コンプガチャ終了のお知らせ★9
携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336255375/
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336255375/
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今回の件Q&A
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
S52.3.1公取告示3号
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
Ｑ なんで、携帯電話ゲームの話なのにゲハでやるの？
Ａ ゲーム業界の話だからです
また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
SCEは、既にPS3とPSPでやっています
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポン
ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
Ａ ゲーム業界の話だからです
また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
SCEは、既にPS3とPSPでやっています
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポン
ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
明日以降の報道展開が気になりますね
まだやるんすかw？
さすがに飽きてきたｗｗｗ
8 ：名無しさん必死だな@転載禁止：2012/05/06(日) 15:53:59.53 ID:3Of505qB0
まぁ実際動くのは明日以降だろうからそれ待ちだよね
各社反応が気になりますが
この話題良くも悪くもGWだったからねぇ
エネルギー切れぎみ
この話題良くも悪くもGWだったからねぇ
エネルギー切れぎみ
どうやらこれからもクリマンコは直さずいくようだな？
11 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:54:08.94 ID:+G+fCEzx0
明日になったら株価暴落するだろうからそこまで話題ないだろ
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:54:19.98 ID:O6afeepg0
↑みたいなのがﾀﾞﾝﾏﾘするまで続くんじゃね
コンプガチャは規制されても別にモバグリみたいな会社はそれが主な収益の源泉ってわけでもないしな
ゲハにいる旧世代のゲーマー()様はモバグリを叩けるネタとして嬉しがってるんだろうけど
ソーシャルへの流れは止まらないしそこに乗り遅れたやつらは淘汰されるだけだよ
なにもソーシャルゲーを押し売りしているわけじゃなくてユーザーの需要に応じてるものだからね
ゲハにいる旧世代のゲーマー()様はモバグリを叩けるネタとして嬉しがってるんだろうけど
ソーシャルへの流れは止まらないしそこに乗り遅れたやつらは淘汰されるだけだよ
なにもソーシャルゲーを押し売りしているわけじゃなくてユーザーの需要に応じてるものだからね
飽きてきたと言ってる奴のＩＤが単発だった件
::::弁護士 川村哲二::::〈覚え書き〉::::
コンプガチャ規制問題の補足
なお、やまもといちろう氏は、課金の返還請求について触れておられますが、景品表示法違反があったからと言って、その取引が無効になったり取り消せるという効果には直接つながりません。
あくまでも行政規制ですので、仮に、消費者庁が不当景品だということで措置命令を出しても、課金返金の請求権が発生するというものではありません。
民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が存在することが必要ですが、これは景品表示法違反というだけでは駄目ですので、ご注意ください。
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
コンプガチャ規制問題の補足
なお、やまもといちろう氏は、課金の返還請求について触れておられますが、景品表示法違反があったからと言って、その取引が無効になったり取り消せるという効果には直接つながりません。
あくまでも行政規制ですので、仮に、消費者庁が不当景品だということで措置命令を出しても、課金返金の請求権が発生するというものではありません。
民法や消費者契約法などの民事法で返金が請求できる根拠が存在することが必要ですが、これは景品表示法違反というだけでは駄目ですので、ご注意ください。
http://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2012/05/post-17bc.html
コンプが始まってすぐ潰されただけだからそこまで影響ない
ガチャ全体に波及する
ネトゲ全体に波及する
どう考えるかで動向が変わるねえ
ガチャ全体に波及する
ネトゲ全体に波及する
どう考えるかで動向が変わるねえ
17 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:55:57.27 ID:pNFasdEc0
ビックリマンコーラ！！
ヤッターマン、コーヒー、ライター
この際聞いちゃうけど
ソーシャルに含むのかも謎だけど
iOSやAndroidで出たDeadSpaceとかスマフォで遊べるの？
ソーシャルに含むのかも謎だけど
iOSやAndroidで出たDeadSpaceとかスマフォで遊べるの？
返金！返金！さっさと返金！
今後の展開です
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
>>14
そりゃ腐敗した詐欺企業にとって一番困るのはこう言った議論が続いて拡大していく事だし。
詐欺で子供たちから奪った金額を返金を要求する
子供を守る為の被害者の会が結成されたらまず負けるのも大きいな
そりゃ腐敗した詐欺企業にとって一番困るのはこう言った議論が続いて拡大していく事だし。
詐欺で子供たちから奪った金額を返金を要求する
子供を守る為の被害者の会が結成されたらまず負けるのも大きいな
24 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 16:01:44.35 ID:GulbWOXqO
>>9
それってわざとなんだぜ。
株価に直結するような話題を行政がリークする時には、わざと土日を挟んだり連休中を狙ったりする。
情報が受け手側によって十分に咀嚼される時間を取るわけだ。
つまりこれは、かなり大きな影響を及ぼす情報だと行政が判断したってこと。
加えて、これだけじゃ済まないぞってことでもある。
それってわざとなんだぜ。
株価に直結するような話題を行政がリークする時には、わざと土日を挟んだり連休中を狙ったりする。
情報が受け手側によって十分に咀嚼される時間を取るわけだ。
つまりこれは、かなり大きな影響を及ぼす情報だと行政が判断したってこと。
加えて、これだけじゃ済まないぞってことでもある。
今更そんな事ドヤ顔で言われても
>>23
決算説明会時の対応が気になるな
決算説明会時の対応が気になるな
>>24
役所関係者のソーシャルゲー関連株の売買全部洗ったらそれなりにでてくるんじゃないかな
役所関係者のソーシャルゲー関連株の売買全部洗ったらそれなりにでてくるんじゃないかな
メンテ多いねえ
まあ株価がどうこうとかそんなことはどうでもいいや
行政がどこまで手を突っ込んでくるかってのが今後の見所だと思ってる
汚い商売の筆頭とされるパチ屋ですらお上の指示には従ってるのに
新興のモバグリがいつまでも放置されるわけがない
行政がどこまで手を突っ込んでくるかってのが今後の見所だと思ってる
汚い商売の筆頭とされるパチ屋ですらお上の指示には従ってるのに
新興のモバグリがいつまでも放置されるわけがない
赤信号みんなで渡れば怖くないの精神で、どこも華麗にスルーしてくるでしょ
>>32
SEGAはスルーできないと思うんよ
SEGAはスルーできないと思うんよ
コナミがどういなすかは気になる
セガはご愁傷様としか
セガはご愁傷様としか
37 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 16:09:27.17 ID:GulbWOXqO
ん～、どうだろ結構難しいと思うけどね
コンプガチャを始めた最近の業績の上がり方が異常だったし
ここが抑えられたらここからの業績上昇の見込みを説明出来ないんじゃないかな
コンプガチャを始めた最近の業績の上がり方が異常だったし
ここが抑えられたらここからの業績上昇の見込みを説明出来ないんじゃないかな
別にガチャの方式を変更すればいいだけでセガでも大丈夫くさい
ガチャ自体はオッケーなんだから特に影響なさそう
ところで、財産としての価値を認められた場合、サービス終了ってどうすりゃいいんだ？
>>29
100%勝つって最初から分かってるなら裁判所要らないでしょ
取り戻すのが楽じゃないってだけで（景品表示法違反だから返せ、だけでは弱い）、やりようによっては返金が絶対無理ってわけでもないと思うよ
>>15も
>これは景品表示法違反という『だけでは駄目』ですので、ご注意ください。
って事
ま、実際現状では厳しいと思うけどね
100%勝つって最初から分かってるなら裁判所要らないでしょ
取り戻すのが楽じゃないってだけで（景品表示法違反だから返せ、だけでは弱い）、やりようによっては返金が絶対無理ってわけでもないと思うよ
>>15も
>これは景品表示法違反という『だけでは駄目』ですので、ご注意ください。
って事
ま、実際現状では厳しいと思うけどね
コンプガチャなんて一要素に過ぎないのになんで業績への影響なんて心配してるんだろう？
この板だとソーシャルゲーに脅威を感じてるやつがそれだけ多いってことかな
この板だとソーシャルゲーに脅威を感じてるやつがそれだけ多いってことかな
46 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:13:11.90 ID:Gn4V8sgT0
>>22
あと廃課金者も追加。MMOだと課金しまくることによって
tueeeeeeeee!!できるアイテム課金が中毒者にとっては天国だったんだけど
月額課金主流に戻ったら彼らの居場所がなくなるから必死。
あと廃課金者も追加。MMOだと課金しまくることによって
tueeeeeeeee!!できるアイテム課金が中毒者にとっては天国だったんだけど
月額課金主流に戻ったら彼らの居場所がなくなるから必死。
射幸心煽って、大したこと無いもののために高い金つぎ込ませる商売は駄目だって
話だからね
内容で売れる状況に出来るならいいんだがな
最終的には射幸心煽りそうな要素相当つぶされるよ
それで生き残れる力を持ったコンテンツってんならそれでいいんじゃない？
話だからね
内容で売れる状況に出来るならいいんだがな
最終的には射幸心煽りそうな要素相当つぶされるよ
それで生き残れる力を持ったコンテンツってんならそれでいいんじゃない？
ガチャの確率変動まで丸裸にするんじゃねーの？
従わなければ営業停止処分さらっと通すのが行政のやり方だし
法の穴とか探しても結局新しい法律作れる分、イタチごっこの勝者はお上になるよね
従わなければ営業停止処分さらっと通すのが行政のやり方だし
法の穴とか探しても結局新しい法律作れる分、イタチごっこの勝者はお上になるよね
>>49
そんな優しい話じゃないけどな法律つくるってのは
そんな優しい話じゃないけどな法律つくるってのは
「パチンコに似て依存性が高く、射幸心をあおる」との指摘がでていたソーシャルゲームのコンプガチャを規制へ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336288195/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1336288195/
風営法改正で無店舗型ゲームセンター扱いぐらいは普通に行きそう
>>43
そうやって既成概念にとらわれてるから既存のゲーム業界は衰退したんじゃないの？
お前らの言う古き良きゲームなんてもはや商売にはならないんだから諦めるしかないよ
お前らみたいのはああ昔のゲームは良かったって後ろを振り返って生きていくしかないんだよ
そうやって既成概念にとらわれてるから既存のゲーム業界は衰退したんじゃないの？
お前らの言う古き良きゲームなんてもはや商売にはならないんだから諦めるしかないよ
お前らみたいのはああ昔のゲームは良かったって後ろを振り返って生きていくしかないんだよ
>>50
まあ作らなくても今回みたいに新しい解釈が浮かぶからねぇ
まあ作らなくても今回みたいに新しい解釈が浮かぶからねぇ
コンプガチャ実装からの利益の上がり方を見てると
半端じゃない規模の稼ぎだと思うぞ？普通にガチャのみだった頃から爆発的に伸びてるし
半端じゃない規模の稼ぎだと思うぞ？普通にガチャのみだった頃から爆発的に伸びてるし
61 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 16:19:17.02 ID:GulbWOXqO
>>29
自称専門家だろ。
あとそれ左翼団体や悪質企業の昔からの手だよ
「勝てないし無駄」「やっても無駄だから何もするな」
「費用が高いから元が取れない」
やられると困るからこう言う誘導をするの。
それで折れないとこっそり和解金を持ってきて穏便に済ませようと言う奴が家に来たりとかな
本当に高いなら長期の裁判で勝訴敗訴みたいな記事は
日本には存在しないはずが実際は存在してる
自称専門家だろ。
あとそれ左翼団体や悪質企業の昔からの手だよ
「勝てないし無駄」「やっても無駄だから何もするな」
「費用が高いから元が取れない」
やられると困るからこう言う誘導をするの。
それで折れないとこっそり和解金を持ってきて穏便に済ませようと言う奴が家に来たりとかな
本当に高いなら長期の裁判で勝訴敗訴みたいな記事は
日本には存在しないはずが実際は存在してる
63 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/05/06(日) 16:19:35.95 ID:vcb43BGl0
ガチャみたいなもんはパッケゲームの中に入れておけ
派手に一般馬鹿からまきあげてるからこういうことになる
オタクだけに留めておけばよかxったものを
馬鹿だな
派手に一般馬鹿からまきあげてるからこういうことになる
オタクだけに留めておけばよかxったものを
馬鹿だな
>>53
やっていることは正に紳士淑女の社交場て感じはする
やっていることは正に紳士淑女の社交場て感じはする
66 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:20:47.96 ID:l3E9pQLD0
>>54
何でゲハ板に居るの？
何でゲハ板に居るの？
>>54
はいはい、賭博屋になにをいっても無駄だってのは前スレでも言ってたからもうてめーには触れねーよ賭博屋
はいはい、賭博屋になにをいっても無駄だってのは前スレでも言ってたからもうてめーには触れねーよ賭博屋
68 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:21:54.13 ID:Gn4V8sgT0
>>54
そのバイト自給いくら？
そのバイト自給いくら？
おのれディケイド
まぁ、返金は無いにせよ
「これから」どうするか考えんといけないわけよ
IPでやってるシンデマスと
一銭も回収できていないPSO2は割と致命傷
「これから」どうするか考えんといけないわけよ
IPでやってるシンデマスと
一銭も回収できていないPSO2は割と致命傷
まじで何でゲハにいるの？ってレベルの奴が昨日くらいから湧いてるけど何なの
それこそ携帯電話ゲー板や市況板やらに行けよ
それこそ携帯電話ゲー板や市況板やらに行けよ
とりあえず明日の株価が楽しみだよ
76 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:24:16.15 ID:Gn4V8sgT0
>>66
だってここってゲームのハード・業界板でしょ？
ソーシャルがこれからのゲームのメインストリームになるのであればここで語ってなにがおかしい？
古き良きゲームのことだけを語りたければレトロゲーム板にでも行けば？
だってここってゲームのハード・業界板でしょ？
ソーシャルがこれからのゲームのメインストリームになるのであればここで語ってなにがおかしい？
古き良きゲームのことだけを語りたければレトロゲーム板にでも行けば？
まあ、シンデマスは最後に風呂に沈めるぐらいには儲かったからこれで手仕舞いじゃね
アイドルの末路が違法営業ってやだねー
アイドルの末路が違法営業ってやだねー
>>72
未成年を騙してきた以上は返金まで追い込む
未成年を騙してきた以上は返金まで追い込む
>>73
何が気に入らないのか言ってもらわんとわからん
何が気に入らないのか言ってもらわんとわからん
犯罪者集団がメインストリームｗｗｗｗ
>>52
・（今まで放置してた）コンプガチャはやっぱりダメだわ
って理由なら簡単なんだが、普通に考えたら
・コンプガチャなら比較的簡単に適用できるからまずはこれ
って事だろうな（コンプガチャだけでは終わらない）
・（今まで放置してた）コンプガチャはやっぱりダメだわ
って理由なら簡単なんだが、普通に考えたら
・コンプガチャなら比較的簡単に適用できるからまずはこれ
って事だろうな（コンプガチャだけでは終わらない）
お前らまだやってのかよ
外の空気吸ってこいよ
外の空気吸ってこいよ
どっかの運営でガチャの目玉入れ忘れて
あとで入れ忘れてたわｗｗｗｗ
でも返金なしなｗｗｗ
っての見た気がする
タイトルは忘れた。これは訴えられたら１００％負けるだろうなっと思ったわ
あとで入れ忘れてたわｗｗｗｗ
でも返金なしなｗｗｗ
っての見た気がする
タイトルは忘れた。これは訴えられたら１００％負けるだろうなっと思ったわ
>>76
使える時間に差がある、時間しか手段がない、この時点で機会平等じゃないよ。だからユザ少ない
金でも時間でもいい、のほうがはるかに平等いや違う公平でしょ
ゲームバランスが悪いのはデザインの欠陥であって課金システムの問題じゃない
使える時間に差がある、時間しか手段がない、この時点で機会平等じゃないよ。だからユザ少ない
金でも時間でもいい、のほうがはるかに平等いや違う公平でしょ
ゲームバランスが悪いのはデザインの欠陥であって課金システムの問題じゃない
やりたい放題やってた犯罪予備軍メーカーざまぁやな。
>>15
過去の似たような判例だと
食肉販売業の許可を受けてない人が肉の売買をしても、食品衛生法には反してるけど、売買契約自体は民法の公序良俗の規定に直ちに反するものではない
てのがあるな
つまり、景表法に反していても売買契約が直ちに無効になるわけじゃない
無効になるには景表法違反ということだけでは足りなくて、モバグリが極悪非道であることをもっと主張立証する必要があるってことかな
過去の似たような判例だと
食肉販売業の許可を受けてない人が肉の売買をしても、食品衛生法には反してるけど、売買契約自体は民法の公序良俗の規定に直ちに反するものではない
てのがあるな
つまり、景表法に反していても売買契約が直ちに無効になるわけじゃない
無効になるには景表法違反ということだけでは足りなくて、モバグリが極悪非道であることをもっと主張立証する必要があるってことかな
>>87
ユーザーの使える時間の差までゲームバランスのせいにはできねえよw
ユーザーの使える時間の差までゲームバランスのせいにはできねえよw
>>89
一時間で7万超が吹っ飛ぶあの動画じゃだめ？
一時間で7万超が吹っ飛ぶあの動画じゃだめ？
>>68
既存のゲーム業界はオタクに向けた商売しかしなかったおかげで自爆しただけでしょ
携帯やスマホで多くの人が気軽にゲームを楽しんでる今の状況のほうが
より広くゲームを世に浸透させてるって事実からなぜ目をそらすの？
自分の思うゲームと違うから気に食わないのは分かるけど世の中の流れについていけない奴は
自然淘汰されるしかないと思うよ
既存のゲーム業界はオタクに向けた商売しかしなかったおかげで自爆しただけでしょ
携帯やスマホで多くの人が気軽にゲームを楽しんでる今の状況のほうが
より広くゲームを世に浸透させてるって事実からなぜ目をそらすの？
自分の思うゲームと違うから気に食わないのは分かるけど世の中の流れについていけない奴は
自然淘汰されるしかないと思うよ
CSだとガチャどっぷりのVitaと和サード
海外だとEAが死ぬだけ
海外だとEAが死ぬだけ
って言うか、どの板見てもガチャ擁護してる奴なんて居ないだろ
金を払って嵌ってしまった馬鹿か関係者以外、擁護するとかあり得ない
金を払って嵌ってしまった馬鹿か関係者以外、擁護するとかあり得ない
98 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:30:12.25 ID:uxQyWQLX0
ギャンブルってのも違うんだよな
こいつらのやってるのは詐欺だから
健全化しつつ発展してきた業界を退行させてるだけ
こいつらのやってるのは詐欺だから
健全化しつつ発展してきた業界を退行させてるだけ
99 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:30:48.71 ID:Gn4V8sgT0
>>87
本当に長期運営してるのはシステム課金はあれど基本的に月額課金
やってるところなんだよＦＦ１１とか。
定期的な収入源がないと運営が不安定になるから短期回収ガチャゲーになるわけで。
ちなみにオープンβ中に課金アイテム販売までしてるＭＭＯも出るくらい
3ヶ月で実質運営を終わらせようとしてるところばかりなのが
基本無料アイテム課金のＭＭＯ。
本当に長期運営してるのはシステム課金はあれど基本的に月額課金
やってるところなんだよＦＦ１１とか。
定期的な収入源がないと運営が不安定になるから短期回収ガチャゲーになるわけで。
ちなみにオープンβ中に課金アイテム販売までしてるＭＭＯも出るくらい
3ヶ月で実質運営を終わらせようとしてるところばかりなのが
基本無料アイテム課金のＭＭＯ。
101 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:31:05.50 ID:0eOYBRlDO
脅威に思うの意味が違うな。
アタリショック引き起こして全部まとめて市場が死にかねないことを危惧してんだろ
賭博屋
アタリショック引き起こして全部まとめて市場が死にかねないことを危惧してんだろ
賭博屋
オンゲは長時間プレイさせること自体を一つの目的にしている以上
プレイ時間で差がつかないデザインにはし難いわなあ
プレイ時間で差がつかないデザインにはし難いわなあ
>>94
感情論としては駄目ってなるだろうけど法律では七万はお前が納得して払ったんだろ？納得してないのになんではらってんの？ってなる
感情論としては駄目ってなるだろうけど法律では七万はお前が納得して払ったんだろ？納得してないのになんではらってんの？ってなる
頭悪い奴ほど文が長いな。
ソーシャルって言うけど
ガチャとちゃんと作ってるゲームを一緒くたにするのはどうかと思うけどね
ソーシャルゲームはいいのだってあるし
今回みたいな手抜きガチャガチャゲーが悪いだけだしな・・・
ガチャとちゃんと作ってるゲームを一緒くたにするのはどうかと思うけどね
ソーシャルゲームはいいのだってあるし
今回みたいな手抜きガチャガチャゲーが悪いだけだしな・・・
107 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:31:45.83 ID:l3E9pQLD0
てか、PSO2は何でアイテム課金にしたんだろう
最悪なタイミングだな
最悪なタイミングだな
>>92
まともに反論できないから出て行けって言うしかないですよね
まともに反論できないから出て行けって言うしかないですよね
109 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:32:47.47 ID:Gn4V8sgT0
まじめに語るなら、今回のコンプガチャみたいな歪な方式でしか収益を確保できない
モバグリはむしろメインストリームから消えた
海外のソーシャルみたいに広く薄く金使わす形式なら生き残れたかもしれんのにな
モバグリはむしろメインストリームから消えた
海外のソーシャルみたいに広く薄く金使わす形式なら生き残れたかもしれんのにな
>>108
お前の場合、書いてる内容の問題じゃないとおもうよｗ
お前の場合、書いてる内容の問題じゃないとおもうよｗ
114 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:35:09.11 ID:l3E9pQLD0
ガチャで金使うのが悪いって言うのは、麻薬買う奴が悪いって言ってるのと、かなり近いと思う
基本的にやる奴は馬鹿だと思うけど、馬鹿の為に法律で規制するのは必須だろう
基本的にやる奴は馬鹿だと思うけど、馬鹿の為に法律で規制するのは必須だろう
115 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:35:18.23 ID:Gn4V8sgT0
>>101
むしろモバグリーはそれを狙ってるんじゃないの？
東大卒京大卒が多いって話だったけど学生時代に
漫画ゲームアニメの話題に全くついていけなかったガリ勉だけの
薄っぺらな人間が普通の企業から門前払いくらってたどり着いた先がモバグリー、
つまり娯楽に恨みすら持ってる連中の吹きだまりでは？
むしろモバグリーはそれを狙ってるんじゃないの？
東大卒京大卒が多いって話だったけど学生時代に
漫画ゲームアニメの話題に全くついていけなかったガリ勉だけの
薄っぺらな人間が普通の企業から門前払いくらってたどり着いた先がモバグリー、
つまり娯楽に恨みすら持ってる連中の吹きだまりでは？
大作と言われた某MMOだって、今や月額＆アイテム課金のハイブリッド仕様だぜ
118 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:36:56.64 ID:5umD1njbO
120 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:37:09.57 ID:Gn4V8sgT0
>>102
月額が避けられるのは単に不人気で収益が見込めない時の手の打ちようがないからだろ
基本無料の課金システムだといくらでもやれる土壌が整ってるわけだし
一部層以外は面白くないってのはどっちにもある
いずれにせよユーザー心理じゃなくて運営側の都合だよ
月額が避けられるのは単に不人気で収益が見込めない時の手の打ちようがないからだろ
基本無料の課金システムだといくらでもやれる土壌が整ってるわけだし
一部層以外は面白くないってのはどっちにもある
いずれにせよユーザー心理じゃなくて運営側の都合だよ
まあ、無料のベータ期間だけプレイして
課金が始まったら別のゲームの無料ベータに引っ越す連中もいるらしいからねえ
課金が始まったら別のゲームの無料ベータに引っ越す連中もいるらしいからねえ
自己責任といわれても
正常な判断能力を奪う仕組みを頑張って開発してるわけだからなぁ
詐欺だよねこれ
正常な判断能力を奪う仕組みを頑張って開発してるわけだからなぁ
詐欺だよねこれ
完全月額制ってそれかなりの博打だろ
例えが悪いけど抜け道探してると
かつての発泡酒や第３のビールように全部潰されると思う
かつての発泡酒や第３のビールように全部潰されると思う
基本無料って案外高くつくもんだしね
ハイブリッドも課金アイテムの有る無しでかなり効率も違ってくるし
やっぱ人が多い月額が一番安定してるね
ハイブリッドも課金アイテムの有る無しでかなり効率も違ってくるし
やっぱ人が多い月額が一番安定してるね
127 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:39:57.92 ID:Gn4V8sgT0
>>118
ここまでつぎ込んだ以上引き返せないっていうコンコルド効果もあるしな、まさに底なし沼
ここまでつぎ込んだ以上引き返せないっていうコンコルド効果もあるしな、まさに底なし沼
だからオンゲはソーシャルな性質上人口の多いタイトルに集中するしブランド力の差も出るから後発の弱小はチャンスがないじゃん？
ROもリネも黎明期に人集められたから今も残ってるというだけのことだし
ROもリネも黎明期に人集められたから今も残ってるというだけのことだし
営利企業のゲームが無料なんておかしかったんだよねー
>>106
そうなんだよね
今回のコンプガチャはやりすぎだと思うので規制には賛成だけど
ソーシャルゲームのゲームとしての本質はそこにはないんだよ
それを理解せずにソーシャルがゲーム業界を破壊するとかゲハ以外で話をしろとか
見当外れのことを言うやつが多すぎる
ここはゲーム業界のことを語る板なんじゃないのか？
そうなんだよね
今回のコンプガチャはやりすぎだと思うので規制には賛成だけど
ソーシャルゲームのゲームとしての本質はそこにはないんだよ
それを理解せずにソーシャルがゲーム業界を破壊するとかゲハ以外で話をしろとか
見当外れのことを言うやつが多すぎる
ここはゲーム業界のことを語る板なんじゃないのか？
132 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:41:01.56 ID:Gn4V8sgT0
>>118
精神鑑定がいるな
精神鑑定がいるな
>>114
射幸心を煽るってのは麻薬と同じだからな
>>124
根本的に完全月額と基本無料だったら設計が違うからな
月額なら超長期にわたって儲ける手法だし、基本無料はさっさと畳める事を前提にした作りだし
射幸心を煽るってのは麻薬と同じだからな
>>124
根本的に完全月額と基本無料だったら設計が違うからな
月額なら超長期にわたって儲ける手法だし、基本無料はさっさと畳める事を前提にした作りだし
裁判起こしても無駄だからｗｗｗ
返金なんてされないからｗｗｗｗｗｗｗ
って書き込むお仕事が増えそうだな
返金なんてされないからｗｗｗｗｗｗｗ
って書き込むお仕事が増えそうだな
世の中に当たり外れの存在しない娯楽産業なんて存在しない
そこまで広い意味で見れば博打だ
根本が全く違う
射幸心煽って、短期的に少ない人間から大量に儲けようとするのと
多い人間から少なく取るってのは後者の方がロングスパンで見ると
圧倒的に強い
こういうのはラスベガスがファミリー向けに舵を切って成功した理由でもある
そこまで広い意味で見れば博打だ
根本が全く違う
射幸心煽って、短期的に少ない人間から大量に儲けようとするのと
多い人間から少なく取るってのは後者の方がロングスパンで見ると
圧倒的に強い
こういうのはラスベガスがファミリー向けに舵を切って成功した理由でもある
無料が一番高い
タダより高い物は無いという格言は
人は大昔から同じことを繰り返していた事を示してる
タダより高い物は無いという格言は
人は大昔から同じことを繰り返していた事を示してる
ガチャは韓国でも規制されてるし、まあ当然のことかな
みんながみんな射幸心煽られてるわけじゃないしな
普通に無料の範囲で遊んで色んなゲーム渡り歩いてるヤツとかいるし
ようは本人のゲームとの付き合い方の問題
普通に無料の範囲で遊んで色んなゲーム渡り歩いてるヤツとかいるし
ようは本人のゲームとの付き合い方の問題
客を集められない魅力がないコンテンツが無くなるなんてのは言うまでもなく
当然の話
そこが無理ゲーなら、娯楽産業にいること自体諦めろ
当然の話
そこが無理ゲーなら、娯楽産業にいること自体諦めろ
144 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:44:30.48 ID:Gn4V8sgT0
一定の割合で重課金者をシステム的に作り出しておいて批判は自己責任論で逃げるビジネスモデルだよね
本人次第で終わらせてたら法律はいらないわけでな
日本にいて日本で商売する以上、日本の法律には従えって話だ
日本にいて日本で商売する以上、日本の法律には従えって話だ
これだけカネを絞るテクニックが発達してきていると
定額、にも安全という付加価値が発生するだろうからなあ
問題はそのゲームが長時間コミュを維持できるかどうかというのが疑わしいだけで
定額、にも安全という付加価値が発生するだろうからなあ
問題はそのゲームが長時間コミュを維持できるかどうかというのが疑わしいだけで
>>138
確かにそうだね
一昔前のMMOは大抵、月額課金でアイテム課金なんてなかったんだけど
MMOが増えて客の取り合いになって、破綻してアイテム課金制にシフトしていったと思う。
それでふと思ったんだけどFF11の課金システムってどうなってるの？
確かにそうだね
一昔前のMMOは大抵、月額課金でアイテム課金なんてなかったんだけど
MMOが増えて客の取り合いになって、破綻してアイテム課金制にシフトしていったと思う。
それでふと思ったんだけどFF11の課金システムってどうなってるの？
>>131
グリーが広告収入だけで運営できるようだったら、ソーシャルがゲームの代名詞になったかもしれないね
グリーが広告収入だけで運営できるようだったら、ソーシャルがゲームの代名詞になったかもしれないね
150 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:46:58.08 ID:Gn4V8sgT0
>>142
それを言ってしまえば身もふたもないけど月額のお金を払うのが
もったいない、基本無料が素晴らしいとは今のＭＭＯユーザーの大半は
思ってない。一部の廃課金がべらぼうにお金を使って儲かるから
そっちにシフトしてるだけ。今回の実質ガチャの条件つき規制で
ＭＭＯ業界も月額主流になってくれることを願ってる。
それを言ってしまえば身もふたもないけど月額のお金を払うのが
もったいない、基本無料が素晴らしいとは今のＭＭＯユーザーの大半は
思ってない。一部の廃課金がべらぼうにお金を使って儲かるから
そっちにシフトしてるだけ。今回の実質ガチャの条件つき規制で
ＭＭＯ業界も月額主流になってくれることを願ってる。
てか、こう言う課金ゲーム作ってる奴らってどう言う倫理観で仕事してるんだろ？
どう考えても社会のクズだと
どう考えても社会のクズだと
別な儲けガチャ作りたくてもお上から目をつけられてるもんで下手に動けない
通常ガチャだけの運営じゃ収益かなり落ちるだろうな
通常ガチャだけの運営じゃ収益かなり落ちるだろうな
>>144
TERA大コケしたじゃん・・・
TERA大コケしたじゃん・・・
PSO2の行く末が楽しみでしょうがない
117 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/10/25(火) 16:16:12.71
>100
もう15年ぐらい前に、直木賞作家の野坂昭如さんがテレビの生番組で
「マスコミは在日だらけ！そして特に多いのはテレビ界！！
日本人の方が圧倒的に少数派！しかし、これを喋るとテレビ界から弾かれる
でも、テレビは本当のことを言わないといけないでしょ！？」
とハッキリ告白したのを覚えてる、全員下を向いて誰も否定することができなかったね、実は全員知ってるしね
だけど社内外の在日勢力が怖くてとても言えなかった事だから
そして（真実を喋った）野坂さんはテレビ界から消えたね・・・狂ってる
>100
もう15年ぐらい前に、直木賞作家の野坂昭如さんがテレビの生番組で
「マスコミは在日だらけ！そして特に多いのはテレビ界！！
日本人の方が圧倒的に少数派！しかし、これを喋るとテレビ界から弾かれる
でも、テレビは本当のことを言わないといけないでしょ！？」
とハッキリ告白したのを覚えてる、全員下を向いて誰も否定することができなかったね、実は全員知ってるしね
だけど社内外の在日勢力が怖くてとても言えなかった事だから
そして（真実を喋った）野坂さんはテレビ界から消えたね・・・狂ってる
>>144
甘い甘い、なんで月額無料が台頭したか考えてみ完全月額を駆逐したからだよ
水が高いところから低い所に流れるように人が安い方に流れるのは自然なこと
完全月額だけになっても月額の値下げ競争が始まるだけで行き着く先は同じ
甘い甘い、なんで月額無料が台頭したか考えてみ完全月額を駆逐したからだよ
水が高いところから低い所に流れるように人が安い方に流れるのは自然なこと
完全月額だけになっても月額の値下げ競争が始まるだけで行き着く先は同じ
「カネが全て」なんて一般的な社会常識ですし（道義的責任とかは付加価値だと思うｗ）
倫理どうこう言われる筋合いはないんじゃないの
まあ法に触れるところまでのめり込んだのは焼畑にも限度があるけど
倫理どうこう言われる筋合いはないんじゃないの
まあ法に触れるところまでのめり込んだのは焼畑にも限度があるけど
imodeのちっこい月額課金ゲーが
モバグリの基本無料商法で一気に潰された
モバグリの基本無料商法で一気に潰された
>>154
TERAは最初からパッケ限定版とかやりまくってて月額とは到底言えない
やりかたしてたしね。
確かオープン始まる前に売り出したんだっけ？
やってることはオープンβ中に課金アイテム売り出したところと全く一緒。
TERAは最初からパッケ限定版とかやりまくってて月額とは到底言えない
やりかたしてたしね。
確かオープン始まる前に売り出したんだっけ？
やってることはオープンβ中に課金アイテム売り出したところと全く一緒。
Appleが中国生産でボロもうけしてるのが価格に還元されなくてもだーれも叩かないしな
ソーシャルゲームに浸かってる奴らもステータスと引き換えに牙抜かれてんだよ
ソーシャルゲームに浸かってる奴らもステータスと引き換えに牙抜かれてんだよ
本当に人気があるなら月額課金でも客はつくだろう
アメリカソーシャル売上トップのジンガはDeNAグリーよりも利益率は非常に悪い
このグラフを見れば一目瞭然だが
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120314/386294/?SS=imgview&FD=55983188
それはなぜかと言えばガチャをしていないから
逆に言えばガチャをしないソーシャルは利益を出せないことになる
そしてアメリカ筆頭に日本以外ではガチャはどこも法律違反でできない
日本式ソーシャルのビジネスモデルがもてはやされていたが
違法行為たるガチャがあればこそ成り立っていた非常に危険なビジネスモデルだった
ソーシャルは儲かるは幻想であり
違法なガチャが儲かるが真実である
このグラフを見れば一目瞭然だが
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120314/386294/?SS=imgview&FD=55983188
それはなぜかと言えばガチャをしていないから
逆に言えばガチャをしないソーシャルは利益を出せないことになる
そしてアメリカ筆頭に日本以外ではガチャはどこも法律違反でできない
日本式ソーシャルのビジネスモデルがもてはやされていたが
違法行為たるガチャがあればこそ成り立っていた非常に危険なビジネスモデルだった
ソーシャルは儲かるは幻想であり
違法なガチャが儲かるが真実である
そもそも近年完全月額がそれに似たもので成功したところがないのに
「ちゃんとやったら成功する」はないわ
「ちゃんとやったら成功する」はないわ
>>144
三國志onlineェ･･･どうしてサービス終了したんだってばよ
三國志onlineェ･･･どうしてサービス終了したんだってばよ
つか、ここ数年MMO自体成功例が無い気が
基本無料ですらバタバタこけてるだろ
基本無料ですらバタバタこけてるだろ
ジンガのビジネスはお世辞にも大成功とは言い難い
まぁ新たな市場を作ったがレベルは中規模サードレベル
まぁ新たな市場を作ったがレベルは中規模サードレベル
>>158
短期回収売り逃げ上等社名は使い捨て、評判が悪くなったら
新しい社名を使ってあたかも新規参入に見せかける
そういう類いの会社が仕掛けただけ、今回のモバグリーみたいに。
ただ、モバグリーはそれらとは別次元でえげつなかっただけ。
>>152
社員の大半が東大卒京大卒
どう考えても頭のいい人間のやる所業じゃない、もしかしたら
その東大卒京大卒の大半は在日だったりしてな
短期回収売り逃げ上等社名は使い捨て、評判が悪くなったら
新しい社名を使ってあたかも新規参入に見せかける
そういう類いの会社が仕掛けただけ、今回のモバグリーみたいに。
ただ、モバグリーはそれらとは別次元でえげつなかっただけ。
>>152
社員の大半が東大卒京大卒
どう考えても頭のいい人間のやる所業じゃない、もしかしたら
その東大卒京大卒の大半は在日だったりしてな
172 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:54:41.58 ID:lSw4hDPN0
逆に言えば法律でぼったくりガチャを駆逐すれば、
無料ゲーは消え去り、月額ネトゲが育つ土壌ができあがるかもしれぬ。
無料ゲーは消え去り、月額ネトゲが育つ土壌ができあがるかもしれぬ。
過当競争してるんだよ
無料とか課金とか関係無く勝者なき競争
無料とか課金とか関係無く勝者なき競争
>>172
任天堂の話なんてしてないぞ
任天堂の話なんてしてないぞ
全滅論か
まぁ、いいんじゃないの？
多分、DQ10が久しぶりに月額で成功すると思うけど
まぁ、いいんじゃないの？
多分、DQ10が久しぶりに月額で成功すると思うけど
179 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 16:57:00.31 ID:l3E9pQLD0
>>177
あれは正直、PC版出して欲しい
あれは正直、PC版出して欲しい
東大だろうが京大だろうが技術者は法律なんてしらんだろ
経営者にコレ作れって言われたら従うだろうな
経営者にコレ作れって言われたら従うだろうな
ゲームの皮を被った詐欺師のせいでまたゲームは危険ってネガキャンされるな
やれやれ
やれやれ
一握りのヒットゲームだけが、廃人から限界まで搾り取るモデル
ガチャゲームで一攫千金を目指せると考える弱小企業は
ガチャ廃人とは別の意味でギャンブル中毒になっている
ガチャゲームで一攫千金を目指せると考える弱小企業は
ガチャ廃人とは別の意味でギャンブル中毒になっている
>>160
そんなものが一般的な社会常識とか言いきってる時点で底が知れてる。
そんなものが一般的な社会常識とか言いきってる時点で底が知れてる。
>>177
まあ7月までは1円も払わずに基本無料のＭＭＯを軽くつまみ食いする程度にして
8月からはDQ10やる予定だから既存のＭＭＯ業界がどうなろうと
どうでもいいといえばどうでもいいけど･･･
でもライバルとしての新規の月額課金ものは出てきて欲しいとは思う。
まあ7月までは1円も払わずに基本無料のＭＭＯを軽くつまみ食いする程度にして
8月からはDQ10やる予定だから既存のＭＭＯ業界がどうなろうと
どうでもいいといえばどうでもいいけど･･･
でもライバルとしての新規の月額課金ものは出てきて欲しいとは思う。
ただ俺もWizOnは月額前提に設計したゲームなら間違いなくプレイしただろうな
>>188
電子データにも適用されるかどうかがグレーだったからね
電子データにも適用されるかどうかがグレーだったからね
バンナム
┌r┬r┬r┬r┬r┐ 企業は‥‥‥ 金を得るために
ドﾐヾ＞冖┴冖く'/ その時間‥‥ ゲーム開発期間の多くを使っている
|ニ/ __￣ニニﾆヽ 言い替えれば 自社の存在 命を削っている‥‥‥‥！
|=〈 /ベ≧ｚｚ jｚｚﾍ つまり‥‥ 企業は皆‥‥ グリーも モバゲーも‥‥‥
|Fｔ| ==｡＝:::/=｡=〈 命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
|{(|| ｀ﾆﾆ´ ヽ｀ご.| 気が付いていないだけだ ボロ儲けしてる所しか見てないから
ﾄ=| , -‐ '- _}｀ヽ| その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
／|ｼ'l / (二ﾆニﾆ⊃|、 先駆者は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| ﾄ､｀丶、 ≡ ハ｀'ｰ-､＿ おまえらの認識 想像より はるかに尊い‥‥
-‐ ¨´| | ＼ ｀'ー--‐''´! |｀'ｰ-､＿￣ なめるなっ‥‥！
｜ | ＼ ／| | いまさら来た奴が 濡れ手で粟などできるものか‥‥‥！
┌r┬r┬r┬r┬r┐ 企業は‥‥‥ 金を得るために
ドﾐヾ＞冖┴冖く'/ その時間‥‥ ゲーム開発期間の多くを使っている
|ニ/ __￣ニニﾆヽ 言い替えれば 自社の存在 命を削っている‥‥‥‥！
|=〈 /ベ≧ｚｚ jｚｚﾍ つまり‥‥ 企業は皆‥‥ グリーも モバゲーも‥‥‥
|Fｔ| ==｡＝:::/=｡=〈 命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
|{(|| ｀ﾆﾆ´ ヽ｀ご.| 気が付いていないだけだ ボロ儲けしてる所しか見てないから
ﾄ=| , -‐ '- _}｀ヽ| その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
／|ｼ'l / (二ﾆニﾆ⊃|、 先駆者は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| ﾄ､｀丶、 ≡ ハ｀'ｰ-､＿ おまえらの認識 想像より はるかに尊い‥‥
-‐ ¨´| | ＼ ｀'ー--‐''´! |｀'ｰ-､＿￣ なめるなっ‥‥！
｜ | ＼ ／| | いまさら来た奴が 濡れ手で粟などできるものか‥‥‥！
>>189
そりゃアレを不当に有難がってる奴の論理だろw
そりゃアレを不当に有難がってる奴の論理だろw
モラルかなぐり捨てて金がすべてといって
偉ぶってたやつが落ちぶれていくのは気分がいいよな
スッとするわ
偉ぶってたやつが落ちぶれていくのは気分がいいよな
スッとするわ
>>190
月額課金は最初のハードルを乗り越えさせれば、あまりプレイしないユーザーも
データを存続させるために新たに追加支出しつづけるからな。
逆に言えば、その負担に報いるだけの継続的なサービス提供が
求められるわけで、それを約束する技術力や企画力があるかが問題となるわけで
まあ、ちょっと逆風吹いた瞬間尻尾振ってケータイゲーム会社にドヤ顔で
転籍する恥知らずしか日本にはクリエイターっていないみたいだけど。
月額課金は最初のハードルを乗り越えさせれば、あまりプレイしないユーザーも
データを存続させるために新たに追加支出しつづけるからな。
逆に言えば、その負担に報いるだけの継続的なサービス提供が
求められるわけで、それを約束する技術力や企画力があるかが問題となるわけで
まあ、ちょっと逆風吹いた瞬間尻尾振ってケータイゲーム会社にドヤ顔で
転籍する恥知らずしか日本にはクリエイターっていないみたいだけど。
>>198
まぁその辺は光クラブみたいなもんさ
まぁその辺は光クラブみたいなもんさ
203 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:05:28.78 ID:oS4VmUViO
ククク…課金ゲームが死のうともすぐに新しい詐欺が生まれるさ…
人間が見栄張りで射幸心に踊らされる限り…ぐふっ
人間が見栄張りで射幸心に踊らされる限り…ぐふっ
>>193
セリフの右にセガとでも書いてるのかと思ったわw
セリフの右にセガとでも書いてるのかと思ったわw
頭がいい奴と成績がいい奴は別だからね。
頭がいい東大生はまともな一流企業に就職し、
成績がいいだけの奴がモバグリみたいなところに入ってしまうのだ。
頭がいい東大生はまともな一流企業に就職し、
成績がいいだけの奴がモバグリみたいなところに入ってしまうのだ。
>>186
現実そんなもんだよ、人間なんざ頭も精神も高が知れている
カネで頬はたかれて、毅然と対応できる高貴な人は稀
>>194
長くやるつもりがあいつらにあるのかね
どうみても焼畑、逃げ切り狙ってるようにしか見えないｗ
現実そんなもんだよ、人間なんざ頭も精神も高が知れている
カネで頬はたかれて、毅然と対応できる高貴な人は稀
>>194
長くやるつもりがあいつらにあるのかね
どうみても焼畑、逃げ切り狙ってるようにしか見えないｗ
>>202
大抵はたしか半年ぐらいで垢データ飛ばないっけ？
大抵はたしか半年ぐらいで垢データ飛ばないっけ？
東大京大出てもこの不景気で就職口なんかロクにありゃしない
かといって中小行けば東大様京大様が何の用だってことになる
東大京大にやっと入れただけの底辺がこういう詐欺をやってるわけだよ
かといって中小行けば東大様京大様が何の用だってことになる
東大京大にやっと入れただけの底辺がこういう詐欺をやってるわけだよ
210 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 17:07:18.65 ID:GulbWOXqO
つまりモバグリ潰れたらゲハ的には良いことづくめ。
業者というより、レアカード売ってる連中が青くなって擁護に走ってるんだろうなメシウマ。
業者というより、レアカード売ってる連中が青くなって擁護に走ってるんだろうなメシウマ。
>148
基本が無料で拡張が有料でジラ・呪縛・アトル・過去とアビセア3種の7個かな？
課金シナリオが3種あるけど、これはもう報酬も微妙だしやらなくてもいい感じだしどうでもよし
たま～にリアルでFF11イベント開いてゲーム内のアイテム貰えるけど性能はわざと微妙に作ってる
基本が無料で拡張が有料でジラ・呪縛・アトル・過去とアビセア3種の7個かな？
課金シナリオが3種あるけど、これはもう報酬も微妙だしやらなくてもいい感じだしどうでもよし
たま～にリアルでFF11イベント開いてゲーム内のアイテム貰えるけど性能はわざと微妙に作ってる
つーかモバグリ入った連中って要は「成長期待」みたいなもんで入ったバカなんだよ
東大や京大の連中の方がむしろそういうネットベンチャーに対する
憧れみたいなもんがあるから（自分と会社の能力を過信してる）
簡単に転んじまうのさ
東大や京大の連中の方がむしろそういうネットベンチャーに対する
憧れみたいなもんがあるから（自分と会社の能力を過信してる）
簡単に転んじまうのさ
なんかここも目の前の名無しを言い負かしたいだけのニュース板の連中と
同じ雰囲気になってきたな
同じ雰囲気になってきたな
2ｃｈ自体そういうものですし
219 ：アト゛センスのクリックお願い☆ ◆ghard//OlU ：2012/05/06(日) 17:10:48.41 ID:vqlWVovq0
>>115
残念ながら、ガリ勉は少ない。
むしろリア充ばかりだぞ。
あいつら基本的に「ゲームやる時間をその分働けばどれだけ稼げるよ？ゲームとか時間の無駄じゃね？」と考えてるような連中だからな。
その結果がmixiのパクりに始まり、モバゲをパクり、あげくのはてにガチャとか詐欺紛いの商売だからな。
残念ながら、ガリ勉は少ない。
むしろリア充ばかりだぞ。
あいつら基本的に「ゲームやる時間をその分働けばどれだけ稼げるよ？ゲームとか時間の無駄じゃね？」と考えてるような連中だからな。
その結果がmixiのパクりに始まり、モバゲをパクり、あげくのはてにガチャとか詐欺紛いの商売だからな。
ザッカーバーグやビルゲイツに憧れるのは
そこら辺の大学より東大京大の方がよっぽど多いだろ
本人達はモバグリにそれと同じものをみたような
錯覚してたんだわな
そこら辺の大学より東大京大の方がよっぽど多いだろ
本人達はモバグリにそれと同じものをみたような
錯覚してたんだわな
目標：企業が永続すること
手段：利益を出すこと、社会的な信用を得ること
目的と手段を履き違えると今回のようになる
不祥事一発で経営危機なんて日常茶飯事
法令遵守（コンプライアンス）を最重要と考えるのが企業のあるべき姿
法律の範囲内（ぎりぎり）でやってますので大丈夫ですよ
なんてブラック企業そのもの
普通は真っ白な位置で健全に企業活動をするものだ
手段：利益を出すこと、社会的な信用を得ること
目的と手段を履き違えると今回のようになる
不祥事一発で経営危機なんて日常茶飯事
法令遵守（コンプライアンス）を最重要と考えるのが企業のあるべき姿
法律の範囲内（ぎりぎり）でやってますので大丈夫ですよ
なんてブラック企業そのもの
普通は真っ白な位置で健全に企業活動をするものだ
>>217
あれ買ったの見たとき、ああ、グリーだけやられるんだなと思ったわｗ
あれ買ったの見たとき、ああ、グリーだけやられるんだなと思ったわｗ
223 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:12:47.56 ID:j1gO36Z60
朝日新聞のガチャ規制記事が小さい上に記名記事じゃなくてワロタ
効いてる効いてる
効いてる効いてる
>>219
自分らの頃は中身萌え豚腐女子の集まりで良くも悪くも
真性オタクの集まりだったんだがなぁ
文Ⅰ→法学部コースは別だけどモバグリーはこの系列じゃないっしょ？
工学部出てモバグリーって何やってるんだよ･･･
自分らの頃は中身萌え豚腐女子の集まりで良くも悪くも
真性オタクの集まりだったんだがなぁ
文Ⅰ→法学部コースは別だけどモバグリーはこの系列じゃないっしょ？
工学部出てモバグリーって何やってるんだよ･･･
>>215
脳ミソの中までゴールデンウィークになっていたことは否定しないｗ
リアルの交友関係で言うと、モバゲーグリー＝糞って認識は
30代以上の友人層、仕事で関わりのある高校、大学生層にそれなりに共通してる。
ごく一部の中毒者が金つぎこんでるってのは間違いないところなんだろう。
脳ミソの中までゴールデンウィークになっていたことは否定しないｗ
リアルの交友関係で言うと、モバゲーグリー＝糞って認識は
30代以上の友人層、仕事で関わりのある高校、大学生層にそれなりに共通してる。
ごく一部の中毒者が金つぎこんでるってのは間違いないところなんだろう。
>>217
球団なんて別にあまったカネの行き先として買っただけでしょ
今みたいな金を搾り取るテクニックに徹底したコンテンツ（それもそれ以外の工夫のしようが殆ど無い）が
同じ客層相手に長く続くと本気で思ってる人間がこのご時勢いるとは思えないんだなあ
球団なんて別にあまったカネの行き先として買っただけでしょ
今みたいな金を搾り取るテクニックに徹底したコンテンツ（それもそれ以外の工夫のしようが殆ど無い）が
同じ客層相手に長く続くと本気で思ってる人間がこのご時勢いるとは思えないんだなあ
>>217
おれも球団っていう信用を買ったんだなぁって見てたな
おれも球団っていう信用を買ったんだなぁって見てたな
230 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:16:11.44 ID:R9Va4BJg0
売逃げ詐欺、PV詐欺、ステマ、犯罪臭い業界だと思ってたけど、
いよいよマジモンの犯罪業界という事が確定したなｗｗｗ
犯罪業界人だから、雑誌で嘘並べたり、デカイ顔したり、全て納得だわ
いよいよマジモンの犯罪業界という事が確定したなｗｗｗ
犯罪業界人だから、雑誌で嘘並べたり、デカイ顔したり、全て納得だわ
>>160
資本主義は邪悪であったな。世界の共産化のみが人類を救うと
資本主義は邪悪であったな。世界の共産化のみが人類を救うと
232 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:17:37.91 ID:oS4VmUViO
>>225
「カードに何10万も払うとかマジキチ」て立場の常識人しか周りにいないから廃人リサーチができないｗ
「カードに何10万も払うとかマジキチ」て立場の常識人しか周りにいないから廃人リサーチができないｗ
世内部かなんかでゲームプレイ見たけど
ひたすら5ボタン押してるだけでなんも楽しさも無かった
あれでサービスが終われば消えるただのデータの
レアカード貰ってうれしいかねぇ
ひたすら5ボタン押してるだけでなんも楽しさも無かった
あれでサービスが終われば消えるただのデータの
レアカード貰ってうれしいかねぇ
234 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:19:17.23 ID:j1gO36Z60
けど説明で面白いこと書いてるな
コンプリートガチャと呼ばれる遊び方。ゲーム内でお金を払ってガチャと言われる くじ を引き
ゲームで使う絵入りアイテムを当てる
カプセルに入った玩具の 自動販売機 に似てることからこう呼ばれている
電子ガチャ商法は『クジ』なのに意図的に『自動販売機』と誤認させる『ガチャ』を名乗ってるわけだ
コンプリートガチャと呼ばれる遊び方。ゲーム内でお金を払ってガチャと言われる くじ を引き
ゲームで使う絵入りアイテムを当てる
カプセルに入った玩具の 自動販売機 に似てることからこう呼ばれている
電子ガチャ商法は『クジ』なのに意図的に『自動販売機』と誤認させる『ガチャ』を名乗ってるわけだ
>>230
ヤ○ザのフロント企業の一つとして立ち上げたゲーム会社多いからねぇ…超有名どころでも。
PCゲー時代からやってるところなんて、
家内制手工業レベルで始まってた。学生のバイトの延長ノリで。
いまじゃ上場企業サマもゴロゴロってんだから恐れ入るｗ
ヤ○ザのフロント企業の一つとして立ち上げたゲーム会社多いからねぇ…超有名どころでも。
PCゲー時代からやってるところなんて、
家内制手工業レベルで始まってた。学生のバイトの延長ノリで。
いまじゃ上場企業サマもゴロゴロってんだから恐れ入るｗ
ソーシャルを前面に出して新しい面白い、基本無料と都合のいい事を大量のCMに流して
課金に対しての注意喚起を怠って射幸心を煽りまくる
戦略的に詐欺サイトみたいな感じにしか思えんわ～
課金に対しての注意喚起を怠って射幸心を煽りまくる
戦略的に詐欺サイトみたいな感じにしか思えんわ～
>>231
共産主義は資本主義の国が繁栄してないと成り立たないぞ
共産主義は資本主義の国が繁栄してないと成り立たないぞ
>>238
京都の花札屋さんと結びつけるのはミスリードってわかってやるのはやめなさいｗ
京都の花札屋さんと結びつけるのはミスリードってわかってやるのはやめなさいｗ
カプコンも893そのものだったような
訴訟、規制等々これからの展開次第では買わなくても楽しめる、素晴らしいゲームだ
243 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:26:53.77 ID:j1gO36Z60
他を巻き添えにして自分らの黒さを薄めようと努力するネットガチャ業者
244 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:27:10.26 ID:MYOT9Yiu0
洋ゲー任天堂ゲー以外は一切買わないのが一番
犯罪に手を染めた和サードは一度痛い目を見るべき
犯罪に手を染めた和サードは一度痛い目を見るべき
花札屋さんはヤクザと無関係である事を常に要求されるからな
関係があるとどんな細工されるか分からんから
リアルにヤクザと絡んで裁判まで起こされたのはコナミだな
関係があるとどんな細工されるか分からんから
リアルにヤクザと絡んで裁判まで起こされたのはコナミだな
247 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:28:24.08 ID:fQF0XKWQ0
インベーダーの筐体盗んでチョメチョメしてたのはコナミだっけか
>>185
不正対策が面倒になるからやらないと思う
不正対策が面倒になるからやらないと思う
251 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:29:57.84 ID:j1gO36Z60
とりあえずまず淘汰されるべきは詐欺の胴元であるモバゲーグリーらだな
そこが潰れてしまえば国内のその手の問題は9割方解決する
そこが潰れてしまえば国内のその手の問題は9割方解決する
253 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 17:31:33.24 ID:GulbWOXqO
これでレアカード売り抜け合戦が始まらないようなら、オレは日本人に絶望するかも知れない。
254 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:32:46.72 ID:zBk5WYNR0
任天堂は反ソーシャルゲーム宣言で、自分で自分の首を絞めないか
//jp.ibtimes.com/articles/30046/20120501/1335837600.htm
//jp.ibtimes.com/articles/30046/20120501/1335837600.htm
さすが学部じゃなくて大学で判断してる当たりがゲハだと思う
幸福の科学の大川だって東大だし
幸福の科学の大川だって東大だし
組長のどこの勢力にも肩入れするな、って教えは
は花札で８９３に対して中立であり続けたことからの教訓
は花札で８９３に対して中立であり続けたことからの教訓
>>243
ゲーム会社の立ち上がりについては色々あったにせよ、
顧客を喜ばせてくれる、またゲームを遊びたいと思う作品を作ってくれたことは素直に認めている。
じゃなかったら何十年もゲームやってない。
モバゲーグリーは根本的に、
客から金巻き上げることしか考えてない催眠商法の類。
ハマった客は醒めたら後悔…そんなもん、娯楽じゃねーよ。
ゲーム会社の立ち上がりについては色々あったにせよ、
顧客を喜ばせてくれる、またゲームを遊びたいと思う作品を作ってくれたことは素直に認めている。
じゃなかったら何十年もゲームやってない。
モバゲーグリーは根本的に、
客から金巻き上げることしか考えてない催眠商法の類。
ハマった客は醒めたら後悔…そんなもん、娯楽じゃねーよ。
頭の回る人種ほどルール違反やルールのすり抜けを好んでやる、のは当然なんだよな（逆は成立しない）
逆に今回のモバゲーグリーの失敗は、デジタルデータは財産として認められない、という一点に対策を集めすぎたことなわけで
ここに組織の硬直化、愚鈍化が既に始まっているところが伺われる
逆に今回のモバゲーグリーの失敗は、デジタルデータは財産として認められない、という一点に対策を集めすぎたことなわけで
ここに組織の硬直化、愚鈍化が既に始まっているところが伺われる
鬼女が顔真っ赤にして、オンゲのガチャは犯罪！とか思い込んで叩き始める展開きぼん。
次に来るのは、返金ビジネスか・・・
これはヤクザの領域だよなぁｗ
これはヤクザの領域だよなぁｗ
>>254
首絞めちゃったみたいだねソーシャルゲーム自身が
首絞めちゃったみたいだねソーシャルゲーム自身が
これって何に対しての返金になるの？
例えばどっかの動画でアイマスをコンプしようとがんばった人は
全額戻ってくるの？
例えばどっかの動画でアイマスをコンプしようとがんばった人は
全額戻ってくるの？
>>254
任天堂が黒幕だとしか思えないほどの世渡りのうまさ
任天堂が黒幕だとしか思えないほどの世渡りのうまさ
267 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:51:13.96 ID:j1gO36Z60
経団連にも入ってないニンテンがどうやって消費者庁に手を回すんだよｗ
世渡りっていうか娯楽の後ろめたさを知ってるから
割と経営哲学的なものがあるんだろーな
割と経営哲学的なものがあるんだろーな
DeNAとGREEが潰れたら
とりあえずは主だった国内IT企業は全滅？
とりあえずは主だった国内IT企業は全滅？
>>266
他所が盛大に地雷原突っ込んだのを傍から見てただけな気がｗ
他所が盛大に地雷原突っ込んだのを傍から見てただけな気がｗ
>>269
あいつ等はＩＴ企業じゃねぇよ。詐欺グループだ
あいつ等はＩＴ企業じゃねぇよ。詐欺グループだ
フェイスブックが日本でいまいち伸びないから潰されただけじゃねーの？
>>272
InTiki企業も略せばITさ
InTiki企業も略せばITさ
>>269
ＳＢと楽天があるだろ
ＳＢと楽天があるだろ
この詐欺集団のせいでガチャじゃないDLCまで風当たり強くなったらどうすんだろうなｗ
>>269
そもそもそのITという言葉が胡散臭いまま
そもそもそのITという言葉が胡散臭いまま
>>276
元々区別できずに叩いてる人がほとんどじゃん
元々区別できずに叩いてる人がほとんどじゃん
>>274
ざぶとん１枚！
ざぶとん１枚！
上場してるからまともな企業に見えるだけでそこらのペニオク詐欺業者と大差ないからな
こんなのがゲーム業界面してんだから笑えるわ
ゴミ痛はもう二度と特集組むんじゃねーぞ
ゴミ痛はもう二度と特集組むんじゃねーぞ
282 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 17:59:25.73 ID:j1gO36Z60
そもそもガチャじゃないもんをガチャと呼んでやってた詐欺だよ
283 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:03:08.51 ID:FXHPlyD2O
マジゲートのCMが多過ぎうざい
グループスって聞いたこと無い会社だ
グループスって聞いたこと無い会社だ
これだけ危ない橋を渡るのになんで別会社にしてないのかが疑問
やってたメーカー全て実名公表、糞役員総解雇くらいやってくれ
ドラクエへの嫌がらせは予算的な意味できつそうだな。
買ってくれてあざーす
買ってくれてあざーす
( ﾟ∀ﾟ) へー
>>288
いくら不景気といえどそんな所だったら間違いなく辞表叩きつけてるな(´・ω・｀)
いくら不景気といえどそんな所だったら間違いなく辞表叩きつけてるな(´・ω・｀)
>>281
特集どころか・・・
特集どころか・・・
結局、金になりゃなんでもいいって屑の集団ってことだろう
ゲーム会社の株チェックしたけれど、売り気配が凄いな。
明日は暴落凄いことになりそう。
明日は暴落凄いことになりそう。
専門誌出しとるがな。
ファミ通は浜村がトップになってからホント鼻につく雑誌になったな。
ファミ通は浜村がトップになってからホント鼻につく雑誌になったな。
モバグリだけならいいけど、問題はどこのゲーム会社に飛び火するかだな
>>293
ヒント：日経「これからはソーシャルの時代」ｷﾘｯ
ヒント：日経「これからはソーシャルの時代」ｷﾘｯ
まず、テレビで名指しされてたバンナム
後は大きく傾いてたコナミ辺りだろう
後は大きく傾いてたコナミ辺りだろう
とりあえずシンデマスでバンナムは直撃コース
一番ダメージでかいんじゃね
次にコンマイだな
ただ、欧州がきな臭いから、ゲーム株全面安じゃないかな
一番ダメージでかいんじゃね
次にコンマイだな
ただ、欧州がきな臭いから、ゲーム株全面安じゃないかな
市場板ではS安確定、売りタイミングもとれないのじゃないのかと
葬式みたいなムードだった。
葬式みたいなムードだった。
株はよくわからんが、今までカードとかを買ってきたユーザーに被害は無いのかね？
コンプガチャの景品って何万円もつかって取った物なんでしょ？
コンプガチャの景品って何万円もつかって取った物なんでしょ？
市況板ならゲハとは別種の煽り合いしてるよ
サードよりモバグリそのものの株価へのダメージが気になる
>>278 まぁ、日経やら朝日やら産経やら、大手新聞もゴッチャゴチャにミスリードしてるからな･･･。
ゲハレベルでも突っ込みどころ一杯の記事で頭痛してくるｗ
ゲハレベルでも突っ込みどころ一杯の記事で頭痛してくるｗ
下手すると明日は一気に日経225が1000円下げありそうな気も
>>303
あそこの奴らは俺らみたいに遊びじゃねーだろ
あそこの奴らは俺らみたいに遊びじゃねーだろ
任天堂は関係ないが為替とダウナスの影響でとりあえず下がるだろうな
コンプガチャ規制
↓
モバグリ「わかりました。すいません。全部なくします（コンプガチャゲー終了）」
↓
愚民ども「うぎゃー」
ソーシャルゲー会社はフットワーク軽いから、問題を回避したゲームを新規で作って
問題のあるゲームは全削除しちゃうんじゃないかな
↓
モバグリ「わかりました。すいません。全部なくします（コンプガチャゲー終了）」
↓
愚民ども「うぎゃー」
ソーシャルゲー会社はフットワーク軽いから、問題を回避したゲームを新規で作って
問題のあるゲームは全削除しちゃうんじゃないかな
>>311 どういう契約になってるんだろ。サービス終了したらユーザーのデーターとかさ。
>>217
モバゲーは明らかにガチャがもっと保つと思ってたろうね。
ただ、こんな事態になるほど根回ししてないってことは、
ダメになったらモバゲーも切り捨てる気だったとは思う。
今までの切り捨てた事業と同じく。
ただ、その日が来るのが早過ぎて、計算狂ってそうだが。
モバゲーは明らかにガチャがもっと保つと思ってたろうね。
ただ、こんな事態になるほど根回ししてないってことは、
ダメになったらモバゲーも切り捨てる気だったとは思う。
今までの切り捨てた事業と同じく。
ただ、その日が来るのが早過ぎて、計算狂ってそうだが。
>>311
パズドラみたいなのが増えるかもな
パズドラみたいなのが増えるかもな
>>313
後、運が良ければ質問もできる
後、運が良ければ質問もできる
ふつうそこら辺のことは約款に書いてあるわな
>>315
良くも悪くも情報が早いのが今の時代だからね
特にネット界隈に客がいる関連のコンテンツやると一気に広まる
だからまぁ、モバマスが槍玉に挙げられたのも仕方ないと思うよ
あいつら良くも悪くも自重なんかせずに吹聴しまくってるからな
良くも悪くも情報が早いのが今の時代だからね
特にネット界隈に客がいる関連のコンテンツやると一気に広まる
だからまぁ、モバマスが槍玉に挙げられたのも仕方ないと思うよ
あいつら良くも悪くも自重なんかせずに吹聴しまくってるからな
>>300
バンナムコナミは直撃で、スクエニも被弾、他メーカーはとばっちりで流れ弾が当たるみたいな感じだろうね
バンナムコナミは直撃で、スクエニも被弾、他メーカーはとばっちりで流れ弾が当たるみたいな感じだろうね
>>319 うへぇ。よくそんな不安定なものに･･･
まぁ、MMOのアイテム課金だって似たような物か。
まぁ、MMOのアイテム課金だって似たような物か。
>>311
新規の客が入ってくる率が減ってて、それでも売上額を上げようとして
投入したのがコンプガチャだから、それやったら大きく人離れ起こして完全に崩壊するんじゃないかな
>>315
自社コンテンツで無茶やってたグリーと違って、シンデマスみたいに他社に上手くやらせてたから
もっと逃げ切れるとは思ってたかもな
新規の客が入ってくる率が減ってて、それでも売上額を上げようとして
投入したのがコンプガチャだから、それやったら大きく人離れ起こして完全に崩壊するんじゃないかな
>>315
自社コンテンツで無茶やってたグリーと違って、シンデマスみたいに他社に上手くやらせてたから
もっと逃げ切れるとは思ってたかもな
一体どれだけの金が裏社会に流れたんだろ
あれだけ儲けた金は一体何に還元されてんだ
あんなゲームの開発大して金かからないだろう
あれだけ儲けた金は一体何に還元されてんだ
あんなゲームの開発大して金かからないだろう
>>326 まぁそうだね。
レアといわれるものが一気に普及して価値が無くなったりすることもあるっちゃああるしね。
レアといわれるものが一気に普及して価値が無くなったりすることもあるっちゃああるしね。
オンラインゲームのデータはユーザーの資産になると断定されてない。
今回はデータを現物みなしするという新しい判断を出さなくてもできる
あくまで現行法で既に明らか真っ黒のコンプガチャを別件「カード合わせ」で違法判定。
これだけで電子データに対して「景品法で適用していきますからね」という甚大な脅迫が成立したが
ガチャ自体は日本では合法なので抜け道はいっぱいある。
今回はデータを現物みなしするという新しい判断を出さなくてもできる
あくまで現行法で既に明らか真っ黒のコンプガチャを別件「カード合わせ」で違法判定。
これだけで電子データに対して「景品法で適用していきますからね」という甚大な脅迫が成立したが
ガチャ自体は日本では合法なので抜け道はいっぱいある。
>>322
セガは暴発して致命傷、と。
セガは暴発して致命傷、と。
そういや、セガはサミータウンでコンプガチャやりまくってるんだっけ
PSO2はむしろサービス前で助かった方だろうなｗ
PSO2はむしろサービス前で助かった方だろうなｗ
>>325
儲けた金はそりゃ社員の高給に流れてます
あと、サーバーとか物凄い金かけてるね
錬金術の元だから
秘密基地みたいなところに超厳重なセキュリティとバックアップ備えた設備があるそうな
あと、モバグリは若いので、あんまり裏社会には流れてないみたい
それが今回は裏目に出た部分もあるだろうが
儲けた金はそりゃ社員の高給に流れてます
あと、サーバーとか物凄い金かけてるね
錬金術の元だから
秘密基地みたいなところに超厳重なセキュリティとバックアップ備えた設備があるそうな
あと、モバグリは若いので、あんまり裏社会には流れてないみたい
それが今回は裏目に出た部分もあるだろうが
ゲームデータがユーザーの資産ですとなったら、サービス終了時にデータ分のお金を利用者に返却する必要がでてくるのかな…
いくら経営厳しいからってサラ金パチンコ課金と反社会勢力のCMばっか流すの止めてもらえませんかねｗ
>>339
電子ガチャだけ違法にすればいいような
電子ガチャだけ違法にすればいいような
>>340
そうするとお花畑な人とかケチ付けたい人とかなんで俺だけ規制されんのとかキレたGREEの田中とかの屑が
月額課金のネトゲもアイテムのドロップ率で射幸心を煽りながら月々金とってる！
とか言い出すんじゃないの？ｗ
そうするとお花畑な人とかケチ付けたい人とかなんで俺だけ規制されんのとかキレたGREEの田中とかの屑が
月額課金のネトゲもアイテムのドロップ率で射幸心を煽りながら月々金とってる！
とか言い出すんじゃないの？ｗ
>>331 見たらサミータウンってのも強烈だな。
丸ごとダメになるんじゃないか？これ。
丸ごとダメになるんじゃないか？これ。
>>336
今回、サーバー側のデータが懸賞扱いにされた事でその可能性が出てきたのは、
今後日本のネット系ビジネスにとってはすごく重要になってくるんだよねー
単にグリモバがやばいという話じゃなくて、もっと広い範囲で影響が出る可能性がある
今回、サーバー側のデータが懸賞扱いにされた事でその可能性が出てきたのは、
今後日本のネット系ビジネスにとってはすごく重要になってくるんだよねー
単にグリモバがやばいという話じゃなくて、もっと広い範囲で影響が出る可能性がある
今回はパチ業界を敵に回したってことなのかな
>>335
FEのDLCは色んな意味でギリギリすぎる。
FEは元々難しいというイメージと上級者は救済措置無しでクリアするという名分があるから成立してるようなものだ。
新規タイトルでやったとしたらDLC買わせるためのバランスにしてると言われても仕方ない
FEのDLCは色んな意味でギリギリすぎる。
FEは元々難しいというイメージと上級者は救済措置無しでクリアするという名分があるから成立してるようなものだ。
新規タイトルでやったとしたらDLC買わせるためのバランスにしてると言われても仕方ない
ガチャが問題なのではなく射幸性の高いガチャが問題ってのが景品規制の中身でしょ
射幸性の高いガチャというカテゴリーを回避して続いていくと思うよ
利益率は下がるだろうけどね
射幸性の高いガチャというカテゴリーを回避して続いていくと思うよ
利益率は下がるだろうけどね
確率操作ぐらいは現行法でいけるんじゃねーの？
>>326
まあ円も日本銀行券で日本が存在するから意味があるんだしな。
永久的に価値を維持できる物なんてないな
骨董で一部の層に価値が出るとかは有っても
>>329
断定されないと言うか放置されてただけで
追求されたらどう転ぼうが今みたいな悪質な詐欺は不可能になるだろうな。
だからモバゲグリーネットゲームなんかの詐欺ガチャやってる会社は
ユーザーに必死に「行動を起こす」なと言うウェブ工作を何年もやり続けてる。
その時は恐らくガチャと言う表現も出来なくなるだろうね。誤解を招くから
あと脅迫ではなく日本で運営してるのに日本の法がウェブで適応されないと思ってた
アホな脱法賭博が法の網にかかっただけ
まあ円も日本銀行券で日本が存在するから意味があるんだしな。
永久的に価値を維持できる物なんてないな
骨董で一部の層に価値が出るとかは有っても
>>329
断定されないと言うか放置されてただけで
追求されたらどう転ぼうが今みたいな悪質な詐欺は不可能になるだろうな。
だからモバゲグリーネットゲームなんかの詐欺ガチャやってる会社は
ユーザーに必死に「行動を起こす」なと言うウェブ工作を何年もやり続けてる。
その時は恐らくガチャと言う表現も出来なくなるだろうね。誤解を招くから
あと脅迫ではなく日本で運営してるのに日本の法がウェブで適応されないと思ってた
アホな脱法賭博が法の網にかかっただけ
８９３参入はしてたはず ただどうなってるかはしらんな。
>>340
そりゃ難しいんじゃない
今回のコンプガチャも、現実のものが規制されてんだからデータも規制しろやって話だし
電子的なガチャだけ規制という事であれば大幅な法改正が必要になるけど、そうなると
電子的なビジネス全てが絡んでくる話になるので、関係する企業も省庁も大量になって
とても数年でまとまる話にはならないと思う
そりゃ難しいんじゃない
今回のコンプガチャも、現実のものが規制されてんだからデータも規制しろやって話だし
電子的なガチャだけ規制という事であれば大幅な法改正が必要になるけど、そうなると
電子的なビジネス全てが絡んでくる話になるので、関係する企業も省庁も大量になって
とても数年でまとまる話にはならないと思う
>>343
月額の期間登録してるけどガチャに相当するものなんてこの6年間一度もやってないなw
サミタ内通貨すら購入したことない。
アバターやルームのデコレーション除けばアイテム類はトレードで何とかなる世界。
月額の期間登録してるけどガチャに相当するものなんてこの6年間一度もやってないなw
サミタ内通貨すら購入したことない。
アバターやルームのデコレーション除けばアイテム類はトレードで何とかなる世界。
コンプガチャやってた人は今後どうなるん？
ただ違法となってコンプガチャはやめろと言うだけで、別のガチャを出して終わりじゃない？
ただ違法となってコンプガチャはやめろと言うだけで、別のガチャを出して終わりじゃない？
>>351
＞ユーザーに必死に「行動を起こす」なと言うウェブ工作を何年もやり続けてる。
報道されてないだけで、行動を起こした勇気ある人も少なからずいるわけなんですね。
ともあれこれでモバグリが壊滅的打撃を受けることがないのは辛い
＞ユーザーに必死に「行動を起こす」なと言うウェブ工作を何年もやり続けてる。
報道されてないだけで、行動を起こした勇気ある人も少なからずいるわけなんですね。
ともあれこれでモバグリが壊滅的打撃を受けることがないのは辛い
358 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:50:36.30 ID:0eOYBRlDO
>>355 とりあえずはそうなるかなー。
しかし業界でもっとしっかりした規制を掛けないと問題が出たら更なる指導が入るだろ。
とりあえず確立いじるのを止めて第三者の監視は受け入れないと。
「悪いことしてますー！」って叫んでるようなもんだｗ
しかし業界でもっとしっかりした規制を掛けないと問題が出たら更なる指導が入るだろ。
とりあえず確立いじるのを止めて第三者の監視は受け入れないと。
「悪いことしてますー！」って叫んでるようなもんだｗ
これからは外国のソーシャル的展開になっていくんだろうな…
または月額固定課金に移行か
または月額固定課金に移行か
362 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:54:17.04 ID:eb/B4k12O
モバマスもさあ、
自分で課金してる分には笑えるんだけど
あいつらブログでの宣伝と他人の勧誘のほうが熱心で
RMT(リアルマネートレード）のほうにお熱だからな
何にも擁護する点が無いんだよね
カネで身内を売り飛ばそうとした、ただの詐欺師。
こういう奴等をゲーム愛好者とかそういう目線で見ようとしちゃいけない。
勧誘したヤツ、ステマしたヤツは
知り合いのカネを盗もうとした詐欺師の集団だよ。
自分で課金してる分には笑えるんだけど
あいつらブログでの宣伝と他人の勧誘のほうが熱心で
RMT(リアルマネートレード）のほうにお熱だからな
何にも擁護する点が無いんだよね
カネで身内を売り飛ばそうとした、ただの詐欺師。
こういう奴等をゲーム愛好者とかそういう目線で見ようとしちゃいけない。
勧誘したヤツ、ステマしたヤツは
知り合いのカネを盗もうとした詐欺師の集団だよ。
開発者に聞き取り調査して確率操作の実態が明らかにされれば嫌でも騒がれるんじゃないかな
球団を所有している企業がこんなあくどい手口を使って儲けてましたって感じで
球団を所有している企業がこんなあくどい手口を使って儲けてましたって感じで
どうあがいてもモバグリはしばらくまな板の上の鯉だよなぁ
>>357
確率操作疑惑ってか、確率操作自体は各種講演でソーシャル系の人が常識みたいにやってる事を
話してるから、疑惑ではないね
どっちかというと、人の集まりのよいタイミングで確率上げてもっと人を呼び込む調整を
してるみたいだったけど
ただ、それが現行法に引っかかるのかどうかという部分は当局側の判断なんだろうが
確率操作疑惑ってか、確率操作自体は各種講演でソーシャル系の人が常識みたいにやってる事を
話してるから、疑惑ではないね
どっちかというと、人の集まりのよいタイミングで確率上げてもっと人を呼び込む調整を
してるみたいだったけど
ただ、それが現行法に引っかかるのかどうかという部分は当局側の判断なんだろうが
外国のソーシャルだって問題大ありなんだよ
フェイスブックなんてCIAが革命を誘発させる為に利用してたなんて言われてるし
Googleだって負けずに個人情報をとりにきてる
米政府は個人情報を集めてサイバー戦争に備えてる
これはもうガチャどころの話じゃない
フェイスブックなんてCIAが革命を誘発させる為に利用してたなんて言われてるし
Googleだって負けずに個人情報をとりにきてる
米政府は個人情報を集めてサイバー戦争に備えてる
これはもうガチャどころの話じゃない
RMTの規制と課金の上限なんかもやるべきかね。
あと未成年への対応もザル過ぎる。
あと未成年への対応もザル過ぎる。
>>367
それはまあ、スレ違いだ
それはまあ、スレ違いだ
>>364 オリックスがあるのに、そんな今更･･･
372 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:58:16.18 ID:QstU0kpEO
任天堂がガチャ否定したのはこれを見越していたのかね
東京ドームのエアコン操作でホームランが出やすくなるように調整してたような業界だぞ
野球業界はソーシャル業界よりもっと闇が深い
野球業界はソーシャル業界よりもっと闇が深い
コナミはスポーツクラブでなんとか暮らしていくのかな
PC向けモバマスサイトにはいまだ声明文みたいなのはないですね。
警告したのに、これでアイマスヲタ、二次裏ふたば、石原はリアル犯罪者か
いつかはやらかすと思っていました
いつかはやらかすと思っていました
>>368
多分落とし所としては、RMTに繋がるカードの交換の禁止、月額課金の上限設定(未成年への課金はより低額に)、
KPIを使ったリアルタイムの確率操作禁止、ガチャの確率表示、
あたりを自主的に業界が行うというあたりだと思う
これで相当収益は減るだろうけど、なんとか現状から巻き返すにはこれくらいやらないと厳しそう
多分落とし所としては、RMTに繋がるカードの交換の禁止、月額課金の上限設定(未成年への課金はより低額に)、
KPIを使ったリアルタイムの確率操作禁止、ガチャの確率表示、
あたりを自主的に業界が行うというあたりだと思う
これで相当収益は減るだろうけど、なんとか現状から巻き返すにはこれくらいやらないと厳しそう
>>374
コナスポは最近なんとか赤字が出ないようにするのが精一杯だろ
コナスポは最近なんとか赤字が出ないようにするのが精一杯だろ
>>377
なぜアイマスオタが犯罪者になるの？
なぜアイマスオタが犯罪者になるの？
>>363
疑えばｷﾘがないけど
あれこそステマなんじゃないでしょうか？
あの煽り方は
ステマというよりもお爺ちゃん、お婆ちゃんをカモにする催眠商法に似ているような。
「みんなが買うならば俺も買うぞ！！」みたいな。
疑えばｷﾘがないけど
あれこそステマなんじゃないでしょうか？
あの煽り方は
ステマというよりもお爺ちゃん、お婆ちゃんをカモにする催眠商法に似ているような。
「みんなが買うならば俺も買うぞ！！」みたいな。
ＡＫＢとかもそうだけどアイドル信者って基本
カネを浪費した自慢が好きだから仕方ないんで無いのｗ
カネを浪費した自慢が好きだから仕方ないんで無いのｗ
>>372
元々、賭博系に強いから、気づいてたかも知れんね
今回は、ヤクザを気取った若いヤンキーが手加減も知らず、無茶苦茶した感じだな
ヤクザ商売は、客を生かさず殺さず、根回し重視が基本なんだけどねー
元々、賭博系に強いから、気づいてたかも知れんね
今回は、ヤクザを気取った若いヤンキーが手加減も知らず、無茶苦茶した感じだな
ヤクザ商売は、客を生かさず殺さず、根回し重視が基本なんだけどねー
387 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/05/06(日) 19:05:02.79 ID:tfPqev480
アイマスは箱に登場したとき良いアイデアだなあと思ってたが、
あれから時がたつにつれてコンテンツとして徐々に精確に終わっていく感じがすがすがしいｗ
あれから時がたつにつれてコンテンツとして徐々に精確に終わっていく感じがすがすがしいｗ
どれだけ使ったかでしか、好きの度合いを表現できないんだよ
>>386
ミナミの帝王でそんな話あったな
若い金貸しが無茶な金利と取り立てしてたら客が逃げて行き詰まってたが、
萬田はんは客が払えるギリギリの金利でなるべく長く、できれば死ぬまで絞りとろうとしてた。
ミナミの帝王でそんな話あったな
若い金貸しが無茶な金利と取り立てしてたら客が逃げて行き詰まってたが、
萬田はんは客が払えるギリギリの金利でなるべく長く、できれば死ぬまで絞りとろうとしてた。
392 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:07:45.63 ID:Prc4gHsD0
しかし、ついこの間、モバグリが出した
「18歳以下は5000円以下、15歳以下は3000円以下の利用金額制限」
なんていう、斜め下の舐めた自主規制(笑 なんざ糞の役にも立たなかったな。
まぁ、やるならその半額まで金額を落とすべきだし、こんなもので今までずっと
やってきたペテンが誤魔化せるわけなかったんだが。
「18歳以下は5000円以下、15歳以下は3000円以下の利用金額制限」
なんていう、斜め下の舐めた自主規制(笑 なんざ糞の役にも立たなかったな。
まぁ、やるならその半額まで金額を落とすべきだし、こんなもので今までずっと
やってきたペテンが誤魔化せるわけなかったんだが。
>>340
まず電子ガチャはガチャではないからガチャと言う呼称の使用禁止命令からだろうな。
どんなガチャでもそうだけど連続でやればやるほど玉が減り目当ての確率が上がる
1/100→1/99→1/1と
電子ガチャはガチャではないんだよ
ガチャで無いのにガチャを名乗る時点で詐欺と言う
まず電子ガチャはガチャではないからガチャと言う呼称の使用禁止命令からだろうな。
どんなガチャでもそうだけど連続でやればやるほど玉が減り目当ての確率が上がる
1/100→1/99→1/1と
電子ガチャはガチャではないんだよ
ガチャで無いのにガチャを名乗る時点で詐欺と言う
そもそも未成年が未成年の判断でオンラインでゲーム代を支払える仕組みがおかしい
モバゲーとかやったことないんだが
これって普通のガチャガチャがネット版になっただけなんじゃないの？
いくら使おうが本人の自由意志によるんじゃないのか？
そもそもなんで違法だとかの議論になるのかわからんのだが。
これって普通のガチャガチャがネット版になっただけなんじゃないの？
いくら使おうが本人の自由意志によるんじゃないのか？
そもそもなんで違法だとかの議論になるのかわからんのだが。
まあ社員からしたらガチャがゲーム界のメインストリームらしいからｗ
>>392
パケ1本より全然安いじゃん
パケ1本より全然安いじゃん
ガチャはインチキですぞ。
404 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:10:55.18 ID:lGV5MEGU0
1/99→1/1ではなく…だった
407 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:11:41.53 ID:OX9DYTm00
賭博屋の言う通り、モバグリのゲームが本当に面白いんなら
ガチャ辞めても儲けは出せるはずだよね。
だが実際は射幸心を煽んなきゃユーザーをつなぎとめていけないような
クソゲーだらけだから賭博屋も必死に工作員雇ってるんだろ。
ガチャ辞めても儲けは出せるはずだよね。
だが実際は射幸心を煽んなきゃユーザーをつなぎとめていけないような
クソゲーだらけだから賭博屋も必死に工作員雇ってるんだろ。
>>395
普通のガチャガチャは景品法で規制されてるけど、いわゆる電子ガチャは
いままで取り締まられてはなかったのでやり放題だったのが、
今回「それ景品法の範囲内だから」という解釈を消費者庁が示して
規制がかかる事になった
普通のガチャガチャは景品法で規制されてるけど、いわゆる電子ガチャは
いままで取り締まられてはなかったのでやり放題だったのが、
今回「それ景品法の範囲内だから」という解釈を消費者庁が示して
規制がかかる事になった
411 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:12:11.33 ID:MQlS37Ju0
未成年に後払いとか本当に法に違反してなの？
>>395
ちょっとは、テンプレぐらい読んでから質問しようとか思わないのかい？
ちょっとは、テンプレぐらい読んでから質問しようとか思わないのかい？
ガチャで買ったデータってさ、結局データは運営会社のデータセンターにあるわけで
所有権は運営会社にあるってことはないの？
思いつきで言ってるんだけどね
所有権は運営会社にあるってことはないの？
思いつきで言ってるんだけどね
コンプガチャに関わったゲーム会社全部教えてくれ
株を空売りしてくる
株を空売りしてくる
つーか普通のガチャガチャで、
５％ぐらいで出るレア５個集めたらスーパーレア１個をもれなく贈呈！
って煽りで一回３００円でマシンおいたら、これも違法だから。
５％ぐらいで出るレア５個集めたらスーパーレア１個をもれなく贈呈！
って煽りで一回３００円でマシンおいたら、これも違法だから。
>>414
ああ、SCEとかそういう言い訳するわ「レンタルです」って
ああ、SCEとかそういう言い訳するわ「レンタルです」って
>>414 まぁその解釈を盾にいけると思ってたんだろうけどもね。
それは「通りません」って判断が下ったんだろう。
それは「通りません」って判断が下ったんだろう。
できるかぎりあがいてほしいなあ
そしてライブドアみたいな結末になってほしい
そしてライブドアみたいな結末になってほしい
>>414
基本はそれでいい。むしろ電子データの所有権移転ができない。
カス企業はそこに目をつけて、景品として物を供与していない、
つまりあくまでもデータのパラメータをいじるだけにすぎないのだから
景品表示法の対象外だろう、という詭弁で無茶し続けた。
基本はそれでいい。むしろ電子データの所有権移転ができない。
カス企業はそこに目をつけて、景品として物を供与していない、
つまりあくまでもデータのパラメータをいじるだけにすぎないのだから
景品表示法の対象外だろう、という詭弁で無茶し続けた。
RMTは公式が管理すればOKくらいの意識にはなってほしいんだけどな
ｵｳﾍﾞｲｶﾞｰｶｲｶﾞｶﾞｰ言う人もRMTだけはあっち基準じゃないダブスタが多いのよねえ
ｵｳﾍﾞｲｶﾞｰｶｲｶﾞｶﾞｰ言う人もRMTだけはあっち基準じゃないダブスタが多いのよねえ
>>415
大手だとDeNA、グリー、バンダイナムコ、コナミ、スクエニ、コーエーテクモ、SCEあたりかな
中小入れるとまだまだあるし、開発に関係したディベロッパーいれると数百社じゃ足りんくらいだろうね
大手だとDeNA、グリー、バンダイナムコ、コナミ、スクエニ、コーエーテクモ、SCEあたりかな
中小入れるとまだまだあるし、開発に関係したディベロッパーいれると数百社じゃ足りんくらいだろうね
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:17:28.62 ID:lGV5MEGU0
429 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:17:41.55 ID:h+4GqfJ70
AKBが過去最大クラスに下衆な商売をするらしい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336294102/
1 ：名無し募集中。。。：2012/05/06(日) 17:48:22.27 0
http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=34767
初回盤A（握手券200種）
通常盤A（生写真360種）
初回盤B（握手券200種）
通常盤B（生写真360種）
劇場盤（握手券1種＆ランダム生写真237種）
コンプするには1370種
こっちも早く取り締まったほうがいいな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1336294102/
1 ：名無し募集中。。。：2012/05/06(日) 17:48:22.27 0
http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=34767
初回盤A（握手券200種）
通常盤A（生写真360種）
初回盤B（握手券200種）
通常盤B（生写真360種）
劇場盤（握手券1種＆ランダム生写真237種）
コンプするには1370種
こっちも早く取り締まったほうがいいな
>>413
読んだ
要は確率を表示していない点が問題ってことでいいのか？
でも確率の表示なんて水掛け論にしかならんと思うな。
宝くじみたいに絶対に当たりクジが存在するのと違うんだろ。
確率10％が100回連続外れる確率だってあるわけだし。
読んだ
要は確率を表示していない点が問題ってことでいいのか？
でも確率の表示なんて水掛け論にしかならんと思うな。
宝くじみたいに絶対に当たりクジが存在するのと違うんだろ。
確率10％が100回連続外れる確率だってあるわけだし。
>>425 まぁ公式でやるには良いんじゃないかな。
野放しなのがまずいだけで。
野放しなのがまずいだけで。
432 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:17:55.08 ID:wQvsBTyp0
ビックリマンチョコ
公正取引委員会による勧告
このブームが衰え始めた原因は、公正取引委員会による勧告とみられている。公正取引委員会は1988年、ロッテに対してシール
の価格差を無くす、種類毎の混入率を均一にする、特定のシールに価値が出るような広告をしない、という3つの自粛案を出した。
ロッテはこの指導に従い、全シールの価格差を3円前後に抑え、ヘッド、天使、悪魔、お守りの割合を25%均等に振り分けた。
そのため今までキラキラと光っていたホログラム仕様のヘッドは地味なシールとなり、ヘッドが当たる確率は悪魔と同じ割合にまで
引き上げられた。当然の結果として、レアカードであったヘッド、ひいてはカード全体の価値が暴落し、一気にファンが離反するという
事態となった。
公正取引委員会による勧告
このブームが衰え始めた原因は、公正取引委員会による勧告とみられている。公正取引委員会は1988年、ロッテに対してシール
の価格差を無くす、種類毎の混入率を均一にする、特定のシールに価値が出るような広告をしない、という3つの自粛案を出した。
ロッテはこの指導に従い、全シールの価格差を3円前後に抑え、ヘッド、天使、悪魔、お守りの割合を25%均等に振り分けた。
そのため今までキラキラと光っていたホログラム仕様のヘッドは地味なシールとなり、ヘッドが当たる確率は悪魔と同じ割合にまで
引き上げられた。当然の結果として、レアカードであったヘッド、ひいてはカード全体の価値が暴落し、一気にファンが離反するという
事態となった。
>>428
ゲーム内での詐欺はRPの一環だったりもするからね、線引き難しいよ
ゲーム内での詐欺はRPの一環だったりもするからね、線引き難しいよ
こんなものをゲームの新しい形だのゲーム業界を救う道だの言ってるんだもんなあ
貧すれば鈍するを地でいってるよねー
貧すれば鈍するを地でいってるよねー
モバマスの本スレを覗いてみると
読売新聞の一報は幻だったというか、そんなものはこの世に存在しなかったという幻覚に襲われる。
読売新聞の一報は幻だったというか、そんなものはこの世に存在しなかったという幻覚に襲われる。
>>430
それこそデータなんだから、普通に100回やったら何々が1回出る、みたいに設定する事は簡単だろう
それこそデータなんだから、普通に100回やったら何々が1回出る、みたいに設定する事は簡単だろう
トレード不可は意味ないんじゃない？
コンプはトレード不可だから全部自力で揃えるしかなくて金額が膨らむんだし
コンプはトレード不可だから全部自力で揃えるしかなくて金額が膨らむんだし
>>436
どこも金が無いのは事実だしな
どこも金が無いのは事実だしな
441 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:21:05.92 ID:j1gO36Z60
442 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:21:55.92 ID:lGV5MEGU0
>>425
公式RMT、つまりアイテムの直接販売をしない理由って、「ユーザーが不公平感を感じるから」なんだよねｗ
強力なアイテムをカネで買うことになるから。
ガチャガチャ使っている今でもそうなっているんだけどさｗ
露骨にやると嫌われるんだわ。
公式RMT、つまりアイテムの直接販売をしない理由って、「ユーザーが不公平感を感じるから」なんだよねｗ
強力なアイテムをカネで買うことになるから。
ガチャガチャ使っている今でもそうなっているんだけどさｗ
露骨にやると嫌われるんだわ。
>>392
そんな安くねえぞ。
--
ディー・エヌ・エー（DeNA）とグリーは4月23日、「Mobage」と「GREE」で18歳未満のユーザーに対する課金額制限を導入するとそれぞれ発表した。
DeNAは6月をめどに、ゲーム内通貨の購入可能額を、18歳未満は月額1万円まで、15歳以下は月額5000円までとする。
グリーも4月26日から、ゲーム内通貨「コイン」の購入可能額を、16～19歳のユーザーは月額1万円まで、15歳以下は月額5000円までとする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000089-zdn_n-inet
そんな安くねえぞ。
--
ディー・エヌ・エー（DeNA）とグリーは4月23日、「Mobage」と「GREE」で18歳未満のユーザーに対する課金額制限を導入するとそれぞれ発表した。
DeNAは6月をめどに、ゲーム内通貨の購入可能額を、18歳未満は月額1万円まで、15歳以下は月額5000円までとする。
グリーも4月26日から、ゲーム内通貨「コイン」の購入可能額を、16～19歳のユーザーは月額1万円まで、15歳以下は月額5000円までとする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120423-00000089-zdn_n-inet
>>437 まぁ、報道を見ても続けるというなら続ければ良いが、ビックリマン現象が起きたときに文句は言わないくらいの自制心は欲しい。
>>396
景品表示法違反だな
景品表示法違反だな
>>439
トレードができるとRTMに繋がるから、今度は風営法に引っかかる可能性が出てくる
トレードができるとRTMに繋がるから、今度は風営法に引っかかる可能性が出てくる
>>425
公式がRMTを管理すると下手すりゃ賭場を開催してる扱いになるんじゃね？
公式がRMTを管理すると下手すりゃ賭場を開催してる扱いになるんじゃね？
>>444 ごちゃごちゃ言わないで、未成年には売るなよな。
大体この規制も未成年かどうかは自主申告だし。
大体この規制も未成年かどうかは自主申告だし。
>>387
アイマス版Sporeとかみたいなの欲しかったけどなw
最初はホント小さなプロダクションから始まって､世界とか銀河級まで広がってくってヤツ
>>395
って訳じゃない､本来は見れるべき｢中身の比率｣等がわからんのも問題なんだぜ
実際に置いてあるガチャなんかは｢必ず一定回数回せば通常分はコンプ可｣とかんなってる
(なので､一時期のお店にはガチャ景品コンプモノとか結構あった訳で)
普通のUFOキャッチャーもアレは景品に最大単価設定されてたりもしてるし
アイマス版Sporeとかみたいなの欲しかったけどなw
最初はホント小さなプロダクションから始まって､世界とか銀河級まで広がってくってヤツ
>>395
って訳じゃない､本来は見れるべき｢中身の比率｣等がわからんのも問題なんだぜ
実際に置いてあるガチャなんかは｢必ず一定回数回せば通常分はコンプ可｣とかんなってる
(なので､一時期のお店にはガチャ景品コンプモノとか結構あった訳で)
普通のUFOキャッチャーもアレは景品に最大単価設定されてたりもしてるし
452 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:25:13.84 ID:J/WNH4LP0
コンプガチャ終了だけが問題じゃないんだけどな
その他景品表示法違反に該当してると看做されたのが問題なわけで
コンプガチャに限らず、景品表示法が適用される可能性が非常に濃厚になったってこと
つまりガチャ系列は軒並み死亡
その他景品表示法違反に該当してると看做されたのが問題なわけで
コンプガチャに限らず、景品表示法が適用される可能性が非常に濃厚になったってこと
つまりガチャ系列は軒並み死亡
>>448 ああそうか･･･確率で手に入る価値のあるデーターを現金で売買するのを仲介するんだからな･･･賭場だｗ
455 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:26:53.68 ID:wQvsBTyp0
>>386
強いというか、よく知ってるでしょ。
江戸時代から、ヤクザ、お上、客
に目をつけられたり恨まれる道具を作ってきたんだから。
誰に対しても公正な道具を
作ってなきゃ、いつか誰かに殺されるレベルの、
信用商売。
強いというか、よく知ってるでしょ。
江戸時代から、ヤクザ、お上、客
に目をつけられたり恨まれる道具を作ってきたんだから。
誰に対しても公正な道具を
作ってなきゃ、いつか誰かに殺されるレベルの、
信用商売。
458 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:27:24.87 ID:J/WNH4LP0
459 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:28:03.13 ID:MYOT9Yiu0
キネクトなんてスポーツと直結しそうなもんをスルーしてるコンマイには何も期待できん
ダンエボよかったのになあ
ダンエボよかったのになあ
景表法が適用される対象は間違いなく広がるだろうね
>>455
それはコンプガチャがダメって話だ
それはコンプガチャがダメって話だ
>>392
｢でもコンプガチャ続けるよ!｣｢コンプできない?ご愁傷様(笑)｣な岩崎の態度自体がおかしいからなぁ､あとは理論とかメソッドとかもおかしいし｡
子供同士だとゲーム中のガチャを回すポイントが増えやすくなったり､
未成年枠なら無料課金分ガチャをなるべく引きやすくする､課金ガチャは｢本当の最後の最後で誘導する｣くらいがちょうどいいんじゃないかなと
極力｢子供からはお金を集めない｣スキームを早期に作るべきだったんじゃねーかなと
｢でもコンプガチャ続けるよ!｣｢コンプできない?ご愁傷様(笑)｣な岩崎の態度自体がおかしいからなぁ､あとは理論とかメソッドとかもおかしいし｡
子供同士だとゲーム中のガチャを回すポイントが増えやすくなったり､
未成年枠なら無料課金分ガチャをなるべく引きやすくする､課金ガチャは｢本当の最後の最後で誘導する｣くらいがちょうどいいんじゃないかなと
極力｢子供からはお金を集めない｣スキームを早期に作るべきだったんじゃねーかなと
UFOキャッチャーも昔あったな
>>457
少なくとも、消費者庁の管轄ではなさそうだよね。
少なくとも、消費者庁の管轄ではなさそうだよね。
>>15
特商法、景表法にも団体訴訟制度
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~consumer/page131.html
できそうな気がするけどな
一人の弁護士だけじゃなく複数人の弁護士の意見を聞きたい
特商法、景表法にも団体訴訟制度
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~consumer/page131.html
できそうな気がするけどな
一人の弁護士だけじゃなく複数人の弁護士の意見を聞きたい
問題はなくてもガチャ＝詐欺というイメージはつきそうだがな
470 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:30:42.75 ID:wQvsBTyp0
>>466
景品表示法は2009年に公取委から消費者庁の管轄に全面移行してるのよね
景品表示法は2009年に公取委から消費者庁の管轄に全面移行してるのよね
レアリティ別に分けられるとか、そういうことになるんだろうかね
473 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:31:58.40 ID:J/WNH4LP0
>>457
ついこの間まで、コンプガチャ含めて課金ゲーに問題ないって言ってたからな
そんなもん何の参考にもならん
パチスロのように規制される可能性は非常に高い
現状のガチャは完全に確率など野放しだからね
ついこの間まで、コンプガチャ含めて課金ゲーに問題ないって言ってたからな
そんなもん何の参考にもならん
パチスロのように規制される可能性は非常に高い
現状のガチャは完全に確率など野放しだからね
賭場なら･･･いや賭場もダメだけど
ソーシャルゲーの問題って他社を勧誘する
ポン引きの概念持ってるとこだよ
たとえばパチ屋は100％賭博だけど
パチ屋の店員はティッシュ配りはするけど
強引な勧誘や客引きしない、そこは弁えてる。
ところがソーシャルゲーの連中、とくにモバマスの連中は
ポン引き、キャッチセールスまがいの勧誘客引きを平気でやってる
これは非常に重い。
ソーシャルゲーの問題って他社を勧誘する
ポン引きの概念持ってるとこだよ
たとえばパチ屋は100％賭博だけど
パチ屋の店員はティッシュ配りはするけど
強引な勧誘や客引きしない、そこは弁えてる。
ところがソーシャルゲーの連中、とくにモバマスの連中は
ポン引き、キャッチセールスまがいの勧誘客引きを平気でやってる
これは非常に重い。
確率を一定に揃えるだけでも射幸心をあおる問題は随分改善されそうだが。
レアもへったくれもなくなるがｗ
レアもへったくれもなくなるがｗ
消費者庁がこれで終わったとして、次は風営法を武器にする警察が待ってるからな
こっちが先に動くって話があったんだけど
こっちが先に動くって話があったんだけど
確立操作してるってことは
ユーザーの課金状況を見て
運営がカプセル渡してるだけ
最初のうちは高価値なものを渡して
餌付けしようとかやりたいほうだい
>>460
そうやってパチンコ放置してたら
世界一賭博場の多い国になりました
馬鹿な消費者を守るのが消費者庁のお仕事
ユーザーの課金状況を見て
運営がカプセル渡してるだけ
最初のうちは高価値なものを渡して
餌付けしようとかやりたいほうだい
>>460
そうやってパチンコ放置してたら
世界一賭博場の多い国になりました
馬鹿な消費者を守るのが消費者庁のお仕事
>>402
ガチャマシンと言うよりも､｢パチスロの仕組み｣が近いと思う
｢ボーナス解除役を引いてるか否か｣をレバーを叩いた時に判定しているような
問題は､コンプガチャでの｢レア出現テーブルの操作による過剰課金発生等の問題｣よね､｢大当り確率や合成確率自体がインチキ｣って言う
>>459
スルーしてない､と言うか国内コナミがステマ監督どうこうとかで､国内コンシューマーにノリ気じゃないのが近い､
海外KPE発売作品とか､音ゲー界隈､XBLAとか独自作品で頑張ってるけどなー
あとはフィットネスクラブで導入予定あるっぽいんじゃなかったっけ
･･･流石に､ゲーセンでまで金払ってウイイレやるのはどうかと思うが｡
ガチャマシンと言うよりも､｢パチスロの仕組み｣が近いと思う
｢ボーナス解除役を引いてるか否か｣をレバーを叩いた時に判定しているような
問題は､コンプガチャでの｢レア出現テーブルの操作による過剰課金発生等の問題｣よね､｢大当り確率や合成確率自体がインチキ｣って言う
>>459
スルーしてない､と言うか国内コナミがステマ監督どうこうとかで､国内コンシューマーにノリ気じゃないのが近い､
海外KPE発売作品とか､音ゲー界隈､XBLAとか独自作品で頑張ってるけどなー
あとはフィットネスクラブで導入予定あるっぽいんじゃなかったっけ
･･･流石に､ゲーセンでまで金払ってウイイレやるのはどうかと思うが｡
(今のところ)問題ない(ﾆｯｺﾘ)
という風に見えてしまうわ
中の人はもう疑心暗鬼でしょうねぇ･･･
という風に見えてしまうわ
中の人はもう疑心暗鬼でしょうねぇ･･･
>>474
知れば知るほど、今までに発生した詐欺行為を総動員したようなシステムだな
知れば知るほど、今までに発生した詐欺行為を総動員したようなシステムだな
客の課金額に応じて確率操作までしてたのに、コンプガチャだけで済むわけがねえ
賭博どころか詐欺だし消費者庁じゃなくて警察庁の仕事だ
賭博どころか詐欺だし消費者庁じゃなくて警察庁の仕事だ
>>453
そのガチャと言う表現が詐欺に使われてるからな。そっち方面で別の役所が動くと思うよ
そのガチャと言う表現が詐欺に使われてるからな。そっち方面で別の役所が動くと思うよ
490 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:36:39.46 ID:wQvsBTyp0
492 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:36:51.85 ID:j0ks1maTO
ｶﾞﾁﾞｬは詐欺みたいなもん。お前ら2ちゃんねらー全力 でいけ。
>>485
招待カードがあるんじゃなかったっけ､最近のソーシャルにはよくある
アイマスは確か時期限定招待カードみたいなの欲しさで勧誘しまくってるとか
拡散性なんたらかんたらは｢レビュー欄にID書いてレアゲット!!｣と言うダサ行為推奨してて
流石クズのなかのクズであるクズエニらしいなと思ったけどw
招待カードがあるんじゃなかったっけ､最近のソーシャルにはよくある
アイマスは確か時期限定招待カードみたいなの欲しさで勧誘しまくってるとか
拡散性なんたらかんたらは｢レビュー欄にID書いてレアゲット!!｣と言うダサ行為推奨してて
流石クズのなかのクズであるクズエニらしいなと思ったけどw
>>490
景品表示法は公取委から消費者庁に所管が移管されてます
景品表示法は公取委から消費者庁に所管が移管されてます
何人招待したら特典が貰えるってマルチ商法だよね、って前から思ってるけど
モバゲーグリー自体そういう手法で会員数増やしてるし、それは規制できないんだろうね
モバゲーグリー自体そういう手法で会員数増やしてるし、それは規制できないんだろうね
>>471
いや、だから、景表法以外が。
いや、だから、景表法以外が。
>>468
よく見たほうがいい。>>15のブログのコメにもついてるがその弁護士が注意喚起してるのは
「景表法違反だから返還請求権が発生」にはならないよ、ってことにすぎない。
不法行為をしたら損害賠償請求権が発生する と同じレベルではないよ、ということだ。
逆に言えば、「景表法違反するほど悪質なものだった。コンプガチャは更には確率の錯覚をも
入れた悪質さを備えている。しっかりわかっていたらこんな契約しなかった」
という主張はすること自体は不可能ではない。
よく見たほうがいい。>>15のブログのコメにもついてるがその弁護士が注意喚起してるのは
「景表法違反だから返還請求権が発生」にはならないよ、ってことにすぎない。
不法行為をしたら損害賠償請求権が発生する と同じレベルではないよ、ということだ。
逆に言えば、「景表法違反するほど悪質なものだった。コンプガチャは更には確率の錯覚をも
入れた悪質さを備えている。しっかりわかっていたらこんな契約しなかった」
という主張はすること自体は不可能ではない。
ゲハでソーシャルの話題がここまで盛り上がるのは初めてだな
普段は板違いみたいな感じなのに
普段は板違いみたいな感じなのに
何でも健全にとは言わないが、この手の問題は絶対大きくなるし、消費者への影響も大きいから早めに規制してある程度健全にね。
それでもちゃんと残った時、モバゲーは1つの業種になるんじゃないかなと。
それでもちゃんと残った時、モバゲーは1つの業種になるんじゃないかなと。
500 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:38:38.02 ID:bOqLGBuQ0
風営法でも問題ないでしょう
利用者の多数が３０代以上だからな
さらに堂々と出会い系に出来る
利用者の多数が３０代以上だからな
さらに堂々と出会い系に出来る
病理は深いよ・・・
「コンプガチャが違法？じゃあ今のうちに回さなきゃレアカードをゲットできないじゃん！」
という書き込みが普通にあるからね。
「コンプガチャが違法？じゃあ今のうちに回さなきゃレアカードをゲットできないじゃん！」
という書き込みが普通にあるからね。
505 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:39:08.97 ID:wQvsBTyp0
>>498
今では任天堂以外、ほとんどの会社が手を出しているからねぇ
今では任天堂以外、ほとんどの会社が手を出しているからねぇ
>>505 片足突っ込んだくらいなら大丈夫だw
>>505
MSも手を出してないんだぜ！
MSも手を出してないんだぜ！
カプはセーフなん？
>>512 MHあったような･･･コンプガチャがあれうかどうかは知らないけども。
社員やバイトやらピットクルーはじめネット工作請負企業の
印象操作なんてとっくに常識だろ
とくにソニーＧＫに荒らされたゲハではな
印象操作なんてとっくに常識だろ
とくにソニーＧＫに荒らされたゲハではな
>>499
ルール作らないで色々やってたツケだからなぁ､要するに
>>501
年金ありったけ持ってきたおばあちゃんが海にひたすら張り付いてるのが近いかね
あとは過剰に雇われたサクラとかとか､サクラの台は出てるけど､他が異様にサムいみたいなやっつけ店舗とも言うか
そらDupeでゴトられるわと
ルール作らないで色々やってたツケだからなぁ､要するに
>>501
年金ありったけ持ってきたおばあちゃんが海にひたすら張り付いてるのが近いかね
あとは過剰に雇われたサクラとかとか､サクラの台は出てるけど､他が異様にサムいみたいなやっつけ店舗とも言うか
そらDupeでゴトられるわと
ド、ド、ドリランドの5枚集めたらTOKIOカード貰えるのCMやらなくなったのこのせいかwﾜﾛﾀ
>>511
MSってソフト作ってんの？
MSってソフト作ってんの？
>>512
携帯のモンハンでどうせコンプガチャやってたんじゃね？
携帯のモンハンでどうせコンプガチャやってたんじゃね？
>>503
ステマくせえw
ステマくせえw
モバマスの課金配信動画見たけどスゲーな
ミリオンゴッド並みじゃないかあれは
ミリオンゴッド並みじゃないかあれは
>>512
カプは日本のソーシャルの波に乗り遅れてやっと今から稼ぐぜ！となったあたりなので
結果的に片足突っ込んだ程度ですんでいる
ガチャはあるけどコンプはないそうな
カプコンのソーシャルの主力は海外のスマーフビレッジやらスヌーピーやらだし
カプは日本のソーシャルの波に乗り遅れてやっと今から稼ぐぜ！となったあたりなので
結果的に片足突っ込んだ程度ですんでいる
ガチャはあるけどコンプはないそうな
カプコンのソーシャルの主力は海外のスマーフビレッジやらスヌーピーやらだし
調べたらMHモバゲーは問題になってる要素満載でしたｗ
>>508
クズエニは公式でそれ推奨してるから頭おかしいのよ
レビュー欄で招待してレアゲット! なんてのはやられると興ざめでしかねー訳で
デジタルメディアでの悪いクセだよ>変な番号を掲載して勧誘
>>520
｢ミリゴよりひでえ｣と思うけどな､ひどさとしては5号機ミリゴが近い､
昔の幻想見て10万20万突っ込んだバカが火傷しまくってて､客バカ飛びしてっからなw
クズエニは公式でそれ推奨してるから頭おかしいのよ
レビュー欄で招待してレアゲット! なんてのはやられると興ざめでしかねー訳で
デジタルメディアでの悪いクセだよ>変な番号を掲載して勧誘
>>520
｢ミリゴよりひでえ｣と思うけどな､ひどさとしては5号機ミリゴが近い､
昔の幻想見て10万20万突っ込んだバカが火傷しまくってて､客バカ飛びしてっからなw
>>517
作ってるわい OFFICEとか
作ってるわい OFFICEとか
525 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:46:37.60 ID:J/WNH4LP0
確率をパチスロの出玉率の如く規制される
ここはもう確実だろ
ここはもう確実だろ
526 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:46:47.38 ID:bOqLGBuQ0
どっちが悪いって客がアホすぎるんだけどね
規制する方が戸惑うレベル
どぶを作ったら勝手に金を捨ててくれる人たちがいるんですけどっていう
規制する方が戸惑うレベル
どぶを作ったら勝手に金を捨ててくれる人たちがいるんですけどっていう
コンプガチャが違法っつーのも初めて知ったが
ネズミ講紛いのことまでしてたとは…
完全にパイの食い合いになってて新規タイトルに人集まらないんじゃないのか
ネズミ講紛いのことまでしてたとは…
完全にパイの食い合いになってて新規タイトルに人集まらないんじゃないのか
一人招待するたびに課金ガチャが一回回せるチケットがもらえる上
５人ごとに特別なカードが手に入ります。
20人招待をするとＳレアガチャチケットがもらえるのですが
このガチャではゴールドガチャの上位互換で、出てくるカードが最低でもＳレア以上になります。
おまけにゴールドガチャチケットももらえるのでチャンスが倍増します。
20人招待したばあい、最低でもＳレアカード4枚とレア以上のカードが20枚手に入る事になります。
ね、ネズミ講････
５人ごとに特別なカードが手に入ります。
20人招待をするとＳレアガチャチケットがもらえるのですが
このガチャではゴールドガチャの上位互換で、出てくるカードが最低でもＳレア以上になります。
おまけにゴールドガチャチケットももらえるのでチャンスが倍増します。
20人招待したばあい、最低でもＳレアカード4枚とレア以上のカードが20枚手に入る事になります。
ね、ネズミ講････
529 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:47:08.03 ID:a90Sj/14O
「ソーシャルマンセー！コンシューマはオワコン！！」
でお馴染みの稲船とパクミン岡本のコメントﾏﾀﾞｰ?
でお馴染みの稲船とパクミン岡本のコメントﾏﾀﾞｰ?
>>517
色々作ってるよ！日本で全然売れてないだけだよ！
色々作ってるよ！日本で全然売れてないだけだよ！
>>498
基本的にゲハって、重度のゲームオタクと、単純にハード戦争をオカズに煽りたいだけの基地外の
2種類しかいないからな。あ、最大勢力はステルスマーケティング業者かｗｗ その3種だな。
あんな集金システムを「ゲーム」呼ばわりするペテン師どもが消滅することに異論を持つゲオタは居ないさ。
文句を言うのは業者か、よくわからないけど荒したい基地外だけ。
基本的にゲハって、重度のゲームオタクと、単純にハード戦争をオカズに煽りたいだけの基地外の
2種類しかいないからな。あ、最大勢力はステルスマーケティング業者かｗｗ その3種だな。
あんな集金システムを「ゲーム」呼ばわりするペテン師どもが消滅することに異論を持つゲオタは居ないさ。
文句を言うのは業者か、よくわからないけど荒したい基地外だけ。
>>517
ファミコン以前からゲーム出してるというのに。
ファミコン以前からゲーム出してるというのに。
>>430
どんなクジ、ガチャ、トレカにも言えるけど
確率が百万分の一だろうが理屈上は買い占めれば当たる、確率はぶれない
電子ガチャはこの原則を無視してるから問題なんだよ。
ここに確率弄ってますと言う言動や審査を拒否する態度が加わってるから
詐欺賭博とまで言われてるんだし
どんなクジ、ガチャ、トレカにも言えるけど
確率が百万分の一だろうが理屈上は買い占めれば当たる、確率はぶれない
電子ガチャはこの原則を無視してるから問題なんだよ。
ここに確率弄ってますと言う言動や審査を拒否する態度が加わってるから
詐欺賭博とまで言われてるんだし
>>525
｢レアテーブルの操作ナシ｣とか｢出現確率明示｣
｢ノーマル+程度の明確なハズレは無し｣とかとかじゃない?
>>531
｢ソーシャルで革命起こしたよ!｣のドラコレは一応遊んだけど､やっぱ限界あったしなー
2ヶ月くらいで飽きて今触ってないわw
無料程度でもレア引ける､｢頑張ってアイテム集めればレア貰える｣のはいいんだけど､あんまりにも時間に縛られすぎる
｢レアテーブルの操作ナシ｣とか｢出現確率明示｣
｢ノーマル+程度の明確なハズレは無し｣とかとかじゃない?
>>531
｢ソーシャルで革命起こしたよ!｣のドラコレは一応遊んだけど､やっぱ限界あったしなー
2ヶ月くらいで飽きて今触ってないわw
無料程度でもレア引ける､｢頑張ってアイテム集めればレア貰える｣のはいいんだけど､あんまりにも時間に縛られすぎる
パチ屋より悪質だな
538 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 19:50:20.84 ID:GulbWOXqO
転載
KONAMIェ(´Д｀)
483 非通知さん＠アプリ起動中 sage 2012/05/06(日) 19:29:27.84 ID:xYFQlqkFO
>KONAMIカスタマーサービスです。
>お問い合わせいただいております「コンプガチャ」の件につきましては、現時点において消費者庁からの
>要請内容が明らかになっておりませんため、弊社からのコメントは差し控えさせていただいております。
ドラコレに今やってるコンプガチャに関して質問したら返ってきた返事､一応貼っとく
KONAMIェ(´Д｀)
483 非通知さん＠アプリ起動中 sage 2012/05/06(日) 19:29:27.84 ID:xYFQlqkFO
>KONAMIカスタマーサービスです。
>お問い合わせいただいております「コンプガチャ」の件につきましては、現時点において消費者庁からの
>要請内容が明らかになっておりませんため、弊社からのコメントは差し控えさせていただいております。
ドラコレに今やってるコンプガチャに関して質問したら返ってきた返事､一応貼っとく
>>528
ここまでくるとおぞましいな
ここまでくるとおぞましいな
日野もごく最近ソーシャルをゲームと認める的な事言っちゃってたよな。
542 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:52:35.40 ID:bOqLGBuQ0
初代は一週間で撤去されてたろ
まさか日野と稲舟と浜村の対談を見たいと思う日が来るとはな
544 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:52:58.74 ID:MQlS37Ju0
>>511
OSってソフトウエアなんだがな
OSってソフトウエアなんだがな
>>540
まあ、ソーシャルゲーそのものが悪いわけじゃないからな
ソーシャルゲーの主力となってるガチャ周りを中心とした悪質なシステムが問題であって、
他の人と繋がりを持ちながら楽しめるという本来のソーシャル的な部分は悪くなきと思う
まあ、ソーシャルゲーそのものが悪いわけじゃないからな
ソーシャルゲーの主力となってるガチャ周りを中心とした悪質なシステムが問題であって、
他の人と繋がりを持ちながら楽しめるという本来のソーシャル的な部分は悪くなきと思う
ドリランドの方が知名度も高くて課金がより悪質で不祥事を二回も起こしてるのに
マスコミの槍玉に挙げられるのはモバマスのみって
こういうときはTOKIO使ったり広告や宣伝打ちまくってるのが強みだよね
TVや新聞といったマスコミ関係に宣伝費流れまくってるから叩けないんだろうなｗ
マスコミの槍玉に挙げられるのはモバマスのみって
こういうときはTOKIO使ったり広告や宣伝打ちまくってるのが強みだよね
TVや新聞といったマスコミ関係に宣伝費流れまくってるから叩けないんだろうなｗ
>>544
え、Windowsってガチャ要素あるの？
え、Windowsってガチャ要素あるの？
モバマスはテレビCMやってないのか
549 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:54:12.10 ID:I0BFP4J30
つながるおもしろさなんて今メインで売れてるソーシャルゲーには無いよ
いかにレアなカードをカネ払って集めて周囲に自慢するか、それだけ
いかにレアなカードをカネ払って集めて周囲に自慢するか、それだけ
550 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/06(日) 19:54:25.83 ID:la0SCdjM0
年明け早々コナミがドラコレの年とか言ってたがい一気に受難の年になったな
ざまぁ
ざまぁ
>>545
｢金を大量に落としたヤツが勝利者､貧乏人は負け犬がお似合い｣と言うゲーム性にも問題があるんじゃないの?
その他人とつながりを持たせる為のシステムなんかも､キツいシステムだとギッスギスするだけになるし
>>548
昔はやってたけど今見かけないぜ>モバマス
｢金を大量に落としたヤツが勝利者､貧乏人は負け犬がお似合い｣と言うゲーム性にも問題があるんじゃないの?
その他人とつながりを持たせる為のシステムなんかも､キツいシステムだとギッスギスするだけになるし
>>548
昔はやってたけど今見かけないぜ>モバマス
>>549
今はないけど、本来ソーシャルゲーの楽しさってそういう繋がりの部分にあるものでしょ？
今はないけど、本来ソーシャルゲーの楽しさってそういう繋がりの部分にあるものでしょ？
>>545
はっきり言うが今の日本語でソーシャルなんちゃらいうのは
そのまま銭ゲバで稼いたいです、お金欲しいです、って言ってるのと同義。
つーかコミュニティで面白くなるゲームこそ、１０年以上前、テレホマンがいる
時代に作られたネトゲだし、別段新しい概念じゃない。
はっきり言うが今の日本語でソーシャルなんちゃらいうのは
そのまま銭ゲバで稼いたいです、お金欲しいです、って言ってるのと同義。
つーかコミュニティで面白くなるゲームこそ、１０年以上前、テレホマンがいる
時代に作られたネトゲだし、別段新しい概念じゃない。
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:55:51.97 ID:bOqLGBuQ0
いやあ ソーシャルゲームも潜伏確変とかST１００回とかが導入されるのかね
556 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:55:55.47 ID:Prc4gHsD0
>>546
でもさ、金の切れ目が縁の切れ目って言うじゃん。
一時は朝から晩まで延々と流れ続けていた消費者金融のCMも
いまじゃほとんど見ないし、逆に過払い請求のCMのほうが多い。
糞マスゴミも今は協力的でも、グレーが完全にブラックになったら、
掌返して、一気に叩き出すさ。
そうしないと、自分達が扇動してきた罪を揉み消せないからな。
でもさ、金の切れ目が縁の切れ目って言うじゃん。
一時は朝から晩まで延々と流れ続けていた消費者金融のCMも
いまじゃほとんど見ないし、逆に過払い請求のCMのほうが多い。
糞マスゴミも今は協力的でも、グレーが完全にブラックになったら、
掌返して、一気に叩き出すさ。
そうしないと、自分達が扇動してきた罪を揉み消せないからな。
>>546
今圧倒的に売上上げてるのがモバマスだからというのもあるかもね
今圧倒的に売上上げてるのがモバマスだからというのもあるかもね
>>493
モバマスの話を詳しくすると・・・
モバゲーでは1垢当たり招待を同時に11人まで受けられるのね
で、11人分招待メールもらったら、どれでもいいから始めると11人全員に招待特典
が送られる。
で、招待を受けた側は、招待者からゲーム内で実質的な通貨として使われてる
アイテム（１つ100円）を１つとか２つとかもらう、みたいなことしてる
まあなんか色々あるわけですよ
モバマスの話を詳しくすると・・・
モバゲーでは1垢当たり招待を同時に11人まで受けられるのね
で、11人分招待メールもらったら、どれでもいいから始めると11人全員に招待特典
が送られる。
で、招待を受けた側は、招待者からゲーム内で実質的な通貨として使われてる
アイテム（１つ100円）を１つとか２つとかもらう、みたいなことしてる
まあなんか色々あるわけですよ
興味が無かったから知らなかったけど、モバゲーの顧客勧誘は強烈だな。
調べるほどに怖くなってくるわ。
FXやらローンカードやら色んな業種と絡んで何とか引っ張り込もうと罠を張ってる･･･。
こんな酷いことになる前に業界は手を打てよ。めっちゃ危ない匂いするやん。
調べるほどに怖くなってくるわ。
FXやらローンカードやら色んな業種と絡んで何とか引っ張り込もうと罠を張ってる･･･。
こんな酷いことになる前に業界は手を打てよ。めっちゃ危ない匂いするやん。
日野さんって昔はいろいろ当ててたけど
最近の落ち目っぷりが酷いな。
ソーシャルも最近、本気出してやろうとしたところだろw
最近の落ち目っぷりが酷いな。
ソーシャルも最近、本気出してやろうとしたところだろw
>>537
パチの擁護はしたくないんだが、今ソーシャルを騙って行ってる集金行為はパチ以下だろうな。
だって三次元ではとっくに違法になってる行為が組み合わさってるだけだもの
モバゲグリーネットゲームの電子ガチャと勧誘システム
パチの擁護はしたくないんだが、今ソーシャルを騙って行ってる集金行為はパチ以下だろうな。
だって三次元ではとっくに違法になってる行為が組み合わさってるだけだもの
モバゲグリーネットゲームの電子ガチャと勧誘システム
>>550
バグプラスの対応も残ってるし散々だな
バグプラスの対応も残ってるし散々だな
>>561
何か急に個性死んだ感じがあるよな
何か急に個性死んだ感じがあるよな
>>554
うん、だから今流行ってるソーシャルじゃなくて、本来のソーシャルゲームというものの楽しさは認めたいと言う話なんだよね
別段新しくない概念だと言うのも分かるし、昔からネトゲやってた人のプライドも分かるよ
うん、だから今流行ってるソーシャルじゃなくて、本来のソーシャルゲームというものの楽しさは認めたいと言う話なんだよね
別段新しくない概念だと言うのも分かるし、昔からネトゲやってた人のプライドも分かるよ
567 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:58:59.20 ID:bOqLGBuQ0
根本的になぜそこまでしてカードが欲しいのだ・・・
誰かのお宝ヌードとかならわからんでもないが
誰かのお宝ヌードとかならわからんでもないが
むしろグリーとかモゲバーなら
今回を機にガチャを規制範囲内に修正して、
「ガチャが当たり易くなりました！」とか謳ってひと儲けしそう
今回を機にガチャを規制範囲内に修正して、
「ガチャが当たり易くなりました！」とか謳ってひと儲けしそう
ソーシャル的なつながりの面白さは金かからん分CSの方があの辺よりは練ってきてる印象があるな
3DSなんかその辺良くやってる
後、一時のグランナイツヒストリー+2chの組み合わせは緩いけど楽しかったな
3DSなんかその辺良くやってる
後、一時のグランナイツヒストリー+2chの組み合わせは緩いけど楽しかったな
572 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:00:09.71 ID:Prc4gHsD0
ベイスターズは3年持たないと確信していたが、この調子で行くと、
今シーズン乗り切れるかさえ疑問って感じになってきたな。
マジでベイスターズどうするんだろうか？どこもマトモな買い手が
現れなかったから、不良債権としてモバゲーに押し付けるカタチになったが、
今さらどこも買わないぜ？
市民球団として再スタート以外にもう手段が残ってないんじゃないか？
今シーズン乗り切れるかさえ疑問って感じになってきたな。
マジでベイスターズどうするんだろうか？どこもマトモな買い手が
現れなかったから、不良債権としてモバゲーに押し付けるカタチになったが、
今さらどこも買わないぜ？
市民球団として再スタート以外にもう手段が残ってないんじゃないか？
>>562
パチはアレ保通協の検定を通ったりとかとか､
他にもテンプレにも書いてある事やりながらやってる訳だからなー
ﾓｶﾞﾍﾞｰが問題なのは｢ルールなんていらねえ｣的なスタイルじゃねえの?
ルール無用のパクり合戦､搾取合戦スタイルと､｢沼｣や｢ミリゴ｣も逃げ出すレベルの極悪ガチャ､
引きずり込まれたらいつの間にか地下労働
パチはアレ保通協の検定を通ったりとかとか､
他にもテンプレにも書いてある事やりながらやってる訳だからなー
ﾓｶﾞﾍﾞｰが問題なのは｢ルールなんていらねえ｣的なスタイルじゃねえの?
ルール無用のパクり合戦､搾取合戦スタイルと､｢沼｣や｢ミリゴ｣も逃げ出すレベルの極悪ガチャ､
引きずり込まれたらいつの間にか地下労働
今ソーシャルゲーム言うと、鬼畜課金ゲームって意味だもんな。
ベイスターズは諦めろ
>>573
モバグリはちょっとルール無用の残虐ファイト過ぎるよなｗ
モバグリはちょっとルール無用の残虐ファイト過ぎるよなｗ
何か大吉増やしました、みたいな感じだな＞ガチャが当りやすくなりました
>>566
プライドの問題じゃなくて、そもそも「ソーシャルゲーム」って単語は
Web2.0と同様のバズワードにすぎないってこと。
よって、ソーシャルゲームとやらは必要ない。
なぜなら、ネトゲの劣化版でしかないものを、マネタイズありきで
語呂の良いフレーズでくるんだだけの詐欺用語でしかないからだ。
任天堂はなぜソーシャルゲームをやらないのか
http://diamond.jp/articles/-/15573
こんな記事が踊っちゃうぐらい、ソーシャルゲームってのは
ゲーム未満の銭ゲバコンテンツ、の意味でしかない。
プライドの問題じゃなくて、そもそも「ソーシャルゲーム」って単語は
Web2.0と同様のバズワードにすぎないってこと。
よって、ソーシャルゲームとやらは必要ない。
なぜなら、ネトゲの劣化版でしかないものを、マネタイズありきで
語呂の良いフレーズでくるんだだけの詐欺用語でしかないからだ。
任天堂はなぜソーシャルゲームをやらないのか
http://diamond.jp/articles/-/15573
こんな記事が踊っちゃうぐらい、ソーシャルゲームってのは
ゲーム未満の銭ゲバコンテンツ、の意味でしかない。
584 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:03:23.93 ID:V67DiOfa0
ネットに規制かけるなネットは自由であるべき
ルールなんて要らねえ役人の天下り先確保だ
なんて騒いでるのモバグリの連中？
ルールなんて要らねえ役人の天下り先確保だ
なんて騒いでるのモバグリの連中？
>>563
あんまりにも極論すぎでね? ｢アイデアがあればどんなタイミングでもひっくり返せる｣し､
｢無為無策で突っ込んだら火傷するのは当たり前｣､プレイヤーに少しでも考える余地のある
って言うゲームスタイルが一番いいとは思うけど
あんまりにも極論すぎでね? ｢アイデアがあればどんなタイミングでもひっくり返せる｣し､
｢無為無策で突っ込んだら火傷するのは当たり前｣､プレイヤーに少しでも考える余地のある
って言うゲームスタイルが一番いいとは思うけど
客も業者も歯止めがきかないから
ものすごい勢いで転がり落ちるんだね
だれも止めてくれる奴はいないし
ものすごい勢いで転がり落ちるんだね
だれも止めてくれる奴はいないし
>>572
今度こそ球団数が減るんじゃね
今度こそ球団数が減るんじゃね
あとは「確率操作」でしょ。
なぜかみんな、同じカードが最後に残るってやつ。
最後の一枚だけ確率を激低にすれば、当てたくてみんなどんどん金をつぎ込む。
「ソーシャルの実相 ドリランドに確率調整は存在するか」
http://blogos.com/article/37508/
なぜかみんな、同じカードが最後に残るってやつ。
最後の一枚だけ確率を激低にすれば、当てたくてみんなどんどん金をつぎ込む。
「ソーシャルの実相 ドリランドに確率調整は存在するか」
http://blogos.com/article/37508/
>>587
MEたんは装備してるとPCスキルが徐々に上がる神アイテムだというのに！
MEたんは装備してるとPCスキルが徐々に上がる神アイテムだというのに！
591 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:05:07.14 ID:Prc4gHsD0
そもそものソーシャルゲームって、任天堂が大ヒットさせた「ともコレ」見たいなゲームを
指すと思うが、今じゃ完全に課金ゲームの呼称にすり替ってるからな。
で、勝手にすり替えた上に、「任天堂はなぜソーシャルゲームをやらないのか」なんて
トンチンカンな発言が蔓延するという・・・・
指すと思うが、今じゃ完全に課金ゲームの呼称にすり替ってるからな。
で、勝手にすり替えた上に、「任天堂はなぜソーシャルゲームをやらないのか」なんて
トンチンカンな発言が蔓延するという・・・・
ベイスターズは
リクシルが買収+新潟移転で
新潟リクシルコシヒカリーズに
リクシルが買収+新潟移転で
新潟リクシルコシヒカリーズに
規制されて当然だよね。後々振り返るとこんなのが平然と行われてたなんて恐ろしいと思うに違いないね
年端もいかない子供から数十万とかヤクザよりタチが悪い。まさに社会悪
容認していた携帯キャリアもまとめて潰れろ
年端もいかない子供から数十万とかヤクザよりタチが悪い。まさに社会悪
容認していた携帯キャリアもまとめて潰れろ
ルールが無いからこそ､ルールを自分で作って､和を乱さないのが日本アングラコミュ系だったんだけど
そこがまるーっと抜けてるのがソーシャル界隈かなーと思う､あとは子供入り込んでルール乱して睨まれるとかそんな感じ
最近で言うと二郎コピペのｷﾞﾙﾃｨどうこうみたいなw
ソーシャル側は｢ルールは破るモノ､んなモンいらねーんじゃねーの?｣みたいなチンピラ多すぎなんでない?
そこがまるーっと抜けてるのがソーシャル界隈かなーと思う､あとは子供入り込んでルール乱して睨まれるとかそんな感じ
最近で言うと二郎コピペのｷﾞﾙﾃｨどうこうみたいなw
ソーシャル側は｢ルールは破るモノ､んなモンいらねーんじゃねーの?｣みたいなチンピラ多すぎなんでない?
>>559
コンビニやらセガのゲーセンでもタイアップのキャンペーン見かけたなぁ
コンビニやらセガのゲーセンでもタイアップのキャンペーン見かけたなぁ
599 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:08:34.43 ID:V67DiOfa0
まあソーシャルだけでなく２ちゃんもそうだけどこんなにネットが身近になってしまったら
適切なネット行政は必要だよ
適切なネット行政は必要だよ
俺は横浜市民だけど横浜アンチだからね
ヤクザ企業の球団なんて応援するなんてどうかしてる
ヤクザ企業の球団なんて応援するなんてどうかしてる
お前らもDQN大量の飲食でバイトしてみろよ
1日14とかシフト入って、ガチャにつぎ込んでるアホが大量におる
非常に勉強になるわ、人の振り見て我が振りなおせってな
1日14とかシフト入って、ガチャにつぎ込んでるアホが大量におる
非常に勉強になるわ、人の振り見て我が振りなおせってな
>>594
金の亡者だよ。
--
71 : 山師さん＠トレード中: 2012/05/06(日) 02:25:58.69 ID:oD5mNrLO0 [3/4回発言]
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい？]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
金の亡者だよ。
--
71 : 山師さん＠トレード中: 2012/05/06(日) 02:25:58.69 ID:oD5mNrLO0 [3/4回発言]
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい？]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
どの道、規制の流れは止められない
今回のは終わりの始まりだろうし
ゲーム業界よりパチンコ屋を敵に回したのが痛かったんじゃねーの？
今回のは終わりの始まりだろうし
ゲーム業界よりパチンコ屋を敵に回したのが痛かったんじゃねーの？
ゲーム大手はたいがい出自に風営からんでるぽいのになー
>>594 というか、自分たちを守るために中の悪い同業他社も集まって自主規制したり
目立たないように行動したものだが、一時期のITヒルズ族みたく他社を出し抜け、儲かってるのを自慢するみたいな子供っぽい行動が過ぎる。
そのとき儲けを減らしても自分たちで話し合って身を守るって事が出来ない。
目立たないように行動したものだが、一時期のITヒルズ族みたく他社を出し抜け、儲かってるのを自慢するみたいな子供っぽい行動が過ぎる。
そのとき儲けを減らしても自分たちで話し合って身を守るって事が出来ない。
明日市場が開いたらコナミとバンナムの株を軽くカラ売りしてみっか!w
>>591
SNSだのソーシャル（）も大概だよ。
IRCなりICQだってしっかり目的を持って使われていれば十分にソーシャルだった。
もっともTwitterみたいなコメ爆散システムみたいなものは新しい仕組みではあったが
あれがソーシャルである、というのとは少し違うはずだ。
海外もひどいところはあるが、日本が更に酷いのはデジタルデバイドされた情弱を
騙すためににしかバズワードを使わない。（というか日本くんだりまできてそういうことする
外人は大半はカネ目当てなところが問題）
今、巷で言われてるソーシャルなる概念は「情弱から金巻き上げたり、個人情報ぶんどる」
という意味で使うのが正解。
SNSだのソーシャル（）も大概だよ。
IRCなりICQだってしっかり目的を持って使われていれば十分にソーシャルだった。
もっともTwitterみたいなコメ爆散システムみたいなものは新しい仕組みではあったが
あれがソーシャルである、というのとは少し違うはずだ。
海外もひどいところはあるが、日本が更に酷いのはデジタルデバイドされた情弱を
騙すためににしかバズワードを使わない。（というか日本くんだりまできてそういうことする
外人は大半はカネ目当てなところが問題）
今、巷で言われてるソーシャルなる概念は「情弱から金巻き上げたり、個人情報ぶんどる」
という意味で使うのが正解。
>>602
なんでもありかｗ逆にその発想がスゲー
なんでもありかｗ逆にその発想がスゲー
609 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:11:56.92 ID:bOqLGBuQ0
法律による規制ではなく民事訴訟で賠償の方がいいな
金の使い方に失敗する人間もいるから政治はどんどん個人の金の使い方に
介入していいんですっていうのは嫌だね
詐欺で訴えて賠償金ぶんどるぐらいにしてくれ
金の使い方に失敗する人間もいるから政治はどんどん個人の金の使い方に
介入していいんですっていうのは嫌だね
詐欺で訴えて賠償金ぶんどるぐらいにしてくれ
みんなに気軽に楽しめるゲームを提供したいとかって建前すら無いからな
最初から全力で金をかき集める事しか考えてないから
いかにして射幸心を煽るか、優れた集金システムを構築するか
これに特化した会社だからな
つか、創業者とかは何時か潰されるの承知の上で金稼いでると思うよ
最初から全力で金をかき集める事しか考えてないから
いかにして射幸心を煽るか、優れた集金システムを構築するか
これに特化した会社だからな
つか、創業者とかは何時か潰されるの承知の上で金稼いでると思うよ
>>556
確かにその通りだろうな
ちょっと前までソーシャルが大人気
家庭用ゲーム業界は終ってるとか言ってた連中だしな
今まで扇動しちゃってた分、名誉挽回に掌返しまくるだろうね
>>558
総売り上げではドリランドの方が圧倒的な気がするけどねぇ
(今はグリーの方がモバゲーより売り上げ↑なくらいだし)
顧客単価はモバマスの方が高いというのは間違いないだろう
>>574
確かにちゃんとドリランドも映ってるね
確かにその通りだろうな
ちょっと前までソーシャルが大人気
家庭用ゲーム業界は終ってるとか言ってた連中だしな
今まで扇動しちゃってた分、名誉挽回に掌返しまくるだろうね
>>558
総売り上げではドリランドの方が圧倒的な気がするけどねぇ
(今はグリーの方がモバゲーより売り上げ↑なくらいだし)
顧客単価はモバマスの方が高いというのは間違いないだろう
>>574
確かにちゃんとドリランドも映ってるね
614 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:13:11.80 ID:QstU0kpEO
そろそろカイジが兵藤の作ったソーシャルゲーに手を出す頃
>>612 「娯楽を提供している」空気では無いわな。
618 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:13:41.76 ID:uxQyWQLX0
優れた集金システム（笑）
その辺の底辺ヤクザでも思いつくよこの程度は
単にモラルが欠落してるかどうかだけの話
その辺の底辺ヤクザでも思いつくよこの程度は
単にモラルが欠落してるかどうかだけの話
>>594
今のソーシャル会社を見てると
金儲けの為なら何をやってもいいって、資本主義を勘違いしてる中国人みたいに見えるんだよな
自由に伴う責任や社会的影響を軽視しているんじゃないか
なんというか理想がない
今のソーシャル会社を見てると
金儲けの為なら何をやってもいいって、資本主義を勘違いしてる中国人みたいに見えるんだよな
自由に伴う責任や社会的影響を軽視しているんじゃないか
なんというか理想がない
>>617
今からすいませんでした、とかいってどうこうなる問題じゃなくなっちゃってるよね。
今からすいませんでした、とかいってどうこうなる問題じゃなくなっちゃってるよね。
>>618
そういう集金システムに大手サードがこぞって参戦したのをゲハ民は絶対に忘れてはいけない
そういう集金システムに大手サードがこぞって参戦したのをゲハ民は絶対に忘れてはいけない
現金注ぎまくらないと便利なアイテムや素晴らしい防具が手に入らないとかありえんわ
ソニーがCS業界にまで持ち込もうとしてたガチャを波際で防げた感じだな
ソニーがCS業界にまで持ち込もうとしてたガチャを波際で防げた感じだな
>>617
そりゃ真っ黒なんだから、そんな監査受け入れるわけないわなｗｗｗ
そりゃ真っ黒なんだから、そんな監査受け入れるわけないわなｗｗｗ
現時点で、「ソーシャル」「ビッグデータ」
このへんの言葉を使う連中は、銭ゲバの詐欺師か
ただの情弱のどっちかと考えてさほど問題はない。
このへんの言葉を使う連中は、銭ゲバの詐欺師か
ただの情弱のどっちかと考えてさほど問題はない。
素晴らしい集金システムでもなんでもなくて
古典的で典型的なネズミ講やマルチなんだが。
最大の違いはネットの発達により運営側に加担してる人間が増えた、
詐欺の片棒担いで喜んでる人間がユーザー側に激増したのが問題。
古典的で典型的なネズミ講やマルチなんだが。
最大の違いはネットの発達により運営側に加担してる人間が増えた、
詐欺の片棒担いで喜んでる人間がユーザー側に激増したのが問題。
>>602
なにこの外道w
なにこの外道w
>>622 苦しかったんだろうなぁ･･･とは思うがな。
しかしトップに少しでも先見の明があれば躊躇するはずなんだが。
別に良心とかそんな問題ではなく、相当危ない橋を渡っているビジネスモデルだと傍目でも分る。
しかしトップに少しでも先見の明があれば躊躇するはずなんだが。
別に良心とかそんな問題ではなく、相当危ない橋を渡っているビジネスモデルだと傍目でも分る。
アメーバピグとかもそのうち規制入りそうな気がするなぁ。
ガチャとかとは別で。
つか、PSPとか３DSのモンハンぐらいでいいんだよね、ゲームのランダム性は。
10回狩って逆鱗でねぇ…orzというのを無課金で出来るし、それで十分おもしろいのにねぇ。
ガチャとかとは別で。
つか、PSPとか３DSのモンハンぐらいでいいんだよね、ゲームのランダム性は。
10回狩って逆鱗でねぇ…orzというのを無課金で出来るし、それで十分おもしろいのにねぇ。
はやくCM止まらないかなー
うざくてたまらん
うざくてたまらん
634 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:18:11.77 ID:V67DiOfa0
ゲーム作ってるというよりデリバティブだの金融工学だのの詐欺商法の下位互換って感じだな
運要素のガチャ課金ってただ金を吸い上げるシステムだもんな
ユーザーに楽してもらいたいなら普通のアイテム課金でいいもんな
ユーザーに楽してもらいたいなら普通のアイテム課金でいいもんな
課金の問題もあるけど
元ゲームクリエイターが落ちぶれて
こんな犯罪行為(今となっては)に手ぇ出してるのが哀しい。
元ゲームクリエイターが落ちぶれて
こんな犯罪行為(今となっては)に手ぇ出してるのが哀しい。
>>619
PSO2は生贄となったのだ
PSO2は生贄となったのだ
しかしこんなんで金貯めてどうしようっていうんだか
>>619
そんなん関係ないと思うわー。
ゲーセン24時間禁止だって、あとになってから
メーカーがわーわーいってる烏合の衆だったまたいだし、
パチも経営してるようなゲーセンは、
平気で24時間経営してたよ。
ゲーセンが廃れたから、今はやってないだけで。
そんなん関係ないと思うわー。
ゲーセン24時間禁止だって、あとになってから
メーカーがわーわーいってる烏合の衆だったまたいだし、
パチも経営してるようなゲーセンは、
平気で24時間経営してたよ。
ゲーセンが廃れたから、今はやってないだけで。
企業だから利益上げるのは当然だけどサービス業ってのを忘れているよね
PSO2もあんだけ楽しみにしてたのに今となっちゃザマア。
MHがオンゲーになって逆鱗を出しやすいレイアを狩るクエストが一回300円とか･･･うわ、ありそう。
ゲーム作ってる奴って、ゲームが好きすぎて金儲けができない奴が多いけど
ここまで儲けに走られると背筋が凍るね
ここまで儲けに走られると背筋が凍るね
>>634
全くその通りですよ。
まずいかにして金を落とさせるかの仕組みを考え、それにマーケティングの観点
から最大化が図れそうな素材をのせて、あとは運用しつつKPIを使ってリアルタイムに
利益が最大化されるように中身の数値を、いじる、というのが基本なので。
面白いものを作ろうという概念は一切入り込む隙間がないです。
全くその通りですよ。
まずいかにして金を落とさせるかの仕組みを考え、それにマーケティングの観点
から最大化が図れそうな素材をのせて、あとは運用しつつKPIを使ってリアルタイムに
利益が最大化されるように中身の数値を、いじる、というのが基本なので。
面白いものを作ろうという概念は一切入り込む隙間がないです。
652 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:22:48.65 ID:bOqLGBuQ0
パチは別にソーシャルに客が食われてるとも思ってない
演出、スペック、仕組みとして「風営法でもない
ソーシャルはこんなやりかたしてるじゃねーか
パチにもやらせろ」
って愚痴たれたってとこだろ
演出、スペック、仕組みとして「風営法でもない
ソーシャルはこんなやりかたしてるじゃねーか
パチにもやらせろ」
って愚痴たれたってとこだろ
>>639
無借金の任天堂以外は株主の圧力に勝てないんじゃない
無借金の任天堂以外は株主の圧力に勝てないんじゃない
そういうメタルスライムが倒しづらい問題と簡単に倒せるようになる対策を同じところがやって
商売になっちゃイカンように思うけどねえ。マッチポンプ。
商売になっちゃイカンように思うけどねえ。マッチポンプ。
>>638
どくばりかかいしんのいちげきでいいわ
どくばりかかいしんのいちげきでいいわ
元クリアエイターとか、自分の身近にモバゲーにハマって何十万円も使うような子供が出たら
「それおじさんが作ったんだよ」って言えるんだろうかと考えてしまう。
「それおじさんが作ったんだよ」って言えるんだろうかと考えてしまう。
659 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:25:07.98 ID:Gn4V8sgT0
マジゲートとか今更参入してどーすんの？とか思ってたらこれかw
メタルスライムとかそういうのは
無課金：1ヶ月に1回会えるかどうか
課金者：常時狩り放題
あいつら的にはこうしてくる
無課金：1ヶ月に1回会えるかどうか
課金者：常時狩り放題
あいつら的にはこうしてくる
>>650
市場取引はいちおう土地とか資源とか
現物を担保にしてるんだから
日本のソーシャルゲーと比較しちゃ失礼だろう
日本のソーシャルゲーの根源は、ただの泥棒。
ただその泥棒の方式が実際に人を襲ったり現金を盗むんじゃなくて
口座の電子マネーから引き落とす方式に変わった。
電子取引ならではの泥棒。
振り込め詐欺の延長線上がＲＭＴですね
市場取引はいちおう土地とか資源とか
現物を担保にしてるんだから
日本のソーシャルゲーと比較しちゃ失礼だろう
日本のソーシャルゲーの根源は、ただの泥棒。
ただその泥棒の方式が実際に人を襲ったり現金を盗むんじゃなくて
口座の電子マネーから引き落とす方式に変わった。
電子取引ならではの泥棒。
振り込め詐欺の延長線上がＲＭＴですね
ソーシャル持上げてたクリエイター達の言い訳が楽しみだな。
日野とか赤っ恥だろ。
日野とか赤っ恥だろ。
>>652
パチは基本的に風営法で、雁字搦めだからね。
未成年は店にも入れないし。確率調整したら、一発アウトだし。
それに比べて、ソーシャルゲーは何の枠もかかってないしなぁ。未成年からでもかね絞り放題。
あ、もう1ヶ月1万円だっけか。未成年からでも一ヶ月１万円で金絞り放題ってすげぇぞ。
しかも最大化させる仕組みも、やりたい放題。>>602
パチは基本的に風営法で、雁字搦めだからね。
未成年は店にも入れないし。確率調整したら、一発アウトだし。
それに比べて、ソーシャルゲーは何の枠もかかってないしなぁ。未成年からでもかね絞り放題。
あ、もう1ヶ月1万円だっけか。未成年からでも一ヶ月１万円で金絞り放題ってすげぇぞ。
しかも最大化させる仕組みも、やりたい放題。>>602
668 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:27:24.45 ID:bOqLGBuQ0
まあ 若い人間が団塊ジジババからいかに金を奪い取っていくか
っていう面では共感できるけどね
っていう面では共感できるけどね
>>638
そのメタルスライムが、並の武器じゃ会心でもかすり傷一つ負わせられない硬さに調整するんですね
そのメタルスライムが、並の武器じゃ会心でもかすり傷一つ負わせられない硬さに調整するんですね
イナフキンはカプコンを追われて苦しんだ末にって事で同情はするけどもなー。
>>668
で、それを見て育った子世代が、俺らを搾取し始めるわけですね
で、それを見て育った子世代が、俺らを搾取し始めるわけですね
>>665
産経日経楽しみです
産経日経楽しみです
詐欺グループが荒稼ぎしたという事実は変わり無いｗ
>>658
もちろん、「ハマってくれてありがとう。あ、今度新しいイベントやるのでよろしくな！」くらいは言うだろうよ。
もちろん、「ハマってくれてありがとう。あ、今度新しいイベントやるのでよろしくな！」くらいは言うだろうよ。
678 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:29:21.17 ID:MQlS37Ju0
>>668
世の中には因果応報という言葉がある、どの様な形であれ自分自身に帰ってくる
世の中には因果応報という言葉がある、どの様な形であれ自分自身に帰ってくる
>>674 まぁ日経はモバゲーの危険性を相当つっこんだ記事もある。
記者によるんだろう。
記者によるんだろう。
正直な話ITって聞くと何かの詐欺集団かなと思っちゃうぐらいに
この分野の露骨な奴が目立つ
この分野の露骨な奴が目立つ
682 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:30:41.60 ID:bOqLGBuQ0
んなもんないよ
グリーもモバゲーの創業者も
死ぬまで豪遊人生だろ
グリーもモバゲーの創業者も
死ぬまで豪遊人生だろ
>>670
でも、自分で作りたいゲームを作る為と言って独立し、他メーカーを散々叩いた後に
ソーシャル最高！って言い出すのはさすがにダメじゃないかな
だって独立してソーシャルゲー以外作ってるクリエイターだってたくさんいるだろ？
でも、自分で作りたいゲームを作る為と言って独立し、他メーカーを散々叩いた後に
ソーシャル最高！って言い出すのはさすがにダメじゃないかな
だって独立してソーシャルゲー以外作ってるクリエイターだってたくさんいるだろ？
明日はモバグリ株S安かねえ？
メシウマできるかどうか
メシウマできるかどうか
>>665
日野は俺が何とかしてやるって、逆に思ってると思う。
要するに、グリー田中も、次の一手を考えてたんだよ。
「グリー摘発前夜 ファミ通で路線変更を宣言か」
http://blogos.com/article/34988/?axis=b:387
日野は俺が何とかしてやるって、逆に思ってると思う。
要するに、グリー田中も、次の一手を考えてたんだよ。
「グリー摘発前夜 ファミ通で路線変更を宣言か」
http://blogos.com/article/34988/?axis=b:387
>>672
そりゃあ、業者さんが頑張ってるからね
そういうスレでSCEのこれとかは叩かないの？屑とか言わないの？
ってのに対して、絶対に屑とか言わない人がいたりしてグダグダやってるのも
風物詩みたいなもんだ
そりゃあ、業者さんが頑張ってるからね
そういうスレでSCEのこれとかは叩かないの？屑とか言わないの？
ってのに対して、絶対に屑とか言わない人がいたりしてグダグダやってるのも
風物詩みたいなもんだ
>>683 元々もっと古い時代のアナログ的ゲームのクリエイターだったんだろうね。
ITはまだ法的に未整備なところがあるからすぐ悪用されちゃうからねえ。
業績にどれだけ影響与えるか読めないから下がっても買いづらいな。
>>668
実際は子供と低所得者層から無い金絞ってるだけだろ。
パチスロ廃人と多重債務の温床になってた消費者金融は潰され、
法改正で主婦は旦那の許可なく借金ができなくなった。
だが携帯課金は旦那に許可なく後課金でめいっぱい課金させられるからな…
実際は子供と低所得者層から無い金絞ってるだけだろ。
パチスロ廃人と多重債務の温床になってた消費者金融は潰され、
法改正で主婦は旦那の許可なく借金ができなくなった。
だが携帯課金は旦那に許可なく後課金でめいっぱい課金させられるからな…
>>658
言える奴の顔は鷲津に似てそうだw
言える奴の顔は鷲津に似てそうだw
>>528
それどこのシステムよ、ネタか？
それどこのシステムよ、ネタか？
>>682
ちょっと前にも行政が手入れ準備中って報道があったし
いずれこうなるのは予想してただろう。
おそらく倒産や自己破産しても債権者に回収されない場所に
自分が遊んで暮らせる程度の金は移して確保してると思う。
で、ほとぼりが冷めた頃、
また何か情弱ひっかけて金毟り取る商売始めるだろうな。
ちょっと前にも行政が手入れ準備中って報道があったし
いずれこうなるのは予想してただろう。
おそらく倒産や自己破産しても債権者に回収されない場所に
自分が遊んで暮らせる程度の金は移して確保してると思う。
で、ほとぼりが冷めた頃、
また何か情弱ひっかけて金毟り取る商売始めるだろうな。
まじで摘発くるかもしれないな
TVCMで最初のころって無料無料と大々的にCMしてたよな。
現実は入園料だけ無料な遊園地・入場料だけ無料な映画館とかわんねぇ。やり方が詐欺だよ詐欺
TVCMで最初のころって無料無料と大々的にCMしてたよな。
現実は入園料だけ無料な遊園地・入場料だけ無料な映画館とかわんねぇ。やり方が詐欺だよ詐欺
705 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:38:04.24 ID:lGV5MEGU0
オンラインゲームも酷い有様のままほったらかしだったし、
会社が自主的に規制を設けてどうのこうの、ってのはお上やマスコミににらまれてからじゃないと始まらんよ
ゲームのレーティングとか昔はなかったんだ
会社が自主的に規制を設けてどうのこうの、ってのはお上やマスコミににらまれてからじゃないと始まらんよ
ゲームのレーティングとか昔はなかったんだ
明日はゲーム関連は全面安だろ
WBSで特集組まれる様が思い浮かぶわ
WBSで特集組まれる様が思い浮かぶわ
>>682
そらそうだ
グリーやモバゲーのあいつらの資本の源は
詐欺的な搾取じゃなくて株価そのものだからな
実行犯は連中に乗せられてステマや勧誘やサクラやってた連中だよ
だから俺はこうやってモバマスで目先のカネ目当てに
ステマや勧誘していった連中を罵ってるんだよ
ソーシャルゲーやそれに関わった人間が利用されるだけ利用されて、
創設者は株を売り逃げて、捨てられる。
残るのはゲームユーザー同士をカネの為に売り渡した互いへの不信感と
激しい罵りあいだけだよ
そらそうだ
グリーやモバゲーのあいつらの資本の源は
詐欺的な搾取じゃなくて株価そのものだからな
実行犯は連中に乗せられてステマや勧誘やサクラやってた連中だよ
だから俺はこうやってモバマスで目先のカネ目当てに
ステマや勧誘していった連中を罵ってるんだよ
ソーシャルゲーやそれに関わった人間が利用されるだけ利用されて、
創設者は株を売り逃げて、捨てられる。
残るのはゲームユーザー同士をカネの為に売り渡した互いへの不信感と
激しい罵りあいだけだよ
ガチャゲーで巨万の富を築いたおっちゃんとアゴの尖った兄ちゃんが麻雀する展開はそのうちありそうだなｗ
「稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」」
岸田氏が指す「収益化モデル」とは，有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。
キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。
収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
ず～～っとこういうこと考えてるのなー
岸田氏が指す「収益化モデル」とは，有料アイテムなどにお金を出してもらうためのモデルのこと。
キーワードは「納得のいく失敗と劇的な変化をもたらすゲームデザイン」と「自己顕示欲を最大化するソーシャルデザイン」だ。
収益化モデルの構築には，失敗に意味があることをきちんと演出することが重要であり，有料アイテムは見た目に効果が分からないとダメだという。
「細かなゲームバランスよりも，課金機会の演出，効果の演出のほうが大事」と岸田氏は指摘する。
ず～～っとこういうこと考えてるのなー
>>684
なにしろ、コンプガチャが今のソーシャルゲーの8割だか利益を支えてたからなぁ。
それが禁止されるんじゃ、影響ありまくりだ。
しかも5月8日って、グリーの決算発表らしいじゃん。業績予測変更するなら前日の月曜中に
やらんと行けないから、明日は凄いことになるぞ。
なにしろ、コンプガチャが今のソーシャルゲーの8割だか利益を支えてたからなぁ。
それが禁止されるんじゃ、影響ありまくりだ。
しかも5月8日って、グリーの決算発表らしいじゃん。業績予測変更するなら前日の月曜中に
やらんと行けないから、明日は凄いことになるぞ。
707 ：名無しさん必死だな sage ：2012/05/06(日) 20:39:07.36 ID:S69qh6Ag0
明日はゲーム関連は全面安だろ
WBSで特集組まれる様が思い浮かぶわ
GWど真ん中のカチコミは狙ってやったとしか思えんよ
パニックからボロは出る
パニックからボロは出る
で、はちまと刃ほか糞ブログと米欄はどういう反応なのかね
適正価格って言うのかわからんけど
急成長で伸びてきたジャンルだから、どこらが底になるかとかわからないんじゃないの？
明日は速攻ストップ安だとは思うけど、明後日以降は知らん専門家でも予測難しいんじゃないの？
急成長で伸びてきたジャンルだから、どこらが底になるかとかわからないんじゃないの？
明日は速攻ストップ安だとは思うけど、明後日以降は知らん専門家でも予測難しいんじゃないの？
>>703
だね、ぜんぜん珍しくない
これにユーザー独自でスレで募集したりして相互に招待して
報酬を払いあう（その報酬はRMT可能）仕組みが運営の外で
できてたりするんだぜ
頭が痛くなりますねぇ・・・
だね、ぜんぜん珍しくない
これにユーザー独自でスレで募集したりして相互に招待して
報酬を払いあう（その報酬はRMT可能）仕組みが運営の外で
できてたりするんだぜ
頭が痛くなりますねぇ・・・
こんな企業が上場している日本www
モバマスまとめ
招待受けて消費アイテムゲット
招待してレアカード何枚かゲット
あとは頭使って物々交換ゲーム的にトレード繰り返せ
あるいは合成しろ
最強のデッキを作れ
ねっ無課金でも十分遊べるでしょ
どこが不健全なんだ？
招待受けて消費アイテムゲット
招待してレアカード何枚かゲット
あとは頭使って物々交換ゲーム的にトレード繰り返せ
あるいは合成しろ
最強のデッキを作れ
ねっ無課金でも十分遊べるでしょ
どこが不健全なんだ？
>>717
まあ、ここと似たようなもんだな
まあ、ここと似たようなもんだな
724 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:46:15.37 ID:OYekRlxF0
効いてる効いてるｗ
だからさ～集金システムは全然目新しいもんじゃねえんだよ
問題はユーザー側がこぞってカモをはめこむ側に加担して
新人（カモ)を騙す事に、自分達のコミュニティの中で
自己正当化する理由作りを自分たちで作っちゃった事だよ
越えちゃいけない一線越えたんだよ
問題はユーザー側がこぞってカモをはめこむ側に加担して
新人（カモ)を騙す事に、自分達のコミュニティの中で
自己正当化する理由作りを自分たちで作っちゃった事だよ
越えちゃいけない一線越えたんだよ
ガキから集金し過ぎたよな
>>713
>コンプガチャが今のソーシャルゲーの8割だか
それってマジ? ホントなら、通常ガチャだけじゃ
どうやったって同じだけの利益を上げるところまではいかんだろ
通常ガチャの確率も規制なり自主規制はくるだろうし
まあ今まで儲けた分の事を考えると釈然とせんが、
それでも少しはざまあって気持ちになれるな
>コンプガチャが今のソーシャルゲーの8割だか
それってマジ? ホントなら、通常ガチャだけじゃ
どうやったって同じだけの利益を上げるところまではいかんだろ
通常ガチャの確率も規制なり自主規制はくるだろうし
まあ今まで儲けた分の事を考えると釈然とせんが、
それでも少しはざまあって気持ちになれるな
ゼニ騙し取るどころか情けなくなる程セコいのもある
261 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 15:17:49.46 ID:Ia7rDf72O
金鍵なんて全く買う気起きなかったよ
通常500コインのところ今だけ300！！！！
ギャグか？9割以上ハズレだろ誰が騙されるの？
338 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 12:08:11.77 ID:qCS/121Q0
【不当景品類及び不当表示防止法 （景表法）】
有利誤認（4条1項2号）
商品・サービスの価格が、事実と相違して、
1.実際よりも有利である（安い）と誤認させる
2.他社の商品・サービスよりも有利である（安い）と誤認させる
ことを規制する。
例：
チラシで「通常価格3000円を1500円」と表示していたが、過去に3000円で販売したことがなかった。
↑
これって金鍵あてはまるよね
※鍵（金）を初登場時から「通常価格500コインだが今だけ300コイン！」と謳って販売。その時の銀鍵価格は100コイン。
普段は銀鍵を300コイン、鉄鍵を100コインで販売。 つまり鍵の格がスライドしただけ。
261 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/02/29(水) 15:17:49.46 ID:Ia7rDf72O
金鍵なんて全く買う気起きなかったよ
通常500コインのところ今だけ300！！！！
ギャグか？9割以上ハズレだろ誰が騙されるの？
338 名前：友達の友達の名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/16(金) 12:08:11.77 ID:qCS/121Q0
【不当景品類及び不当表示防止法 （景表法）】
有利誤認（4条1項2号）
商品・サービスの価格が、事実と相違して、
1.実際よりも有利である（安い）と誤認させる
2.他社の商品・サービスよりも有利である（安い）と誤認させる
ことを規制する。
例：
チラシで「通常価格3000円を1500円」と表示していたが、過去に3000円で販売したことがなかった。
↑
これって金鍵あてはまるよね
※鍵（金）を初登場時から「通常価格500コインだが今だけ300コイン！」と謳って販売。その時の銀鍵価格は100コイン。
普段は銀鍵を300コイン、鉄鍵を100コインで販売。 つまり鍵の格がスライドしただけ。
>>713
コンプガチャが、ではないな。コンプガチャはあくまでガチャを沢山ひかせるためのシステムだからな
コンプガチャが、ではないな。コンプガチャはあくまでガチャを沢山ひかせるためのシステムだからな
俺はそれには反対かなあ
モラルを口実にする奴は無制限の善意で全てを腐らせる
カネが全て、も通俗道徳が全て、も結局根底は同じなのさ
こういうのは単に法的に危険と認められているから処分する、でいいんだよ
モラルを口実にする奴は無制限の善意で全てを腐らせる
カネが全て、も通俗道徳が全て、も結局根底は同じなのさ
こういうのは単に法的に危険と認められているから処分する、でいいんだよ
735 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:52:09.54 ID:Gn4V8sgT0
東大卒・京大卒が多数荷担してたんだぜ？
オウムに
オウムに
>>727
だってさ。海外じゃオンライン賭博で禁止されてて使えないんだぜ。
お陰でグリーとか、8億人ユーザーを抱えるファイスブックの利益率と比較して20倍とか、とんでもねえことになってんだもん。
それっておかしくね？ って言われてて、今頃消費者庁が、「すいません。やっぱ違法でした」って
言い出したのが、今の状況だ。
消費者庁も大概だよ。はっきり言って。
だってさ。海外じゃオンライン賭博で禁止されてて使えないんだぜ。
お陰でグリーとか、8億人ユーザーを抱えるファイスブックの利益率と比較して20倍とか、とんでもねえことになってんだもん。
それっておかしくね？ って言われてて、今頃消費者庁が、「すいません。やっぱ違法でした」って
言い出したのが、今の状況だ。
消費者庁も大概だよ。はっきり言って。
>>734 そうだな。ルールが明確になればまた抜け道をさがして、そうするとまた規制されてって事を繰り返して一定のルールが出来上がる。
モラルに頼ると、逆を行く人間だけがもうけるみたいな変な不公平が生じるしな。
モラルに頼ると、逆を行く人間だけがもうけるみたいな変な不公平が生じるしな。
>>730
前にそういう売り方するの前提のメーカー品があって（靴とかカバン）
そういう売り方してる所が一回指導受けた事ってあったよな
つか、まじでやりたい放題・・・。
ネット関係のだからで現行の規制から外れてるって認識なんだろうな恥知らずな
前にそういう売り方するの前提のメーカー品があって（靴とかカバン）
そういう売り方してる所が一回指導受けた事ってあったよな
つか、まじでやりたい放題・・・。
ネット関係のだからで現行の規制から外れてるって認識なんだろうな恥知らずな
消費者庁って、自民が政権交代直前に選挙目的で突貫工事で作った部署だから大した人材がいない
もちろん、これを育てられなかった民主にも責任があるけど
もちろん、これを育てられなかった民主にも責任があるけど
>>734
モラルっていっても、その時代の常識の範囲内の商売する、って意味じゃないかな。
非常識なあくどい商売してると、法律自体が替わったり新しく作られたりする。
法的に危険って、法律自体が時代によって変わっていくからね。
モラルっていっても、その時代の常識の範囲内の商売する、って意味じゃないかな。
非常識なあくどい商売してると、法律自体が替わったり新しく作られたりする。
法的に危険って、法律自体が時代によって変わっていくからね。
レアアイテムゲットするのに何万も使うとか、阿呆としか言いようが無い。
明日ぐらいからレアなやつが急に出だしそうだな
746 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:58:42.51 ID:20lGKp1R0
これって最終的にガチャに確立標記が義務付けられたりするんかね？
東大卒・京大卒が多数荷担してたんだぜ？
原発推進に
原発推進に
749 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:59:16.30 ID:Ljr6ja/e0
法的判断が最終的に司法で決まり、一般人から選んで結論出すようになったんだから
最後は国民の倫理、道徳になる
最後は国民の倫理、道徳になる
750 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:59:12.66 ID:4N44bXi50
>>533
桜井政博が単行本で、
「確かに2011年のTGSはソーシャルゲームのブースの勢いが凄いのを感じました。
でもあの人達、個々のゲームブースを遊んでませんでしたよね。
限定アイテム目当てのお客さんが大半だったんじゃないんですか？
ソーシャルゲームが今の流行ってのは分かりますけど、少なくとも
わたしはソーシャルゲームに参入と聞いてワクワクはしません。
一般的なゲームメーカーがソーシャルで稼いだ利益をコンシューマーに還元するかというと
それはなくて、儲からないと判断されたら縮小、撤退するんですよ。
つまり対策ゲームが作られにくくなるんです。
だからDLCでもマルチメディアでも何でも良いんで、ソーシャルにいかないで
利益を上げてほしいですね。ゲームの未来のためにも」
って皮肉を言いまくってたｗ
桜井政博が単行本で、
「確かに2011年のTGSはソーシャルゲームのブースの勢いが凄いのを感じました。
でもあの人達、個々のゲームブースを遊んでませんでしたよね。
限定アイテム目当てのお客さんが大半だったんじゃないんですか？
ソーシャルゲームが今の流行ってのは分かりますけど、少なくとも
わたしはソーシャルゲームに参入と聞いてワクワクはしません。
一般的なゲームメーカーがソーシャルで稼いだ利益をコンシューマーに還元するかというと
それはなくて、儲からないと判断されたら縮小、撤退するんですよ。
つまり対策ゲームが作られにくくなるんです。
だからDLCでもマルチメディアでも何でも良いんで、ソーシャルにいかないで
利益を上げてほしいですね。ゲームの未来のためにも」
って皮肉を言いまくってたｗ
ガチャ課金も規制対象になっちゃったんだよなｗ
TV・新聞・ネットで大々的に取り上げて、感覚麻痺してる情弱の目を覚ましてやったほうがいい
>>722
無課金だけで運営が成り立つ慈善事業なら健全かもしれませんなあ
しかし現実にはコンプガチャやってたわけでして
あと最強デッキとか言ってるけどモバマスは他ゲーよりよっぽど
重課金にあらずんば人にあらずじゃないですかーやだー
無課金だけで運営が成り立つ慈善事業なら健全かもしれませんなあ
しかし現実にはコンプガチャやってたわけでして
あと最強デッキとか言ってるけどモバマスは他ゲーよりよっぽど
重課金にあらずんば人にあらずじゃないですかーやだー
>>750 良いこと言うじゃないか。
PSO2、生まれる前に死亡確認ｗｗｗｗ
今からE3参加を辞めるべき、日本の恥さらすなや
>>750
今現在、そのとおりになっちゃったメーカーもちらほらいるな
今現在、そのとおりになっちゃったメーカーもちらほらいるな
E3ｗｗｗｗｗｗこいつらマジでゲーム作ってるつもりかｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本無料の行きつく先の結末の1つだろう
764 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:03:38.91 ID:MQlS37Ju0
E3開会中に本社にがさ入れとかな、5/5に発表とかやったぐらいだそれくらいは期待していいよな？
E3会場で逮捕劇とか楽しそうではある
PSO2は月額課金にしてDLCとのあわせ技で何とかするしかないかなー。
カチャはもう止めておけ。
カチャはもう止めておけ。
767 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:05:01.30 ID:MhdTyKya0
この状況で2013年に次世代突入だぜ
和サードと海外勢の戦いなんて
Zガンダムとザクが戦争するようなもんだ
和サードと海外勢の戦いなんて
Zガンダムとザクが戦争するようなもんだ
625 名前：名無しさん＠１２周年：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
>>750
大作ゲームが作られないのは実際問題商売にならないからでソーシャル云々は何も関係ないじゃん
大作ゲームが作られないのは実際問題商売にならないからでソーシャル云々は何も関係ないじゃん
>>767
日本という局地戦でなら戦果を挙げているッ（ｷﾘｯ
日本という局地戦でなら戦果を挙げているッ（ｷﾘｯ
>>730
残念、ネットだとその法律は当てはまらない
いや本当はコンプガチャと一緒で当てはまるかもしれないが
紙と電子は別だよって事になってる
（楽天市場はショップに通達だしてローカルルールで禁止してる）
ネットの広告規制はかなり緩い
残念、ネットだとその法律は当てはまらない
いや本当はコンプガチャと一緒で当てはまるかもしれないが
紙と電子は別だよって事になってる
（楽天市場はショップに通達だしてローカルルールで禁止してる）
ネットの広告規制はかなり緩い
任天堂みたいな
実直なモノづくりの会社が
しっかり評価される社会でないと
あ、バンナムコナミは沈んでかまいません
実直なモノづくりの会社が
しっかり評価される社会でないと
あ、バンナムコナミは沈んでかまいません
775 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:08:21.36 ID:MQlS37Ju0
３、４年ぐらい前から「ソーシャルやらないか？」みたいな声が定期的に掛かってきていた
商品作って売るならともかく「楽で儲かる」的な話が聞こえるから胡散臭い。
お金という奴は無いと困るが軽んじると魂事もっていかれる、餓鬼の頃から
社会現象や大事件、大人のいざこざを観ていて感じてきた事だが
金銭をデジタルの数値と同じ扱いをした連中がどうなるか確認しておきたい
商品作って売るならともかく「楽で儲かる」的な話が聞こえるから胡散臭い。
お金という奴は無いと困るが軽んじると魂事もっていかれる、餓鬼の頃から
社会現象や大事件、大人のいざこざを観ていて感じてきた事だが
金銭をデジタルの数値と同じ扱いをした連中がどうなるか確認しておきたい
PSO2は退路絶って、谷に飛び込んでいく感じだな・・・
>>1が気になって、友達にモバゲーを紹介してもらったら
アバターのコスチューム関係にもコンプはあるは、ゲームにもあるわ
コンプ終了のお知らせは、モバゲーとグリーにとって結構大打撃になるだろって思ったよ
それに新しい商法を見つけるまでの損失が、確実にメシウマなのは明らかだから
これは面白いぞwww
アバターのコスチューム関係にもコンプはあるは、ゲームにもあるわ
コンプ終了のお知らせは、モバゲーとグリーにとって結構大打撃になるだろって思ったよ
それに新しい商法を見つけるまでの損失が、確実にメシウマなのは明らかだから
これは面白いぞwww
もしコナミがこの規制で大打撃を受けた場合、
某コアゲー監督の発言力が増したりするの？
それはそれで嫌なんだけど
某コアゲー監督の発言力が増したりするの？
それはそれで嫌なんだけど
パチンコとか風営法で規制されることを堂々とやれるのが今のソ－シャル
新しくもなんともない、今まで他の業界で規制されてきたことを再現してるだけ
新しくもなんともない、今まで他の業界で規制されてきたことを再現してるだけ
>>765
ある意味炎上マーケティングの極みだなｗ
ある意味炎上マーケティングの極みだなｗ
>>737
まあそうなんだが、
消費者庁も去年からチクチクチクチク牽制はしていたのよ。
被害者が急増している中で目先の銭に目がくらんで業界団体を
立ち上げる事すらしなかったクズ共が全面的に悪い事には変わりはない。
こんな闇賭博を持て囃していたメディアの人間やゴロツキ共も同様。
まあそうなんだが、
消費者庁も去年からチクチクチクチク牽制はしていたのよ。
被害者が急増している中で目先の銭に目がくらんで業界団体を
立ち上げる事すらしなかったクズ共が全面的に悪い事には変わりはない。
こんな闇賭博を持て囃していたメディアの人間やゴロツキ共も同様。
槍玉に上がってるマバマスとかスレ見に行くと未だ何万で出たとかそういう話ばっか
事態にも気づけないような弱者から巻き上げるとかさ
モラルの欠如どころじゃないよ、鬼畜の所業だよ
直接の取引ではなくネットでの取引だからやってる方は何も思わないんだろうな
事態にも気づけないような弱者から巻き上げるとかさ
モラルの欠如どころじゃないよ、鬼畜の所業だよ
直接の取引ではなくネットでの取引だからやってる方は何も思わないんだろうな
>>767
本来は次世代はチャンスなのに、チャンスになってない・・・勿体無いなー
本来は次世代はチャンスなのに、チャンスになってない・・・勿体無いなー
>786
泣くなよｗ
泣くなよｗ
>>787
>現実でやれば違法行為だと言う事に目を向かせないように企業側がしてただけって方が近いな
まさにそれ
完全に麻痺してる。
現実でやればお縄を頂戴する事が分かってるのに
企業側に関与されたら平然と不法行為だと分かっててもやる。
今回の件に関わったゲームユーザーはそれほど多くなくて、
ほとんどは元々アフィをやっていたブログ系の人間の仕業だと思うけど、
それにしても残念だね
>現実でやれば違法行為だと言う事に目を向かせないように企業側がしてただけって方が近いな
まさにそれ
完全に麻痺してる。
現実でやればお縄を頂戴する事が分かってるのに
企業側に関与されたら平然と不法行為だと分かっててもやる。
今回の件に関わったゲームユーザーはそれほど多くなくて、
ほとんどは元々アフィをやっていたブログ系の人間の仕業だと思うけど、
それにしても残念だね
海外サードも儲かってるのは極一部だというのにｗ
明日の株価が楽しみ、といったところかなｗ
>>765
話題全部かっさらう気かよｗｗｗ
話題全部かっさらう気かよｗｗｗ
連休終わりがフィナーレとか、これは笑いのネタになりそうだな
123 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 20:28:18.97 ID:rIf9Kbq/P [1/3]
基本的にモバゲーを批判している連中は頭の弱い子が多い低学歴のニート
ただ叩ける対象を叩きたいキチガイの集まりで日本の足をひっぱることしか出来ないゴミクズ
結局のところこの規制でゲーム業界そのものが廃れていくよ
217 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 20:45:55.02 ID:rIf9Kbq/P [2/3]
別に間違ったことは言ってないと思うが
何事も限度を超えて自分を失うのは馬鹿だよ
ゲーム業界が廃れることも分からず
こんな規制を喜んでる連中もたいして変わらない
296 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 21:05:29.46 ID:rIf9Kbq/P [3/3]
大手がモバゲーに負けただけ
今じゃセガもコナミも課金ゲーだらけ
ぶっちゃけ俺から見れば昔のメーカーこそ潰れるべきだと思っている
大した技術もアイデアもないんだから ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本的にモバゲーを批判している連中は頭の弱い子が多い低学歴のニート
ただ叩ける対象を叩きたいキチガイの集まりで日本の足をひっぱることしか出来ないゴミクズ
結局のところこの規制でゲーム業界そのものが廃れていくよ
217 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 20:45:55.02 ID:rIf9Kbq/P [2/3]
別に間違ったことは言ってないと思うが
何事も限度を超えて自分を失うのは馬鹿だよ
ゲーム業界が廃れることも分からず
こんな規制を喜んでる連中もたいして変わらない
296 名前：名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 21:05:29.46 ID:rIf9Kbq/P [3/3]
大手がモバゲーに負けただけ
今じゃセガもコナミも課金ゲーだらけ
ぶっちゃけ俺から見れば昔のメーカーこそ潰れるべきだと思っている
大した技術もアイデアもないんだから ←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回コンプガチャだけだけど、
デジタルデータが景品として認識されただけでもすごい進歩だな
そのうち、普通のガチャも規制はいる可能性はある
デジタルデータが景品として認識されただけでもすごい進歩だな
そのうち、普通のガチャも規制はいる可能性はある
熱くなって金つぎ込んでた情弱の目が覚めたら終わりだろう
株価よりも、報道でちゃんと問題点を掘り下げるんだろうか。
芸能人の二股とかどうでもいいんだよ。
芸能人の二股とかどうでもいいんだよ。
ソーシャルゲーメーカーが儲かっているからって真似したらイカんでしょ。
コンシュマーメーカーとしてのプライドはないの？
ねぇ、SEGAさん。
コンシュマーメーカーとしてのプライドはないの？
ねぇ、SEGAさん。
806 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:18:25.01 ID:4QhGVdNR0
>>801
ガチャはゲームじゃないっていうのがこのスレの大筋の意見だと思う
ガチャはゲームじゃないっていうのがこのスレの大筋の意見だと思う
ガチャしなくてもできるから健全じゃなくて、ガチャが設置されてる時点で不健全。
>>806
それコンプがちゃより悪質だよな
それコンプがちゃより悪質だよな
>>761
ゲームバランスよりも、課金演出が大事だとドヤ顔で
ゲーム開発者の前で講演する厚顔無恥な奴らだぞ？
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
ゲームバランスよりも、課金演出が大事だとドヤ顔で
ゲーム開発者の前で講演する厚顔無恥な奴らだぞ？
［CEDEC 2011］稼げるゲームはこう作れ。グリーが明かす「セールスランキングNo.1プロダクトの作り方」
ttp://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/
ＤｅＮＡ “ハイスペックな奴隷”が集まる、ノービジョナリーカンパニー
00:18 04/02 2012
◇ガチャ規制で赤字転落も
「社内では、ビックリマンチョコと同じ規制がかかったら、ガチャをベースにした
ゲームの売上は現在の1割、つまり9割減にまで落ち込む、とも言われています。
現在、レアカードの出現率は１～２％、モノによっては１％以下に抑えている。
これが均された瞬間に、確かに売上は消滅しますね」（モバゲー中堅エンジニア）
ビックリマンチョコは1個30円だったが、デジタルゲームはケタが違う。ゲーム内で1回300円、500円
といったガチャを回し、ボタン１つで11回まとめて回す、といったデジタルならではの仕掛けも定着。
月に数十万円も使ってしまう全体の２％ほどの「重課金ユーザー」と、月に1千円～1万円払う
２０％くらいの「軽課金ユーザー」が、ＤｅＮＡの利益を圧倒的に支えているのだという。
（抜粋）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594
00:18 04/02 2012
◇ガチャ規制で赤字転落も
「社内では、ビックリマンチョコと同じ規制がかかったら、ガチャをベースにした
ゲームの売上は現在の1割、つまり9割減にまで落ち込む、とも言われています。
現在、レアカードの出現率は１～２％、モノによっては１％以下に抑えている。
これが均された瞬間に、確かに売上は消滅しますね」（モバゲー中堅エンジニア）
ビックリマンチョコは1個30円だったが、デジタルゲームはケタが違う。ゲーム内で1回300円、500円
といったガチャを回し、ボタン１つで11回まとめて回す、といったデジタルならではの仕掛けも定着。
月に数十万円も使ってしまう全体の２％ほどの「重課金ユーザー」と、月に1千円～1万円払う
２０％くらいの「軽課金ユーザー」が、ＤｅＮＡの利益を圧倒的に支えているのだという。
（抜粋）
http://www.mynewsjapan.com/reports/1594
>>792
無双とか萌え豚向けとかテイルズとか、
売れ続ける限りは海外のゲームが来ても安泰だと思うけど、
資本だけ海外でグラは日本向け、ゲーム内容は共同で練る
という金を賭けた凝ったRPGなんかのプロジェクトをやられたら
国内市場はどうなるかｗ
リターンがどうせミリオンとかダブルミリオン程度だろうから
海外のソフトハウスがやるとは思えないけど、
MSやアップルが本気出して攻めて来たら対抗出来ないｗ
無双とか萌え豚向けとかテイルズとか、
売れ続ける限りは海外のゲームが来ても安泰だと思うけど、
資本だけ海外でグラは日本向け、ゲーム内容は共同で練る
という金を賭けた凝ったRPGなんかのプロジェクトをやられたら
国内市場はどうなるかｗ
リターンがどうせミリオンとかダブルミリオン程度だろうから
海外のソフトハウスがやるとは思えないけど、
MSやアップルが本気出して攻めて来たら対抗出来ないｗ
政治家「こりゃモバグリをおどして課金させれば儲かるで！」
>>805
パチスロ屋にいまさら何言っても無駄かと…
パチスロ屋にいまさら何言っても無駄かと…
モバマスやってる奴らってアイマスファンなの？
糞みたいな一枚画のデジタルデータに入れ揚げる連中だったのか
糞みたいな一枚画のデジタルデータに入れ揚げる連中だったのか
>>811
とりあえずやってみよう人がいるとする
最初はポンポンあがるようにする→一回確定までいかせるor直前までいかせる
これで嵌るやつは嵌る
ちなみに出すレアカードは中堅クラス程度にしておけば食いつくのも増える
とりあえずやってみよう人がいるとする
最初はポンポンあがるようにする→一回確定までいかせるor直前までいかせる
これで嵌るやつは嵌る
ちなみに出すレアカードは中堅クラス程度にしておけば食いつくのも増える
シェンムーにもガチャガチャあったな
>>793
日経とか産経だな。ファミ通も。
日経とか産経だな。ファミ通も。
でもこんぷがちゃに金かけついるから情報弱者かというと、そうでもないんだぞ。
本人は楽しんでいるだけなんだし。
傍目から見たらただのアホだが。
本人は楽しんでいるだけなんだし。
傍目から見たらただのアホだが。
825 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:26:51.31 ID:xp98mpuo0
>>818
新参が多いって聞いたが
新参が多いって聞いたが
>>824
電子キャバクラだな
電子キャバクラだな
>825
ちゃんとソーシャルのユーザー向けにチンポ好きそうなキャラが多くなってるよね
ちゃんとソーシャルのユーザー向けにチンポ好きそうなキャラが多くなってるよね
「経営陣はＲＭＴについては根絶したがっていますが、ガチャと合成カードゲームについては、グレーでも絶対に続ける方針ですね」（中堅エンジニア）。
自主規制で沈静化を図るのか、警察や公取といった当局との間で一波乱あるのか、天下りを受け入れ、お目こぼしを乞うのか。少なくとも、なし崩し的にグレーゾーンを突き進むには、限界に近づいてきているようだ。
時すでに遅かったのなー
自主規制で沈静化を図るのか、警察や公取といった当局との間で一波乱あるのか、天下りを受け入れ、お目こぼしを乞うのか。少なくとも、なし崩し的にグレーゾーンを突き進むには、限界に近づいてきているようだ。
時すでに遅かったのなー
パチスロにART機って言うのがあるんだけどさ
今の規制だと機械割119%（出やすさだと思ってくれていい）が限界なんだけど様々なスペックがある
・当たるのは軽いけど長続きしないタイプ
・当たりが凄い重いけど当たったら長続きするタイプ
上も下も機械割は一緒、ただし下は当たりにくいから荒れやすい
これと一緒だな・・・
今の規制だと機械割119%（出やすさだと思ってくれていい）が限界なんだけど様々なスペックがある
・当たるのは軽いけど長続きしないタイプ
・当たりが凄い重いけど当たったら長続きするタイプ
上も下も機械割は一緒、ただし下は当たりにくいから荒れやすい
これと一緒だな・・・
レアカードの種類が増え過ぎだと思うの
遊戯王のパラレルレアとかシークレットレアとかより種類が多い気がする
遊戯王のパラレルレアとかシークレットレアとかより種類が多い気がする
835 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:30:41.00 ID:lGV5MEGU0
836 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:31:01.62 ID:iP6m4nat0
金は使わないんだけどさ・・・
パルテナに使ってる時間が俺はやばいんだがw
パルテナに使ってる時間が俺はやばいんだがw
>>833
モバマスに30万くらい突っ込んだ友人いるんだがｗｗｗ
モバマスに30万くらい突っ込んだ友人いるんだがｗｗｗ
なんでこんな微妙な規制なんだ
要するにコンプ特典無くせばボッタクリガチャは平常運行できるわけだろ
今ある法律で対応できる精一杯がこれってことなんか
要するにコンプ特典無くせばボッタクリガチャは平常運行できるわけだろ
今ある法律で対応できる精一杯がこれってことなんか
アイマス2で脱落者多かったんだろ
で、PS3版で客層変わったり？
で、PS3版で客層変わったり？
>>837
そいつはお前を誘ってんだよ
そいつはお前を誘ってんだよ
>>838
あ！ごめん完全に触れてましたってのがコレ
あ！ごめん完全に触れてましたってのがコレ
>>838 これで自主規制が進まなかったらさらに指導されるでしょ。
しかしセガって本当に裏目裏目に出るな
vitaってだけでも首を傾げたくなるのにガチャ規制でどうすんだよ
vitaってだけでも首を傾げたくなるのにガチャ規制でどうすんだよ
>837
お前のケツにも30万課金してくるかもね
お前のケツにも30万課金してくるかもね
848 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:34:50.90 ID:lGV5MEGU0
>>837
そういう人ってやっぱＣＳゲームやらないのか？
そういう人ってやっぱＣＳゲームやらないのか？
個人的にだけど、ガチャって一概に悪いとは思えないんだよ
1～2回課金してトレードしていくとか交流が生まれたりするし
要するに匙加減なんだと思う
ただ、こいつらが目指すのは金稼ぎだから
煽るだけ煽って毟り取るだけだから、規制というストッパーが必要になってくる
1～2回課金してトレードしていくとか交流が生まれたりするし
要するに匙加減なんだと思う
ただ、こいつらが目指すのは金稼ぎだから
煽るだけ煽って毟り取るだけだから、規制というストッパーが必要になってくる
853 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:38:07.24 ID:20lGKp1R0
>>817
パチスロ屋だったら もっと 慎重にやっているだろ。
パチスロ屋だったら もっと 慎重にやっているだろ。
さぁ、連休明けの市場はどう動く？？？
楽 し み で す な ぁ
楽 し み で す な ぁ
>851
ギャルゲーを買うとか恥ずかしくてプライドが傷つくだろ
むっつりオタクには厳しすぎるんだよ
ギャルゲーを買うとか恥ずかしくてプライドが傷つくだろ
むっつりオタクには厳しすぎるんだよ
>>858
良くコピペされるPSWの鉄則みたいなｗ
良くコピペされるPSWの鉄則みたいなｗ
>>830
手軽な二次元女でキモオタを釣る所かな
手軽な二次元女でキモオタを釣る所かな
明日通達があるんだよな
楽しみやな
詐欺師が痛い目見る日
楽しみやな
詐欺師が痛い目見る日
776 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/05/06(日) 21:34:51.70 ID:QDJ+z1jl0
俺は楽しんでるから課金してるっんでほっといてくれとか言ってるやつがいるけど
あれ実は嘘か勘違いなんだよな
この手の重課金者を生み出すシステムは客をいかに不快にさせるか
そしてそこからの逃避が金を払うことで達成できると思わせるのがキモ
パチンコ中毒患者は負けが込んだほうが金払い良くなるんだぜ
俺は楽しんでるから課金してるっんでほっといてくれとか言ってるやつがいるけど
あれ実は嘘か勘違いなんだよな
この手の重課金者を生み出すシステムは客をいかに不快にさせるか
そしてそこからの逃避が金を払うことで達成できると思わせるのがキモ
パチンコ中毒患者は負けが込んだほうが金払い良くなるんだぜ
300円で15回引けます、確率として2400円でコンプは可能。
確実性を取るなら3000円でコンプリートセット、あとはカードバトル特有の
戦略立ててデッキを組んで、実力で勝負！
普通カードでも戦略次第でレアオンリーデッキにも勝てます。
ただし、カードの有効期限は、半年間のみ。
カードの交換はゲーム内のオークションのみで、オークションに使えるポイントは
1日1回だけログイン時に一定数のポイントを付与し、それだけしか使えません。
つーのだったら問題無かったんだろうか？
確実性を取るなら3000円でコンプリートセット、あとはカードバトル特有の
戦略立ててデッキを組んで、実力で勝負！
普通カードでも戦略次第でレアオンリーデッキにも勝てます。
ただし、カードの有効期限は、半年間のみ。
カードの交換はゲーム内のオークションのみで、オークションに使えるポイントは
1日1回だけログイン時に一定数のポイントを付与し、それだけしか使えません。
つーのだったら問題無かったんだろうか？
>>853
バンナムとかもそうなんだけど、クレーン景品とかパチスロ売ってる会社が景表法とか知らないはずがない。
違法性を知りつつ躊躇してたが金の臭いに辛抱たまらん！と我慢できずに突入した、そんでイマココ
という状況では。
我慢できたのが任天堂だけだったというのは笑えん
それくらいゲーム業界が切羽詰まるタイプだったのか…
バンナムとかもそうなんだけど、クレーン景品とかパチスロ売ってる会社が景表法とか知らないはずがない。
違法性を知りつつ躊躇してたが金の臭いに辛抱たまらん！と我慢できずに突入した、そんでイマココ
という状況では。
我慢できたのが任天堂だけだったというのは笑えん
それくらいゲーム業界が切羽詰まるタイプだったのか…
870 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 21:46:43.52 ID:GulbWOXqO
>>871
遊戯王カードが150円で5枚だもんなぁ。
遊戯王カードが150円で5枚だもんなぁ。
imodeの時から、鬼畜課金ゲームはあったｗ
キャリアが悪いって言う意見はもっともなんだよな。
キャリアが悪いって言う意見はもっともなんだよな。
遊戯王はイベントや世界大会とかやってるし
そこら辺のお金が捻出されてるなら少々高めでもいいんじゃないの
デュエルターミナルは擁護しないけど
そこら辺のお金が捻出されてるなら少々高めでもいいんじゃないの
デュエルターミナルは擁護しないけど
>>786
松本サリン事件のときに誰かが言っていた
基礎知識さえあればサリンは誰にでも作れる
しかし危険なことを知っている者はそれを作ろうとはしない
という四次元殺法コンビのような内容だ
作るのが偉いのではなくて
作れても作らないモラルも技術者には大事なんだよ
松本サリン事件のときに誰かが言っていた
基礎知識さえあればサリンは誰にでも作れる
しかし危険なことを知っている者はそれを作ろうとはしない
という四次元殺法コンビのような内容だ
作るのが偉いのではなくて
作れても作らないモラルも技術者には大事なんだよ
あと、コンプガチャ違法でかすんでるけど、モバゲーやグリーって出会い系要素もあるよね？
そっちの規制もやっぱりくらう予感がする。
レアカードで子ども釣って淫行とかあるわけだし。
規制はしてます（ｷﾘｯ、とか言ってるけど、実際犯罪が発生してるわけで、
レアカードが金かけないと出ないのと相乗効果で、余計にガキが犯罪に巻き込まれてる
そんな感じがするけどなぁ。
そっちの規制もやっぱりくらう予感がする。
レアカードで子ども釣って淫行とかあるわけだし。
規制はしてます（ｷﾘｯ、とか言ってるけど、実際犯罪が発生してるわけで、
レアカードが金かけないと出ないのと相乗効果で、余計にガキが犯罪に巻き込まれてる
そんな感じがするけどなぁ。
>>872
でも遊戯王は一応印刷されたカードだからなあ
それでも「金を印刷してるよう」なんて比喩がでる訳だろ
在庫リスクや流通コストだってかかる
それを考えればサービス終了でいつ消えるかわからないものが
30円50円でもぼったくりだと思う
でも遊戯王は一応印刷されたカードだからなあ
それでも「金を印刷してるよう」なんて比喩がでる訳だろ
在庫リスクや流通コストだってかかる
それを考えればサービス終了でいつ消えるかわからないものが
30円50円でもぼったくりだと思う
まぁでも、リアルでやっちゃいかん事はネットでもやっちゃいかんよね。
常識的に考えて。
常識的に考えて。
>>874
携帯契約時に､「月の通話料金はいくらまでですか」「その他の第三者の課金をいくらまで許可しますか」とやってくれれば親も安心なのにな。
携帯契約時に､「月の通話料金はいくらまでですか」「その他の第三者の課金をいくらまで許可しますか」とやってくれれば親も安心なのにな。
882 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:55:56.81 ID:I0BFP4J30
親のクレカを子供が使うからクレカ確認は無意味
まあ暗証番号入力まで毎回やらせるべきだとは思う
まあ暗証番号入力まで毎回やらせるべきだとは思う
>>875
一回百円でスピードデュエルができるじゃないかー（棒
一回百円でスピードデュエルができるじゃないかー（棒
885 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:56:34.66 ID:lGV5MEGU0
>>872
札束刷ってるようなもんだからな、あれｗ
だけど商品に対する料金って原価できまるわけじゃないからな。
どれだけ楽しませているかで決まる。
野球の観戦（特に日本シリーズとか！）とか想像してもらえば分かるけど、娯楽の価格付けって費用だけで決まってない。
たぶん遊戯王はあれくらいでいいんだろ。
札束刷ってるようなもんだからな、あれｗ
だけど商品に対する料金って原価できまるわけじゃないからな。
どれだけ楽しませているかで決まる。
野球の観戦（特に日本シリーズとか！）とか想像してもらえば分かるけど、娯楽の価格付けって費用だけで決まってない。
たぶん遊戯王はあれくらいでいいんだろ。
888 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:57:03.50 ID:cwHO7BPO0
とばくじょうかいちょうとうとり‐ざい 〔トバクヂヤウカイチヤウトウトリ‐〕 【賭博場開張等図利罪】
寺銭などで利益を得るために賭博場を開き、客に賭博をさせる罪。
自分が賭博に加わらなくても成立する。
刑法第186条第2項が禁じ、3月以上5年以下の懲役に処せられる。
賭博場開張図利罪。賭博場開張罪。
寺銭などで利益を得るために賭博場を開き、客に賭博をさせる罪。
自分が賭博に加わらなくても成立する。
刑法第186条第2項が禁じ、3月以上5年以下の懲役に処せられる。
賭博場開張図利罪。賭博場開張罪。
>>873
どうなんだろね。元から暇つぶし程度にモバゲーとかやってたみたいだけど
どうなんだろね。元から暇つぶし程度にモバゲーとかやってたみたいだけど
GREEはiTunesカードみたいにプリペイドカードやってるしな
本人達も遅かれ早かれこうなることは気づいていたんだろう
だから最近海外でソーシャルゲー会社を
不正に溜め込んだ利益で買い漁っていたわけだし
今のところ上手くいってないのがいい気味だが
だから最近海外でソーシャルゲー会社を
不正に溜め込んだ利益で買い漁っていたわけだし
今のところ上手くいってないのがいい気味だが
今回の最大のポイントはデジタルデータでも現物と同じ法律が適用されるってことだ。
>>880
携帯電話の支払いと同時決済にしないってだけでも効果あると思うよ
大人もいちいちクレカ決済すれば、課金の時にちょっと考えるし
子供たちも、ポイントカードを先に買ってチャージとなれば
現実の金を使っていることを認識する
携帯電話の支払いと同時決済にしないってだけでも効果あると思うよ
大人もいちいちクレカ決済すれば、課金の時にちょっと考えるし
子供たちも、ポイントカードを先に買ってチャージとなれば
現実の金を使っていることを認識する
これに搾取されてた層って想像できないぐらい底辺なんだろうな
バンナムは前から胡散臭い企業だと思っていたが
ついに詐欺に手を染めたか
これ何気にバンナムが一番痛いよな
グリーモバゲーは元々虚業だから痛手なんて存在しないけど
バンナムは他に資産持っててブランドがあるからな
ついに詐欺に手を染めたか
これ何気にバンナムが一番痛いよな
グリーモバゲーは元々虚業だから痛手なんて存在しないけど
バンナムは他に資産持っててブランドがあるからな
>>898
消費者金融とか使ってそうだよな
消費者金融とか使ってそうだよな
>>900
あんなものに参加したら組長に怒られる
あんなものに参加したら組長に怒られる
山の立ち小便と街中の立小便ぐらい弁えなさいよってことですなぁ
しばし楽しませていただきますよっと
しばし楽しませていただきますよっと
>>901
バンナムはおもちゃ部門が残ってるから、ゲーム部分のリストラが進むか、
たまごっちみたいにハードとソフトがセットなおもちゃに力いれるとか
逃げ道があるけど、グリーやモバゲは逃げ道ないから、余計に悲惨かと。
なんだかんだで、戦隊シリーズとウルトラマン、仮面ライダーシリーズのおもちゃと
プリキュアのおもちゃを押さえてるのはでかいからなぁ…
バンナムはおもちゃ部門が残ってるから、ゲーム部分のリストラが進むか、
たまごっちみたいにハードとソフトがセットなおもちゃに力いれるとか
逃げ道があるけど、グリーやモバゲは逃げ道ないから、余計に悲惨かと。
なんだかんだで、戦隊シリーズとウルトラマン、仮面ライダーシリーズのおもちゃと
プリキュアのおもちゃを押さえてるのはでかいからなぁ…
>>903
それを考えると
この規制ってのはひょっとしたらグリーやモバゲーを規制するものではなく
バンナムやコナミがグリーやモバゲーの市場を荒らしたから
ゲーム業界のソーシャルだけ排除されるなんて可能性も
有り得るんだな
それを考えると
この規制ってのはひょっとしたらグリーやモバゲーを規制するものではなく
バンナムやコナミがグリーやモバゲーの市場を荒らしたから
ゲーム業界のソーシャルだけ排除されるなんて可能性も
有り得るんだな
>>900
同じ娯楽だからってテーマパークとかやり始めないのと同様ってことでしょ
まぁもちろん、仮にだけどコンシューマゲームで食ってけないくらいにまでなれば
やるかもしれんけど
その状況にまで落ちぶれてれば、当然他の畑で食ってける力が残ってるはずもない
任天堂は死ぬまで同じ事をやる会社だよ
その死ぬ時期ってのがもしかしたらここにいる全員が死ぬよりもまだ更に後、かもしれんけど
同じ娯楽だからってテーマパークとかやり始めないのと同様ってことでしょ
まぁもちろん、仮にだけどコンシューマゲームで食ってけないくらいにまでなれば
やるかもしれんけど
その状況にまで落ちぶれてれば、当然他の畑で食ってける力が残ってるはずもない
任天堂は死ぬまで同じ事をやる会社だよ
その死ぬ時期ってのがもしかしたらここにいる全員が死ぬよりもまだ更に後、かもしれんけど
>>898
逆に金あるからやるんじゃないの？携帯中毒って奴では
娯楽や時間の潰し方を他に知らないバカ、もしくは
無料に釣られて結果普通の有料ゲームを遊ぶより金がかかってることに気付かないバカであることは間違いないが
逆に金あるからやるんじゃないの？携帯中毒って奴では
娯楽や時間の潰し方を他に知らないバカ、もしくは
無料に釣られて結果普通の有料ゲームを遊ぶより金がかかってることに気付かないバカであることは間違いないが
>>915
コナミだけは手遅れなような
コナミだけは手遅れなような
そういやファミ通モガベーとかグリーっって月刊化するんじゃなかったっけ
浜ヒゲ、ある意味すげえなぁ・・・
浜ヒゲ、ある意味すげえなぁ・・・
真に手遅れなのはCAVE
とりあえず原価＝材料費ではない
普通は製造費を含める
簿記のテキストでも読んでみれ
普通は製造費を含める
簿記のテキストでも読んでみれ
>>921
２級は難しい
２級は難しい
>>918
そこはFXで数百万取引すればネトゲのレアアイテムもらえるキャンペーンしたと聞いた
そこはFXで数百万取引すればネトゲのレアアイテムもらえるキャンペーンしたと聞いた
本丸はこの6社でしょ。
NHN Japan（ハンゲー）
グリー
サイバーエージェント（アメーバ）
ディー・エヌ・エー（DeNA）（モバゲー）
ドワンゴ（ニコニコ動画
ミクシィ
ドワンゴはニコニコ動画事業があるから、まぁ生き残れるかな？
ハンゲーは古来からユーザーが居るから惰性で課金するのがいそう。
ミクシィは斜陽だけど、どうなんだろ？ミクシユーザ特有の連帯感とかかねぇ。
サイバーエージェントは芸能人ブログで食いつなぎそう。
モバゲーとグリーはこれ以外になにもないから、消えるか業種転換か縮小継続になりそうなのが…
NHN Japan（ハンゲー）
グリー
サイバーエージェント（アメーバ）
ディー・エヌ・エー（DeNA）（モバゲー）
ドワンゴ（ニコニコ動画
ミクシィ
ドワンゴはニコニコ動画事業があるから、まぁ生き残れるかな？
ハンゲーは古来からユーザーが居るから惰性で課金するのがいそう。
ミクシィは斜陽だけど、どうなんだろ？ミクシユーザ特有の連帯感とかかねぇ。
サイバーエージェントは芸能人ブログで食いつなぎそう。
モバゲーとグリーはこれ以外になにもないから、消えるか業種転換か縮小継続になりそうなのが…
>>920
そうでもないよ
総原価＝製造原価+営業費
製造原価＝直接費+間接費
直接費＝材料費+労務費+経費
材料費＝原料費、買入部品費、燃料費、工場消耗品費、消耗工具器具備品費
（wikipediaより）
まあ、
お野菜買ってきて野菜炒め作った！→野菜の購入費が原価
ってイメージだろうけど（他の費用は分かりにくい）
そうでもないよ
総原価＝製造原価+営業費
製造原価＝直接費+間接費
直接費＝材料費+労務費+経費
材料費＝原料費、買入部品費、燃料費、工場消耗品費、消耗工具器具備品費
（wikipediaより）
まあ、
お野菜買ってきて野菜炒め作った！→野菜の購入費が原価
ってイメージだろうけど（他の費用は分かりにくい）
>>925
モバゲーはDeNAはいろいろやってるぞ。モバオクとか。
モバゲーはDeNAはいろいろやってるぞ。モバオクとか。
モバオクってDeNAだったのか
ピグせっかく儲かるようになったって喜んでたのにカワイソスｗｗｗ
DeNAは物流もやってるし会社自体が無くなる事はないんじゃないかな
ライブドアみたいにバラバラになっちゃうかもだけど
ライブドアみたいにバラバラになっちゃうかもだけど
しかし調べれば調べるほどめちゃくちゃだな
規制かかるわけだわ
規制かかるわけだわ
>>929
それは月曜日以降のお楽しみだが、
ぶっちゃけこの手の規制ってビックリマンのケースなわけで、
販売側が規制受け入れて該当タイトルの利益率が激減して
それで手打ち、というのが普通の流れ。
DeNAとグリーがやんちゃしなければ他の省庁は動かないでしょ。
なので逮捕とかにはならないし、タイトルに傷がつくというのもあまりない。
だからコンプガチャに収益の多くを頼ってる会社ほど危ないという観測は正しそうに見えるけど。
それは月曜日以降のお楽しみだが、
ぶっちゃけこの手の規制ってビックリマンのケースなわけで、
販売側が規制受け入れて該当タイトルの利益率が激減して
それで手打ち、というのが普通の流れ。
DeNAとグリーがやんちゃしなければ他の省庁は動かないでしょ。
なので逮捕とかにはならないし、タイトルに傷がつくというのもあまりない。
だからコンプガチャに収益の多くを頼ってる会社ほど危ないという観測は正しそうに見えるけど。
サイバーとかミクシィあたりは
本業まで影響が及ぶのを恐れて
上手く逃げるんじゃないかと
グリモバグループスあたりはアウトだろう
依存度が高すぎる
本業まで影響が及ぶのを恐れて
上手く逃げるんじゃないかと
グリモバグループスあたりはアウトだろう
依存度が高すぎる
DeNAベイスターズとか何年続くかねえ…
最終的にはガチャ規制までいくみたいだから
どうなるかだな
どうなるかだな
943 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:29:24.87 ID:ZYUSm//P0
意外と大丈夫じゃね？
光通信って会社が何か悪さしたけど
今でも普通に生き残ってるし
光通信って会社が何か悪さしたけど
今でも普通に生き残ってるし
>>930
まあ、一般的には原料費を指すことが多いかも
バーガーは↓みたいだぞ。まあ原材料費は比較的出しやすいけど、その他はなかなか算出が難しそうだ
http://www.fallinstar.org/WindowsLiveWriter/100210_133BA/o0450029810160911070%5B1%5D_6154d919-ba38-445b-b108-10b6a2781cba.jpg
原材料費：57.5
社員人件費：2.3円
店舗賃借料：1.2円
広告宣伝費：0.6円
販売管理費：3.7円
営業利益：34.7円
まあ、一般的には原料費を指すことが多いかも
バーガーは↓みたいだぞ。まあ原材料費は比較的出しやすいけど、その他はなかなか算出が難しそうだ
http://www.fallinstar.org/WindowsLiveWriter/100210_133BA/o0450029810160911070%5B1%5D_6154d919-ba38-445b-b108-10b6a2781cba.jpg
原材料費：57.5
社員人件費：2.3円
店舗賃借料：1.2円
広告宣伝費：0.6円
販売管理費：3.7円
営業利益：34.7円
赤字で目先の儲け話には飛びつきたいに決まってるだろうにはっきりノーと言った任天堂
経営判断もあるとはいえ、金のためにユーザーを食い物にしてよいのかをはっきり考えている企業ってのが明らかになったと
ソニーもvitaで課金には手を出してるものの、こういう悪質なソーシャルには今のところ手を出してない
多分｢このソニー様がソーシャルの軍門に降るか！｣ってプライドだろうけど、手を出してないのはまあ合格
セガコナミバンナムスクエニは完全にアウト。真っ黒だな
経営判断もあるとはいえ、金のためにユーザーを食い物にしてよいのかをはっきり考えている企業ってのが明らかになったと
ソニーもvitaで課金には手を出してるものの、こういう悪質なソーシャルには今のところ手を出してない
多分｢このソニー様がソーシャルの軍門に降るか！｣ってプライドだろうけど、手を出してないのはまあ合格
セガコナミバンナムスクエニは完全にアウト。真っ黒だな
>>943
株価は酷いことになったけどな
株価は酷いことになったけどな
確率固定システムを外部団体により審査
ここら辺が手打ちの妥協点かねぇ
ここら辺が手打ちの妥協点かねぇ
△NHN Japan（ハンゲー）
×グリー
△サイバーエージェント（アメーバ）
×ディー・エヌ・エー（DeNA）（モバゲー）
○ドワンゴ（ニコニコ動画
△ミクシィ
受けるダメージとしてはこんな感じじゃね
×グリー
△サイバーエージェント（アメーバ）
×ディー・エヌ・エー（DeNA）（モバゲー）
○ドワンゴ（ニコニコ動画
△ミクシィ
受けるダメージとしてはこんな感じじゃね
モバ・グリ・アメーバは無料ゲームで伸ばしてきたところだしこれで廃れるんじゃね
課金アイテムや有料アバターアイテムだけじゃガチャほど利益出ないでしょ、きっと
それまで一強だったmixiですらトゥイッターやフェイスブックに押され気味だし
課金アイテムや有料アバターアイテムだけじゃガチャほど利益出ないでしょ、きっと
それまで一強だったmixiですらトゥイッターやフェイスブックに押され気味だし
>>847
情弱と馬鹿は違うと思うんだ
情弱と馬鹿は違うと思うんだ
トップが元闇金だったあれはどうなるねん
>952
アウト
アウト
954 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:32:42.88 ID:yLltMs4q0
ミクシィは招待制無くなったあたりで使わなくなったが
アレ今ゲームやってんのか
アレ今ゲームやってんのか
フェイスブックみたいにやってるんじゃないの？
>>948
mixiってDQNの巣窟っていうイメージしかないな
mixiってDQNの巣窟っていうイメージしかないな
「社内では、ビックリマンチョコと同じ規制がかかったら、ガチャをベースにしたゲームの売上は現在の1割、つまり9割減にまで落ち込む、とも言われています。
現在、レアカードの出現率は１～２％、モノによっては１％以下に抑えている。これが均された瞬間に、確かに売上は消滅しますね」（モバゲー中堅エンジニア）
ゲーム内で1回300円、500円といったガチャを回し、ボタン１つで11回まとめて回す、といったデジタルならではの仕掛けも定着。
月に数十万円も使ってしまう全体の２％ほどの「重課金ユーザー」と、月に1千円～1万円払う２０％くらいの「軽課金ユーザー」が、ＤｅＮＡの利益を圧倒的に支えているのだという。
同社古株で業界事情に詳しい元社員も、「幹部との話のなかで分かったのは、ガチャ規制がかかったら、2年がかりで売上が半分になって、さらにマイナス１０％ずつ落ちる、くらいのことが起こる、ということ」と話す。
高収益な内製ゲームの約4割がガチャベースとあって、収益の柱を失ってしまう。ガチャ効果がなくなれば、現在の利益が丸ごと吹き飛ぶくらいのインパクトがあるわけだ。
現在、レアカードの出現率は１～２％、モノによっては１％以下に抑えている。これが均された瞬間に、確かに売上は消滅しますね」（モバゲー中堅エンジニア）
ゲーム内で1回300円、500円といったガチャを回し、ボタン１つで11回まとめて回す、といったデジタルならではの仕掛けも定着。
月に数十万円も使ってしまう全体の２％ほどの「重課金ユーザー」と、月に1千円～1万円払う２０％くらいの「軽課金ユーザー」が、ＤｅＮＡの利益を圧倒的に支えているのだという。
同社古株で業界事情に詳しい元社員も、「幹部との話のなかで分かったのは、ガチャ規制がかかったら、2年がかりで売上が半分になって、さらにマイナス１０％ずつ落ちる、くらいのことが起こる、ということ」と話す。
高収益な内製ゲームの約4割がガチャベースとあって、収益の柱を失ってしまう。ガチャ効果がなくなれば、現在の利益が丸ごと吹き飛ぶくらいのインパクトがあるわけだ。
>>949
アコギなことやらずに、細々…とまでは行かなくとも普通にやってくなら別に頑張ってもらってかまわないんだけどな
まあ堂々とどうやって詐欺るか教えてやるよ（言いすぎ？）とかインタビューで答えてるような奴だからなあ
アコギなことやらずに、細々…とまでは行かなくとも普通にやってくなら別に頑張ってもらってかまわないんだけどな
まあ堂々とどうやって詐欺るか教えてやるよ（言いすぎ？）とかインタビューで答えてるような奴だからなあ
ハンゲーは日本では上場してないから、注目は東証マザーズのミクシィとか
サイバーエージェント、東証のドワンゴ、グリー、DeNAかなぁ…
あと関連として東証のゲーム関連銘柄と、ネットワーク関係か。
余波として通信（携帯電話キャリア）とか半導体関連かなぁ。
まぁ、インターネット関連が微妙な値動きしそう。
金をかけてる人たちは必死になるだろうけど、ヲチのみしてる分にはおもしろいねぇ。
サイバーエージェント、東証のドワンゴ、グリー、DeNAかなぁ…
あと関連として東証のゲーム関連銘柄と、ネットワーク関係か。
余波として通信（携帯電話キャリア）とか半導体関連かなぁ。
まぁ、インターネット関連が微妙な値動きしそう。
金をかけてる人たちは必死になるだろうけど、ヲチのみしてる分にはおもしろいねぇ。
大規模リストラは当然あるとしてどこへ流れるんだろうな
少なくともゲーム業界は無理だと思うが
少なくともゲーム業界は無理だと思うが
次スレ立ってないよな？減速すっぞ
>>950でもいいし、立てれる奴立ててくれ
>>950でもいいし、立てれる奴立ててくれ
まさに逆神浜村
下請けの会社の人たちかわいそうだな
これからおまんま食えなくなる
起業してガチャにかけてた所も少なくないだろうに
これからおまんま食えなくなる
起業してガチャにかけてた所も少なくないだろうに
969 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:37:23.00 ID:ZYUSm//P0
注目なのは株価が来週どうなるかだな
コミュニティがあるのだからレア度って表示しない方が面白いと思うんだけどなあ
射幸心煽りが目的でいろんな要素がもったいない事になってるな
射幸心煽りが目的でいろんな要素がもったいない事になってるな
グリーとDeNAは荒れそうだな
今売っても利確の奴は早々に売却して改めて、てところか
今売っても利確の奴は早々に売却して改めて、てところか
カブヌシ大騒ぎが楽しめるね
上手い具合に決算報告会があるのがｗ
ゲハの素人レベルでも規制されない訳が無いと言えるほどの物だからなー。
>>969
モバグリだけじゃ無く、ソーシャルを事業計画に入れてるようなところは軒並み下がるだろうなぁ…
つか、大手ゲーム会社の殆どが下がるでしょｗ
任天堂は上がると思うけど、関係無いのに何故か下がるような気がしないでも無いｗ
モバグリだけじゃ無く、ソーシャルを事業計画に入れてるようなところは軒並み下がるだろうなぁ…
つか、大手ゲーム会社の殆どが下がるでしょｗ
任天堂は上がると思うけど、関係無いのに何故か下がるような気がしないでも無いｗ
>>976
お上のやる事はえげつないですな
お上のやる事はえげつないですな
>>976
もしかしたらソニーに続くお笑いライブになるかもしれないｗ
もしかしたらソニーに続くお笑いライブになるかもしれないｗ
ビックリマンの規制はお菓子とシールの原価の話だしね
yahooの掲示板が良い感じで荒れてるなw
-─フ -─┐ -─フ -─┐ ヽ / ＿ ───┐. |
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
＿＿∠＿ ／ ＿＿∠＿ ／ ／￣| / / ｜
／ ／⌒ヽ ／ ／⌒ヽ /l ／ |
（ | （ | ／ / l ／＼ | /
＼__ ＿ノ ＼__ ＿ノ ／ ＼ ／ ＼ |＿／
990 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:43:38.98 ID:MAZkJTX6O
【ｶﾞﾁﾎﾓ連合】
たててみるわ。
992 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:43:48.29 ID:ll+cKXhW0
小島ステオ、憤死
>>993
乙
乙
995 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:45:04.20 ID:ll+cKXhW0
ソーシャルに舵を取る事を決めて
任天堂に後ろ足で砂をかけまくったコナミステオ
任天堂に後ろ足で砂をかけまくったコナミステオ
>>993
乙ﾛﾜｲﾔﾙ
乙ﾛﾜｲﾔﾙ
1000ならゲーム業界にかつての活気が戻りソーシャルも健全化して娯楽全般盛り上がる
1000 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:47:03.42 ID:ll+cKXhW0
>>993
おとぅーん
おとぅーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。