ガチャ規制されてもチケ販売にすればいいだけじゃ？

・現状
ポーション１０個　１００円 → OK！！
錬成石１０個　１００円　→OK！！
ガチャ１０回　１００円　→OK！！

こういう現状なんだから
”ガチャチケット”というアイテムを販売すればいいんじゃないの？

というか既にガチャが禁止されている韓国でも
「鍵と宝箱」という方式で抜け道が生まれてる状況
（鍵＝ガチャチケット　　宝箱＝ガチャマシーン）

っていうか、PSO2でも既にやってるよね？

そもそもガチャすべてが規制されたわけではない

>>2
そうだけどね。
でもゲームとかの武器錬成周りを使えばいくらでも抜け道があると思う。

俺が考えたのは「錬成釜」ってアイテムを作る方式

・課金アイテム「課金ポーション」を１個５０円で販売する。体力を回復できるアイテム
・「錬金釜」に”課金ポーション”を１０個と所持している適当な武器を投入すれば、ランダムにアイテムが入手可能。
・時々レアな武器が手に入る

・錬金釜で出来たレア武器と課金ポーション１０個を錬金釜に入れると、さらにすごいレアなアイテムが錬成できる可能性がある。

・そうやってすごいレアな武器→錬成→すごいレアな武器→錬成を繰り返すと
最終的に「最っ高にレアな武器」になる。

こうすることで
「我々は普通に課金ポーションを売っているだけ」
「課金ポーションの使い道はユーザー次第」

という抜け道が生まれる。これをどうやって規制するんだ？

最終的な率で判断するから
小細工は無駄だとさ

>>4
最終的な確率　は誰がチェックするんだ？国か？
国が全プログラムをいちいちチェックするのか？
バグに見せかけた数値操作プログラムが密かに入ってたらどうするんだ？
そしてユーザーや国が裏で数値操作されていることに気づくのはどうすればいいんだ？

RMTサイトで何万、何十万で取引されてるような高額アイテムを
運営が裏で売るという禁断の錬金術がまだ残されてるわけで
コンプガチャ規制したぐらいじゃソーシャルの勢いは止まらない

つかネトゲも取り締まれなかった奴らが今更取り締まろうとしても無駄だろ

チェックする機関もうけてもその人らがそれに気づかない、
という前提で話されたら言うことないわ

コンプガチャなんて取っ掛かりに過ぎん
今までは見逃されてただけだよ
国に腰あげさせたのが問題なんだよ
まあパチンコ利権が黙ってないわ

月額課金じゃなく五分額課金にするとか
五分だけなんか有利になるの
ドロップ率変更アイテムみたいなのは平気だからOKだよね

でも今と同じだけ射幸心煽るのは無理だろうな

>>5
国が「俺にわかるように説明しろ、わからなかったら許可しない」って、するからいいんよ

>>5

問題は　「何かの拍子」　に　「その手法で抜けていた事」　に気づかれた場合、手痛い罰則があるかどうかだな

日本のソーシャル=モバゲーグリーってのが異常
違法認定されるようなものが社会的なわけないんだけどね
パチ屋が駅前にある国だから仕方ないね

プレミアムアバターとか言ってウン千円もするデータ買っちゃうバカがいるんだから、そこまで影響ないんじゃないかな

>>5
確率が関わる物は開示要求に応えなければならない義務がある
もっと言えば審査を受けなければならない
これを拒否すれば営業させないってだけ

最終的にはガチャ課金は禁止になるかもな

アイテムとかキャラクター課金に戻ると思う

モバマスの場合コンプガチャで1枚分揃えるのに
5〜10万円だから影響あるんじゃない？
単純に1/10だね

ま、これまでのパチンコの歴史とおんなじだな
法の穴をついてギャンブル性の高いシステムを導入すると即そのシステム禁止になる

>>16
そこまでつぎ込む人なら、普通にボッタ金額ででも売れば買っちゃうんじゃないかなと思って

>>9が全て

今回は現行法の解釈だが、新法という手段もある
よって、現行法の抜け道を探したから勝利にはならない

さらに、今までは高学歴の開発者が無学な貧民を騙す構図だったが、
法規制の相手は学歴階層トップの官僚と、海千山千の政治家で、騙すのは無理

基本的に負け戦。どこで手打ちをするかという問題。

こんなもん規制第一弾にすぎないだろ
業界団体作るのもシステム仕様公開するのも拒否した時点で終わったんだよ
官僚の面に唾はいたんだからな

アイテムそのものを購入するんじゃなくてゲーム内通貨を買うって感じね
課金バグみたいなのが発生した時やっかいだな

>>18
そうじゃないからソーシャルビジネスは面白いわけで
感覚麻痺させる段階を踏ませないと払ってくれないよ

>>22
その昔、テストサーバーと本鯖とのアカウントが共通だったのと課金アイテムをテストサーバーだと買い放題にしたせいでマイレージポイントが本鯖で反映されてしまうバグをやらかした企業があってだな・・・

ま今回云われてるのも、ガチャで揃えないと貰えないアイテムが
どうのこうのらしいが、確かにもしもしなんて半分財布みたいなもんだし
やるやつはかなり突っ込みそうだわ

>>23
次こそは揃うかもって感覚にさせて、小銭を何度も何度も吸い取る売り方だからな
UFOキャッチャーで気付いたら数千円使ってた時の感覚に似てると思う

抜け道というか法律の範囲内で許される上限を極めようとする。
パチがやってることをデジタルでもやる必要が出てきたというだけ。

それでもなお社会問題が出てくれば、当然新しい法が作られることになるが、
そうなったらまたそれにあわせた方法を模索する。
これもまたパチがやってきたの繰り返し。

小学生の射幸心すら煽ってる無法地帯を規制するとっかかりなんだから
今の段階で抜け道がどうとかいうのは筋違い

規制をかけたって実績ができれば
効果なかったらもっとキツい規制かかると思うよ

警察天下り組織で監視検査
で手打ちじゃね

>>1
今回問題になったのは「絵合わせ」な

違法行為をやってたってことが明るみになっただけでも
こいつらにとっては大打撃なわけだ
一度信用なくしたもんはいくら抜け道作ろうが客は自然と離れていく
しかしまぁこんなヤクザ企業に考えなしに
課金しまくる馬鹿ばっかな世の中が一番嘆かわしいな

>>3
確率を公表しない限りアウトだろ

こんなのに金落とすならもっと別な娯楽に・・と思うんだけど

>>26
無限竹の子剥ぎとも言えるな

ガチャはスロットと同じだからな〜せめて確率は公表しないとダメだろうな
UFOキャッチャーとか同じにとらえてる人いるけどUFOキャッチャーは確率ではないから
全然違う
課金制ではアイテムとか直接欲しいものに課金とかしか無理だと確率論では博打だしね

このてのことをやってた会社は、確率を公表しなかったわけだろ
いったいどれぐらいの確率だったのか興味あるな。当たりはあったのかとか
何十万分の1とかだったら、云うに言えないだろうなｗ　一揆起きそうだしな

パチンコなんかは厳格にやってるしもしロムとかいじったら捕まるわな

>>34
それ、皮剥いてるのタマネギじゃね

確率は変動だろ？
ラスト1まではほぼストレートでそろって、あと1枚が100回引いてもこないレベルで操作されてる

行政はそういう商売は駄目ってんだろ
それでもなおかつ、抜け道を探ろうとするあたり性質が悪い。
悪質だわ〜逮捕しろ逮捕。

>>38
そういう場合は、全部書かされるだろうな

ワンペアの確率は1/3
ワンペアからスリーカードの確率は260万分の1とかさ

覚めるよなｗ

プログラムが複雑だと審査に半年かかったりするかもな
まぁ自主的にやらなかったんだから自業自得

>>35
いや遊んでいるユーザー側からすればUFOキャッチャーと同じだと思うよ
あと少しで手に入るってとこでなかなか手に入らないから頑張っちゃうんだよ
コンプガチャも最後の一枚までは簡単に揃うからね

単純に確率だけの話だったら、みんなあそこまで金を使わないよ
ギリギリで手に入らない、あと一回やれば手に入りそう
そういう寸止めな状態をユーザーに見せつける事で煽ってるんだから

UFOキャッチャーはテクニックとかあるじゃない
お金も目減りしてくのがすぐ分かるじゃない

このテのゲームであかんのは、テクニックが効かないこと
小銭だと思って油断してたら、携帯の使用料と一緒に
月にああああああああああああああああああってなることだろ
消費者なんたらセンターに行った苦情もほとんどそれだし

ガチャは毎回パチンコと同じ完全確率の抽選だから厄介なんだよな
パチンコで甘いと言われる遊パチが大体100分の1程の確率だが
300回400回回しても当たらないなんてざらなわけで
これがガチャなら既に100k越えの投資
しかも報告見てると逆確変システムも搭載してる疑いまであるわけで
よくパチンコと比較されるがパチンコより余程酷いわ

>>43
いや、そういうことじゃなくてｗ
ただ「寸止めに煽られて小銭を連続投入」ってのの例えにUFOキャッチャーを使っただけで
そんな細かい部分まで全部一緒と言ったつもりはなかったんだ
なんか凄くわかりにくい文章だったみたいですまんかった

>>45
いやとんでもないこちらこそ　いわんとしてることは大体わかりました

>>36
ソーシャル版アイマスだと、一番レアな種類は0.3%らしいな
一回300円のガチャで
数字だけ見れば334回、100200円に1枚は出る計算
勿論、すぐに当たる人、なかなか当たらない人、と違いは出て来るにせよ

そんな馬鹿なゲームやらなきゃいい

>>47
そんなにはぐれメタル狩ったら、頭おかしくなるよなぁ

パチ利権の差し金とか言ってる奴らは業者？
社会問題になるまで派手にやりゃ今までも規制されてたし、グレーゾーン金利なんてロビー活動どんだけしても潰されたんだじょ？
パチ業界なんてむしろソーシャルにすりよった機能（マイスロ規制でｇｇｒ）を展開してた矢先に一社派手にやらかした会社があって規制喰らった業界なのにｗ
グリモバがビックリマンなんかと同じ見逃せない領域に踏み込んじゃっただけです
むしろWeb関係なんでお役所は他の分野に比べてすごく遅く動き出したぐらいDAZE！

>>2
コンプガチャは消費者庁が
普通のガチャは警察が動いた（風営法）

多分よりきつい
確立操作できなくなるから

>>47
単純に確率で割って出るようであれば誰も苦労はしないしネトゲのレアドロップが高いわけが無い。せやろ？

>>47
Sレア全体の確率が0.3％
大抵はお目当てのアイドルが決まっているから、そこからさらに確率が下がる

ラグナロクのカードドロップ率がそんくらいの確率だったな
あのマゾさで敵１匹＝課金１回か
もう狂ってるな

ガチャ自体規制したほうがいいだろ。
女神転生オンラインで、10万ガチャして訴訟起こしたヤツ居なかったっけ？
確率なんてやりたい放題だし。

>>54
ROは0.02％（仕様上最小のドロップ率）
狂ってるわマジで

・お前らのコンプガチャの知識がヤバい
　コンプガチャには1,2枚門番と呼ばれ出づらいカードがあるのは皆知ってる上で回してる
　性能的にも他カードより良く、これだけでも1枚数千円の価値がある
　ドヤ顔で確率的に最後の1枚は云々とか絶対確率操作されてるのに引く奴はアホとか言うまえにこれくらい知っておけ

・コンプガチャよりイベント上位報酬の方がヤバい
　消費アイテムをいちばん使った奴が勝つっていうイベントが定期的に開催されてる
　その上位数百名にSRカードが贈られる。軽くコンプガチャの倍くらいは金がかかる
　コンプガチャ以上にコンコルド錯誤で引くに引けなくなる人が多い
　
・確率2倍ガチャ。0.3%が0.6%になるのか、0.3%のなかから特定アイドルの出る確率が2倍なのか不明でヤバい
　というかSRが0.3%ってのも別に公開されてるわけじゃない

・「CDが売れたのは特典目当て！」がアホすぎてヤバい
　CDに付いていたSRは希少価値ゼロだし性能的にもクソ絵も微妙
　アレ目当てに買った人はほとんどいないから煽る時は注意しろ

>>57
数千円？
ほとんどは現金換算で1万〜の値段で取引されてるはずだけど
数千円だと期間限定のイベントで無料で手に入るレアじゃないのしかトレードできないぞ
0.3％は数人のユーザーが10万ずつガチャ回して検証した結果だったかな

>>57
こんな所でうだうだ言わず日本国政府に言えば

ぱちんこパチスロなんかだと、メインの抽選のプログラムは提出するけどな。
場当たり的な対応してると、そのうちしかるべき天下り運営の機関にガチャ部分のソース提出して認可受けたタイトルだけしか出せないとかになるぞ。無論イベントなんか不可能。

>>60
パチ・スロ業界は、警察業界とベッタリだからな・・・
例え違法でも、賄賂でスルーしてるし。

検査なんかも凄まじく杜撰で、それが原因で爆裂AT機がはびこった。
ミリオンゴッドで、さすがにキレて規制の方向に流れたけど。

>>61
一応、その時点での基準は超えてないんだけどな。
検査も杜撰って訳じゃないからな。途中で検査方法をいきなり変えるわけにもいかんだろうし。
（〜〜号機ってくくりの変更と共にルールや検査方法を変えるのは出来ても。　それをしたのが5号機登場だし）

ソーシャル業者のまとまらなさぶりと立ち入り拒否ぶりから見ると
検査用ソースと実運用ソース分けて使ったりしそう
鯖を北朝鮮あたりに置けば検査できないだろうし

ガチャで課金するか否かだろ

UFOキャッチャーはガチらしいけど
他のクレーンゲームは確率操作とかしてるし

>>61
警察とべったりってだけならすぐ潰せるんだけどな
所詮、警察と行政機関だし、別にパチじゃなくても天下り先はたくさんあるからな

問題は政治家もマスコミも牛耳られてるから問題だという意識すら有権者が薄いってこと

>>58
パジャマ智絵里がスタドリ50越えてないんだが一万超えの門番って何処の世界線の話だよ

ガチャまわしてる様子　モンスターハンター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11432208