「ソーシャルゲーム被害者の会」が返還訴訟へ
1 ：名無しさん必死だな：
冗談のような「ソーシャルゲーム被害者の会」が立ち上がり、返還訴訟を起こすらしい
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-d642.html
ソーシャルゲームの「コンプガチャ」関連で、消費者庁の業界団体への
停止要請の通知が出るの出ないのと騒いでいるうちに、なんか「コンプガチャ」に
大金を突っ込んだ子供の保護者などを中心に「ソーシャルゲーム被害者の会」的な
返還訴訟を起こすという話が実際にあるんだそうで、騒動になっております。
ざっと計算すると4年半でコンプガチャだけでも1,200億円から1,700億円近い
売上になっているわけで、F-35が8機ぐらい買えるんですよね。5％がなんだかんだ
返還訴訟に乗っかったりすると60億円ぐらいですか。まあ、たぶん敗訴だろ、
と高を括っていた武富士のアレもまさかの完全勝利で10年以上旨い飯を
食ってきた人からすると、何か勝算があるのかなという気もしないわけではありませんけれども。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-d642.html
ソーシャルゲームの「コンプガチャ」関連で、消費者庁の業界団体への
停止要請の通知が出るの出ないのと騒いでいるうちに、なんか「コンプガチャ」に
大金を突っ込んだ子供の保護者などを中心に「ソーシャルゲーム被害者の会」的な
返還訴訟を起こすという話が実際にあるんだそうで、騒動になっております。
ざっと計算すると4年半でコンプガチャだけでも1,200億円から1,700億円近い
売上になっているわけで、F-35が8機ぐらい買えるんですよね。5％がなんだかんだ
返還訴訟に乗っかったりすると60億円ぐらいですか。まあ、たぶん敗訴だろ、
と高を括っていた武富士のアレもまさかの完全勝利で10年以上旨い飯を
食ってきた人からすると、何か勝算があるのかなという気もしないわけではありませんけれども。
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そりゃ球団が買えてしまうんですもの･･･
無駄金つかった後で返済とか会社が吹っ飛ぶなｗｗｗ
同意の上使ったんだろ
5 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:32:43.89 ID:SC7/GmP50
それにしても、それだけの被害者というか間抜けをどうやって集めるつもりなのでしょう。自分名義の携帯電話を渡して子供に100万とか使われて気がつかない馬鹿や
、絵合わせに熱くなって親指潰れるまで携帯電話の５を連打した結果250万とかソーシャルゲーム屋に貢いだ阿呆が、
鈴なりになって東京地裁で金返せと訴訟をやる姿を思い浮かべると目頭に目薬をさしたくなります。
話を聴けば聴くほどこちらが健康になっていく思いがします。
、絵合わせに熱くなって親指潰れるまで携帯電話の５を連打した結果250万とかソーシャルゲーム屋に貢いだ阿呆が、
鈴なりになって東京地裁で金返せと訴訟をやる姿を思い浮かべると目頭に目薬をさしたくなります。
話を聴けば聴くほどこちらが健康になっていく思いがします。
6 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/07(月) 01:33:29.51 ID:FiwtUAft0
詐欺会社ｶﾞｸﾌﾞﾙですなｗ
いいぞ！潰しあえ！
搾り取られる側は所詮何をやっても搾り取られるだけ。
コンプガチャどころかガチャ自体が規制されても
他の方法で搾り取られる。
被害者面をする前に、自分を変えないと全く意味がない。
コンプガチャどころかガチャ自体が規制されても
他の方法で搾り取られる。
被害者面をする前に、自分を変えないと全く意味がない。
9 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:35:23.59 ID:3g9TRaAF0
弁護士は新しい飯の種できて張り切りそうだな
10 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:35:26.68 ID:V/XT/rvN0
これが時代のうねり流れ
ソーシャル崩壊は誰も止められない
ソーシャル崩壊は誰も止められない
まぁ金の価値が分からん子供に携帯なんて持たせる親も悪いわけだが
そこに目をつけて確信犯的にボロ儲けしてたこいつらも相当あくどいからな
どっちの味方もできないね
そこに目をつけて確信犯的にボロ儲けしてたこいつらも相当あくどいからな
どっちの味方もできないね
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:37:33.53 ID:0/S26c9X0
本当だったら面白いことになってきたね
どんどんやれ
どんどんやれ
13 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:37:38.18 ID:kk//P75s0
弁護士が金払いの良い金づるを見つけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
15 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:38:01.75 ID:AQaXMJHw0
こいつらに今更感が拭えない。
CMの「無料です」を自粛した時にやればまだ何とかなった可能性があったかもしれんが、遅すぎる。
なんというか、原発事故起きてからお祭り騒ぎみたいに一気に集まった連中と対して変わらない気がする。
CMの「無料です」を自粛した時にやればまだ何とかなった可能性があったかもしれんが、遅すぎる。
なんというか、原発事故起きてからお祭り騒ぎみたいに一気に集まった連中と対して変わらない気がする。
頑張って詐欺会社から取り戻してほしい
19 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/05/07(月) 01:39:55.81 ID:98hgeeQ20
規制後の論理で規制前を裁くってのは事後法と一緒だろw
まぁ勝ってくれたらメシウマだけど
まぁ勝ってくれたらメシウマだけど
どう転んでも得するのは弁護士か
被害だと思わず今も楽しく散財してる馬鹿がいっぱいいるからなぁ…
まあどう考えても勝てないわなｗ
問題視してくれるだけでもありがたいけど、もう規制決まった後だしあまり関係ないしなぁ。
問題視してくれるだけでもありがたいけど、もう規制決まった後だしあまり関係ないしなぁ。
ソーシャルは潰れてくれても構わないけど、金払う確認は一応してるし課金して他に差を付けてたんだから被害者の会とか馬鹿馬鹿しい
24 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:41:45.91 ID:kk//P75s0
bengoshi < 相談料が必要です。しかし裁判に勝てるかどうかまでは分かりません
higaisha < そんなんに金払えるかボケ
bengoshi < ・・・
bengoshi < 相談料を払って1回相談を受けごとにカードが全9種類のカードが1枚貰えます、カードが9種揃うと裁判に勝てます
higaisha < マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相談するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
bengoshi < (9種目はでないんだけどな）
higaisha < そんなんに金払えるかボケ
bengoshi < ・・・
bengoshi < 相談料を払って1回相談を受けごとにカードが全9種類のカードが1枚貰えます、カードが9種揃うと裁判に勝てます
higaisha < マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ相談するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
bengoshi < (9種目はでないんだけどな）
25 ：アフィカスには死を！転載禁止：2012/05/07(月) 01:41:58.13 ID:palTfip/0
パチ屋のパクリ商売は多発していない、やっても直ぐ捕まる、何故かパチ屋以外は
つまり、この手の商売の抜け道を考えるのは容易ではないし
似たような商売はいつでも不特定からの訴えを気にしなければいけない
つまり、この手の商売の抜け道を考えるのは容易ではないし
似たような商売はいつでも不特定からの訴えを気にしなければいけない
切込のアクセス増狙いがハンパない
28 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:44:37.88 ID:TDN4WB+z0
手に入れたカードはどうすんだ？
やまもといちろうの話は嘘8割で読んだ方がいい
叩けば幾らでも埃が出る人間だし、ネットで一番のほら吹き
叩けば幾らでも埃が出る人間だし、ネットで一番のほら吹き
面白い事になってきたな
そりゃまぁ心情的には「無駄金突っ込んでおいて訴訟する馬鹿どもｗｗｗｗｗ」と思わなくはないけど、
司法の場では違法だと分かったからには返済訴訟起こす事は何ら不当な事ではないわけで、
そこは切り離して考えるべきだとは思う
司法の場では違法だと分かったからには返済訴訟起こす事は何ら不当な事ではないわけで、
そこは切り離して考えるべきだとは思う
33 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:50:05.87 ID:SC7/GmP50
ソーシャルゲーの舞台はリアルへ
未成年を巻き込んでるのがマズイな、世間の風当たりは強いだろうね
騙される馬鹿に騙す大馬鹿
>>1が事実か分からんがお互い潰しあってくれ
>>1が事実か分からんがお互い潰しあってくれ
>>25
パチ業界とモバグリと馬鹿どもがつぶし合って泥仕合してくれたら面白いんだがｗ
パチ業界とモバグリと馬鹿どもがつぶし合って泥仕合してくれたら面白いんだがｗ
金使ったのは子供で訴訟起こすのは親でしょ
過払い金で潰れたサラ金みたいに
モバグリーも潰れないかな
モバグリーも潰れないかな
金を素通していた携帯キャリアは叩かれない辺り都合の悪いことが垣間見える
隠れ蓑にしてダンマリか
隠れ蓑にしてダンマリか
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:53:57.99 ID:KuYuQc7T0
勝手にガチャ回すだけ回しといて金返せってどうなんだろうと微課金の俺は思う
まぁ金返してやってもいいと思うけどアカウントも停止してやってくれよ
まぁ金返してやってもいいと思うけどアカウントも停止してやってくれよ
知り合いに、パチンコで勝った金でガチャ回してる奴いるけど
もう何がなんだかわかんないっすよ
もう何がなんだかわかんないっすよ
42 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:55:16.67 ID:UtaVtkqp0
馬鹿同士つぶしあえー
でも日本でよかったな
アメリカなら・・・
でも日本でよかったな
アメリカなら・・・
違法性があったのなら契約なんて無効になるんだし
そりゃ返金求める奴も出てくるだろうよ
そりゃ返金求める奴も出てくるだろうよ
対岸の火事です。
いや火事なら不謹慎だけど、こんなもんニヤニヤするだけです。
いや火事なら不謹慎だけど、こんなもんニヤニヤするだけです。
46 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:57:33.29 ID:lLFbwZzW0
いいぞもっととやれ
パチに嵌ってた友人が携帯ゲーにのめり込む様になったからな
そうとう中毒性あるんだろうなと思った
そうとう中毒性あるんだろうなと思った
訴える方も馬鹿だろうけど
こういう商売が無くなるよう頑張ってくれ
こういう商売が無くなるよう頑張ってくれ
対岸の火事ですよね
ＰＳＶＩＴＡとかいうハード除けば
ＰＳＶＩＴＡとかいうハード除けば
もうすぐソーシャル崩壊するのかな
GREEとモバゲー潰れて社長と社員が
樹海で首吊りか飛び降りでもすればﾒｼｳﾏ
GREEとモバゲー潰れて社長と社員が
樹海で首吊りか飛び降りでもすればﾒｼｳﾏ
51 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:00:03.13 ID:JBzy2WsO0
こんな状態でもまだコンシューマはソーシャルに食われるって言ってる奴居るんかな
底辺同士が殴り合うサーカス開始ですね＾＾
>>52
ただそこまでやる人がいるかは謎だけどね、訴え起こすのも面倒だし10万程度じゃ足が出そうだ
ただそこまでやる人がいるかは謎だけどね、訴え起こすのも面倒だし10万程度じゃ足が出そうだ
とりあえずこういうのは騒ぎが大きくなるのが重要だね
勝訴しなくたっていい
イメージを植えつけるのが大事なんだから
勝訴しなくたっていい
イメージを植えつけるのが大事なんだから
57 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/05/07(月) 02:05:33.23 ID:Qwr34CrV0
争いを好むおかしな人種共だなー
58 ：しろ菜なの。 ◆ozOtJW9BFA ：2012/05/07(月) 02:05:45.96 ID:LEthwQa10
電子データに対する物欲と見栄に負けて散財しておいて訴訟
救いようの無い馬鹿ですね。
モバグリを始めとして、課金ガチャやってる会社も問題ありますが
ユーザーにも問題あるのですよ。
救いようの無い馬鹿ですね。
モバグリを始めとして、課金ガチャやってる会社も問題ありますが
ユーザーにも問題あるのですよ。
59 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 02:05:47.31 ID:SC7/GmP50
その違法コンプってどれぐらいの割合しめてたの
>>19
違うな、現行法に照らし合わせたらやっぱり違法だったってことだから、遡及法でも事後法でもない。
違うな、現行法に照らし合わせたらやっぱり違法だったってことだから、遡及法でも事後法でもない。
>>59
βテストのＰＳＯ２がやってるほど
βテストのＰＳＯ２がやってるほど
日本の弁護士はアメリカの弁護士みたいに自分で仕事を探すこともしないとな
ダメージはあるだろうけどソーシャルが無くなる程じゃないでしょ
どっちがどうなろうとこれほどメシウマな潰し合いが他にあるだろうか
とことんまでやりあって欲しい
とことんまでやりあって欲しい
まぁこいつらは救いようのないマヌケだがソーシャルが縮小するのはコンシューマーにとっちゃいいことだな
しかし、ゲーム業界の資金源がつぶされるのは結構痛いんだけどな
>>67
役に立つマヌケなら歓迎ですわ
役に立つマヌケなら歓迎ですわ
資金源っつーか、こんなアマチュアレベルのクソゲで
簡単に稼げるならもうコンシューマーなんて
馬鹿らしくてやってらんなくなるでしょ
簡単に稼げるならもうコンシューマーなんて
馬鹿らしくてやってらんなくなるでしょ
>>1
これはほぼ勝てるよ。
脱法行為だったと言う点に未成年を巻き込んできたから
未成年が被害が遭ったと言う件数を揃えれば揃えるほど勝率が高くなる
ソーシャル詐欺に金を使った子供が居るなら早い内に乗った方が良い
>>19
現行法に照らし合わせた結果が脱法行為してましただぞ
これはほぼ勝てるよ。
脱法行為だったと言う点に未成年を巻き込んできたから
未成年が被害が遭ったと言う件数を揃えれば揃えるほど勝率が高くなる
ソーシャル詐欺に金を使った子供が居るなら早い内に乗った方が良い
>>19
現行法に照らし合わせた結果が脱法行為してましただぞ
75 ：しろ菜なの。 ◆ozOtJW9BFA ：2012/05/07(月) 02:22:05.61 ID:LEthwQa10
>>68
そこは各社、今後の課題でしょうね
とあるオンラインゲームでガチャにつぎ込んだ事のあるわたしが言うのもなんですが
ガチャは麻薬。
でも、ゲーム性よりガチャに主体をおいたゲームが話題になるのも不思議な話でした。
モバグリでも、ソロ無課金でそれなりに遊べるのもありますのにね
音が無いのが残念ですが。
そこは各社、今後の課題でしょうね
とあるオンラインゲームでガチャにつぎ込んだ事のあるわたしが言うのもなんですが
ガチャは麻薬。
でも、ゲーム性よりガチャに主体をおいたゲームが話題になるのも不思議な話でした。
モバグリでも、ソロ無課金でそれなりに遊べるのもありますのにね
音が無いのが残念ですが。
>>48
違うよ。
本来は訴訟とデモは不正を行った企業と政治から
民主主義と資本主義で守る為に国民に課せられた義務に近い物。
権利ではあるが自分の身を守る為に行う義務に近い
彼等は自分達が騙されてた事に気づいて不正を正そうをする賢い人たちだ
違うよ。
本来は訴訟とデモは不正を行った企業と政治から
民主主義と資本主義で守る為に国民に課せられた義務に近い物。
権利ではあるが自分の身を守る為に行う義務に近い
彼等は自分達が騙されてた事に気づいて不正を正そうをする賢い人たちだ
ここーで一発キーヨーシー！
パチにも版権売りつくした感があるし、ソーシャルまで規制されたら
もうゲーム作れないだろ。
ゲーム事業なんてほとんどが赤字のところばかりなのに。
もうゲーム作れないだろ。
ゲーム事業なんてほとんどが赤字のところばかりなのに。
まぁどろどろの抗争して思いっきりソーシャルのイメージを
悪くして企業倫理観を問う展開にしてくれたらいいよ
悪くして企業倫理観を問う展開にしてくれたらいいよ
バンナム終了のおしらせ
海外が偉大なＲＰＧを作りＧＯＴＹという栄誉を獲得した一方
日本を代表する偉大なＲＰＧはオープニングムービーを作りました
どちらも開発費はほぼ同じです
金の使い道間違ってるだけだろ
日本を代表する偉大なＲＰＧはオープニングムービーを作りました
どちらも開発費はほぼ同じです
金の使い道間違ってるだけだろ
>>82
金もそうだし、人材が育ってないんじゃないのか
金もそうだし、人材が育ってないんじゃないのか
>>83
任天堂も色々人材を育ててるみたいだけど
未だに宮本の人が最前線でやってるしなあ
ドラクエもあのメンバー以外では絶対無理と言われてるし
スクエニはヒゲ→野村、北瀬、鳥山（求められない）
を見ると育成に失敗したというのを実感できる
任天堂も色々人材を育ててるみたいだけど
未だに宮本の人が最前線でやってるしなあ
ドラクエもあのメンバー以外では絶対無理と言われてるし
スクエニはヒゲ→野村、北瀬、鳥山（求められない）
を見ると育成に失敗したというのを実感できる
老害老害とかよく言うけどマジで次代がいないんだよな
まあ日本人の好みの問題でもあるけどな。
今のゲームで酔わないゲーム作ろうとしたらムービーくらいしか性能使い道ないし。
今のゲームで酔わないゲーム作ろうとしたらムービーくらいしか性能使い道ないし。
さて、ガチャ出来なくなっても田中君達はソーシャルゲー続けるんかねー
バンナムだかでゲーム作りたかったけどパチ作らされて
それが苦痛で自殺しちゃったってことがあったみたいだけど
ソーシャルに回された開発者も同じような心境なんだろうか
それが苦痛で自殺しちゃったってことがあったみたいだけど
ソーシャルに回された開発者も同じような心境なんだろうか
テッペイー記事にしてもいいぞー＾＾
被害者の会ってｗ
未成年ならまだしもアホかよｗ
未成年ならまだしもアホかよｗ
まあ、子供相手に無料詐欺商売していたわけで
ガキにパソコンと携帯を持たせてはいけない
96 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:22:59.34 ID:tfQuZ6y40
きたー
ゲハはスマホどころか携帯すら持ってない
持ってても基本料しか払ってない奴や、SNSとか全く無縁な人生送ってる連中が多いから
ソーシャルゲーム自体よくわかってないし世界のソーシャル事情も知らないアホばっか
持ってても基本料しか払ってない奴や、SNSとか全く無縁な人生送ってる連中が多いから
ソーシャルゲーム自体よくわかってないし世界のソーシャル事情も知らないアホばっか
大金突っ込んでガチャ回しまくって、
手に入れたカードをオクで売りさばいて、
返還訴訟で投入資金を全回収する奴も出てくるのん？
手に入れたカードをオクで売りさばいて、
返還訴訟で投入資金を全回収する奴も出てくるのん？
面白いことになってきやがったぜ。
まぁ携帯キャリアの上限額越えて使った子供は無理だろうが
上限額越えてなければある程度までは返ってくるんじゃね？
上限額越えてたら絶対無理だけど
上限額越えてなければある程度までは返ってくるんじゃね？
上限額越えてたら絶対無理だけど
>85
FC、SFCの頃に比べれば、どこも高学歴のエリートを多く確保してきたんだけどねぇ
FC、SFCの頃に比べれば、どこも高学歴のエリートを多く確保してきたんだけどねぇ
>>24
なんだそのオススメ方式はｗ
なんだそのオススメ方式はｗ
104 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:36:53.82 ID:ozZHFVyyO
俺も5万くらいつぎこんだけど戻ってくるかな？
まぁ確率操作してたのは明らかだからな
詐欺ってことで刑事事件にまで発展するかもな
詐欺ってことで刑事事件にまで発展するかもな
ガンガンいけ
頑張ってくれ
失敗してもどうでもいいけど、成功すればメシウマだから
失敗してもどうでもいいけど、成功すればメシウマだから
やれやれどんどんやれ
日本人は大人しすぎ
これからは東電も政府もどんどん訴えろ
日本人は大人しすぎ
これからは東電も政府もどんどん訴えろ
110 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 03:47:42.31 ID:QUMu9Kvb0
胡散臭いから登録すらしてなかったけど
正解だったなｗ
正解だったなｗ
訴訟を起こされた時点でイメージダウンは免れん
記者「今までにソーシャルにどれくらいつぎ込みましたか？」
被害者「さぁ・・・覚えてないなぁ・・・」
被害者「さぁ・・・覚えてないなぁ・・・」
今までと何ら変わらん
散々ＣＭ流しておいて
後から叩くマスゴミ
散々ＣＭ流しておいて
後から叩くマスゴミ
117 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 04:18:03.84 ID:fzW4IFLO0
まぁでも違法って事は、それに基づいた行為は全て無効になるわけで
あとはそれを違反とする法が、遡っての適用をアリにするかどうか次第だから
あながちトンデモ訴訟ってわけでもないんだよな
あとはそれを違反とする法が、遡っての適用をアリにするかどうか次第だから
あながちトンデモ訴訟ってわけでもないんだよな
>>114
そこは「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているか」とか言おうよ
そこは「おまえは今まで食ったパンの枚数を覚えているか」とか言おうよ
ウソホント、無謀な事も置いといて、こういう行動力は
ゲーマーも見習わなきゃならん気もするw
ゲーマーは醒めてて団結しないからねぇ
ゲーマーも見習わなきゃならん気もするw
ゲーマーは醒めてて団結しないからねぇ
シェルノユーザーもガスト訴えろよ
360のアイマス２で
アイマスユーザーが署名したけど
バンナムはあっさりとユーザー切り捨ててたな
アイマスユーザーが署名したけど
バンナムはあっさりとユーザー切り捨ててたな
被害者の会の会員名簿って、高く売れそうだねｗ
>>122
調べたらサラ金の過払い訴訟の名簿と結構な数がかぶってたりしてｗ
調べたらサラ金の過払い訴訟の名簿と結構な数がかぶってたりしてｗ
プロ市民だろ
どっちにしろモバグリに対していい印象は与えないだろうね
どんどんやって欲しい、ガチャも規制になればいい
どんどんやって欲しい、ガチャも規制になればいい
印象どころか企業としての認知すらされてないよな
景品表示法に違反してはいるが商品自体に嘘があった訳じゃないし基本的に契約は有効だよ。
返金を求めるなら違法な手段で射幸心を煽られた契約自体が無効であるという訴訟になるんだが
ネットでの売買契約は消費者側が充分に吟味する時間があるということでクーリングオフの対象外だしなかなか難しいと思うけどね。
違法な手段で射幸心を煽られたって主張のみでどこまでいけるのか？
裁判に持ち込むことでガチャの確率操作なんかが明るみに出れば詐欺要素もありとして勝てるかもしれないけど。
返金を求めるなら違法な手段で射幸心を煽られた契約自体が無効であるという訴訟になるんだが
ネットでの売買契約は消費者側が充分に吟味する時間があるということでクーリングオフの対象外だしなかなか難しいと思うけどね。
違法な手段で射幸心を煽られたって主張のみでどこまでいけるのか？
裁判に持ち込むことでガチャの確率操作なんかが明るみに出れば詐欺要素もありとして勝てるかもしれないけど。
確率操作だって「演出です」の一言で終わりじゃね
法的なことはともかく
こいつらのうち何割が本当の被害者なんだ？
こいつらのうち何割が本当の被害者なんだ？
ほぼ全員じゃね？
鯖に残ってる購入履歴と登録時の個人情報とかで
判断できるんだろう
鯖に残ってる購入履歴と登録時の個人情報とかで
判断できるんだろう
132 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 05:12:25.08 ID:TDN4WB+z0
もし財産と認められたらトレードとかに影響出てこないんだろうか
もっとやれ
>>127
子どもが勝手にやったんなら契約不成立だろ
子どもが勝手にやったんなら契約不成立だろ
子供が勝手にやれるのって店頭でのプリペイドカード購入での決済ぐらいじゃね
136 ：しろ菜なの。 ◆ozOtJW9BFA ：2012/05/07(月) 05:39:50.18 ID:LEthwQa10
ケータイ払い…でも、パスワードいりますよね…どうなってるの？
買おうと思えば、ケータイ払いで子供がオンラインショッピング出来る状態だったと？
ウェブマネーなんかはプリペイドですしね。
買おうと思えば、ケータイ払いで子供がオンラインショッピング出来る状態だったと？
ウェブマネーなんかはプリペイドですしね。
ソーシャルゲームが猛威を振るうより昔は一個数百円のアプリが主流だったから
その頃に親が平気でパスワード教えてたんじゃね
ソーシャルのせいで一個のゲーム内で何十万円でも使っちゃえるようになってしまった
その頃に親が平気でパスワード教えてたんじゃね
ソーシャルのせいで一個のゲーム内で何十万円でも使っちゃえるようになってしまった
それって親の責任だろ普通に。
つかケータイ払いにしろキャリア決済にしろ
一月の上限が設定されてる筈だからそれだけで数十万とか無理だぞ
つかケータイ払いにしろキャリア決済にしろ
一月の上限が設定されてる筈だからそれだけで数十万とか無理だぞ
あとモバグリ側も未成年には上限設けてたはず。
数十万ってのは複数のアカウント使い分けでもしてたか
オークションでのRMTでの支払いも含んでるんじゃないか？
数十万ってのは複数のアカウント使い分けでもしてたか
オークションでのRMTでの支払いも含んでるんじゃないか？
未成年がケータイ一個で怖い兄さんに囲まれるわけでもなく博打が打てるんだからな
そりゃウン万とか注ぎ込むバカガキも出てくるわ
そりゃウン万とか注ぎ込むバカガキも出てくるわ
もう忘れたけど自分のアカは十歳くらいの善良な子供ということになってた気がするが
簡単に有料ガチャれたような覚えがあるな
他人とオトモダチ関係になるにはまず実年齢確認があったからやれなかったが
ガチャでは何も支障が無く連続で回せたわ…
簡単に有料ガチャれたような覚えがあるな
他人とオトモダチ関係になるにはまず実年齢確認があったからやれなかったが
ガチャでは何も支障が無く連続で回せたわ…
ソーシャルゲーに騙されるようなカモならさぞ騙しやすいだろう
カモはどこまでもカモということか
カモはどこまでもカモということか
143 ：しろ菜なの。 ◆ozOtJW9BFA ：2012/05/07(月) 06:11:49.24 ID:LEthwQa10
ロワイヤルから何年もたってますしね。
ソーシャルも変革の時期
今のガチャ主体のシステムにも問題ありますし
でも、なんか胡散臭さが残るのですよね
訴訟といい
ガチャゲーが人気という話といい
ソーシャルも変革の時期
今のガチャ主体のシステムにも問題ありますし
でも、なんか胡散臭さが残るのですよね
訴訟といい
ガチャゲーが人気という話といい
楽しんだのに金返せとかｗｗｗ
被害者の会って・・・
危害を加えたわけでもないのに
危害を加えたわけでもないのに
146 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:26:06.81 ID:Jzo8zVsa0
親からすれば子供が騙された＝自分が被害にあったと認識してもおかしくないよ。
新聞記事にでもなれば、大ダメージだな。
つかほんとにあんのかこれ。
切込のつくりってことはないのか
つかほんとにあんのかこれ。
切込のつくりってことはないのか
148 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:30:27.90 ID:FYBO0S9V0
これ完全勝利だろｗ
全額返金だな
裁判した場合はついでに慰謝料とかもつくのかな？ｗ
全額返金だな
裁判した場合はついでに慰謝料とかもつくのかな？ｗ
「君も僕との逢瀬を楽しんだんでしょ？」
って書くとNTRっぽくて好きです。
って書くとNTRっぽくて好きです。
家族の絆みたいなの感じた良い出来事だろ
楽しんだ分はちゃんと払うのが常識だろ
楽しんだ分はちゃんと払うのが常識だろ
153 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:59:31.13 ID:HhbBiQzuP
コンプガチャが違法だとして、ガチャを回した方には何の罪も無いの？
>>153
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
>>153
薬害エイズの人達にそれ言ってこい
薬害エイズの人達にそれ言ってこい
娯楽として楽しむのに有料と薬害エイズと
俺は民法の条文くらいしか勉強してないけど
未成年者が万単位で使ったのは未成年者取り消しで完全に取り返せるんじゃないの？
でなければ立法趣旨が崩壊してしまう
つーか未成年者を保護しなくてはならない典型例だと思う
未成年者が万単位で使ったのは未成年者取り消しで完全に取り返せるんじゃないの？
でなければ立法趣旨が崩壊してしまう
つーか未成年者を保護しなくてはならない典型例だと思う
一瞬使ったことで喰らった請求なら分かるがたっぷり楽しんだ請求だろうしな
これ真面目な話、勝てる可能性あるな
今回のコンプガチは現行法に抵触しているという話だから、
違法行為に基づく不当収益になりうる
それ以外に、合意不十分による契約無効が争点になる
構図的には本当に貸金問題と一緒だわ
グレーゾーン金利自体が違法だと思ってる人が多いけど、
当時、本人が合意すれば有効だったのは変わってないんだぜ
合意形成が不十分と判断されて貸金側が負けた
しかも、その判決で裁判所は社会問題化を重視した
今回のコンプガチは現行法に抵触しているという話だから、
違法行為に基づく不当収益になりうる
それ以外に、合意不十分による契約無効が争点になる
構図的には本当に貸金問題と一緒だわ
グレーゾーン金利自体が違法だと思ってる人が多いけど、
当時、本人が合意すれば有効だったのは変わってないんだぜ
合意形成が不十分と判断されて貸金側が負けた
しかも、その判決で裁判所は社会問題化を重視した
遠からず北米でも起きる事だから経験しておいて損はないだろｗ
球団買えるぐらいだから相当儲けたんだろうな
ガキの射幸心ってのはすごいねｗ
ガキの射幸心ってのはすごいねｗ
中畑は勝利の射幸心煽ってるよな
最終的には司法が判断しますんで
業者さんがここでいくら吼えても無駄ですよｗ
業者さんがここでいくら吼えても無駄ですよｗ
まあここに訴訟起こしたいぐらい重課金やらかした奴なんていないだろうしな。
携帯ゲー板行って吠えた方がいい。
携帯ゲー板行って吠えた方がいい。
「モラル」に目を向けず、「法」と「金」に目を向けてるばかりの企業の末路はこんなもんだ
ステマブログ共もこの先があると思ってんじゃねーぞ
ステマブログ共もこの先があると思ってんじゃねーぞ
携帯ゲームは早くしねば良いと思ってるほうだからな
168 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:26:13.92 ID:sfgx/1v90
これ弁護士が主導してるだろｗ
いっぺん判例ができたら後はサクサク進むからな
いっぺん判例ができたら後はサクサク進むからな
使ってもいないヤクザだけが騒ぐ
に1票
に1票
ソーシャルにカモられ、弁護士にカモられ
踏んだり蹴ったりだなw 金が戻ってくるわけないのに
踏んだり蹴ったりだなw 金が戻ってくるわけないのに
勝てるだろ普通に
>>155
おー、そうなのか、面白くなってきたなw
おー、そうなのか、面白くなってきたなw
>>156
まるで状況が違うよね？
まるで状況が違うよね？
この件ってTVニュースで流れた？
ネット以外じゃ全然話題になってないっぽいけどスルーする気なんかな
ネット以外じゃ全然話題になってないっぽいけどスルーする気なんかな
これは勝てるだろ。
グレーゾーン金利みたいなもんだな。
グレーゾーン金利みたいなもんだな。
ガチャが野放しの先進国って日本だけかね？
そもそもネットで騒ぐきっかけって違法認定する新聞の切抜き記事をうｐしたからじゃないのか？
少なくともゲハではそうだったよね
少なくともゲハではそうだったよね
現行法の解釈にしたってことは
裁判で取り返してOKって言ってるようなもんだしな
裁判で取り返してOKって言ってるようなもんだしな
傍から見たら滑稽でしかないｗ
181 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:48:25.36 ID:sfgx/1v90
欧米ではカジノと同じ扱いだよ、ネットのガチャ
182 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:52:49.63 ID:8l1Zsqo50
＞1
おう
こりゃあ…
かなりの確率でお金を奪い返す事が出来そうだなｗ
おう
こりゃあ…
かなりの確率でお金を奪い返す事が出来そうだなｗ
PSO2もついでに吹っ飛ぶんじゃないか？
185 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:57:32.51 ID:ujUDchaH0
>>176
たしかあの韓国でさえも禁止だから野放しなのは日本だけじゃね？
たしかあの韓国でさえも禁止だから野放しなのは日本だけじゃね？
現物返還ということにされベイスターズの選手で返してくれるかもしれんな。
モバゲグリーの契約に、クラスアクション放棄条項が入ったりして
まぁ認められないだろうけど
まぁ認められないだろうけど
189 ：アフィカスには死を！転載禁止：2012/05/07(月) 09:19:31.42 ID:palTfip/0
少し関係の無い話しですが
パチンコについて、はまってる奴が悪いという論調で批判をかわそうとしますが
ギャンブル依存症というのは、WHOで認定されている歴とした病気です
つまり、管理されていない不特定多数にパチンコができる状態にしておくということは
病気を振りまいているという事と同じなのです
パチンコについて、はまってる奴が悪いという論調で批判をかわそうとしますが
ギャンブル依存症というのは、WHOで認定されている歴とした病気です
つまり、管理されていない不特定多数にパチンコができる状態にしておくということは
病気を振りまいているという事と同じなのです
>>184
テスト段階でコンプガチャやってたらしいけどあれって金は取ってなかったん？
テスト段階でコンプガチャやってたらしいけどあれって金は取ってなかったん？
>>185
なんか日本は倫理的な法律に関しては無法な国家になっていくな
なんか日本は倫理的な法律に関しては無法な国家になっていくな
パチンコも受けてる審査すら拒否してた
現状もっとも無法地帯なのにね
現状もっとも無法地帯なのにね
モバグリーのＣＭの直後に返還請求の法律事務所ＣＭが続けて放送されたら吹くｗ
被害者（）がアホなのは変わらんが、
違法な遊びを提供してたことに対しては返還は当然でしょう。
その返還された金は赤十字にでも寄付しろ。
違法な遊びを提供してたことに対しては返還は当然でしょう。
その返還された金は赤十字にでも寄付しろ。
理論上、返還請求出来なくは無いにしても
流石に今回の件は同情の余地無いわwwww自分の意思でポチったんだろ？
任意でなく強制でしたなんて証明しようも無いのにw
重課金者ってだけで嘲笑の的なのに恥の上塗りとか馬鹿は次元が違うな
流石に今回の件は同情の余地無いわwwww自分の意思でポチったんだろ？
任意でなく強制でしたなんて証明しようも無いのにw
重課金者ってだけで嘲笑の的なのに恥の上塗りとか馬鹿は次元が違うな
>>158
そっちは既によく発生＆対応してるみたいだよ
だからモバグリがガラにもなく未成年の使用上限設定したわけで
まぁ過去の清算はコンプガチャの内容にもよるだろうな
入手できる景品がトレードとコンプでしか手に入らないのであればかなり悪質だが
アイテムみたいに、ほかに入手方法があるものならコンプガチャ引かなくてもいいわけだから被害者の言い分はあてはまらないわな
個人的にはソーシャルにうん万使うバカは勉強代だと思って家庭用に戻ってくればいいと思う
そっちは既によく発生＆対応してるみたいだよ
だからモバグリがガラにもなく未成年の使用上限設定したわけで
まぁ過去の清算はコンプガチャの内容にもよるだろうな
入手できる景品がトレードとコンプでしか手に入らないのであればかなり悪質だが
アイテムみたいに、ほかに入手方法があるものならコンプガチャ引かなくてもいいわけだから被害者の言い分はあてはまらないわな
個人的にはソーシャルにうん万使うバカは勉強代だと思って家庭用に戻ってくればいいと思う
198 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:04:45.61 ID:tOylJTN50
少なくとも禁止になるまでにコンプできていない場合は普通に返金対象になるでしょ
コンプガチャやる企業はカスだと思う、でも
コンプがチャやった個人もカスだと思う
どちらが寄りカスか？と問われれば
個人の方がカスなので「うっせ黙ってろカス」と思います。
コンプがチャやった個人もカスだと思う
どちらが寄りカスか？と問われれば
個人の方がカスなので「うっせ黙ってろカス」と思います。
違法ガチャやった犯罪者と買った客ならそりゃ犯罪者たる企業の方がカスだろｗ
こんな企業はとっとと消えてほしいので、ゴミカスな個人を支持します
一時的に
一時的に
自分でボタンを押して納得して金を出し、そしてきちんとサービスを受けて楽しんだ
それなのに被害者って、意味がわからない
それなのに被害者って、意味がわからない
勝つまでは応援するが
支持も共感もしない
支持も共感もしない
205 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:20:09.99 ID:2MPtKh3p0
521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2012/05/07(月) 11:06:02.69 ID:9tqyjSPCP[p2]
こんな誰得ハゲメガネの絵が15万の価格で取引されてる世界
http://aucfan.com/aucview/yahoo/b132140966/
メーカーがどんだけ儲けてたのか想像もできないわｗ
こんな誰得ハゲメガネの絵が15万の価格で取引されてる世界
http://aucfan.com/aucview/yahoo/b132140966/
メーカーがどんだけ儲けてたのか想像もできないわｗ
206 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/07(月) 11:20:24.30 ID:FiwtUAft0
違法業者見苦しいな
207 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:21:02.10 ID:n8XaD2gJ0
やれやれもっとやれ！
悪は滅べ！
悪は滅べ！
>>205
きもいカードだなｗｗｗ
きもいカードだなｗｗｗ
209 ：←アドセンスクリックおねがいします→：2012/05/07(月) 11:23:17.35 ID:75ukuQqO0
こんなもんに大枚注ぎ込む奴も大概だけどな
売り逃げみたいな商売の仕方してりゃこうなるわなｗ
212 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:29:48.01 ID:n8XaD2gJ0
>>211
へえ、法律ってそう言うものなの？
へえ、法律ってそう言うものなの？
213 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:32:22.63 ID:2MPtKh3p0
そういうもんだよ
214 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:33:13.66 ID:n8XaD2gJ0
ありがとう、ひとつ賢くなりました
コンプガチャ違法認定で一番でかいのは
根拠となったのが景品法の懸賞の項目なので、ガチャが懸賞だときっちり認定されたことだよ
懸賞である以上、平成8年の通達だと懸賞が20倍を超えたら現行法で処罰対象になる
（切り込み隊長いわく現在は5〜7倍が限度らしいがソースが分からない）
300円ガチャなら6000円まで。つまり5％未満の当選率だったり確率変えてたりすると確実にアウト
いわゆるレアに関してはどのゲームも確実に対象になる確率と言える
一般ガチャを当局が直接規制するかもしれないし、どっかの弁護士が訴訟するかもしれない
根拠となったのが景品法の懸賞の項目なので、ガチャが懸賞だときっちり認定されたことだよ
懸賞である以上、平成8年の通達だと懸賞が20倍を超えたら現行法で処罰対象になる
（切り込み隊長いわく現在は5〜7倍が限度らしいがソースが分からない）
300円ガチャなら6000円まで。つまり5％未満の当選率だったり確率変えてたりすると確実にアウト
いわゆるレアに関してはどのゲームも確実に対象になる確率と言える
一般ガチャを当局が直接規制するかもしれないし、どっかの弁護士が訴訟するかもしれない
過去に遡及できるのか
こりゃ面白いことになりそうだな
モバグリがストップ安なのも頷けるわ
こりゃ面白いことになりそうだな
モバグリがストップ安なのも頷けるわ
現行には触れないだろうね
電子データの価値はゼロなんだから
これは既に判例が出てたと思った
価値ゼロの物で射幸心を煽るってのも矛盾してる
射幸心を持ち出すなら電子データの価値は現行じゃ規定できないと認める必要がある
電子データの価値はゼロなんだから
これは既に判例が出てたと思った
価値ゼロの物で射幸心を煽るってのも矛盾してる
射幸心を持ち出すなら電子データの価値は現行じゃ規定できないと認める必要がある
故意なのか馬鹿なのか混同してる人もいるが、法には不遡及の原則というのもある。
これは新しく作ったり改正した法律は、それ以前の出来事には適用できないというもの。
今回は現行法なので当てはまらない。
これは新しく作ったり改正した法律は、それ以前の出来事には適用できないというもの。
今回は現行法なので当てはまらない。
ガチャ回した奴が馬鹿ってのは言う人が「いずれ騙される予備軍」か業者の自演
景品法自体そもそもは公正な競争の促進を趣旨としてたが、最近は消費者保護の方にベクトルが向いてる
懸賞や景品自体が消費者の判断を誤らせる要素があるからその景品法でも規制が入ってる
ガチャは特にギャンブル要素が強いものだし、適切な教育がなされていないから、知らずに手を出したら一定数は確実に中毒になる
酒飲む習慣がなかったイヌイットの集落に酒がもたらされた結果、アルコール依存症になる人が急激に増加した
イヌイットが愚かというわけではなく、教育されてない状態だとそんなもんだ（されてたってなる奴はなる）
知識や情報を積んでてもなるときはなる
灘出で膨大な著書もある中島らもは重度のアル中ヤク中だったし、身近なところでは、かーずＳＰの管理人がモバマスにいくら使ったか
回す奴が馬鹿という人は彼らより頭が良くて知識があったりするのだろうか？
それがわかってるから悪徳業者どもがこぞって参入してたわけだ
景品法自体そもそもは公正な競争の促進を趣旨としてたが、最近は消費者保護の方にベクトルが向いてる
懸賞や景品自体が消費者の判断を誤らせる要素があるからその景品法でも規制が入ってる
ガチャは特にギャンブル要素が強いものだし、適切な教育がなされていないから、知らずに手を出したら一定数は確実に中毒になる
酒飲む習慣がなかったイヌイットの集落に酒がもたらされた結果、アルコール依存症になる人が急激に増加した
イヌイットが愚かというわけではなく、教育されてない状態だとそんなもんだ（されてたってなる奴はなる）
知識や情報を積んでてもなるときはなる
灘出で膨大な著書もある中島らもは重度のアル中ヤク中だったし、身近なところでは、かーずＳＰの管理人がモバマスにいくら使ったか
回す奴が馬鹿という人は彼らより頭が良くて知識があったりするのだろうか？
それがわかってるから悪徳業者どもがこぞって参入してたわけだ
>>194
では日本ユニセフに
では日本ユニセフに
よく分からんとガチャ回しまくったガキはともかく大人はただのアホだろ
強制じゃないんだから
同意してガチャ回したり回復アイテム買ったりしてたんだろ？
強制じゃないんだから
同意してガチャ回したり回復アイテム買ったりしてたんだろ？
現行の景品法だと価値の物凄くあるものを餌にする事で射幸心を煽るのが禁止
電子データに財産価値は無い
既に判例でこう言ってるんだから現行法では無理
それを無理矢理捻じ曲げ電子データは価値があるだから
セーブデータが課税対象だなんてなる方が馬鹿な結末になる
電子データに財産価値は無い
既に判例でこう言ってるんだから現行法では無理
それを無理矢理捻じ曲げ電子データは価値があるだから
セーブデータが課税対象だなんてなる方が馬鹿な結末になる
224 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 11:47:42.40 ID:k2Dfvkqv0
馬鹿の集まりｗ
>>215
> コンプガチャ違法認定で一番でかいのは
> 根拠となったのが景品法の懸賞の項目なので、ガチャが懸賞だときっちり認定されたことだよ
>>222
> 現行の景品法だと価値の物凄くあるものを餌にする事で射幸心を煽るのが禁止
> 電子データに財産価値は無い
どっちが正しいのよ
> コンプガチャ違法認定で一番でかいのは
> 根拠となったのが景品法の懸賞の項目なので、ガチャが懸賞だときっちり認定されたことだよ
>>222
> 現行の景品法だと価値の物凄くあるものを餌にする事で射幸心を煽るのが禁止
> 電子データに財産価値は無い
どっちが正しいのよ
>>222
電子データに財産の価値はないってどの判例？
今年の3月の時点じゃ、
オンゲのアイテム（データ）に財産的価値があるかどうかについては棚に上げ
（和解のため）だった気がするんだけど、進展あったの？
電子データに財産の価値はないってどの判例？
今年の3月の時点じゃ、
オンゲのアイテム（データ）に財産的価値があるかどうかについては棚に上げ
（和解のため）だった気がするんだけど、進展あったの？
セーブされてる電子データに価値がある
価値があるものを景品に射幸心を煽った
これはセーブされている電子データに価値があることを認める事になる
そうすればあらゆるセーブデータが価値のあるものになる
価値の高いセーブデータを取得することは収入、所得になる
価値があるものを景品に射幸心を煽った
これはセーブされている電子データに価値があることを認める事になる
そうすればあらゆるセーブデータが価値のあるものになる
価値の高いセーブデータを取得することは収入、所得になる
これ…何が面白いかって、納得して金を注ぎ込んでたヤツも返還請求可能ってことなんだよな
一体何人返還請求するのか楽しみで仕方ないｗｗｗ
返還方法がモバコインとかだったら更に笑うｗｗｗｗｗ
一体何人返還請求するのか楽しみで仕方ないｗｗｗ
返還方法がモバコインとかだったら更に笑うｗｗｗｗｗ
>>226
ネトゲがハッキングされてアイテムを売られた客が
オークション相場どおりの賠償請求を求めた裁判だったと思ったな
一応和解金は出たらしいがサービス障害に対する賠償であって
アイテム類、つまり電子データそのものに価値は無いって根拠だった
ネトゲがハッキングされてアイテムを売られた客が
オークション相場どおりの賠償請求を求めた裁判だったと思ったな
一応和解金は出たらしいがサービス障害に対する賠償であって
アイテム類、つまり電子データそのものに価値は無いって根拠だった
納得して課金したのに返還要求なんてやったらなかなかの恥知らずだな
>>222
この件のことなら財産価値がないといってるのは弁護士だけで、判例は出てないはずだが
＞和解成立は昨年７月２１日付。関係者によると、ゲームのアイテムに財産的価値を
＞認めるかどうかが争点となったが、和解内容では財産的価値には触れず、少年側が
＞男性に精神的苦痛を与えたとして謝罪。慰謝料と弁護士費用を支払うことで合意した。
＞ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現金化する「リアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）」行為は
＞社会的問題となっており、「グリー」など大手ゲーム会社６社が２１日、対策協議会を
＞設けると発表。ネット問題に詳しい岡村久道弁護士（大阪弁護士会）は「ゲーム内の
＞アイテムに財産的価値を認めるのは明らかに行きすぎ。賭博性の強いゲームもあり、
＞業界には早急に対策が求められている」と指摘している。
この件のことなら財産価値がないといってるのは弁護士だけで、判例は出てないはずだが
＞和解成立は昨年７月２１日付。関係者によると、ゲームのアイテムに財産的価値を
＞認めるかどうかが争点となったが、和解内容では財産的価値には触れず、少年側が
＞男性に精神的苦痛を与えたとして謝罪。慰謝料と弁護士費用を支払うことで合意した。
＞ゲーム内の仮想通貨やアイテムを現金化する「リアル・マネー・トレード（ＲＭＴ）」行為は
＞社会的問題となっており、「グリー」など大手ゲーム会社６社が２１日、対策協議会を
＞設けると発表。ネット問題に詳しい岡村久道弁護士（大阪弁護士会）は「ゲーム内の
＞アイテムに財産的価値を認めるのは明らかに行きすぎ。賭博性の強いゲームもあり、
＞業界には早急に対策が求められている」と指摘している。
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1203/27/news032.html
んじゃ、俺が知ってるこれと同じじゃない？
が、いくら高値で買う人もいるとは言え、ゲーム内のアイテムは所詮デジタルデータにすぎない。
裁判では男性が失ったアイテムについて「財産的価値を認めるかどうか」が大きな争点となった。
もしも原告側の請求が通れば、オンラインゲームのアイテムには「財産的価値がある」と認められたことになり、
ゲーム業界的にはものすごく大きな判例となっただろう。
しかし結局、判決を待たず原告男性と被告の少年は和解。
少年は男性に対し慰謝料＋弁護士費用70万円を支払うこととなったが、あくまで精神的苦痛を与えたことに対する慰謝料であり、
失ったアイテムに対する賠償とはならなかった。結局、
「オンラインゲームのアイテムに財産的価値があるかどうか」については棚に上げられたままとなった。
判例でてないじゃん。
んじゃ、俺が知ってるこれと同じじゃない？
が、いくら高値で買う人もいるとは言え、ゲーム内のアイテムは所詮デジタルデータにすぎない。
裁判では男性が失ったアイテムについて「財産的価値を認めるかどうか」が大きな争点となった。
もしも原告側の請求が通れば、オンラインゲームのアイテムには「財産的価値がある」と認められたことになり、
ゲーム業界的にはものすごく大きな判例となっただろう。
しかし結局、判決を待たず原告男性と被告の少年は和解。
少年は男性に対し慰謝料＋弁護士費用70万円を支払うこととなったが、あくまで精神的苦痛を与えたことに対する慰謝料であり、
失ったアイテムに対する賠償とはならなかった。結局、
「オンラインゲームのアイテムに財産的価値があるかどうか」については棚に上げられたままとなった。
判例でてないじゃん。
>>230
恥知らずか？「あ、納得してたけど違法だったの？じゃぁ返して」だから問題なくね？
恥知らずか？「あ、納得してたけど違法だったの？じゃぁ返して」だから問題なくね？
メイポでアイテムパクった奴が詐欺罪で捕まった時は一応財物と認められてたぞ
>>230
サラ金のグレーゾーンも同意のもとやったんやで？
サラ金のグレーゾーンも同意のもとやったんやで？
もし失われたのが本物の宝石だったら価値があるので損失に対して
損害賠償しなければいけなくなる
エクスカリバーといった電子アイテムが損失してもその扱いにならなかったのは
無価値だと認めたから
価値があるものは無条件で賠償対象にはいる
損害賠償しなければいけなくなる
エクスカリバーといった電子アイテムが損失してもその扱いにならなかったのは
無価値だと認めたから
価値があるものは無条件で賠償対象にはいる
237 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/07(月) 12:00:40.74 ID:FiwtUAft0
業者が必死になってて笑えるｗ
238 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:01:09.45 ID:CPxKBHOD0
業者がこんなところで必死になっても、法律は変わらんぞ
いずれにせよ腐った会社に違法行為やってたと現実突きつけられた成果は大きい
>>232
判例出てないんじゃない
これが宝石だったら確実に賠償対象になる
裁判官があなたの預けていた宝石が勝手に売られたのね
はい終わり 何も賠償なし
こんな事いうかな？
原告はエクスカリバーは何十万(何百万？）の価値がある！って主張したのに
意図的に無視された時点で価値は無いって認めてる
これが宝石なら絶対に無視できない
判例出てないんじゃない
これが宝石だったら確実に賠償対象になる
裁判官があなたの預けていた宝石が勝手に売られたのね
はい終わり 何も賠償なし
こんな事いうかな？
原告はエクスカリバーは何十万(何百万？）の価値がある！って主張したのに
意図的に無視された時点で価値は無いって認めてる
これが宝石なら絶対に無視できない
業者（というか当事者）はこの不況のご時勢だから必死にもなるだろうな
履歴にソーシャル〜とかあるだけで再就職却下だ。
履歴にソーシャル〜とかあるだけで再就職却下だ。
和解の意味を理解してないのかしら
まあ、その理屈で今まで頑張ってきたけどモロに絵合わせで引っ掛けられてその理屈も通じなくなるんだな
頑張って消費者庁にもその理屈捏ねて更に規制食らってくれｗ
頑張って消費者庁にもその理屈捏ねて更に規制食らってくれｗ
グリーが売り気配に、「コンプガチャ」違法報道を警戒材料視
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-00935002-fisf-stocks
クレディ・スイス（CS）では、ソーシャルゲーム提供各社にとって当然ネガティブと指摘、
影響は営業利益で40-50％に達する可能性とも。
また、違法性が認められた場合は返還請求リスクなども出てくるとしている。
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20120507-00935002-fisf-stocks
クレディ・スイス（CS）では、ソーシャルゲーム提供各社にとって当然ネガティブと指摘、
影響は営業利益で40-50％に達する可能性とも。
また、違法性が認められた場合は返還請求リスクなども出てくるとしている。
なんでも業者って言って思考停止してる奴多いが
セーブされた電子データに価値があります
こんな事になったらセーブデータを取得する事は所得と同じとみなす事が出来るわけだ
ドラクエでロトの剣を取った！ セーブ はいそれいくらの価値あるからね
ちゃんと申告してね
セーブされた電子データに価値があります
こんな事になったらセーブデータを取得する事は所得と同じとみなす事が出来るわけだ
ドラクエでロトの剣を取った！ セーブ はいそれいくらの価値あるからね
ちゃんと申告してね
LOSE-LOSEで終わる結果しか予想出来ないけど、胴元一人勝ちよりはマシだなｗ
なんつーか、バカだな
だれかの解説文から自分に都合いい可能性だけ注目してピンポイントでググるから、法体系を総体的に理解できていない
だれかの解説文から自分に都合いい可能性だけ注目してピンポイントでググるから、法体系を総体的に理解できていない
武富士とは違いすぎるし武富士だってあれ奇跡的なケースだからなぁ
この手のスレでは決まって変なのわくな
ガチャで射幸心煽られて
今度は返金で射幸心煽られて
馬鹿は大変だなぁ
今度は返金で射幸心煽られて
馬鹿は大変だなぁ
ところで通常の方法でも手に入るものをコンプガチャの景品に当てるのは
今回の勧告では違法になるのかな？
アヴァロンの鍵オンラインで絶賛開催中何ですけどね
今回の勧告では違法になるのかな？
アヴァロンの鍵オンラインで絶賛開催中何ですけどね
やっぱこの人和解の意味理解してねーわ。
>>238
電子データといっても範囲が広いからね
例えば動画配信とかだって電子データなわけで、以前より電子データの財産価値が認められる素地は出来てると思う
実際に取引された実績の有無で判断されてるのが現状ではないかな
裁判所は上の判決でもなかなか広範な判断を避ける傾向があるが
おそらく最終的に首締めるのはRMT業者の存在だと思う
電子データ一般論でなく「このゲームのデータはこの価格で取引されてる実績がある」のでアウト的な方向に落ち着くと思う
RMT潰すとゲームの価値が失われるから、形だけの規制をしてたのが現状だがそれが運の尽き
コンシューマーゲーム機のセーブデータなんかは取引されてる実態がないのでこれには当たらない
電子データといっても範囲が広いからね
例えば動画配信とかだって電子データなわけで、以前より電子データの財産価値が認められる素地は出来てると思う
実際に取引された実績の有無で判断されてるのが現状ではないかな
裁判所は上の判決でもなかなか広範な判断を避ける傾向があるが
おそらく最終的に首締めるのはRMT業者の存在だと思う
電子データ一般論でなく「このゲームのデータはこの価格で取引されてる実績がある」のでアウト的な方向に落ち着くと思う
RMT潰すとゲームの価値が失われるから、形だけの規制をしてたのが現状だがそれが運の尽き
コンシューマーゲーム機のセーブデータなんかは取引されてる実態がないのでこれには当たらない
>>258
ポケモン以外も結構あるみたい
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BB%A1%BC%A5%D6%A5%C7%A1%BC%A5%BF
ポケモン以外も結構あるみたい
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BB%A1%BC%A5%D6%A5%C7%A1%BC%A5%BF
どうしても話題逸らししたいヤツがいるみたいだな
>>255
ならんよ
ならんよ
景品で射幸心を煽った
つまりセーブされた電子データには景品として成立するくらいの金銭的な価値があることを認める
セーブデータの危機だな
つまりセーブされた電子データには景品として成立するくらいの金銭的な価値があることを認める
セーブデータの危機だな
>>265
生活が掛ってるんだぞ。許してやれよ
生活が掛ってるんだぞ。許してやれよ
公式にはRMTは禁止事項としてるし
それは金銭的価値を公式には認めないってことになるしなぁ
それを破ってまでやられてるRMTによって金銭的価値があると言われても難しい気がする
それは金銭的価値を公式には認めないってことになるしなぁ
それを破ってまでやられてるRMTによって金銭的価値があると言われても難しい気がする
>>262
ありがとうございます
ありがとうございます
交換できる物が取引になるのは至極当然の流れ
そして交換はゲームの肝となる要素なんだからその要素を採用してるゲームは多い
本体やアカウントと紐付けして絶対に交換できないってするしかなくなるのかね
取引実態なんて物が物差しだと必ず取引する奴が出て値段が付く
そして交換はゲームの肝となる要素なんだからその要素を採用してるゲームは多い
本体やアカウントと紐付けして絶対に交換できないってするしかなくなるのかね
取引実態なんて物が物差しだと必ず取引する奴が出て値段が付く
5/15にdiablo3がRMT機能付きでサービススタートだがこれもどうなるのかな
それは公式に金銭的価値を認めてることになるんじゃ
>>267
禁止にしなければならないってことは逆に考えると・・・・
と無限ループに陥る。
昔みたいにアイテム課金が無かった頃のネトゲでのRMT禁止と違って、
運営がアイテムで課金して儲けてるからなぁ・・・・・
禁止にしなければならないってことは逆に考えると・・・・
と無限ループに陥る。
昔みたいにアイテム課金が無かった頃のネトゲでのRMT禁止と違って、
運営がアイテムで課金して儲けてるからなぁ・・・・・
>>269
言っちゃあ悪いがモンハンがコンプガチャだと言ってる人並のトンデモになりつつあるから頭冷やしてきなよ
>>267
公式に禁止してること自体は他の法律への抵触を懸念してるからだと思うよ
例えばゲーセンのメダルを持ち込んだり交換することは風営法に抵触したり脱法賭博行為になる可能性が非常に高いから禁止してる店が多い
言っちゃあ悪いがモンハンがコンプガチャだと言ってる人並のトンデモになりつつあるから頭冷やしてきなよ
>>267
公式に禁止してること自体は他の法律への抵触を懸念してるからだと思うよ
例えばゲーセンのメダルを持ち込んだり交換することは風営法に抵触したり脱法賭博行為になる可能性が非常に高いから禁止してる店が多い
Fの話じゃなくてこういうこと言ってるアレな人がいる
個人的にモンハンＦのガチャはマシな方だとは思うが、あくまで「マシ」の範囲で本来よろしくないと考える
＞snapwith/岩崎啓眞2012/05/05(土) 05:33:02 via Janetter
＞
＞朝にコンプガチャ規制を喜んでるヤツを見て「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」ってことを理解してないのを見て頭が痛くなる。
＞コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。ゲーム殺す決定的活破壊的規制の一つなんだが。
個人的にモンハンＦのガチャはマシな方だとは思うが、あくまで「マシ」の範囲で本来よろしくないと考える
＞snapwith/岩崎啓眞2012/05/05(土) 05:33:02 via Janetter
＞
＞朝にコンプガチャ規制を喜んでるヤツを見て「モンハンの装備作るのも同じ構造で、これも規制しうるって考え方」ってことを理解してないのを見て頭が痛くなる。
＞コンプは本質的にコレクティングだから、コレクティング規制に等しい。ゲーム殺す決定的活破壊的規制の一つなんだが。
素材剥ぎが抽選で 揃えると防具が完成するというギミックがコンプガチャと同等ってか
まあ仕組みは近いが素材や防具は他人に渡せず取引対象にはならないから価値は無いだろう
金銭の取引に発展する可能性があるのはやはりコンプ後のセーブデータと
全防具ありますってセーブデータ
まあ仕組みは近いが素材や防具は他人に渡せず取引対象にはならないから価値は無いだろう
金銭の取引に発展する可能性があるのはやはりコンプ後のセーブデータと
全防具ありますってセーブデータ
っとソースね
***
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第二十三条 第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 客に提供した賞品を買い取ること。
三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
***
RMTを容認すると、おそらくは風営法24条3項に抵触する行為となる（このへんの条文は脱法賭博とかに使われるから）
ネットゲーは今は風営法の対象外だが、こういう抜け道がいっぱいある＝目をつけられる＝風営法の対象となる＝今とは比較にならないほどの制限を受ける
ので流石に運営会社も禁止してる
が、実態はロクに対策してなくて実質的に業者利用して射幸心を煽ってるのは御存知の通り
***
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
第二十三条 第二条第一項第七号の営業（ぱちんこ屋その他政令で定めるものに限る。）を営む者は、前条の規定によるほか、その営業に関し、次に掲げる行為をしてはならない。
一 現金又は有価証券を賞品として提供すること。
二 客に提供した賞品を買い取ること。
三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
***
RMTを容認すると、おそらくは風営法24条3項に抵触する行為となる（このへんの条文は脱法賭博とかに使われるから）
ネットゲーは今は風営法の対象外だが、こういう抜け道がいっぱいある＝目をつけられる＝風営法の対象となる＝今とは比較にならないほどの制限を受ける
ので流石に運営会社も禁止してる
が、実態はロクに対策してなくて実質的に業者利用して射幸心を煽ってるのは御存知の通り
最強とかコンプとかいうセーブデータに値段が付いて取引対象になるんなら
やはりその手のセーブデータには商品としての価値があるのだろう。
現時点では多くのセーブデータはコピーし放題で供給側が大きいためたいした値段が付かないが
もしもしでは複製不可にして交換のみを認めることで値を吊り上げてるだけに過ぎない
セーブデータの全部、もしくは一部が取引対象になるという根っこは一緒だ
やはりその手のセーブデータには商品としての価値があるのだろう。
現時点では多くのセーブデータはコピーし放題で供給側が大きいためたいした値段が付かないが
もしもしでは複製不可にして交換のみを認めることで値を吊り上げてるだけに過ぎない
セーブデータの全部、もしくは一部が取引対象になるという根っこは一緒だ
あーあ、TOKIOおわったな
可能性もなにもゲーセンは風営法の適用対象でしょ何いってんの
>>282
なんでや！ぼっさん関係ないやろ！
なんでや！ぼっさん関係ないやろ！
そういや今日はド・ド・ドリランドのＣＭ見てないな
規制されたか？
規制されたか？
セーブデータの一部のみ
とあるアイテムやカード一つで何十万と取引価値が発生するなら
セーブデータ全部ではもっと価値があるということになる
実際に金を生み出すのだからアカウントは価値のある財産とみなせる
だからアカウントそのものの売買ももちろん発生する。
FF11では数百万つくこともあったそうだ。
とあるアイテムやカード一つで何十万と取引価値が発生するなら
セーブデータ全部ではもっと価値があるということになる
実際に金を生み出すのだからアカウントは価値のある財産とみなせる
だからアカウントそのものの売買ももちろん発生する。
FF11では数百万つくこともあったそうだ。
>>283
>例えばゲーセンのメダルを持ち込んだり交換することは風営法に抵触したり脱法賭博行為になる可能性が非常に高いから禁止してる店が多い
>三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
風営法で規制してるのは店外持ち出しのみだから、一応正確に書いたつもりだよ
準用されると思うけどそこまで詳しくないし、念のためね
>例えばゲーセンのメダルを持ち込んだり交換することは風営法に抵触したり脱法賭博行為になる可能性が非常に高いから禁止してる店が多い
>三 遊技の用に供する玉、メダルその他これらに類する物（次号において「遊技球等」という。）を客に営業所外に持ち出させること。
風営法で規制してるのは店外持ち出しのみだから、一応正確に書いたつもりだよ
準用されると思うけどそこまで詳しくないし、念のためね
最近フカキョンもCMに出ててなー
ったく事務所はなに考えてんだよ
ったく事務所はなに考えてんだよ
しかしこの辺がSMAPとTOKIOの格の違いだよなー
>>286
さっきから壊れたラジオのように繰り返してるけど、資産価値がある＝課税の対象ってわけでもないんだよ
少なくとも所得税はかからない。固定資産税も対象外
いわゆる知的財産と呼ばれるものも、著作権なんかは自然発生するがその段階で課税されない。特許権も登録しない限りそもそも生じない
通常他人に移譲できない旨の定めがあるアカウントなんかは相続税・贈与税にも当たらない
もし仮に国によって相続評価額が定められたらその税額を納めればいいだけ
商品を作っても作った段階では課税されない。売った段階で課税される
たとえば合法的にセーブデータを100万で売ったのなら、それは普通に課税されるしそこに文句付ける人はいないでしょう
セーブデータ持ってるだけで課税されるとか、くだらない心配はしなくていい
さっきから壊れたラジオのように繰り返してるけど、資産価値がある＝課税の対象ってわけでもないんだよ
少なくとも所得税はかからない。固定資産税も対象外
いわゆる知的財産と呼ばれるものも、著作権なんかは自然発生するがその段階で課税されない。特許権も登録しない限りそもそも生じない
通常他人に移譲できない旨の定めがあるアカウントなんかは相続税・贈与税にも当たらない
もし仮に国によって相続評価額が定められたらその税額を納めればいいだけ
商品を作っても作った段階では課税されない。売った段階で課税される
たとえば合法的にセーブデータを100万で売ったのなら、それは普通に課税されるしそこに文句付ける人はいないでしょう
セーブデータ持ってるだけで課税されるとか、くだらない心配はしなくていい
>>291
意味不明
ゲーセンは風営法の範囲内だと言ってるし、現状ネトゲは範囲外だとも言ってる
風営法で定められてるのは持ち出しだけだから、正確を期すため可能性と書いた
特に見解が相違してるとも思えないけど
あなたは私に何を伝えたいの？どういう回答を引き出せば満足なの？
意味不明
ゲーセンは風営法の範囲内だと言ってるし、現状ネトゲは範囲外だとも言ってる
風営法で定められてるのは持ち出しだけだから、正確を期すため可能性と書いた
特に見解が相違してるとも思えないけど
あなたは私に何を伝えたいの？どういう回答を引き出せば満足なの？
>>276
確か、モンハンそのものは一定のレア数以上のアイテムは他人にプレゼントできないように最初から設定されてるんだよな。
確か、モンハンそのものは一定のレア数以上のアイテムは他人にプレゼントできないように最初から設定されてるんだよな。
>>293
了解。そこは「準じる」で読み取って欲しかったけど、用語の使い方の問題ね
了解。そこは「準じる」で読み取って欲しかったけど、用語の使い方の問題ね
>>237
ちなみに頭が痛いことに
ガチャの問題で打撃を受けるのは、ほぼ凡ての大手サードってこと
スクエニ、コナミ、カプ、バンナム、コエテク、
セガは影薄いけど龍とか出してた気がするレベルファイブもDENAとガッツリコラボ宣言してたよね
ちなみに頭が痛いことに
ガチャの問題で打撃を受けるのは、ほぼ凡ての大手サードってこと
スクエニ、コナミ、カプ、バンナム、コエテク、
セガは影薄いけど龍とか出してた気がするレベルファイブもDENAとガッツリコラボ宣言してたよね
1億円分課金したレシートはないけど僕の指は覚えてます
>>296
任天堂に泣きつく姿が目に浮かぶww
任天堂に泣きつく姿が目に浮かぶww
ガンガン行こうぜ！
そういやレベルファイブも言ってたな、忘れてたわ。
303 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:44:24.89 ID:Vhbcd2CT0
盛り上がってきたｗ
304 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:10:42.63 ID:VM+0aDUz0
予想通り、グリー株もモバゲー株も連休明けストップ安だなwwww
よーし買うぞー
>>90
グレーゾーン金利は？
グレーゾーン金利は？
>>307
裁判をなんだと思ってるんだ君は
裁判をなんだと思ってるんだ君は
309 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 15:59:49.25 ID:tC/gNh//i
GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
奴隷商人vs奴隷
私達はマヌケの集団です。と自分で公表するようなものか
いいぞ、もっとやれ
いいぞ、もっとやれ
312 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/07(月) 16:06:46.16 ID:FiwtUAft0
マヌケ集団にかみつかれるマヌケな会社ってか
313 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 17:11:50.96 ID:9JWS2pqCO
ｗｗｗ
>>267
アイテム課金、電子ガチャ、トレード機能さえなければそれで通るんだけどね。
「公式が電子データを売ってしまってる」これが問題になってくる
公式が電子データに商品価値が有る事を自分の行動で認めてしまっている上に
正規の手段でそのアイテムをユーザー同士が取引できるなら
金銭的価値のある物のやり取りを公式が認めている事になるから
アイテム課金、電子ガチャ、トレード機能さえなければそれで通るんだけどね。
「公式が電子データを売ってしまってる」これが問題になってくる
公式が電子データに商品価値が有る事を自分の行動で認めてしまっている上に
正規の手段でそのアイテムをユーザー同士が取引できるなら
金銭的価値のある物のやり取りを公式が認めている事になるから
315 ：人参 ◆1mT2exxLtM ：2012/05/07(月) 17:15:47.14 ID:geRKoE3M0
こいつアホすぎんだろ
じぶんから糞ーシャルに金払っといて、違法だと分かったら金返せだとよw
情弱にも程がある
じぶんから糞ーシャルに金払っといて、違法だと分かったら金返せだとよw
情弱にも程がある
316 ：人参 ◆1mT2exxLtM ：2012/05/07(月) 17:17:32.43 ID:geRKoE3M0
被害者ぶってんじゃねぇよ養分w
お前らはソーシャルに金貢いどけばいいんだよゴミw
間違ってもPSにはくるな、チョンテンドーにいけ
お前らはソーシャルに金貢いどけばいいんだよゴミw
間違ってもPSにはくるな、チョンテンドーにいけ
317 ：人参 ◆1mT2exxLtM ：2012/05/07(月) 17:18:17.48 ID:geRKoE3M0
ソーシャル養分が、飼い主に歯向かってんじゃねーよ
318 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 17:19:13.94 ID:rdCWzhFT0
まあ自分の意思でジャブジャブ金突っ込んだバカ共はどうでもいいけど
ベイスターズははどうなるか気になる
ベイスターズははどうなるか気になる
ベイスは何ヶ月もつかな？
320 ：人参 ◆1mT2exxLtM ：2012/05/07(月) 17:22:40.12 ID:geRKoE3M0
マジでパチンコ以下の糞企業がプロ野球球団買ってんじゃねーよゴミ
野球かいを汚すな
野球かいを汚すな
ベイスは糞高いスタジアム使用料さえなんとかなれば他に参入してくる企業はいる
よーし無課金の俺も参加しちゃうぞ
基本無料でどうやって金を出させるか？
正解は
面白い物を作る！！
ではないよね。
ギャンブルとか他の業界では規制されてるような手法を使う。
人間の弱点を付いた
心理学とか人間を分析した学問を悪用したらどうなるかって例だね。
正解は
面白い物を作る！！
ではないよね。
ギャンブルとか他の業界では規制されてるような手法を使う。
人間の弱点を付いた
心理学とか人間を分析した学問を悪用したらどうなるかって例だね。
要約するとこの団体は、博打に負けたけど金返せ！
何だこのアホコテ焼豚も兼任してんのか?w
前からゴキと焼豚行動似てると思ってたが
やっぱり同じ奴なんだなw
前からゴキと焼豚行動似てると思ってたが
やっぱり同じ奴なんだなw
消費者庁への苦情内容が
『二ヶ月間何万もの高額請求がきてて調べてみたら子供がやってた。問題のあるゲームなので返金してほしい』
とかだからな
頭の悪さが対応からも思考回路からも滲み出てる
『二ヶ月間何万もの高額請求がきてて調べてみたら子供がやってた。問題のあるゲームなので返金してほしい』
とかだからな
頭の悪さが対応からも思考回路からも滲み出てる
ネズミの快楽中枢に電極取り付けてスイッチを押すと快楽が起きるようにすると
飲まず食わずで餓死するまで延々とスイッチを押し続けると言うが
これの人間版が課金ゲーって話だな
飲まず食わずで餓死するまで延々とスイッチを押し続けると言うが
これの人間版が課金ゲーって話だな
客は博打的な快感を求めて対価を支払ったのか？ というのが争点。
331 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 20:58:01.66 ID:2MPtKh3p0
333 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 21:06:44.39 ID:PCMIIlQHO
これ
レアカードをオクで数万円で売って荒稼ぎした奴も便乗訴訟するんだろうな
いい気味だ
レアカードをオクで数万円で売って荒稼ぎした奴も便乗訴訟するんだろうな
いい気味だ
子供は管理するもんじゃないよ。
お前らだってそうだったろ。
お前らだってそうだったろ。
なぜ他では法規制されてるかよくわかるね。
どこもかしこもこんな稼ぎ方してまともなのがなくなる
どこもかしこもこんな稼ぎ方してまともなのがなくなる
338 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 21:33:11.00 ID:mRQqy4bk0
【ゲスの極み】 ゾッとするソーシャルゲームの課金システム
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html
http://jin115.com/archives/51868830.html
【名言】モバゲー「うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから」
http://jin115.com/archives/51822511.html
グリー田中社長「ソーシャル業界があるのは任天堂のおかげ。受け継いだバトンを次の世代に渡すのも私達の役目」
→ファミ通浜村「頼もしい。」
http://blog.esuteru.com/archives/5842922.html
＞うちのゲームは、高学歴の方はやりませんから
↑名言だなぁ。
完全に理解してやってる事がわかるね。確信犯であることがわかる。
大卒のインテリ軍団が落とし穴作ってんだぜ？
怖くてその地雷原歩けんわ。
ソーシャルゲーに手を出す奴が凄いよ
↑名言だなぁ。
完全に理解してやってる事がわかるね。確信犯であることがわかる。
大卒のインテリ軍団が落とし穴作ってんだぜ？
怖くてその地雷原歩けんわ。
ソーシャルゲーに手を出す奴が凄いよ
コナミ、バンナムざまー
武富士については、はっきり法律が２重基準になってたからな
コンプガチャ云々と比較はできない。
返還訴訟の行方はわからんが、くじの上にくじをつけて
繰り返しくじを引かせると考えられるタイプの仕組みが
やりづらくなれば、そうというやりにくくなるだろうな。
コンプガチャ云々と比較はできない。
返還訴訟の行方はわからんが、くじの上にくじをつけて
繰り返しくじを引かせると考えられるタイプの仕組みが
やりづらくなれば、そうというやりにくくなるだろうな。
>338
ロバブタのｱﾄﾞﾚｽ貼るなやｸｽﾞ
ロバブタのｱﾄﾞﾚｽ貼るなやｸｽﾞ
あれだよね
賭け事じゃ破産も出来ないって言うし
これも賭博になったら救済なんかされんよね
いざとなったら賭博しましたって言えばいい
賭け事じゃ破産も出来ないって言うし
これも賭博になったら救済なんかされんよね
いざとなったら賭博しましたって言えばいい
自業自得と言う人が居るけれど
コンプガチャは冷静な判断が出来なくなる悪質なシステムだから
法で規制されているということをきちんと理解すべき
この手の心理的陥穽を付く商売の一番のカモは
「俺は大丈夫」って言ってる情強様だったりするんで
あんまり馬鹿にするべきではない
コンプガチャは冷静な判断が出来なくなる悪質なシステムだから
法で規制されているということをきちんと理解すべき
この手の心理的陥穽を付く商売の一番のカモは
「俺は大丈夫」って言ってる情強様だったりするんで
あんまり馬鹿にするべきではない
言ってみればVITA買っちゃうような人が騙されるシステムなんでしょ。
まぁこれを機にコンプガチャは規制、
とはいえ親にも責任はあるから金の返還は不可、
あたりが妥当だろうな。
それでも搾取される奴は懲りずに搾取されるんだろうけど。
とはいえ親にも責任はあるから金の返還は不可、
あたりが妥当だろうな。
それでも搾取される奴は懲りずに搾取されるんだろうけど。
騙された側にも責任あるから返金認めないんじゃ
騙したほうが丸得になるだろう。
全額に利子つけて返金でようやく双方の責任と損害が均衡する。
騙したほうが丸得になるだろう。
全額に利子つけて返金でようやく双方の責任と損害が均衡する。
350 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 04:15:19.09 ID:d7fnT9aEO
借りる時にちゃんと納得したはずのグレーゾーン分だって返さないといけなくなったんだから
違法認定された売り上げ分の返還はかなり可能性あるよ
違法認定された売り上げ分の返還はかなり可能性あるよ
俺もトロステのガチャをちょっと買った挙句PSが壊れてセーブデータ消えて全部なくなったから被害者の会に入ろうかな
352 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 04:49:31.87 ID:TO5Wb4NyO
今回のってビックリマンの時に消費者庁が警告したのと同じような感じじゃないの
摘発とか訴訟とかじゃなくて消費者庁警告→コンプガチャやめますで終わるんじゃないかね
摘発とか訴訟とかじゃなくて消費者庁警告→コンプガチャやめますで終わるんじゃないかね
「消費者金融業者に払いすぎた利息を取り戻します」的な弁護士相談の宣伝よく見たな。
訴えた奴らが返り討ちになるとこ見たいw
モバグリ涙目だなｗ
356 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:20:03.92 ID:5mvdboWm0
スゲーな
パチみたいに賄賂を渡してないと
こんな変な団体つくられてまで叩かれるんだなｗ
パチだったらこんな団体できたら嫌がらせうけるか黙殺だし
パチみたいに賄賂を渡してないと
こんな変な団体つくられてまで叩かれるんだなｗ
パチだったらこんな団体できたら嫌がらせうけるか黙殺だし
357 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:26:35.18 ID:BS6dpqyLO
さぁ盛り上がって参りました
358 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:36:11.46 ID:24GmKiHK0
自業自得だと言いたいけど、こんな商売してる方が問題だよね
半分くらいは生活保護受給者元締のヤの字が二重取りの為に呼びかけて集まってそう
360 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:41:06.54 ID:OH/HHkXl0
こういうのははたから見てるのが楽しい
集団訴訟なら勝てるだろうしどんどんやれ
集団訴訟なら勝てるだろうしどんどんやれ
361 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:41:49.60 ID:ax2h5T8GO
弁護士が儲けてるだけじゃん
末尾Pはやっぱ痛いのしか居ないのか……いちいちNGID入れるの面倒くさいな
363 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:51:00.74 ID:TnUFROEv0
バブルが弾けると一気に潰れるからなー
景品表示法違反だけじゃ難しいと思うよ実際
偽装牛肉問題と同じか
返還問題になったとしても救いは購入しているかどうかがわかることだな
牛肉問題はレシートなんか捨てた。とかの言いがかりDQN大量発生で何でもありだったしな
返還になればレアだして転売した人ウハウハ
返還問題になったとしても救いは購入しているかどうかがわかることだな
牛肉問題はレシートなんか捨てた。とかの言いがかりDQN大量発生で何でもありだったしな
返還になればレアだして転売した人ウハウハ
俺はソーシャルゲームは大否定派だし、グリーやモバゲーにもぶっ潰れてほしいとも思ってるが
でも返還訴訟はアホとしか思えんなあ。
お前が自分でつぎ込んだんだろと。
でも返還訴訟はアホとしか思えんなあ。
お前が自分でつぎ込んだんだろと。
子供が使って親に請求が来たってのは同情の余地があるぜ
仁ソーシャル肯定派ってやっぱソニーからお金恵んでもらっ鉄
志ステマやってる連中と中の人同じなのかな平
志ステマやってる連中と中の人同じなのかな平
あ、いかなる場合もってのは
返金要請した場合の中の話な
返金要請した場合の中の話な
371 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 15:13:59.78 ID:pJ3YJjqY0
おもしろくなってきた
「裏で確率をいじくるプログラム」があるとすると、勝訴する可能性が高いな
買っても負けてもどっちでもいいわ
話題になって、アホにも実情が行き渡ってくれればいいわ
話題になって、アホにも実情が行き渡ってくれればいいわ
>>374
ランダム操作はそもそも公に違反
ランダム操作はそもそも公に違反
公に違反という言い方は曖昧だったな
調整が違反であることは
昔からユーザーにもメーカーにも知れ渡ってる
調整が違反であることは
昔からユーザーにもメーカーにも知れ渡ってる
だったら京都のサイバーチームが本気出したら速攻アウトだね。
噂でそういう事してるってのがあるし
プログラム解析でもプログラム走らせて統計取るでもしたら即バレ→アウト
これ公表されたらかなり人が冷めるだろうし
噂でそういう事してるってのがあるし
プログラム解析でもプログラム走らせて統計取るでもしたら即バレ→アウト
これ公表されたらかなり人が冷めるだろうし
>>338
ソースがゲスの極みブログでは読む気がしないな
ソースがゲスの極みブログでは読む気がしないな
379 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 17:24:14.19 ID:zLUody1Y0
応援するわ
サラ金の旨み減ったし法律事務所のCMはこれで来るのかな
>>377
出すまでもなくアウトだろうな。
抽選要素がある物は全て審査を受けて、確率開示する義務が有るのに審査を受けてない
ウェブで行われてる抽選物はこの一点だけでどうにもならない
運営側がユーザーを装ってたりするのはサクラ以外にも
消費者センターに警察に弁護士に相談するユーザーを減らす為
相談者が増えて事が大きくなったらガチャを名乗る何かは脱法だと感づかれるのを知ってるんだよ。運営は
出すまでもなくアウトだろうな。
抽選要素がある物は全て審査を受けて、確率開示する義務が有るのに審査を受けてない
ウェブで行われてる抽選物はこの一点だけでどうにもならない
運営側がユーザーを装ってたりするのはサクラ以外にも
消費者センターに警察に弁護士に相談するユーザーを減らす為
相談者が増えて事が大きくなったらガチャを名乗る何かは脱法だと感づかれるのを知ってるんだよ。運営は
素直に最初からパチンコ屋みたいに年齢制限掛けとけば夢は覚めなかったものを。
何時ぴったりに回したらレアが出ました
387 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:35:47.73 ID:qA3k0lt5i
ガチャも違法だろ
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら30万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ちなみに、ハズレは300円払って手に入れたにも関わらず完全にゴミ。
確率なんて自由に変えられるし、300円！って提示しといて
確率が1%だったら3万かかるわけだし、
確率が0.01%とかだったら30万なわけだろ？
しかも実際の確率もそれくらいだって聞いた。
お店で物を買うのと違い、スマートフォンからだと金を払ってる感覚がなかったりしてあとからすごい請求がくる。
欲しいものが手に入らないまま、永遠に課金させるGREEとかの手法は明らかに違法だな。
ちなみに、ハズレは300円払って手に入れたにも関わらず完全にゴミ。
過払い金バブルで儲からなくなってきた乞食法律屋がそろそろ動き出しそうだな。
389 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:39:28.81 ID:dZsZOei+O
家宅捜索入らないかな
>>390
パチンコが健全に見えるレベルだからなぁ
パチンコが健全に見えるレベルだからなぁ
アップ中多
クラウチング少
クラウチング少
394 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 11:00:22.02 ID:ztpjAN1Zi
これでモバグリ、バンナムが消えてくれると面白い事になるなw
バンナムの完全版商法や悪どいDLC商法も
過去分にさかのぼって返金対象にしてもらえないかしら。
バンナムの完全版商法や悪どいDLC商法も
過去分にさかのぼって返金対象にしてもらえないかしら。
子供巻き込んでいる分、印象悪いからな
違法な商売で儲けた金を返還するのは当たり前だよね。
問題は返しきれるほど金が残ってないから早い者勝ちになっちゃうことだけど。
問題は返しきれるほど金が残ってないから早い者勝ちになっちゃうことだけど。
397 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 11:27:31.60 ID:grK6N6dL0
ガチャでしか急成長できねぇソーシャルゲーってどんだけ貧弱なんだよｗ
ソーシャルやスマホにゲームを流しているゲームメーカーは死ねよｗ
ソーシャルやスマホにゲームを流しているゲームメーカーは死ねよｗ
ダイヤルQ2なら、世間体気にして泣き寝入りするくせに…
ま〜アホなガキ持った親の自業自得だろうね。
ま〜アホなガキ持った親の自業自得だろうね。
400 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:17:53.41 ID:fhpTkuOp0
違法風俗店やカジノのガサ入れで経営者と共に、しょっ引かれる客が返還請求
麻薬売人の携帯メモリから洗い出された顧客が返還請求
麻薬売人の携帯メモリから洗い出された顧客が返還請求
麻薬カジノの類は客も違法だが
コンプガチャは客は罪に問われないだろ
コンプガチャは客は罪に問われないだろ
402 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:34:09.64 ID:fhpTkuOp0
金は返して貰えるのか？
403 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:35:55.03 ID:6FEBKR/40
まぁ消費者庁で違法認定きたら、裁判したら負けるかもねモバグリ
404 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 13:38:16.46 ID:i6CTsLZjO
違法賭博じゃ客に警察に駆け込まれるのを防ぐため、ちょい負けくらいに収まるようにある程度勝たせて帰すというのに。
この程度の知恵が廻らないようじゃいずれにしても遠からず摘発されただろうな。
この程度の知恵が廻らないようじゃいずれにしても遠からず摘発されただろうな。
406 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 14:05:19.66 ID:iVqDF+kEO
409 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:40:09.22 ID:apFwq4ogO
当たる確率変えたら全部違法って事なの？
ゲーセンでバイトしてた事あるけど電子プライズ媒体はほぼ全部裏で確率操作出来るようになってるぞ
ギャラリーが沢山いる時に社員が裏で操作して大当たり出させて他の客に当たると思わせて金吸い取ってた
ゲーセンでバイトしてた事あるけど電子プライズ媒体はほぼ全部裏で確率操作出来るようになってるぞ
ギャラリーが沢山いる時に社員が裏で操作して大当たり出させて他の客に当たると思わせて金吸い取ってた
410 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 14:46:32.51 ID:fJmu/4rV0
訴訟になればガチャの確率とかも表沙汰になる可能性もあるだろ？
ちょっと楽しみだ
ちょっと楽しみだ
当たりのない宝くじ売ってたとしたら
よくわからんのだけど、これはいわゆる事後法とか遡及処罰みたいなものではなくて、
当時から有効だった現行の法律を良く良く解釈したら
やっぱり違法の可能性が高いってことでいいのかね？(´Д｀)
当時から有効だった現行の法律を良く良く解釈したら
やっぱり違法の可能性が高いってことでいいのかね？(´Д｀)
法律ってのはあんがい柔軟なんだよ。
ガチガチなこと言うと、子供は一人だとその辺で買い物も出来ない。
でもそんなことないだろ？
それは自主規制や程度って物があるからだよ。
それを超えたことをやったなら当然こうなる。
ガチガチなこと言うと、子供は一人だとその辺で買い物も出来ない。
でもそんなことないだろ？
それは自主規制や程度って物があるからだよ。
それを超えたことをやったなら当然こうなる。
>>409
当たりクジのガチャガチャで当たりが全部出ちゃった後のハズレのみの状態とか、
祭りの当たりが存在しないクジとか、
ああいうのはセーフなんだろうか？
と思ったけど、UFOキャッチャーの100%取る事が不可能なプライスで
6回50.円とか問題になってないんだし良いのか。
当たりクジのガチャガチャで当たりが全部出ちゃった後のハズレのみの状態とか、
祭りの当たりが存在しないクジとか、
ああいうのはセーフなんだろうか？
と思ったけど、UFOキャッチャーの100%取る事が不可能なプライスで
6回50.円とか問題になってないんだし良いのか。
こういう話題が出ると「自業自得だろバカｗｗ」と皮肉屋気取りでレスをするヤツが出てくるが、
回りまわって自分の権利も阻害され得る事に気付けない真のバカ。
回りまわって自分の権利も阻害され得る事に気付けない真のバカ。
10回300円じゃなくて1回300円とか笑うしかないわ
417 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:19:32.12 ID:euvO1xuU0
子供が与り知らぬ所で課金しまくり、親に請求が来たってのは自主的に返金してるんだろ
理解していて狂喜のうちに課金した奴がこの機に乗じて被害者面すんなよ
理解していて狂喜のうちに課金した奴がこの機に乗じて被害者面すんなよ
なんか日本もアメリカみたいな告訴大国になっちゃったな
この程度で訴訟大国とかｗ
420 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 15:27:43.10 ID:RDLsLD6aO
新しく規制が入ったんじゃなくて、
元々から違法だからな。
そういう商売やってたのが悪いな。
元々から違法だからな。
そういう商売やってたのが悪いな。
コンプガチャが規制されてもなおディーラーが好きに確率操作できるギャンブル状態なんだから
訴訟でも、クレームでも抑止力となる要素はなんでも歓迎だわ
訴訟でも、クレームでも抑止力となる要素はなんでも歓迎だわ
今までこんな商法がまかり通っていた日本がおかしいんだよ
今までよくきかれたソーシャル擁護だと、
「普通のガチャガチャも規制するのか？」とか言うのあっただろ？
あれこそ分かりやすいモンで、
お目こぼしでやってるだけのもんを、大々的にやったらそりゃこうなるって話。
「普通のガチャガチャも規制するのか？」とか言うのあっただろ？
あれこそ分かりやすいモンで、
お目こぼしでやってるだけのもんを、大々的にやったらそりゃこうなるって話。
商法がまかり通っていたのもおかしいけど、それを持ち上げるマスコミが多数だったのも異常。
そうは言っても、元々違法だったからな。
持ち上げてた所も無関係では済まないな。
ところで、E3どうすんの？
持ち上げてた所も無関係では済まないな。
ところで、E3どうすんの？
こんなのがボロ儲けしたんじゃ、真っ当なゲームが無くなっちまうからな
訴訟で全額返還なんて事になれば嬉しいんだが、まず無理だろ
訴訟で全額返還なんて事になれば嬉しいんだが、まず無理だろ
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 16:37:16.78 ID:apFwq4ogO
詐欺って言いたい気持ちも分からんではないけどな
昔ビックリマンシールでもレアシールの出にくさが射幸心煽るとかで消費者庁が介入する問題になったけど
じゃあビックリマンシールにつぎ込んだ金返せって訴訟起こしてもまず勝てなかっただろう
昔ビックリマンシールでもレアシールの出にくさが射幸心煽るとかで消費者庁が介入する問題になったけど
じゃあビックリマンシールにつぎ込んだ金返せって訴訟起こしてもまず勝てなかっただろう
429 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 16:42:41.98 ID:Ni58gbk1O
そもそも なにしにＥ３出る気だったんだ
カードも返せよ
ビックリマンチョコは、チョコが美味しいしシールは財産だし30円だったから、
一般的には全然違法性がないよな
一部の人が騒いだだけで
一般的には全然違法性がないよな
一部の人が騒いだだけで
432 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 17:10:51.88 ID:grK6N6dL0
ＣＭを流していたテレビ局
広告を載せていた出版社
責任あるだろ。
広告を載せていた出版社
責任あるだろ。
西友で肉買った〜金返せ〜って喚いてた低能DQNを思い出した
商売の悪辣さとそれに金払ってしまった自分の愚かさは無関係だろうに
商売の悪辣さとそれに金払ってしまった自分の愚かさは無関係だろうに
この場合は愚かなのは間違いないが
商売が悪質だったから金返してもらえる可能性はあるね
商売が悪質だったから金返してもらえる可能性はあるね
返還請求は「○○だと知っていれば買わなかった」という点に立脚してるんでしょ
今回で言えば、違法だと知ってれば、だ
今回で言えば、違法だと知ってれば、だ
ビックリマンはたかが３０円（当時）のお菓子とはいえ
オマケシールを数百枚あるいは数千枚所有するガキがゴロゴロいた点や
レアなシールを子供間で金銭取引したり、あるいは盗難さわぎになったりした点が社会問題と
マスコミに叩かれてた記憶あるな。
オマケシールを数百枚あるいは数千枚所有するガキがゴロゴロいた点や
レアなシールを子供間で金銭取引したり、あるいは盗難さわぎになったりした点が社会問題と
マスコミに叩かれてた記憶あるな。
ビックリマンはどっちかっていうとロッチの方が問題だったんじゃね？芸人の方じゃなくて。
今日もノーテンキにドリランドのCMやってるな
GREE内部では戦々恐々だろうに
GREE内部では戦々恐々だろうに
仮に返金されるとしても未成年が対象なのかな
シンデマスなんかの大きいお友達は自業自得だろうし
シンデマスなんかの大きいお友達は自業自得だろうし
444 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/09(水) 18:47:32.85 ID:iVqDF+kEO
>>432
ごめんで済むのが報道の自由マスコミ
ごめんで済むのが報道の自由マスコミ
447 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 23:30:46.15 ID:9IGYv1/c0
449 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 23:55:31.48 ID:2zsFtjAY0
ソーシャルは糞だけど自分で被害者っていうのはどうなの
モバグリに対する懲罰的損害賠償が日本でも認められればいいのにな。
451 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 00:03:48.36 ID:Yq1yO9x1O
452 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 00:05:48.55 ID:gDMfFqDt0
>>307
弁護士費用は請求できない
弁護士費用は請求できない
453 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 00:14:37.96 ID:OXSv0+FtO
少額訴訟ってのがある。
455 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 09:06:51.04 ID:P+kI1fnxi
コンプガチャもクソだが、GREEはガチャ確率を操作して無限に課金させてるんだろ？
かなり違法だと思うんだが。
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
かなり違法だと思うんだが。
625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
457 ：名無しさん必死だな：2012/05/10(木) 09:10:47.15 ID:tFV5ISU10
ソシャゲ業界は潰れろ これを前提に
被害者どもはドンキとか通って地上波をいまだに見ているようなバカどもばかりだから敗訴しろ
被害者どもはドンキとか通って地上波をいまだに見ているようなバカどもばかりだから敗訴しろ
景表法上の絵合わせに対する
返還や賠償の訴訟は出来ないってどこかで読んだ記憶があるんだが
法律に詳しい人、どうなの？
返還や賠償の訴訟は出来ないってどこかで読んだ記憶があるんだが
法律に詳しい人、どうなの？
>>446
手のひら返しはマスコミの得意技だからなあｗ
手のひら返しはマスコミの得意技だからなあｗ
460 ：sage：2012/05/10(木) 20:20:45.64 ID:FQrs0IOz0
自分はGREEはつぶれろって思ってるが、全額返金はどうなんだろうね
とりあえず被害者の会ってこの集団なのかね？
もっと多いかと思ってたが数人で動いてるのか？
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=5885354&
http://mikle.jp/threadres/1754991/
http://mikle.jp/threadres/1771055/
http://www.ihot.jp/?dotabata2
とりあえず被害者の会ってこの集団なのかね？
もっと多いかと思ってたが数人で動いてるのか？
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=5885354&
http://mikle.jp/threadres/1754991/
http://mikle.jp/threadres/1771055/
http://www.ihot.jp/?dotabata2
>>458
景表法自体は違反しても返還や賠償の義務は生じない。
返還や賠償を求めるなら別の法的根拠が必要ってだけ。
違法行為による錯誤を利用した契約の無効と損害の賠償請求自体は出来る。
かなり有利だとは思うが勝てるかどうかは弁護士次第
景表法自体は違反しても返還や賠償の義務は生じない。
返還や賠償を求めるなら別の法的根拠が必要ってだけ。
違法行為による錯誤を利用した契約の無効と損害の賠償請求自体は出来る。
かなり有利だとは思うが勝てるかどうかは弁護士次第
モバマスのコンプガチャ動画見てて思ったけど最後の一枚を当てるまでが異常に長いから
一定料金つぎ込まないとコンプ出来ないよう内部でロックされてると思った
証明出来たら十分勝てそうだけどそれは開発者じゃないと分からんよな
一定料金つぎ込まないとコンプ出来ないよう内部でロックされてると思った
証明出来たら十分勝てそうだけどそれは開発者じゃないと分からんよな
普通はまず弄らないよ
ただでさえガチャはユーザーが怒って警察に通報する確率が他の課金より高いのに
罰金覚悟でやるなんてよっぽどボロ儲けしてる連中だけだろ
ただでさえガチャはユーザーが怒って警察に通報する確率が他の課金より高いのに
罰金覚悟でやるなんてよっぽどボロ儲けしてる連中だけだろ
466 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 19:22:52.16 ID:g3+UkgYu0
返してやれ
極論言っちゃうと、競馬で負けたから金返せとかそういう類に見えるんだが…
訴訟沙汰にすることかコレ…
訴訟沙汰にすることかコレ…
なーんか、ずれてるよな…
470 ：名無しさん必死だな：2012/05/11(金) 19:36:57.24 ID:fiUS8UZPO
>>467
その負けたレースの裏で不正、八百長があったとしたら金返せって意見もわからんではない
その負けたレースの裏で不正、八百長があったとしたら金返せって意見もわからんではない
競馬での斜行で失格、返金払い戻しってのはよくある話だな。
その斜行が意図的なものか、あるいは見て見ぬ振りされたとあれば文句の一つも言うだろうな。
その斜行が意図的なものか、あるいは見て見ぬ振りされたとあれば文句の一つも言うだろうな。
金回りのいい奴らとそいつらからさんざん搾った大金持ちどもが潰し合うなんて
全くいい気味だぜｗなあみんな
全くいい気味だぜｗなあみんな
というか法律と罰則規定が無いのに裁判で勝って金返ってくると思ってる時点でｗ
金払うバカも悪いが
そのバカからあからさまに搾取する仕組みを作って
それが公になってしまったら、返金も現実になる気がするぞ
法的にも真っ白じゃないのだから
そのバカからあからさまに搾取する仕組みを作って
それが公になってしまったら、返金も現実になる気がするぞ
法的にも真っ白じゃないのだから
信用情報無しで貸し付けてるキャリア決済を叩けないか？
システムで説明してたから法律違反は無効ってそれは違うぞ。
それはシステムや契約のほうが無効になる。
この場合はどうなるのかまでは専門家じゃないから分からないけど。
それはシステムや契約のほうが無効になる。
この場合はどうなるのかまでは専門家じゃないから分からないけど。
478 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 09:27:14.05 ID:A60C9MS00
反社会的企業
まだただの景品表示法違反だし返金は限り無く0に近いだろ
被害者がどれだけ集まるか次第だと思うよ
本気で訴えられたら確率表示も無く内部で弄ってる可能性大の電子クジは勝てない
本気で訴えられたら確率表示も無く内部で弄ってる可能性大の電子クジは勝てない
GREE被害者の会
http://www.ihot.jp/?dotabata2
GREEを訴えたい思いの方の署名を集めております。
主に強制退会解除、課金、グリーの管理方法などへの改善を目的にしています。
http://www.ihot.jp/?dotabata2
GREEを訴えたい思いの方の署名を集めております。
主に強制退会解除、課金、グリーの管理方法などへの改善を目的にしています。
北米化してきたな。
デブになったのはマクドナルドのせいだ、みたいなｗ
デブになったのはマクドナルドのせいだ、みたいなｗ
>>482
無理矢理擁護するのも大変だな
無理矢理擁護するのも大変だな
子供がハマって金使われたとかなら判るけど、
頭がマシなオトナが嵌ってグリーやモバゲ（DeNA)が悪いとかいうのは
デブの原因叩きと同じって言いたいだけｗ
それが悪いとは言ってないｗ
頭がマシなオトナが嵌ってグリーやモバゲ（DeNA)が悪いとかいうのは
デブの原因叩きと同じって言いたいだけｗ
それが悪いとは言ってないｗ
485 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 23:00:08.35 ID:PPvB8TQWi
GREEは新卒採用で1500万の年収
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
田中社長の資産は、35才で43億ドル
そう、これらは違法ガチャで日本国民から奪い取った金。
実際確率0.01%とかの低確率ガチャを300円とかで引かせ続けるとか、あり得ないだろ？
搾取システムが鬼畜過ぎ。
http://sipo.jp/blog/2012/05/post-4.html
六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）とは、
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある
天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって
武力弾圧された大量虐殺事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの
民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。
1989年6月4日に、中華人民共和国の北京市にある
天安門広場に集結していた学生を中心とした
一般市民のデモ隊が「人民解放軍」によって
武力弾圧された大量虐殺事件である。
また、この事件に先立ってなされた学生や知識人らの
民主化を求めるデモ活動を包括して指すこともある。
>>486
>485が都合悪かったのか？
>485が都合悪かったのか？
488 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 23:08:03.16 ID:jzbr8zKW0
言いたいことはよくわかる。日本は馬鹿を保護しすぎ。
そんなんだから悪徳企業の餌がなくならないんだよ。
そんなんだから悪徳企業の餌がなくならないんだよ。
馬鹿から搾取した金が約４０００億か・・・凄まじいな
いつの時代も詐欺の基本は馬鹿をだますことなんだな
いつの時代も詐欺の基本は馬鹿をだますことなんだな
ギャンブルの胴元最強
違うなぁ。
本来騒ぐ必要の無いことまで法律は関与しないんだよ。
大きくなったから規制が必要になったんだよ。 順序が逆。
本来騒ぐ必要の無いことまで法律は関与しないんだよ。
大きくなったから規制が必要になったんだよ。 順序が逆。
492 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 23:36:41.91 ID:ZXCLpnBlO
ただデブになったってだけでマックに訴訟起こすのはただのバカだけど
例えばハンバーガーに違法な食欲増強剤が入っていてそのせいで食欲を抑制出来なくなってデブになったってんなら訴訟起こす意味はある
今回の訴訟はそういう事なんじゃないかと
例えばハンバーガーに違法な食欲増強剤が入っていてそのせいで食欲を抑制出来なくなってデブになったってんなら訴訟起こす意味はある
今回の訴訟はそういう事なんじゃないかと
騙される馬鹿が悪いってのと、
騙す奴が悪いってのは矛盾しないからね。
なぜなら別の話だから。
ついでに、法律は馬鹿を守るだけじゃないんだよ。
馬鹿を騙して流れた金はどこに行くのかって話。
騙す奴が悪いってのは矛盾しないからね。
なぜなら別の話だから。
ついでに、法律は馬鹿を守るだけじゃないんだよ。
馬鹿を騙して流れた金はどこに行くのかって話。
494 ：名無しさん必死だな：2012/05/13(日) 23:50:10.01 ID:7n5ZOXJr0
違法商法なんだからうまくやれば返金できるだろうな
どうなるか楽しみだ
どうなるか楽しみだ
495 ：名無しさん必死だな：2012/05/14(月) 21:38:12.55 ID:Lt9b9lpK0
アメリカってなんか一般人でも裁判で多額の賠償手に入れられるって思われてるけど
あんなの一部が報道されてるだけで普通に一般人は負けまくってるよ
マックの食い過ぎで太ったって裁判したやつもメニューにカロリー載せなかったのはマックが悪いけど
誰もマック食うことをお前に強制してないだろっていう判決だった
あんなの一部が報道されてるだけで普通に一般人は負けまくってるよ
マックの食い過ぎで太ったって裁判したやつもメニューにカロリー載せなかったのはマックが悪いけど
誰もマック食うことをお前に強制してないだろっていう判決だった
不備、不正が有れば企業が負ける
こんなのアメリカでやってたら100％負けるよ
こんなのアメリカでやってたら100％負けるよ
わりと普通に裁判になるからこそアメリカでは自己責任ってのが意味を持つんだよね。
後で文句言うなよと最初に契約書で自己責任と
後で文句言うなよと最初に契約書で自己責任と
返還されたほうがゲハ的には面白いな
アメリカなら返還どころか反社会的行為に対しての懲罰としてそれ以上むしり取られるだろ
501 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 14:59:05.24 ID:JsJNB+jW0
【社会】 ２７歳女性 「アイテムはステータス。ガチャで５０万円使った」…"無料です"ゲームのガチャ、確率操作してネトゲ廃人作る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337044208/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337044208/
まあ裁判起こされるだけでイメージ最悪だけどな
503 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 23:22:38.27 ID:hgV0UNjX0
>>501
アホス
アホス
504 ：名無しさん必死だな：2012/05/15(火) 23:28:10.95 ID:n8PSpVAH0
騙されるのは阿呆だが騙した方が法に触れれば罰せられ法による制裁を
行われるのが健全な社会体制だ、嫌なら半島でも大陸にでも渡ればいい
行われるのが健全な社会体制だ、嫌なら半島でも大陸にでも渡ればいい
景品になったゲームアイテム配布で和解成立だろう
こんなに返金しだすと金払った全員に返金しないといけなくなるぞ
こんなに返金しだすと金払った全員に返金しないといけなくなるぞ
506 ：名無しさん必死だな：2012/05/16(水) 01:04:35.79 ID:XciZ3Dto0
これは限りなく詐欺に近いが日本の場合法律的にオッケーｗ
だったから払った馬鹿が悪い事になる
更に言えば欧米先進国のぶってるだけの放置国家、日本自体が糞になる
だったから払った馬鹿が悪い事になる
更に言えば欧米先進国のぶってるだけの放置国家、日本自体が糞になる
調べられたら法的にも普通にアウト
508 ：名無しさん必死だな：2012/05/17(木) 05:51:15.58 ID:jGjGsBpC0
期待するわ
払う奴も大概だよな
今更気づいたのか
今更気づいたのか
>>501
難曲攻略に何万も落とす音ゲーマーや金曜日に仕事帰りにパチンコ屋寄って何万も負けるサラリーマンもはだしで逃げ出す額だな
難曲攻略に何万も落とす音ゲーマーや金曜日に仕事帰りにパチンコ屋寄って何万も負けるサラリーマンもはだしで逃げ出す額だな
今週、モバゲ＆グリーが新（コンプ）ガチャを次々導入ｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/
さっそくGREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337345353/
さっそくGREEが新たな違法を作り出したみたいだから、みんなで消費者庁に連絡しようぜ
512 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 11:15:16.54 ID:upzl7OqX0
とりあえず消費者庁が動くっぽいことは解ったし、
パフォーマンスで終わらんことを祈るばかりだな。
あとはこの国のWEBマーケティング会社と名乗る会社に
片っ端からガサ入れできれば完璧なんだが。
これができればはちまやJINを始めとした弱小規模の会社は全部潰せるよ。
パフォーマンスで終わらんことを祈るばかりだな。
あとはこの国のWEBマーケティング会社と名乗る会社に
片っ端からガサ入れできれば完璧なんだが。
これができればはちまやJINを始めとした弱小規模の会社は全部潰せるよ。
逆に法律の見解発表が今月で規制開始が7月からだから
既に自粛してたら民事も無理だと思うけどな
既に自粛してたら民事も無理だと思うけどな
514 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 12:11:13.45 ID:W1UGuFRP0
>>513
法的に違反してる部分の話なら、理屈の上では可能じゃない？
違反が認定されればの話だけど。
>>1が言う「被害」のどこまでが違法な商売によるものかどうか
線引く作業の方がめんどくさそう。
理屈の上ではちゃんと線引きができれば勝てるはずでしょ。
法的に違反してる部分の話なら、理屈の上では可能じゃない？
違反が認定されればの話だけど。
>>1が言う「被害」のどこまでが違法な商売によるものかどうか
線引く作業の方がめんどくさそう。
理屈の上ではちゃんと線引きができれば勝てるはずでしょ。
是非とも被害者の会の奴らに頑張ってもらって、返還の流れを作ってもらいたい
ゲハ的にそっちの方が絶対に楽しめそうだしな
ソーシャル推しの日経もまとめて死ねばいい
所詮虚業が長続きするわけがないんだ
ゲハ的にそっちの方が絶対に楽しめそうだしな
ソーシャル推しの日経もまとめて死ねばいい
所詮虚業が長続きするわけがないんだ
この先追加金◯万or被害者を◯人紹介で返還金UPという詐欺が出てくると予想
517 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 14:29:39.38 ID:zvvc7id+i
ガチャ買っておいて金返せって踏み倒しの方が違法だろ
518 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 14:33:38.57 ID:tJ+Z8Q60O
>>517
ガチャじゃなかったんだよ。確率いじってるからな。詐欺
ガチャじゃなかったんだよ。確率いじってるからな。詐欺
519 ：名無しさん必死だな：2012/05/19(土) 14:42:43.64 ID:zvvc7id+i
確立発表してないんだし騙してはないんじゃないの?
逆に沢山金使ったら確立上がるから寧ろ良心的
宝くじの当選確立の方が違法だろ
違法かどうかを判断するのはお前じゃない
ID:zvvc7id+i「俺が法だ！」
詐欺師「納得して壷を買ったんだろ 買った奴が悪い」
>>522
新詐欺師「この印鑑があればそんなものに騙されなかったのに・・・」
新詐欺師「この印鑑があればそんなものに騙されなかったのに・・・」
コンプガチャや確率操作はアイテム入手までにかかる金額が
本人の予想よりも明らかに高く付いてるから納得して購入したとは言い難いよね
本人の予想よりも明らかに高く付いてるから納得して購入したとは言い難いよね
525 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 12:23:54.41 ID:ZN+fSYF00
そもそも確率がわからなきゃ予想しようがない
>>519の言い分も自分がプレイした上での感想でしかないでしょ
ビックリマンも似たことやって規制されたんだから
ソーシャルゲームだって当然規制対象、景品表示法に触れるなら尚更
>>519の言い分も自分がプレイした上での感想でしかないでしょ
ビックリマンも似たことやって規制されたんだから
ソーシャルゲームだって当然規制対象、景品表示法に触れるなら尚更
ソーシャル援護するわけじゃないけど引っかかるほうも大概だよねこれ
こんなもん一目見れば搾取マンセーな仕組みでしかないのにそれに大金つぎ込むとか
こんなもん一目見れば搾取マンセーな仕組みでしかないのにそれに大金つぎ込むとか
527 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 13:15:53.17 ID:ZN+fSYF00
>>526
今はいいけどゲーム以外で射幸心煽る商売もきっと出てくる可能性もあるしなあ
多方面に及ぼすリスクを考えたら、結局搾取側にリスクを負ってもらうしかなくなると思う
業界側が射幸心で最大限に稼ごうとする姿勢をやめない限り
法規制も厳しくなっていくだろうね
今はいいけどゲーム以外で射幸心煽る商売もきっと出てくる可能性もあるしなあ
多方面に及ぼすリスクを考えたら、結局搾取側にリスクを負ってもらうしかなくなると思う
業界側が射幸心で最大限に稼ごうとする姿勢をやめない限り
法規制も厳しくなっていくだろうね
>>519
宝くじは分母が減る
宝くじは分母が減る
景品表示法違反だけじゃ返金訴訟起こすのも難しいよ実際
530 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 13:28:15.35 ID:ZN+fSYF00
子供からの返還は射幸心とは別で、単に契約の問題。
子供は責任能力が無いので、契約は無効になる。
携帯電話料金での判例も出てるし、勝訴は確実だろう。
子供は責任能力が無いので、契約は無効になる。
携帯電話料金での判例も出てるし、勝訴は確実だろう。
闇金で荒稼ぎして味しめた法律相談所が
もうあちこちでアップ始めてるよ
もうあちこちでアップ始めてるよ
サラ金の過払いに比べ額が小さく旨みが無いから弁護士は動かないって言ってる奴もいるけど
弁護士も今は不況で仕事少ないから動く可能性は十分あるだろうね
弁護士も今は不況で仕事少ないから動く可能性は十分あるだろうね
534 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 14:18:40.97 ID:Z5E0IC3V0
よし、やれやれ！
屑企業とDQN屑どもが争ってお互いに死ね。
訴訟に関係する屑共全員福島第一に行って燃料棒回収してくれるのが一番いいんだけどね
屑企業とDQN屑どもが争ってお互いに死ね。
訴訟に関係する屑共全員福島第一に行って燃料棒回収してくれるのが一番いいんだけどね
子供が勝手に金使うのはまずい
けどいい年こいた大人が自分で金突っ込んで文句言ってるのは死んでいいよ
けどいい年こいた大人が自分で金突っ込んで文句言ってるのは死んでいいよ
サラ金の場合はザル審査で無理な貸し付け、悪質な取り立てってのとセットだったからなぁ
537 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 17:41:29.91 ID:ZN+fSYF00
とりあえず売り方が悪質なのは知れ渡った（てる）から
あとは消費者庁がどこまでぶった切れるかだな
規制してもやり方は変わらないとか、変える気ない（必要ない）とか言ってる幼稚な業界人の発言をメールすれば
消費者庁も迷いなく鉈を振るってくれるでしょうね（ﾆﾔﾘ
まあもうすぐ選挙らしいし、民主党宛てに「規制が実現しなかったら投票しません」
って書いて送るのが一番な気がするが
あとは消費者庁がどこまでぶった切れるかだな
規制してもやり方は変わらないとか、変える気ない（必要ない）とか言ってる幼稚な業界人の発言をメールすれば
消費者庁も迷いなく鉈を振るってくれるでしょうね（ﾆﾔﾘ
まあもうすぐ選挙らしいし、民主党宛てに「規制が実現しなかったら投票しません」
って書いて送るのが一番な気がするが
お前が一番幼稚だよ…
539 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 18:11:26.58 ID:ZN+fSYF00
>>538
どうした突然
どうした突然
そいつピックルだし
>まあもうすぐ選挙らしいし、民主党宛てに「規制が実現しなかったら投票しません」
>って書いて送るのが一番な気がするが
もうね何というかw
>って書いて送るのが一番な気がするが
もうね何というかw
542 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 18:28:25.78 ID:ZN+fSYF00
いや全然意味無いんだよ
君はメーカーに次回作の要望送るような感覚で言ってるんだろうけど
選挙には争点があるから他の影響力の大きい争点にくらべてガチャの問題なんて本当に小さくて争点にすらならない
本当に規制に持って行きたいんだったら消費者庁にメール送った方がマシ
どこが政権取ろうが消費者庁にとってガチャの問題は飯の種であることに変わりないからね
君はメーカーに次回作の要望送るような感覚で言ってるんだろうけど
選挙には争点があるから他の影響力の大きい争点にくらべてガチャの問題なんて本当に小さくて争点にすらならない
本当に規制に持って行きたいんだったら消費者庁にメール送った方がマシ
どこが政権取ろうが消費者庁にとってガチャの問題は飯の種であることに変わりないからね
川村弁護士のブログより抜粋
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
なお、やまもといちろう氏は、課金の返還請求について触れておられますが、
景品表示法違反があったからと言って、その取引が無効になったり取り消せるという効果には直接つながりません。
あくまでも行政規制ですので、仮に、消費者庁が不当景品だということで措置命令を出しても、
課金返金の請求権が発生するというものではありません。
民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が存在することが必要ですが、
これは景品表示法違反というだけでは駄目ですので、ご注意ください。
-----------------
蛇足的に付け加えると、返金、損害賠償請求の可能性から考えれば、
今回の「カード合わせ」の該当性の問題は本筋ではなく、
ガチャ全体のシステムの暴利性、欺瞞性（公序良俗違反）みたいなものが立証できるとか、
未成年取消の主張ができる、といったところが、突っ込み所ではないかと思いますね。
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
なお、やまもといちろう氏は、課金の返還請求について触れておられますが、
景品表示法違反があったからと言って、その取引が無効になったり取り消せるという効果には直接つながりません。
あくまでも行政規制ですので、仮に、消費者庁が不当景品だということで措置命令を出しても、
課金返金の請求権が発生するというものではありません。
民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が存在することが必要ですが、
これは景品表示法違反というだけでは駄目ですので、ご注意ください。
-----------------
蛇足的に付け加えると、返金、損害賠償請求の可能性から考えれば、
今回の「カード合わせ」の該当性の問題は本筋ではなく、
ガチャ全体のシステムの暴利性、欺瞞性（公序良俗違反）みたいなものが立証できるとか、
未成年取消の主張ができる、といったところが、突っ込み所ではないかと思いますね。
545 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:24:43.00 ID:7IPTwR7N0
確率を本当に弄ってるならそっちで詐欺に引っかかる可能性がある。
まぁ、こんなものは悪質性と盛り上がりによって変わってくるからな。
まぁ、こんなものは悪質性と盛り上がりによって変わってくるからな。
それを確かめる為にも審査は必要なんだろうなぁ
ぶっちゃけ、企業側としてはこんな連中が騒ぎ出す事自体が
マイナス以外の何物でもないので、見てる分には非常に楽しい
ぶっちゃけ、企業側としてはこんな連中が騒ぎ出す事自体が
マイナス以外の何物でもないので、見てる分には非常に楽しい
548 ：名無しさん必死だな：2012/05/20(日) 22:50:58.89 ID:7IPTwR7N0
Androidアプリでガチャやってるなら逆アセンブルで
ある程度読めるかもしれないが、どうせガチャ本体はサーバー上で動かしてるよな・・・
ある程度読めるかもしれないが、どうせガチャ本体はサーバー上で動かしてるよな・・・
>>541
憲法違反なのにそれを堂々とやらかしているチョンと結託しているのが民主党だよｗ
憲法違反なのにそれを堂々とやらかしているチョンと結託しているのが民主党だよｗ
550 ：名無しさん必死だな：2012/05/21(月) 07:01:02.90 ID:j9WmFNzK0
興味深い
>>545
いや戦略的にダメって意味だろお前のやり方は
いや戦略的にダメって意味だろお前のやり方は
552 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 11:28:46.19 ID:pJCpBZAW0
上層部に耳が入ってない可能性は高いから、とりあえず知らせるのは重要かもな。
553 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 11:29:15.83 ID:pJCpBZAW0
にじゃなくてのだな。間違えたｗ
流石にこれは無いわ
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/22(火) 14:58:32.91 ID:G18V2JJ/O
やっと活動始めた会があるようですが、みなさんはどうします？
556 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/22(火) 23:36:19.97 ID:HSrap6abO
常時アゲ進行でいきましょうや(^o^)
557 ：名無しさん必死だな：2012/05/23(水) 11:07:48.46 ID:72YKmlNg0
保守
558 ：名無しさん必死だな：2012/05/24(木) 01:26:53.79 ID:fcRljOeL0
ほ
ちゃりんちゃりん
560 ：名無しさん必死だな：2012/05/25(金) 23:12:52.99 ID:Fnso+tse0
応援しよう
むしろ加害者だろ
562 ：名無しさん必死だな：2012/05/27(日) 01:28:55.85 ID:ZAYH9jjj0
モバグリが？
563 ：名無しさん必死だな：2012/05/28(月) 19:02:36.70 ID:eZONjZaU0
盛り上がれ
被害者じゃないよな。どちらかと言えば、売国奴とかの類
565 ：名無しさん必死だな：2012/05/29(火) 21:01:36.33 ID:zKuJyx7H0
被害者の会の件今週のダイヤモンドにも出てたけど、意外と根が深そうだな
掘り下げるとなんか出てきそう
掘り下げるとなんか出てきそう
どっかで胴元がチャンコロマフィアとつるんでいるって載ってたな