コンプガチャ終了のお知らせ★12
携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★10(重複)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336311922/
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★10(重複)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336311922/
|
|
|
2 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:27:32.58 ID:YDygYSMd0
>>1
（・ ω ・）乙
（・ ω ・）乙
今回の件Q&A
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
S52.3.1公取告示3号
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
Ｑ なんで、携帯電話ゲームの話なのにゲハでやるの？
Ａ ゲーム業界の話だからです
また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
SCEは、既にPS3とPSPでやっています
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポン
ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
Ａ ゲーム業界の話だからです
また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
SCEは、既にPS3とPSPでやっています
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポン
ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
6 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:31:07.55 ID:pwL+RmNe0
いい加減>>5を修正しろよ
PSPの週トロではカプポンなんてやってねーんだよ
PSPの週トロではカプポンなんてやってねーんだよ
7 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:32:35.84 ID:Jj4ffm7g0
／ ヽ
／￣￣／ ／i⌒ヽ､|
/ （゜）/ ／ /
/ ト､.,../ ,ー-､ ご冥福をお祈りいたします
=彳 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
/ ＼＼ﾟ。､。、ｏ
/ /⌒ ヽ ヽU ｏ
Q これ見る限り今回の騒ぎってデマだろ！
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html
A むしろそっちがデマ。
担当者(役員。官僚系の課長はそれだけで結構な権限)の名前入のソースが出てる
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20120507_531028.html
A むしろそっちがデマ。
担当者(役員。官僚系の課長はそれだけで結構な権限)の名前入のソースが出てる
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html
>>1
乙
乙
11 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:46:08.05 ID:GU+LEnSK0
なぜか10でかぶっていて12になって正しくなっていたのに
11立てちゃった人がいるので、こっちをageで。
11立てちゃった人がいるので、こっちをageで。
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:53:55.37 ID:paigHRvX0
まぁ宣言もせず勝手に立ててるだけ出し向こうはこっち終わって残ってたらまた考えればいいさ
またスレ番ややこしいことになっちゃうわけだけど
またスレ番ややこしいことになっちゃうわけだけど
､(（`‐- ､
ヽ( __､ヽ
） ´l;;j ,ﾍ __∧／│
<`'`ー'ﾞ ,-ヽノ/＿＿_く
｀ノ ） （ ＜│´･ω･||
ヽ__ノ, ﾉ ∪￣￣ヽ
...,,.....,,.｀l,.l-i'| ,, wし――Ｊ,,
;;,,::",i,、（VV)_>> ,;::',,^'':..w
,...,,,.., ,''-､,,j;:''i ,,, ─'/
!:;.,,..,.. ,,─"￣ /
,,,,,,,,,,──""^" ゝ ソ
ゞ /
ｿ 丶 ゝ
ﾐ /
ノ ゞ ソ
ﾐ /
丶 〉
ｿ 〉 ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYnuixBgw.jpg
〈 ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYvsmkBgw.jpg
ゞ ﾐ ヽ
丶 /
ｿ ﾐ ソ
～~~~～-"～～～"~～～~~～～～~~
>>14
ついにクラウドさんがチョコボを呼んだか
ついにクラウドさんがチョコボを呼んだか
17 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:21:52.35 ID:76x6KiSP0
この程度のことでソーシャルゲームは怯まない！！
すでにソーシャルゲーはその揺るぎ無い地位と信頼を獲得しているのだ
これからもソーシャルがゲーム業界の覇権を握るであろう
すでにソーシャルゲーはその揺るぎ無い地位と信頼を獲得しているのだ
これからもソーシャルがゲーム業界の覇権を握るであろう
というステマです
>>14
スゲエｗ
スゲエｗ
株よくわからんが明日はもっと下がるのかな
21 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:34:27.46 ID:ljAEM/Sb0
津田のせいとは言わんがダメ押しされたからな
今日明日の決算報告で株主納得させられなきゃさらにドカンだ
今日明日の決算報告で株主納得させられなきゃさらにドカンだ
これから1200億円の返却しなきゃいけないんだから
そりゃ株価も落ちるわ・・
そりゃ株価も落ちるわ・・
24 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:38:04.39 ID:h+hy30560
馬鹿な大人からルールに従って搾取するのはいい
それは搾取された方が悪い
無知な子供からルールのグレーゾーンを突いて搾取するのは犯罪
逮捕しろ
それは搾取された方が悪い
無知な子供からルールのグレーゾーンを突いて搾取するのは犯罪
逮捕しろ
結局この津田って人は自分で取材してたの？
26 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:40:01.92 ID:ebDy09a70
取材してるっつってんだろ
よくよく考えたらソーシャルゲーのガチャシステムって
ちょっと工夫するだけで簡単に換金式のギャンブルに出来るよね
運営者がダミー会社を立ち上げてRMTサイトを開く
↓
ユーザーを装った運営者がレアデータを買い取る
（本当に買い取る一般バカユーザーが適当に紛れる
ようなシステムにして、個人的な取引だとカモフラージュ）
↓
当たれば儲かるという風評を広げる
（期待値を調節することで、勝手に広がる）
と、パチンコ風の三店方式の出来上がり。
コンプガチャでなくても可能ぽいけど
ちょっと工夫するだけで簡単に換金式のギャンブルに出来るよね
運営者がダミー会社を立ち上げてRMTサイトを開く
↓
ユーザーを装った運営者がレアデータを買い取る
（本当に買い取る一般バカユーザーが適当に紛れる
ようなシステムにして、個人的な取引だとカモフラージュ）
↓
当たれば儲かるという風評を広げる
（期待値を調節することで、勝手に広がる）
と、パチンコ風の三店方式の出来上がり。
コンプガチャでなくても可能ぽいけど
どうせエンターブレインとかに取材したんだろ
>>25
取材した「つもり」ですｗ
取材した「つもり」ですｗ
32 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:43:26.82 ID:ebDy09a70
津田 啓夢 ? @boobyn
わかりにくくてすんません(^_^;)件の記事があった上で取材かけただけっすよ RT @nowminwarosuwww よく意味がわからない。４月の見解を何で５月７日に書いているのですか？先日の読売の記事に対する見解じゃないのに何故？
わかりにくくてすんません(^_^;)件の記事があった上で取材かけただけっすよ RT @nowminwarosuwww よく意味がわからない。４月の見解を何で５月７日に書いているのですか？先日の読売の記事に対する見解じゃないのに何故？
33 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:43:50.40 ID:ljAEM/Sb0
津田 啓夢@boobyn
悲しいけどどう思うかは自由。ちゃんと取材してるつもりだよ RT @***** 名前を出さないということは、あなた方の記事の信憑性は「ない」ということになりますが、よろしいでしょうか？
悲しいけどどう思うかは自由。ちゃんと取材してるつもりだよ RT @***** 名前を出さないということは、あなた方の記事の信憑性は「ない」ということになりますが、よろしいでしょうか？
34 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:44:35.20 ID:ebDy09a70
35 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:46:50.07 ID:76x6KiSP0
今や、コンシューマの時代は完全に終わった！！！！
これからはソーシャルゲームが時代を築くのだ
文句言ってる奴は時代に取り残された愚か者だけだ
これからはソーシャルゲームが時代を築くのだ
文句言ってる奴は時代に取り残された愚か者だけだ
36 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:46:57.78 ID:ljAEM/Sb0
津田 啓夢@boobyn
海外系メディアは名前出しますよね。個人の見解を聞いたわけじゃないので俺は出しません RT @NP_NG: boobyn ブルームバーグは表示対策課の片桐一幸課長と実名で書いてますよ。あなたの聞いた担当者とやらは誰なんですか？
----
国内国外関係なく、「消費者庁のコメント」＝「消費者庁の担当課長のコメント」じゃないのか、普通。
海外系メディアは名前出しますよね。個人の見解を聞いたわけじゃないので俺は出しません RT @NP_NG: boobyn ブルームバーグは表示対策課の片桐一幸課長と実名で書いてますよ。あなたの聞いた担当者とやらは誰なんですか？
----
国内国外関係なく、「消費者庁のコメント」＝「消費者庁の担当課長のコメント」じゃないのか、普通。
詳しいのが出てきた
消費者庁は黒と決めたようだ
ソーシャルゲーム課金地獄、終わりの始まり：ソーシャルゲームを見る９
http://www.gamecast-blog.com/archives/65672066.html
消費者庁は黒と決めたようだ
ソーシャルゲーム課金地獄、終わりの始まり：ソーシャルゲームを見る９
http://www.gamecast-blog.com/archives/65672066.html
>>30
ボロいよねw
ただレアデータの価値=換金率を安定させるには
一般取引を極力減らした方が良さそうだけど
運営者によるデータ売り捌きは末期に取っておいた方が良さげ
最終的にはRMTサイトの急遽閉鎖で換金放棄だ
ボロいよねw
ただレアデータの価値=換金率を安定させるには
一般取引を極力減らした方が良さそうだけど
運営者によるデータ売り捌きは末期に取っておいた方が良さげ
最終的にはRMTサイトの急遽閉鎖で換金放棄だ
42 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:56:02.81 ID:ATP4EPm10
>>38
消費者庁が本気出した
消費者庁が本気出した
46 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/08(火) 02:01:50.34 ID:+81KySbH0
49 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 02:05:59.72 ID:ATP4EPm10
1レスに対して2レスも返す奴初めて見たわｗ
50 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 02:06:28.63 ID:ljAEM/Sb0
コンプガチャの揃えにくさのマジック
１２%の確率で出てくる６種類のレアをダブりなしにコンプするまでの期待値は以下のとおり
1種類目が出るまでの期待値は8.33回
2種類目が出るまでの期待値はそれから10回
3種類目が出るまでの期待値はそれから12.5回
4種類目が出るまでの期待値はそれから16.66回
5種類目が出るまでの期待値はそれから25回
6種類目が出るまでの期待値はそれから50回
既に出た種類が増えれば増えるほど、ダブリが出る確率が増えるので目当てのカードが出てくる
確率はどんどん低下していく。
期待値通りで引けたとして122.5回、1回300円だと30万6250円
１２%の確率で出てくる６種類のレアをダブりなしにコンプするまでの期待値は以下のとおり
1種類目が出るまでの期待値は8.33回
2種類目が出るまでの期待値はそれから10回
3種類目が出るまでの期待値はそれから12.5回
4種類目が出るまでの期待値はそれから16.66回
5種類目が出るまでの期待値はそれから25回
6種類目が出るまでの期待値はそれから50回
既に出た種類が増えれば増えるほど、ダブリが出る確率が増えるので目当てのカードが出てくる
確率はどんどん低下していく。
期待値通りで引けたとして122.5回、1回300円だと30万6250円
oreore_fx ? @oreore_fx
ケータイwatchの人 ( @boobyn ） はここは何としてでもすっとぼけないといけないターンかいな。
少なくともあの時間帯のあの記事は個人投資家の怒りをかなり買うと思うわ…
ここの286の画像見ると投資家がかなり釣られたっぽくね？…
http://blog.livedoor.jp/penguin2penguin/archives/6660708.html
津田 啓夢 津田 啓夢 ? @boobyn
おー！時間時間言われる理由がようやく見えたっす。書いた本人びっくり。
信じてもらえるかはわからんすが、材料が出揃って掲載にゴーが出たタイミングがたまたまw
@oreore_fx
今日の騒ぎ知らなかったってすっとぼけてるの？こんな取材したくせに？
ケータイwatchの人 ( @boobyn ） はここは何としてでもすっとぼけないといけないターンかいな。
少なくともあの時間帯のあの記事は個人投資家の怒りをかなり買うと思うわ…
ここの286の画像見ると投資家がかなり釣られたっぽくね？…
http://blog.livedoor.jp/penguin2penguin/archives/6660708.html
津田 啓夢 津田 啓夢 ? @boobyn
おー！時間時間言われる理由がようやく見えたっす。書いた本人びっくり。
信じてもらえるかはわからんすが、材料が出揃って掲載にゴーが出たタイミングがたまたまw
@oreore_fx
今日の騒ぎ知らなかったってすっとぼけてるの？こんな取材したくせに？
待て慌てるな
これは
伝説の呂布だ
これは
伝説の呂布だ
さすがに今日は株価は上がるでしょうな
明後日以降がどうなるか
明後日以降がどうなるか
54 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/05/08(火) 02:09:21.62 ID:Dy2WjdQK0
ニュー速プラスのスレにこないだの任天堂のガチャ否定発言コピぺしたら結構うけた
55 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 02:10:51.10 ID:ATP4EPm10
仮に本当に何かの間違いだったとしてもノリが軽すぎねーかな
自分の出した情報が元で大きな混乱を招いたって自覚あんのかね
自分の出した情報が元で大きな混乱を招いたって自覚あんのかね
年明けにはまち（はちまじゃない）がソーシャル・ステマ死亡の年とか書いてた気がする。
コメントアウトされてたけどｗ ゲハ怖いなｗ
コメントアウトされてたけどｗ ゲハ怖いなｗ
「コンプガチャが景表法違反の方向で検討」は事実--消費者庁がコメント
岩本有平 （編集部） 2012/05/07 19:30
http://japan.cnet.com/news/business/35016812/
「（コンプガチャは）クロじゃないか？という方向で（考えている）。
現在は検討中であり何一つ決まっていないと言うのが一番正しいが、
この問題の背景は消費者が多額の課金をしているところにある。
ガチャ全部が景表法違反ではないが、コンプガチャについては、景表法の絵合わせに当たるのではないかという問題意識がある。
それについて消費者の被害があり、『違反であればなくす』という心づもりがある」（消費者庁表示対策課課長の片桐一幸氏）
岩本有平 （編集部） 2012/05/07 19:30
http://japan.cnet.com/news/business/35016812/
「（コンプガチャは）クロじゃないか？という方向で（考えている）。
現在は検討中であり何一つ決まっていないと言うのが一番正しいが、
この問題の背景は消費者が多額の課金をしているところにある。
ガチャ全部が景表法違反ではないが、コンプガチャについては、景表法の絵合わせに当たるのではないかという問題意識がある。
それについて消費者の被害があり、『違反であればなくす』という心づもりがある」（消費者庁表示対策課課長の片桐一幸氏）
任天堂が予測してたか、してなかったかはわからんけど
多分言うことは同じ内容だったと思うよ
多分言うことは同じ内容だったと思うよ
ここまで来ても例のツダはまだ強がってんのかｗ
相変わらず個人名出さないｹﾝｶｲｹﾝｶｲっつってるし、よほどしくじったんだな
効いてねーアピールが滑稽だｗ
相変わらず個人名出さないｹﾝｶｲｹﾝｶｲっつってるし、よほどしくじったんだな
効いてねーアピールが滑稽だｗ
そもそも違法か脱法かが議論になるだけで
まともな企業がするべき商売で無いのは明白だった。
なのにまともな筈の大手メディアが無知の振りして
煽っていたわけで。
まともな企業がするべき商売で無いのは明白だった。
なのにまともな筈の大手メディアが無知の振りして
煽っていたわけで。
津田以外は消費者庁の片桐氏って名前出してるからおそらく取材してないっぽいね
あそこまで詳細に否定したのは初めてだが
何年も前からやらねぇって言ってただろｗ
何年も前からやらねぇって言ってただろｗ
>>60
そもそも昔っからこういう感じなこと言ってたしね
アップデートやDLCの実装なんかもパッケの質を落としかねないからやらないってのは何度も言ってたし
敵対勢力の株価が暴落したんだからむしろ任天堂の株価は上がってもいいぐらいなのに
同じゲーム業界だからってよく理由も知らずに売っちゃう投資家が多いのか、
つられて下がっちゃうんだよね。まあわかっちゃいたけど
そもそも昔っからこういう感じなこと言ってたしね
アップデートやDLCの実装なんかもパッケの質を落としかねないからやらないってのは何度も言ってたし
敵対勢力の株価が暴落したんだからむしろ任天堂の株価は上がってもいいぐらいなのに
同じゲーム業界だからってよく理由も知らずに売っちゃう投資家が多いのか、
つられて下がっちゃうんだよね。まあわかっちゃいたけど
>>53
自殺志願者がそんなに多いかね
自殺志願者がそんなに多いかね
>>66
あれを読んでそう思えるのがすでに異常だと思うんだけどねぇ。
なぜコンプガチャが問題視されているかを考えれば、
「あぁ、結論が出るまでにはもう少しかかるかもって話ね」
っていう事でしかないのはわかると思うんだが。
あれを読んでそう思えるのがすでに異常だと思うんだけどねぇ。
なぜコンプガチャが問題視されているかを考えれば、
「あぁ、結論が出るまでにはもう少しかかるかもって話ね」
っていう事でしかないのはわかると思うんだが。
津田「マックで隣の女子高生が言ってたんだけどガセらしいよ」
正にこれ
正にこれ
>>27
モラルに欠けた運営やってる所なら容易に思いつくし躊躇なくやってると思うよ。
死の商人の発想で集金システム洗練させてきたのだから、
一線越えてしまった所だったら自作自演なんてお手の物だろう。
RMTサイトを他所にすることでリスクを減らせ自社データなら元手ゼロ。
他者とのトレや異種トレを織り交ぜてデータの行方をカモフラージュしつつ、
売る奴と買う奴はとっかえひっかえでうまく立ち回れば。
モラルに欠けた運営やってる所なら容易に思いつくし躊躇なくやってると思うよ。
死の商人の発想で集金システム洗練させてきたのだから、
一線越えてしまった所だったら自作自演なんてお手の物だろう。
RMTサイトを他所にすることでリスクを減らせ自社データなら元手ゼロ。
他者とのトレや異種トレを織り交ぜてデータの行方をカモフラージュしつつ、
売る奴と買う奴はとっかえひっかえでうまく立ち回れば。
しっかし現実のガチャガチャの会社は怒っていいぐらい「ガチャ」って言葉に犯罪臭が付いちゃったな
任天堂はユーロがらみで下がっただけ
コンプガチャが問題なのであって、普通のガチャは別に問題にされてないのにねぇ
そのうち問題になるよ
>>76
今回は、そうだな
今回は、そうだな
各方面からソシャゲ会社がフルボッコでウマウマ
とりあえずゲームを名乗るところからやめてもらいたい
とりあえずゲームを名乗るところからやめてもらいたい
普通のガチャも確率やばすぎだし、そっちにもいずれ何かしらくるだろ
韓国製MMOのほうがまだ当たりひくぐらいだしな
誰かが言ってた通りこれはソーシャル潰しの一環でしかないってことでしょ
韓国製MMOのほうがまだ当たりひくぐらいだしな
誰かが言ってた通りこれはソーシャル潰しの一環でしかないってことでしょ
日本である程度以上成功する新興ビジネスは
消費者を食い物にする手法ばかり。
既存の企業を攻撃するやり方なら、多少脱法気味でも
社会的に受け入れられる可能性が高いのに。
消費者を食い物にする手法ばかり。
既存の企業を攻撃するやり方なら、多少脱法気味でも
社会的に受け入れられる可能性が高いのに。
82 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 02:46:07.74 ID:hx+3KweN0
まあ潰れないけどねw
俺々詐欺みたいなもんだなガチャは
84 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 02:46:40.10 ID:trPVja700
ttp://2ch.at/s/20mai00542326.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542327.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542332.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542333.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542334.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542335.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542336.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542337.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542327.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542332.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542333.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542334.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542335.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542336.jpg
ttp://2ch.at/s/20mai00542337.jpg
85 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 02:47:23.32 ID:ljAEM/Sb0
現実のガチャは、引けば出た分総数から引かれるから
全部のガチャを大人買いで買い占めれば（当たりが抜かれていない限り）全部のレアが入手できるけど
この手のゲームのがチャは無限にガチャが出てくるから>>50みたいなことになる
全部のガチャを大人買いで買い占めれば（当たりが抜かれていない限り）全部のレアが入手できるけど
この手のゲームのがチャは無限にガチャが出てくるから>>50みたいなことになる
会社自体は潰れはしないだろうな
今まで溜め込んだ金をあの手この手で毟られるだけで
今まで溜め込んだ金をあの手この手で毟られるだけで
87 ：いかなる場所にも転載禁止：2012/05/08(火) 02:49:36.79 ID:+81KySbH0
>>86
全部1のサイコロでやられるんやな・・・
全部1のサイコロでやられるんやな・・・
>>87
まあ・・・いままで消費者は全面0のサイコロ握らされてきたことを考えればなんとも・・・
まあ・・・いままで消費者は全面0のサイコロ握らされてきたことを考えればなんとも・・・
>>86
一気にでかくなりすぎて維持できないと思うけどな
一気にでかくなりすぎて維持できないと思うけどな
そういえばジョージアの懸賞抽選方式があんなのでも問題にならないのは
当選者数を明示してるからなのかね
この先懸賞認定されるかもしれない通常ガチャのブラックボックスはやっぱいかんね
もっともこれの開示を断ったから煙が立ったと言えるんだけど
当選者数を明示してるからなのかね
この先懸賞認定されるかもしれない通常ガチャのブラックボックスはやっぱいかんね
もっともこれの開示を断ったから煙が立ったと言えるんだけど
>>88
どんぶりからはみでたらハズレで結構な数どんぶり置かれてなかったんだろな
どんぶりからはみでたらハズレで結構な数どんぶり置かれてなかったんだろな
警察は満面の笑みを浮かべてるだろうなこれ
95 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 03:04:24.59 ID:7xkSZFdPP
96 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 03:14:53.70 ID:Jj4ffm7g0
津田ちゃんさぁ、そろそろ豚箱へお引越しの準備しとけよｗｗ
早朝お迎えに上がるからｗあと歯ブラシ忘れたらだめだぞ？ｗｗｗ
早朝お迎えに上がるからｗあと歯ブラシ忘れたらだめだぞ？ｗｗｗ
自主規制ではどうにもならないな。
金銭がかかわり抽選要素がある物は自主規制じゃなく
国が定めた審査を通さないと許可されないから
野放しだったここ8年間が異常すぎる
インターネット上に存在してた確率操作ありの無認可ゲーセンやパチだし
カジノは換金してないから少し違う
電子ガチャと呼ばれる物はモバゲーグリーネットゲー問わず無認可のパチと考えた方が近い。
更にＲＭＴなんて物が野放しで脱税にも繋がると言う酷さ
金銭がかかわり抽選要素がある物は自主規制じゃなく
国が定めた審査を通さないと許可されないから
野放しだったここ8年間が異常すぎる
インターネット上に存在してた確率操作ありの無認可ゲーセンやパチだし
カジノは換金してないから少し違う
電子ガチャと呼ばれる物はモバゲーグリーネットゲー問わず無認可のパチと考えた方が近い。
更にＲＭＴなんて物が野放しで脱税にも繋がると言う酷さ
田中さんが堀江さんにしかみえなくなってきた
津田 啓夢 で検索したら「やっぱり嘘つきだった」「飛ばし記事で炎上」とかいう記事が引っかかった。
こんなん夕方頃にはなかったのにｗ
こんなん夕方頃にはなかったのにｗ
>>96
ドラムカンの中じゃなくて塀の中ですめばいいけどな
ドラムカンの中じゃなくて塀の中ですめばいいけどな
>>98
堀江よりもかなり悪質な気がするがｗｗ
堀江よりもかなり悪質な気がするがｗｗ
何が情けないって
誰がどう見てもおかしいと感じるものを
既存のゲームメーカーがそれに乗ったことだなぁ
モラルのない人間にエンタメなんて扱えるかよ
誰がどう見てもおかしいと感じるものを
既存のゲームメーカーがそれに乗ったことだなぁ
モラルのない人間にエンタメなんて扱えるかよ
ソーシャルに悪口言う前に家庭用業界人は頭つかえ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320701339/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:28:59.02 ID:UIed+XyB0 [1/2]
ソーシャルの台頭で，
被害者ぶったり，悲観論や悪口ホルホルかます前に，
「コンシューマゲーム屋さんとして何ができるか」を考えたほうがいいと思うのだ⊂((・Φ・))⊃
松下佳靖 SNK
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320701339/
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 06:28:59.02 ID:UIed+XyB0 [1/2]
ソーシャルの台頭で，
被害者ぶったり，悲観論や悪口ホルホルかます前に，
「コンシューマゲーム屋さんとして何ができるか」を考えたほうがいいと思うのだ⊂((・Φ・))⊃
松下佳靖 SNK
ソーシャルが糞なのは確かだけど、ソーシャルがなかったら今のサードが売れてるかというと
それはないよね。結局糞ゲーしか作ってないから売れてないだけ。面白いものは売れてる。
それはないよね。結局糞ゲーしか作ってないから売れてないだけ。面白いものは売れてる。
>>103
前向きになる方向を間違った松下である
前向きになる方向を間違った松下である
ttp://www.4gamer.net/games/150/G015082/20120321053/TN/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/150/G015082/20120321053/TN/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/150/G015082/20120321053/TN/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/150/G015082/20120321053/TN/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/150/G015082/20120321053/TN/015.jpg
日野さんはやることなすこと全部裏目に出るイメージ
>>95
利益追求ばかりでそういう発想する事自体ないんだな。
設備持ってる会社と違って、彼らは立ち止まることなく増えてく銭を勘定し続けるだけだから。フェイズの概念が多分ない。
自動集金マシンはメンテフリーだし課金のアイデアもほぼ同コストで済むようにしてる。
余計な事は考えないし増やさない。
6社集まって自主規制に動いた未成年者の過払い問題だって、
「なんでうちが急にそんなこと考えなきゃならんの」ってのが本心。あれは消費者庁に対するエクスキューズでしかない。
利益追求ばかりでそういう発想する事自体ないんだな。
設備持ってる会社と違って、彼らは立ち止まることなく増えてく銭を勘定し続けるだけだから。フェイズの概念が多分ない。
自動集金マシンはメンテフリーだし課金のアイデアもほぼ同コストで済むようにしてる。
余計な事は考えないし増やさない。
6社集まって自主規制に動いた未成年者の過払い問題だって、
「なんでうちが急にそんなこと考えなきゃならんの」ってのが本心。あれは消費者庁に対するエクスキューズでしかない。
ドリランドのレビュー抜粋
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1336341608894.jpg
528 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 19:47:05.01 ID:REie4dE4P [24/47]
一人招待するたびに課金ガチャが一回回せるチケットがもらえる上
５人ごとに特別なカードが手に入ります。
20人招待をするとＳレアガチャチケットがもらえるのですが
このガチャではゴールドガチャの上位互換で、出てくるカードが最低でもＳレア以上になります。
おまけにゴールドガチャチケットももらえるのでチャンスが倍増します。
20人招待したばあい、最低でもＳレアカード4枚とレア以上のカードが20枚手に入る事になります。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1336341608894.jpg
528 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 19:47:05.01 ID:REie4dE4P [24/47]
一人招待するたびに課金ガチャが一回回せるチケットがもらえる上
５人ごとに特別なカードが手に入ります。
20人招待をするとＳレアガチャチケットがもらえるのですが
このガチャではゴールドガチャの上位互換で、出てくるカードが最低でもＳレア以上になります。
おまけにゴールドガチャチケットももらえるのでチャンスが倍増します。
20人招待したばあい、最低でもＳレアカード4枚とレア以上のカードが20枚手に入る事になります。
110 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 04:01:46.92 ID:ljAEM/Sb0
>>109
明らかにねずみ講じゃないかw
明らかにねずみ講じゃないかw
>>110
古今東西のあらゆる詐欺商法から粋を集めている感じだな。
古今東西のあらゆる詐欺商法から粋を集めている感じだな。
113 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 04:07:26.93 ID:ljAEM/Sb0
ttp://www.gamecast-blog.com/archives/65672066.html
コンプガチャ規制について消費者庁を取材！そしてその背後にあるものとは。
今回は最も簡単に黒になるコンプガチャをターゲットにしているが、ソーシャルゲームはそれ以外にも灰色の部分を抱えている。
１つはガチャの射幸性と換金問題。
ガチャは実際にカードが換金できてしまうという問題があり、パチンコと同じような業態と判断される可能性がある。
パチンコには確率や仕様について細かい規制があり、確率の操作なども禁止されており、第３者機関による厳しい検査もある。
が、ソーシャルゲームにはユーザーやイベントごとに確率の操作が可能である。
「今日は金曜夜でカモが多いからレアの出る確率は少なくして金を吐き出させよう」というような設定も可能なのにまったく規制はない。
行政がはすでにパチンコと同等ぐらいに見ているのは間違いない。
恐らく今回は明らかに黒いコンプガチャを規制にかかっているだけで、すでに単なるガチャに対しても背後で対策を進めている可能性は高い。
コンプガチャ規制について消費者庁を取材！そしてその背後にあるものとは。
今回は最も簡単に黒になるコンプガチャをターゲットにしているが、ソーシャルゲームはそれ以外にも灰色の部分を抱えている。
１つはガチャの射幸性と換金問題。
ガチャは実際にカードが換金できてしまうという問題があり、パチンコと同じような業態と判断される可能性がある。
パチンコには確率や仕様について細かい規制があり、確率の操作なども禁止されており、第３者機関による厳しい検査もある。
が、ソーシャルゲームにはユーザーやイベントごとに確率の操作が可能である。
「今日は金曜夜でカモが多いからレアの出る確率は少なくして金を吐き出させよう」というような設定も可能なのにまったく規制はない。
行政がはすでにパチンコと同等ぐらいに見ているのは間違いない。
恐らく今回は明らかに黒いコンプガチャを規制にかかっているだけで、すでに単なるガチャに対しても背後で対策を進めている可能性は高い。
そういうノウハウって共有されてんだよな
パクってると言わないのは何の敬意も感じないからだが
パクってると言わないのは何の敬意も感じないからだが
71 : 山師さん＠トレード中: 2012/05/06(日) 02:25:58.69 ID:oD5mNrLO0 [3/4回発言]
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい？]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
生き馬の目を抜くとはこのことだな。
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい？]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
生き馬の目を抜くとはこのことだな。
>>116
これってつまり、2ヶ月、3ヶ月と連続して上限まで金つぎ込むと確率上がるってことかね？
これってつまり、2ヶ月、3ヶ月と連続して上限まで金つぎ込むと確率上がるってことかね？
未成年に上限まで毎月金を使わせる工夫。
そう言う事だな。
しかし確率は非公開で国の審査はないと言う悪質さ
しかし確率は非公開で国の審査はないと言う悪質さ
120 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 04:35:35.00 ID:TO5Wb4NyO
＞7日の東京株式市場はｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ関連銘柄が急落｡大手のDeNAとｸﾞﾘｰはｽﾄｯﾌﾟ安になり､1日で2千億円もの時価総額が消滅した｡
なんつーかマジで潰れそうだな
モバゲーは球団手放すしかないぞ
なんつーかマジで潰れそうだな
モバゲーは球団手放すしかないぞ
つか、コンプガチャだけでここまで波及する裏には投資家連中も
ソーシャルがヤバイ商売だと認識してたってことでもあるわな
それを必死に持ち上げてた日経やら産経にも何らかのペナルティーあってしかるべきだよ
期待はしないけど
ソーシャルがヤバイ商売だと認識してたってことでもあるわな
それを必死に持ち上げてた日経やら産経にも何らかのペナルティーあってしかるべきだよ
期待はしないけど
産経は記事がソーシャル側視点なのよね。
消費者というか、被害者目線の記事になってない。
消費者というか、被害者目線の記事になってない。
124 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 05:17:57.74 ID:LcTSuQZJO
グリー(GREE)田中良和氏 35歳で日本の長者番付5位・・・
フォーブス長者番付（敬称略、資産額、年齢、所属、世界順位）
1 柳井正 100億ドル 63 ユニクロ 88
2 孫正義 72億ドル 54 ソフトバンク127
3 三木谷浩史 62億ドル 47 楽天 161
4 毒島邦夫 59億ドル 86 平和 169
5 田中良和 43億ドル 35 グリー 248
フォーブス長者番付（敬称略、資産額、年齢、所属、世界順位）
1 柳井正 100億ドル 63 ユニクロ 88
2 孫正義 72億ドル 54 ソフトバンク127
3 三木谷浩史 62億ドル 47 楽天 161
4 毒島邦夫 59億ドル 86 平和 169
5 田中良和 43億ドル 35 グリー 248
ソニーより札束が飛んで来るんだろうな
126 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 05:27:05.71 ID:hx+3KweN0
コンプガチャが廃止になっても普通のガチャやアイテム課金があるし大丈夫でしょw
ガチャまわしてる様子 モンスターハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208
アイテム課金はともかく、ガチャ関連はもうダメだろ。
コンプじゃなきゃOKなんてなるわけない。
コンプじゃなきゃOKなんてなるわけない。
>>122
そりゃあ異常な利益率とか見れば普通の商売やってないことは明らかだったからねぇ
いつか崩壊するのは明らかなのに、誰でも知ってるような知名度の高いコンテンツを作れなかったのもあると思う
海外展開の失敗も併せて来るべき時が来た、ということなのだろう
ここでも話題になっている日経や産経を見るに、マスコミにも相当金を積んでよろしくない報道をさせていたようだしね
そりゃあ異常な利益率とか見れば普通の商売やってないことは明らかだったからねぇ
いつか崩壊するのは明らかなのに、誰でも知ってるような知名度の高いコンテンツを作れなかったのもあると思う
海外展開の失敗も併せて来るべき時が来た、ということなのだろう
ここでも話題になっている日経や産経を見るに、マスコミにも相当金を積んでよろしくない報道をさせていたようだしね
130 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 05:44:26.15 ID:FIMKPfvWO
コンプガチャってやつをよくしらんので何ともだけど、景品表示法の目線から違いを説明するのはかなり難解でしょうね
アイテム課金って形に落ち着きそうだけど、課金したアイテムを使って確率の精錬したりするやつもあるからねぇ
アイテム課金って形に落ち着きそうだけど、課金したアイテムを使って確率の精錬したりするやつもあるからねぇ
悪徳業者はギリギリのラインを探して
そこで折り合いをつけようとする
健全を売りにしたいなら
確実に安全な位置でビジネス展開すればいい
ガチャを続ければ
ブラック企業ですよと宣伝するようなもの
やりたいところはそのまま続けりゃいい
そこで折り合いをつけようとする
健全を売りにしたいなら
確実に安全な位置でビジネス展開すればいい
ガチャを続ければ
ブラック企業ですよと宣伝するようなもの
やりたいところはそのまま続けりゃいい
テレ朝「ソーシャルゲームは日本が世界に先駆けている分野」
133 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 06:18:21.93 ID:hx+3KweN0
次は福袋として課金させればいいよw
こんなのに何千億円もゲームに使う金（パイ）
を奪われたの知ると、頭に来るな。
ソーシャルなんてゲームじゃねぇんだからwさっさとクタバレw
業界をあらすなや。
を奪われたの知ると、頭に来るな。
ソーシャルなんてゲームじゃねぇんだからwさっさとクタバレw
業界をあらすなや。
コンプガチャ問題で弱ったところを警察検察VIPがガサっと
真っ黒クロ助を一網打尽と
そんなことよりSEGAまだぁ
真っ黒クロ助を一網打尽と
そんなことよりSEGAまだぁ
138 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 06:40:22.19 ID:coQTk0Lu0
今までもこれからも自分とは全く縁の無い世界だから実にどうでも良い話だけど
この位でガタ付く程度の商売だったんだな
脆過ぎるなぁ
この位でガタ付く程度の商売だったんだな
脆過ぎるなぁ
一過性の物は衰退するのも早いからね、土台がないからローキック一発で沈む
アタリショックならぬモバグリショックか…
サムドラも一般的なガチャあるけど、どうしてくのかな。
アイテム課金もチェック入りそうだし、ネトゲ全般見直しが求められそう。
サムドラも一般的なガチャあるけど、どうしてくのかな。
アイテム課金もチェック入りそうだし、ネトゲ全般見直しが求められそう。
142 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 07:02:14.11 ID:pV01rn+l0
>>116
むなくそ悪いな…潰れる事を祈るわ
むなくそ悪いな…潰れる事を祈るわ
144 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 07:06:04.64 ID:b5sTUlOz0
>>94
察してやれよ、食い扶持がなくなるからだよこういう無理矢理な擁護って
サードの大半は会社たたむことになるぜ？
そもそも瀕死だったところをガチャゲーの開発でなんとか
生きながらえていたんだから
浜村通信のグリーべったりもそう
それだけゲーム業界は衰退してるんだよアニメ業界以上にな
察してやれよ、食い扶持がなくなるからだよこういう無理矢理な擁護って
サードの大半は会社たたむことになるぜ？
そもそも瀕死だったところをガチャゲーの開発でなんとか
生きながらえていたんだから
浜村通信のグリーべったりもそう
それだけゲーム業界は衰退してるんだよアニメ業界以上にな
そもそもアイテム課金とか、おかしいだろ。
ゲームなんだから、ゲーム内の通貨で買うのが当たり前。
アイテムを現実の通過で買わせてる時点で、RMTと何ら変わらん。
ゲームなんだから、ゲーム内の通貨で買うのが当たり前。
アイテムを現実の通過で買わせてる時点で、RMTと何ら変わらん。
146 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 07:12:17.95 ID:b5sTUlOz0
>>143
いいわけないだろ
月額課金で機会平等でやるのが一番いい
月額だと人が集まらないとかいってるのは
ＭＭＯの運営のサクラのステマだから
ＢＯＴに大量に垢取得させて大量に人が入ってるように見せかけていたんだよ
いいわけないだろ
月額課金で機会平等でやるのが一番いい
月額だと人が集まらないとかいってるのは
ＭＭＯの運営のサクラのステマだから
ＢＯＴに大量に垢取得させて大量に人が入ってるように見せかけていたんだよ
課金関連は購入前と購入後に都度額面と次回の請求額見せなきゃダメよ
麻痺らせるの前提とかそっからもう犯罪臭ぷんぷんじゃないか
麻痺らせるの前提とかそっからもう犯罪臭ぷんぷんじゃないか
148 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 07:13:25.71 ID:IbV3GYll0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html
>>145
アイテム課金はMMOのRMTから来てるだろ
金を払う相手がプレイヤーから運営者になっただけ
ネットの中だけでも人に勝ちたい、チヤホヤされたいという馬鹿は
ガチャじゃなくても現金をガンガン注ぎ込んでくれるしな
アイテム課金はMMOのRMTから来てるだろ
金を払う相手がプレイヤーから運営者になっただけ
ネットの中だけでも人に勝ちたい、チヤホヤされたいという馬鹿は
ガチャじゃなくても現金をガンガン注ぎ込んでくれるしな
> 受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目
途中でバトン落としちゃいましたねｗ
ソーシャルのお客さんをそっくり3DSにいただきますよ
途中でバトン落としちゃいましたねｗ
ソーシャルのお客さんをそっくり3DSにいただきますよ
ソーシャルの客はゲームやらないだろ
>>148
鉄平と陣内のリンク貼る人間もゲスだよね
鉄平と陣内のリンク貼る人間もゲスだよね
正直ソーシャルの知識なんもなかったから、課金って
「金で買うチートはうまいか？うん？」レベルのもんだと思ってた。
確率開示されてないスロットとか、よくもまあ今まで放置されたもんだ。
「金で買うチートはうまいか？うん？」レベルのもんだと思ってた。
確率開示されてないスロットとか、よくもまあ今まで放置されたもんだ。
課金アイテムや効果が買った人の中だけで完結さるようなもんなら問題はないよ
変な確率とかもないし
変な確率とかもないし
月額オンリーだと廃人様ばかりになってしまい一般的な社会人や学生が離れるというのもあるからなぁ。
何となく、接続時間帯の規制とかゾーニングみたいなのが主流になりそう。
0時から朝6時までは接続不能、日中は遊べてもショボいアイテムや非効率的なレベリングなど
チョッとしたペナルティ時間帯、18時～0時までが本番タイムみたいな感じで。
接続への課金が今は月額だけど、これからは時間帯によって値段がかわるようになりそうな気がする。
何となく、接続時間帯の規制とかゾーニングみたいなのが主流になりそう。
0時から朝6時までは接続不能、日中は遊べてもショボいアイテムや非効率的なレベリングなど
チョッとしたペナルティ時間帯、18時～0時までが本番タイムみたいな感じで。
接続への課金が今は月額だけど、これからは時間帯によって値段がかわるようになりそうな気がする。
任天堂やセガ、NECやSCE、MSやらの海外勢、遡ればまだまだあるだろうけど
やっぱゲームの長い歴史って物があるじゃない
競争して蹴落として挫折してまた這い上がってて事をやって来た訳ですよ各社
その戦いの歴史を冒涜してるように映るのよねモバグリは
パッと出てきてさ、ゲームの質を上げようともせずガチャ課金やらアイテム課金やら繰り返して
ドヤ顔でゲームの頂点立ちました！みたいな事言ってるわけでしょ
いや違うんだ、俺らが遊んで来たゲームってのはこんな紛い物じゃないんだよ！
一ゲームファンとしてモバグリをゲームの系譜に入れる事は絶対認めない！・・・長文失礼
やっぱゲームの長い歴史って物があるじゃない
競争して蹴落として挫折してまた這い上がってて事をやって来た訳ですよ各社
その戦いの歴史を冒涜してるように映るのよねモバグリは
パッと出てきてさ、ゲームの質を上げようともせずガチャ課金やらアイテム課金やら繰り返して
ドヤ顔でゲームの頂点立ちました！みたいな事言ってるわけでしょ
いや違うんだ、俺らが遊んで来たゲームってのはこんな紛い物じゃないんだよ！
一ゲームファンとしてモバグリをゲームの系譜に入れる事は絶対認めない！・・・長文失礼
159 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 07:29:16.65 ID:b5sTUlOz0
>>157
だからそれがステマ
一般的な社会人や学生は自分のペースで遊べればいいの
ソースは自分と周りの人間
一般的な社会人や学生のためって大義名分でアイテム課金、ガチャが
運営の自作自演で爆発的に広がっていったのがＭＭＯ業界。
それをぱくっただけなのがモバグリ
だからそれがステマ
一般的な社会人や学生は自分のペースで遊べればいいの
ソースは自分と周りの人間
一般的な社会人や学生のためって大義名分でアイテム課金、ガチャが
運営の自作自演で爆発的に広がっていったのがＭＭＯ業界。
それをぱくっただけなのがモバグリ
レアアイテムが１０万円とか値段ついて売ってても、誰も買わないが
コンプガチャとか銘打って、500円単位で売れば
例え１０万円位かけないと手に入らないとしても、金をつぎ込む馬鹿がいるからな。
明らかに詐欺だよ。詐欺。
コンプガチャとか銘打って、500円単位で売れば
例え１０万円位かけないと手に入らないとしても、金をつぎ込む馬鹿がいるからな。
明らかに詐欺だよ。詐欺。
今日も株価下がるの？
ゲーセンの胡散臭いイメージを長い時間かけて健全なイメージへと変えてきた努力を
悪用した挙句、しかもまた変なイメージつけちまったもんな。
アニオタゲーもたいがいだけど、まだ閉じた世界だからマシだわ。
悪用した挙句、しかもまた変なイメージつけちまったもんな。
アニオタゲーもたいがいだけど、まだ閉じた世界だからマシだわ。
ガチャはゲームじゃなくてくじ引きだもの。
ゲーム部分で勝負せず、くじ引きで儲けまくってのをゲームの売上として換算して
これからはソーシャルの時代(ｷﾘｯ
はないだろ。
課金ガチャ無くしてしまった場合、金とれるレベルのゲームはどれだけあるんだろうな…
ゲーム部分で勝負せず、くじ引きで儲けまくってのをゲームの売上として換算して
これからはソーシャルの時代(ｷﾘｯ
はないだろ。
課金ガチャ無くしてしまった場合、金とれるレベルのゲームはどれだけあるんだろうな…
>>144
ガチャ頼みのとこは潰れりゃいいよ
ガチャ頼みのとこは潰れりゃいいよ
前にガンコレ少しやってみたがあれは公式のトレードに購入アイテムを使える
購入アイテム使ったトレードは運営からカード買うのと同じだよな
ああいうのは運営が出品してても不思議はない
さすがに運営がレアカード数万円で売るとソッポ向かれるだろうが
トレードなら馬鹿なユーザー同士が勝手にやってるで済むからな
購入アイテム使ったトレードは運営からカード買うのと同じだよな
ああいうのは運営が出品してても不思議はない
さすがに運営がレアカード数万円で売るとソッポ向かれるだろうが
トレードなら馬鹿なユーザー同士が勝手にやってるで済むからな
ガチャって名称も本家の顔に泥塗ってるから改めるべきだな
>>94
その記事は書き手の感情が入ってるからあまり参考にするべきじゃない感じがあるけれど
消費者庁の課長の名前が出ている記事は昨日の時点で既にあったよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html
http://japan.cnet.com/news/business/35016812/
その記事は書き手の感情が入ってるからあまり参考にするべきじゃない感じがあるけれど
消費者庁の課長の名前が出ている記事は昨日の時点で既にあったよ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html
http://japan.cnet.com/news/business/35016812/
>>158
ゲームをクリーンに見過ぎだよ
ゲームの歴史を一から見ていけばしょせんエンタメやくざと変わらん
モバグリは業界が法に乗っ取って勝ち取って来たイメージを潰しにかかったんだよな
ゲーム業界は徹底してこいつらを潰した方が良い
ゲームをクリーンに見過ぎだよ
ゲームの歴史を一から見ていけばしょせんエンタメやくざと変わらん
モバグリは業界が法に乗っ取って勝ち取って来たイメージを潰しにかかったんだよな
ゲーム業界は徹底してこいつらを潰した方が良い
ｽﾃﾏつーか、ゲームというのが成立する要素として、公平なルールとその適切な運用というのは
重要な要素で、それを破壊する行為や著しくバランスを損なうものをどう扱うか、というのも
オンラインゲームとかこの先のソーシャルゲームの宿命だと思うよ。
実際問題、人間が大集合するわけで、競争意識や欲望を書き立てれば簡単に儲かることが
証明されたわけで、それには規制がかかってくるけど、ゲーセンですら営業時間に規制があるんだから
オンラインゲームも営業時間規制がきてもおかしくない状況だぞ、これ。
ネトゲはまって不登校になって人生ｵﾜﾀ式とかよくある話だし。
重要な要素で、それを破壊する行為や著しくバランスを損なうものをどう扱うか、というのも
オンラインゲームとかこの先のソーシャルゲームの宿命だと思うよ。
実際問題、人間が大集合するわけで、競争意識や欲望を書き立てれば簡単に儲かることが
証明されたわけで、それには規制がかかってくるけど、ゲーセンですら営業時間に規制があるんだから
オンラインゲームも営業時間規制がきてもおかしくない状況だぞ、これ。
ネトゲはまって不登校になって人生ｵﾜﾀ式とかよくある話だし。
聞いたことがないようなメーカーならともかく
大手や老舗は手を出して欲しくなかった
大手や老舗は手を出して欲しくなかった
>>169
ゲーム内で課金ドーピングは単に時間を金で買う行為で、それを叩くのは違うと思うけどな
金は有限という所ではある意味バランスが極端に崩れることもないし
今回の件で便乗して課金は全部悪ってなるのはそれこそどっかのバカッター発言と同レベルだと思うぜ
ゲーム内で課金ドーピングは単に時間を金で買う行為で、それを叩くのは違うと思うけどな
金は有限という所ではある意味バランスが極端に崩れることもないし
今回の件で便乗して課金は全部悪ってなるのはそれこそどっかのバカッター発言と同レベルだと思うぜ
173 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:00:47.26 ID:b5sTUlOz0
経験値UPや疲労度ダウンは分からんでもないが
精錬成功率UPなどの確率に関わるものはダメだと思う
最低でもガチャと同じ扱いにしないと
精錬成功率UPなどの確率に関わるものはダメだと思う
最低でもガチャと同じ扱いにしないと
馬鹿ユーザーに返金すんな
モバマスもドリランドもサービス終了
それでいいわ
モバマスもドリランドもサービス終了
それでいいわ
アイテム課金になると運営がアイテム課金前提のバランスにしちゃうんだよね
金使わせたいから
金使わせたいから
課金形態はゲーム性に合わせたらいいけど、集金ゲーは駄目だ
181 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:09:56.17 ID:b5sTUlOz0
>>178
>>177みたいになるほうが嫌なんだよ
エスカレートしてアイテム課金前提ならどっどっどりらんどと何もかわらない
別にネトゲでの先行グループとか勝ち組（わらい）に興味ないんだよ
そこそこだべることができればいい
>>177みたいになるほうが嫌なんだよ
エスカレートしてアイテム課金前提ならどっどっどりらんどと何もかわらない
別にネトゲでの先行グループとか勝ち組（わらい）に興味ないんだよ
そこそこだべることができればいい
>>178
金を使わせる為にまともにやったら腐るほど時間が必要なバランスにするのがおかしいんだろ
金を使わせる為にまともにやったら腐るほど時間が必要なバランスにするのがおかしいんだろ
183 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:11:09.23 ID:b5sTUlOz0
低脳には外貨を稼げるまっとうな会社の商品に金使って欲しいものだな
別に低脳じゃなくて国民全体でだけどｗ
日本はパチとか外貨稼げない詐欺師に掠め取られる金が多すぎる
別に低脳じゃなくて国民全体でだけどｗ
日本はパチとか外貨稼げない詐欺師に掠め取られる金が多すぎる
>>174
そりゃゲーム自体がクソだな
要は確率でアイテムが手に入るのに確率部分はブラックボックス、コンプみたいにシステム自体が黒
グリモバとかでダメなのはここでしょ
拡大解釈して課金は悪って風潮にしたら、それこそ自分の好きなゲーム業界を自ら殺すことになるよ
DLCもネトゲの課金も、楽しみ方の幅って意味では悪ではない
そりゃゲーム自体がクソだな
要は確率でアイテムが手に入るのに確率部分はブラックボックス、コンプみたいにシステム自体が黒
グリモバとかでダメなのはここでしょ
拡大解釈して課金は悪って風潮にしたら、それこそ自分の好きなゲーム業界を自ら殺すことになるよ
DLCもネトゲの課金も、楽しみ方の幅って意味では悪ではない
りょうほうにダメージ与えるために
半分返して半分返さないのが一番
もちろんいくら使ったか算定されるだろう それと比較させてやれ。
別に国が没収してもいいがね。
半分返して半分返さないのが一番
もちろんいくら使ったか算定されるだろう それと比較させてやれ。
別に国が没収してもいいがね。
188 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:15:12.47 ID:b5sTUlOz0
>>185
多人数がプレイするオンラインゲームでは機会平等こそが重要なんだよ
だから完全月額が一番いい
課金アイテムフルドーピングで廃狩りっていうのが現実なんだぞ
要するに廃人ほど無駄に金使うからますます差が広がる
社会人が廃人に追いつくどころかますます差がつけられるの
多人数がプレイするオンラインゲームでは機会平等こそが重要なんだよ
だから完全月額が一番いい
課金アイテムフルドーピングで廃狩りっていうのが現実なんだぞ
要するに廃人ほど無駄に金使うからますます差が広がる
社会人が廃人に追いつくどころかますます差がつけられるの
廃人防止策に疲労概念を搭載したMMOがあってだな…
コンプガチャってかガチャ自体はなくなってほしいけど
金を返金しろってのはちょっととは思う
遊ばせた親やガキにも責任はあるんだから勉強代として払っとけ、とは思う
個人的には
金を返金しろってのはちょっととは思う
遊ばせた親やガキにも責任はあるんだから勉強代として払っとけ、とは思う
個人的には
>>188
プレイ時間が平等でないという点は？
プレイ時間が平等でないという点は？
これからは無料で今までのはしょうがないで終わりだろ
>>190
未成年は責任問題関係なく取り戻せるようだぞ
未成年は責任問題関係なく取り戻せるようだぞ
>>191
プレイ時間が違うのに能力が平等の方がおかしいだろｗ
プレイ時間が違うのに能力が平等の方がおかしいだろｗ
甘く考えてる人間多いいから戻ってくるとして相当大変で時間掛かるようにしたほうが良い勉強だとおもうよ
>>190
それより企業側に勉強代払わせないと
それより企業側に勉強代払わせないと
200 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:25:12.51 ID:d7fnT9aEO
パラメータを上げることが全てってゲームデザインのオンゲは死んでいいよ
正直、つぎ込んだ金と時間だけで優劣が決定するようなゲームなんか
廃人以外がやってて楽しいか？
↑が嫌でMMOやらなくなったんだが。
廃人以外がやってて楽しいか？
↑が嫌でMMOやらなくなったんだが。
>>196
だから平等に強くなる機会が必要なんでしょ？
別にその機会を利用するかどうかは自由なわけで
違法云々の今回の件からの流れでそこまで波及して叩くのは筋違い
課金に対しての想定通りのリターンはあるからね、そういう課金は
それを度を越してというのは個人責任の範疇
だから平等に強くなる機会が必要なんでしょ？
別にその機会を利用するかどうかは自由なわけで
違法云々の今回の件からの流れでそこまで波及して叩くのは筋違い
課金に対しての想定通りのリターンはあるからね、そういう課金は
それを度を越してというのは個人責任の範疇
>>185
くだらないな。その程度で潰れるなら消えてもらって結構
娯楽なんて次から次へと出てくる
悪に僅かでも染まった娯楽ならそれは全て叩き潰して
新しい娯楽を生み出せばいいだけだ
任天堂のＦＥのＤＬＣを見て核心した
任天堂ですら腐る、ふざけた事をするのが有料ＤＬＣだ
有料ＤＬＣを絶滅させる事だけがゲーム業界を正しい方向に導ける
くだらないな。その程度で潰れるなら消えてもらって結構
娯楽なんて次から次へと出てくる
悪に僅かでも染まった娯楽ならそれは全て叩き潰して
新しい娯楽を生み出せばいいだけだ
任天堂のＦＥのＤＬＣを見て核心した
任天堂ですら腐る、ふざけた事をするのが有料ＤＬＣだ
有料ＤＬＣを絶滅させる事だけがゲーム業界を正しい方向に導ける
204 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:31:45.02 ID:b5sTUlOz0
205 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:32:19.31 ID:s9BIrTfMO
206 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:32:49.33 ID:b5sTUlOz0
210 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:37:06.79 ID:b5sTUlOz0
>>207
"機会"平等であることが一番重要なんだよね。
10時間やったら10時間やっただけの
1000時間やったら1000時間やっただけの
強さが手に入るのが一番いい。まさか社会人が本気で
短時間で廃人と同じフィールドにたちたいと考えてると思ってるの？
ねーよ、マジでない。あんなの運営が課金煽るためのいいわけでしかないんだから。
事実課金システムで優位に立ってるのはいわゆる廃人。
社会人ではない。
"機会"平等であることが一番重要なんだよね。
10時間やったら10時間やっただけの
1000時間やったら1000時間やっただけの
強さが手に入るのが一番いい。まさか社会人が本気で
短時間で廃人と同じフィールドにたちたいと考えてると思ってるの？
ねーよ、マジでない。あんなの運営が課金煽るためのいいわけでしかないんだから。
事実課金システムで優位に立ってるのはいわゆる廃人。
社会人ではない。
要はゲームじゃないんだよ
ゲームという名前は同じでも、我々が愛したゲームとは別ジャンル
いっしょくたにされると適わないから、分けて考える必要がある
ゲームという名前は同じでも、我々が愛したゲームとは別ジャンル
いっしょくたにされると適わないから、分けて考える必要がある
>>172
期間ポイント獲得ランキング型のイベの場合それが課金レースを煽る事になるけどな。
某ゲーム、15分行動し放題のアイテムを500コインで売ってたが、
最初は1日2回の使用制限があったが今じゃ無制限だぞ。
有利な課金vs無課金の構図はもうなく、重課金同士で格差を煽るのが末期のソーシャルゲーだ。
期間ポイント獲得ランキング型のイベの場合それが課金レースを煽る事になるけどな。
某ゲーム、15分行動し放題のアイテムを500コインで売ってたが、
最初は1日2回の使用制限があったが今じゃ無制限だぞ。
有利な課金vs無課金の構図はもうなく、重課金同士で格差を煽るのが末期のソーシャルゲーだ。
214 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:40:53.28 ID:b5sTUlOz0
>>212
面白さの対価としてお金を払ってもらう従来のゲームと較べて、明らかに異質かと
面白さの対価としてお金を払ってもらう従来のゲームと較べて、明らかに異質かと
218 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:45:28.31 ID:b5sTUlOz0
消費者庁は一応、懸賞にあたるとしてコンプガチャ規制をしようと考えているみたいだけど、ゲーム上のデータの所有権はゲーム会社のものである場合も懸賞にあたるの？
222 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:50:23.39 ID:b5sTUlOz0
>>217
俺ツエーができるのが楽しいのなら異質でもなんでもないと思うが。
俺ツエーができるのが楽しいのなら異質でもなんでもないと思うが。
アフィ豚貼ってﾄﾞﾔｯとか、どんな正論貼ってもアホ扱いされるだけだ。
226 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:51:47.39 ID:b5sTUlOz0
シードラネストを最初にクリアするのはきっと運営様
1000万円は一般プレイヤーに課金させるための餌
何十万円当たるプレゼントみたいなのがときどきあるんだけど
全部運営が当選する空くじなんだよ
1000万円は一般プレイヤーに課金させるための餌
何十万円当たるプレゼントみたいなのがときどきあるんだけど
全部運営が当選する空くじなんだよ
>>222
糞ブログはるな
糞ブログはるな
>>222
カスブログ張るな、カスが
カスブログ張るな、カスが
231 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:55:43.73 ID:b5sTUlOz0
コンプガチャがどうとかより、実際はRMTを絡めることで換金可能になるから
実質的に賭博行為になってる点が一番の問題だと思う。
実質的に賭博行為になってる点が一番の問題だと思う。
235 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:57:45.11 ID:b5sTUlOz0
それじゃこっちで
http://dentaksan.blog118.fc2.com/blog-entry-722.html
完全月額以外は運営が好きなようにいじれる出来レース
ドロップ率＋何％の課金アイテムがよくあるけどドロップ率が公表されてない。
モバグリーと一緒というかこっちが本家本元
http://dentaksan.blog118.fc2.com/blog-entry-722.html
完全月額以外は運営が好きなようにいじれる出来レース
ドロップ率＋何％の課金アイテムがよくあるけどドロップ率が公表されてない。
モバグリーと一緒というかこっちが本家本元
頑張ってる所悪いけど、アフィ貼った奴は無条件であぼーん対象だから
どこか他の所でその頑張りを活かして欲しい。
まあ氏ね、ﾁﾝｶｽ
どこか他の所でその頑張りを活かして欲しい。
まあ氏ね、ﾁﾝｶｽ
そんなの言い出したら制作側でゲームバランス調整すること自体がダメじゃねえか
感情的に憎いのが先行し過ぎで言ってることおかしいぞ
感情的に憎いのが先行し過ぎで言ってることおかしいぞ
>>235
運営が好きなように弄れるって、源氏装備を盗める確率0％と何が違うの？
運営が好きなように弄れるって、源氏装備を盗める確率0％と何が違うの？
ボッタ系MMORPGなんて元から語る必要もないし、
それとF2Pと月額制の問題はまた別
それとF2Pと月額制の問題はまた別
無課金でも源氏装備を入手出来ます、金を払えば入手しやすいですってやっといて
実は金払わないと入手できないみたいな詐欺行為をやってる可能性があるって事だろ
実は金払わないと入手できないみたいな詐欺行為をやってる可能性があるって事だろ
ガチャが景品表示法の対象となる場合は確率弄るのはアウト
でも、現時点ではガチャそのものは対象ではない
イカサマだとは思うが現状だとお咎めなしのようだ
今後どうなるかは知らんけど
でも、現時点ではガチャそのものは対象ではない
イカサマだとは思うが現状だとお咎めなしのようだ
今後どうなるかは知らんけど
結局、最終的にはドロップのあるゲームは全て第三者が監査して可視化しろなんて暴論にもなりうるわけで
どっかのお馬鹿さんがバカッターで言ってたのもこうあうことなんじゃないかと考えてしまうわ
どっかのお馬鹿さんがバカッターで言ってたのもこうあうことなんじゃないかと考えてしまうわ
結局、最終的にはドロップのあるゲームは全て第三者が監査して可視化しろなんて暴論にもなりうるわけで
どっかのお馬鹿さんがバカッターで言ってたのもこういうことなんじゃないかと考えてしまうわ
どっかのお馬鹿さんがバカッターで言ってたのもこういうことなんじゃないかと考えてしまうわ
DeNA
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=2432
GREE
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3632
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=2432
GREE
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=3632
課金の有無は決定的だろ
247 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:15:39.12 ID:uEbhf9qs0
他にろくな方法無いからな…
確率に関するコードやログ提出を求められても、それが本当に正しいのか誰が証明するの？という話になりがち
オンラインのペニーオークションとか詐欺まがいの事出来る筆頭だが、アレと同じようなもんだわ
確率に関するコードやログ提出を求められても、それが本当に正しいのか誰が証明するの？という話になりがち
オンラインのペニーオークションとか詐欺まがいの事出来る筆頭だが、アレと同じようなもんだわ
>>248
運営が弄れるところがブラックボックスは良いとは思えないけどなぁ
運営が弄れるところがブラックボックスは良いとは思えないけどなぁ
規制の対象と成り得るのは金銭が絡む部分
しかもかなり直接的な
韓国のガチャみたいに逃げ道作られて終わりの様な気がしないでもない
しかもかなり直接的な
韓国のガチャみたいに逃げ道作られて終わりの様な気がしないでもない
>>247
警察シール付のROM配布しかないだろうとは思う。
しかも通常通信端末は子供が使用可能だから、媒体として不適当。
ソーシャル専用通信機を未成年お断りなエリア作って、そこで遊んでもらうしか
ないだろうねえ。
>>248
>>242の書き方だと、ネトゲにかぎらずの全滅論にしか読めないんだが。
警察シール付のROM配布しかないだろうとは思う。
しかも通常通信端末は子供が使用可能だから、媒体として不適当。
ソーシャル専用通信機を未成年お断りなエリア作って、そこで遊んでもらうしか
ないだろうねえ。
>>248
>>242の書き方だと、ネトゲにかぎらずの全滅論にしか読めないんだが。
運営が確立いじってさらに金を引き出す行為が
一種の詐欺行為に近いんじゃないかって話で規制かけるんだろうからな
確立いじった部分での金銭取引がなきゃ詐欺にはならん
一種の詐欺行為に近いんじゃないかって話で規制かけるんだろうからな
確立いじった部分での金銭取引がなきゃ詐欺にはならん
ネトゲの課金アイテムに関しちゃ今までデジタルだから、価値は無いからで逃げてきたけど
現物と同じような扱いになるなら不当表示やら詐欺やら結構違法扱いになる物があるんじゃないかなと思うんだよな
現物と同じような扱いになるなら不当表示やら詐欺やら結構違法扱いになる物があるんじゃないかなと思うんだよな
>>253
ガチャだって今は違法じゃないぞ
ガチャだって今は違法じゃないぞ
257 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:28:57.07 ID:kfspZadJO
いい加減、確率ってかけない底辺バカはレスすんなよ
気持ち悪いわ
気持ち悪いわ
258 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:29:32.83 ID:uEbhf9qs0
>>256
今は、じゃなくて、昔も今も、だろ？
今は、じゃなくて、昔も今も、だろ？
とりあえず、今日グリーの決算発表待ちますか
どうなるんだろう
どうなるんだろう
昆布ヶ茶が終了か
確率一律調整なら難易度調整の程度の是非で済むかもしれないが
そうでないシステムが存在する例の発言はまずいだろ
そうでないシステムが存在する例の発言はまずいだろ
ガチャ自体も景品に関して限度額や確率が定められてるけど
そこらへんは解釈次第で今でも十分クロになるきがするね
そこらへんは解釈次第で今でも十分クロになるきがするね
> 課金イコール悪
金払うのが悪になるのか
貨幣経済の終了だな、物々交換の時代到来か
金払うのが悪になるのか
貨幣経済の終了だな、物々交換の時代到来か
ID:cOfaa9t90
社員だかピットクルーだかレス乞食だか知らんが
極論並べるテンプレみてーな火消しレス繰り返してんな
社員だかピットクルーだかレス乞食だか知らんが
極論並べるテンプレみてーな火消しレス繰り返してんな
270 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:41:55.65 ID:py0Wt3+WO
ガチャじゃないけど、モバゲーは通貨を増やせるカジノゲームもあるよね。
なんで今までこんな企業野放しにしてたんだろ
なんで今までこんな企業野放しにしてたんだろ
データ販売＝悪に緩めたとしても
今のPCはほぼなくなるなｗ
今のPCはほぼなくなるなｗ
>>260
株さんは引き続きえらいことになってるしライブだろうねぇ
株さんは引き続きえらいことになってるしライブだろうねぇ
課金＝悪ではなくて
賭博性があるかどうかだよ
ビックリマンもシールの封入率の格差は賭博性を疑う余地がある
といわれて規制された
これだとふつうのDLCはおｋ
ガチャはアウト（射幸心を煽らない程度の確立に変更しろ）
となる
賭博性があるかどうかだよ
ビックリマンもシールの封入率の格差は賭博性を疑う余地がある
といわれて規制された
これだとふつうのDLCはおｋ
ガチャはアウト（射幸心を煽らない程度の確立に変更しろ）
となる
>>269
法律イラネみたいな極論乙だなあ…
法律イラネみたいな極論乙だなあ…
今日も株価がぶち切りで下がってるな
底値までストップ安
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=3632&ba=1&type=day
ガチャの時点で変だよな
レアが入ってるならそれは、10万級の高額アイテム売ってるのとほぼ同義だし
レアが入ってるならそれは、10万級の高額アイテム売ってるのとほぼ同義だし
>>281
あ～、窓開けた上に急降下だねｗ
あ～、窓開けた上に急降下だねｗ
グリー
1,446 -205 (-12.42) 5月8日 9:39
DeNA
1,776 -214 (-10.75) 5月8日 9:40
1,446 -205 (-12.42) 5月8日 9:39
DeNA
1,776 -214 (-10.75) 5月8日 9:40
コナミは上昇してるなｗ
287 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 10:02:15.91 ID:HQ98llwo0
朝鮮玉入れ勢力が民主党に対してモバグリ潰しを要請したからね
>>274
その通り
買った人の中だけで完結して、さらに効果が買った金額に対して想定通りのリターンがあるものに関しては関係ない
なんかここぞとばかりにその辺の全部ひっくるめてダメだダメだとなる気がするんだよな
その通り
買った人の中だけで完結して、さらに効果が買った金額に対して想定通りのリターンがあるものに関しては関係ない
なんかここぞとばかりにその辺の全部ひっくるめてダメだダメだとなる気がするんだよな
確率いじってたりしたら罪になんのかな
290 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 10:31:08.43 ID:J/6VH17/O
今回は景表法の話だから課金アイテムの話は無関係
ただ、これはオンラインゲーム全般に対する風営法適用の議論に発展しそうだよな…
風営法の無店舗営業ってことになれば警察の管轄下だ
課金だって現状維持は無理だろう
つか深夜に子供が遊ぶのを黙認してたら経営者逮捕だからな
課金どころか本人認証の問題がデカイ
基本無料なんて論外になるよ
ただ、これはオンラインゲーム全般に対する風営法適用の議論に発展しそうだよな…
風営法の無店舗営業ってことになれば警察の管轄下だ
課金だって現状維持は無理だろう
つか深夜に子供が遊ぶのを黙認してたら経営者逮捕だからな
課金どころか本人認証の問題がデカイ
基本無料なんて論外になるよ
問題があるか調査しようって時にサンプル抽出できないのが一番でかいな
>>290
正直、今回の問題は底が見えないわ
正直、今回の問題は底が見えないわ
DeNAは見事に急降下してるけど、チャート見てたら去年冬からこの1月くらいにかけて、相当落ちてたのがまた上がってたんだな
なんかあったっけ
なんかあったっけ
ソーシャル 特にグリーやモバゲー mixiなんか色々犯罪にも絡んでたし、問題だらけですもんねぇ…。
なのに、会社は物凄い利益を上げて
田中さんは長者番付５位…
なのに、会社は物凄い利益を上げて
田中さんは長者番付５位…
抽選母数が減らないのが景表法適用への言い訳になると思うが
「なら減るようにしろよ」って言われそうな気もする
「なら減るようにしろよ」って言われそうな気もする
>>294
ベイス・・・
ベイス・・・
>>294
弱い野球チーム買っただろ あれで年間数十億飛んでくから
弱い野球チーム買っただろ あれで年間数十億飛んでくから
津田は死ぬべき
読売新聞････「モガベー」の人のとこ････勘繰ってしまうな
本当に規制するのかなあ？消費者庁の発言がなんか
あれ？ そんなつもりで言ったんじゃないんだけど…
って感じるんだよねぇ。
あれ？ そんなつもりで言ったんじゃないんだけど…
って感じるんだよねぇ。
両方とも「我々は日本に収まるような器ではない。海外に出て行く」って言って出て行ってくれないかなぁ～？
消費者担当大臣の発言とかニュースになってるな。ていうか今
松原なのか。
松原なのか。
>>303
この流れでいい加減なことやったら、選挙でマジで全滅するで
この流れでいい加減なことやったら、選挙でマジで全滅するで
>>306
でもさあ、実際 読売の記事とか他新米記者が書いた早すぎるリークを消費者庁は否定したじゃない？
>担当者は、検討結果を公表するかどうかも現時点では未定であるとし、報じられた件について、
「記事内容とは異なる」と否定している。
実際はなーんにも決まってないし、現行法で規制出来ないかもしれないんだよね
でもさあ、実際 読売の記事とか他新米記者が書いた早すぎるリークを消費者庁は否定したじゃない？
>担当者は、検討結果を公表するかどうかも現時点では未定であるとし、報じられた件について、
「記事内容とは異なる」と否定している。
実際はなーんにも決まってないし、現行法で規制出来ないかもしれないんだよね
310 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:24:08.08 ID:ebDy09a70
検討しててまだわかんない状態なのに
何先走って報道しちゃってんのって感じなんじゃないの？
２ちゃんはこういう時は破壊の方向に流れるから
こんなとこでまともな会話になるわけないけど
何先走って報道しちゃってんのって感じなんじゃないの？
２ちゃんはこういう時は破壊の方向に流れるから
こんなとこでまともな会話になるわけないけど
パチの場合はまあそういう店のルールだと思って諦めるけど、
モバガチャはなあ・・・・
確率表記すらない台が何千台も並んでるようなもんだろ？
312 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:25:35.33 ID:9Agvsl8z0
313 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:26:38.56 ID:ebDy09a70
正直違法じゃないってことにできるなら
国的にも金が動くものを規制なんてしたくないだろ
それで不利益を被るやつらがどれだけいて
どんだけ社会問題かによる
国的にも金が動くものを規制なんてしたくないだろ
それで不利益を被るやつらがどれだけいて
どんだけ社会問題かによる
高額請求が来て問題になってることは明るみに出てしまったのは間違いないわけで
読売が背中押したことで、動かざるをえなくなったことは間違いないんじゃね
順番が違ったとしてもね
読売が背中押したことで、動かざるをえなくなったことは間違いないんじゃね
順番が違ったとしてもね
315 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:27:50.27 ID:V0xITXN2O
予測で記事書いて大損害与えたってこと？
それが本当なら訴訟されて潰れるんじゃね
それが本当なら訴訟されて潰れるんじゃね
問題になってること「が」
消費者庁長官『え…嘘…だろ…なぜ…』
状態じゃないことを祈る
状態じゃないことを祈る
実際ちょっと触れただけでこの騒ぎ
「問題がある」と誰も彼も認識してたのが丸わかりだからな
しかもあのディズニーまで具体的な計画の無い段階から逃げ出す始末
「問題がある」と誰も彼も認識してたのが丸わかりだからな
しかもあのディズニーまで具体的な計画の無い段階から逃げ出す始末
>>309
検討段階と発表してる訳だから
もうそれなりには固めてるよぉ～ってことかなと
どこまで出すかは言わないしどこまでやるかも要調整
てゆうかウソかホントかコンプガチャで済ませる気もないてきなの今日どっかで見たしねぇ
ってテレ東特集見逃したよ
検討段階と発表してる訳だから
もうそれなりには固めてるよぉ～ってことかなと
どこまで出すかは言わないしどこまでやるかも要調整
てゆうかウソかホントかコンプガチャで済ませる気もないてきなの今日どっかで見たしねぇ
ってテレ東特集見逃したよ
「午前十時の会見で松原仁消費者担当大臣がコンプガチャについて発言」ってテレ東でやってた。
ながら見で詳細聞き逃したけど
「近いうちに見解公表」って今までの記事通りの事言ったっぽい。
ながら見で詳細聞き逃したけど
「近いうちに見解公表」って今までの記事通りの事言ったっぽい。
322 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:32:56.60 ID:3NbOCgim0
これだけ、メディアに露出して、株も下げ、違法性はありませんよって、話になるわけが無い
323 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:33:22.76 ID:ebDy09a70
まあゲハ民はソーシャルに負けたのがくやしくて
とにかく叩き殺したいんだろ
いいよなそういう一方的に頭をバカにして叩こうとするのも
おもしろいだろうね
オレは絶対ムリだけど
これで騒ぎになっちゃったからもうノリで違法にしちゃいそうだけどな
とにかく叩き殺したいんだろ
いいよなそういう一方的に頭をバカにして叩こうとするのも
おもしろいだろうね
オレは絶対ムリだけど
これで騒ぎになっちゃったからもうノリで違法にしちゃいそうだけどな
324 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:33:33.02 ID:V0xITXN2O
グリモバもやましくないなら絵合わせ商法を続ければ良いのにね
うちは規制対象じゃないと司法で戦う手もある
うちは規制対象じゃないと司法で戦う手もある
役所が検討してます、見解を発表しますって言ってるってことは
やるって言ってるようなもんだよ
役所は影響力が大きいから何も変わらないなら最初っから言わない
やるって言ってるようなもんだよ
役所は影響力が大きいから何も変わらないなら最初っから言わない
まぁDeNAもGREEも無視して明日は任天堂10000割れをTOPニュースにするんじゃね？
やっとソーシャルゲーム終わりか
コンプガチャ、景表法違反の可能性…消費者相
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの高額課金問題をめぐり、松原消費者相は８日の閣議後の記者会見で、
特定のアイテムをそろえると希少なアイテムが当たる「コンプリートガチャ」について、
「（景品表示法違反の）可能性がある」と述べ、近くゲーム運営会社や消費者に注意喚起する考えを明らかにした。
高額課金が相次いでいるソーシャルゲームについて、松原消費者相は「極めて射幸心をあおるということは間違いない」と指摘。
その上で、「一定の抑制の方向性を打ち出すことは必要だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm?from=main1
携帯電話で遊べるソーシャルゲームの高額課金問題をめぐり、松原消費者相は８日の閣議後の記者会見で、
特定のアイテムをそろえると希少なアイテムが当たる「コンプリートガチャ」について、
「（景品表示法違反の）可能性がある」と述べ、近くゲーム運営会社や消費者に注意喚起する考えを明らかにした。
高額課金が相次いでいるソーシャルゲームについて、松原消費者相は「極めて射幸心をあおるということは間違いない」と指摘。
その上で、「一定の抑制の方向性を打ち出すことは必要だ」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm?from=main1
330 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:37:59.52 ID:V0xITXN2O
いや～ガチャはともかくコンプガチャは間違いなく絵合わせだろｗ
（絵合わせで景品を提供するには法規制がある）
（絵合わせで景品を提供するには法規制がある）
ただでさえ人気のない民主党が、選挙のために人気取りに動くと考えたらこの先も目が離せないだろ
グリモバの社内どんな状況になってるんだろ
社員は普通に仕事してるだろうけど
幹部連中はやっぱテンパってるの？
ガチャ関連のやばそうな仕様書燃やしてるとか。
社員は普通に仕事してるだろうけど
幹部連中はやっぱテンパってるの？
ガチャ関連のやばそうな仕様書燃やしてるとか。
334 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:40:21.94 ID:ePac33CqO
グッバイ アディオス さよーなら
335 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:40:39.98 ID:V0xITXN2O
LcTSuQZJO は中立なふりして擁護っていう一番嫌いなタイプ
モバガチャ規制で来年の選挙に勝利
まさかそんなもん夢見てンの？
まさかそんなもん夢見てンの？
339 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:45:52.59 ID:V0xITXN2O
絵合わせに抵触するから黒だろ
「景品表示法」という法律がある
「景品表示法」という法律がある
やるとしたらパチと同じ風営法じゃね 警察がやりたがってるらしいし
現行の解釈変更で取り締まるか、風営法改正に合わせて規制かけるか
どっちにしろガチャ本体に踏み込むと思うよ
現行の解釈変更で取り締まるか、風営法改正に合わせて規制かけるか
どっちにしろガチャ本体に踏み込むと思うよ
さて次はどんな課金を始めるのか
レベル課金以外
レベル課金以外
景品表示法の懸賞にあたるかどうかはまだ検討中じゃないの？
343 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:48:33.62 ID:V0xITXN2O
黒くないと主張するなら商法を続ければいいし、司法で違法じゃないと戦えばいい
黒いか黒くないかは市民ではなく司法が決めること
黒いか黒くないかは市民ではなく司法が決めること
ここまで騒ぎになった結果、もし黒にならなかったら、名目だけ子供禁止のカッパギ商法おｋになる。
それぐらい重い判断なんだぞこれ。
早期に完全否定してない時点で方向性はもう決まってる。
後は単純スロットの方を生かさず殺さずで美味しくいただくか、それとも抹殺するか判断中の
状態と見て良いと思う。
それぐらい重い判断なんだぞこれ。
早期に完全否定してない時点で方向性はもう決まってる。
後は単純スロットの方を生かさず殺さずで美味しくいただくか、それとも抹殺するか判断中の
状態と見て良いと思う。
コンプガチャなど射幸性の高いガチャは禁止で、
通常のガチャは確率表示を義務づけだろ。
そして不正が出来ないように、
元となるテーブルは公式に認定されたAPIを使わないといけない。
このAPIを管理するのは天下り先だな。
通常のガチャは確率表示を義務づけだろ。
そして不正が出来ないように、
元となるテーブルは公式に認定されたAPIを使わないといけない。
このAPIを管理するのは天下り先だな。
読売『え…違法じゃなかった…』
ソーシャルカードゲームにハマる奴は一度もまともなカードゲームをやったことが無いんだろうな
でなければあんな戦略性も糞もないゴミに金つぎ込む訳がない
でなければあんな戦略性も糞もないゴミに金つぎ込む訳がない
353 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:55:21.18 ID:V0xITXN2O
これを規制しないとオンラインカジノが合法になるからな
絵合わせでの景品提供ってのはそういうことだ
ガチャも博打だから何らかの指導が入りそう
絵合わせでの景品提供ってのはそういうことだ
ガチャも博打だから何らかの指導が入りそう
コーラのオマケの件は花瓶だったように思う。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm
>>LcTSuQZJOはどの記事みていってるのかしらないけど
これが最新の記事だろ
>>LcTSuQZJOはどの記事みていってるのかしらないけど
これが最新の記事だろ
>>351
「絵合わせ」は景表法で唯一「賞品の価値に関係無く禁止」なんだ
だから「電子データには実体がないので一定の価値はない」という従来の主張で返せない
「電子データの価値」に関する議論を置いたまま突破口にされた形
「絵合わせ」は景表法で唯一「賞品の価値に関係無く禁止」なんだ
だから「電子データには実体がないので一定の価値はない」という従来の主張で返せない
「電子データの価値」に関する議論を置いたまま突破口にされた形
359 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:58:31.48 ID:PJM+mFHC0
潰れろっていってるようにも見えるけどな
>>354
まあRMTが発覚した時点で無理だろうね
まあRMTが発覚した時点で無理だろうね
361 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:59:20.01 ID:V0xITXN2O
362 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:59:21.70 ID:/mEI2Y72O
どうでも良いことではあるんだけで、風営法は1984年以前の法に対する略し方
現行法を略して言うときは風適法と言うべき
現行法を略して言うときは風適法と言うべき
電子データに価値が無いとか言い出すと、
デジタルコンテンツそのものが著作権を巻き込んでエライ事になりそうだしぃ
デジタルコンテンツそのものが著作権を巻き込んでエライ事になりそうだしぃ
>>364
僕らそれに金払ってるしなぁ～
僕らそれに金払ってるしなぁ～
株券自体が電子（ｒｙ
>>364
割れ厨大歓喜か！
割れ厨大歓喜か！
消費者庁長官『バカなあ…』
読売『うわあああ』
SNS関係者『訴える！』
読売『うわあああ』
SNS関係者『訴える！』
>>363
ジャブ程度でマットに倒れてのたうち回ってるけどね。
ジャブ程度でマットに倒れてのたうち回ってるけどね。
372 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:10:17.87 ID:uEbhf9qs0
>>370
観客（株主）が過剰反応してるだけだろ
観客（株主）が過剰反応してるだけだろ
株価さげちゃっても大臣は可能性の撤回はしてないんだから
ガチャコンプ規制は確実だろ
さすがにソーシャル関連2000億以上ぶっとばしといてから
考えてませんでした（ﾃﾍｯ）はないな
ガチャコンプ規制は確実だろ
さすがにソーシャル関連2000億以上ぶっとばしといてから
考えてませんでした（ﾃﾍｯ）はないな
375 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:14:21.10 ID:V0xITXN2O
博打に使われるから規制は確率高いだろうな
これが通るならオンラインスロットで大当たりの景品にカードを提供って形にするだけで合法になる
あとは怪しい第三者がカード買い取る形でオンラインカジノの開帳
これが通るならオンラインスロットで大当たりの景品にカードを提供って形にするだけで合法になる
あとは怪しい第三者がカード買い取る形でオンラインカジノの開帳
>>363
ジャブにしちゃ大ダメージ喰らってるようだが
こう言う時は各省庁横並びでくるもんだし
一番突っ込みやすいところが先に手を挙げただけで
ここで全体的に自主規制や改善が行われなければどんどんせめてこられるだけ
ジャブにしちゃ大ダメージ喰らってるようだが
こう言う時は各省庁横並びでくるもんだし
一番突っ込みやすいところが先に手を挙げただけで
ここで全体的に自主規制や改善が行われなければどんどんせめてこられるだけ
工業製品にかぎらず、モノ作りにおいて、いいもの作ろうと思ったら
それなりにカネがかかるってことですよ
安価に儲けようとしたら、こういうことになるのは目に見えてるだろうに
それなりにカネがかかるってことですよ
安価に儲けようとしたら、こういうことになるのは目に見えてるだろうに
>>363
Prototype Boy 株価奪われてく 曖昧なジャブを繰り返す齒癢さで
Prototype Boy 株価奪われてく 曖昧なジャブを繰り返す齒癢さで
>>374
国家権力こわっ
国家権力こわっ
津田くんのTwitterアイコンがキモいです
382 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:20:16.99 ID:frrB1iw6O
ガチャ課金に大儀はないから世論は間違いなく規制に向く
消費者庁はガンガンに攻めてくるかもな
消費者庁はガンガンに攻めてくるかもな
モバゲー、グリー、mixi その他
『うわあああ株が株があああ』
消費者庁長官『メシウマ』
読売『メシウマ』
国民『メシウマ』
『うわあああ株が株があああ』
消費者庁長官『メシウマ』
読売『メシウマ』
国民『メシウマ』
>>376
やっちゃ行けない事をダメですよって言うだけで大ダメージ受けるほど脆弱だったって事だな
やっちゃ行けない事をダメですよって言うだけで大ダメージ受けるほど脆弱だったって事だな
mixiは関係あるのか
村岡さん以外の要素で
村岡さん以外の要素で
ここまで脆いとは想像できなかったけどねｗ
つか担当大臣の言葉ってジャブとかそんな軽いものじゃないだろ
頭に拳銃突きつけて
『どうする？まだ続けるか？』ってレベルだろ
頭に拳銃突きつけて
『どうする？まだ続けるか？』ってレベルだろ
コンプガチャやってないSNS数えた方が早い
そうすると韓国でやってるガチャの鍵形式のものはどうなるんだろう
課金の鍵自体は売買もしないし、賭博性もないように思うが
課金の鍵自体は売買もしないし、賭博性もないように思うが
>>385
コンプガチャとか採用したゲームがあれば大打撃だろうね。
コンプガチャとか採用したゲームがあれば大打撃だろうね。
>>381
カードが景品にあたるとしてそれはソーシャル側が自主的にトレード不可にした場合価値はなくなくなるけど？
カードが景品にあたるとしてそれはソーシャル側が自主的にトレード不可にした場合価値はなくなくなるけど？
つーか本気で問題視してっからガッチガチに法で規制される前にガチで落とし所探れよ
規制なんかされないとナメて適当してんなって警告だろ
まだ何も決まってないのに先走ってんのとか悠長なこと言ってるアホはなんなの？
規制なんかされないとナメて適当してんなって警告だろ
まだ何も決まってないのに先走ってんのとか悠長なこと言ってるアホはなんなの？
394 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:26:28.47 ID:uEbhf9qs0
追記するとこれは有料ガチャをクローズド懸賞とみなした場合らしい
なるほど。ネット課金全体が危ぶまれてるのか
たしかに情弱の巣窟であるmixiならなおさら内部から崩れやすいな
たしかに情弱の巣窟であるmixiならなおさら内部から崩れやすいな
>>389
コンプガチャ規制について消費者庁に聞いてみた：ソーシャルゲームを見る９
ttp://www.gamecast-blog.com/archives/65672066.html
Ｑ
特定のカードをコンプリートしてすごいカードが貰えなくても、特定のカードをコンプリートしないと遊べないボーナスステージがあり、そのステージを攻略するとすごいカードを手に入れられるような、ワンクッションいれる方式は法律に引っかかる可能性はあるでしょうか？
Ａ
それはボーナスステージが景品に当たるという考え方でしょうか？
仮定の話は現時点では話すことはできません。
Ｑ
現時点では規制の対象ではないということでしょうか。
Ａ
勘違いしていただきたくないのは、まったく白ではない、黒に近いものということです。
Ｑ
将来的に法律に違反と判断される可能性がありえますか？
Ａ
ありえます。
コンプガチャ規制について消費者庁に聞いてみた：ソーシャルゲームを見る９
ttp://www.gamecast-blog.com/archives/65672066.html
Ｑ
特定のカードをコンプリートしてすごいカードが貰えなくても、特定のカードをコンプリートしないと遊べないボーナスステージがあり、そのステージを攻略するとすごいカードを手に入れられるような、ワンクッションいれる方式は法律に引っかかる可能性はあるでしょうか？
Ａ
それはボーナスステージが景品に当たるという考え方でしょうか？
仮定の話は現時点では話すことはできません。
Ｑ
現時点では規制の対象ではないということでしょうか。
Ａ
勘違いしていただきたくないのは、まったく白ではない、黒に近いものということです。
Ｑ
将来的に法律に違反と判断される可能性がありえますか？
Ａ
ありえます。
398 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:28:06.67 ID:V0xITXN2O
>>392
あれだけ騒ぎになったドリランドさえ完全禁止にできなかったんだから無理だろ
あれだけ騒ぎになったドリランドさえ完全禁止にできなかったんだから無理だろ
グリモバって海外ではどうなの？
ガチャにはまる人って海外にもいるん？
ガチャにはまる人って海外にもいるん？
ガンダムカードコレクションがひどいことになっててワロタ
ソーシャルはもうおしまいだし
コンシューマーもサードに体力なんてないし技術もないのでろくなソフトもないし
ゲーム業界の終焉も近い
つまりゲームなんてしている暇があるなら働けってことだな
ソーシャルはもうおしまいだし
コンシューマーもサードに体力なんてないし技術もないのでろくなソフトもないし
ゲーム業界の終焉も近い
つまりゲームなんてしている暇があるなら働けってことだな
404 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:31:38.06 ID:eOqM8oiGO
ID:LcTSuQZJOが必死すぎてワロタ
火消しなら余所でやったほうが良いぞ
火消しなら余所でやったほうが良いぞ
普段ソーシャルは板違いみたいなお前らが何でこんなにスレ伸ばしてるの？
>>405
他人の不幸はメシウマ
他人の不幸はメシウマ
409 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:33:17.07 ID:eOqM8oiGO
>>405
今めちゃくちゃおもしろいもん
今めちゃくちゃおもしろいもん
>>405
SCEもコンプガチャやってるから
SCEもコンプガチャやってるから
>>401
海外はほとんどの国でガチャ禁止。
海外はほとんどの国でガチャ禁止。
413 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:33:53.89 ID:V0xITXN2O
レスにつきいくらの業者くさいな
沢山アンカーしちまった…
沢山アンカーしちまった…
携帯ゲー板など生温い これが本家ソーシャルネットワーク板のクオリティ
1:【GREE】AKB48ステージファイタートレード専用★152 (623)
2:【GREE】AKB48ステージファイター★61 (572)
3:【GREE】秘書コレクション【トレード】異動23回目 (670)
4:【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】491匹 (210)
・
21: 消費者庁がガチャを景品表示法で禁止と判断！ (361) since 5/5
・
62: 課金ガチャは返金可能 (136) since 2011/07/08
・
・
209:【コンプガチャ】集団訴訟総合【規制】 (5) since 5/6
関連スレこれだけ
1:【GREE】AKB48ステージファイタートレード専用★152 (623)
2:【GREE】AKB48ステージファイター★61 (572)
3:【GREE】秘書コレクション【トレード】異動23回目 (670)
4:【GREE】ドラゴンコレクション【トレード】491匹 (210)
・
21: 消費者庁がガチャを景品表示法で禁止と判断！ (361) since 5/5
・
62: 課金ガチャは返金可能 (136) since 2011/07/08
・
・
209:【コンプガチャ】集団訴訟総合【規制】 (5) since 5/6
関連スレこれだけ
そっか
じゃあ日本で規制でもなんも問題ねえじゃん
くそげしかねえし
じゃあ日本で規制でもなんも問題ねえじゃん
くそげしかねえし
>>417
コンプガチャはコンプガチャで絵合わせが引っかかる
コンプガチャはコンプガチャで絵合わせが引っかかる
>>419
金銭的価値がなくても？
金銭的価値がなくても？
こいつら日本人から搾取するだけで外貨稼いで無いから
海外に出ていくぞとか言っても、どうぞどうぞご自由にって返されるわw
海外に出ていくぞとか言っても、どうぞどうぞご自由にって返されるわw
423 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:39:12.58 ID:V0xITXN2O
LcTSuQZJO はレス乞食業者です。ご注意を
次はステマが規制されるといいな～
次はステマが規制されるといいな～
トレード不可でガチャならMHFとかあるな
あれ装備のガチャあるけど、ゲームの性質上トレードは全て不可
特定の生産券を規定枚数集めることで課金装備を生産、強化できる
これもコンプ？
あれ装備のガチャあるけど、ゲームの性質上トレードは全て不可
特定の生産券を規定枚数集めることで課金装備を生産、強化できる
これもコンプ？
絵合わせって手法が引っかかってるんだから、そこに引っかかったら全部アウトだろ
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:44:10.57 ID:V0xITXN2O
そうだねプロテインだね
こいつらサジ加減ってもんを知らんなw
ショックだった返金企画…中畑監督「屈辱。二度とやらないで」
ＤｅＮＡは１～６日に実施した「全額返金！？アツいぜ！チケット」の結果を発表した。
零敗だった１日のヤクルト戦は５０人全員が返金を希望。
３連勝中にも希望者が殺到し、５試合で売上額１００万円に対して計４７万円が返金されたことが分かった。(スポニチアネックス)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/yokohama_baystars/?1336447589
ショックだった返金企画…中畑監督「屈辱。二度とやらないで」
ＤｅＮＡは１～６日に実施した「全額返金！？アツいぜ！チケット」の結果を発表した。
零敗だった１日のヤクルト戦は５０人全員が返金を希望。
３連勝中にも希望者が殺到し、５試合で売上額１００万円に対して計４７万円が返金されたことが分かった。(スポニチアネックス)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/yokohama_baystars/?1336447589
射幸心で妥当
「子供が10万つぎ込んだ」というバカ親が出現した時点で動かざるを得なくなってた
「子供が10万つぎ込んだ」というバカ親が出現した時点で動かざるを得なくなってた
431 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:46:24.98 ID:iXVmfPrT0
射幸心ってなんだよ 発射して幸せな心か
とふと思った 昼ごはん食べよ
とふと思った 昼ごはん食べよ
SCEもコンプガチャをやっていた件について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336447290/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336447290/
SNS関係者『コンプは全てトレード不可』
消費者庁長官『無理だ…』
読売『うわあああ』
消費者庁長官『無理だ…』
読売『うわあああ』
コンプガチャだけだからなあ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120508/eca1205080503001-n1.htm
＞任天堂など従来の家庭用ゲーム機メーカーもネット課金に新たな収益源を求めており、
＞当局の規制を受けないビジネスモデルの構築が急務だ。
産経ｗ予想通りｗ
＞任天堂など従来の家庭用ゲーム機メーカーもネット課金に新たな収益源を求めており、
＞当局の規制を受けないビジネスモデルの構築が急務だ。
産経ｗ予想通りｗ
確率を明示しない審査も受けない民間賭博が野放し
それどころか確率操作までやってると公言している
諸外国のように電子ガチャ自体を禁止するところまでいくかなー？
それどころか確率操作までやってると公言している
諸外国のように電子ガチャ自体を禁止するところまでいくかなー？
はいはい悪いイメージは全部任天堂任天堂
ニコ動でコンプガチャの動画見てたけど、マジでありゃ規制されないと話にならんな
最悪だわ
最悪だわ
>>429
そんなのは序の口だぞ監督……
そんなのは序の口だぞ監督……
「極めて射幸心をあおるということは間違いない」
あーガチャも規制くるでコレｗ
あーガチャも規制くるでコレｗ
>>429
底辺の民度の低さを甘く見ちゃいかんぞ
底辺の民度の低さを甘く見ちゃいかんぞ
>>438
ニンテンは前から「ガチャはやりません」って言ってた気がするんだが
ニンテンは前から「ガチャはやりません」って言ってた気がするんだが
447 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:53:38.83 ID:V0xITXN2O
うわああああああ
とか楽しいのか？ｗ
とか楽しいのか？ｗ
448 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 12:54:19.51 ID:/mEI2Y72O
どう考えてもトレード不可の方がコンプガチャ全面禁止よりも売上に与えるダメージはデカいが…
>>438
安心安定いつもの産経
安心安定いつもの産経
消費者庁は景品表示法の懸賞にあたるとしてコンプガチャ中止を要請するつもりだが、コンプガチャに景品としての価値を認められないようにトレード不可にする事により、実質規制は不可能なのでは？
そこからキーワード「射幸心」出たか。実にネチッこい。
反応して動いたところがボロ出すんだろうな。
反応して動いたところがボロ出すんだろうな。
どうしても「絵合わせ」で規制される可能性を無視する必死さが低級ゴキ
読売『敗訴』
消費者庁『謝罪』
株価『』
消費者庁『謝罪』
株価『』
ヤフートップ「中畑監督ショック 返金屈辱」
この件とは関係ないか。
この件とは関係ないか。
>>446
＞任天堂など従来の家庭用ゲーム機メーカーもネット課金に新たな収益源を求めており、
＞当局の規制を受けないビジネスモデルの構築が急務だ。
この文の「当局の規制を受けないビジネスモデル」って所に掛けてるんじゃねーか？
＞任天堂など従来の家庭用ゲーム機メーカーもネット課金に新たな収益源を求めており、
＞当局の規制を受けないビジネスモデルの構築が急務だ。
この文の「当局の規制を受けないビジネスモデル」って所に掛けてるんじゃねーか？
>>450
また「一部の報道で～」ってやるような気がす
どうせやるなら
「以前から申し上げている事項ではございますが、
以前と同じく一部の報道機関が事実誤認のまま
報道しておりますので再度通達いたします。」
とか嫌味たっぷりで言ってほしい
また「一部の報道で～」ってやるような気がす
どうせやるなら
「以前から申し上げている事項ではございますが、
以前と同じく一部の報道機関が事実誤認のまま
報道しておりますので再度通達いたします。」
とか嫌味たっぷりで言ってほしい
射幸心煽るのが駄目ならノーマルガチャも近いうちに規制くるな
テレビのニュースも極論に行ってるのがあるのがちょっと怖いな
ソーシャルゲーム=悪みたいに見せる様な事やってるし
課金の仕組みの問題なのに変な所へ飛び火しそう
ソーシャルゲーム=悪みたいに見せる様な事やってるし
課金の仕組みの問題なのに変な所へ飛び火しそう
462 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:03:44.61 ID:Bh3EjETt0
射幸心もだがシステムが真っ黒な部分もだな。
それを適正にしたとしても、コンプというエサが無ければ客は続けない。
終わりだろ。
それを適正にしたとしても、コンプというエサが無ければ客は続けない。
終わりだろ。
消費者庁は景品表示法に違反してるとしか言ってないのに
反社会的勢力並みの報道されてマジで訴えられるぞと思います…
反社会的勢力並みの報道されてマジで訴えられるぞと思います…
>>458
句読点の位置からして、任天堂が当局の規制を受けないビジネスモデルの構築を要する、
って文章だから、逆に考えると産経の見解では、
「任天堂の現在のビジネスモデルは規制を受ける」って事になる。
任天堂から名指しで反論されなきゃ良いけどなｗ
句読点の位置からして、任天堂が当局の規制を受けないビジネスモデルの構築を要する、
って文章だから、逆に考えると産経の見解では、
「任天堂の現在のビジネスモデルは規制を受ける」って事になる。
任天堂から名指しで反論されなきゃ良いけどなｗ
466 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:04:59.28 ID:/mEI2Y72O
射幸心や射幸性ってのは主に風適法で使用される法律用語で通常はあまり使用されない
この「射幸心を煽る」と言うのは価値の有無ではなく表現自体に対して使われ、例えばパチンコ店の広告などで大量の出玉を連想させるような表現は厳しく規制される
わざわざ消費者庁がその用語を使用してるってのは…
この「射幸心を煽る」と言うのは価値の有無ではなく表現自体に対して使われ、例えばパチンコ店の広告などで大量の出玉を連想させるような表現は厳しく規制される
わざわざ消費者庁がその用語を使用してるってのは…
469 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:08:11.82 ID:Bh3EjETt0
すげーな。KNDみたいなプロステマーの
勘違いさせて炎上させる仕事か。
勘違いさせて炎上させる仕事か。
おまえらめでてーな。規制されるのはコンプだけで、ガチャや強化課金は手つかずだというのに
>>470
荒稼ぎできるのをまずはとめるのが目的なんでしょ？
荒稼ぎできるのをまずはとめるのが目的なんでしょ？
こんだけ大問題にして規制出来ませんでした
出来てもコンプガチャ規制して、新しい課金システム出来ました(笑)
だったらマジ笑えるんだけど
出来てもコンプガチャ規制して、新しい課金システム出来ました(笑)
だったらマジ笑えるんだけど
・ガチャ→確率の下限規制と明記
・アイテム課金→平均的な使用頻度で価格の上限を制限
くらいはして欲しいものだ。
・アイテム課金→平均的な使用頻度で価格の上限を制限
くらいはして欲しいものだ。
新しい課金システムなら別にいいだろ
詐欺まがいじゃないシステムで稼げるかはともかく
詐欺まがいじゃないシステムで稼げるかはともかく
>>474
二行目はゲームによって違い過ぎるから無理だな
二行目はゲームによって違い過ぎるから無理だな
479 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:15:53.78 ID:Bh3EjETt0
全く違法性が無い。
確率もいじってないって証拠が出るなら今まで通りかもしれんが
相当ハードル高いんじゃないか。
確率もいじってないって証拠が出るなら今まで通りかもしれんが
相当ハードル高いんじゃないか。
481 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:17:10.67 ID:ebDy09a70
電話ゲーは伸びまくる
コンシューマは死ぬ
今回でこれが覆るかと思って期待したゲハ民が必死で盛り上げたが
そうでもなさそうなんで大人しくなった
今ここって感じかね
コンシューマは死ぬ
今回でこれが覆るかと思って期待したゲハ民が必死で盛り上げたが
そうでもなさそうなんで大人しくなった
今ここって感じかね
けど、ゲーマーとして見てみれば
現状CS大手はほぼソーシャルに突っ込んでるし、そういうとこほど遅く参入して投資だけしてこれから！って段階だったんで、禁止になるとその投資を回収出来なくてゲーム業界全滅するぞ？
いいことないし、ここは違法判断に対してみんなで反対の声をあげていくべきだと思うんだが
現状CS大手はほぼソーシャルに突っ込んでるし、そういうとこほど遅く参入して投資だけしてこれから！って段階だったんで、禁止になるとその投資を回収出来なくてゲーム業界全滅するぞ？
いいことないし、ここは違法判断に対してみんなで反対の声をあげていくべきだと思うんだが
ガチャの確率明示とか無意味だよ。そんなの役人が来たときだけ、プログラムの定数ちょちょいって書き換えるだけで誤魔化せるし
コンプガチャ
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」で「カード合わせ」に関する部分
要約するとコンプで景品が貰える行為は中毒過ぎて危険なので禁止、金額関係ないよって感じ
ガチャ
>>381
トレード完全禁止にしたらガチャ規制自体は回避できるかもしれないけど
コンプガチャの規制は止められないし、そもそも商売になるのかという話。
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」で「カード合わせ」に関する部分
要約するとコンプで景品が貰える行為は中毒過ぎて危険なので禁止、金額関係ないよって感じ
ガチャ
>>381
トレード完全禁止にしたらガチャ規制自体は回避できるかもしれないけど
コンプガチャの規制は止められないし、そもそも商売になるのかという話。
トレード完全禁止は商売以前にゲームとして機能しない
通常ガチャまで手入れされそうな発言まであるが
ただのアイテム課金しかできなくなったら少なくともコンシューマー大手が
挙って参戦したがるような儲けは出せなくなって注目度も著しく下がるだろう
ただのアイテム課金しかできなくなったら少なくともコンシューマー大手が
挙って参戦したがるような儲けは出せなくなって注目度も著しく下がるだろう
488 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:19:16.13 ID:Bh3EjETt0
>>483
検証可能性がないなら一律禁止、となるだけだよ
検証可能性がないなら一律禁止、となるだけだよ
>>482
滅びるとこは滅びるだけよ、これまでもこれからも。
滅びるとこは滅びるだけよ、これまでもこれからも。
>>483
ファイルの更新記録でバレんじゃね？
ファイルの更新記録でバレんじゃね？
493 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:20:56.64 ID:Zm7qlDfj0
今のところはコンプガチャだけの話で収まっているけど、
間違いなく、電子ガチャの確率表示と公平性の開示は
規制対象として踏み込まれるだろうな。
で、公平性の開示なんて無理！って寝言言ってるけど、
出来ないじゃなくて出来るようにシステムを変えろ！って
話なわけで、下手すりゃ、こっちの分野は返金騒動で
大祭りになるんじゃないかな？って思ってる。
色んな所でボロボロと漏らした馬鹿どもの射幸心を煽る
テクニックってあきらかに自分の首絞めてる話だよね。
間違いなく、電子ガチャの確率表示と公平性の開示は
規制対象として踏み込まれるだろうな。
で、公平性の開示なんて無理！って寝言言ってるけど、
出来ないじゃなくて出来るようにシステムを変えろ！って
話なわけで、下手すりゃ、こっちの分野は返金騒動で
大祭りになるんじゃないかな？って思ってる。
色んな所でボロボロと漏らした馬鹿どもの射幸心を煽る
テクニックってあきらかに自分の首絞めてる話だよね。
ガチャ以外のゲーム性にまで規制が入る可能性があるから死ぬのはソーシャルだけってことはないだろ
PCCSにもオンゲはあるんだし
PCCSにもオンゲはあるんだし
>>483
パチ屋死ぬぞｗ
パチ屋死ぬぞｗ
496 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:21:21.66 ID:Bh3EjETt0
全てを改ざんするのはジェバンニでも無理だろ。
整合性も求められるし、発狂して全部消して逃げ出すんじゃないか。
整合性も求められるし、発狂して全部消して逃げ出すんじゃないか。
>>483
実際にガチャを回したらバレるような修正で何の意味あるの？
実際にガチャを回したらバレるような修正で何の意味あるの？
500 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:22:45.46 ID:Bh3EjETt0
>>497
それらがクソゲーだと思ってるから携帯で遊んでたんだもんなｗﾊﾊｯ
それらがクソゲーだと思ってるから携帯で遊んでたんだもんなｗﾊﾊｯ
ガチャは確率操作可能だが統計では物凄いレアで1/300前後くらいっぽいな
それ以外は1/100のが複数あって合成確率では1/20程度とかなり当選率が高い
つまり1、2回やれば何かしら当たるというさじ加減なので面白くて止められない
これに比べたらパチは苦痛だな
それ以外は1/100のが複数あって合成確率では1/20程度とかなり当選率が高い
つまり1、2回やれば何かしら当たるというさじ加減なので面白くて止められない
これに比べたらパチは苦痛だな
>>495
パチ屋は政治家とK察にたんまり上納してるから
パチ屋は政治家とK察にたんまり上納してるから
>>497
ゲーマーとしてみれば、って最初に書いた設定忘れてますよ。
ゲーマーとしてみれば、って最初に書いた設定忘れてますよ。
505 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:24:27.26 ID:Bh3EjETt0
>>504
ほんとだｗ
ほんとだｗ
506 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:25:12.83 ID:ebDy09a70
津田もインサイダーとか全然関係なさそうだし
ゲハ板バカすなあｗ
猿並の脳みその人間の集まりだ
ゲハ板バカすなあｗ
猿並の脳みその人間の集まりだ
マリオとドラクエとモンハンしか遊べないゲーム業界で満足なのか…
マリオギャラクシー3 > ドラクエ10 > モンハン4 > マリオギャラクシー4 > ドラクエ11 > モンハン5（以下無限ループ）
嫌だぞ、俺は
お前らはゲームが嫌いなのか？
マリオギャラクシー3 > ドラクエ10 > モンハン4 > マリオギャラクシー4 > ドラクエ11 > モンハン5（以下無限ループ）
嫌だぞ、俺は
お前らはゲームが嫌いなのか？
ビックリマンカードだったら工場に乗り込んで何箱か抜き打ち検査すれば
1箱あたりにちゃんと規定のレアが封入されてるか確かめられるが
電子データではいくら回して出なくても「あなた方の、日本中のユーザーの運が
天文学的に悪いだけで確率は正しく設定されています」となる
1箱あたりにちゃんと規定のレアが封入されてるか確かめられるが
電子データではいくら回して出なくても「あなた方の、日本中のユーザーの運が
天文学的に悪いだけで確率は正しく設定されています」となる
509 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:26:52.13 ID:Bh3EjETt0
射幸心煽るものがあればゲームなんていらない人とは会話成立しませんよ
>>507
何で任天堂のハード限定なの？
何で任天堂のハード限定なの？
この3社しか認めないのがゲーム業界板だなんてワロケル
ゲームはするけどガラケースマホのゲームはどうなろうと知ったこっちゃないわ
据え置き・携帯機・PCが生きてりゃ十分
据え置き・携帯機・PCが生きてりゃ十分
>>507
カプコンにモンハンしかないと思ってる時点でゲーマー失格ですねｗ
カプコンにモンハンしかないと思ってる時点でゲーマー失格ですねｗ
>>507
そりゃバイオもゼルダもFFもスルーしてりゃ満足できんわ
そりゃバイオもゼルダもFFもスルーしてりゃ満足できんわ
428 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/05/08(火) 10:28:34.52 ID:rJ0EVDo90
>>420
豚Jinとかよく見かけるけど
豚は豚でもJinはブランドの特上ロースだからな
お前ら駄豚とは違う
こんなやつだし
>>420
豚Jinとかよく見かけるけど
豚は豚でもJinはブランドの特上ロースだからな
お前ら駄豚とは違う
こんなやつだし
518 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:28:44.58 ID:7xkSZFdPP
>>520
パチスロで稼ぐという選択
パチスロで稼ぐという選択
悪質な事しなきゃ生き残れないメーカーなんて消えてくれて結構。
ゲーム好きなら擁護しろとかアホすぎる。
ゲーム好きなら擁護しろとかアホすぎる。
>>519
そりゃ今回の消費者庁の判断に限ってはの話でしょ
そりゃ今回の消費者庁の判断に限ってはの話でしょ
ソーシャルが死ぬとゲーム業界が死ぬ
>>498
アタリの出る確率が1/2でも、100万回振ってもアタリが出ない確率は存在するわけで
逆に限りなく０に近い確率でも、一発でアタリ引くこともあり得るわけで
その辺はやっぱり数値をみてチェックしないとだめだ
でも、その数値は簡単にかえられる
アタリの出る確率が1/2でも、100万回振ってもアタリが出ない確率は存在するわけで
逆に限りなく０に近い確率でも、一発でアタリ引くこともあり得るわけで
その辺はやっぱり数値をみてチェックしないとだめだ
でも、その数値は簡単にかえられる
ID:rJ0EVDo90 の言う「面白いゲーム」って何だろうな
純粋に気になるｗ
純粋に気になるｗ
529 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:33:16.34 ID:Bh3EjETt0
任天堂を自爆前に引き込もうと必死だったのは分かるが
無理だったんだから諦めろ
無理だったんだから諦めろ
530 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:33:30.13 ID:keWHtGH00
>>525
それ以外に何があると…
それ以外に何があると…
534 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:35:09.31 ID:ZZl68b870
ガチャそのもののがどうなるかわからんね
>>524
任天堂にまかせてたら行儀良く無難に売れるゲームだけしか出ないぞ？
多少バカやってたりヤンチャだったり厨二だったり、そんなゲームがすべて消えて、NHKやディズニーみたいなものばっかりになってしまう
任天堂にまかせてたら行儀良く無難に売れるゲームだけしか出ないぞ？
多少バカやってたりヤンチャだったり厨二だったり、そんなゲームがすべて消えて、NHKやディズニーみたいなものばっかりになってしまう
536 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:35:54.62 ID:ebDy09a70
コンプガチャ規制きても
まあ次々と新たな商法行くだろうね
もうガチャ系ソーシャルはパチ並に根付くと思うよ
まあわれわれが好きなようなゲームとは別領域だとおもっとけばいいんじゃない
まあ次々と新たな商法行くだろうね
もうガチャ系ソーシャルはパチ並に根付くと思うよ
まあわれわれが好きなようなゲームとは別領域だとおもっとけばいいんじゃない
537 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:36:09.66 ID:Zm7qlDfj0
>>508
逆に言えば電子データなんだから、数十回に1回、必ず当たりが出るように
設定することは可能なわけだ。
出来ることをしないので、出来ないシステムを押し通そうとしても無駄。
そんな詭弁が通用するほど世の中甘くねぇよ。
いや、今まで放置されてた時点で甘いというか酷い世の中かｗｗｗ
逆に言えば電子データなんだから、数十回に1回、必ず当たりが出るように
設定することは可能なわけだ。
出来ることをしないので、出来ないシステムを押し通そうとしても無駄。
そんな詭弁が通用するほど世の中甘くねぇよ。
いや、今まで放置されてた時点で甘いというか酷い世の中かｗｗｗ
これでゲーセンのガチャガチャも撤去されてまうん？
540 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:36:46.60 ID:7xkSZFdPP
火消しの論理は行儀良く売れるゲームよりつまらないよなあw
>>535
レギンレイヴは行儀が良くて無難に売れたの？
レギンレイヴは行儀が良くて無難に売れたの？
>>538
それどころか、モンハンの武器や防具の素材なんかも素材コンプしないと出来ないから違法になるって説もある
それどころか、モンハンの武器や防具の素材なんかも素材コンプしないと出来ないから違法になるって説もある
>>535
ガンダムと仮面ライダーがある限りバンナムは消えないから安心しろ
ガンダムと仮面ライダーがある限りバンナムは消えないから安心しろ
545 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:38:28.54 ID:7xkSZFdPP
なんか岩崎っぽいw
あれとあれとあれを集めてきてあれがもらえる
アイテムコンプしないと最後のアイテムが出来ないって
ドラクエでも良くあるんだが・・
アイテムコンプしないと最後のアイテムが出来ないって
ドラクエでも良くあるんだが・・
>>549
だよな
だよな
551 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:40:46.67 ID:Zm7qlDfj0
ID:rJ0EVDo90 って、岩崎本人か？ｗｗｗｗ
こんなとこで火消し頑張っても、昨日下げた株価が戻ってくるわけじゃねえのにｗ
こんなとこで火消し頑張っても、昨日下げた株価が戻ってくるわけじゃねえのにｗ
アイテムとるのに１回１回お金請求されて
換金性があるなら
ドラクエでも賭博になる
ガチャやらないってはっきりいってるけどな
換金性があるなら
ドラクエでも賭博になる
ガチャやらないってはっきりいってるけどな
>>538
ゲーセンのガチャはちゃんと法律に則ってやってるよ
ゲーセンのガチャはちゃんと法律に則ってやってるよ
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:43:09.55 ID:PJM+mFHC0
ヤクザを必要悪とかほざく馬鹿と同じだな
今回の動きは詐欺集金システムに加担してる詐欺師が一匹残らず消し飛ぶってだけの話
ソーシャルで稼ぎたきゃ決められたルールの中で稼げばいいんじゃないの？（笑）
今回の動きは詐欺集金システムに加担してる詐欺師が一匹残らず消し飛ぶってだけの話
ソーシャルで稼ぎたきゃ決められたルールの中で稼げばいいんじゃないの？（笑）
岩崎かあ
なんかアホの代名詞になってないか？
なんかアホの代名詞になってないか？
コンプリート報酬性っていうゲーム性に、芸術とかが分からない役人どもがズカズカ入ってくるのに抵抗感を覚える
３DSのスレ違いのパレルカなんかもコンプガチャだしね
３DSのスレ違いのパレルカなんかもコンプガチャだしね
558 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:43:59.47 ID:Bh3EjETt0
リアルマネーを簡単に引き出させるシステムと
そのシステム自体が真っ黒な現状をどうにかしないとな。
そのシステム自体が真っ黒な現状をどうにかしないとな。
>>557
すれ違いは金取るのか？
すれ違いは金取るのか？
パチがソーシャルにかなわないのは当たりそのものがパチ屋にとって困る要素だから。
客が当てるとパチ屋の資金持ち出しになる。つまり客が得すると店が損する関係。
だからなかなか当たりが出ない方向にせざるを得ない。
ところがソーシャルは当たっても店側は痛くない どんどん当ててやれる。
そして客は目当ての絵やアイテムが手に入って満足 店の懐もまったく痛まず満足
win-winで終わる
パチ屋は店と客は敵対関係でしかない ここが構造的に弱い
客が当てるとパチ屋の資金持ち出しになる。つまり客が得すると店が損する関係。
だからなかなか当たりが出ない方向にせざるを得ない。
ところがソーシャルは当たっても店側は痛くない どんどん当ててやれる。
そして客は目当ての絵やアイテムが手に入って満足 店の懐もまったく痛まず満足
win-winで終わる
パチ屋は店と客は敵対関係でしかない ここが構造的に弱い
今回の問題はコンプガチャ回すのに
ゲンナマ飛び交ってるのが問題なんだろ。
MHFのガチャ装備や課金クエは問題だろうけど、
ゲーム内で追加出費なしにできるぶんには
見逃してもらえるんじゃないの。
ゲンナマ飛び交ってるのが問題なんだろ。
MHFのガチャ装備や課金クエは問題だろうけど、
ゲーム内で追加出費なしにできるぶんには
見逃してもらえるんじゃないの。
563 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:46:07.03 ID:7xkSZFdPP
仕事って大変だねえ（棒
調べてきた
スレ違いパネル、コインを2枚使ってコンプさせるようになってる
コインを消費、ランダム、同じことろに鳥がパネルを運んでくると重複して損をする仕組み、コンプリートすると動き出すご褒美
これコンプガチャ違うん( ；´Д｀)
スレ違いパネル、コインを2枚使ってコンプさせるようになってる
コインを消費、ランダム、同じことろに鳥がパネルを運んでくると重複して損をする仕組み、コンプリートすると動き出すご褒美
これコンプガチャ違うん( ；´Д｀)
567 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:49:11.43 ID:7xkSZFdPP
569 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/08(火) 13:49:56.53 ID:3305wrZCO
570 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:50:07.80 ID:Bh3EjETt0
これ下手するとステマも巻き添え食うかもね。
win-winだと思ってた奴が、返金ありになったとたん骨も残さず食い尽くす悪鬼になるぜ。
win-winだと思ってた奴が、返金ありになったとたん骨も残さず食い尽くす悪鬼になるぜ。
>>565
ドラクエのカジノが規制されないのはなぜでしょう？
ドラクエのカジノが規制されないのはなぜでしょう？
3DSのコインは歩くか手でシェイクすりゃ溜まるだろw
調べてきてもコノ程度とは・・・。
>>565
目を背けたくなるレベルのバカだなお前
目を背けたくなるレベルのバカだなお前
580 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:51:21.15 ID:ZZl68b870
コインでパネル貰う奴なんていたのか
>>565
動画で調べてきたんですね、わかります
動画で調べてきたんですね、わかります
いま、コインを使わなくてもピースは集まるから問題ない
という反論をした人は脇が甘いので気をつけたほうがいいぞ
という反論をした人は脇が甘いので気をつけたほうがいいぞ
まさか3DSのコインを金で買うものと勘違い？
仕様すら知らず、すれ違いでぽんぽんパネル集まるのをご存じない御方がゲハでこんな真っ赤にされてるんですか？
仕様すら知らず、すれ違いでぽんぽんパネル集まるのをご存じない御方がゲハでこんな真っ赤にされてるんですか？
>>580
伝説の方が重要だから、パネルになんか使わないよなｗ
伝説の方が重要だから、パネルになんか使わないよなｗ
電子ガチャ詐欺に手を出した犯罪企業がつぶれるならいいことだわ
コインってお金で買うものじゃねえよｗｗｗｗ
ゲームの事何もしらないならもう黙ってろよｗｗｗｗｗ
ゲームの事何もしらないならもう黙ってろよｗｗｗｗｗ
>>563
現実問題、パチンコ、パチスロ、ビックリマン、ペプシのフィギュアも規制対象になってる以上、
今回のコンプガチャも規制対象になるのが妥当なんじゃね？
・ソースコードの提出
・画面への確率表示
・実際にガチャ回して確率検証
・提供されるプログラムにタイムスタンプ・電子認証付けて勝手に改変できないように
ぐらいかな？
現実問題、パチンコ、パチスロ、ビックリマン、ペプシのフィギュアも規制対象になってる以上、
今回のコンプガチャも規制対象になるのが妥当なんじゃね？
・ソースコードの提出
・画面への確率表示
・実際にガチャ回して確率検証
・提供されるプログラムにタイムスタンプ・電子認証付けて勝手に改変できないように
ぐらいかな？
590 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:53:24.78 ID:Bh3EjETt0
リアルマネーが動いてるから国がお怒りになっとるのに
ゲーム内で手に入れる金の話してんの？ｗ
ゲーム内で手に入れる金の話してんの？ｗ
ガチャコンプアイテムとかGクレストのセルフィ衣装ガチャとかモロですな。
調べてきた、ってのがなんとも間抜けだなw
いつ出たハードだと思ってるんだ
いつ出たハードだと思ってるんだ
>>582
その理屈だとモバゲーもカード交換とか招待特典、無料ガチャチケットとかでできるから問題ないって事になるからなー
その理屈だとモバゲーもカード交換とか招待特典、無料ガチャチケットとかでできるから問題ないって事になるからなー
コンプ商法なんかよりガチャ自体の売り方規制しろてカンジだな
何が苦情相談58件で急増だよ、ほんとはもっと凄いだろーが
何が苦情相談58件で急増だよ、ほんとはもっと凄いだろーが
595 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:53:39.36 ID:ZZl68b870
>>584
そう伝説か他のゲームに使うね
そう伝説か他のゲームに使うね
３DSのピースは「よし、金を使って集めよう！」
と思ってもどうすればいいんだ？
ネットで「交通費だすから俺んとこ来いよ」って？
と思ってもどうすればいいんだ？
ネットで「交通費だすから俺んとこ来いよ」って？
3DS持ってないと、すれ違いはあんまわからないかもね
自分はゲームソフト買わないですれ違いばかりしてるがw
自分はゲームソフト買わないですれ違いばかりしてるがw
599 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:54:58.04 ID:eOqM8oiGO
ID真っ赤にして擁護してる奴が結構いるな
ゲハで火消ししてても全く意味ないのに
ゲハで火消ししてても全く意味ないのに
>>596
歩数稼いでくれる人を雇う
歩数稼いでくれる人を雇う
602 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:55:37.65 ID:TO5Wb4NyO
ゲームコインがコンプガチャ…だと…
>>575
普通にゲーム内コインを買うゲームは違法じゃないよね？
で、すれ違いパネルみたいにガチャするのは違法じゃないんだよね？
合法+合法=違法？
なんでコンプガチャだけ、わざわざとってつけたような区分作ってまで違法にしたがるの？
普通にゲーム内コインを買うゲームは違法じゃないよね？
で、すれ違いパネルみたいにガチャするのは違法じゃないんだよね？
合法+合法=違法？
なんでコンプガチャだけ、わざわざとってつけたような区分作ってまで違法にしたがるの？
なぜかチョニageがはじまったw
605 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:56:10.20 ID:/sRvRJojO
このスレ見ても
「規制は悪！日本政府の陰謀！欧米は～セカイセカイは～」
って思考停止して反発してるバカが多いな
「規制は悪！日本政府の陰謀！欧米は～セカイセカイは～」
って思考停止して反発してるバカが多いな
606 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:56:10.44 ID:Bh3EjETt0
まだすれ違いパクってるSCEを助けてやれよ。
あれ確か有料だよな。
あれ確か有料だよな。
>>596
そののりは熊先生が布団ひきそうで困るなぁ
そののりは熊先生が布団ひきそうで困るなぁ
>>603
なあ、あんたすれ違いで使えるコインを買うものだと思ってるの？
なあ、あんたすれ違いで使えるコインを買うものだと思ってるの？
>>565
うわぁ・・・
うわぁ・・・
>>603
現金が絡んでないつってんじゃん
現金が絡んでないつってんじゃん
>>603
射幸心を煽り、ガチャ回すのに金とってるから
射幸心を煽り、ガチャ回すのに金とってるから
615 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 13:58:18.32 ID:Bh3EjETt0
ほんとにゲームしない業者さんなんだね
616 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:58:21.15 ID:Zm7qlDfj0
なんか、ID:rJ0EVDo90の書き込み読んでたら頭が痛くなってた来たんだが、
こんなのをよくまともに相手し続けられるな。おまえらｗｗｗｗｗ
意図的な話題逸らしで、誤魔化してるとしか思えん。リアルの思考でこんな
会話してるなら、天才かコミュニティ障害かのどっちかだろｗ
こんなのをよくまともに相手し続けられるな。おまえらｗｗｗｗｗ
意図的な話題逸らしで、誤魔化してるとしか思えん。リアルの思考でこんな
会話してるなら、天才かコミュニティ障害かのどっちかだろｗ
ヴィタのニアにはそういうの無いの？
あってもすれ違いが滅茶苦茶困難な感じがするけど
あってもすれ違いが滅茶苦茶困難な感じがするけど
全世界の人とすれ違い出来た3DSってどれくらいで売れるんだろ
完璧なスレ違いだけどさ
完璧なスレ違いだけどさ
619 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:59:23.39 ID:GUyHCTnc0
>>279
昨日もちょっとやってたぞ
昨日もちょっとやってたぞ
>>569
ギャンブルは客と客の金の取り合いなんだけど
パチは客と客が対決してるっていう臭いを消した事で上手く成り立った
それが逆にパチ屋と直接金を取り合ってるって感じ方にさせてしまってるのさ
出なかったら悪いのはパチ屋側 客はそういうでしょ？
実際当たらない事で得するのがパチ屋だからね。
取りすぎたから返さなきゃ！それで当たり操作したら遠隔操作って奴
その操作を否定してるから客が当たらなかった分はパチ屋の取り分
ボッタクリめ二度と来るか！ そういうことが頻繁に起きる
ギャンブルは客と客の金の取り合いなんだけど
パチは客と客が対決してるっていう臭いを消した事で上手く成り立った
それが逆にパチ屋と直接金を取り合ってるって感じ方にさせてしまってるのさ
出なかったら悪いのはパチ屋側 客はそういうでしょ？
実際当たらない事で得するのがパチ屋だからね。
取りすぎたから返さなきゃ！それで当たり操作したら遠隔操作って奴
その操作を否定してるから客が当たらなかった分はパチ屋の取り分
ボッタクリめ二度と来るか！ そういうことが頻繁に起きる
>>616
まあ2ちゃんのスレでごまかしても規制は進むんだけどね。
まあ2ちゃんのスレでごまかしても規制は進むんだけどね。
この問題って全くコンプガチャに関わってなさそうな人のほうが嬉しそうなのは何故なんだろうか
コンプガチャに全く興味ない俺としては、据置ゲームとかの開発のためのお小遣い稼ぎ的なのがなくなって新作でなくなったらやばいなぁって感じなんだが
コンプガチャに全く興味ない俺としては、据置ゲームとかの開発のためのお小遣い稼ぎ的なのがなくなって新作でなくなったらやばいなぁって感じなんだが
金払って買うコインが許されなくて、歩いて貯めるコインが許されるって…
タクシーやエレベーター使わずに歩けってか？
その手間を金で買ってるだけだろ
社会人になったら、金払う方が労力は安くつくよ
つか、歩いて貯めるコインってw
よくそんなこと考えつくな…バカじゃね？
タクシーやエレベーター使わずに歩けってか？
その手間を金で買ってるだけだろ
社会人になったら、金払う方が労力は安くつくよ
つか、歩いて貯めるコインってw
よくそんなこと考えつくな…バカじゃね？
そうだ、ゴキはクラニンの景品を標的にした方がいいんじゃね？
騙されたと思ってやってみろよゴキブリ
騙されたと思ってやってみろよゴキブリ
>>565これは恥ずかしい
金が絡めば違法
金が絡まなければ合法
金、金、金、きｓ（ｒｙ
金が絡まなければ合法
金、金、金、きｓ（ｒｙ
>>622
そのもうけた金でどんなソフト作られたか分からんし具体的に頼む
そのもうけた金でどんなソフト作られたか分からんし具体的に頼む
>>603
キミ、誰と何の話をしてるの？
キミ、誰と何の話をしてるの？
ガチャのゲームつくってる人間は
据え置きゲーム開発部門の財布じゃねーよｗ
ガチャゲーで儲かるなら
コナミみたいにふつうのゲームつくるのやめて
ガチャゲーつくるわって判断になる
据え置きゲーム開発部門の財布じゃねーよｗ
ガチャゲーで儲かるなら
コナミみたいにふつうのゲームつくるのやめて
ガチャゲーつくるわって判断になる
これ業者にしても相当質悪いな
と思ったけどこんなとこに派遣されるんじゃこんなもんか
と思ったけどこんなとこに派遣されるんじゃこんなもんか
そもそもコンプガチャに限った話じゃないけど
確率が一定なら>>508の言う運が悪い人が居てもおかしくないけど
逆に運がいい人もいないとおかしいよな。そういう人っているの？
何万突っ込んだ自慢は多いけどすげー少ない回数で当たった！って人いるのかねぇ？
確率が一定なら>>508の言う運が悪い人が居てもおかしくないけど
逆に運がいい人もいないとおかしいよな。そういう人っているの？
何万突っ込んだ自慢は多いけどすげー少ない回数で当たった！って人いるのかねぇ？
>>626
スレ違いじゃないと手に入らないパネルあるとか知らないんだろうねw
スレ違いじゃないと手に入らないパネルあるとか知らないんだろうねw
637 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:03:48.08 ID:Bh3EjETt0
アホか
コナミのCSソフトの惨状見てりゃ、小遣い稼ぎとか脳内お花畑なことなんか言えないわ
メーカーがCSの人員や費用削って、詐欺商法を本業へとシフトさせるであろうことが容易に想像できる
コナミのCSソフトの惨状見てりゃ、小遣い稼ぎとか脳内お花畑なことなんか言えないわ
メーカーがCSの人員や費用削って、詐欺商法を本業へとシフトさせるであろうことが容易に想像できる
こんな時間に書き込んでる社会人なんていねーよ
>>639
やめなよ(´・ω・｀)
やめなよ(´・ω・｀)
稲船が課金ソーシャルやるとか言い出した時も
「きっとこれで馬鹿どもを騙してコンシューマで超大作を作ってくれるに違いない！
現実が見えてる稲船は神クリエイター！」
とか言って擁護してる奴がいたよな、それまでは稲船の大作路線を持ち上げたようなのが
で、結果的にはコンシューマで見るからに売れないゴミゲーを発表だけして放置した挙句に
ソーシャルの神だの、ソーシャルの宮本茂だの、ソーシャルが世界一だの、大作は糞だの、任天堂はソーシャルしないから糞だの
すっかりあっちの人間になっちゃったわけだが
「きっとこれで馬鹿どもを騙してコンシューマで超大作を作ってくれるに違いない！
現実が見えてる稲船は神クリエイター！」
とか言って擁護してる奴がいたよな、それまでは稲船の大作路線を持ち上げたようなのが
で、結果的にはコンシューマで見るからに売れないゴミゲーを発表だけして放置した挙句に
ソーシャルの神だの、ソーシャルの宮本茂だの、ソーシャルが世界一だの、大作は糞だの、任天堂はソーシャルしないから糞だの
すっかりあっちの人間になっちゃったわけだが
>>633
その取引してるユーザーがユーザーじゃなかったら…？
その取引してるユーザーがユーザーじゃなかったら…？
>>624
おまえはちょっとあるけ
おまえはちょっとあるけ
646 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:05:51.76 ID:Zm7qlDfj0
>>622
集金システム如きが「ゲーム」を名乗って、20数年続くCSビジネスに
真っ向から喧嘩を売ってきたからな。ご丁寧に経団連引き連れてさ。
自分が好きなモノを潰そうとしてる奴らで、しかもそれが客観的に見て
詐欺に近いものをバックボーンとして成り上がってきたモノなら、
今の状況は、素直に嬉しいけどな。
ゲームの価値を貶める存在が、摘発されようとしてるんだからさ。
集金システム如きが「ゲーム」を名乗って、20数年続くCSビジネスに
真っ向から喧嘩を売ってきたからな。ご丁寧に経団連引き連れてさ。
自分が好きなモノを潰そうとしてる奴らで、しかもそれが客観的に見て
詐欺に近いものをバックボーンとして成り上がってきたモノなら、
今の状況は、素直に嬉しいけどな。
ゲームの価値を貶める存在が、摘発されようとしてるんだからさ。
稲どぶ
擁護することに必死で支離滅裂なのはいつものこと
>>635
直接金にならない事はバカのやる事とでも思ってんじゃねえの
直接金にならない事はバカのやる事とでも思ってんじゃねえの
651 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:07:05.74 ID:Bh3EjETt0
稲船は近寄ってきたのが携帯側しかなかったか
全ての有名メーカーに断られて携帯に擦り寄ったのどっちかだよ(´･ω･`)
全ての有名メーカーに断られて携帯に擦り寄ったのどっちかだよ(´･ω･`)
3DSのコインはリアルマネーもかからんし、100歩で1枚もらえて
基本は一日10枚（1000歩）まで、エレベーターやタクシー使ってたって
5分や10分そこら歩く時間さえあれば貯まってるぞ
基本は一日10枚（1000歩）まで、エレベーターやタクシー使ってたって
5分や10分そこら歩く時間さえあれば貯まってるぞ
653 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:07:23.52 ID:TO5Wb4NyO
3DSのゲームコインをモバコインと同じようなものと勘違いしてる人がいるのお
654 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:07:49.74 ID:/mEI2Y72O
因みにゲームセンターなんかも風適法によって定められていて、第二条一項の八号が適用されることから8号営業と呼ばれている
そのため、今回の件に絡めてゲームセンターを例に持ち出すことはできない
そのため、今回の件に絡めてゲームセンターを例に持ち出すことはできない
655 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:08:27.87 ID:Bh3EjETt0
3DSのシステム丁寧に教えてやるこたねーよｗわろとけｗ
ゴキはそんな事よりクラニンプラチナ特典選択しないと
カレンダー送ってくるけち臭いところを叩いてくれよw
カレンダー送ってくるけち臭いところを叩いてくれよw
>>644
そういう事は多分にあるかもしれないが会社の売り上げには乗らないから
証明できないよね
例えばパチ屋で出してる奴が実はパチ屋関係者なんて話も証明できない。
換金所で金受け取って消える 仮に人物特定できても金は既にどこかに消えてる訳だ
そういう事は多分にあるかもしれないが会社の売り上げには乗らないから
証明できないよね
例えばパチ屋で出してる奴が実はパチ屋関係者なんて話も証明できない。
換金所で金受け取って消える 仮に人物特定できても金は既にどこかに消えてる訳だ
658 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/08(火) 14:09:16.63 ID:3305wrZCO
>>620
まあ客はそういう感覚になるよね。
相手が人じゃなくて機械だし。
パチンコもパチスロも、1分間に400円以上は使えない構造になっているんだが、モバグリはどうなんだろうね。
1分間に400円、時間単位だと24000円だが、チャラチャラ玉も出てくるしパチスロも小役が出るから、実質的には時間12000円程度。
モバグリがさらに使えるとしたら、こりゃ規制が入って当たり前だと思うぞ。
まあ客はそういう感覚になるよね。
相手が人じゃなくて機械だし。
パチンコもパチスロも、1分間に400円以上は使えない構造になっているんだが、モバグリはどうなんだろうね。
1分間に400円、時間単位だと24000円だが、チャラチャラ玉も出てくるしパチスロも小役が出るから、実質的には時間12000円程度。
モバグリがさらに使えるとしたら、こりゃ規制が入って当たり前だと思うぞ。
モバゲーグリーの経営者がよく任天堂がー任天堂がーっていうからな
任天堂になりたいならもっと真面目にゲームつくれと
賭博やるなら目指してるのは任天堂じゃなくてパチンコだろと
任天堂になりたいならもっと真面目にゲームつくれと
賭博やるなら目指してるのは任天堂じゃなくてパチンコだろと
>>652
ID:rJ0EVDo90が自宅警備員だとしたら？
ID:rJ0EVDo90が自宅警備員だとしたら？
661 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:09:43.50 ID:rNoiVYDg0
ゴキでも無く、業者だろうｗ
>>646
コンプガチャという商法自体に嫌悪感があるから嬉しいってことね
俺は興味ないけど、やる奴が楽しんでるなら良いと思うし、子供が引っかかるのは制限しない親の責任だろと思ってる
てか、モバマスユーザーのTwitterとか見てるとコンプガチャ規制をむしろ悲しんでるやつとかいるんだな
コンプガチャという商法自体に嫌悪感があるから嬉しいってことね
俺は興味ないけど、やる奴が楽しんでるなら良いと思うし、子供が引っかかるのは制限しない親の責任だろと思ってる
てか、モバマスユーザーのTwitterとか見てるとコンプガチャ規制をむしろ悲しんでるやつとかいるんだな
いやゲームコインに金かかるなんてゲハに居たらゴキな人らでさえもうしない勘違いだぞ…
>>651
おそらく後者なんじゃないかな、パクミン岡本もそうでしょ。
おそらく後者なんじゃないかな、パクミン岡本もそうでしょ。
>>642恥ずかしいてかこれ釣りですよね？wわざとバカなふりして釣りまくるスレがありましたがそれを思い出します
> ID:rJ0EVDo90
おい、早く次の面白発言しろ
おい、早く次の面白発言しろ
667 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:10:43.43 ID:Bh3EjETt0
いえーいKNDその他から派遣きてるー？
668 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/08(火) 14:10:45.43 ID:3305wrZCO
>>657
それって昔からある脱税の方法なんだぜ。
それって昔からある脱税の方法なんだぜ。
669 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:11:00.29 ID:d7fnT9aEO
楽して金を稼ぐ事を覚えた奴がCSで真面目にゲーム作る訳ないだろ
常識的に考えて
常識的に考えて
>>660
家の中あるけばいいじゃんw
家の中あるけばいいじゃんw
普段ゲハに居ない奴が擁護してんのか、だから常識も知らない
あー、煽りゴキでもゲームコインくらい知ってるか
レス乞食か業者（）のどっちだろうね
レス乞食か業者（）のどっちだろうね
673 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:12:04.86 ID:Zm7qlDfj0
>>659
任天堂がやってることこそが本当の意味でのソーシャルゲームだって
たぶん、どこよりもあの詐欺企業2社が一番理解してるんだと思うぜ。
でも、同じことが出来るわけが無い。セガもソニーも未だに任天堂を駆逐させられない
世界トップクラスのソフトメーカーとして君臨してるからな。
で、同じことが出来ないなら潰してしまえ！って話なんだろうな。
まぁ、ゲハに常駐してる某陣営と同じ思考だわ。
任天堂がやってることこそが本当の意味でのソーシャルゲームだって
たぶん、どこよりもあの詐欺企業2社が一番理解してるんだと思うぜ。
でも、同じことが出来るわけが無い。セガもソニーも未だに任天堂を駆逐させられない
世界トップクラスのソフトメーカーとして君臨してるからな。
で、同じことが出来ないなら潰してしまえ！って話なんだろうな。
まぁ、ゲハに常駐してる某陣営と同じ思考だわ。
674 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:12:24.01 ID:Bh3EjETt0
ああ、ゴールドマンがいるのにスターキメラで金稼ぐ奴はいないからな。
スターキメラのほうが経験値は高くて成長するけど。
スターキメラのほうが経験値は高くて成長するけど。
病気患っているのならばともかく
一日1000歩も歩かない人がいると聞いて
一日1000歩も歩かない人がいると聞いて
ID:jS5vZ4Cwiはコンプガチャに興味無い人に成り済ました
モバグリ擁護か？
モバグリ擁護か？
業者が必死に荒らそうとしてるな
色々切羽詰まってるんだろうな～気の毒に
色々切羽詰まってるんだろうな～気の毒に
業者はもっとゲーオタ知識あるやつ送らないとすぐバレんよ～
3DS買って、どうぞ
3DS買って、どうぞ
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい津田
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい津田
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
>>679
俺のモバゲーのアカウントは従兄弟にあげちまったぜw
Twitterのフォロワーのモバマスユーザーが色々言ってたから興味持っただけw
まぁ、今回の騒動のおかげて家庭用ゲームが増えたりしたら万々歳、減ったら悲しいなくらいw
俺のモバゲーのアカウントは従兄弟にあげちまったぜw
Twitterのフォロワーのモバマスユーザーが色々言ってたから興味持っただけw
まぁ、今回の騒動のおかげて家庭用ゲームが増えたりしたら万々歳、減ったら悲しいなくらいw
>>685
昼寝上がりでやっちまったぜ＞＜
昼寝上がりでやっちまったぜ＞＜
社会 コンプガチャ、景表法違反の可能性…消費者相 2012年5月8日11時19分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm
消費者への注意喚起検討：Mプラス：テレビ東京 5月8日
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/mplus/news/post_20034
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120508-OYT1T00429.htm
消費者への注意喚起検討：Mプラス：テレビ東京 5月8日
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/mplus/news/post_20034
>>663
いや、勘違いしてないよ
ゲームコインは歩けば無料
モバコインは有料
だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
その前提で、実際ゲーム内コインを買う行為はアイマスなどでやってるし、社会人には好評
現金で買わないコインでのコンプガチャは３DSでやってる
なぜそのふたつがくっつくとダメなのかって話
いや、勘違いしてないよ
ゲームコインは歩けば無料
モバコインは有料
だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
その前提で、実際ゲーム内コインを買う行為はアイマスなどでやってるし、社会人には好評
現金で買わないコインでのコンプガチャは３DSでやってる
なぜそのふたつがくっつくとダメなのかって話
松原仁
国家公安委員会委員長、内閣府特命担当大臣（消費者及び食品安全）、拉致問題担当大臣
国家公安委員会委員長、内閣府特命担当大臣（消費者及び食品安全）、拉致問題担当大臣
>>690はガチでヤバイだろ。
早く病院行けって。
早く病院行けって。
>>622
どうせろくなもん作れない糞サードが群がってるんだから、一緒に消えてくれて結構
どうせろくなもん作れない糞サードが群がってるんだから、一緒に消えてくれて結構
単にコンプガチャって言われれば、金が絡むかどうかは置いといて、３DSのすれ違いパネルはコンプガチャであることは間違いない
>>690
> だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
鞄に入れて持ち歩くだけで溜まる
すれ違えば、相手のパネルから自分の持っていないパネルを「選んで」獲得出来る
後者についてはガチャにすら当てはまらないわけだが
> だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
鞄に入れて持ち歩くだけで溜まる
すれ違えば、相手のパネルから自分の持っていないパネルを「選んで」獲得出来る
後者についてはガチャにすら当てはまらないわけだが
システムはガチャ＋コンプスタイルだけど課金が絡んで無いからね
>>690
> だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
社会人なら職場までの移動で十分ゲームコイン貯まります
つかアイマスでゲーム内通貨を買うってあったか？
そしてこれも解からんがくっつくとダメってのは何の話だ
> だけど社会人は暇じゃないから、歩くより金出す方が楽
社会人なら職場までの移動で十分ゲームコイン貯まります
つかアイマスでゲーム内通貨を買うってあったか？
そしてこれも解からんがくっつくとダメってのは何の話だ
すれ違いのパネル合わせはまず課金要素が無い
この時点で完全に別世界の物だろ
この時点で完全に別世界の物だろ
昔からあるランダムで手に入る仕組みのものを
軒並みガチャ認定してる人がかなり前からうろうろしてるけどモバグリ社員なのかね
軒並みガチャ認定してる人がかなり前からうろうろしてるけどモバグリ社員なのかね
いい加減rJ相手にしてる奴もうざい
>>698
モバコインのことでしょ
モバコインのことでしょ
>>698
アイマスはたしか2から1カタログ配信につき1回だけゲーム内通貨ってアイテムが買える
つまるところコイン販売だな
まだ、回数制限があるので再現なく徴収するシステムになってないのが良心的なところかと、微妙に擁護してみるw
アイマスはたしか2から1カタログ配信につき1回だけゲーム内通貨ってアイテムが買える
つまるところコイン販売だな
まだ、回数制限があるので再現なく徴収するシステムになってないのが良心的なところかと、微妙に擁護してみるw
勉強もせずソースもなくCS機の土俵で話そうとするとフルボッコされるぞ
業者はもうちょっとマシな人材送り込んでこい
業者はもうちょっとマシな人材送り込んでこい
>>689
コンプガチャじゃなくてもガチャマシーン１、２、３、…と分けてそれぞれ新カード追加やればいい気がするんだけどそれじゃダメなのかな？
コンプガチャじゃなくてもガチャマシーン１、２、３、…と分けてそれぞれ新カード追加やればいい気がするんだけどそれじゃダメなのかな？
707 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:33:56.61 ID:ljAEM/Sb0
>>698
好評かどうかは知らんが、アイマスはゲーム内通貨売ってるよ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/im2/ps3/dlc/catalog1.php
テイルズだと、金だけじゃなくて経験値や回復アイテム等の消費アイテムも売ってる
好評かどうかは知らんが、アイマスはゲーム内通貨売ってるよ
http://www.bandainamcogames.co.jp/cs/list/idolmaster/im2/ps3/dlc/catalog1.php
テイルズだと、金だけじゃなくて経験値や回復アイテム等の消費アイテムも売ってる
それこそ、家の車庫から車に乗って、会社の駐車場に駐めて後は全部ディスクワークとか
自分の持ち車を使っての運転業とか、殆ど所か全くと言っていいレベルで歩かない業務以外は
1日の制限数の1000歩なんて直ぐだろ。
200m前後しか離れていないようなコンビにでさえ、往復で300越えるぜ。
自分の持ち車を使っての運転業とか、殆ど所か全くと言っていいレベルで歩かない業務以外は
1日の制限数の1000歩なんて直ぐだろ。
200m前後しか離れていないようなコンビにでさえ、往復で300越えるぜ。
まあ、すれちがい広場が云々って言うわりに、みんなといっしょに触れない辺りに、
何らかのヒントが隠されているのでは、と推測してしまうんですけどねｗ
何らかのヒントが隠されているのでは、と推測してしまうんですけどねｗ
ステマ騒ぎの時に「じゃあアレもコレもぜーんぶステマだな！」って
小売のチラシ広告までステマと言ってた人と芸風似すぎ
小売のチラシ広告までステマと言ってた人と芸風似すぎ
すごいよなあ
｢調べてきた｣すれちがいパネルとコインをこうも見当違いな思考で引っ張り出そうとするなんて
17時になったらパタッと消えるのかな？
｢調べてきた｣すれちがいパネルとコインをこうも見当違いな思考で引っ張り出そうとするなんて
17時になったらパタッと消えるのかな？
>>709
家からろくに出た事も無いから分からないんだよ
家からろくに出た事も無いから分からないんだよ
715 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:39:20.79 ID:Bh3EjETt0
ちゃんと17時の引継ぎ時にこんな失敗しましたって言っとけよな
最近特にPSWの病気具合がひどい
>>706
分からんけど、ニコのモバマス課金動画で見たらすごいよ
コンプだからこその金の設け方って感じだな
コンプ対象カードが全ガチャ中5枚ほどあって、その5まいが揃うまでに（下の例でいうとA）
A:1枚
B:9枚
C:11枚
D:8枚
E:10枚
になってたりするw
分からんけど、ニコのモバマス課金動画で見たらすごいよ
コンプだからこその金の設け方って感じだな
コンプ対象カードが全ガチャ中5枚ほどあって、その5まいが揃うまでに（下の例でいうとA）
A:1枚
B:9枚
C:11枚
D:8枚
E:10枚
になってたりするw
>>8
の件だけど、そもそも読売新聞の報道は5月5日で
消費者庁の会見は4月24日。
前後関係が異なるのに「報道を真っ向から否定」とか書いちゃう
このゴミクズ記者はグリーモバゲーからいくら貰ったんだかな
(ケータイWatchだから仕方ない気もするが)。
の件だけど、そもそも読売新聞の報道は5月5日で
消費者庁の会見は4月24日。
前後関係が異なるのに「報道を真っ向から否定」とか書いちゃう
このゴミクズ記者はグリーモバゲーからいくら貰ったんだかな
(ケータイWatchだから仕方ない気もするが)。
ゲーム内通貨をリアルマネーで買うっていう内容で即アイマス２が例として出てくるってすごいな
衣装DLCは有名だけどマニーが買える事ってアイマス信者くらいしか知らないだろうに
衣装DLCは有名だけどマニーが買える事ってアイマス信者くらいしか知らないだろうに
業者はもっと勉強してから書き込めよ
それとも色々調べてこの程度なのか
それとも色々調べてこの程度なのか
てかさ、3DSのパネルって景品表示法上でいう景品に該当するものなん？経済上における金銭価値なんて一銭もないんだが
>>718
お得意様の都合とはいえ省庁の発言捏造はやり過ぎだよな
お得意様の都合とはいえ省庁の発言捏造はやり過ぎだよな
>>722
すれちがいＭｉｉ広場自体、無料ソフトだから景品の概念がない
すれちがいＭｉｉ広場自体、無料ソフトだから景品の概念がない
私的には、時間を買うて事でアイテム課金は有り
モバグリのガチャ課金は欲しいアイテムが直ぐに手に入らないし確率操作してる可能性があるから問題
モバグリのガチャ課金は欲しいアイテムが直ぐに手に入らないし確率操作してる可能性があるから問題
>>720
衣装は微妙だけど楽曲は高いが、曲、歌詞、全員のボーカル、振り付け入ってるから、実際は叩かれるほどひどいもんじゃないんだけどな
ゲーム内通貨販売とメールアドレス販売（FファイアーエムブレムでキャラAとキャラBの支援会話ができるようになる！的なアイテム）はどうかと思うがw
衣装は微妙だけど楽曲は高いが、曲、歌詞、全員のボーカル、振り付け入ってるから、実際は叩かれるほどひどいもんじゃないんだけどな
ゲーム内通貨販売とメールアドレス販売（FファイアーエムブレムでキャラAとキャラBの支援会話ができるようになる！的なアイテム）はどうかと思うがw
１日分のコイン貯めるのは数分シャカシャカ振ってもOKだけどな
所詮万歩計だ
それすらしんどいってんなら、息するのもしんどいだろお前？と聞きたくなるレベル
所詮万歩計だ
それすらしんどいってんなら、息するのもしんどいだろお前？と聞きたくなるレベル
730 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 14:51:26.22 ID:Zm7qlDfj0
>>726
つか、今回の騒ぎも別に電子データの売買についてアレコレって話じゃないからな。
電子ガチャという、「有料くじ引き」がほかのあらゆるくじ引きと違い、無規制の無法状態
にあったのが実際どうなの？って踏み込んだら、どう見てもアウトだろって話なだけでな。
そもそも電子ガチャに金を使う馬鹿の思考は理解できんけどな。
つか、今回の騒ぎも別に電子データの売買についてアレコレって話じゃないからな。
電子ガチャという、「有料くじ引き」がほかのあらゆるくじ引きと違い、無規制の無法状態
にあったのが実際どうなの？って踏み込んだら、どう見てもアウトだろって話なだけでな。
そもそも電子ガチャに金を使う馬鹿の思考は理解できんけどな。
>>725
そうだよな。コンプガチャ、つまりカード合わせによる景品取得が問題になってるのにID:rJ0EVDo90は何を言ってるんだろうか
そうだよな。コンプガチャ、つまりカード合わせによる景品取得が問題になってるのにID:rJ0EVDo90は何を言ってるんだろうか
>>690
こういう法整備を海外にある程度足並みそろえていかないと金の流出につながる
コンプガチャみたいなのは規制していかないと海外企業のカモになる可能性は高い
経済的に日本が潤うならともかくこれを野放しにしたら外貨稼ぐどころか金減らすこともある
そしてソーシャルゲーでの消費は外貨は稼げず内需を食い荒らす国益になる可能性より国益を害する可能性が高い
こういう法整備を海外にある程度足並みそろえていかないと金の流出につながる
コンプガチャみたいなのは規制していかないと海外企業のカモになる可能性は高い
経済的に日本が潤うならともかくこれを野放しにしたら外貨稼ぐどころか金減らすこともある
そしてソーシャルゲーでの消費は外貨は稼げず内需を食い荒らす国益になる可能性より国益を害する可能性が高い
大臣が黒だってんだからもう黒なんだろう
松原は国家公安委員会委員長も兼務してるから
消費者庁以外も動いてるかもな
松原は国家公安委員会委員長も兼務してるから
消費者庁以外も動いてるかもな
>>729
>87 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/05/08(火) 08:30:47.96 ID:rJ0EVDo90
>やっぱり任天堂は芳香性を考え直さないといけないみたいだな…
芳香性で腹抱えて笑ったｗ
>87 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/05/08(火) 08:30:47.96 ID:rJ0EVDo90
>やっぱり任天堂は芳香性を考え直さないといけないみたいだな…
芳香性で腹抱えて笑ったｗ
>>722
射幸心を煽るかどうかが肝だから
金銭価値の有無はあんまり関係ない。
いまのところ伝説もパネルもすべての操作が無料だから
大丈夫だろうけど、ゲームコインを有料で購入できるように
なったら少なからず問題になると思う。
射幸心を煽るかどうかが肝だから
金銭価値の有無はあんまり関係ない。
いまのところ伝説もパネルもすべての操作が無料だから
大丈夫だろうけど、ゲームコインを有料で購入できるように
なったら少なからず問題になると思う。
自称ゲーマーで、意見をトゥイッターから拾ってきた
@--------
自称ゲーマーの価値観から言えば「無料です」って謳ってたソーシャルゲームは無料で楽しむのがルール。
逆に市販ゲームでさえ縛りプレイするくらい。勝ちとか負けとかって「課金した時点で負け」でOKだと思う。
ソーシャルのダメなところはその面白いはずの「縛りプレイ」さえもつまらないところ
これがゲーマーw
@--------
自称ゲーマーの価値観から言えば「無料です」って謳ってたソーシャルゲームは無料で楽しむのがルール。
逆に市販ゲームでさえ縛りプレイするくらい。勝ちとか負けとかって「課金した時点で負け」でOKだと思う。
ソーシャルのダメなところはその面白いはずの「縛りプレイ」さえもつまらないところ
これがゲーマーw
>>729
> 266 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/05/08(火) 09:25:13.94 ID:rJ0EVDo90
> >>264
> ダwイwヤwモwンwドw
> グラビアメインのゴシップ週刊誌じゃねーかwww
このレスﾜﾛﾀｗ
> 266 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/05/08(火) 09:25:13.94 ID:rJ0EVDo90
> >>264
> ダwイwヤwモwンwドw
> グラビアメインのゴシップ週刊誌じゃねーかwww
このレスﾜﾛﾀｗ
739 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 14:54:49.16 ID:Bh3EjETt0
1万円札だって誰もほしがらなければ価値は無いな
おお、じゃあコンプガチャを全部無料にすれば文句言われないぞ
良かったな
馬鹿はモバグリにそう提案してこいよ
任天堂はそれで問題ないみたいですよ
そうしたほうがいいですよってなw
良かったな
馬鹿はモバグリにそう提案してこいよ
任天堂はそれで問題ないみたいですよ
そうしたほうがいいですよってなw
そもそもすれちがいパネルをゲームコインで埋めてる奴いるのか？
「これがゲーマーw」は「これぞゲーマー」っていう意味で使いました
誤解生む書き方でごめんなさいな
誤解生む書き方でごめんなさいな
744 ：ID:rJ0EVDo90 ：2012/05/08(火) 14:55:49.58 ID:G57p2JLd0
無知がばれて悔しい！！
ビクン！ビクン！！
でも、この罵倒を浴びせられる瞬間が…
か・い・か・ん！
ビクン！ビクン！！
でも、この罵倒を浴びせられる瞬間が…
か・い・か・ん！
747 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/08(火) 14:56:49.49 ID:3305wrZCO
>>727
>>720は別にDLC叩きのつもりはないぞ
>>690がなんでアイマスを例に出したのかなーと思って
リアルマネーでゲーム内通貨買うっていうパターンはゲハ内ではVitaのテイルズの方が有名だった気がするし
>>720は別にDLC叩きのつもりはないぞ
>>690がなんでアイマスを例に出したのかなーと思って
リアルマネーでゲーム内通貨買うっていうパターンはゲハ内ではVitaのテイルズの方が有名だった気がするし
Newラブプラス同梱版は鯖江の職人さんが鏡面加工してるからな
多分ミクVITAが単体より高いのは日本の職人さんが
一台一台丁寧にVITAの背面パネルにミクが書かれたシートを入れてるんだろう
多分ミクVITAが単体より高いのは日本の職人さんが
一台一台丁寧にVITAの背面パネルにミクが書かれたシートを入れてるんだろう
ランキングとかでも技術や腕を競うゲームはスゲーってなるけど
ソーシャルってただの貢いだ額ランキングで無価値だからな
ソーシャルってただの貢いだ額ランキングで無価値だからな
>>750
知ってるよ
根本的な商売の仕方があまりにアコギで論外だから
今回突っ込み入ったわけでな
システムなんて他でも使ってるじゃんと言いたいなら
他がなぜ突っ込まれないのか考えてそれに合わせるってのが筋だわなって話
知ってるよ
根本的な商売の仕方があまりにアコギで論外だから
今回突っ込み入ったわけでな
システムなんて他でも使ってるじゃんと言いたいなら
他がなぜ突っ込まれないのか考えてそれに合わせるってのが筋だわなって話
757 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 15:01:42.96 ID:Bh3EjETt0
金取ってるのは皮肉にも
SCEのすれちがいパクリ通信なんだよね
SCEのすれちがいパクリ通信なんだよね
758 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:01:54.73 ID:Zm7qlDfj0
無料ならスタンプラリーみたいなものだからな。
いくらでもやればいいさ。
でも現実は、2社の収益の8割を支える規模の
金銭が取引されているわけで、その金銭取引は
あきらかに違法なんだよね。
法整備が追いつかなかっただけでさ。
いくらでもやればいいさ。
でも現実は、2社の収益の8割を支える規模の
金銭が取引されているわけで、その金銭取引は
あきらかに違法なんだよね。
法整備が追いつかなかっただけでさ。
>>751
3DSのシステムにがっつり組み込まれてるから
サードがコインを販売とかは任天堂が許さない限りありえん
んでもって任天堂が今のクリーンなイメージをかなぐり捨てて
ゲームコインを販売するかというとこれもありえん
あり得るとすれば、サードのゲームでコインを使って買えるものを
リアルマネーでも買えるようにするくらいか
3DSのシステムにがっつり組み込まれてるから
サードがコインを販売とかは任天堂が許さない限りありえん
んでもって任天堂が今のクリーンなイメージをかなぐり捨てて
ゲームコインを販売するかというとこれもありえん
あり得るとすれば、サードのゲームでコインを使って買えるものを
リアルマネーでも買えるようにするくらいか
761 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:02:27.19 ID:IPxuixQFO
>>753
だからそのランキングに特典を付けたのがシンデマス
上位1000位に限定アイテムプレゼント！
で1000位は6万以上課金してる
1001位の奴も課金上乗せだからもう…
事務所（ギルド、クラン）対抗戦みたいなイベントもあるから
廃課金しないと事務所から追い出される仕組み
だからそのランキングに特典を付けたのがシンデマス
上位1000位に限定アイテムプレゼント！
で1000位は6万以上課金してる
1001位の奴も課金上乗せだからもう…
事務所（ギルド、クラン）対抗戦みたいなイベントもあるから
廃課金しないと事務所から追い出される仕組み
オークションだよねこれ
>>765
嘘に決まってんだろ。
嘘に決まってんだろ。
ゲームコインとか官公庁が目をつけそうだな
厚生省とかが
厚生省とかが
769 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:08:55.42 ID:Zm7qlDfj0
>>761
ここまで行くと、そりゃ規制されて当然だわ・・・・
つか、いくら変態紳士とはいえここまで搾取されても
付いて行くって、もう病気だな。
本人達は自己責任で楽しんでいるだけと思っているだろうが、
こういう詐欺が蔓延すること自体、反社会的だし、金を払ってる
奴らも同罪だわ。
ここまで行くと、そりゃ規制されて当然だわ・・・・
つか、いくら変態紳士とはいえここまで搾取されても
付いて行くって、もう病気だな。
本人達は自己責任で楽しんでいるだけと思っているだろうが、
こういう詐欺が蔓延すること自体、反社会的だし、金を払ってる
奴らも同罪だわ。
確立いじられて0パーかもしれないのに納得してやってるとか言ってるクズばっかだからな
まだコンプ売ってるみたいだし見せしめにされるんじゃね？
アイマス
まだコンプ売ってるみたいだし見せしめにされるんじゃね？
アイマス
ガチャをやったやつも賭博容疑で逮捕したほうがいいな
闘うコンプライアンス（景表法違反で御社は闘いますか？）
ttp://blogos.com/article/38531/?axis=p:0
ただ、このコンプライアンス経営のご時世、景表法違反の疑いをかけられた企業が、
本気で消費者庁と闘うには相当の勇気が必要です。
排除措置命令や警告、というものが下りた場合、もちろん不服申立、取消訴訟は可能ですが、
行政処分は止まってくれません（行政行為の公定力）。
つまり不正行為を継続する企業としてのレッテルを貼られたままです。
レッテルを貼られるとどうなるか？金融機関は「コンプライアンス違反企業」に
融資を継続してくれるでしょうか？大手小売業者は商品の棚を提供してくれるでしょうか？
ソーシャルゲームのひとつとして、遊ぶ場所を携帯各社は提供してくれるのでしょうか？
つまり「抵抗は無意味だ」ということか。
ttp://blogos.com/article/38531/?axis=p:0
ただ、このコンプライアンス経営のご時世、景表法違反の疑いをかけられた企業が、
本気で消費者庁と闘うには相当の勇気が必要です。
排除措置命令や警告、というものが下りた場合、もちろん不服申立、取消訴訟は可能ですが、
行政処分は止まってくれません（行政行為の公定力）。
つまり不正行為を継続する企業としてのレッテルを貼られたままです。
レッテルを貼られるとどうなるか？金融機関は「コンプライアンス違反企業」に
融資を継続してくれるでしょうか？大手小売業者は商品の棚を提供してくれるでしょうか？
ソーシャルゲームのひとつとして、遊ぶ場所を携帯各社は提供してくれるのでしょうか？
つまり「抵抗は無意味だ」ということか。
そういや、コナミって体操の内村とかいるんだよな。
オリンピックのCMはコナミ無双（ソーシャル）になりそう・・・・・。
オリンピックのCMはコナミ無双（ソーシャル）になりそう・・・・・。
>>746
いや、それでも、ガチャとは全く無縁だろ
基本的にすれ違いでなら、指定して自分がほしいピースがもらえるのに
だいたい、レアピースであるピンクピースは、コインじゃ絶対に手に入らないしな
何より裏伝説でコインは消費してしまうしな
いや、それでも、ガチャとは全く無縁だろ
基本的にすれ違いでなら、指定して自分がほしいピースがもらえるのに
だいたい、レアピースであるピンクピースは、コインじゃ絶対に手に入らないしな
何より裏伝説でコインは消費してしまうしな
>>733
さすがにその理屈は・・・
日本は中華じゃないんで
無理は無理とわからないと北の将軍の農業計画みたいな末路
浅はかな知恵、独断は無理を通そうとする 無理は通らないから失敗する
誰も反論できない正しい理屈のみが通る合議制じゃないと失敗する
リアル(経済）戦争に負ける
さすがにその理屈は・・・
日本は中華じゃないんで
無理は無理とわからないと北の将軍の農業計画みたいな末路
浅はかな知恵、独断は無理を通そうとする 無理は通らないから失敗する
誰も反論できない正しい理屈のみが通る合議制じゃないと失敗する
リアル(経済）戦争に負ける
>>772
週刊宝石辺りと勘違いしたんだろうなw
週刊宝石辺りと勘違いしたんだろうなw
>>772
それ、週刊○石と間違えてね？ってツッコミ入ってる
それ、週刊○石と間違えてね？ってツッコミ入ってる
>>773
>>5
>メダルについて
> 一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
> メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
>>5
>メダルについて
> 一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
> メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
>>778-779
なるほどw
なるほどw
>>780
うわぁ…
うわぁ…
客が少なければどうしても影は薄くなる
世界で売りたかったらコンプガチャを収益の基本に持ってくるなんて論外だけどな
>>785
海外の方が厳しいですよ
海外の方が厳しいですよ
>>785
世界じゃガチャ禁止の国が多い訳だがw
世界じゃガチャ禁止の国が多い訳だがw
そもそも世界に打って出ようとして
既にしくじってるんじゃなかったか
既にしくじってるんじゃなかったか
792 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:24:05.19 ID:IPxuixQFO
>>765
イベント限定アイテム
イベント限定アイテム
>>785
海外では電子ガチャはとっくに違法らしいよ
海外では電子ガチャはとっくに違法らしいよ
海外だったらグリーの田中やモバマス石原は既に豚箱の中で
懲罰賠償食らってるだろう
懲罰賠償食らってるだろう
ていうか知らずに日本がダメだと即「カイガイカイガイ」いうのは，決まった反応なのかね？
PS系でもよく見るけどw
PS系でもよく見るけどw
そうかな 例えばDiablo3はRMT搭載なんだけど
有料ガチャでは無いだけでモンス倒すと抽選でアイテムポップに変わりない
そのトレードにゲーム内でRMTできる
Diablo3のRMTが成功したら他も真似をしだすのは確実
そんな時に日本だけがRMT禁止とか言い出してたら目も当てられない
有料ガチャでは無いだけでモンス倒すと抽選でアイテムポップに変わりない
そのトレードにゲーム内でRMTできる
Diablo3のRMTが成功したら他も真似をしだすのは確実
そんな時に日本だけがRMT禁止とか言い出してたら目も当てられない
うえーんID:rJ0EVDo90 が居なくなっちゃったよー＞＜
798 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:26:49.52 ID:IPxuixQFO
799 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:26:52.79 ID:ljAEM/Sb0
801 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:27:11.66 ID:eOqM8oiGO
802 ：わしのレスは転載禁止：2012/05/08(火) 15:27:20.55 ID:Bh3EjETt0
世界の法律すら変えるつもりだったようだが
日本の法律にやられるようだ
日本の法律にやられるようだ
メーカーが正式に搭載し行うRMTにはメーカーの手数料はもちろんの事だが
仲介として全世界で金銭をやり取りするためクレカ会社が新しい手数料ビジネス
にしようと絡んでるので非常に大きなムーブメントになると思われている
仲介として全世界で金銭をやり取りするためクレカ会社が新しい手数料ビジネス
にしようと絡んでるので非常に大きなムーブメントになると思われている
>>798
バグノサージュもその雛型としてあんなに推したのになあ(´・ω・｀)
バグノサージュもその雛型としてあんなに推したのになあ(´・ω・｀)
今日ニュース２３でコンプガチャ特集組むらしいな
消費者相が黒だと言ったんだから明日はみの辺りが吠えまくるだろう
今はＴＢＳが単独で走ってるがそろそろ他社も続きだす頃
最近は市民感覚というのが第一で何より優先されるからな
ゲームで１０万課金したなんてのは徹底的に叩かれるよ
消費者相が黒だと言ったんだから明日はみの辺りが吠えまくるだろう
今はＴＢＳが単独で走ってるがそろそろ他社も続きだす頃
最近は市民感覚というのが第一で何より優先されるからな
ゲームで１０万課金したなんてのは徹底的に叩かれるよ
>>795
日本がダメなら
カイガイカイガイ
日本はガラパゴス
は定型句
第一iTunes自体海外でも慎重論が多かった
結局さいわいしたのは失敗してもMacだけのサービスだからそんなにリスクがないよね、って乗っかってくれたレーベルが出てきたってとこ
皮肉なことにMac市場の小ささ決め手だった
日本がダメなら
カイガイカイガイ
日本はガラパゴス
は定型句
第一iTunes自体海外でも慎重論が多かった
結局さいわいしたのは失敗してもMacだけのサービスだからそんなにリスクがないよね、って乗っかってくれたレーベルが出てきたってとこ
皮肉なことにMac市場の小ささ決め手だった
>>797
VITA新色スレにいましたよ
VITA新色スレにいましたよ
812 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:33:27.51 ID:eOqM8oiGO
>>810
手の平返すのだけは早いからなｗ
手の平返すのだけは早いからなｗ
「海外のソーシャルはガチャしてないから綺麗に商売やってる」
「海外の方が質が高いから新興のモバグリでは勝てない」
みたいに言ってる奴を見ると、それも「カイガイカイガイ」に幻想抱いてるんじゃないかと思うけどなぁ
海外では日本とビジネスのモデルが違うから収益性が確保出来てないだけで、別に綺麗な商売やってるわけでもないし
売上のメインになってるソーシャルゲームが必ずしもモバグリより高品質だとも限らない
「海外の方が質が高いから新興のモバグリでは勝てない」
みたいに言ってる奴を見ると、それも「カイガイカイガイ」に幻想抱いてるんじゃないかと思うけどなぁ
海外では日本とビジネスのモデルが違うから収益性が確保出来てないだけで、別に綺麗な商売やってるわけでもないし
売上のメインになってるソーシャルゲームが必ずしもモバグリより高品質だとも限らない
>>807
そのうちどれくらいが、産経みたいなクズ報道するんだろうな
そのうちどれくらいが、産経みたいなクズ報道するんだろうな
最近TBSが一番まともに見えるわ
ちょっと前まで一番嫌いだったけど
ちょっと前まで一番嫌いだったけど
>>811
確かに賭博じゃない
客側もメーカーもどっちも儲かる構造
日本の有料コンプガチャより更に優れてるわけだな
ガチャは客が大金を使う なかには納得出来ない奴も出てくるだろう
Diablo3方式ではどうせ何回引いてもタダなので客側の不満が圧倒的に少なくなる
確かに賭博じゃない
客側もメーカーもどっちも儲かる構造
日本の有料コンプガチャより更に優れてるわけだな
ガチャは客が大金を使う なかには納得出来ない奴も出てくるだろう
Diablo3方式ではどうせ何回引いてもタダなので客側の不満が圧倒的に少なくなる
だいたいこんな商法長くは続けられない事くらい普通はわかるだろ…
海外ではランダムアイテム入宝箱の鍵売って実質ガチャみたいなことしてるところもあるって聞いた
海外のモデルはこう
ゲームに組み込まれた無料のコンプガチャ 抽選でアイテムをゲット
ユーザー同士がリアルマネーで相対取引
取引金額に応じた手数料がメーカーとクレカ会社へ
収益の柱は手数料とするモデル
ゲームに組み込まれた無料のコンプガチャ 抽選でアイテムをゲット
ユーザー同士がリアルマネーで相対取引
取引金額に応じた手数料がメーカーとクレカ会社へ
収益の柱は手数料とするモデル
子供の課金の上限を決めるだけでいいよな
賭博と違うし違法性はない
賭博と違うし違法性はない
通常ガチャ規制まで間違いなく視野に入ってると思うけど
規制入るまで対応しないつもりだろうか？
規制入るまで対応しないつもりだろうか？
ゲームアイテムの世界的なRMT取引にかかわる手数料ビジネス
オクより更に進化させたスタイルで世界展開を狙う
現時点ではDiablo3だけが急先鋒だがこれが成功するケースになると
取引可能なタイトルがどんどん追加されていくのは想像にがたくない
オクより更に進化させたスタイルで世界展開を狙う
現時点ではDiablo3だけが急先鋒だがこれが成功するケースになると
取引可能なタイトルがどんどん追加されていくのは想像にがたくない
>>822
韓国らしいね。
韓国らしいね。
RMTを公認するってこと？エヴァークエストみたいだな
>>799
コンプガチャなんだろうけど、シンデマス見たあとじゃ迫力にかけるな
コンプガチャなんだろうけど、シンデマス見たあとじゃ迫力にかけるな
ディアブロ３はRMTが裁判で認められちゃって、関与しないままに好き勝手にやられるよりは･･･って事で対応したような。
>>796
別に禁止しても国としては問題ないんだよね。
金が虚業に流れすぎる事を日本にしてもアメリカにしても国は警戒してるから
反資本主義の流れにいかないように
あと既にネクソンが手数料をとる公式ＲＭＴをやってるね
別に禁止しても国としては問題ないんだよね。
金が虚業に流れすぎる事を日本にしてもアメリカにしても国は警戒してるから
反資本主義の流れにいかないように
あと既にネクソンが手数料をとる公式ＲＭＴをやってるね
>>826
＞今週（正確には一日遅れてしまったので先週）の「週間トロステーション」の感想を。
＞また、今回プラチニャの項目が一つ増えていたため、ついつい入会しちゃいました・・・。
＞そこで、その時の様子を納めた引っ越し動画と、調子に乗ったオマケ動画をお送りします。
＞オマケはそれなりに面白く仕上がったと思います。
メインのお引っ越し動画に対する「おまけ」動画だよ
＞今週（正確には一日遅れてしまったので先週）の「週間トロステーション」の感想を。
＞また、今回プラチニャの項目が一つ増えていたため、ついつい入会しちゃいました・・・。
＞そこで、その時の様子を納めた引っ越し動画と、調子に乗ったオマケ動画をお送りします。
＞オマケはそれなりに面白く仕上がったと思います。
メインのお引っ越し動画に対する「おまけ」動画だよ
>>795
こういうときに湧く的外れな方向の日本だめだめ海外はー論者はたいてい海外のことを知らない
こういうことして○○するから日本はだめなんだ
※日本の法改正は先進国の中ではかなり後進にあたりたたかれる類の法改正はかなりの割合で海外では常識
本当に海外を知ってる人だとやっとかよと思うようなものが多すぎ
こういう誠意の無い言い逃れとかするから日本はだめなんだ
※日本の謝罪は世界でも少ない潔さで日本人の美徳のひとつを体言しています
海外の会見じゃ可能な限り自分たちが悪くないという理論を打ち立てることが可能ならば謝罪は絶対しません
全面降伏謝罪なんぞ欧米じゃやってはいけないことのひとつになってるくらいです
日本人はこういうのがマナーなってないな海外だと山とかに物捨てると落書きとかいないぞ
※日本は非常にマナーがよく協調性の高い民族として有名です、観光地でもヘイトグループに類する人間以外には概ね歓迎されます
こういうときに湧く的外れな方向の日本だめだめ海外はー論者はたいてい海外のことを知らない
こういうことして○○するから日本はだめなんだ
※日本の法改正は先進国の中ではかなり後進にあたりたたかれる類の法改正はかなりの割合で海外では常識
本当に海外を知ってる人だとやっとかよと思うようなものが多すぎ
こういう誠意の無い言い逃れとかするから日本はだめなんだ
※日本の謝罪は世界でも少ない潔さで日本人の美徳のひとつを体言しています
海外の会見じゃ可能な限り自分たちが悪くないという理論を打ち立てることが可能ならば謝罪は絶対しません
全面降伏謝罪なんぞ欧米じゃやってはいけないことのひとつになってるくらいです
日本人はこういうのがマナーなってないな海外だと山とかに物捨てると落書きとかいないぞ
※日本は非常にマナーがよく協調性の高い民族として有名です、観光地でもヘイトグループに類する人間以外には概ね歓迎されます
>>834
モンスター倒してアイテムドロップ
この抽選は無料
抽選に際し何も賭けてない 賭ける金、元手がゼロ
これでなぜ賭博なのか
無料抽選も賭博だ
その理屈が通るなら全ての無料抽選ゲームは賭博になってしまう
モンスター倒してアイテムドロップ
この抽選は無料
抽選に際し何も賭けてない 賭ける金、元手がゼロ
これでなぜ賭博なのか
無料抽選も賭博だ
その理屈が通るなら全ての無料抽選ゲームは賭博になってしまう
メーカーを通さないと交換できないシステムになってるのかね？
そうなってないと横から手数料無しでトレードコミュが出来てしまうような。
そうなってないと横から手数料無しでトレードコミュが出来てしまうような。
しっかしグリーの利益すげぇな
何も作らず何も生み出さず、未成年からｳﾝ十万毟り取れる集金システムであんなに儲かる
ソニーやサードが夢見ちゃうのも仕方がないし、お上の手が入るのも仕方がない
つーかよく今まで好き勝手やらせてたな行政は
何も作らず何も生み出さず、未成年からｳﾝ十万毟り取れる集金システムであんなに儲かる
ソニーやサードが夢見ちゃうのも仕方がないし、お上の手が入るのも仕方がない
つーかよく今まで好き勝手やらせてたな行政は
>>823
国の審査を受ける、ゲーム内のアイテム入手確率は全て公開する
電子データの価値を認めて購入日から一定期間内、1年程度は運営が全て保証する。
この間にサービスが終了するなら返金に応じる
ここまでやればデュエルルームと
カードの売り買いをしてバラで売ってるカードショップと同じシステムになるから
恐らくは大丈夫だな
公式ＲＭＴはまず日本に無認可ゲーセンやパチ屋に状態に電子ガチャをやってる
今の運営を全て潰してからじゃないと無理。
ネクソンが既にやってはいるけど
あれは知ってる人が少ないから問題視されてないだけだし
国の審査を受ける、ゲーム内のアイテム入手確率は全て公開する
電子データの価値を認めて購入日から一定期間内、1年程度は運営が全て保証する。
この間にサービスが終了するなら返金に応じる
ここまでやればデュエルルームと
カードの売り買いをしてバラで売ってるカードショップと同じシステムになるから
恐らくは大丈夫だな
公式ＲＭＴはまず日本に無認可ゲーセンやパチ屋に状態に電子ガチャをやってる
今の運営を全て潰してからじゃないと無理。
ネクソンが既にやってはいるけど
あれは知ってる人が少ないから問題視されてないだけだし
>>837
賭け麻雀だって牌ツモるのは無料だが
賭け麻雀だって牌ツモるのは無料だが
>>839 凄いけど、本来流れるハズの食品やら何やらにお金が流れなかった事を考えるとチョットなぁ。
これだけのお金があれば東北の復興資金も使えたろうに。
こういうの復興資金目当てで公がやるわけにはいかんのかね。
これだけのお金があれば東北の復興資金も使えたろうに。
こういうの復興資金目当てで公がやるわけにはいかんのかね。
>>842
宝くじとか競馬の収益が割りと近い使われ方をしてたような
宝くじとか競馬の収益が割りと近い使われ方をしてたような
>>840
とりあえずちゃんと法整備だよな
海外は禁止されてるんじゃなくて、勝手にやるのは禁止で一定の条件の下で許可されてる。ネットカジノとかあるじゃん
日本はほぼ全部禁止してるが、法がザルなせいですり抜け可能。そもそも全面禁止が非現実的なせいで同じ事を何度でも繰り返す
とりあえずちゃんと法整備だよな
海外は禁止されてるんじゃなくて、勝手にやるのは禁止で一定の条件の下で許可されてる。ネットカジノとかあるじゃん
日本はほぼ全部禁止してるが、法がザルなせいですり抜け可能。そもそも全面禁止が非現実的なせいで同じ事を何度でも繰り返す
>>843 利益率考えるとモバゲーって断トツじゃね？
元手も配当金も要らないし。
元手も配当金も要らないし。
>>839
携帯電話の普及率が頭打ちになってきたんで、子供などに買わせる餌が必要だったんだよね
学校に持ってくるのはどうなんだって意見すら「防犯のため」っていうので押し通したくらいだし
当然そこには総務省と経済産業省の思惑が見え隠れしてる
今回は消費生活センターへの駆け込みが無視できないくらいになったので消費者庁が動いただけ
ただ今ようやくスマフォという新しい分野を普及させたい色々な所が巻き返しを図るだろうけど
携帯電話の普及率が頭打ちになってきたんで、子供などに買わせる餌が必要だったんだよね
学校に持ってくるのはどうなんだって意見すら「防犯のため」っていうので押し通したくらいだし
当然そこには総務省と経済産業省の思惑が見え隠れしてる
今回は消費生活センターへの駆け込みが無視できないくらいになったので消費者庁が動いただけ
ただ今ようやくスマフォという新しい分野を普及させたい色々な所が巻き返しを図るだろうけど
麻雀の場合トップ賞やウマなど持ち点を最初から失った状態でスタートする
これが掛け金に相当する
マイナススタートなので当たりの点数にノルマが存在する
何も絵合わせが成功しなかった。
つまり一定以上当たりと呼ばれる状態を達成しないと
素のマイナス分の金を自動的に失う ウマでは更に上乗せ
これが卓に座るために必要な掛け金
これが掛け金に相当する
マイナススタートなので当たりの点数にノルマが存在する
何も絵合わせが成功しなかった。
つまり一定以上当たりと呼ばれる状態を達成しないと
素のマイナス分の金を自動的に失う ウマでは更に上乗せ
これが卓に座るために必要な掛け金
自浄効果が期待できそうもないから、指導が苛烈になる可能性が高まった気がする
グリー田中社長、コンプリートガチャ規制に「真摯に取り組む」と発言
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050815440016-n1.htm
>携帯電話などで交流しながら遊ぶソーシャルゲームで、
>特定のカードを数種類集めて希少なカードを手に入れる
>「コンプリートガチャ」に対する規制について、
>グリーの田中良和社長は８日、「より多くの方に
>サービスを楽しんでもらうため、利用環境づくりを継続する。
>（ソーシャルゲーム関連６社でつくる）連絡協議会で議論し、
>指摘を受ければ真摯に取り組む」とコメントした。
>コンプリートガチャそのものを継続するかどうかについては、
>「詳細は調査中」と明言を避けた。
グリー田中社長、コンプリートガチャ規制に「真摯に取り組む」と発言
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050815440016-n1.htm
>携帯電話などで交流しながら遊ぶソーシャルゲームで、
>特定のカードを数種類集めて希少なカードを手に入れる
>「コンプリートガチャ」に対する規制について、
>グリーの田中良和社長は８日、「より多くの方に
>サービスを楽しんでもらうため、利用環境づくりを継続する。
>（ソーシャルゲーム関連６社でつくる）連絡協議会で議論し、
>指摘を受ければ真摯に取り組む」とコメントした。
>コンプリートガチャそのものを継続するかどうかについては、
>「詳細は調査中」と明言を避けた。
>>849
指導されなければやり続けるって宣言してるようにしか見えんな・・・
なんかこういうところでそういうくだらん駄々こねるみたいな態度とっても余計不利になるだけだと思うんだが
こういうときはさっさと折れるだけ折れてその中でも譲歩を引き出したほうが得策のような
指導されなければやり続けるって宣言してるようにしか見えんな・・・
なんかこういうところでそういうくだらん駄々こねるみたいな態度とっても余計不利になるだけだと思うんだが
こういうときはさっさと折れるだけ折れてその中でも譲歩を引き出したほうが得策のような
ああ、昨日の定義君がまた来てるんだな
昨日の定義君てどんなの？
>>853
レアの定義について講釈垂れる君じゃない？
レアの定義について講釈垂れる君じゃない？
おい、誰か賭け麻雀自体アウトだと突っ込めよ
拡大解釈と重箱の隅が入り乱れてしつこいから鬱陶しい。
でも射幸心って単語が大臣クラスから出たから、もうそんな事どうでもいい。
金絡んで確率遊戯、もうそれが焦点なのは間違いなくなった。
でも射幸心って単語が大臣クラスから出たから、もうそんな事どうでもいい。
金絡んで確率遊戯、もうそれが焦点なのは間違いなくなった。
やだ
面白いから放置する
面白いから放置する
日本は昔itunesを無視してたけどゲームのRMTでもそうなりそうなんだよな。
大きくなってからしか目が行かないんだろうか。
ゲームアイテムの交換手数料ビジネスはDia3で成功したら大きくなってく可能性がすごく高い
10年後はappleアカウントのように携帯ゲームやってるみながブリザード提供の
RMT用アカウントを取ってappleStoreのように使い出す。
その頃には対応ソフトは膨大になってるはずだよ
んでのこのこと後から真似しだす
でもそれでは遅いんだな 事実上の標準が決まってしまっている
大きくなってからしか目が行かないんだろうか。
ゲームアイテムの交換手数料ビジネスはDia3で成功したら大きくなってく可能性がすごく高い
10年後はappleアカウントのように携帯ゲームやってるみながブリザード提供の
RMT用アカウントを取ってappleStoreのように使い出す。
その頃には対応ソフトは膨大になってるはずだよ
んでのこのこと後から真似しだす
でもそれでは遅いんだな 事実上の標準が決まってしまっている
>>862
カスラックのような特殊ルール作られるよりはるかにマシじゃ？
カスラックのような特殊ルール作られるよりはるかにマシじゃ？
辻褄合わせで下手に時間稼ぎしてると、官側は規制情報を意図的に小出しリークはじめる。
>>862
こればっかりは日本人の体質に根ざしてるものだからある程度仕方が無い
具体的に言うと
失敗がやたら許されない
失敗に極度に臆病
その割りにリスクヘッジが甘い
このコンボで新しいものに踏み込めないことが多々ある
発展してくというかそういう方面に切り込むには
ライブドアのホリエモンとかモバゲグリーの社長みたいな気質もある程度は必要なんだが
そういう人物が少ない
こればっかりは日本人の体質に根ざしてるものだからある程度仕方が無い
具体的に言うと
失敗がやたら許されない
失敗に極度に臆病
その割りにリスクヘッジが甘い
このコンボで新しいものに踏み込めないことが多々ある
発展してくというかそういう方面に切り込むには
ライブドアのホリエモンとかモバゲグリーの社長みたいな気質もある程度は必要なんだが
そういう人物が少ない
868 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/08(火) 16:32:59.47 ID:3305wrZCO
>>857
掛け麻雀は、昔はすべて検挙の対象だったが、今は低いレートならば見逃される。
もちろん違法だから、警察の胸先三寸で逮捕されたりするリスクはある。
みんな麻雀やパチンコと比較しているが、問題は麻雀もパチンコもいくつかの会社が独占しているわけではないということ。
勧告しても、すべての事例に対応するわけにはいかず、それぞれの事例ごとに逮捕起訴されたりする。
だから、現在もあちこちでパチンコ屋が捜索受けたりしていて、トータルで許されているわけではない。
掛け麻雀は、昔はすべて検挙の対象だったが、今は低いレートならば見逃される。
もちろん違法だから、警察の胸先三寸で逮捕されたりするリスクはある。
みんな麻雀やパチンコと比較しているが、問題は麻雀もパチンコもいくつかの会社が独占しているわけではないということ。
勧告しても、すべての事例に対応するわけにはいかず、それぞれの事例ごとに逮捕起訴されたりする。
だから、現在もあちこちでパチンコ屋が捜索受けたりしていて、トータルで許されているわけではない。
>>867
それでも頑なに拒むSMEJみたいなのが存在するんだよな
それでも頑なに拒むSMEJみたいなのが存在するんだよな
>>866
ホリエモンとモバゲーグリーが一体何を発展させたんだよｗ
少なくともホリエモンはM＆Aで成長してるようにみせかけて
金集めただけの詐欺師だぞ
ライブドアが残したものなんてないだろ
韓国に買収されてステマにつかわれてるだけ
ホリエモンとモバゲーグリーが一体何を発展させたんだよｗ
少なくともホリエモンはM＆Aで成長してるようにみせかけて
金集めただけの詐欺師だぞ
ライブドアが残したものなんてないだろ
韓国に買収されてステマにつかわれてるだけ
itunesって日本じゃシェア17％くらいしかないって聞いたけど
配信の大半はレコチョクだって
配信の大半はレコチョクだって
森永事件再びってか
ストップ安の後パチンコ業界の人間が買い取るんだろ
風説の流布もなんのその
ストップ安の後パチンコ業界の人間が買い取るんだろ
風説の流布もなんのその
ガチャより、今課金すれば助かるみたいに時間制限して迫るのが
一番凶悪だと思うんだが、あれを規制している現行法は無いの？
一番凶悪だと思うんだが、あれを規制している現行法は無いの？
「今はターゲット選びに困らない」
冗談抜きで消費者庁＆消費者委員会の本音かと
冗談抜きで消費者庁＆消費者委員会の本音かと
>>870
ああやったことは肯定しないしカスいよ
ただあの手の気質が多少なりないと
>>862の
>大きくなってからしか目が行かないんだろうか。
みたいなのに最初から踏み込んでいくのは難しいってこと
ちょうどいい人物例が見つからなくて出したんだが不適切だったな
ああやったことは肯定しないしカスいよ
ただあの手の気質が多少なりないと
>>862の
>大きくなってからしか目が行かないんだろうか。
みたいなのに最初から踏み込んでいくのは難しいってこと
ちょうどいい人物例が見つからなくて出したんだが不適切だったな
>>874
確かにそれが一番悪質だと思う
滅多に出会えないレアモンス
メタルスライムに出会った
攻撃！ミス 逃げた・・
今課金すればもう一度戦えるぞ！ ＞はい いいえ
結局、99％逃げるメタルスライムが逃げないとか会心の一撃が出て倒すまで課金させるという抽選くじ
逃げない3連続とか1/99*1/99*1/99 会心の一撃が抽選対象
コンプガチャとは違った悪質さ
確かにそれが一番悪質だと思う
滅多に出会えないレアモンス
メタルスライムに出会った
攻撃！ミス 逃げた・・
今課金すればもう一度戦えるぞ！ ＞はい いいえ
結局、99％逃げるメタルスライムが逃げないとか会心の一撃が出て倒すまで課金させるという抽選くじ
逃げない3連続とか1/99*1/99*1/99 会心の一撃が抽選対象
コンプガチャとは違った悪質さ
携帯各社とかいっても黙認どころか立ち上げに関わってるのにー
まあまあ、ここはソーシャルゲームにパチ並みの規制を入れるってことで
勘弁してやろうじゃないか。
勘弁してやろうじゃないか。
>>875
そういう意味じゃないよ
やつらやってる事はカスだがやつらみたいな気質が多少なりないと
>>862の望むようなのは無理ってことだよ
やつらみたいな気質持つだけじゃ無理で
ちゃんとした諌めてくれるブレインとリスクヘッジも必須だけどなあ
ホリエモンもモバゲグリーのやつらもブレインとリスクヘッジの面でだめだったな
あの企業の感じだと3つとも法務がぼろぼろだろ
ホリエモンについては出るくいは打たれる的な側面も割りと大きかったから多少気の毒には思うがな
業界の慣例とかそういうものをひたすら無視してグレーゾーンに特攻して
敵を作りまくって自爆したんだからバカではあるがな
そういう意味じゃないよ
やつらやってる事はカスだがやつらみたいな気質が多少なりないと
>>862の望むようなのは無理ってことだよ
やつらみたいな気質持つだけじゃ無理で
ちゃんとした諌めてくれるブレインとリスクヘッジも必須だけどなあ
ホリエモンもモバゲグリーのやつらもブレインとリスクヘッジの面でだめだったな
あの企業の感じだと3つとも法務がぼろぼろだろ
ホリエモンについては出るくいは打たれる的な側面も割りと大きかったから多少気の毒には思うがな
業界の慣例とかそういうものをひたすら無視してグレーゾーンに特攻して
敵を作りまくって自爆したんだからバカではあるがな
むしろ後ろにキャリアが居て支えられてたモバグリより
任天堂の方がリスク高い商売切り抜けたしさ、WiiDSなんて賭けもいいとこ
任天堂の方がリスク高い商売切り抜けたしさ、WiiDSなんて賭けもいいとこ
>>884
確率表示とか第三者管理とか以前に、未成年を隔離出来ないから無理不可能。
確率表示とか第三者管理とか以前に、未成年を隔離出来ないから無理不可能。
>>883
海外と比べて相対的に見てってことだよ
失敗なんてどこの会社でもいっぱいやってるってのはそりゃ当然だが
その許される幅が異常に狭いんだよ
失敗あり気で行動することがここまで許されないってのはなかなか異常なんだぜ
イギリス以外のEU、米、中国あたりの人間と組んで仕事やってみろ
よっくわかるから
海外と比べて相対的に見てってことだよ
失敗なんてどこの会社でもいっぱいやってるってのはそりゃ当然だが
その許される幅が異常に狭いんだよ
失敗あり気で行動することがここまで許されないってのはなかなか異常なんだぜ
イギリス以外のEU、米、中国あたりの人間と組んで仕事やってみろ
よっくわかるから
>>889
失敗したら取引先や従業員に迷惑かかるんだもの
慎重になるのは仕方ないよ。
むしろおかしいのは海外の方かもよ。
まぁ日本も失敗を恐れず大胆に大規模プロジェクトを
運用する時もあるけどね。
原発とか。
失敗したら取引先や従業員に迷惑かかるんだもの
慎重になるのは仕方ないよ。
むしろおかしいのは海外の方かもよ。
まぁ日本も失敗を恐れず大胆に大規模プロジェクトを
運用する時もあるけどね。
原発とか。
>>890
あれは「失敗を恐れず」じゃなくてリスクマネジメント放棄した結果じゃね？
あれは「失敗を恐れず」じゃなくてリスクマネジメント放棄した結果じゃね？
>>874
そういう意味で怪盗ロワイヤルなんかがクズ
まず、コンプしてたらお宝が盗まれないという意味で射幸心自体がゲーム性にも組み込まれている点
一刻も早くコンプしないとヤバいという不安を煽っている点
全くうまく考えられた最高のクズゲーだよ
フジもなんで取り上げるをの怪盗ロワイヤルにしなかった
そういう意味で怪盗ロワイヤルなんかがクズ
まず、コンプしてたらお宝が盗まれないという意味で射幸心自体がゲーム性にも組み込まれている点
一刻も早くコンプしないとヤバいという不安を煽っている点
全くうまく考えられた最高のクズゲーだよ
フジもなんで取り上げるをの怪盗ロワイヤルにしなかった
リスクリターン考えるときにリスク重視で考える
日本企業は冒険が凄く少ない
だからこそ職人みたいなのも産まれるので一長一短
日本の建築物とか世界中で信頼されてるからなぁ
で、何のスレだっけ？
日本企業は冒険が凄く少ない
だからこそ職人みたいなのも産まれるので一長一短
日本の建築物とか世界中で信頼されてるからなぁ
で、何のスレだっけ？
山師について語るスレだろ
パチンコ：規制が厳しくなって市場が縮小
ライブドア：乗っ取りを図るも証券取引法違反でﾀｲｰﾎ
村上ファンド：同じく証券取引違反でﾀｲｰﾎ
消費者金融：グレーゾーン金利撤廃でｱﾎﾞｰﾝ
派遣グッドウィル：護報酬の不正請求で事業停止、自己破産
モバゲーグリー←今ここ
失敗を恐れないというか法律なんかどうでもいいと思ってるからやられるんだよ
下流食いビジネスと金融やくざばっか
ライブドア：乗っ取りを図るも証券取引法違反でﾀｲｰﾎ
村上ファンド：同じく証券取引違反でﾀｲｰﾎ
消費者金融：グレーゾーン金利撤廃でｱﾎﾞｰﾝ
派遣グッドウィル：護報酬の不正請求で事業停止、自己破産
モバゲーグリー←今ここ
失敗を恐れないというか法律なんかどうでもいいと思ってるからやられるんだよ
下流食いビジネスと金融やくざばっか
>>890
んだからそこでリスクマネジメントと諌めてくれるブレインの存在が必要なんだろうが
失敗した場合
被害を最小限に抑えるための準備
立て直せる別の柱の準備
etc
そういうものをやった上で踏み込む
あとは終身雇用って意識が薄いのも割りと大きいかな
日本の原発プロジェクトなんて海外のたくさんの事例を積み重ねた後にびびりにびびりを積み重ねて行われてるぞ
ちっとも大胆じゃない
まあ最初だけびびり過ぎた割りに最後の部分はなんかｇｄｇｄ感あるが
んだからそこでリスクマネジメントと諌めてくれるブレインの存在が必要なんだろうが
失敗した場合
被害を最小限に抑えるための準備
立て直せる別の柱の準備
etc
そういうものをやった上で踏み込む
あとは終身雇用って意識が薄いのも割りと大きいかな
日本の原発プロジェクトなんて海外のたくさんの事例を積み重ねた後にびびりにびびりを積み重ねて行われてるぞ
ちっとも大胆じゃない
まあ最初だけびびり過ぎた割りに最後の部分はなんかｇｄｇｄ感あるが
チューリップの球根って別にそんなに高く無いじゃん、オカシイよ
っていうのに世間も気づくかなってスレ
っていうのに世間も気づくかなってスレ
>>896
失敗を恐れないチャレンジと、法を無視した商売をするのは全然違いますよね。
失敗を恐れないチャレンジと、法を無視した商売をするのは全然違いますよね。
・誰がやったんだ？を問う（失敗は起こらないもの）
・なぜ失敗が起きた？とプロセス改善に努める（失敗は起こるもの）
後者が当たり前にならないと誰だって失敗を恐れるよ
リカバリー手段を増やすのが大事
・なぜ失敗が起きた？とプロセス改善に努める（失敗は起こるもの）
後者が当たり前にならないと誰だって失敗を恐れるよ
リカバリー手段を増やすのが大事
903 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 17:22:05.06 ID:ljAEM/Sb0
コンプガチャ規制がゲーム業界を滅ぼすと主張する岩崎に対する質問とその答え
>国が絡むと面倒なことになるのは前から分かっていたことだと思うのですが、
>こうなる前になぜ自主規制できなかったんでしょう？コンプガチャとか社会的に
>やり過ぎとは思われませんでしたか？
↓
岩崎啓眞@snapwith
@**** 規制を自分達で出来なかったの？ と聞かれても、それは僕は運営側にいないからわからないですよ。
2012年5月6日 - 11:20Janetterから
>国が絡むと面倒なことになるのは前から分かっていたことだと思うのですが、
>こうなる前になぜ自主規制できなかったんでしょう？コンプガチャとか社会的に
>やり過ぎとは思われませんでしたか？
↓
岩崎啓眞@snapwith
@**** 規制を自分達で出来なかったの？ と聞かれても、それは僕は運営側にいないからわからないですよ。
2012年5月6日 - 11:20Janetterから
>>903
yes or noで質問したのに
yesともnoとも言わずにへんなこと言ってるな・・・
ほんまにこんなんが欧米の企業つとまるんかいな
この手の玉虫色の発言してたら即効で使えないやつの烙印押されるで・・・
yes or noで質問したのに
yesともnoとも言わずにへんなこと言ってるな・・・
ほんまにこんなんが欧米の企業つとまるんかいな
この手の玉虫色の発言してたら即効で使えないやつの烙印押されるで・・・
知ったかの癖に答えられない馬鹿
つか現実のガチャは確率の規制あるのに何でデータは規制されてないの？
電子データには価値がないと見なされてるから
>>906
電子データで貸し与えているって言う建前をつけた
現実のものと違ってくじで引いたものに金銭的価値はないってことでごまかした
ちょん企業の二番煎じ手法
ちなみに本家ちょんではとっくの昔に規制が入ってるらしい
電子データで貸し与えているって言う建前をつけた
現実のものと違ってくじで引いたものに金銭的価値はないってことでごまかした
ちょん企業の二番煎じ手法
ちなみに本家ちょんではとっくの昔に規制が入ってるらしい
909 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 17:33:55.95 ID:s9BIrTfMO
ソーシャルゲームへの各社対応
任天堂。「お前ら歩け」
モバグリ「お前ら貢げ」
任天堂。「お前ら歩け」
モバグリ「お前ら貢げ」
>>907
ただし絵合わせ規制は価値に関係なしに違法
ただし絵合わせ規制は価値に関係なしに違法
犯罪業界団体の商品信じるアホはまだミリオン居るだろうなｗｗｗ
日本のゲーム業界は
任天堂と、その他犯罪団体に色分けされてしまったｗｗｗ
日本のゲーム業界は
任天堂と、その他犯罪団体に色分けされてしまったｗｗｗ
東スポ
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/%EF%BC%95%E6%9C%88%EF%BC%98%E6%97%A5%EF%BC%88%E7%81%AB%EF%BC%89%E7%99%BA%E8%A1%8C/
>コンプガチャ恐怖の落とし穴とソーシャルゲームの今後
紙面じゃかなーりのスペース取ってたよ。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/newspaper/%EF%BC%95%E6%9C%88%EF%BC%98%E6%97%A5%EF%BC%88%E7%81%AB%EF%BC%89%E7%99%BA%E8%A1%8C/
>コンプガチャ恐怖の落とし穴とソーシャルゲームの今後
紙面じゃかなーりのスペース取ってたよ。
913 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 17:35:21.16 ID:Zm7qlDfj0
>>906
そのへんの議論が全然進んでなかったから。
まぁ、この10年ぐらいで出てきたシステムだし、本格的に問題視されだしたのは
モバグリが暴れだしたこの数年だし、役所仕事で事件がおきなきゃ動かない
日本の役人が手を付けずに放置してのが原因。
でも、手を付け出したら、どっから見ても駄目だろ・・・これ？って話で詰めの段階に
入ったって話だな。
そのへんの議論が全然進んでなかったから。
まぁ、この10年ぐらいで出てきたシステムだし、本格的に問題視されだしたのは
モバグリが暴れだしたこの数年だし、役所仕事で事件がおきなきゃ動かない
日本の役人が手を付けずに放置してのが原因。
でも、手を付け出したら、どっから見ても駄目だろ・・・これ？って話で詰めの段階に
入ったって話だな。
mp3等の電子データはともかく、ゲーム内のデータに関してはどこの国でもまともな議論は進んでるとは言えないからねえ
ガチャ全面禁止に持っていって欲しい
絵合わせの件も報酬に価値があると判断されるからアウトなわけでしょう？
“価値がない”とされる電子データだと報酬にならなくなる
そこが彼らの逃げ道だろうし、絵合わせの考え方が適用されるならば
電子データの価値を認めなければいけない
このプロセスを経たなら
ガチャもアウトになると思うんだけどねぇ
絵合わせの件も報酬に価値があると判断されるからアウトなわけでしょう？
“価値がない”とされる電子データだと報酬にならなくなる
そこが彼らの逃げ道だろうし、絵合わせの考え方が適用されるならば
電子データの価値を認めなければいけない
このプロセスを経たなら
ガチャもアウトになると思うんだけどねぇ
>>914
データそのものの帰属先は常に運営
ユーザが持ってるのはそのレンタル権やサービス利用権のようなもの
価値は確かにあるけど全く同じ物としては扱えないだろうな
同じ物とするなら、トレカのようにユーザ同士が権利の売買(RMT)を行うのは運営は禁止できないじゃんというようなまた別な問題も出てる
データそのものの帰属先は常に運営
ユーザが持ってるのはそのレンタル権やサービス利用権のようなもの
価値は確かにあるけど全く同じ物としては扱えないだろうな
同じ物とするなら、トレカのようにユーザ同士が権利の売買(RMT)を行うのは運営は禁止できないじゃんというようなまた別な問題も出てる
射幸心でググると、ソーシャル疑問視記事と任天堂のモバグリ課金ビジネスはしない宣言がおもに引っかかるな
清水と豚も揃い踏みしてるのがなんともだけどさ
清水と豚も揃い踏みしてるのがなんともだけどさ
>>914
もう対応するって消費者庁匂わしたから遅いというか、自主規制段階なら可能性があったのかもしれんが、一応不服申し立て権あるけど行政処分の場合は停止してもらえないからね。
もう対応するって消費者庁匂わしたから遅いというか、自主規制段階なら可能性があったのかもしれんが、一応不服申し立て権あるけど行政処分の場合は停止してもらえないからね。
920 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 17:49:46.06 ID:Zm7qlDfj0
>>916
報酬に価値がうんぬんってのはモバグリ側の言い訳であって、実際は関係ないぜ？
実際にお金を払って引く「くじ引き」の時点で、景品法に引っ掛かるんだよ。
で、景品法では絵合わせは明確に禁止されている。
ガチャが無料ならコンプだろうが確率変動だろうが好きにすれば良い。
でも、お金を取って行われるサービスである以上、絵合わせは完全にアウト。
ついでに電子ガチャの存在そのものも、国がどう判断するかはわからんが、
限りなく黒に近いグレーな存在なので、コンプガチャなんて序の口の話だ。
報酬に価値がうんぬんってのはモバグリ側の言い訳であって、実際は関係ないぜ？
実際にお金を払って引く「くじ引き」の時点で、景品法に引っ掛かるんだよ。
で、景品法では絵合わせは明確に禁止されている。
ガチャが無料ならコンプだろうが確率変動だろうが好きにすれば良い。
でも、お金を取って行われるサービスである以上、絵合わせは完全にアウト。
ついでに電子ガチャの存在そのものも、国がどう判断するかはわからんが、
限りなく黒に近いグレーな存在なので、コンプガチャなんて序の口の話だ。
RMTされてる時点で価値がないとの判断は微妙だと思うけどな
MMOのアイテム盗んで警察に捕まった事件あったよな？
アレは窃盗罪？不正アクセスの罪？
窃盗罪なら電子データの価値が法的に認められてるって事だよね？
アレは窃盗罪？不正アクセスの罪？
窃盗罪なら電子データの価値が法的に認められてるって事だよね？
>>922
窃盗で立件されたケースは無い
窃盗で立件されたケースは無い
FF11の地球事件ではスルーされたが
他ゲームでは不正アクセス禁止法できちんと対処される
他ゲームでは不正アクセス禁止法できちんと対処される
レンタルサーバーにある電子データ、データセンターにある電子データは、
誰の所有物になるのか、って議論も巻き込んで波乱の予感
つうか無形資産の考え方とかは経産省の指針とか出てなかったっけ？
誰の所有物になるのか、って議論も巻き込んで波乱の予感
つうか無形資産の考え方とかは経産省の指針とか出てなかったっけ？
>>922
不正アクセス禁止法違反
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101124_409041.html
アイテムに金銭的価値があるって判例は日本国内では無いし、
そもそもそんなの認めるべきじゃない
不正アクセス禁止法違反
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20101124_409041.html
アイテムに金銭的価値があるって判例は日本国内では無いし、
そもそもそんなの認めるべきじゃない
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120508/k10014969971000.html
また３０代の男性からは、６５万円かけて２００回以上くじを引いたのに、珍しいアイテムは手に入らず、おかしいという相談もあったということです。
また３０代の男性からは、６５万円かけて２００回以上くじを引いたのに、珍しいアイテムは手に入らず、おかしいという相談もあったということです。
>>929
認めないとアイテム課金に矛盾が生まれてアイテム課金禁止になると思うよ
認めないとアイテム課金に矛盾が生まれてアイテム課金禁止になると思うよ
>>923
争点は「電子データの価値」
現時点では電子データそのものに価値を認める判例はないので、景品の価値が0だからいいでしょ？と逃げてた
「絵合わせ」は「景品の金銭的価値に関わらず」アウトだからその理屈が通じない
>>921の言うようにRMTで売買されている以上「電子データ」にも「実勢価格」があり「金銭的価値がある」という指摘も当然あって
「電子データはタダ」という理屈そのものが成り立たないだろ、って議論は更にその先
争点は「電子データの価値」
現時点では電子データそのものに価値を認める判例はないので、景品の価値が0だからいいでしょ？と逃げてた
「絵合わせ」は「景品の金銭的価値に関わらず」アウトだからその理屈が通じない
>>921の言うようにRMTで売買されている以上「電子データ」にも「実勢価格」があり「金銭的価値がある」という指摘も当然あって
「電子データはタダ」という理屈そのものが成り立たないだろ、って議論は更にその先
真相はガチャの中
>>922のはこれね
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50610811.html
＞「被害者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、財産上不法な利益を得た」として
＞詐欺の疑いで逮捕した。
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50610811.html
＞「被害者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、財産上不法な利益を得た」として
＞詐欺の疑いで逮捕した。
>>931
価値の拠り所をどこに置くかだな
課金アイテムを基準にするなら、それとそれに似たアイテムだけは価値があってその他には無い
ユーザ間での取引を拠り所にするならアイテム課金・月額・無料に関わらず全部のアイテムに価値がある
トレード完全禁止ならまあ決着するかな。パーティでのアイテム取得時の方法とかも詰めなきゃならんが
価値の拠り所をどこに置くかだな
課金アイテムを基準にするなら、それとそれに似たアイテムだけは価値があってその他には無い
ユーザ間での取引を拠り所にするならアイテム課金・月額・無料に関わらず全部のアイテムに価値がある
トレード完全禁止ならまあ決着するかな。パーティでのアイテム取得時の方法とかも詰めなきゃならんが
>>930
まて、モバグリには一回3000円もするガチャなんてのが存在するんか？
まて、モバグリには一回3000円もするガチャなんてのが存在するんか？
>>938
アイマスの基地外ガチャ動画だと10枚セットのガチャが3000円で1回だったぞ。
アイマスの基地外ガチャ動画だと10枚セットのガチャが3000円で1回だったぞ。
>>938
10連ガチャ(10回のガチャを一回で引く)とかがあるから、それじゃない？
10連ガチャ(10回のガチャを一回で引く)とかがあるから、それじゃない？
今日は株価どうだったんだろ
ガチャの単価はせめて1/10が適正だと思う
>>931
認めた場合、誰がその価値を維持して保証すんの?
人気が無くなったとかサーバが吹っ飛んだとか会社が倒産したとかで
ゲームが終了した場合に誰かが円に引き換えてくれんの?
保険会社が保険かけてくれんの? つー話になるんすよ
メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
長いけど、重要なので未読の人は読んでくれ
認めた場合、誰がその価値を維持して保証すんの?
人気が無くなったとかサーバが吹っ飛んだとか会社が倒産したとかで
ゲームが終了した場合に誰かが円に引き換えてくれんの?
保険会社が保険かけてくれんの? つー話になるんすよ
メーカー vs. 業者。RMTがはらむ問題と可能性をめぐる座談会
ttp://www.4gamer.net/specials/060426_rmt/060426_rmt_001.shtml
長いけど、重要なので未読の人は読んでくれ
あぁなるほど、セット価格なのか
年末ジャンボで連番10枚買うのも躊躇する俺には理解できん世界だｗ
年末ジャンボで連番10枚買うのも躊躇する俺には理解できん世界だｗ
ストップ安のあと微下げか
ざまぁには代わりないがもう少し派手に逝ったら面白かったな
ざまぁには代わりないがもう少し派手に逝ったら面白かったな
10連ガチ回しシステムがある時点で
ぼったくりまくりです宣言だよなぁｗ
ぼったくりまくりです宣言だよなぁｗ
>>943
壮絶な殴り合いの末に、だけどな
GREE
終値 1,650（前日比-1）
高値 1,727
安値 1,380
ディー・エヌ・エー
終値 1,961（前日比-29）
高値 2,043
安値 1,700
壮絶な殴り合いの末に、だけどな
GREE
終値 1,650（前日比-1）
高値 1,727
安値 1,380
ディー・エヌ・エー
終値 1,961（前日比-29）
高値 2,043
安値 1,700
まあ、絵合わせで規制出来るのはコンプガチャだけだろうから、
通常ガチャで0.01%以下のレアアイテム増やすぐらいはするだろうな
レアアイテム無いと進行が異常に困難になるバランスにするとかして
通常ガチャで0.01%以下のレアアイテム増やすぐらいはするだろうな
レアアイテム無いと進行が異常に困難になるバランスにするとかして
>>952
今日は悲喜こもごもあっただろうね
今日は悲喜こもごもあっただろうね
つか、『まだここで遊べる』ってギャンブラーたちが思ってるだけだから
決算の数字はコイツらに関しては何の意味もないと思う
決算の数字はコイツらに関しては何の意味もないと思う
ＮＨＫ ニュースウオッチ９
■ 5月8日（火） 午後9時00分～10時00分
▽ついはまって数十万円 高額請求の携帯ゲーム 規制は？急成長会社
■ 5月8日（火） 午後9時00分～10時00分
▽ついはまって数十万円 高額請求の携帯ゲーム 規制は？急成長会社
けど、まだまだ伸びると思うんだよ
当たらないと思いつつやっちゃうからね
僕もそうw
当たらないと思いつつやっちゃうからね
僕もそうw
大体二桁万円を越した当たりから脳内麻薬は出始めるんだよね
そっからが面白い
課金とゲーム性の融合についてはやっぱり脱帽だよ
そこは否定出来ない
そっからが面白い
課金とゲーム性の融合についてはやっぱり脱帽だよ
そこは否定出来ない
つまらないとかほざいてるのは大体が一桁万円課金者w
そっからが勝負
そっからが勝負
このスレで金を貢げと宣伝してもステマにしか見えんぞ
業者がなんかがんばってるけど
実際は大半が無課金なんだっけ？
実際は大半が無課金なんだっけ？
業者必死すぎだろ。違法コンテンツに金なんて払わねぇよｗ
>>963
ステマじゃないよ
コンプの最後のが出た瞬間なんてはぐれメタルをちびちび削って、
やっとこさ倒せたような快感の100倍はある
あのカード1枚がはぐれメタルのHP1ポイントに相当するような感じw
ステマじゃないよ
コンプの最後のが出た瞬間なんてはぐれメタルをちびちび削って、
やっとこさ倒せたような快感の100倍はある
あのカード1枚がはぐれメタルのHP1ポイントに相当するような感じw
>>965
大量の無課金が居ないと重課金TUEEEが成り立たないから当然
大量の無課金が居ないと重課金TUEEEが成り立たないから当然
業が深い者、業者か
俺だけは当たると思うなら
宝くじで億狙ったらいいのに
宝くじで億狙ったらいいのに
>>965
無課金、軽課金、重課金だな
無課金も多いけど、軽課金も多い
10連じゃなくてチビチビ回す連中
やっぱり無課金では面白さは分からない
そこで文句を言われても正直「はあ、そうですか」ってのはあるなw
無課金、軽課金、重課金だな
無課金も多いけど、軽課金も多い
10連じゃなくてチビチビ回す連中
やっぱり無課金では面白さは分からない
そこで文句を言われても正直「はあ、そうですか」ってのはあるなw
破産するくらいギャンブルにハマるタイプの人には最高なんだろな
他にもっと楽しい事があるからそんなのに大金使いたくないってのが大多数だと思うが
他にもっと楽しい事があるからそんなのに大金使いたくないってのが大多数だと思うが
>>975
それはどの趣味にも言えることでは？
それはどの趣味にも言えることでは？
いや某ゲームを無課金でやってるけど
スレで重、廃課金の浪費っぷり見るのも面白いよ
スレで重、廃課金の浪費っぷり見るのも面白いよ
津田の最後を見届ける義務があるんだよ
>>982
津田大介？
津田大介？
984 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:24:25.72 ID:yLlk72IC0
>>99
やっぱりって信頼度の初期パラメータ低すぎだろwwwww
やっぱりって信頼度の初期パラメータ低すぎだろwwwww
>>984
いや、もういい
いや、もういい
ゲームとして面白いもなにも
ガチャ回す以外の何があってどう面白いんだよ
課金中毒になってるやつの発言聞いてたらとてもじゃないけどやりたいとは思えんわ
ガチャ回す以外の何があってどう面白いんだよ
課金中毒になってるやつの発言聞いてたらとてもじゃないけどやりたいとは思えんわ
とりあえず、まとめ
ろくに課金もせずに批判する奴（廃人になれとは言わない、ゲーム代金ぐらいは投資してみてもいいと思う）は
、「動画評論家w」とか「客観的レビューw」とか笑えないぞ、と、そういうこと
ろくに課金もせずに批判する奴（廃人になれとは言わない、ゲーム代金ぐらいは投資してみてもいいと思う）は
、「動画評論家w」とか「客観的レビューw」とか笑えないぞ、と、そういうこと
ガチャまで遊ぶやつこそゲーマー(キリッ
斬新な意見だな
アホっすか？
斬新な意見だな
アホっすか？
だって発言見てるとなんかヤバイ感じで
やっぱりこれからも課金はしないでおこうと思った
やっぱりこれからも課金はしないでおこうと思った
だいたい遊ぶやつの敷居を違法すれすれな(過去形ｗ)金で無駄にあげた
くせに遊んでから批判しろとかｗ
それ以前の話っすからｗ論外だわな
くせに遊んでから批判しろとかｗ
それ以前の話っすからｗ論外だわな
ゲーム代金を投資？何で違法賭博に金を出さないといけないんですかねェ……？
>>993
CSゲームも買わずに遊んでるわけじゃないだろ…
CSゲームも買わずに遊んでるわけじゃないだろ…
アイマスドリランドみたいな絵合わせ、ただのくじ引きでゲーム性ゼロな物にン十万つぎ込めと？お断りだ
シアトリズムやFEのDLC全部買った方がマシだわ
シアトリズムやFEのDLC全部買った方がマシだわ
>>995
おい、動画評論家wwwwwwwwwww
おい、動画評論家wwwwwwwwwww
>>997
何だよ、課金ゲー勧めてくるならゲーム性について教えてくれよ
何だよ、課金ゲー勧めてくるならゲーム性について教えてくれよ
買わせたいなら適正価格でだせよ
ちゃんと遊ぶのにCSゲー並みの価格がかかるのなら
やらないって判断はぜーんぜんおかしくないぞ
携帯ゲーだぞ？
レトロゲーあさった方が百倍増しだなｗ
ちゃんと遊ぶのにCSゲー並みの価格がかかるのなら
やらないって判断はぜーんぜんおかしくないぞ
携帯ゲーだぞ？
レトロゲーあさった方が百倍増しだなｗ
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。