コンプガチャ終了のお知らせ★8
携帯ソーシャル終わりのはじまり＼(^O^)／
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336219585/
http://www.uproda.net/down/uproda480375.jpg
前スレ
コンプガチャ終了のお知らせ★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336219585/
|
|
|
今回の件Q&A
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
S52.3.1公取告示3号
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、
異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた
懸賞による景品類の提供はしてはならない。
消費者庁、ソーシャルゲームの「コンプリートガチャ」注意喚起へ (FNNフジニュースネットワーク)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/category02.html
グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/
Ｑ なんで、携帯電話ゲームの話なのにゲハでやるの？
Ａ ゲーム業界の話だからです
また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
SCEは、既にPS3とPSPでやっています
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポン
ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
Ａ ゲーム業界の話だからです
また、コンシューマでも、セガがVitaのPSO2でやる予定にしていました
SCEは、既にPS3とPSPでやっています
【週刊トロ・ステーション】
ttp://www24.atwiki.jp/torostation/pages/59.html
カプセルポンポン
ゲームセンター内でプレイ可能。場所はメニューから「おでかけ」→「ゲームセンター」。
メダルもしくはみャイルを使用して、お部屋・お庭アイテムを貰う事ができます。
一部のカプセルポンポンにはコンプリート特典が用意されています。
メダルについて
一部のカプセルポンポンをプレイするには、メダルが必要となります(10枚100円or60枚500円)。
メダルの購入は、ゲームセンター内のメダル交換機から購入可能。
ビックリマンの例
・1ユニットでキラキラが1枚しかない
→同じ枚数入れるように変更
プロ野球チップス
・ヤクルトの土橋ばかり出る
→引きが悪いねえ
店にあるガチャガチャ
・取りたいものと全く無縁の訳のわからない物が入っている
→たとえば江頭ストラップなら、江頭ストラップ何種類だけが入った状態に変更
・1ユニットでキラキラが1枚しかない
→同じ枚数入れるように変更
プロ野球チップス
・ヤクルトの土橋ばかり出る
→引きが悪いねえ
店にあるガチャガチャ
・取りたいものと全く無縁の訳のわからない物が入っている
→たとえば江頭ストラップなら、江頭ストラップ何種類だけが入った状態に変更
6 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:38:18.05 ID:uH0Zhd4G0
で、家庭用ゲーム機業界に泥を塗る真似をしたコナミはどうすんの？
土下座して戻ってくんの？
土下座して戻ってくんの？
7 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:41:06.37 ID:DWFcc6jb0
>>1 乙！！
さんざん、放置してきてようやくかよ・・・ってのはあるが、まぁ良いことだ。
｢デジタルデータは対象外｣なんて詭弁に手も足もでなかったってのは
情けないことこの上なかったが、とっととペテン師どもを潰してくれ。
さんざん、放置してきてようやくかよ・・・ってのはあるが、まぁ良いことだ。
｢デジタルデータは対象外｣なんて詭弁に手も足もでなかったってのは
情けないことこの上なかったが、とっととペテン師どもを潰してくれ。
コーラのおまけの問題以降、ペットボトルのおまけは中が見えるようになったね
9 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:44:18.54 ID:uH0Zhd4G0
まあ、散々やつらに業界食い荒らされた後だからな
立て直すのに時間が掛かりそうだな
立て直すのに時間が掛かりそうだな
>>5
土橋は悪くねぇ！
土橋は悪くねぇ！
土橋て例えが古いなw
せめて八重樫くらいにしないと
せめて八重樫くらいにしないと
12 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:47:46.65 ID:FXHPlyD2O
せゆな
14 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:49:25.42 ID:eLMiYf6l0
>>1
これ貼れよ
今回の件Q&A
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
これ貼れよ
今回の件Q&A
Q.コンプガチャって？
A.何が出るか分からないガチャの景品を全種類集めたら限定品がもらえますというシステム
Q.法律が新しく作られるの？
A.いいえ。デジタルデータは対象外とされていたが、今回の件で対象になると消費者庁が判断した
Q.店頭にある普通のガチャ、トレカ、食玩のオマケ、雑誌懸賞etc…なども規制されるの？
A.元々規制対象。法律の範囲内でやっており、問題があれば都度是正されてきました（ビックリマン、コーラのおまけなどが有名）
Q.パチスロetc…
A.法律の範囲内でやっています。是非の議論はギャンブル板などでお願いします
（実際に法律内で運営しているのか、その法律が妥当なのか、はまた別の問題）
>>11
もっと古いじゃないか
もっと古いじゃないか
17 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:54:15.40 ID:eLMiYf6l0
ビックリマンコーラだなんて、はしたない…
ガチャ依存してる中小ソーシャルゲーメーカーは逝くな
しかし、コンプガチャが違法って事になると、今までの扱いはどうなるんだろうね。
５月一杯まで待ってやるよって言ってるし、過去の行為はチャラなんかね。
５月一杯まで待ってやるよって言ってるし、過去の行為はチャラなんかね。
>>8
おかげで著しくクオリティが下がったけどな
おかげで著しくクオリティが下がったけどな
22 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:04:18.25 ID:eLMiYf6l0
>>20
こちらから直接指導はしませんが客商売ですし各自対応はして下さいねってことじゃないかな
こちらから直接指導はしませんが客商売ですし各自対応はして下さいねってことじゃないかな
既存の法律の解釈が確定したということだから
サラ金と同じで過去の返金請求できるで
サラ金と同じで過去の返金請求できるで
>>20
返金訴訟が起こりえるらしい
返金訴訟が起こりえるらしい
俺達も今からコンプガチャやりまくって
月末に返金請求しようぜ
月末に返金請求しようぜ
イミフ
返金だからアイテム回収されて使った分が戻るだけなのに
業者か
返金だからアイテム回収されて使った分が戻るだけなのに
業者か
そいや昔、ＡＫＢ４８がシングルＣＤのランダムポスターを４４枚フルコンプリートするとイベントに招待ってのが中止になってたっけ
>>27
裁判で不法課金の謝罪料金を要求すればあるいは・・・・
裁判で不法課金の謝罪料金を要求すればあるいは・・・・
>>8
親切になったと思ってたら、問題になって中身見せただけなのかｗ
まぁ、パチンコとか普通のガチャとか色々規制入ってるっぽいし
デジタルだからボッタくりしても問題ナイデースじゃいつまでも通らんよな
デジタルガチャのボッタクリシステムを規制したら、（売り切りの）ゲームがヤバイってファビョってた面白いおじさんもいたけどｗ
親切になったと思ってたら、問題になって中身見せただけなのかｗ
まぁ、パチンコとか普通のガチャとか色々規制入ってるっぽいし
デジタルだからボッタくりしても問題ナイデースじゃいつまでも通らんよな
デジタルガチャのボッタクリシステムを規制したら、（売り切りの）ゲームがヤバイってファビョってた面白いおじさんもいたけどｗ
31 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:24:47.75 ID:eYWwXGbU0
ガチャ確率操作にもメスが入ったな。いいぞもっとやれ
>>28
あれは独占禁止法に引っかかって発売前にアウトだっけ
あれは独占禁止法に引っかかって発売前にアウトだっけ
>>2
いいかげんテンプレのマンコ直そうぜ・・・
いいかげんテンプレのマンコ直そうぜ・・・
ふと気になったんだけど、モバゲー内の他のゲームでやってる無料ガチャのコンプガチャはどうなんだろう？
>>27
ガチャを含め完全無料でプレイできるチャンスといいたいだけ
ガチャを含め完全無料でプレイできるチャンスといいたいだけ
抜き打ちで正式警告するつもりだったけど、マスコミが広告費のお得意様であるモバ
グリに逃げ道を作らせるため先にすっぱ抜いた…なんてのは勘ぐりすぎだよな。
とりあえず、いざ発表したら内容はｽﾞｺｰ、にならん事を祈る
グリに逃げ道を作らせるため先にすっぱ抜いた…なんてのは勘ぐりすぎだよな。
とりあえず、いざ発表したら内容はｽﾞｺｰ、にならん事を祈る
チャンスｗ
新しい文章上がってるな
ソーシャルゲームへの「コンプガチャ」規制関連のメモ: やまもといちろうBLOG（ブログ）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html#
ソーシャルゲームへの「コンプガチャ」規制関連のメモ: やまもといちろうBLOG（ブログ）
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html#
39 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:38:42.18 ID:wFDsSUN90
日経が乗り遅れて翌日に小さい記事でわろたｗ
月曜日頑張って下さいｗｗｗ
月曜日頑張って下さいｗｗｗ
40 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:39:34.43 ID:mfQ3FYEAP
>>36
モバグリにチャンスを与えてるのかもよ？大量のお布施と、天下り先用意すれば規制撤回とか
モバグリにチャンスを与えてるのかもよ？大量のお布施と、天下り先用意すれば規制撤回とか
昔の人は言いました「タダより高いものはない」
どこかにタダにしたぶんの歪みが回ってるんだよね
どこかにタダにしたぶんの歪みが回ってるんだよね
アイテム課金型のＭＭＯもさっさと規制しろよｗ
43 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:41:19.18 ID:hVDblD610
ざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
>>39
もうずっと日経笑にしか見えんなった
もうずっと日経笑にしか見えんなった
> 書いてる途中で、資料を読み返したら1,720億ぐらいだったことに気づいたけどまあいいや酒飲んでるし。
わくわくしてくるな
わくわくしてくるな
これで妥当な課金になったら、ゲームとして受け入れるべきかね
>>4のテンプレが何気に酷いｗ
48 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:48:11.61 ID:mfQ3FYEAP
もうガチャの類一切禁止にするべき。お隣の国じゃ既に規制されてるんだし
>>38
● 違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで
相談していただければと思います。
このへんが実際に動いたら、面白いことになりそうだなｗｗｗ
ただ、日本の裁判って時間が掛かって、無駄に金も掛かるから、まとまって動かないと
誰も得しないから動かないんだよなぁ。
過払い請求みたいに金になる！！！ってなったら黙ってても弁護士のほうから呼び込むだろうが、
数万程度の被害額の人が多数だろう今回は、誰かが率先して団体で動かんと難しいだろうな。
● 違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる
改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで
相談していただければと思います。
このへんが実際に動いたら、面白いことになりそうだなｗｗｗ
ただ、日本の裁判って時間が掛かって、無駄に金も掛かるから、まとまって動かないと
誰も得しないから動かないんだよなぁ。
過払い請求みたいに金になる！！！ってなったら黙ってても弁護士のほうから呼び込むだろうが、
数万程度の被害額の人が多数だろう今回は、誰かが率先して団体で動かんと難しいだろうな。
今朝の朝日にも載ってたな。
さて、どうなることやら・・・
さて、どうなることやら・・・
グリモバ内で訴訟してる暇があったらもっと早く何とかしとくべきだったんだろうな
>>38
これ見ると結構ヤバい状況にあるみたいだけど本当かねぇ
これ見ると結構ヤバい状況にあるみたいだけど本当かねぇ
アプリだけじゃなく、アバターでもコンプガチャやってるからな
マジで終了かもしれん。メシウマすぎる
マジで終了かもしれん。メシウマすぎる
>>49
集団訴訟にしないといろいろ辛いと思う(´・ω・｀)
集団訴訟にしないといろいろ辛いと思う(´・ω・｀)
韓国式MMOもオシマイだろう
EA買うとかほざいてた企業ザマァだなぁ
EA買うとかほざいてた企業ザマァだなぁ
>>49
中には数百万の高額な人がいるからその人たち集めて裁判。
→判例を作る。
（>>38のサイト見るとセーフ、アウトが明確に発表されるみたいだし）
あとは額に合わせて少額などを起こせばいいじゃない？
電車の中でコンプガチャに使ったお金、とりもどしたくありませんか？
という広告がでる未来があるかも。
中には数百万の高額な人がいるからその人たち集めて裁判。
→判例を作る。
（>>38のサイト見るとセーフ、アウトが明確に発表されるみたいだし）
あとは額に合わせて少額などを起こせばいいじゃない？
電車の中でコンプガチャに使ったお金、とりもどしたくありませんか？
という広告がでる未来があるかも。
神のみの作者がコンプガチャ擁護しててゴミだったわ
違法認定なら客が返金請求するのは変じゃないよな、不当に巻き上げられた金なんだから
>>46
妥当な課金ってのが非常に分かりづらいというか見積もれたりするんじゃろか？ってのがずっと疑問で
ガチャに限らず課金商売が信用できないとこなんよね
レアリティを煽っても単品の元手2000円(ランニングコスト込)なんてざらだろう多分
いやまぁ何が楽しいか理解できない私じゃ見合う価値って分かりませんが
妥当な課金ってのが非常に分かりづらいというか見積もれたりするんじゃろか？ってのがずっと疑問で
ガチャに限らず課金商売が信用できないとこなんよね
レアリティを煽っても単品の元手2000円(ランニングコスト込)なんてざらだろう多分
いやまぁ何が楽しいか理解できない私じゃ見合う価値って分かりませんが
ほっとくと摘発有るだろなあ
いろいろ擁護したい奴も居るだろうけど
ぶっちゃけ
ガサ入れる口実与えたらもう終わりだと思うわ
プログラム内部で確率変動させてたり、
ちょっとでもおかしな挙動見えたら
今以上の社会的な大バッシングになんぞコレｗ
いろいろ擁護したい奴も居るだろうけど
ぶっちゃけ
ガサ入れる口実与えたらもう終わりだと思うわ
プログラム内部で確率変動させてたり、
ちょっとでもおかしな挙動見えたら
今以上の社会的な大バッシングになんぞコレｗ
モバマスなんてあれはアムウェイとかのネズミ講と同等になっちゃったからな
あれで儲けた云々言ってるのが異常。
このゲームを他人に薦めたヤツに返還訴訟や刑事訴訟起こしても良いくらい
あれで儲けた云々言ってるのが異常。
このゲームを他人に薦めたヤツに返還訴訟や刑事訴訟起こしても良いくらい
>>25
やっぱサラ金の過払い金請求みたいなのが起こるのか
やっぱサラ金の過払い金請求みたいなのが起こるのか
いまさ、ちょうどニコニコにモバマスのコンプガチャのどうが
来てたんでみたんだが動画2つ合わせて春香のコンプガチャできるまで30分ぐらいの時点で4万8千だった。
でそのあと普通のガチャでやって1時間で計7万８千ぐらい飛んでた。
パチもよく理解できんかったおれからすればこれパチと一緒と
いわれてもしゃーないわ。
来てたんでみたんだが動画2つ合わせて春香のコンプガチャできるまで30分ぐらいの時点で4万8千だった。
でそのあと普通のガチャでやって1時間で計7万８千ぐらい飛んでた。
パチもよく理解できんかったおれからすればこれパチと一緒と
いわれてもしゃーないわ。
ところでTCGで今流行のヴァンガードのこのキャンペーンは
景品表示法大丈夫？
http://cf-vanguard.com/products/gt_cam/
パックを買ってその中にランダムで入っている当たり券のポイントを集めて
グッズを手に入れようってやつ。
景品表示法大丈夫？
http://cf-vanguard.com/products/gt_cam/
パックを買ってその中にランダムで入っている当たり券のポイントを集めて
グッズを手に入れようってやつ。
ソーシャルとかパチンコとか高利貸しのCMに出てる
タレントって金貰えたら何のCMでも出る馬鹿にしか見えない
そんな糞なスポンサーに金貰ってるTV局なんかも同様
世の中腐ってるね
タレントって金貰えたら何のCMでも出る馬鹿にしか見えない
そんな糞なスポンサーに金貰ってるTV局なんかも同様
世の中腐ってるね
>>67
コンプガチャじゃなくて銀のエンジェル商法なのでOKなんじゃね
コンプガチャじゃなくて銀のエンジェル商法なのでOKなんじゃね
>>67
>>38
あとは、TCGとかかなあ。いままでは、市場が小さいし被害もなかったそうなので、グレーのまま無視されていたんですけどね。
でもまあ、今回の件ではやらんでしょうね。誰か訴えれば話は別かもしれないけど。
ただ、各パックのレア度がきちんと固定されていれば、充分逃げられるとは思います。
この記事を鵜呑みでなんだが、なんにせよ景品が元本の5～7倍程度の価値の品なら問題ないんだよ。
でも、それ以上になるとアウト。
300円程度のガチャで数万使わないと手に入らない景品ってのが駄目なわけで大人買いでフルコンプできる
範囲内なら大丈夫なんじゃないかな？
>>38
あとは、TCGとかかなあ。いままでは、市場が小さいし被害もなかったそうなので、グレーのまま無視されていたんですけどね。
でもまあ、今回の件ではやらんでしょうね。誰か訴えれば話は別かもしれないけど。
ただ、各パックのレア度がきちんと固定されていれば、充分逃げられるとは思います。
この記事を鵜呑みでなんだが、なんにせよ景品が元本の5～7倍程度の価値の品なら問題ないんだよ。
でも、それ以上になるとアウト。
300円程度のガチャで数万使わないと手に入らない景品ってのが駄目なわけで大人買いでフルコンプできる
範囲内なら大丈夫なんじゃないかな？
ポケモンも３匹のデータをランダムに雑誌につける
しかもデータ数に偏りがあるのに無告知とかやってたんだけど・・・
後者とかまずいかもね
しかもデータ数に偏りがあるのに無告知とかやってたんだけど・・・
後者とかまずいかもね
>>38
>ただし、現段階で違法性がほぼ確認できる状態であることから、
>事前に該当するコンテンツの撤去、改修などの猶予期間を用意しているという性質のものであり、
>通知後、改修が行われていないサービスについては即措置命令となる可能性は高い。
単にポーズじゃなくて、意外とマジっぽいんだなｗ
>ただし、現段階で違法性がほぼ確認できる状態であることから、
>事前に該当するコンテンツの撤去、改修などの猶予期間を用意しているという性質のものであり、
>通知後、改修が行われていないサービスについては即措置命令となる可能性は高い。
単にポーズじゃなくて、意外とマジっぽいんだなｗ
>>73
ビックリマンで、ヘッドカードが1ケースに1枚の割合だったのを、
天使・悪魔・お守り・ヘッドの割合が同じに調整された経緯から、
当たりカードの数や種類は多いほど、好ましいんだと思うぞ。
当たりカードの多さ＝当たりの価値の低さになるからな。
そこで当たりカードの中にさらに激レアを仕込むと完全アウトだけど。
ビックリマンで、ヘッドカードが1ケースに1枚の割合だったのを、
天使・悪魔・お守り・ヘッドの割合が同じに調整された経緯から、
当たりカードの数や種類は多いほど、好ましいんだと思うぞ。
当たりカードの多さ＝当たりの価値の低さになるからな。
そこで当たりカードの中にさらに激レアを仕込むと完全アウトだけど。
ヴァンガの返答ありがとうございます。
上手いところをついているってかんじだったんですね。
正直必須カード4枚集めるために何箱も買っていくのを
見ててげんなりしてた
上手いところをついているってかんじだったんですね。
正直必須カード4枚集めるために何箱も買っていくのを
見ててげんなりしてた
なんにせよ良いことだ。次は早く確率操作に手が入ることを祈る
その先は厳しいだろうし、ここさえ抑えれば現行法の枠内でやることとしては満足だ
その先は厳しいだろうし、ここさえ抑えれば現行法の枠内でやることとしては満足だ
71 : 山師さん＠トレード中: 2012/05/06(日) 02:25:58.69 ID:oD5mNrLO0 [3/4回発言]
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい？]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
--
クズ過ぎるだろ
未成年の金額規制がはじまるので、毎月チャレンジガチャっての作らされてたんだけどどうすればいい？]
って知り合いが言ってた
毎月最大回数までチャレンジすると確率がアップするコンプガチャだってさ
--
クズ過ぎるだろ
>>75
確率変動だけは、マジにヤバイって分からんかったのかね？
確率変動だけは、マジにヤバイって分からんかったのかね？
コンプだけじゃなくて
そのうちガチャもパチ同様に店が出玉の確率操作できないようにルールが制定されそうだよね
現行法の適用で攻めれるなら出玉管理自由自在のガチャも引っかかるし
そのうちガチャもパチ同様に店が出玉の確率操作できないようにルールが制定されそうだよね
現行法の適用で攻めれるなら出玉管理自由自在のガチャも引っかかるし
一番いいのはモバグリが店舗を持ってないだけでパチンコと同種の商業施設であるって認定を受けることだ
>>79
すげーな。天井では無い分パチンコより悪趣味。
>>82
パチンコは実物が存在する以上
基盤弄ってないかとかが検査の対象になるわけだが
サーバー上のデータ。しかも確率正しいかなんて証明は難しいんじゃないかねぇ
すげーな。天井では無い分パチンコより悪趣味。
>>82
パチンコは実物が存在する以上
基盤弄ってないかとかが検査の対象になるわけだが
サーバー上のデータ。しかも確率正しいかなんて証明は難しいんじゃないかねぇ
アイマスガチャ スーパーレアが揃うまで前後編
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm17440422
そりゃ1時間で7,8万も溶けたらこうなるわなw
でも課金するに至っては合意の上でやってるので今までの請求は取り消されないだろうね
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm17440197
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm17440422
そりゃ1時間で7,8万も溶けたらこうなるわなw
でも課金するに至っては合意の上でやってるので今までの請求は取り消されないだろうね
>>79
頭オカシイんじゃないのってくらいクズだね怖いわ
頭オカシイんじゃないのってくらいクズだね怖いわ
90 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 10:27:41.93 ID:3dZkRxh40
チョニー涙目バイタ死亡wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>89
結局は金積んだ者勝ちになりそうな予感
結局は金積んだ者勝ちになりそうな予感
>>85
過払い請求もクーリングオフも合意の上での契約だろうが、
その過程で、本来すべき説明と法的に認められた範囲内での
販売額じゃなければ、過去に遡っての解約は可能だ。
「契約さえしてしまえば勝ち！」なんてペテン、とっくに通用しなくなってるぜ。
過払い請求もクーリングオフも合意の上での契約だろうが、
その過程で、本来すべき説明と法的に認められた範囲内での
販売額じゃなければ、過去に遡っての解約は可能だ。
「契約さえしてしまえば勝ち！」なんてペテン、とっくに通用しなくなってるぜ。
>>84
当局から打診があったのに業界側が蹴ったという専用ソフト導入義務づけなんかは、やって当然だと思う
それが嫌なら、それこそパチンコ店ばりに新サービス開始時には警察の立ち入り受けて
徹底的に検査受けてからサービスインとかにすべき
当局から打診があったのに業界側が蹴ったという専用ソフト導入義務づけなんかは、やって当然だと思う
それが嫌なら、それこそパチンコ店ばりに新サービス開始時には警察の立ち入り受けて
徹底的に検査受けてからサービスインとかにすべき
電子ガチャの管理サーバーは、当局監視下の天下り企業が運営し、
そのサーバー経由でないと電子ガチャはやってはいけない！！
とかになりそうだなｗｗｗ
そのサーバー経由でないと電子ガチャはやってはいけない！！
とかになりそうだなｗｗｗ
文春でグリモバの問題特集した翌週号の文春にグリーのゲームの広告載ってたのがワロエナイ
>>38のリンク先の説明が分かりやすいね
自重しろってのは散々言われたのに、金が儲かり過ぎるからやめられなくて
もう今更、業界自主規制も遅いってところまで来てる
そりゃ完全にギャンブルだもんなあ
麻雀で言えば1回で数十万・数百万飛ぶ場を隠さず堂々と
営業していたのを放置してたようなもんで(しかも店のイカサマつき)、
友人同士の1000点100円のお遊びだから見逃す、って代物じゃない
自重しろってのは散々言われたのに、金が儲かり過ぎるからやめられなくて
もう今更、業界自主規制も遅いってところまで来てる
そりゃ完全にギャンブルだもんなあ
麻雀で言えば1回で数十万・数百万飛ぶ場を隠さず堂々と
営業していたのを放置してたようなもんで(しかも店のイカサマつき)、
友人同士の1000点100円のお遊びだから見逃す、って代物じゃない
>>92
おいおい
まじかよw
もしそれが通れば課金したぶん戻ってくるの？
でもヤフオクでスーパーレアが10万ほどで売買してるから
売ってるやつは儲けでてしかも注ぎ込んだ分もチャラになるの？
よーわからん
おいおい
まじかよw
もしそれが通れば課金したぶん戻ってくるの？
でもヤフオクでスーパーレアが10万ほどで売買してるから
売ってるやつは儲けでてしかも注ぎ込んだ分もチャラになるの？
よーわからん
>>85
どうなんだろうなぁ。
http://togetter.com/li/255073
この解説がわかりやすいが、確率を表示せず、
人間の心理につけこんでるわけだしねぇ。
錯誤無効を主張して見る価値はあるんじゃないかね。
どうなんだろうなぁ。
http://togetter.com/li/255073
この解説がわかりやすいが、確率を表示せず、
人間の心理につけこんでるわけだしねぇ。
錯誤無効を主張して見る価値はあるんじゃないかね。
＞＞ただ、各パックのレア度がきちんと固定されていれば、充分逃げられるとは思います
コンマイの遊戯王ノーマルレアはまたなくなるかなあ
コンマイの遊戯王ノーマルレアはまたなくなるかなあ
>>85
優先度が
法律>>>>超えられない壁>>>>>契約者同士の取り交わし
一度同意してようが違法だって判定されたならば返還請求も可能
新しい法律で規制されたんじゃなくて元々ある法律に違反してるわけだしね
どっかの弁護士さんが被害者の会だのなんだの立ち上げてそれに参加する人が増えてしっぺ返し食らって
儲けどころか訴訟費用もろもろ＋返金で大損ぶっこくんじゃない？
つぶれたっておかしくはないわな
優先度が
法律>>>>超えられない壁>>>>>契約者同士の取り交わし
一度同意してようが違法だって判定されたならば返還請求も可能
新しい法律で規制されたんじゃなくて元々ある法律に違反してるわけだしね
どっかの弁護士さんが被害者の会だのなんだの立ち上げてそれに参加する人が増えてしっぺ返し食らって
儲けどころか訴訟費用もろもろ＋返金で大損ぶっこくんじゃない？
つぶれたっておかしくはないわな
結局誰かが動かない限りは、コンプガチャ中止要請で中止されるだけ止まりって事か
>>97
過払い請求はもともと利息制限法に抵触してるからね。
コンプガチャが景品表示法に違反する不法な商売だった、ということになると
景品表示において消費者を詐害しているということが事実上行政が認めていることになる。
つまり、その景品表示（確率さえわからんガチャ、射幸心を煽るシステム）に騙され、
本来意図しない水準まで課金してしまった、本来はここまでやるつもりがなかったから
この契約は取り消したい、という主張はそこまでぶっ飛んではいないだろうね。
過払い請求はもともと利息制限法に抵触してるからね。
コンプガチャが景品表示法に違反する不法な商売だった、ということになると
景品表示において消費者を詐害しているということが事実上行政が認めていることになる。
つまり、その景品表示（確率さえわからんガチャ、射幸心を煽るシステム）に騙され、
本来意図しない水準まで課金してしまった、本来はここまでやるつもりがなかったから
この契約は取り消したい、という主張はそこまでぶっ飛んではいないだろうね。
法律が変わった場合については、過去に遡ってその法を適用する事はないって事になるが
この場合は法律が変わってないからね
訴えられたら勝てないだろうね
この場合は法律が変わってないからね
訴えられたら勝てないだろうね
弁護士がウォーミングアップをはじめたようです
今モバグリにハマってる大人って
子供の頃にガチャやゲーセン、食玩やカードに金吸われまくった経験がないのかね
子供の頃にガチャやゲーセン、食玩やカードに金吸われまくった経験がないのかね
>>96
にしても自主規制できずに上から規制されるってのも情けない話ではあるよね
にしても自主規制できずに上から規制されるってのも情けない話ではあるよね
違法行為で客から金を巻き上げていたって言えばわかりやすい
RMTで儲けてた屑はまともな善意の利用者と見なされないんじゃないかな
RMTで儲けてた屑はまともな善意の利用者と見なされないんじゃないかな
>>101
それはその通りだよ。 誰かが善意で「お金を取り返してきましたよ！」って
渡してくれるなんてあり得ない。
被害を受けた本人が動かないとなにも始まらない。
でも、本人が動けば思っているより簡単に事は進むって場合も十分予想される。
それはその通りだよ。 誰かが善意で「お金を取り返してきましたよ！」って
渡してくれるなんてあり得ない。
被害を受けた本人が動かないとなにも始まらない。
でも、本人が動けば思っているより簡単に事は進むって場合も十分予想される。
>>95
露骨だなあｗ
露骨だなあｗ
>>106
表現についてはCEROで嫌というほど自主規制してるけどね
んでまだガチャ課金がそれほどゲーム業界になかったところで
横からゲームなんかほんとに金儲けの手段にすぎないモバゲー・グリーが
モラル一切無視のやり方で初めて腐るほど儲かってるから
元々経営にアップアップのゲームメーカーがフラフラと誘惑に載っちゃった
ギャンブルの胴元っていう、規制されなきゃほんといくらでも儲かる旨みを
味わっちゃうと、分かっていてもなかなか抜け出せなかったんだろう
表現についてはCEROで嫌というほど自主規制してるけどね
んでまだガチャ課金がそれほどゲーム業界になかったところで
横からゲームなんかほんとに金儲けの手段にすぎないモバゲー・グリーが
モラル一切無視のやり方で初めて腐るほど儲かってるから
元々経営にアップアップのゲームメーカーがフラフラと誘惑に載っちゃった
ギャンブルの胴元っていう、規制されなきゃほんといくらでも儲かる旨みを
味わっちゃうと、分かっていてもなかなか抜け出せなかったんだろう
>>101
そのとおりだがここまで大事になったら飯の種とばかりに弁護士が100%動いて
被害者の会みたいなの作って人を募る
集団訴訟を起こす
そうすりゃ名前を出すだけで法廷にすら出ずお金だけ戻ってくるってね
というわけで中止されるだけで終わるって事はまずない
そのとおりだがここまで大事になったら飯の種とばかりに弁護士が100%動いて
被害者の会みたいなの作って人を募る
集団訴訟を起こす
そうすりゃ名前を出すだけで法廷にすら出ずお金だけ戻ってくるってね
というわけで中止されるだけで終わるって事はまずない
司法試験の合格者が増えて仕事に困ってる弁護士達よ！！
ビジネスチャンスだぞ。
集団訴えでグリーとモバゲーからふんだくれ！！
ビジネスチャンスだぞ。
集団訴えでグリーとモバゲーからふんだくれ！！
今日になって楽しそうに返金の妥当性で騒いでる人がいるが
その考えの浅さに気付かないのだろうか？
個人に返金されるまでどんなプロセスを要するかちっとは考えた方がいい
その考えの浅さに気付かないのだろうか？
個人に返金されるまでどんなプロセスを要するかちっとは考えた方がいい
ゲーム脳とか騒いでる人種にとっては
一くくりでゲームを悪にできる、悪印象植え付けられるチャンスと思ってるかもね
一くくりでゲームを悪にできる、悪印象植え付けられるチャンスと思ってるかもね
>>38
12営でぐぐったら「電通12営39F」ってでたんだけど、ナニコレ？
12営でぐぐったら「電通12営39F」ってでたんだけど、ナニコレ？
http://iup.2ch-library.com/i/i0627227-1336231473.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0627228-1336231490.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0627240-1336232222.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0627241-1336232243.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0627242-1336232258.jpg
>>118
そうなのか・・・可哀相だなぁ。
まぁモバグリが損するならどっちでもいいけど。
ガチャとかってやってる時は、自分がどんなに愚かなことに金使ってるか気がつけないんだよな。
ネトゲのガチャに二万使ったのは俺の人生の汚点の一つだよ。
そうなのか・・・可哀相だなぁ。
まぁモバグリが損するならどっちでもいいけど。
ガチャとかってやってる時は、自分がどんなに愚かなことに金使ってるか気がつけないんだよな。
ネトゲのガチャに二万使ったのは俺の人生の汚点の一つだよ。
この件に関して日経の井上理記者の記事が読みたいな
>>91
この件はつまりそういう意味の警告だと思ってるんだけど
この件はつまりそういう意味の警告だと思ってるんだけど
128 ：し水恵さん必死だな：2012/05/06(日) 10:55:35.34 ID:fH9pPNyN0
>>116
それがそうでもない
ここまで社会問題化したら被害者の会みたいなの立ち上げて人を募るところがでる
そこに名前と証拠だけ出す
あとはほとんどあっちでやってくれる
多少の面倒くささはあるが今までに20万もつぎ込んでるとかなら手間を大幅に上回るくらいの返金にはなるかもね
刑事上の処分は免れても民事でいままでやったぶんむしり返されて終わるんじゃね？
それがそうでもない
ここまで社会問題化したら被害者の会みたいなの立ち上げて人を募るところがでる
そこに名前と証拠だけ出す
あとはほとんどあっちでやってくれる
多少の面倒くささはあるが今までに20万もつぎ込んでるとかなら手間を大幅に上回るくらいの返金にはなるかもね
刑事上の処分は免れても民事でいままでやったぶんむしり返されて終わるんじゃね？
>>122
胸囲詐称で逮捕、の元画像はこれだったのか
胸囲詐称で逮捕、の元画像はこれだったのか
>>124
ああ、まあ確かにそういう面もある でも割合から言えばね
ああ、まあ確かにそういう面もある でも割合から言えばね
133 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:00:11.82 ID:dqqi1zvs0
※今後はノーマルガチャもレア度が規制されます
● アウトの範囲
通常の「ガチャ」のみ、すなわち資金を投じて単純に絵柄となる
デジタルデータが供出される仕組みそのものは対象外とのことです。
ただ基本的には、ゲームセンターのプライズで許容されている範囲、
最大でも投下金額の5倍から7倍までの価値相当のもの以下でない限り、
RMTが利用されていようが希少性があろうがアウトってことです。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html
● アウトの範囲
通常の「ガチャ」のみ、すなわち資金を投じて単純に絵柄となる
デジタルデータが供出される仕組みそのものは対象外とのことです。
ただ基本的には、ゲームセンターのプライズで許容されている範囲、
最大でも投下金額の5倍から7倍までの価値相当のもの以下でない限り、
RMTが利用されていようが希少性があろうがアウトってことです。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html
ソーシャルの類でないネットゲームでもガチャは行われてるんだから、ネットゲームで括られるのは仕方ないかと
実際運営の見直しや店じまいを検討してるネトゲはあると思う
そういうのと一緒にされないためのささやかな努力としてDQみたいなやり方があるわけだ
PSO2みたいな屑に台無しにされるんだがな
実際運営の見直しや店じまいを検討してるネトゲはあると思う
そういうのと一緒にされないためのささやかな努力としてDQみたいなやり方があるわけだ
PSO2みたいな屑に台無しにされるんだがな
>>133
要するに問題なのはパチと同じで当選確率って事か。
要するに問題なのはパチと同じで当選確率って事か。
>>123
その記者はそういう風にいったのか。
そういう記者でよかった。
儲け主義でなにがわるい！ゲーム会社だって飯食うために
やってんだ！ってのはわかるよ。
でもそれでこういったギャンブル性の高いもんばっかを
大手ソフトメーカーがだしまくりゃ結局ゲーム＝ギャンブルって
ことになって子供がやるものではなくなり
そのうちパチや競馬などの18才以上のもんしかできないよなもんと同列に語られるだろうね。
その記者はそういう風にいったのか。
そういう記者でよかった。
儲け主義でなにがわるい！ゲーム会社だって飯食うために
やってんだ！ってのはわかるよ。
でもそれでこういったギャンブル性の高いもんばっかを
大手ソフトメーカーがだしまくりゃ結局ゲーム＝ギャンブルって
ことになって子供がやるものではなくなり
そのうちパチや競馬などの18才以上のもんしかできないよなもんと同列に語られるだろうね。
>>136
やめろw
やめろw
>>136
しかも全部千早かよw
しかも全部千早かよw
>>128
昔、一時期パチンコにハマってたことあるんでイタタ‥
パチンコだと｢店に貯金してる｣って自虐ジョークが定番だもんなあ
んで自分もパチンコで、免疫がない初めてで大勝ちしたのがキッカケだったからな
今でも時々誘惑に負けてまたやっちゃった夢見て、起きた後いやーな気分になる
昔、一時期パチンコにハマってたことあるんでイタタ‥
パチンコだと｢店に貯金してる｣って自虐ジョークが定番だもんなあ
んで自分もパチンコで、免疫がない初めてで大勝ちしたのがキッカケだったからな
今でも時々誘惑に負けてまたやっちゃった夢見て、起きた後いやーな気分になる
144 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:05:30.52 ID:wv/4+W8AO
>>144
パチ規制と全く同じスキームが適用されそうさね
パチ規制と全く同じスキームが適用されそうさね
● 違法状態からの救済について
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、利用者から、
使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、絶対に取り返したいと思う方は
携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に
詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
--
なかなか興味深い予想だ。
これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、利用者から、
使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、絶対に取り返したいと思う方は
携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、その方面に
詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
--
なかなか興味深い予想だ。
っつかなんでニュースの映像に使われるのはモバマスなの?
あんま詳しくないが、怪盗ロワイヤルがその手の代表格なんじゃねえの
まあニュース自体見てないけど、モバマスの所だけピックアップしただけ?
あんま詳しくないが、怪盗ロワイヤルがその手の代表格なんじゃねえの
まあニュース自体見てないけど、モバマスの所だけピックアップしただけ?
ダイヤモンドの記事見るとわかるが
「もう、ゲームと名のつく物は、二度とやりません」って言ってるんだよな
そりゃ筆者も悔しいわな
「もう、ゲームと名のつく物は、二度とやりません」って言ってるんだよな
そりゃ筆者も悔しいわな
>>133
これって通常とレアの存在確率がその範囲に収まっていないとアウトってことなのかな
これって通常とレアの存在確率がその範囲に収まっていないとアウトってことなのかな
>>150
やっぱ生贄か
やっぱ生贄か
読売はゲームに関してはそれほど下手なこと言ってないな
日経（井上理除く）産経、朝日、毎日（特に前者２人）がひどすぎるだけか
日経（井上理除く）産経、朝日、毎日（特に前者２人）がひどすぎるだけか
結局その女も偏見を得ただけでなんら学習してないんだな
過払い金返還がそろそろネタ切れしている弁護士業界食いついてくるかな。
まあ平均額は過払い金ほどじゃなさそうで、証拠を集めるのが大変そうだけど
まあ平均額は過払い金ほどじゃなさそうで、証拠を集めるのが大変そうだけど
射幸心を煽られるのも楽しいのだけど
やりすぎたらそりゃ規制されるよな
バカがやりすぎて余計な規制が増えるって構造はどうにかならないものかねぇ
あとRMTはもっとちゃんと経済に乗っかる道があってもいいと思うけど、
その辺は欧米に期待するしかないんだろうなぁ
やりすぎたらそりゃ規制されるよな
バカがやりすぎて余計な規制が増えるって構造はどうにかならないものかねぇ
あとRMTはもっとちゃんと経済に乗っかる道があってもいいと思うけど、
その辺は欧米に期待するしかないんだろうなぁ
>>150
りんちゃんが喋るCMやってるじゃないですかぁーっ！
りんちゃんが喋るCMやってるじゃないですかぁーっ！
>>155
リアルのカードはデザイン、印刷、コーティング、パッケージ、物流、販売まで
かかってる人の数と工数が段違い。
電子『カード』の名称を逆手に取ってやってるだけでも大概だと思うが、
その１０倍だからな。マジ狂ってるよ。
リアルのカードはデザイン、印刷、コーティング、パッケージ、物流、販売まで
かかってる人の数と工数が段違い。
電子『カード』の名称を逆手に取ってやってるだけでも大概だと思うが、
その１０倍だからな。マジ狂ってるよ。
ガチャ詐欺が「ゲーム」を名乗っているせいで、コンシュマーまで印象が悪くなる。
>>155
遊戯王だと通常は１５０円で５枚
３００なら円１０枚～１２枚くらい（パックによる）
デュエルターミナルというアーケードゲームは１回１００円
特別なパックだと３００円で５枚くらいもあるけどそれは種類が少なかったりしてる
遊戯王だと通常は１５０円で５枚
３００なら円１０枚～１２枚くらい（パックによる）
デュエルターミナルというアーケードゲームは１回１００円
特別なパックだと３００円で５枚くらいもあるけどそれは種類が少なかったりしてる
>>49
坂東英二がアップし始めました
坂東英二がアップし始めました
>>136
ﾒｯｻﾜﾗﾀ
ﾒｯｻﾜﾗﾀ
>>157
まぁそれもたしかにあるよ。
でもやっぱ一度こんな大損したものを思い出したくないし、
近づきたくなくなるってのもわかるわ。
それでゲームは全部近づきたくないってな。
もうゲームに嫌悪感みたいなもんを持っちゃったんだと思う。
そういうひとが増えまくったら結局ゲームは悪になっちゃうのよ。
世間的にも。
まぁそれもたしかにあるよ。
でもやっぱ一度こんな大損したものを思い出したくないし、
近づきたくなくなるってのもわかるわ。
それでゲームは全部近づきたくないってな。
もうゲームに嫌悪感みたいなもんを持っちゃったんだと思う。
そういうひとが増えまくったら結局ゲームは悪になっちゃうのよ。
世間的にも。
しかし、これが「世界に通用するゲーム（ｷﾘｯ」とか言ってた奴がいるんだよなｗ
>>161
原価云々以前にﾜﾝｸﾘｯｸ300円で既にヒク
原価云々以前にﾜﾝｸﾘｯｸ300円で既にヒク
171 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:20:37.36 ID:wv/4+W8AO
ゲームは何にも関係ありません！風評被害なんです！
と言い切れるほど無関係の善人でもないからな。大手は大体参入してがっぽがっぽ稼いでたわけだし。
任天堂にとっちゃ不幸な話だろうが。「あいつら屑と関わる気はありません」と自分から言い出したのもこれを見越してか。
と言い切れるほど無関係の善人でもないからな。大手は大体参入してがっぽがっぽ稼いでたわけだし。
任天堂にとっちゃ不幸な話だろうが。「あいつら屑と関わる気はありません」と自分から言い出したのもこれを見越してか。
>>167
http://www.nikkei.com/news/interview/article/g=96958A9693819696E0EBE296908DE2E3E2E1E0E2E3E0869891E2E2E2
こいつとか、普通にブタ箱にぶち込んでほしいわ。
海外でやる以前に海外でガチャ禁止だしな。
http://www.nikkei.com/news/interview/article/g=96958A9693819696E0EBE296908DE2E3E2E1E0E2E3E0869891E2E2E2
こいつとか、普通にブタ箱にぶち込んでほしいわ。
海外でやる以前に海外でガチャ禁止だしな。
ガチャとコンプガチャシステムは日本の携帯電話ゲームを世界から孤立させガラパゴス化させてる要因の一つだよね
177 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:24:05.88 ID:wv/4+W8AO
>>171
ああ、一応そういう理由はあるのか ㌧
ああ、一応そういう理由はあるのか ㌧
安心のセガムーブw
>>177
こいつらも大概カスだから擁護のしようもないだろう
12 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2012/05/06(日) 11:15:09.31 ID:oOE0tb+p
2012.04.05 16:30 ガチャン第16弾配信スタート！
http://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=195&type=event&page=0
＞今回の目玉は「消費アイテム詰め合わせガチャン」です！
＞こちらには全ての景品（消費アイテム）に「メセタパック」が付いてきます！
＞その最高額はなんと120万メセタ！是非お試しください！
2012.04.09 15:00 サービス終了のお知らせ
http://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=197&type=notice&page=0
この間たった４日
これはモバゲー上で動かすSEGAの供給するゲームなんだけど
あのSEGAですらこんな社会的倫理をガン無視したキチガイ手法でサービス終了直前の資金回収祭りを行う
何も問題ならず、ガチャ回した奴が馬鹿で片付けられてしまう現状は異常
こいつらも大概カスだから擁護のしようもないだろう
12 名前：名無しオンライン[] 投稿日：2012/05/06(日) 11:15:09.31 ID:oOE0tb+p
2012.04.05 16:30 ガチャン第16弾配信スタート！
http://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=195&type=event&page=0
＞今回の目玉は「消費アイテム詰め合わせガチャン」です！
＞こちらには全ての景品（消費アイテム）に「メセタパック」が付いてきます！
＞その最高額はなんと120万メセタ！是非お試しください！
2012.04.09 15:00 サービス終了のお知らせ
http://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=197&type=notice&page=0
この間たった４日
これはモバゲー上で動かすSEGAの供給するゲームなんだけど
あのSEGAですらこんな社会的倫理をガン無視したキチガイ手法でサービス終了直前の資金回収祭りを行う
何も問題ならず、ガチャ回した奴が馬鹿で片付けられてしまう現状は異常
本当にアホだなセガって。周りが非合法な稼ぎ方してるから自分もやろうとして準備してる段階で規制されるとか。同情の出来ないアホ。
セガですらって、パチ屋の子会社だろ
184 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:27:52.76 ID:wv/4+W8AO
そもそも今のセガの母体はパチ屋だってことを忘れてはいけないww
そりゃ悪質ガチャに手を出すわなw
そりゃ悪質ガチャに手を出すわなw
モバマス興味なくて完全スルーだったけど、バンナムがやらかしてた。ってのが未だに信じられんわ。
信頼とかじゃなくて、アケやってて、この辺の法律知らないワケがないのにって事で。
信頼とかじゃなくて、アケやってて、この辺の法律知らないワケがないのにって事で。
１回３０００円のガチャとかあるしｗｗｗセガｗｗｗｗ
http://www.g-heaven.net/topics/2011/12/111230a.html
http://www.g-heaven.net/topics/2011/12/111230a.html
ポケモンはガチャに踏み込んでるけど
任天堂にとっては
株ポケがやってることだから
どうでもいいアーアーキコエナイって感じなんだろうか
岩田の発言やこれを切っ掛けにやめてほしいわ
任天堂にとっては
株ポケがやってることだから
どうでもいいアーアーキコエナイって感じなんだろうか
岩田の発言やこれを切っ掛けにやめてほしいわ
>>186
いつでも切り捨てられる体制にしてある、ってことかも。
いつでも切り捨てられる体制にしてある、ってことかも。
>>186
ハゲはバンダイの映像部門出身だから知識がなかったんだろ
ハゲはバンダイの映像部門出身だから知識がなかったんだろ
糞みたいな携帯ゲームに何で大金つぎ込むのか不思議だったが
ようするにゲームを隠れ蓑にした賭博だったわけか
ようするにゲームを隠れ蓑にした賭博だったわけか
192 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:31:49.99 ID:wv/4+W8AO
>>186
まさに貧すれば鈍する
まさに貧すれば鈍する
PSO2は脂肪なの？
>>174
任天堂だってそらどこかではえげつないこともしてるだろう。
完全なクリーンとはいえない。
それでも今まで家庭用ゲーム・ソフトメーカーとして踏ん張ってきたのはお金もあるけど、そういったゲームの土壌をつくってきたっていうのもあるんだよね。
それをいまぶち壊そうとしてんだよ、モバグリは。
それに大手メーカーも大手をふって参入し、マスコミがそれを
後押してるんだよ。
任天堂だってそらどこかではえげつないこともしてるだろう。
完全なクリーンとはいえない。
それでも今まで家庭用ゲーム・ソフトメーカーとして踏ん張ってきたのはお金もあるけど、そういったゲームの土壌をつくってきたっていうのもあるんだよね。
それをいまぶち壊そうとしてんだよ、モバグリは。
それに大手メーカーも大手をふって参入し、マスコミがそれを
後押してるんだよ。
基本無料とか言ってる所も月でサービスをフルに使って
精々1万円以内に収まる辺りを限界にするべきじゃないかな～
基本無料って言葉も実態はまともに遊ぶのに課金がいるし
酷い煽り文句だと思う、普通に遊べるようにするのに月額課金のMMOより高かったりするし
ここらも規制すべき
精々1万円以内に収まる辺りを限界にするべきじゃないかな～
基本無料って言葉も実態はまともに遊ぶのに課金がいるし
酷い煽り文句だと思う、普通に遊べるようにするのに月額課金のMMOより高かったりするし
ここらも規制すべき
実行する前に終わったセガの方が傷が小さい流れになるとは思うけどね
現行法の適用ってのはそういうもんだ。これまで儲けた奴がそのまま逃げられるものじゃない
現行法の適用ってのはそういうもんだ。これまで儲けた奴がそのまま逃げられるものじゃない
200 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:35:48.09 ID:wv/4+W8AO
202 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:36:53.31 ID:wv/4+W8AO
安易に賭博で金儲けしようとしたのだからまあ自業自得と言える
204 ：し水恵さん必死だな：2012/05/06(日) 11:37:47.94 ID:fH9pPNyN0
ガチャやイベント決めるのってモバグリ側だろ
バンナムやセガがあんな素早い動きはできない
ソーシャル運営のノウハウに基づいて最適な時期と内容を決めてるんだろどうせ
セガのやつは「お得なセットの食いつきが悪かったから終了」じゃねえの
4日の間に損切りを決める、良く言えば決断の速い
悪く言えば行き当たりばったりな経営
バンナムやセガがあんな素早い動きはできない
ソーシャル運営のノウハウに基づいて最適な時期と内容を決めてるんだろどうせ
セガのやつは「お得なセットの食いつきが悪かったから終了」じゃねえの
4日の間に損切りを決める、良く言えば決断の速い
悪く言えば行き当たりばったりな経営
ゲーム業界終わるからゲーマー、開発者は規制反対に協力しろ とか 危機感持て
とか言ってる業界人チラホラみるけど
火種作った奴らがみそぎもしてない、業界共通の自主規制も立てて無いって状態なのに
何言ってるんだ？って思うわ
とか言ってる業界人チラホラみるけど
火種作った奴らがみそぎもしてない、業界共通の自主規制も立てて無いって状態なのに
何言ってるんだ？って思うわ
規制でホロを失ったビックリマンの廃り具合は気持ち悪さすら感じた
みんなキラ持ちに追いつこうと必死で買いあさってたのに
ガキのコミュで自分だけが違う星から来たみたいになった
モバグリも規制でつまらなくなるのは確実
運営はこれを食い止められるか、そこに興味がある
過去の例はあるし、東大卒だからなんとかするだろう。昔とは違う
金の亡者どもは新しい遊びを提供できるかな
みんなキラ持ちに追いつこうと必死で買いあさってたのに
ガキのコミュで自分だけが違う星から来たみたいになった
モバグリも規制でつまらなくなるのは確実
運営はこれを食い止められるか、そこに興味がある
過去の例はあるし、東大卒だからなんとかするだろう。昔とは違う
金の亡者どもは新しい遊びを提供できるかな
>>198
金かけて投資してる間に利益をあげる予定のものがなくなったんだ一番間抜けだな
金かけて投資してる間に利益をあげる予定のものがなくなったんだ一番間抜けだな
コナミってコンプガチャやってんの？
>>203
だから危ない橋を渡るの危険なんだよなぁ
ウチの会社の法律部門とか、「これくらい普通だろw」ってのでも「解釈次第でヤバイからダメ」って言ってくるし。
ほとんど言い掛かりみたいなのでもヤバそうなのは回避してる。
だから危ない橋を渡るの危険なんだよなぁ
ウチの会社の法律部門とか、「これくらい普通だろw」ってのでも「解釈次第でヤバイからダメ」って言ってくるし。
ほとんど言い掛かりみたいなのでもヤバそうなのは回避してる。
>>205
もう完全にパニックになってるよな、業者まで投入して全滅論必死で広めとるしｗ
もう完全にパニックになってるよな、業者まで投入して全滅論必死で広めとるしｗ
金儲けのためなら賭博だっていとわない日本のゲームメーカーはとことん終わってる
その点だけは任天堂を評価できる
その点だけは任天堂を評価できる
>>188
ポケモンは日本で実質有料の映画配信ポケモンなんかは
（韓国版をのぞく）海外版ではすべて無料で配っているけど
ガチャやらかした隠れ特性御三家に関しては
もうB2W2が出そうって時期なのに未だに海外で配布していないんだよねぇ
ポケモンは日本で実質有料の映画配信ポケモンなんかは
（韓国版をのぞく）海外版ではすべて無料で配っているけど
ガチャやらかした隠れ特性御三家に関しては
もうB2W2が出そうって時期なのに未だに海外で配布していないんだよねぇ
>>156
ゲームメーカーの任天堂が初めて赤字となりました。原因となった販売不振の携帯型ゲーム機は？
https://yorimo.yomiuri.co.jp/servlet/Satellite?c=Yrm1107_C&cid=1221806335120&dName=Yrm1107Def&pagename=YrmWrapper
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|○ゲームボーイ | |○3DS | |◎PSP |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
： ／ 妊_娠＼ ：
.： |/u-O-O-ヽ| ： ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
：6| .u : )'e'( : . |9：
： /｀ ‐-＝-‐ 'ヽ ：
＿_(__つ/￣￣￣/＿ ＜× 残念！ 正解は「３ＤＳ」です。
＼/ /
ゲームメーカーの任天堂が初めて赤字となりました。原因となった販売不振の携帯型ゲーム機は？
https://yorimo.yomiuri.co.jp/servlet/Satellite?c=Yrm1107_C&cid=1221806335120&dName=Yrm1107Def&pagename=YrmWrapper
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|○ゲームボーイ | |○3DS | |◎PSP |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
： ／ 妊_娠＼ ：
.： |/u-O-O-ヽ| ： ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
：6| .u : )'e'( : . |9：
： /｀ ‐-＝-‐ 'ヽ ：
＿_(__つ/￣￣￣/＿ ＜× 残念！ 正解は「３ＤＳ」です。
＼/ /
セガはサミーから、パチ屋的なアドバイスはなかったのかねぇ
それはさすがにヤバいでしょう、みたいな
それはさすがにヤバいでしょう、みたいな
217 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:41:45.19 ID:wv/4+W8AO
>>205
本当腹立つよなー。俺たちは別にギャンブルの胴元を守ってやる義理などない。バクチでしか生きていけませんっていうならさっさと死ねってんだ。
本当腹立つよなー。俺たちは別にギャンブルの胴元を守ってやる義理などない。バクチでしか生きていけませんっていうならさっさと死ねってんだ。
つうか夢特性の特にアチャモとかはプロアクがあるせいで
改造産ばっかになってるけどなｗ
改造産ばっかになってるけどなｗ
>>196
まああれだけの規模で長い歴史を持っている企業で100%クリーンは無理だろうね
でも他業種含めても、その会社規模にしては現状格段にクリーンな方だと思う
成り立ちからしてもアレな世界の事も良く知ってるだろうし、
｢ここだけは絶対やっちゃいけないライン｣ってのをちゃんと持ってる感じ
確か博打に使うトランプや花札なんかも任天堂製が格段に信頼されてるんじゃなかったっけ
えげつない世界の連中相手だからこそ、そこから信頼を得るってのは凄いし
まああれだけの規模で長い歴史を持っている企業で100%クリーンは無理だろうね
でも他業種含めても、その会社規模にしては現状格段にクリーンな方だと思う
成り立ちからしてもアレな世界の事も良く知ってるだろうし、
｢ここだけは絶対やっちゃいけないライン｣ってのをちゃんと持ってる感じ
確か博打に使うトランプや花札なんかも任天堂製が格段に信頼されてるんじゃなかったっけ
えげつない世界の連中相手だからこそ、そこから信頼を得るってのは凄いし
221 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:43:01.02 ID:wv/4+W8AO
>>205
こんな腐れた商売でしか日本のゲーム業界が維持できないなら潰れちまえってもんだ
こんな腐れた商売でしか日本のゲーム業界が維持できないなら潰れちまえってもんだ
>>205
わろえる
あこぎな携帯ゲー参入会社がつぶれようがどうでもいいわ
ゲーム界衰退？規制が入らないでも悪評広まれば詰みだから早いか遅いかだけだよね
どっかでこの商法ストップかけないとゲーム業界がもっと窮地に陥るだけだよね結局
わろえる
あこぎな携帯ゲー参入会社がつぶれようがどうでもいいわ
ゲーム界衰退？規制が入らないでも悪評広まれば詰みだから早いか遅いかだけだよね
どっかでこの商法ストップかけないとゲーム業界がもっと窮地に陥るだけだよね結局
ここ数日で俺の中でPSO2のイメージが地に落ちたんだけど
PSO2はじまる前に死んだんじゃねーの？
PSO2はじまる前に死んだんじゃねーの？
>>205
ちゅうかゲーマーはそもそもコンプガチャなんてしねーだろうがw
それにやっててもほとんどは無料連中ぐらいで
死ぬのってとくに少ない割合の重課金者たちでしょ。
それを見ずしてゲーマーは、とかあほか！っていいたくなるわ。
ちゅうかゲーマーはそもそもコンプガチャなんてしねーだろうがw
それにやっててもほとんどは無料連中ぐらいで
死ぬのってとくに少ない割合の重課金者たちでしょ。
それを見ずしてゲーマーは、とかあほか！っていいたくなるわ。
>>195
むしろサービス開始前で助かったのがPSO2
むしろサービス開始前で助かったのがPSO2
228 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:45:10.51 ID:wv/4+W8AO
>>224
ソフト電池とnPROはゲーム殺すだけ
ソフト電池とnPROはゲーム殺すだけ
ありゃー、vitaでモバグリができるようになってたんじゃないの？
vitaからモバグリガチャを取り除いたら何が残るの？
vitaからモバグリガチャを取り除いたら何が残るの？
>>213
レアを無くす方向性になってくと思うし、これも死ぬんじゃないのかな
レアを無くす方向性になってくと思うし、これも死ぬんじゃないのかな
モバグリが違法と報道されただけでも価値があったわ
>>226
そういやこれ専用の雑誌作るぐらいだから、浜禿さんには「ゲームらしいゲーム」なんだろうね。
そういやこれ専用の雑誌作るぐらいだから、浜禿さんには「ゲームらしいゲーム」なんだろうね。
>>228
あ～ソフト電池な～…あぁ
あ～ソフト電池な～…あぁ
喜ばしいことだがAKB商法もひっからないのかな？
>>223
VITA→基本無料→スケド→キャラ作成料→機能しないβで地に落ちなかったの？
VITA→基本無料→スケド→キャラ作成料→機能しないβで地に落ちなかったの？
>>213
>>38によると、↓らしいけどね。ホントに適用されるのかは分からんけど
ただ、変に抜け道で抵抗したら今は景品表示法で消費者庁だけど、風適法で警察庁が出てくることになるかもしれんね
レベルアップガチャなど、「ひいたレアカードに準じて確定リーチ（ただしレベルダウンもあるよ）」というのも、
懸賞の限度額（投下する金額の5倍ないし7倍を相当とする程度）を超えますので、懸賞であり、アウトは確実と思われます。
というか、現在Appleとも調整中です。
>>38によると、↓らしいけどね。ホントに適用されるのかは分からんけど
ただ、変に抜け道で抵抗したら今は景品表示法で消費者庁だけど、風適法で警察庁が出てくることになるかもしれんね
レベルアップガチャなど、「ひいたレアカードに準じて確定リーチ（ただしレベルダウンもあるよ）」というのも、
懸賞の限度額（投下する金額の5倍ないし7倍を相当とする程度）を超えますので、懸賞であり、アウトは確実と思われます。
というか、現在Appleとも調整中です。
これ別に影響ないだろ
コンプガチャの分収益へるんじゃなくて
コンプガチャに使われてた分が普通のガチャに行くだけで
コンプガチャの分収益へるんじゃなくて
コンプガチャに使われてた分が普通のガチャに行くだけで
240 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:47:53.78 ID:wv/4+W8AO
241 ：し水恵さん必死だな：2012/05/06(日) 11:48:12.72 ID:fH9pPNyN0
>>223
あのさあ
昨年の発表から、PSO2ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!とかワクワクしてαでジャンプできて感動して
ゴリラと殴りあいして大笑いしてたのに
VITA版出すからPC版劣化確定( ´ﾟдﾟ｀)
3G使うから糞通信形態確定(#ﾟДﾟ)
よりにもよって基本無料のガチャ商法 (゜∀。)
と3段オチされた俺の気持ちとか考えてくれよ、ホント。
期待してたんだぜ、これでも…
あのさあ
昨年の発表から、PSO2ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!とかワクワクしてαでジャンプできて感動して
ゴリラと殴りあいして大笑いしてたのに
VITA版出すからPC版劣化確定( ´ﾟдﾟ｀)
3G使うから糞通信形態確定(#ﾟДﾟ)
よりにもよって基本無料のガチャ商法 (゜∀。)
と3段オチされた俺の気持ちとか考えてくれよ、ホント。
期待してたんだぜ、これでも…
>>205
メシの種が消えちまうタスケテーなら、同じ社会人として一定の共感はするけど、
最近のガチャソシャなんて、ゲーム作ってるんじゃなくて射幸心と錯誤を利用した集金システム作ってたんだから、
ゲーマーの部分はとっとと消えろ失せろとしか思えませんね。
メシの種が消えちまうタスケテーなら、同じ社会人として一定の共感はするけど、
最近のガチャソシャなんて、ゲーム作ってるんじゃなくて射幸心と錯誤を利用した集金システム作ってたんだから、
ゲーマーの部分はとっとと消えろ失せろとしか思えませんね。
消費者庁がイエローカード切ってきたのに対応できないんじゃ
警察庁がレッドカードだしても文句言えないだろうな
警察庁がレッドカードだしても文句言えないだろうな
250 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:50:37.58 ID:wv/4+W8AO
てか重課金じゃない程度の奴に限って、やたらすすめてくるのが鬱陶しい。
>>136
シスコン番長、何やってんだよ
シスコン番長、何やってんだよ
>>245
どのアプリを以って規制対象とし販売(DL)禁止とするかの協議じゃね
どのアプリを以って規制対象とし販売(DL)禁止とするかの協議じゃね
258 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:52:30.53 ID:wv/4+W8AO
ゲームの名を語ってるだけで実態はオンラインカジノだったわけだもんな。
それも未成年ですら簡単に参加出来てしまう。
ゲームという名でカードも実体のないデジタルデータだから
よくわからない存在として見過ごされてきたが
売上の凄さとかで誇って大っぴらにやってきてとうとう目を付けられたな。
それも未成年ですら簡単に参加出来てしまう。
ゲームという名でカードも実体のないデジタルデータだから
よくわからない存在として見過ごされてきたが
売上の凄さとかで誇って大っぴらにやってきてとうとう目を付けられたな。
>>245
通報かなんかしてるのかなと思ったけどよく分からん
>>248
まあ、コンプガチャがそもそもガチャを何回もやらせるためのしくみだから、
無くなったらガチャ回数が減るって事だわな（ガチャをやらなくなる事は無いけど）
通報かなんかしてるのかなと思ったけどよく分からん
>>248
まあ、コンプガチャがそもそもガチャを何回もやらせるためのしくみだから、
無くなったらガチャ回数が減るって事だわな（ガチャをやらなくなる事は無いけど）
>>253
無理無理。
友人が止めた程度で止まるものならこの世からギャンブル依存の多重債務者はいなくなるって。
本当に破滅しないと気がつかない場合が多い。
というか破滅しても気がつかない。
自分で気がつくしかないのだ。
無理無理。
友人が止めた程度で止まるものならこの世からギャンブル依存の多重債務者はいなくなるって。
本当に破滅しないと気がつかない場合が多い。
というか破滅しても気がつかない。
自分で気がつくしかないのだ。
GREEの主婦率とトラック運転手率は異常
散々言って来たデータはデータであって価値などないから現行法で取り締まるのは不可能！
って寝言が実際に寝言だと省庁に突きつけられたってのが重要だからな
コンプガチャ単品でも小さい話じゃないが、第一歩なんだよ
って寝言が実際に寝言だと省庁に突きつけられたってのが重要だからな
コンプガチャ単品でも小さい話じゃないが、第一歩なんだよ
>>243
資金繰りのために必要ならアイマスファンドとかにでも名前変えればいいのにな
資金繰りのために必要ならアイマスファンドとかにでも名前変えればいいのにな
PSO2はゲームの基本的な部分ではガチャなしで
周辺部分でガチャだったからかなり良心的だったよ。
周辺部分でガチャだったからかなり良心的だったよ。
コンプガチャに手を染めてたゲームメーカーリストってないの？
270 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:56:26.56 ID:wv/4+W8AO
>>265
価値が無いなら霊感商法やエウリアンの類の別の犯罪になる
価値が無いなら霊感商法やエウリアンの類の別の犯罪になる
規制
↓
抜け道
↓
規制
↓
抜け道
確変突入
風営法確定！
↓
抜け道
↓
規制
↓
抜け道
確変突入
風営法確定！
>261
気づくも何も実際にそれが楽しいんだから仕方が無い。
ほっとくと中毒者がどんどん増えて国の経済を脅かすくらいに楽しいから法で規制してるわけで。
気づくも何も実際にそれが楽しいんだから仕方が無い。
ほっとくと中毒者がどんどん増えて国の経済を脅かすくらいに楽しいから法で規制してるわけで。
>>260
一部の中毒患者がコンプガチャに際限なく金をつぎ込むのが一番の収益だった訳だしな
そりゃそこを断ち切ればそれだけで間違いなく減る
しかも現行法に照らし合わせての違法認定だから、もうレスで散々指摘されているように
被害者団体が設立されて返還要求も普通に可能
どう考えたってモバゲー・グリーは大ダメージ ざまあみろだよほんと
一部の中毒患者がコンプガチャに際限なく金をつぎ込むのが一番の収益だった訳だしな
そりゃそこを断ち切ればそれだけで間違いなく減る
しかも現行法に照らし合わせての違法認定だから、もうレスで散々指摘されているように
被害者団体が設立されて返還要求も普通に可能
どう考えたってモバゲー・グリーは大ダメージ ざまあみろだよほんと
結局のところ「朝から並ばなくていいパチスロ」だったからな…
最終的な成果物が換金ルートなくて「レア度」ていう閉じられた世界の指標でも成り立つんだねえ
最終的な成果物が換金ルートなくて「レア度」ていう閉じられた世界の指標でも成り立つんだねえ
北米なんかじゃこんなことやったら
「クラスアクション＆懲罰的賠償」のコンボがあるから、
やりすぎる会社はそこまで多くない・・・というか、大きくなってからもやってると即死する
日本じゃ最悪でも返金で済むから楽でいいね
「クラスアクション＆懲罰的賠償」のコンボがあるから、
やりすぎる会社はそこまで多くない・・・というか、大きくなってからもやってると即死する
日本じゃ最悪でも返金で済むから楽でいいね
>>267
ときメモファンドですら、「ファンドとしては」成功なんだっけか？
貰えるゲーム売っぱらえば稀有なほどな利率だったとかなんとか。
でもアレの最大の功績はGS。
男だけど、シャレで買って大満足したぜw
ときメモファンドですら、「ファンドとしては」成功なんだっけか？
貰えるゲーム売っぱらえば稀有なほどな利率だったとかなんとか。
でもアレの最大の功績はGS。
男だけど、シャレで買って大満足したぜw
そう思うと日本の法律って甘すぎるよな
モバゲーやgleeみたいな連中にはもっと厳しくすればいいのに
モバゲーやgleeみたいな連中にはもっと厳しくすればいいのに
>>254
返金されるかどうかはまた別の話だけどな
返金されるかどうかはまた別の話だけどな
100枚の内特定5枚を集めると1枚レアが貰える→駄目！
100枚のうちレアカードが1枚入ってる→ＯＫ
でしょ？完全にザルじゃん
100枚のうちレアカードが1枚入ってる→ＯＫ
でしょ？完全にザルじゃん
サミーの場合
イベントでいい成績出せば超レアアバター出るかも知れない袋やるから頑張れ
イベントで有利になるアイテム売ってやるから買え
ちなみにイベントは有利なアイテムをフルに使った難易度前提
非課金、月額課金、重課金のバランスがうまく取れてるとは思う
イベントでいい成績出せば超レアアバター出るかも知れない袋やるから頑張れ
イベントで有利になるアイテム売ってやるから買え
ちなみにイベントは有利なアイテムをフルに使った難易度前提
非課金、月額課金、重課金のバランスがうまく取れてるとは思う
>>274
＞散々指摘されているように被害者団体が設立されて返還要求も普通に可能
散々言ってる人が散々見落としてるのに現金からガチャ迄に仮想通貨通した場合があるだろ
常識的に考えたら戻るのは仮想通貨だぞ
＞散々指摘されているように被害者団体が設立されて返還要求も普通に可能
散々言ってる人が散々見落としてるのに現金からガチャ迄に仮想通貨通した場合があるだろ
常識的に考えたら戻るのは仮想通貨だぞ
>>281
リアルなら、箱買いすれば確実に5枚あるが、バーチャルだから100枚買っても揃わない場合があるんだぜ。
リアルなら、箱買いすれば確実に5枚あるが、バーチャルだから100枚買っても揃わない場合があるんだぜ。
＞国が絡むと面倒なことになるのは前から分かっていたことだと思うのですが、
＞こうなる前になぜ自主規制できなかったんでしょう？コンプガチャとか社会的に
＞やり過ぎとは思われませんでしたか？
↓
岩崎啓眞@snapwith
@**** 規制を自分達で出来なかったの？ と聞かれても、それは僕は運営側にいないからわからないですよ。
2012年5月6日 - 11:20Janetterから
----
自分ではどうするつもりも無いくせに文句言いたいだけなんだな、岩崎って
＞こうなる前になぜ自主規制できなかったんでしょう？コンプガチャとか社会的に
＞やり過ぎとは思われませんでしたか？
↓
岩崎啓眞@snapwith
@**** 規制を自分達で出来なかったの？ と聞かれても、それは僕は運営側にいないからわからないですよ。
2012年5月6日 - 11:20Janetterから
----
自分ではどうするつもりも無いくせに文句言いたいだけなんだな、岩崎って
290 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:06:49.24 ID:wv/4+W8AO
根強く言われてる確率操作も大問題なんだよなあ
確率操作に手が入るとなると
絶対にやってると言われてる課金型ネトゲとか
ほとんどが運営に行き詰まって即死するだろうしなあ。
確率操作に手が入るとなると
絶対にやってると言われてる課金型ネトゲとか
ほとんどが運営に行き詰まって即死するだろうしなあ。
>>289
食い扶持つぶされそうで喚いてるだけのウジ虫みると胸がすく思いだ
食い扶持つぶされそうで喚いてるだけのウジ虫みると胸がすく思いだ
296 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:08:34.50 ID:fqQ27SAE0
出そうになったら台が傾くとか、当たり穴の周りに風が吹くとか
常時やってたんだろうな
常時やってたんだろうな
リアルは絶対数があるから外れれば当たる確率あがるんだよな。
>>280
返金する体力がなければけつのけばまで毟られて終わるだけ
もし裁判に勝ってしまえば返金なしで終わるがまず無理だろう
小額訴訟を個人個人が起こすんじゃなくて
まず間違いなくどっかの弁護士さんが集団訴訟立ち上げるだろうからな
返金する体力がなければけつのけばまで毟られて終わるだけ
もし裁判に勝ってしまえば返金なしで終わるがまず無理だろう
小額訴訟を個人個人が起こすんじゃなくて
まず間違いなくどっかの弁護士さんが集団訴訟立ち上げるだろうからな
ﾊﾟﾁﾝｶｽの遠隔はあくまで店舗レベルの犯罪。摘発されても店舗がアウトで
メーカーにはいかない。
ROMの封印解除された時点で、メーカーの責任にはならないから。
これはメーカーだから摘発された場合、かなり大掛かりな事になる。
メーカーにはいかない。
ROMの封印解除された時点で、メーカーの責任にはならないから。
これはメーカーだから摘発された場合、かなり大掛かりな事になる。
>>290
違法って判定されちまえばそんなの関係ない
違法って判定されちまえばそんなの関係ない
このままだとPSO2は始まる前から不採算になりそうだな
それとも今からパッケ代とってみるか？
それとも今からパッケ代とってみるか？
パチンコ自体が黒をグレーにするためありとあらゆる規制を受け入れてる
モバグリが野放図で今の商売継続できることは無いんだよ
保通協のような審査団体の審査を受け
18歳未満が一切できなくなるようになり
景品の価値や当たり確率も厳しく制限される
それで初めて存続の土俵に乗るわけだ
モバグリが野放図で今の商売継続できることは無いんだよ
保通協のような審査団体の審査を受け
18歳未満が一切できなくなるようになり
景品の価値や当たり確率も厳しく制限される
それで初めて存続の土俵に乗るわけだ
PSOはEp4あたりから迷走しまくってるから方向転換なんてお手のもんだろう。
309 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:16:38.97 ID:20lGKp1R0
312 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:18:09.80 ID:fqQ27SAE0
313 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:18:13.82 ID:Gn4V8sgT0
ソシャゲはやってないけどネトゲで年十万は使ってたが
最近は3DSで時間取られてめっきり金使わなくなったわ
最近は3DSで時間取られてめっきり金使わなくなったわ
株価どうなるんだろうな
>>274
「普通に可能」とは胡散臭い。まあ勝手な願望でしかないと思うが。
ttp://livedoor.blogimg.jp/kopipettan/imgs/d/9/d99a897d.jpg?b78dbe88
「普通に可能」とは胡散臭い。まあ勝手な願望でしかないと思うが。
ttp://livedoor.blogimg.jp/kopipettan/imgs/d/9/d99a897d.jpg?b78dbe88
まぁ、本番は明日からっしょ
今まで急成長、利益も半端じゃなくてバブリーな事になってた業界に国が動いた
流石にダイレクトに株価に響いてくるだろうし
その件も報道されるようになって、ソーシャルは一気にはじけ飛んでもおかしくないんじゃない？
株とかあんま知らんけどさ
今まで急成長、利益も半端じゃなくてバブリーな事になってた業界に国が動いた
流石にダイレクトに株価に響いてくるだろうし
その件も報道されるようになって、ソーシャルは一気にはじけ飛んでもおかしくないんじゃない？
株とかあんま知らんけどさ
318 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:19:03.43 ID:8HpctLUd0
MHFのガチャもさっさと規制しろ
>>306
パチンコがえげつないのは昔の経験で身を持って知ってるがｗ
確かに制約はとんでもなく多いんだよな
だから今はやっていけずに潰れていく店も多い
単純にギャンブルの一つとしてみたら、競馬や競輪みたいな
公営ギャンブルの方が圧倒的にえげつない
パチンコがえげつないのは昔の経験で身を持って知ってるがｗ
確かに制約はとんでもなく多いんだよな
だから今はやっていけずに潰れていく店も多い
単純にギャンブルの一つとしてみたら、競馬や競輪みたいな
公営ギャンブルの方が圧倒的にえげつない
320 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:19:53.48 ID:fqQ27SAE0
重課金者が金返せって言い出したら
行き着く先はそいつらって無料ユーザーにも分かるしな。
逆の波に乗ったら最後だわ。
行き着く先はそいつらって無料ユーザーにも分かるしな。
逆の波に乗ったら最後だわ。
今後の展開です
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
まー、やりすぎたわな。
さっさと18禁にしておけば状況は相当レベルでマシだったろうにね。
国内で市場が飽和しつつあるところでこれは痛撃だね。
海外進出頑張ってー（棒
さっさと18禁にしておけば状況は相当レベルでマシだったろうにね。
国内で市場が飽和しつつあるところでこれは痛撃だね。
海外進出頑張ってー（棒
グレーゾーン金利の時もまさか過払い請求まで行くとは思わなかったからなぁw
これも楽しみだなぁ。これで客がCSに戻って来てくれるといいな
でもWiiDSのような一過性の物は勘弁だけどね。昔のように活気づいて欲しい
これも楽しみだなぁ。これで客がCSに戻って来てくれるといいな
でもWiiDSのような一過性の物は勘弁だけどね。昔のように活気づいて欲しい
327 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:22:26.82 ID:fqQ27SAE0
>>321
山ごもりしたバキでも無理だわ一億万枚ｗ
山ごもりしたバキでも無理だわ一億万枚ｗ
>>321
肉の件は純粋な被害だが俺は今回の場合は逆晒しになると見た
肉の件は純粋な被害だが俺は今回の場合は逆晒しになると見た
330 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:23:20.34 ID:5eMdR0Kz0
331 ：し水恵さん必死だな：2012/05/06(日) 12:23:31.13 ID:fH9pPNyN0
>>258
衣装ガチャなんか引く気も無いので慣れませんよ馬鹿
衣装ガチャなんか引く気も無いので慣れませんよ馬鹿
各キャリアがキャリア決済から外しそう。
>>324
映画とか安くても2時間1000円とかだもんな。
映画とか安くても2時間1000円とかだもんな。
ソーシャルに力入れてるところは当然暴落するだろうなあ。
任天堂も手っ取り早く業績回復する可能性が無くなったことで巻き添えくらって下がりそう。
任天堂も手っ取り早く業績回復する可能性が無くなったことで巻き添えくらって下がりそう。
まあ、実際に裁判に勝って金が戻ってくるかどうかは疑問だが
「裁判を起こされる」ということ自体が会社のイメージダウンに繋がるから
和解に持ち込むのは可能かもしれんね
「裁判を起こされる」ということ自体が会社のイメージダウンに繋がるから
和解に持ち込むのは可能かもしれんね
>>330
テラ銭競馬が２５パーセント宝くじは５０パーセントって聞いたけどそのくらい？
テラ銭競馬が２５パーセント宝くじは５０パーセントって聞いたけどそのくらい？
339 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:25:44.82 ID:EKEUQ34D0
お前らの出番だなｗｗ
「違法コンプガチャは1200億円以上が返金対象に」…山本一郎氏 ソーシャル業界完全に崩壊か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336270718/
「違法コンプガチャは1200億円以上が返金対象に」…山本一郎氏 ソーシャル業界完全に崩壊か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336270718/
裁判に勝つ
金が戻る
合法ガチャする
金が戻る
合法ガチャする
安いよねぇ。普通のゲーム
>>181
うわ、酷いねこれ
うわ、酷いねこれ
>>321
アカウント管理だからさすがに無理だろ
アカウント管理だからさすがに無理だろ
>>326
客がCSにも戻らず、ソーシャルで食いつないでた大手サードと中小ディベロッパーが全滅、
サードはギャルゲーメーカーしか残らないというオチになったら嫌だなw
まあ、ギャルゲーしか買ってないからそれでいーか別に
残らない、という
客がCSにも戻らず、ソーシャルで食いつないでた大手サードと中小ディベロッパーが全滅、
サードはギャルゲーメーカーしか残らないというオチになったら嫌だなw
まあ、ギャルゲーしか買ってないからそれでいーか別に
残らない、という
コンプガチャのソーシャルゲー出してた大手って
バンナム、コナミ
あとどこ？
バンナム、コナミ
あとどこ？
348 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:27:43.95 ID:Gn4V8sgT0
349 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:28:24.21 ID:5eMdR0Kz0
350 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:28:45.21 ID:usAuIYYU0
>>181
メセタって何よｗ ペリカみたいなもん？
メセタって何よｗ ペリカみたいなもん？
>>347
コンプガチャなら、あとスクエニ。
コンプガチャなら、あとスクエニ。
353 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:29:37.82 ID:20lGKp1R0
354 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:29:55.72 ID:Gn4V8sgT0
ドリランドdupe騒ぎの時と同じで
大した問題には並んだろ
例によって外野が騒いでるだけ
携帯電話ゲー板のこのスレと
ゲハのこのスレの温度差がそれを物語っている
大した問題には並んだろ
例によって外野が騒いでるだけ
携帯電話ゲー板のこのスレと
ゲハのこのスレの温度差がそれを物語っている
グレーだと思ってたら最初から真っ黒だったんやな
喜劇やな
喜劇やな
ガチャは確率変動規制しないと意味ないんだけどな
モーションガチャとかマジキモ過ぎるし早く規制してくれ
モーションガチャとかマジキモ過ぎるし早く規制してくれ
実際ﾊﾟﾁﾝｶｽにしても公営ギャンブルにしても未成年禁止を判別しやすい
環境にあるからまだマシとは思うわ。行きゃなきゃ遊べない物だし。
やってる人間の顔が見えないギャンブルってのは、内容云々以前にどんな物であれ
規制すべきだと思う。その時点で健全性なんてものは絶対にない。
環境にあるからまだマシとは思うわ。行きゃなきゃ遊べない物だし。
やってる人間の顔が見えないギャンブルってのは、内容云々以前にどんな物であれ
規制すべきだと思う。その時点で健全性なんてものは絶対にない。
馬鹿が金を出す
↓
企業が潤いコンシューマで開発する余裕が出来る
みたいな流れが出来てるんでは？と思って
割と容認してたんだが皆はそうでもないんだな
もちろんグリーとかそこらは死ねばいいと思ってるけど
↓
企業が潤いコンシューマで開発する余裕が出来る
みたいな流れが出来てるんでは？と思って
割と容認してたんだが皆はそうでもないんだな
もちろんグリーとかそこらは死ねばいいと思ってるけど
やばいところ
モバゲー
グリー
ソニー
バンナム
コナミ
セガ
スクエニ
消えてもらった方がいいところばっか
モバゲー
グリー
ソニー
バンナム
コナミ
セガ
スクエニ
消えてもらった方がいいところばっか
363 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:33:03.40 ID:oS4VmUViO
>>355
国が介入し出したから規制でガチガチになるのは確定
国が介入し出したから規制でガチガチになるのは確定
これで終わりと思ってるおめでたい奴がいるな
365 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:33:27.91 ID:3H/GHVV40
>>354
親が知ったら間違いなく泣くな
親が知ったら間違いなく泣くな
>>352
ビックリマンチョコでもオカンどもはシール集めの何がたのしいの？って言ってたわ同じ
ビックリマンチョコでもオカンどもはシール集めの何がたのしいの？って言ってたわ同じ
ドリランドの時は法律違反じゃなかっただろバーカ
>>355
ゲームそのものが巻き込まれる可能性あんのにどこが外野なんだよ？あほか。
ゲームそのものが巻き込まれる可能性あんのにどこが外野なんだよ？あほか。
>>362
日野を忘れてるぞ
日野を忘れてるぞ
>>363
それでも今よりレア出やすくなるんじゃね？
それでも今よりレア出やすくなるんじゃね？
役所に目をつけられると並大抵のことじゃすまされない
>>112
CEROなんかは、必要悪なんだよな、業界としては。
洋ゲーとかで過剰な自主規制したりするが、なきゃないで
下手したら国から発禁とか喰らいかねないし。
国も本来は面倒なことしたくない訳で、よっぽどひどい
ってことだよ、モバグリが。それを絶賛していたマスゴミも同罪
CEROなんかは、必要悪なんだよな、業界としては。
洋ゲーとかで過剰な自主規制したりするが、なきゃないで
下手したら国から発禁とか喰らいかねないし。
国も本来は面倒なことしたくない訳で、よっぽどひどい
ってことだよ、モバグリが。それを絶賛していたマスゴミも同罪
>>355
ガチャ自体に規制が入らない限り、アプリやってる側にはあんまり影響ないかもね
ガチャ自体に規制が入らない限り、アプリやってる側にはあんまり影響ないかもね
>>354
なにが寂しいのかわからん
なにが寂しいのかわからん
>>361
まあ並の人なら儲かる方法が見つかったのに
以前の儲からない方も頑張るとはイカンわな
ただちょっと目鼻が聞けば、こんな吸い上げるだけの商売が
長く続くわけがない、というのは簡単に予測がつくだろうし
儲けが少なくとも以前のほうを続けておくべきだという判断ができただろうが
まあ並の人なら儲かる方法が見つかったのに
以前の儲からない方も頑張るとはイカンわな
ただちょっと目鼻が聞けば、こんな吸い上げるだけの商売が
長く続くわけがない、というのは簡単に予測がつくだろうし
儲けが少なくとも以前のほうを続けておくべきだという判断ができただろうが
返金訴訟がヤクザの飯の種になるだけでガチャの本丸である確率操作は守られてるので
さっぱり終わらないよね。
さっぱり終わらないよね。
380 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:35:25.56 ID:Gn4V8sgT0
>>375
もっとその頭を他の有用な事に使えたのではという悲しさじゃないか？とマジレス
もっとその頭を他の有用な事に使えたのではという悲しさじゃないか？とマジレス
>>378
んなわけねーだろｗ めでてーな
んなわけねーだろｗ めでてーな
>>112
>>373
前段階で、確率など規制についての第三者監査機関を置けって打診があったのに
それを蹴ったのが、モバグリだからな
その案を受け入れて、天下りも受け入れていれば
多少の規制ですんだはずだったのに、アホだよな
>>373
前段階で、確率など規制についての第三者監査機関を置けって打診があったのに
それを蹴ったのが、モバグリだからな
その案を受け入れて、天下りも受け入れていれば
多少の規制ですんだはずだったのに、アホだよな
389 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:38:13.76 ID:fqQ27SAE0
>>195
今全ての開発を停止するのがもっとも損害が少ない
今全ての開発を停止するのがもっとも損害が少ない
>>381
有用なことって？
有用なことって？
393 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 12:38:54.64 ID:GulbWOXqO
>>378
ヒント：0.9*0.9*0.9*・・・
ヒント：0.9*0.9*0.9*・・・
>>361
一時期、DSで小遣い稼ぎしてHD機に本気出すとか言われてたけど、実際にはどうなったか？
一時期、DSで小遣い稼ぎしてHD機に本気出すとか言われてたけど、実際にはどうなったか？
399 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:39:56.87 ID:BRKc1v8O0
>>386
ハドソンだけじゃなくて、コナミ本体の人材も大量にソーシャルに突っ込み始めてる
ハドソンだけじゃなくて、コナミ本体の人材も大量にソーシャルに突っ込み始めてる
>>366
ビックリマンシールに価値とかある訳ないだろﾜﾛｽwキン消し集めろよジェロニモ超ｶｯｺｲｲ
ビックリマンシールに価値とかある訳ないだろﾜﾛｽwキン消し集めろよジェロニモ超ｶｯｺｲｲ
>>377
一応大手は海外で当たればでかいから
ゲーム不況な日本で馬鹿から巻き上げた金で
世界で勝負出来る作品が作れたらなぁと思ったんよ
どっちにしろこの状況は長く続かなかったろうから
もうちっと巻き上げてもよかったかなと、ってのが個人的な感想
最終的にはコンシューマ事業に戻らざるを得ないわけだし
資金があれば今の状況、反省踏まえてなんとかならんかなと
一応大手は海外で当たればでかいから
ゲーム不況な日本で馬鹿から巻き上げた金で
世界で勝負出来る作品が作れたらなぁと思ったんよ
どっちにしろこの状況は長く続かなかったろうから
もうちっと巻き上げてもよかったかなと、ってのが個人的な感想
最終的にはコンシューマ事業に戻らざるを得ないわけだし
資金があれば今の状況、反省踏まえてなんとかならんかなと
404 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:40:44.18 ID:j1gO36Z60
何気に今まで連休でも盆でも正月でも絶え間なくイベントやってたアメーバピグ運営が今回の件が出たあたりからサッパリ動いてない件
週末限定釣りチャレンジとか時間限定何倍～とか新ガチャとか射幸心を煽るカジノの期間限定～とか
対策会議中かな
週末限定釣りチャレンジとか時間限定何倍～とか新ガチャとか射幸心を煽るカジノの期間限定～とか
対策会議中かな
>>392
自然環境保護とか、人類の幸せを考えたりする仕事とかじゃね
自然環境保護とか、人類の幸せを考えたりする仕事とかじゃね
国が出てきたから規制でガチガチになる事確定という願望
ぶっちゃけ勧告だから激甘
違法なら被害額のデカイ今回の場合強制捜査されるし
ぶっちゃけ勧告だから激甘
違法なら被害額のデカイ今回の場合強制捜査されるし
第三者機関に確率チェックしてもらえやと言ったのが本当ならそっちもメスが入るだろ
>>399
あれサラ金の足下みて手打ちにしてるだけだから
あれサラ金の足下みて手打ちにしてるだけだから
ソーシャルって既に和製英語になってるよな
本来の意味じゃなく課金ガチャの事をソーシャルって言ってる
今回の事も確率を自由に操作してよいって核心が守られてるのでほぼ影響なし
違う手法で煽るだけ
本来の意味じゃなく課金ガチャの事をソーシャルって言ってる
今回の事も確率を自由に操作してよいって核心が守られてるのでほぼ影響なし
違う手法で煽るだけ
412 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:42:19.06 ID:fqQ27SAE0
皮肉にも海外で戦えたのはHD機にしなかった任天堂だったしな
一番終わってるのはコナミだな
最近信用失墜の嵐だしスクエニやバンナムほど力もない
最近信用失墜の嵐だしスクエニやバンナムほど力もない
平台とハネ物しかダメってなったら、ﾊﾟﾁﾝｶｽ叩きやめてもいい。
>>394
モバマスの売上今月間10億超えらしいからね、異常な売上。
モバマスの売上今月間10億超えらしいからね、異常な売上。
419 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:43:33.19 ID:Gn4V8sgT0
えーと、とりあえずコンマイさんゲーム業界からさようならでおk？
規制→抜け道を探す→規制がさらにかかる
の無限ループはパチが辿った道だからな。どうなるか見もの
の無限ループはパチが辿った道だからな。どうなるか見もの
まあ今後しだいとはいえ今までの無法地帯の稼ぎはもう無理やろ
>>406
テラ銭と等価交換前の玉の返却率と勘違いしてね？
テラ銭と等価交換前の玉の返却率と勘違いしてね？
429 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 12:45:45.08 ID:GulbWOXqO
今なら一番寺銭が少ないのネットのデイトレだな。
>>411
ソーシャルゲーがガチャを柱にしてただけだろ
ソーシャルゲーがガチャを柱にしてただけだろ
玉木枠
435 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:47:27.71 ID:Gn4V8sgT0
>>181
これが有料アイテムの末路か……
ttp://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=197&type=all&page=0
■サービス終了までのスケジュール
・2012年5月9日（水） 15:00 課金アイテムの販売停止
・2012年6月8日（金） 15:00 サービス終了
■有料アイテムについて
・お客様が現在所有している、または今後入手される全ての有料アイテムは
2012年6月8日（金）のサービス終了後に失効となります。
・全ての有料アイテムは返金・返品には応じかねますので、予めご了承くださいますようお願いいたします。
これが有料アイテムの末路か……
ttp://ps-eternalplanets.sega.jp/pr20111227/news/index_details.php?id=197&type=all&page=0
■サービス終了までのスケジュール
・2012年5月9日（水） 15:00 課金アイテムの販売停止
・2012年6月8日（金） 15:00 サービス終了
■有料アイテムについて
・お客様が現在所有している、または今後入手される全ての有料アイテムは
2012年6月8日（金）のサービス終了後に失効となります。
・全ての有料アイテムは返金・返品には応じかねますので、予めご了承くださいますようお願いいたします。
>>431
真綿で首絞められるか一撃でやられるかの違い
真綿で首絞められるか一撃でやられるかの違い
今回一番重い事実は「商品として認識された」って事だって擁護派はいい加減気づけ。
それが何を意味するかって事を。
それが何を意味するかって事を。
>>40
不採算事業はどんどん切り捨てて、
業態変更してきたモバグリが、
ガチャ課金を将来性のある事業だと思ってたら
とっくにやってるだろ。
将来性があると見せかけて、焼畑やってただけだから、
いざという時切り捨てが出来なくなる天下り団体なんか作りたくないだろ。
だだ、引き際を見誤ったとは思うが。
不採算事業はどんどん切り捨てて、
業態変更してきたモバグリが、
ガチャ課金を将来性のある事業だと思ってたら
とっくにやってるだろ。
将来性があると見せかけて、焼畑やってただけだから、
いざという時切り捨てが出来なくなる天下り団体なんか作りたくないだろ。
だだ、引き際を見誤ったとは思うが。
>>395
中国にアヘン流行らせたイギリス並のゲスさだがな
中国にアヘン流行らせたイギリス並のゲスさだがな
>>429
データは管理者のモノを貸し出してるだけ
既に売ったモノやそこでのみの人間関係を人質に運営は好き放題
って何か一時期のMMORPG業界を思い出すなぁ・・・
まぁ今でも大抵のMMORPGは最低管理のままか
データは管理者のモノを貸し出してるだけ
既に売ったモノやそこでのみの人間関係を人質に運営は好き放題
って何か一時期のMMORPG業界を思い出すなぁ・・・
まぁ今でも大抵のMMORPGは最低管理のままか
443 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:48:59.57 ID:4QhGVdNR0
スーファミPSの頃のような黄金時代はもうこないと思うわ
445 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:49:26.90 ID:GiMdmOwZ0
携帯ゲ板って要するに
ガチャ商売に全力で踊らされてるB層知恵遅れの巣だからな
現状のヤバさとか、今後の展開とか理解できるだけの知能は無い
ガチャ商売に全力で踊らされてるB層知恵遅れの巣だからな
現状のヤバさとか、今後の展開とか理解できるだけの知能は無い
446 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:49:32.55 ID:wv/4+W8AO
>>424
ソーシャルのメインの客層はこっちだろうしなぁ
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
こっちはコンシューマだろうけど
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
ソーシャルのメインの客層はこっちだろうしなぁ
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/u/n/i/unimer/20110916180500_32_1.jpg
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/d/o/s/dosou/20110726093617dba.jpg
こっちはコンシューマだろうけど
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022001.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0810/g1022002.jpg
コンプガチャ：違法
確率操作してる通常ガチャ：合法
ということでよろしいんか？
確率操作してる通常ガチャ：合法
ということでよろしいんか？
450 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:49:55.60 ID:Gn4V8sgT0
>>428
ご丁寧に相手が逃げ道用意してくれてるのに何が重いんだよw
ご丁寧に相手が逃げ道用意してくれてるのに何が重いんだよw
452 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:50:20.28 ID:oS4VmUViO
>>436
データなんて呆気なく消えてなくなるものだと冒険の書で学んでおけばよかったのにｗ
データなんて呆気なく消えてなくなるものだと冒険の書で学んでおけばよかったのにｗ
>>444
Z77？
Z77？
>>351
なるほどな
手を出してたメーカー バンナム、コナミ、スクエニ
肯定してた人物
否定してた人物 任天堂岩田社長 堀井雄二（ドラクエ10でガチャしないと明確に否定）
こんな感じのリスト作って欲しい
手を出してたメーカーと肯定してた人物は
晒し上げ続けた方が良い
なるほどな
手を出してたメーカー バンナム、コナミ、スクエニ
肯定してた人物
否定してた人物 任天堂岩田社長 堀井雄二（ドラクエ10でガチャしないと明確に否定）
こんな感じのリスト作って欲しい
手を出してたメーカーと肯定してた人物は
晒し上げ続けた方が良い
455 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:50:39.68 ID:pNFasdEc0
>>85
酷い・・・見てるほうが辛くなってくる・・・
酷い・・・見てるほうが辛くなってくる・・・
>>426
まあ、現状だとソーシャルに残りそうだよね
ただ、各社が今回の件で変に反抗とかして官庁の機嫌損ねたらガチャ本体に
規制の網がかかるかもしれないので、その辺は上手い事やって欲しいね
ガチャもトレード機能と組み合わさるとRMTの問題が出てきて、国が本気になったら
潰される可能性はあるので。
まあ、現状だとソーシャルに残りそうだよね
ただ、各社が今回の件で変に反抗とかして官庁の機嫌損ねたらガチャ本体に
規制の網がかかるかもしれないので、その辺は上手い事やって欲しいね
ガチャもトレード機能と組み合わさるとRMTの問題が出てきて、国が本気になったら
潰される可能性はあるので。
>>448
実際今までやってきたゲームの数なんて覚えてないしねぇ
実際今までやってきたゲームの数なんて覚えてないしねぇ
458 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:51:52.07 ID:4QhGVdNR0
さすがにアニメ業界よりは酷くないよ
アニメ業界はソニーはいるが任天堂もMSもいないからな
アニメ業界はソニーはいるが任天堂もMSもいないからな
お前は今までに倒してきたモンスターの数を覚えてるか？
460 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 12:52:12.10 ID:GulbWOXqO
>>427
いや。
パチンコはかつて、95パーセントの返還率とかだったよ。
今は85～90くらいになってるが、85とかは客が完全に飛んでる。
巨大チェーンでも明暗あって、勝ち組のマルハンなんかは92パーセントくらいらしい。
いや。
パチンコはかつて、95パーセントの返還率とかだったよ。
今は85～90くらいになってるが、85とかは客が完全に飛んでる。
巨大チェーンでも明暗あって、勝ち組のマルハンなんかは92パーセントくらいらしい。
461 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:52:17.33 ID:fqQ27SAE0
コンプガチャ儲けてるみたいですねぇ→規制
それでもまだ儲けてるならガチャも規制じゃね。
儲けてる見返りを差し出ｓ
それでもまだ儲けてるならガチャも規制じゃね。
儲けてる見返りを差し出ｓ
>>455
【PSO2】【Cβ】 ACガチャをコンプまで回した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17629335
PSO2もこうなる。
なればこそ、あそこまで騒がれている…
コンプガチャはマジ糞。
最後の一つで動画の半分以上ができているところが
非常にわかりやすい。
【PSO2】【Cβ】 ACガチャをコンプまで回した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17629335
PSO2もこうなる。
なればこそ、あそこまで騒がれている…
コンプガチャはマジ糞。
最後の一つで動画の半分以上ができているところが
非常にわかりやすい。
>>459
あ、だからDQでモンスター図鑑つけたんですね
あ、だからDQでモンスター図鑑つけたんですね
467 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:53:48.45 ID:Gn4V8sgT0
>>364
モバグリーが第三者の介入を拒否ったせいで普通のガチャにも
規制はいるよ、禁止まで行くかどうかはわからないけど。
これでゲーム性で勝負できないサードは死滅する･･･
というか萌えギャルゲー乱発になるのは確実。
モバグリーが第三者の介入を拒否ったせいで普通のガチャにも
規制はいるよ、禁止まで行くかどうかはわからないけど。
これでゲーム性で勝負できないサードは死滅する･･･
というか萌えギャルゲー乱発になるのは確実。
>>454
あのカプコンが華麗に回避とな
あのカプコンが華麗に回避とな
何と言っても「違法」だからね
今回の発表した時点でブラックボックスにもメス入るだろうし、当然それは何らかの見通しがあってやる筈。
コンプガチャというシステムが今回槍玉になったが、次は見せしめになるのかもしれない。
今回の発表した時点でブラックボックスにもメス入るだろうし、当然それは何らかの見通しがあってやる筈。
コンプガチャというシステムが今回槍玉になったが、次は見せしめになるのかもしれない。
471 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:54:51.67 ID:wv/4+W8AO
>>399
あれは明文として「違法」で違法と知りながら契約した
契約自体が違法で無効になったケースだから今回とは全然違う
今回問題になったのは「景品」で契約自体は成立してる
文中にもその辺の違いを織り込んで書いてたがゆとりには難しかったか
あれは明文として「違法」で違法と知りながら契約した
契約自体が違法で無効になったケースだから今回とは全然違う
今回問題になったのは「景品」で契約自体は成立してる
文中にもその辺の違いを織り込んで書いてたがゆとりには難しかったか
>>469
カプのソーシャルは海外メインだからな
カプのソーシャルは海外メインだからな
474 ：清水鉄平(はちま)は北海道に帰れ：2012/05/06(日) 12:56:00.81 ID:2Lh6/ypZ0
てゆうか返金する意味がわからない
欲しいから買ったのに要らなくなったから返金しろとか都合の良いこと言ってんじゃねぇよボケ
欲しいから買ったのに要らなくなったから返金しろとか都合の良いこと言ってんじゃねぇよボケ
アニメ業界の任天堂やマイクロソフトってディズニーじゃないの？
480 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:56:59.11 ID:Gn4V8sgT0
>>365
武富士の社員です！
って堂々と言えるかってことだよな･･･
>>375
昔のサラ金で働くことと同じことだから。
世間様に堂々と言えないようなことをやる東大卒、京大卒が少なくないのは悲しい。
武富士の社員です！
って堂々と言えるかってことだよな･･･
>>375
昔のサラ金で働くことと同じことだから。
世間様に堂々と言えないようなことをやる東大卒、京大卒が少なくないのは悲しい。
>>466
換金価値があるものと解釈されると、法律で規制する道はいくらでもでてくるからね
現状はそれほど大きな市場になってないからグレーのまま見逃されてるけど、
あんまりやんちゃしてると、カードの交換システムの禁止という話は出てくるとおもうよ
換金価値があるものと解釈されると、法律で規制する道はいくらでもでてくるからね
現状はそれほど大きな市場になってないからグレーのまま見逃されてるけど、
あんまりやんちゃしてると、カードの交換システムの禁止という話は出てくるとおもうよ
てかE3で何出すつもりなんだ。
487 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 12:58:18.73 ID:fqQ27SAE0
あー、これでクソ業者しんでくれねーかなー
工作がうざくてしょうがない
工作がうざくてしょうがない
>>486
さすがに引っ込むんじゃね？
さすがに引っ込むんじゃね？
中には返金訴訟を起こすために昨日あたりからコンプガチャを始めた奇特な人もいるかもしれないｗ
>>471
おまえさんがゆとりじゃね？
おまえさんがゆとりじゃね？
>>469
カプコンは海外のソーシャルで先行してた分、国内の祭りには乗り遅れてたんだよね
だから、今出てるソーシャルゲーも普通のガチャはあるけどコンプガチャまでは手を出せてない
まあ、意図的じゃなくて結果的に回避したってだけだが
カプコンは海外のソーシャルで先行してた分、国内の祭りには乗り遅れてたんだよね
だから、今出てるソーシャルゲーも普通のガチャはあるけどコンプガチャまでは手を出せてない
まあ、意図的じゃなくて結果的に回避したってだけだが
>>453
いやZ68と6870だけどね
いやZ68と6870だけどね
496 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:59:48.55 ID:oS4VmUViO
E3でもドリランドでも出すの？あの会社
データのガチャ方式なんか操作し放題だからなぁ
10万貢いだらそろそろお目当てのくれてやるか
いや、もう5万はいけるな
10万貢いだらそろそろお目当てのくれてやるか
いや、もう5万はいけるな
499 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:00:19.33 ID:fH9pPNyN0
>>480
今やその手の大学出ても就職口が絶対にあるわけでもなく、
仕方なく中小企業なんかに行こうとすると
「何でウチみたいなとこに来るの？」と言われて落とされる時代だよ
持て余した頭脳で詐欺に加担するしかなくなるんだよ
今やその手の大学出ても就職口が絶対にあるわけでもなく、
仕方なく中小企業なんかに行こうとすると
「何でウチみたいなとこに来るの？」と言われて落とされる時代だよ
持て余した頭脳で詐欺に加担するしかなくなるんだよ
501 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:00:31.10 ID:BRKc1v8O0
502 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 13:00:33.64 ID:GulbWOXqO
>>492
商取引って契約なんですが・・・
商取引って契約なんですが・・・
505 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:01:19.91 ID:/sx4MmbJ0
とくに資格も無い文系とかだと、使い道ない割に高給出さないとならないしな
>>483
違法な契約ならね
そこが過払い金と違うところで
このケースは商行為としては違法でも
契約は違法にはならんのよ
死ぬのはPSO2だけ
他は勝ち逃げ
まぁ次のネタ見つけられなきゃグリモバは死んじゃうけどな
違法な契約ならね
そこが過払い金と違うところで
このケースは商行為としては違法でも
契約は違法にはならんのよ
死ぬのはPSO2だけ
他は勝ち逃げ
まぁ次のネタ見つけられなきゃグリモバは死んじゃうけどな
ユーザーの選択肢を減らして確率の操作をしやすくしたのがコンプガチャ
あと1枚や2枚でコンプ
ここまで行ったらそう簡単には止めない訳だ
そういうわかりやすい状況で確率を操作しより搾り取るシステム
また現時点でいくら使える余力があるかとかいう個人情報があればなお良い
あと1枚や2枚でコンプ
ここまで行ったらそう簡単には止めない訳だ
そういうわかりやすい状況で確率を操作しより搾り取るシステム
また現時点でいくら使える余力があるかとかいう個人情報があればなお良い
ソーシャルゲーム→無言でひたすら課金率を競うゲーム
SNSで提供されているゲームだからソーシャルゲームと言うだけ
実際にプレイしているのはコミュ障の基地外率高し
SNSで提供されているゲームだからソーシャルゲームと言うだけ
実際にプレイしているのはコミュ障の基地外率高し
>>475
サラ金の過払い請求の場合は違法と認められたので契約当初の過去にまでさかのぼってそれまでの金利から今の金利に直して再計算して
違法に取りすぎた分は返すようにと言うのが最高裁で判決でてるんだ
つまり今回のコンプガチャが違法と決定されれば違法に儲けた金なので返還請求されたら返還しないといけないんだぜ
武富士とかそれで倒産したがな
サラ金の過払い請求の場合は違法と認められたので契約当初の過去にまでさかのぼってそれまでの金利から今の金利に直して再計算して
違法に取りすぎた分は返すようにと言うのが最高裁で判決でてるんだ
つまり今回のコンプガチャが違法と決定されれば違法に儲けた金なので返還請求されたら返還しないといけないんだぜ
武富士とかそれで倒産したがな
513 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:04:12.32 ID:fH9pPNyN0
多くの人のコンプシートが特定の陣形になりやすい時点で
かなり悪質な確率操作してるなってのは感じた
かなり悪質な確率操作してるなってのは感じた
とりあえず明日の市場が楽しみだ
>>512
ならそのコンプガチャで違法に取り過ぎた分ってのはどこで線引きするんだ？
ならそのコンプガチャで違法に取り過ぎた分ってのはどこで線引きするんだ？
違法だから犯罪行為ってことだからな
モバゲだかGREEだか忘れたけど、立ち上げたのは一橋慶応の連中だろ？
ソーシャルなんて最初から高学歴が底辺馬鹿をカモにするビジネスだよ
ソーシャルなんて最初から高学歴が底辺馬鹿をカモにするビジネスだよ
521 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:06:10.50 ID:fqQ27SAE0
これで潰れるような事態になったらCM枠すげー開くなｗ
522 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:06:25.58 ID:nPBTSlZv0
景品表示法抵触の懸賞で消費者心理に錯誤を惹起してるから
普通に契約も錯誤無効は主張しうる。
有効な契約かどうかは（争うやつが出てくれば）いくらでも覆る。
普通に契約も錯誤無効は主張しうる。
有効な契約かどうかは（争うやつが出てくれば）いくらでも覆る。
523 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:06:33.99 ID:j1gO36Z60
モバグリの決算説明会用にもオワライブスレ必要かも
524 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:06:37.63 ID:Gn4V8sgT0
525 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:06:37.92 ID:BRKc1v8O0
>>507
あー、お前は契約の形態は合法と言ってるわけね。
きちんとこれこれこういう内容を売りますと宣言してるから云々と。
俺らは契約の内容が違法だって言ってるんだわ。
民法第90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
あー、お前は契約の形態は合法と言ってるわけね。
きちんとこれこれこういう内容を売りますと宣言してるから云々と。
俺らは契約の内容が違法だって言ってるんだわ。
民法第90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
526 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:06:39.10 ID:IUHsq4hj0
これでソーシャルゲーのCM減るんならいいことだ
ガチャポンとか実際の景品に関しては、いわゆるレア物に
一定の割合が決められてるから、それで算出するんじゃないの
ソーシャルゲームみたいに確率変動なんかしたらアウトだからな
一定の割合が決められてるから、それで算出するんじゃないの
ソーシャルゲームみたいに確率変動なんかしたらアウトだからな
天国ゾーンやリーチ状態を演出して客が簡単にやめないようにする
そうしておいて確率を操作し更に金を引き出す
止めそうなら準レア
まあ パチも似たようなシステムだろうが確率の人為操作は禁止してるだけマシか
（全て確率と言う言葉で織り込んだ機械操作はいいのかって話だが）
そうしておいて確率を操作し更に金を引き出す
止めそうなら準レア
まあ パチも似たようなシステムだろうが確率の人為操作は禁止してるだけマシか
（全て確率と言う言葉で織り込んだ機械操作はいいのかって話だが）
532 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:08:42.26 ID:fqQ27SAE0
>>528
全く関係ない人ですらそう呼んでるくらいだからな。
全く関係ない人ですらそう呼んでるくらいだからな。
533 ：清水鉄平という名前はすでにｒｙ：2012/05/06(日) 13:09:10.68 ID:pIRo3qc30
>>475
違法行為で儲けたお金だからね。しかも法律はすでに施行されたものなんだし。
（既存の法律で違法と下された）
コンプガチャで投資したぶんについては現金の義務があるね、請求されれば。
コンプガチャイベント中に回したぶんを返金、なんだけど・・・事務処理大変そうだｗ
でもあえていおう。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗバンナムグリーモバゲーコンマイざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
違法行為で儲けたお金だからね。しかも法律はすでに施行されたものなんだし。
（既存の法律で違法と下された）
コンプガチャで投資したぶんについては現金の義務があるね、請求されれば。
コンプガチャイベント中に回したぶんを返金、なんだけど・・・事務処理大変そうだｗ
でもあえていおう。
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗバンナムグリーモバゲーコンマイざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>447
ガチャゲーはかけた金以上の価値を持ったカードが必ず手に入るの？
そこで収支マイナスだったらパチンコで言う「負け」ですよね
ゲーム的に当たったって達成感でいいならパチンコだとそれは当たり演出でしかなく、パチンコにもありますよ
ガチャゲーはかけた金以上の価値を持ったカードが必ず手に入るの？
そこで収支マイナスだったらパチンコで言う「負け」ですよね
ゲーム的に当たったって達成感でいいならパチンコだとそれは当たり演出でしかなく、パチンコにもありますよ
536 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:09:55.56 ID:fqQ27SAE0
だからそういう不正してないかどうか見せろって言ったら断固拒否だもんな
あぅぅぅ
昨日のNHKのグリー見逃したの今思い出した
昨日のNHKのグリー見逃したの今思い出した
538 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:10:11.33 ID:Gn4V8sgT0
>>477
任天堂･･･ジブリ、MS･･･ディズニーのイメージだ
任天堂･･･ジブリ、MS･･･ディズニーのイメージだ
契約の仕方が合法でも
中身が違法ならどうしようもねぇだろうがｗｗｗｗ
中身が違法ならどうしようもねぇだろうがｗｗｗｗ
で、明日の株価にはどう反映されるのかね？
>>518
まあ、最初にまず金を集めるシステムを細かく作ってから、それにゲームのガワを載せただけって
話を実際に講演でしてるしね。かつ、リアルタイムでユーザーの動きを見て色々数値を調整してる
という事も明言してたし。ただ、その時の話だと、課金の多い所は絞るんじゃなくてむしろ
緩める方が、総合的には利益に繋がるときう話をしてたが。一部から大量に集めるより、
小金をたくさん積み重ねる方が重要らしい。
まあ、最初にまず金を集めるシステムを細かく作ってから、それにゲームのガワを載せただけって
話を実際に講演でしてるしね。かつ、リアルタイムでユーザーの動きを見て色々数値を調整してる
という事も明言してたし。ただ、その時の話だと、課金の多い所は絞るんじゃなくてむしろ
緩める方が、総合的には利益に繋がるときう話をしてたが。一部から大量に集めるより、
小金をたくさん積み重ねる方が重要らしい。
規制前｢ﾄﾞｯwwwwwwwwﾄﾞｯwwwwwwﾄﾞﾘﾗﾝﾄﾞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww｣
規制後｢｣
規制とかｿｰｼｬﾙｹﾞｰ会社の財布が薄くなるな。財薄。
規制後｢｣
規制とかｿｰｼｬﾙｹﾞｰ会社の財布が薄くなるな。財薄。
>>541
面白いことになりそうだ
面白いことになりそうだ
箱アイマスのDLCが億突破すげえええとかだったけど
モバマスが速攻で月10億とか稼ぐ
異常の中でも異常と言うべきか
現状、とんでもない状況になってしまってるからね
モバマスが速攻で月10億とか稼ぐ
異常の中でも異常と言うべきか
現状、とんでもない状況になってしまってるからね
極端なレアが含まれるガチャの場合は、契約自体が射幸心を煽るものであるから無効にはなる余地がある
(ただしここでは違法の疑いがあるという警告段階
慣習上、遡及して取締を受けることはまずない)
しかし特典の場合はガチャを購入した契約自体には含まれていないから無効を主張するのは無理
>>512
サラ金の場合は最初から明確に違法だったってのがポイント
違法と知りながら違法な契約をしていた非常に悪質な行為
だから契約の無効が発生しているんだよ
ガチャの場合はガチャ本体はランダムで貰えるゲーム内アイテム
これはちゃんと受け取っているし
この行為自体に違法性は無い(少なくとも契約時点では)
(ただしここでは違法の疑いがあるという警告段階
慣習上、遡及して取締を受けることはまずない)
しかし特典の場合はガチャを購入した契約自体には含まれていないから無効を主張するのは無理
>>512
サラ金の場合は最初から明確に違法だったってのがポイント
違法と知りながら違法な契約をしていた非常に悪質な行為
だから契約の無効が発生しているんだよ
ガチャの場合はガチャ本体はランダムで貰えるゲーム内アイテム
これはちゃんと受け取っているし
この行為自体に違法性は無い(少なくとも契約時点では)
>>541
ウォータースライダー
ウォータースライダー
550 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:12:32.34 ID:GiMdmOwZ0
コンプガチャについて消費者庁が景表法で動いてる裏で
本命の警察が風営法で賭博の線で動いてるからね
コンプガチャを別の方式に変えて行けばOK！なんて寝言が通用する段階ではもう全く無いわなｗ
まあ、確立操作やら射幸心煽りやら叩けばホコリが出るどころじゃない真っ黒なんだから
引き際を間違ったら完全に潰される
本命の警察が風営法で賭博の線で動いてるからね
コンプガチャを別の方式に変えて行けばOK！なんて寝言が通用する段階ではもう全く無いわなｗ
まあ、確立操作やら射幸心煽りやら叩けばホコリが出るどころじゃない真っ黒なんだから
引き際を間違ったら完全に潰される
>>546
ニンニン上がる？
ニンニン上がる？
>>530
無理かどうかはお前じゃなくて裁判所が決めるだろう
無理かどうかはお前じゃなくて裁判所が決めるだろう
シンデマスが批判されるとどこからともなく擁護がやってくる。
対人戦の駆け引きのあるシンデマスこそアケマスの直系、真のアイマス続編だとか言って。
真の○○とか言い回しはどこぞの連中と同じで胡散臭さハンパ無い。
対人戦の駆け引きのあるシンデマスこそアケマスの直系、真のアイマス続編だとか言って。
真の○○とか言い回しはどこぞの連中と同じで胡散臭さハンパ無い。
>>543
でもなんかそっちの方がマシに見えてしまう…
でもなんかそっちの方がマシに見えてしまう…
>>525
公序良俗に反しているのは契約外の特典だよ
公序良俗に反しているのは契約外の特典だよ
ソーシャルゲームはサクラだらけ
サクラで課金を煽り出会いを演出してその気にさせる
運営や開発が一般プレイヤーに混じってるとか当たり前
サクラで課金を煽り出会いを演出してその気にさせる
運営や開発が一般プレイヤーに混じってるとか当たり前
559 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:13:54.15 ID:fH9pPNyN0
>>548
いやその解釈はおかしいだろ
いやその解釈はおかしいだろ
契約部分で違法になるところがあるから返金ワンチャンあるって事？
563 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:14:57.06 ID:fqQ27SAE0
ランダムかどうかも限りなくクロでしょ
余程妊娠に都合がいいようだな
スレの勢いでわかってしまう
マジで妊娠は害虫でしかない、さっさとスレ終わらせて切れろよ豚
スレの勢いでわかってしまう
マジで妊娠は害虫でしかない、さっさとスレ終わらせて切れろよ豚
>>530
まあお前が判断するわけじゃないから
まあお前が判断するわけじゃないから
567 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:15:12.21 ID:Gn4V8sgT0
>>557
ガチャの商品目玉にだしてガチャ行為をすることに対価を求める契約なんだから契約外ではない。
ガチャの商品目玉にだしてガチャ行為をすることに対価を求める契約なんだから契約外ではない。
正直、モバグリやコンマイ、あほな重課金ユーザーよりも
横浜の今後が気になる
横浜の今後が気になる
この手のスレで妊娠とか言っちゃう人ってwww
572 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:16:03.68 ID:20lGKp1R0
>>569
中畑・・・
中畑・・・
証拠物件なり参考物件て形で回してみただのの動画提示されたらコリャいかんわってなるよ
コンビニにあったファミ通モバゲー見てみたらモンハンのページに
この一枚に全てを賭けろ
ファミツウモバゲチケ→コード入力で1回だけレア以上確定とかってのがあってワロタ
この雑誌も廃刊だなｗ
この一枚に全てを賭けろ
ファミツウモバゲチケ→コード入力で1回だけレア以上確定とかってのがあってワロタ
この雑誌も廃刊だなｗ
> 625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
> 渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
> ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
>
> こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
> 某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
> 「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
> ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
>
> 言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
> ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
作ってる側はこんなだもの
ガチャは確率もへったくれもねえ無法地帯
> 渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
> ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。
>
> こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
> 某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
> 「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
> ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。
>
> 言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
> ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。
作ってる側はこんなだもの
ガチャは確率もへったくれもねえ無法地帯
>>552
そもそもサラ金の返還金に相当するのがどこにあるのかわからんから裁判にすらできないかもね
そもそもサラ金の返還金に相当するのがどこにあるのかわからんから裁判にすらできないかもね
>>551
ソーシャルに噛んでるサードなんかも軒並み下がるんじゃない？
モバグリはS安が続くだろうし、反発とかも無いんじゃない？バブルみたいなもんだったし
任天堂はやらない宣言してたけど余波に巻き込まれるのかわからんね
最悪ゲーム全般に不振もたれるかもしれないのが怖い
ソーシャルに噛んでるサードなんかも軒並み下がるんじゃない？
モバグリはS安が続くだろうし、反発とかも無いんじゃない？バブルみたいなもんだったし
任天堂はやらない宣言してたけど余波に巻き込まれるのかわからんね
最悪ゲーム全般に不振もたれるかもしれないのが怖い
>>548
＞サラ金の場合は最初から明確に違法だったってのがポイント
＞違法と知りながら違法な契約をしていた非常に悪質な行為
いやいや、サラ金だって合法だって言い張ってただろ。
少なくとも出資法の範囲内で金を貸してたわけだし。
＞サラ金の場合は最初から明確に違法だったってのがポイント
＞違法と知りながら違法な契約をしていた非常に悪質な行為
いやいや、サラ金だって合法だって言い張ってただろ。
少なくとも出資法の範囲内で金を貸してたわけだし。
横浜ならきっとリクシルが買うだろ
新潟リクシルズ
新潟リクシルズ
>>577
裁判にすらできないかどうかはお前じゃなくて裁判所が決めるんじゃね？
裁判にすらできないかどうかはお前じゃなくて裁判所が決めるんじゃね？
>>535
金を突っ込んだ奴が突っ込んでない奴と100回対戦すると95回は勝てる
つまり勝ちの保障が大きくある
そこがパチと大きく違う そして得るものも違う。
勝利の快感、優越感 これはパチでは手に入らない パチは負けのほうが多い
金を突っ込んだ奴が突っ込んでない奴と100回対戦すると95回は勝てる
つまり勝ちの保障が大きくある
そこがパチと大きく違う そして得るものも違う。
勝利の快感、優越感 これはパチでは手に入らない パチは負けのほうが多い
なんか食べログステマ騒動みたいに沈静化しそう
587 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:18:18.38 ID:/sx4MmbJ0
>>513
バンナムちゃんガクブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バンナムちゃんガクブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:18:34.43 ID:Gn4V8sgT0
>>586
しそうじゃなくてそうなって欲しいんだろwお前は
しそうじゃなくてそうなって欲しいんだろwお前は
>>586
まあ、メーカーが全滅しない範囲で上手い落とし所を見つけて沈静化してくれるといいんだけどね。
まあ、メーカーが全滅しない範囲で上手い落とし所を見つけて沈静化してくれるといいんだけどね。
後、割と真面目に某STG作ってる会社は今回の件で潰れると思う
もう無理でしょ、あそこは
もう無理でしょ、あそこは
>>588
鳥山でない無名絵師だったら売れてたのか疑問なのはあるよな
鳥山でない無名絵師だったら売れてたのか疑問なのはあるよな
なんというか真面目にソーシャルゲー作ってた人
真面目にソーシャルゲーしてた人たちが可哀想
月5万くらいでも十分重課金だった
トレード(RMT)できないようなソーシャルゲーだってたくさんある
モバマスとかAKBとか来て変わってしまった
5万は微課金になった。ガバガバになるまで回させた
月10万回した、とか何十万の請求がきた(確信犯(誤用))
とかそういう記事や書込みが増えた
悪いのはバンナムとそれに群がったキモヲタで
グリモバじゃねえだろ
真面目にソーシャルゲーしてた人たちが可哀想
月5万くらいでも十分重課金だった
トレード(RMT)できないようなソーシャルゲーだってたくさんある
モバマスとかAKBとか来て変わってしまった
5万は微課金になった。ガバガバになるまで回させた
月10万回した、とか何十万の請求がきた(確信犯(誤用))
とかそういう記事や書込みが増えた
悪いのはバンナムとそれに群がったキモヲタで
グリモバじゃねえだろ
まぁ新聞、テレビで『違法』と出てるのに
そうそう簡単に沈静化はしないだろうな
そうそう簡単に沈静化はしないだろうな
598 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:21:11.16 ID:fqQ27SAE0
バンナムは本業のアイマスもダメージ受けるのかそれとも宣伝になるのか。
まぁやらない人間からの風当たりは強くなりそうだな。
まぁやらない人間からの風当たりは強くなりそうだな。
599 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:21:13.22 ID:oS4VmUViO
もともと真っ黒の詐欺だったんだからすっぱり諦めんさい
>>584
だから、裁判にするには明確にコレはこうでこうだからこの分のお金を請求しますっていうのを提示しないといけない
サラ金の場合は法定金利を超えた本来払う必要のない過払い金っていう明確さがあるわけ
だから、裁判にするには明確にコレはこうでこうだからこの分のお金を請求しますっていうのを提示しないといけない
サラ金の場合は法定金利を超えた本来払う必要のない過払い金っていう明確さがあるわけ
そこで任天堂商法とか言っちゃうなよゴキブリ
603 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:22:19.85 ID:fqQ27SAE0
あのせいで食べログが出ても他の所見るようにしたりな
607 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:23:19.96 ID:Gn4V8sgT0
>>601
というか利息制限法にそういう規定があんだけどね、最初から
というか利息制限法にそういう規定があんだけどね、最初から
この件まで任天堂たたきに結びつけるカスと
この件でVITAオワタ言ってるバカ両方しねw
この件でVITAオワタ言ってるバカ両方しねw
610 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:24:34.45 ID:GiMdmOwZ0
もっと早い段階で業界自体が
団体を立ち上げるなりして自主規制を行わなきゃならんかったんだけどね
もう色んな意味で手遅れの状態
団体を立ち上げるなりして自主規制を行わなきゃならんかったんだけどね
もう色んな意味で手遅れの状態
>>600
現金が手に入ったら違法じゃないですかー（棒）
現金が手に入ったら違法じゃないですかー（棒）
>>607
パチンコの広告無くなったら死ぬからな
パチンコの広告無くなったら死ぬからな
>>600
数十万突っ込むんだからキャッシュなんか要らないんだよ
キャッシュが欲しいのは貧乏人だろ
この手の客が欲しいのは勝ちの快感 優越感
金持ってるだけの馬鹿に優越感を与えてやる
金持ち向け商売だったわけ パチは貧乏人向け商売だけど
数十万突っ込むんだからキャッシュなんか要らないんだよ
キャッシュが欲しいのは貧乏人だろ
この手の客が欲しいのは勝ちの快感 優越感
金持ってるだけの馬鹿に優越感を与えてやる
金持ち向け商売だったわけ パチは貧乏人向け商売だけど
>>605
パチは景品と交換でしたねw
パチは景品と交換でしたねw
>>595
月五万とかがあった時点でおかしいんだよ
月五万とかがあった時点でおかしいんだよ
パチ屋でしか見ない謎の菓子
>>609
どっちもこの件関係なく終わってるのにな
どっちもこの件関係なく終わってるのにな
>>603
食べログと違ってモバグリは借り受けた（購入したつもりの）データと
そこから繋がりができた薄い人間関係を人質にとってるからな
最初は丁寧に取り込んで客が離れられなくなり、むしろ自分から
引き込みを始めたところであくどい商売を始める
食べログと違ってモバグリは借り受けた（購入したつもりの）データと
そこから繋がりができた薄い人間関係を人質にとってるからな
最初は丁寧に取り込んで客が離れられなくなり、むしろ自分から
引き込みを始めたところであくどい商売を始める
>>614
ソーシャルゲームもパチンカスと一緒で底辺向けだろ
ソーシャルゲームもパチンカスと一緒で底辺向けだろ
626 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:27:39.71 ID:fqQ27SAE0
>>614
後から請求だから貧乏人でもできるのがまずいってのもあるわな。
後から請求だから貧乏人でもできるのがまずいってのもあるわな。
パチンコとかスロットとかホールに行ってやるもんじゃないぞ
一緒に実機買ってキュンキュンしようぜ！一番健全やで！
一緒に実機買ってキュンキュンしようぜ！一番健全やで！
>>627
実機高いですやんｗｗｗ
実機高いですやんｗｗｗ
底辺向けじゃなきゃ無料無料
今なら○○必ずもらえるとかで釣るかよ
今なら○○必ずもらえるとかで釣るかよ
633 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:28:53.64 ID:GiMdmOwZ0
業界を挙げて、お上との折衝に当たらなきゃならなかった時期に
モバグリ同士でいがみ合いを続けてたのは
どうしようもねえガキだなあ・・・としかね。
射幸心を煽る仕組みが・・・とか囀ったり、なんつーか色んな意味で青かった
モバグリ同士でいがみ合いを続けてたのは
どうしようもねえガキだなあ・・・としかね。
射幸心を煽る仕組みが・・・とか囀ったり、なんつーか色んな意味で青かった
もうずっと的外れな裁判の話題か・・・
今後は景表法違反として扱います勧告で返還訴訟とかないだろ
今後は景表法違反として扱います勧告で返還訴訟とかないだろ
渋谷区にDeNA本社があって、港区にGREE本社らしいね
両方に警察から摘発入らないかな
両方に警察から摘発入らないかな
ストップ安だな
単純に、「射幸性が高い」って検定取り消し＆撤去になった台はいっぱいあるけど
それで、「負け分返せ」が通ったことは無いんだよね
それで「（利息制限法の条文が適用された）グレーゾーン金利を根拠に返金が出来る」ってアホじゃね？
それで、「負け分返せ」が通ったことは無いんだよね
それで「（利息制限法の条文が適用された）グレーゾーン金利を根拠に返金が出来る」ってアホじゃね？
>>595
月5なんてすでに廃課金だろ・・・パチでもそんなに負け（てられ）ないぞ
月5なんてすでに廃課金だろ・・・パチでもそんなに負け（てられ）ないぞ
業界内でまともな対策ができずにお上が動く段階まで行っちゃった業界って希少だよなあ
本当にサラ金くらいしか浮かばない
本当にサラ金くらいしか浮かばない
643 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:31:59.04 ID:fqQ27SAE0
644 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:32:08.25 ID:oS4VmUViO
根回しも自主規制もなしに全力で搾取に突っ込んだからな
暴走列車みたい
暴走列車みたい
646 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:32:58.35 ID:ZCmE82Sni
違法な講釈ドヤ顔でしてたクリエイターwww
普通の業界ならありえないがモバグリの場合
相手の息の根を止めるため
結果的に自分の首を絞めてることに気付かずに互いの内部事情リークしあってもおかしくない
相手の息の根を止めるため
結果的に自分の首を絞めてることに気付かずに互いの内部事情リークしあってもおかしくない
任意規定じゃなくて強行規定だから
契約に同意してても無効だよ。
民法によくある任意規定なら関係なくて
契約は無効にならないんだけどね。
強行規定だから契約は無効、返金しなきゃいけない。
単純な話だよ。
契約に同意してても無効だよ。
民法によくある任意規定なら関係なくて
契約は無効にならないんだけどね。
強行規定だから契約は無効、返金しなきゃいけない。
単純な話だよ。
この期に及んで
テレビつければドリランドにマジゲートのCMだよ
テレビつければドリランドにマジゲートのCMだよ
>>541
S安じゃない?
S安じゃない?
652 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:34:06.16 ID:Gn4V8sgT0
654 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:34:52.67 ID:/sx4MmbJ0
利益が出ると思ったらユーザーまとめて訴訟する動きも出てくるだろうな
商売の世界は厳しいですなぁｗ
商売の世界は厳しいですなぁｗ
これって金払ったデータを、客の所有物と認められた時点でしゅうりょーでしょ？
ドｗｗｗｗｗドｗｗｗｗｗ童貞ちゃうわ！
>>639
アイマスのせいみたいに言うけど5万の時点で十分異常だよな。
アイマスのせいみたいに言うけど5万の時点で十分異常だよな。
優越感を与え見栄を満たしてやる
ブランドだの高級だのいう物に大金かけるのと一緒
優越感は麻薬
パチじゃそれを与える事が出来ない。
構造上パチは客が惨めに負ける事の方が多いからだ。
ブランドだの高級だのいう物に大金かけるのと一緒
優越感は麻薬
パチじゃそれを与える事が出来ない。
構造上パチは客が惨めに負ける事の方が多いからだ。
>>637
パチンコは玉をレンタルしてるという建前で、パチンコ台に
直接金を入れてるわけではないという所がミソだったりする。
コンプガチャは直接くじを引かせるために違法な設定を行ってるので
パチンコでは通らないから、とは少し状況が違う。
パチンコは玉をレンタルしてるという建前で、パチンコ台に
直接金を入れてるわけではないという所がミソだったりする。
コンプガチャは直接くじを引かせるために違法な設定を行ってるので
パチンコでは通らないから、とは少し状況が違う。
訴えてもダメとかいう話じゃなくて
クスリやめますか？それとも人間辞めますか
の次元でやヴぁいんじゃないのぉ
呼び込み紛いや搦め手課金してんだからさ
個人相手じゃなくて集団相手の問題じゃないのぉ
クスリやめますか？それとも人間辞めますか
の次元でやヴぁいんじゃないのぉ
呼び込み紛いや搦め手課金してんだからさ
個人相手じゃなくて集団相手の問題じゃないのぉ
662 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:36:33.29 ID:GiMdmOwZ0
儲かるから正義！みたいな単純さだけで突貫しちゃうのはね
若いというか、青いというか、視野が無茶苦茶狭いというか、世の中全然見えて無いというか
もうちっとやりようあっただろうに
若いというか、青いというか、視野が無茶苦茶狭いというか、世の中全然見えて無いというか
もうちっとやりようあっただろうに
>>649
多分弁護士のところで諭されて裁判所まではいけないんじゃないかな
多分弁護士のところで諭されて裁判所まではいけないんじゃないかな
月5万って趣味の金額としてはフツーな部類だが
>>634
やまもといちろうって奴が無責任な事書いたから夢見た奴が増えたんだよ
「変換」は「返還」の間違いなのかそれとも使用した仮想通貨が現金にまで還るのかどっちの事かは不明だが。
＞● 違法状態からの救済について
＞これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
＞利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
＞戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
＞ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
＞絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、
＞事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、
＞その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html
やまもといちろうって奴が無責任な事書いたから夢見た奴が増えたんだよ
「変換」は「返還」の間違いなのかそれとも使用した仮想通貨が現金にまで還るのかどっちの事かは不明だが。
＞● 違法状態からの救済について
＞これは消費者庁や警察庁関係なく、そもそも懸賞、絵合わせで違法だったコンプリートガチャは、
＞利用者から、使用金額の変換訴訟を起こされる可能性があります。
＞戸田泉せんせとか腕まくりしてたら笑いますが。
＞ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
＞絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、
＞事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、
＞その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2012/05/post-4ba6.html
返金すべしって一度判決が出れば
いろんな弁護士事務所が動き出すんだろうな
いろんな弁護士事務所が動き出すんだろうな
669 ：大丈夫!!はちまのステマだよ!!：2012/05/06(日) 13:38:23.13 ID:i6pEIk9F0
よくわからんけど…なんつーかパチ屋的な規制だなー
正直こんな規制のされ方されても激レア作って搾取ってスタイルは変わらんしなー
あんま効果なさそうだわこの規制
正直こんな規制のされ方されても激レア作って搾取ってスタイルは変わらんしなー
あんま効果なさそうだわこの規制
>>665
まっとうな大人がソーシャルってギャグ？ｗ
まっとうな大人がソーシャルってギャグ？ｗ
>>662
ソニーと一緒だなー
ソニーと一緒だなー
ID:IRnX9G4K0
よほど話を大きくして欲しくないみたいだけど、どちら様？
よほど話を大きくして欲しくないみたいだけど、どちら様？
NLPのネガキャンを某社が仕掛けて
その打消しにシェルノのネガキャンを某社が仕掛けて
シェルノの話題打ち切るためにソーシャル潰しを某社が裏で手を引いて
TVでアイマス千早で話題をかさらった所にパチスロアイマス発表
全てはパチスロアイマスの宣伝の為の一連の流れだったんだよ！
その打消しにシェルノのネガキャンを某社が仕掛けて
シェルノの話題打ち切るためにソーシャル潰しを某社が裏で手を引いて
TVでアイマス千早で話題をかさらった所にパチスロアイマス発表
全てはパチスロアイマスの宣伝の為の一連の流れだったんだよ！
>>665
真っ当な大人はガチャに5万も突っ込まないんじゃ…
真っ当な大人はガチャに5万も突っ込まないんじゃ…
>>227
そうなんだよな、サービス開始してないから、
PSO2ハゲがうまく反省の弁でも述べて、
内容刷新すれば、復活のチャンスがでてきた。
VITA版やめる口実というか、やる意味なくなったし。
人数少ないVITAユーザーが、
重課金に応えてくれる可能性すらなくなるんだから。
我が道行けば早過ぎて、
時流に乗ろうとすれば遅すぎるセガらしい状態。
ただし、セガだから、また対応を間違えるかもだが。
あと、イルミナスをまだやってんなら、
ガチャ絡みはそっちのほうがヤバイかも？
そうなんだよな、サービス開始してないから、
PSO2ハゲがうまく反省の弁でも述べて、
内容刷新すれば、復活のチャンスがでてきた。
VITA版やめる口実というか、やる意味なくなったし。
人数少ないVITAユーザーが、
重課金に応えてくれる可能性すらなくなるんだから。
我が道行けば早過ぎて、
時流に乗ろうとすれば遅すぎるセガらしい状態。
ただし、セガだから、また対応を間違えるかもだが。
あと、イルミナスをまだやってんなら、
ガチャ絡みはそっちのほうがヤバイかも？
利息制限法と過払い訴訟は複雑だから素人に理解するのは難しいし
例として出すとかえって混乱する。
この問題は簡単。
法律でも任意規定なら当事者の合意が優先されるが
これは強行規定に違反してる契約だから法律が優先し
そもそも違法な契約を締結したから契約は効力が認められずに無効。
ただそれだけ。
間違ってたらすまんけど
例として出すとかえって混乱する。
この問題は簡単。
法律でも任意規定なら当事者の合意が優先されるが
これは強行規定に違反してる契約だから法律が優先し
そもそも違法な契約を締結したから契約は効力が認められずに無効。
ただそれだけ。
間違ってたらすまんけど
681 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:40:13.03 ID:fqQ27SAE0
弁護士にも大穴狙いがいるもんだよな
今弁護士多いんでしょ
今弁護士多いんでしょ
>>670
シールの現物持ち歩いて見せて回るの？
シールの現物持ち歩いて見せて回るの？
なんかなー
30レス近くしてるやつが必死になってると
やっぱ業者があせってんのかなって感じするよね
30レス近くしてるやつが必死になってると
やっぱ業者があせってんのかなって感じするよね
>>665
無言で競い合いが多いのに交際費って何のギャグなの
無言で競い合いが多いのに交際費って何のギャグなの
>>675
裁判にならないという確信があるなら、こんな議論無視してりゃいいのにね
裁判にならないという確信があるなら、こんな議論無視してりゃいいのにね
どっちにしろオイシイ商売はもうオシマイ
ソーシャルに転んだ開発者の皆さん
これから元のコンシューマーの安い下請けか
儲からないiPhoneアプリゲームでも開発してください
ソーシャルに転んだ開発者の皆さん
これから元のコンシューマーの安い下請けか
儲からないiPhoneアプリゲームでも開発してください
>>665
ガチャに注ぎ込むやつは真っ当じゃねーよｗ
ガチャに注ぎ込むやつは真っ当じゃねーよｗ
ネトゲのガチャなんて堂々と遠隔操作出来る
パチンコみたいなもんだからな
そんな事が出来るならそりゃ儲かるに決まってる
でもそんな事したらパチ業界に目をつけられるという
まあこれも当然の結果だわな
パチンコみたいなもんだからな
そんな事が出来るならそりゃ儲かるに決まってる
でもそんな事したらパチ業界に目をつけられるという
まあこれも当然の結果だわな
693 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:42:55.52 ID:oS4VmUViO
デパートでガチャポン5万円ぶん回してる奴いたら
しっ、目を合わせちゃいけません言われるわｗ
しっ、目を合わせちゃいけません言われるわｗ
たんなる切り込みアンチと言う可能性も十分ある
>>674
それくらい論理が弱いんだよ
ガチャ回して出たモノはちゃんとあるし、何がでるのか不明なのを承知で本人は回してるわけで
普通にそこらへんは裁判でもつっこまれる
さらどの部分を返金対象にするのか、その妥当性なども
それくらい論理が弱いんだよ
ガチャ回して出たモノはちゃんとあるし、何がでるのか不明なのを承知で本人は回してるわけで
普通にそこらへんは裁判でもつっこまれる
さらどの部分を返金対象にするのか、その妥当性なども
>>670
浸れるんだなそれが
パチ屋は金突っ込めば勝てる訳では無いので金持ちには不利なフィールド
確実に惨めな姿を晒す方が多い
要するに見栄を満たす機能が無い
やはりキャッシュ目当ての貧乏人が金を取り合ってるだけの施設
浸れるんだなそれが
パチ屋は金突っ込めば勝てる訳では無いので金持ちには不利なフィールド
確実に惨めな姿を晒す方が多い
要するに見栄を満たす機能が無い
やはりキャッシュ目当ての貧乏人が金を取り合ってるだけの施設
699 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:44:19.96 ID:fqQ27SAE0
ゲハで5万って言ったら全ハード買って煽りあいしなくてよくなるレベルなんだぞ！
裁判になるよ。
強行規定に違反してる無効な契約と判れば
弁護士はハゲ鷹のように集まる。
民事訴訟の手続きも整理されて
判決出るまで時間がかからなくなってるしね。
昔と違ってかなりお手軽に利用できる。
強行規定に違反してる無効な契約と判れば
弁護士はハゲ鷹のように集まる。
民事訴訟の手続きも整理されて
判決出るまで時間がかからなくなってるしね。
昔と違ってかなりお手軽に利用できる。
オフ専の充実なくして、家庭用ゲームの復活はないだろう。
悪徳企業が滅ぶのだからよいことだ
>>699
良い事言うね！
良い事言うね！
まぁ裁判やってもらおうぜ
今は仕事ないからこの案件に
目を付けてる弁護士もいるだろう
今は仕事ないからこの案件に
目を付けてる弁護士もいるだろう
ゲーセンで打つぐらいなら5円スロ売ったほうが安く上がる気がする
>>665
条件当てはまるけど普通にソーシャルでなくゲームソフト買ってて金ねーわｗ
条件当てはまるけど普通にソーシャルでなくゲームソフト買ってて金ねーわｗ
711 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:46:18.91 ID:P9jEifTfO
>>708
一応景品にもかえれるしな
一応景品にもかえれるしな
>>705
まあそういうのに騙されてまた返金だと騒ぐんだろうなw
まあそういうのに騙されてまた返金だと騒ぐんだろうなw
>>697
デジタルデータがサービス終了で消える件に関してはどうなるのかねぇ
デジタルデータがサービス終了で消える件に関してはどうなるのかねぇ
パチやらん身からしたらパチも規制されたらいいのにってちょっと思うけどな
パチの利権絡みで国営カジノが出来ないんでしょ？国営カジノなら負けてもまぁいいや
ってなっちゃうけどな
パチの利権絡みで国営カジノが出来ないんでしょ？国営カジノなら負けてもまぁいいや
ってなっちゃうけどな
ミリ朝で無課金で@二枚まできたのに終わってまうん？
>>714
約款次第だな
約款次第だな
さて珍しくオカ板の勝利になるか？
145 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 22:53:51.57 ID:manpi98K0
ふっと浮かんだので書いておく
Denaは一年で球団を手放す事になる
原因は社長かオーナーの暴言か失言、または
ソーシャルゲームに関する大幅な規制が社会で
行なわれて株価が急落したから
後、大規模災害は今後起きないよ
起きるとしたら外国、特に中国とか北朝鮮あたりかな
皆がやれ六月だなんだかんだ言ってるから一応書いておいた
（ ´＾A＾）予言、預言、予知夢、直感など総合241
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1335034413/145
145 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 22:53:51.57 ID:manpi98K0
ふっと浮かんだので書いておく
Denaは一年で球団を手放す事になる
原因は社長かオーナーの暴言か失言、または
ソーシャルゲームに関する大幅な規制が社会で
行なわれて株価が急落したから
後、大規模災害は今後起きないよ
起きるとしたら外国、特に中国とか北朝鮮あたりかな
皆がやれ六月だなんだかんだ言ってるから一応書いておいた
（ ´＾A＾）予言、預言、予知夢、直感など総合241
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1335034413/145
取りあえず
人格者にしてコナミ副社長の監督に例のポーズで
「今、ソーシャルゲームは規制強化の危機に―」ってやって欲しいな
人格者にしてコナミ副社長の監督に例のポーズで
「今、ソーシャルゲームは規制強化の危機に―」ってやって欲しいな
ソーシャル終了
如月千早マスタークラスになればtwitterでもfacebookでもモテモテなんだろ？
返還訴訟でグリモバあたりは利益減のうえに企業イメージ落ちるだろうな
正直、ざまあみろと思ってしまう
正直、ざまあみろと思ってしまう
726 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:49:39.72 ID:fqQ27SAE0
コンプガチャが違法になったら
コンプガチャで手に入ったコンプカードは返金対象なんじゃないか？
コンプカード消滅や無料配布になったらかわいそうだなｗ
コンプガチャで手に入ったコンプカードは返金対象なんじゃないか？
コンプカード消滅や無料配布になったらかわいそうだなｗ
ゲームで発売するなら完全オリジナルの台とか出せば
それなりに売れるんじゃねーかなぁと思うんだが
やっぱりシミュレータじゃないと今は売れないのかね
パチ夫くんみたいのまたやりたい
それなりに売れるんじゃねーかなぁと思うんだが
やっぱりシミュレータじゃないと今は売れないのかね
パチ夫くんみたいのまたやりたい
>>720
小島はむしろ、自分自身が危機に瀕してるだろw
小島はむしろ、自分自身が危機に瀕してるだろw
>>719
ワリと誰でも思いつくっていうか薄々気づいてた
ワリと誰でも思いつくっていうか薄々気づいてた
>>659
パチ屋でドル箱つんでのどや顔たくさんおる
パチ屋でドル箱つんでのどや顔たくさんおる
なんかパチンコで純粋に遊ぶ話してる人がいるが
あんなもので遊ぶなら普通にゲームで遊べよ
あんなもので遊ぶなら普通にゲームで遊べよ
パチは昔学生の頃やってたけど権利物以外やらなかったなー
今もうないんでしょ？
今もうないんでしょ？
738 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 13:52:39.61 ID:GulbWOXqO
パチンコの違法台の場合は損害を特定できないからなぁ。
きちんと明細あったら普通に返還請求通るでしょ。
モバグリは、もう電話代といっしょに払ってる明細バリバリですから(笑)
集金手段として半非合法のキャリア肩代わり集金が仇になったわけだ。
諸刃のなんちゃらとはこのことだメシウマ。
きちんと明細あったら普通に返還請求通るでしょ。
モバグリは、もう電話代といっしょに払ってる明細バリバリですから(笑)
集金手段として半非合法のキャリア肩代わり集金が仇になったわけだ。
諸刃のなんちゃらとはこのことだメシウマ。
>>721
メーカーと機種にもよるだろうけど
以前アルゼ(現ユニバ)の営業マンに聞いた時は
直接卸して設置してる台の場合は
セレクターやホッパーの仕様が一部違うだけで
パチ屋向けの台と確率もゲーム性も一緒だと言ってた
勿論別業者が中古を改造して卸してる台の
仕様なんかはなんでもありだろうけど
メーカーと機種にもよるだろうけど
以前アルゼ(現ユニバ)の営業マンに聞いた時は
直接卸して設置してる台の場合は
セレクターやホッパーの仕様が一部違うだけで
パチ屋向けの台と確率もゲーム性も一緒だと言ってた
勿論別業者が中古を改造して卸してる台の
仕様なんかはなんでもありだろうけど
なんかコンプガチャがコンプできなくてダブったから金返せって論調を越えてないのがいるな
別にコンプが保証されてるわけではあるまいし
カードのダブりは通常ガチャでもあるだろ
別にコンプが保証されてるわけではあるまいし
カードのダブりは通常ガチャでもあるだろ
今モバマスの動画見てるが
16分ちょいで30000円とかパチンコも真っ青だな
16分ちょいで30000円とかパチンコも真っ青だな
>>699
グリモバでもそうだよ (そうだったよ)
ゲハの全ハード持ちというのも全体の5％くらいだろ
どっちが健全でどっちが不健全と言い争いになるレベルじゃなかったのにな
5万くらいなら
その一線を越えたのがモバマス
グリモバでもそうだよ (そうだったよ)
ゲハの全ハード持ちというのも全体の5％くらいだろ
どっちが健全でどっちが不健全と言い争いになるレベルじゃなかったのにな
5万くらいなら
その一線を越えたのがモバマス
>>726
商行為が違法になるのと
過去の契約自体が違法で無効になるかどうかはまた別の話
今回は行政が違法判断を示しただけ
実質的な”遡及”は慣習上まず認められることは無い
だからコンプカードはそのままになるんだろうけど
これがまた深刻なんだよね
強いカードを出してコンプカードの価値を落とすと廃人が消える
かといってコンプカードを頂点に置いたままだと新規が消える
他のゲームなら一旦終了して別のゲームに誘導すればいいけど
IPに頼ってるシンデマスは…
商行為が違法になるのと
過去の契約自体が違法で無効になるかどうかはまた別の話
今回は行政が違法判断を示しただけ
実質的な”遡及”は慣習上まず認められることは無い
だからコンプカードはそのままになるんだろうけど
これがまた深刻なんだよね
強いカードを出してコンプカードの価値を落とすと廃人が消える
かといってコンプカードを頂点に置いたままだと新規が消える
他のゲームなら一旦終了して別のゲームに誘導すればいいけど
IPに頼ってるシンデマスは…
>>732
とりあえず ヱヴァ7の演出がクドすぎるんだが スロは覚醒ハマリ長すぎ
とりあえず ヱヴァ7の演出がクドすぎるんだが スロは覚醒ハマリ長すぎ
（｀；ω；´）* ｳｯ
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
僕の会社は今､法整備の面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､一般企業としてビジネスの透明性が確保される以前に
法規制をかけてしまおうという許されざる行為が平然と行われようとしています。
/ら ⌒＼
/ /＼ ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS （ノ > ）u)))
/⌒￣ ヽ |
| |￣￣￣＼ | .|
|＿|／ ⌒ ＼ | | |
(＿＿) |＿_|
(＿＿）
僕の会社は今､法整備の面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､一般企業としてビジネスの透明性が確保される以前に
法規制をかけてしまおうという許されざる行為が平然と行われようとしています。
>>727
今回のは急成長って言葉で収まるような成長速度じゃないからね～
今回のは急成長って言葉で収まるような成長速度じゃないからね～
ゲームの中身で勝負できないからね
射幸心を煽るカードゲームばかりだし
射幸心を煽るカードゲームばかりだし
748 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:54:59.45 ID:j1gO36Z60
わかりやすい業者がわいて勢いすごいね
>>732
でもパチに注ぎ込んでも韓国？に流れるだけなんでしょ
それなら国営カジノの方がいいじゃない
国営カジノの収益で公園とか作ればいいんだよ
それにブラック・ジャックとかルーレットとか
色々あって面白そうじゃないか
でもパチに注ぎ込んでも韓国？に流れるだけなんでしょ
それなら国営カジノの方がいいじゃない
国営カジノの収益で公園とか作ればいいんだよ
それにブラック・ジャックとかルーレットとか
色々あって面白そうじゃないか
750 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:55:10.75 ID:oS4VmUViO
トイレだけ使わせてもらってる
この人間のクズが！と客を見下しながらうんこしに行く
この人間のクズが！と客を見下しながらうんこしに行く
>>742
モバマスなんてまだマシな方でグリモバの人気ゲーの重課金なんて月10万当たり前だぞ？
モバマスなんてまだマシな方でグリモバの人気ゲーの重課金なんて月10万当たり前だぞ？
>>716
まあ、ミリオンアーサーのやつは一応5月末までだし、期間終了まではやるんでない？
あるいは、中止して全員にSR+配布プラスチケット5枚とかのフォローとか？
その後はもうコンプやんないだろうけど。
まあ、ミリオンアーサーのやつは一応5月末までだし、期間終了まではやるんでない？
あるいは、中止して全員にSR+配布プラスチケット5枚とかのフォローとか？
その後はもうコンプやんないだろうけど。
>>746
はじけてから言われるんじゃなくて始めから見えてるバブルだもんなあ
はじけてから言われるんじゃなくて始めから見えてるバブルだもんなあ
割引ガチャ
返金ガチャ
退会ガチャ
返金ガチャ
退会ガチャ
もし訴訟おきたら裁判もガチャで決めようぜwww
>>749
公園どころか消費税上げる必要なくなるだろ
公園どころか消費税上げる必要なくなるだろ
>>736
なんに楽しみを見出すかは人それぞれだし、それは構わんだろ
なんに楽しみを見出すかは人それぞれだし、それは構わんだろ
>>756
まさかのレベルアップ制か
まさかのレベルアップ制か
>>758
無罪が出るまで引き続けるのかｗ
無罪が出るまで引き続けるのかｗ
764 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 13:58:30.46 ID:fqQ27SAE0
>>756
返金のカードが出るまでガチャをまわそうｗｗｗ
返金のカードが出るまでガチャをまわそうｗｗｗ
射幸心、虚栄心、ストレスとカタルシス、
人間心理を突いた商法だから、知識のない人間の数割は必ずひっかかるようにできてる
表向きは自由意志だけど実際は洗脳商法に近いやり方なんだよね
だから小学生に数十万円請求なんてことが起こる
人間心理を突いた商法だから、知識のない人間の数割は必ずひっかかるようにできてる
表向きは自由意志だけど実際は洗脳商法に近いやり方なんだよね
だから小学生に数十万円請求なんてことが起こる
767 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:59:00.81 ID:j1gO36Z60
>>762
無罪はコンプアイテム
無罪はコンプアイテム
>>756
退会ガチャを回したらレベルアップしたでござる
退会ガチャを回したらレベルアップしたでござる
>>767
コンプアイテムを2枚集めて合成したカードが無罪カードだよ
コンプアイテムを2枚集めて合成したカードが無罪カードだよ
パチスロ屋のトイレは広くていいよな
駅前にあるし
駅前にあるし
地裁無罪（レア）
高裁無罪（レア）
最高裁無罪（Sレア）
この3枚のレアカードをガチャで出さないと
得られない完全無罪（SSレア）
高裁無罪（レア）
最高裁無罪（Sレア）
この3枚のレアカードをガチャで出さないと
得られない完全無罪（SSレア）
776 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:00:43.13 ID:BxM10lFM0
ガチャ購入者に返金されることに！
レポーター「どれくらい使われたんですか？」
DQN「1200億円くらい」
レポーター「どれくらい使われたんですか？」
DQN「1200億円くらい」
ガチャ禁止になったら、ソーシャルゲームはどうなってくんだろうな。
ゲスい商売にしか興味のない業者は手を引くかもしれないけど、
そうでもないところは、意外に多様なゲームだしてくるかもしれない。
ゲスい商売にしか興味のない業者は手を引くかもしれないけど、
そうでもないところは、意外に多様なゲームだしてくるかもしれない。
ゲーム板なだけあってモバグリに微塵も魅力を感じず、手を出す気も皆無なもんで
こんなに魅力的ですよって頑張ってる方がすげぇ哀れだなｗ
こんなに魅力的ですよって頑張ってる方がすげぇ哀れだなｗ
モバグリはレアなアイテムとかアバターのコスチュームで金掛けてる奴程デカイ顔できるらしいからな
781 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 14:02:12.32 ID:fqQ27SAE0
まぁ、現実をうまくデフォルメ化したのがゲームだから
現実に似た要素があるのは当たり前か
現実に似た要素があるのは当たり前か
>>779
どんなネトゲでもそうですやん
どんなネトゲでもそうですやん
>>752
モバグリののランキングとか見て、課金額を算出した事すらないんだと思う
唯一知ってるモゲマスを例に出して喚いてるだけじゃないかな
ランキング上位5%の話をしてたけど、そいつらこそコミュ障の集まりなのにｗ
モバグリののランキングとか見て、課金額を算出した事すらないんだと思う
唯一知ってるモゲマスを例に出して喚いてるだけじゃないかな
ランキング上位5%の話をしてたけど、そいつらこそコミュ障の集まりなのにｗ
ガチャに頼ってる企業なんて潰れたらいいじゃない
どうせ面白いゲームも作れないんだし
どうせ面白いゲームも作れないんだし
>>763
元々カジノ構想自体が海外観光客呼び込み目的だしｗ
元々カジノ構想自体が海外観光客呼び込み目的だしｗ
まあ、普通に考えて儲からなくなったらサーっと引いていくだろ
ガチャを使った業界で意地でも頑張っていこうなんて思ってるところなんて少ない
ガチャを使った業界で意地でも頑張っていこうなんて思ってるところなんて少ない
790 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 14:04:30.05 ID:fqQ27SAE0
>>785
囚人がキャハハ！って笑ってるの思い浮かべたわｗ
囚人がキャハハ！って笑ってるの思い浮かべたわｗ
>>741
パチンコは玉の打ち出し速度が分速100発と決められている。
だから1分400円が最大。24000円/時間。
もちろん賞球としていくらか返ってくるから実質負担はそれ以下だけどね。
スロットもたしか1ゲーム何秒とかあるよね
パチンコは玉の打ち出し速度が分速100発と決められている。
だから1分400円が最大。24000円/時間。
もちろん賞球としていくらか返ってくるから実質負担はそれ以下だけどね。
スロットもたしか1ゲーム何秒とかあるよね
>>792
スロはウェイト4.1秒だからえーと48000円/時間か
スロはウェイト4.1秒だからえーと48000円/時間か
コンプガチャ廃止なったらこれまでの課金兵はどうなるんだろうね。
モバマスとか。
モバマスとか。
>>765
twitterやfacebookのアカウントには莫大な価値が付く事がある
レア当たった こう載せるだけで何万人が見る人気ゲームもあるわけだ
すると広告価値があるってんで金銭価値が付くんだな
とくにスマホはtwitterと相性がいい
つぶやきといいね！は見栄を満たすと同時に金も儲かる仕組みを持つ
twitterやfacebookのアカウントには莫大な価値が付く事がある
レア当たった こう載せるだけで何万人が見る人気ゲームもあるわけだ
すると広告価値があるってんで金銭価値が付くんだな
とくにスマホはtwitterと相性がいい
つぶやきといいね！は見栄を満たすと同時に金も儲かる仕組みを持つ
>>321
クズグリモバにたかるクズ連中かw胸熱w
クズグリモバにたかるクズ連中かw胸熱w
出てくるのは制約を潜り抜けて射幸心を煽る代物であって
面白いことを目指す代物じゃないだろう
面白いことを目指す代物じゃないだろう
802 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:11:05.53 ID:9HXEGWLD0
>>776
そこは一億万円と言うべきだろ
そこは一億万円と言うべきだろ
ソーシャルゲームって、ゲームとして成立してないから、遊んでも見ていてもつまらないんだよね
>>801
同意、徹底的に規制やらん限りは射幸心煽る方法を考えるだけだろね～
同意、徹底的に規制やらん限りは射幸心煽る方法を考えるだけだろね～
>>796
セプ子「成功報酬でがっぽり」
セプ子「成功報酬でがっぽり」
よく、「子供がいつの間にか、ウン十万つかってしまって」みたいな話あるけど
実は親がやっていて、子供がやったことにして難を逃れよう、みたいなってのは
あったりして？
実は親がやっていて、子供がやったことにして難を逃れよう、みたいなってのは
あったりして？
>>794
初代ミリゴ換算だと
1000円で16回回せてフルウェイトだと
3600÷(16×4.1)≒55だから
つまり1時間ストレートに飲まれて約55000円
一般的なスロだと1000円で30回回せるか？
それだと約30000円くらいだな
初代ミリゴ換算だと
1000円で16回回せてフルウェイトだと
3600÷(16×4.1)≒55だから
つまり1時間ストレートに飲まれて約55000円
一般的なスロだと1000円で30回回せるか？
それだと約30000円くらいだな
モバマススレちょっとみたけど
ゲームなのに金の話多すぎるわｗ
このカードがでるまでいくらつかったか
このカードがいくらで売れたみたいな話多すぎる
ふつうに賭博だわｗ
ゲームなのに金の話多すぎるわｗ
このカードがでるまでいくらつかったか
このカードがいくらで売れたみたいな話多すぎる
ふつうに賭博だわｗ
814 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 14:13:35.26 ID:fqQ27SAE0
>>810
あー、そりゃ出てくるな
あー、そりゃ出てくるな
815 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:13:41.13 ID:j1gO36Z60
10連ガチャなんて言葉が普通にあった時点でまともじゃない
大人買い前提で、しかも10回回しても出ない『ガチャ』
大人買い前提で、しかも10回回しても出ない『ガチャ』
懸賞による景品類の提供に関する事項の制限 第5項
前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。
因みに今回、違法となった規定はこれで
民法90条は関係ないぞ
前三項の規定にかかわらず、二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供は、してはならない。
因みに今回、違法となった規定はこれで
民法90条は関係ないぞ
>>810
当然あるだろうし一億万円予備軍でもある
当然あるだろうし一億万円予備軍でもある
タバコや麻薬みたいなもんだなぁ、成年か未成年かなんて関係ないような気がする
>>766
真面目なのが絶対正義な日本ならではだよこんなの
海外じゃもっと健全に賭博に投資してるだろ、ていうか向こうの底辺所得層は宝くじ中毒になるらしいが
まさかそれ以下の商法が日本人のくだらないプライドから現れるとはなあｗ
真面目なのが絶対正義な日本ならではだよこんなの
海外じゃもっと健全に賭博に投資してるだろ、ていうか向こうの底辺所得層は宝くじ中毒になるらしいが
まさかそれ以下の商法が日本人のくだらないプライドから現れるとはなあｗ
>>810
ダイヤモンド・オンラインの記事にそんな話があったな。
子供が使ったから支払い無効にしてくれって申し立てがあって、
運営会社が了承して、その代わり退会してもらいますって言うと
渋る親がいるとか
ダイヤモンド・オンラインの記事にそんな話があったな。
子供が使ったから支払い無効にしてくれって申し立てがあって、
運営会社が了承して、その代わり退会してもらいますって言うと
渋る親がいるとか
一番の問題は当選確率を自由に操作できるって
ところだと思う。
外れしかないクジを販売してる可能性があるから。
ロムに行政のチェックが入り、監督されていて
更に当選確率が公表されていて
誰でもそれを検証できる分パチンコの方が健全。
ところだと思う。
外れしかないクジを販売してる可能性があるから。
ロムに行政のチェックが入り、監督されていて
更に当選確率が公表されていて
誰でもそれを検証できる分パチンコの方が健全。
>>606
DQ10に関してはスクエニ内製というのが不安要素と呼ばれる時代になったのが寂しい
DQ10に関してはスクエニ内製というのが不安要素と呼ばれる時代になったのが寂しい
たいてい買ったことを自慢してる
このバッグ500万円もしたザマスみたいな話 金使ったことが快感であり自慢
このバッグ500万円もしたザマスみたいな話 金使ったことが快感であり自慢
>>811
初代ミリゴは左押しで役がほとんど来ないからな～、速度半端ねぇっすね
自殺者まで出した台だもんな。出す時は1時間で10万近く行くけどね・・・
流石にここでやりすぎなのを咎められて射幸心って言葉が使われて規制になってたね
この件にしてもそうだけど、やっぱやりすぎると規制されるね
初代ミリゴは左押しで役がほとんど来ないからな～、速度半端ねぇっすね
自殺者まで出した台だもんな。出す時は1時間で10万近く行くけどね・・・
流石にここでやりすぎなのを咎められて射幸心って言葉が使われて規制になってたね
この件にしてもそうだけど、やっぱやりすぎると規制されるね
>>813
パチンコは一台しか打てんし、モバグリに規制入ったらパチンコより規制強化されそうだな
パチンコは一台しか打てんし、モバグリに規制入ったらパチンコより規制強化されそうだな
828 ：君もアドセンスをクリックしてブロガーの奴隷になろう：2012/05/06(日) 14:19:16.19 ID:7H0Lcbto0
>>823
夜店のくじも当たりなんて入ってない気がするしなw
夜店のくじも当たりなんて入ってない気がするしなw
830 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:19:46.62 ID:MYOT9Yiu0
賭博なんてFONVのミニゲームで十分
パチンコは金つぎ込んでも自慢にならないのが構造欠陥
パチで100万使った！とか恥ずかしい話にしかならない
でもソーシャルはすげええええ！になる 恐ろしい事に
パチで100万使った！とか恥ずかしい話にしかならない
でもソーシャルはすげええええ！になる 恐ろしい事に
福本伸行的には
がちゃ・・・
がちゃ・・・
がちゃ・・・
がちゃ・・・
>>831
そうか？どっちも恥ずかしいけどな
そうか？どっちも恥ずかしいけどな
836 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 14:24:20.97 ID:fqQ27SAE0
>>828
昔テキ屋でバイトしてた時に何度も手伝ってたけど、店主次第だったな
適度に当たり入れてる人もいれば、一切入れてない人もいれば、
知り合いにサクラやってもらって当たりが出たように見せかける人もいた
昔テキ屋でバイトしてた時に何度も手伝ってたけど、店主次第だったな
適度に当たり入れてる人もいれば、一切入れてない人もいれば、
知り合いにサクラやってもらって当たりが出たように見せかける人もいた
>>831
どっちも仲間うちなら自慢になり、外から見たら馬鹿じゃねえのと思われるんじゃね
どっちも仲間うちなら自慢になり、外から見たら馬鹿じゃねえのと思われるんじゃね
843 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 14:27:01.31 ID:fqQ27SAE0
結局すげぇって言ってくれる仲間がいるかどうかなんだよな。
俺もドラクエ5ではぐれメタルとヘルバトラー2体持ってるの
憧れられた時は嬉しかった
俺もドラクエ5ではぐれメタルとヘルバトラー2体持ってるの
憧れられた時は嬉しかった
こういうのってSNSと同じで、自己顕示欲に働きかけてるのかね
ソーシャル要素なかったらみんな冷静になると思うんだけどな
ソーシャル要素なかったらみんな冷静になると思うんだけどな
>>839
パチンコの場合は金を使った＝負けた だから仲間内でﾌﾟｷﾞｬｰってなるのに対し、
モバグリの場合は金を使った＝勝利 だから仲間内ではすげぇぇぇぇ ってなるのか。
外野から見ればどっちもどっちだけどｗ
パチンコの場合は金を使った＝負けた だから仲間内でﾌﾟｷﾞｬｰってなるのに対し、
モバグリの場合は金を使った＝勝利 だから仲間内ではすげぇぇぇぇ ってなるのか。
外野から見ればどっちもどっちだけどｗ
>>842
解釈変更だから法慣習上遡及しないって話だが理解できんのかしたくないのか
解釈変更だから法慣習上遡及しないって話だが理解できんのかしたくないのか
>>844
そりゃSNSを運営するサイトで提供してるゲームだもの
そりゃSNSを運営するサイトで提供してるゲームだもの
>>843
おお、すげえ。おれなんてなぜかギガンテスが3匹も仲間になってしまったし
おお、すげえ。おれなんてなぜかギガンテスが3匹も仲間になってしまったし
>>821
主婦層はそういうところ汚いからな
主婦層はそういうところ汚いからな
>>840
パチで大金使ってるのは仲間内でも馬鹿扱い
あー あのおっさんまた負けてるよ ぷっ
限度ってもんがあるだろ
これがソーシャルでは真逆になる
100万使ってあのカードを手に入れたらしいぞ
マジで！ 神だな！
天と地ほど違う
パチで大金使ってるのは仲間内でも馬鹿扱い
あー あのおっさんまた負けてるよ ぷっ
限度ってもんがあるだろ
これがソーシャルでは真逆になる
100万使ってあのカードを手に入れたらしいぞ
マジで！ 神だな！
天と地ほど違う
856 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 14:31:23.24 ID:fqQ27SAE0
>>848
物欲センサーあるある。でも6は魔王結局仲間にできんかったわー。
物欲センサーあるある。でも6は魔王結局仲間にできんかったわー。
>>851
ならそれ相当の理由が必要になる
ならそれ相当の理由が必要になる
>>844
いわゆる絆システムというやつだよ
コミュニティをあてにしてるからソーシャルゲームと呼んでる
Aさんが頑張ってるなら私も手を抜けない
Bさんが始めたらしいから私も参加してみる
村八分を恐れた強迫観念に基づいている設計でもある
いわゆる絆システムというやつだよ
コミュニティをあてにしてるからソーシャルゲームと呼んでる
Aさんが頑張ってるなら私も手を抜けない
Bさんが始めたらしいから私も参加してみる
村八分を恐れた強迫観念に基づいている設計でもある
てかマジで国営カジノやるべきだろ！負けた分は税金として回収出来るし
カジノがあることで色んな雇用も生み出すし、良い事尽くめじゃないか
パチやガチャ課金は全部規制しろ！
カジノがあることで色んな雇用も生み出すし、良い事尽くめじゃないか
パチやガチャ課金は全部規制しろ！
>>859
カジノは外貨獲得にはいいが・・・外貨欲しい？
カジノは外貨獲得にはいいが・・・外貨欲しい？
プロゲーマーが評価されるのがソーシャル
プロゲーマーがニート扱いされるのがMMO
プロゲーマーが評価されない、というか根付かなかったのが家庭用ゲーム
プロゲーマーがニート扱いされるのがMMO
プロゲーマーが評価されない、というか根付かなかったのが家庭用ゲーム
>>863
俺も全くわからんわ。
俺も全くわからんわ。
867 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:35:58.14 ID:j1gO36Z60
そだな
パチガチャ全部潰して国営カジノやった方がマシだわ
その際現行のパチ、ガチャ業者になんらかの便宜が図られたとしても、利益が税金に回る分今よりなんぼかマシだ
ただ、その場合従来のゲームは国が運営するプロジェクトと客を取り合う敵ってことになるが
パチガチャ全部潰して国営カジノやった方がマシだわ
その際現行のパチ、ガチャ業者になんらかの便宜が図られたとしても、利益が税金に回る分今よりなんぼかマシだ
ただ、その場合従来のゲームは国が運営するプロジェクトと客を取り合う敵ってことになるが
ギャンブルという魔物の・・・・ その手は焼けるように熱く
粘ついた触手が 幾重にも手に絡みつき
容易には離れない
それどころか･･･
しばらくすると 皮膚と同化さえ始めるのだ
つまり 本人は自分で考え、行動してるつもりだが
実は もうすっかり魔物に操られていて･･･
狂操･･･ 破滅へと突っ走る
古畑も安藤もその「何者か」に急きたてられ突き動かされるように勝負へと向かった
そこに冷静な思考はもうない この「何者か」こそ・・・・・・・・
ギャンブルという魔物から一人一人の心中へ放たれた熱く粘ついた触手
執着・・・・！
古畑も安藤も惜しくて堪らないのだ
このコンプガチャに費やした労力・金が惜しくて堪らない
このコンプガチャが無為のまま終わることなど･･･
そんなこと許せない･･･！あってはならぬこと･････････！
結局 古畑安藤は共に返り討ち･･････
まだ コンプまであと三つ･･････！
粘ついた触手が 幾重にも手に絡みつき
容易には離れない
それどころか･･･
しばらくすると 皮膚と同化さえ始めるのだ
つまり 本人は自分で考え、行動してるつもりだが
実は もうすっかり魔物に操られていて･･･
狂操･･･ 破滅へと突っ走る
古畑も安藤もその「何者か」に急きたてられ突き動かされるように勝負へと向かった
そこに冷静な思考はもうない この「何者か」こそ・・・・・・・・
ギャンブルという魔物から一人一人の心中へ放たれた熱く粘ついた触手
執着・・・・！
古畑も安藤も惜しくて堪らないのだ
このコンプガチャに費やした労力・金が惜しくて堪らない
このコンプガチャが無為のまま終わることなど･･･
そんなこと許せない･･･！あってはならぬこと･････････！
結局 古畑安藤は共に返り討ち･･････
まだ コンプまであと三つ･･････！
この田中 こと金に限り虚偽は一切言わぬ 返す・・・・・・！返すが・・・・・・
今回まだその時と金額の指定まではしていない つまり・・・・我々がその気になれば(ry
今回まだその時と金額の指定まではしていない つまり・・・・我々がその気になれば(ry
実際に裁判で金取り返せるかは法律家じゃ無いから何とも言えないけど、
集団訴訟とか大事になったらモバグリのイメージ更に悪くなるから、
ばんばん裁判やればいいと思うよｗ
そもそも法律家同士でも解釈が分かれるだろうから、
最終的にセーフかアウトだったかは裁判所に判断してもらうしか無いし、
詐欺師とバカの泥仕合だからどっちが勝っても別にどーでもいいしｗ
集団訴訟とか大事になったらモバグリのイメージ更に悪くなるから、
ばんばん裁判やればいいと思うよｗ
そもそも法律家同士でも解釈が分かれるだろうから、
最終的にセーフかアウトだったかは裁判所に判断してもらうしか無いし、
詐欺師とバカの泥仕合だからどっちが勝っても別にどーでもいいしｗ
>>872
福本が描くから面白いんであってカードゲームや変則麻雀をそのまま俺らが遊んでもたいして面白くないよ
福本が描くから面白いんであってカードゲームや変則麻雀をそのまま俺らが遊んでもたいして面白くないよ
金沢山つぎ込んだ！ってサクラとしか思えないんだが
10万20万つぎ込んだ馬鹿も居るし数万止まりの俺はまだマシ・・・
みたいに思わせるためのステマだろ
10万20万つぎ込んだ馬鹿も居るし数万止まりの俺はまだマシ・・・
みたいに思わせるためのステマだろ
>>866
失敗はしないよ。パチが潰れるから嫌がってるのが多いだけで
失敗はしないよ。パチが潰れるから嫌がってるのが多いだけで
879 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 14:49:41.09 ID:GulbWOXqO
カジノは観光みたいなもんだからね。
わざと人々の居住地と離れた場所に作って障壁とすることが多い。
観光だからサービスを充実し外観を派手に綺麗に飾りつける。
しかし観光だから、リピーターそのものを当てにするわけではない。
サービスや外観はトータルの評判を維持するだけで、来た客は徹底的に絞りとるのが普通。
パチンコは密接に人々の居住地に近く、気軽に遊べる。
基本的にリピーターを当てにする商売だから、ぼったくり営業はできない。
しかしその基本を忘れて、気持悪い笑顔と巨大店舗、一律同じ釘で一律負けてもらうカジノ方式を、パチンコは取り入れた。
現在のパチンコ衰退はそこから始まった。
わざと人々の居住地と離れた場所に作って障壁とすることが多い。
観光だからサービスを充実し外観を派手に綺麗に飾りつける。
しかし観光だから、リピーターそのものを当てにするわけではない。
サービスや外観はトータルの評判を維持するだけで、来た客は徹底的に絞りとるのが普通。
パチンコは密接に人々の居住地に近く、気軽に遊べる。
基本的にリピーターを当てにする商売だから、ぼったくり営業はできない。
しかしその基本を忘れて、気持悪い笑顔と巨大店舗、一律同じ釘で一律負けてもらうカジノ方式を、パチンコは取り入れた。
現在のパチンコ衰退はそこから始まった。
>>862
パチ運営側が自分でパチ打つのかって話
客に負けてもらう事で成り立ってる
この構造から客が不満を蓄積する構造になってる
金突っ込む上客ほど負けてる存在であり不満度が高くなる
回りからも馬鹿にされる
最初からお得意様をもてなせない構造
パチ運営側が自分でパチ打つのかって話
客に負けてもらう事で成り立ってる
この構造から客が不満を蓄積する構造になってる
金突っ込む上客ほど負けてる存在であり不満度が高くなる
回りからも馬鹿にされる
最初からお得意様をもてなせない構造
>>880
パチンカスの話は興味ないからもういいよ
パチンカスの話は興味ないからもういいよ
>>879
後半完全に同意見だな・・・まさか任豚とこんな・・・くやしいっ
後半完全に同意見だな・・・まさか任豚とこんな・・・くやしいっ
>>880
つまりあなたはソーシャル運用側ってことね
つまりあなたはソーシャル運用側ってことね
100回に2回でも無課金で重課金ユーザーに勝つ方が優越感は凄いやん。
ソーシャルはお得意様をもてなせる
一度この勝利感覚、ちやほや感を味わったら
パチで負け続けて時たま小金手に入れるより魅力的なわけだな
もはやパチのリーチ演出より11連ガチャの方が脳汁出るわけだ
金を沢山使う＝負け
金を沢山使う＝勝利
この構造差からパチはお得意様ほど逃げられてしまう
一度この勝利感覚、ちやほや感を味わったら
パチで負け続けて時たま小金手に入れるより魅力的なわけだな
もはやパチのリーチ演出より11連ガチャの方が脳汁出るわけだ
金を沢山使う＝負け
金を沢山使う＝勝利
この構造差からパチはお得意様ほど逃げられてしまう
>>874
集団訴訟はやれば勝てる。
ってかこの手の悪質な事をやってる企業は
さっさと和解に持ち込みたがるから訴訟側は損はまずしないだろうし
日本は裁判費用が高いから元が取れない
日本人は訴訟をしないのが美徳みたいな印象操作を経団連や報道が必死にやってきたけど
そんなに高くないよ
まず被害者の会を結成
デモをやって未成年を騙してきた詐欺企業だと認識させる
この段階でもう勝ちが決まってるし
集団訴訟はやれば勝てる。
ってかこの手の悪質な事をやってる企業は
さっさと和解に持ち込みたがるから訴訟側は損はまずしないだろうし
日本は裁判費用が高いから元が取れない
日本人は訴訟をしないのが美徳みたいな印象操作を経団連や報道が必死にやってきたけど
そんなに高くないよ
まず被害者の会を結成
デモをやって未成年を騙してきた詐欺企業だと認識させる
この段階でもう勝ちが決まってるし
賭け事って金持ちの娯楽みたいなもんだったのにな
暇つぶしで手を出すものにしちゃダメだ
暇つぶしで手を出すものにしちゃダメだ
民法90条の人まだいたの
またこの手のか
>>855
それが平均して100万出さないと手に入らないものなら
100万円の品物を購入した人と同等だからスゲーってなるわけでしょ
500円で多くの人が当ててるのに100万かかりましたって話なら
同じように馬鹿にされるだけでは ただ確率が向こうしかわからんし
調整されてるかどうかもわからんから同情が強くなるかもしれないけど
それが平均して100万出さないと手に入らないものなら
100万円の品物を購入した人と同等だからスゲーってなるわけでしょ
500円で多くの人が当ててるのに100万かかりましたって話なら
同じように馬鹿にされるだけでは ただ確率が向こうしかわからんし
調整されてるかどうかもわからんから同情が強くなるかもしれないけど
ドリランドやモバマスを題材にして福本に短期集中連載で1本書いてほしいわｗ
コミックス上下巻で収まるくらいのやつ
コミックス上下巻で収まるくらいのやつ
>>892
勝っても金が返ってこなくて胴元に騙され続けるギャンブルの話なんて読んで面白いか？
勝っても金が返ってこなくて胴元に騙され続けるギャンブルの話なんて読んで面白いか？
まだいるのか業者
賞賛する人はおろかこれ当たりましたって言う奴はアンタみたいな業者だろ
賞賛する人はおろかこれ当たりましたって言う奴はアンタみたいな業者だろ
895 ： ◆hmRzZ/FQ2Kq0 ：2012/05/06(日) 15:01:25.72 ID:246OuGxG0
バンナムが訴訟地獄に巻き込まれたら、鵜之沢さんも色々忙しくなりそうですね… (･ω･` )
なあに、ピピンの時を思ったら大した事じゃない筈ですよ、ええ。 (´ー` )
なあに、ピピンの時を思ったら大した事じゃない筈ですよ、ええ。 (´ー` )
896 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 15:02:24.41 ID:GulbWOXqO
>>885
正しいな。
どうも擁護派っていうのは法律が分かっていない。
裁判所が違法だと判断したら、これはつまり現行法で違法だってことで、遡及もへったくれもなく今までのすべての契約が無効になる。
契約が無効なんだから、金は返るね(笑)
正しいな。
どうも擁護派っていうのは法律が分かっていない。
裁判所が違法だと判断したら、これはつまり現行法で違法だってことで、遡及もへったくれもなく今までのすべての契約が無効になる。
契約が無効なんだから、金は返るね(笑)
ゲハに利用者は居ないので業者さんが来る意味はありません
898 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/05/06(日) 15:02:47.81 ID:pctkuj2g0
あ
899 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2012/05/06(日) 15:03:34.06 ID:pctkuj2g0
あ
KONAMIさよなら
>>897
正直ここで工作する理由が分からん。ユーザーなんかこの板にはいないだろうに。
正直ここで工作する理由が分からん。ユーザーなんかこの板にはいないだろうに。
ゲハ的には割れとソーシャル相手には一致団結なのかもな
それでもチョイチョイ業者臭いのが混ざってるじゃん
906 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 15:05:45.03 ID:fqQ27SAE0
よく任天堂はソーシャルに取られてるとか
その割りにソニーは全く関係ないとか業者来てると思うよ。
任天堂を下げるのとグリモバ上げるのは同時に請け負ってるんじゃないか。
その割りにソニーは全く関係ないとか業者来てると思うよ。
任天堂を下げるのとグリモバ上げるのは同時に請け負ってるんじゃないか。
所持ハード関係なく、ガチャ課金には違和感感じてたんだろう。ゲハ的には。
DLC叩きは煽りあいに使われるけどもｗ
DLC叩きは煽りあいに使われるけどもｗ
908 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 15:06:36.06 ID:GulbWOXqO
>>905
行政の解釈と裁判所の判断とをいっしょにするなよ。
行政の解釈と裁判所の判断とをいっしょにするなよ。
違法乙で済まされるスレでグリモバはこんなに素晴らしいんだ！パチンコとは違うんだ！って主張する
どう見てもどうかしてる人がまともな人なわけもないし、せめてお仕事なのだと思いたくもなるさｗ
どう見てもどうかしてる人がまともな人なわけもないし、せめてお仕事なのだと思いたくもなるさｗ
>>906
パイの食い合いという認識なのか。どう考えても食ってる物違うと思うんだけど。
パイの食い合いという認識なのか。どう考えても食ってる物違うと思うんだけど。
>>908
行政の解釈を裁判所も忖度するよ
行政の解釈を裁判所も忖度するよ
912 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:08:15.04 ID:78t02aT10
http://s1.gazo.cc/up/s1_22403.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai686749.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38287.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/142013.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090592.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074158.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480774.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480775.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai686749.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38287.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/142013.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090592.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074158.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480774.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480775.jpg
>>912
何で拡散してんだよｗｗｗ
何で拡散してんだよｗｗｗ
アイマス名指しなのなｗ
915 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 15:10:00.01 ID:GulbWOXqO
>>911
統一教会の壷買ったやつに言ってやれよ(笑)
統一教会の壷買ったやつに言ってやれよ(笑)
Vitaでやりたかったのはガチャ課金の類じゃないの？
どんなものでも牌の食い合いはおきる
だって時間を取り合ってるんだから
だって時間を取り合ってるんだから
まぁ詐欺商売は話のネタにしかならないけど
アングリーバード級の何がしが出てきたら関心が向かなくもいんだけどねぇ
騙され続けてきたからな
アングリーバード級の何がしが出てきたら関心が向かなくもいんだけどねぇ
騙され続けてきたからな
>>912
どれもまだ生きてる画像でﾜﾛﾀｗ
どれもまだ生きてる画像でﾜﾛﾀｗ
>>905
高利貸と言う前例があれば十分じやら
高利貸と言う前例があれば十分じやら
924 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:12:03.11 ID:oS4VmUViO
ファミコン未満のゲームシステムだし単純につまらなそうだもん
>>920
アングリーバードは閾値を超えると一気に売れるっていう構造を示した典型なだけでそれだけ面白いというわけではないからなあ
アングリーバードは閾値を超えると一気に売れるっていう構造を示した典型なだけでそれだけ面白いというわけではないからなあ
927 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 15:13:22.81 ID:GulbWOXqO
>>919
故意じゃなかったということで、刑事罰の対象にはならないって程度だろうね。
故意じゃなかったということで、刑事罰の対象にはならないって程度だろうね。
これでアイマス終了とかになったら、お金掛けたのはどうなるんだろ？
ガチャを未だに肯定してる人ってなんだろ
安く全部揃うならそっちのがいいだろにね
コンプ＝大金突っ込んだ、だから暗に趣味に大金つぎ込めるくらい裕福だって
自己顕示欲を満たせるのがいいんかね
安く全部揃うならそっちのがいいだろにね
コンプ＝大金突っ込んだ、だから暗に趣味に大金つぎ込めるくらい裕福だって
自己顕示欲を満たせるのがいいんかね
アングリーバードも別に売り方がうまかっただけで独自性が評価どうこうじゃないからなぁ
こういう↓アングリーバード前からちょっとはやった物理演算ブームにのっただけのもんだし
http://boomblox.jp/
こういう↓アングリーバード前からちょっとはやった物理演算ブームにのっただけのもんだし
http://boomblox.jp/
933 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:14:19.73 ID:Gn4V8sgT0
>>777
ほとんどが手を引いてソーシャルって時代もあったなぁって感じになる
ほとんどが手を引いてソーシャルって時代もあったなぁって感じになる
一体いつまでアングリーバードしか代表作が無いんだよスマホは。
937 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:17:10.61 ID:nAEqvkhK0
モバマスもあっというまに終わりか
ニート女とデブと巨人ぐらいしかメディア展開できんかったな
ニート女とデブと巨人ぐらいしかメディア展開できんかったな
もう誰かが質問してたらすまん
コンプガチャはガチャでAとBを当てるとCが手に入るってことだけど
ガチャでAとBを当ててそれを合成するとCが手に入るって場合はどうなの？
コンプガチャはガチャでAとBを当てるとCが手に入るってことだけど
ガチャでAとBを当ててそれを合成するとCが手に入るって場合はどうなの？
細かいを暇をつぶすためのゲームに特化せざるをえないのだから
そんなもん
そんなもん
>>938
何か違うのかそれ
何か違うのかそれ
942 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 15:18:18.56 ID:GulbWOXqO
>>942
二行目本気で言ってんの？
二行目本気で言ってんの？
944 ：このレスは転載禁止です：2012/05/06(日) 15:19:38.99 ID:fqQ27SAE0
>>938
元のカードが消えるかどうかってことかな？
元のカードが消えるかどうかってことかな？
こういうのはネタが切れると必ずスレが法律論で埋まるよね
946 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/06(日) 15:20:49.38 ID:GulbWOXqO
>>943
たとえば？
たとえば？
日本人洋ゲスレの任豚はあんなに輝いてるのに他スレだと本当にお馬鹿さんだなあ
とりあえず次スレ待機、一旦落ち着こう
>>926
アングリーバード自体はオリジナルってわけでもないしな
アングリーバード自体はオリジナルってわけでもないしな
>>950
あとSEGAとかな
あとSEGAとかな
とまぁ法理的には明らかだよな。
しかし社会的影響を考えて契約は有効
…というのが従来の日本司法であったけれど、
グレーゾーン金利でそれも覆されちゃったからなぁ
ぶっちゃけゲーム会社がつぶれても問題ないしね…
しかし社会的影響を考えて契約は有効
…というのが従来の日本司法であったけれど、
グレーゾーン金利でそれも覆されちゃったからなぁ
ぶっちゃけゲーム会社がつぶれても問題ないしね…
ＡとＢ合成でＣじゃなくＡＡＡＡＡＡでＣ
これが悪質
でも運悪い人への救済ですと言い張れる
これが悪質
でも運悪い人への救済ですと言い張れる
>>938
そもそもが景品表示法の懸賞に当たるという注意喚起だから
極端に価値の高いものをつけるってのがそもそも不味い
コンプガチャが問題になってるけど
同時にガチャのレアに関しても問題になっているから
後者に該当する
そもそもが景品表示法の懸賞に当たるという注意喚起だから
極端に価値の高いものをつけるってのがそもそも不味い
コンプガチャが問題になってるけど
同時にガチャのレアに関しても問題になっているから
後者に該当する
そーいえば、PSO2が実装したらCERO(倫理審査)やっぱり仕事してないになるんだよな
CEROなんてエログロ（パンツ除く）はじくだけのお仕事だろ
法に触れる内容が「仕様」として実装されたらCERO無能もいいとこだ
>>956
TCGなら友達同士で交換や公的な売買でトレードが可能だからな
TCGなら友達同士で交換や公的な売買でトレードが可能だからな
ID:mjJ6wc1h0 (22回)
お前、ＦＥのスレ荒らしてるのと同じ奴だろ
お前、ＦＥのスレ荒らしてるのと同じ奴だろ
ＡＡＡＡＡＡでＣは良くあるスタンプ貯めたら500円とかと一緒だから
まず規制は無理だろうね
よくあるお得意様への感謝のサービス
かつ救済ですと言い張れる
まず規制は無理だろうね
よくあるお得意様への感謝のサービス
かつ救済ですと言い張れる
>>960
ソーシャルのウリであるRMTを含めた交換市場および、対戦ゲーム要素の存在がネックだね
ソーシャルのウリであるRMTを含めた交換市場および、対戦ゲーム要素の存在がネックだね
CEROの判断基準は審査委員の勃起度の平均だろ
そもそもこういう事例には対応できない
そもそもこういう事例には対応できない
週明けの消費者庁の動向とモバグリの発表会に注目っすね
DeNA 5月9日 2012年3月期 決算発表・決算説明会
GREE 5月8日 平成24年6月期 第3四半期決算発表
DeNA 5月9日 2012年3月期 決算発表・決算説明会
GREE 5月8日 平成24年6月期 第3四半期決算発表
>>964
うん？ 昨日今日はこのスレにしかいないし普段も日本人洋ゲスレにしか居ないよ
うん？ 昨日今日はこのスレにしかいないし普段も日本人洋ゲスレにしか居ないよ
>>967
歳をおうごとにユルクなるね
歳をおうごとにユルクなるね
973 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:30:42.95 ID:j1gO36Z60
>>902
『ゲームのお仲間』のはずなのにゲハで唯一総スカンなのは変だから
『ゲームのお仲間』のはずなのにゲハで唯一総スカンなのは変だから
なんかもう必死ですやんｗ
>>969
いや原価は確実に存在するしそもそも原価の問題じゃない
いや原価は確実に存在するしそもそも原価の問題じゃない
サードのげえむ業界って後手後手が大好きだから、
何か突きつけられて仕方なく動くのは体質だよ。
最初から自分らを誤魔化していないと成り立たないから
何が正しいかとかそういうのにいちいち反応するような奴は務まらない。
有料ガチャそのものの確率だって、その時の抽選プログラムのバグとか
今日は好確率の日だとかで変動してるだろうからそれだって脱法かもしれんしｗ
ソーシャルやネトゲのガチャは違法、とか判断されたらゲーム業界総崩れで阿鼻叫喚ショーが楽しめそうｗ
何か突きつけられて仕方なく動くのは体質だよ。
最初から自分らを誤魔化していないと成り立たないから
何が正しいかとかそういうのにいちいち反応するような奴は務まらない。
有料ガチャそのものの確率だって、その時の抽選プログラムのバグとか
今日は好確率の日だとかで変動してるだろうからそれだって脱法かもしれんしｗ
ソーシャルやネトゲのガチャは違法、とか判断されたらゲーム業界総崩れで阿鼻叫喚ショーが楽しめそうｗ
初めてIDがかぶった。
まあいいか。
まあいいか。
>>970
もちろんＡは確実に当たるタイプのもの
例えば11連ガチャすると必ず1つもらえるスタンプみたいな制度ね
Ｃのレア抽選もやってるがどうしても当たらなかったらＡだけでＣが得られるサービス
たくさん貯めれば激レアＤが貰えてもいい
もちろんＡは確実に当たるタイプのもの
例えば11連ガチャすると必ず1つもらえるスタンプみたいな制度ね
Ｃのレア抽選もやってるがどうしても当たらなかったらＡだけでＣが得られるサービス
たくさん貯めれば激レアＤが貰えてもいい
AKBのシークレットコンサートチケットがだめなら
ゲーム内でレア価値のあるカードもだめだよな
ゲーム内でレア価値のあるカードもだめだよな
それだけを対象にするなら射幸性が低いとみなされてＯＫだと思う
>>960
そこは
「価値が有るからメーカーは販売している」
「出現率に差を設けた時点でそれぞれに価値の差があるとメーカーは認めている」
で押しきれる。
「音楽は既にデータだけで売り買いされている」
「ＣＤ内部に含まれるデータに価値があるからＣＤの原価から外れた価格で販売されてきた」
「電子データは財として以前から価値を認められている」
これも一緒にやれば逃げられないよ
そこは
「価値が有るからメーカーは販売している」
「出現率に差を設けた時点でそれぞれに価値の差があるとメーカーは認めている」
で押しきれる。
「音楽は既にデータだけで売り買いされている」
「ＣＤ内部に含まれるデータに価値があるからＣＤの原価から外れた価格で販売されてきた」
「電子データは財として以前から価値を認められている」
これも一緒にやれば逃げられないよ
実態を考慮されるだろこれ
希少性があり、トレードする機能があり、オークションで値付けがされてるんだから
これを財物とみなさないという判断されるのはおかしいと思うけど
希少性があり、トレードする機能があり、オークションで値付けがされてるんだから
これを財物とみなさないという判断されるのはおかしいと思うけど
986 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:37:09.95 ID:P9jEifTfO
埋め
>>983
サービスとしての価値と財物としての価値は別物だからその論はないだろ
ゲームサービスが存在してないと機能しないデータと普遍的な音楽データに類似性を見出すのは厳しい
だからネトゲサービスは規約が色々と面倒くさいわけで
サービスとしての価値と財物としての価値は別物だからその論はないだろ
ゲームサービスが存在してないと機能しないデータと普遍的な音楽データに類似性を見出すのは厳しい
だからネトゲサービスは規約が色々と面倒くさいわけで
一番大事なのは
相手が屁理屈で逃げるならこちらも強引な理屈を使い退路を塞ぎ
専門家たちによる法解釈の議論からインターネット上の詐欺行為を規制へ持って行く事
議論させずに逃げようとしているのが今のネットゲーモバゲグリーのガチャ
相手が屁理屈で逃げるならこちらも強引な理屈を使い退路を塞ぎ
専門家たちによる法解釈の議論からインターネット上の詐欺行為を規制へ持って行く事
議論させずに逃げようとしているのが今のネットゲーモバゲグリーのガチャ
>>985
モバマスでいうならRとSRの比率と１回300円というので大体の価値がわかるんじゃないのかな
モバマスでいうならRとSRの比率と１回300円というので大体の価値がわかるんじゃないのかな
れべるが足りないでござる だれか次スレ頼む
992 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/06(日) 15:43:37.10 ID:EexCtu+10
たててくる
>>986
早く埋めろや
早く埋めろや
>>994
乙
乙
>>994
乙カリー
乙カリー
スレ立てオッツォ
PSOはあれかね
月額課金にシフトかな
PSOはあれかね
月額課金にシフトかな
>>994
乙！
乙！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。