1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 22:46:10.96 ID:ll+cKXhW0
ソーシャル一筋に決めて任天堂攻撃してたコナミは死んじゃうの?(´・ω・`)
>>1 小島:(トランスファリングの説明中)
PWはPSPとPS3でトランスファリング。2&3はVITA版も出します。
で、そっちでトランスファリングできます。
菊池:今トランスファリング出来るのはPWだけなんですね?
小島:
そうです。2,3は今VITAで・・・VITA凄い綺麗ですよ
もう見たらね、3DSとか●×□△※(ピー音)
菊池:笑
小島:ちなみに3DS版はしゃがみ歩きがあります。
昔からのを遊びたかったらVITA版をおすすめ
(略)
小島:まあHDコレクションを今出しているのは来年25周年だからというのもあるが
他に理由があるんです。これはまだ言えない。まぁ言うてるようなもんです。
菊池:まぁ分かりますよね
小島:分かりますよね
12分から
http://www.kjp.konami.jp/gs/hideoblog/2011/11/000465.html#more
3 :
名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 22:46:38.55 ID:1x5oQ+1Z0
重複でっせ
4 :
名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 22:49:05.70 ID:SeWJPN3+0
5 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 11:10:55.38 ID:QX029tsv0
一応保守
6 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 14:55:33.18 ID:exUL+Jfy0
7 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:13:26.06 ID:4SYz8DMn0
再利用あげ
8 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:14:13.36 ID:4gKXs7p00
ツイッター見てると関係者の恨み節が酷い。
9 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:15:00.07 ID:/QHYNsGi0
前スレ
>>1000 1000 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 15:11:28.82 ID:fMytAOtE0 [12/12]
>>989 頭だいじょうぶ?
レアリティを決めてるのが1/200なのに2000/200とちゃぶ台ひっくり返して
この話の流れ
出す側が無限に増殖させれるのはレアじゃないって話。
954 自分:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 14:51:02.20 ID:/QHYNsGi0 [12/17]
>>943 つまり、メーカーがレアのカードの価値をさげてくれているから感謝しろってことか。
まるでアールビバン@エウリアンの売るリトグラフのようだなwwwwww
1/200 のナンバリングされた絵が数百枚存在する世界。
そんなのレアって言わねーよ。
一例をあげてほしい
ああなんて小気味良い状態なんだ
>要はゲームシステムは隠れ蓑で、実体はオンラインカジノって感じにはまだなってないんだろか?
客が金銭的に儲かる事は無いと思われる よってカジノにはなってないだろう。
遊戯王のレアカードで儲けるぞーってのが成立しないのと同じ
必ず客側が負けるレア当選比率になってる
カード自在に持ち出せる運営側ならあるだろうけど
>>6 コレ読むといまいち分かってない臭いな
コンプガチャにも色々あり~って所とか
消費者庁はガイドラインでも出してやれよ
>>9 マジで頭大丈夫?
レアリティってのは相対的な価値なんだけど
この手の議論は本当に面白いなぁ
「50億人の内1人しか持ってないからレアなのであって最終的に全員持つことも可能ならレアじゃない」
「50億分の1しか当選確率がないからレアなんだよ」
これは割りとどっちの言い分も分かるな
ネトゲで初期はレアだったものが、その内みんな持つようになってレアでもなんでもなくなることはあるし
かといって当然それを新たに得ようとするとやっぱり確率が低いから大変だということもある
17 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:24:33.95 ID:ldSjwKLx0
『ソーシャルゲーム(モバゲー、グリー等)とパチンコの違い』
パチンコ ソーシャルゲーム
───────────────────────────────
【営業時間】 風営法で規制 24時間、年中無休
【年齢制限】 風営法で規制 特になし
【遊技料金】 風営法で規制 自由
【料金支払】 プリペイドカード 後払い(携帯事業者から請求)
【換金方法】 三店方式 ネットオークション(RMT)
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
【当たりの確率】 風営法で規制 自由
【確率操作】 違法 自由
───────────────────────────────
18 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:24:34.23 ID:n3RUM9K30
で、モバマス、ドリランドはコンプガチャ中止したの?
一応5月いっぱいまでは猶予期間らしいから、それまでバカから搾取し続けるかな?
規制ごときに | フフフ…奴は ! / \
負けるとは .| 四天王の | | コンプガチャが |
魔族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /\___ __/ | ようだな… |
__ ____./ V \__ ___. /
|ミ, / `ヽ /! ,.──、 V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j /ミ`┴'彡\
レベルアップガチャ ビンゴガチャ 10連ガチャ
もう軒並みだめって感じであます
ソーシャルバブルが崩壊しても
親会社にソーシャル部隊にされたタイトーやハドソンはもう帰ってこない・・・
ガストは手遅れかどうか微妙な感じだが
22 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:29:17.23 ID:ldSjwKLx0
【3632】グリー(株)
現在値(09:39) 20分ディレイ株価 1,651 前日比 -500(-23.25%)年初来安値
【2432】(株)ディー・エヌ・エー
現在値(09:44) 20分ディレイ株価 1,990 前日比 -500(-20.08%)
>>16 そう みんなが持ってるならもうレアとはいえない
200枚のカード なんて絶対量がすくないんだ!スーパーレアだ!
なんていっても総参加人数200人の不人気ゲーで
200人がみんな持ったらレアじゃない。全員に行き渡るカードでしかない。
参加人数100万人で2万枚しかない方がレア
レアとは相対的な物であって絶対量ではない
>>16 いやそれが現実のトレカみたいなものだったら
そもそも企業側が刷ったとあるカードの枚数は全世界で何百枚しか存在せず
全カード何億枚のうちの何百枚だから存在率0.0001%の超レアとかいう話になるんだけど
じゃあ存在するカードのデータとしての枚数は数百枚だけど、全カード枚数は無限です
現在でまわっているカードはカード強化という名目で消費、失敗すれば消失し、ゲーム内トレードでどこともしれない誰かにトレードで買われます
新たにガチャで出るカードはガチャまわす確率が自由に変更になるのでいくらでも変えられますとなると
(排出した枚-トレードで行方不明になる枚数-合成で消費、消失した枚数)/無限 + 1回のガチャの値段/累計ガチャ課金額*可変排出倍率?/?
が、あるカードのレアリティの指標になる
みればわかるレベルで現実より高い値段に振り切れる
だから1枚何十万でも買うやつが出てしまう
>>24 読売の飛ばしか、新たなる金の流れができたのか・・・
>>15 少なくとも、増殖させてる状態ではどんどんレア度は低くなる。
そうやって低くなっていくものを自らレアと宣伝してカモを引っ掛ける。
アールビバンの商法がまさにそれだったのさ。
これは200枚しか刷りませんのでレアです。
↓
処分のために画商のところに同じナンバリングの絵があって買い取り拒否
これはまたレアとはまた別の問題を孕んでるわけだけど。
結局数の差はあれ、元締めが際限なく複製できるものは、レアにはならないんだよ。
工業製品のビンテージものだって、現存数が少なくて数十万で取引されてたものが
メーカーが再販した瞬間に一気に価値を無くするんだ。
(もちろん当時モノに拘る層は存在するから、定価以下には下がらないが)
永続的なレアリティを担保しないのならレアを名乗るなってのはまあ気持ちとしてはわかるかな
でもそんなもの担保できるはずもなく仕様変更も必ずあるし(ネトゲに限らず)、その時はたしかにレアだからな
それとは別にゲーム性を担保するための区分けとしてコモン・アンコモン・レアは存在しなきゃいけないし
さらに、「結論を出していない段階で、余談で話すことは避けたい。ソーシャルゲーム上のガチャなど、
それ自体が直接景表法上で問題が生じる対象になることではないと思う」と述べ、
コンプリートガチャの手法については、「場合によっては景品に当たるということも考えられる」と語った。
福嶋氏は、消費者庁としてはまず、「考え方を整理し、考えを示すことが必要なのではないか。検討しているところである」とコメントした。
やっぱ電子データということがネックなんだろうな
31 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:34:54.34 ID:/QHYNsGi0
>>23 その不人気ゲーって定義はどこからでてきたの?
自分の論調に持って生きたいために勝手に存在しない謎の定義持ち出すのやめてくれない?
>>24 迂闊に突っ込むと死ぬほど面倒になることに気づいたか?
この話題に関しては全陣営が大勝利だな
>>24 どうすんだよこれ…
人が死んでんでんで!
>>32 でもこれで”議論をしない、させないという”カードは切れなくなった。
おやサイバーエージェントもS安か
良くやった的なこと言って盛り上げろ
>結局数の差はあれ、元締めが際限なく複製できるものは、レアにはならないんだよ。
なるよ
例えば競技人口が1兆人になったら100万枚でもレアだ
人気とともにレアカード絶対量は増える
どんだけの人気になるか不明なのに200枚とか最初から決めつけてるモデルの方がありえない
そんな風に最初からこれは何枚と絶対数で枚数決め付けて調整してる会社は無いよ
人気は水物なんだから 割合でないと調整できない
>>27 それが増殖出来る=レアじゃないにならないんだけど
レアじゃないものにレアって嘘吐いてただけで全く別の話
相対的なものだから、200と2000じゃ数だけ見れば200の方が相対的に価値があるようにみえるけど
でもここに欲しがる人の数がそれぞれ違えば価値の逆転もあり得る
ところでマスティコアって今いくらぐらい?
>>39 はいはい、また存在の可能性が限りなく低い謎の定義、競技人口1兆人ですか。
話にならないね。
カードゲームのいわゆるレアカードは、それ自体がレアなのでなくて、
出現率がレアであるという前提のカードなだけだと思うんだが
読売の飛ばしにしろ、これからこの手の議論が活発になることは間違いないからな
あくどい商売やってるところはどんどんイメージ悪くなって
表に出てきてる社員は犯罪者みたいな扱いうけること確実だし
保護者等の集団が社会党系の民主や公明党とか巻き込んで騒ぎ出せば規制せずにいられなくなる
ID:hzAz0vQu0
凄い方だ・・・
>>41 そのあとの「担当者」は別人か。
なんだろなこれ
>>30 前スレの方でそもそも懸賞か?みたいな話が少しだけあったりしたようにネックは割と多い
「それ自体が直接」の表現でも分かるように、形式上はクリアしてるが実質は、という所が今後の争点か
ただ、コンプガチャに関しては読売側が言い出したことではなく、問われてないのに消費者庁側が回答してるのは注目に値すると思う
>>41 そうこの記事ちと変なんだよ、時間軸とあと消費者庁のページを見て見ると
>>43 きみは話をわかりやすくしないと理解できないみたいからね
現実の競技人口を当てはめてもまったく同じ理屈が成り立つ
それがわからないんだろう?
レアは割合であって絶対量ではない
絶対量では調整できないからだ そんないい加減な見切り調整してるカード会社は無い。
この記事はヤバイ
何がヤバイって内容の時系列無視と明らかに誤認を誘うような書き方がヤバイ
記事書いた人覚悟できてるのか?
まあガチャそれ自体は消費者庁の管轄じゃない知らんってのは確定だよな
>>45 担当者は本決まりまで何も喋れないと言ってるだけ
55 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:45:25.69 ID:YwNw546F0
記事の内容見ない馬鹿が騙されるんだろうな
ガチャ課金脳患者とか
TCGのシングルカードの値段みれば早いけどな
レアの値段越えてるアンコモンとかあるし
>>12 パチもカジノも客全体で見れば客側が損する抽選確立になってるから、
レア当選比率はあまり関係ないだろうけどな
あからさまにRMT買い取りしようとはしないまでも、レアカードの価値吊り上げくらいは
話題作りや人気演出でやりそうなもんだが、バレた事例はないんだろか?
>>46 呼び込み囲い込み詐欺だしねぇ
実際中毒者を作って巨額を払わせるし
騙されるほうが悪いとか自覚してるし
>>54 正式に出してないのに読売が勝手に書いたことになるよ
>>24 こういう見え透いたガセ記事っていくら金払ってどのくらい効果があるんだろうな
そもそも200枚とか非現実的な決定方法による絶対枚数を出して
これぞレアだという根拠にしてるのは/QHYNsGi0なんだが?
割合での調整は競技人口1兆人でも対応できる
絶対量では1万人でも破綻する
こんな簡単な理屈がわからないらしい
>>24 これ、4月24日のでしょ?
今になって掲載してるってことは印象操作?
株価が正直に動いている時点でコンプ規制は確定なんでしょ
でなきゃ、モバグリがこれはガセ情報だと公にコメントしてるわ
リークした当人でもなく、窓口担当者としてはこう言うしかないよなあ。
要するに「対外的には4/24の時点のままです」と言ってるだけだな。
さすがに読売の飛ばしだけで各TV局がニュースとして流さんと思うんだが。
69 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:50:56.35 ID:n3RUM9K30
否定否定と連呼してることから、記事の狙いが丸わかり
70 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:51:11.76 ID:ldSjwKLx0
>>24 むしろ、この明らかなミスリードの記事を、然るべき関係部署に通報すべきじゃないのか?
ちょっと悪質すぎるだろ。
>>61 そうそう。
当たりそうになったら台が傾いたり、当たり穴の周りに風が吹いて入らない。
沼って、カイジのアレかw
>>68 次の日は読売だけじゃなかったしなあ
まあこりゃ裏取る場所がオフィシャル過ぎて公式見解返されたというだけの話で、
ぶっちゃけ俺らでも電話すりゃ同じこと言われる
まあ今出てて個人で判断できる材料は4/24の会見だけなわけだし
そこはまったり見守ればいいと思うよ
***
カードを組み合わせて、組み合わせによってレアカードが当たるというような仕組みがあります。
これは場合によっては、景品に当たるということも考えられますので、
それを踏まえた考え方を整理をして、消費者庁の考え方をまず示すということが必要なのではないかと考えています。そういった検討もしているところです。
***
なのでコンプガチャが目をつけられてるという記事自体は間違いではない
劇場版の実機沼は高尾が製作している
76 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 15:54:39.16 ID:n3RUM9K30
f77j r~~~~~
. , -‐lル/、 __ _ノ あああ‥‥
// 運営fヽ ,_、/__ `ヽ_ ⌒ヽ~~~~~
゙7 .ハ.'二ル' |〈___ノf レ1(
L__|、 ,L| しL.し'゙"
. |. |\_,ヽ "` "′
/ / |. |
〈ーく }ーく
 ̄  ̄
どうなさいました‥‥‥‥? お客様‥‥‥‥
さあさあお気を確かに‥! がっかりするには及ばない‥!
お客様のコインの残りはまだ600もある‥‥!
まだまだ‥‥ コンプリートの可能性は残されている‥!
どうぞ‥‥‥‥ 存分に夢を追い続けてください‥‥‥!
我々は‥‥‥‥ その姿を心から‥‥ 応援するものです‥!
>>75 パチメーカーは高尾と平和だけでいいよな!
492 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/05/07(月) 15:52:49.29 ID:vnS7UTD10
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html DeNAとグリー株がストップ安、景品表示法違反との報道-東京市場
>同庁表示対策課の片桐一幸課長はブルームバーグ・ニュースの電話取材に「コンプガチャは景表法違反の方向で検討している。近く見解を公表する」と述べた。コンプガチャ中止の要請先は未定としている。
>>1の記事
>表示対策課の担当者は、 「会見で長官が指示した通り、検討が始まった段階。中止要請や措置命令などは何も
決定しておらず、そういった考えもない。事業者名を出したこともない」とする。
どっちも同じ表示対策課
ブルームバーグは実名出してる
・飛ばしだが、確度は高い
・飛ばしで、インサイダー
・実は他の省庁が動くんだけど、
もっと重い案件になるから、軽めので様子見
他になにがあるかねぇ。
>>6 はーい、KLab ストップ安でーす。
497 (15:00) -100 -16.75%
ツイッターの方もなんか雲行き怪しくなってないか?
>>78 どっちも「近く正式発表する」という事実だけなのに
捻じ曲げ方でこれだけ変わるんだなw
>>51 「判決」がでてないのに「判例」が出たと力説したり、
「刑事」と「民事」をごっちゃにして扱ってた
おまえには説得力がないとあれほどwwwwwwww
株爆下げおめ
ソーシャルゲームを課金して、レアカードを当てて換金して儲けるぞ!って思っている人いるの?
こういうアホはパチンコ、競馬なら100%に近いけど、ソーシャルゲームでも100%に近いの?
もし100%に近いなら、完全に賭博だけど・・・
>>62 最初にアールビバンの名前をだしてきちんと現実にあったことを定義していたんだが?
どうせ言葉尻しか読まないでからんでるだけだろ?
和解で判例が出るくらいだし。
89 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:00:32.90 ID:DMSGyEdL0
ガチャは違反ですよー
GREE「えっ」
DeNA「えっ」
VITA「えっ」
>>24 変な記事だな
でも、これ読売が先走りしただけかもしれんな
否定コメントも正式には出てない臭いし
株の流れで週明けまで待たされたと思ったら
今度は記事の真偽で明日まで待たされるのか
なんかきな臭いなあ
真っ黒だよ 黒すぎるよ
今日だけで莫大な金を抜いたやつとか絶対にいるだろ
やってられんわ
テレビが報道し始めたらそれこそ終わりだろうw
もう広告費が貰えないとなったらぼっこぼこに叩きだすと思うよwww
>>24 天下りを受け入れたのか、巻き返しに出たのか、しばらく目が離せないな
>>87 それは長官の部分でしょ そうなんだよ
んでね、津田の記事は今日なんだよ んで
>>78の記事も今日なんだよ
だから変なんだよ
97 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:04:28.23 ID:thvIodWxO
いやあ銭の亡者達が顔面ブルーレイであたふたしてるのは楽しいな
>>88 アールビバン?
なんだねそれは そろそろ適当な用語出して煙に巻こうとしか考えなくなってきた頃か?
物事はシンプルに説明できるんですよ
理屈は絶対に変わらない レアは絶対数ではなく割合 相対的なもの
10/100 より 1000/1000000の方がレア
覆らない事に今君は立ち向かおうとしてる
99 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:06:02.35 ID:wMRim/Wy0
100 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:06:25.10 ID:oJPxTWimO
モバグリざまあ、後追いソニーざまあwww
そんな春です
>>86 レアカードを転売して儲けるとか
掲示板に書いてるようなのはそーゆーサクラ
単純な算数ができれば
いかにそれが愚かな試みかわかろう
軽くググった感じでは、
津田 啓夢は携帯電話周りの記事書く奴だな。
モバグリと関係あっても不思議じゃなさそうだが。
記事の内容も4/24の記事先持ってくるとか、
印象操作してる感じがひどいし。
>78
名前も出てるしこっちのほうが信頼性が高いわな。
>>99 実名入ってるならこっちを信用するのが普通ですねえ
impressがグモ通みたいなことをしてどうするんだろう
そもそも/QHYNsGi0は分数を理解してるのだろうか?
なぜ10/100より1000/1000000がレアなのかわかっていないからな
絶対数は後者の方100倍も多い
だがレアリティで言ったら後者の方がレアだ
107 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:08:24.61 ID:EwH8+Wui0
ブルームバーグが書いてるほうが信用できるわな
これ読売の記者ってあらかじめ株買っとけば大もうけできんじゃんいいなあ。
>>78 正直、こんな三流ライターよりはブルームバーグ信じるわ
インプレス「まだだ!まだ決まったわけじゃない(と先月のソースで記事を出す)
ブルームバーグ「いや、どうやら確定ぽいですよ。役所の課長さんだし」
こういう図式かな
113 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:10:06.49 ID:thvIodWxO
インサイダー何とかに当たらないか?
>110
それもろにインサイダーだろ
>>96 飛ばしでよくあるコメントの「正式に発表する前だから何も決まってないよ!」を過去会見内容と悪魔合体してるから座り悪い記事になってるような気がする
コンプがちゃが違法でも私には関係ないぞぉ
がちゃさえあればいいも~~~ん
どうせ親の支払いだし今日もがちゃがちゃ回しちゃうよ!
関係ないもぉ~~~ん
津田くん逮捕とか可能性あるん?
>>109 あと「ご質問された日時」を聞かれてるのに
「今日がうちの連休明け最初の営業日です。」と頓珍漢な内容
120 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:11:40.92 ID:n3RUM9K30
>>108 >津田 啓夢 @boobyn
>海外系メディアは名前出しますよね。個人の見解を聞いたわけじゃないので俺は出しません
自分の記事濁した挙句、
海外メディアの「違反の方向で検討」は個人見解だとさw
やっぱり株豚大暴れだったね
悪魔合体記事wwww
買ってたら大損だろ
違法だったら課金した分不当利得として返さなきゃね
本当の地獄はこれからですよ
津田はグリーかモバゲーのアホルダーな予感
126 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:13:41.16 ID:DMSGyEdL0
さて、みんなでベイスターズの身売り先を予想するか。
違法だったら返金
しかし違法じゃなかったらこの記事書いた所が飛ぶな
与太記事でどんだけ株価下落させたんだろうか その賠償
週明けの株価は安泰とか、折込済みとか言ってた人も居ましたねw
要はTwitterで火消しするためのガセだな。
担当者名も出せないとか。
>>102 最近、携帯ジャーナリストとか云うクズが、でしゃばり過ぎだよな
>>101 単純な算数って何の数字を元に算数する事を言ってるの?
掲示板にサクラが書いてるってのはモバグリがサクラを使ってるってこと?
売り抜けるまで待ってくれという心の叫び
ブルームバーグを疑うなら問い質すしかないなw
俺にはブルームバーグの記事を疑う理由は無い
>>116 実際の発言は
>>78ってことなんだろう
>>78はそのまま書いた
>>24は「検討中=何も決まってない=要請するとは(まだ)言ってない=報道を否定!」
と連想ゲームを起こした
裏とりも出来ない情報なんて誰が信用するねん
136 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:18:09.37 ID:ldSjwKLx0
もうさ、ステルスマーケティング業者もそうだけど、
ネットが一般化して自称マスゴミを名乗る ステマ業者を
法的に処罰することを考えなきゃいけないわ。
そうしないと、ネット上の情報の大半が嘘であることを
前提にいちいち、事実かどうか調べなきゃいけない時代になる。
ステマもそうだが、こういう業者の金儲けのために公的な
財産と呼べる情報の価値が著しく低下してる現状は真面目にヤバイ。
インプレスの津田という人はモバグリ側の手先のメディアとして火消しに走ってる?ってことなの?
携帯ジャーナリストと、ブルームバーグ
勝負は見えてるw
「そう言えば市場が開く前に誰も消費者庁に直接取材して確認して記事出してなかったデスてへっ☆ウッカリさん」なんて
よく考えればなんかやっぱなんかなんだろうこの喉に小骨
>>134 あとも津田ツイッターも変な返しだし、たぶんミスリードを誘ってる感が否めないよね
結構金ばらまいたんだなってことは感じられるよな
まく場所を間違えてるけど
はぁ今札束で頬叩くゲームがあちこちで起こってそうだな
いや それが基本なんだよ
情報に疎い日本人はなんでもかんでも鵜呑み傾向強いけど
情報は疑ってかかって分析して初めて価値がある
144 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:22:45.94 ID:UECw+oxPO
>>24 ちょっと待ってくれよって事だろ売り抜けるまで待つんだ
こんなに下げたら死んでしまうみたいな
>>143 特に新聞テレビを疑うことを知らないよな。従順すぎる
中年のおばさん見れば明らかだw
146 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:22:58.33 ID:jUXPThvqO
>>131 単純な算数というのは
一般人が独力で
転売用のレアカードを仕入れるために
ガチャ引き続けたら
どう考えても割に合わないということ
まあネカマやっておっさんから
カード貰うってなら話は別だけど
>>145 最近は新聞テレビを信用せずにネットの情報を鵜呑みにする馬鹿も大量発生しているな
>>135 「更に取材を進めます」とか言って煙に巻けばいいのにな
知らぬ存ぜぬではどっちが信用されるかは明白
>>145 昔から自分から何かしなくても偉い人がなんとかしてくれてきたからそれに従っとけばおk、って流れもあるのかねえ
消費者庁としては、今改めて聞いたとしても「いや検討始めた段階なのでなんとも…」としか言えないだろうな
こんな人死にかねないほどに(局地的に)株価下がってしまって今ごろ布団被って見なかったことにしてそう
>>140 ツイートも記事も錯綜しすぎだし、この記事を信用しろと言われても困るね
>>146 すげーそれクララじゃん! マジで!
あの見せびらかすCMはカード交換を報酬とした援交シーンだったのか
どこかの尖兵が工作に走ったのか?それだけでスレ立ちそうだが
>>78 ブルームバーグのほうが正確っぽいな
>>148 取材時に名前を出す許可を取ってませんでした、でもいいのにな。
>>150 むしろやっちまったものは仕方ない、時期を早めようと開き直ってるかもしれない
>>150 逆にこの世間の反応を見て色々と理解を深めるかもしれないな
「あ、直接間接限らず関わってる連中は危ない橋だってわかってたんだな」と
>>150 そこまで判断力鈍ってるのか日本人はw やってる方は違法性を認識しながらやってただろうし
ネットもテレビ・新聞と同じ道を早くも歩み始めてるな
消費者庁がやろうがらやなかろうがもう始まってしまった。
見るのが面倒だから、ガチャに少しでも寄ってる意見は全部無視してるわ
>>98 やっぱり読んでないんだな。
おまえ、まずは文章読むことから始めろよ。
まずはアールビバンをCtrf+Fで検索してみろ。
前スレから実例として出してるし。
テキトーな事言って煙に巻こうとしてるのはお前だろ。
世間は「楽して儲けてる(ように見えるも含む)」には容赦ないからなあ。
164 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:30:04.13 ID:ldSjwKLx0
この期に及んで、
>>160 のミスリード記事をさらに貼り付ける
ID:nZmfIKnT0 は何を考えているんだ? BOTの拡散ツールか?
風評被害になるんだから、よっぽどの裏付けがないと読売も記事にしないよ。
>>106 だから、お前の実例は大げさすぎんだよ。
分母増やしてレアだレアだってさわいでるのがおかしいことに気がつけよ。
>>162 で、そのアールビバンなんたらを読むと
10/1000より1000/1000000の方が
絶対量は100倍あってもレアリティで見たらレア度が高いって言う数式は覆るんですか?
なんというか、すり替えして時間を稼ぎたいって流れがちらほら見受けられるね
効いてるw効いてるwって感じなのかね~?
170 :
清水鉄平:2012/05/07(月) 16:31:10.83 ID:n0pJsnju0
ID:ldSjwKLx0
そうか?
>>165 そういえば契約金問題はどうなったんだろうな 清武のバトルもうやむやに
twitterでも報道否定がキーワードに上がってくるぐらい出回ってる
記事の目的は成功なんじゃないのw バカが餌になるだけで事実は変わらんからな
174 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:32:06.44 ID:iOiU3svx0
>>146 言わんとすることはわかるがその例えはなんか変だ。
それが成り立つなら世の中からギャンブラーはいなくなるんじゃないの?
一般人が宝くじを買い続けたら・・
一般人がパチンコで遊び続けたら・・
どれでも当てはまる。
175 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:32:35.52 ID:juc3BiaUO
impressは有力広告がソーシャルゲーム
impressとか和ソーシャル関連の火消しだな。
>>170 2chへのは張り付きぶりは楽じゃないと思うが
市ねばいいと思うけど。
今頃GREEの社長は顔真っ赤にしてわめき散らしてるだろうな
横浜DNAどうなるのよ
火消しかと思ったが馬鹿に株買わせるための下準備か?
なんにせよまともではない。
こんだけ騒がれてしまったら、いまさらこれまでのようなアコギな商売はできなくなるからな
消費者庁も下手に折れたら、次の選挙で全滅が噂されるあの党も大変だろ
>>178 今回の報道前から最下位は決まってた
来年も最下位
>>177 そんなあほじゃないよ。トカゲのしっぽ探している頃かと。
>>178 今年もセリーグは5チーム、横浜は蚊帳の外
>>181 試合見てると客入りはそこそこ良いんだけどね
返金制度とか馬鹿な事やってるけど
>>178 最下位は間違いないな(`・ω・´) これだけはきちんと断言できそう
>>182 ホイホイついてきたゲームメーカーがあぶねぇな
津田ちゃんインプレスと一緒にカミカゼ?
俺が一命を賭して食い止めるから売り抜けてくだせぇって?
ベイスタはただでさえ戦力ないのに身売りも監督も決まるの
遅かったしなぁ
>>184 快勝した試合でも半額返金に乞食が殺到したらしいな
本業でも引いたガチャに納得できなければ全額返金やれよ
3連勝で絶好調なのにねw
ネットで火消ししようが 多分読売が消費者庁の背中を押した時点でやるんだろうと思うんだよね
読売って言うかナベツネがDeNAをかなり毛嫌いしてるんじゃないかな?っては思って
まぁそれ以前にコンプガチャのシステムそのものが腐ってるから何れは動くとは思うけどね
>>166 分母増えるのは当たり前
どこの世界にレアカードが5枚中5枚入ってるパッケがあるんです?
そういう状況なら10/100が15/105になって20/110になって行く
つまり分母の上昇より分子の上昇が大きい状況ならレア度は無くなる
しかしそんな事は無い。レアは少ないからレア
ハズレの方が多いから必ず分母側が膨大に増えるんですよ。
>>146 その算数の数字の根拠はガチャ回した実体験から得られる数字ってこと?
それとも、全てのレアカードには発行限度枚数が公表されてて、
現在の流通数とその信憑性は誰でも簡単に検証出来る?
そういうの非公表だと思ってたがそうではないのかな?
そのサクラってのはどういう団体がどういう主旨でやってるサクラなんだろ?
グリーの社長はインタビューとか見る限りアホだが
全くの無能というほどのアホではない印象
196 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:39:30.15 ID:jUXPThvqO
>>174 宝くじやパチンコは転売しないだろ
俺はカードを転売する目的でガチャを引く
という「仕入れ」について言ってるんだよ
一般人が10万からの額を投げないとコンプが見えないものを
転売用の商材として見なすか?
例えば社員なり内部の人間が
レアカードのデータを売って小遣い稼ぎとか
あるいは「ガチャのレアカード転売は儲かる」という
「ステマ」を行い
ユーザーを誘い入れる
これなら有り得る話ですよね
197 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:40:22.21 ID:hpgaBX5gO
やっぱり鉄平も金貰ってんだな
いやそりゃ「いつか」は萎むだろうとは全員が思ってただろうさ
こんなすんごい高い時点からの速攻の幕引き(幕落ち?)だとはさすがにあんまり思わなかっただろうけどね
中途半端に対策資金がなかったところが悲惨かと思う
あんまりにも大きい本丸はたいていそこそこには無事だ
レアは200枚に決定 分子の数は確定で分母だけが増えてく
これこそ違法だよ
この状況で新パッケ発売すると当たりは一枚も入ってない事になる。
レアを絶対数で決めたら200枚から増えない訳だからな。
それこそ詐欺だわ
分子の絶対量も同時に増えていきレアリティは割合で決定している。
>>189 返金は観客動員数さえ増やせれば乞食は折込済みだろうね
他にも話題作ってマスコミ露出増やして売名
野球はともかく、本業にケチ付いた方が痛いだろう
ID:hzAz0vQu0
もういい加減鬱陶しいにも程があるからレスするが
アールビバンってのは絵画の悪徳商法で有名な会社だ
強引な勧誘はもちろん、枚数限定のレア版画という触れ込みで大量に刷った版画を販売してた
ID:/QHYNsGi0はそのことを言ってるんだ
情報は疑って掛かるべき(キリッ とか賢者気取る前に、ネット初心者向け基礎中の基礎「ググれ」を身に着けてはどうか
犯罪会社持ち上げてもしゃーない
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| ┌───────────┐
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| │赤信号 みんなで渡れば │
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i │ 株価暴落 犯罪業界 │
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' └───────────┘
'、 ---- .,;' 、
';、 .,;' .!~二~7
 ̄ ̄ ̄ _7^[_,i
CMにこれ入れようぜ
※一部コンテンツは違法です
携帯電話会社も何らかの手を打つから、これまで大量に金使ってた奴がほとんど弾き飛ばされることに
なるんじゃね。そうなると収益も落ちるわな
悪の本丸はケータイキャリアだけどねえwww
犯罪会社に利益供与してたんだしwww
207 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:46:37.58 ID:jUXPThvqO
>>193 単純な算数と俺が最初に言ったから
誤解があるようだ
カードを揃える際は単純確率以外の力が働くからね
「○○万円納金されるまで
当たりが出ないようにプログラムを操作する」
こんなことは当然のように行われている
つまり運の善し悪し関係なく
特定額をぶっこまないとコンプに到達しない
この「特定額」が俺のいう「簡単な算数」
だからサクラでもないかぎり
レアカードの転売がビジネスとして
成り立つことはない
208 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:47:04.26 ID:fLyTltusO
ガチャ廃人は難しいこと考えちゃだめ
どんどんガチャるべし
費やした金額もステータスなんだから
規制すべきは「子供が勝手に」と「規約に合意」の部分
怖いのが報道各所が「ソーシャルゲームとコンシューマーゲーム」
「ガチャ課金とDLC」を混同、もしくはあえて同一と誤認させる記事を書くことだな・・・
どんどんコトが大きくなってきているな
もう通常ガチャもアンロックも規制しろ
>>201 快勝しても返金求める人なんて、普段球場に来ない人だろうからな。
勝てばこういう人からも半額分は取れるんだから、まぁ悪くは無いと思う。
DLCがなくなって一番困るのはまたしてもバンナムなんだがな…
バンナムとばっちりすぎるw
>>209 書くだろうよ、その方が反響大きそうだからあえて
バンナムは早く倒産しなさい
>>213 DLCは問題無いだろ
海外のメーカーもやってるし
問題はガチャだろう
これは賭博性があるって事でアメリカでも韓国でも禁止されてる
217 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:52:41.05 ID:fLyTltusO
パチンコもガチャもえげつないけど、自由市場は守られるべきだと思う
必要とされてるものが残り不要なものが淘汰されるべき
任天堂は、産経や日経が束でかかっていっても、隙間さえ見つからない形で
はっきりと否定してるから、どうやって彼らがイチャモンを付けるのか非常に楽しみだ
>>202 ほうそんな会社が
なるほどレアと言う事を理解して無い/QHYNsGi0が引っかかる方法だね。
それ大量じゃなく1枚でも価値ってあるの?
分母に当たるものが存在しないのにレアなんて話が成り立つ訳ないでしょ
絶対数が少ないからレアなんです
勘違いしてる奴だけが買う
レアも何も最初から1/1だろ ハズレに相当するのは何か言ってみ
必ず手に入るものは別にいいと思うんだ、ネトゲの服然り武器然りDLC然り
ただ、いくら払えば手に入るかわからないもの(ガチャ/スクラッチ等)はこの流れで規制/違法と判断されればいいのにとは思うな
>>206 まあ携帯電話普及が頭打ちになったんで子供にターゲット移した結果だしなこれ
原発とかと同じく国が始末するしかないんだろう
NTT潰すわけにはいかないしさ
そのアールビバンの例だとハズレに相当するものが無いんだから
最初から珍しいレアなんて話が成り立たない
仮に本当に1枚しか無くてもレアとは言わない
それでレアが成立するならオレの落書き一枚でもレアだ
手に入れた人数/欲しいけど手に入れられなかった人数
これがあってこそレアになる
誰も欲しがらない俺の落書きじゃ絶対数1でもレアにならない
224 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 16:58:14.07 ID:mwSHqjTEO
>>218 単純に
ソーシャルおわた→ゲームおわた→やっぱ任天堂はカス
の超理論になると思う
>>216 アメリカは日本みたいな形では許可されてないだけじゃなかったかな
あと韓国はゲーム内のランダムボックスを課金鍵で開ける実質的にガチャと何も変わらんシステムがあるはず
>>220 実際俺もネトゲのガチャに一時期嵌ったけど
ガチャは単価が安くて金銭感覚なくなるからな
だからこそ今はガチャ=賭博だとはっきり言える
ソシャに手を出したメームメーカーは
さっさとコンプじゃないガチャ方式からも撤退すべき
完成品を真っ当な形で企画販売できるよう企業努力に勤しめよ
任天堂
「さぁ、ゴシップ誌になりたい奴はどこのどいつだい」
>>225 この手の商売は抜け穴探しが仕事なのは何処も変わらんね。
ちょっとストア除いてきたけど
評価とか見るとガチャゲーは物凄い高評価だね
何でだ?とか思ってみると招待IDだかを晒してるんだね
物乞い評価ワラタwwwwwwwwwwww
>>229 レスも見ないでどや顔で貼り付ける人はどんな気分で書いているんだろ・・・
絵の場合はレア度を計るのにオークションと言う方法が最も最適だ
多くのバイヤーの中から一人だけが手に入れるのだ
これだとどれだけの価値があるのかを明確に証明できる
販売員が売りに来るなんてのは最初からレアと無縁だ
そんなに自身あるブツならオク出せばいい
ID:hzAz0vQu0
いいかい
一つだけ聞くんだ
相手の言うことを理解しようとしない議論は本当に失礼だし
お互いにとって何一つ得るものもない
二度も同じ表現を使うのはイヤなんだが、壊れたラジオのように繰り返して何の意味があるんだい?
そしてこれは何度も言ってるが、少し頭を冷やしなさい
ITmediaってソフトバンク傘下だから
あとはわかれ
ナニが終了なのかサッパリ解らん
こんなのいくらでも逃げ道あるだろ
238 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:05:29.48 ID:ldSjwKLx0
グリーとDeNAが、市場開くと同時にストップ安に追い込まれ、
課金ゲーム関連企業が軒並み大暴落したってのに、今日の産経新聞夕刊には
ソーシャル大暴落の記事もコンプガチャ規制の流れの記事も全くなかったことに困惑した。
フランス大統領選一面とユーロに頼った輸出関連株暴落の記事が少し載っただけで、
あとは昨日の竜巻騒ぎ。
産経はマジで駄目だわ。ここまで経済関連で腐った新聞とはなぁ・・・
>>222 その理屈だと「欲しいけど手に入れられなかった人数=0」なわけだから
レア度が無限大になったりしないか?w
>>225 日本のパンヤ(元は韓国)にもそのシステムあるなー
最初鍵はRM販売してたけど、不人気で日本では定着しないと判断されたのか
1日1個までログインする度に貰えるようになった
ちなみに鍵開けた空箱は一定数集めるとレア装備と交換可能
いかにもゲハな流れになってきたけどこの件に任天堂全く関係ないだろ
今回に関して言えばソニーも任天堂も一致してグリモバはこのまま氏ねと思ってるだろ
>>235 10/100と1000/100000
あたりの絶対数が10しかないから前者の方がレア度が高い
そんなこと言ってる奴の話が理解できる訳が無いな
それを理解しようとする
そんな事は不可能だろ
仮に飛ばしだとしたら「こどもの日の朝刊に報じられたのに
祝日だからって放置してた」事になるけどそんな事ありうるのか?
>>240 >ちなみに鍵開けた空箱は一定数集めるとレア装備と交換可能
コンプリートじゃないにしても要素は同じだな
アダルトサイトみたいにサーバーを海外に置くとかしたんじゃダメなん?
itmediaもやらかしたんか
>>162 実数を100限定してるのに実際は100以上の同じものが存在してるといってるのだが。
おまえが数字出すの好きみたいだから、最小単位の数字で100人がプレイしているゲームと仮定
初期設定10枚のレアとしよう。これは100人みんなが欲しがっているならレアだ。
ところが、ユーザーがお金をかければかけるだけ、このカードは増殖する。(もちろん他のカードも数は増殖する)
10枚/100人(もちろん一人が複数枚持っているケースもある。)ならレアだったかもしれないが、
みんながお金をかけて50枚/100人、80枚/100人になったらレアでもなんでもない。
ミクシィも絡んでたのか 全然やらんから知らんかったよ
>>244 コンプというよりは
最低保障を儲ける事による逃げ道だな
箱買いすれば一枚はキラカードが当たるから違法じゃありませんよ、というのと同じ理屈
>>239 レア度が高い=分子に対し分母が大きい事
分母が0なのはレアリティが存在しないって事
251 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:14:39.65 ID:PecZC4P30
違法コピーの所為でネットゲーに逃げるしか無くなったが
先行の月額課金有名ゲーに勝てないので無料で乞食を集めて
一部に金をいっぱい出させるアイテム課金をしたら思ったより金払いがよかったので
ランダムにしてもっと搾り出そうっていう韓国式集金術なんて全部潰せよ
>>247 枚数比では変わらずレアでも行き渡った人数比ではレアじゃないね
でもレアってふつう枚数比で考えるよ
>>219 レッテル張り好きですね。誰が引っかかったんですか?
おつむわいてませんか?
本題
リアルカードなら、メーカーが刷らなくなった次点で増殖は終了(もちろんスーパーレアなんかは最初から枚数決めて生産してる)
ゲーム性が著しく変動するから無節操にレアカードを増殖させることはしない。
ところがソーシャルゲーはカネをかければかけたぶんだけレアをてにいれることが一応できることになってる。(確率を弄らない場合)
つまり最終的に100枚/100人ということも可能。(この後ろには何万枚ものカードが死蔵されてる)
>>242 現実には10/100なんてことは起こりえないと言う事は抜きにしても
実際のプレイヤーや欲しがる奴が何人いるなんかわからンだろ。
だから
「世界で10枚しか作っていないレアな商品なんですよ。」
って売り文句は成立するしおかしくないだろ。
「0.01%でしか手に入れられないレアな商品なんです。」
はガチャにしか当てはまらない売り文句だろ。
本来は全部で”極少数”しかないからレアであって
あとからいくらでも作れるようなガチャの商法には当てはまらない。
レアは絶対数に依存するだろ。
そしてそのレアに大金をかける価値があるかどうかは別の問題。
レアカードと言われても興味のない人にとっては1円でもいらない。
255 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:19:07.06 ID:fNuRSJCu0
消費者庁が報道否定コンプガチャ問題
ソーシャルゲーム上のガチャなど
それ自体が直接景表法上で問題が生じる対象になることではないと思う
と述べ、コンプリートガチャの手法については
場合によっては景品に当たるということも考えられる
中止要請や措置命令などは何も決定しておらず
そういった考えもない。事業者名を出したこともないとする
担当者は検討結果を公表するかどうかも
現時点では未定であるとし
報じられた件について記事内容とは異なると否定している
おい!GREE!いくら裏金献金しやがった!!!
>>253 何言ってんの?遊戯王でどれだけの高額レアがストラク再録で暴落したと思ってんの
>>253 レア抱えて引退する人が出ちゃうから刷らないことにはゲーム性が担保できないじゃない
純粋に収集目的のみのトレカなら別にいいけど
ID:/QHYNsGi0はもう関わらなくていいと思うよ
>>16で自分は両論併記でその辺を説明したと思うし
>>27あたりもなかなかまとまった答えだとおもう
だいたい
>>27で「アールビバンの商法」と言ってるのに
アールビバンをググりもしてない人に何を言えばいいのか
自分は課税について説明した段階でかなり萎えた。そんなことも知らない&調べないのにここまで噛み付いてたのかと
>>252 普通は比率でいいんだよ
ただ
>>16で書いたけど、蓄積されていく分野では各人1枚あればいいんで実際問題として「確かにレアだけど行き渡ってるから希少価値はない」と言える
レアと希少価値は混同しやすいね
>>253 リアルカード知らないなら喩えに出すなよw恥ずかしいやつ
続き書いてたらいいたいこと
>>254がだいたい言っちゃったなぁ。
もともとが噛み付いたのは俺が書いたレアの定義なんだよね。
いくら確率がなんぼだからとかいっても、生産され続けるものにレアは存在しないんだよ。
ブルームバーグは昔ソニー擁護の飛ばし記事書いてたとこだが
265 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:25:18.76 ID:lLFbwZzW0
>>256 で、誰に電話繋がったんだろう
そこは役職と実名挙げてもらわんとねとらぼさん・・・
267 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:26:23.71 ID:2MPtKh3p0
グリー、第1回「利用環境の向上に関するアドバイザリーボード」を開催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000055-mycomj-sci 尾花 紀子氏(ネット教育アナリスト)
香山 リカ氏(精神科医、立教大学 現代心理学部 教授)
小向 太郎氏(情報通信総合研究所 主席研究員)
ジョン・キム氏(慶應義塾大学大学院 政策・メディア研究科 特任准教授)
新 清士氏(ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師)
原田 由里氏(一般社団法人ECネットワーク 理事)
森 亮二氏(弁護士 英知法律事務所パートナー 米ニューヨーク州弁護士)
こいつら何の役にも立たなかったな
268 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:26:37.35 ID:pUlnBnDs0
>>217 自由上は守られるべきなんだけれど
個人の判断能力は容易に麻痺してしまうから難しいな
今年のTGSはスッカスカっすか?wwwwワロスwww
>>256 過去になにがあったかしらんが、
少なくとも今回、消費者庁の担当者名だして
飛ばしたなら相当なツワモノだぞw
ねとらぼの記者が一応裏とったようだし。
>>264 景表法違反は確定だが、なにをどうするかは
未定、ってとこか。
ケータイウォッチの津田が誤報を流してるのが有力
>>255 それそもそも時系列のおかしい話なんよ。
先月末の見解を今引っ張り出して昨日の報道否定、みたいなことしとる。
>>256 裏取るなら受け付けた相手の名前晒さなアカンやろ。
まあブルームバーグのトーンで大体合ってる感じか。
取材した本人と取材対象の実名がはっきりしてる方がまだ説得力あるわな
「本誌記者が関係者に直撃!ある関係者はこう語る~」じゃ話しにならん
津田って人の情報は4/24のなんでしょ
初報出たのは5/5読売でbloomburgは5/7の情報で
更新された情報を掬い損ねたかあえて掬わないか
としか思えないよねぇ
>>267 香山 リカ氏(精神科医、立教大学 現代心理学部 教授)
新 清士氏(ジャーナリスト、立命館大学 映像学部 非常勤講師)
名前知ってんのこの2人だけだが2人とも役に立たないのも知ってる
>>247 みんなが同じカード持ち出しても物凄い金かけて手に入れた
滅多に引けないレアカードだっていう認識に変化はおきないよ
かけたお金とハズレの膨大な数をみればなおさらそう思うだろうね。
実際には神の見えざる手で全員が自力で引くとかは起きずに
複数枚引いた人間が売りに出すので需要と供給のバランスでトレード価格が決定する
欲しい人全員が持ってるならもう売れない そのときはもうレアではない
レアだったになる
>>257 再録で「暴落」したんでしょ。
ってことは、生産されたためにレアじゃなくなったってことじゃん?
岩崎
安堂
ステマ監督
ステ丸
元岡本
津田←New
>実際のプレイヤーや欲しがる奴が何人いるなんかわからンだろ。
いい所に気が付いたね
それに気が付いたらレアなんて言葉には簡単に騙されないはずだ
数が少ないだけではレアは成立しない
競争率がレアの本質なんだから
>>264 GK記者として名高い谷口崇子を飼ってるところだな
>>276 >みんなが同じカード持ち出しても物凄い金かけて手に入れた
>滅多に引けないレアカードだっていう認識に変化はおきないよ
>欲しい人全員が持ってるならもう売れない そのときはもうレアではない
>レアだったになる
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうおまえいいわ。1レスの前半と後半で言ってること真逆とか・・・・
だから、言ってるだろ、レア()カードの枚数がふえれば増えただけレアじゃなくなるって。
津田と糞ブログが危ない
710 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/05/07(月) 17:30:05.77 ID:dBVuLD9N0
虚偽情報による相場操縦(第2項第3号)
罰則
財産上の利益を得る目的で、上記の行為を行い、有価証券等の相場を変動させるなどした場合、10年以下の懲役及び3000万円以下の罰金(同条第2項)
今度はユーザーの競争率で逃げるか・・・・
じゃあ、メーカーがレアっていうのはなんなんだ?
まあ1つ確かなのはネット上のガチャ、あるカードのユーザー側の統計での排出確率が数ヶ月0なんて普通にある
そして出たカードは合成失敗などの理由で消滅する
過去のレアカードの価値が枚数が増えて下がることはあるが都度上位互換のカードが実装されて
また金を払う必要がでる、と
徹頭徹尾管理されてるので仮想のレアが極端な価値を持ち、何万円ガチャするよりヤフオクで買った方がはるかに安いな、という
結論になってヤフオク転売が成立するってことなんですけどね
一体いつまで不毛ないい争いをしてるんだか
>>285 もう弄るなよ……
その辺だって本当は面白い議論になるんだろうけど、それも相手があってのことだよ
>>284 今株関連で関係者がピリピリしてるから下手に触れると危険だなw
289 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:41:26.86 ID:dxESOi2a0
>>274 ちげーだろ会見がその日ってだけで
津田は報道出てから取材したんだろ?
>>289 してないよw
営業日が今日からだったから今日載せたってよ
言い回しが変なだけで入手困難ならレアだって言ってるだけじゃないの?
谷口崇子なつかしい名前だなおい!w
293 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:44:27.97 ID:ay/XT1XM0
この状況で
如何に「任天堂オワタ」って結論に導くか
記者の手腕が問われています。
>>293 「ネット課金」を全部一緒くたにして、「任天堂すら手を出してる、ゲーム業界オワタ」だろうな
>>285 カードゲームだと1パック15枚の中にレア1枚、アンコモン4枚、コモン10とかっていう形態で販売してるからレアが増えると必然的に他のも増えるけど
>>290 その人、別のスレじゃこんなこと言ってる人なので…w
4 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/05/07(月) 17:22:32.35 ID:dxESOi2a0 [1/4]
真っ向から否定が言いすぎなだけで
津田もブルームバーグと検討って意味では大してかわんねえだろ
何大騒ぎしてるのかがわからん
15 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/05/07(月) 17:29:11.48 ID:dxESOi2a0 [2/4]
読売が違法決定って記事書いて
検討中だからそれは違うよってことだべ?
全然津田祭りになる要素がわからん
16 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/05/07(月) 17:30:25.80 ID:dxESOi2a0 [3/4]
どうせまた2ちゃんの大げさ煽り祭りだろ
バカッターとか言う前にお前らがバカだろ
51 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2012/05/07(月) 17:39:14.10 ID:dxESOi2a0 [4/4]
バカ2ちゃんねらー死ねよ
真っ向から否定なんてセンセーショナルな見出しつけるほうが悪い
>>293 犯罪企業集団と化したゲーム業界への強い風当たりにより、
盟主任天堂も影響を受ける形で売上ダウンが予想されます(キリッ
>>283 ちょっとこのあたりはややこしい
1/100のカードはどこまで行っても1/100のレアカード
これはずっと変わらず
全員が100回まわして1枚以上ずつ手に入れて行き渡ったから
レアじゃなくなったってのは入手確率が変化した訳ではなく
取引価値が下がったと言う事
高額だったレアカードが暴落したレアカードになる
この価格変動は神の見えざる手で決まる
レアという単語に関して毎回論争出るよなw
一般人からすればレアの定義なんて厳密に言われても理解しにくいし
企業側もそれを分かってるから、一般人にも分かり易い様に
当たり=レア って表現を使ってるだけだろうに。
他に理解しやすい単語があるのにレアって単語をあえて使ってる訳でもないだろう
カードゲームのシステムとしてレアは存在しなきゃいけないんだからそう拘ることでもないような
RareじゃなくてStrongとか呼び変えれば納得するのかね
呼称が機械的に変わるだけで概念は変わらない言葉狩と同じ性質だが
今日になってレア論やってる連中はどっち側だろうと話題逸らしにしか見えないんだが
神の見えざる手とは何か?
どのカードが高くなってどのカードが安くなるか
人間にはそんなのはわからない訳だ
1/200の本当に出る率が少ないカードでも1/100のカードに取引価格で負けることもある。
いっぱいあるはずのコモン級なのに必須レベル故に高くなる事もある
レア度は人為的に決まってる割合だが価格は見えざる手によって決定されている。
上限の発行数が決まってないのにレアとは片腹痛いわ。
実態のないデータなんだからなんぼでも企業側がオークションで錬金できるじゃん。
どんだけレアなカードでも参加者全員が出るまでガチャ回したらレアもクソもねー
まじでカネ出したもん勝ちのシステム ゲームじゃなくてただの現実世界だな('A`)
>>282 毎日オンラインで箱叩きの飛ばし記事書いてた奴だっけ?
まあ法規制となると例えばノーマル(20%)、ストレンジ(10%)、レア(5%)というように
ある程度用語の統一と当選確率の明記はされるだろうね
>>307 ハズレです
ネトゲトレカの値段はほとんどカード性能と想定排出確率で値段が逆算できます
このカードの性能ならだいたいこのぐらいの値段だろうという感じで。
確率が明記されても鯖プログラムがその通りかは分からないから
鯖プログラムのソース提出、そして第三者機関鯖経由認証は必須
パチンコ台だと現物バラしたら抜き打ち検査できるんだけど
サーバのプログラムって無理だからな
>>300 まともな記事だけど、端々に悔しさがにじみ出てるなw
カスレアって言葉がある
運営がドヤ顔でこれは強いカードだろう!1/300くらいにしちゃおう
とか思って凄い低確率にしてるレアカードだったとしても
時の戦法の主流に乗れず実戦上使えないため
ユーザーからうわぁカスレア当たったぁ いらねーとか言われちゃう奴
そんでも特殊キラだったりするとある程度は値段は付く
千早の次は美希かよ……やっぱアイマスの様に女の子前面に出してるほうが煽りやすいのか?
>>314 第三者認証鯖は実際問題として物理的に実現可能なのかという疑問が
>>310 ゲームじゃなく、ただのギャンブルだからな。やってる事は
バハムートでいうとレアの種類がこれだけあって
排出率が
ノーマル
ハイノーマル
レア
Sレア 1%
SSレア 0.3%
レジェンド コンプガチャの 景品
こういうふうに言われている
射幸心を煽る商売には規制が入る、コレ当然だろ。
稲船生きてるかー?
生きてるなら死んどけw
>>314 今は監査系も情報処理系も仕事ないからそのへん喜んで突っ込んでいきそうだ
それ以上に天下りに飢えた警察関係も……
>>318 ついでに虹叩きを誘導してるだけじゃね?
1回幾らのガチャってシステム自体に規制が必要よね。
ブラックボックスなデジタルデーターは尚更。
86 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 17:54:49.15 ID:L1jgsIMH0
Klabプログラマー「騙される方が悪い」
月宮紀柳 @tsukimiya
はぁ・・・。まあ、騙される方が悪いってことですよね。
月宮紀柳 @tsukimiya
@live4enrica ガチャダメになっても違うネタ考えるだけだしなー。考えられないゴミ企画が死ぬだけ。
Klabソーシャルゲームプログラマーで有名格闘ゲームプレイヤーの月宮紀柳さんの見解。
関係者あんまり大事になると思ってなかった可能性あるな。
許せとは言わないけどね。
>>313 そうか
取引価格の決定機構は結局相場なんで水物
いろんな理由から出来てるためそこをどうこう言うのは難しい
今回の騒動でも相場が変わってたりしたはず
>>300 同課に聞いてみたところ、現状では、コンプガチャを対象にどういう事例が問題にあたるのか、
消費者庁としての考えを示すべく検討を進めているところとのこと。なお、通常のガチャなどは、
現状では景表法の違反事例に当たるとは考えておらず、あくまでコンプガチャについての検討だという。
何としてでもダメージコントロールしたいという意図は感じられるw
>>318 一般人やそのお子様がハマって大金注ぎ込んだ、よりも
ヲタがキャラにハマって大金注ぎ込んでた、の方が問題が薄く受け止められると思ってんじゃね
331 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:03:22.63 ID:n3RUM9K30
他板では早速「消費者庁が否定したよ」連投してるやつがいるね
ガチャなんて空くじなしのくじ引きなのにな
正直コンプガチャなくなっただけでも大ダメージだと思うよ。
「コンプするまで引き続ける」って廃課金の唯一のモチベーションがなくなるワケだから。
明日もストップ安だなこれ。
>>329 寸止めプレイか
そのうち「やるとは言った・・・だがいつどこへやるとは言っていない。つまり我々がその気に(ry」になるんだろう
>>306 グリモバやりすぎて粛清か
散々CM打ってるのにマスゴミから手の平返しとはもっと大きな力か
この動乱は止まりそうになりな
>>336 ジャニ圧でドリランドを遠慮して身代わりに使われてそうw
他より画面映えしそうだし
パッケージはゲーム全体に課金してると考えられる
月額制は一定期間のプレイ権利に課金してると考えられる
アイテム課金はプレイヤーの時間節約に課金してると考えられる
ガチャだけは本気でギャンブルに課金してる状態
ダブりを認めてる時点でかなり悪質。はやくガチャ自体に規制がはいることを祈るよ
廃止しろとは言わんが確率の明示とコードの監査は絶対に必要
340 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:08:29.48 ID:gpTTp+wK0
>>329 ファミ通モバゲってガチャ券付き雑誌売ってたな。
記事なんか適当でもガチャ券目当てで買われるからな
まぁ、CMからタレントが逃げ出して流れなくなったタイミングで
一気に報道で潰しにかかるんでないの?
ドリランドとかは
続報って形でお子さんもこんなに使ってたんですみたいにやってさ
シンデマスが槍玉にあがるのは当然でしょ? だって広告だしてないんだものw
>>310 しかし全員がガチャ回しきるって無いような気がするんだよなー
ネトゲでも時間無い奴は無理ってのと同じでガチャは金無かったら無理なわけで
全員入手の道は果てしなく険しいと思われる
346 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:09:07.80 ID:sfgx/1v90
またインプレスのインサイダー記事だよ(笑)
>>340 4月24日福嶋消費者庁長官記者会見要旨
いつの話してんだボケ
>>340 その記事の信憑性が疑われてる流れだぞ・・・
>>339 ダブリは当たりも同条件だからトレードオフな問題じゃないかしら
>>340 おお、バカ記事貼ってるねぇ
それの中の日付見てみような
で、書いた奴はインサイダーか?って突っ込まれて逃げまわってる
損を取り戻そうと、通常ガチャで無茶したりしたらそっちも規制の網が掛かるのは目に見えるな。
>>327 作ってる側が言っちゃダメだろ、この言葉w
354 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:12:16.46 ID:sfgx/1v90
詐欺師が被害者を罵倒してるよ 笑
>>340 インサイダー記事か。
お前も含めて捕まればいいのに。
騙される方が悪いって騙してる事は認めるんだな
うちは今日から通常営業開始っす。休み中に仕事は基本的にはしないっすよ
RT@eagle_raptor コンプガチャ問題に関して表示対策課からコメントを得た日時は具体的にいつ(日時)なんでしょうか?
わかりにくくてすんません(^_^;)件の記事があった上で取材かけただけっすよ RT @nowminwarosuwww
よく意味がわからない。4月の見解を何で5月7日に書いているのですか?先日の読売の記事に対する見解じゃないのに何故?
悲しいけどどう思うかは自由。ちゃんと取材してるつもりだよ
RT @hyou_ge 名前を出さないということは、あなた方の記事の信憑性は「ない」ということになりますが、よろしいでしょうか?
>>311 Xbox360発売時に集団訴訟があったことを付記
HD-DVD内蔵Xbox360発売の飛ばし記事
PS21億台突破はプレスリリース素通し
ロケフリが静かなブームと不自然な持ち上げ
全て毎日新聞の紙面に掲載されました
>>ID:gpTTp+wK0
株価に直結する(まさに今日直結した)報道で
既にもっと情報元の氏名役職までしっかり記載した逆の報道がある状態で
ずっとそんなことしてると危ないかもよー?
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M3MNKU6S972801.html >DeNAとグリー株がストップ安、景品表示法違反との報道-東京市場
>同庁表示対策課の片桐一幸課長はブルームバーグ・ニュースの電話取材に「コンプガチャは景表法違反の方向で検討している。近く見解を公表する」と述べた。コンプガチャ中止の要請先は未定としている。
>>300の記事の横にある
「SNSゲーム・スマートフォン業界就転職フェスタ!」が何とも・・・
詐欺野郎が騙されるやつが悪いとか言う嘘でまた騙そうとしてるのか
こういうやつは嘘しか言わないな
業者が不確定だぞとあっちこっちで情報ばら撒き始めてるなw
>>361 あれ、騙してる、と認めてるということは
詐欺罪に問えるんじゃね?
まぁ、数日もすれば指導が入って静かにはなるだろう。
法律どうたらとかよりも、子どもがスーパーでガチャやカードダスを引く姿は
ゲームではない、それをゲームと言ってるソーシャルはおかしいだろ、という
原点が見失われてるような気がするんだが…
なんつーか、コンプガチャや一般のガチャはクジになると思うんだよね。
だからこそ、今回のも景表法での見解なわけで。
簡単なまとめはちゃんとお役所からでてるから、こっちを読むとして、
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/091015premiums_2.pdf 懸賞に該当する、からこそ絵合わせ違法だね、という見解が出るだよね。
次はこの辺かなぁ…と思うけど
景品類限度額
5,000円未満の場合、最高額取引額の20倍
5,000円以上の場合、最高額10万円
景品の総額は、懸賞に係る売上予定総額の2%
実際問題、ヤフオクとかで、300円の20倍、6万円を超える値段がつく
データが出てたりもするんで、それを認識してただろ、お前ら?ということになっていったら
どうするんだろう…と思うんだよなぁ…
みんな盛り上がってる間に古いネタをお宝と勘違いしてスッパ抜いた気分になったんだろうなあ
コンプガチャで有名なゲームってなにがあるん?
>>318 アレはマスコミが煽るのに判りやすいお客の集まるコンテンツだからなー。
ちょうど露出拡大路線の真っ最中というのも間が悪かったかもわからんね。
しかしCMはまだやるのな。
>>368 しかも新作パチスロだしね
是非叩いてくれといわんばかり
モバ始まるずっと前からユーザーが貢ぎ額自慢やってたコンテンツだろwww
372 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:20:56.70 ID:EXXqk8qgO
回復商法や武器商法の規制もお願いします。
375 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:22:10.54 ID:FyoiVlM80
>>368 パチスロも作りますか作りましょう、でほいほい出せるもんでもないらしいが、あれも間が悪かったね。
まるでセガが乗り移ったようなタイミングだ。
>>365 限度額は定価だから、ユーザ同士の取引でどれだけ値が上がっても関係ないよ
コーラのオマケについてる人形が高値で取引されたからってやめろって話にはならないでしょ
これを期に会員を誘ったらコインを貰える!みたいなネズミ講システムも問題にならんかね。
調べるほどに違法商取引のオンパレードなんだが・・・
379 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:24:03.74 ID:lLFbwZzW0
まさに醜い国日本だな
インチキ商売を規制しようってだけの話なのになんでこんなに反発するのか
>>375 そもそもアニメと同時期に出すつもりがマイスロ規制で伸びたらしいしな
タイミングが悪いというかなんというか
>>380 世界に通じるビジネスモデルを嫉妬で破壊しようとしているって。
>>378 つーか、津田はインサイダーに該当しないのか?これ。
385 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:27:06.82 ID:lLFbwZzW0
>>383 この記事がきっかけで実際に値動きしたらインプレスの馬鹿は逮捕の可能性もありうるよ
話題の中心はガチャなのに、自分が遊んでるコンテンツ自体にケチ付けられた!みたいな反応が結構あるんだよね。
まあ実際、ここぞとばかりに煽る奴ぁ多いんだけどさ。
奴隷自慢、散財自慢はオタクの癖みたいなとこあるから、その種が消えるかも、てのは大事なのかもしれない。
>>386 やめろという話にならない→法律の範囲内でやれという話になった
法律がない場合→法律を作るという話になる
禁止にならない≠規制されない
>>386 つまりだ、ガチャのように中の見えない状況にメスが入って
中身が見えるDLCにしろと規制が入り
結果として、価格の高騰が無くなるという方向に行くって話じゃ無いかね?
>>367 沢山。わかりやすいところで
ドリランド
シンデマス
>>389 うんだから中身が見なきゃいけなくなった事と限度額規制との間に何かの関連性があるの?
>>388 非実在青少年~みたいにどんな波及の仕方するか分からん部分もあるからね
コンプもガチャも規制歓迎だけど、それだけは困る
これってコンプガチャが引っ掛かって
普通のガチャはおkなん?
>>392 マジレスすると
中身が見えないオマケ→懸賞品
中身が見えるオマケ→景品
懸賞品でいくならやめさせるよ
中身が見えることで景品にしろよ
景品で中身が見えれば値段の暴騰はないはずだよねという形になって手打ち
わかりますか
OKだがコンプガチャに注目が集まってる状態で
大本であるガチャを更にひどくしたらどうなるかは想像に難くない
更に同じ様に手に入るようにしろというお達し自体が入り
ガチャでもダブらないようにコードを組めとか言われて
それによって、高騰自体が無くなる方向に行くわけだな
こうやって、ガチャ自体が儲からない方向に向かっていくわけだ
>>395 中身が見えようが見えまいが同じ一般懸賞の景品だよ
んで見えないのは射幸心を煽るから規制されたんでしょ
>>380 規制=国の陰謀、反発すべきもの、だと脊髄反射で考える人は多いのよ
特にネットにはw
中身が見える
ダブらないようになるとなると
8種類なら最大8回で揃うわけだ
しかも確率監視つき
多分、最低ここまでは行くよ?
普通にAKB商法になる予感 まあガチャより遥かに健全だが
405 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:38:34.35 ID:aNF7nuIUO
「セカイセカイで勝つにはソーシャルしかないというのに!規制したから日本はお終いだ!」
数年前にゲハの寵児みたいに扱われてたどっかのドン判野郎みたいだな
セカイセカイで勝てる(と自分は思い込んでる)コンテンツはこれ以外には存在しなくて、
ちょっかい出す奴は日本を滅ぼそうとしてるんだとかいう典型的なカルトの終末論
パチ屋との裏の鞘当が無いとは言わんけど、まあモバグリは自爆に近いわな。
>>402 揃えて別のものもらえるってのが駄目なんじゃないの?
引いたポイント貯めて交換はOKで。
>>398 そすると、もう手に入らないという理由から発生するレアリティによる価格高騰は防げないから再生産の義務も発生するのかな
>>399 何で急に言うこと変えたの?
頭がおかしいの?
見えなかったらソレ目的でたくさん買ってもほしいもの手に入らない人が出るよね
見えるからほしいものだけ買えばいいよね
この結果どういう違いが生まれるかわからないフリしてるの?
明らかに前者は取引値段の高騰と関係あるよね
411 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:40:53.39 ID:ldSjwKLx0
しかし、二大メーカーが朝一番から最後までストップ安喰らうぐらいの
大問題を前にして、
わけのわからん寝言をほざいてた 岩崎はいったいどう責任を取るつもりなんだろうか?
>>410 何も変えてないよ?
君が懸賞品と景品っていう謎の定義を持ち出したから、一般懸賞は一般懸賞だよって言っただけ
モバマスばっかやたら出てくるのは、単純に局にオタクが多いってのも理由にあるかもしれんと今思った。
>>404 エロゲ規制、ネット界隈だと初めはポル産死亡ざまあばっかだったぞ
ステマブログの右に倣えしてるだけでしょ
415 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:42:07.41 ID:xo0r9xHn0
↓これ、『先月4/27』の決算説明会のいわっちなんだが、
リーク貰ってたのかってくらい回避能力高杉だろ・・・・
-------------
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427/05.html 2012年4月27日(金)決算説明会
任天堂株式会社 社長 岩田聡
任天堂は、ゲームビジネスを取り巻く環境の変化に対応するために、
デジタルビジネスを本格的に展開しようとしています。
「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネスは、
仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、
お客様との関係が長続きするとは考えていないので、今後とも行うつもりはまったくない」ということです。
これから、任天堂のデジタルビジネスへの取り組みが
長期にわたって発展していくことを証明できるように、最大限努力してまいります。
ご清聴、ありがとうございました。
-------------
>>407 まぁ、ガチャで無ければまた話は違ってくるよ
>>394 「電子ガチャもガチャだからレアリティ下げろ」となって
現行のガチャやビックリマンの末路みたいに収縮する可能性はある
20回(金額ベースで考えるともっと低いかも)ひくと確実にSレアでるとか
>>409 それはまた別
期間限定生産とかは普通にアリ
もちろん、それをガチャでやったら睨まれるがw
普通に売る分なら大丈夫
>>417 懸賞と考えるなら20倍までなので20回で確実にSレアというのは妥当かもね
そもそもビックリマンチョコで同じ事やってるのに今まで無視して荒稼ぎしてたのが問題
コンプガチャと通常ガチャは問題の焦点が別だから引っかかりそうな法も別で突いてくるお役所も別という話は昨日ここで見た。
三つぐらいのとこからやいのやいの言われるかもしれん、と。
>>415 リークもなにも冷静になれば誰でも判る事
岩崎みないな現場の人間が麻痺してんだよ
>>415 まともに計算できる経営者なら当たり前の判断だよ
ガチャ関連スレ多いな
つか、こんなモンを取り締まらないで何の為の消費者庁か!と言う気もする。
あと金の押し買いと。
ゲームの評判と同じぐらい親の評判が大事な任天堂がそこに突っ込むわきゃあない。
>>417 そーなると価値がなくなって誰もやらなくなるよねw
動画とかでしか見たことないけど1時間で7万溶けるとかパチンコより酷くて笑えんかったな…
これ、コンプがチャだけじゃなくガチャ自体を規制した方がよくないか?
少なくとも携帯料金と同時に徴収されるシステムって最悪だろう。
>>415 リークもなにも、これを言わせたのはまさにマスコミの圧力だろ
屈するんじゃなくてあくまで自社の意志を通す方向だけど
>>428 そっちは風営法でくるんじゃねって言われてるね
>>420 んーただガチャによるコンプ景品を懸賞とするならガチャ本体が取引主体だから
本体は景表法の影響下にはなくて公取か警察の管轄で別枠の規制になると思うけど
ログインするたびにもらえる籤とかだとややこしいなあ
>>428 徴収システムの改善
確率の提示
これはやらんとダメだよな
>>415 こっちもね
【速報】『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』の発売日が8月2日に決定! 利用料金詳細も!
http://www.famitsu.com/news/201204/26013829.html >『ドラゴンクエストX 目覚めし五つの種族 オンライン』はご購入後に別途、
>オンラインサービス利用料金が必要となりますが、一定の料金で
>『ドラゴンクエストX』の世界を隅から隅までお楽しみいただけます。
>※景品くじ方式の追加課金(いわゆる“ガチャ課金”)の予定はございません。
子供相手の商売だから、あこぎなことはしないという健全さだけなんだけどね
ソーシャルソーシャル、課金課金って周囲がうるさいが言っておいたのが
ちょうどいいタイミングだったね
戦争は下っ端から戦場に押し出されるんだよ
某課長も津田某に生き残れよ~
>>412 そういう前から
>>392言ってるじゃん
時系列おかしくね?
くじのような行為自体が「懸賞」でしょう?
景品はクジとか関係なくそれ自体を売るわけではない、値段がつかない贈答品、この場合オマケでしょ
見えなくして抽選したら懸賞で、見える形で付属するなら景品じゃん
ビックリマンチョコって確率とかじゃなくて、オマケのシールが定価比率の何%までってのを満たしてないのが
問題で、それ満たすために値上げするしかなかったんじゃなかったっけ?
>>428 高校生以下の親のカネで携帯使ってるような
層は金使ってる実感がないだろうな。
コンビニとかでWebマネーを買って使うようにしないとダメだと思う。
携帯会社はユーザーの利便性あたりを盾に反対するだろうけど。
>>435 >見えなくして抽選したら懸賞で、見える形で付属するなら景品じゃん
そんな定義は無いよ。少なくとも景表法には
>>437 むしろキャリア側はいらん騒ぎ起こしたくないから歓迎するんじゃないかな
実際、凄い請求が来たって文句来るのは実際にカネを回収する所なんだし
>>436 確率もいじられてる
ヘッドも悪魔も同じ数だぜ?
で、シールも全部似たような状況になった
雑談だが
パルテナとかやってると頻繁に「休憩しませんか?」とか出るんだよ
ガチャはむしろ、はいハズレ、はいハズレ、ここでやめたらコレまでの分も無駄になりますよー?もっと熱くなって判断力をなくしましょうって方向
本当に最低だよ
>>439 賛成してくれるなら非常に結構だと思うね。
いい機会だから健全化してほしい。
>>427 他はともかく、シンデマス系はコレクターや「嫁入手」のためにやる奴はいそうw
で、公式はサンプルの画質やサイズを極端に下げると…
>>332 実態のあるガチャはある程度引きをコントロール出来るけどな
446 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:54:25.35 ID:sfgx/1v90
FE覚醒はアンナさんが休めって言ってくるな
>>441 下はパチンコそのものだな
>>442 一応グリーはプリペイドカードやってるけど、ポイント=プリペイドカード金額ではないというね
任天堂はリークのおかげで助かったって流れにしたい奴が多くて笑える
449 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 18:57:10.14 ID:ldSjwKLx0
>>436 それは別の話。
ラファエロココあたりからホログラムやプリズムの
一箱に1枚限りのヘッドシールの形式から
ちょっと豪華なヘッドシールが25%の割合に混合
されるようになった事件の話。
あの頃は普通に30円で売られていた。
80円なんて暴利、最近の話だろ?
ちょっと10年ほど前は50円だったし。
後払いだから、際限なくカネ突っ込めるってのは問題だよな
陣営関係なく喜ばしいニュース
>>438 懸賞による景品類の提供に関する事項の制限(公正取引委員会告示)
1 この告示において「懸賞」とは、次に掲げる方法によつて景品類の提供の相手方又は
提供する景品類の価額を定めることをいう。
一 くじその他偶然性を利用して定める方法
二 特定の行為の優劣又は正誤によつて定める方法
>>422 あいつは現場でもないだろw
今何やってんだ?
ほとんどただの野次馬に等しい
>一 くじその他偶然性を利用して定める方法
ID:3isT78cN0とID:vbhIRkFN0の議論の焦点はここか
景品が見えない=偶然性を利用して定める方法 になるかどうか
どうでもいいが下2ケタが同じIDは間違えやすくて困る
>>452 それは当たり(景品が入っている)と外れ(景品が入っていない)がある場合だけよ
俺は課金する奴の心理がわからん
将棋やってて負けそうになったので飛車を300円で相手に売ってもらって勝ちました。
これのどこに喜びがある?ゲームってそういうもんじゃねえだろ。
でも、こんな風に考える奴が少数派なんだろうなという事も知っている。
ま、そこに俺の求めるゲームはないのだ
あれ? まてよじゃあ中身見えると一般懸賞じゃないのかもしかして?
300円で買った飛車が7日間使えるとしたら
>>295 残念ながらソーシャルゲーのガチャはカードダス20だ。
>>394 こうなると近いうちに禁止されると思ってる。
こうなったらパチ屋も黙ってないだろうし
ウェブの電子ガチャはシステムがガチャではなくパチに近い。
ここを突っ込まれてガチャやトレカとの違いを追及されるから
トレカやガチャは仮にレアが1/20の確率なら纏めて買う事で確実にその確率になる
電子ガチャはそれがないからパチや賭博に近い上に
審査を受けてないから追求が増えれば言い逃れが出来ない。
要するに問題視されて抗議の声が上がって社会問題になった段階で詰み
ネットゲーやってた人間なら感じてる事だけど
だから不自然なまでに電子ガチャや運営擁護が涌いて
「訴訟しても勝てない」「こんな事で訴えるのは余裕が無い馬鹿」
みたいなのが何処でも定期的に涌いてた
ネットじゃなくリアルで行動されて社会の注意を引いたら一発で終わる自覚が
運営側にはずっと前からあったんだよ
461 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:08:55.32 ID:t+Slzhtv0
パチンコ ソーシャルゲーム
【営業時間】 原則10時~23時 24時間、年中無休
【年齢制限】 18歳以上 特になし
【遊技料金】 風営法で規制 自由
【料金支払】 先払い 後払い(携帯事業者から請求)
【換金方法】 三店方式 ネットオークション(RMT)
【ゲームの仕様】 公安委員会が検定 自由
【当たりの確率】 限度1/400 自由
【確率操作】 違法 自由
>>456 重課金者はヘッドギア付けて頭の中身いろいろされてるからしかたない
>>454 >どうでもいいが下2ケタが同じIDは間違えやすくて困る
すまんなー未明からいるんだが昼間断線しまくってID何回か変わってるんだ
>>460 率設定いじってます宣言するところもあるしな
こんなのがまかり通るなんて異常だよ
だいたいガチャじゃないのにガチャ名乗るなよなー
>>441 *あ、パパだ。
「だいぶ長い時間、冒険を続けているようだね。
おせっかいかもしれないがちょっと休憩してはどうだ?」
>はい
「そうか、じゃあ、今日は
近くの町で休みなさい。
ホテルについたら必ず
パパに電話するんだぞ。
悪い奴らに気をつけてな。」
ガチャン、ツーツーツー
>いいえ
「そうか。
ま、地球の危機だからな。」
ガチャン、ツーツーツー
まあ話戻すと、目隠しのオマケ景品の一部の市場取引価格が限度額規制にかかったんじゃなくて
射幸心を過剰に煽るのはやめなさいよって勧告だから限度額規制は何も関係ないよねって言いたいのよ
>>455 あきらめろよwwアタリハズレなんてそれこそ関係ありませんww
一般懸賞において提供できる景品類の総額は、懸賞に係る売上予定総額の2%以内
ペプシのオマケについていたガンダムSEEDのオマケ→「懸賞品」扱いで袋を透明に
>>460 なんとなくだが普通のガチャも規制きたらパチンコも抽選で何名様にプレゼントもガリガリ君もひっかかりそうだな…
>>470 カプセルが透明な理由を述べよ。
最近は真っ黒なカプセルもあって、どうなのかと思うこともある。
今回のガチャは、コンビニの500円のエヴァくじとかリラックマくじみたいなのに相当するんじゃね?
1回300円のデジタルくじ引き、みたいなもんでしょ。
となると、A賞B賞C賞…の割合が分かってたり、とかあるわけで、
その辺が問題になるんじゃないかな。
景表法の適用になるのは、「特定行為の優劣等によって景品類を提供すること」
にも適用されるわけで、確率操作とか関係なく懸賞になるから、これが適用されるでしょ。
非売品を景品として提供しようと考えていますが,類似品も市販されていません。
この場合,景品の価額はどのように算定すればよいのでしょうか。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/keihinqa.html#Q8
ID:vbhIRkFN0とID:3isT78cN0はまあこんなもんでいいんじゃないか
お互い言いたいことは言っただろうし、旗から見てて面白かったし色々ためになった
>>470 その辺は既に景品法や風営法の範囲内でやってるんだよ。まあパチは色々アレだが
>>470 ガリガリ君の景品に何十万もの値がついて金目当てに月何十万円もガリガリ君を購入する消費者が続出して社会問題化すればそうなるだろうね
>>456 だからやっぱりコレやってる人は
ゲーム好きなんじゃなくて博打好きなんだと思う
ルーレット回して当たったー!はずれたー!
こいつはアツいぜ!!とか
そういえば原価3円以下なのかあの人形達って
477 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:16:45.66 ID:ldSjwKLx0
>>468 そこは次のステップであって、コンプガチャ問題とは直接関係無いな。
でも、そこもハッキリ言ってグレーどころか完全にブラックだけど、
デジタルデータという今までにないカテゴリーだから未整備だったってだけで、
近いうちに関係してくるのは間違いないぜ。
問題として注目されてるのは、すでに判明してるしな。
そういや昨日ガリガリ君夕張メロン味を食ったが割りと微妙にウマかった
つうか、
あたまのユルいのが大漁になってはイケません
が、法律の趣旨だろ。
そういう意味で、規制のいいタイミングだとおもう
うひょーガリガリ君食べきれねえ
>>456 ちょっと難易度高いとクソゲー扱いされる世の中ですし
ガリガリ君でスレタテしたらよかったw
ガチャガチャの次はガリガリ君?
つかホントやめてよw
夏の楽しみでもあるのにw
当たったことないけど…
>>476 そっからモノにしたり運んだり売ったりするのが大変だからな
>>456 手駒が飛車角だらけにできたり
1ターンに複数回動けるのが課金ゲーだ
>>475 俺はこの手のゲームの快感の元ってRPGに近いと思う。
ひたすら何某かを集め積み上げるっていうのを抽出するとこんなんになるんじゃないか。
むしろ規制でまともになったら世界相手の商売できる。
ガチャの所為でガラパゴスなんだよ
>>485 非課金は歩1枚でそれらに挑む程度の差があるな
>453
流れ流れて韓国で職探しらしいがw
ツイートのタイミング見ると、やることなくてツイッターに依存してんじゃないかな?
>>470 当選率が決まってれば、ガチャは続けてもイイと思われる。
20回引けば絶対に1個はSR出る、とかね。
要は、くじ引きはギャンブル、てことなんだよ、てこと。
だから宝くじは公共団体が実施するわけで、利益が公益のために使われる。
ヤクザが参加料3000円取って、参加者500人集めて、
アタリが出たヤツ5人に遊戯王レアカード配布、とかやったら一発で塀の中だろ。
そういうのがモバグリだから許される、つーのはおかしい罠
>>456 遊びにすら手間かけるのが嫌な連中がやってんだろ
暇だけど頭も身体も動かすのだるいから金を溝に捨てる遊びしてるだけだよ
ガリガリ君のはチョコボールのおもちゃのカンヅメの銀のエンゼルと同じじゃね?
今回問題になってるのは
ランダムで引ける複数の絵柄の内、
特定のモノを全て揃えたら貰えるという要素なわけだし
>>489 今無職なんかいw
曲がりなりにも何か作ってると思うぞ普通、あの態度見たら。
494 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:23:20.15 ID:ldSjwKLx0
>>487 本気でそう思うか?
モバゲ、グリーの自称ゲーム(笑 なんざ、
結局、楽しく課金行為をさせるゲームであって、
根底が射幸心に頼った詐欺なんだから、
根底を規制で潰されたら残るのはデジタルイラスト
だけじゃん。
それでどうやって商売するの?
>>487 その通り過ぎて困る
ガチャがある→クソゲでも一部の高額ガチャ依存課金者が買い支える→サービスが潰れない
→乱立する→1つ1つの粒が小さくパイの奪い合いと品質低下が激化→精選されずにいいゲームに人が集まらず全体の競争力が低下
まさに現在のネトゲのクソゲ乱立の根本要因
>>486 ギャンブルだよ。
積み重ね系が好きなら、時間だけかけてコツコツやるもん。
時間かけたくない派が派手な課金に手を出すと思う。
497 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:24:59.57 ID:4HsDI0SM0
この手の物って課金すると便利というより、無課金だと徹底的に不便に作ってるんだよ
あのシステムをそのままマリオで組み込むとすると、無課金者はダッシュ不可でジャンプが一時間に一回だけ可、みたいな
>>488 そして歩1枚じゃどうしようもないと言うと
「お前が下手だからだ」
「貧乏人乙」
というレスがもらえるのがガチャゲの世界だな
>>496 RPGの積み重ねる醍醐味を
更に煮詰めてお金で手軽に・・・というか単純化するとコンプガチャになるんだろうな
コンプガチャ無くなっても、ガチャある限り意味無いんじゃねーの。
普通のガチャに10万突っ込んでるヤツも多いし。
実態の存在しないガチャ規制とかしろよ
>>498 廃れたゲームジャンルも同じような感じだな
金が絡むから余計に性質が悪い
>>496 浪費する快感はありそうだけどギャンブルとはリターンの快感が違うと思うんだよなー。
それに勝敗に目を向けると廃課金の上に張り付いてないとどうしようもない。
時間も金も両方食われる。
まあ無課金でここ二ヶ月ばかりの感想だけどね。
>>500 でも消費者の意識は変わるよ
ガチャというのはそういうものなんだって目に変わって、熱狂されにくくなる
当然今までのように利益出すのは難しくなる
右肩上がりだったからチヤホヤされてた業界にとっては致命傷と言えよう
ガチャ課金に黄色信号ともってるし
スクエニとかコナミとかソーシャルゲー制作に回してた社員をCSゲーに戻すだろうから、
止まってたライン再稼動でFF14・ラスレム・ヴェルサスいっきに発売でPS3大勝利だなw
ソーシャルゲーを潰すぞ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__ r'"PS3愛ヽ
/任 豚\ (_ ノノノノヾ)
.|/-O-O-ヽ| 歴史的和解 6 `r._.ュ´ 9
6| . : )'e'( : . |9. |∵) e (∵|
`‐-=-‐ ' `-ニニ二
/(
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄\
聖戦だ!!!
>>500 ガチャ系完全規制してもご褒美を敵キャラ倒した時のランダムドロップ扱いで回数制限付き武器アイテム課金って形になりそう
ガチャより収益落ちるだろうけど
>>490 なんかガチャじゃなくて普通に
スーパーレアが5万円で販売中
とかになるのかなw
すっげー今さらだけどなんでゲハでガチャの話w?
叩けるメーカーがあるから叩いてるぽいのかなw
>>502 リターンの快感はさほどかわらんよ。
当たった~!!!!勝った~♪♪♪♪♪というのがあればいいだけなんだし。
勝敗というのもギャンブル要素の1つで、だからこそ、パチンコやってるヤツは
今日は勝っただの負けただの言ってるでしょ。
レアカードというアタリがでることで、(未来の)勝負で勝った!と思えるていうのは
パチンコにおける確定リーチみたいなもんだよ。
>>507 過去、コンシューマ機でゲームを開発してた人間がこぞって
ソーシャルこそゲーム(キリッ
とか言っちゃって、モバグリにいったから。
>>502 要するにコンコルドなんだよ
やめたいけどやめたら今までの投資が無駄になるって。
さもなくば「ここには必ず金が出る」って毒ガスのなか堀りつづけてるアッテムトみたいな
>>499 テイルズ オブ イノセンス Rの悪口はそこまでだ
>>507 コンシューマーでもコンプガチャやってる会社がありましてですな
>>508 YOUの見解が何処から来るかはわからないが、俺自身はやってみてそう感じたてことよ。
まあ体感話だからこの辺にしとこう。
>>505 右の奴は潰されたら困るだろw
VITAどーすんだww
>>510 噂で聞いたけどスクエニの社員もソーシャルに流れまくった話を思い出したな…
まあ、今回のガチャとは無縁かもだが
>>511 無駄金払った事を認めたくないから
このゲームは素晴らしいとか極端に持ち上げるとw
>>445 ガチャガチャの台をまるごと逆さまにして
振ったりとかな。
で、店のオヤジに怒られる。
>>502 ROのガチャやってた頃の俺の思考はもろギャンブルだったなw
1万使えば欲しいアイテムは出るだろう。
↓
出なかったのでかっとなって追加で1万投入。
何かの流れに似てると思わないか?w
そーか
PSO2やモンハンFもガチャあったな…
おお、こわ~
>>517 ファミ通APPで変な格好してポエム書いてる安藤なんとかを見るに、
ソーシャルに流れたのは元々アプリ部隊だった連中のようだから大丈夫なんじゃないかなあ
スクエニはDSで色々出してた頃から外注制作増えてたしね
>>518 問題視されてるのはその前の段階だけどな
ほしいもの手に入れるのに5万かけたから、ここで退いたら5万損するって
考え
>>494 ヒットタイトルが生まれるかは保障はできないが早めに違うスタイルも考えた方がいいと思う
ガチャやる方にも財布の限界はあるから元々長い商売じゃなかった気がするんだな
ビックリマンがレアの価値が無くなって廃れたって言うけど
逆に物凄いレアがあって100箱に1個みたいにエスカレートしたら
好評だったのかって事 たぶん下火になるかと ついていけないもんな
ネトゲのガチャはまだマシだよ
昔からやってるだけあって、ある程度わきまえてる
>>520 自分もROとパンヤで多少痛い目はみたが、
アレが勉強代になって今モバグリをためしにでもやってみる気になれないのでまぁよしとしておく
527 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:38:49.38 ID:2MPtKh3p0
>>297 やってみたら69000モバコイン使用だってよ
日本円にするといくらなのコレ
>>472 これって何かのオマケに出すときの話でしょ?
一番くじ自体が景表法にかかるなら籤の台紙か何かが主体商品でフィギュア等はオマケの景品という扱いだよね
一枚500円として、500円の2%であれらを作れる?
Vitaでブラウザ三国志があるし
PSO2もある、あとプロスピでもガチャなかったっけ?
>>523 UFOキャッチャーで100円玉尽きた時に同じような事考えてたなぁ
お札崩してなんとかゲットして、家帰ってから冷静になり、何突っ込んでるんだ俺…と反省しきり
今はその反省から、100円突っ込んでダメなら諦めてる
・お返ししなければという善人の反応(基本無料やキャンペーンで3回ただとか)
・コンコルド効果(今までの投資が無駄になる)
・射幸性(次の一回ででるかもしれない)
・もっと酷い他者の存在(あの人は50万つぎ込んだ、俺はそこまでじゃない)
・事実上換金もできるというギャンブル性(RMTにまともに取り組んでいない)
・プライドを守る自然な反応
・通信料経由の後払いという現金を消費してる実感のなさ
色々あるんだけど、それらを本気で考えて組み合わせて最大の効果を揚げてるのが今のガチャ
とっかかり安くするために、キャンペーンやらなんやらで初めの1000円をださせようとしてる
初めは高確率で良いのが出るようになってたりするのも公然の事実
やる奴は馬鹿だと言ってる人も、仕掛けられたら当然にハマってしまうよ
自分も含めてね
>>520 まんまパチンコの話だなw
その話と感覚がずれるのは、俺がやってるのに穴埋め要素が組み込まれてるからかもわからんね。
UFOキャッチャーは1回で取れるようにはできてない
なので100円突っ込むのも無駄
取れる直前まで動かしたのをハイエナ 100円で取る気ならこれしかないわ
>>526 パンヤ自体は好きだったが
ガチャは死ぬほど嫌いで一回もやってないや
>>529 ブラ三といや、vitaのブラウザで普通に遊べるらしいじゃないかw
気になってvitaが出たばかりの頃に持ってる人に聞いてみたんだけども。
改めてアプリって何出すつもりなんだろ?
なんつーか、ガチャという呼び方でごまかしてるようだけど、
要はデジタルくじ引きを1回300円で売ってます、てことだもん。
くじ引きはギャンブルになる(例:宝くじ)要素が強いので
射倖性を煽っちゃいけません、てことだわなぁ。
5種類をくじで揃えたら特別賞!みたいなのはダメ、という見解。
次は当たりを混ぜる割合とか当選率とかいろいろツッコミくるんじゃないの?
>>534 あれ、アームの強さを店員が設定できるわけだが
ゆるゆる設定の時はいくら突っ込もうが無駄
>>539 ぬいぐるみを撫でるだけだったのはワロタ
今時は筒状の落とし口が無くて、アーム使って穴へ落とすのが主だからなあ
34 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 18:39:24.35 ID:chPCawp6P [2/2]
一人招待するたびに課金ガチャが一回回せるチケットがもらえる上
5人ごとに特別なカードが手に入ります。
20人招待をするとSレアガチャチケットがもらえるのですが
このガチャではゴールドガチャの上位互換で、出てくるカードが最低でもSレア以上になります。
おまけにゴールドガチャチケットももらえるのでチャンスが倍増します。
20人招待したばあい、最低でもSレアカード4枚とレア以上のカードが20枚手に入る事になります。
正直、これを「ビジネススタイル」の一言で片付けるのは・・・
ちょっと話はずれるけど景品と依存は面白い話があってね
大昔、タバコに色々おまけがついてたんだ
野球選手のブロマイドとか、ヌード写真とか裸婦画とか
んで大人ももちろん買ったんだが、子供が野球カード目当てにタバコぷかぷか
健康被害ももちろん出まくって、問題になって規制された
この話がJTにかかると、「印刷技術の向上に寄与したが、当時は芸術を解さないバカどもばかりだった」になる
>533
Bloombergに答えたのと同じ人がはっきりと言ってるね。
さて、Impressはどう反応するんだ?w
>>544 それで今は
ライターや灰皿みたいにたばこ吸う人じゃないと基本的に使わないものになってるのか
>>544 未成年の喫煙禁止って明治時代からの法律だよなたしか
JTもたいがいだな
>>535 正解だぞ…CP品性能いいしなあのゲーム
549 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:51:03.07 ID:PCMIIlQHO
電子くじは富くじに含まれる
この1文添えて終わりだろうこんなもん
>>516 ってか散々「3DSはソーシャル抱えたスマホに負ける!」って煽っておいて何が和解だとw
読売の報道を消費者庁否定って記事書いた
津田って人は嘘つきってことですね
>>545 何人か通報してる感じだから、
インプレスと津田さんがソーシャル関連株持ってたらインサイダー確定だろw
モバグリクエスト 課金から返金へ
>>296 ID:dxESOi2a0が津田本人かなw
556 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 19:57:30.00 ID:v78txYE10
>>551 しかもその嘘が馬鹿発見器 兼 嘘拡散器 であるツイッターに乗って
絶賛 拡散中だ。
名誉毀損の補償問題になったら、この馬鹿、二度とマトモな生活できないかもしれんな。
twitterとかで集団で返金訴訟しよう!てのを広げていこう
impressは端から飛ばしで書いてんだからなんとも思わんだろ
モバマスに限らないけど俺TUEEEEEEE!が動機じゃないよな
物欲だろう
560 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:01:28.64 ID:VB/jTPbk0
ガチャの問題は子供を巻き込んだ事
子供からガチャ課金搾取してる屑企業はぶっ潰れればいい
バカッターで読売がとばしって言ってた奴らは何て言ってるんでしょうかねえ
562 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:03:40.35 ID:Q2EbrmX20
任天堂の100%子会社ポケモンの課金システムも当然同罪だな
>>456 チートやLv99まで上げて「敵弱ぇ」とか言うのが好きな奴もいるんだよ
突っ込みどころしか無いんだが
PSWではポケカンは任天堂の100%子会社なのかw
GW中の記事に対して、4月の内容で反論入れるとかさ
このタイミングでそういう記事やるって大問題だよね
566 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:05:52.42 ID:WBQ3S1uM0
ポケモンの映画券や関連商品で釣る商売も問題だな
そんな記事一つで株価が乱高下するなら、皆薄々分かってたんだろ
ポケモンは実体の無いもの売ってるわけじゃないし
おまけ商法の枠内だろ
569 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:07:32.07 ID:BgCuPKln0
ポケカンは愛国無罪
課金して手に入れたポケモン集めたら何もらえんの?
キン消し、カードダスは20円、ビックリマン30円だったわけだしなー。
昔はのどかだった。
SDガンダムのガシャポン100円は子供心に贅沢だった。
572 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:09:12.63 ID:6ArKu/8I0
任天堂の家畜にはポケモンは無罪に見えるんだろw
相変わらずポケモンガーって任天堂巻き込む奴ってageばっかりだな
>>561 既に「それでも読売はトバシ!」って言ってる奴がちらほらいるw
575 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:11:48.83 ID:kdHVzsQH0
モバグリは任天堂を道連れに逝けば良いよw
端末からの決済禁止してプリペイドをスキャンしてチャージさせれば解決
>>563 DSテトリスで縦4ばっかり落とすチートを対戦で使うやつがいたけど、
Tスピンで粉砕できたりするんだよな。
モバグリはTスピンどころが、超高難易度なテトリスを無課金ユーザーに強いるからなぁ。
579 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:14:44.47 ID:b2zyRrgi0
パッチのコンプガチャでソニー大勝利や
やっぱり消費者庁行動が遅いね。
このままグリーを野放しかな
>>578 たまにルミネスのブロック放ってくるしな
実際に規制されてから対応を考えますってのが焼畑だよな
583 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:18:46.71 ID:wG5YlxY50
ポケモンの荒稼ぎは良いネタだからね
モバグリと共に行政指導位はあるかもね
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「UFOキャッチャーは1回で取れるようにはできてない」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
この話題の中でのゴキのカスのような薄い存在感
そろそろ対立煽って話題逸らししたいのが湧いてくる頃かなぁ
頃かなぁ
うん、その頃だなぁ
いや~溺れた犬をぶったたくの最高に楽しいね
朝鮮人の気持ちが分かるわ~
二度と浮き上がれないようにボコボコにしたいね
ストップ安らしいな
メシウマー
とりあえず基本無料って表記を規制しろ。
無料っていうなら全てにおいて無料にしろ。
590 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:23:02.33 ID:PgYp8+vk0
モバグリと共に任天堂の株価も4桁目前
敗因は子供に手を出した、儲け過ぎた、表に出すぎた
出た杭は叩かれるどころか横からへし折られる日本で、成金が球団買うとか「どうぞ死ぬまで叩いてください」と同義やで
>>581 くじ引きに数万円つぎ込んだ、という事実でゲームバランス破壊を肯定するんだもん。
やってられねーよなぁ。
それなら、将棋とか囲碁とか麻雀、トランプのほうが数倍以上に楽しいわな。
いくら金積んでロビー活動してもきついんじゃないかな
エロ漫画などの問題と違って、これにハマってる人ですら、
本音はガチャはもうやめたいって思ってる人ばかりなんじゃね
楽に稼げるからって結局、自制とも言える対策もなく
社会的に目立ったままここまで来ちゃったからな
それがビジネスの体を為していない悪徳商法なんて誰でもわかっているのに
>>590 まあ、米不況とフランスの選挙で日経平均すとーんと下がってるし、
数%ならどこも下げてるよ
>>595 なんだこれwwwww
中国のパチもんかよwwwwwww
>>595 けいおんはそもそも原作つきで、キャラデザイナーが同じ人なだけじゃないかw
津田インサイダーの可能性があるのか どうするんだろ
600 :
598:2012/05/07(月) 20:33:51.61 ID:jirzSThw0
あ、逆か
上がぱくりなのか?
>>599 見出しはともかく、内容はそんなおかしい事は書いてないと思う
(見出しで誤解させるようにしている)
>>595 こんなんプレイする人いるの?
なんかすげーんだな………
606 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:41:04.24 ID:v78txYE10
>>603 その言い訳は残念だけど通用しないだろうねぇ・・・
だって、その誤解を招く見出しだけがツイッターで今現在もどんどん
拡散されて行ってるんだから。
で、その誤解を招く見出しを意図的に広めたのは津田本人だとハッキリと
判明してるわけで、読売相手であれ、裁判所相手であれいくらでも言い訳すりゃ
良いと思うけど、まぁ、まともに取り合ってもらえないだろうねw
607 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:41:12.19 ID:D9lWwnzx0
>>456 ソーシャルじゃないけどMMOはそれだけで生き延びてきたんだよ。
廃人に対抗するためとう大義名分のもとで課金中毒者を優遇するための
システムを最初に本格的に導入してきた。
グリーモバゲーなんて韓国MMOの後追いに過ぎないよ
>>595 基本無料ならとりあえずやってみる奴はいそうだな
>>607 それをドヤ顔で講演とかやるんだからなぁ
皆知っててこっそり儲けてたやり方をバカが知って、どや顔でさも新しいみたいに語ってたんだから
滑稽極まりない
>>533 片桐さんも災難だなw
中央省庁の課長つーたらキャリアのエリートだろw
木っ端ネットメディアの藻屑ライターに味噌つけられちゃかなわんわな
ガチャからRMTにという流れは賭博にはならないの?
あと、ガチャの確率操作にの疑いによる摘発とか
>>610 経営者は割とバカが多いということですな、今更ながら
>>606 まあ、週刊誌とかゲハのノリで見出しつけて記事書いたような感じではあるね
(そもそもimpressって週刊誌みたいなものだっけか?)
>>607 後追いというかMMOが10年かけて通った道を、2,3年で駆け抜け追い越してった挙げ句壁に激突したというか
>>613 それは会計士とか監査の連中が焚きつけて来るんだよ
連中は背任なんて余裕だからな
3DSでカルドセプト出るけど、あのゲームのカードを入手するのが、
リアルマネー使うガチャとかになったら、と想像しただけでイヤだなぁ…
618 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:50:10.91 ID:D9lWwnzx0
>>609 こういったらなんだけどグリーモバゲーより
完美世界、ネクソン、ハンゲ
みたいな中韓の方が生かさず殺さずやってたから上手なんだよ
グリーモバゲーはぶっこ抜くだけ、やり方自体は素人
>>607 チョンゲーをMMOと言わないで欲しいなあ
>>615 今はガチャに限界見えてるからドーピング系がメインだしな、ネトゲ界は
危ないから皆横道に逸れたのに、あえてそのまま突っ走って自爆しただけ
621 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 20:51:46.72 ID:D9lWwnzx0
>>615 チョンゲーの運営は永続的に送金してもらうためにグリーモバゲーみたいな
無茶はしなかっただけだよ
>>612 レアを引いた人が引けなかった人に売る
賭博の構造が存在しないんじゃないか
引けなかった人は先に引いた人から買わなければいけないってルールがあるとかなら別だけど
とりあえずギャンブル性(射幸性)があるのとギャンブルは全然別物だよ
「モバグリモバマスはチョンゲーより鬼畜課金」
これ覚えておいて下さいね
日本人はパチモン好きなんだよw
物真似とか流行ったしロッチのガムとか持ってたんだろ?
お前らが遊んだドンキーコングはクレイジーコングな
>>612 電子ガチャは審査機関を通す事をまた拒めばそうなると思うわ。
コンプガチャの件は現行法はウェブに及ぶと言う事を見せる意味もあるだろうから。
ガチャやトレカ、ゲーセンやパチのように
RMを払って抽選するシステムは全て審査を受けて、その範囲でやっている。
ウェブのガチャを名乗ってるシステムも国の審査を受けろ
こう言う事だし
つか、崩壊の仕方が昔あったこち亀のネタのまんまなんだよなwww
>>609 あの社長、今までのゲームの歴史とか何もしらないし調べる気もない感じだったしな
俺が最初に考えたんだ!みたいにインタビューとか公演で言ってたし
モバゲーのガンダムコレクション
イベント延期、再開予定不明になったぞ
きいてる
きいてる
前後イベントの後編が突然中止
前半コンプと後半コンプでダブルコンプカードがあったのだがどうする気だ
>>628 ダブルコンプカードwwwwwwwwwwww
632 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:01:10.31 ID:D9lWwnzx0
>>628 モバグリはあっさり部門を売却するなり潰すんじゃないかな?
身軽にするためにあえて第三者機関を作らなかったわけだし
633 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:01:26.15 ID:lB9daRUN0
こんな会社をマスコミは世界に通用する唯一の成長産業と持ち上げていたんだからね
>>625 なるほど…
今はまだ様子見で、後々なんらかの規制がなされるという感じですかね。
海外ではこの手の行為は禁止されてますし。
>>628 まぁ、運営都合によるサービス終了でデータの価値なくなります、てーのは
規約にあるし、モバグリとしてはサービス終わらせる方向で動くのが
一番ダメージ少ないよな。
636 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:02:32.09 ID:v78txYE10
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/| 祭りだ!急げ!
| / / |文|/ // /
|/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ
>>628 /|\/ / / |/ / (___)
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
| | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_)
| |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
| | |/ // / ^ ̄]゚ (` )
| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| / /_ノ(_) ┌|___|
|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
638 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:03:43.51 ID:D9lWwnzx0
>>625 というかモバグリとチョンゲーの運営はあっさり手を引くと思う
前者は十分稼いだから会社たたんでも痛くない、
後者はそもそも本国に送金するための隠れ蓑としての役割
だったわけだし
639 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:03:46.50 ID:9o/4KVid0
携帯電話ゲー板で
勢い9000超えたな
ガンダムカードコレクションスレ
>>635 そりゃまぁ規約の上ではそうなんだろうけど、
サービス終わらさざるを得なくなった理由が商品が違法だった事が判明したからなわけで、
それで強制的にサービス終わらせて逃げようとしたら訴えられたりするんじゃないの
真っ当な商売をしていれば急遽サービス修了にしなくても良くて、ユーザーは違法性を知らされてなかったんだから
そうだな
モバグリ、とくに田中が逃走するであることは分かりきってる
ドツボにはまるのはモバグリに入った新卒と
バンナム、スクエニ、コナミ、光栄。
モバグリは逃げる気満々でも
それに乗っかってしまったメーカーは逃げられない
バンナム・コナミ・スクエニ・光栄
この辺がどういう動きをするのか楽しみだ
あっさりサービス終了して
ガチャ回してた馬鹿たちの目を覚まさせてやれ
そういえば毎月定期的に受けてたグリー関連の仕事が今月分打診も来てないのは連休のせいじゃなかったか…
規制は当然でザマないが仕事が切れるのは非常に困る訳だが
>>641 ぐぬぬ・・・約4秒差で同じことを言うことになろうとは
>>622 ガチャはパチンコににてます。
玉を買い玉を使って当たりを引きそれを換金する。
ガチャもコインを買いそれでクジを引きあたりが出ればそれを換金する
パチンコは規制されてるけど、ガチャってどうなのと
>>640 突然の終了をお詫び&他のモバゲーでもつかえるポイント配布します
で終わり、な気がする…
>>645 当たり引けば別なところで高く売れるから賭博ってんなら一番くじ売ってるコンビニは賭博開帳で捕まるよ
>>630 そのダブルコンプするのにコンプカードを18枚も集めないといけないんだぜ…
649 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:08:59.05 ID:D9lWwnzx0
>>640 ヒント:立ち上げたメンバーが隠し財産を持ち逃げしたあと会社を倒産させる
あとは弁護士に任せる、法廷も全部欠席
>>641 東大卒、京大卒でそういうところに入った連中は覚悟できてると思うけどな。
次の就職先もう決まってるんじゃない?
>>642 悲惨なのは親会社に吸収、ソーシャル部隊にされたタイトーとかハドソン
人もいないしもう元には戻れない
ガストも後戻りできないんだろうな・・・
651 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:09:39.00 ID:lLFbwZzW0
別に潰すほどじゃないと思うけどな
分厚い面の皮してるだろうし、普通にコンプ以外のガチャやり続けると思うよ
>>652 利益率が全然違う
グリーは恐らく存続するが、間違いなく田中は逃亡する
>>640 突然の終了なんかしたら
次はこっちかも→過疎るのスパイラルに入るなw
ましてやキャラもので成り立ってる奴は代わりはないからな
そのまま客が飛ぶw
当面は通常ガチャ続けつつイベントの回転率上げる方向じゃね?
一番大きなドル箱は失うにしても利益率は相変わらずいいだろうし。
具体的な影響もわからないのにちょっと報道でたくらいで
株価がストップ安になるくらい実のない会社
いつ消えてもおかしくないものに大金はかけられないもんな。
658 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:13:24.56 ID:NG13C6yA0
659 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:13:34.25 ID:D9lWwnzx0
>>652 今回のアレは最後通牒
モバグリの創業者とその側近たちは一生遊ぶだけの金が手に入ったわけだし
手早くたたんで悠々自適の隠居生活に入ると思うよ
地獄を見るのはサード
>>646 やったっ・・・・!やったっ・・・・!
遡っての弁済まであった・・・・!
そんな程度のペナルティーで済めば安いもんだっ・・・・!
ガンダムカードコレクション
後半イベント延期
このイベントは前半、後半に別れていて
イベントで得たガチャ、課金ガチャでカードを引く
イベント限定カード3種揃えてるとコンプカード(3回までコンプ可能で別々のカード)
さらにこれが3回(コンプ3回)達成するとまたイベントコンプカード
これが前半、後半あり
両方でイベントコンプカードを取るとまたそれによるダブルコンプカード獲得
さらにイベント終了後、ポイントのランキングでまたレアカードが得られる
なんか後戻りできないのはモバマスとコナミだけな気がしてきたw
スクエニは多分なんとかなるな
>>603 古い情報をさも最新の情報みたいに装う事で
かなりやばい橋を渡ってると思うんだ。
どうせなら、消費者庁は例の数社を名指ししたわけじゃないよ、だからご安心w
ぐらいの記事にしておくべきだったw
>>662 ドラクエ10の制作発表でのガチャはしません宣言の効果は抜群だ!て感じ。
>>659 さすがに考えすぎだわw
懲りて表舞台から引っ込むことはあると思うけど、逃げるって何から逃げるんだよw
>>662 モゲマスはアイドルに賞味期限つけたりしてな……
まぁ、拡大路線が止まるのは普通は見えてたからね
ああ、終わったんだで他所に行けるようにするのが普通
>>628 ダブルコンプ廃止
ユーザー激怒www前半コンプした奴ら涙目ww
>>666 あれも記事に乗せられたバカが踊ってるだけで、知るか(゚д゚)バーカで終わる気もしないでもない
>>661 それだけ見てもむちゃくちゃなシステムなんだけど
よくそれについていく客がいるよな
昔ITで伸し上がって事件で危ない立場になった人変死したよな~
>>661 コンプカードをコンプしたカードがあって
さらにもう一回同じ作業をしろとw
なんのギャグだよw
「モバゲーグリーの社員のtwitterアカウントが
protectedになってゆくのを観測している」ツイートを見てワロタ
実際鍵付きになりつつあるのかな
>>675 L知ってるか
コンプガチャで槍玉にあたってるモゲマスとか
ノーマル2枚でノーマル+
レア2枚でレア+
スーパーレア2枚でスーパーレア+と進化できるんだぜ。
つまりコンプカードは最初から2週させるのが前提なんだ
>>662 本丸のドラクエは無事だとしても
既に動いているスクエニのガチャゲーを止めないことには
透明性を訴えるのは難しくないか?
拡散性ナントカとか、戦国ナントカとかこの辺ね
>>661 なんだこれ ソフト●ンクの携帯電話のプランかよw
680 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:24:56.32 ID:QX/1flyl0
>>647 では、詐欺罪はどうなんでしょうか?
>レアカードの排出確率の明示やユーザー毎の確率変更が行われていないことなどの確立が求められる可能性がありそうです。山本一郎氏によれば第三者機関による認証サバを通す案は企業側が拒否したとのこと。
詐欺罪で摘発になる可能性はありますか?
そういえばアメーバピグでディズニーガチャってあったなー
確かコンプガチャも
>>681 実際開示してみんことには分からんのじゃない?
開示する頃には改竄済みだろうけど
モバグリより子分の開発元抑えられたら結局バレるんじゃねーか?とも思うが、どうなんかね。
>>681 そっちは十分ありえるよ
罪状が詐欺かどうかはわからないけど
奴らとしてはとりあえずここ数日を乗り切ればいいって考えなのかね?
>>677 ん?それってダブったカードを集めると別のカードが手に入るって意味だよな?
これは集めるカードが全種類同一かバラバラコンプかの差だけで
コンプガチャチャの範疇に入らないのか?
>>647 そんなもん国に許可済みだろ
胴元である日の丸に許可もらってりゃ賭博やってもいいんだよ
>>683 取引先の下請けしらみつぶしに調べられたらやばいんじゃね
一回限りの付き合いとかよくある話だし
ソース流用してモバゲとグリーの間フラフラしてた会社だってある
そういう所一軒一軒証拠消しにはいけないと思うんだけど
仕様書とかデーターぐらい残ってるだろ。
>>672>>675 コンプ対象カードはイベントで有利になる(攻撃力3~4倍)
コンプカードが攻撃力5~6倍
イベントコンプカードは10倍
コンプカード、イベントコンプカードは通常1枚しか得られないが
ランキングトップ圏内の人間はサブの携帯を駆使してトレードしてるらしく何枚も所持している
無課金ではコンプカード2~3枚がせいぜいくらい
あと1枚リーチというところでコンプ対象が全くでなくなる
課金カードは必ずコンプ対象が出るものがあり
重複ありなので欲しいものがでるとはかぎらないらしい
初回は100コイン(100円)だが2回目以降は10連ガシャ(3000円相当)のみがこの対象
自分は無課金なのでこれくらいしかわからない
>>683 下請け使って作っただろうに
その下請けに犯罪の片棒担げと話するの?
それとも自前でどうにかするの?
嘘か真か、2chで実際そういう仕様で開発させられたという書き込みもあった
逆にそういうことやらずに普通に乱数テーブル作って出してるだけだよ、という人もいた
その人曰く、テーブル変えたり面倒な仕様にするとデバッグ面倒だし不具合起きた時怖いよね、だとか
>>686 もう遅いだろうな 少なくともこれまでのようなアコギな手っ取り早い回収はできなくなった
余計なこと金はかかるし、携帯電話会社にも文句は行ってるんでそこでもいろいろ制限が
出てくるだろう
コンプガチャは取得状況が分かるプログレスバーみたいなもの
ファイルコピーしたとしてコピーが何%終わったかどうかが分かるのとわからないのとでは
イライラ感が違うのはみんな体験しているはず
コンプガチャが廃止された後、目標金額が同じになるように調整された超低確率レアカードを
果たしてどれだけの人が引き当てようと努力するのか見ものだ
>>691 そういう仕様で開発した時点で犯罪の片棒担いでね?
>>687 ゲームにもよるけど
コンプガチャを2週して2枚カードゲット→その2枚を融合(ようするに処分)することで新しいカードが1枚ゲット
コンプガチャを2回開催して2回ともコンプカードをゲットしていればご褒美で1枚カードゲット
とかいろいろある。
モゲマスは上のほう。
>>695 今のタイミングなら善意の第3者装うのは可能だよ
>>692 話膨らまして週刊誌に売りに行く「開発者」もそろそろ出る頃。
まあガサ入れないと判らんね。
>>681 現行バージョンのソース提出することになったら詰み
>>697 事実そういう仕様があったなら、今なら親を後ろから刺せば自分は助かるかもなw
702 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:35:14.11 ID:D9lWwnzx0
>>695 逆に言えばサードはそれぐらい追い詰められてたってこと
サモンナイトシリーズがありながら倒産しちゃったところとか・・・
ガチャ課金のソーシャルは弱小ゲーム会社の断末魔なのかもね
同一のものが毎回必ず手に入るならスタンプ特典なんかと同じだけど
ランダムで手に入るならやっぱり絵合わせコンプだね
でもダブりの救済措置も似たような形になっちゃうなあ
街なかでこれらの宣伝のトレーラーが走りまくったりしなくなる程度にはへこんでくれ
>>701 いまなら そのまま黙って退散もできるし
ガチャとかを現法にのっとってセーフラインで運営すればなんとかのりきれるんじゃない?
>>700 まぁ、お上が来たら刺してやろうと考えてる下請けがいても
おかしくないと思ってるけどね
もちろん、善意であるから
自分からなんて行かないだろうけどなw
内部告発者的な立ち居地でマスコミや週刊誌に高値でネタ売れるチャンスではある
>>705 ガチャそのものを使わない課金モデルにしないともうきついでしょ
うわまだヤバイことしてるよココっていう印象にしかならない
音声に加工を入れた下請け業者による証言が
報道されたりするのだろうか
よくある影だけ写っているアングルで
>>633 むしろ注意喚起すべきだったのにな
新手の悪徳商法みたいなもんだ
利益率は確実に下がるけど、確実に残るコンテンツを課金販売とか
経験値系でよく見られるドーピング系を永続的に買ってもらう+月額課金
くらいやらんと無理だろうなぁ
それでやっと今のネトゲに追いつくだけだけど
>707
この手の会社、裏が結構ヤバイところもあるんだろ?
内部告発のリスクが滅茶苦茶高そうな。
>>701 明らかにガキ向けの題材だから余計に性質が悪いな
レベルアップガチャに望みを繋ぎたいらしいがあれもはやパチンコだなw
カードの価値が認められてるなら普通に規制されるだろ
>>711 11人…?
そんな企画出したの古かったんか、これ。
確率を操作している証言や仕様書の類が出てくると
警察が摘発に動くだろう
>>717 これの家庭用移植が真のアイマス2だと思う。
パチのほうが拘って作ってたりするしw
720 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:45:13.93 ID:D9lWwnzx0
>>713 え?グリモバって暴力団か電通のフロント企業じゃないの?普通に
じゃなかったらここまで増長できないでしょバックに強いのがいるんだよ
あ、ほんとだ
11人か
876どころか元961組もいないのか
PSPより前のタイミングかな?
723 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:46:07.60 ID:DBB5wULb0
何かケータイウォッチが否定したとか色々情報が交錯してるけど、どうなってるの??
万が一本当は違法ではありませんでしたー。って事になったら、株価こんなけ落とされて、賠償問題になるんじゃない?
今回の件で改めて分かったのは、換金とか出来なくても射幸心あおる商法はやっぱヤバいって事だな
>>720 暴力団なら博打関連でお上に睨まれることのヤバさも知ってると思うがねえ
726 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:47:11.27 ID:lLFbwZzW0
>>723 ケイタイウォッチの方がやばいよ
追及したら逃げて嫌儲が祭り
>716
でもきっとレベルダウンカードがあるんでしょ~、やだ~!
>>722 実際かなり昔に噂出てパチンカス相手に売春wみたいな煽りが出てたような
>>725 893にしちゃ儲け方が杜撰だよね。
使い捨てのつもりなのかも知れんけど。
株価も底に張り付いたままだし、どこまでいくかな。
>>701 こどもからふんだくるつもりだったのかよ
そりゃ規制されるわ
ここまで騒がれた時点で企業としては終わってるし、落ちるところまで落ちるだろうよ
735 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 21:51:09.52 ID:D9lWwnzx0
>>725 だからシノギの一つだったんじゃないの?これ
南なんちゃら
春なんちゃら
とかもろzainitiネームじゃん
マジで何が無料ですだ。ふざけやがって。
株売られてS安なったのは
規制されて当然の違法行為だと大衆が思ったことの証明じゃね
コレ無視したら消費者庁(笑)になるで
>>723 津田さんの記事の方は、ツイッタで盛り上がってる事もあり、
風説の呂布クサイので、プチ通報祭りになってるw
>>731 元々、こういった報道一つ出るだけで即ストップ安になるような怪しいコンテンツだったということだ
>>731 しっくりもクソも
消費者庁の4月24日の見解=まだ決まってない
5月7日の見解=違法だと認識してる
で時系列は明白でんがな
>>723 コンプガチャに関しては消費者庁の係長が
規制の方向で検討と明言してるから
いつになるのかはしらんが確実に中止の通達はあると思う
決まってないのは通達をどの会社に出すのかって話
>>736 ただより高い物はないね。
この先ガチャは絶対規制されるよ。
消費者庁への苦情、未成年者の重課金など
>>731 ウダウダやってる消費者庁上層部にカツ入れたような形になってるのかもね
インプレス津田某が持ち出した四月時点の話でも、ミテマスヨーとは言うとるからな消費者庁w
>>737 暴利をむさぼる根源だったのがコンプガチャであって
それが規制されるかもね、という報道によって
利益減少を嫌った投資家達が逃げただけ。
フランスとギリシアの選挙結果もあって、全体的に爆下げのなか
利益落ちるの確定っぽい銘柄抱えてられないだろ。
下手すると他の省庁と連携プレイもありうるでw
>>741 私が見たのは係長じゃなくて課長だったよ
「コンプガチャが景表法違反の方向で検討」は事実--消費者庁がコメント
岩本有平 (編集部) 2012/05/07 19:30
http://japan.cnet.com/news/business/35016812/ 「(コンプガチャは)クロじゃないか?という方向で(考えている)。
現在は検討中であり何一つ決まっていないと言うのが一番正しいが、
この問題の背景は消費者が多額の課金をしているところにある。
ガチャ全部が景表法違反ではないが、コンプガチャについては、景表法の絵合わせに当たるのではないかという問題意識がある。
それについて消費者の被害があり、『違反であればなくす』という心づもりがある」(消費者庁表示対策課課長の片桐一幸氏)
国のお墨付きが出れば消費者の苦情が今までの数倍では済まないんじゃないかね
>>747 中央官庁の課長って中間管理職じゃなくてほぼトップレベルの役職だから
本気でやばいんだよなあ
コンプガチャってこち亀の両津が考えそうなえげつない商売だよなw
最後にどんなオチが待っているのかw
>>750 ばかもーん!!ってお偉いさんが馬に乗って襲撃だな
>>746 警察のおっちゃんたちがカチコミに行くより先に、マルサがこんにちはするんじゃねーの?
なんとなく。
753 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:03:10.27 ID:D9lWwnzx0
>>749 民間の課長と同レベルだと思ったら大間違いだよねw
ガチャの大幅な規制来るよこれ
MMOが月額主流になって楽しめるようになる期待感が・・・
省庁が実名で見解を出すってのは、もうその後の筋道が付いていて、
細部を詰めてるところだから、大筋で覆るとかは無いと思われw
メンツ賭けてやりまっせwって意気込みがあるw
後先考えず全力で詐欺った感じ
まあメディアは買収できるし行政は対応遅いの確認できたから未来の詐欺師がアップ始めてるんじゃないかw
>>747 コンプガチャ自体は絵合わせでクロじゃないか?ってことだが
問題の背景として消費者の多額課金に触れてるのが見逃せない
>>752 これ、関係省庁のボーナスステージみたいなもんだなw
無双状態www
この件に関してはほんと消費者庁には頑張って欲しいよ
規制されて然るべき認識があったからS安になったんだろ
サラ金と同じだよ
>>755 メディアは袋叩きに回るんじゃねーかなー。。
あんだけ持ち上げたからこそ、オイシイもんw
761 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:06:45.65 ID:D9lWwnzx0
もしかして浜村通信が中央官庁の課長よりも権限持ってると思ってる人いる?w
762 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:07:11.35 ID:1NZ0koc90
マラソンイベントはどうなるの?
ユーザ同士競わせて運営は回復アイテム売ってるだけだけど
レア取得のためには最低5万円は覚悟しろって状況だぞ
民間でいうと、代表取締役なんちゃらレベルになるよなぁ。
>>756 このコメが重要だよね
コンプはもう粗方落とし所が決まってるけどガチャ課金に関しても
自ら動かないならこっちはもう目をつけてるんだぞと軽くジャブかましてる
ライブドア騒動のとき、虚業だ、つって叩かれてたわけだし、
モバグリも思い切り虚業という言葉を使ってニュース原稿を
作っていただきたいものですな。
消費者庁「景表法違反できますた^^
マルサ「脱税容疑で監査に来ました^^」
警察「賭博容疑と風営法で監査にきますた^^」
モバグリ「事業撤退するわwww」
消費者庁「景表法違反できますた^^
マルサ「脱税容疑で監査に来ました^^」
警察「賭博容疑と風営法で監査にきますた^^」
バンナム光栄コナミ「」
そもそも絵合わせが規制されたのは、子供がキャラメルだかのおまけについてたそれに
大金つぎ込んで社会問題化したからだしね
まずは現行法で対応できるところまで、最終的に法改正もにらんで動いてるよね
>>766 おいおい、シェルノサージュのパッチが出なくなるやろ。
多分明日明後日の決算発表で舐めたこと言ったら詰むな
いろんな意味で祭りモードだろうなぁ。
嫁コレっていうアプリやってて合計2400円ぐらい使ったけど
意味のなさに辞めたな、そうかモバマスとかで4、5万だもんな
凄いな、ゲーム機買えよ
>>769 多分、期待を裏切るような事はしないと思われw
インプレスの記事もあるし、バカッターでの周知は万全ですよw
今は株価対策の為のリップサービスが最重要www.
消費者庁に中止要請を喰らった後に、「その法解釈は間違っている!」って裁判起こて、
コンプガチャ続行って可能性はあるの?
流石にリスクしか無いかw
ARPUとかマネタイズとか、広く薄くじゃ無くて狭く深く取ろうとしてりゃ
そりゃお上ににらまれるのは当然だろうに
>>773 そんな外野しか喜ばないおもしろブックが開始されたら
傍聴に言っちゃうヤツが大量発生するんじゃね?w
タダでさえ返金訴訟の場外乱闘まで発生してるのにw
>>769 DeNAは商売広いし 創業者引退状態だからとことん下手に出そうだけど
グリーは強気のままで終了しそうな気がする
なんか社長がえらい攻撃的だし
>>773 同じ東大出だとして
中央の官公庁行くのと、どー考えても後ろ暗いITベンチャー行くのと
どっちの方が頭良いと思う?
>>773 鯖のプログラム公開とかになって泥沼化しても面白そうだw
780 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:24:20.18 ID:D9lWwnzx0
>>773 ヒント:モバグリはいつたたんでも創業者たちは悠々自適
とことん行くところまでいって自分たちに直接火の粉が降りかかってきそうになったら
無理矢理倒産させて会社たたむんじゃない?
どういう理論でもって絵合わせとの違いをアピールするか見ものだな
>>778 それに関しては後者だろう
確実に出世できて荒稼ぎしてリタイアできる
783 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:26:51.91 ID:D9lWwnzx0
>>778 頭のいいやつは外資、財閥に行く
官公庁行くのはどちらかというと中位の人間
財閥の人間は官公庁を下に見てるよぶっちゃけ
モバグリは底辺だが
個人資産2000億だっけ
これに比べたら官公庁の収入はゴミみたいなもんだよな
>>782 アホかw
そりゃ株主だろ。社員は逃げられないよ。
東大出てベンチャーの「社員」になるなんてド底辺w
>>773 実際に争って勝つか負けるかより
中止要請もらったりそれに対して裁判起こしたりすること自体がダメージになっちまう
ダーティなイメージが着くと人が離れちまう 調べて馬鹿らしくなって離れる人間も増える
下手に話題になる事自体が結構致命的なんだが自分からペラペラ喋ってたしどうにもならん
それこそマスゴミ抱き込んでクリーンですよー、詐欺でもギャンブルでもなくゲームですよーと言い続けるしかない
>>673 開発に関わった全員を始末するのは数が多いから無理だろ
>>783 で、その外資系がモバグリに投資して
儲けるだけ儲けて逃げようとしてたんじゃないの
IT土方全員始末したら南京大虐殺状態になるよな
>>785 社員で甘んじるような奴が東大出ねえ・・
まあそこまで無能なら官公庁の方が良いだろうな
そちらは何も考えず成果も上げずとも出勤してるだけで金もらえるし
>>780 トップは逃げ道を常に用意してるだろう。ズル賢い連中ってのはそんなもんだ
まぁトップが逃げようと規制が話題になるほどガチャゲーソーシャルゲーはダメージ食らって
ゲーム業界としちゃ自浄作用が働くわけで
トップが逃げようがガチャゲーが衰退してくれれば良い
減った人口なんざまた育てりゃ良いんだ
中央官庁はしんどいと思うぞ。
まあ行くとこにもよるだろうけど。
ゲエム業界に自浄作用?
綺麗なのは任天堂だけでしょw
他はみんな汚れなのにw
和サードは全滅、だって犯罪推進してたんだよw
>>792 課長部長クラスになっても経費使って何か出来るって分けにはいかないしな
ほんと天下りと安定性しかうまみがない
795 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:39:41.99 ID:D9lWwnzx0
>>792 天下りが云々いわれてるけど
そこにたどり着くまでに自殺鬱病蒸発の数が半端ないんだってやっぱり
下手なブラック企業よりはるかにブラックだもん
今や東大出が地方の町工場の管理職に再就職で来たりしてるしなぁ
エリートも大変な時代ではある
この騒動の直前で「私らはあんな薄汚い商売には一切かかわりません」と言い切っておいた、というのは強みだなぁ。
任天堂は今完全に国を味方に付けたよね
集団催眠にかからなかったというだけのことよ
>>798 この苦しい時代に普通の人の感覚をちゃんと保っていてくれるのは
ありがたいことだよ。
でも事業撤退してもその後どうするんだ?
焼畑でしかも超連作したような会社、まともな業界に参入しようとしても出来ないんじゃ?
で、どうなった? 今休み明けのダルい仕事終えて
スポーツクラブでリア充風味に汗を流して帰ってきたんだが。
805 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:45:26.10 ID:D9lWwnzx0
>>801 何言ってるの?
ためた資産で悠々自適の生活するだけだよ
>>803 もちろんスポーツクラブはKONAMIだよな?
津田 啓夢 @boobyn
とりあえず、書いた記事が炎上していて、津田は嘘つきのアホなオッサンで、
ちゃんと取材をしておらず、風説の流布に抵触するインサイダー野郎ってこと
になっている……という状況は理解したよ
>>805 モバゲの方は悠々自適に生活するためには
球団を売り払わないといかんな
最低何年は維持しないとイケナイみたいな話なかったっけ>球団
>>802 いい記事だ
モバグリの何が問題かって現実の何かと同じような特性を持ちながら取り締まられてない現状だよね
肥大化や変容に法規制が追い付いてない
それにしても、ソーシャルゲーム・アイテム課金・コンプリートがチャ
これらを区別しないと、話が全然噛み合わないなw
集団起訴でどんだけ持ってかれるかね
シーズン途中で最下位で身売りとか、泣けるなベイ
>>811 たしか複数年売却しちゃダメな筈
あと横浜は利益が横浜スタジアムに吸い上げられる悪循環
まあ何で買ったんか判らない
>>813 法整備は追いついてないってレベルじゃないからな
ここまで大事になるまで放置した事への責任は感じてほしいよ
コーエーガストゲームズどうなるん?
ハドソンなんて完全解体されちゃってまあ
>>815 それって納得して金払ったくせに何言ってるのーって思う
課金した人間も犯罪になるならともかく。
>>802 >その中でどれだけ人々を楽しませることができるかという原点に戻るきっかけとなることを期待しています。
某社長は楽しませるとか考えるとダメ。いかにイラつかせて金を毟り取るかが重要と言ってました
>>809 嘘付きというか、曲解させるような記事書いただけだなー
突撃してる奴らは嘘つきよばわりしてるだろうけど
ガチャならまだいいけどね…
「0%」がホントなら企業・政治家・官僚・マスコミ…リクルート事件超えるね
>>821 こういうのは被害者が強気になるのはしょうがない
詐欺にあっても、納得して金払ったんだろ?で終わっちまうし
指導があれば「見直す」じゃ遅いんだよwww
それに第三者機関によるガチャ確率の担保とかご提案されたんじゃあないのかw
>>818 読売含め大企業の仲間に入ることによって
摘発リスク逃れようとしてたんだと思ったけど
その読売にやられちゃったけどw
>>814 ソーシャル→出会い系
これについてはグリモバはがんばってるでしょ。アメーバは知らん。
出会ってないけど、ピグでエロチャット状態なのを小中学生がやってるのを
放置してるとダイヤルQ2みたいになるぞ、と思う。
アイテム課金
課金の仕方だろうなぁ。クレカ限定とかコンビニでギフトカード購入システムでないと
携帯課金がオワコン化になりかねんのじゃないか?
コンプガチャ
何があっても景表法でアウト。オワコン確定だろうぬ。
つーか、ソーシャル規制しろー!!!という声が異常に高まっているわけで
ここを規制したら票田になるんじゃね?と思った政治家である消費者庁長官とかが
暴走しそうなほうが怖いかもしれんね。
829 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 22:58:59.95 ID:yOGBgkZS0
消費者庁が仕事ができないって事だけはよくわかった
>>821 判例あるんかなー?
あるなら余裕っぽいけど
Q.コンプガチャって危ないんじゃないの?
A.なんで?危なくないよ
Q.だって合法なの?
A.もちろん合法だよ
Q.なんで?だってコンプガチャということはマルチ商法なんでしょ?
A.違うよ。全然違うよ。
Q.でも、ねずみ講なんでしょ?
A.全然違うよ。全く関係ないよ。
Q.へー、じゃあ、コンプガチャとねずみ講の違いは何なの?
A.じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、ねずみ講は非合法です。 お金だけの配当システムで売る商品が存在していないか、紙切れ一枚、
ホームページだったりすんだ。 そのようなものを、ねずみ算式に広めていくところからねずみ講と言う名前がついたんだ。 これは非合法。捕まっちゃいます。
でもコンプガチャというのは商品が存在するんだ。存在する商品を使って広めていくビジネスなんだよ。
>>821 詐欺犯罪者に騙されてたのに弱気だったら詐欺犯罪者にそのまま持ち逃げされるだろ。
子供を前面に出せ、涙を魅せろ
>>825 詐欺って契約不履行だから例えとしては違うと思う。
が、確率いじっているのが証明されたらそうなるか。
>>832 >コンプガチャというのは商品が存在するんだ
商品と認めちゃったらそれはそれでマズいだろw
>>835 実際違法だと決められたら、違法なコンテンツを提供してそれを遊んでたんだから一応被害者じゃね?
これは違法です、用法用量を守って遊んでね♪とか但し書きがあったなら、被害者面すんなで一蹴しておk
>>830 アトラスのメガテンのオンラインのガチャの返金訴訟の判例になるんかね?
>>835 流石に表に出てこないと思うが
0%の確証が出ちまったら詐欺行為に当たるわな
逆に言えば0.000000000000000001%でもまぁあるなら表示の仕方によっては詐欺にならないかというとそうでもない
案外法律と判例というのは「モノの限度」に厳しい
んだが根本的に確率関係で争うとそこで具体的な数字を出さざるを得ないのでどっちにせよ大ダメージだな
納得云々じゃなくて
警察「俺に黙って賭場開いてんじゃねーぞゴラァ」ってことだからな
賭場認定されれば即豚箱行きだよ
経営者だけじゃなく、客もだよ
>>825 基本無料とかコンプでレアアイテムとかで釣って集金してたんだから
限りなく詐欺に近いだろ
とりあえず、ノーマルガチャの確率表示と限度の決定・第三者機関の監視ってところまではいかんとダメだろ
まあ第三者機関は天下り先になっちまうだろうが‥
まあ勧告即改善したら違法性の意識云々で阻却されそうだけどな
あとは改善にともなうサービスの変化による精神的苦痛とかかね、これはどのみちたいした額にならないけど
確率を弄ってない事を証明する為の審査を受けろ、確率開示しろ
これを突っぱねたんだからその辺もコンプガチャの次に別の庁が動いて調査されると思うよ。
庁が動いてもコンプガチャが違法性ないとなれば
日本管理下のインターネットには法律がないと言うと言う逆理屈を
日本政府が認める事になるし動き出した時点でもう逃げれないんだよ
>>836 サービスは商品だよ
>>838 判例は基本的に最高裁判決だけよ
民事で地裁で和解じゃせいぜい参考文献程度
>>844 これ突っぱねたのがマジ意味不明だわなぁ
私後ろめたいことしてますよって白状してるようなもんだし、そりゃきな臭いと思われて目つけられるわ
実際開示して会社吹っ飛ぶレベルでもなきゃ公開しときゃよかったのに
>>821 貸金業だとそれは「みなし弁済」が相当する
でも過払い請求が可能となった
今となってはまったく通用しない代物だ
管理する法律が別なので
まったく同じケースとは言えないがプロットとしては同じじゃないかな
>>847 手続き自体がシステム化されたら、過払い金みたいに
弁護士や行政書士のボーナスステージ再来かぁ。
まぁ過払いバブルで、弁護士事務所のCMがえらい事になってるからな
このビッグウェーブを奴らが見逃すわけが無い
外部を突っぱねた時点で893だよね
「弄り」も「0%」もアリなんでしょ…
851 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:16:57.84 ID:D9lWwnzx0
>>802 これ読む限りぐだぐだで終わりそうだなぁ
ガチャ自体は景表法の対象じゃないとかふざけたこと言ってるし・・
>>851 ですよねーw
色々と楽しみでしょうがない
>>852 警視庁「そう、俺の管轄だよ」
ということですwww
>>852 別口で他の省庁が動いてるだけだったりしてな
>>800 まあ任天堂がCSゲームの基幹だと再確認出来た一連の出来事だよなあ
だからこそ叩かれたり巻き込もうとしたり頑張ったみたいだがw
もう株価の2割吹っ飛んだからなw
プログラムの検査くらいなら受け入れてたんじゃないかと思うけどな
第三者が認証鯖作るからそこ経由させろってのはかなり無茶だよ実際
そっちでバグ出たり鯖飛んでも手出しできないわけでしょ
明日も下がったら本物
860 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:22:00.14 ID:aWjEohwZ0
頑張った、というかポケモンの名前だして必死に巻き込もうとしてる単発君がいるけどなw
>>854-855 だったら最高だがwww
消費者庁さんガンバって下さいよあんたらには味方がたくさんいる
腰の引けた対応なんて見たくないんですよ
裁判所の令状を持った、いかついおっちゃんたちが
こんにちは!氏ね!
とカチコんでくる展開があるとおもしろいよねw
863 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:23:00.61 ID:D9lWwnzx0
>>856 残念ながら任天堂を除く和ゲーメーカーさんとはここでお別れみたいだけどな。まぁ彼らはもはやゲーム作る気なくしてたみたいだからどの道結果は同じだけど。
>>848 「みなし弁済」が適用されるのは
貸金業として正式な登録ができているのが前提
そういうシステムがあったにも関わらず負けるようになった
これが重要
何の制約もなく無秩序に好き放題やった業界が
サラ金以上に守られるはずがないし、守る必要もない
モバグリのやり方はサラ金以下なんだよ
それと同じスタイルを受け入れてしまったメーカーはただちに撤退すべき
コンプガチャがないので当社は問題ありません
ではなく、ガチャそのものから手を引け
>>858 その場合非はないんだから、その分の補償がいただける契約にすりゃいいんじゃないの?
867 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:26:11.65 ID:D9lWwnzx0
>>864 >>865 サードの大半がここでガチャから手を引いたら倒産するぐらい
追い込まれてると思う
アニメ業界以上にゲーム業界は瀕死だから
だまソーシャル市場が死に近付いたからかゲハでスマホ上げ工作員がウザくなってきたな
今年中に完全に殺すべきだな
>>864 カプコンは腕の骨折レベルで済みそうだけどねw
バンナムはバンダイに泣きつくしかないけどw
>>867 そうであるなら最期くらいゲーム会社であることの矜持を見せるべきだったんだ。
一緒に違法賭博で儲けましょうぜなんて詐欺師の甘い言葉に乗るから晩節を汚す。
コナミ、おつかれ
>>868 何で彼らは仮想敵を任天堂信者に限定しているんだろうかw
コナミかね、一番ヤバイのは…
スポーツジム方面で細々とやってくとか?
>>867 バンナムはニチアサ版権玩具やガンプラ
コナミは遊戯王やスポーツクラブと
高騰してるゲーム開発辞めれば食ってけれるレベルなんだけどね
石原みたいな問題児を飼っていたせいで
やはり自爆したかバンナム
>>866 まあどういう話し合いが持たれたのかもよくわからないからなんとも言えないけどね
最初から蹴らせる目的でどだい無理な注文突きつけたようにも見える
877 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:31:58.05 ID:D9lWwnzx0
>>870 ホントなさけないサードばかりだったよね
FFに追いつけ追い越せやった結果がガチャで儲けようぜとか
まさにアタリショックじゃないか・・・
コナミがこんな風にゲーム業界からいなくなる、ってのは昔は想像もしてなかったよ。
バンナムはそんなもんだろうと思ってたが。アイマスって結局こういう商売に行きつくしかなかったんじゃないかな。根がバクチ。
>>871 KONAMI「これからはスポーツで汗を流す時代ですから!(汗」
>>874 ガチャ関連で大きく売り上げ落とすけど、カジノやパチンコに機器販売
遊戯王のカード販売、スポーツクラブ運営という手堅い事業のお蔭で
底は硬かったりする。
ソーシャル・コンシューマ・アーケードのゲーム事業が更に儲から
なくなるから少なくない首切りやることになりそうだけど。
>>876 第三者機関というか、確率操作はしません的な何かと、それを客観評価できる仕組みを
業界の自主団体でとっとと作っちゃってたらこんなことにはなってなかったはずだけどね。
暴力的表現ガー!とかエロ表現は悪影響ガー!というのに対処すべく
CEROという団体を作ってレーティングします、がんばります、というので
乗り切ったテレビゲーム業界という前例があるにもかかわらず、
その努力を携帯電話アプリゲーム業界はしなかった、つーのもかなりのマイナスだろう。
いや、バンナムはこういうメーカーじゃないよ
新聞に乗るようなことだけは避ける会社
石原の完全な暴走だよ
止めれるヤツいなかったのかね
>>878 箱マスDLCで泡銭稼いだのがおかしくなった最大の理由。
コナミはときメモ関連であぶく銭稼いだ時からおかしくなってたよ
>>883 箱のアイマスは良心的でまさにウインウインだぞ
>>882 バンナムトップであった鵜ノ禿の暴走、いい加減キャリバー5崩壊同様バンナムの体質って気づかないのかねえw
イシハラガーイシハラガーと言っても所詮よくて一般企業の課長程度にそんな権限ねえよ。
法改正or新法成立を待ちきれずに警察はウズウズしてるんだろうなぁ・・・
>>880 モバグリの違いはそういう自社だけのコンテンツ資産がほぼゼロな事だよな
だからガチャ終了=企業として終了と判断されるのは妥当な訳
>>885 あれを良心的とか抜かす馬鹿がいるからゲーム業界が調子に乗ったんだろ
>>860 規制報道前から大手メディアから「ポケモンガチャ」「マリオソーシャル」で煽られっぱなしだよ…
消費者庁なんて、こんにゃくゼリー騒動でもさんざ引っ掻き回しただけで実質何もしてないも同然だったし、あまり期待できない
>>882 ガンダムとかテイルズもソーシャルやってるだろ
キャリバー5は中身はきちんと作ってる
一般的なユーザーへの配慮は欠けてたのは認めるけど
戦闘は3D格闘の中でも屈指の出来に近いのだけは覚えておいて下さい;;
>>886 それらと下手すりゃ豚箱行きのモバマスとは全然違うだろ
バンナムを褒めるわけじゃないけど、
あの会社はあこぎなことはやるけど、お縄を頂戴する事だけは
やらないように気をつけてるわけよ
それが石原とモバマスだけはどうした事か枷が外れてしまった
>>885 しかしそこで「何故儲けたか」を検討しないままあぶく銭儲かるぜヒャッハーになった挙げ句がこれだから
>>889 信者商売を否定するのもどうかと
調子乗ったほうが馬鹿なだけだろう
TBSでやっているな
新聞に載るどころか如月容疑者逮捕wwww
行き着く先はどうせあんなところさ。まともな商売ではなかった。
>>888 モバゲーはモバオクとペイジェントがあるからそっち方面強化していけば
なんとか生き残れるかも試練が、グリーはなぁ…
>>894 まぁやばくなったらクビと製作チーム解散させて無かったことにするわな
バンナム手法だと
>>809 最初から取材した担当者と日時言えば嘘つきのオッサンとは言われなかったのになw
本当に取材したのならだけど
WBSは数秒だったね…
>>852 景品法以外で他にも顔を立てつつやる気だから
消費者庁はコンプガチャのみなんだと思うよ。
一番大事なのは電子上でガチャと呼称されているものは
実際のガチャとはまるで違う点
その性質は無認可のパチンコやパチスロに近い事だし。
電子ガチャやってる側がガチャと言い張るなら
絶対に審査を受けないと駄目だし、確率開示は必須になる。
パチですらやってるここを突っぱねた続けて営業すればホリエモンコースだろうね
もう一つガチャと言い張るなら一括買い機能をつけて
○○個数を纏めて買ったら絶対にレアが出る仕様にしないとだし
実際データとはいえ、金出して確実に手に入るならどんなエグかろうが買う方の責任だろう
アイマスにそこまでの魅力があったというだけ
ガチャの話とDLCでの信者相手の商売は全然違う
>>893 いくら美味しい料理でも添え物にウンコが置いてあったらぶち壊しなんです
>>885 L4Uが凋落の始まりで、無印と箱マスメインメンバーはDS最後にいなくなったじゃんw
無印手伝いであった石原が2でトップなんだからバンナムが如何におかしいか分かる。
パルテナ発売後に太鼓生みの親がバンナム退職して参加していたこと判明とか笑えない。
>>992 その数秒でも使われるモバマス映像(白黒)
アイマスのDLCの価格は、GKがぼったくりって煽っていた時に
信者が安い安いって言っていたから問題ないだろ
910 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:43:53.94 ID:Eitxyskc0
>>881 3月あたりから動いてたけどね。
cesa巻き込もうとして。
まあ、遅すぎた上に失敗したがw
んあー
>>911 マキバオーは関係ないだろ!いいかげんにしろ!
913 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:45:39.87 ID:/LRmoNfJ0
千早B72は犠牲となったのだ・・・
今後は定額の課金でどうにか成り立つ経営を目指すのか
あっさり潰れるのか
また別の形の重課金を目指すのか
>>883 2とPS3だな
もっとつきつめるとPSPから徴候はあった
美希ファン、竜宮メンバーファン、千早ファン、貴音ファン、雪歩ファンに
ちょっとかわったとこだとやよいファンに双子ファンに千早ファン、
マジ全方位に喧嘩売ってたもん
ガチャコンプがいけないならガチャセミコンプにすればいいんじゃね?
A-E全て揃ってレアプレゼントじゃなくて
A-Eのいずれか4つでレアプレゼントにすれば良いと思ったよ!
>>846 食えなくなったら、別のコンテンツ、って思ってたからかと。
モバグリは、その場しのぎで
法的にすれすれなコンテンツを渡り歩いてきた
うさんくせー企業だし。
>>914 定額系は土台がある程度魅力がないとな
あのパチモン臭あふれるちゃっちいイラストに魅力があるとでも?
919 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:48:40.99 ID:D9lWwnzx0
>>914 MMOもそうだけどおそらく撤収を選ぶと思う。
MMOもFF11、DQ10、RO、リネ、リネ2などの一部を除いて
軒並みサービス終了、今後は日本向けにはほとんど入ってこない、
と言われてる。
>>918 目指すって話と
現時点で出来てないってのは矛盾しないぞ
アイマスについて語りたいのならその手のスレでやれ
ブラウザゲーのお手軽さは好きだから健全化してほしかったけど
こりゃ健全になる前に死ぬな
>>915 千早好きだってのは判った
とりあえずパチマスが出てもパチ屋には行きたくねーって人は
パチ屋で働いてた経験がある知り合いに聞いたら
チェーン店の親元が購入することで筐体単価が100万ちょい
個人購入だともっとかかるだろうと言ってた
モバマス名指しはワラタ
電子でない実際のガチャは、回して取ろうとしなければ
コンプは簡単で無駄も意外と少ないのよね
>>924 >海外市場を開拓するキラーコンテンツ
訴訟大国でやったら会社自体のキラーになりそう
明日は果してどれほど落ちるのだろう
そういやE3にも初出展とかはちまとjinが嬉しそうに記事にしてたが
どの面下げて参加するのかねw
重課金考えなきゃ会社回らなくて斜面転がり落ちるだろ
>>920 目指せるかっていうと微妙だけどな
今までできもしなかったことをヤル気出しただけでできるようになるなら苦労しない
普通はソーシャル系ってのは性質上
大きくなればなるほど収益率は逆に下がらないとおかしい物だしな
よくもここまで放置されてたもんだと感心する
ネット後進国wwwと世界中から笑われてそうだな
>>928 株価は面白いものでこれだけの不安材料あっても今日はストップ安だから明日は反発するかもなんだぜw
意外に読めない…いや、下がるかなw
>>924 尾田が二次展開を把握してないってのは分かってるけど
こういうのはチェックしておいてほしいなあ
>>926 わかって言ってるんだろうけど
ガチャの全種類を揃えるのとコンプガチャはまったく別の話だぞ
全部そろえたら特殊な景品がもらえるっていうのが違法
>>927 つるぎ→セルフ ぐらいのキラーコンテンツになりそうだな…
>>923 普通は入れ替え後の中古筐体買うもんだが
大体、半年~1年遅れくらいで10万も出せば買える
まあ、そこまでせんでもサミタ入るだろ
>>935 井上雄彦がスラムダンクの時に集英社に同じようにやられて
それで自分の作品の版権を全部自分で管理する事務所を作ったと言ってたね
♪ごはんがごはんがすすむくん
>>939 コインゲーム用にゲーセンに中古を入れるとかのパターンってあるのかな
>>938 ざんねん!ぼうけんはここでおわってしまった!
>>932 根本はネット後進国と言う部分じゃなく
国民が資本主義、民主主義に適応できてなかったと言う事だよ。
政治、企業、報道を監視して何かあったら集団で抗議する
これが出来てるならチョンゲーが電子ガチャを始めた段階で審査する機関が出来てた
>>923 ごめん。律子スキーなんだ
千早はシナリオのおかしさと、PS3が原因ともいわれてる、モデル共通化による胸ネタ
ちなみにモデルについては、年齢引き上げ周りでの双子や、
O脚が個性のひとつだったやよいのファンがメイン
規制ごときに | フフフ…奴は ! / \
負けるとは .| 四天王の | | コンプガチャが |
魔族の | 中でも最弱… | | やられた !
面汚しよ… /\___ __/ | ようだな… |
__ ____./ V \__ ___. /
|ミ, / `ヽ /! ,.──、 V
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' \、、_,|/-ャ ト `=j r=レ /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-, 、 _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ、 | |/、 Y /| | | j /ミ`┴'彡\
レベルアップガチャ ビンゴガチャ 10連ガチャ
携帯ゲー板に張ってあったがガチャ自体取り締まらんとダメな気がしてきた…
そろそろ次スレの季節だな。
>>923 いやー、導入してすぐ買おうとするならば筐体40-50万も出せば個人所有は出来ます
で、大事なのはここから台の人気にもよるけど
スロット台は超糞台なら1月で5万ぐらいに
普通の台なら3ヶ月もすれば5万ぐらいに
看板機種になると1年後ぐらいに5万で買えるようになる
>>946 キモすぎるだろ、これだから箱ユーザーは
>>943 それはあるんじゃないかな
以前なんか厳しくなったようなことを聞いた記憶はあるが
普通の台で3ヶ月で5万はきついわ、すまんかった
受注がどの位入るか知らんけど、生産台数は1万台だから
変に人気が出るようなら3ヶ月ぐらいしても20万付近かな
サミー系はリール音が静かとはいえ夜に回すと厳しいので実機所持するのは余りオススメはしないが
>>953 萌えスロの値段は読めんね。糞台でも絵柄次第で高値付いてたりするし
箱持ってるのにアイマスにハマる(課金する)奴って理解できん
LIVEサービスや海外のゲームのDLCに触れてれば
アイマスとか課金すんのもアホらしくて鼻で笑うレベル
そもそもアイマスは俺もやったけど非課金で十分楽しめるのにな
何が彼らを課金に駆り立てるのだろう?
>>954 萌えは家スロ需要凄い高いからね
今だと東鳩2、シスクエ3はまだまだ高値だったりするし
初期に買ったけど、萌え+希少になってくると残機ちゃんみたくずっと高値維持だもんな
アイマスは1万台って発表あったし買いやすいとは思うけど需要やばそうだし高値維持だとは思う
>>956 あれはお布施というか今後への投資みたいな部分もあったんじゃないの
課金を続ければアニメ化や新作ゲームの展開につながると信じて金をつぎこんでいた
そして実際課金のおかげでアニメも新作ゲームも出た
望んでいた通りのものかどうかは知らんが
>>951 ん~、モデル周りに関してはどっちかってーと
「なんで今まで出来てたものに手を抜くんだよ!それも続編で!」って意味なんだわ
スト2で
・リュウは波動拳に隙がなく、竜巻は1ヒットダウン
・ケンは昇竜拳の軌道が大きく、竜巻が高速で連続ヒット
・特殊技、投げも違う
だったのが
「続編で二人の動き共通化します」って言われるようなもん
アイマスの衣装系DLCはリカちゃん人形の着せ替え洋服セットみたいなもんだし、
やるのはいいんでないか?好きヤツは買うだろう、ぐらいだったのが
アタリが極端に少ないくじ引きになっちゃったのはなぁ…
なんかパチとアイマスでウンチク披露大会になってるなw
行ってみる
だめだった
んじゃいってみる
しかし一部の人は「規制するのは駄目だ。こんな事だから日本は云々~」って言うけど
外国ではガチャって行為自体ギャンブル認定されてるんじゃないの?
日本は建前でもギャンブルは規制されてるんだから法のメスが入って当然だと思うんだが・・・
安堂ひろゆきさんとか、そういうのどうでも良いと思ってるんだろうか。
>>966 民間のギャンブルが条件付で許可されてる国はわかりやすいんだよ
日本みたいに建前上全面禁止だと逆に面倒がおこる
連休明けたら火消しが沸いたりしたかい?
ガチャないと困るひとたちとか
969 :
965:2012/05/08(火) 00:26:17.39 ID:hxT9Gk4m0
>>967 しかし、勝手にやって良いいい訳にはならないしなぁ。
これを「村八分社会w」とか言われてもハァ?って気分になるわ。
「ずるをして1番を取っても、認められない社会」って言われればそうかもしれんが、その方がまともな気がする。
972 :
名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:30:43.38 ID:ECJS8HxW0
>>969 立て乙
>>971 ギャンブル禁止すればギャンブルに対する欲がなくわけじゃないからねえ
どうしても法をくぐってお目こぼしを受ける形にならざるを得ないからパチンコが抱える巨大な矛盾や今回のような事が繰り返される
バグったかと思うレベル
( |::::::::::::::;;::::::::::::::::::::::)
ハ ギ ( ヽ,( ̄`'' ーミ:::::::::::::::) お ガ
ハ ャ (/ノ//l/ レ'・ノ ミ\:::::::::) 知 .チ
ハ ハ (/' ``ヽ,´7 l ´ ,,、 -ゝ:::) ら .ャ
ハ ハ ( ヾ 〉 > / ミ/ヽ ` ) せ
ハ ハ ( 〈l´ 〈 ミ//`ヽ. ) !! 終
ハ ハ ( /\、ノ `〉// ヽ ) 了
ハ ハ ( lヽ / `\ l /''). の
(ゝ`,,/ ヽ ソ/ )
YYYYヽ「/ / /YYYYYYY
>>966 ギャンブルっていうのは一定のルール上で成り立つもんだからなあ
ソーシャルはそこが完全にブラックボックス
ルーレット回して赤に賭けた瞬間に全部黒に変わるくらいの事は朝飯前だし
>>982 ピカデリーサーカスの頃からインチキばっかやってるからな
額が少なければスルーされてただろうが、やり過ぎた
まだ不正してると決まったわけではないけどね
まぁしてるとしか思えない糞っぷりだから言われてるんだろうけど
>>972 当分は下げだと思うけど
どこで一旦底になるかの見通しは難しいんじゃないかな
そのラインで一旦安定するか、不信感から更に下げ進行になるか難しい所なんじゃない?
今までがバブリーすぎたから読みは難しいんじゃないのかなと、にわかが適当言ってみる
986 :
名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:59:27.59 ID:1ympYyLXO
まじか
>>966 禁止ってか国の審査の下で許可を得てやってるな。
安堂とか言う逝かれどもは国外は法の下、国の審査を受けてやってるのに
違法賭博のままにしろって言ってる時点で話にならん
>>982 ルーレットの穴がいくつあるのかもわからないのに、
1が出たら勝ちですよーって言われて金をつっこむ馬鹿たち…
>>988 そもそも1の穴があいてるかどうかすらわからんのにな
ばれない以上最大限操作されてる。
あいつらが親切にわざわざアタリを用意するわけねえ。
レア確率0.001%だとして
延々と99.999%のやつを出し続ければいいわけだ
テーブルいじるくらいは余裕でやってるだろ。
そんくらい作れないあほなプログラマーおらんやろ
コンプならブロック対象以外の対象カードを出すことで
操作してるっていう印象を持たせないことが出来るしな
こないだアイマス?のコンプするまで課金する動画だと5種あるうちの最後のが出るまでに他のが平均5~6枚出てたな
>>992 初めて一定以上引くと、当たりのないテーブルに差し替えてて、
規定金額に達すると元のテーブルに戻すってのをやってるって話もあるな
×初めて
○始めて
997 :
名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 02:14:30.48 ID:6r9LT8U80
うめとけよ
じゃあ埋める
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