岩田「Wiiはライトに偏りすぎてｹﾞｰﾏｰに避けられた」
1 ：名無しさん必死だな：
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427qa/03.html
＞また、残念ながら、新しいお客様を獲得しようとして重視した点と、ゲームを趣味としてお楽しみ
＞いただいているお客様に満足していただくために重視した点において、少し偏りがあり過ぎたために、
＞「Wiiというゲーム機は自分たちのものではない」と感じられ、「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる
＞気になれない」というムードをつくってしまったことも事実だと思います。今回、過去のニンテンドーDSや
＞Wiiの時と比べて、ニンテンドー3DSでは、いわゆるユーザー拡大型のソフトウェア展開が遅いように見えて
＞いるということについては、ある程度考えてやっていることでもあります。
＞また、残念ながら、新しいお客様を獲得しようとして重視した点と、ゲームを趣味としてお楽しみ
＞いただいているお客様に満足していただくために重視した点において、少し偏りがあり過ぎたために、
＞「Wiiというゲーム機は自分たちのものではない」と感じられ、「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる
＞気になれない」というムードをつくってしまったことも事実だと思います。今回、過去のニンテンドーDSや
＞Wiiの時と比べて、ニンテンドー3DSでは、いわゆるユーザー拡大型のソフトウェア展開が遅いように見えて
＞いるということについては、ある程度考えてやっていることでもあります。
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2 ：はちまjin転載禁止☆：2012/04/30(月) 00:32:15.30 ID:gEvgmfki0
Wii失速の大きな原因はマリカーのあと大きなタイトルが出ない状態になったことだと思うけどなあ
3 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:32:51.51 ID:c3hWf+hC0
テッペイ
カンペキすぎる回答だな
WiiMusic出した頃は任天堂わかってねぇな！って思ったけど
現状把握できすぎ安心
WiiMusic出した頃は任天堂わかってねぇな！って思ったけど
現状把握できすぎ安心
なーーーんもソフトが無い期間があったしな
サードのためにわざと空けてやってるんだって言ってるやつも居たけど
サードのためにわざと空けてやってるんだって言ってるやつも居たけど
>>2
大きなタイトルを出さなければ維持できない状態にしたのは失敗だった、っていう意味だろ
大きなタイトルを出さなければ維持できない状態にしたのは失敗だった、っていう意味だろ
ゲーマーなんてわずかしかいないのに気にしてもしょうがないのにな
このムードを作ったのが鉄平だと思うけどなあ。
声がデカいだけのアニオタがゲーマー気取ってるだけ
ここで言う新しいお客様って奴をアクティブユーザーとして維持できなかったってことかと。
11 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 00:37:50.46 ID:197rx3At0
3DSでの大作連発はこの反省からかね
まあやるだろうけどWiiUにもこの反省を活かして欲しいもんだ
まあやるだろうけどWiiUにもこの反省を活かして欲しいもんだ
経営方針説明会総合スレひとつでいいのに
アホみたいに乱立させるな
アホみたいに乱立させるな
ライトとかゲーマーとか関係なくwiiは一人では遊ぶものじゃないイメージ付き過ぎ
店に置いてるパンフの表紙とかみんなで楽しそうにやってるのばっかのような気がしたし
店に置いてるパンフの表紙とかみんなで楽しそうにやってるのばっかのような気がしたし
うむ
岩っちは何でもお見通しだな
だが今の3DSは優良なソフトが多くて逆に追いつかないわ
今度の5月のラッシュも消化出来そうにない
だが今の3DSは優良なソフトが多くて逆に追いつかないわ
今度の5月のラッシュも消化出来そうにない
そういう意味では3DSは良くやってるのか
正直いくら本体好調でもFEがブーストかかるとは思ってなかったわ
正直いくら本体好調でもFEがブーストかかるとは思ってなかったわ
>「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる気になれない」
こういうやつが本当に癌だと思うわ
RPG好きとか言うくせにゼノブレイドにすら触れてないやつは
ハードで選ぶクズだと思ってる
こういうやつが本当に癌だと思うわ
RPG好きとか言うくせにゼノブレイドにすら触れてないやつは
ハードで選ぶクズだと思ってる
ユーザー叩いても何の解決にもならんし意味ない
19 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:42:18.65 ID:KTxVUKvp0
とりあえずピクミン楽しみにしとく。
ゲームやる人ってレビューとか気にして自分じゃ判断できない人多そうだからな
赤ちゃんでもわかるように分かり易く、さらに子供っぽさをなくして宣伝しなきゃいけないんだよ
赤ちゃんでもわかるように分かり易く、さらに子供っぽさをなくして宣伝しなきゃいけないんだよ
遊ぶソフトがよりどりみどりで迷うってのはファミコン以来かもな
PSでFF13、テイルズ、草刈りをやってる奴がｹﾞｰﾏｰであるかというと
それは違うだろうがな
それは違うだろうがな
縁日の達人だったかでライトユーザーも離れてたよ
DSの時も下手に脳トレが流行り過ぎて、サードの開発者も「DS向けには知育だけ作ります」なんて言っちゃう状況になったしな。
それでもゲーマー含めて売れてくれたおかげで、WiiでDSの反省点に気付かずにライト押しになったんだろうな。
それでもゲーマー含めて売れてくれたおかげで、WiiでDSの反省点に気付かずにライト押しになったんだろうな。
>>2
だな。
ゼノブレとパンドラと罪罰とメトロイドとマリギャラ2とカービィとゼルダが
当初の予定通りに出てたら発売スケジュールだって
もう少し見栄え良く見えたんじゃないか？
GCの反省から納期よりクオリティ重視なのは良いけど、どれもこれも延期しすぎだ。
だな。
ゼノブレとパンドラと罪罰とメトロイドとマリギャラ2とカービィとゼルダが
当初の予定通りに出てたら発売スケジュールだって
もう少し見栄え良く見えたんじゃないか？
GCの反省から納期よりクオリティ重視なのは良いけど、どれもこれも延期しすぎだ。
社長が戦略にも問題があったと反省しているのに、相変わらずユーザー叩いてる>17とか笑える。
まあ、ゲーム好き、特定のジャンル好きを名乗るなら
ハードとか関係なしに色々金だして遊んで欲しい時代ではある。
個人的にはだけど
ハードとか関係なしに色々金だして遊んで欲しい時代ではある。
個人的にはだけど
今夜の鉄平スレ
32 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:50:32.29 ID:xFTfT1ThO
ライト層なんてモバグリに逃げたしな
ライトは洋梨
リモコンが嫌だったんだよ
ゼルダで鳥捕まえるとことかイライラする
ゼルダで鳥捕まえるとことかイライラする
在庫処分にドラクエ使うなんて最低の企業だな
よくわかってるじゃないか
マリギャラ2やゼノブレ出すまでの一時期の任天堂はひどかった
マリカWii以降の没落っぷり
マリギャラ2やゼノブレ出すまでの一時期の任天堂はひどかった
マリカWii以降の没落っぷり
ライト層なんてふらふらしてるんだから
流行ってくればすぐに戻ってくるさ
流行ってくればすぐに戻ってくるさ
40 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:54:58.28 ID:SWr92jxf0
コントローラーのせいでサードが避けていった
岩田はここに居るような信者と違って消費者のせいにしないからいい。
手に取ってもらえないのはなぜかよく考えてるし。
手に取ってもらえないのはなぜかよく考えてるし。
>>36
ステマで全てが決まるなら任天堂はとっくに影も形も無いからな
ステマで全てが決まるなら任天堂はとっくに影も形も無いからな
個人的にWiiMusicが転換点だった気がする
45 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:59:47.83 ID:omJPpAzOO
岩田って信者がゲハでID真っ赤にして反論することを平然と認めるよね
>>43
体力無い会社が海外向け作ると1発で会社がつぶれちゃうからな・・・
体力無い会社が海外向け作ると1発で会社がつぶれちゃうからな・・・
47 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/04/30(月) 01:00:06.91 ID:gyGyyBac0
いくら新しい層を手に入れてもそれまで持ってた層を手放したらそれは
市場の拡大ではなくてただのスライドでしかないからな
なんでこんな簡単な事がわからないであんな戦略取ったのか不思議でしょうがない
市場の拡大ではなくてただのスライドでしかないからな
なんでこんな簡単な事がわからないであんな戦略取ったのか不思議でしょうがない
どの道タブコンや立体視ではWiiDSのときのようなブームは起こせそうなないからなー
51 ：←アドセンスクリックおねがいします→：2012/04/30(月) 01:02:07.95 ID:bI1fVt490
3DSがマリオ漬けじゃないのは意図してるってことか
その方が実は嬉しいけどな
その方が実は嬉しいけどな
朧村正やゼノブレイドとか、なんでWiiで出すんだよ…的なのはなんども聞いたな
Wiiは任天堂のソフトの強さとファーストの限界
GCから勝ちハードへの以降と後々考察したいハードではある
GCから勝ちハードへの以降と後々考察したいハードではある
サードもマベくらいしか乗ってこなかったしねぇ
新規、ライトにとって「良い事」と、10年20年ゲームやってて
年に数十本もソフト買うようなユーザーにとって「良い事」って大分違うからなー
年に数十本もソフト買うようなユーザーにとって「良い事」って大分違うからなー
56 ：清水鉄平：2012/04/30(月) 01:07:47.30 ID:mzlxfTvM0
しょぼいキモオタ向けソフトが出続けるクソステ3には
6年かかって結局ミリオンセラーが1本だけであった
6年かかって結局ミリオンセラーが1本だけであった
3DSも子供のオモチャとしか見てないけどな。
まるで眼中になし。
まるで眼中になし。
>>57
トントンしとけ
トントンしとけ
まあ次世代は性能も高いし陣営も一つ減るし
環境は整い易いだろう
環境は整い易いだろう
パーティゲーは飽和してるのに一人でじっくり遊べるゲームはなかなか出ないっていうもどかしさはあった
ただ今世代はWiiのみならずどのハードも出るゲームの傾向が偏りすぎだった
ただ今世代はWiiのみならずどのハードも出るゲームの傾向が偏りすぎだった
GCのリメイクぽいのが始まってから俺のWiiは起動しなくなった
wiiって自ら対立軸を作りだして他ハードにおこぼれを与えた気がする
63 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:11:57.24 ID:IFlJbspg0
こうやって問題点をしっかりと把握して反省し次に活かす任天堂と
全く反省しないソニー
この差は本当に大きいな
全く反省しないソニー
この差は本当に大きいな
>>62
性能路線だったら任天堂は負けていたと思うよ
性能路線だったら任天堂は負けていたと思うよ
Wiiで買ったソフトはメトロイドプライム3、
罪と罰、朧村正だけだったな。
罪と罰、朧村正だけだったな。
サードがこぞってhdハードに注力したせいだろな
任天ソフト以外はほぼゴミの市場でライト層が地雷とそうでないのを区別出来る筈もなくっていう
任天ソフト以外はほぼゴミの市場でライト層が地雷とそうでないのを区別出来る筈もなくっていう
67 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/04/30(月) 01:15:19.55 ID:gyGyyBac0
wiiの最大の教訓はハードメーカーがハードに特定の色を付けてはいけないって事だろうな
色を付けるのはソフトメーカーの仕事
ソフトメーカーにしてみたらもうすでにイメージが固定されてるハードは
自分達が自由に色を付けにくいと考えて避けるのは至極当然の事だった
色を付けるのはソフトメーカーの仕事
ソフトメーカーにしてみたらもうすでにイメージが固定されてるハードは
自分達が自由に色を付けにくいと考えて避けるのは至極当然の事だった
68 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:15:43.48 ID:UWGa/EUz0
ちょっと前まで狂ったように金かけて作ったコアゲーを叩いてた
豚って今どこで何をしているのだろう
棒振らないゲームはやる気しないとか言ってたからもうゲーム引退しちゃったのかな
豚って今どこで何をしているのだろう
棒振らないゲームはやる気しないとか言ってたからもうゲーム引退しちゃったのかな
俺が思うにGBA→DSは従来操作を完全にフォローしつつスペックアップもちゃんと一世代分できてるのに
GC→Wiiはそうじゃなかったのが、従来ゲームを集められずにWiiが失速していった原因
サードはWii以外にもいくつも選択肢があった状況だからな
GC→Wiiはそうじゃなかったのが、従来ゲームを集められずにWiiが失速していった原因
サードはWii以外にもいくつも選択肢があった状況だからな
むしろ、棒振りにとらわれないゲーム作りをしろと言っていた気がする、俺とか
ソフトスカスカで一見失敗したように見えるけど
ずっとマリカが売れまくってるのが酷い
ずっとマリカが売れまくってるのが酷い
この流れだとWIIUで天下統一してしまいそうだな
据置き機の性能と開発費用のバランスが完全に頭打ったのが大きい
据置き機の性能と開発費用のバランスが完全に頭打ったのが大きい
興味を持った物には何でも食いつく雑食ゲーマーが思ったより少なかったのかね
まあゲーマーが保守的なのは全世界的な傾向っぽいけど、操作系統は特にね
まあゲーマーが保守的なのは全世界的な傾向っぽいけど、操作系統は特にね
74 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:19:38.56 ID:1FFKZ8v+0
両方とろうとするとどっちも逃げるぞ
ソースはアケゲー
ソースはアケゲー
WiiUにそのままリモコン持ってこれるんだけど、今更棒振り…なんて言ってる人はどこで見かけたのかな。
それもしかして、ゲハブログの同業者じゃないですか？w
それもしかして、ゲハブログの同業者じゃないですか？w
新しいゲーム体験を望むゲーマーにとってはWiiは宝の山だったよ
ただ単にリッチなゲームだけやってたい人には気に入らなかったのかもしれないけど
ただ単にリッチなゲームだけやってたい人には気に入らなかったのかもしれないけど
ゲーマーと言えば格ゲーシューティング2Dアクション
絶滅寸前やないけ
絶滅寸前やないけ
べつにこの路線でかまわんよ
結果論だが良作が多くてよかったし和サードにゃ元から期待してない
まぁ次世代機は嫌でもマルチで寄ってくるんだろうけど
結果論だが良作が多くてよかったし和サードにゃ元から期待してない
まぁ次世代機は嫌でもマルチで寄ってくるんだろうけど
やー、ステマとその洗脳と、
日本人の一度刷り込まれたブランド信仰と
日本人の一度失墜したブランドの回復が、
とても大変、って事がよくわかった感じだったけど。
wiiでライト取りました、ってのは、
今までのゲーム機とは別物、
別ブランドとして受け入れられたからだし。
携帯機は、ずっと、任天堂が信頼維持してるからなあ。
むしろPSPは他力本願ながらよく頑張った。
日本人の一度刷り込まれたブランド信仰と
日本人の一度失墜したブランドの回復が、
とても大変、って事がよくわかった感じだったけど。
wiiでライト取りました、ってのは、
今までのゲーム機とは別物、
別ブランドとして受け入れられたからだし。
携帯機は、ずっと、任天堂が信頼維持してるからなあ。
むしろPSPは他力本願ながらよく頑張った。
組長
大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？ 楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している
（アナリスト向け説明会・2000年9月8日）
大容量ゲームは駄目。こんなことをしていたら世界中のメーカーがつぶれてしまうだろう。
重厚長大なゲームは飽きられている。ゲームは常に新しい楽しさを開発し、ひたすら完成度を高めていくことが本質である。
それにもかかわらず、ソフトメーカーはIIだのIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。
クリエイター達は行き詰まり、質的転換を迫られている。
欧米人がドラクエを楽しむのか？ 楽しむ人がいても少数であり、所詮日本のマニア向けのゲームである。
21世紀のソフトは世界で売れるソフト、支持されるソフトでなければならない。
日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である。
このように、ゲーム業界は存亡の危機に陥っている。反論があるならいつでも受けて立つ。
しかし誰も直接反論しには来ず、陰でものを言う。こうした体質も業界の危機を象徴している
（アナリスト向け説明会・2000年9月8日）
>>1
なんていうか、岩田って説明上手いよなぁ。
言ってる内容っていわゆるゲームらしいゲーム(笑 についてなんだが、
なんていうか、誰かを悪者にするわけでもなく、自分達のポリシーもしっかり
アピールした上でのギャップを客観的に説明してるっていうかさ。
ほら、ゲハに居るとどこかの役員やらクリエイターやらの「お子ちゃまハード」やら
「知育ハード」やら、自分達と違うテリトリーに対して過度な攻撃的な発言で正当性を
主張する人をよく目にするじゃん。それだけに新鮮だ。
なんていうか、岩田って説明上手いよなぁ。
言ってる内容っていわゆるゲームらしいゲーム(笑 についてなんだが、
なんていうか、誰かを悪者にするわけでもなく、自分達のポリシーもしっかり
アピールした上でのギャップを客観的に説明してるっていうかさ。
ほら、ゲハに居るとどこかの役員やらクリエイターやらの「お子ちゃまハード」やら
「知育ハード」やら、自分達と違うテリトリーに対して過度な攻撃的な発言で正当性を
主張する人をよく目にするじゃん。それだけに新鮮だ。
ゼノブレの頃の任天堂はCMのセンスがどうかしてた
最近はCMのセンスが良くなってきたと思う
最近はCMのセンスが良くなってきたと思う
3DSの時オカは売れたのにWiiのゼルダは日本であまり売れなかったからなぁ
確かに言うとおり、ラインナップの中で、新規層向けソフトとゲヲタ向けソフトが完全に分離してた感じなのは
戦略としては失敗だったとは思う。前者も後者も良いタマ結構あるんだけどね。
把握できてるなら対策も考えるでしょ。
あと不安なのは、開発リソースの問題だな。今のWiiを殺してでもWiiUのタマ作ってるのは判るんだけど、
それがちゃんと5年なり維持出来るのかどうか。
戦略としては失敗だったとは思う。前者も後者も良いタマ結構あるんだけどね。
把握できてるなら対策も考えるでしょ。
あと不安なのは、開発リソースの問題だな。今のWiiを殺してでもWiiUのタマ作ってるのは判るんだけど、
それがちゃんと5年なり維持出来るのかどうか。
87 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:31:49.00 ID:eWAN4qd20
単純に、前機種よりコピーガードと処理が上がった、程度で考えて出せばいいのにね
新機能活用はそこから
新機能活用はそこから
>>86
任天堂は移行期以外は基本自分だけでも回せるには回せる
頑張れば３ハードまで維持できるから、WiiU次と３DS次が被らなければ大丈夫
つーか、マルチさえハブられなければ今のような素寒貧にはなるまいよ
任天堂は移行期以外は基本自分だけでも回せるには回せる
頑張れば３ハードまで維持できるから、WiiU次と３DS次が被らなければ大丈夫
つーか、マルチさえハブられなければ今のような素寒貧にはなるまいよ
次のゼルダはボタン操作で出した方がいいかもな
ゲーマーてのは思いのほか適応力が無いというかコアになればなるほど新しい物を異常に拒むから
剣を振り回したいのは分かるし面白いけどそれは別のものでやったほうがいい
ゲーマーてのは思いのほか適応力が無いというかコアになればなるほど新しい物を異常に拒むから
剣を振り回したいのは分かるし面白いけどそれは別のものでやったほうがいい
ゼノブレ→ラススト→3DSカンファ→ダイレクト
とプロモーション展開に明らかに成長がみられる
だから今はゼノブレのクソCMも許せる
とプロモーション展開に明らかに成長がみられる
だから今はゼノブレのクソCMも許せる
F-ZERO最新作まだかねえ
プリレンダ垂れ流しのクソCMだったFE暁に比べて、覚醒はかなりいいバランスになった。
SSはゼルダじゃなかったら爆発したかもしれんな
ボウガン特化したゲームもあったんだから、
斬撃のゼルダ路線があってもいいよ。
斬撃のゼルダ路線があってもいいよ。
＞コアになればなるほど新しい物を異常に拒む
コアってこういうものじゃないか？
そうほいほい移り変わりまくるのがコアってのは変だろ
コアってこういうものじゃないか？
そうほいほい移り変わりまくるのがコアってのは変だろ
>>89
というかゲームを遊ぶ時間の長い人ほど、すでに自分の好みってのが確立してるから、
合う、合わないの選別がシビアなんだと思う。
実際、今でもHDハード、3DS、PSP、Wiiすべてのあらゆるジャンルのゲームを遊ぼうって
思っても、金も時間も絶対に足りないだろ？
ゲーマーほど自分が遊びたいジャンルがハッキリしてるし、そのジャンルだけでも時間が
足りないって状況なので他に手を出す余裕が無い。
やってみれば面白い！で遊んでくれるのって、ゲームを含めて余暇がたくさんある人だけだよ。
ゲームファンだからこそ、新感覚ゲーム遊ぶなら、好きなゲームをもっと遊びたいと思うって人居ると思うよ。
というかゲームを遊ぶ時間の長い人ほど、すでに自分の好みってのが確立してるから、
合う、合わないの選別がシビアなんだと思う。
実際、今でもHDハード、3DS、PSP、Wiiすべてのあらゆるジャンルのゲームを遊ぼうって
思っても、金も時間も絶対に足りないだろ？
ゲーマーほど自分が遊びたいジャンルがハッキリしてるし、そのジャンルだけでも時間が
足りないって状況なので他に手を出す余裕が無い。
やってみれば面白い！で遊んでくれるのって、ゲームを含めて余暇がたくさんある人だけだよ。
ゲームファンだからこそ、新感覚ゲーム遊ぶなら、好きなゲームをもっと遊びたいと思うって人居ると思うよ。
>>75
それでもサードはWiiより商売になると思って出したんだろうし
Wiiで出せばもっと売れたのに…とは今も思ってないだろう
リモコンにとらわれないゲームを作るにしても、Wiiだと前世代機と（主にグラで）差異が出しづらいし
従来操作だとヌンチャクに当てはめるのが難しく、クラコンやGCコンはデフォじゃない
とか色々ジレンマがあったんだと思う
ついでに言えば、WiiスポやWiiFitが強烈すぎたせいでWiiにパーティゲームや健康的なイメージがつきすぎて
自社ソフトが浮いてしまうと思ったのでは
それでもサードはWiiより商売になると思って出したんだろうし
Wiiで出せばもっと売れたのに…とは今も思ってないだろう
リモコンにとらわれないゲームを作るにしても、Wiiだと前世代機と（主にグラで）差異が出しづらいし
従来操作だとヌンチャクに当てはめるのが難しく、クラコンやGCコンはデフォじゃない
とか色々ジレンマがあったんだと思う
ついでに言えば、WiiスポやWiiFitが強烈すぎたせいでWiiにパーティゲームや健康的なイメージがつきすぎて
自社ソフトが浮いてしまうと思ったのでは
Wiiのソフトはライト層や低年齢向けが多くて簡単過ぎるゲームが多いな
マリオとかも難易度選べるようにしてほしい
マリオも8のクッパまで三回くらいしか死ななかったし
9面やメダル揃えるのは結構死んだけど
マリオとかも難易度選べるようにしてほしい
マリオも8のクッパまで三回くらいしか死ななかったし
9面やメダル揃えるのは結構死んだけど
ファミコン全盛期以来、ミリオン売ったゼルダって時オカだけなんだよなあ
海外じゃ以降もガンガン売れてるけど
海外じゃ以降もガンガン売れてるけど
まあ、ヲタが基本保守的なのはゲームに限らずどこでも変わらん。
そういう連中に新操作でやらせようとするなら、それこそがメーカの頭の使い所だわな。
そういう連中に新操作でやらせようとするなら、それこそがメーカの頭の使い所だわな。
WiiのCMなんて「ゲーマー寄るな。あっち逝け」て感じだもんな
パクられるから革新的なゲームは発表できませんとかなめとる
>>96
勿論そこで新規層を取り込めるのならそれでいいんだけど、
ぶっちゃけゼルダにその役割は重荷すぎると思うんだよな
新しい試みはまず新規タイトルかせめてマリオじゃないと、ヘタすりゃシリーズファンと新規層両方失うことになる
実際ゼルダだけじゃなく>>94の言うようにドンキーもボタンでローリングしたいという奴らもいるし
長年親しまれたシリーズでいきなり仕様が変わるとやはり困惑する層はいるわけよ
勿論そこで新規層を取り込めるのならそれでいいんだけど、
ぶっちゃけゼルダにその役割は重荷すぎると思うんだよな
新しい試みはまず新規タイトルかせめてマリオじゃないと、ヘタすりゃシリーズファンと新規層両方失うことになる
実際ゼルダだけじゃなく>>94の言うようにドンキーもボタンでローリングしたいという奴らもいるし
長年親しまれたシリーズでいきなり仕様が変わるとやはり困惑する層はいるわけよ
流石いわっち現実を認識してるな。
ゆとりスイーツばかりに媚び脳トレ健康器具ガキゲーばかり出してゲーマー排除してサードに完全に愛想つかされても
任豚は「ゲーマーなんか邪魔なだけ！一般人一般人PS3はアニオタばっかり！(PS3の話なんかしてないのに)」
と顔真っ赤で発狂してたのに。
ゆとりスイーツばかりに媚び脳トレ健康器具ガキゲーばかり出してゲーマー排除してサードに完全に愛想つかされても
任豚は「ゲーマーなんか邪魔なだけ！一般人一般人PS3はアニオタばっかり！(PS3の話なんかしてないのに)」
と顔真っ赤で発狂してたのに。
>>100
そんな諸々の言い訳をサードが並べ立てたところで前世代より売り上げを
落としてる事実は消えないからなぁ
別にWiiでもPS3でどちらでもいいから、いずれかのハードに自分たちの市場を
自身で作り出さなきゃならなかったんだよ
それができなかったのに、PS3に逃げたから良かったなんてのはおかしいでしょ
そんな諸々の言い訳をサードが並べ立てたところで前世代より売り上げを
落としてる事実は消えないからなぁ
別にWiiでもPS3でどちらでもいいから、いずれかのハードに自分たちの市場を
自身で作り出さなきゃならなかったんだよ
それができなかったのに、PS3に逃げたから良かったなんてのはおかしいでしょ
109 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:00:29.33 ID:JCY5fgxT0
ソニーは任天堂のはるか先を行っていたというのに
任天堂は今更ながら崖っぷちに居ることを認識した
つまり…サードは大変だよな
任天堂は今更ながら崖っぷちに居ることを認識した
つまり…サードは大変だよな
ハードはでてるのにソフト飢饉はなぜ起こったのか
112 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:03:29.20 ID:xFTfT1ThO
>113
このスレでも相変わらずのサード叩きが続いてるし。
このスレでも相変わらずのサード叩きが続いてるし。
ゲーマー向けに振りすぎると超ライトユーザーは引いちゃうと思うが…
うまい落としどころを見つけられたってことなんだろうな。
うまい落としどころを見つけられたってことなんだろうな。
117 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:09:22.77 ID:JCY5fgxT0
WiiUでは64GC時代のようなコアゲー天国にして欲しいな
こういう事言うと64GCは失敗だった！DSWiiこそゲームの正しい姿だ！見たいな反論来るんだよなぁ
ライトなんてモバグリやスマホに取られてんだから割り切ってコアゲーに注力するべき
こういう事言うと64GCは失敗だった！DSWiiこそゲームの正しい姿だ！見たいな反論来るんだよなぁ
ライトなんてモバグリやスマホに取られてんだから割り切ってコアゲーに注力するべき
豚苦笑い
カルドとかゲーマー向けの最たるだよなー
120 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:12:13.55 ID:xFTfT1ThO
Wiiってスイーツと被ってた
Wiiスイーツってゲームがあってもおかしくないくらい
Wiiスイーツってゲームがあってもおかしくないくらい
岩田社長の言ってるのはゲーマーが食いついてこないムードの話なんだよな
ここらへんのムードを払拭したいというのは動きとしてもカンファ後のダイレクトに見えるな
さらに言えばラスストプレゼンあたりから試行錯誤してる感じはあった
まあゲハでは散々言われてるけど、食わず嫌いが勿体無いようなタイトルをWiiは結構出してたから
そういうムード作りは大事かもしらんな
ここらへんのムードを払拭したいというのは動きとしてもカンファ後のダイレクトに見えるな
さらに言えばラスストプレゼンあたりから試行錯誤してる感じはあった
まあゲハでは散々言われてるけど、食わず嫌いが勿体無いようなタイトルをWiiは結構出してたから
そういうムード作りは大事かもしらんな
122 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/04/30(月) 02:14:21.00 ID:gyGyyBac0
64GC時代とか家庭用パーティゲーム最強時代じゃないっすかー
寮やらでみんなで遊ぶなら64かGC鉄板、他所の階から借りてきたコントローラーぶっ刺すだけでマルチプレイできるし
寮やらでみんなで遊ぶなら64かGC鉄板、他所の階から借りてきたコントローラーぶっ刺すだけでマルチプレイできるし
どっちつかずが一番だめ
コアゲー向けや自称コアゲー向けは他がやってるし
ライト向け得意としてるのは任天堂ぐらいなんだからここを基本にして
その他の取り込みはおまけ程度でいい
変に意識すると失敗するよ
コアゲー向けや自称コアゲー向けは他がやってるし
ライト向け得意としてるのは任天堂ぐらいなんだからここを基本にして
その他の取り込みはおまけ程度でいい
変に意識すると失敗するよ
wiiも結局６４ＧＣと一緒でソフトが出なくなったな
ゼルダとかもう少し早く発売してれば売れただろうに
ゼルダとかもう少し早く発売してれば売れただろうに
本体は無色で色をつけていくのはソフトか、間違ってないな
いわゆるゲーマーなんて市場の一割にも満たない
一回ゲームユーザーというカテゴリーを破壊して再構築することがゲーム業界にとって最優先
一回ゲームユーザーというカテゴリーを破壊して再構築することがゲーム業界にとって最優先
Fitは確かに斬新だったがゲーマーは買わないからな
いっしょにとれーにんぐなら買ったかもしれない
いっしょにとれーにんぐなら買ったかもしれない
メーカー任せでどんどん桃色になっていってるハードがあるらしい
>>128
それ買うの自称ゲーマー様じゃないですか
それ買うの自称ゲーマー様じゃないですか
>>108
なんか勘違いしてるみたいだけど、「サード市場」ってのは
単純にファースト市場以外の全てを総称してるだけで
各社バラバラに、それぞれの戦略で好きにやってるだけ
「いずれかのハードに市場を作らなきゃならない」なんて必要は無いよ
どのハードでも、そこの客層に合わせて好きに出せばいいんだから
それに、実際は各社ごとに売上の推移は違う訳で
「サード」と一絡げにして「前世代より売上を落としてる」と言うのは
単純に「ゲーム業界が斜陽」くらいのことしか分からんよ
ファルコムみたいにPSP限定で信者向けに手堅くやって
伸びてる会社なんかもあるし
なんか勘違いしてるみたいだけど、「サード市場」ってのは
単純にファースト市場以外の全てを総称してるだけで
各社バラバラに、それぞれの戦略で好きにやってるだけ
「いずれかのハードに市場を作らなきゃならない」なんて必要は無いよ
どのハードでも、そこの客層に合わせて好きに出せばいいんだから
それに、実際は各社ごとに売上の推移は違う訳で
「サード」と一絡げにして「前世代より売上を落としてる」と言うのは
単純に「ゲーム業界が斜陽」くらいのことしか分からんよ
ファルコムみたいにPSP限定で信者向けに手堅くやって
伸びてる会社なんかもあるし
というか、本来ハードは全て無色なんだけどな
勝手に色がついてると考える業界人やらユーザーがおかしいだけで
任天堂ソフトだけを見ても多様なのに、ちょっと目立つソフトがあると
全部がその色であるかのように誘導しだすわけで
勝手に色がついてると考える業界人やらユーザーがおかしいだけで
任天堂ソフトだけを見ても多様なのに、ちょっと目立つソフトがあると
全部がその色であるかのように誘導しだすわけで
失敗してもその教訓が３ＤＳとかで活かされてるからいいね
どっかのメーカーと違ってｗ
どっかのメーカーと違ってｗ
ゲーム人口の拡大を目指すとライト向けゲーが多くなる（内容は面白いが）、
だからといってコアなゲームばっかりだとゲーム人口はどんどん減っていく・・・
究極の二択だな、難しい
だからといってコアなゲームばっかりだとゲーム人口はどんどん減っていく・・・
究極の二択だな、難しい
135 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:21:55.60 ID:JCY5fgxT0
確かに3DS見る限りはWiiUは期待できるな
>>127
そのゲーマーを切ったのにサードが全くソフトを出さなくなったのが現状だろw
そのゲーマーを切ったのにサードが全くソフトを出さなくなったのが現状だろw
SDカードメニューが最初から在ればだいぶWiiの印象は変わってたと思う。
少なくとも俺はSDカードメニューが付くまで購入候補にも挙がらなかった。
少なくとも俺はSDカードメニューが付くまで購入候補にも挙がらなかった。
SCEが誘導情報操作洗脳してきたツケだな
もうすぐSCEも死ぬし染まってない子供達と任天堂がゲームファンっていう一つの枠に変えてくれるだろう
もうすぐSCEも死ぬし染まってない子供達と任天堂がゲームファンっていう一つの枠に変えてくれるだろう
140 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:26:08.88 ID:JCY5fgxT0
>>136
まったく逆だな。WiiUが3DSみたいだったら魅力が無さ過ぎるわ。
まったく逆だな。WiiUが3DSみたいだったら魅力が無さ過ぎるわ。
ハードに色が付くのははやっぱりファーストの看板タイトルのせいだろ
Wiiだってfitで確実に色が変わった
業界人やユーザーが恣意的に誘導してるわけじゃない
多様なソフトが出ても「ちょっと目立つ」ことが出来なきゃ色は変わらんし
Wiiだってfitで確実に色が変わった
業界人やユーザーが恣意的に誘導してるわけじゃない
多様なソフトが出ても「ちょっと目立つ」ことが出来なきゃ色は変わらんし
142 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/04/30(月) 02:28:46.40 ID:gyGyyBac0
>>124
どっちつかずが一番苦しい道で唯一の正解
ハードメーカーが道を作っちゃったらその道通りのゲームは売れるけど
それ以外のゲームが死ぬ
ゲームという文化はゲーム一つではすぐ飽きられるしょうもない物でしかないんだから
ソフトの多様性というものを常に意識しないといけない
どっちつかずが一番苦しい道で唯一の正解
ハードメーカーが道を作っちゃったらその道通りのゲームは売れるけど
それ以外のゲームが死ぬ
ゲームという文化はゲーム一つではすぐ飽きられるしょうもない物でしかないんだから
ソフトの多様性というものを常に意識しないといけない
>>139
流石任天堂教は言う事が豪快だなw
流石任天堂教は言う事が豪快だなw
ちょっとどころじゃなく目立ちまくるように大量に出してただろ
仮にソフトそれぞれに色がついてて白と黒で本当は同じだけソフトが存在していても
白を100個目に付くように置いて、その中に黒を１個だけ混ぜたら周りからは真っ白に見えるわ
仮にソフトそれぞれに色がついてて白と黒で本当は同じだけソフトが存在していても
白を100個目に付くように置いて、その中に黒を１個だけ混ぜたら周りからは真っ白に見えるわ
>>131
だから、前世代レベルの売り上げを維持できるなら数ハード間ででも好きにやればいいんだよ
それが出来てないのに、「サードはWiiに行かなくてもPS3という逃げ道があった」というのはおかしい
と言ってるだけで
ゲーム業界が斜陽って、任天堂はWiiDS期に成功してるわけだが
だから、前世代レベルの売り上げを維持できるなら数ハード間ででも好きにやればいいんだよ
それが出来てないのに、「サードはWiiに行かなくてもPS3という逃げ道があった」というのはおかしい
と言ってるだけで
ゲーム業界が斜陽って、任天堂はWiiDS期に成功してるわけだが
ゲーマーだけだと駄目で、ライトだけでも駄目で、
両方を取り込まないといけないというのがそもそもの話。
ちなみに市場としてはライトの規模の方が当然大きい。
ただライトは固定されない。すぐに別の分野に興味を示す。
ずっと興味を引き付けておかなければ市場は廃れる。
ゲーマーは規模は小さいがなかなか廃れることがない。
両方を取り込まないといけないというのがそもそもの話。
ちなみに市場としてはライトの規模の方が当然大きい。
ただライトは固定されない。すぐに別の分野に興味を示す。
ずっと興味を引き付けておかなければ市場は廃れる。
ゲーマーは規模は小さいがなかなか廃れることがない。
確かにWiiUが3DSと同じ路線だったらダブコンがあるからお互い食い合うかもね
似たようなソフトが出てもグラ綺麗でスラパ2つある方買うわって俺ならなる
似たようなソフトが出てもグラ綺麗でスラパ2つある方買うわって俺ならなる
ソーシャル層＝かつてのＷｉｉＤＳ層みたいな意見がそもそも俺は疑問なんだが
浮動層という意味では同じでも中身を見ればまったく違う内訳じゃないかそれ？
浮動層という意味では同じでも中身を見ればまったく違う内訳じゃないかそれ？
CM展開やプロモーション展開のズレとかは、それこそ気付いたらその都度すぐ数週間で修正できるけど、
ゲームハードそのものってのは一度リリースしちゃうと5年はズレても修正効かんのだよなーソコが怖い
ピタリと合ったり突然ズレが深くなったりと業績が思いっきりブレまくる…
ゲームハードそのものってのは一度リリースしちゃうと5年はズレても修正効かんのだよなーソコが怖い
ピタリと合ったり突然ズレが深くなったりと業績が思いっきりブレまくる…
152 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:46:25.18 ID:QvufrwvGP
ドラクエ10βのキット届いたけどwii持ってない俺のことか
ロンチから一年くらいでサードがせっせと「Wiiのサードソフトはクソゲー」って色をつけたからな。
岩田社長がWiiの販売戦略を反省しているのに、なぜか「任天堂は悪くない」「サードが悪い、ユーザーが悪い」という
レスがつく不思議なスレ。
レスがつく不思議なスレ。
むしろWiiDSでは完全には取りきれなかった完全「ノン」ユーザーがソーシャルに取られた、と見る
まだまだゲームに触れた事がない一般人は大勢いる、そしてそういうにわか層がゲームの怖さを知らずガチャギャンブルにドハマリして身を持ち崩している
まだまだゲームに触れた事がない一般人は大勢いる、そしてそういうにわか層がゲームの怖さを知らずガチャギャンブルにドハマリして身を持ち崩している
一度コンシューマゲームに触れれば、「ゲームってとんでもない時間泥棒だな…」と気付く
時間を泥棒されるか、カネを泥棒されるかの違いがあるが、ゲームというのは自分のリソースを
泥棒される、という怖さを知ってると知らないとじゃ大違い
時間を泥棒されるか、カネを泥棒されるかの違いがあるが、ゲームというのは自分のリソースを
泥棒される、という怖さを知ってると知らないとじゃ大違い
160 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:58:15.61 ID:MFgxw7GQ0
>>156
そりゃサードがあんなことやってりゃそういう結果になるわな
そりゃサードがあんなことやってりゃそういう結果になるわな
任天堂の失敗は良いハードを作ればユーザーやサードが付いてくると信じてしまう事。
現実はもっと汚いものだというのに。
現実はもっと汚いものだというのに。
>>158
？趣味ってそういうものじゃねえの？
？趣味ってそういうものじゃねえの？
>>162
信じてる訳ない。
だからこそちゃんと宣伝の大事さを十分に理解してるんじゃないか。
ただ市場がオタ向けとライトで完全に真っ二つになった事が長期的に効いたな。
過去の人気ゲームの続編は全てPS3に抑えられてたし。
信じてる訳ない。
だからこそちゃんと宣伝の大事さを十分に理解してるんじゃないか。
ただ市場がオタ向けとライトで完全に真っ二つになった事が長期的に効いたな。
過去の人気ゲームの続編は全てPS3に抑えられてたし。
岩田はDS前、ゲーム脳論調ブームの盛り上がりを極端に恐れていた
その後の6年間はゲーム脳論調との戦いだったと言って良い
そしてここにきてソーシャルゲームによる人心荒廃という恰好の「恐怖」が目の前にころがって来た
またここから5年間は戦うぞ、というモチベーションが沸いている事だろうｗ
その後の6年間はゲーム脳論調との戦いだったと言って良い
そしてここにきてソーシャルゲームによる人心荒廃という恰好の「恐怖」が目の前にころがって来た
またここから5年間は戦うぞ、というモチベーションが沸いている事だろうｗ
かと言ってニンテンが箱○出して成功したかというと微妙だし
会社潰したPS3も論外。wiiが最適解だったと思うよ。
最下位からトップに返り咲いたんだし。
Wiiを大成功だと見れないなら相当ズレてる。
会社潰したPS3も論外。wiiが最適解だったと思うよ。
最下位からトップに返り咲いたんだし。
Wiiを大成功だと見れないなら相当ズレてる。
スペック的にマルチキツかったのがな
CoDだのTESだのがマルチになってたらまた違ってただろうね
CoDだのTESだのがマルチになってたらまた違ってただろうね
まあサードがマルチ展開してくれれば、後は超強力なファースト群があるからな
だから今度のE3でも、Fitやファミリーでワイワイ楽しむゲームなんかはほとんど宣伝しないのでは
またWiiのような路線かと思われないように
だから今度のE3でも、Fitやファミリーでワイワイ楽しむゲームなんかはほとんど宣伝しないのでは
またWiiのような路線かと思われないように
サードがバカだったんだろ。新規顧客が居るのに、自分達のユーザーに出来なかったんだから。全てを任天堂が賄うのは無理
京都のコア人材は1500人しかいなかったんだもんなぁ、ファーストだけじゃやはり無理が祟った
なんか着々とセカンド増強だけじゃなく本社の採用も毎年100人ペースで増やしているようだが…ゴクリ
なんか着々とセカンド増強だけじゃなく本社の採用も毎年100人ペースで増やしているようだが…ゴクリ
GCからの事を考えるとWiiってすげえなって思う。（世界最下位から世界1位へ）
ただ、次世代機が出る前に息切れしてしまったのは任天堂にとっても誤算だったのかもしれない
それなりの性能もないとだめなんだろうなと、WiiUはその点も大丈夫そうだなと思った
ただ、次世代機が出る前に息切れしてしまったのは任天堂にとっても誤算だったのかもしれない
それなりの性能もないとだめなんだろうなと、WiiUはその点も大丈夫そうだなと思った
一人で楽しむゲームが極端に少ない印象がある
>>175
印象って怖いよな
印象って怖いよな
177 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 03:29:40.08 ID:o5nxFvnQO
反省してWiiUに活かされそうでいいねー
wiiを悪く言うと豚が騒ぐけどあれ中身は負けハードみたいなものだからな
wiiを悪く言うと豚が騒ぐけどあれ中身は負けハードみたいなものだからな
例えは人によって違うから誤解を生みやすいんだな
負けハードみたいなもの
って言葉も何について負けハードみたいと言ってるのか次第で色々な意味にとれる
負けハードみたいなもの
って言葉も何について負けハードみたいと言ってるのか次第で色々な意味にとれる
あれだけ成功して相当儲かったであろうWiiに対してすらこういう見解で語ってるのがさすがだわな
決して儲けだけを考えて無い、ユーザーが満足して優良タイトルが多数残る名機にならなきゃ本当の勝ちとは言えないと良く判ってる
決して儲けだけを考えて無い、ユーザーが満足して優良タイトルが多数残る名機にならなきゃ本当の勝ちとは言えないと良く判ってる
まあ3DSの立ち上げがあったしWiiUの発売が遅れるのは仕方なかったんでは
あとタブコンみたいな新しい技術を取り入れるとしたらコストとか出来ること含めて
やっぱこのくらいの年になったんではと
あとタブコンみたいな新しい技術を取り入れるとしたらコストとか出来ること含めて
やっぱこのくらいの年になったんではと
儲かったけど税金と配当でほとんど取られちゃってるから全然資産を積み上げられなかった
今後ソニー以上の強敵を相手にしていかなきゃいけないのに、少々心もとないたくわえだ
今後ソニー以上の強敵を相手にしていかなきゃいけないのに、少々心もとないたくわえだ
182 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 03:37:19.31 ID:o5nxFvnQO
>>178
それもそうだな
俺にとってサードに避けられるのはハードとして一番ダメな事だと思ってる
3DSもいい感じだし最近の任天堂は傲慢が無くなって色んな客を満足させてやるって気合いが感じられて素晴らしいね
それもそうだな
俺にとってサードに避けられるのはハードとして一番ダメな事だと思ってる
3DSもいい感じだし最近の任天堂は傲慢が無くなって色んな客を満足させてやるって気合いが感じられて素晴らしいね
1 Wii ニュースーパーマリオブラザーズWii 426.5万本
2 Wii Wiiスポーツ 369.0万本
3 Wii WiiFit 356.2万本
4 Wii マリオカートWii 321.5万本
5 Wii はじめてのWii 280.1万本
6 Wii WiiFit+ 240.9万本
7 Wii 大乱闘スマッシュブラザーズX 227.8万本
8 Wii Wiiスポーツ リゾート 209.4万本
9 Wii Wii Party 190.9万本
10 PS3 ファイナルファンタジー13 190.6万本
完全な勝ちハード
2 Wii Wiiスポーツ 369.0万本
3 Wii WiiFit 356.2万本
4 Wii マリオカートWii 321.5万本
5 Wii はじめてのWii 280.1万本
6 Wii WiiFit+ 240.9万本
7 Wii 大乱闘スマッシュブラザーズX 227.8万本
8 Wii Wiiスポーツ リゾート 209.4万本
9 Wii Wii Party 190.9万本
10 PS3 ファイナルファンタジー13 190.6万本
完全な勝ちハード
勝ちハードだけどコアユーザ獲得しきれなかったのも事実だな
WiiスポやFit買った人が他のゲーム買ってるかっていうと買ってない人多いだろうし
こういう発言してる以上WiiUには死角無しだと思うけど
WiiスポやFit買った人が他のゲーム買ってるかっていうと買ってない人多いだろうし
こういう発言してる以上WiiUには死角無しだと思うけど
>>183
ゲームソフトではPSの完敗だが、
「前世代から2/3のユーザー喪失」、「ゲーム事業開始以降の全利益を帳消しにする損失」、
「部署解体」、「リストラ」、「本社ビル撤収」、「史上最大の個人情報漏えい」
話題のインパクトならソニーも負けてない。
ゲームソフトではPSの完敗だが、
「前世代から2/3のユーザー喪失」、「ゲーム事業開始以降の全利益を帳消しにする損失」、
「部署解体」、「リストラ」、「本社ビル撤収」、「史上最大の個人情報漏えい」
話題のインパクトならソニーも負けてない。
まあサードのほうも色々と反省してるんじゃね
任天堂とサード連合で真っ向勝負して負けてるんだから
ハードの性能が劣らず同じものが作れるとしたらその勝ち馬に乗ってくるでしょ
任天堂とサード連合で真っ向勝負して負けてるんだから
ハードの性能が劣らず同じものが作れるとしたらその勝ち馬に乗ってくるでしょ
>>169
MW3はWiiでも出てるよ。
MW3はWiiでも出てるよ。
＞最初にお客様が、「この機械は自分たちのものではない」と受けとめられた場合、
＞後からその認知を変えることはとても難しいということを私たちは学んでいます
E3でどんなラインナップを出してくるのか楽しみでならないね
＞後からその認知を変えることはとても難しいということを私たちは学んでいます
E3でどんなラインナップを出してくるのか楽しみでならないね
>>184
コアゲーマーがゲーム買わないからこのランキングなんだろう。
そもそもソフト一本でハード買いとかおいしすぎる。逆鞘じゃないんだし
>>185
旧SCE倒産はセガすら成し遂げてない偉業だからなｗ
コアゲーマーがゲーム買わないからこのランキングなんだろう。
そもそもソフト一本でハード買いとかおいしすぎる。逆鞘じゃないんだし
>>185
旧SCE倒産はセガすら成し遂げてない偉業だからなｗ
まあ難しい話だあな、色んな要因があるし１レスの中では断片的に語るしかないから
話してて誤解が生まれやすいのも仕方ない
Wiiの色についてファーストの責任サードの責任という話があるけれど
逆に最下位ハードからトップを取った任天堂機に対してファーストとしてそこまで気を配る事が可能だったのか？とか
サードも従来型のゲームを突っ込むに足る信頼出来る市場だったのか？とか両方を擁護する事も出来るし
ただ終盤に来ての息切れは間違いなくその歪みの結果だろうな、ファースト一強では新機種立ち上げ時にどうしても手が回らなくなる
話してて誤解が生まれやすいのも仕方ない
Wiiの色についてファーストの責任サードの責任という話があるけれど
逆に最下位ハードからトップを取った任天堂機に対してファーストとしてそこまで気を配る事が可能だったのか？とか
サードも従来型のゲームを突っ込むに足る信頼出来る市場だったのか？とか両方を擁護する事も出来るし
ただ終盤に来ての息切れは間違いなくその歪みの結果だろうな、ファースト一強では新機種立ち上げ時にどうしても手が回らなくなる
>>191
読んでWiiが据え置きランキング独占した事実が変わるのか？
読んでWiiが据え置きランキング独占した事実が変わるのか？
ランキング独占の話が>>1のどこに書いてあるんだ？
そもそもwiiが負けハードとか言い出した知障に噛みつけよキチガイ
ああ、負けハードって言われたことにカチンと来た結果が
売上ランキングなのねｗ普通にスルーしてたわ
なんでイチイチ相手にしてんの？
噛み付くまでも無く、Wiiが勝ちハードなのは常識だろ
それでもｐ取りこぼしがあったから反省してますって話じゃん
売上ランキングなのねｗ普通にスルーしてたわ
なんでイチイチ相手にしてんの？
噛み付くまでも無く、Wiiが勝ちハードなのは常識だろ
それでもｐ取りこぼしがあったから反省してますって話じゃん
任天堂のイメージがあるからなかなかPS世代に受け入れられるのは大変だろうなあ
ランキング貼られた位でファビョるお前が言うな
まあゼノブレやスカイウォードソードが国内で大して売れない
ことに対する思いは当然あるだろうね
ことに対する思いは当然あるだろうね
199 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 04:41:40.39 ID:JCY5fgxT0
ID:MVAK0l990 お前見たいのは消えろよ。つーかやるなら他でやれ。
任天堂信者がWiiについて反省、検証してる貴重なスレなのに
ゴキも来ずに平和に進行してたのにこれだ
任天堂信者がWiiについて反省、検証してる貴重なスレなのに
ゴキも来ずに平和に進行してたのにこれだ
ID:JCY5fgxT0突然現れたなｗ
圧倒的な勝ちハードなのに何がなんでも反省()しないと都合悪いのかｗ
圧倒的な勝ちハードなのに何がなんでも反省()しないと都合悪いのかｗ
キチガイ凶信者はどこにでもいるもんなんだな
また突然のお客さんｗどんどん湧いて来いよ雑魚ｗ
いくら岩田が優れた経営者でもこういった凶信者のオツムが残念なままだと虚しくなるな
まずゲーマー層が喜ぶようなタイトルを充実させ、本体普及させて、２～３年目に
本格的にライト層向けソフト投入って戦略なのかね３ＤＳもＷｉｉＵも。
本格的にライト層向けソフト投入って戦略なのかね３ＤＳもＷｉｉＵも。
どこが狂信者か具体的に言ってみようかｗ
>>207
お前はまずランキング見ても火病起こさないように訓練だな。
お前はまずランキング見ても火病起こさないように訓練だな。
今度は3DSが同じ過ちを繰り返せしてる感じがするんだがどうなの？
携帯機は据え置きと客層を一緒にしないのかな
携帯機は据え置きと客層を一緒にしないのかな
3DSが過ちｗｗｗｗｗ
>>210
任天堂の大勝利って事実に耐えられない人はいるね。
任天堂の大勝利って事実に耐えられない人はいるね。
ID:MVAK0l990
こういうキチガイ見ちゃうと、ゲハからゴキブリが消えても妊娠同士で内ゲバ始めて争いは消えないような気がしてきた
こういうキチガイ見ちゃうと、ゲハからゴキブリが消えても妊娠同士で内ゲバ始めて争いは消えないような気がしてきた
一人の凶信者のせいでいきなりキチガイスレになっちまったな
反省しろ！じゃなくて任天堂自身が「反省してます」なんだがな
まあ狂信者に反応する辺り自覚はあるようだｗ
まあ狂信者に反応する辺り自覚はあるようだｗ
任天堂無双ランキングに反応するチョンは言う事が違うｗ
これからスレを覗く他の任天堂ファンの方々に擁護されるといいね
バイバイ
バイバイ
出直して来い雑魚。
最初にコア層を呼び込んでその後にライト層をって形にしたいんだろ
で、3DSではそれは成功しつつある
どうぶつの森や鬼トレの発売が遅いのは計算してやってるから任天堂としては目論見通りなんだろう
それをWiiUでやるって意気込みだよね
モノリスのタイトルは当たり前だけどマルチじゃないサード独占タイトルに何を持ってくるか期待
こないだスレ立ってた任天堂主導で復活させようとしてるスクエニタイトルや、
最近やたらと懇意にしてるカプコン、コエテク辺りは何か仕掛けてそうだよね
で、3DSではそれは成功しつつある
どうぶつの森や鬼トレの発売が遅いのは計算してやってるから任天堂としては目論見通りなんだろう
それをWiiUでやるって意気込みだよね
モノリスのタイトルは当たり前だけどマルチじゃないサード独占タイトルに何を持ってくるか期待
こないだスレ立ってた任天堂主導で復活させようとしてるスクエニタイトルや、
最近やたらと懇意にしてるカプコン、コエテク辺りは何か仕掛けてそうだよね
WiiUは最初にコア層とかじゃなく両取りで来るんじゃないかと
ライトの信頼はすでに勝ち得たわけだし
あとはコア好みのソフトさえ出れば付いてくるだろう
ライトの信頼はすでに勝ち得たわけだし
あとはコア好みのソフトさえ出れば付いてくるだろう
これは確かにあるな
ゲハに来る前はWiiはパーティーゲーハードで一人用は殆どないようなイメージだったし
今はそこそこあるって分かってるけどそれでもやっぱり健全なイメージは拭いきれない
MSが洋物、PSが汚泥、任天堂が真っ白すぎなイメージ
PSは汚すぎるし、任天堂は澄み切りすぎてて近寄りがたい
結果据置は箱○しか持ってないし他のハードはいまいち興味が湧かない
全部偏見だけどさ
ゲハに来る前はWiiはパーティーゲーハードで一人用は殆どないようなイメージだったし
今はそこそこあるって分かってるけどそれでもやっぱり健全なイメージは拭いきれない
MSが洋物、PSが汚泥、任天堂が真っ白すぎなイメージ
PSは汚すぎるし、任天堂は澄み切りすぎてて近寄りがたい
結果据置は箱○しか持ってないし他のハードはいまいち興味が湧かない
全部偏見だけどさ
こういう幼稚なキャラから
http://livedoor.blogimg.jp/clock510/imgs/4/2/427aeab7-s.jpg
こういうリアル志向を目指せばゲーマーも手をだすかもしれん
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/s/a/asato1214/mario4.gif
content/uploads/2010/12/the-brothers-mario-and-luigi.png
http://livedoor.blogimg.jp/clock510/imgs/4/2/427aeab7-s.jpg
こういうリアル志向を目指せばゲーマーも手をだすかもしれん
http://blog-imgs-34.fc2.com/a/s/a/asato1214/mario4.gif
content/uploads/2010/12/the-brothers-mario-and-luigi.png
>>225どこがリアル志向だ
ならハードの名前を変えるべきだな。
Wiiってついてる時点でまたヌンチャク振り回すゲームかと思われるし
Wiiってついてる時点でまたヌンチャク振り回すゲームかと思われるし
http://akimoto.jp/blog/wp-content/uploads/2010/12/the-brothers-mario-and-luigi.png
http://kgb7.com/k_blog2/images/100314_caw01.jpg
http://kwout.com/cutout/a/7f/jd/c36.jpg
訂正
http://kgb7.com/k_blog2/images/100314_caw01.jpg
http://kwout.com/cutout/a/7f/jd/c36.jpg
訂正
日本国内市場で見てみれば、Ｗｉｉはナンバーワンハードになったとは言っても、
ＦＣ，ＳＦＣ、ＰＳ，ＰＳ２と比べると、ナンバーワンハードとしては累計販売台数が
少ないんだよな。ＰＳやＳＦＣでも1700万台は超えてるし、ＦＣやＰＳ２は単独で
2000万台軽く超えてるのに、Ｗｉｉは1200万台程度しかない。しかも、ＦＣやＰＳが
ライバルハードとマルチしやすかったのに対して、Ｗｉｉは他機種マルチがやりにくい。
国内市場メインの和サードとしては、苦しかったわな。
結局、海外勝負で行くなら、ＷｉｉよりＰＳ３６０のＨＤマルチのほうがマシということに
なってしまった。
ＦＣ，ＳＦＣ、ＰＳ，ＰＳ２と比べると、ナンバーワンハードとしては累計販売台数が
少ないんだよな。ＰＳやＳＦＣでも1700万台は超えてるし、ＦＣやＰＳ２は単独で
2000万台軽く超えてるのに、Ｗｉｉは1200万台程度しかない。しかも、ＦＣやＰＳが
ライバルハードとマルチしやすかったのに対して、Ｗｉｉは他機種マルチがやりにくい。
国内市場メインの和サードとしては、苦しかったわな。
結局、海外勝負で行くなら、ＷｉｉよりＰＳ３６０のＨＤマルチのほうがマシということに
なってしまった。
朝目見てた頃もおもってたけど、まさおはただなんか筋肉モリモリに描いてるだけだろ
ライトに売れて喜んでも虚栄心満たすだけだ
ゲーム楽しんでる？
ゲーム楽しんでる？
日本じゃ考えられないけど海外じゃコア向けゲームが何百万、時には1000万の大台までいくからね
こうゆうのを土台してると心強いわな
こうゆうのを土台してると心強いわな
岩田この問題はあんまり気にせんでええとおもうわ
だってゲーマーはやりたいゲームあったら簡単に買うからな
ライトにハード買わせるようなムーブメント起こすほうが難しい
Wiiは単純にPS3と比べて性能が低すぎただけだ
だってゲーマーはやりたいゲームあったら簡単に買うからな
ライトにハード買わせるようなムーブメント起こすほうが難しい
Wiiは単純にPS3と比べて性能が低すぎただけだ
だからコアゲーマーって表現で、単語で、ごまかすな逃げるなとお前ら
もっと具体的に書けよ…といいたいが、実際書くとこうだからなぁ
Wiiを回避した多数のゲーマーってのはこういう存在
「サードのブランドタイトル・看板タイトル以外に興味が無く複数ハードを持つ気も無い
PS2でサードソフトを買い支えていた多数のユーザー」
こいつらをコアと呼ぶかどうかはさておき、
打開策はサードのブランドタイトル誘致以外に無いんだよ
もっと具体的に書けよ…といいたいが、実際書くとこうだからなぁ
Wiiを回避した多数のゲーマーってのはこういう存在
「サードのブランドタイトル・看板タイトル以外に興味が無く複数ハードを持つ気も無い
PS2でサードソフトを買い支えていた多数のユーザー」
こいつらをコアと呼ぶかどうかはさておき、
打開策はサードのブランドタイトル誘致以外に無いんだよ
十二分に楽しんでるよ ライトに売れた=Wiiのこと言ってるなら任天ハードで一番かもしれん
VITAが一般的にはだれにも相手されない状況でも
個ではグラビティデイズとシェルノサージュで楽しんでるよって言えるしな
VITAが一般的にはだれにも相手されない状況でも
個ではグラビティデイズとシェルノサージュで楽しんでるよって言えるしな
>>229
それはＤＳやＰＳＰとパワーが分散しているせいじゃね
ＰＳ３とＷｉｉとの対立軸で見ると痛い目を見る
３ＤＳブームになった途端、あっという間にＰＳ３の週販が縮小したしたな
国内Ｗｉｉの敗因はＰＳＰでモンハンが出たこと。ＰＳ２→Ｗｉｉの層を増やす予定が
ＰＳ２→ＰＳＰ→ＰＳ３と言う流れになってしまった
それはＤＳやＰＳＰとパワーが分散しているせいじゃね
ＰＳ３とＷｉｉとの対立軸で見ると痛い目を見る
３ＤＳブームになった途端、あっという間にＰＳ３の週販が縮小したしたな
国内Ｗｉｉの敗因はＰＳＰでモンハンが出たこと。ＰＳ２→Ｗｉｉの層を増やす予定が
ＰＳ２→ＰＳＰ→ＰＳ３と言う流れになってしまった
>>234
今話しに出てるコアゲーマーとやらの定義を具体的に書くと
「Wiiを買わなかったが定期的にゲームをする人達」が一番正確だと思う
これをそう呼ぶ事に抵抗ある人もいるかもしれないが
話してる問題を考えるとこう定義するのが一番自然
今話しに出てるコアゲーマーとやらの定義を具体的に書くと
「Wiiを買わなかったが定期的にゲームをする人達」が一番正確だと思う
これをそう呼ぶ事に抵抗ある人もいるかもしれないが
話してる問題を考えるとこう定義するのが一番自然
ソフトがでないことが全て
サードのps3へのコンコルド錯誤とpspでモンハンが爆発する奇跡はもうないから
次世代では安定するでしょう
サードのps3へのコンコルド錯誤とpspでモンハンが爆発する奇跡はもうないから
次世代では安定するでしょう
240 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 09:03:01.01 ID:v2/DrIlA0
リモヌン強要も原因だろ
お前ら信者は即火消しに回るがなｗｗｗ
従来タイプのゲームにまで奇抜な操縦方法とかあり得んよ
お前ら信者は即火消しに回るがなｗｗｗ
従来タイプのゲームにまで奇抜な操縦方法とかあり得んよ
家庭用ゲームの入力装置で一般性を得られたものは概ね以下の四つだと思う
ジョイスティック
十字キー（３Ｄスティック含む）コントローラー
マウス＋キーボード
タッチ入力（ＤＳ、スマホ）
これら以外の入力方法は、一部マニアのものに止まるか、
一時的なブーム程度の扱いという感じがするな
ジョイスティック
十字キー（３Ｄスティック含む）コントローラー
マウス＋キーボード
タッチ入力（ＤＳ、スマホ）
これら以外の入力方法は、一部マニアのものに止まるか、
一時的なブーム程度の扱いという感じがするな
従来コンでできることはリモヌンで出来るんだけどね。
ボタン数的に
それを理解できない頭の硬い馬鹿が多かっただけ。
開発者にもユーザにも。
ボタン数的に
それを理解できない頭の硬い馬鹿が多かっただけ。
開発者にもユーザにも。
特にWiiユーザーは、普通のゲームを馬鹿にしてたからな。
Wiiじゃなけりゃ時代遅れとか言って。普通のゲーマーから冷ややかな目で見られるのも仕方無い
Wiiじゃなけりゃ時代遅れとか言って。普通のゲーマーから冷ややかな目で見られるのも仕方無い
任天堂のやることなすこと全部正しくて
サードやユーザーが全て悪いって考えてる奴ほんとにいるんだな…
サードやユーザーが全て悪いって考えてる奴ほんとにいるんだな…
タブコンはクラコンに大型ディスプレイと各種センサー、カメラが付いただけ
とも解釈できるから、ヘビーユーザーにも受け入れやすいと思うんだよね
とも解釈できるから、ヘビーユーザーにも受け入れやすいと思うんだよね
次はサードが血迷うことはないでしょ
それはvitaみれば明らかだけど
それはvitaみれば明らかだけど
249 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 09:39:16.18 ID:0P3ZlXrf0
いわっち「おい豚ども、さっさと手のひら返してオタゲーマンセーしろや！！」
ほんとにゲハのWii派はウザかった。真のゲーマーはグラフィックより中身を重視する！ とか。
リモコンがゲームを革命する！ とか。
じゃあ真のゲーマーってのは、スカイリムとかを馬鹿にしなきゃいけないのか？ グラにこだわった馬鹿なゲームと。
リモコン使わない時代遅れのゲームだと。ナンセンスだ。
リモコンがゲームを革命する！ とか。
じゃあ真のゲーマーってのは、スカイリムとかを馬鹿にしなきゃいけないのか？ グラにこだわった馬鹿なゲームと。
リモコン使わない時代遅れのゲームだと。ナンセンスだ。
まぁ、何でもかんでもリモヌン強制されて
従来ゲームを売るにはクラコン同梱とかわざわざ出していたWiiに比べれば
タブコンひとつで遊べるし、体感やパーティゲームはリモコン、一人用はタブコンと住み分け出来ていいだろうね
その分リモヌンスタイルのゲームってほとんど出なくなるだろうな。多分任天堂からすらも
従来ゲームを売るにはクラコン同梱とかわざわざ出していたWiiに比べれば
タブコンひとつで遊べるし、体感やパーティゲームはリモコン、一人用はタブコンと住み分け出来ていいだろうね
その分リモヌンスタイルのゲームってほとんど出なくなるだろうな。多分任天堂からすらも
252 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 09:43:02.21 ID:dJovAWeR0
Wiiで日本発売されたCERO：Zの洋ゲーの数
0本
0本
>>250
そりゃ、任天堂のせいでゲーム業界が滅ぶってネガキャンしてたからじゃね
それに対するカウンターで、ゲーマーなら好き嫌いせずにプレーしろと書きこまれていたような
初期のＨＤゲーが馬鹿にされていたのは不完全版ばかりだったから。グラが綺麗以前の問題
そのせいでどれだけユーザーが地雷踏んだと思ってるんだよ
ＣＯＤ２やスカイリムの頃は洋ハードはＨＤ使いこなせるようになったという評価
そりゃ、任天堂のせいでゲーム業界が滅ぶってネガキャンしてたからじゃね
それに対するカウンターで、ゲーマーなら好き嫌いせずにプレーしろと書きこまれていたような
初期のＨＤゲーが馬鹿にされていたのは不完全版ばかりだったから。グラが綺麗以前の問題
そのせいでどれだけユーザーが地雷踏んだと思ってるんだよ
ＣＯＤ２やスカイリムの頃は洋ハードはＨＤ使いこなせるようになったという評価
なんか被害妄想がひどいなぁ
新しいものを楽しむ＝これまでのものを否定する
ってわけでもないのに
新しいものを楽しむ＝これまでのものを否定する
ってわけでもないのに
これでWiiUの性能が他の機種と互角なら良いんだけどな
Wiiが避けられたのって性能差のせいだと思うし
任天堂ソフトなら任天堂ハードにしか出ないから満足して遊ぶが
サードのソフトならWiiで出すならHD機にで出して欲しかったとか思っちゃうし
Wiiが避けられたのって性能差のせいだと思うし
任天堂ソフトなら任天堂ハードにしか出ないから満足して遊ぶが
サードのソフトならWiiで出すならHD機にで出して欲しかったとか思っちゃうし
何でもかんでもリモヌン強制とか知らないで語ってるとしか思えん
>>1の岩田が語ってるイメージを植え付けたとかを実情に詳しいはずの
こんなスレの奴にも浸透しているんだから深刻なことだな
そういうのをひっくるめての岩田の言なのかもしれんが
>>1の岩田が語ってるイメージを植え付けたとかを実情に詳しいはずの
こんなスレの奴にも浸透しているんだから深刻なことだな
そういうのをひっくるめての岩田の言なのかもしれんが
ここで語られてるイメージこそWiiの問題点だろうな
ただそれに対する当時の改善案は俺は一切思いつかない
ゲーマー「も」とるのが改善であってライトを捨てるなんて論外だからなぁ
岩田社長は何かここをこうすればよかったとかの具体案あるんだろうか？
ただそれに対する当時の改善案は俺は一切思いつかない
ゲーマー「も」とるのが改善であってライトを捨てるなんて論外だからなぁ
岩田社長は何かここをこうすればよかったとかの具体案あるんだろうか？
モープラが最初から実装されてればまだ違ったんじゃね
棒振りって馬鹿にされてるけど凄く面白いと思うぞ
つか失敗ハードみたいな扱いされてるが、売り上げは良かったじゃん
棒振りって馬鹿にされてるけど凄く面白いと思うぞ
つか失敗ハードみたいな扱いされてるが、売り上げは良かったじゃん
そう？ボタン数が足りてる足りてないとかそういう問題じゃないし
サードの目玉タイトルはクラコン同梱を同時に出すことが多かったし
クラコンPROはMH3のために作られたようなもんじゃん
MOVEがうまくいってないように、標準じゃないコントローラに最適なゲームを作るのは難しいんだと思うよ
モープラやWiiボードも然り
サードが安心してWiiUに突っ込めそうなのは、HD機と性能の差異が埋まるだけじゃなく
タブコンという従来操作をちゃんとフォローしてるコントローラが標準としてあるからってのもあるでしょ
サードの目玉タイトルはクラコン同梱を同時に出すことが多かったし
クラコンPROはMH3のために作られたようなもんじゃん
MOVEがうまくいってないように、標準じゃないコントローラに最適なゲームを作るのは難しいんだと思うよ
モープラやWiiボードも然り
サードが安心してWiiUに突っ込めそうなのは、HD機と性能の差異が埋まるだけじゃなく
タブコンという従来操作をちゃんとフォローしてるコントローラが標準としてあるからってのもあるでしょ
261 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 09:55:21.36 ID:xputQEac0
昔ゲハで>>1のような事を語ったら、売上盾にされて叩かれまくった記憶がある
最近でも今の失速状態は想定通り、成功ハードだから文句言うな。ソフト数減ったのもDQ10出るから
他の有象無象なんてゴミみたいな語り方してて、マジで信者こえーなと思ったよ
まぁ信者は馬鹿でも、任天堂自身が把握してるなら安心だわ
現に3DSはかなりアピールしてきてて分かってるなって気するし
最近でも今の失速状態は想定通り、成功ハードだから文句言うな。ソフト数減ったのもDQ10出るから
他の有象無象なんてゴミみたいな語り方してて、マジで信者こえーなと思ったよ
まぁ信者は馬鹿でも、任天堂自身が把握してるなら安心だわ
現に3DSはかなりアピールしてきてて分かってるなって気するし
262 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 09:57:35.59 ID:QT+RZIY80
ドラクエがでるんだからいいじゃねーか。
>>258
（へヴィでない）ゲーマーはゲームを買わない理由を常に探している
ネットのネガキャンはソフトをかわせないのには十分な理由になる
ちょっと前にそんなこと言ってた。
だからこそ、ネットブログ以上に信頼のある情報を流す必要が出てきた
それが今のニンテンドーダイレクトだったんじゃね
（へヴィでない）ゲーマーはゲームを買わない理由を常に探している
ネットのネガキャンはソフトをかわせないのには十分な理由になる
ちょっと前にそんなこと言ってた。
だからこそ、ネットブログ以上に信頼のある情報を流す必要が出てきた
それが今のニンテンドーダイレクトだったんじゃね
265 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:00:08.09 ID:7iDiyifP0
Wiiはレトロゲームする人には痒いところに手が届きすぎる位だけどな…
267 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:02:54.56 ID:QT+RZIY80
そーそ、一般人はゲームを買わない理由を常に探している。
そりゃそうだよ、子供がひっきりなしにネダり続けて
ウゼーし金は飛ぶしでキリがねーもん。
そんな金があるなら、自分の電話の機種変更でもしてーよ。
そりゃそうだよ、子供がひっきりなしにネダり続けて
ウゼーし金は飛ぶしでキリがねーもん。
そんな金があるなら、自分の電話の機種変更でもしてーよ。
Wiiリモコンか
横持ちすると昔のファミコンみたいな
感じになって良かったんだけどなぁ
横持ちすると昔のファミコンみたいな
感じになって良かったんだけどなぁ
いわっちのように冷静に分析してくる相手は手強い
でもソフトで反省して3DSで改善に向かってるのは理解できたが
ハードで見ると全く反省してるようには見えないね。特にWiiU
でもソフトで反省して3DSで改善に向かってるのは理解できたが
ハードで見ると全く反省してるようには見えないね。特にWiiU
270 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:05:24.48 ID:ykPYhwq00
ゲーマーはPSハードしか買わないよな
今VITA買わなくても3DSやWiiを買ってるわけじゃなく
PSPやPS3で遊んでる
どう転んでもPSハードが勝つという構図
値段の高さでPS3が売れなかった時期も
ゲーマーはWiiに流れずPS2残留かPSP購入をして凌いでた
少なくとも日本ではSFCを最後に任天堂にかかわっていないゲーマーが大多数
今VITA買わなくても3DSやWiiを買ってるわけじゃなく
PSPやPS3で遊んでる
どう転んでもPSハードが勝つという構図
値段の高さでPS3が売れなかった時期も
ゲーマーはWiiに流れずPS2残留かPSP購入をして凌いでた
少なくとも日本ではSFCを最後に任天堂にかかわっていないゲーマーが大多数
271 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:05:58.81 ID:7iDiyifP0
>>260
まあ、一番大きかったのが国主導でかなり急いで地デジ移行させた事かも
あれで一気にHD液晶普及したので、そうなるとライトは兎も角
コアゲーム好きな層はHD機に流れたと思うよ
Wiiで面白そうなゲーム出てもHDじゃないからなぁと敬遠したって層も多かったと思う
まあ、一番大きかったのが国主導でかなり急いで地デジ移行させた事かも
あれで一気にHD液晶普及したので、そうなるとライトは兎も角
コアゲーム好きな層はHD機に流れたと思うよ
Wiiで面白そうなゲーム出てもHDじゃないからなぁと敬遠したって層も多かったと思う
例えば、「パンドラの塔はなぜ売れないのか」っていうスレがあって
最初の方は「Wiiだから」っていうレスで埋まってたりする
そこにこういうレスがつく
48 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2011/06/02(木) 11:26:53.31 ID:GDkTCSs9O
「Wiiだから売れない」って思い込んでるから売れないんだよ。
ソニーとゴミ通が長年かけて教育してきた成果だ。
国内ゲーム業界は完全に歪んでる。
最初の方は「Wiiだから」っていうレスで埋まってたりする
そこにこういうレスがつく
48 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2011/06/02(木) 11:26:53.31 ID:GDkTCSs9O
「Wiiだから売れない」って思い込んでるから売れないんだよ。
ソニーとゴミ通が長年かけて教育してきた成果だ。
国内ゲーム業界は完全に歪んでる。
>>270
ゲーマーはいろんなハード買うと思うよ
ゲーマーはいろんなハード買うと思うよ
274 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:07:27.06 ID:Bu6vp/8N0
Ｕも大爆死で撤退してもらったほうがゲームユーザーのためだろうな
色々ハードを買うのは嫌だし
ＰＳのサードになるのも手だ
色々ハードを買うのは嫌だし
ＰＳのサードになるのも手だ
>>269
いや、MSもSCEも据え置きで行き着く先はWiiUの形態だと思うよ安堂さん
いや、MSもSCEも据え置きで行き着く先はWiiUの形態だと思うよ安堂さん
277 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:08:36.16 ID:ykPYhwq00
ゲーマーはPSハードしか買わないからな
3DS好調ニダ！VITA終わったニダ！
って叫んでもゲーマーはPSPやPS3に向かうだけ
PS3初期時も
Wii好調ニダ！PS3終わったニダ！
って叫んでもゲーマーはPSPやPS2に向かってたよな
そして数年後にPS3へ移動
3DS好調ニダ！VITA終わったニダ！
って叫んでもゲーマーはPSPやPS3に向かうだけ
PS3初期時も
Wii好調ニダ！PS3終わったニダ！
って叫んでもゲーマーはPSPやPS2に向かってたよな
そして数年後にPS3へ移動
278 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:09:23.53 ID:ykPYhwq00
要するに、ゲーマーは新型のPSハードが駄目でも
バージョンアップしたらその内買うことを義務付けてるんだよな
それまでの穴埋めとして前世代のPSハードで遊ぶから結局PSハードが盛りあがる
選択肢にすら入らない任天堂ハード（笑）
バージョンアップしたらその内買うことを義務付けてるんだよな
それまでの穴埋めとして前世代のPSハードで遊ぶから結局PSハードが盛りあがる
選択肢にすら入らない任天堂ハード（笑）
あぁ…なんだ
そういう人か………
そういう人か………
280 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:10:40.55 ID:ykPYhwq00
もうPS3は叩けなくなったんだね・・
初期時は威勢良く叩いて
「撤退ニダ！」
って騒いでたのに、Wiiが完敗してからはPS3に触れなくなっちゃったｗ
まあ、PSPやPS3を叩けなくなってVITAを叩くしかない状況なのは分かるよｗ
その内、VITAも叩けなくなるんだろうけどｗｗ
初期時は威勢良く叩いて
「撤退ニダ！」
って騒いでたのに、Wiiが完敗してからはPS3に触れなくなっちゃったｗ
まあ、PSPやPS3を叩けなくなってVITAを叩くしかない状況なのは分かるよｗ
その内、VITAも叩けなくなるんだろうけどｗｗ
PSブランドに洗脳された馬鹿がPS買うんだよ
独占もゲーマー向けじゃなくキモオタ向けしかないしな
独占もゲーマー向けじゃなくキモオタ向けしかないしな
282 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:12:05.73 ID:66K/T2r00
ライトだのゲーマーだのの前にまずはソニーのステマを何とかできませんか？
>>266
みんながみんな、お前みたいな過去に引きこもってグズグズ言ってるじじいばかりじゃねーんだよ。
The Conduitや劣化マルチとはいえMW2除くCoDが発売されても
ローカライズはされないわリージョンのせいで輸入版も遊べないわ、
当の任天堂はパーティゲーム乱発するわで、これで逃げないユーザーがいるか。
ユーザーの大多数は常に新作ソフトを求めてんだよ。
みんながみんな、お前みたいな過去に引きこもってグズグズ言ってるじじいばかりじゃねーんだよ。
The Conduitや劣化マルチとはいえMW2除くCoDが発売されても
ローカライズはされないわリージョンのせいで輸入版も遊べないわ、
当の任天堂はパーティゲーム乱発するわで、これで逃げないユーザーがいるか。
ユーザーの大多数は常に新作ソフトを求めてんだよ。
結局こういう意見が出てきてつまらなくなる
岩田社長の言っている事は面白いのに
岩田社長の言っている事は面白いのに
285 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:12:22.74 ID:ykPYhwq00
まあ、トラウマになってるんだろうな
本来であればPS3はとっくに終息していて、メーカーであるSCEは解散あるいは倒産して
今頃はWiiと箱○の二強時代に突入しているはずだったのに
Wiiが先に終息しちゃって箱○は空気を通り越して真空状態
何とか自分達の妄想が現実になる最善のストーリーを考えた結果が
「新ハード(VITA)が失敗してSCEが潰れる」だったと、そんなところなんじゃない？
それに加えてVITA所有者達の、「なあに、PS3みたいに後から盛り返すさ」みたいな
空気というか余裕というか、それが彼らの心を逆撫でしてしまうんだろう
本来であればPS3はとっくに終息していて、メーカーであるSCEは解散あるいは倒産して
今頃はWiiと箱○の二強時代に突入しているはずだったのに
Wiiが先に終息しちゃって箱○は空気を通り越して真空状態
何とか自分達の妄想が現実になる最善のストーリーを考えた結果が
「新ハード(VITA)が失敗してSCEが潰れる」だったと、そんなところなんじゃない？
それに加えてVITA所有者達の、「なあに、PS3みたいに後から盛り返すさ」みたいな
空気というか余裕というか、それが彼らの心を逆撫でしてしまうんだろう
286 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:12:37.63 ID:rPJ1f2Hmi
現状を把握してるだけMSJより100倍マシ
287 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:12:51.59 ID:7iDiyifP0
>>272
3DSで国内PSP層を根こそぎ奪われそうな現状をSCEはもっと危機感持っていいと思う
性能面でWiiUは既にPS3を凌駕してるわけで、
質疑応答でWiiUでも3DSのように最初からコア層狙いでと言ってるって事は
ソフトラインナップ的にMH3G的なものを用意してるという事
多分、WiiU出たらPS3は現状のPSPみたいになるよ
3DSで国内PSP層を根こそぎ奪われそうな現状をSCEはもっと危機感持っていいと思う
性能面でWiiUは既にPS3を凌駕してるわけで、
質疑応答でWiiUでも3DSのように最初からコア層狙いでと言ってるって事は
ソフトラインナップ的にMH3G的なものを用意してるという事
多分、WiiU出たらPS3は現状のPSPみたいになるよ
WiiはドラクエⅩであと５年以上は生き残ると思うけどな
ソースは最近までPS2でFF11を遊んでた俺
ソースは最近までPS2でFF11を遊んでた俺
289 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:14:14.52 ID:ykPYhwq00
てかwiiDSの衰退が散々ネタにされたり馬鹿にされんのは、wiiDS全盛期に豚がPSハード叩いてたからなんだよな
将来的にPSハードにサードが集まるから自重した方いいよってアドバイスしたのに聞く耳持たなかったし
だからブーメランが帰ってきただけで自業自得なのに何故かそれを逆恨みしてるんだよな
んで今3DSが若干息を吹き返して浮かれてるけど、確実にまた同じパターンになるのに懲りずに暴れてんのな
数年後に俺は全く同じことを言ってるだろうな。自業自得だって。
将来的にPSハードにサードが集まるから自重した方いいよってアドバイスしたのに聞く耳持たなかったし
だからブーメランが帰ってきただけで自業自得なのに何故かそれを逆恨みしてるんだよな
んで今3DSが若干息を吹き返して浮かれてるけど、確実にまた同じパターンになるのに懲りずに暴れてんのな
数年後に俺は全く同じことを言ってるだろうな。自業自得だって。
シェルノ擁護を諦めたらしいな、虫達は
カジュアル層重視でコア層切り捨てて伸び悩んだからって今度はあっさり
カジュアル切捨ててコア層に尻尾振り出したのか。赤字転落企業はほんと
なりふり構わないな。そんなころころ客層変えたら固定客逃げる一方だぞ。
カジュアル切捨ててコア層に尻尾振り出したのか。赤字転落企業はほんと
なりふり構わないな。そんなころころ客層変えたら固定客逃げる一方だぞ。
292 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:16:41.58 ID:xputQEac0
Wii自体はそこまで悪くないけど、64とGC時代の高性能路線の失敗とかで
F-ZERO GXみたいな見た目コア色の強いソフトは避けてる印象があったな
その後ミヤホンのインタビューでアピール出来る要素が薄いって言ってて、ああ成る程と思ったけれど
けどユーザー的にはそういうソフトももっと欲しかった気する。マリギャラとか性能活かして頑張ってたし
>>283
ローカライズされない&海外版ソフト動かないは海外ゲーの地位上がった現状で痛いよな
任天堂自身もゴールデンアイとかエピックミッキー、ジャストダンスとか色々引っ張ってきてくれたが
またサードからソフトが出ないというジレンマが…。レイマンオリジンはWii版も遊びたかったよ
F-ZERO GXみたいな見た目コア色の強いソフトは避けてる印象があったな
その後ミヤホンのインタビューでアピール出来る要素が薄いって言ってて、ああ成る程と思ったけれど
けどユーザー的にはそういうソフトももっと欲しかった気する。マリギャラとか性能活かして頑張ってたし
>>283
ローカライズされない&海外版ソフト動かないは海外ゲーの地位上がった現状で痛いよな
任天堂自身もゴールデンアイとかエピックミッキー、ジャストダンスとか色々引っ張ってきてくれたが
またサードからソフトが出ないというジレンマが…。レイマンオリジンはWii版も遊びたかったよ
SCEは一回潰れた上での現在だからな
二度目の潰しに耐えられる体力があるかどうかだな
頼りのサードがボロボロだしまず無理だろうな
二度目の潰しに耐えられる体力があるかどうかだな
頼りのサードがボロボロだしまず無理だろうな
294 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:16:59.37 ID:KTxVUKvp0
次世代ＰＳはもう気にしなくていいんじゃね？もはやザコだろ。
ＭＳやスマホにだけ注意してれば。
ＭＳやスマホにだけ注意してれば。
295 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:17:22.50 ID:ykPYhwq00
ゲーマーは当分PSP残留だな
PS2→PS3移行にも少し時間がかかった
が、ゲーマーは必ずPSハードに移行するのでVITAの未来は明るいね
PS2→PS3移行にも少し時間がかかった
が、ゲーマーは必ずPSハードに移行するのでVITAの未来は明るいね
他にも、こういう感じでちゃんと状況を見てる人のレスもある
>>1で岩田が言ってることそのものだと思う
53 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 11:29:30.76 ID:GkdijaUF0
思い込みだよな
「Wiiはパーティーゲーム用で一人用には向いてない」てのもあると思う
61 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 11:35:09.05 ID:i5Sc/HMz0
>>53
けどそのカラーを率先して演出してきたのは任天堂自身だから何とも
68 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 11:40:15.17 ID:FGBU9V160
>>61
そうなんだよね
任天堂は多分、ゲーマー層は宣伝とかでイメージ戦略なんかしなくても
ラインナップを自分で調べてやりたいゲームがあれば買う、と思ってたんだろう
>>1で岩田が言ってることそのものだと思う
53 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 11:29:30.76 ID:GkdijaUF0
思い込みだよな
「Wiiはパーティーゲーム用で一人用には向いてない」てのもあると思う
61 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 11:35:09.05 ID:i5Sc/HMz0
>>53
けどそのカラーを率先して演出してきたのは任天堂自身だから何とも
68 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/06/02(木) 11:40:15.17 ID:FGBU9V160
>>61
そうなんだよね
任天堂は多分、ゲーマー層は宣伝とかでイメージ戦略なんかしなくても
ラインナップを自分で調べてやりたいゲームがあれば買う、と思ってたんだろう
PSP残留って・・・。
ソフト売れてないし、ハードも４桁間近ですけど・・・。
ソフト売れてないし、ハードも４桁間近ですけど・・・。
4gamer
２０１１年４月２８日
PSP 49,162
3DS 23,038
PS3 19,033
Wii 7,866
２０１２年４月２６日
3DS 84,760
PS3 16,390
PSP 11,779
Vita 8,206
Wii 7,025
２０１１年４月２８日
PSP 49,162
3DS 23,038
PS3 19,033
Wii 7,866
２０１２年４月２６日
3DS 84,760
PS3 16,390
PSP 11,779
Vita 8,206
Wii 7,025
299 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:19:05.29 ID:ykPYhwq00
>>285
それはないよ
6年前に誰がPS2の後継機がGCの後継機に本当に負けると思った？
Wiiは任天堂でさえHD機と違うニッチ市場で勝負する為のものの予定だったんだよ
それがHD市場の立ち上げに時間かかったり
PS3が価格面で大幅に出遅れてWiiがNo1シェアになり
PS3は永遠にWiiに追いつけないようなシェアになってしまった
そういう歴史を捏造しても意味ないよ
それはないよ
6年前に誰がPS2の後継機がGCの後継機に本当に負けると思った？
Wiiは任天堂でさえHD機と違うニッチ市場で勝負する為のものの予定だったんだよ
それがHD市場の立ち上げに時間かかったり
PS3が価格面で大幅に出遅れてWiiがNo1シェアになり
PS3は永遠にWiiに追いつけないようなシェアになってしまった
そういう歴史を捏造しても意味ないよ
携帯機に関してはもう任天堂の独占は誰が見ても明らか
ゴキブリくらいだろまだすがってるのは
据え置きは任天堂がどれくらい金と力を注ぎ込むかで流れが変わる
ゴキブリくらいだろまだすがってるのは
据え置きは任天堂がどれくらい金と力を注ぎ込むかで流れが変わる
303 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:21:06.21 ID:ykPYhwq00
>>301
PSP、PS3と2度の逆転を許してますが・・
PSP、PS3と2度の逆転を許してますが・・
>>300
この人のはほとんどコピペ貼ってるだけだから、あまり触れちゃダメだよ
この人のはほとんどコピペ貼ってるだけだから、あまり触れちゃダメだよ
>>296
当時の俺のレスが混じってるｗ
当時の俺のレスが混じってるｗ
逆転してるパラレルワールドは俺は知らん
負けを認められないからPSWは墜ちる一方なんだよ
負けを認められないからPSWは墜ちる一方なんだよ
PSPは一番最悪の負け方だろ
育ててきた主力タイトルをライバル機に奪われて、後継機が大爆死てｗ
これからPSPで主流だったゲームの続編は3DSへ移行してくるぞ
育ててきた主力タイトルをライバル機に奪われて、後継機が大爆死てｗ
これからPSPで主流だったゲームの続編は3DSへ移行してくるぞ
いやでもこの自覚を社長がちゃんともってるってのは本当に面白いな。
「Wiiって要するにパーティゲーム機でしょ」程度に思われてる、って分かってるわけだから。
「Wiiって要するにパーティゲーム機でしょ」程度に思われてる、って分かってるわけだから。
PSPで主流だった作品てモンハンだけじゃね？
PS3…って
逆転してるの…？
逆転してるの…？
>>297
もうほぼ3DSにとって替わられたよな。
もうほぼ3DSにとって替わられたよな。
313 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:26:19.55 ID:ykPYhwq00
>>309
それに全く手を打てない馬鹿だよなｗ
それに全く手を打てない馬鹿だよなｗ
314 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:27:10.78 ID:ykPYhwq00
まあでも既に
「任天堂はガキゲーと非ゲーしか出さない」
と一般に広まってしまったから、ゲーマーは二度と手を出すことがないんだがな（笑）
「任天堂はガキゲーと非ゲーしか出さない」
と一般に広まってしまったから、ゲーマーは二度と手を出すことがないんだがな（笑）
ID:ykPYhwq00
よう、コピペ貼るお仕事のホモレス
"もうPS3は叩けなくなったんだね・・"でググりゃ分かるけど、こいつ完全に仕事だぜ
よう、コピペ貼るお仕事のホモレス
"もうPS3は叩けなくなったんだね・・"でググりゃ分かるけど、こいつ完全に仕事だぜ
316 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:27:43.83 ID:Bu6vp/8N0
PS3 16,390
Wii 7,025
ひどいものだな
もう何年この状態が続いてるのだろう
圧勝を通り越して超勝
Ｕの同じ運命だろう
ユーザーによるグッバイ任天堂の声が凄まじい
Wii 7,025
ひどいものだな
もう何年この状態が続いてるのだろう
圧勝を通り越して超勝
Ｕの同じ運命だろう
ユーザーによるグッバイ任天堂の声が凄まじい
317 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:28:02.79 ID:ykPYhwq00
>>316
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
Wiiリモコンとヌンチャクでなんだ従来のコントローラーと変わらんじゃんってのは
ドラクエ１０でみんな思っちゃうかもな
ドラクエ１０でみんな思っちゃうかもな
319 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:28:50.98 ID:KTxVUKvp0
今のＰＳ３は１，２年前のＰＳＰと被る。
任天堂のハード移行期を狙って、勝ち誇ってるとことか。
任天堂のハード移行期を狙って、勝ち誇ってるとことか。
国内は任天堂が100％勝つが問題はMSだろ
世界戦はけっこう厳しい
岩田は勝機をどこに見てるか
世界戦はけっこう厳しい
岩田は勝機をどこに見てるか
とりあえず携帯じゃなくて家庭機でだして
小さい画面じゃちゃちくてストレスたまる
小さい画面じゃちゃちくてストレスたまる
まあ自称ゲーマー様も結局ソフトを買わないし、
買うとしてもシリーズものばかりだからパッケージ市場が縮小傾向なんだけどね
買うとしてもシリーズものばかりだからパッケージ市場が縮小傾向なんだけどね
323 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:31:21.78 ID:QT+RZIY80
だれかあのＡＡお願い。
ドラクエーはやくきてくれーってやつ。
ドラクエーはやくきてくれーってやつ。
余りにも任天堂がジブリやディズニーになりすぎて、サードのゲームを
メインとするユーザーが任天堂ハードってだけで去っていったってことか。
ファミ通など角ソ連の影響と、ステマブログの影響も無視はできないと思うけど、
結局のところサードによる明らかなWiiハブりはあったと思う。
メインとするユーザーが任天堂ハードってだけで去っていったってことか。
ファミ通など角ソ連の影響と、ステマブログの影響も無視はできないと思うけど、
結局のところサードによる明らかなWiiハブりはあったと思う。
ドラクエは来ても所詮月額課金MMORPGなんだからハードの趨勢には無関係だろう。
Wiiそのものはこのまま堕ちるのみ。盤石なはずのPS2→3への移行への対抗策としては最良の結果だったと思う。
Wiiそのものはこのまま堕ちるのみ。盤石なはずのPS2→3への移行への対抗策としては最良の結果だったと思う。
勝ち負けを気にしすぎるとどっかのソニーみたいになる。
>>319
そう思う
現状、じゃあPS3って売れてるかな？というと確かに据え置きでは月間1位で売れてはいるけど
累計700万台程度というものなので、この数字ってかなりの確率で2年目の3DSに今年抜かれる
という事は、WiiUでも十分射程圏内にあると判断してると思うな、岩田さんは
そう思う
現状、じゃあPS3って売れてるかな？というと確かに据え置きでは月間1位で売れてはいるけど
累計700万台程度というものなので、この数字ってかなりの確率で2年目の3DSに今年抜かれる
という事は、WiiUでも十分射程圏内にあると判断してると思うな、岩田さんは
330 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:34:58.15 ID:e9NGfxHV0
>>326
他社からの妨害や協力者の態度も関係あったのかもしれないけど、結局は自身の宣伝体制だよ。
「任天堂の楽しいパーティゲーム機！家族みんなで楽しんでくださいね！（一人でさびしく遊ぶオタは対象にしてませんどっかいけ）」って宣伝してたに等しいんだから。
他社からの妨害や協力者の態度も関係あったのかもしれないけど、結局は自身の宣伝体制だよ。
「任天堂の楽しいパーティゲーム機！家族みんなで楽しんでくださいね！（一人でさびしく遊ぶオタは対象にしてませんどっかいけ）」って宣伝してたに等しいんだから。
>>320
たぶん、ブリザードのWarcraft引っ張ってくるんじゃね
ただ、ゲーマー層を狙ってはいるものの、箱越え狙っているのかはよくわからん
あと、キネクトは売れはしたもののwiiのカジュアル層を奪うほどの
脅威にはなってないという分析だったな
たぶん、ブリザードのWarcraft引っ張ってくるんじゃね
ただ、ゲーマー層を狙ってはいるものの、箱越え狙っているのかはよくわからん
あと、キネクトは売れはしたもののwiiのカジュアル層を奪うほどの
脅威にはなってないという分析だったな
>>330
それはそう、だってWiiはそういう市場に向けて特化したマシンだから
そこでコア層を見捨てたから悪い、と言うのはちょっと酷ではあるけど、岩田さんそういう批判も受け入れるから
どこぞの社長とは違うなと思う
それはそう、だってWiiはそういう市場に向けて特化したマシンだから
そこでコア層を見捨てたから悪い、と言うのはちょっと酷ではあるけど、岩田さんそういう批判も受け入れるから
どこぞの社長とは違うなと思う
DSの異常な好調も足を引っ張ったよ
任天堂ハードは年に数回任天堂タイトルだけ買って本流は携帯機って一般ユーザーを作り出してしまった
3DSのタイトルラッシュも足を引っ張りかねない
どのように両立させるか反省そして打開策はあるのか
任天堂ハードは年に数回任天堂タイトルだけ買って本流は携帯機って一般ユーザーを作り出してしまった
3DSのタイトルラッシュも足を引っ張りかねない
どのように両立させるか反省そして打開策はあるのか
>>330
流石にヲタに対して「どっかいけ」とまでは言ってないけど、そこに対する
フォローは足りなかったと認識してるんだろうな。
やるんなら最初からクラコンをWiiに同梱するとかしてればまだ話は違ったかもな。
あるいは最初からクラコン専用ゲームを出しておくとか。
流石にヲタに対して「どっかいけ」とまでは言ってないけど、そこに対する
フォローは足りなかったと認識してるんだろうな。
やるんなら最初からクラコンをWiiに同梱するとかしてればまだ話は違ったかもな。
あるいは最初からクラコン専用ゲームを出しておくとか。
337 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:40:09.80 ID:vfjka1r00
ライトだけを大事にしてればいい問題ない
自信もて
自信もて
そういやファミ通レビューではWii対比でPS3が目に見えて落ち込んでから
異常なぐらい毎週リモコン叩きしてたな
二時間ぐらいやってたらマジで手首にダメージがくるロンチのスカハンは誉めてたぐらいなのに
異常なぐらい毎週リモコン叩きしてたな
二時間ぐらいやってたらマジで手首にダメージがくるロンチのスカハンは誉めてたぐらいなのに
まあサードソフトが売れなかったのは単に出なかっただけだからなあ
WiiUではマルチで出るのは確実なんだしそれプラス社長自ら積極的に誘致してるだろうし
なんの心配もないな
WiiUではマルチで出るのは確実なんだしそれプラス社長自ら積極的に誘致してるだろうし
なんの心配もないな
ＰＳ３は普及台数自体は大したことないのが救い
結局任天堂次第だがＷｉｉＵは頑張れば３，４年で追い抜けると思う。
結局任天堂次第だがＷｉｉＵは頑張れば３，４年で追い抜けると思う。
さすがに任天堂は客のこと分かってるなぁ
オ・タ・クさんとか言っちゃうどっかのメーカーとは大違いだ
オ・タ・クさんとか言っちゃうどっかのメーカーとは大違いだ
コアゲーマーって
普段どういうゲームするんだろう
洋ゲー？
普段どういうゲームするんだろう
洋ゲー？
>>336
でもそういう中途半端なことをやっちゃうとあそこまでは売れなかったんじゃないかな、とも思う。
社長自身の反省は正しいと思うけど、結果から見ればパーティゲーム機としての一過性でも良かったんじゃないかな。
でもそういう中途半端なことをやっちゃうとあそこまでは売れなかったんじゃないかな、とも思う。
社長自身の反省は正しいと思うけど、結果から見ればパーティゲーム機としての一過性でも良かったんじゃないかな。
そうかな？
全ハード持ちゲーマーの家に遊びに行くとWiiが全面に出してあることが多い
それで４人でWiiかGCのスマブラかマリカをやって
余った人が一人でPS360でオンゲーやるのはほぼ決まってる
ここでいうゲーマーとは一人で引きこもって遊ぶ人の事なのか？
本当のゲーマーなら友達と遊ぶだろ、そっちの方が楽しい
それで１人でも皆でも誰でもやり込めるゲームっていうのは任天堂ハードに非常に多い
まあ確かに個人的には１人の部分はＧＣ時代の方が楽しめた
全ハード持ちゲーマーの家に遊びに行くとWiiが全面に出してあることが多い
それで４人でWiiかGCのスマブラかマリカをやって
余った人が一人でPS360でオンゲーやるのはほぼ決まってる
ここでいうゲーマーとは一人で引きこもって遊ぶ人の事なのか？
本当のゲーマーなら友達と遊ぶだろ、そっちの方が楽しい
それで１人でも皆でも誰でもやり込めるゲームっていうのは任天堂ハードに非常に多い
まあ確かに個人的には１人の部分はＧＣ時代の方が楽しめた
タイトルだけ見りゃロンチにゼルダがあったり、翌年2月にFEあったりするけど
Wiiスポのイメージが強すぎたわな
後、コアユーザーを過信しすぎたと思うわ
宣伝しなくても自分で探してくれるユーザーだと思ってたんだろ
Wiiスポのイメージが強すぎたわな
後、コアユーザーを過信しすぎたと思うわ
宣伝しなくても自分で探してくれるユーザーだと思ってたんだろ
346 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:42:57.86 ID:QT+RZIY80
堀井氏が任豚になってくれたんだから、
それでいいじゃねーか。
それでいいじゃねーか。
これに反省して
WiiUでは3DSのように大作ラッシュするのかな？
WiiUでは3DSのように大作ラッシュするのかな？
>>341
その辺の違いもあるかな
岩田さんが社長になってから任天堂って中の人は絶対他の企業やユーザー叩かない
寧ろ、我々が悪いので改善しますって言って、その通り有言実行してきた
だから信者同士は争っていてもそこまで任天堂嫌いなゲーマーって仕事でやってる連中以外はいないと思う
その辺の違いもあるかな
岩田さんが社長になってから任天堂って中の人は絶対他の企業やユーザー叩かない
寧ろ、我々が悪いので改善しますって言って、その通り有言実行してきた
だから信者同士は争っていてもそこまで任天堂嫌いなゲーマーって仕事でやってる連中以外はいないと思う
もはやコアゲーマーって声だけでかいゲームしない人を言うものだと思ってきた
自己反省し次に繋げようと努力する任天堂と、未だに客が悪いなどと人せいにするしかない任天堂の家畜豚
>>343
Wii発売時はHDに全力で突っ込むことが時期尚早な感はあったけど
地デジ移行あたりからようやく馴染んできて、Wiiが一気にしぼんじゃったからね
WiiUがこうやって他ハードよりかなり先行する以上、あの時期にWiiを出して
こうやってバトンタッチするのは結果論だけど良かったと思う
ゲーマー向けゲームは集まらなかったし任天堂製もあまり売れなかったけど、信頼は得ただろ
Wii発売時はHDに全力で突っ込むことが時期尚早な感はあったけど
地デジ移行あたりからようやく馴染んできて、Wiiが一気にしぼんじゃったからね
WiiUがこうやって他ハードよりかなり先行する以上、あの時期にWiiを出して
こうやってバトンタッチするのは結果論だけど良かったと思う
ゲーマー向けゲームは集まらなかったし任天堂製もあまり売れなかったけど、信頼は得ただろ
単純にマルチにできないハードだったのが問題なんだよ
今世代はな
次世代はマルチされるから問題無いってワケには行かないだろう
そこを重要視してるのが岩田
今世代はな
次世代はマルチされるから問題無いってワケには行かないだろう
そこを重要視してるのが岩田
354 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:46:33.67 ID:QT+RZIY80
本当のゲーマーは、一人でゲーセンに行って
ディーヴァのルカさんに萌え萌えするんだよ。
最近じゃ、ルカさんより新しく出てきた子をよくみるねぇ。
メイコちゃんだっけ？
ディーヴァのルカさんに萌え萌えするんだよ。
最近じゃ、ルカさんより新しく出てきた子をよくみるねぇ。
メイコちゃんだっけ？
355 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:46:47.97 ID:nXmpApvY0
豚だんまり
>>347
質疑応答みると、WiiUも最初はコア層にアピールする戦略を取ると言ってるのと
3DSの反省を生かして、ロンチでハード牽引するようなタイトルを複数用意するとも言ってるね
まぁ、ものすごくリッチなラインナップをロンチから用意できるのかというとそれは過剰な期待になるかもとも言ってるが
質疑応答みると、WiiUも最初はコア層にアピールする戦略を取ると言ってるのと
3DSの反省を生かして、ロンチでハード牽引するようなタイトルを複数用意するとも言ってるね
まぁ、ものすごくリッチなラインナップをロンチから用意できるのかというとそれは過剰な期待になるかもとも言ってるが
>>345
いや、コアユーザーは宣伝しなくても自分で探してはくれるユーザーだったと思う。
問題は、そのコアユーザーがWiiってだけでふるいにかけてしまって購入を拒否したこと。
Wiiが出るまで、任天堂がコアユーザーだと思ってた人々はPSWの洗脳に染まってて
それに対しては殆ど対策を練ってなかったような感じはする。
で、クラコンを付けなかったのは彼らに対して買わない言い訳を作ってるのと同然だったかと。
いや、コアユーザーは宣伝しなくても自分で探してはくれるユーザーだったと思う。
問題は、そのコアユーザーがWiiってだけでふるいにかけてしまって購入を拒否したこと。
Wiiが出るまで、任天堂がコアユーザーだと思ってた人々はPSWの洗脳に染まってて
それに対しては殆ど対策を練ってなかったような感じはする。
で、クラコンを付けなかったのは彼らに対して買わない言い訳を作ってるのと同然だったかと。
>>344
自己完結してんじゃねーか。「ぼっちである俺には買う価値ないゲーム機だわ」と思われちゃった、ってことを言いたいわけだろ社長は。
自己完結してんじゃねーか。「ぼっちである俺には買う価値ないゲーム機だわ」と思われちゃった、ってことを言いたいわけだろ社長は。
20年くらい遊んできてゲームそのものに飽きかけてたからwiiはいい感じでハマったんだけどな
FPSなんかは全然あかんかったのに
FPSなんかは全然あかんかったのに
>>345
放っておけばついていくというか
ソニーべったり角川系列のオタ情報網を使わずに
どうやって広報するか攻めあぐねてたんだと思うよ
あと、洋ゲー大作は平気で広報に十億以上掛けてくるから
ホイホイその真似する訳にはいかんかったと思う
サードがマルチしやすいスペックにする、のが最低条件だった
放っておけばついていくというか
ソニーべったり角川系列のオタ情報網を使わずに
どうやって広報するか攻めあぐねてたんだと思うよ
あと、洋ゲー大作は平気で広報に十億以上掛けてくるから
ホイホイその真似する訳にはいかんかったと思う
サードがマルチしやすいスペックにする、のが最低条件だった
コアゲーマーってのは、
ゲームシステムに最も楽しみの比重を置く層、な気がする。
ゲームシステムに最も楽しみの比重を置く層、な気がする。
まあ確かにWiiはライトに偏らなければならなかったという面もあるわな
PS3が自爆してくれる事前提で戦略を組むとかありえない情勢だったし
PS3が自爆してくれる事前提で戦略を組むとかありえない情勢だったし
364 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:49:20.89 ID:QT+RZIY80
友達呼んでゲーム遊ぶんだったら
Wiiが一番楽しいのはわかるんだけど、
そもそも、子供自体数を減らしてるし、
友達を家に入れたがらない親も多いからねぇ。
彼らをターゲットにすることが間違いなんだな。
大人なら酒でも飲ましてりゃいいんだし。
Wiiが一番楽しいのはわかるんだけど、
そもそも、子供自体数を減らしてるし、
友達を家に入れたがらない親も多いからねぇ。
彼らをターゲットにすることが間違いなんだな。
大人なら酒でも飲ましてりゃいいんだし。
>>351
PS3が予想以上に普及しなかったのは、やはりライト層をWiiで総取りしたというのはデカかったと思うよ
今のPS3みると完全にライトの部分がゴッソリ抜け落ちてるので
だから6年後でもWiiUで狙い打ちできるくらいの射程圏内にいる
とはいっても、3DS並の普及率じゃないと2年で追い抜くのは難しいけどね
PS3が予想以上に普及しなかったのは、やはりライト層をWiiで総取りしたというのはデカかったと思うよ
今のPS3みると完全にライトの部分がゴッソリ抜け落ちてるので
だから6年後でもWiiUで狙い打ちできるくらいの射程圏内にいる
とはいっても、3DS並の普及率じゃないと2年で追い抜くのは難しいけどね
そもそも、Wiiの詳細情報が出る前から
サードの有名タイトルがPS3独占orPS3・360マルチと
発表されてた訳だからな
性能勝負を仕掛けてもPS2の威光を持ってるPS3を蹴散らせたとは思えない
Wii世代はどうやっても圧勝が不可能だった中で最善手を取ったと思うよ
PS2の威光を引っぺがしサードの有名タイトルが全マルチになる次世代で
やっと圧勝を狙いにいける感じ
サードの有名タイトルがPS3独占orPS3・360マルチと
発表されてた訳だからな
性能勝負を仕掛けてもPS2の威光を持ってるPS3を蹴散らせたとは思えない
Wii世代はどうやっても圧勝が不可能だった中で最善手を取ったと思うよ
PS2の威光を引っぺがしサードの有名タイトルが全マルチになる次世代で
やっと圧勝を狙いにいける感じ
>>354
MEIKOは一番最初の日本語ボーカロイドだぞ。
ルカの方が全然後期に出てるわけだが。
こう考えると、こういうヲタクに訴求するゲームが少なかったのも
Wii衰退の原因ではと思ったりもしないでもないが、
ヲタク向けゲームがWiiで出てもヲタクが「Wiiなら買わない」って
意固地になったのはなぜだろう?
MEIKOは一番最初の日本語ボーカロイドだぞ。
ルカの方が全然後期に出てるわけだが。
こう考えると、こういうヲタクに訴求するゲームが少なかったのも
Wii衰退の原因ではと思ったりもしないでもないが、
ヲタク向けゲームがWiiで出てもヲタクが「Wiiなら買わない」って
意固地になったのはなぜだろう?
>>360
Wiiがある程度立ち上がった後のエンブレのアンケートに
ユーザーの新規層・出戻り層が半分を占めてるっていう結果があったし、そこは凄いと思う
そこをつくソフトがDSの時ほどうまく続かなかったってのはあるかな
Wiiがある程度立ち上がった後のエンブレのアンケートに
ユーザーの新規層・出戻り層が半分を占めてるっていう結果があったし、そこは凄いと思う
そこをつくソフトがDSの時ほどうまく続かなかったってのはあるかな
パーティーゲームとかファミリー向けのゲーム推しはなんら間違いじゃなかったよ
その昔の人生ゲームのようにみんなで遊ぶものっていったらWiiが定番になったんだから
その流れを引き継ぎつつWiiUではコア層も取りに来てるんだからファミコン時代の統一ハードに近い状態になるかもな
その昔の人生ゲームのようにみんなで遊ぶものっていったらWiiが定番になったんだから
その流れを引き継ぎつつWiiUではコア層も取りに来てるんだからファミコン時代の統一ハードに近い状態になるかもな
>>365
DS大ヒットの追い風はあっても、誰も本気でPS2の後継機にGCの後継機が勝てるなんて思わなかったからね
まぁFF13が出ればPS3はPS2レベルとは言わないまでもそれに準じるくらいにNo1シェアになるってみんな思ってただろうし
DS大ヒットの追い風はあっても、誰も本気でPS2の後継機にGCの後継機が勝てるなんて思わなかったからね
まぁFF13が出ればPS3はPS2レベルとは言わないまでもそれに準じるくらいにNo1シェアになるってみんな思ってただろうし
372 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:52:03.86 ID:e9NGfxHV0
>>368
だから、パーティゲーム機として扱われるよう本人たちが願い、実質そうなったものに、今更ぼっちでも楽しめるゲーム出しても意味がねーよ。
そういうキャラを作っておいて「なぜ俺のイメージは変わらないんだろう？」と嘆いても仕方がない。人の印象は第一印象が全て、という言葉もあるらしい。
だから、パーティゲーム機として扱われるよう本人たちが願い、実質そうなったものに、今更ぼっちでも楽しめるゲーム出しても意味がねーよ。
そういうキャラを作っておいて「なぜ俺のイメージは変わらないんだろう？」と嘆いても仕方がない。人の印象は第一印象が全て、という言葉もあるらしい。
374 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:52:39.57 ID:QT+RZIY80
MEIKOは一番最初の日本語ボーカロイドかどうかは知らんけど、
ディーヴァ上ではどうだったんだっけ？
ポータボー版のディーヴァでは、メイコちゃんは
見てなかったもんで。
ディーヴァ上ではどうだったんだっけ？
ポータボー版のディーヴァでは、メイコちゃんは
見てなかったもんで。
いや、これはサードが悪いだろ任天堂は何も悪く無い。
任天堂はゲーマー(笑)なんかに媚びなくていいんだよ、現実にPS3では全くでないミリオンをばんばん出してる、
ゲーマー様が大好きなゲームなんかはサードが出すお仕事、任天堂がやるべき事じゃ無い。
結果から言えばゲーマー様が大好きなコアゲーム(笑)は他機種に逃げたかもしれないけど良い膿抜きになったよ、
WiiからPS3(笑)に逃げ出したサードも今頃真っ青になって後悔してるだろうがな、世界最強の勝ちハードからわざわざ抜け出して世界最下位ハードに突っ込んだんだからw
任天堂はゲーマー(笑)なんかに媚びなくていいんだよ、現実にPS3では全くでないミリオンをばんばん出してる、
ゲーマー様が大好きなゲームなんかはサードが出すお仕事、任天堂がやるべき事じゃ無い。
結果から言えばゲーマー様が大好きなコアゲーム(笑)は他機種に逃げたかもしれないけど良い膿抜きになったよ、
WiiからPS3(笑)に逃げ出したサードも今頃真っ青になって後悔してるだろうがな、世界最強の勝ちハードからわざわざ抜け出して世界最下位ハードに突っ込んだんだからw
小学校のときｗｉｉだった子たちはいま中学生かな
ＭＳはオタ情報網をそのまま使ってみたけど
ものの見事にソニーハード完全版の踏み台にされ、
黒が出る範囲でしか広報しなくなった。ＭＳＫＫ仕事しろの誕生である
任天堂が特に準備せずにオタに媚びようとしたら箱の二の舞になってたと思うな
実際、ＴＯＧではいろいろやられちゃったしな
ものの見事にソニーハード完全版の踏み台にされ、
黒が出る範囲でしか広報しなくなった。ＭＳＫＫ仕事しろの誕生である
任天堂が特に準備せずにオタに媚びようとしたら箱の二の舞になってたと思うな
実際、ＴＯＧではいろいろやられちゃったしな
>>366
そうだよね
次はコア層にもちゃんとアピールするけど、ゲーム人口の拡大とかゲーム機のイメージを悪くしないっていう
方向性は今後も一番大事にしたいって言ってるところは安心したわ
もっとも、それをちゃんと実感できるのは3DSが今よりライトな人へもっと売れ出した頃なんだろうけど
そうだよね
次はコア層にもちゃんとアピールするけど、ゲーム人口の拡大とかゲーム機のイメージを悪くしないっていう
方向性は今後も一番大事にしたいって言ってるところは安心したわ
もっとも、それをちゃんと実感できるのは3DSが今よりライトな人へもっと売れ出した頃なんだろうけど
380 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:54:21.91 ID:A4Bscd+k0
もうPS3は箱にしまって押入に格納した。どうしよう？
一ゲオタとしてはサードがケツまくるハードはいらん
Wiiは即買いしてちょっとミスった
DSばっかで遊ぶようになったから
特に不都合はなかったが
WiiUは1年くらいはサードの動向見たいところだな
Wiiは即買いしてちょっとミスった
DSばっかで遊ぶようになったから
特に不都合はなかったが
WiiUは1年くらいはサードの動向見たいところだな
>>372
第一印象やイメージの問題はあるだろうけど
その理由はそうじゃないだろ
「サードの有名タイトルは全部PS3に集まる」みたいな印象付けがされたことだろ
有名タイトルじゃなくてもいいからコアで面白いゲームはWiiにも結構あって
本当のコアゲーマー（数は少ない）には評価されてるけど
やっぱり有名タイトルで他を圧倒してないとPS系の自称コアゲーマー（これが大多数）
は、まったく食いつかないんだよ
第一印象やイメージの問題はあるだろうけど
その理由はそうじゃないだろ
「サードの有名タイトルは全部PS3に集まる」みたいな印象付けがされたことだろ
有名タイトルじゃなくてもいいからコアで面白いゲームはWiiにも結構あって
本当のコアゲーマー（数は少ない）には評価されてるけど
やっぱり有名タイトルで他を圧倒してないとPS系の自称コアゲーマー（これが大多数）
は、まったく食いつかないんだよ
385 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 10:55:26.28 ID:QT+RZIY80
>>383
何に疑問を感じてるのか分からない。「うちはサードの有名タイトル集めます！オタみんなよっといで！」「こっちは家族みんなで楽しめるパーティゲーム機だよ！」
って宣伝してる2件があったとして、「後者の方にも実は隠れたコアゲーがあるかもしれない」ってわざわざ突入してみる奴はそりゃ超少数派だろう。
何に疑問を感じてるのか分からない。「うちはサードの有名タイトル集めます！オタみんなよっといで！」「こっちは家族みんなで楽しめるパーティゲーム機だよ！」
って宣伝してる2件があったとして、「後者の方にも実は隠れたコアゲーがあるかもしれない」ってわざわざ突入してみる奴はそりゃ超少数派だろう。
388 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 10:57:34.27 ID:ynLmhV7KO
ファミリー向けをアピールしすぎて
従来層には自分とは関係のないハードだというイメージが付いてるって部分
昔これと同じような事を書いたらフルボッコにされた記憶があるなあ
>>7
ゲーマーは少ないけど、ゲーマーを自称してるライトは多いと思うよ
無双とかFFとかテイルズとかMGSとかが好きな層ね
無視できないのはそういう人たち
あんたの言うような本当のゲーマーならそんなイメージに関係なく
ほしいゲームがあれば買うさ
「イメージ」なんてものに流される時点でライト層なんだよ
従来層には自分とは関係のないハードだというイメージが付いてるって部分
昔これと同じような事を書いたらフルボッコにされた記憶があるなあ
>>7
ゲーマーは少ないけど、ゲーマーを自称してるライトは多いと思うよ
無双とかFFとかテイルズとかMGSとかが好きな層ね
無視できないのはそういう人たち
あんたの言うような本当のゲーマーならそんなイメージに関係なく
ほしいゲームがあれば買うさ
「イメージ」なんてものに流される時点でライト層なんだよ
盲進的なPS系コアゲーマーは切り捨てる英断も必要
コアゲーマーなら箱も対象になってたのにゲームならPSってのは完全に刷り込まれてる
PS2で完全にゲーム離れしてる層を新規で掴み取る策が大事
コアゲーマーなら箱も対象になってたのにゲームならPSってのは完全に刷り込まれてる
PS2で完全にゲーム離れしてる層を新規で掴み取る策が大事
>>384
なんか仕様ではタブコン4人プレイ可能らしいけど、最初は2人までに限定させておくとか言ってた
なんか仕様ではタブコン4人プレイ可能らしいけど、最初は2人までに限定させておくとか言ってた
>>387
圧勝したPS2なんかは、いちおうは
「コアもライトも全部拾い上げます、有名タイトルもみんなで遊べるタイトルもあります」
という感じだったじゃない？
「ファミリー向けリア充向け要素」があることが問題なんじゃないってこと
圧勝したPS2なんかは、いちおうは
「コアもライトも全部拾い上げます、有名タイトルもみんなで遊べるタイトルもあります」
という感じだったじゃない？
「ファミリー向けリア充向け要素」があることが問題なんじゃないってこと
PS2はDVD再生機としての需要が大きかっただけ。
コアゲーマーって自分から積極的に面白いソフト探して買う人間だと俺は定義してるんだけど
逆にTVの宣伝やアフィブログで持ち上げられたモノしか買わないのがライト層
これ間違ってる？
逆にTVの宣伝やアフィブログで持ち上げられたモノしか買わないのがライト層
これ間違ってる？
>>392
現状国内3DSはそういうPS2みたいな感じになってきたと思う
DSをPSとすると、それをもっとコア要素強くした感じの3DSはPS2かなとおもわなくもない
SCEはその次の4DSで任天堂がやらかした時にWiiみたいな携帯機だしてがんばればいいかもね(´･ω･`)
現状国内3DSはそういうPS2みたいな感じになってきたと思う
DSをPSとすると、それをもっとコア要素強くした感じの3DSはPS2かなとおもわなくもない
SCEはその次の4DSで任天堂がやらかした時にWiiみたいな携帯機だしてがんばればいいかもね(´･ω･`)
>>392
そしてWiiの路線はPS2の全部取り路線ではなく、ライト向けかっさらい戦略でオタは捨てて置くことにした。
そういうことを社長が言ってるのに今更何の疑問があるんだ。メインメニューにオタ向け商材を今更置いても見向きされるわけがない。
そしてWiiの路線はPS2の全部取り路線ではなく、ライト向けかっさらい戦略でオタは捨てて置くことにした。
そういうことを社長が言ってるのに今更何の疑問があるんだ。メインメニューにオタ向け商材を今更置いても見向きされるわけがない。
>>394
ライト層はアフィブログ見ないってw
ライト層はアフィブログ見ないってw
>>384
1人だけが2つの画面を見られる状態を作れるのが面白いところなんじゃないか？
1人だけが2つの画面を見られる状態を作れるのが面白いところなんじゃないか？
401 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 11:05:05.81 ID:QT+RZIY80
昨日、プレステ３に動画をいくつか入れてみたんだが、
アレって個々のサムネイルが動くんだな。
テレビ次第でいいメディアプレイヤーになってくれそうだが、
一方のウィーは・・・
ライト層にアピールするなら、それこそ
そういうのを充実させないと。
アレって個々のサムネイルが動くんだな。
テレビ次第でいいメディアプレイヤーになってくれそうだが、
一方のウィーは・・・
ライト層にアピールするなら、それこそ
そういうのを充実させないと。
横文字にするから意味がずれる
そもそもファミコンの頃から２人プレイ前提でゲーム作ってたんだよな
あの時代に兄弟友達で遊ぶことを考えて作ってたのは先見の明があるというか
Wiiはその頃の原点回帰に近かったのかもな
あの時代に兄弟友達で遊ぶことを考えて作ってたのは先見の明があるというか
Wiiはその頃の原点回帰に近かったのかもな
>>396
んだから俺はそう言ってるじゃないか>>367で
で、Wiiはあれで間違ってなかったんだともね
俺が言いたいのはどんなにリア充ファミリーイメージがあっても問題ない
「サードの有名タイトルを他より揃えていれば売れていた」という一点のみだ
逆に言えばリア充ファミリーイメージだけ排除しても
サードの有名タイトルが他以上に無ければGCと同じ結果に終わるってことな
んだから俺はそう言ってるじゃないか>>367で
で、Wiiはあれで間違ってなかったんだともね
俺が言いたいのはどんなにリア充ファミリーイメージがあっても問題ない
「サードの有名タイトルを他より揃えていれば売れていた」という一点のみだ
逆に言えばリア充ファミリーイメージだけ排除しても
サードの有名タイトルが他以上に無ければGCと同じ結果に終わるってことな
>>405
おお。途中から相手のIDが違うことに気付かなかったせいで無駄な問答をしてしまったよ。そういうことだよな。
おお。途中から相手のIDが違うことに気付かなかったせいで無駄な問答をしてしまったよ。そういうことだよな。
>ゲームを趣味としてお楽しみいただいているお客様に
>「Wiiというゲーム機は自分たちのものではない」と感じられ
>「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる気になれない」というムードをつくってしまったこと
ここが凄いな
お子ちゃまハードとか言って敬遠する層がいたことを
冷静にイメージ戦略のミスととらえてる
>「Wiiというゲーム機は自分たちのものではない」と感じられ
>「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる気になれない」というムードをつくってしまったこと
ここが凄いな
お子ちゃまハードとか言って敬遠する層がいたことを
冷静にイメージ戦略のミスととらえてる
そういう中間層って、3DSやWiiUがいくらコア層に向けたゲームでアピールしても
任天堂が出してるから何となく自分には必要のないものだっていう認識が抜けずに買わないんじゃないかな
任天堂が出してるから何となく自分には必要のないものだっていう認識が抜けずに買わないんじゃないかな
412 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 11:10:35.91 ID:QT+RZIY80
２人プレイ前提と言う点では、任天堂はさらに昔の
テレビゲーム１５の頃からだよ。
そもそも、テレビゲーム自体、二人対戦が前提だったとも言える。
そんな中、ブロック崩しやインベーダーと言った
一人で出来るゲームがハヤり、でもそれらも一応
２人で遊べる（同時じゃないけど）機能があった。
テレビゲーム１５の頃からだよ。
そもそも、テレビゲーム自体、二人対戦が前提だったとも言える。
そんな中、ブロック崩しやインベーダーと言った
一人で出来るゲームがハヤり、でもそれらも一応
２人で遊べる（同時じゃないけど）機能があった。
まあ結局のところ2代という長期に渡って
PSに覇権を取られたツケは大きかったっつーことだね
人気シリーズがこぞって移籍せんと
PSで初めてゲームに親しんだユーザーもなかなか動かんしな
このへんはWiiUでも大きな課題だ
PSに覇権を取られたツケは大きかったっつーことだね
人気シリーズがこぞって移籍せんと
PSで初めてゲームに親しんだユーザーもなかなか動かんしな
このへんはWiiUでも大きな課題だ
ドンキーとカービィで糞リモコンを強いたのは絶対に許さん鉄平
415 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 11:15:44.61 ID:QT+RZIY80
やっぱり、エンスージアをウィーで出すしかないな。
せっかくグランツーがポロクソ言われてるチャンスの時なんだし。
せっかくグランツーがポロクソ言われてるチャンスの時なんだし。
>>416
鉄平って付いてるだろw
鉄平って付いてるだろw
レギンレイヴがロンチで出ていたら流れは大きく変わっただろうに。
wiiuではドラクエ×レギンがロンチで出てくる予感。
wiiuではドラクエ×レギンがロンチで出てくる予感。
419 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 11:19:42.04 ID:FFcmTr+f0
まかり間違ってもPSWみたいなキモヲタ変態二次元にこびないでほしいな。
むしろ排除してくれ
むしろ排除してくれ
PSが覇権を取った事はさして問題じゃない
PSが覇権を取った事でゲームファンが大量に消え去ったのが問題
任天堂だけじゃなくSCEにも響いてる
SCEは市場を回復する気は無いみたいだがな
PSが覇権を取った事でゲームファンが大量に消え去ったのが問題
任天堂だけじゃなくSCEにも響いてる
SCEは市場を回復する気は無いみたいだがな
序盤に出た大量の軽めのゲームに手を出し過ぎて
終盤のがっつりしたゲームにはお腹がいっぱいで手が出なくなってしまったな
終盤のがっつりしたゲームにはお腹がいっぱいで手が出なくなってしまったな
クラコンも同梱すればよかったんじゃないかなぁ・・・（モンハン3にはついてきたけど）
あういう普通のコントローラもWii購入者全員が持っていればクラコン専用のソフトもいろいろ出せたんじゃないかと思う
最近は、オワコンだのPS3に負けただの罵られてるが、
任天堂が再び首位になれて、ゲーム人口の拡大もある程度達成できたのもWiiのおかげだと思う。
あういう普通のコントローラもWii購入者全員が持っていればクラコン専用のソフトもいろいろ出せたんじゃないかと思う
最近は、オワコンだのPS3に負けただの罵られてるが、
任天堂が再び首位になれて、ゲーム人口の拡大もある程度達成できたのもWiiのおかげだと思う。
>>421
焼き畑はソニーの伝統だからなぁ
焼き畑はソニーの伝統だからなぁ
ハードのイメージってあると思うな
俺は昔メガドライブはなんかマニアック、PCエンジンはなんかオタクくさい、
ネオジオは格ゲーしかないってイメージしかなかったから、自分には必要のないものと思ってた
俺は昔メガドライブはなんかマニアック、PCエンジンはなんかオタクくさい、
ネオジオは格ゲーしかないってイメージしかなかったから、自分には必要のないものと思ってた
426 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 11:22:42.93 ID:QT+RZIY80
ゲーム人口が拡大されたら、みんなスマホに
いってしまったでござる。
いってしまったでござる。
>>423
クラコンってSFCやN64のVCを遊ぶために本来できたものだって聞いたけど
それならそれで、クラコンが必要だったというよりも先に、Wiiで任天堂が提唱したヌンチャクスタイルの
「フリースタイルプレイ」っていうのが無理があったってことなんだと思う
クラコンってSFCやN64のVCを遊ぶために本来できたものだって聞いたけど
それならそれで、クラコンが必要だったというよりも先に、Wiiで任天堂が提唱したヌンチャクスタイルの
「フリースタイルプレイ」っていうのが無理があったってことなんだと思う
430 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 11:25:11.28 ID:n1/ign5b0
>>1
20歳以上の大人はほとんどゲーム卒業するし
仮にだ、ファミコン時代から３０年とか、
スーパーファミコンから２１年とか、
「ゲームに命をかけるハードコアゲーマー」たちが残ったとしても
そんなやつらに子供から年寄りまで広い層に向けた
「安全パイゲーム」しか作らない妊娠堂がこびるメリットはゼロに等しいだろうよｗ
20歳以上の大人はほとんどゲーム卒業するし
仮にだ、ファミコン時代から３０年とか、
スーパーファミコンから２１年とか、
「ゲームに命をかけるハードコアゲーマー」たちが残ったとしても
そんなやつらに子供から年寄りまで広い層に向けた
「安全パイゲーム」しか作らない妊娠堂がこびるメリットはゼロに等しいだろうよｗ
まあPSからゲームに目覚めたPS系大好きっ子もいま減りつつあるだろうし
世代交代は始まってるんじゃね
それを促してるのは3DSだな
世代交代は始まってるんじゃね
それを促してるのは3DSだな
432 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 11:26:16.62 ID:ynLmhV7KO
>>398
ライト層以外の誰があんなの見て鵜呑みにするんだよ
ゲーマーだったら自分の好きな「ゲーム」というものを対立煽りに利用したり
ネガキャンしたり、徹底的に冒涜してるサイトなんざ見るわけない
見るとしたら嫌儲騒動みたいな時に、潰すための情報収集ぐらいだろ
ライト層以外の誰があんなの見て鵜呑みにするんだよ
ゲーマーだったら自分の好きな「ゲーム」というものを対立煽りに利用したり
ネガキャンしたり、徹底的に冒涜してるサイトなんざ見るわけない
見るとしたら嫌儲騒動みたいな時に、潰すための情報収集ぐらいだろ
wiiは大黒字なんだから別にいいじゃん
あれだけうれれば任天堂に大きく利益もたらしたし商品として大成功
あれだけうれれば任天堂に大きく利益もたらしたし商品として大成功
要するに360みたいな戦略を取るって事だろ
最初はコアに普及させてその後Kinectでファミリー層を取り込んだ様に
最初はコアに普及させてその後Kinectでファミリー層を取り込んだ様に
ライト層はネットで情報なんて探さないし見ないよ
よくて公式サイトくらい
よくて公式サイトくらい
今世代機はすべて買ってしまった
病気であんまゲームできないのにバカだな俺
PSPS2を楽しんだ世代だが、勝ち馬に乗りたいので
任天堂ちゃんガンバッテ!!
病気であんまゲームできないのにバカだな俺
PSPS2を楽しんだ世代だが、勝ち馬に乗りたいので
任天堂ちゃんガンバッテ!!
岩田自身はコアがどうのこうのとか全く言ってないのに、なんでこのスレは延々レッテル
貼りをしているんだろう。
そもそも仮にバカなユーザーがいたとしてもそういう人にも売っていかなければならないのが
商品だし。
貼りをしているんだろう。
そもそも仮にバカなユーザーがいたとしてもそういう人にも売っていかなければならないのが
商品だし。
はちま自体よりそれがTwitterや「ゲーム好きな職場の人」みたいに
ろ過されることで一般人に浸透するのが問題だな
そういう意味でも任天堂はこれを機に日本市場がどうなってもいいぐらい
海外市場主体にシフトしてほしい
ろ過されることで一般人に浸透するのが問題だな
そういう意味でも任天堂はこれを機に日本市場がどうなってもいいぐらい
海外市場主体にシフトしてほしい
家庭用ゲームって自由度が低すぎる
決まった遊び方と繰り返し
最初は定型文チャットでもいいからオンライン対戦できるゲームを増やすべきだな
どうぶつの森はチャットはできるがチャットするまでのハードルが高すぎる
お互いのフレンドコード教えあって登録して合う時間決めて合いにいかないと合えないし
決まった遊び方と繰り返し
最初は定型文チャットでもいいからオンライン対戦できるゲームを増やすべきだな
どうぶつの森はチャットはできるがチャットするまでのハードルが高すぎる
お互いのフレンドコード教えあって登録して合う時間決めて合いにいかないと合えないし
>>436
ちゃんと公式で情報を入手する人って、むしろコア層じゃないかって気がする
ちゃんと公式で情報を入手する人って、むしろコア層じゃないかって気がする
>>441
ドラクエ１０だな
ドラクエ１０だな
446 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 11:45:15.05 ID:OSSxMum80
Wiiがノリノリだった頃の任天堂の特集した番組かなんかで
任天堂の人がオタ向けゲームの事を「こういうのは一般人に気持ち悪がられるんですよ」と切って捨ててたし
「コアゲーマー」を嫌ってたんじゃなくて、オタクを嫌ってたんだよ。
まあオタクは自分の事をゲーマーと名乗りたがるから話がこじれるが、
3DSは「パンピーもオタも全部」というのを狙っているように見える。
任天堂の人がオタ向けゲームの事を「こういうのは一般人に気持ち悪がられるんですよ」と切って捨ててたし
「コアゲーマー」を嫌ってたんじゃなくて、オタクを嫌ってたんだよ。
まあオタクは自分の事をゲーマーと名乗りたがるから話がこじれるが、
3DSは「パンピーもオタも全部」というのを狙っているように見える。
448 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 11:47:05.91 ID:ynLmhV7KO
>>436
ネットで調べるかどうかがそんなに決定的に層を分けると言うなら
ゲーマーとあいつらはさらに決定的に違う層だと思うがな
そもそも今の時代ネットがどんだけ普及してると思ってんだ
近所の小学生女子でもyoutubeで動画見たとか話してるぞ
そして公式サイトを見る程度にネットを使うなら
公式と同じぐらいかそれ以上に目に入りやすいのが鉄平や豚のステマブログだ
大抵のタイトルは検索上位にステマブログが出てくる
ネットで調べるかどうかがそんなに決定的に層を分けると言うなら
ゲーマーとあいつらはさらに決定的に違う層だと思うがな
そもそも今の時代ネットがどんだけ普及してると思ってんだ
近所の小学生女子でもyoutubeで動画見たとか話してるぞ
そして公式サイトを見る程度にネットを使うなら
公式と同じぐらいかそれ以上に目に入りやすいのが鉄平や豚のステマブログだ
大抵のタイトルは検索上位にステマブログが出てくる
たしかにネットの掲示板とかブログが正しいことって思いがちな時期ってあるよな
正直、ライトを囲んだ方がいいんじゃね？
子供を持つ親とリア充が買うんだから
ＧＣが黒字なのはそのためだし
ゲーマーは長いものにしか巻かれないからある意味情弱と言っていい
PS3が洋ゲーもどきしか作れないうちはそのままでいいと思うわ
子供を持つ親とリア充が買うんだから
ＧＣが黒字なのはそのためだし
ゲーマーは長いものにしか巻かれないからある意味情弱と言っていい
PS3が洋ゲーもどきしか作れないうちはそのままでいいと思うわ
日野「3DSは、コア層を中心に売れている状態」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120423/1040584/?P=3
>特に昨年末は、きちんと売れるハードになったと感じました。
>ただ、3DSは、現時点ではコア層が中心に買っている状態だと思います。
>ですから、ライト層狙いの僕らとしてはまだまだ。
>コア層からだんだんと広がって、その周辺層に至らないと本格的なビジネスにはなりませんね。
任天堂の戦略を読めてなかった日野
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20120423/1040584/?P=3
>特に昨年末は、きちんと売れるハードになったと感じました。
>ただ、3DSは、現時点ではコア層が中心に買っている状態だと思います。
>ですから、ライト層狙いの僕らとしてはまだまだ。
>コア層からだんだんと広がって、その周辺層に至らないと本格的なビジネスにはなりませんね。
任天堂の戦略を読めてなかった日野
オブリ、FO3、スカイリム製作総指揮者Todd Howard 「Wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
>>443
俺もそう思うゲームもあるんだけど、従来操作のボタン数と操作感から完全に離れることが
できなかったゲームもいっぱいあったのかと。特にシリーズ物だとそうなのかも
セパレートの発想自体は良かったと思うんだけど
まぁでもこの場合、ヌンチャクだけじゃなく「コア構想」が根づかなかったと言うべきかね
リモコンを核に色々ひっつけるっていう
俺もそう思うゲームもあるんだけど、従来操作のボタン数と操作感から完全に離れることが
できなかったゲームもいっぱいあったのかと。特にシリーズ物だとそうなのかも
セパレートの発想自体は良かったと思うんだけど
まぁでもこの場合、ヌンチャクだけじゃなく「コア構想」が根づかなかったと言うべきかね
リモコンを核に色々ひっつけるっていう
454 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 11:56:44.50 ID:rHk3L1m50
これまで任天堂の相手はコア層メインのMSやソニーだったからライト層を独占できたが
アップルとモバゲグリーの台頭でライト層を根こそぎ奪われた
そこでコア層回帰の戦略を打ち出すのは自然な流れ
いずれにせよ今後は国内ではモバゲグリー、海外ではアップルMSと戦わないといけない
任天堂にとっては厳しい戦いが続く
朗報なのは戦う相手の１つソニーが自滅したことぐらいか
アップルとモバゲグリーの台頭でライト層を根こそぎ奪われた
そこでコア層回帰の戦略を打ち出すのは自然な流れ
いずれにせよ今後は国内ではモバゲグリー、海外ではアップルMSと戦わないといけない
任天堂にとっては厳しい戦いが続く
朗報なのは戦う相手の１つソニーが自滅したことぐらいか
確かにゼノブレはゲーマーにもっと売れていいな
他にもパンドラとかラスストとかレギンとか
他にもパンドラとかラスストとかレギンとか
＞朗報なのは戦う相手の１つソニーが自滅したことぐらいか
ソニーがお先真っ暗なのは間違いないけど、黙ってフェードアウトする所じゃないから。
トップ連中の虚栄心の為に社員の未来を犠牲にして馬鹿な真似をしてきても不思議じゃない。
ソニーがお先真っ暗なのは間違いないけど、黙ってフェードアウトする所じゃないから。
トップ連中の虚栄心の為に社員の未来を犠牲にして馬鹿な真似をしてきても不思議じゃない。
>>455
そういうゲームは内容はすごく良かったし評価もいいから
Wii（任天堂）でもこの手のゲームはしっかり出すっていう認識が固まったから
WiiUではちゃんと相応に売れるんじゃないかと思う。任天堂が出す以上マルチも100％ないわけだし
そういうゲームは内容はすごく良かったし評価もいいから
Wii（任天堂）でもこの手のゲームはしっかり出すっていう認識が固まったから
WiiUではちゃんと相応に売れるんじゃないかと思う。任天堂が出す以上マルチも100％ないわけだし
459 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 12:07:09.71 ID:QT+RZIY80
いや、だっておれ、スマホ買ったら
３ＤＳ要らなくなっちゃったもん。
ものの見事に奪われてるよ。
３ＤＳ要らなくなっちゃったもん。
ものの見事に奪われてるよ。
460 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:08:46.33 ID:4xS9XUuNO
>>372
ハード発売から1年以内にゼルダやペーパーマリオ、マリオギャラクシー、ファイアーエムブレムとかを出しておいて
パーティゲーム機として扱われるよう本人たちが願ってたって、あからさまにおかしいだろ
ハード発売から1年以内にゼルダやペーパーマリオ、マリオギャラクシー、ファイアーエムブレムとかを出しておいて
パーティゲーム機として扱われるよう本人たちが願ってたって、あからさまにおかしいだろ
FE暁は割と「どんなスタイルでもプレイできます」っていうのを推してたよね
スマホと食い合うのはライト層なんではなくて、
カジュアル層って名前をつけるべきだったんじゃないかなぁ。
カジュアル層って名前をつけるべきだったんじゃないかなぁ。
Wiiの失速はDQソードが爆売れしてしまったのもあるんじゃない？
あれで棒振りゲーの悪い部分が目立って任天堂ゲー以外はヤバイと広まったような
宝島Zが売れてたら状況は違ってたんじゃないかな
WiiUも、ヘタに有名なタイトルってだけで新機能使いこなせないやっつけロンチなんかが
売れたら危険だね
MH3Gみたいに、従来路線に沿った安牌でいい
あれで棒振りゲーの悪い部分が目立って任天堂ゲー以外はヤバイと広まったような
宝島Zが売れてたら状況は違ってたんじゃないかな
WiiUも、ヘタに有名なタイトルってだけで新機能使いこなせないやっつけロンチなんかが
売れたら危険だね
MH3Gみたいに、従来路線に沿った安牌でいい
３ＤＳは初めにゲーマー奪いに行く戦略立てて、そう言うソフトメインに出しているのに、
やたら、無料ゲーは比較してくるのは、
ゲーマー層がモバグリにとられているってことなのか
やたら、無料ゲーは比較してくるのは、
ゲーマー層がモバグリにとられているってことなのか
もちろん、岩田本人はスマホ、モバグリと比較してないけどな
467 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:22:54.10 ID:GXaThVw00
海外では相変わらず売れてんだから
日本の似非ゲーマーのPS信仰が強いだけでしょ
日本の似非ゲーマーのPS信仰が強いだけでしょ
>>464
DQソードはかなり影響力あったと思うわ
DQソードはかなり影響力あったと思うわ
WiiもHD対応出来る位の性能は持っておくべきだったと思う
その上で新機軸路線押し出してれば、サードタイトルもマルチで出てただろうし
そうしてればWiiはもっと売れてたはずだよ
その上で新機軸路線押し出してれば、サードタイトルもマルチで出てただろうし
そうしてればWiiはもっと売れてたはずだよ
【ν速＋のソニー火消】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120427/RDhzUTdYcGEw.html
【ゲハキチコテ】
Lucifer_ps ◆s4/guyHv.M http://hissi.org/read.php/ghard/20120427/Q3M0Q3FPWWcw.html
shosi ◆225XVV77RI http://hissi.org/read.php/ghard/20120427/OVNTaEdEVVMw.html
もうコテが何を煽ってもムダムダｗｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120427/RDhzUTdYcGEw.html
【ゲハキチコテ】
Lucifer_ps ◆s4/guyHv.M http://hissi.org/read.php/ghard/20120427/Q3M0Q3FPWWcw.html
shosi ◆225XVV77RI http://hissi.org/read.php/ghard/20120427/OVNTaEdEVVMw.html
もうコテが何を煽ってもムダムダｗｗ
これはWiiUには結構期待しちゃっていいのかな？
Wiiのイメージを払拭するハード、期待しちゃうぜ
Wiiのイメージを払拭するハード、期待しちゃうぜ
472 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:25:34.61 ID:6v89M7nw0
これはガチだろ。
ブームに乗ったライト層が売り上げを引っ張ったが
継続的に買ってくれるコア層には見放されて失速した
ブームに乗ったライト層が売り上げを引っ張ったが
継続的に買ってくれるコア層には見放されて失速した
こう言っちゃ身も蓋もないが
任天堂がどうがんばろうが
任天堂のゲーム自体そんなに興味ないや
サードが動かないと
任天堂がどうがんばろうが
任天堂のゲーム自体そんなに興味ないや
サードが動かないと
474 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:28:43.75 ID:duwB7ADLO
つーか任天堂ハードは任天堂ゲームやるためにあるんだから別にいいじゃん
コアゲーマー()狙うならスペックがある程度必要だろ
そうなると本体価格が高くなるんだからさ
任天堂ハード買ってマリオやゼルダやポケモンできりゃ満足なんだろ双方とも
コアゲーマー()狙うならスペックがある程度必要だろ
そうなると本体価格が高くなるんだからさ
任天堂ハード買ってマリオやゼルダやポケモンできりゃ満足なんだろ双方とも
液晶TVの普及が加速した時期にどんどん減速しただろ
2時代遅れの性能で商売するの止めてくれよ
下手に勝たれるから大迷惑
2時代遅れの性能で商売するの止めてくれよ
下手に勝たれるから大迷惑
でもいまサードでそんな魅力的なタイトル出してるとこある？
なんかこれって言うヒットしたのを聞かないんだが
まあ国内に限った話なのかな
なんかこれって言うヒットしたのを聞かないんだが
まあ国内に限った話なのかな
お子ちゃま連呼する真のお子ちゃまをなんとかしないとな
別名はちま産ってやつだけどさ
別名はちま産ってやつだけどさ
>476
Call of Duty、マスエフェクト、アサシンズ・クリード、スカイリム、Portal、バイオショック、デッドスペース……
Call of Duty、マスエフェクト、アサシンズ・クリード、スカイリム、Portal、バイオショック、デッドスペース……
>>474
それじゃ64の悪夢再び、だから岩田＝任天堂自身がそれで満足してない
それじゃ64の悪夢再び、だから岩田＝任天堂自身がそれで満足してない
>>476ベセスダのFallout3とか最高クラスのRPGだったと思うが
売上も新作にしては600万超えとかなりのもんだし
売上も新作にしては600万超えとかなりのもんだし
このスレみたいな、「バカなユーザーはいらない！サードもいらない！」という凶信者も悩みの種だろうな。
サードのソフト売れてほしいだろうに。
サードのソフト売れてほしいだろうに。
>>479
こういうゲームを馬鹿にし続けた結果が、今のサード日照りなのかねえ日本は
こういうゲームを馬鹿にし続けた結果が、今のサード日照りなのかねえ日本は
しかし相変わらず一部の選民思想がすごいな
ネタなのか知らんが
ネタなのか知らんが
ライト層もゲーマー層も離れてある意味、今最もコアなハードだなWiiは
>>489
んなわけない
任天堂はハードを出すからには全年齢・いろんな層を取り込みたいと思ってるし
Wiiではそれが一部実現しなかったから>>1みたいな反省の弁があるし、3DSはその反省を生かして
今の結果に繋がってるんだろうが
んなわけない
任天堂はハードを出すからには全年齢・いろんな層を取り込みたいと思ってるし
Wiiではそれが一部実現しなかったから>>1みたいな反省の弁があるし、3DSはその反省を生かして
今の結果に繋がってるんだろうが
WiiとDSが低性能すぎたのが原因
マルチからハブられるしサードは高機能機（PS3・箱が普通の性能でWiiは低性能が正しい）
にみんないっちゃったし
PSPにもサードがいっちゃったしな
低性能じゃ長期間戦えないよ
3DSの性能ならライバル機とマルチが可能な性能なんで問題はない
WiiUがどうなるかだな
ライトに偏りすぎたのが原因ではない
マルチからハブられるしサードは高機能機（PS3・箱が普通の性能でWiiは低性能が正しい）
にみんないっちゃったし
PSPにもサードがいっちゃったしな
低性能じゃ長期間戦えないよ
3DSの性能ならライバル機とマルチが可能な性能なんで問題はない
WiiUがどうなるかだな
ライトに偏りすぎたのが原因ではない
495 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:43:33.24 ID:n1/ign5b0
>>464
もう2008年の時点でWiiは見放されてた
Wiiで良いゲームが出ても時代はもうオブリだのGTAだの言って
ニワカ洋ゲーマーは誰も食いつかなかったしなぁ・・・
スカイクロラ イノセンテイセス(2008年10月16日発売)初週、6万本
The Sky Crawlers:Innocent Aces(Wii) Game play再生数8万回
ttp://www.youtube.com/watch?v=xxEhFSokqFw
もう2008年の時点でWiiは見放されてた
Wiiで良いゲームが出ても時代はもうオブリだのGTAだの言って
ニワカ洋ゲーマーは誰も食いつかなかったしなぁ・・・
スカイクロラ イノセンテイセス(2008年10月16日発売)初週、6万本
The Sky Crawlers:Innocent Aces(Wii) Game play再生数8万回
ttp://www.youtube.com/watch?v=xxEhFSokqFw
ライトゲーム以外は糞！みたいな論調を形成したのがWiiだよ
Wii以降、和サードは深刻な技術力不足に陥ってる
Wii以降、和サードは深刻な技術力不足に陥ってる
FC以降「勝ちハード＝すべてのソフトが集まる」のイメージが付いてるからね
最近は揺らいでるけど、それでもサードソフトの数がハード買う上での安心感につながってる
任天堂だけ頑張ってもまず数が足りないしサードは重要だ
最近は揺らいでるけど、それでもサードソフトの数がハード買う上での安心感につながってる
任天堂だけ頑張ってもまず数が足りないしサードは重要だ
任天堂の主流なゲームは
クラコンにも対応してほしかったな
棒振り強制は個人的につらかった
ドンキーとかトワプリとかはクラコンでやりたかったなぁ
クラコンにも対応してほしかったな
棒振り強制は個人的につらかった
ドンキーとかトワプリとかはクラコンでやりたかったなぁ
このいわっちの発言は至極真っ当
問題は真っ当なことを言っているだけなのに火病る業者＆ゴキととりあえず煽れればいいやのノリでゲハに居つく煽り屋妊娠（あえてこう言う）
問題は真っ当なことを言っているだけなのに火病る業者＆ゴキととりあえず煽れればいいやのノリでゲハに居つく煽り屋妊娠（あえてこう言う）
>>497
一番の失敗は、PS3の立ち上げを失敗したことにあると思う。
PS2からPS3への以降がスムーズにいってればこんなことになってない。
Wiiの戦略はたまたまあたっただけだし、
業界全体がWiiに流れたこともない。
一番の失敗は、PS3の立ち上げを失敗したことにあると思う。
PS2からPS3への以降がスムーズにいってればこんなことになってない。
Wiiの戦略はたまたまあたっただけだし、
業界全体がWiiに流れたこともない。
そしていわっちと痛い呼称を使う中立
507 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:54:32.18 ID:4xS9XUuNO
508 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:55:26.40 ID:JCY5fgxT0
>>500
こういう事言うと信者に怒られそうだけどそういう意味でもWiiを勝ちハードと呼ぶべきか迷うんだよな。
これまでの勝ちハードはWii1200万台PS3 800万台と二分する事なんてありえなかった。
こういう事言うと信者に怒られそうだけどそういう意味でもWiiを勝ちハードと呼ぶべきか迷うんだよな。
これまでの勝ちハードはWii1200万台PS3 800万台と二分する事なんてありえなかった。
国内サードいらねえ論が出たのは、
据え置き売れ筋で地雷ゲー、コレジャナイゲー連発されたせいだと思う
ゲハだから、金蔓としては間違ってないが、
じゃあ、買ってプレーしたいか、といわれると困る
その時期も携帯ゲーに関しちゃ、そこまで言われてなかった気がするな
据え置き売れ筋で地雷ゲー、コレジャナイゲー連発されたせいだと思う
ゲハだから、金蔓としては間違ってないが、
じゃあ、買ってプレーしたいか、といわれると困る
その時期も携帯ゲーに関しちゃ、そこまで言われてなかった気がするな
>>490
GWで一番遊ばれるのは多分Wiiだけどね
GWで一番遊ばれるのは多分Wiiだけどね
>>498
中盤～終盤戦はソフトラインナップがPSPの方が豪華になっていたぞ
DSソフトはサードに逃げられていた
モンハンだって国内3000万台ハードDSで発売したかっただろうが
低性能すぎて無理だったしね
当時色々な現行機でモンハンを発売したが唯一DSにだけは発売しなかった
低性能なのが原因
こうやってサードは低性能ハードでソフトを発売しない
自分たちの納得いくソフトが作れないからだ
FCは唯一高性能機で勝ってる
中盤～終盤戦はソフトラインナップがPSPの方が豪華になっていたぞ
DSソフトはサードに逃げられていた
モンハンだって国内3000万台ハードDSで発売したかっただろうが
低性能すぎて無理だったしね
当時色々な現行機でモンハンを発売したが唯一DSにだけは発売しなかった
低性能なのが原因
こうやってサードは低性能ハードでソフトを発売しない
自分たちの納得いくソフトが作れないからだ
FCは唯一高性能機で勝ってる
>>508
そもそも「勝ちハード」なんてゲハ内だけの概念だが、
PS2という絶対王者とGCという圧倒的なアドバンテージの違いを覆してる上、
ソフト売り上げも比較にならないほどWiiの方が↑やで。
WiiはPS2のような絶対的な勝者じゃないが比較の相手がPS3なら勝ってると言わざるを得ない。
そもそも「勝ちハード」なんてゲハ内だけの概念だが、
PS2という絶対王者とGCという圧倒的なアドバンテージの違いを覆してる上、
ソフト売り上げも比較にならないほどWiiの方が↑やで。
WiiはPS2のような絶対的な勝者じゃないが比較の相手がPS3なら勝ってると言わざるを得ない。
Wiiが勝ちハードだって言ったって、実際は
DSには大差を付けられてるし、PSPにも届いていない
勝ちメーカーは間違いなく任天堂だけどね
DSには大差を付けられてるし、PSPにも届いていない
勝ちメーカーは間違いなく任天堂だけどね
Wiiはゼノブレとレギンがあるだけ良かった
PS3は本当に何にもなかったよ
PS3は本当に何にもなかったよ
Wiiは任天堂のためにあったハードって感じで
ゲーム業界のど真ん中にどっしり構えたハードではなかったかもしれんね
任天堂の利益としては十分だっただろうが、ライセンスビジネスとしてはまだまだ上が狙えただろうし
たまに出てくるWiiは勝ちハードかどうか論っていうのはそういうことじゃないかな
ゲーム業界のど真ん中にどっしり構えたハードではなかったかもしれんね
任天堂の利益としては十分だっただろうが、ライセンスビジネスとしてはまだまだ上が狙えただろうし
たまに出てくるWiiは勝ちハードかどうか論っていうのはそういうことじゃないかな
そもそも任天堂が発表前にWiiで勝ちに行くつもりがどんだけあったんだろうか
ここまで売れると想定してたんだろうかね
ここまで売れると想定してたんだろうかね
524 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:05:05.11 ID:JCY5fgxT0
>>514
台数的な意味でWiiが勝ちハードであることは認めるよ。ここを認めないのはゴキだけだろうし。
ただ、今までの勝ちハードは競争相手を完膚なきまで叩き潰してたのに、今世代ではPSを殺しきれなかった事には疑問が残るよ。
台数的な意味でWiiが勝ちハードであることは認めるよ。ここを認めないのはゴキだけだろうし。
ただ、今までの勝ちハードは競争相手を完膚なきまで叩き潰してたのに、今世代ではPSを殺しきれなかった事には疑問が残るよ。
>>521
PS3でもなんか出てただろw
PS3でもなんか出てただろw
そらあんたPS3にはサードの旗印のFFナンバリング出す事が事前に決まってたからね
本当ならここで趨勢が決してた筈なんだよ本当は
本当ならここで趨勢が決してた筈なんだよ本当は
高性能機が勝ちハードになり得ないのは初期の開発の難しさとかかる開発期間にあるのかもしれない
でもまあマルチ主体の時代になった今だとWiiUがそこに陥ることはなさそうだ
でもまあマルチ主体の時代になった今だとWiiUがそこに陥ることはなさそうだ
>517
マルチタイトル色々いいのあるけど。
マルチタイトル色々いいのあるけど。
>>522
市場を制圧するつもりは無くとも、開発費の高騰とそれに依る衰退は避けるつもりは有っただろう
最早壊滅状態の国内は言わずもがなだが、海外も見た目は綺麗になってても
中身はドンドン過去の作品から退化していってるし、オン要素で何とか生き残れてはいるが
市場を制圧するつもりは無くとも、開発費の高騰とそれに依る衰退は避けるつもりは有っただろう
最早壊滅状態の国内は言わずもがなだが、海外も見た目は綺麗になってても
中身はドンドン過去の作品から退化していってるし、オン要素で何とか生き残れてはいるが
>>523
据置も携帯も同じ牌を食い合うゲーム市場だよ
比べるなって言うならそれなりの理屈がないと
「勝ち」ってのTOPのことだから本来は
DSが1位ならそれ以外は2位でも最下位でも負けだよ
それと>>504見たいな事言っといて、>>515みたいな煽りは入れるな
据置も携帯も同じ牌を食い合うゲーム市場だよ
比べるなって言うならそれなりの理屈がないと
「勝ち」ってのTOPのことだから本来は
DSが1位ならそれ以外は2位でも最下位でも負けだよ
それと>>504見たいな事言っといて、>>515みたいな煽りは入れるな
さすがにあの時代に性能でPS3に張り合う必要がないのは誰にでもわかる
高級料理店じゃ買ってくれるユーザーは少ないもんな
高級料理店じゃ買ってくれるユーザーは少ないもんな
PS3は性能以前に値段がね
あれで勝ちハードになれるんなら誰も苦労しない
あれで勝ちハードになれるんなら誰も苦労しない
箱は主に前世代で、PS3は巨額の赤字で本社に肩代わりしてもらって
事業続けてられるのは心に留めておけよ
VITAのソフト展開見てたら本社からの決まった(低)予算しかないんだなと思うだろ?
つか>>1で完結してるのにそれより明らかに視野の狭い奴や
偏狭な見方しかできない奴が混ぜくり返してるスレだな
事業続けてられるのは心に留めておけよ
VITAのソフト展開見てたら本社からの決まった(低)予算しかないんだなと思うだろ?
つか>>1で完結してるのにそれより明らかに視野の狭い奴や
偏狭な見方しかできない奴が混ぜくり返してるスレだな
3DS
>>534
ちゃんとデータでモノを言っている人間と煽り屋を同一視するのは問題だね
煽り屋の定義分かってて言ってるのか
それと君の理論だと据え置きも携帯も同じ牌を取り合うと言っているが、
果たして一人一台持っていてもおかしくない携帯機と、一家に一台程度の据え置きを同一視できると思えるならそれは統計的に不適切だと言っておく
ちゃんとデータでモノを言っている人間と煽り屋を同一視するのは問題だね
煽り屋の定義分かってて言ってるのか
それと君の理論だと据え置きも携帯も同じ牌を取り合うと言っているが、
果たして一人一台持っていてもおかしくない携帯機と、一家に一台程度の据え置きを同一視できると思えるならそれは統計的に不適切だと言っておく
542 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/04/30(月) 13:17:33.96 ID:QT+RZIY80
流石にリモコン操作でゲームは面白くも、新しくもならなかったって
事は認めても良い。
事は認めても良い。
>>541
ああ、悪かったね
>エロゲヲタゲを並べて豪華とは恐れ入る
>で、売れたの？その豪華らしいソフト。見栄張っただけ？ｗ
このレスのどの辺が「ちゃんとデータでモノを言ってる」部分か読み取れなかったもので･･･
ああ、悪かったね
>エロゲヲタゲを並べて豪華とは恐れ入る
>で、売れたの？その豪華らしいソフト。見栄張っただけ？ｗ
このレスのどの辺が「ちゃんとデータでモノを言ってる」部分か読み取れなかったもので･･･
>>536
別に張り合う必要はないがwiiは性能を軽視しすぎた感はある。
任天堂は性能なんてなくても問題ないがそうじゃないゲームを好む人間もいる。
その結果wiiは3rdとそれを好むユーザーがあまりいつかなかった。
その結果を真摯にに受け止めて反省して十分な性能を備えた3DSを作ったんでしょ。
ゴキは認めないけど3DSは十分すぎる性能をもってるからね。
別に張り合う必要はないがwiiは性能を軽視しすぎた感はある。
任天堂は性能なんてなくても問題ないがそうじゃないゲームを好む人間もいる。
その結果wiiは3rdとそれを好むユーザーがあまりいつかなかった。
その結果を真摯にに受け止めて反省して十分な性能を備えた3DSを作ったんでしょ。
ゴキは認めないけど3DSは十分すぎる性能をもってるからね。
俺のコアゲーマーの考えは
ＦＣの頃でいうとＳＴＧで全国大会に出る位腕を上げるとかＲＰＧならレベルをカンストするとか言う人もいれば
色んなゲームを買って遊ぶ人もいたと思う
今なら全国大会とかはネット対戦で近いのを遊ぶことが出来るし（パルテナは全国大会あるよね）
力を入れている感じはしているよ
ＦＣの頃はパズルゲームとかでもクリア認定カードとか作ってるとこあったんだけどなぁ
ネットが普及してそういったことも容易になってる気がするけどあまりやってないよね
ＦＣの頃でいうとＳＴＧで全国大会に出る位腕を上げるとかＲＰＧならレベルをカンストするとか言う人もいれば
色んなゲームを買って遊ぶ人もいたと思う
今なら全国大会とかはネット対戦で近いのを遊ぶことが出来るし（パルテナは全国大会あるよね）
力を入れている感じはしているよ
ＦＣの頃はパズルゲームとかでもクリア認定カードとか作ってるとこあったんだけどなぁ
ネットが普及してそういったことも容易になってる気がするけどあまりやってないよね
しかし、WiiはなんでGCからほとんど性能をUPさせなかったのか
不思議だよな。発表があったときは本当にガッカリだったよ。
もうちょっとキレイにしてもよかったんじゃないかって。
不思議だよな。発表があったときは本当にガッカリだったよ。
もうちょっとキレイにしてもよかったんじゃないかって。
548 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:30:39.29 ID:JCY5fgxT0
>>545
Wiiが720p出力可能だったら状況は変わってたかもしれんね
Wiiが720p出力可能だったら状況は変わってたかもしれんね
>>546
俺の中では、将棋ゲームや囲碁ゲームとか
なにか別の完成されたゲームの対戦相手を手軽に求める為の
テレビゲームっていう人を除く用語だとしか消化できなかった
それか、RPG専門プレイヤーとか
なにかで、新ハードで一番最初にこの手のゲームを出すメリットは
もの凄く大きいんですみたいな記事を読んだことがあったから
単純にその人たちと分けてるだけだと思ったら、いつのまにか
ゲームをする中でも一部の人みたいに使われてて驚いた
俺の中では、将棋ゲームや囲碁ゲームとか
なにか別の完成されたゲームの対戦相手を手軽に求める為の
テレビゲームっていう人を除く用語だとしか消化できなかった
それか、RPG専門プレイヤーとか
なにかで、新ハードで一番最初にこの手のゲームを出すメリットは
もの凄く大きいんですみたいな記事を読んだことがあったから
単純にその人たちと分けてるだけだと思ったら、いつのまにか
ゲームをする中でも一部の人みたいに使われてて驚いた
>>544
そう言いつつデータを貼らなかった俺も悪い
PSP http://gamedatamuseum.web.fc2.com/main2.htm
DS http://gamedatamuseum.web.fc2.com/main.htm
これがデータ。
非常に読みづらいが中盤がどうのこうの以前に10万越えしたタイトルの数が100本違う点、
PSPランク底辺にいる09年以降発売のタイトルが軒並みヲタゲである点
以上から根拠を持ってそう反論することができる
そう言いつつデータを貼らなかった俺も悪い
PSP http://gamedatamuseum.web.fc2.com/main2.htm
DS http://gamedatamuseum.web.fc2.com/main.htm
これがデータ。
非常に読みづらいが中盤がどうのこうの以前に10万越えしたタイトルの数が100本違う点、
PSPランク底辺にいる09年以降発売のタイトルが軒並みヲタゲである点
以上から根拠を持ってそう反論することができる
552 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:35:58.49 ID:QJJVGV3p0
今世代ではハードや企業イメージに影響される人が
自称ゲーマーと呼ばれる層には多いんだね、って思った。
何が出ようと「任天堂だから嫌だ」「Wiiは嫌だ」だし。
自称ゲーマーと呼ばれる層には多いんだね、って思った。
何が出ようと「任天堂だから嫌だ」「Wiiは嫌だ」だし。
負けハードから一世代で
勝ちハードにのし上がったんだから役割として十分
WiiUでは3DSみたいに｢深さ」から攻めるみたいだから
楽しみ
勝ちハードにのし上がったんだから役割として十分
WiiUでは3DSみたいに｢深さ」から攻めるみたいだから
楽しみ
岩田が言ってるようにライトっ向けばかりでハードがどうとかでなくて他にやりたいゲームがないのがな
ソフト一本のためにハード買うには出費が痛いわ
ソフト一本のためにハード買うには出費が痛いわ
>>552
それはPSで2連続で首位取ったのが大きいんじゃないのか
今世代の据置きは存在感自体薄くなったし、明確に勝ちが決まった感じもしない
それを払拭するには圧倒的な勝利を見せ付ける以外方法無いよ
なまじPS3とPSPがそれなりになったから「また何とかなるだろう」って考えてる層は居るだろうし
それはPSで2連続で首位取ったのが大きいんじゃないのか
今世代の据置きは存在感自体薄くなったし、明確に勝ちが決まった感じもしない
それを払拭するには圧倒的な勝利を見せ付ける以外方法無いよ
なまじPS3とPSPがそれなりになったから「また何とかなるだろう」って考えてる層は居るだろうし
559 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:41:40.69 ID:ykPYhwq00
>>552
殆どのゲーマーがSFCを最後にPSハードしか買ってないんだけど・・
殆どのゲーマーがSFCを最後にPSハードしか買ってないんだけど・・
560 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:41:42.98 ID:p1ldRFPy0
>>552
そういう層が増えたのはステマブログの影響が大きいと思う、
あいつら都合の悪いことは全然発信しないし、
支持する陣営に都合のいい情報（妄想）と敵陣営の悪い情報ばっかり聞かされてガラパゴス化してる。
その結果、世間と価値観の乖離したPSWでしか受け入れられない偏屈野郎の出来上がり
そういう層が増えたのはステマブログの影響が大きいと思う、
あいつら都合の悪いことは全然発信しないし、
支持する陣営に都合のいい情報（妄想）と敵陣営の悪い情報ばっかり聞かされてガラパゴス化してる。
その結果、世間と価値観の乖離したPSWでしか受け入れられない偏屈野郎の出来上がり
>>559
DSもってないゲーマーとかゲーマーじゃねーだろ
DSもってないゲーマーとかゲーマーじゃねーだろ
564 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:43:28.67 ID:mN5TjJ5t0
リモコン自体は苦痛には感じなかったな
苦痛に感じたのは乾電池式でバッテリーがすぐに切れて入れ替えが凄く面倒なこと
これが結構大きな要因だと思うがなんで上がらないんだろう
リモコンはソフトの使用さえよければ新鮮味もあって、使い勝手もよかったし大して問題なかったと思うんだが
苦痛に感じたのは乾電池式でバッテリーがすぐに切れて入れ替えが凄く面倒なこと
これが結構大きな要因だと思うがなんで上がらないんだろう
リモコンはソフトの使用さえよければ新鮮味もあって、使い勝手もよかったし大して問題なかったと思うんだが
565 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:45:18.23 ID:BnQ0FP6QO
ゲーマーってさ保守的な人多いよね
あとなんだかんだ言って長いものに巻かれやすい
あとなんだかんだ言って長いものに巻かれやすい
567 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:45:32.60 ID:QJJVGV3p0
たくさんライト向け以外のソフトもあるのに、他に遊べるものが無いの一点張りで
しかも自分では調べるつもりすら無い。
非ライトゲーマーを自称するくせに、情弱とか酷い冗談だよね。
しかも自分では調べるつもりすら無い。
非ライトゲーマーを自称するくせに、情弱とか酷い冗談だよね。
>>558
正直コアゲーの良作以上がＰＳ３より多いと思う。
正直コアゲーの良作以上がＰＳ３より多いと思う。
もう据え置きにFC-PS2みたいな「圧倒的な勝利」が来る時代は来ない
wiiみたいな「相対的な勝ちハード」しか存在しなくなる
というのは、まず据え置きにソフト自体リリースされなくなるから
もうなりつつあるけど、次世代になるとさらに顕著になる
wiiみたいな「相対的な勝ちハード」しか存在しなくなる
というのは、まず据え置きにソフト自体リリースされなくなるから
もうなりつつあるけど、次世代になるとさらに顕著になる
>>550
「PSP終盤はソフトが豪華」への反論が
①エロゲオタゲばかり
②ソフトが売れて無い
なんだから、それに沿ったデータじゃないと
①PSPソフトにおけるエロゲオタゲの割合
②総合ランキング内のPSPソフトの割合
「PSP終盤はソフトが豪華」への反論が
①エロゲオタゲばかり
②ソフトが売れて無い
なんだから、それに沿ったデータじゃないと
①PSPソフトにおけるエロゲオタゲの割合
②総合ランキング内のPSPソフトの割合
Ｗｉｉがライト向け、ワイワイゲーしかないってやつはただの偏見。
>>565
PCゲーしかやらない奴でもゲーマーだから関係ないよ
PCゲーしかやらない奴でもゲーマーだから関係ないよ
商品化する時点でまともに商売にならんと判断してたんじゃね>>HD
575 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:48:04.83 ID:p1ldRFPy0
>>556
その商売にならないと君が思う市場を任天堂は欲しているのだよ？
ハードなんて本当は一つあれば十分なはずなんだよ。
だけどそういった層を取り逃がしたせいで絶対王者にはなれなかった。
そこを反省して3DSでは幅広い層の需要に答えられる性能を備えモンハン等の大型タイトルを囲い込み
全ての層を取り込もうとしてる。最近の任天堂の本気は怖いくらいで
本気でPSをペンペン草も生えないまでに叩き潰そうとしてるように見える。
その商売にならないと君が思う市場を任天堂は欲しているのだよ？
ハードなんて本当は一つあれば十分なはずなんだよ。
だけどそういった層を取り逃がしたせいで絶対王者にはなれなかった。
そこを反省して3DSでは幅広い層の需要に答えられる性能を備えモンハン等の大型タイトルを囲い込み
全ての層を取り込もうとしてる。最近の任天堂の本気は怖いくらいで
本気でPSをペンペン草も生えないまでに叩き潰そうとしてるように見える。
576 ：2011年ソフト売上ランキング1/2：2012/04/30(月) 13:48:14.95 ID:7hTEmeP60
順位 機種 タイトル ソフトハウス 発売日 期間内販売本数 累計 販売本数
3 PSP モンスターハンターポータブル 3rd カプコン 10/12/1 101.8 449.9
6 PSP ファイナルファンタジー零式 スクウェアエニックス 10/27 67.6 -
14 PSP ディシディア デュオデシム ファイナルファンタジー スクウェアエニックス 3/3 43.9 -
26 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇 バンダイナムコ 4/14 35.6 -
27 PSP AKB1/48 アイドルとグアムで恋したら… バンダイナムコ 10/6 33.5 -
28 PSP ファンタシースターポータブル2 インフィニティ セガ 2/24 33.1 -
29 PSP SDガンダム ジージェネレーション ワールド バンダイナムコ 2/24 32.2 -
34 PSP ダンボール戦機 レベルファイブ 6/16 30.3 -
36 PSP テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー3 バンダイナムコ 2/10 26.2 -
40 PSP 太鼓の達人ぽ～たぶるDX バンダイナムコ 7/14 23.9 -
41 PSP 初音ミク -プロジェクト ディーヴァ- エクステンド セガ 11/10 23.5 -
44 PSP モンハン日記 ぽかぽかアイルー村G カプコン 8/10 21.1 -
3 PSP モンスターハンターポータブル 3rd カプコン 10/12/1 101.8 449.9
6 PSP ファイナルファンタジー零式 スクウェアエニックス 10/27 67.6 -
14 PSP ディシディア デュオデシム ファイナルファンタジー スクウェアエニックス 3/3 43.9 -
26 PSP 第2次スーパーロボット大戦Z 破界篇 バンダイナムコ 4/14 35.6 -
27 PSP AKB1/48 アイドルとグアムで恋したら… バンダイナムコ 10/6 33.5 -
28 PSP ファンタシースターポータブル2 インフィニティ セガ 2/24 33.1 -
29 PSP SDガンダム ジージェネレーション ワールド バンダイナムコ 2/24 32.2 -
34 PSP ダンボール戦機 レベルファイブ 6/16 30.3 -
36 PSP テイルズ オブ ザ ワールド レディアント マイソロジー3 バンダイナムコ 2/10 26.2 -
40 PSP 太鼓の達人ぽ～たぶるDX バンダイナムコ 7/14 23.9 -
41 PSP 初音ミク -プロジェクト ディーヴァ- エクステンド セガ 11/10 23.5 -
44 PSP モンハン日記 ぽかぽかアイルー村G カプコン 8/10 21.1 -
>>564
ネットではリモコンなんて嫌だ、従来のパッドが良い、棒振りは疲れる
という自称ゲーマーのネガティブな意見に溢れてたな
クラコンを同根すべきという意見も多かったけど
このへんはゲーム機自体がお母さんに敬遠されるべきものになってた時に
リビングに置いても邪魔にされないゲーム機を目指した結果だし
ゲーマー名乗るならならクラコンの追加出費くらい出せと思うし
ネットではリモコンなんて嫌だ、従来のパッドが良い、棒振りは疲れる
という自称ゲーマーのネガティブな意見に溢れてたな
クラコンを同根すべきという意見も多かったけど
このへんはゲーム機自体がお母さんに敬遠されるべきものになってた時に
リビングに置いても邪魔にされないゲーム機を目指した結果だし
ゲーマー名乗るならならクラコンの追加出費くらい出せと思うし
578 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:49:25.23 ID:xputQEac0
ってか「○○持ってない奴は～、○○やってない奴はゲーマーじゃない」って良く任天堂関連で聞こえるけど
ゲーマーの定義は任天堂のソフトを遊ぶ事が第一前提なのか？それっておかしくね？
それよりそういう見た目に拘る連中にも有無言わさず買わせるオーラというか、パワー付けてもらった方が健全というか
食わず嫌いも良くないけど、ゲームなんて所詮趣味なんだから好みに走るのは多少は仕方ないだろ
そういう反省を任天堂自身>>1が発言してるのに、肝心の信者がギャーギャー騒ぐのはみっともなく見える
ゲーマーの定義は任天堂のソフトを遊ぶ事が第一前提なのか？それっておかしくね？
それよりそういう見た目に拘る連中にも有無言わさず買わせるオーラというか、パワー付けてもらった方が健全というか
食わず嫌いも良くないけど、ゲームなんて所詮趣味なんだから好みに走るのは多少は仕方ないだろ
そういう反省を任天堂自身>>1が発言してるのに、肝心の信者がギャーギャー騒ぐのはみっともなく見える
今となってはコアゲーマーとライトユーザーの線引きは難しいかもね
（だからポケモンとかは結構コアゲーマーが遊んでいると思っているけどね）
まぁゲームの場合想定していない動きをバグと捉えるか裏技と捉えるか
と同じで難しいかもね
（だからポケモンとかは結構コアゲーマーが遊んでいると思っているけどね）
まぁゲームの場合想定していない動きをバグと捉えるか裏技と捉えるか
と同じで難しいかもね
＞少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる気になれない」
これが分かってるなら俺にWiiUを買わせるようなラインナップを期待する
ゼノブレはやりたいけどそれだけのために今さらSD機の本体は買えないんだ
これが分かってるなら俺にWiiUを買わせるようなラインナップを期待する
ゼノブレはやりたいけどそれだけのために今さらSD機の本体は買えないんだ
あとソフト情報公開しなさすぎだった
待ってる間にトレーラーとかあるだけでも盛り上がれるけど
まぁパクる糞ハードがあるから仕方ないかもしれないけど
待ってる間にトレーラーとかあるだけでも盛り上がれるけど
まぁパクる糞ハードがあるから仕方ないかもしれないけど
両方盛ってると、PSはなんか違う、任天堂はやっぱスゲー
って洗脳が解けるんだよな
腐らずに良作を作り続けてきた任天堂の勝利だ
もうこれはSCEには二度とひっくり返せんぞ
って洗脳が解けるんだよな
腐らずに良作を作り続けてきた任天堂の勝利だ
もうこれはSCEには二度とひっくり返せんぞ
585 ：2011年ソフト売上ランキング2/2：2012/04/30(月) 13:50:11.90 ID:7hTEmeP60
51 PSP プロ野球スピリッツ 2011 コナミ 4/14 18.3 -
53 PSP ファイナルファンタジーIV コンプリートコレクション スクウェアエニックス 3/24 17.9 -
54 PSP 英雄伝説 碧の軌跡 日本ファルコム 9/29 17.9 -
58 PSP 実況パワフルプロ野球2011 コナミ 7/14 16.5 -
62 PSP J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！ 7 EURO PLUS セガ 8/4 15.7 -
65 PSP セブンスドラゴン2020 セガ 11/23 14.4 -
66 PSP AKB1/48 アイドルと恋したら… バンダイナムコ 10/12/23 14.4 38.0
71 PSP 戦場のヴァルキュリア3 セガ 1/27 13.4 -
53 PSP ファイナルファンタジーIV コンプリートコレクション スクウェアエニックス 3/24 17.9 -
54 PSP 英雄伝説 碧の軌跡 日本ファルコム 9/29 17.9 -
58 PSP 実況パワフルプロ野球2011 コナミ 7/14 16.5 -
62 PSP J.LEAGUE プロサッカークラブをつくろう！ 7 EURO PLUS セガ 8/4 15.7 -
65 PSP セブンスドラゴン2020 セガ 11/23 14.4 -
66 PSP AKB1/48 アイドルと恋したら… バンダイナムコ 10/12/23 14.4 38.0
71 PSP 戦場のヴァルキュリア3 セガ 1/27 13.4 -
>>578
偏見で試しもしないのがゲーマーじゃないってだけだろ
偏見で試しもしないのがゲーマーじゃないってだけだろ
587 ：2011年ソフト売上ランキング3/2（追加）：2012/04/30(月) 13:50:46.67 ID:7hTEmeP60
74 PSP ダンボール戦機 ブースト レベルファイブ 11/23 13.0 -
76 PSP 戦国BASARA クロニクルヒーローズ カプコン 7/21 12.7 -
78 PSP ブラック★ロックシューター THE GAME イメージエポック 8/25 12.6 -
81 PSP モンスターハンターポータブル 3rd（PSP the Best） カプコン 9/22 12.3 -
83 PSP アマガミ（エビコレ＋） 角川ゲームス 3/31 11.9 -
84 PSP トリコ グルメサバイバル！ バンダイナムコ 8/4 11.8 -
85 PSP パタポン 3 SCE 4/28 11.7 -
86 PSP 俺の屍を越えてゆけ SCE 11/10 11.5 -
87 PSP シュタインズ・ゲート 角川書店 6/23 11.2 -
89 PSP キングダム ハーツ バース バイ スリープ ファイナル ミックス スクウェアエニックス 1/20 10.7 -
92 PSP 喧嘩番長5～漢の法則～ スパイク 1/27 10.4 -
94 PSP グランナイツヒストリー マーベラスエンターテイメント 9/1 10.0 -
96 PSP 機動戦士ガンダム 新ギレンの野望 バンダイナムコ 8/25 10.0 -
76 PSP 戦国BASARA クロニクルヒーローズ カプコン 7/21 12.7 -
78 PSP ブラック★ロックシューター THE GAME イメージエポック 8/25 12.6 -
81 PSP モンスターハンターポータブル 3rd（PSP the Best） カプコン 9/22 12.3 -
83 PSP アマガミ（エビコレ＋） 角川ゲームス 3/31 11.9 -
84 PSP トリコ グルメサバイバル！ バンダイナムコ 8/4 11.8 -
85 PSP パタポン 3 SCE 4/28 11.7 -
86 PSP 俺の屍を越えてゆけ SCE 11/10 11.5 -
87 PSP シュタインズ・ゲート 角川書店 6/23 11.2 -
89 PSP キングダム ハーツ バース バイ スリープ ファイナル ミックス スクウェアエニックス 1/20 10.7 -
92 PSP 喧嘩番長5～漢の法則～ スパイク 1/27 10.4 -
94 PSP グランナイツヒストリー マーベラスエンターテイメント 9/1 10.0 -
96 PSP 機動戦士ガンダム 新ギレンの野望 バンダイナムコ 8/25 10.0 -
588 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:50:48.60 ID:omJPpAzOO
>>571
その偏見を任天堂が作ってしまったことを反省してるんだろ
その偏見を任天堂が作ってしまったことを反省してるんだろ
ゲーマーorカジュアルの按配に関してはDSlが理想的だったな
wiiはもうカジュアル一辺倒過ぎたんだよ
wiiはもうカジュアル一辺倒過ぎたんだよ
>>577
お客さんに向かって「お前らゲーマー名乗るならクラコン代くらい出せよ。」って言ったら、
「ああこのお店は僕には縁もゆかりもない店だ。さようなら。」ってなるよ。まぁそれはそれで一つの商売の形態ではあると思うが。
お客さんに向かって「お前らゲーマー名乗るならクラコン代くらい出せよ。」って言ったら、
「ああこのお店は僕には縁もゆかりもない店だ。さようなら。」ってなるよ。まぁそれはそれで一つの商売の形態ではあると思うが。
ちゃんと自己分析してるんだなー
家庭用ゲーム自体がもう売上が右肩下がりだからな
海外のソフト会社も増えてシェアが毎年下がってるし
カーナビとかと同じだな
1/10程度の低価格で代用品がたくさんある
海外のソフト会社も増えてシェアが毎年下がってるし
カーナビとかと同じだな
1/10程度の低価格で代用品がたくさんある
>>579
まあHD化のコストが膨大すぎるというのは
国内サードやSCEが身をもって証明したからなあ・・・
>>578
○○持ってない奴がゲーマーを名乗るのはおかしい！ゲーマーじゃない！
というのには同意しかねるが近年ネットでよく見る
何であのゲームは○○にしか出ないんだよ、□□にも出せよ！
という自称ゲーマーは頭がおかしいと思う
ハードごと買えよ
>>588
偏見というかネット工作員がそういう風潮にもっていってるよな
まあHD化のコストが膨大すぎるというのは
国内サードやSCEが身をもって証明したからなあ・・・
>>578
○○持ってない奴がゲーマーを名乗るのはおかしい！ゲーマーじゃない！
というのには同意しかねるが近年ネットでよく見る
何であのゲームは○○にしか出ないんだよ、□□にも出せよ！
という自称ゲーマーは頭がおかしいと思う
ハードごと買えよ
>>588
偏見というかネット工作員がそういう風潮にもっていってるよな
596 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:53:26.36 ID:QJJVGV3p0
ゲーマーならPS3だろうがWiiだろうが箱だろうが、
どんなソフトがあるのか程度は調べるだろ、普通。
「調べた結果、俺に合うソフトは無かった」なら誰も何も言わないよ。
PS3は調べるけどWiiは調べません、だからWiiはソフトがありません、
ちなみに俺はゲーマーです、とか何言ってんだと。
どんなソフトがあるのか程度は調べるだろ、普通。
「調べた結果、俺に合うソフトは無かった」なら誰も何も言わないよ。
PS3は調べるけどWiiは調べません、だからWiiはソフトがありません、
ちなみに俺はゲーマーです、とか何言ってんだと。
豚は3DSのロンチ脳内から消去しちゃったみたいだなｗ
>>584
それについては宮本が「本当はボタンすら取っ払いたかったけど周りの反対もあってやめた（笑）」
みたいなこと言ってた。それがあったからDSは従来操作を残して成功できた
本当に取っ払ったのがWiiで、結果はこの通りってことじゃない？
それについては宮本が「本当はボタンすら取っ払いたかったけど周りの反対もあってやめた（笑）」
みたいなこと言ってた。それがあったからDSは従来操作を残して成功できた
本当に取っ払ったのがWiiで、結果はこの通りってことじゃない？
ゲームが趣味ならゲーマーだっての！！！！
以上のデータを見る限り、エロゲオタゲばかりということは無い
モンハンは別格として、太鼓の達人やコナミのスポゲー、ダンボール戦機などもある
モンハンは別格として、太鼓の達人やコナミのスポゲー、ダンボール戦機などもある
>>594
＞何であのゲームは○○にしか出ないんだよ、□□にも出せよ！
＞という自称ゲーマーは頭がおかしいと思う
それは同意するw
欲しいソフトがあるならハード買う条件は揃ってるな
ただそれもこれに該当するのかもな
＞「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる気になれない」というムードをつくってしまったことも事実
＞何であのゲームは○○にしか出ないんだよ、□□にも出せよ！
＞という自称ゲーマーは頭がおかしいと思う
それは同意するw
欲しいソフトがあるならハード買う条件は揃ってるな
ただそれもこれに該当するのかもな
＞「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる気になれない」というムードをつくってしまったことも事実
本来の目的である新規ライト層の獲得は成功したがそのライト層の不満を解消する方針にしたいのだろう
ついでにゲハじゃ馬鹿にされるｸﾞﾗｶﾞ需要エロやオタク需要もかき集める気満々だろ
市場的にはカスだがな
ついでにゲハじゃ馬鹿にされるｸﾞﾗｶﾞ需要エロやオタク需要もかき集める気満々だろ
市場的にはカスだがな
>>594
何でネット工作員の仕業になるんだよｗｗｗ>>1で社長自身が反省してるのに聞けよｗｗｗ
「みんなでワイワイ楽しいパーティゲーム機だよー」って宣伝しすぎてゲームが趣味の奴とりこぼしちゃった♪ってことだろ。
何でネット工作員の仕業になるんだよｗｗｗ>>1で社長自身が反省してるのに聞けよｗｗｗ
「みんなでワイワイ楽しいパーティゲーム機だよー」って宣伝しすぎてゲームが趣味の奴とりこぼしちゃった♪ってことだろ。
>>578
コア・RPGファンでFF13やってないといわれると違和感ある。
同様に遊んだ人間の評判がいいソフトをやってもないのにやいのやいの言うやつらもいて
そいつらもコア・ファンを名乗ってる。そういった現状についての凄い違和感の話じゃない？
コア・RPGファンでFF13やってないといわれると違和感ある。
同様に遊んだ人間の評判がいいソフトをやってもないのにやいのやいの言うやつらもいて
そいつらもコア・ファンを名乗ってる。そういった現状についての凄い違和感の話じゃない？
.購入するソフトの数とプレイ時間
どっちかの数が多かったらゲーマーでいいだろ
まぁ、wiifitを年間1000時間やる人をゲーマーといっていいかどうかは疑問だがｗ
これは例外でいいだろ
どっちかの数が多かったらゲーマーでいいだろ
まぁ、wiifitを年間1000時間やる人をゲーマーといっていいかどうかは疑問だがｗ
これは例外でいいだろ
>>604
PS3持ってないとコアゲーマーじゃないのか？
PS3持ってないとコアゲーマーじゃないのか？
このスレで、ネットが悪いユーザーが悪いサードが悪いと連呼している人は、任天堂の戦略にもまずいとこがあったから
3DSとWiiUでは軌道修正している、という岩田社長の弁についてはどう思ってるんだろう。
間違った分析だから反省する必要なし！ってこと？
>596
興味がないハードは調べませんよ。
プッシュ式にソフトの情報が入ってきて、ハード買おうかな？と考えて、そこでようやく調べる（人もいる）。
Wiiはその、出だしとなるゲーム好き向けソフトの宣伝が薄かったってこと。
3DSとWiiUでは軌道修正している、という岩田社長の弁についてはどう思ってるんだろう。
間違った分析だから反省する必要なし！ってこと？
>596
興味がないハードは調べませんよ。
プッシュ式にソフトの情報が入ってきて、ハード買おうかな？と考えて、そこでようやく調べる（人もいる）。
Wiiはその、出だしとなるゲーム好き向けソフトの宣伝が薄かったってこと。
>>605
リモコンは操作やボタンを簡素にしていった結果。少なくともヌンチャク除いた単体だけみればそうだし
いわゆる従来操作はヌンチャクありでもできないだろ
だからサードがクラコン同梱とかアホみたいなことする羽目になったし
棒ふりイメージがついたのも>>1で言われてることなんじゃなの
リモコンは操作やボタンを簡素にしていった結果。少なくともヌンチャク除いた単体だけみればそうだし
いわゆる従来操作はヌンチャクありでもできないだろ
だからサードがクラコン同梱とかアホみたいなことする羽目になったし
棒ふりイメージがついたのも>>1で言われてることなんじゃなの
>>594
最近でいえばＭＨ３Ｇが醜いよな。
なんで３ＤＳなんだよ！ＶｉｔａかＰＳＰなら遊んだのに！って言うやつがブログでも
ツイッターでも溢れたよね。ファンなら
「お、３ＤＳにモンハンでるのか！本体ごと買わなきゃ！」が普通だよね。
最近でいえばＭＨ３Ｇが醜いよな。
なんで３ＤＳなんだよ！ＶｉｔａかＰＳＰなら遊んだのに！って言うやつがブログでも
ツイッターでも溢れたよね。ファンなら
「お、３ＤＳにモンハンでるのか！本体ごと買わなきゃ！」が普通だよね。
>>607
確かにそういう人間はおかしい。それとWiiがパーティゲーム機として見られてるのは別問題だよ。
確かにそういう人間はおかしい。それとWiiがパーティゲーム機として見られてるのは別問題だよ。
>>561
しかしパワーを上げてもグラフィックの世代を引き上げないことには見た目で差を付けにくいんだよな。
出ている敵が多いか少ないかの違いでは一見して性能を測れない。
マリギャラやスマブラみたいにグラフィックを強化してるタイトルもあるんだけどね。
もうちょっとグラフィックライブラリを整備してサードに売り込めれば良かったんだけど。
しかしパワーを上げてもグラフィックの世代を引き上げないことには見た目で差を付けにくいんだよな。
出ている敵が多いか少ないかの違いでは一見して性能を測れない。
マリギャラやスマブラみたいにグラフィックを強化してるタイトルもあるんだけどね。
もうちょっとグラフィックライブラリを整備してサードに売り込めれば良かったんだけど。
>>610
リモヌンでできない操作の方が少ないわｗ
リモヌンでできない操作の方が少ないわｗ
電通使ってゴミ売り付けた結果が今だろｗ
そもそもライトに隔たり過ぎたってコメント残すワリには
そのライト向けのソフトすら出てないんだよな後期のwii
ゲーマー切捨ての判断自体はいいんだがその恩恵に預かれるライト層がオイシイ目見てないし
そのライト向けのソフトすら出てないんだよな後期のwii
ゲーマー切捨ての判断自体はいいんだがその恩恵に預かれるライト層がオイシイ目見てないし
>>603
そうか？ゲーマー向けのゲームもちゃんと作ってるのに
ネットではゲーマー向けじゃない、所詮ガキ向け、ゲーマーを見捨てた
という意見ばかり見るぞ
ファミリー向けソフトに比べて宣伝が少ないのは同意するけど
そうか？ゲーマー向けのゲームもちゃんと作ってるのに
ネットではゲーマー向けじゃない、所詮ガキ向け、ゲーマーを見捨てた
という意見ばかり見るぞ
ファミリー向けソフトに比べて宣伝が少ないのは同意するけど
社長の言うライトユーザー、コアゲーマーと
オレらゲハ民とかの言うそれらはちょっと認識が違うと思うんだ
どっちが正しくてどっちが間違ってるってワケじゃなくてね
オレらゲハ民とかの言うそれらはちょっと認識が違うと思うんだ
どっちが正しくてどっちが間違ってるってワケじゃなくてね
624 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:00:27.16 ID:p1ldRFPy0
>>616
それでもユーザーやサードはそれをよしとしなかったからねぇ
それでもユーザーやサードはそれをよしとしなかったからねぇ
その昔はたかがゲームのためだけにバカ高いパソコン買う奴で溢れてたんだが
コアゲーマーってそんな奴らだと思う
いまの定義は全然別物だけど
コアゲーマーってそんな奴らだと思う
いまの定義は全然別物だけど
完璧な戦略たてようがテレビ新聞雑誌ネット全方位から一方的に工作される限り一企業じゃ限界あるだろう
SCEを完全に殺さない限り何かしらのイメージは刷り込まれるよ
SCEを完全に殺さない限り何かしらのイメージは刷り込まれるよ
>>625
そんなユーザーやサードは馬鹿だよねぇ
そんなユーザーやサードは馬鹿だよねぇ
スパロボの寺田もwiiのやつに関して似たような事言ってたな
やっぱり従来の層が買ってくれなかったって
参戦作品が人選ぶしあれは
やっぱり従来の層が買ってくれなかったって
参戦作品が人選ぶしあれは
>>621
そうだね。DSのときの考えと、Wiiでの教訓だよな
WiiUは従来操作と体感操作をはっきり分けてくるだろうし
タブコンという新しい売りがある以上、Wiiほど偏ったイメージにはならないと思う
そうだね。DSのときの考えと、Wiiでの教訓だよな
WiiUは従来操作と体感操作をはっきり分けてくるだろうし
タブコンという新しい売りがある以上、Wiiほど偏ったイメージにはならないと思う
>>628
そんな馬鹿のせいでWiiに反省点が生まれたんだからしょうがないね
そんな馬鹿のせいでWiiに反省点が生まれたんだからしょうがないね
ゴミだから飽きられて終わったんだよ
そして呆れられてサヨナラｗ
そして呆れられてサヨナラｗ
>>550
>中盤がどうのこうの以前に10万越えしたタイトルの数が100本違う点
中盤以降のタイトル数の話に何故かDS絶頂の初期から含めている点
>PSPランク底辺にいる09年以降発売のタイトルが軒並みヲタゲである点
何故かPSPランク底辺に限定してタイトルを見ている点
そりゃランキング底辺にメジャーなタイトルは少ないよね？
データで語るには恣意的な判断が過ぎるぞ
>中盤がどうのこうの以前に10万越えしたタイトルの数が100本違う点
中盤以降のタイトル数の話に何故かDS絶頂の初期から含めている点
>PSPランク底辺にいる09年以降発売のタイトルが軒並みヲタゲである点
何故かPSPランク底辺に限定してタイトルを見ている点
そりゃランキング底辺にメジャーなタイトルは少ないよね？
データで語るには恣意的な判断が過ぎるぞ
636 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:04:05.13 ID:QJJVGV3p0
別にゲーマーが悪い、社長は悪くない、なんて言うつもりはないよ。
単にゲーマーはこういう種類の人から構成されてるんだね、ってのが分かっただけ。
任天堂は彼らをコントロールできるように、次は作戦練り直して頑張ればいいよ。
単にゲーマーはこういう種類の人から構成されてるんだね、ってのが分かっただけ。
任天堂は彼らをコントロールできるように、次は作戦練り直して頑張ればいいよ。
>>611
携帯機のMHP系列はずっとPSPでやってきたから、発表当初そうなるのは必然じゃね
けどこのまま3DSでシリーズ続けていけば反応変わると思うけれど
ハード移行を印象付けるためにMH4まで出したのは正解だと思うけれど
携帯機のMHP系列はずっとPSPでやってきたから、発表当初そうなるのは必然じゃね
けどこのまま3DSでシリーズ続けていけば反応変わると思うけれど
ハード移行を印象付けるためにMH4まで出したのは正解だと思うけれど
ゲームが趣味のオタク共を任天堂には頑張って釣り上げて欲しいな
Wiiにゲーマーのやるゲームは無い。
そのイメージを広めたのは他ならぬ任天堂自身なんだがな
そのイメージを広めたのは他ならぬ任天堂自身なんだがな
>>631
ああいうのは買わない理由を作る為なんで糞糞言ってる奴は
買わずに騒ぎ立ててるんよ
だから、ああいうところで糞糞言われてるのは欲しくて堪らない発売前から発売直後までなんよ
本当に糞だったら盛り上がるのは発売後以降なんだけどね
ああいうのは買わない理由を作る為なんで糞糞言ってる奴は
買わずに騒ぎ立ててるんよ
だから、ああいうところで糞糞言われてるのは欲しくて堪らない発売前から発売直後までなんよ
本当に糞だったら盛り上がるのは発売後以降なんだけどね
>>609
反省する必要は無いよ
必要なのは、サードの看板タイトルを取り込む努力
これが取り込めればサード好きへの影響力は一気に上がる
サードも看板ソフトならガンガン宣伝するからなおさら
Wii Uは既存の操作体系を持つコントローラが標準添付で
性能面でも不満は無いかな？前進しているのは確かだよ
反省する必要は無いよ
必要なのは、サードの看板タイトルを取り込む努力
これが取り込めればサード好きへの影響力は一気に上がる
サードも看板ソフトならガンガン宣伝するからなおさら
Wii Uは既存の操作体系を持つコントローラが標準添付で
性能面でも不満は無いかな？前進しているのは確かだよ
ソース出してくれたのかID:7hTEmeP60
で、11年限定なのか。
中盤～終盤に対して俺は09年以降と言ったんだが、どうやら正確に受け止めてもらえなかったようだ
で、11年限定なのか。
中盤～終盤に対して俺は09年以降と言ったんだが、どうやら正確に受け止めてもらえなかったようだ
コアユーザーに訴求力のあるサードのゲームをハブられたのが痛い。
任天堂の課題は、そう言うサードに対する対外折衝の怠慢でもあるわな。
まあ大手サードには「任天堂ハードでは売れたくない」ってところもあって影響力も馬鹿に出来んから限界はあったんだろうけど。
コアユーザーに訴求力のある看板ゲームをハブられたのが痛い。
任天堂の課題は、そう言うサードに対する対外折衝の怠慢でもあるわな。
まあ大手サードには「任天堂ハードでは売れたくない」ってところもあって影響力も馬鹿に出来んから限界はあったんだろうけど。
コアユーザーに訴求力のある看板ゲームをハブられたのが痛い。
647 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:08:15.64 ID:QJJVGV3p0
>>642
PS3の価格も開発難度も分かる前からPS3に突っ込んじゃったし
スクエニが早々とFF13発表しちゃったしで
方向転換できなくなったってほうが正しいと思う
その反省か3DSにもVITAにも、何も分からないうちから
キラータイトルの発表をしてないでしょ？こっちも改善が見られてる
PS3の価格も開発難度も分かる前からPS3に突っ込んじゃったし
スクエニが早々とFF13発表しちゃったしで
方向転換できなくなったってほうが正しいと思う
その反省か3DSにもVITAにも、何も分からないうちから
キラータイトルの発表をしてないでしょ？こっちも改善が見られてる
今時のネットで言われるコア層って
後期PS2を生き抜いてきた奴らって感じだからね。難しいわ。
後期PS2を生き抜いてきた奴らって感じだからね。難しいわ。
タイトルラインナップはサードも仕方ないだろ
マルチできないハード設計が一番のネックなんだから
単純にサードが見捨てられて売れない市場になったのが業界にとって最大のダメージ
マルチできないハード設計が一番のネックなんだから
単純にサードが見捨てられて売れない市場になったのが業界にとって最大のダメージ
3Dが失敗したからテコ入れなんだろ
初めからマトモなハードを作れゴミ企業ｗ
初めからマトモなハードを作れゴミ企業ｗ
3DSは値段以外は大した問題はなかった
初期の値段は高かったけどな
初期の値段は高かったけどな
ゲーマーってか日本限定中高生だろ
>>642
Wiiで出せばもっと売れたとは限らない
というかサードタイトルによってはPS3に出した方が数字が出てる
少なくともサードがそういう判断を取った点は任天堂の責任ではなくても任天堂のやりようはまだあったってことだろ？
だから3DSやWiiUではそこを強化すると言ってるわけで
Wiiで出せばもっと売れたとは限らない
というかサードタイトルによってはPS3に出した方が数字が出てる
少なくともサードがそういう判断を取った点は任天堂の責任ではなくても任天堂のやりようはまだあったってことだろ？
だから3DSやWiiUではそこを強化すると言ってるわけで
まぁWiiUでマルチで出せる性能になったのは大きい
後はきちんとローカライズしてくれれば良いけど
そろそろ任天堂も良い子ちゃんぶるのやめて、Z解禁で良いと思うんだが
後はきちんとローカライズしてくれれば良いけど
そろそろ任天堂も良い子ちゃんぶるのやめて、Z解禁で良いと思うんだが
>>631
北斗無双が売れ、その後にワンピ無双が売れるんだから、懲りないんじゃね？
北斗無双が売れ、その後にワンピ無双が売れるんだから、懲りないんじゃね？
>>654
30～40台のオッサン独身世代（2chの世代）も含むと思う
30～40台のオッサン独身世代（2chの世代）も含むと思う
あの時のwiiがクラコン付けたり、オタゲ誘致しても
バンナムから箱○と同じ仕打ちを受けただけと思う
バンナムから箱○と同じ仕打ちを受けただけと思う
任天堂も全力なら首チョンパだろうがエロだろうが解禁するだろ
もの凄いネガキャンくらうだろうがな
ただそこまで突っ込まないと統一ハードにはなれない
もの凄いネガキャンくらうだろうがな
ただそこまで突っ込まないと統一ハードにはなれない
「任天堂ハードででるなら仕方なく買わない」ユーザーや
「任天堂ハードでは売れたくない」サードが生まれた原因を考えれば
何となく答えが出そうな気もする。
「任天堂ハードでは売れたくない」サードが生まれた原因を考えれば
何となく答えが出そうな気もする。
あ、ゴメン
ノーモア★ヒーローズはDだっけ
ノーモア★ヒーローズはDだっけ
首チョンパなら既にレギンでやってるだろCERO:Dだけど
>>663
実際レギンレイヴで敵の四肢を切断した後に首を刎ねて倒すとかできちゃいますしｗ
実際レギンレイヴで敵の四肢を切断した後に首を刎ねて倒すとかできちゃいますしｗ
>>658
あれらの購入層は北斗やワンピのファンが多くを占めてるんだよ
アニメ映画を見に行く子供や子供に買い与えるお父さん等のライト層が多い
バンナム（旧バンダイ）から出た版権ゲーを買って
糞ゲーをつかまされて騙されるなんて誰もが一度は通る道だろ
あれらの購入層は北斗やワンピのファンが多くを占めてるんだよ
アニメ映画を見に行く子供や子供に買い与えるお父さん等のライト層が多い
バンナム（旧バンダイ）から出た版権ゲーを買って
糞ゲーをつかまされて騙されるなんて誰もが一度は通る道だろ
ID:XdpDkWKD0は自分の妄想と闘いすぎ
672 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:18:42.72 ID:ykPYhwq00
Wiiが終わってるのは衆目の一致するところだな
レギンってそんなんなのか
その手を定期的に作らなくちゃいけなかったな
その手を定期的に作らなくちゃいけなかったな
エロに関して言えば、SCEより任天堂のほうがゆるい。
>>664
はちま？
はちま？
開発段階から情弱騙すことしか考えてないからゴミハードができる
3D(笑)タブコン(笑)
そのゴミを崇拝する馬鹿な豚には呆れますねｗ
3D(笑)タブコン(笑)
そのゴミを崇拝する馬鹿な豚には呆れますねｗ
681 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:22:26.22 ID:ykPYhwq00
>>680
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
>>652
http://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php?sort=honsuu2
http://geimin.net/da/db/2010_ne_mc/index.php?sort=honsuu2
http://geimin.net/da/db/2011_ne_mc/index.php?sort=honsuu2
ちなみに>>513ではDSがサードに逃げられたとも
http://geimin.net/da/db/2009_ne_mc/index.php?sort=honsuu2
http://geimin.net/da/db/2010_ne_mc/index.php?sort=honsuu2
http://geimin.net/da/db/2011_ne_mc/index.php?sort=honsuu2
ちなみに>>513ではDSがサードに逃げられたとも
>>679
希望と言えるのかな？
PS2の時ですら増えない市場と開発費増大でヒイヒイ言ってたから
HDでさらに開発費が増えるとなると海外市場に手を伸ばすか
手を抜くかの選択しかなかったというだけのような・・・
希望と言えるのかな？
PS2の時ですら増えない市場と開発費増大でヒイヒイ言ってたから
HDでさらに開発費が増えるとなると海外市場に手を伸ばすか
手を抜くかの選択しかなかったというだけのような・・・
>>559
その当時はゲーマーならセガハードなんだがね
その当時はゲーマーならセガハードなんだがね
687 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:25:41.12 ID:Kj1+b6+wO
>>680
それ全部ソニーにブーメランだぞ
それ全部ソニーにブーメランだぞ
なんか先入観のかたまりで結論ありきな意見ばっかりだなw
689 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/04/30(月) 14:26:51.21 ID:gyGyyBac0
まず基本コンセプトのボタンの数を減らしてゲームを単純化するというのが完全に間違っていた
ライトはボタンの数なんて気にしないのは海外のfps、日本のモンハン隆盛で証明された
結局のところライトは流行り物を買うだけでゲーム内容なんてまったく気にしない
しかもwiiコンはボタンの数が少ないせいでフルにボタン使うゲームがps360より
はるかに変態操作になるケースが多かったんだから何の意味もない戦略だった
ライトはボタンの数なんて気にしないのは海外のfps、日本のモンハン隆盛で証明された
結局のところライトは流行り物を買うだけでゲーム内容なんてまったく気にしない
しかもwiiコンはボタンの数が少ないせいでフルにボタン使うゲームがps360より
はるかに変態操作になるケースが多かったんだから何の意味もない戦略だった
>>684
海外で戦うための希望、とか？
海外で戦うための希望、とか？
691 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:27:01.82 ID:ykPYhwq00
任天堂を叩くのはGKだけニダ！（笑）
本当のごみはたいしたソフトのでない某ゲーム機だと思うけど
>>674
まぁ残虐表現がウリのゲームじゃなくて
手足をもいで敵の行動を制限する戦術が取れるというべきか
（ほっとくとすぐに再生するけどｗ）
あと、こういうのを継続的に…ってだけじゃ、ハードごと買わせるには至らないよ
複数機種もちなんてコアゲーマーの中でも一部しかやらないんだし
だいたいの場合はサードの有名タイトルが揃ったPS3を選んで終了
Wii Uでサードの有名タイトルもひととおり取って初めてファーストタイトルの差で
アドバンテージを得られると考えてるよ、そのPS2時代にゲームたくさんやってたユーザーを取るには
まぁ残虐表現がウリのゲームじゃなくて
手足をもいで敵の行動を制限する戦術が取れるというべきか
（ほっとくとすぐに再生するけどｗ）
あと、こういうのを継続的に…ってだけじゃ、ハードごと買わせるには至らないよ
複数機種もちなんてコアゲーマーの中でも一部しかやらないんだし
だいたいの場合はサードの有名タイトルが揃ったPS3を選んで終了
Wii Uでサードの有名タイトルもひととおり取って初めてファーストタイトルの差で
アドバンテージを得られると考えてるよ、そのPS2時代にゲームたくさんやってたユーザーを取るには
お前が、小学生の時に周囲からゲーマー扱いされたのは解るが
今のお前の嗜好性はゲーマーと呼べるものじゃないから
↓
今のお前の嗜好性はゲーマーと呼べるものじゃないから
↓
ＰＳＰ、２０１１年は収穫期だから、普通のソフトは結構多いよ
２０１２年になるとちょっと雲行きが怪しくなる
２０１２年になるとちょっと雲行きが怪しくなる
500位以内にランクインしたソフト本数
DS
09 177
10 160
11 87(3DS除く)
のべ 427本
PSP
09 103
10 131
11 139
のべ 373本
この時点で豪華さ≒売れたソフト数はDSの勝ち（2,3本の誤差はあるかも
DS
09 177
10 160
11 87(3DS除く)
のべ 427本
PSP
09 103
10 131
11 139
のべ 373本
この時点で豪華さ≒売れたソフト数はDSの勝ち（2,3本の誤差はあるかも
まぁ企業的な競争で言えばSCEなんて眼中にはないだろ
工作は気をつけなければならないがな
求めてるのは任天堂ハードを購入対象にしてない箱PSユーザー
マルチとサード誘致さえできれば解決する
工作は気をつけなければならないがな
求めてるのは任天堂ハードを購入対象にしてない箱PSユーザー
マルチとサード誘致さえできれば解決する
偏ったイメージ先行でゲームそのものを見なくなったって事かなあ
個人的にはセガ好きだったからSS時代はソニーも任天堂にもチクショウ、って思ったけど
PSも64も普通に持ってたよ
追加要素とロードと吟味してPS版かSS版か選んで買ってたし
ゲームそのものが欲しいかどうか、楽しいかどうかだったよな
まあPS時代にオサレ()なPS、オタのSSみたいなイメージ戦略やられたけどｗ
…あれ？コアゲーマー？
個人的にはセガ好きだったからSS時代はソニーも任天堂にもチクショウ、って思ったけど
PSも64も普通に持ってたよ
追加要素とロードと吟味してPS版かSS版か選んで買ってたし
ゲームそのものが欲しいかどうか、楽しいかどうかだったよな
まあPS時代にオサレ()なPS、オタのSSみたいなイメージ戦略やられたけどｗ
…あれ？コアゲーマー？
>>697
好きな操作を選べるっていうのは利点でもあり、面倒くさいっていう欠点もあったんだな
その割に任天堂も力を入れたアクション系タイトルは（スマブラ以外は）リモコンやリモヌンしか対応してないことが多い
ファースト自身が標準以外のコントローラを前面に押すのができなかったせいかもしれんが
好きな操作を選べるっていうのは利点でもあり、面倒くさいっていう欠点もあったんだな
その割に任天堂も力を入れたアクション系タイトルは（スマブラ以外は）リモコンやリモヌンしか対応してないことが多い
ファースト自身が標準以外のコントローラを前面に押すのができなかったせいかもしれんが
それと、もうひとつ言いたいのはね、
>>513の意味するPSPラインナップにエロゲヲタゲが含まれているのか？と言う点
俺は売れないエロゲヲタゲをラインナップに挙げて豪華と言っているのか？というニュアンスでレスをしたんだがね
何のためにPSP底辺層に09年以降発売のエロゲヲタゲの多さを挙げたのか結局理解してもらえなかったようだ
>>513の意味するPSPラインナップにエロゲヲタゲが含まれているのか？と言う点
俺は売れないエロゲヲタゲをラインナップに挙げて豪華と言っているのか？というニュアンスでレスをしたんだがね
何のためにPSP底辺層に09年以降発売のエロゲヲタゲの多さを挙げたのか結局理解してもらえなかったようだ
>>706
バンナムはハゲがアニメBDとセットで売りたいから
PS3に力入れてるように見えるだけで
オモチャ関係で任天堂とも付き合いがあるから
版権ゲーとか小粒タイトルとか
ボチボチ任天堂ハードでも出してるよ
バンナムはハゲがアニメBDとセットで売りたいから
PS3に力入れてるように見えるだけで
オモチャ関係で任天堂とも付き合いがあるから
版権ゲーとか小粒タイトルとか
ボチボチ任天堂ハードでも出してるよ
PS患者は適当に豚とかチカニシとか言ってりゃ勝利できるんだからいいよな
国内においては据え置き市場を活性化させることができる可能性があるのは今のところWiiUだけだから頑張って欲しいね
>俺は売れないエロゲヲタゲをラインナップに挙げて豪華と言っているのか？というニュアンスでレスをしたんだがね
>何のためにPSP底辺層に09年以降発売のエロゲヲタゲの多さを挙げたのか結局理解してもらえなかったようだ
うん、たぶん君以外誰にも伝わってない
「ソフトが豪華」と言われて「エロゲ、オタゲの数」なんて普通は考えないからね
そもそも自分で「エロゲ、オタゲは売れて無い」って言ってるんだから豪華さと関係ないでしょ
>何のためにPSP底辺層に09年以降発売のエロゲヲタゲの多さを挙げたのか結局理解してもらえなかったようだ
うん、たぶん君以外誰にも伝わってない
「ソフトが豪華」と言われて「エロゲ、オタゲの数」なんて普通は考えないからね
そもそも自分で「エロゲ、オタゲは売れて無い」って言ってるんだから豪華さと関係ないでしょ
>>705
海外含めたらwiiだけど、国内ならハード台数も総ソフト売上もPSPの勝ちじゃないのか？
海外含めたらwiiだけど、国内ならハード台数も総ソフト売上もPSPの勝ちじゃないのか？
ＰＳＰがエロゲハードと思われがちなのは
箱○のギャルゲが完全版としてどんどんＰＳＰに移植されているせいかと
箱○のギャルゲが完全版としてどんどんＰＳＰに移植されているせいかと
モンハンを擁するってことは国内の話でしょ
WiiはPSP以下だよ
PSP＝モンハンと同じように言うならWii＝スポーツ、fitじゃね
WiiはPSP以下だよ
PSP＝モンハンと同じように言うならWii＝スポーツ、fitじゃね
>>712
おぉう！まじでやんの！すまんこってす。
おぉう！まじでやんの！すまんこってす。
>>711
そもそも>>513>>515に君が割り込んできて「俺には伝わってない」と言われても
>>515が君に対してのレスじゃないのになんでケンカ売る訳？意味も理解しようとせずに噛みついてきたのか？
そもそも>>513>>515に君が割り込んできて「俺には伝わってない」と言われても
>>515が君に対してのレスじゃないのになんでケンカ売る訳？意味も理解しようとせずに噛みついてきたのか？
つまり3DSは最強と結論がでたようだ
解散！
解散！
バンナムはハードのイメージによって作品を完全に分けてるんじゃないの
Wiiにファミスキ、ゴーバケみたいな良作も出してるわけだし
Wiiにファミスキ、ゴーバケみたいな良作も出してるわけだし
>>1
少々魅力的なソフト云々…ゼノブレとかラスストとかか
少々魅力的なソフト云々…ゼノブレとかラスストとかか
公式HPにあるキャッチフレーズ
みんなでプレイ、集まれば、いっしょに、とか見てると
交友関係ない人は門前払いしてるイメージがある。
みんなでプレイ、集まれば、いっしょに、とか見てると
交友関係ない人は門前払いしてるイメージがある。
>>730
そこで孤独な人にはVITAですよ
そこで孤独な人にはVITAですよ
>>732
遊んだら仲間だだもんな
遊んだら仲間だだもんな
孤独な人には用はないのか・・
まあ今はオンライン機能が当たり前みたいな風潮があるな
WiiUでは流石にネット関連は強化してくるでしょ
どの機能の事いってるんだ？
オンライン機能ってのは語弊があったかな
ソフトの通信対戦や協力プレイモードのことね。あとはすれ違いとか
ソフトの通信対戦や協力プレイモードのことね。あとはすれ違いとか
すれ違いに準ずる何かはしてくるかもね
他はハードの機能じゃなくてソフトの仕様じゃね？
その手のソフトが増えるって意味では同意
他はハードの機能じゃなくてソフトの仕様じゃね？
その手のソフトが増えるって意味では同意
リアルのフレンド必須てことですか
俺は基本ボッチ人間だが、
すれちがい通信でいつも癒されてるぞ。
俺みたいな人間に、笑顔であいさつしてくれる人がいるだけで、
心底救われる。
すれちがい通信でいつも癒されてるぞ。
俺みたいな人間に、笑顔であいさつしてくれる人がいるだけで、
心底救われる。
ドラクエ１０で応援されるだけで人の温かさを感じられるよ
744 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 15:30:38.94 ID:JCY5fgxT0
ネット関係の整備や積極的な対応は必須だろうな
宮本かがネット対応は逃げとか言ってたけどそんな事言ってたら置いてきぼりにされるぞ
宮本かがネット対応は逃げとか言ってたけどそんな事言ってたら置いてきぼりにされるぞ
>>744
いつの話してんだアホ
いつの話してんだアホ
もうやるべき事はわかってて、任天堂も認識している
3DSで実行して着々と成果が出ている、これを継続して据置でも展開しようとしている
なんだ、DS→Wiiのパターンと同じじゃないか
3DSで実行して着々と成果が出ている、これを継続して据置でも展開しようとしている
なんだ、DS→Wiiのパターンと同じじゃないか
コンシューマゲームは常に「飽き」と「他の娯楽」と戦い続けてきた
ちょっとでも気を抜けばゲーム脳と叩かれ、ソーシャルだスマホだと叩かれ
だから5年ごとにハードごと全部リニューアルするなんていう恐ろしいリセットを繰り返してきた
ちょっとでも気を抜けばゲーム脳と叩かれ、ソーシャルだスマホだと叩かれ
だから5年ごとにハードごと全部リニューアルするなんていう恐ろしいリセットを繰り返してきた
CDなんてもう30年も前の規格なのに今だ音楽メディアで現役、当然経年劣化でCD市場というのは縮小し続けてきている
家電メーカー特にソニーはCDプレーヤー需要で数年間はさぞや儲かったろう
家電メーカー特にソニーはCDプレーヤー需要で数年間はさぞや儲かったろう
>>747
俺思うんだけど
ゲームって面白いものは何度やっても面白いと思うんだよな。
と言うことはあれだよ。
面白くてずっと遊べるゲームを作ったら中々飽きられず次のゲームを買ってもらえない
しかしつまらないゲームばっかりになるとゲームそのものが見放される。
そこに製作者のジレンマがあると思う。
新ハードを定期的に出す ってのもその一環なんだろうな。
新ハードを出せば、それだけで新しいバリューのゲームが提供できるからね。
俺思うんだけど
ゲームって面白いものは何度やっても面白いと思うんだよな。
と言うことはあれだよ。
面白くてずっと遊べるゲームを作ったら中々飽きられず次のゲームを買ってもらえない
しかしつまらないゲームばっかりになるとゲームそのものが見放される。
そこに製作者のジレンマがあると思う。
新ハードを定期的に出す ってのもその一環なんだろうな。
新ハードを出せば、それだけで新しいバリューのゲームが提供できるからね。
本来音楽市場、今まではCD市場として隆盛した音楽市場は、音楽DVD→音楽BD市場というような移行を早急に進めなければいけなかった
当然、PVやライブの見た目の華やかさ、歌唱力、パフォーマンスといった、本当に才能のあるアーティストしか生き残れなくなるハイリスク市場になるが、
それでもレコード会社はそっちに舵を切らなければいけなかった、しかしそれは叶わなかった
当然、PVやライブの見た目の華やかさ、歌唱力、パフォーマンスといった、本当に才能のあるアーティストしか生き残れなくなるハイリスク市場になるが、
それでもレコード会社はそっちに舵を切らなければいけなかった、しかしそれは叶わなかった
CDシングル1000円を「1枚」買うために、わざわざリアル小売店舗に足を運ぶというライフスタイルはもうあり得なくなった
アルバムの3000円でももう厳しくなってきて、やはりパッケージソフトは5800円6800円程度の価格設定が一番丁度いい
つまり時代がようやくコンシューマゲームソフトに追いついた
アルバムの3000円でももう厳しくなってきて、やはりパッケージソフトは5800円6800円程度の価格設定が一番丁度いい
つまり時代がようやくコンシューマゲームソフトに追いついた
>>753
それここで展開する話か？
それここで展開する話か？
>>17教祖様が認めてるぞｗ
Wiiはコントローラーがだめだよ
あれはひどすぎ
あれはひどすぎ
HDなんて流行ればいくらでも安く手に入る技術でしょ
映像表現トップを目指すならともかく普通規模の会社が投資してもしょうがない
映像表現トップを目指すならともかく普通規模の会社が投資してもしょうがない
>>759
和サードがどれほど苦しんでいるかしらんのか・・・
和サードがどれほど苦しんでいるかしらんのか・・・
現世代の初期にHD投資したところほど馬鹿を見ただけだっただろｗ
米国のソフトメーカーがHD赤字地獄に耐えられたのはバブルだったから
アレをもう一度やれと言われても、ほとんどのところは付いていけない
アレをもう一度やれと言われても、ほとんどのところは付いていけない
ＨＤ化による開発工程の増加に対する対策と
ＨＤで（一番）綺麗なグラフィックを作る技術は
まったく違う要素じゃないか？
ＨＤで（一番）綺麗なグラフィックを作る技術は
まったく違う要素じゃないか？
HD化と言ってもただ解像度上げれば良いって訳でも無いからな
それにあったテクスチャやら照明効果とかをFPS確保しつつ詰め込むのはノウハウがいるだろうな
特にハードウェアに余裕のない家庭用は
それにあったテクスチャやら照明効果とかをFPS確保しつつ詰め込むのはノウハウがいるだろうな
特にハードウェアに余裕のない家庭用は
大丈夫だ
髪の毛がそよぐだけでも面白いから
髪の毛がそよぐだけでも面白いから
ライト層といっても幅が広いからなぁ
過去からほとんどゲームを遊ばずにきた人、
過去にゲームをしていたけど今は殆ど遊ばない人
という２種の超ライト層と、
現在もゲームで遊び続けているがゲーム情報には受け身、
ゲームハードを複数持つという感覚が薄い（据え置きと携帯機は別）
という普通のゲーム好きというライト層
普通レベルのゲーム好きの層には一般層から自称ゲーマーやオタク層、
入っていたりとゲーム購入者層で一番厚い場所だしね
過去からほとんどゲームを遊ばずにきた人、
過去にゲームをしていたけど今は殆ど遊ばない人
という２種の超ライト層と、
現在もゲームで遊び続けているがゲーム情報には受け身、
ゲームハードを複数持つという感覚が薄い（据え置きと携帯機は別）
という普通のゲーム好きというライト層
普通レベルのゲーム好きの層には一般層から自称ゲーマーやオタク層、
入っていたりとゲーム購入者層で一番厚い場所だしね
海外の場合はゲーム好きの層が写実的な作りこみを求めFPS、TPSという
ジャンルが昔の日本におけるRPGみたいなものという風に
ゲーマー、ライト関係なくゲーム好きの求める方向性が分かりやすいから
ゲーム好きの求める全体的な方向性＝コアゲームといえるんだけどね
日本の場合はゲーム好みがみんなてんでバラバラ
（やれアニメゲーだ、ダメだリアルフォト系だ、両方無理だとかね）
ゲーム好きが好む方向性って軸が無いから、
コアライト層を分けて語ろうとするとおかしな事になるんだよな
マニアという意味のコアゲーマーってのは国関係なく絶対数は少ないと思うしな
ジャンルが昔の日本におけるRPGみたいなものという風に
ゲーマー、ライト関係なくゲーム好きの求める方向性が分かりやすいから
ゲーム好きの求める全体的な方向性＝コアゲームといえるんだけどね
日本の場合はゲーム好みがみんなてんでバラバラ
（やれアニメゲーだ、ダメだリアルフォト系だ、両方無理だとかね）
ゲーム好きが好む方向性って軸が無いから、
コアライト層を分けて語ろうとするとおかしな事になるんだよな
マニアという意味のコアゲーマーってのは国関係なく絶対数は少ないと思うしな
スクエニのクリスタルエンジンみたいに
何のために研究したのかよく分からん投資もある
何のために研究したのかよく分からん投資もある
>>1
すげーよなぁ、なんでここまで直視できるんだろう。SONYなんか質問には一切答えないのに
すげーよなぁ、なんでここまで直視できるんだろう。SONYなんか質問には一切答えないのに
wiiを買わなかった理由
PCモニタに繋げない、wiiuで下位互換有が発表された
wiiuには期待してる
PCモニタに繋げない、wiiuで下位互換有が発表された
wiiuには期待してる
任天堂ハードだから買わないんじゃなくて
低性能だから買わないんだろ
1世代下の時代に合ってない性能に文句が出ない方がよっぽど宗教だわ
低性能だから買わないんだろ
1世代下の時代に合ってない性能に文句が出ない方がよっぽど宗教だわ
>>771
実行できるかどうかは別にして、
現状を冷静に把握できてる分、安心できるな。
平井なんかVitaの売り上げはどうだって質問されて、
「想定どおりです」みたいなこと言うもんな。本当かよって思う。
実行できるかどうかは別にして、
現状を冷静に把握できてる分、安心できるな。
平井なんかVitaの売り上げはどうだって質問されて、
「想定どおりです」みたいなこと言うもんな。本当かよって思う。
テレビの画面に集中させてくれ
>>773
低性能なのかもしれないがソニーさんやマイクロソフトさんのゲーム機より売れたし、Ｗｉｉにもいいゲームも決して少なくはない
性能をただ闇雲に上げればゲーム機はたくさん売れるわけではないということだ
低性能なのかもしれないがソニーさんやマイクロソフトさんのゲーム機より売れたし、Ｗｉｉにもいいゲームも決して少なくはない
性能をただ闇雲に上げればゲーム機はたくさん売れるわけではないということだ
>>766
だよねぇ。PS3や箱○世代のHD化って、PCだとWXGA程度の解像度（ハーフHD)で
FPSがた落ちやエフェクトカットしなきゃならんようなゲーム機だし。
性能不足をソフト側の作りこみでカバーしなきゃならない時代だったしね。
ハードにあわせて作りこんだ開発をしないと、ハーフHDでもまっとうなゲームって作れない性能のようだから。
だよねぇ。PS3や箱○世代のHD化って、PCだとWXGA程度の解像度（ハーフHD)で
FPSがた落ちやエフェクトカットしなきゃならんようなゲーム機だし。
性能不足をソフト側の作りこみでカバーしなきゃならない時代だったしね。
ハードにあわせて作りこんだ開発をしないと、ハーフHDでもまっとうなゲームって作れない性能のようだから。
780 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 20:59:54.04 ID:7HOAVQ8c0
>>47
>市場の拡大ではなくてただのスライドでしかないからな
>なんでこんな簡単な事がわからないであんな戦略取ったのか不思議でしょうがない
PS2 2000万→PS3 800万
GC 402万→Wii 1200万
ばかじゃねーのw
全くその通りだな(プゲラッチョ
>市場の拡大ではなくてただのスライドでしかないからな
>なんでこんな簡単な事がわからないであんな戦略取ったのか不思議でしょうがない
PS2 2000万→PS3 800万
GC 402万→Wii 1200万
ばかじゃねーのw
全くその通りだな(プゲラッチョ
781 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:03:30.85 ID:7HOAVQ8c0
782 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:07:04.75 ID:7HOAVQ8c0
>>135
また何のソースも無いのにDSから携帯電話に行ったかよw
たまには俺みたいにソース出せよゴキブ李
4Gamer.net ― iPhone版「ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争」，
Facebook公式ページでAppleへの提出を発表（ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争）
http://www.4gamer.net/games/137/G013739/20110726056/
『テイルズ オブ』と『アイドルマスター』のソーシャルゲームがMobageに登場 - 電撃オンライン
http://news.dengeki.com/elem/000/000/416/416630/
また何のソースも無いのにDSから携帯電話に行ったかよw
たまには俺みたいにソース出せよゴキブ李
4Gamer.net ― iPhone版「ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争」，
Facebook公式ページでAppleへの提出を発表（ファイナルファンタジータクティクス 獅子戦争）
http://www.4gamer.net/games/137/G013739/20110726056/
『テイルズ オブ』と『アイドルマスター』のソーシャルゲームがMobageに登場 - 電撃オンライン
http://news.dengeki.com/elem/000/000/416/416630/
FF13の為にｐｓ３買った人こそゲーマー
風ノ旅ビトは気になっている。
これとアンチャーテッドのために買うか買うまいか…
これとアンチャーテッドのために買うか買うまいか…
785 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:15:00.48 ID:7HOAVQ8c0
ID:ykPYhwq00
こいつなんか薬キメテル？
PS9か？
こいつなんか薬キメテル？
PS9か？
>>764
>>765
先陣切ってまだ見ぬ機能を使いこなすのは大変だろうな
流行れば解説もてでくる、技術を持った人も増える、ミドルウェアが簡単にやってくれるかもしれない
他でやってるのをみてそれをどうしてるか研究すれば、一から作るより安上がりだろうね
>>765
先陣切ってまだ見ぬ機能を使いこなすのは大変だろうな
流行れば解説もてでくる、技術を持った人も増える、ミドルウェアが簡単にやってくれるかもしれない
他でやってるのをみてそれをどうしてるか研究すれば、一から作るより安上がりだろうね
787 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:28:01.97 ID:7HOAVQ8c0
788 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:32:44.17 ID:7HOAVQ8c0
>>524
そりゃーこれだけ他機種でサードが出してればなw
１位 ファイナルファンタジーXⅢ スク・エニ 1,905,979 1,516,532 09/12/17
２位 ファイナルファンタジーXIII-２ スク・エニ 815,732 605,660 11/12/15
３位 ワンピース 海賊無双 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 788,309 627,214 12/03/01
４位 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 706,461 476,334 08/06/12
５位 テイルズ オブ エクシリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 652,555 512,544 11/09/08
７位 龍が如く４ 伝説を継ぐもの セガ 557,771 395,123 10/03/18
８位 北斗無双 ｺｰｴｰﾃｸﾓ 553,229 385,551 10/03/25
９位 バイオハザード５ カプコン 520,564 321,670 09/03/05
10位 龍が如く３ セガ 509,306 356,867 09/02/26
そりゃーこれだけ他機種でサードが出してればなw
１位 ファイナルファンタジーXⅢ スク・エニ 1,905,979 1,516,532 09/12/17
２位 ファイナルファンタジーXIII-２ スク・エニ 815,732 605,660 11/12/15
３位 ワンピース 海賊無双 ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 788,309 627,214 12/03/01
４位 ﾒﾀﾙｷﾞｱ ｿﾘｯﾄﾞ４ ｶﾞﾝｽﾞ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ KONAMI 706,461 476,334 08/06/12
５位 テイルズ オブ エクシリア ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾅﾑｺ 652,555 512,544 11/09/08
７位 龍が如く４ 伝説を継ぐもの セガ 557,771 395,123 10/03/18
８位 北斗無双 ｺｰｴｰﾃｸﾓ 553,229 385,551 10/03/25
９位 バイオハザード５ カプコン 520,564 321,670 09/03/05
10位 龍が如く３ セガ 509,306 356,867 09/02/26
789 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:36:01.71 ID:7HOAVQ8c0
790 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:40:36.93 ID:7HOAVQ8c0
>>590
はぁ？
よくそれでゲーマー名乗れるなw
面白すぎるわ
ゲーマーってのは自分のやりたいゲームには金は惜しまないと思うんだけどな？
とSSのハンドルコントローラーとバーチャスティックとバーチャスティックPROと
アナログスティックとツインスティックを持ってる俺は言ってみる
はぁ？
よくそれでゲーマー名乗れるなw
面白すぎるわ
ゲーマーってのは自分のやりたいゲームには金は惜しまないと思うんだけどな？
とSSのハンドルコントローラーとバーチャスティックとバーチャスティックPROと
アナログスティックとツインスティックを持ってる俺は言ってみる
791 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:44:09.21 ID:7HOAVQ8c0
>>625
その結果サードはPS3で続編出してほとんど半分の販売数になっちまったなw
その結果サードはPS3で続編出してほとんど半分の販売数になっちまったなw
792 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/04/30(月) 21:45:14.53 ID:7HOAVQ8c0
>>626
18万の88と20万の77と30万の98持ってる俺の事か？
18万の88と20万の77と30万の98持ってる俺の事か？
リモコンとか関係なくほとんどのゲームの続編をＰＳ３に出してたろ
本体発売前に先走ってソフト発表してたんだし
本体発売前に先走ってソフト発表してたんだし
コテハン付けてるのはキチガイしか居ないってのは本当だな
795 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 22:01:34.73 ID:z7bOmtiJ0
ID:7HOAVQ8c0
どうした？薬が切れたのか？ｗ
どうした？薬が切れたのか？ｗ
このスレ、ゴキのage率たけぇな
ID変えてるだけか？
ID変えてるだけか？
wiiはコントローラが電池なのが一番論外な点。
ひさびさにやろうとして電池ないからやめたとか、よくあったし。
ひさびさにやろうとして電池ないからやめたとか、よくあったし。
コアゲーマーってのを
> 継続的に出たゲーム出たゲーム全部買う層
と定義するならば
日本ではこれを実際にやってるのってギャルゲー層だよな
金払いの良さに頭が下がるよ
> 継続的に出たゲーム出たゲーム全部買う層
と定義するならば
日本ではこれを実際にやってるのってギャルゲー層だよな
金払いの良さに頭が下がるよ
ギャルゲ層は広義のギャルゲもあるのでちょっと微妙なところがあるが
エロゲー原作まで手を出してるのは実際、結構なコアだと思う
制作会社がどれだけ糞でブラックなのかは承知なので
ネットスイーツとは違う
エロゲー原作まで手を出してるのは実際、結構なコアだと思う
制作会社がどれだけ糞でブラックなのかは承知なので
ネットスイーツとは違う
FPSの最新作出すには性能上げる必要があるから任天堂のコンセプトと合わないだろ
いや、エロゲーをコアとか言われても・・・w
つか、ギャルゲーをゲーマーの定義から外せよw
最近は殆どゲーム性0のノベルみたいなのしか無いんだからさ
つか、ギャルゲーをゲーマーの定義から外せよw
最近は殆どゲーム性0のノベルみたいなのしか無いんだからさ
>>801さすがにそれはないんじゃね？
戦女神VERITAとかRPGとしてもかなり評価高いみたいだけど
戦女神VERITAとかRPGとしてもかなり評価高いみたいだけど
任天堂はもう10年以上コアゲーマーからそっぽ向かれてるんだから、
これから彼らを獲得するのはある意味ライトゲーマーを獲得するより困難だな。
アメリカのコアゲーマーの平均年齢は40代に突入してるって統計もあるし、
目も肥えてる連中だから、ハードの性能もかなり重要なファクターになる。
360の50％増しの性能といわれるWiiUで、彼らを満足させられるか微妙なところ。
これから彼らを獲得するのはある意味ライトゲーマーを獲得するより困難だな。
アメリカのコアゲーマーの平均年齢は40代に突入してるって統計もあるし、
目も肥えてる連中だから、ハードの性能もかなり重要なファクターになる。
360の50％増しの性能といわれるWiiUで、彼らを満足させられるか微妙なところ。
コアゲーマーってマリオとかゼルダとかやらないのか
とりあえず
3ＤＳでときめもだして俺が買うから
3ＤＳでときめもだして俺が買うから
マリオとかゼルダだけじゃダメだって反省してるんだろ
>>803
804がいう通りコアゲーマーにはむしろ支持されているだろ
ただ積極的に情報を集めないゲーム好き、所謂ライトゲーマーの一部間で
人気タイトルのビジュアル等から来る先入観として、任天堂は健全で
マイルドなゲーム以外には排他的と思われて嫌われていただけでさ
現在は和サードメーカー全体的に質の低下により相対的に評価アップや
任天堂が嫌いだと思っていたようなタイプのゲームを積極的に受け入れている
のが広い層に伝わってきて評価が変わっているところではあるよね
804がいう通りコアゲーマーにはむしろ支持されているだろ
ただ積極的に情報を集めないゲーム好き、所謂ライトゲーマーの一部間で
人気タイトルのビジュアル等から来る先入観として、任天堂は健全で
マイルドなゲーム以外には排他的と思われて嫌われていただけでさ
現在は和サードメーカー全体的に質の低下により相対的に評価アップや
任天堂が嫌いだと思っていたようなタイプのゲームを積極的に受け入れている
のが広い層に伝わってきて評価が変わっているところではあるよね
ライトゲーマーはゲーマーじゃないからね。
TV、ネットから奪い取らないといけない
今となってはゲーマーより難しい連中だ
TV、ネットから奪い取らないといけない
今となってはゲーマーより難しい連中だ
ライトゲーマーはゲーマーじゃないって何だよｗ
ウイイレとかやったりドラクエ辺りの有名どころをかじる層だろ
ウイイレとかやったりドラクエ辺りの有名どころをかじる層だろ
ゲームだけが友達
ゲームorＴＶネットとか奪い取るとかそういう一元論でこの問題を考えちゃいかんよ
「ゲームなんかなくても生きていける」
っていうのが任天堂の社訓の一つらしいし(社長が訊く:モノやお金のしくみＤＳ参照)
せっかくゲーム人口を広げてもまたスリープユーザーに戻られたら意味が無いから
飽きられないように継続的、段階的に商品展開しなければならないということ
「ゲームなんかなくても生きていける」
っていうのが任天堂の社訓の一つらしいし(社長が訊く:モノやお金のしくみＤＳ参照)
せっかくゲーム人口を広げてもまたスリープユーザーに戻られたら意味が無いから
飽きられないように継続的、段階的に商品展開しなければならないということ
別に呼び名はどうでもいいだろ
そっぽ向かれてる人らがいるのは事実で
それらの客も取り込もうと努力するって事だろうに
そっぽ向かれてる人らがいるのは事実で
それらの客も取り込もうと努力するって事だろうに
日本にコアゲーマーがいると思うのが幻想
いわっちは「ゲームを趣味としてお楽しみいただいているお客様」と言ってるけど
これはコアゲーマーを指してるわけではない
いわっちは「ゲームを趣味としてお楽しみいただいているお客様」と言ってるけど
これはコアゲーマーを指してるわけではない
まーでも3DSでライト層へどう訴求するかは見ものだよなぁ
DSの時と違っておじいちゃんおばあちゃんがゲームする空気はないし
初心者へ向けたちょっとしたタイトル、3DSの魅力をわかりやすく伝えるタイトルは内蔵ソフトで消化しちゃってる
そして今やスマホがあってソーシャルがブームで、「ゲームは暇潰し程度でいい」って思ってる奴が
15000円と随分安くなったとはいえゲーム専用機をわざわざ買うほどのものが出てくるのか
DSの時ほどのブームを起こせるのかっていうのは疑問だしどうアプローチするのか興味あるわ
とび森・トモコレ・ガルモ・鬼トレなんかがあるにはあるけど、何か予想だにしなかったところから強烈な一発が欲しいわ
DSの時と違っておじいちゃんおばあちゃんがゲームする空気はないし
初心者へ向けたちょっとしたタイトル、3DSの魅力をわかりやすく伝えるタイトルは内蔵ソフトで消化しちゃってる
そして今やスマホがあってソーシャルがブームで、「ゲームは暇潰し程度でいい」って思ってる奴が
15000円と随分安くなったとはいえゲーム専用機をわざわざ買うほどのものが出てくるのか
DSの時ほどのブームを起こせるのかっていうのは疑問だしどうアプローチするのか興味あるわ
とび森・トモコレ・ガルモ・鬼トレなんかがあるにはあるけど、何か予想だにしなかったところから強烈な一発が欲しいわ
ビデオゲームってものが大人も遊ぶ一般的な娯楽となったこともあり
ゲーマーって言葉、昔と違い広義に使われだしてるからね
今は積極的にゲームをする人ってニュアンスでいいのかもね
その中で、
積極的に情報を集め複数ハードを持つ様な層……コアゲーマー
一般層やアニメファン寄りのケーム好き等……ライトゲーマー
その中間層がミドルゲーマーって感じで区分したほうが意味が通じると思うな
ゲーマーって言葉、昔と違い広義に使われだしてるからね
今は積極的にゲームをする人ってニュアンスでいいのかもね
その中で、
積極的に情報を集め複数ハードを持つ様な層……コアゲーマー
一般層やアニメファン寄りのケーム好き等……ライトゲーマー
その中間層がミドルゲーマーって感じで区分したほうが意味が通じると思うな
アニメだと
カジュアル ピクサー、ジブリ、サザエさん、ドラえもん
ライトオタ エヴァ、ガンダム、まどか、けいおん
ミドルオタ タイバニ、禁書、ゆるゆり、ストパン
コアオタ マイリトルポニー、青い花、四畳半神話体系、ジュエルペットサンシャイン
みたいな感じかねえ
カジュアル ピクサー、ジブリ、サザエさん、ドラえもん
ライトオタ エヴァ、ガンダム、まどか、けいおん
ミドルオタ タイバニ、禁書、ゆるゆり、ストパン
コアオタ マイリトルポニー、青い花、四畳半神話体系、ジュエルペットサンシャイン
みたいな感じかねえ
818 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 11:26:57.79 ID:I4uqQePq0
>>1
昔からPCエンジン、PS1、サターンのCDディスクでオタ声優ゲーが人気にもかかわらず
任天堂64にしろゲームキューブにしろDSにしろ3DSにしろ
「ゲーマーなんかいらないｗ」って姿勢だったじゃん
いまさらなんでゲーマーなんかに天下の任天堂が、こびるのか？
昔からPCエンジン、PS1、サターンのCDディスクでオタ声優ゲーが人気にもかかわらず
任天堂64にしろゲームキューブにしろDSにしろ3DSにしろ
「ゲーマーなんかいらないｗ」って姿勢だったじゃん
いまさらなんでゲーマーなんかに天下の任天堂が、こびるのか？
声優オタとゲーマー一緒にすんなよｗ
820 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 11:41:36.70 ID:kl9pF/hVO
>>818
ゲームヲタクと声優ヲタクは違うだろｗ
ゲームヲタクと声優ヲタクは違うだろｗ
Wiiで日本発売されたCERO：Zの洋ゲーの数
0本
オブリ、FO3、スカイリム製作総指揮者Todd Howard 「Wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
0本
オブリ、FO3、スカイリム製作総指揮者Todd Howard 「Wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
822 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 11:47:16.01 ID:Mfj7Kvz10
糞豚はWiiU発売後の値崩れ中古Wiiじゃないと買えないからな
ごっそりもっていかれてたら、値下げしたとはいえ3DSが発売1年で500万台以上も
売れたりしないから
売れたりしないから
年に一度か二度マリオやゼルダの為に押入れからWiiを引っ張り出す人はいるだろうが
Wiiでこういう思いをした人に後継機を買って貰うのは至難の業
Wiiでこういう思いをした人に後継機を買って貰うのは至難の業
また任豚が岩田に梯子外されてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>824
モバグリがなければもっと売れてた
モバグリがなければもっと売れてた
だからモバグリに持っていかれてんのは
ライトゲーマーじゃなくてカジュアルが大部分だろ？
元々ゲームに興味が薄い奴ら
ライトゲーマーじゃなくてカジュアルが大部分だろ？
元々ゲームに興味が薄い奴ら
株価 再び大暴落www
社長解任も時間の問題だろ。ww
社長解任も時間の問題だろ。ww
>>829
だから何を根拠に？
だから何を根拠に？
流行でWiiを購入したライト層は次の流行に流れ
PS3の不信で仕方なくWiiを購入したコア層は好調なPS3に流れた結果
完全にWiiの居場所はなくなり早急に後継機を出さざるを得なくなった
その曰く付きのハードWiiの後継機をどうやって成功させるのかとても興味深い
PS3の不信で仕方なくWiiを購入したコア層は好調なPS3に流れた結果
完全にWiiの居場所はなくなり早急に後継機を出さざるを得なくなった
その曰く付きのハードWiiの後継機をどうやって成功させるのかとても興味深い
>>831
いや、俺が言いたいのは単にライトゲーマーの定義ね
「もしソーシャルに流れてる層がいるとしたら、それはライトじゃないだろう」ってだけ
「任天堂の客がモバグリに獲られてる！」とか主張する気は無いんで
いや、俺が言いたいのは単にライトゲーマーの定義ね
「もしソーシャルに流れてる層がいるとしたら、それはライトじゃないだろう」ってだけ
「任天堂の客がモバグリに獲られてる！」とか主張する気は無いんで
DSの時もゲームに触れてなかった人らが
急にこぞってやり出したってことでいいのか
それならそれですげえことだな
Wiiレベルのブルーオーシャン成功じゃん
急にこぞってやり出したってことでいいのか
それならそれですげえことだな
Wiiレベルのブルーオーシャン成功じゃん
国内自称ゲーマーがマリオをガキゲー言うのは、
ナウシカやオトナ帝国をガキアニメ言うのに近いと思う
海外ではマリオがコア層も楽しむアニメと認識されていて、
日本のゲーマーが特殊だとしたのはなんとなくわかる
wiiスポなんかはまた違うんだろうけどね
ナウシカやオトナ帝国をガキアニメ言うのに近いと思う
海外ではマリオがコア層も楽しむアニメと認識されていて、
日本のゲーマーが特殊だとしたのはなんとなくわかる
wiiスポなんかはまた違うんだろうけどね
>>831、829
実際にモバゲーとかやっている奴を見ればわかると思うよその辺
元々ビデオゲーム遊ぶような人なら、並行して遊んでいるよね
一部の職種、学生等、拘束時間が長いけど多少自由がきくという状況
途中での息抜きとして遊んでるしさ
元々ゲームをしない女性とかは確かにDSのカジュアルゲームの代わりに
モバグリやアプリ等の無料系ゲームを遊んでいるね
つまりはカジュアルゲームをプレイする時間は、モバグリ等食われているという事だろうね
実際にモバゲーとかやっている奴を見ればわかると思うよその辺
元々ビデオゲーム遊ぶような人なら、並行して遊んでいるよね
一部の職種、学生等、拘束時間が長いけど多少自由がきくという状況
途中での息抜きとして遊んでるしさ
元々ゲームをしない女性とかは確かにDSのカジュアルゲームの代わりに
モバグリやアプリ等の無料系ゲームを遊んでいるね
つまりはカジュアルゲームをプレイする時間は、モバグリ等食われているという事だろうね
838 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 13:05:07.90 ID:QlrQo5hY0
ナウシカをガキアニメなんて言う意見あるの？
あと大人も楽しめるとは言え、クレしんはガキアニメだよｗ
むやみに喩えるのは混乱の元だぜ
後半マリオがアニメだのゲーマーがどうのとややこしい
あと大人も楽しめるとは言え、クレしんはガキアニメだよｗ
むやみに喩えるのは混乱の元だぜ
後半マリオがアニメだのゲーマーがどうのとややこしい
>>837
寧ろ逆だと思うぞ？
元々年に1本くらいしか買わないカジュアル層は、ゲームに金使わないから課金せずにハマらずにすぐ出てく印象
適度にゲームに金使うライト層が、課金しちゃって後戻り出来なくなってる感じに思う
寧ろ逆だと思うぞ？
元々年に1本くらいしか買わないカジュアル層は、ゲームに金使わないから課金せずにハマらずにすぐ出てく印象
適度にゲームに金使うライト層が、課金しちゃって後戻り出来なくなってる感じに思う
岩田は気づいて零・ゼノブレ・ラススト・パンドラ出したけど間に合わなかった
モノリス買収の時から気づいていたんだと思う
気づいても開発から発売まで数年かかるしね
3dsはカルドセプトみたいなコア向けとか作らせてるしwiiuも他開発に作らせるんじゃない
斬撃とか零とか
Wiiコンが最悪だったからなあ
モープラが出てから一気によくなったけど対応ソフトが少なすぎ
モープラが出てから一気によくなったけど対応ソフトが少なすぎ
>>839
アニオタにそんな意見がないから、ゲーオタのマリオを馬鹿にする煽りが変だって意味だ
６４時代はプレステ全盛でもマリオを馬鹿にする意見はなかったしな
あと、クレしんは元々、アクション原作で大人向けに書かれていたものがアニメになって子供に受けた。
アニオタにそんな意見がないから、ゲーオタのマリオを馬鹿にする煽りが変だって意味だ
６４時代はプレステ全盛でもマリオを馬鹿にする意見はなかったしな
あと、クレしんは元々、アクション原作で大人向けに書かれていたものがアニメになって子供に受けた。
海外は64の時期、PSは子供向け 64は大人向けって感じで売り出してたからな
日本と違って任天堂以外はメガドラ洋ゲーみたいなタイトルが沢山ある
ジェネシス（メガドラ）は市場消えてたし、サターンは世代交代失敗したし
日本はアレだな、元気でちゅうとピカチュウカラーの本体が子供向けイメージを固定しちゃったな
64のデザイン自体は海外ゲーム機っぽいのに
日本と違って任天堂以外はメガドラ洋ゲーみたいなタイトルが沢山ある
ジェネシス（メガドラ）は市場消えてたし、サターンは世代交代失敗したし
日本はアレだな、元気でちゅうとピカチュウカラーの本体が子供向けイメージを固定しちゃったな
64のデザイン自体は海外ゲーム機っぽいのに
>>840
ほぼ課金をせずまま続けている人は殆どで、少人数がヤバイくらい
位突っ込むという両極端化している世界だよ
知らないプレイヤー同士とやり取りをしつつ進めるコミュニケーション
ツール的要素でゲーム寿命を伸ばしているからね
実際モバゲーを感全くといっていい程課金せずに数年続けている知り合いは何人かいるしな
てか自分も知り合い等の関係で相当軽くだけどモバグリしているしなｗ
ほぼ課金をせずまま続けている人は殆どで、少人数がヤバイくらい
位突っ込むという両極端化している世界だよ
知らないプレイヤー同士とやり取りをしつつ進めるコミュニケーション
ツール的要素でゲーム寿命を伸ばしているからね
実際モバゲーを感全くといっていい程課金せずに数年続けている知り合いは何人かいるしな
てか自分も知り合い等の関係で相当軽くだけどモバグリしているしなｗ
>>846
無課金であんなのやってるって凄いな
こっちは金ある連中だから10万単位で突っ込んでてやばいわｗ
MH、スパロボ好きが多かったんだが、モバグリ初めてからどっちも買わなくなっちまった・・・
特にやばいと思ったのは50万つぎ込んでるソニー儲の友達
PS3もPSPも初期ロットを買って自慢してたのに、vitaには見向きもしなかった
夜遅くても遊んでくれる貴重なゲーム仲間だったんだがなぁ・・
無課金であんなのやってるって凄いな
こっちは金ある連中だから10万単位で突っ込んでてやばいわｗ
MH、スパロボ好きが多かったんだが、モバグリ初めてからどっちも買わなくなっちまった・・・
特にやばいと思ったのは50万つぎ込んでるソニー儲の友達
PS3もPSPも初期ロットを買って自慢してたのに、vitaには見向きもしなかった
夜遅くても遊んでくれる貴重なゲーム仲間だったんだがなぁ・・
だからこそ、ＭＭＯで課金層を釣りに来てるんだと思うぞ
金を払って優越感に浸りただけの層はどうにもならんが
ソーシャル的要素を月額で楽しめるなら良心的と考える層なら移行できる
金を払って優越感に浸りただけの層はどうにもならんが
ソーシャル的要素を月額で楽しめるなら良心的と考える層なら移行できる
>>847
正直言ってゲームとしは全く面白くないよね、底が浅くてさ
だからこそ、元々ビデオゲームを遊ぶ人は基本的には家では普通に
ビデオゲームで遊び、あくまでも長時間拘束中の時間つぶしとして遊ぶんだわ
さらに言えばお金を払うほどのコンテンツじゃないと思っている人が大半なんだ
ただモバグリを語ろうとした時にモバマスの特殊性がややこしくなるだよね
ゲームというよりアニメや萌え等のキャラクターコンテンツの延長上
ギャンブルやキャバクラ的なハマり方をしているのがモバマスだからね
元々パチやキャバ等を嫌う層、言い換えればそういうダメなお金の使い方に
慣れていない層に食い込んでいるからモバマスはタチが悪いわなｗ
正直言ってゲームとしは全く面白くないよね、底が浅くてさ
だからこそ、元々ビデオゲームを遊ぶ人は基本的には家では普通に
ビデオゲームで遊び、あくまでも長時間拘束中の時間つぶしとして遊ぶんだわ
さらに言えばお金を払うほどのコンテンツじゃないと思っている人が大半なんだ
ただモバグリを語ろうとした時にモバマスの特殊性がややこしくなるだよね
ゲームというよりアニメや萌え等のキャラクターコンテンツの延長上
ギャンブルやキャバクラ的なハマり方をしているのがモバマスだからね
元々パチやキャバ等を嫌う層、言い換えればそういうダメなお金の使い方に
慣れていない層に食い込んでいるからモバマスはタチが悪いわなｗ
ビックリマンシールを箱買いしたような奴がガチャの重課金者になるんだろう
そして10年後に思い出したくなくなる
そして10年後に思い出したくなくなる
これまで取れてない層をとるってのは経営方針としては当たり前だろ
もちろんこれまで獲れてた客を維持するってのも大事だけど
どっちかを選ぶような問題ではない
両方できるならすればいい
もちろんこれまで獲れてた客を維持するってのも大事だけど
どっちかを選ぶような問題ではない
両方できるならすればいい
WiiUの性能の時点で既にゲーマー取る意思がない
お前はWiiUの性能を知る立場の人間なのか
854 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/01(火) 19:59:47.05 ID:TDFmiUQi0
>>830
早速のブーメラン乙
今日
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6758&ba=1&type=10year
現在値
(15:00) 1,265 前日比 -51(-3.88％)
早速のブーメラン乙
今日
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=6758&ba=1&type=10year
現在値
(15:00) 1,265 前日比 -51(-3.88％)
855 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/01(火) 20:02:23.16 ID:TDFmiUQi0
>>832
好調なPS3w
馬鹿じゃね
んで何が早急なの？
FC：1983～1990＝足掛け7年
SFC：1990～1996＝同上6年
PS：1994～2000＝同上6年
PS2：2000～2006＝同上6年
DS：2004～2011＝同上7年
Wii：2006～2012＝同上6年
あまり知ったかでゴキブ李は笑わせるなよ
好調なPS3w
馬鹿じゃね
んで何が早急なの？
FC：1983～1990＝足掛け7年
SFC：1990～1996＝同上6年
PS：1994～2000＝同上6年
PS2：2000～2006＝同上6年
DS：2004～2011＝同上7年
Wii：2006～2012＝同上6年
あまり知ったかでゴキブ李は笑わせるなよ
Wiiだからって理由ならまだしも
もうHD機にある程度突っ込んでて、ゼノ以外に他に遊びたいゲームが一切ないなら
抵抗はあるだろう。ゲーマーって言ったってゲームにかけられる金と時間は有限なんだし
1本のゲームのために据置機を新調する心理的障壁もあるし、19000円もデカイ。それでHD機のソフトがいっぱい買えるし
俺はゼノは今世代RPGで1、2を争う出来だと思うが
Wii持ってない奴は19000円出してでもやれとか、これ1本のためにハード買えない奴はゲーマーじゃないとか
そこまで言うつもりはないし、そんな奴は確かにガンだと思うわ
もうHD機にある程度突っ込んでて、ゼノ以外に他に遊びたいゲームが一切ないなら
抵抗はあるだろう。ゲーマーって言ったってゲームにかけられる金と時間は有限なんだし
1本のゲームのために据置機を新調する心理的障壁もあるし、19000円もデカイ。それでHD機のソフトがいっぱい買えるし
俺はゼノは今世代RPGで1、2を争う出来だと思うが
Wii持ってない奴は19000円出してでもやれとか、これ1本のためにハード買えない奴はゲーマーじゃないとか
そこまで言うつもりはないし、そんな奴は確かにガンだと思うわ
そりゃ、１０年来の最安値に近いからだろ
任天堂は７９００円まで余裕がある
任天堂は７９００円まで余裕がある
どっちも赤字で余裕ある訳ねーだろ･･･
借金あるかないかの違いじゃないの
何に対する余裕を語ってるのか考えろよ
上場以来最安値には余裕あるだろ
上場以来最安値には余裕あるだろ
「最安値じゃない」ってのに何の価値があるんだ？
最安値じゃなきゃセーフって話なら>>1みたいな発言にならねーよ
最安値じゃなきゃセーフって話なら>>1みたいな発言にならねーよ
>>843
> あと、クレしんは元々、アクション原作で大人向けに書かれていたものがアニメになって子供に受けた。
しかも大人社会への風刺臭いものを全力で入れているという。
…PTAがクレしんを目の敵にするのって「下品だから」ってのは建前で、本当は「自分たちの実態を子供に見せたくないから」だったりしてな。
> あと、クレしんは元々、アクション原作で大人向けに書かれていたものがアニメになって子供に受けた。
しかも大人社会への風刺臭いものを全力で入れているという。
…PTAがクレしんを目の敵にするのって「下品だから」ってのは建前で、本当は「自分たちの実態を子供に見せたくないから」だったりしてな。
正直大してた意味はないと思うよ
ただ何について言ったのか理解せずに突っ込むのは…
ドンマイｗ
ただ何について言ったのか理解せずに突っ込むのは…
ドンマイｗ
最安値更新したならともかく、もうちょっとだからブーメランだ！って言われてもなあ
>>864
年初最安値より下がると、下げの心理的圧力が緩くなってヤバい
任天堂の１００００円ラインはソニーの２５００円ラインと考えると良いらしい
今のソニーはヤバいのが更にヤバくなってる状態（ホントは２０００円くらいは欲しい）
年初最安値より下がると、下げの心理的圧力が緩くなってヤバい
任天堂の１００００円ラインはソニーの２５００円ラインと考えると良いらしい
今のソニーはヤバいのが更にヤバくなってる状態（ホントは２０００円くらいは欲しい）
だから最安値更新はまだなんだろ？
まあいいや、それよりスレチだがそのライン比較とか
2000円くらいって話にちょっと興味湧いてきた
「らしい」ってのは信用できるの？
まあいいや、それよりスレチだがそのライン比較とか
2000円くらいって話にちょっと興味湧いてきた
「らしい」ってのは信用できるの？
【S.D.F.】ｿﾆｰ株価防衛軍の活躍を見守るｽﾚ★37
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335431150
すまん、こっちの方が詳しいと思う。
一時期、株価が１８００円まで上がってる時は２０００円まで上がるかどうか
色々話題になってたので、それをそのまま書いたってだけなので
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335431150
すまん、こっちの方が詳しいと思う。
一時期、株価が１８００円まで上がってる時は２０００円まで上がるかどうか
色々話題になってたので、それをそのまま書いたってだけなので
873 ：はちま(清水鉄平)・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/05/01(火) 23:09:15.19 ID:TDFmiUQi0
株安くなったらまた自社株買いとかするのかね？
おい糞コテ
スレタイと>>1を読めないなら消えろ
スレタイと>>1を読めないなら消えろ
877 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 22:02:31.64 ID:iHWsjK2h0
ゲーム会社がゲーマー否定するんだもんなあ
ちょっとここ数年は異様でしたよ
ちょっとここ数年は異様でしたよ
878 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 22:05:52.07 ID:cS4TN7gn0
Wiiで日本発売されたCERO：Zの洋ゲーの数
0本
オブリ、FO3、スカイリム製作総指揮者Todd Howard 「Wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
0本
オブリ、FO3、スカイリム製作総指揮者Todd Howard 「Wiiは子供向けのオモチャ」
http://www.thatvideogameblog.com/2009/02/06/todd-howards-thoughts-on-wii-its-a-toy/
>>875
できない会社は哀れですのぉ
できない会社は哀れですのぉ
ゲーマー向けハードのGCをゲーマーが否定したんだからしようがない。
しかしWiiで路線変更して獲得したライト層は結局ゲームめったに買わないから商売が
続かないことが判明して今更ゲーマーに媚び始めたわけだが、こんどはライト層後回し
という既存ユーザー軽視主義なメーカーに成り下がってしまった。
既存ユーザー軽視と言えば、早く一万円返せ
しかしWiiで路線変更して獲得したライト層は結局ゲームめったに買わないから商売が
続かないことが判明して今更ゲーマーに媚び始めたわけだが、こんどはライト層後回し
という既存ユーザー軽視主義なメーカーに成り下がってしまった。
既存ユーザー軽視と言えば、早く一万円返せ
>>878
zなんて意味あるか？
zなんて意味あるか？
ライト層だけでも食ってけるだろ
それ以上の拡大を狙ってるだけ
あとライト層向けでも面白ければゲーマーは買うと思ってたんじゃないかね
買われなくて残念なことになったが
それ以上の拡大を狙ってるだけ
あとライト層向けでも面白ければゲーマーは買うと思ってたんじゃないかね
買われなくて残念なことになったが
>>881
コピペ猿の相手すんな
コピペ猿の相手すんな
>5
任天堂狂信者のサードに対する見下しっぷりは凄いよなｗ
当の任天堂はサード呼び込むために手を変え品を変え頑張ってるのに…
任天堂狂信者のサードに対する見下しっぷりは凄いよなｗ
当の任天堂はサード呼び込むために手を変え品を変え頑張ってるのに…
885 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 22:28:03.05 ID:v4hKsdez0
ゲームらしいゲーム叩きまくっていた任豚の影響力があまりにも強くてびっくりしちゃったよ。
まさかゲームを根絶やしに出来る力があったなんて…
Wiiの発売・配信予定 2012年05月
ザ・スーパースパイ （Wii バーチャルコンソール版）900 Wiiポイント
ショックトルーパーズ （Wii バーチャルコンソール版） 900 Wiiポイント
まさかゲームを根絶やしに出来る力があったなんて…
Wiiの発売・配信予定 2012年05月
ザ・スーパースパイ （Wii バーチャルコンソール版）900 Wiiポイント
ショックトルーパーズ （Wii バーチャルコンソール版） 900 Wiiポイント
アフィ豚ザル
んでwiiUで高性能ハードにしてまたコア層狙おうってか？
つか大絶賛されているゼノブレですら売り上げ大したことないよな
今更コア層狙うったってもう遅いってことなんだよ
そんなのwiiの時点でやっとくべきだっただし
任天堂ゲーばかり売れてるハードなんだから
wiiUも６４やＧＣん時みたく下手したらコケルなこりゃ
つか大絶賛されているゼノブレですら売り上げ大したことないよな
今更コア層狙うったってもう遅いってことなんだよ
そんなのwiiの時点でやっとくべきだっただし
任天堂ゲーばかり売れてるハードなんだから
wiiUも６４やＧＣん時みたく下手したらコケルなこりゃ
>>887
お前の言うコア層がどんな層かは知らんが
サードの有名タイトルを揃えられれば互角以上にコア層を取れるよ
Wii Uがサードの有名タイトルを揃えてしまうと
ファーストがハードがインフラがゴミカスなPSハードを
ゲーム機として選ぶ理由が消えるのが最大の要因だ
お前の言うコア層がどんな層かは知らんが
サードの有名タイトルを揃えられれば互角以上にコア層を取れるよ
Wii Uがサードの有名タイトルを揃えてしまうと
ファーストがハードがインフラがゴミカスなPSハードを
ゲーム機として選ぶ理由が消えるのが最大の要因だ
889 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 00:14:12.48 ID:a6sae4am0
無理無理。任豚が全力でサードを潰すからね
>>887
> んでwiiUで高性能ハードにしてまたコア層狙おうってか？
高性能って程じゃないがHD対応できるし普通になるくらい
> つか大絶賛されているゼノブレですら売り上げ大したことないよな
絶賛だけされてるソフトは他にも多数売れてない
> 今更コア層狙うったってもう遅いってことなんだよ
発売前に遅いということはない
> そんなのwiiの時点でやっとくべきだっただし
一度付いたイメージを覆すのは0スタートよりむずいって言ってる
> 任天堂ゲーばかり売れてるハードなんだから
他ハードがサード売れまくりってこともなし
> wiiUも６４やＧＣん時みたく下手したらコケルなこりゃ
出るまでわからんがwiiu以上に良い条件が残ってるとこなし
> んでwiiUで高性能ハードにしてまたコア層狙おうってか？
高性能って程じゃないがHD対応できるし普通になるくらい
> つか大絶賛されているゼノブレですら売り上げ大したことないよな
絶賛だけされてるソフトは他にも多数売れてない
> 今更コア層狙うったってもう遅いってことなんだよ
発売前に遅いということはない
> そんなのwiiの時点でやっとくべきだっただし
一度付いたイメージを覆すのは0スタートよりむずいって言ってる
> 任天堂ゲーばかり売れてるハードなんだから
他ハードがサード売れまくりってこともなし
> wiiUも６４やＧＣん時みたく下手したらコケルなこりゃ
出るまでわからんがwiiu以上に良い条件が残ってるとこなし
>>889
そりゃ、サードソフトを買うのはサードのファンだから
お前の脳内にいるような任天堂信者はサードソフト買わないだろキチガイ
PS3を「サードの有名タイトルのために仕方なく」買っていた乗り捨てたユーザーが
流れてくればそのハードが最もサードが売れるハードになる
PS4が最低性能になり互換も取れない以上、サードソフト目当てのユーザーは
前述の理由も含めてPS3からPS4に乗り換える理由は無いからね
サードソフト目当てのユーザー、サードファンの動向について反論できるもんならしてみろやｗ
そりゃ、サードソフトを買うのはサードのファンだから
お前の脳内にいるような任天堂信者はサードソフト買わないだろキチガイ
PS3を「サードの有名タイトルのために仕方なく」買っていた乗り捨てたユーザーが
流れてくればそのハードが最もサードが売れるハードになる
PS4が最低性能になり互換も取れない以上、サードソフト目当てのユーザーは
前述の理由も含めてPS3からPS4に乗り換える理由は無いからね
サードソフト目当てのユーザー、サードファンの動向について反論できるもんならしてみろやｗ
サード殺しの任天堂ハードにサードがwiiUに簡単に付くとでも？
それはあり得んね
そんなギャンブルみたいな事怖くて出来んだろうよｗ
せいぜい馬鹿なスクエ二やカプコンが挑戦するくらいだろうなｗ
洋ゲー出てもどうせジャストダンスやドンキーみたいなのしか売れんから
序盤は洋ゲー参入増えても後で後悔して撤退するだろう
wiiUもどうせ任天堂ゲーハードしか盛り上がらんよ
それはあり得んね
そんなギャンブルみたいな事怖くて出来んだろうよｗ
せいぜい馬鹿なスクエ二やカプコンが挑戦するくらいだろうなｗ
洋ゲー出てもどうせジャストダンスやドンキーみたいなのしか売れんから
序盤は洋ゲー参入増えても後で後悔して撤退するだろう
wiiUもどうせ任天堂ゲーハードしか盛り上がらんよ
訂正
PS3を仕方なく買っていたユーザーがPS3を乗り捨てたら、な
PS3を仕方なく買っていたユーザーがPS3を乗り捨てたら、な
>>892
有名タイトルこそマルチになる現実を見ようや
有名タイトルこそマルチになる現実を見ようや
こういうイタい奴が任天堂を殺すのか
>>895
事実を述べているだけだろ、ぶっちゃけ、任天堂は関係ない
PSハードはファーストタイトルもサポートもハードも製品品質もインフラもゴミ
唯一のとりえは国内限定で有名なサードソフトが他より多かった（過去形）ことのみ
反論どうぞ
事実を述べているだけだろ、ぶっちゃけ、任天堂は関係ない
PSハードはファーストタイトルもサポートもハードも製品品質もインフラもゴミ
唯一のとりえは国内限定で有名なサードソフトが他より多かった（過去形）ことのみ
反論どうぞ
>サードの有名タイトルを揃えられれば互角以上にコア層を取れるよ
違うね
サードの有名タイトルを「独占で」揃えられれば、だ
仕方なくPS3買った層が、マルチタイトルでわざわざPS3版をスルーして
わざわざ新ハードごと購入するのかどうか、考えてみたら？
あと↓これどういう意味？
>PS4が最低性能になり互換も取れない以上
WiiUの使用も分かってないのに、お前にはPS4が見えてんの？
違うね
サードの有名タイトルを「独占で」揃えられれば、だ
仕方なくPS3買った層が、マルチタイトルでわざわざPS3版をスルーして
わざわざ新ハードごと購入するのかどうか、考えてみたら？
あと↓これどういう意味？
>PS4が最低性能になり互換も取れない以上
WiiUの使用も分かってないのに、お前にはPS4が見えてんの？
発売時期的にも次世代機でダントツ低性能になる可能性が高いWiiUでコア層とれるかな？
ソフト会社が一番ありがたいのはパソコンゲームとマルチできるハードを作る事だと思うけど
日本じゃパソコンでゲームする人はまだ少ないけど
ソフト会社が一番ありがたいのはパソコンゲームとマルチできるハードを作る事だと思うけど
日本じゃパソコンでゲームする人はまだ少ないけど
で、WiiUにはサードの有名タイトルが集まるの？
ハードの仕様も不明なのに疑いも無く言い切れるんなら
よっぽど確かなソースでもあるんだろうねぇ
ハードの仕様も不明なのに疑いも無く言い切れるんなら
よっぽど確かなソースでもあるんだろうねぇ
>>897
Orbisの噂についてはあくまでも噂で信じてない
しかし、ソニーの経営状態を見ると後発でWii Uに負ける要素が見える
まず、ハード開発のための大規模な投資を行ってはいない（起債していない）
→また、カタログスペックだけは高いが実効性能は芳しくないハードになりそう
次に、大規模なリストラをするなど経営状況は芳しくない、自転車操業
→今までのように逆ざやで偽りの高性能アピールが難しい
最後に、ネットワーク戦略上、純粋なゲーム機を作るとは予測できない
→PS2もPS3も純然たるゲーム専用機ではなかった以上、PS4にも何らかの
ゲームに無関係なデバイスが搭載され価格を底上げするだろう
> 仕方なくPS3買った層が、マルチタイトルでわざわざPS3版をスルーして
> わざわざ新ハードごと購入するのかどうか、考えてみたら？
PS4が出た後も、サードがいつまでも
PS3にソフトをリリースし続けてくれるなら、そのとおりだろうが
それはサードがVITA同様にPS4を殺すことに他ならないよ
Orbisの噂についてはあくまでも噂で信じてない
しかし、ソニーの経営状態を見ると後発でWii Uに負ける要素が見える
まず、ハード開発のための大規模な投資を行ってはいない（起債していない）
→また、カタログスペックだけは高いが実効性能は芳しくないハードになりそう
次に、大規模なリストラをするなど経営状況は芳しくない、自転車操業
→今までのように逆ざやで偽りの高性能アピールが難しい
最後に、ネットワーク戦略上、純粋なゲーム機を作るとは予測できない
→PS2もPS3も純然たるゲーム専用機ではなかった以上、PS4にも何らかの
ゲームに無関係なデバイスが搭載され価格を底上げするだろう
> 仕方なくPS3買った層が、マルチタイトルでわざわざPS3版をスルーして
> わざわざ新ハードごと購入するのかどうか、考えてみたら？
PS4が出た後も、サードがいつまでも
PS3にソフトをリリースし続けてくれるなら、そのとおりだろうが
それはサードがVITA同様にPS4を殺すことに他ならないよ
なお、PS4がWii Uの2年後に出てくるならば
どのみち先行する他ハードに追いつけないので
性能無関係にサードに見捨てられる可能性がある
64もGCも初代箱もこのパターンで倒れてる
どのみち先行する他ハードに追いつけないので
性能無関係にサードに見捨てられる可能性がある
64もGCも初代箱もこのパターンで倒れてる
>>894
もはや国産ブランドで有名なゲームてＦＦ、バイオ、ＭＧＳくらいしか無いだろｗ
他にもあるかもしれんがそう数無いわな
あと洋ゲーの有名タイトルは日本のwiiＵでは間違いなく売れんよ
だからwiiUもマリオマリオゼルダゼルダで終わる
wiiはあまりにも任天堂ゲーハードに成り過ぎてしまった
ＦＣやＳＦＣの頃のようにはもうなれない
これだとＰＳや箱のユーアーがwiiUに流れるのも難しいだろう
少なくともあっちにはトロフイー・実績がるんだ
マルチの時、流動を避ける効果が何気にあるんだよあれ
これがある限り３機種マルチでわざわざwiiUを選ばんし
結局はwiiＵを買うかどうかは任天堂ゲーがやりたいかどうかだけになる
まあ今までＰＳ３や箱持ってた奴がいきなり任天堂ゲーやりたい！て単純な事は起こらんわな
もはや国産ブランドで有名なゲームてＦＦ、バイオ、ＭＧＳくらいしか無いだろｗ
他にもあるかもしれんがそう数無いわな
あと洋ゲーの有名タイトルは日本のwiiＵでは間違いなく売れんよ
だからwiiUもマリオマリオゼルダゼルダで終わる
wiiはあまりにも任天堂ゲーハードに成り過ぎてしまった
ＦＣやＳＦＣの頃のようにはもうなれない
これだとＰＳや箱のユーアーがwiiUに流れるのも難しいだろう
少なくともあっちにはトロフイー・実績がるんだ
マルチの時、流動を避ける効果が何気にあるんだよあれ
これがある限り３機種マルチでわざわざwiiUを選ばんし
結局はwiiＵを買うかどうかは任天堂ゲーがやりたいかどうかだけになる
まあ今までＰＳ３や箱持ってた奴がいきなり任天堂ゲーやりたい！て単純な事は起こらんわな
>>902
実績はさておきトロフィーは…いつまでもPS3で遊び続けるならいいけど
それが許されなくなる未来が見えてるからねぇ
ま、次のE3あたりでソニーがPS4出しません宣言でもすりゃ話は別だけど
あと、俺はあんまり言いたくないけど、サードタイトルで有名なゲームが
減ってきているってことはそのままサードの影響力低下を示すことで
相対的にファーストの影響力が大きくなることにならないか？
実績はさておきトロフィーは…いつまでもPS3で遊び続けるならいいけど
それが許されなくなる未来が見えてるからねぇ
ま、次のE3あたりでソニーがPS4出しません宣言でもすりゃ話は別だけど
あと、俺はあんまり言いたくないけど、サードタイトルで有名なゲームが
減ってきているってことはそのままサードの影響力低下を示すことで
相対的にファーストの影響力が大きくなることにならないか？
>>903
＞＞サードの影響力低下を示すことで相対的にファーストの影響力が大きくなる
ハゲワロタｗｗｗｗ
そんなパラダイスな事が簡単に起きれば今頃ゲーム業界苦労してねーわｗ
圧倒的に数の多いサードが糞ゲーだらけになるとむしろゲーム自体興味失われていくよ
＞＞サードの影響力低下を示すことで相対的にファーストの影響力が大きくなる
ハゲワロタｗｗｗｗ
そんなパラダイスな事が簡単に起きれば今頃ゲーム業界苦労してねーわｗ
圧倒的に数の多いサードが糞ゲーだらけになるとむしろゲーム自体興味失われていくよ
906 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 01:16:28.38 ID:FT4DeXUEO
サードはソーシャルに夢中だからな
ドラゴンコレクションのお得ガチャ6000円だし
ガチャの桁じゃねぇ
ドラゴンコレクションのお得ガチャ6000円だし
ガチャの桁じゃねぇ
ハードの命運で商売左右されるコンシューマーなんて、サードから見りゃもう時代遅れだろ。
海外大手みたいに全機種マルチで採算取れる規模のソフトでもない限り、リスクが大きすぎる。
はやくコンシューマーから脱却してソーシャルに行きたい会社がほとんどでしょ。
海外大手みたいに全機種マルチで採算取れる規模のソフトでもない限り、リスクが大きすぎる。
はやくコンシューマーから脱却してソーシャルに行きたい会社がほとんどでしょ。
な？こうやって任豚がサードを潰していく
こいつは任豚ですら無いけどな
ただのソニーアンチ
ただのソニーアンチ
>>892
サード殺しの任天堂ハードって言うやつが一部にいるけど、正しくは
Wiiではサードソフトが売れなかっただよな
(64、GCはサード自体がソフトを出さなかっただけ、
携帯機は過去を含めDS、3DSともサードソフトは売れているよね）
じゃあなんでWiiが売れなかったかはWii発売初期にハードを買った人間なら
簡単に理由は分かるけど、ハードを持たず傍から数字を見ただけの人は
Wiiはサード殺しだとか騒ぐんだよね
サード殺しの任天堂ハードって言うやつが一部にいるけど、正しくは
Wiiではサードソフトが売れなかっただよな
(64、GCはサード自体がソフトを出さなかっただけ、
携帯機は過去を含めDS、3DSともサードソフトは売れているよね）
じゃあなんでWiiが売れなかったかはWii発売初期にハードを買った人間なら
簡単に理由は分かるけど、ハードを持たず傍から数字を見ただけの人は
Wiiはサード殺しだとか騒ぐんだよね
Wii発売当初は結構みんなサードソフトを買っていたんだけどね……
ところが和サードが出すタイトルは任天堂タイトルと被っている体感ゲームばかり
しかも素人が見ても低予算って分かるようなクオリティの作品ばかり
サード自ら任天堂タイトルや同社の過去作と比較されるような状況を
作った結果、任天堂以外のタイトルはハナから選択肢にはいらないという
市場に育て上げたんだしさ
ユーザーニーズとしては任天堂が苦手で、サードが得意なタイプ
ストーリー性のあるゲーム、今時のカッコイイやカワイイ系のデザイン、
PS2並の作りこみやクオリティ、作業系やり込み要素等
つまりサードにはPS2の流れを組むようなゲームを求めたのに出たソフトの
大半がアレだからそら市場としては死んでしまって当たり前だと思うよ
ところが和サードが出すタイトルは任天堂タイトルと被っている体感ゲームばかり
しかも素人が見ても低予算って分かるようなクオリティの作品ばかり
サード自ら任天堂タイトルや同社の過去作と比較されるような状況を
作った結果、任天堂以外のタイトルはハナから選択肢にはいらないという
市場に育て上げたんだしさ
ユーザーニーズとしては任天堂が苦手で、サードが得意なタイプ
ストーリー性のあるゲーム、今時のカッコイイやカワイイ系のデザイン、
PS2並の作りこみやクオリティ、作業系やり込み要素等
つまりサードにはPS2の流れを組むようなゲームを求めたのに出たソフトの
大半がアレだからそら市場としては死んでしまって当たり前だと思うよ
ウイイレが年々売上を落として言った理由にはならんな
915 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 04:19:34.74 ID:941QPcIN0
そういやWiiイレあれだけ持ち上げてたのに続編まったく出なくなっちゃったね…
>>913
>サードにはPS2の流れを組むようなゲームを求めたのに
クラコン同梱版を最後まで出さなかったか時点でそれは断じて無い
サードにしてみればWiiは最初から売れて欲しくなかったんじゃないか？
DSでソフト作らせてもらえなくなると困るから無理矢理付き合ってた感じ
優秀な人材揃えて出来る限り手抜きしてないフリが上手かったセガみたいなサードと
はなっから低予算短期間開発で手抜きまくりのサードが混在してたような気がする
GCでやっとソフト作りやすい環境作って任天堂にいくらかは好感もってたのに
あのモープラ以前の感度が悪いWiiリモコン強要されればどこだってやる気なくすわ
そのモープラ出た後は任天堂自身のソフトが明らかに無理なリモコン使用方目立ってたし…
Wii版ドンキーとか売れたけどリモコン強制されるの嫌だった奴は多いはず
>サードにはPS2の流れを組むようなゲームを求めたのに
クラコン同梱版を最後まで出さなかったか時点でそれは断じて無い
サードにしてみればWiiは最初から売れて欲しくなかったんじゃないか？
DSでソフト作らせてもらえなくなると困るから無理矢理付き合ってた感じ
優秀な人材揃えて出来る限り手抜きしてないフリが上手かったセガみたいなサードと
はなっから低予算短期間開発で手抜きまくりのサードが混在してたような気がする
GCでやっとソフト作りやすい環境作って任天堂にいくらかは好感もってたのに
あのモープラ以前の感度が悪いWiiリモコン強要されればどこだってやる気なくすわ
そのモープラ出た後は任天堂自身のソフトが明らかに無理なリモコン使用方目立ってたし…
Wii版ドンキーとか売れたけどリモコン強制されるの嫌だった奴は多いはず
917 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 04:36:18.19 ID:NBvI9fED0
多分この岩田社長の分析は違うんじゃないかなと思う。
Ｗｉｉはゲーマー向けのゲームも結構出てたよ。ゼルダとかレギンとか罪罰とかね。
Ｗｉｉの失速の速さの原因はＳＤ機だったため主流となった海外ＨＤマルチに対応できなかったってのがあると思う。
洋ｹﾞｰのＨＤマルチが出来ればソフト不足の穴は結構埋められていたんじゃないかな？
Ｗｉｉはゲーマー向けのゲームも結構出てたよ。ゼルダとかレギンとか罪罰とかね。
Ｗｉｉの失速の速さの原因はＳＤ機だったため主流となった海外ＨＤマルチに対応できなかったってのがあると思う。
洋ｹﾞｰのＨＤマルチが出来ればソフト不足の穴は結構埋められていたんじゃないかな？
918 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 04:40:41.71 ID:C4LApI3m0
DS以前も黒字の優良企業だったのでそこに立ち返ればよい
DSバブル以降をデフォとすると厳しい
DSバブル以降をデフォとすると厳しい
>>918
DS以前に立ち返って済むなら任天堂意外も苦労しない
周りの状況がその頃と違いすぎる
もうレトロゲー・2Dゲーによる原点回帰路線も高性能路線も詰んじゃった
これからは手軽さ身近さ重視でオンラインとソーシャルで生活にゲームを溶け込ませ
割れ防止のためにゲームデーターを全てはユーザーに渡さないかわりに
どこでも遊ぶ相手に困らないオンラインゲーセン路線が今業界の目指してる路線
パチンコやカジノが真っ先にオンライン化したようにね
DS以前に立ち返って済むなら任天堂意外も苦労しない
周りの状況がその頃と違いすぎる
もうレトロゲー・2Dゲーによる原点回帰路線も高性能路線も詰んじゃった
これからは手軽さ身近さ重視でオンラインとソーシャルで生活にゲームを溶け込ませ
割れ防止のためにゲームデーターを全てはユーザーに渡さないかわりに
どこでも遊ぶ相手に困らないオンラインゲーセン路線が今業界の目指してる路線
パチンコやカジノが真っ先にオンライン化したようにね
920 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 05:17:40.93 ID:C4LApI3m0
921 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 05:23:58.14 ID:hlvGJYGP0
ライト受けなんて基本一過性の物だろ
ライトは新しくて人が集まる所を転々としてるのであって
岩田の戦略ミスではないと思うが
ライトは新しくて人が集まる所を転々としてるのであって
岩田の戦略ミスではないと思うが
922 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 05:38:29.49 ID:D+qjYh+V0
3DSに右アナログ付けないヤツが寝言は寝て言えってカンジ
アナログあっても
ボタン操作で干渉してちゃねえ
ボタン操作で干渉してちゃねえ
924 ：清水様と陣内様のためにとっととアドセンスクリックしろやゴミども！：2012/05/03(木) 05:49:26.20 ID:fM8w0Guj0
>>922
拡張スライドパット出したのはスルーですか
>>921
まぁそうだよね。ここはゲハだからゴキブリが「任天堂はサード殺し！任天堂ファーストも飽きられて終了！」なんて必死になってるだけで
ていうか今後出てくる3DSゲームがカードソフトだらけなのは何故だろう
拡張スライドパット出したのはスルーですか
>>921
まぁそうだよね。ここはゲハだからゴキブリが「任天堂はサード殺し！任天堂ファーストも飽きられて終了！」なんて必死になってるだけで
ていうか今後出てくる3DSゲームがカードソフトだらけなのは何故だろう
＞もうレトロゲー・2Dゲーによる原点回帰路線も高性能路線も詰んじゃった
マリオとポケモンがあればレトロゲー・2Dゲー路線は今後も安泰だけどな
マリオとポケモンがあればレトロゲー・2Dゲー路線は今後も安泰だけどな
926 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 06:03:14.38 ID:D+qjYh+V0
カジュアル路線が悪いなんて全然思わん
WiiUだってタブレットは面白いから
あとはとにかく安く作れと言いたいわ
今更コアゲーマー取り戻すとか虫が良い話だよ
WiiUだってタブレットは面白いから
あとはとにかく安く作れと言いたいわ
今更コアゲーマー取り戻すとか虫が良い話だよ
927 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 06:13:04.31 ID:cHqaq19W0
違うだろ
ライト層からも飽きられてる
全層に避けられてるんだよ
ほんと最初の方だけリモコンで騒いだだけのゲーム機なんだよ
なんだかんだとウィースポだとかフィットもコア層も買ってる
ライト層からも飽きられてる
全層に避けられてるんだよ
ほんと最初の方だけリモコンで騒いだだけのゲーム機なんだよ
なんだかんだとウィースポだとかフィットもコア層も買ってる
928 ：清水様と陣内様のためにとっととアドセンスクリックしろよカスが！：2012/05/03(木) 06:29:03.76 ID:fM8w0Guj0
>>925
しかも出せばほぼ必ずミリオンという
しかも出せばほぼ必ずミリオンという
社長自ら公式でバグゲーでもクソゲーでも平気で褒め称える悪質なステマはやめて欲しい。
売り逃げで一時的な利益は出せても客との関係が長続きしなくなることを岩田を理解してるのか。
ガチャ課金なんかよりよほど客に与える不信感は大きいぞ。
もう更迭が秒読みだから後のことなんて知らね、とか思ってるのか詐欺師社長。
売り逃げで一時的な利益は出せても客との関係が長続きしなくなることを岩田を理解してるのか。
ガチャ課金なんかよりよほど客に与える不信感は大きいぞ。
もう更迭が秒読みだから後のことなんて知らね、とか思ってるのか詐欺師社長。
タブレットはダメだろ。もっと原始的な物で無いと。
リモコンみたいに推奨年齢3歳くらいのブツが受けたんだよ。任天堂の路線はそれでしょ
リモコンみたいに推奨年齢3歳くらいのブツが受けたんだよ。任天堂の路線はそれでしょ
>>908=910
どうあがいてもPSハードが復活する道筋は無いよ
あるというならお前が示せ、ぜひ知りたい
>>916
その最大の理由は、サードがPS3発売のだいぶ前から
PS3に入れ込むことを決めて投資をしていたからだけどな
Wii発売のその時点で、既に後に引けなくなっていた
>>929
河野社長のことですね分かります
サードタイトルを独断で発売させないとか、契約上ムリな話なんだよ
どうあがいてもPSハードが復活する道筋は無いよ
あるというならお前が示せ、ぜひ知りたい
>>916
その最大の理由は、サードがPS3発売のだいぶ前から
PS3に入れ込むことを決めて投資をしていたからだけどな
Wii発売のその時点で、既に後に引けなくなっていた
>>929
河野社長のことですね分かります
サードタイトルを独断で発売させないとか、契約上ムリな話なんだよ
最初から普通のコントローラーも付けとけってことだな
俺の場合360が無かったらWiiとPS3で据え置きはバランス取れてた
一番怖いのはライトにもコアにもいまいちウケが良く無かった時だな
どっちつかずになるのが一番怖い
どっちつかずになるのが一番怖い
>924
>拡張スライドパット出したのはスルーですか
あんな糞で善しとするのか
>拡張スライドパット出したのはスルーですか
あんな糞で善しとするのか
３DSの新型に右アナログ付ければ、買い替え需要高まってウマウマだな
>>932
そうしてたら新規開拓もできずにGCコースで終了してたんじゃね？
そうしてたら新規開拓もできずにGCコースで終了してたんじゃね？
案の定いつものミリオン豚とお花畑妄想のテンプレのような流れ
DSは成功して馬鹿売れしたwiiがあんなザマになったことがなぜか分ってれば
岩田と同じくもっと危機感を持つはずなんだけどね…(彼が実際にやってることはともかく)
何より株主の前で「サードを食わす義務なんか無いから自社だけ売れればいい」
なんて言ったら確実に愛想つかされるぞ…
ミリオン売れるソフトだけじゃダメなのが何故わからないのかね…無知無知ポーク共は
DSは成功して馬鹿売れしたwiiがあんなザマになったことがなぜか分ってれば
岩田と同じくもっと危機感を持つはずなんだけどね…(彼が実際にやってることはともかく)
何より株主の前で「サードを食わす義務なんか無いから自社だけ売れればいい」
なんて言ったら確実に愛想つかされるぞ…
ミリオン売れるソフトだけじゃダメなのが何故わからないのかね…無知無知ポーク共は
GCの時にサードに見放されたからwiiは自社だけのタイトルだけでも勝てるように最適化したハードにした
結果ps3にトドメを刺す事は出来たが、海外で糞箱にトドメを刺す事が出来なかった
任天堂はWiiUで糞箱と最終対決に持ち込むつもりでいるはず
次の糞箱が何を装備してくるかが一番の見所
結果ps3にトドメを刺す事は出来たが、海外で糞箱にトドメを刺す事が出来なかった
任天堂はWiiUで糞箱と最終対決に持ち込むつもりでいるはず
次の糞箱が何を装備してくるかが一番の見所
360は実に惜しいハードだったよ
MSKKのセンスのなさとやる気の無さに泣いた360信者には同情する
まあ相当テコ入れしないと日本みたいな特殊な市場の開拓は次も無理なんじゃない？
PCゲー大手のブリザードみたいにはなから日本相手にしないのも一つの手だよ
MSKKのセンスのなさとやる気の無さに泣いた360信者には同情する
まあ相当テコ入れしないと日本みたいな特殊な市場の開拓は次も無理なんじゃない？
PCゲー大手のブリザードみたいにはなから日本相手にしないのも一つの手だよ
>>938
なぜPS支持者は時系列で物事を考えられないのか
そもそもWiiがああなった理由は本来Wiiの1年前に発売されているはずだったPS3に
サードが主力タイトルを大量投入した（そして、後に引けなくなった）のが理由な訳で
（Wiiがああなったのは分かってるからWii Uで改善しているんだろ）
これを踏まえて質問だ
お前の言い分だとファーストの頑張り次第で
サードがPS3を捨ててWiiに来たと言っているように読めるが
具体的にどうすればサードにPS3を捨てさせられたんだ？
なぜPS支持者は時系列で物事を考えられないのか
そもそもWiiがああなった理由は本来Wiiの1年前に発売されているはずだったPS3に
サードが主力タイトルを大量投入した（そして、後に引けなくなった）のが理由な訳で
（Wiiがああなったのは分かってるからWii Uで改善しているんだろ）
これを踏まえて質問だ
お前の言い分だとファーストの頑張り次第で
サードがPS3を捨ててWiiに来たと言っているように読めるが
具体的にどうすればサードにPS3を捨てさせられたんだ？
>>941
PS3は初期こそサードが揃って来たけど旧型が不評で売り上げ散々で
そこから新型PS3出るまでソフトも不足してゲーマー層を360に奪われてただろ？
でもその360はかなりコアなゲーマーしか買ってなかったからいくらでも隙があった
Wiiの最大の過ちはライトゲーマーすらろくに呼ばず
ファミリー向けのおもちゃやwiifit中心のイメージ戦略でそれ以外の層をないがしろに
したイメージを持たせてしまったことだ
モープラをもっと早く完成させ女子供向け玩具の強いイメージを取り払う宣伝が必要だった
リモコンを強要しないことも強調してクラコン同梱すりゃもっとサードも寄り付いた
PS3は初期こそサードが揃って来たけど旧型が不評で売り上げ散々で
そこから新型PS3出るまでソフトも不足してゲーマー層を360に奪われてただろ？
でもその360はかなりコアなゲーマーしか買ってなかったからいくらでも隙があった
Wiiの最大の過ちはライトゲーマーすらろくに呼ばず
ファミリー向けのおもちゃやwiifit中心のイメージ戦略でそれ以外の層をないがしろに
したイメージを持たせてしまったことだ
モープラをもっと早く完成させ女子供向け玩具の強いイメージを取り払う宣伝が必要だった
リモコンを強要しないことも強調してクラコン同梱すりゃもっとサードも寄り付いた
>>942
長くなるんでひとくくりにして返答すると
PS3がFF13を独占していたことが、サード好きライトに
他の据え置きハードを買わせない抑止力になっていたと回答するよ
（で、FF13と新型値下げが揃った2009年からPS3が本格的に売れ出した）
FF13とMGS4以外に、サードラインナップに差がなかったPS3と360でも
あんだけ差がついていたんだから、どうやってもライトゲーマーは呼べなかったと思うよ
長くなるんでひとくくりにして返答すると
PS3がFF13を独占していたことが、サード好きライトに
他の据え置きハードを買わせない抑止力になっていたと回答するよ
（で、FF13と新型値下げが揃った2009年からPS3が本格的に売れ出した）
FF13とMGS4以外に、サードラインナップに差がなかったPS3と360でも
あんだけ差がついていたんだから、どうやってもライトゲーマーは呼べなかったと思うよ
>>916
これまたWiiを持っていないゲーマー層はクラコンがなかったからって
云々って言い出すよね
実際にはVCで遊ぶときに必須というだけで、実際にWii用にに出ている
従来ゲームはリモコン＆ヌンチャクがセパレート式のコントローラーとして、
何の問題もなく遊べているんだけど
PS2的流れのソフトといってもリモコンを上手く使ってもいいわけだし
レギンやメトプラの様に従来ゲーの流れでリモコンを操作が入ったゲーム、
一つのアクションを軽く振ることに割り振っただけでほぼ従来通りの操作で
違和感なく気楽に遊べるトワプリ等の様にね
大体クラコンが同梱では無いからWiiハード所有者は
従来的なゲームをしたいというニーズがないってなるのか意味不明だしさ
実際に初期からのWii持ちの人間に不満を聞いてみなよ
これまたWiiを持っていないゲーマー層はクラコンがなかったからって
云々って言い出すよね
実際にはVCで遊ぶときに必須というだけで、実際にWii用にに出ている
従来ゲームはリモコン＆ヌンチャクがセパレート式のコントローラーとして、
何の問題もなく遊べているんだけど
PS2的流れのソフトといってもリモコンを上手く使ってもいいわけだし
レギンやメトプラの様に従来ゲーの流れでリモコンを操作が入ったゲーム、
一つのアクションを軽く振ることに割り振っただけでほぼ従来通りの操作で
違和感なく気楽に遊べるトワプリ等の様にね
大体クラコンが同梱では無いからWiiハード所有者は
従来的なゲームをしたいというニーズがないってなるのか意味不明だしさ
実際に初期からのWii持ちの人間に不満を聞いてみなよ
ゲーマーを過大評価しすぎていたんだね
任天堂らしくない錯誤だったといえるね
任天堂らしくない錯誤だったといえるね
>>946
>実際にはVCで遊ぶときに必須というだけで
まずこの時点でダメじゃないか…特に人気のあるSFCで必須なのは致命的だよ
>従来ゲームはリモコン＆ヌンチャクがセパレート式のコントローラーとして、
>何の問題もなく遊べているんだけど
wii全盛期からそれだとリモコン側のボタンが押しにくいと賛否両論だったわけだが
GCコンやクラコン対応してるゲームなら真っ先にそのヌンチャクとのコンボは
選択肢から省いてたよ(少なくとも周りのwii持ちの知人30名は)
>ほぼ従来通りの操作で違和感なく気楽に遊べるトワプリ等の様にね
トワプリ自体ゼルダシリーズで賛否両論な作品の一つじゃないか…
あれやった奴がみんなリモコン操作に違和感持たなかったと思うなら大間違い
ただでお使い要素多くさえ長めのゲームでリモコン操作は思った以上にだるい
俺自身初期からのwii持ちだったしPS3より先に買ったけど知人も俺とほぼ同意見だったよ
wii持った奴がみんなお前と同意見になるなんて論調でそれ以上話さないほうがいいぞ
>実際にはVCで遊ぶときに必須というだけで
まずこの時点でダメじゃないか…特に人気のあるSFCで必須なのは致命的だよ
>従来ゲームはリモコン＆ヌンチャクがセパレート式のコントローラーとして、
>何の問題もなく遊べているんだけど
wii全盛期からそれだとリモコン側のボタンが押しにくいと賛否両論だったわけだが
GCコンやクラコン対応してるゲームなら真っ先にそのヌンチャクとのコンボは
選択肢から省いてたよ(少なくとも周りのwii持ちの知人30名は)
>ほぼ従来通りの操作で違和感なく気楽に遊べるトワプリ等の様にね
トワプリ自体ゼルダシリーズで賛否両論な作品の一つじゃないか…
あれやった奴がみんなリモコン操作に違和感持たなかったと思うなら大間違い
ただでお使い要素多くさえ長めのゲームでリモコン操作は思った以上にだるい
俺自身初期からのwii持ちだったしPS3より先に買ったけど知人も俺とほぼ同意見だったよ
wii持った奴がみんなお前と同意見になるなんて論調でそれ以上話さないほうがいいぞ
PSPがモンハン持ちなのに大ヒットだったり、
FPSで別にゲーミングマウスが同梱されたりしないところを見ると、
操作性云々はある意味後付けで、ゲームパッド最高と言うデバイス信仰が強いんだと思う
FPSで別にゲーミングマウスが同梱されたりしないところを見ると、
操作性云々はある意味後付けで、ゲームパッド最高と言うデバイス信仰が強いんだと思う
実際汎用性考えたらゲームパッドが最高だと思うよ
リモコンはそれに特化した内容なら良いけど、それ以外で積極的に使いたいとは思えないし
リモコンはそれに特化した内容なら良いけど、それ以外で積極的に使いたいとは思えないし
ゲームパッドの操作は長年の蓄積があるが
リモコン操作はまだ数年のノウハウしかないからな
ゲームデザイン次第では駄目なのは多いだろうけど
次の世代ではもっと上手く使えると思うよ
リモコン操作はまだ数年のノウハウしかないからな
ゲームデザイン次第では駄目なのは多いだろうけど
次の世代ではもっと上手く使えると思うよ
次の世代はもうほとんど対応ソフトは出なくなるだろ
特にサードからしたら対応する意味自体が無くなるからね
標準デバイスであるかどうかは物凄い重要なんだし
特にサードからしたら対応する意味自体が無くなるからね
標準デバイスであるかどうかは物凄い重要なんだし
俺はスマブラはXで初めて遊んだからリモヌンでも不自由なく遊んだけど
DXからやってる人はやっぱGCコンを選ぶ人が大半だったんじゃないの？
つまりはそういうことだろ。従来ゲームの操作をリモコンに全力で預けることの抵抗や不安、
前世代機と見た目で差異を出しにくくオンライン周りも弱いWiiというハードスペック、
それから任天堂によるWiiの健康的なイメージ戦略。この辺はサードにとって避けたくなった理由には十分だと思う
DXからやってる人はやっぱGCコンを選ぶ人が大半だったんじゃないの？
つまりはそういうことだろ。従来ゲームの操作をリモコンに全力で預けることの抵抗や不安、
前世代機と見た目で差異を出しにくくオンライン周りも弱いWiiというハードスペック、
それから任天堂によるWiiの健康的なイメージ戦略。この辺はサードにとって避けたくなった理由には十分だと思う
ドンキーコングリターンズはローリングがリモコン振らなきゃならなかったり
newマリオwiiのプロペラマリオがこれまたリモコン振らなきゃならなかったり
スーパーペーパーマリオは頻繁にリモコン持ち替えなきゃならないし
多くのユーザーを長期的に納得させるようなリモコン活用できてるソフトは任天堂でも
数えるほどしか出せて無いよ
>>950
CS機のFPSはパッドでエイムしやすいようにゲーム側で調整されてるのもあるけどね
モンハンはある程度流行ったらモンハン持ち必須なの知らないで買って困惑した奴もいる
ファミ通comだかなんかに「モンハン持ちができません」なんて漫画があるぐらいだし
それでも乗り遅れまいと周りに合わせた奴が多いんじゃねえの？この辺が日本人らしいね
newマリオwiiのプロペラマリオがこれまたリモコン振らなきゃならなかったり
スーパーペーパーマリオは頻繁にリモコン持ち替えなきゃならないし
多くのユーザーを長期的に納得させるようなリモコン活用できてるソフトは任天堂でも
数えるほどしか出せて無いよ
>>950
CS機のFPSはパッドでエイムしやすいようにゲーム側で調整されてるのもあるけどね
モンハンはある程度流行ったらモンハン持ち必須なの知らないで買って困惑した奴もいる
ファミ通comだかなんかに「モンハン持ちができません」なんて漫画があるぐらいだし
それでも乗り遅れまいと周りに合わせた奴が多いんじゃねえの？この辺が日本人らしいね
意外とサードの方がリモコン上手く使ったゲーム出してたんだよね
任天堂の方が頭固いというか、つまらない使い方してた
任天堂の方が頭固いというか、つまらない使い方してた
確かにUコンが標準になるわけだからな
でもパーティーゲーには必要だし
Uコンでも多少はリモコンの要素は引き継ぐわけだし
でもパーティーゲーには必要だし
Uコンでも多少はリモコンの要素は引き継ぐわけだし
今の価格だとオフライン多人数プレイはしばらくリモコンだろう
はなっからパーティゲーはとれからもリモコンだろゲハにいて仕様すら知らんのか
エイムとかがあるようなゲームはUコン使うよりもリモヌンのがやりやすいんじゃないの
>>948
お前それ、アップル信者がソニー製品を買い支えないから
ソニーが死んだってのと同じ事言ってるのに気がつかないの？
サードソフトを買い支えているのは今も昔もサード信者、
サードのファン、サード好きライトゲーマーといった
明確に「サードが好き」という層なんだが
で、それを取るためにはサードのブランドタイトルが必須というのは過去レス参照
>>952
ヌンチャク側のスティックで移動系の操作をしつつ
リモコンの十字キーでメニュー操作をするようにデザインすれば
大概のゲームは対応できると思うけどなぁ
お前それ、アップル信者がソニー製品を買い支えないから
ソニーが死んだってのと同じ事言ってるのに気がつかないの？
サードソフトを買い支えているのは今も昔もサード信者、
サードのファン、サード好きライトゲーマーといった
明確に「サードが好き」という層なんだが
で、それを取るためにはサードのブランドタイトルが必須というのは過去レス参照
>>952
ヌンチャク側のスティックで移動系の操作をしつつ
リモコンの十字キーでメニュー操作をするようにデザインすれば
大概のゲームは対応できると思うけどなぁ
日本の場合、サードが好きな層ではなく、任天堂が嫌いな層がいるだけじゃね
最近のソニーは洋ゲーばかりで敬遠され始めているが
パタポンや白騎士を買ったのはいわゆるサード好きの層だと思う
最近のソニーは洋ゲーばかりで敬遠され始めているが
パタポンや白騎士を買ったのはいわゆるサード好きの層だと思う
>>963
まぁサード好きはサードソフトしか買わないとは言わない
でも、サード好きの本体購入理由はサードの有名タイトルの数でしか満たせないよ
本体があって他に手ごろなソフトが無ければって需要を満たしたんじゃないかな
白騎士はあのソフト飢餓のタイミングでいかにも超大作なアピールをして見事に売れた
パタポンについてもなんというか、モンハン以外はぱっとしないPSPだからって感じ
まぁサード好きはサードソフトしか買わないとは言わない
でも、サード好きの本体購入理由はサードの有名タイトルの数でしか満たせないよ
本体があって他に手ごろなソフトが無ければって需要を満たしたんじゃないかな
白騎士はあのソフト飢餓のタイミングでいかにも超大作なアピールをして見事に売れた
パタポンについてもなんというか、モンハン以外はぱっとしないPSPだからって感じ
>>964
はいはい
で、WiiUにはサードの有力ソフトが集まるって妄想の
ソースをずっと待ってるんだが
何でも「ソニーがクソ、PS4はクソ（に決まってる!!!!!）」らしいんだけど
具体的にサードがWiiUに動いてるって話は出してくれないんだなあ
はいはい
で、WiiUにはサードの有力ソフトが集まるって妄想の
ソースをずっと待ってるんだが
何でも「ソニーがクソ、PS4はクソ（に決まってる!!!!!）」らしいんだけど
具体的にサードがWiiUに動いてるって話は出してくれないんだなあ
>>957
あーそれは思う。
Wiiスポはさすがに文句ないが、それ以外は……？
ゼルダSSとか、無理矢理色々使わせようとして不要に操作が複雑になってるし。
個人的に、マリギャラの「ポインタ使わなくてもクリアできるけど使うと有利」くらいの
調整が丁度いいと思った。
あーそれは思う。
Wiiスポはさすがに文句ないが、それ以外は……？
ゼルダSSとか、無理矢理色々使わせようとして不要に操作が複雑になってるし。
個人的に、マリギャラの「ポインタ使わなくてもクリアできるけど使うと有利」くらいの
調整が丁度いいと思った。
>>965
妄想乙ならそれで構わんよ
PSハードが自滅して消去法で国内ではWii Uが生存するという話なので
まあMSの次世代機でもいいけど、PSハード死亡は規定路線
で、>>931でも聞いたがPSハード復活の道筋はまだ？ｗ
VITAでもサードが様子見かましてるのに
まだサードがPSハード独占でミリオンタイトルを出してくれると思ってるの？ｗ
ないよね？完全な自滅だよね？PSハード唯一の優位性を失って死亡だよね？ｗ
妄想乙ならそれで構わんよ
PSハードが自滅して消去法で国内ではWii Uが生存するという話なので
まあMSの次世代機でもいいけど、PSハード死亡は規定路線
で、>>931でも聞いたがPSハード復活の道筋はまだ？ｗ
VITAでもサードが様子見かましてるのに
まだサードがPSハード独占でミリオンタイトルを出してくれると思ってるの？ｗ
ないよね？完全な自滅だよね？PSハード唯一の優位性を失って死亡だよね？ｗ
>>949
自分の周りで深い関係の人間でWiiを買った人間は５人程、
ただ遊んだ人なら倍以上、話を聞いただけの相手なら相当数いたけど
入力デバイスとして不満を言っている人間はいなかったからなぁ
（マップ呼び出し等に使う1、２ボタンが押しづらいってのあったけど）
またゲーム屋でもfitブームの時、PS2の後継機として買ったけど
やるゲームが無いって即手放しにくる成年以上の男性は多かったし
任天堂のファミリー向けゲームばかりで、PS2で出ていたような一人で
やり込める様なゲームが無いっていうね
棒振るゲームだけと思い忌避する層、一部ゲーマーには従来コントローラー
として使用するには不満があったりと問題点もある入力デバイスなのは確かだけど
ただ自分の周囲は一般層ばかりだからネット上で聞く話と違うことが多いんだよな
Wiiがどういうハードが分かって買った人の視点で話しているのと、一般層
（知識や情報がなく買った人）視点で話しているという辺りで食い違ってるんだろうね
自分の周りで深い関係の人間でWiiを買った人間は５人程、
ただ遊んだ人なら倍以上、話を聞いただけの相手なら相当数いたけど
入力デバイスとして不満を言っている人間はいなかったからなぁ
（マップ呼び出し等に使う1、２ボタンが押しづらいってのあったけど）
またゲーム屋でもfitブームの時、PS2の後継機として買ったけど
やるゲームが無いって即手放しにくる成年以上の男性は多かったし
任天堂のファミリー向けゲームばかりで、PS2で出ていたような一人で
やり込める様なゲームが無いっていうね
棒振るゲームだけと思い忌避する層、一部ゲーマーには従来コントローラー
として使用するには不満があったりと問題点もある入力デバイスなのは確かだけど
ただ自分の周囲は一般層ばかりだからネット上で聞く話と違うことが多いんだよな
Wiiがどういうハードが分かって買った人の視点で話しているのと、一般層
（知識や情報がなく買った人）視点で話しているという辺りで食い違ってるんだろうね
一応、いわっちは携帯モンハンブームが起きて
サードでwii発売用のソフトがPSPに逃げられたのが痛かったって言ってるな
サードでwii発売用のソフトがPSPに逃げられたのが痛かったって言ってるな
消去法で言えばPSPもPS3も死亡で
Wii&DSにサードが大集結、のはずだったな
とかく未来は読み難い
Wii&DSにサードが大集結、のはずだったな
とかく未来は読み難い
>>969
どうでもよくないだろ
PSハードが消えたらサードもサード好きゲーマーも
PSハードの後を追って自殺します、ゲームやめますとでも言うの？
ゲーマー、それも数が多いライトゲーマーを獲得するために必要なのは
有名サードタイトルの誘致ただ一点のみ、マジでこの一点のみ
Wii Uを見る限りマルチしてもらえる環境を整えているようだから言うことは特にない
で、さっきも聞いた気がするが、サードがWii Uにソフトを出さない理由は？
そこがお前の妄想でしかないから話が終わらないんだよ
どうでもよくないだろ
PSハードが消えたらサードもサード好きゲーマーも
PSハードの後を追って自殺します、ゲームやめますとでも言うの？
ゲーマー、それも数が多いライトゲーマーを獲得するために必要なのは
有名サードタイトルの誘致ただ一点のみ、マジでこの一点のみ
Wii Uを見る限りマルチしてもらえる環境を整えているようだから言うことは特にない
で、さっきも聞いた気がするが、サードがWii Uにソフトを出さない理由は？
そこがお前の妄想でしかないから話が終わらないんだよ
>>971
PS3にしがみついてたらサードが死ぬから逃げるんじゃね？って話だったような
50万売れないと赤字ってバンナム鵜之澤が言ってた例とか結構色々あった
そういう意味では、理屈では判断できない部分が影響したらお手上げ
たとえばFF13がソニーとの契約のため逃げられなかった説とか
実際にあるのかどうかはさておきな
PS3にしがみついてたらサードが死ぬから逃げるんじゃね？って話だったような
50万売れないと赤字ってバンナム鵜之澤が言ってた例とか結構色々あった
そういう意味では、理屈では判断できない部分が影響したらお手上げ
たとえばFF13がソニーとの契約のため逃げられなかった説とか
実際にあるのかどうかはさておきな
>>975
Wii Uはどう見ても、というかどう作っても6年前のハードである
PS3よりは高性能になるから、サードがタイトルをマルチしない理由は無いよ
PS3の性能で十分なソフトでも、大作はマルチしなきゃやってけないからというのが根拠
それから、サードの楽園にしたがってはいないよ
ただ有力タイトルがマルチされるだけ、これには異論ないよね？
まさかWii UがPS3より低性能な可能性もあるとでも？
普通にやってもHDDなしで2万の360程度の性能は得られると思うけど
そんなはずはない、っていうなら以降の話はE3待ちだ
Wii Uはどう見ても、というかどう作っても6年前のハードである
PS3よりは高性能になるから、サードがタイトルをマルチしない理由は無いよ
PS3の性能で十分なソフトでも、大作はマルチしなきゃやってけないからというのが根拠
それから、サードの楽園にしたがってはいないよ
ただ有力タイトルがマルチされるだけ、これには異論ないよね？
まさかWii UがPS3より低性能な可能性もあるとでも？
普通にやってもHDDなしで2万の360程度の性能は得られると思うけど
そんなはずはない、っていうなら以降の話はE3待ちだ
>>976訂正
異論ないよね？はないか、異論あるから食いついてるんだろうし
結局E3待ちか
ついでに、360の性能の話は普通に…ではなく下限な
現行の技術で設計されたハードならどうやってもその辺よりは上の性能にしか
ならんと思うけどさ…
異論ないよね？はないか、異論あるから食いついてるんだろうし
結局E3待ちか
ついでに、360の性能の話は普通に…ではなく下限な
現行の技術で設計されたハードならどうやってもその辺よりは上の性能にしか
ならんと思うけどさ…
PS3と360とのマルチで、サードファンが敢えて
手持ちの現行機種版をスルーして
WiiUをハードごと買うって思い込めるのは何故？？
手持ちの現行機種版をスルーして
WiiUをハードごと買うって思い込めるのは何故？？
任天堂愛ゆえに…
>>972
一般層のゲーム好き、所謂ライトゲーマーが求めているのは
色々なメーカーの色々なゲームが遊べる場所だからね
（複数の据え置き機を持つという感覚はないから特にね）
そういう意味ではPS3はもっと明確に勝ちハードになるべきだったのに
今の微妙な状況になっているのは、ライトゲーマーから見れば今のPS3は
洋ゲーかアニメゲーばかりで偏ったマニアックな遊び場で遊ぶゲームが
少ないと不満が出て、ある種Wiiを羨ましがっている部分もあるからな
またWiiオンリーユーザーは逆にPS3を羨ましがっている状況だし
極論すれば分断したニーズをまとめる可能性のあるWiiU上手く行かなきゃ
今の流れが続き国内の据え置き市場はダメになるだけだよねっていう
またPS1の成功からPS2、PS3へとマニアック化、Wiiの失敗を見ていると
ファーストと準ファースト的なソフト等により市場ニーズとサードラインナップも
引っ張られるのは確かだから、WiiUが成功する可能性はあるよね
一般層のゲーム好き、所謂ライトゲーマーが求めているのは
色々なメーカーの色々なゲームが遊べる場所だからね
（複数の据え置き機を持つという感覚はないから特にね）
そういう意味ではPS3はもっと明確に勝ちハードになるべきだったのに
今の微妙な状況になっているのは、ライトゲーマーから見れば今のPS3は
洋ゲーかアニメゲーばかりで偏ったマニアックな遊び場で遊ぶゲームが
少ないと不満が出て、ある種Wiiを羨ましがっている部分もあるからな
またWiiオンリーユーザーは逆にPS3を羨ましがっている状況だし
極論すれば分断したニーズをまとめる可能性のあるWiiU上手く行かなきゃ
今の流れが続き国内の据え置き市場はダメになるだけだよねっていう
またPS1の成功からPS2、PS3へとマニアック化、Wiiの失敗を見ていると
ファーストと準ファースト的なソフト等により市場ニーズとサードラインナップも
引っ張られるのは確かだから、WiiUが成功する可能性はあるよね
>>978
なんでPS3と360と比較するの？
なんでPS3と360と比較するの？
えっ
WiiUがいつ発売予定か知らねーの！？
WiiUがいつ発売予定か知らねーの！？
>>982
360後継機の1年前、PS4の1～2年前だけど何か？
360後継機の1年前、PS4の1～2年前だけど何か？
両HD機の発売時期なんて確定してないのは無視してあげて、
WiiUはロンチから1年間、マルチの相手はPS3&360って事じゃないの？
比較すんなってのは無理があるでしょｗ
それに後継機が出てもマルチにWiiUを加えてくれる根拠も無いだろうに
WiiUはロンチから1年間、マルチの相手はPS3&360って事じゃないの？
比較すんなってのは無理があるでしょｗ
それに後継機が出てもマルチにWiiUを加えてくれる根拠も無いだろうに
>>984
両HD機の後継機が出るまではWii Uでマルチタイトルが大して売れないのは
ソフト出す側も分かってるだろ
両HD機の後継機をサードがガン無視するならずっとWii Uでマルチタイトルは売れないと思うけど
それは両HD機に死ねっていってるようなもんでもあるからなぁ
マルチに加えてくれる根拠は開発費問題ね、これは理論(というか常識)に基づいた推測
ソニーが裏規約とか仕込んでたらWii Uにマルチタイトルが出てこないかもしれん
両HD機の後継機が出るまではWii Uでマルチタイトルが大して売れないのは
ソフト出す側も分かってるだろ
両HD機の後継機をサードがガン無視するならずっとWii Uでマルチタイトルは売れないと思うけど
それは両HD機に死ねっていってるようなもんでもあるからなぁ
マルチに加えてくれる根拠は開発費問題ね、これは理論(というか常識)に基づいた推測
ソニーが裏規約とか仕込んでたらWii Uにマルチタイトルが出てこないかもしれん
開発費問題があるならPS3&360マルチに
もっとWiiが加えられてもいいんじゃないの？
でも実際は…どうしてかなあ
最初マルチでも続編ではハブられ･･･ってソフトもあったような？
もっとWiiが加えられてもいいんじゃないの？
でも実際は…どうしてかなあ
最初マルチでも続編ではハブられ･･･ってソフトもあったような？
性能差がありすぎるから、Wii版は実質一から作る羽目になって余計コスト掛かる
最初からWiiもマルチできる位の性能備えておくのが一番良かったと思う
最初からWiiもマルチできる位の性能備えておくのが一番良かったと思う
HD機の後継とまた性能差で水をあけられる可能性がある現状で
WiiUがマルチ確定したかのような物言いに理論も常識も無いよね
WiiUがマルチ確定したかのような物言いに理論も常識も無いよね
性能差がいくらあろうが？
性能差がいくらあろうが？
マルチしたら無条件で採算が取れると思ってないか？
マルチするにも金はかかるし、売れなきゃ元は取れないんだぜ？
性能差＝劣化版を？へぇ･･･
そりゃDSでも無双が出たことあったけどさあｗ
性能差ってのは高い壁に成り得るんだよ？
性能差がいくらあろうが？
マルチしたら無条件で採算が取れると思ってないか？
マルチするにも金はかかるし、売れなきゃ元は取れないんだぜ？
性能差＝劣化版を？へぇ･･･
そりゃDSでも無双が出たことあったけどさあｗ
性能差ってのは高い壁に成り得るんだよ？
>>990
「PS3以上の性能なら」な
そしてこのクラスのタイトルになるとマルチ化コストのほうが安くなる
大作なら大作ほどマルチ化したほうが有利になる
わからないならもうそれでいいよ
Wii Uにはサードソフトは出ません、有力タイトルはマルチされません
PS4が未来永劫に渡り大勝利します、私の負けです
「PS3以上の性能なら」な
そしてこのクラスのタイトルになるとマルチ化コストのほうが安くなる
大作なら大作ほどマルチ化したほうが有利になる
わからないならもうそれでいいよ
Wii Uにはサードソフトは出ません、有力タイトルはマルチされません
PS4が未来永劫に渡り大勝利します、私の負けです
あ、それと
>両HD機の後継機が出るまではWii Uでマルチタイトルが大して売れないのは
>ソフト出す側も分かってるだろ
これどういう意味だろ
PS3&360とのマルチじゃWiiUの負け確定って読めるんだけど
そんなの分かっててサードがマルチ頑張ってくれる筈無いような
>両HD機の後継機が出るまではWii Uでマルチタイトルが大して売れないのは
>ソフト出す側も分かってるだろ
これどういう意味だろ
PS3&360とのマルチじゃWiiUの負け確定って読めるんだけど
そんなの分かっててサードがマルチ頑張ってくれる筈無いような
大作ほどマルチが有利な理由については、宣伝が1回で済むこともある
大作ほど大プロモーションを掛けてるからな
>>992
はいはい、サードはWii Uにやる気出しません
PS4が出るまで待ってに有力タイトルを独占投入しますよ
これでいい？満足か？
大作ほど大プロモーションを掛けてるからな
>>992
はいはい、サードはWii Uにやる気出しません
PS4が出るまで待ってに有力タイトルを独占投入しますよ
これでいい？満足か？
>>991
負けを認めてくれてどうも、でも消える前に
>そしてこのクラスのタイトルになるとマルチ化コストのほうが安くなる
マルチ化コストのほうが「何と比べて」安くなるのか詳しく
まさか1つの機種に最適化して作るより安くなる訳無いから･･･
どういうこと？
何度も言うけど、マルチ化しても売れなきゃ費用は回収されないんだよ
負けを認めてくれてどうも、でも消える前に
>そしてこのクラスのタイトルになるとマルチ化コストのほうが安くなる
マルチ化コストのほうが「何と比べて」安くなるのか詳しく
まさか1つの機種に最適化して作るより安くなる訳無いから･･･
どういうこと？
何度も言うけど、マルチ化しても売れなきゃ費用は回収されないんだよ
>>993
>大作ほどマルチが有利な理由については、宣伝が1回で済むこともある
それは「後発マルチと比べて同発マルチが有利な理由」に過ぎないね
最初からPS3（360）のみで出しても、H同発D機マルチでも+WiiUでも宣伝は1回
>大作ほどマルチが有利な理由については、宣伝が1回で済むこともある
それは「後発マルチと比べて同発マルチが有利な理由」に過ぎないね
最初からPS3（360）のみで出しても、H同発D機マルチでも+WiiUでも宣伝は1回
996 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 19:18:48.88 ID:a84FB7As0
豚は任天堂印がついてないと露骨に避けるからな…
サードとしてもマルチ化はかなり消極的にならざるをえないだろう。
サードとしてもマルチ化はかなり消極的にならざるをえないだろう。
>>994-995.
めんどうだからもうそれでいいよ
Wii Uではサードは売れません宣伝もしません独自ソフトも出しません
PS4をまた赤字を垂れ流しながら普及させサードユーザーをPS4へ連れて行く
サードはソニーの奴隷です
こういうことなんだよね、お前の言いたいことは
めんどうだからもうそれでいいよ
Wii Uではサードは売れません宣伝もしません独自ソフトも出しません
PS4をまた赤字を垂れ流しながら普及させサードユーザーをPS4へ連れて行く
サードはソニーの奴隷です
こういうことなんだよね、お前の言いたいことは
PS3持ってる人がマルチタイトル目当てでWiiUを積極的には買わないんじゃないか？ってことだろ
でも、WiiからWiiUへ移行した人はマルチタイトルも選択肢に入るし、
ハードを率先して買うコアユーザーはマルチタイトルWiiU版を買うんじゃないの？ってことだ
つか、PS4はVitaの惨状をトレースするイメージしか沸かない
でも、WiiからWiiUへ移行した人はマルチタイトルも選択肢に入るし、
ハードを率先して買うコアユーザーはマルチタイトルWiiU版を買うんじゃないの？ってことだ
つか、PS4はVitaの惨状をトレースするイメージしか沸かない
ID:QsAPG+VH0 の言い分だと
PS3持ちは互換が無くともファーストがゴミカスでも
サードラインナップに優位性が無くともPS3持ちはPS4に移行するんだそうですよ
トロフィーを見られて恥ずかしいといいながらトロフィーに縛られてね
PS3持ちは互換が無くともファーストがゴミカスでも
サードラインナップに優位性が無くともPS3持ちはPS4に移行するんだそうですよ
トロフィーを見られて恥ずかしいといいながらトロフィーに縛られてね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。