日本で洋ゲー受け入れられない理由 Part31
1 ：名無しさん必死だな：
・パッケージも画面もリアル嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・人種に配慮して必ず黒人を登場させなければならないところ
・人権屋に配慮して子供を殺傷出来ないようにするところ
・何でもかんでも銃で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスが古いところ
・世界が荒廃して殺伐としているところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ
前スレ
日本人に洋ゲーが嫌われる理由 Part30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335281108/
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・人種に配慮して必ず黒人を登場させなければならないところ
・人権屋に配慮して子供を殺傷出来ないようにするところ
・何でもかんでも銃で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスが古いところ
・世界が荒廃して殺伐としているところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ
前スレ
日本人に洋ゲーが嫌われる理由 Part30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335281108/
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硬いんだよね、洋ゲーは
3 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 21:54:12.26 ID:qHER9HHr0
おつ
4 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 21:57:14.31 ID:L61H0/WF0
・パッケージも画面もアニメアニメなので顔が皆一緒、見分けがつかない
・わけのわからんカタカナタイトル、日本語でもなければ、英語ですら無い
・少年少女が笑顔で強盗殺戮屋内荒らしとかグロテスクすぎる
・銃で撃つより剣で斬る方がイイ！とか倫理観のカケラもない
・主人公がほとんどアニメの主人公レベルの電波、ガキ
・日本のゲームなのに西洋人的な登場人物ばっかなところ
・子どもを殺傷出来ないどころか子どもが笑顔で殺傷を行うところ
・何でもかんでも剣で解決しようとするところ
・子どもから大人まで登場人物が全部最初から最後までガキで電波なところ
・敵とロボットの造形センスがおこちゃまアニメすぎるところ
・一見ほのぼのとした世界で狂気の殺戮が行われているところ
・女が完全にヲタのズリネタなところ
これが日本のスタンダードな感覚なので
洋ゲーなんて売れるわけないなw
・わけのわからんカタカナタイトル、日本語でもなければ、英語ですら無い
・少年少女が笑顔で強盗殺戮屋内荒らしとかグロテスクすぎる
・銃で撃つより剣で斬る方がイイ！とか倫理観のカケラもない
・主人公がほとんどアニメの主人公レベルの電波、ガキ
・日本のゲームなのに西洋人的な登場人物ばっかなところ
・子どもを殺傷出来ないどころか子どもが笑顔で殺傷を行うところ
・何でもかんでも剣で解決しようとするところ
・子どもから大人まで登場人物が全部最初から最後までガキで電波なところ
・敵とロボットの造形センスがおこちゃまアニメすぎるところ
・一見ほのぼのとした世界で狂気の殺戮が行われているところ
・女が完全にヲタのズリネタなところ
これが日本のスタンダードな感覚なので
洋ゲーなんて売れるわけないなw
キャサリンとレイトンって海外でもけっこう売れてるんだな
日本市場専用だと思ってた
日本市場専用だと思ってた
6 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 22:01:51.27 ID:A5NFIPbyO
普通の洋ｹﾞｰ好き→このｹﾞｰﾑおもしれー！
中二病な自称洋ｹﾞｰﾏｰ→ﾛﾘﾊﾟﾝﾂ無双好き和ｹﾞｰ買う奴はｸｿ！
俺は5歳から洋ｹﾞｰやってますから！
中二病な自称洋ｹﾞｰﾏｰ→ﾛﾘﾊﾟﾝﾂ無双好き和ｹﾞｰ買う奴はｸｿ！
俺は5歳から洋ｹﾞｰやってますから！
>>5
特にレイトンは凄い売れてる
特にレイトンは凄い売れてる
結論
＊コテはやっぱり糞なので触らない
＊おっさんがスレタイと無関係の世間話を始める率は異常
＊コテはやっぱり糞なので触らない
＊おっさんがスレタイと無関係の世間話を始める率は異常
前スレの最後のほうの話だけど、ゲーム中の要素がややこしい代わりに
マップに解答が書いてあるってほうが、俺は好きだしいいと思うんだ。
なぜなら、ゲーム中の情報が整理されていて、回答が見つけられる場合
ゲーム世界がゲーム進行のためだけに存在することがばれてしまって
面白味がないから。
いまどき、総当たりで全員から話を聞くなんてゲームはあり得ないだろうから
ＷｏＷみたいに頭の上に「？」つけるのは、現代の複雑化したゲームでは必須だと思う。
ただ、例えばＡＩＯＮなんかもそうだけど、マップ上のマーカーは消すこともできる。
ＮＰＣの表示も消すことができる。つまり選択が可能なんだよ。
マップ上にクエストアイコンが全部見えてるのはツマランと思えば消せばいい。
だけど、本当に道に迷った時にはマップとジャーナルが正解を教えてくれる。
結局謎を隠しても、ぐぐると言うひと手間が増えるだけだから
「わざとわかりにくくして回答を探させる」というゲーム性は現代ではもはや成り立たない。
マップに解答が書いてあるってほうが、俺は好きだしいいと思うんだ。
なぜなら、ゲーム中の情報が整理されていて、回答が見つけられる場合
ゲーム世界がゲーム進行のためだけに存在することがばれてしまって
面白味がないから。
いまどき、総当たりで全員から話を聞くなんてゲームはあり得ないだろうから
ＷｏＷみたいに頭の上に「？」つけるのは、現代の複雑化したゲームでは必須だと思う。
ただ、例えばＡＩＯＮなんかもそうだけど、マップ上のマーカーは消すこともできる。
ＮＰＣの表示も消すことができる。つまり選択が可能なんだよ。
マップ上にクエストアイコンが全部見えてるのはツマランと思えば消せばいい。
だけど、本当に道に迷った時にはマップとジャーナルが正解を教えてくれる。
結局謎を隠しても、ぐぐると言うひと手間が増えるだけだから
「わざとわかりにくくして回答を探させる」というゲーム性は現代ではもはや成り立たない。
12 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 22:46:57.81 ID:A5NFIPbyO
>ぐぐると言うひと手間
なんでｹﾞｰﾑやってるんだよ
なんでｹﾞｰﾑやってるんだよ
>>11
俺は反対。
複雑にしといて困ったらマップ見てねで投げる方が、作り手としては細かいバランス調整の必要もなく、
物量的な凄さも見せやすいから楽なのかもしれんが、
ちゃんとゲーム的に構築された世界を程々に迷うほうがいい。
そういう意味で、スカイリムやフォールアウト、GTA的な世界よりも、
ドラクエやゼノブレやゼルダ的な世界の方が好き
俺は反対。
複雑にしといて困ったらマップ見てねで投げる方が、作り手としては細かいバランス調整の必要もなく、
物量的な凄さも見せやすいから楽なのかもしれんが、
ちゃんとゲーム的に構築された世界を程々に迷うほうがいい。
そういう意味で、スカイリムやフォールアウト、GTA的な世界よりも、
ドラクエやゼノブレやゼルダ的な世界の方が好き
要は、ゲームのためのゲーム世界で良いってことね。
>>11
和ゲーは未だにそこで止まってるし、ユーザーもそこで止まってる
和ゲーは未だにそこで止まってるし、ユーザーもそこで止まってる
そういうのを「ゆとり仕様」と言う人もいるだろうけど、
たくさんの人に遊んでもらって利益を最大限にするには大事な事だろうね。
たくさんの人に遊んでもらって利益を最大限にするには大事な事だろうね。
日本と海外では目指す方向が違うからなぁ
海外はレースも射的もギャンブルも殺人もレイプも
何でもかんでも一つのゲームに詰め込んで
ネトゲ並の箱庭ゲーを作るのが最新鋭とか思ってる。
日本は自由度上げたいならネトゲやればいいじゃんで住み分けてる気がする。
海外はレースも射的もギャンブルも殺人もレイプも
何でもかんでも一つのゲームに詰め込んで
ネトゲ並の箱庭ゲーを作るのが最新鋭とか思ってる。
日本は自由度上げたいならネトゲやればいいじゃんで住み分けてる気がする。
19 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/04/28(土) 23:07:52.02 ID:qPSrzzQW0
解決策は、舞台装置を徹底的に小さく、限定されたものにすること。
つまり、アドベンチャーゲームにすることだ。
アイデアとしてはタイムトラベル。
ガキが世界を救うという荒唐無稽の話だってタイムトラベルなら緻密な世界構築を難なく出来るだろう。
つまり、アドベンチャーゲームにすることだ。
アイデアとしてはタイムトラベル。
ガキが世界を救うという荒唐無稽の話だってタイムトラベルなら緻密な世界構築を難なく出来るだろう。
22 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2012/04/28(土) 23:13:18.12 ID:qPSrzzQW0
一本道にゲームにすればいい。
シネマティックな一本道ゲームは、情報は限定的で
ゲームに必要な要素以外はすべて排除してある。
特に物語を見せたいなら一本道が優れてると思うし別に悪いとも思わん。
ＦＦ１３が批判されたのは、本当に道が一本道だったからであって
構成が一本道なら問題なかったｗ
シネマティックな一本道ゲームは、情報は限定的で
ゲームに必要な要素以外はすべて排除してある。
特に物語を見せたいなら一本道が優れてると思うし別に悪いとも思わん。
ＦＦ１３が批判されたのは、本当に道が一本道だったからであって
構成が一本道なら問題なかったｗ
>>23
で時代の要請が、ゲームの構成をこのように変えると。
http://www.halolz.com/wp-content/uploads/2010/11/halolz-dot-com-fpsmapdesign-1993-2010-doom.gif
で時代の要請が、ゲームの構成をこのように変えると。
http://www.halolz.com/wp-content/uploads/2010/11/halolz-dot-com-fpsmapdesign-1993-2010-doom.gif
27 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:25:05.66 ID:2fRWdoFb0
据え置きが任天堂以外ほぼ死んでいる日本市場なのに洋ゲーが据え置きメインだということが一番大きいと思う
任天堂以外の和ゲーで最近一番売れたのがワンピ80万なのと
任天堂販売じゃない洋ゲーで最近最も売れたのがCOD4mw3の40万だというのを考えれば
和ゲー洋ゲーにそんなに違いがあるとは思えない
任天堂も据え置きゼルダやゼノブレとかは苦戦してるし
任天堂以外の和ゲーで最近一番売れたのがワンピ80万なのと
任天堂販売じゃない洋ゲーで最近最も売れたのがCOD4mw3の40万だというのを考えれば
和ゲー洋ゲーにそんなに違いがあるとは思えない
任天堂も据え置きゼルダやゼノブレとかは苦戦してるし
日本人の反射神経が鈍いからだろうな
またスレタイ変えたのかｗ
本当しつこいねぇ
本当しつこいねぇ
おーこれちゃんと毎回完走してるんだ
よくわからんが需要はあるのかな
よくわからんが需要はあるのかな
とりあえずスターホークを買うんだ
洋ゲーのイメージが変わるから
洋ゲーのイメージが変わるから
ゲームの内容とは関係ないけど、高校生以上で『マイナーなものを評価できる俺カッケー』みたな思考なのはまずいと思う。
和洋関係無く、ただの娯楽なのに高尚なものと思い込んでるのが痛い。
そういうのは中学生までに卒業しておくべき。
和洋関係無く、ただの娯楽なのに高尚なものと思い込んでるのが痛い。
そういうのは中学生までに卒業しておくべき。
完全な一本道FPSもつまらんからなー
COD：Black Opsのつまらなさ加減は感動モノだった
Halo:Reachくらいのつくりが一番いい塩梅
COD：Black Opsのつまらなさ加減は感動モノだった
Halo:Reachくらいのつくりが一番いい塩梅
Epicは何故初代アンリアルの路線を捨てたのか
39 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 02:17:06.27 ID:okwgp2sb0
アクションゲームは攻略方が多彩なら良いよ
こいつ俺らとは少し軸がずれた世界に生きてるんじゃないかな
FPSに探索要素とかいらねえだろ
アーケードの縦シューとかファイナルファイトみたいに敵がどんどん来てひたすら撃ち殺しながら進んで行くだけでいいっつうの
アーケードの縦シューとかファイナルファイトみたいに敵がどんどん来てひたすら撃ち殺しながら進んで行くだけでいいっつうの
>>41
全くだ
全くだ
>>41
てめーDoomさんディスってんのか？
てめーDoomさんディスってんのか？
何で外人さんてアクション好きなの？
SLGもリアルタイムじゃないと嫌みたいだし
SLGもリアルタイムじゃないと嫌みたいだし
技量を競うというか、スポーツ的なのがいいんじゃないの？
和ゲーがダメというか、最近の和ゲーがダメすぎるだけなんだよ
業界全体のグラフィックの向上に追いつくのに必死で、
それ以外の部分にあまり注力できないってのも分かるけどさ・・・
でもバンナムみたいに中身スカスカのβ版みたいなゲームをフルプライスで売りつけておいて、
他企業より高い＆細かい有料DLCで金巻き上げようとする姿勢は許せない
バンナムより酷くなくても、似たり寄ったりのパブリッシャー＆ディベロッパーが日本には多過ぎる
結局ロリパンツゲーになるのは、中身の無さをごまかしつつ見た目で釣るための手段なんだろうな
ロリパンツゲーになるのはいいとしても、中身までスカスカなのは有り得ない
だから最近の和ゲーは嫌いです
あと総括として、内容がどうも10代向けなのが、20代後半の俺にはちと耐え難くなってきた
業界全体のグラフィックの向上に追いつくのに必死で、
それ以外の部分にあまり注力できないってのも分かるけどさ・・・
でもバンナムみたいに中身スカスカのβ版みたいなゲームをフルプライスで売りつけておいて、
他企業より高い＆細かい有料DLCで金巻き上げようとする姿勢は許せない
バンナムより酷くなくても、似たり寄ったりのパブリッシャー＆ディベロッパーが日本には多過ぎる
結局ロリパンツゲーになるのは、中身の無さをごまかしつつ見た目で釣るための手段なんだろうな
ロリパンツゲーになるのはいいとしても、中身までスカスカなのは有り得ない
だから最近の和ゲーは嫌いです
あと総括として、内容がどうも10代向けなのが、20代後半の俺にはちと耐え難くなってきた
つまり何が言いたいかと言うと、
洋ゲーマーの中には俺みたいに、今の和ゲーの体たらくが酷すぎるので、
相対的に洋ゲーの方が魅力的に見え、洋ゲーばかりを買うユーザーもいるってこと
少しは和ゲーも買ってるよ！
でも大抵期待を裏切られるだけ・・・
CoDの新作が出るたびにガッカリするレベルとは段違いの、ね
洋ゲーマーの中には俺みたいに、今の和ゲーの体たらくが酷すぎるので、
相対的に洋ゲーの方が魅力的に見え、洋ゲーばかりを買うユーザーもいるってこと
少しは和ゲーも買ってるよ！
でも大抵期待を裏切られるだけ・・・
CoDの新作が出るたびにガッカリするレベルとは段違いの、ね
バンナムしかゲーム売ってないわけじゃないしそういうゲームにもちゃんと需要があるんだし別に何も問題ないだろ
つか萌え豚ってめっちゃ雑食で興味持てばなんでも食うから洋ゲヲタより洋ゲの普及に貢献してるぞ
つか萌え豚ってめっちゃ雑食で興味持てばなんでも食うから洋ゲヲタより洋ゲの普及に貢献してるぞ
それは人によるわ
それは
○ベヨネッタの時点でがっかりしてるの？
○ヴァンキッシュの時点でがっかりしてるの？
○ノーモアヒーローズの時点でがっかりしてるの？
○ベヨネッタの時点でがっかりしてるの？
○ヴァンキッシュの時点でがっかりしてるの？
○ノーモアヒーローズの時点でがっかりしてるの？
ヴァンキッシュは一時期爆死爆死うるさいのがいたけど
トータルでは世界で82万は売れてるんだよな
トータルでは世界で82万は売れてるんだよな
>>48
そうでもないのがいっぱいいるぞ
リアル系のゲームでも買うのが和ゲーのバイオだけ、とか。
萌え豚も>>49の言うように人による
マジでアニメ原作ゲーしか買わない生粋の萌え豚も多い
>>50
その和ゲーの時期で図られてもな・・・
少なくともノーモアヒーローズは買ってないので分からん
カプコンがデッドラ2出した辺りから和ゲーには飽きてきた
バイオ6は買ってみる気でいるけど、ORCがコケてるみたいだから期待はしてない
ちなみにヴァンキッシュは途中で投げた
理由はゲームデザインが古すぎるから
そうでもないのがいっぱいいるぞ
リアル系のゲームでも買うのが和ゲーのバイオだけ、とか。
萌え豚も>>49の言うように人による
マジでアニメ原作ゲーしか買わない生粋の萌え豚も多い
>>50
その和ゲーの時期で図られてもな・・・
少なくともノーモアヒーローズは買ってないので分からん
カプコンがデッドラ2出した辺りから和ゲーには飽きてきた
バイオ6は買ってみる気でいるけど、ORCがコケてるみたいだから期待はしてない
ちなみにヴァンキッシュは途中で投げた
理由はゲームデザインが古すぎるから
53 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/29(日) 11:12:56.22 ID:c46PWZ0SO
ビデオゲームには2つの方向性があるみたいだな。
どちらが正しいというわけではなく。
前にも語ったが、マリオは別にマリオである必要はない。
丸いボールが飛んだり跳ねたりして幾何学的なコースをクリアするだけで、ゲーム性そのものは変わらない。
単純化様式化を限界まで突き詰めれば、囲碁将棋ソリティアテトリスライフゲームになるわけで、そういう進化の方向性も確かにある。
しかしマリオには顔がある。
その顔でイヤッホーとか叫びながら、クッパに捕らえられたピーチ姫を助けに行かなければならない。
ほとんどすべてのアクションゲームで、そういう動機付けとキャラクター設定がなされるのはなぜか。
なぜ丸いボールではダメなのか。
もちろんRPGではさらに濃いキャラクター設定と動機付けがなされる。
プレイヤーは主人公と成り代わって敵と戦い友と友情をあたため、ヒロインと恋をする。
どちらが正しいというわけではなく。
前にも語ったが、マリオは別にマリオである必要はない。
丸いボールが飛んだり跳ねたりして幾何学的なコースをクリアするだけで、ゲーム性そのものは変わらない。
単純化様式化を限界まで突き詰めれば、囲碁将棋ソリティアテトリスライフゲームになるわけで、そういう進化の方向性も確かにある。
しかしマリオには顔がある。
その顔でイヤッホーとか叫びながら、クッパに捕らえられたピーチ姫を助けに行かなければならない。
ほとんどすべてのアクションゲームで、そういう動機付けとキャラクター設定がなされるのはなぜか。
なぜ丸いボールではダメなのか。
もちろんRPGではさらに濃いキャラクター設定と動機付けがなされる。
プレイヤーは主人公と成り代わって敵と戦い友と友情をあたため、ヒロインと恋をする。
54 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/29(日) 11:14:40.79 ID:c46PWZ0SO
>>53の続き
2つの方向性とはつまり、記号化様式化を突き詰めてテトリスと化す方向性と、もうひとつ装飾的な動機付けをこれでもかとぶちこんだ映画や小説などに向かう方向性だ。
そこで本題に戻るわけだが、日本人に洋ゲーが受け入れられない要因は前者に起因するのか。
それとも後者かまたはその両方であるのか。
デズモンドモリスのマンウォッチングにはこうある。
多くのまったく文化的交流のない民族間で、共通する身体言語が使われている。
また感情をあらわす言葉の種類や使用頻度は、どんな言語であってもほぼ同一である。
そこから類推されるのは、人類には民族や固有文化に左右されない生来の精神構造があり、それは意識の中でかなり大きな部分を占有しているってことだ。
それを考慮するなら、地域文化によってゲームの好みが変わるのなら、それはゲームの基本構造に起因するのではなく、装飾の部分が大きな役割を占めていると理解できる。
何を当たり前なとおっしゃるかも知れないが、実はこのスレの堂々巡りにおいて、この2つは区別されて来なかった。
2つの方向性とはつまり、記号化様式化を突き詰めてテトリスと化す方向性と、もうひとつ装飾的な動機付けをこれでもかとぶちこんだ映画や小説などに向かう方向性だ。
そこで本題に戻るわけだが、日本人に洋ゲーが受け入れられない要因は前者に起因するのか。
それとも後者かまたはその両方であるのか。
デズモンドモリスのマンウォッチングにはこうある。
多くのまったく文化的交流のない民族間で、共通する身体言語が使われている。
また感情をあらわす言葉の種類や使用頻度は、どんな言語であってもほぼ同一である。
そこから類推されるのは、人類には民族や固有文化に左右されない生来の精神構造があり、それは意識の中でかなり大きな部分を占有しているってことだ。
それを考慮するなら、地域文化によってゲームの好みが変わるのなら、それはゲームの基本構造に起因するのではなく、装飾の部分が大きな役割を占めていると理解できる。
何を当たり前なとおっしゃるかも知れないが、実はこのスレの堂々巡りにおいて、この2つは区別されて来なかった。
55 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/29(日) 11:15:50.70 ID:c46PWZ0SO
すまんのさらに続き
荒れるからあんま言いたくはないが、千手先生なんかは進化スレの昔から、システムにばかり固執してきた。
しかしいま述べたように、東西の違いはシステムには起因しないことが多い。
だから彼は必ず間違った方向へと突き進み、皆の失笑を買ってしまう。
東西のゲームの嗜好について論議するのなら、その装飾部分の嗜好と文化的な差異について語り合うべきなのだ。
マリオにはなぜ顔があるのだろう？
荒れるからあんま言いたくはないが、千手先生なんかは進化スレの昔から、システムにばかり固執してきた。
しかしいま述べたように、東西の違いはシステムには起因しないことが多い。
だから彼は必ず間違った方向へと突き進み、皆の失笑を買ってしまう。
東西のゲームの嗜好について論議するのなら、その装飾部分の嗜好と文化的な差異について語り合うべきなのだ。
マリオにはなぜ顔があるのだろう？
国内ファーストがサード頼りで国内自社ブランドを育てなかった結果があのパクリスマッシュブラザーズだよ
海外
昔は日本の大作ゲーは爆売れした→ここ長い間、ほぼ任天堂ゲーくらいしか売れていない
日本
昔も洋ゲーは売れなかった→昔よりは売れてきてはいるがそれでもまだマイノリティな存在
この差はでかいで
昔は日本の大作ゲーは爆売れした→ここ長い間、ほぼ任天堂ゲーくらいしか売れていない
日本
昔も洋ゲーは売れなかった→昔よりは売れてきてはいるがそれでもまだマイノリティな存在
この差はでかいで
ハリウッドがつまらなくなってCG多用して
100億とか200億の派手なビジュアルを重視した
映画を作ってる状況と今の洋ゲーは似てる。
で、ローリスクハイリターンを求めて基本無料
アイテム課金ゲーで釣ったりインディーズゲー開発に
流れてる状況も似てる。
売れると売れないの差が大きくなって中堅が消えたのが今の
ハリウッドとゲーム業界だと思う
100億とか200億の派手なビジュアルを重視した
映画を作ってる状況と今の洋ゲーは似てる。
で、ローリスクハイリターンを求めて基本無料
アイテム課金ゲーで釣ったりインディーズゲー開発に
流れてる状況も似てる。
売れると売れないの差が大きくなって中堅が消えたのが今の
ハリウッドとゲーム業界だと思う
>>47
だから何？って話だな
和サードの据置きゲーが衰退したとして誰が困るの？
別にどこが撤退しようと倒産しようとどうでもいいことだよ
むしろそれだけ和ゲーが衰退しているにも関わらず、洋ゲーにはハードを
牽引するほどのヒットが皆無って事実についてgdgd言ってるスレな訳だが
GACKTだったりハリソン・フォードを起用したCM流して実績配分でゴリ押し
できる大手が流通させてる現状では
認知不足とか宣伝不足とかいう洋ゲー厨の定番の言い訳は通用しない
それでもなお売れないのは、日本の一般消費者に無視される洋ゲーの側に
何か問題があると考えざるを得ない
だから何？って話だな
和サードの据置きゲーが衰退したとして誰が困るの？
別にどこが撤退しようと倒産しようとどうでもいいことだよ
むしろそれだけ和ゲーが衰退しているにも関わらず、洋ゲーにはハードを
牽引するほどのヒットが皆無って事実についてgdgd言ってるスレな訳だが
GACKTだったりハリソン・フォードを起用したCM流して実績配分でゴリ押し
できる大手が流通させてる現状では
認知不足とか宣伝不足とかいう洋ゲー厨の定番の言い訳は通用しない
それでもなお売れないのは、日本の一般消費者に無視される洋ゲーの側に
何か問題があると考えざるを得ない
>>59
アバターなんか昔だったら相当低評価で見られたろうね、一つも賞とれなかったと思う
そういやここ長い事、ハリウッド映画は２時間物が大分少なくなってきたな
最近の映画は低予算で作ってるやつの方が面白いかな
＞＞100億とか200億の派手なビジュアルを重視した
これは正にＦＦの事ですね
アバターなんか昔だったら相当低評価で見られたろうね、一つも賞とれなかったと思う
そういやここ長い事、ハリウッド映画は２時間物が大分少なくなってきたな
最近の映画は低予算で作ってるやつの方が面白いかな
＞＞100億とか200億の派手なビジュアルを重視した
これは正にＦＦの事ですね
62 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 11:51:49.31 ID:8bL7AGI60
どうしてこうなった…
最高峰和ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=CgXrH7pXdvA
中堅マイナー洋ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=gtxHTyQHszw
最高峰和ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=CgXrH7pXdvA
中堅マイナー洋ゲー
http://www.youtube.com/watch?v=gtxHTyQHszw
>>1
・ローカライズがちゃんとされない
・洋ゲーの主な舞台はPCだが、せっかくスチームとか出て来てもPCゲーは日本では相変わらず下火
・Xbox360も日本じゃマイナーなのでXbox360のDL販売なんてほとんど知る人なし
・宣伝がまともにされてない（宣伝だってローカライズが必要）
・ビジュアル的に暗いゲームが多い
以上です
１つにまとめるなら
・日本で売る気が無い
だな
買いたきゃ買ってもいいよ？っていう感じだから、まあ売れないでしょう
・ローカライズがちゃんとされない
・洋ゲーの主な舞台はPCだが、せっかくスチームとか出て来てもPCゲーは日本では相変わらず下火
・Xbox360も日本じゃマイナーなのでXbox360のDL販売なんてほとんど知る人なし
・宣伝がまともにされてない（宣伝だってローカライズが必要）
・ビジュアル的に暗いゲームが多い
以上です
１つにまとめるなら
・日本で売る気が無い
だな
買いたきゃ買ってもいいよ？っていう感じだから、まあ売れないでしょう
66 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:47:20.50 ID:okwgp2sb0
>単純化様式化を限界まで突き詰めれば、囲碁将棋ソリティアテトリスライフゲームになる
なんでやねん
なんでやねん
>>63
ハゲワロタｗｗｗ
先入観もここまで来るとある意味凄いなｗ
・ローカライズがちゃんとされない → 普通にされてるが
・洋ゲーの主な舞台はPCだが、せっかくスチームとか出て来てもPCゲーは日本では相変わらず下火 →海外でも下火だが
・Xbox360も日本じゃマイナーなのでXbox360のDL販売なんてほとんど知る人なし →
箱が日本でマイナーなのは確かだが、そもそもそのＤＬ販売てＤＬ専用ゲーの事か？パッケ配信の事か？
前者の事ならこれがパッケの洋ゲーとは全くの別物だし、後者の事ならパッケ版発売後、半年後くらいに配信されるだけの事
そもそも日本の箱ユーザーのＭＳＰ使用率は世界で見ても相当高い方なんだが
あと箱が洋ゲーばっかだと思うんならそれはとんでもない勘違いだなｗ
・宣伝がまともにされてない（宣伝だってローカライズが必要） →ＴＶや雑誌、イベントでも結構やってる方
・ビジュアル的に暗いゲームが多い→暗くないゲームも多いぞ？
ハゲワロタｗｗｗ
先入観もここまで来るとある意味凄いなｗ
・ローカライズがちゃんとされない → 普通にされてるが
・洋ゲーの主な舞台はPCだが、せっかくスチームとか出て来てもPCゲーは日本では相変わらず下火 →海外でも下火だが
・Xbox360も日本じゃマイナーなのでXbox360のDL販売なんてほとんど知る人なし →
箱が日本でマイナーなのは確かだが、そもそもそのＤＬ販売てＤＬ専用ゲーの事か？パッケ配信の事か？
前者の事ならこれがパッケの洋ゲーとは全くの別物だし、後者の事ならパッケ版発売後、半年後くらいに配信されるだけの事
そもそも日本の箱ユーザーのＭＳＰ使用率は世界で見ても相当高い方なんだが
あと箱が洋ゲーばっかだと思うんならそれはとんでもない勘違いだなｗ
・宣伝がまともにされてない（宣伝だってローカライズが必要） →ＴＶや雑誌、イベントでも結構やってる方
・ビジュアル的に暗いゲームが多い→暗くないゲームも多いぞ？
69 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:52:50.65 ID:okwgp2sb0
＞ローカライズがちゃんとされない
＞洋ゲーの主な舞台はPCだが
何年前の話だよ
＞洋ゲーの主な舞台はPCだが
何年前の話だよ
まあ確かに配信ゲーに関してはローカライズされないまま日本で配信されるケースも稀にあるけどなｗ
まあ配信ゲーなんて英語分からなくても何とかなるレベルのゲームだから良いけどさ
まあ配信ゲーなんて英語分からなくても何とかなるレベルのゲームだから良いけどさ
どうせ小さい市場だし自前のコンテンツも持ってるし
手間と金使って内容や宣伝を本気でローカライズして売ろうとしてもペイしない
と思われてる
それで手抜きの商売をしてるから売れない
売れないから、あそこに力を入れてもしょうがないと思われる
こういう悪循環が出来てるわけ
この程度のこともわからないお前らって
本当にバカだよね
手間と金使って内容や宣伝を本気でローカライズして売ろうとしてもペイしない
と思われてる
それで手抜きの商売をしてるから売れない
売れないから、あそこに力を入れてもしょうがないと思われる
こういう悪循環が出来てるわけ
この程度のこともわからないお前らって
本当にバカだよね
もう一つ言うと日本以外の市場では手抜きのローカライズでもわりと売れちゃうという現状がある
だから日本にだけ特に力を入れようとはならない
家電の世界ではサムスンは各国の事情に合わせた商品を作っているのが
伸びの一因ではないかと言われている
それに比べると日本のメーカーはそのまんまのものを外に出して売れてなかったりするようだね
だから日本にだけ特に力を入れようとはならない
家電の世界ではサムスンは各国の事情に合わせた商品を作っているのが
伸びの一因ではないかと言われている
それに比べると日本のメーカーはそのまんまのものを外に出して売れてなかったりするようだね
>>58
アニメも大体同じパターンだよ。
昔はトムとジェリーみたいな一部のアニメが入ってきてはいたけど、品質がよく汎用性のある
日本のアニメが世界を席巻していた。
しかし、ピクサーがでてきて日本以外の国ではアニメ＝３Ｄアニメが当たり前になってきたのに
日本だけ２Ｄの手書きアニメにこだわり続ける。
ＤＶＤ商法のためにエロや萌えに偏った作品が増えて、ますます商品としての競争力を失う。
そうこうしてるうちに、品質でも大きく西洋に水を開けられるが、西洋のアニメが入ってくるチャンネルが
限定されるために、多くの人がいまだにアニメは日本が世界一と思ってる。
アニメも大体同じパターンだよ。
昔はトムとジェリーみたいな一部のアニメが入ってきてはいたけど、品質がよく汎用性のある
日本のアニメが世界を席巻していた。
しかし、ピクサーがでてきて日本以外の国ではアニメ＝３Ｄアニメが当たり前になってきたのに
日本だけ２Ｄの手書きアニメにこだわり続ける。
ＤＶＤ商法のためにエロや萌えに偏った作品が増えて、ますます商品としての競争力を失う。
そうこうしてるうちに、品質でも大きく西洋に水を開けられるが、西洋のアニメが入ってくるチャンネルが
限定されるために、多くの人がいまだにアニメは日本が世界一と思ってる。
ローカライズは字幕なら２万５０００程度売れればペイ出来るんじゃなかったっけ
>>72
全盛期の頃に比べれば下火なのは確かなんじゃ？
まあ安売りしまくってるから最近は好調なのかもしれんが、ＰＣ版の売上げてＣＳ機より少ないのは変わらんしね
>>72
全盛期の頃に比べれば下火なのは確かなんじゃ？
まあ安売りしまくってるから最近は好調なのかもしれんが、ＰＣ版の売上げてＣＳ機より少ないのは変わらんしね
>>75
ローカライズってのは、ただテキストを翻訳することじゃないんですよー
ローカライズってのは、ただテキストを翻訳することじゃないんですよー
ピクサーとかディズニーみたいな3Dアニメは
海外では徹底的に違法DLやP2P出来ないように
規制されてるじゃん。
日本のアニメだけが放送した数時間後にネットにうｐされて
何の規制も出来ないまま無料配布。そらDVDが売れるはずが無い。
商品としての競争力を失ったのは単にアメリカよりも
日本の国力が劣っているだけ。
日本がアメリカ並の国力を持っているなら圧力かけて
世界中の違法サイトを潰してるから。ネットを牛耳るのが
アメリカである以上日本のアニメが世界で売れないのは当然。
海外では徹底的に違法DLやP2P出来ないように
規制されてるじゃん。
日本のアニメだけが放送した数時間後にネットにうｐされて
何の規制も出来ないまま無料配布。そらDVDが売れるはずが無い。
商品としての競争力を失ったのは単にアメリカよりも
日本の国力が劣っているだけ。
日本がアメリカ並の国力を持っているなら圧力かけて
世界中の違法サイトを潰してるから。ネットを牛耳るのが
アメリカである以上日本のアニメが世界で売れないのは当然。
>>74
＞エロや萌えに偏った作品が増えて
まあエロや萌え要素の無い日本のアニメも今はある事はあるが
昔の日本のアニメ程キャラに魅力が無いしそもそも中身が面白くないもんが多いと言われてるからね
これ確かにゲームについても同じだよな
ハリウッド映画もそうだけど日本のゲームももっと原点に帰るべきだと思うよ
世界で売れるために洋ゲーの真似事ばかりしているカプコンは特にそう思うわ
＞エロや萌えに偏った作品が増えて
まあエロや萌え要素の無い日本のアニメも今はある事はあるが
昔の日本のアニメ程キャラに魅力が無いしそもそも中身が面白くないもんが多いと言われてるからね
これ確かにゲームについても同じだよな
ハリウッド映画もそうだけど日本のゲームももっと原点に帰るべきだと思うよ
世界で売れるために洋ゲーの真似事ばかりしているカプコンは特にそう思うわ
というか3Dアニメってそんなにすごいか？
ディズニーとピクサーの映画っていかにも子供向けで
シナリオが陳腐でキャラは日本と違って目じゃなくて口元で
感情を表現するから感情が読みにくいんだよね。
演技も大げさで全身を使って表現するから何か劇団四季でも見てる感じ。
毎回ミュージカルを入れるのも意味不明。あれ入れる必要がどこにあるの？
ディズニーとピクサーの映画っていかにも子供向けで
シナリオが陳腐でキャラは日本と違って目じゃなくて口元で
感情を表現するから感情が読みにくいんだよね。
演技も大げさで全身を使って表現するから何か劇団四季でも見てる感じ。
毎回ミュージカルを入れるのも意味不明。あれ入れる必要がどこにあるの？
83 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 13:17:28.73 ID:okwgp2sb0
http://www.youtube.com/watch?v=wLLbBaSsMTg
日本が作った3Dアニメと言えばこのくらいしか知らん。
見た目はまんまピクサーだが。外人によると動物が
銃を持って中東をイメージするラクダ兵を殺すのは
残虐に見えるらしい
日本が作った3Dアニメと言えばこのくらいしか知らん。
見た目はまんまピクサーだが。外人によると動物が
銃を持って中東をイメージするラクダ兵を殺すのは
残虐に見えるらしい
>>85
いやそこまで言わんでも
いやそこまで言わんでも
あと、カップル向けな
>>86
20年前には、ヨーロッパでもアメリカでも朝の子供番組の時間に
チャンネルを回すと絶対に日本のアニメが流れてたけど
今は流れてない。ディズニーチャンネルはあるけど、日本には子供用アニメの国際的な
専門チャンネルはないしね。
日本のアニメの売り方じゃもうだめなんだよ。
今日本のコンテンツで全世界的にもっとも人気があり、知名度も高いのは
たぶんマリオじゃなくてキティちゃんだろう。その次がナルトかな。
玩具とコミックスはまだ頑張ってるけど、アニメとゲームは白旗気味だよ。
20年前には、ヨーロッパでもアメリカでも朝の子供番組の時間に
チャンネルを回すと絶対に日本のアニメが流れてたけど
今は流れてない。ディズニーチャンネルはあるけど、日本には子供用アニメの国際的な
専門チャンネルはないしね。
日本のアニメの売り方じゃもうだめなんだよ。
今日本のコンテンツで全世界的にもっとも人気があり、知名度も高いのは
たぶんマリオじゃなくてキティちゃんだろう。その次がナルトかな。
玩具とコミックスはまだ頑張ってるけど、アニメとゲームは白旗気味だよ。
>>90
キティ世界で売れてるのかよｗ
そのわりにサンリオピューロランドのクオリティも
キティの着ぐるみのクオリティも
キティのショーを流すテレビ番組のクオリティも
キティラーのキャラ使った企画も
それ関係のゲームも
無惨としか言い様がねえ酷さだな
何を根拠にキティの知名度が高いと？
どっかの証券所でキティちゃんが開場の合図か何かやってたのは
サンリオ側で何周年とかの宣伝のために売り込んだだけじゃねえの？
キティ世界で売れてるのかよｗ
そのわりにサンリオピューロランドのクオリティも
キティの着ぐるみのクオリティも
キティのショーを流すテレビ番組のクオリティも
キティラーのキャラ使った企画も
それ関係のゲームも
無惨としか言い様がねえ酷さだな
何を根拠にキティの知名度が高いと？
どっかの証券所でキティちゃんが開場の合図か何かやってたのは
サンリオ側で何周年とかの宣伝のために売り込んだだけじゃねえの？
93 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 13:42:42.56 ID:okwgp2sb0
一昔前は国がアニメの売り込みしてたけど
その関係で盛り上がってたんじゃねーの
その関係で盛り上がってたんじゃねーの
レディーガガがツイッターで「日本のキティ面白いかわいい」って言うくらいには知られてる
>>95
ああ、いかにもキティに興味持ちそうだな
ああ、いかにもキティに興味持ちそうだな
キティそのものにっていうよりは、キティ×甘ロリファッションに興味持ちそう
98 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 14:15:49.69 ID:okwgp2sb0
>>98
その前に１昔前の売り込みとやらについて教えて
その前に１昔前の売り込みとやらについて教えて
102 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 15:18:46.63 ID:okwgp2sb0
そういうときはって、
そもそもお前が言ったからこっちが問い返して
その中でクールジャパンって言葉を使っただけなんだがな
何も根拠が無いのに言ってみただけと理解していいか？
そもそもお前が言ったからこっちが問い返して
その中でクールジャパンって言葉を使っただけなんだがな
何も根拠が無いのに言ってみただけと理解していいか？
ググれも糞も、こっちはクールジャパンってキーワード出してるんだから
そっちはググれば済むが
お前の言う事は一昔前だの国だの曖昧でググりようがねえよ
そっちはググれば済むが
お前の言う事は一昔前だの国だの曖昧でググりようがねえよ
ほれ。クールジャパンについては、ここでも読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3
106 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 15:27:30.01 ID:F7kpyks20
引き続き>>93の書き込みの具体的な説明をお待ちしてますよ
107 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 15:55:58.46 ID:logCZx/DO
>>74
品質の良いｱﾆﾒってなに？
品質の良いｱﾆﾒってなに？
外国人が日本で買う土産で一番多いのはキティちゃんグッズ
キティが世界的キャラっての知らないヤツがいたのか…
キティが世界的キャラっての知らないヤツがいたのか…
日本に住んでると日常生活に存在する様々な擬人化されたキャラクター
例えば普通の食い物のパッケージとかご当地ゆるキャラとか
そういうのに日本人は当たり前すぎて気にも留めないけど
外人から見たら非常に奇妙で面白いものに映るんだよ
無論外国にもキャラクターはあるものの、デフォルメの仕方や多様さ日本が圧巻
例えば普通の食い物のパッケージとかご当地ゆるキャラとか
そういうのに日本人は当たり前すぎて気にも留めないけど
外人から見たら非常に奇妙で面白いものに映るんだよ
無論外国にもキャラクターはあるものの、デフォルメの仕方や多様さ日本が圧巻
110 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 16:23:20.75 ID:COeZQDd80
外国人が日本に来て買うお土産の一番が
キティちゃんグッズか？
それはそれで、なんかイヤだな。
そんなものしか認められてないのか
キティちゃんグッズか？
それはそれで、なんかイヤだな。
そんなものしか認められてないのか
112 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/29(日) 16:32:59.00 ID:c46PWZ0SO
今は知らんが、知り合いの中国人は電化製品と薬を買い漁ってたな。
主に白物家電だが、DSやWiiは良い土産になるらしくいくつも買ってた。
薬については良く分からんが、向こうじゃ日本の薬は抜群に効くみたいな噂が広がってて高値で売れたらしい。
化粧品なんかも転売目的でお土産認定ギリギリまで集めてた。
キティちゃんは洗練されたキャラクターだよ。
もとはミッフィーのパクリらしいが。
絵心があるならキティちゃんを模写してみるといい。
1ミリにも満たないわずかなズレでキティじゃなくなる。
主に白物家電だが、DSやWiiは良い土産になるらしくいくつも買ってた。
薬については良く分からんが、向こうじゃ日本の薬は抜群に効くみたいな噂が広がってて高値で売れたらしい。
化粧品なんかも転売目的でお土産認定ギリギリまで集めてた。
キティちゃんは洗練されたキャラクターだよ。
もとはミッフィーのパクリらしいが。
絵心があるならキティちゃんを模写してみるといい。
1ミリにも満たないわずかなズレでキティじゃなくなる。
キティちゃんのデザイナーの山口裕子は世界的有名人だね
任天堂が言ってる各国々の文化に合わせた？カルチャライズしとけば受け入れられるのかな？
ＳＦＣのシムシティはよく遊んでた
ＳＦＣのシムシティはよく遊んでた
>>114
日本人は頭使うゲームは苦手だし、流行らない
日本人は頭使うゲームは苦手だし、流行らない
>>115
普通に料理にごま油かけるからね
チョレギサラダとかごま油がキメテ
カルチャライズは必要だと思うがケースバイケースだね
今日コストコ行ったけど普通に海外の食品や製品をみんな買ってる
ゲームは最低限のローカライズは必要だね
あとはインパクトのある宣伝と流通量の確保
普通に料理にごま油かけるからね
チョレギサラダとかごま油がキメテ
カルチャライズは必要だと思うがケースバイケースだね
今日コストコ行ったけど普通に海外の食品や製品をみんな買ってる
ゲームは最低限のローカライズは必要だね
あとはインパクトのある宣伝と流通量の確保
118 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 17:36:14.91 ID:okwgp2sb0
英語だからだろう
最近のHD据置の和ゲーも字幕小さいよな
興味ないのは良いんだけど
認識不足や無知を晒すのはどうかと…
視野が狭いってのは良くないね〜
興味ないのは良いんだけど
認識不足や無知を晒すのはどうかと…
視野が狭いってのは良くないね〜
そりゃ探せばフロントミッション１から小さいのもあるよｗ
ドグマみたいに仲間のキャラが喋る字幕がでかすぎて邪魔って問題もあるね
日本のアニメも普通に3D使ってるけどね
2Dに見せてるだけで
2Dに見せてるだけで
ゲームにしろアニメにしろ、海外は日本と違って何か凄いんじゃないかどんどん取り入れようっていう過渡期は終わり
日本人向けに熟成された文化になったから海外で受けなくなって、それで育った世代はわざわざ海外の物に興味持つ事もない
>>125
3Dは楽だからな
日本人向けに熟成された文化になったから海外で受けなくなって、それで育った世代はわざわざ海外の物に興味持つ事もない
>>125
3Dは楽だからな
>>125
そういう風にいうなら即座にいくつかの作品例を挙げないと
そういう風にいうなら即座にいくつかの作品例を挙げないと
128 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 18:24:59.19 ID:F7kpyks20
131 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 18:44:07.61 ID:okwgp2sb0
>>127
挙げろって言われても、むしろ今時全く3D使ってないのなんてあるの？ｗ
挙げろって言われても、むしろ今時全く3D使ってないのなんてあるの？ｗ
今時使ってないアニメを探すほうが難しいレベル
画面の暗さどうにかなんないかな
GoWやﾌｫｰﾙｱｳﾄみたいに荒廃した世界ってのは暗いのはわかるんだけど
ｼﾞｬｽｺ2やｽｶｲﾘﾑ（地上）みたいなｹﾞｰﾑでも何か暗いんだよね
屋外で日向だけ明るくて少しでも建物の影になる場所はすごい暗いの
北欧は緯度が高いから太陽の光が弱いのかと思っているのだけれど…
でもみんなﾘｱﾙﾘｱﾙ言ってるのを見ると俺が見てる世界だけが明るい(目の神経で)のかと思ってしまう
GoWやﾌｫｰﾙｱｳﾄみたいに荒廃した世界ってのは暗いのはわかるんだけど
ｼﾞｬｽｺ2やｽｶｲﾘﾑ（地上）みたいなｹﾞｰﾑでも何か暗いんだよね
屋外で日向だけ明るくて少しでも建物の影になる場所はすごい暗いの
北欧は緯度が高いから太陽の光が弱いのかと思っているのだけれど…
でもみんなﾘｱﾙﾘｱﾙ言ってるのを見ると俺が見てる世界だけが明るい(目の神経で)のかと思ってしまう
バイオハザードオペラクもかなり画面暗いらしいね
なるほど
そうするとソニックアドベンチャー系とか「明るすぎだろこれ･･･」って思われてるのかな
そうするとソニックアドベンチャー系とか「明るすぎだろこれ･･･」って思われてるのかな
138 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 19:39:15.80 ID:gfnikQeoO
自由度が欲しければネトゲやれと言う奴時々いるけどさ、ネトゲって自由をがんじがらめに縛った状態から始まって何万もの課金や何百時間をかけて開放してくもんだよな
ネトゲで自由を感じるには必要な投資が多すぎる
ネトゲで自由を感じるには必要な投資が多すぎる
>>138
MMOは課金つっても実質月額程度のものがほとんどだし無課金だとトップになれないだけでそれなりに遊べるものばかりだよ
MMOは課金つっても実質月額程度のものがほとんどだし無課金だとトップになれないだけでそれなりに遊べるものばかりだよ
MMOってレベル上げるのにクソ時間かかるし前提クエストこなすのにクソ時間かかるし自由を満喫する準備が整うまで半年はかかるだろ
ある程度色調押さえた方が現実風味の色塗りしやすいんだよ。
鉛筆画と色鉛筆画でリアルな風景画書くときどっちが楽か考えたら簡単だろ。
ソニックやアニメ調の作品は、現実らしい発色もテクスチャもいらないから派手な色使いでも破綻しない。
いくら外人の青い目でもモニタ如きの光で辛くなるような目の構造はしてないと思うよ。
鉛筆画と色鉛筆画でリアルな風景画書くときどっちが楽か考えたら簡単だろ。
ソニックやアニメ調の作品は、現実らしい発色もテクスチャもいらないから派手な色使いでも破綻しない。
いくら外人の青い目でもモニタ如きの光で辛くなるような目の構造はしてないと思うよ。
自由度は高いほど良いってのが洋ゲーマーの主張なんだから
ネトゲの自由度が低いとは言わせんぞｗ
ネトゲの自由度は広すぎるがスカイリムは
丁度良いと言うならそりゃ個人の感じる程度の問題だ。
単に洋ゲー贔屓ってだけじゃないか。自由度が過ぎると
ダルいからこそオブリではワープがあるんだろ。
要するに洋ゲーマーは自由度の高いゲームが好きなんじゃなくて
欧米基準の自由度の高いゲームがやりたいだけなんだよ。
ネトゲの自由度が低いとは言わせんぞｗ
ネトゲの自由度は広すぎるがスカイリムは
丁度良いと言うならそりゃ個人の感じる程度の問題だ。
単に洋ゲー贔屓ってだけじゃないか。自由度が過ぎると
ダルいからこそオブリではワープがあるんだろ。
要するに洋ゲーマーは自由度の高いゲームが好きなんじゃなくて
欧米基準の自由度の高いゲームがやりたいだけなんだよ。
MMOにもいろいろあってな
「MMO」でひとくくりに扱うのはテイルズとウィザードリィとスカイリムをひとくくりに「CRPG」として扱うようなものだ
「MMO」でひとくくりに扱うのはテイルズとウィザードリィとスカイリムをひとくくりに「CRPG」として扱うようなものだ
MMOでも信ONみたいなのは最低の部類だな
数年3アカでやってたが、バランスも悪いし世界も狭い
EQ2のほうが遥かに面白いと思う
数年3アカでやってたが、バランスも悪いし世界も狭い
EQ2のほうが遥かに面白いと思う
敵のドロップするアイテムを何十個持ってこい的なクエストの繰り返しのチョンゲMMOのイメージしかない
チョンゲもWoWもFF11もTERAもブレイドアンドなんちゃらも
アイテム何十個持って来いは変わりないんだぜ・・・
というかお使いクエはWoWが群を抜いてひどい。
アイテム何十個持って来いは変わりないんだぜ・・・
というかお使いクエはWoWが群を抜いてひどい。
147 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:19:21.28 ID:logCZx/DO
自由度、自由度言う割にｽｸﾘﾌﾞﾙﾉｰﾂとか興味無いんだよね洋ｹﾞｰ厨さん
結局HD機で美麗ｸﾞﾗ、海外で売れてるｹﾞｰﾑ限定の自由度でしかない
結局HD機で美麗ｸﾞﾗ、海外で売れてるｹﾞｰﾑ限定の自由度でしかない
148 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:20:39.33 ID:F7kpyks20
>>131
お前が>>93で国がアニメを売り込んでいたという話をしていたので
>>105のリンク先のクールジャパン推進室とかってのが頭に浮かんだので
それのことかと聞いたんだよ。
で、>>93は具体的にどういう話だ？
お前が>>93で国がアニメを売り込んでいたという話をしていたので
>>105のリンク先のクールジャパン推進室とかってのが頭に浮かんだので
それのことかと聞いたんだよ。
で、>>93は具体的にどういう話だ？
>>141
言い方悪いけど手抜きしてるということか
もっと時間かければ俺が感じてる違和感は消える明るさになるのかな？(採算合わないからやらないのかもしれないが)
日向と日陰が白と黒くらい境界線がすぱっとなってるくらい暗く見える（やや大げさだけど）
現実だと境界の部分って薄暗いだけというか曖昧な感じで日陰もそんなに暗くないと思うんだ
夏になるとアスファルトが明るいせいで相対的にかなり日陰は暗く見えるけどさ
で、もしかしてこれは俺だけの違和感なら上で言ったけど俺の視神経が日光を明るく感じやすいだけなのかなと思って書いてみたんだ
言い方悪いけど手抜きしてるということか
もっと時間かければ俺が感じてる違和感は消える明るさになるのかな？(採算合わないからやらないのかもしれないが)
日向と日陰が白と黒くらい境界線がすぱっとなってるくらい暗く見える（やや大げさだけど）
現実だと境界の部分って薄暗いだけというか曖昧な感じで日陰もそんなに暗くないと思うんだ
夏になるとアスファルトが明るいせいで相対的にかなり日陰は暗く見えるけどさ
で、もしかしてこれは俺だけの違和感なら上で言ったけど俺の視神経が日光を明るく感じやすいだけなのかなと思って書いてみたんだ
150 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:24:07.34 ID:okwgp2sb0
それだけ日本では韓国のMMOが流行ってる証拠だな
流行ってるのにチョンとはこれ以下に
流行ってるのにチョンとはこれ以下に
152 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:26:47.83 ID:F7kpyks20
流行ってるかどうかとチョンという呼称にどんなつながりがあるんだ？
ダジャレにも何にもなってない気がするが
ダジャレにも何にもなってない気がするが
>>151
ありがとう
自分だけでないとわかっただけでもよかった
曇天はｱｻｸﾘとかはかなり感じるね
最初はｱﾆﾑｽを通してるからかと思っていたくらい
ｼﾞｬｽｺやCoDの影のできるオブジェの少ない雪山や砂漠はキレイだと思うんだけどなぁ
ありがとう
自分だけでないとわかっただけでもよかった
曇天はｱｻｸﾘとかはかなり感じるね
最初はｱﾆﾑｽを通してるからかと思っていたくらい
ｼﾞｬｽｺやCoDの影のできるオブジェの少ない雪山や砂漠はキレイだと思うんだけどなぁ
154 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:41:20.23 ID:F7kpyks20
海外では暗いと認識されているのかな？
もし技術的に明るくできるようになっても、
明るくしようとする人が居なかったら困るよね
もし技術的に明るくできるようになっても、
明るくしようとする人が居なかったら困るよね
日向と日陰の差が大きいのは
ウチの光源処理どや、凄いやろって見せ付けたい思いもあるんじゃね。
逆に龍が如くのスレなんかでは、街全体が明るすぎてネオン街の雰囲気出てない
暗い所は暗くした方がいいって指摘されてたな。個人的にそれは同意。
まぁ大抵はテレビ側の調節で何とかなると思うけど。
ウチの光源処理どや、凄いやろって見せ付けたい思いもあるんじゃね。
逆に龍が如くのスレなんかでは、街全体が明るすぎてネオン街の雰囲気出てない
暗い所は暗くした方がいいって指摘されてたな。個人的にそれは同意。
まぁ大抵はテレビ側の調節で何とかなると思うけど。
156 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:45:37.58 ID:gfnikQeoO
ネトゲで自由を感じるには数百時間が必要だが、コンシューマなら開始直後からエンディングまで自由を感じ続ける事が出来る。
ネトゲの魅力は極端な不自由からの解放の快感と、未解放の他者への優越感を得る事だから、別にネトゲが劣ってるわけじゃない。
ただ、ネトゲが自由というのが勘違いなだけだよ
極端な話、ソロゲーは最初からチート全開で遊ぶスタイルですら公式にサポートされてるわけだしな。特に自由を謳う洋ゲーは。
ネトゲの魅力は極端な不自由からの解放の快感と、未解放の他者への優越感を得る事だから、別にネトゲが劣ってるわけじゃない。
ただ、ネトゲが自由というのが勘違いなだけだよ
極端な話、ソロゲーは最初からチート全開で遊ぶスタイルですら公式にサポートされてるわけだしな。特に自由を謳う洋ゲーは。
>>149
青沼が、暗いグラの方が綺麗に見せやすく作るのは楽って言ってたような
青沼が、暗いグラの方が綺麗に見せやすく作るのは楽って言ってたような
>>157
全体的な鮮やかさはそうなっちゃうかもね
日向日陰の差なんかはそれ用の設定とかあるけど。
後はマルチ展開のタイトルなんかだと
例えばPS3版だけやけに箱に比べて白っぽい仕上がりになってたりとか
一昔前までよく比較サイトに上がってたなｗ
全体的な鮮やかさはそうなっちゃうかもね
日向日陰の差なんかはそれ用の設定とかあるけど。
後はマルチ展開のタイトルなんかだと
例えばPS3版だけやけに箱に比べて白っぽい仕上がりになってたりとか
一昔前までよく比較サイトに上がってたなｗ
画面が暗すぎてゲーム進行に支障をきたすのはダメだけど
ＮＨＫの昔の大河ドラマみたいに床下まで余すところなくライトを当てますよ
みたいなのは画面作りが古臭すぎて受け付けない。
でも昨今の汚い暗い批判を見てると、日本人はそういうのが好きなのかな〜と思ったわ。
まあ、平清盛見てないから実際のところ良く知らんのだけどｗ
光の当て方の違いを端的に言うと、こういう感じ。
日本は影を作らないように当てて
http://pub.ne.jp/KING10/image/user/1210215296.jpg
海外では真っ暗な部分をわざと作る
http://tvmedia.ign.com/tv/image/article/116/1163841/Jon-Snow-game-of-thrones-17904226-500-280_1304226958-000.jpg
ＮＨＫの昔の大河ドラマみたいに床下まで余すところなくライトを当てますよ
みたいなのは画面作りが古臭すぎて受け付けない。
でも昨今の汚い暗い批判を見てると、日本人はそういうのが好きなのかな〜と思ったわ。
まあ、平清盛見てないから実際のところ良く知らんのだけどｗ
光の当て方の違いを端的に言うと、こういう感じ。
日本は影を作らないように当てて
http://pub.ne.jp/KING10/image/user/1210215296.jpg
海外では真っ暗な部分をわざと作る
http://tvmedia.ign.com/tv/image/article/116/1163841/Jon-Snow-game-of-thrones-17904226-500-280_1304226958-000.jpg
清盛はリアルを勘違いした典型だな
ドキュメンタリーや再現映像じゃないんだから
あんなのよりタイムスクープハンターに予算を回せ
ドキュメンタリーや再現映像じゃないんだから
あんなのよりタイムスクープハンターに予算を回せ
ネトゲならMoEが自由度高いよ、課金もいらん
スキル制だから延々と続くレベル上げもない
生産に関してはスカイリムみたいなシングルゲーよりは人との売買がある分面白いな
UOも日本人プレイヤー多いし、比率的には
日本人のほうがネトゲに自由度を求めているってことになるな
スキル制だから延々と続くレベル上げもない
生産に関してはスカイリムみたいなシングルゲーよりは人との売買がある分面白いな
UOも日本人プレイヤー多いし、比率的には
日本人のほうがネトゲに自由度を求めているってことになるな
>>163
コグ姉さんの衣装代がけっこうかかります
コグ姉さんの衣装代がけっこうかかります
165 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 21:45:06.75 ID:okwgp2sb0
>>159
それステマ
それステマ
>>160
娯楽フィクションでまで何で陰気で小汚いもの見なきゃならないの？って気分はある。
娯楽フィクションでまで何で陰気で小汚いもの見なきゃならないの？って気分はある。
妹と随分前にスレタイと同じテーマでだべった事があったが
俺「洋ゲーは男向けが多いからじゃね？男しかゲームやら無いのかなっ？」
妹「英語の先生がアメリカでは女の子はゲームやっちゃダメみたいな風潮があるみたいなこといってた」
実際には有る程度は居るみたいだし割合の数字のソースが無いから分からないけど
とりあえず男向けしかないから女は買わない
グロ要素や戦争要素か犯罪要素があるから親はやらせないしキャラがかわいかっこよくないから子供無理
さらにキャラデザがバタ臭いからオタは買わない
知名度が上がらないからライトも手を出さない
女子供オタ落として残りに売るとなるとあんまり盛り上がらなさそうではある
俺「洋ゲーは男向けが多いからじゃね？男しかゲームやら無いのかなっ？」
妹「英語の先生がアメリカでは女の子はゲームやっちゃダメみたいな風潮があるみたいなこといってた」
実際には有る程度は居るみたいだし割合の数字のソースが無いから分からないけど
とりあえず男向けしかないから女は買わない
グロ要素や戦争要素か犯罪要素があるから親はやらせないしキャラがかわいかっこよくないから子供無理
さらにキャラデザがバタ臭いからオタは買わない
知名度が上がらないからライトも手を出さない
女子供オタ落として残りに売るとなるとあんまり盛り上がらなさそうではある
薄桜鬼はPSP死んでる北米で売上4万本だっけ
DSでハーレクインと広告なりタイアップなりしたら結構需要掘り出しそう
ただ、ADVは作る分には安上がりだけど、ローカライズすると文章量から金かかりそうだな
フルボイスとかだと特に
DSでハーレクインと広告なりタイアップなりしたら結構需要掘り出しそう
ただ、ADVは作る分には安上がりだけど、ローカライズすると文章量から金かかりそうだな
フルボイスとかだと特に
169 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 22:29:58.05 ID:okwgp2sb0
アンチャーテッドやってると
VC付けてる女外人すげぇ多いぞ
アメリカ人の女もまあ居るだろう
VC付けてる女外人すげぇ多いぞ
アメリカ人の女もまあ居るだろう
>>162
リアルだったら俳優みたいな
イケメン面の人物なんて
そもそもほとんどいないだろw
化け物みたいな面の権力者が
イケメンを小姓にして
アーしまくりとか
そんな世界だろw
洋ゲー厨の求めるリアルとかなり近いだろ？
清盛路線の先に洋ゲー厨のリアルがある
と考えれば如何に日本で流行るのが
無茶な話かよくわかるw
リアルだったら俳優みたいな
イケメン面の人物なんて
そもそもほとんどいないだろw
化け物みたいな面の権力者が
イケメンを小姓にして
アーしまくりとか
そんな世界だろw
洋ゲー厨の求めるリアルとかなり近いだろ？
清盛路線の先に洋ゲー厨のリアルがある
と考えれば如何に日本で流行るのが
無茶な話かよくわかるw
西洋人が書いた信長らしき人物の肖像画あるじゃん
中々強そうでかっこいい感じだったが
まあ東洋絵画の顔て大抵妖怪みたいで気持ちが悪いからな
西洋絵画は現代人と大して変わらん感じだし
実はアジア人も今とそこまで変わらんのだろう
中々強そうでかっこいい感じだったが
まあ東洋絵画の顔て大抵妖怪みたいで気持ちが悪いからな
西洋絵画は現代人と大して変わらん感じだし
実はアジア人も今とそこまで変わらんのだろう
>>161
主人公の顔があまりにステレオタイプすぎる点が赦せないゲームだが、暗い雰囲気が多い中であの明るい色合いに挑戦した事は素直に評価したいね
主人公の顔があまりにステレオタイプすぎる点が赦せないゲームだが、暗い雰囲気が多い中であの明るい色合いに挑戦した事は素直に評価したいね
織田信長
http://www.12danya.co.jp/image/t_5kazari/real/nobunaga.jpg
http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg
支倉常長
http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/siteibunkazai/miyagi-no-bunkazai/07REKISI/hasekur2.jpg
http://www.12danya.co.jp/image/t_5kazari/real/nobunaga.jpg
http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg
支倉常長
http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/siteibunkazai/miyagi-no-bunkazai/07REKISI/hasekur2.jpg
>>171
完全なリアルなんてどこの国の人間も求めていないと思うよ
でもスクエニ風のホストみたいな男が闘うとか、他のJRPGみたいに女子供が戦場や怪物討伐に登場させるというのは酷すぎる
普通の人は日本人でもあまりに現実離れしたああした演出やキャラクターデザインにひいてしまう
JRPGもせめて映画の指輪物語くらい参考にして欲しい
結局アニオタが制作側と消費者側両方にいた事によって日本製ゲームは死んだんだ
完全なリアルなんてどこの国の人間も求めていないと思うよ
でもスクエニ風のホストみたいな男が闘うとか、他のJRPGみたいに女子供が戦場や怪物討伐に登場させるというのは酷すぎる
普通の人は日本人でもあまりに現実離れしたああした演出やキャラクターデザインにひいてしまう
JRPGもせめて映画の指輪物語くらい参考にして欲しい
結局アニオタが制作側と消費者側両方にいた事によって日本製ゲームは死んだんだ
176 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 23:12:27.56 ID:okwgp2sb0
厳密に言うとリアリティだな
ゲーム開発者やユーザが求めてるのは
誰もゲームにリアルは求めてない
ゲーム開発者やユーザが求めてるのは
誰もゲームにリアルは求めてない
>>175
相変わらず、リアルグラかアニオタかの両極で詭弁持ち出す人が絶えないな。
大半の人はどっちも望まないのが売上から見てもほぼ明らかだと思うが。
でもFE覚醒が売れたりしてるからそう単純でもないかもしれんが。
あと、指輪物語とかハリーポッターとか、小説だともっと鮮やかな世界を想像してたのに、
映像化したら薄暗くて小汚い世界でガッカリしたからなあ。
あれを参考にされても
相変わらず、リアルグラかアニオタかの両極で詭弁持ち出す人が絶えないな。
大半の人はどっちも望まないのが売上から見てもほぼ明らかだと思うが。
でもFE覚醒が売れたりしてるからそう単純でもないかもしれんが。
あと、指輪物語とかハリーポッターとか、小説だともっと鮮やかな世界を想像してたのに、
映像化したら薄暗くて小汚い世界でガッカリしたからなあ。
あれを参考にされても
>>168
北米でそんなに売れるのか、薄桜鬼とか日本でしか需要ないと思ってたわ
北米でそんなに売れるのか、薄桜鬼とか日本でしか需要ないと思ってたわ
>>176
リアリティも求められてるか怪しいな。
極論、ヒゲオヤジがキノコ食って巨大化してカメと戦うとか、
勇者が魔王倒しに行くとか、その程度で十分なんだと思うよ。
リアリティと称してそこに細々とした設定や描写入れるのは製作者はともかくユーザーに求められてるかは怪しい
リアリティも求められてるか怪しいな。
極論、ヒゲオヤジがキノコ食って巨大化してカメと戦うとか、
勇者が魔王倒しに行くとか、その程度で十分なんだと思うよ。
リアリティと称してそこに細々とした設定や描写入れるのは製作者はともかくユーザーに求められてるかは怪しい
>>180
ゼノブレって評価してる人でもキャラグラには否定的な声が多いと思うが。
ゼノブレって評価してる人でもキャラグラには否定的な声が多いと思うが。
そりゃゼノブレを評価して悦に入ってるような連中は否定的だろうな
>>177
>相変わらず、リアルグラかアニオタかの両極で詭弁持ち出す人が絶えないな。
>大半の人はどっちも望まないのが売上から見てもほぼ明らかだと思うが。
アニメ風の絵柄は普通の人は嫌うから日本でも日本製ゲームは売れなくなっただろ
ただ開発費が今ほどかからなかった時代はアニオタ相手に限定しても何とかなった訳だが
問題なのは洋物に一般層が無関心なままだという事
洋画やディズニー映画の成功の事実が示しているように、日本の一般層は洋物ゲームのグラフィックを受け入れる素地は十分ある
これは見た目から嫌っているのではないという事だろ
>でもFE覚醒が売れたりしてるからそう単純でもないかもしれんが。
>あと、指輪物語とかハリーポッターとか、小説だともっと鮮やかな世界を想像してたのに、
>映像化したら薄暗くて小汚い世界でガッカリしたからなあ。
君の感想はともかく、それらの映画は日本でも成功した
FE覚醒の成功例として挙げるなら、それら映画の映像を受け入れている事実も認めるべきだ
>相変わらず、リアルグラかアニオタかの両極で詭弁持ち出す人が絶えないな。
>大半の人はどっちも望まないのが売上から見てもほぼ明らかだと思うが。
アニメ風の絵柄は普通の人は嫌うから日本でも日本製ゲームは売れなくなっただろ
ただ開発費が今ほどかからなかった時代はアニオタ相手に限定しても何とかなった訳だが
問題なのは洋物に一般層が無関心なままだという事
洋画やディズニー映画の成功の事実が示しているように、日本の一般層は洋物ゲームのグラフィックを受け入れる素地は十分ある
これは見た目から嫌っているのではないという事だろ
>でもFE覚醒が売れたりしてるからそう単純でもないかもしれんが。
>あと、指輪物語とかハリーポッターとか、小説だともっと鮮やかな世界を想像してたのに、
>映像化したら薄暗くて小汚い世界でガッカリしたからなあ。
君の感想はともかく、それらの映画は日本でも成功した
FE覚醒の成功例として挙げるなら、それら映画の映像を受け入れている事実も認めるべきだ
今の和ゲー制作者はゲームの影響を受け過ぎなのがなんとも。
ファミコンの頃のドラクエスタッフは資料集めのためにヨーロッパまで行ったらしいが、
今のゲーム制作者ってゲームの中で完結してるでしょ。
ホンモノや他のモノからアイデアを持ってくるっていう概念がない。
ファミコンの頃のドラクエスタッフは資料集めのためにヨーロッパまで行ったらしいが、
今のゲーム制作者ってゲームの中で完結してるでしょ。
ホンモノや他のモノからアイデアを持ってくるっていう概念がない。
185 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 23:45:08.68 ID:okwgp2sb0
絵柄やデザインとかよりも、チープで臭過ぎる演出やセリフが恥ずかしすぎる。
誰がGOサイン出してんの？童貞なの？ｗ
そういうションベン演出がない和製アニメやゲームは普通におもろいんだけどさ。
海外のはほとんどそういうのがないから安心して遊べる。
誰がGOサイン出してんの？童貞なの？ｗ
そういうションベン演出がない和製アニメやゲームは普通におもろいんだけどさ。
海外のはほとんどそういうのがないから安心して遊べる。
188 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 23:50:41.85 ID:okwgp2sb0
と言いつつ例えば漫画だけど
テルマエ・ロマエとか描写深くて風呂の漫画って言う
斬新さが受けるのってホンモノを深く知ってるからだよね
テルマエ・ロマエとか描写深くて風呂の漫画って言う
斬新さが受けるのってホンモノを深く知ってるからだよね
190 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 23:52:37.23 ID:logCZx/DO
>>184
そうそう！
今の和製ゲーム最大の問題点は制作者がオタクの域を全く出ていない事
昔のゲームの郷愁とアニメの影響だけで作っているゲームばかり
昔の低性能だった頃の日本製家庭用ゲーム機の発想を捨てられないから、PCゲームの自由な発想についていけず、洋画より一般性の低いマニアックなメディアの影響も受けている
だからどんどん世界の消費者の求めているものと乖離していく
日本の消費者が洋物に偏見を持っていて無関心だから、辛うじて日本市場で生き残れているだけ
そうそう！
今の和製ゲーム最大の問題点は制作者がオタクの域を全く出ていない事
昔のゲームの郷愁とアニメの影響だけで作っているゲームばかり
昔の低性能だった頃の日本製家庭用ゲーム機の発想を捨てられないから、PCゲームの自由な発想についていけず、洋画より一般性の低いマニアックなメディアの影響も受けている
だからどんどん世界の消費者の求めているものと乖離していく
日本の消費者が洋物に偏見を持っていて無関心だから、辛うじて日本市場で生き残れているだけ
>>187
なんで問題がないと心に決めたの？
なんで問題がないと心に決めたの？
>>189
いや、FE覚醒はアニメ風の絵柄でなければもっと売れたと思う
俺は一般層はアニメ絵より洋物のグラフィックを受け入れると思う
問題はグラフィックではなくて、一般層の消費者が情報に受け身すぎてメディアとメーカーに騙され続けているという事
いや、FE覚醒はアニメ風の絵柄でなければもっと売れたと思う
俺は一般層はアニメ絵より洋物のグラフィックを受け入れると思う
問題はグラフィックではなくて、一般層の消費者が情報に受け身すぎてメディアとメーカーに騙され続けているという事
>>195
思うって、それはただの君の憶測だろう？
思うって、それはただの君の憶測だろう？
その理屈が通るならギアーズは国内でもっと売れたわい
リアル系グラ叩いてるのって結局アニオタとガキだけだしな
日本人の感性に合わないんじゃなくて自分が合わないだけなのにそれを毎回一般化しようとする
日本人の感性に合わないんじゃなくて自分が合わないだけなのにそれを毎回一般化しようとする
199 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:03:39.04 ID:okwgp2sb0
>>152
よおバカチョン
よおバカチョン
>>197
ギアーズはTPSじゃ相対的に日本で売れてるし評価されてる部類
ギアーズはTPSじゃ相対的に日本で売れてるし評価されてる部類
201 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:15:59.39 ID:S5Aj+ZgV0
>>195
それただの願望じゃん
それただの願望じゃん
リアルにもいろいろとあるからね。
デザインは可愛らしいけどデータは高解像度、高精度で光源処理も凝ってたりすれば
それ相応の効果はデザイン関係なく出てくるし。
そこらへん含めて和ゲーはダメなんだよねえ。
デザインは可愛らしいけどデータは高解像度、高精度で光源処理も凝ってたりすれば
それ相応の効果はデザイン関係なく出てくるし。
そこらへん含めて和ゲーはダメなんだよねえ。
>>202
トモコレ、どう森、ポケモン、リズ天、ワリオ
トモコレ、どう森、ポケモン、リズ天、ワリオ
ハリーポッター第一作目が暗くてがっかりしたっていう感想はすごく意外だな。
アニメだけで育った人の色彩感覚って言う感じ？ 感性の差が興味深いよ。。
だってハリポッターの１はファンタジー色が強い世界で、色彩を派手にしたから
ストーリーが暗くなっていった３話目いこう、色彩を抑えめにしたって監督が言ってるんだもの。
俺もハリーポッターの１は特に暗いとは思わなかったしな。
アニメだけで育った人の色彩感覚って言う感じ？ 感性の差が興味深いよ。。
だってハリポッターの１はファンタジー色が強い世界で、色彩を派手にしたから
ストーリーが暗くなっていった３話目いこう、色彩を抑えめにしたって監督が言ってるんだもの。
俺もハリーポッターの１は特に暗いとは思わなかったしな。
>>198
さり気なく任天堂ゲーに牽制を入れてるところに
自信のなさが隠し切れてなくてダサいなw
任天堂ゲーは全年齢全対象向けだから
リアルグラじゃないわけなんだよ
リアル系のグラってのは当然文化や嗜好の差の
影響は強い
洋ゲーが日本で受け入れられない要因の一つ
としては充分な内容を含んでると思うぞ？
さり気なく任天堂ゲーに牽制を入れてるところに
自信のなさが隠し切れてなくてダサいなw
任天堂ゲーは全年齢全対象向けだから
リアルグラじゃないわけなんだよ
リアル系のグラってのは当然文化や嗜好の差の
影響は強い
洋ゲーが日本で受け入れられない要因の一つ
としては充分な内容を含んでると思うぞ？
>>206
気がするとか相変わらず願望が多いね。
そんなに任天堂の存在は都合が悪いのか。
まあ、このスレに沿って話をすれば、
望み通りその手のタイトルがソーシャルに株奪われたとして、
結局客がそっちに移動するだけで、それ以外何も変わらないと思うが。
任天堂の興亡と洋ゲーの売上は無関係だよ
気がするとか相変わらず願望が多いね。
そんなに任天堂の存在は都合が悪いのか。
まあ、このスレに沿って話をすれば、
望み通りその手のタイトルがソーシャルに株奪われたとして、
結局客がそっちに移動するだけで、それ以外何も変わらないと思うが。
任天堂の興亡と洋ゲーの売上は無関係だよ
>>206
ソーシャルゲームに駆逐されるとして、じゃあソーシャルゲームで人気になった
ソーシャルゲーム版トモコレやどうぶつの森やポケモンが、
リアルな絵柄を採用するか、アニメ絵を採用するかという話になるんだろうね。
ソーシャルゲームに駆逐されるとして、じゃあソーシャルゲームで人気になった
ソーシャルゲーム版トモコレやどうぶつの森やポケモンが、
リアルな絵柄を採用するか、アニメ絵を採用するかという話になるんだろうね。
任天堂に都合悪そうな話題になると即発狂するな、気持ち悪い
別に任天堂を叩いてるわけじゃないんだが
>>212
ソーシャルだとデフォルメキャラがデフォだな、国籍問わず
ただソーシャルだと海外ソフトのが勝つ基盤がしっかりしてる
別に任天堂を叩いてるわけじゃないんだが
>>212
ソーシャルだとデフォルメキャラがデフォだな、国籍問わず
ただソーシャルだと海外ソフトのが勝つ基盤がしっかりしてる
くらいのダメとかリアルはダメって人はバイオやドラゴンズドグマはパスで
マリオパーティーって感じなの？
マリオパーティーって感じなの？
自分は洋ゲーもやるけど、日本製ゲームの衰退の原因は別にアニメとはとは無関係だと思うんだよね。
なので世の中が上手く行ってない時、普段から好意的には思ってない存在として
ゲームやアニメを原因にするコメンテーターと同じ行為をしているように見えてしまう。
なので世の中が上手く行ってない時、普段から好意的には思ってない存在として
ゲームやアニメを原因にするコメンテーターと同じ行為をしているように見えてしまう。
>>214
結局、ここで暴れてる人が望むようなリアルグラの据え置き大作が売れる余地は当面巡ってこないわけだね。
あと、勝つ基盤がそんなにしっかりしてるなら、もう少しzyngaとか日本でも盛り上がるんじゃないかな。
まあ、それでもコンシューマゲーム市場よりは大分マシかもしれんが
結局、ここで暴れてる人が望むようなリアルグラの据え置き大作が売れる余地は当面巡ってこないわけだね。
あと、勝つ基盤がそんなにしっかりしてるなら、もう少しzyngaとか日本でも盛り上がるんじゃないかな。
まあ、それでもコンシューマゲーム市場よりは大分マシかもしれんが
218 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/30(月) 00:47:24.05 ID:eBqdDuXdO
洋ゲーのグラフィックって、洋画のそれともまた違う気がするんだがなあ
>>221
その据え置きが売れないのが最大の問題なんだよね。
劣化zyngaが溢れてるのは事実だろうけど、そこで本家のzyngaが盛り上がるのに繋がってるかというと繋がってないだろ。
ドラクエが売れたから洋RPGが売れたか、って話
その据え置きが売れないのが最大の問題なんだよね。
劣化zyngaが溢れてるのは事実だろうけど、そこで本家のzyngaが盛り上がるのに繋がってるかというと繋がってないだろ。
ドラクエが売れたから洋RPGが売れたか、って話
>>218
絵をどう感じるかはその人の持つ知識や感性次第だからべつに
どういう感想を持とうがかまわないけどさ
文化に優れてるも劣ってるもないと思うよ、俺は。
でも知識もなく絵を見ても、そこに描かれた意味は分からないと思うから
断じる前に勉強してみてもいいと思うよ。
絵をどう感じるかはその人の持つ知識や感性次第だからべつに
どういう感想を持とうがかまわないけどさ
文化に優れてるも劣ってるもないと思うよ、俺は。
でも知識もなく絵を見ても、そこに描かれた意味は分からないと思うから
断じる前に勉強してみてもいいと思うよ。
226 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/30(月) 00:58:15.14 ID:eBqdDuXdO
指輪物語もハリーポッターも受け入れられたんだから、絵柄とか画質じゃないんだろ。
早い話が、キャラクターだよ。
キャラクターの性格設定や見た目が受け入れられないってこと。
だから感情移入ができない、主人公と自分を同一視できない、つまらないって構図になる。
FF13だって、1本道で評判悪いわけじゃない。
1本道だって面白いゲームはいくらでもあるだろ。
ライトニングさんがどうしようもなくバカで魅力に欠ける女だったから、全体がダメになった。
早い話が、キャラクターだよ。
キャラクターの性格設定や見た目が受け入れられないってこと。
だから感情移入ができない、主人公と自分を同一視できない、つまらないって構図になる。
FF13だって、1本道で評判悪いわけじゃない。
1本道だって面白いゲームはいくらでもあるだろ。
ライトニングさんがどうしようもなくバカで魅力に欠ける女だったから、全体がダメになった。
227 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 00:58:22.16 ID:NY9e03co0
辛気臭すぎて鬱病でも発症しそうな感じなんだよね洋ゲーのグラや空気
長時間はプレイしたくないし
絶対女や子供はやらなさそうだよね
長時間はプレイしたくないし
絶対女や子供はやらなさそうだよね
>>216
ゲームバブル期が終わって、衰退自体はずっと前から始まってたんだよ
それをアニメ層を取り込む事で先延ばしにしてきただけの話
そしてアニメ層も減って来たから衰退してる様に見えるだけだ
だから単純に出来の良いゲームってだけじゃ結局は売れない
WiiスポやMHみたいに一般層を巻き込んでブームにしないとね
ゲームバブル期が終わって、衰退自体はずっと前から始まってたんだよ
それをアニメ層を取り込む事で先延ばしにしてきただけの話
そしてアニメ層も減って来たから衰退してる様に見えるだけだ
だから単純に出来の良いゲームってだけじゃ結局は売れない
WiiスポやMHみたいに一般層を巻き込んでブームにしないとね
>>232
つまり日本で売りたければ携帯機でレーティングのないゲーム持ってこなきゃならないってことだ
つまり日本で売りたければ携帯機でレーティングのないゲーム持ってこなきゃならないってことだ
235 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/30(月) 01:08:51.73 ID:eBqdDuXdO
>>224
絵画には明らかに優劣があるよ。
別に日本の絵だから評価しているわけではない。
信長の絵だったら、どちらが人物の本質に迫って見えるかってこと。
少なくともこの2枚の絵だったら、比べるのも恥ずかしいほど日本の絵の方が格上だ。
同じ肖像画家のレンブラントに比べると、いくらかレンブラントの方が上かな。
絵画には明らかに優劣があるよ。
別に日本の絵だから評価しているわけではない。
信長の絵だったら、どちらが人物の本質に迫って見えるかってこと。
少なくともこの2枚の絵だったら、比べるのも恥ずかしいほど日本の絵の方が格上だ。
同じ肖像画家のレンブラントに比べると、いくらかレンブラントの方が上かな。
237 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:32:26.90 ID:2Q6bCL1d0
和ゲーは萌えアニメと少年漫画の影響が濃いわけだ
ゲームを積極的に遊んでいる層が
その萌えアニメや少年マンガに囲まれて育ってきているわけだし
その流れで和ゲーを好むのは自然の流れ
和ゲーが洋ゲーより売れる土壌なのは当然なわけだ
そして和ゲーの内容の幼稚さに抵抗感がでてきたら
そのままゲーム離れか、洋ゲーを選び出す。
それか、もともと洋画とか外国のエンタメに多少触れていた人たちは
和ゲーも遊びつつ、洋ゲーも抵抗なく遊んだりできてるはずだわ。
日本は和ゲーの会社が存在しているし
やはりそれを守るためにメディアも洋ゲーに比べて有利に宣伝するだろ。
そういう大人の事情は働いているはず。
それに洋ゲーも積極的に日本で売ろうとしてない。世界に向けて販売しているが日本はそのついでという程度。
ただ洋ゲーを遊んでいると和ゲーの作り込みの甘さを毎回痛感する。ゲームシステムが遅れてる、そこが問題で和ゲーが非難されてる核心的な部分。
ゲームを積極的に遊んでいる層が
その萌えアニメや少年マンガに囲まれて育ってきているわけだし
その流れで和ゲーを好むのは自然の流れ
和ゲーが洋ゲーより売れる土壌なのは当然なわけだ
そして和ゲーの内容の幼稚さに抵抗感がでてきたら
そのままゲーム離れか、洋ゲーを選び出す。
それか、もともと洋画とか外国のエンタメに多少触れていた人たちは
和ゲーも遊びつつ、洋ゲーも抵抗なく遊んだりできてるはずだわ。
日本は和ゲーの会社が存在しているし
やはりそれを守るためにメディアも洋ゲーに比べて有利に宣伝するだろ。
そういう大人の事情は働いているはず。
それに洋ゲーも積極的に日本で売ろうとしてない。世界に向けて販売しているが日本はそのついでという程度。
ただ洋ゲーを遊んでいると和ゲーの作り込みの甘さを毎回痛感する。ゲームシステムが遅れてる、そこが問題で和ゲーが非難されてる核心的な部分。
>>237
>日本は和ゲーの会社が存在しているし
>やはりそれを守るためにメディアも洋ゲーに比べて有利に宣伝するだろ
任天堂がUBIのJust Danceをカルチャライズして売り、
ソニーがUnchartedのCMにハリウッド俳優を担ぎ出し、
Activision Blizzardがやる気の無いCoDをスクエニが宣伝して売る時代といった方が良さそうな気がする。
>日本は和ゲーの会社が存在しているし
>やはりそれを守るためにメディアも洋ゲーに比べて有利に宣伝するだろ
任天堂がUBIのJust Danceをカルチャライズして売り、
ソニーがUnchartedのCMにハリウッド俳優を担ぎ出し、
Activision Blizzardがやる気の無いCoDをスクエニが宣伝して売る時代といった方が良さそうな気がする。
240 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:44:11.62 ID:iA0fTEML0
241 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:57:00.14 ID:zYjIHID00
日本のゲームってすげー単純というか
基本がFCの頃から全然変わってなくて
そのほっそい骨組みにひたすら余計な肉付けしてるだけに見える。
だから、ぶっちゃけ、退屈。
アクションなんてその最たるもので、
無双とかモンハンとか、アクション部分について
カケラも面白いと思えんのだよなあ。
戦闘アクションが面白いと噂だったドグマの体験版もやったが
むしろアクションとして完全に破綻しててワロタぐらい。
でも、多分、和ゲー好きな人は、もうそれに慣れ切ってて
それ以上なんて求めないし、提示されても困るんだと思う。
逆に、洋ゲー好きな人は、それでは物足りなさすぎる。
ついでに言うと、その「余計な肉付け」が
近年とみにアニメーンな感じに見える。
だから、余計に受け付けない、そんな感じ。
基本がFCの頃から全然変わってなくて
そのほっそい骨組みにひたすら余計な肉付けしてるだけに見える。
だから、ぶっちゃけ、退屈。
アクションなんてその最たるもので、
無双とかモンハンとか、アクション部分について
カケラも面白いと思えんのだよなあ。
戦闘アクションが面白いと噂だったドグマの体験版もやったが
むしろアクションとして完全に破綻しててワロタぐらい。
でも、多分、和ゲー好きな人は、もうそれに慣れ切ってて
それ以上なんて求めないし、提示されても困るんだと思う。
逆に、洋ゲー好きな人は、それでは物足りなさすぎる。
ついでに言うと、その「余計な肉付け」が
近年とみにアニメーンな感じに見える。
だから、余計に受け付けない、そんな感じ。
自分がそのゲームの対象とする層じゃないから面白くないだけでしょ
例えばラノベ読んでSF考証がテキトーだとかガジェットが陳腐とかケチつけてるのと同じような的外れさ
例えばラノベ読んでSF考証がテキトーだとかガジェットが陳腐とかケチつけてるのと同じような的外れさ
>>241
単純さなら近年のFPSも相当だと思うが。
単純さなら近年のFPSも相当だと思うが。
海外のエンタメに多少触れてきた人たちに売るなら、
ピクサーやディズニーやレゴ、スターウォーズ等のハリウッド版権ゲーを
単純な暇つぶし的なものを好む人に売り込むなら、
Angry Birdsみたいなものを売り込むと良さそう。
ピクサーやディズニーやレゴ、スターウォーズ等のハリウッド版権ゲーを
単純な暇つぶし的なものを好む人に売り込むなら、
Angry Birdsみたいなものを売り込むと良さそう。
俺も日本の、特にＲＰＧはまずシナリオなんとかしないとイカンと思うわ。
>>245
RPGといっても、ドラクエFFポケモンテイルズゼノブレFEと色々あるが、具体的にどれをどういう風にすればいいんだ？
RPGといっても、ドラクエFFポケモンテイルズゼノブレFEと色々あるが、具体的にどれをどういう風にすればいいんだ？
>>246
例えばさ、ラノベがたくさん出ててどれもこれも話は違うけどちょっと離れたところから見たら
全部同じに見えない？
火サスも毎週舞台も登場人物も違うけど、なんか毎週同じことをやってるように見えない？
同じように日本のＲＰＧも少し離れたところからみたら全部同じに見えるから
思い切ったオリジナリティの発露が必要だとおもうね。
例えばさ、ラノベがたくさん出ててどれもこれも話は違うけどちょっと離れたところから見たら
全部同じに見えない？
火サスも毎週舞台も登場人物も違うけど、なんか毎週同じことをやってるように見えない？
同じように日本のＲＰＧも少し離れたところからみたら全部同じに見えるから
思い切ったオリジナリティの発露が必要だとおもうね。
>>247
良いか悪いかは別にして、売上には関係ないだろうな。
それこそ傍から見たらシューター系なんてどれも似たようなものだけど売れてるだろ。
半端にオリジナリティだの求め出したら、大抵はライトもコアも離れる。
ベセスダの人も、ユーザーは新しいものは求めてないって言ってたような
良いか悪いかは別にして、売上には関係ないだろうな。
それこそ傍から見たらシューター系なんてどれも似たようなものだけど売れてるだろ。
半端にオリジナリティだの求め出したら、大抵はライトもコアも離れる。
ベセスダの人も、ユーザーは新しいものは求めてないって言ってたような
洋ゲにもまるまる当てはまるな
ちょっと離れたところから見てわかるほどのオリジナリティの発露なあ……
全部同じに見えるくらい離れてる人は興味がない人だしねえ
ちょっと離れたところから見てわかるほどのオリジナリティの発露なあ……
全部同じに見えるくらい離れてる人は興味がない人だしねえ
シナリオなんかは外部の専門家を雇うのが良いんだろうね。
ただ市場が成熟して売れ筋がどういうタイプか決まってしまうと、
ゲームのシナリオとかシチュエーションもある程度固定化してしまうのだろうか？
http://cdn-www.cracked.com/articleimages/randall/fps5.jpg
ただ市場が成熟して売れ筋がどういうタイプか決まってしまうと、
ゲームのシナリオとかシチュエーションもある程度固定化してしまうのだろうか？
http://cdn-www.cracked.com/articleimages/randall/fps5.jpg
今の売れ筋映画を見ればそんなの一目瞭然じゃあないか
>>250
人が感動するストーリーはある程度類型が決まってるんだから
それを崩す必要はないだろうと思う。
今の北米ＦＰＳはさすがにどれもこれも似たり寄ったりになってさ
開発者自身も差別化について答えられなくなってきちゃってやばいよね。
「現代戦が売れるんでそうしました」って素直に本音を言えばかわいげもあるけど
ぐだぐだと後付けの説明聞かされても心に響かないし。
日本のゲームは「女の子を観察するために作りました！」って
本音があけすけすぎるから、少し隠せよって思うけどねｗ
人が感動するストーリーはある程度類型が決まってるんだから
それを崩す必要はないだろうと思う。
今の北米ＦＰＳはさすがにどれもこれも似たり寄ったりになってさ
開発者自身も差別化について答えられなくなってきちゃってやばいよね。
「現代戦が売れるんでそうしました」って素直に本音を言えばかわいげもあるけど
ぐだぐだと後付けの説明聞かされても心に響かないし。
日本のゲームは「女の子を観察するために作りました！」って
本音があけすけすぎるから、少し隠せよって思うけどねｗ
253 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:30:49.60 ID:En5GudHF0
>>252
日本のゲーム代表って任天堂じゃないの？
日本のゲーム代表って任天堂じゃないの？
>日本のゲームは「女の子を観察するために作りました！」って
>本音があけすけすぎるから、少し隠せよって思うけどねｗ
君がそういうゲームばかり見ているだけじゃないか？
少なくとも日本のメインストリームにあるゲームでそういったものはほとんど無いが
>本音があけすけすぎるから、少し隠せよって思うけどねｗ
君がそういうゲームばかり見ているだけじゃないか？
少なくとも日本のメインストリームにあるゲームでそういったものはほとんど無いが
>>250
食い物にして映画にしてもそうだと思うが、物売るにはまず見た目が一番大事だと思うんだ
その後に中身じゃね？
この画像見ると全部同じゲームに見えて、オリジナリティの欠片も感じられないのが既にアウトな気がする・・・
食い物にして映画にしてもそうだと思うが、物売るにはまず見た目が一番大事だと思うんだ
その後に中身じゃね？
この画像見ると全部同じゲームに見えて、オリジナリティの欠片も感じられないのが既にアウトな気がする・・・
>>253
任天堂は日本と海外の営業利益があんまりかわらないから
日本に本社があるだけの国際企業といっていいだろ。
キミたちの嫌いなグローバル化ってやつね。
任天堂は日本だけを視野に入れた戦略は立てない。基本が世界戦略だから
任天堂を例に日本を語るのは間違ってるんじゃないかと思う。
むしろ問題なのは、任天堂以外の会社がグローバル化できてないことにあるわけだし。
任天堂は日本と海外の営業利益があんまりかわらないから
日本に本社があるだけの国際企業といっていいだろ。
キミたちの嫌いなグローバル化ってやつね。
任天堂は日本だけを視野に入れた戦略は立てない。基本が世界戦略だから
任天堂を例に日本を語るのは間違ってるんじゃないかと思う。
むしろ問題なのは、任天堂以外の会社がグローバル化できてないことにあるわけだし。
> 「現代戦が売れるんでそうしました」
CoDのシニアブランドマネージャーが、CoDをMichael Bayの映画に例えているから、
シナリオライターはともかく、素直に本音を言ってると見ていいのかも。
Activision: Call of Duty is Like a Michael Bay Film | CraveOnline
http://www.craveonline.com/gaming/articles/176884-activision-call-of-duty-is-like-a-michael-bay-film
CoDのシニアブランドマネージャーが、CoDをMichael Bayの映画に例えているから、
シナリオライターはともかく、素直に本音を言ってると見ていいのかも。
Activision: Call of Duty is Like a Michael Bay Film | CraveOnline
http://www.craveonline.com/gaming/articles/176884-activision-call-of-duty-is-like-a-michael-bay-film
258 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:36:27.71 ID:En5GudHF0
>>256
話がズレてるぞ。
日本のゲームは女の子観察のためのものばかりと君が言い、
そこで、そのゲームは具体的にどれ？本当にそういうゲームばかりなの？
と聞いてるわけだが。
任天堂がグローバル化してるかどうかなどは聞いてない
話がズレてるぞ。
日本のゲームは女の子観察のためのものばかりと君が言い、
そこで、そのゲームは具体的にどれ？本当にそういうゲームばかりなの？
と聞いてるわけだが。
任天堂がグローバル化してるかどうかなどは聞いてない
任天堂の商品は世界で売れてるけどグローバル化されてるとは思わないなあ。
むしろ昔かたぎな町工場・日本企業って感じ。
海外デベロッパーを多数抱えるソニーや、Eidos買収したスクエニの方が
グローバル化されてるんじゃないかと思わなくは無い。
むしろ昔かたぎな町工場・日本企業って感じ。
海外デベロッパーを多数抱えるソニーや、Eidos買収したスクエニの方が
グローバル化されてるんじゃないかと思わなくは無い。
米国人も似たような事で言い争っては惰性で続編買ってやっぱりコキおろすようなことしてるんじゃないだろうか
>>254
ＶＩＴＡの公式で大々的に宣伝されてるゲームとかは？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/ship/index.htm
これ見て、真っ先に思うのは「ギャルゲー多いな」って印象だろ？
メインストリームは子供向けだから、もちろんギャルゲーが入ってちゃ困るけどさｗ
でもやっぱ、少ないとは言えない状況だと思うよ。
ＶＩＴＡの公式で大々的に宣伝されてるゲームとかは？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/ship/index.htm
これ見て、真っ先に思うのは「ギャルゲー多いな」って印象だろ？
メインストリームは子供向けだから、もちろんギャルゲーが入ってちゃ困るけどさｗ
でもやっぱ、少ないとは言えない状況だと思うよ。
264 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:46:34.91 ID:En5GudHF0
>>263
それＶＩＴＡの話であって日本全体とか日本代表的なってわけじゃないじゃん
それＶＩＴＡの話であって日本全体とか日本代表的なってわけじゃないじゃん
任天堂のゲームはストーリーがほとんど関係ないから気にならないんだよね。
他のソフトメーカーのわけわかめなストーリー＋キモい演出やセリフ
っていうゲームが日本だけで売れている臭い汚物となっていて
それが日本特有の市場となってるんだよなあ。
他のソフトメーカーのわけわかめなストーリー＋キモい演出やセリフ
っていうゲームが日本だけで売れている臭い汚物となっていて
それが日本特有の市場となってるんだよなあ。
>>261
http://www.nintendo.com/countryselector
任天堂は国際企業だし、nintendoって名前に国籍を感じない人も多いと思うよ。
日本人だってP&Gとか3Mとか、国際化してる企業の商品を買うときに
その企業がどこの国の企業なのかなんて考えないだろ？
http://www.nintendo.com/countryselector
任天堂は国際企業だし、nintendoって名前に国籍を感じない人も多いと思うよ。
日本人だってP&Gとか3Mとか、国際化してる企業の商品を買うときに
その企業がどこの国の企業なのかなんて考えないだろ？
>>263
全部PSPとVじゃん
全部PSPとVじゃん
>>268
それが日本の現状ってことだろ
それが日本の現状ってことだろ
>>266
世界的に成功した企業ではあるけどね。やっぱり日本企業だなあという側面は多々あるなあ。
世界的に成功した企業ではあるけどね。やっぱり日本企業だなあという側面は多々あるなあ。
>>267
つまりどっちも間違ってるということだろう。
アメリカ市場は市場のメインストリームのかなりの部分をシューターが占めているが、
日本のギャルゲーはあくまでニッチジャンルで、メインストリームではないという大きな違いはあるがな
つまりどっちも間違ってるということだろう。
アメリカ市場は市場のメインストリームのかなりの部分をシューターが占めているが、
日本のギャルゲーはあくまでニッチジャンルで、メインストリームではないという大きな違いはあるがな
>>270
ネット時代に乗り遅れたのは、確かに日本企業っぽかったかもしれない
ネット時代に乗り遅れたのは、確かに日本企業っぽかったかもしれない
ギャルゲーや洋ゲーのラインナップの充実が、日本市場におけるハード売り上げの勝利の条件として
どの程度の重みを持つのか？
どの程度の重みを持つのか？
>>275
安く作れるし一定層固定客いるからじゃない？一般層では無いけどね
安く作れるし一定層固定客いるからじゃない？一般層では無いけどね
日本の洋ゲーマーたちが集まって趣味で作ったFPSをダウンロード販売したら
日本だけで5万本売れて採算取れちゃったよなんてことがあれば、和製FPSブームが起きるのかな。
日本だけで5万本売れて採算取れちゃったよなんてことがあれば、和製FPSブームが起きるのかな。
>>275
マクドは年間10億個売れてるけど外食のメインストリームじゃないよな
マクドは年間10億個売れてるけど外食のメインストリームじゃないよな
>>280
え、メインストリームだろ？ マクド対牛丼ってのが日本の外食産業の表舞台の戦いじゃないか。
え、メインストリームだろ？ マクド対牛丼ってのが日本の外食産業の表舞台の戦いじゃないか。
>>281
うんすまん書いてから思い直した
うんすまん書いてから思い直した
>>281
コンビニ飯のほうが上
コンビニ飯のほうが上
ゲーム性変わらず（むしろ狭まってる）
映像だけリッチってPS2で日本が直面した問題まんまだね
売れないのは操作が複雑で興味がある程度の人じゃすぐ楽しめないからかな。
使用するﾎﾞﾀﾝ多すぎ
映像だけリッチってPS2で日本が直面した問題まんまだね
売れないのは操作が複雑で興味がある程度の人じゃすぐ楽しめないからかな。
使用するﾎﾞﾀﾝ多すぎ
ディアブロなんてモンハンが好きな人にはたまらないゲームだと思うんだけど
PCだし存在すら知らない人が大多数なのが残念だ
PCだし存在すら知らない人が大多数なのが残念だ
だってそのカプコン様のおかげで鰤は日本嫌いになったわけだし
和ゲーはずっと若年層がターゲットで、
そこから成長した人へのゲームの提供を怠った感じは受けるな
そこから成長した人へのゲームの提供を怠った感じは受けるな
>>285
Diaとモンハンは全然、別物でしょ
Diaはレアハントの楽しみを見出すパチンコ的な楽しみ
モンハンはアクションの立ち回りを上達していく楽しみ
>>286
カプコンの対応は酷かったけど、1社への嫌悪感を日本全体にまで広げるなんて
ありえんでしょ、そんなん心狭すぎじゃないの
やらないのは単純に儲からないからでしょ
中国なんかは政府が拡張パックを認可しなかったり、アンデッドに肉つけたり、
サービス会社移行の際にゴタゴタしたけどサービス続けてるのは金になるからでしょ
ttp://gs.inside-games.jp/news/129/12949.html
ローカライズに関してはスカイリムなんか自社グループでローカライズしたけど
字幕と一致しないのは当たり前、アーク放電やら焦熱耐性やら酷かったし、
日本語にローカライズするのが難しいんじゃないの（もしくはちゃんと出来る翻訳者は高いとか）
Diaとモンハンは全然、別物でしょ
Diaはレアハントの楽しみを見出すパチンコ的な楽しみ
モンハンはアクションの立ち回りを上達していく楽しみ
>>286
カプコンの対応は酷かったけど、1社への嫌悪感を日本全体にまで広げるなんて
ありえんでしょ、そんなん心狭すぎじゃないの
やらないのは単純に儲からないからでしょ
中国なんかは政府が拡張パックを認可しなかったり、アンデッドに肉つけたり、
サービス会社移行の際にゴタゴタしたけどサービス続けてるのは金になるからでしょ
ttp://gs.inside-games.jp/news/129/12949.html
ローカライズに関してはスカイリムなんか自社グループでローカライズしたけど
字幕と一致しないのは当たり前、アーク放電やら焦熱耐性やら酷かったし、
日本語にローカライズするのが難しいんじゃないの（もしくはちゃんと出来る翻訳者は高いとか）
>>275
ピラミッドの底辺を主流って言う奴はじめて見たｗ
ピラミッドの底辺を主流って言う奴はじめて見たｗ
>>285
だからさー
1.携帯機をリアルに持ち寄って
2.短時間でも簡単お手軽に対戦・協力が楽しめる
これが最低条件ね
その上でマリカやモンハンより出来の良い洋ゲーを挙げてくれ
最低条件を満たしてないものは論外な訳
日本は都市部に人口が偏重してるから携帯機で簡単に繋がれるのが
わざわざ自宅に帰って据置きやPCをネットに接続するよりお手軽
逆にアメリカはだだっ広いからすれちがい通信とかあまり魅力ない
だからさー
1.携帯機をリアルに持ち寄って
2.短時間でも簡単お手軽に対戦・協力が楽しめる
これが最低条件ね
その上でマリカやモンハンより出来の良い洋ゲーを挙げてくれ
最低条件を満たしてないものは論外な訳
日本は都市部に人口が偏重してるから携帯機で簡単に繋がれるのが
わざわざ自宅に帰って据置きやPCをネットに接続するよりお手軽
逆にアメリカはだだっ広いからすれちがい通信とかあまり魅力ない
>>290
人口が偏重って変だな偏在の間違い
人口が偏重って変だな偏在の間違い
>>285
モンハンでも据え置きはそこまで売れてないだろ？
携帯機でリアル友人同士でお手軽協力プレーってのが肝心であって、それがない時点でディアブロは外れる。
更に言えば、ディアブロには厨臭い巨大モンスターと闘うアクション性もないだろ。
モンハンでも据え置きはそこまで売れてないだろ？
携帯機でリアル友人同士でお手軽協力プレーってのが肝心であって、それがない時点でディアブロは外れる。
更に言えば、ディアブロには厨臭い巨大モンスターと闘うアクション性もないだろ。
まあ確かに対DiabloやBaal戦は回避がどうのとか言ってられない攻撃もあるけど
アクション性が無いわけじゃないぞ
突っ込んで殴るだけじゃあっさり憤死するからな、あのゲーム。
位置取りと攻撃の方向、タイミングを見極める技術が非常に重要
スキルを上手く駆使して敵集団を処理出来たときは脳汁出る
アクション性が無いわけじゃないぞ
突っ込んで殴るだけじゃあっさり憤死するからな、あのゲーム。
位置取りと攻撃の方向、タイミングを見極める技術が非常に重要
スキルを上手く駆使して敵集団を処理出来たときは脳汁出る
>>292
もっともゲームを遊ぶ年代の流行が移り変わったら
その流行の渦中にいた人たちはどんどん遊ぶゲームが無くなっていく
不況や市場の原理として仕方ないのもあるけど
みすみす切り捨てた感じが否めなくてもったいなかったかなと
もっともゲームを遊ぶ年代の流行が移り変わったら
その流行の渦中にいた人たちはどんどん遊ぶゲームが無くなっていく
不況や市場の原理として仕方ないのもあるけど
みすみす切り捨てた感じが否めなくてもったいなかったかなと
洋ゲより洋ゲ好きが嫌い
クライシスのグラで電車でGOを作ったらどうなるだろうと
妄想するがそんな金も無いし洋ゲーもそんなゲームに
何十億も払う企業は無いだろう。
残念
妄想するがそんな金も無いし洋ゲーもそんなゲームに
何十億も払う企業は無いだろう。
残念
299 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/30(月) 13:10:25.18 ID:eBqdDuXdO
クライエンジン３で電車でGO作ればいいやん
お前らが挑戦するならクライエンジン無料やで
お前らが挑戦するならクライエンジン無料やで
>>299
任天堂がwiiUで街並デモやってるけど、あれ進化させたら面白いものができるかもね
任天堂がwiiUで街並デモやってるけど、あれ進化させたら面白いものができるかもね
302 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:23:23.13 ID:oxG+pmLuO
PS3で出てなかったっけ？
実写鉄道ｹﾞｰ
実写鉄道ｹﾞｰ
303 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:33:18.88 ID:wSrEgIT00
和ゲより和ゲ好きが嫌い
６４の頃にゴールデンアイがブームになったろ
ちゃんと宣伝して、尚且つこどもたちにおもしろさをアピールできれば受け入れられるよ
今みたいにゲバブログが動画貼りつけて「おもしろそう（棒）」「楽しみ（棒）」言うだけじゃダメ
ちゃんと宣伝して、尚且つこどもたちにおもしろさをアピールできれば受け入れられるよ
今みたいにゲバブログが動画貼りつけて「おもしろそう（棒）」「楽しみ（棒）」言うだけじゃダメ
305 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:05:48.33 ID:rgnmoC+Z0
だから和ゲーだってシリーズものしか売れてない現状で
洋ゲーだけに当てはまる、説得力のある売れない理由を挙げることなど不可能だって
携帯機、狩り、無双、モノ集め、任天堂、シリーズもの
これらのどのワードにも全くかすらないソフトは和ゲー洋ゲー問わず売れません
洋ゲーだけに当てはまる、説得力のある売れない理由を挙げることなど不可能だって
携帯機、狩り、無双、モノ集め、任天堂、シリーズもの
これらのどのワードにも全くかすらないソフトは和ゲー洋ゲー問わず売れません
新規フランチャイズはどっちが多いんだろ？
307 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:24:26.08 ID:oxG+pmLuO
>>298
Ｘブレードの開発会社が作った第二次世界大戦フライトシミュの「蒼の英雄」に
日本編も収録されててそれが
再現度パネェって事でマニアックなファンからなかなかの好評価
こんなニッチなゲームまで外人に取られちゃった現実。
Ｘブレードの開発会社が作った第二次世界大戦フライトシミュの「蒼の英雄」に
日本編も収録されててそれが
再現度パネェって事でマニアックなファンからなかなかの好評価
こんなニッチなゲームまで外人に取られちゃった現実。
310 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:34:34.32 ID:wSrEgIT00
今は子供でも角待ちとかしそうで怖いな
311 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:37:58.39 ID:HrOVL7FK0
312 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:39:31.47 ID:HrOVL7FK0
>>93の説明マダァー？
>>309
正直「外人に取られた」って感覚が良く分からない。
フランスがアメリカの何かを「取った」り、スウェーデンがイギリスの何かを「取った」りしても
別に各国のゲームファンが「取られた」と騒ぐわけでも無いし。
正直「外人に取られた」って感覚が良く分からない。
フランスがアメリカの何かを「取った」り、スウェーデンがイギリスの何かを「取った」りしても
別に各国のゲームファンが「取られた」と騒ぐわけでも無いし。
314 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:56:09.21 ID:HrOVL7FK0
>>313
すまん、調べてみたら日本でも高クオリティの戦争ゲーム出そうだわ。
全然そういうゲーム出ないから思わず言い過ぎちゃったよ。
和ゲーメーカーが延期に延期を重ね本気出して作ってる戦争ゲーム
http://www.ss-alpha.co.jp/products/dsp_hd/screen.html
ロシアの会社が作った蒼の英雄
http://www.youtube.com/watch?v=Xw6uojneR3E
いやぁ・・日本のメーカーはやっぱりすごいなぁ。
すまん、調べてみたら日本でも高クオリティの戦争ゲーム出そうだわ。
全然そういうゲーム出ないから思わず言い過ぎちゃったよ。
和ゲーメーカーが延期に延期を重ね本気出して作ってる戦争ゲーム
http://www.ss-alpha.co.jp/products/dsp_hd/screen.html
ロシアの会社が作った蒼の英雄
http://www.youtube.com/watch?v=Xw6uojneR3E
いやぁ・・日本のメーカーはやっぱりすごいなぁ。
316 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 15:09:07.35 ID:HrOVL7FK0
>>313
確かに仮定の話だけど、例えばフランスのUBIがカナダスタジオで
アメリカの歴史をテーマにゲームを作ったとして
アメリカ人が「取られた」と嘆くことでもないんじゃないかなと。
例えば、それまでイギリスで作られていたとあるIPの続編が、
次回作でアメリカやカナダのスタジオで作られることになったとしたら、
「取られた」という感覚が出てくるのは理解しなくも無いけど。
確かに仮定の話だけど、例えばフランスのUBIがカナダスタジオで
アメリカの歴史をテーマにゲームを作ったとして
アメリカ人が「取られた」と嘆くことでもないんじゃないかなと。
例えば、それまでイギリスで作られていたとあるIPの続編が、
次回作でアメリカやカナダのスタジオで作られることになったとしたら、
「取られた」という感覚が出てくるのは理解しなくも無いけど。
>>314
そもそも国単位で取ったの取られたので語ることが間違いな気がするな。
Ubiはメインスタジオをカナダに構え、eidosをスクエニが買い、欧米技術者を任天堂が囲い込んだり、
今度はネクソンがEA買収なんて噂が立ったり
そもそも国単位で取ったの取られたので語ることが間違いな気がするな。
Ubiはメインスタジオをカナダに構え、eidosをスクエニが買い、欧米技術者を任天堂が囲い込んだり、
今度はネクソンがEA買収なんて噂が立ったり
319 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 15:13:36.24 ID:HrOVL7FK0
>>317
無根拠な想像の話してどうすんだよ
無根拠な想像の話してどうすんだよ
あ、>>317は>>314向けで。
>>315 そういうのを比べて残念がる気持ちは分かるんだけど、
個人的にはそういった「和ゲーメーカーが延期に延期を重ね本気出して作ってる戦争ゲーム」
よりもましな、国産ストラテジーゲーム(商業用でもフリーでも可)を出そうとする
日本のストラテジーファンが出て来ないことを嘆いたほうが良いんじゃないかと思う。
(もし出ていたら、ゴメン)
>>315 そういうのを比べて残念がる気持ちは分かるんだけど、
個人的にはそういった「和ゲーメーカーが延期に延期を重ね本気出して作ってる戦争ゲーム」
よりもましな、国産ストラテジーゲーム(商業用でもフリーでも可)を出そうとする
日本のストラテジーファンが出て来ないことを嘆いたほうが良いんじゃないかと思う。
(もし出ていたら、ゴメン)
ストラテジーならついこの前任天堂が出しただろ。
なかなかの初動売り上げたたき出してたが
なかなかの初動売り上げたたき出してたが
322 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 15:17:17.49 ID:HrOVL7FK0
フリーで315みたいなのが評価に値すると思うようなグラフィックの物を作ろうとするのは
ちょっと気違い沙汰だろうｗ
新たに会社を興してそのレベルの物を出せるところまで持って行くのも並大抵のことではないし
ミリタリゲーの日本での需要を考えたら、勝算無さ過ぎて銀行も投資家も金出してくれねえだろ
ちょっと気違い沙汰だろうｗ
新たに会社を興してそのレベルの物を出せるところまで持って行くのも並大抵のことではないし
ミリタリゲーの日本での需要を考えたら、勝算無さ過ぎて銀行も投資家も金出してくれねえだろ
このスレにはゲーム通が集まってるはずだから聞くけど、
「戦車や戦闘機、戦艦やモデルガンにもなっている有名な銃が登場するような
リアルな戦争を題材にしたゲーム教えてください」って言われたら
洋ゲー嫌いな人はどのソフト教えてあげるの？
「軍靴の音が聞こえる！」とかはナシで頼むよ。
「戦車や戦闘機、戦艦やモデルガンにもなっている有名な銃が登場するような
リアルな戦争を題材にしたゲーム教えてください」って言われたら
洋ゲー嫌いな人はどのソフト教えてあげるの？
「軍靴の音が聞こえる！」とかはナシで頼むよ。
328 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 15:26:48.16 ID:HrOVL7FK0
まあ、取ったとか取られたとかいう言い方はいかにも卑しくて嫌になるが
自国の歴史・文化を題材にしたゲームなら、最初からアドバンテージがあるんだから
やらないともったいないということなら、わからなくもない。
しかしながら、太平洋戦争もしくはWWIIの日本軍を題材とした戦争もので
グラフィックや操作感を今風にしたゲームと考えた場合に
本当に日本のメーカーにアドバンテージがあるのかと考えると
あんまり無いよね？
他方、他国のメーカーで戦争ゲーを今よく作ってるとこは、
兵器のモデリングを旧日本軍の物に差し替えればいいんだから、
アドバンテージを持っていることになる。
だから、大してもったいなくもない。
まあ、きっと、
315は自分の気持ちを支えるためのよりどころを旧日本軍に見出してるようなタイプの
ネトウヨちゃんで、自分にとって神聖な旧日本軍の題材を外人に触られるのが
悔しくてならんのだろう
自国の歴史・文化を題材にしたゲームなら、最初からアドバンテージがあるんだから
やらないともったいないということなら、わからなくもない。
しかしながら、太平洋戦争もしくはWWIIの日本軍を題材とした戦争もので
グラフィックや操作感を今風にしたゲームと考えた場合に
本当に日本のメーカーにアドバンテージがあるのかと考えると
あんまり無いよね？
他方、他国のメーカーで戦争ゲーを今よく作ってるとこは、
兵器のモデリングを旧日本軍の物に差し替えればいいんだから、
アドバンテージを持っていることになる。
だから、大してもったいなくもない。
まあ、きっと、
315は自分の気持ちを支えるためのよりどころを旧日本軍に見出してるようなタイプの
ネトウヨちゃんで、自分にとって神聖な旧日本軍の題材を外人に触られるのが
悔しくてならんのだろう
>>327 そうだね。
>>324
ダンジョンアーミー
ttp://wargame.jp/main/da/da.htm
>３０１種類。これが本作に出てくる兵器の数です。
>ここ１００年間の拳銃、小銃、機関銃、対戦車ロケット、火砲、戦車などを網羅しました。
ダンジョンアーミー
ttp://wargame.jp/main/da/da.htm
>３０１種類。これが本作に出てくる兵器の数です。
>ここ１００年間の拳銃、小銃、機関銃、対戦車ロケット、火砲、戦車などを網羅しました。
>>224
絵が絵だけで勝負出来ないなら
それは既に負けている
と思うけどね
背景を知ってないと良さに気づけない
みたいな手順を強いる楽しみ方は
オタゲー他、様々なオタモノと同じで
根本的な説得力として万人向けじゃない
音楽でも聞いて良いと思わせられないのに
後から蘊蓄でフォローしても
逆効果の人も多いのと同じ
知識が主の学問などとは根本的に異なるからね
絵が絵だけで勝負出来ないなら
それは既に負けている
と思うけどね
背景を知ってないと良さに気づけない
みたいな手順を強いる楽しみ方は
オタゲー他、様々なオタモノと同じで
根本的な説得力として万人向けじゃない
音楽でも聞いて良いと思わせられないのに
後から蘊蓄でフォローしても
逆効果の人も多いのと同じ
知識が主の学問などとは根本的に異なるからね
日本でも太平洋の嵐とかバトルゴリラとかいいものあったんだがな
>>316
例えばＰＳ２ ミリタリーゲーム なんかで検索すれば
ほんの一昔前まで日本のメーカーからもそれなりにそういうタイトルが出ていて
ファンも居たと言う事がわかる。
それがここ５年余りで「戦争ゲーム＝洋ゲーやればいいんじゃない」
って図式になってしまってるなら、これは完全に国内戦争ゲーの市場が
洋ゲーに取られまちたって事だわな。日本で洋ゲー受け入れられちゃった。
例えばＰＳ２ ミリタリーゲーム なんかで検索すれば
ほんの一昔前まで日本のメーカーからもそれなりにそういうタイトルが出ていて
ファンも居たと言う事がわかる。
それがここ５年余りで「戦争ゲーム＝洋ゲーやればいいんじゃない」
って図式になってしまってるなら、これは完全に国内戦争ゲーの市場が
洋ゲーに取られまちたって事だわな。日本で洋ゲー受け入れられちゃった。
335 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 16:03:34.31 ID:CcJJxFR50
>>331
絵の評価って書かれた時代背景とか宗教とか色々なものが強く影響するし、
少なくともある特定の絵が描かれた背景も知らずに良いものは良いなんて自分はとても言えん。
絵を見て好き嫌いを決めるのは個人の感性だからそれをとやかく言うつもりはないけどね。
自分はヨーロッパの宗教画って嫌いだし。
絵の評価って書かれた時代背景とか宗教とか色々なものが強く影響するし、
少なくともある特定の絵が描かれた背景も知らずに良いものは良いなんて自分はとても言えん。
絵を見て好き嫌いを決めるのは個人の感性だからそれをとやかく言うつもりはないけどね。
自分はヨーロッパの宗教画って嫌いだし。
>>227
感性の違いなんだよ
アメリカンジョークだって
日本人はクスリともしないだろ？
明るい暗いは表面的な事で
結局、文化感性の違いという答えになる
アメコミが日本でウケないのと同じ
アメコミのハリウッド映画は
逆にカルチャライズされていると言える
感性の違いなんだよ
アメリカンジョークだって
日本人はクスリともしないだろ？
明るい暗いは表面的な事で
結局、文化感性の違いという答えになる
アメコミが日本でウケないのと同じ
アメコミのハリウッド映画は
逆にカルチャライズされていると言える
ハリウッド映画のラストでよくある
最後の最後に1手遅れで海兵隊が助けに来るあのお約束は
アメリカ人にとっては笑いどころなのか真面目にやってるのかいつも
不思議に思ってる
最後の最後に1手遅れで海兵隊が助けに来るあのお約束は
アメリカ人にとっては笑いどころなのか真面目にやってるのかいつも
不思議に思ってる
>>333
で、蒼の英雄は何本売れたの？
で、蒼の英雄は何本売れたの？
>>333
よく分からないけど、君がそう言うなら受け入れられてるってことでいいんじゃないかな
よく分からないけど、君がそう言うなら受け入れられてるってことでいいんじゃないかな
やっぱキャラだよ。洋画は普通に日本で人気なんだし。
蒼の英雄は注文してから1ヶ月くらい待った覚えがあるわ
エスコンと違ってリアル嗜好で中々良い出来
PCでFSやってた層向けなので売れないだろうが作品自体は良いよ
エスコンと違ってリアル嗜好で中々良い出来
PCでFSやってた層向けなので売れないだろうが作品自体は良いよ
売れてないってのなら洋ゲーに取られたってのは違うよね
そういうのを欲しがる層が開発費をペイ出来るほどいなくなった結果、
作られなくなったってだけでしょ
そういうのを欲しがる層が開発費をペイ出来るほどいなくなった結果、
作られなくなったってだけでしょ
蒼の英雄が開発費をペイできたのなら、
パブリッシャーのコナミが続編に資金出してくれそう。
けどコナミが組む海外デベロッパーの選び方って、
国内サードのなかでもさらに渋い所揃いな気がする。
パブリッシャーのコナミが続編に資金出してくれそう。
けどコナミが組む海外デベロッパーの選び方って、
国内サードのなかでもさらに渋い所揃いな気がする。
IL-2とかローカライズされてないのに蒼の英雄はローカライズされたのは驚いた
347 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/30(月) 17:28:15.62 ID:eBqdDuXdO
洋ゲーの骨組みだけ残して徹底的なローカライズするような会社ができれば良いね。
リメイクするくらいの勢いで。
画面の明るさやキャラクター、セリフ回しなんかをリニューアルしたら、売れるソフトができそうだ。
さすがにいちからソフト作るような金はかからないだろうし。
リメイクするくらいの勢いで。
画面の明るさやキャラクター、セリフ回しなんかをリニューアルしたら、売れるソフトができそうだ。
さすがにいちからソフト作るような金はかからないだろうし。
>>347
それはやめて欲しいわ
日本向けはアニメ絵と萌え声優になるんだろうし
和ゲー避けて洋ゲー行った人達が困る
デザインは洋ゲーそのまま日本語字幕版と
デザインまで日本向けフルローカライズ版両方出るなら
どういう売り上げ比になるのか興味あるけど
それはやめて欲しいわ
日本向けはアニメ絵と萌え声優になるんだろうし
和ゲー避けて洋ゲー行った人達が困る
デザインは洋ゲーそのまま日本語字幕版と
デザインまで日本向けフルローカライズ版両方出るなら
どういう売り上げ比になるのか興味あるけど
>>348
ジャストダンスをAKB使わず洋楽だけのまま持ってきて売れたか、って話だな。
ジャストダンスをAKB使わず洋楽だけのまま持ってきて売れたか、って話だな。
350 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 18:42:58.97 ID:wSrEgIT00
>>347
ドラクエのことか
ドラクエのことか
351 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 19:29:31.62 ID:oxG+pmLuO
日本メーカーの作る優秀なＡＩってさ、
超反応でガードしたり超反応でカウンターしたり、正確無比の射撃したり、誤差の無いライン取りをしたり、
ミスの無いパスを出したり、あるいはパターンどおりの隙を作ったり。
完全に計算しつくされた完璧な動きを目指す傾向が強いよな
難易度の調整は攻撃力とライフと防御力の変化だけで行われるし。
完璧主義もいいけど、完全にロボットだよな。見た目が人間でもモンスターでも。
どっちが優れたＡＩなのかはわからないが、洋ゲーのＡＩの方が人間味を感じる事が多いな
レースゲーで煽ったらコースアウトしたり、それに釣られて後続が巻き込まれたり、手榴弾を投げ損なって自爆したり、
後ろに下がっていったら足を踏み外して崖下に転落したりさ。
国産ゲーでそういうのってあんまり無い気がする。
超反応でガードしたり超反応でカウンターしたり、正確無比の射撃したり、誤差の無いライン取りをしたり、
ミスの無いパスを出したり、あるいはパターンどおりの隙を作ったり。
完全に計算しつくされた完璧な動きを目指す傾向が強いよな
難易度の調整は攻撃力とライフと防御力の変化だけで行われるし。
完璧主義もいいけど、完全にロボットだよな。見た目が人間でもモンスターでも。
どっちが優れたＡＩなのかはわからないが、洋ゲーのＡＩの方が人間味を感じる事が多いな
レースゲーで煽ったらコースアウトしたり、それに釣られて後続が巻き込まれたり、手榴弾を投げ損なって自爆したり、
後ろに下がっていったら足を踏み外して崖下に転落したりさ。
国産ゲーでそういうのってあんまり無い気がする。
>>347
まさにクイーンズブレイドの事だな
原作 http://dave.dynip.com/LostWorlds/Dirtang.htm
ローカライズ http://queensblade.net/index.php/gamesystem/samplegame1 （右側の女）
まさにクイーンズブレイドの事だな
原作 http://dave.dynip.com/LostWorlds/Dirtang.htm
ローカライズ http://queensblade.net/index.php/gamesystem/samplegame1 （右側の女）
＞洋ゲーのＡＩの方が人間味を感じる事が多い
マルチプレイやれよｗ
目の前にいるのに敵が主人公を見失ったり
廊下の角に引っかかってるのを見て
おぉこりゃ不完全な動きで人間臭くていいな
とか言う奴がいるとでも思ってんのかｗ
大抵そういう場合はレビューサイトにチープなAIと
こき下ろされるんだが。
マルチプレイやれよｗ
目の前にいるのに敵が主人公を見失ったり
廊下の角に引っかかってるのを見て
おぉこりゃ不完全な動きで人間臭くていいな
とか言う奴がいるとでも思ってんのかｗ
大抵そういう場合はレビューサイトにチープなAIと
こき下ろされるんだが。
>>352
ゲーム性への考え方の違いだろう。
日本はゲームの攻略に再現性の低い不確定要素があまり入り込むのがあまり好まれないように思う。
いわゆる攻略や戦略というのが、敵やトラップのパターン解析とほぼ同義
ゲーム性への考え方の違いだろう。
日本はゲームの攻略に再現性の低い不確定要素があまり入り込むのがあまり好まれないように思う。
いわゆる攻略や戦略というのが、敵やトラップのパターン解析とほぼ同義
バイナリードメインのAIの馬鹿さはトップレベル
358 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 19:58:15.34 ID:nY+PhsJU0
UFO：Afterlightセールあと6時間か
さっさと買えよ
さっさと買えよ
なんか急にGAMESPARKのコメント欄で
あのゲームはAIが糞でとかドヤ顔で議論してる
奴らと同じ空気になってきたな
あのゲームはAIが糞でとかドヤ顔で議論してる
奴らと同じ空気になってきたな
バイナリーのAIはガチだぞ
んじゃ優れたAIのゲームって何よ？
MonolithのF.E.A.Rとかか？
MonolithのF.E.A.Rとかか？
ゼノブレの味方AIは優秀だったよ
363 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 20:06:10.06 ID:oxG+pmLuO
>>352
煽ったくらいでｺｰｽｱｳﾄしたり、手榴弾投げそこなうのが人間臭いか？
煽ったくらいでｺｰｽｱｳﾄしたり、手榴弾投げそこなうのが人間臭いか？
FEAR（PC)は中々良かったかな
状況によって台詞とかも凝ってたし、回り込んでくる感じもよかった
他は特別優れてるとか云々じゃなく、バイナリーの場合はアホ過ぎてゲームの邪魔になる
バイナリーに比べりゃ大概のゲームのAIはマシだと思うよ
状況によって台詞とかも凝ってたし、回り込んでくる感じもよかった
他は特別優れてるとか云々じゃなく、バイナリーの場合はアホ過ぎてゲームの邪魔になる
バイナリーに比べりゃ大概のゲームのAIはマシだと思うよ
AIの良いゲームっていうと
屋内戦＝FEAR1
屋外戦＝Stalker
屋内戦＝FEAR1
屋外戦＝Stalker
ガンパレ
367 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 20:33:47.19 ID:wSrEgIT00
ヘイローをプレイした時は驚いたな
久しぶりに洋ゲーしたけど時代の変化を感じた
一番弱い種族が一人残されると逃げだしたりするんだよね
久しぶりに洋ゲーしたけど時代の変化を感じた
一番弱い種族が一人残されると逃げだしたりするんだよね
ODSTでは逃げだしたグラントをずっと追いかけたら、建物内の部屋に逃げ込んで
安全だと思ったのか、振り向いてプレイヤーに気づいて慌てるって事もあったｗ
安全だと思ったのか、振り向いてプレイヤーに気づいて慌てるって事もあったｗ
バイナリーのＡＩもひどかったけど、バイオ５のＡＩの方が酷かったな…
和ゲーでＡＩに魅力を感じたゲームも確か何かあったはずなんだよ。
なんだっけなー…
エースコンバット５だったかな？ 時々無茶な機動もするけど、優秀な味方とプレイしてる気分になったな
>>363
そりゃそうだろ。
あんたはゲームの達人だから煽られてコースアウトしたり自分の投げた手榴弾で自爆した事とか無いんだろうけどさ
>>354
>マルチプレイやれよｗ
お前って本っ当に阿呆だな。
和ゲーでＡＩに魅力を感じたゲームも確か何かあったはずなんだよ。
なんだっけなー…
エースコンバット５だったかな？ 時々無茶な機動もするけど、優秀な味方とプレイしてる気分になったな
>>363
そりゃそうだろ。
あんたはゲームの達人だから煽られてコースアウトしたり自分の投げた手榴弾で自爆した事とか無いんだろうけどさ
>>354
>マルチプレイやれよｗ
お前って本っ当に阿呆だな。
このスレの趣旨にのっとれば、AIの強化は日本での売上にはあまり貢献しないってことで終わりだな
AI強くしたら「敵強すぎ！クソゲー！」って言われそう
>>371
敵が強いとクソゲー扱いならモンハンなんてとっくにクソゲーあつかいになってるだろ。
敵が強いとクソゲー扱いならモンハンなんてとっくにクソゲーあつかいになってるだろ。
373 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 20:50:49.95 ID:HrOVL7FK0
>>371
AIの強化って、ただ単に戦闘力上げるってことじゃないだろ
AIの強化って、ただ単に戦闘力上げるってことじゃないだろ
>>370
AIは売り上げには関係ないが、糞ゲー認定の要因の一つでもある
AIは売り上げには関係ないが、糞ゲー認定の要因の一つでもある
375 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 21:23:54.28 ID:HrOVL7FK0
今やってるゲームの仲間がなあ・・・
技術じゃなくて考え方の問題だと思うんだけど
どうしてここをこうしてくれなかったのかってのが
残念で仕方がない
技術じゃなくて考え方の問題だと思うんだけど
どうしてここをこうしてくれなかったのかってのが
残念で仕方がない
ＦＰＳだと、照準合わせると避けて隠れたり
知らない間に背後に回ったり、集団で効果的に襲ってきたりする敵が賢いＡＩとされるけど
やってる身にすりゃ単にうぜぇだけなんだよな。
知らない間に背後に回ったり、集団で効果的に襲ってきたりする敵が賢いＡＩとされるけど
やってる身にすりゃ単にうぜぇだけなんだよな。
そういう抵抗がないとキルゾーン3みたいにヌルゲーになってしまう
最高難易度でもCoDのハード程度でしかなかった
最高難易度でもCoDのハード程度でしかなかった
技術的にはたぶんKZ2と3のAIがコンソールの中ではいちばん高度なことやってるんだけどね
>>377
どんなＡＩがお好み？
どんなＡＩがお好み？
381 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 22:57:14.72 ID:HrOVL7FK0
>>376
でもなあ、Aという種類のアイテムは、積極的に拾おうとしないが触れれば拾う
Bという種類のアイテムは、触れても拾わない
とかあるから（これなら思考増やす必要ないよな？）
技術だけの問題じゃなさそうだよ？
でもなあ、Aという種類のアイテムは、積極的に拾おうとしないが触れれば拾う
Bという種類のアイテムは、触れても拾わない
とかあるから（これなら思考増やす必要ないよな？）
技術だけの問題じゃなさそうだよ？
>>380
突撃してくるＡＩはショットガンでぶっ飛ばす楽しみもあるが、
アンチャみたいなヘッドショット狙うと瞬時にダッキングするＡＩとか
出てきた所を撃とうとしてるのに、照準を感知して中々出てこないＡＩとかは
単にイラつくだけな上に、いくら何でもエスパーすぎんだろって突っ込みたくなるの。
突撃してくるＡＩはショットガンでぶっ飛ばす楽しみもあるが、
アンチャみたいなヘッドショット狙うと瞬時にダッキングするＡＩとか
出てきた所を撃とうとしてるのに、照準を感知して中々出てこないＡＩとかは
単にイラつくだけな上に、いくら何でもエスパーすぎんだろって突っ込みたくなるの。
384 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 23:06:55.66 ID:HrOVL7FK0
>>382
エスパーわろた
エスパーわろた
>>381
それはAIの話じゃなく、仕様の話だよ？
それはAIの話じゃなく、仕様の話だよ？
ＡＩに求められるのって「三歩下がって夫の影を踏まず」みたいな謙虚さだから
そういうのがないＡＩは嫌だな。作った奴の思考を反映するんだろうけど
あくまでも主役を目立たせようとしてくれるＡＩはステキ。馬鹿すぎて迷惑ばかりかけるやつはダメ。
強すぎて、ユーザー殺す気満々すぎるのもダメ。超反応してくるやつは論外。
でも敵味方だけじゃなくて、アサクリの群集ＡＩみたいに
俺はどっちかいうと、ゲーム環境を構築するためのＡＩのほうが興味があるんだよね。
日本じゃ全然使われなくて、常に突っ立ってるだけだったりするけどさ。
そういうのがないＡＩは嫌だな。作った奴の思考を反映するんだろうけど
あくまでも主役を目立たせようとしてくれるＡＩはステキ。馬鹿すぎて迷惑ばかりかけるやつはダメ。
強すぎて、ユーザー殺す気満々すぎるのもダメ。超反応してくるやつは論外。
でも敵味方だけじゃなくて、アサクリの群集ＡＩみたいに
俺はどっちかいうと、ゲーム環境を構築するためのＡＩのほうが興味があるんだよね。
日本じゃ全然使われなくて、常に突っ立ってるだけだったりするけどさ。
>>386
上でも書いたけど、攻略に不確定要素が入り込むのが嫌なんじゃない？
住民にしても敵にしても味方にしても、あんまり人間的にして勝手に動かれるよりも、
ある程度パターン化された機械的な動きの方が日本のゲームとは相性がいい気がする。
で、プレイヤーもそのパターンを踏まえた上でそれに対する対策を構築していくわけで
上でも書いたけど、攻略に不確定要素が入り込むのが嫌なんじゃない？
住民にしても敵にしても味方にしても、あんまり人間的にして勝手に動かれるよりも、
ある程度パターン化された機械的な動きの方が日本のゲームとは相性がいい気がする。
で、プレイヤーもそのパターンを踏まえた上でそれに対する対策を構築していくわけで
>>382
それで思い出したけど、昔のＰＣのメダルオブオナーでさ、
敵の戦車が正確にこっちに主砲を向けるんだよｗ
壁に隠れても建物に隠れても伏せても何しても、こっちの顔面を狙い続けるんだ
遮蔽物の裏でジャンプしても、そのジャンプに合わせて「うぃーんうぃーん」って細かく動くんだよｗ
優秀なＡＩってのは正確すぎる超性能じゃなくて、こっちが一番気持ちよく遊べるよう接待してくれる性能が求められてるんだよな
強すぎず、弱すぎず、舐められてる気もせず、みたいなさ。それが難しいんだろうケド、初代ＦＥＡＲのＡＩは本当に素晴らしかった。
それで思い出したけど、昔のＰＣのメダルオブオナーでさ、
敵の戦車が正確にこっちに主砲を向けるんだよｗ
壁に隠れても建物に隠れても伏せても何しても、こっちの顔面を狙い続けるんだ
遮蔽物の裏でジャンプしても、そのジャンプに合わせて「うぃーんうぃーん」って細かく動くんだよｗ
優秀なＡＩってのは正確すぎる超性能じゃなくて、こっちが一番気持ちよく遊べるよう接待してくれる性能が求められてるんだよな
強すぎず、弱すぎず、舐められてる気もせず、みたいなさ。それが難しいんだろうケド、初代ＦＥＡＲのＡＩは本当に素晴らしかった。
389 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 01:27:56.07 ID:/GuiYYUx0
＞アサクリの群集ＡＩ
そいや地味だけどあれすごいな
リアルタイムで計算して動いてるんかね
あーゆーの日本のメーカーは作れないだろね
そいや地味だけどあれすごいな
リアルタイムで計算して動いてるんかね
あーゆーの日本のメーカーは作れないだろね
390 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 01:27:58.39 ID:g4neySf20
つーか一部の声がでかい奴がアホみたく騒ぎ立てるのが何よりの問題だろ
まともな人間なら大声で何か喚いてる少数派の仲間に入ろうと思うわけねーべ
少数派から脱却したいならまずは大人しくしとけって話だ
漫画でも始まった当初から信者が大声で魅力（）を語ってるようなのは
大概不人気になるし周囲からは奇異の目を向けられてるしな
まともな人間なら大声で何か喚いてる少数派の仲間に入ろうと思うわけねーべ
少数派から脱却したいならまずは大人しくしとけって話だ
漫画でも始まった当初から信者が大声で魅力（）を語ってるようなのは
大概不人気になるし周囲からは奇異の目を向けられてるしな
>>394
日本人とアメリカ人ってゲームプレイに対する考えが違うんじゃないかと思う。
アメリカ人はあくまで自分をプレイヤーキャラと一体化する「ごっこ遊び」の傾向が強いけど、
日本は「人形遊び」だと思う。感情移入はするけど、あくまでプレイヤーである自分とゲーム世界は切り離して、どことなくメタ的に構えてる。
日本人とアメリカ人ってゲームプレイに対する考えが違うんじゃないかと思う。
アメリカ人はあくまで自分をプレイヤーキャラと一体化する「ごっこ遊び」の傾向が強いけど、
日本は「人形遊び」だと思う。感情移入はするけど、あくまでプレイヤーである自分とゲーム世界は切り離して、どことなくメタ的に構えてる。
>>395
ところがNintendo of Americaでは、こういう人物を抱えていたりもする。何してるんだろ？
4Gamer.net ― ［GDC 2009＃02］「ゲームAI」とは何か？ AIプログラマーのギルドがセミナーを開催
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090324048/
>さて，そんなAIプログラマー達による開発者グループ，AI Game Programmers Guildが発足したのは昨年のこと。
>そして現在，ここでディレクターを務めているのはNintendo of Americaのソフトウェアエンジニア，Steve Rabin（スティーブ・レイビン）氏である。
Amazon.co.jp： Ai Game Programming Wisdom (Game Development Series): Steve Rabin: 洋書
http://www.amazon.co.jp/Game-Programming-Wisdom-Development-Series/dp/1584500778/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1335804710&sr=1-1
ところがNintendo of Americaでは、こういう人物を抱えていたりもする。何してるんだろ？
4Gamer.net ― ［GDC 2009＃02］「ゲームAI」とは何か？ AIプログラマーのギルドがセミナーを開催
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090324048/
>さて，そんなAIプログラマー達による開発者グループ，AI Game Programmers Guildが発足したのは昨年のこと。
>そして現在，ここでディレクターを務めているのはNintendo of Americaのソフトウェアエンジニア，Steve Rabin（スティーブ・レイビン）氏である。
Amazon.co.jp： Ai Game Programming Wisdom (Game Development Series): Steve Rabin: 洋書
http://www.amazon.co.jp/Game-Programming-Wisdom-Development-Series/dp/1584500778/ref=sr_1_1?s=english-books&ie=UTF8&qid=1335804710&sr=1-1
AIの賢さって単に手強ければ賢いわけじゃないぞ
むしろ逆で敵を撒いたらこちらがいる場所を勘違いしたり、こちらの意表をつく場所からアドリブで奇襲しかけてきたり
まるで人間相手に駆け引きしてるかのような錯覚をおこさせるようなAIこそ賢い
それができてるのはF.E.A.Rくらいなもの
むしろ逆で敵を撒いたらこちらがいる場所を勘違いしたり、こちらの意表をつく場所からアドリブで奇襲しかけてきたり
まるで人間相手に駆け引きしてるかのような錯覚をおこさせるようなAIこそ賢い
それができてるのはF.E.A.Rくらいなもの
>>397
NOAってゲーム自前で作る能力はないはずだが、どうなってんだろ？
NOAってゲーム自前で作る能力はないはずだが、どうなってんだろ？
F.E.A.R 3位になると3作目だから、初代からすると比較にならないくらい賢いんだろうな
ギアーズもよくよく考えると敵に変な行動が多いな そのタイミングで背中向けて敗走か？とか
「Civilization IV」のリードデザイナーSoren Johnson氏がAIの秘訣を語る、「負けるためのプレイ: AIと“Civilization”」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm
接待としてのAIといえば、「良いAI」VS「楽しいAI」ってCivilizationのAI話を思い出した
>>400 それが謎なんだよね。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080222/ai.htm
接待としてのAIといえば、「良いAI」VS「楽しいAI」ってCivilizationのAI話を思い出した
>>400 それが謎なんだよね。
>>400
ＡＩ自体は進化してるのかどうかよくわからんけど、
マップのデザインが劣化しててＡＩを生かせてない。優秀なＡＩが優秀な動きを見せる前に先制攻撃で倒せてしまう糞マップばっかりになってしまった…。
>>398
そして重要なのは、相手は人間じゃないから高確率でこちらが勝利できるって所。
人間相手に俺ＴＵＥＥＥすることは難しいが、優秀なＡＩ相手なら手軽に万能感を得られる。
人間相手と錯覚するけど、こちらを殺す能力自体は人間ほどじゃないという微妙なさじ加減
ＡＩ自体は進化してるのかどうかよくわからんけど、
マップのデザインが劣化しててＡＩを生かせてない。優秀なＡＩが優秀な動きを見せる前に先制攻撃で倒せてしまう糞マップばっかりになってしまった…。
>>398
そして重要なのは、相手は人間じゃないから高確率でこちらが勝利できるって所。
人間相手に俺ＴＵＥＥＥすることは難しいが、優秀なＡＩ相手なら手軽に万能感を得られる。
人間相手と錯覚するけど、こちらを殺す能力自体は人間ほどじゃないという微妙なさじ加減
CRYISIS２だな 地形とAIがかみ合ってなくて自分の投げたグレネードで自爆しまくる敵AI
あと普通にスタックしまくるからあれ
あと普通にスタックしまくるからあれ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090424_153727.html
こういうAIが当たり前になればいいんだけどね
こういうAIが当たり前になればいいんだけどね
どこの誰が言ったか忘れたが
SLGで本当に賢いAIを作るとプレイヤー側が詰みかねないから意図して穴を用意してるって話だ
SLGで本当に賢いAIを作るとプレイヤー側が詰みかねないから意図して穴を用意してるって話だ
進歩が求められてるのは味方のＡＩだな ド○を殺してＡＩの問題を解決したのはさすがだった
FPSと箱庭RPGはジャンルとしてあんま好きじゃない
俺に何かPCの洋ゲーすすめてくれ
Portal1・2とアリスマッドネスとトーチライトとアラン・ウェイクとXblade2つはやった
インディーズはイラネ
俺に何かPCの洋ゲーすすめてくれ
Portal1・2とアリスマッドネスとトーチライトとアラン・ウェイクとXblade2つはやった
インディーズはイラネ
古いけどFALLOUTコレクションお勧め １が日本語化ＭＯＤでてる 1000円台で買えるし
>>409
シュタインズゲートってゆうマヂすごいゲームがおすすめ
シュタインズゲートってゆうマヂすごいゲームがおすすめ
生理や感情を表現できるAIも良いAIじゃね
現状難しいんだろうがトリコとかどうなってんだろう
現状難しいんだろうがトリコとかどうなってんだろう
413 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 03:34:04.44 ID:g4neySf20
うんこ行きたくなるAIか
>>409
もうすぐ出るディアブロ３は？
もうすぐ出るディアブロ３は？
このスレは洋ゲーのアンチスレではないけど詳しい人多いね。自分は国産ゲーで
あってもリアルゲーには興味がない。バイオやメタルギア、デビルメイクライ
シリーズなど。あと各レースゲームや野球サッカーなんかも。今ＰＳ３で遊びたいのは
スターオーシャン４、ニノ国、テイルズシリーズ、アトリエシリーズなどかな？
ＦＦ１３はストーリーが評判悪そうなので、キャラに魅力はあるのにスルーしてしまうかも。
>>411
それ洋ゲーじゃないし。
あってもリアルゲーには興味がない。バイオやメタルギア、デビルメイクライ
シリーズなど。あと各レースゲームや野球サッカーなんかも。今ＰＳ３で遊びたいのは
スターオーシャン４、ニノ国、テイルズシリーズ、アトリエシリーズなどかな？
ＦＦ１３はストーリーが評判悪そうなので、キャラに魅力はあるのにスルーしてしまうかも。
>>411
それ洋ゲーじゃないし。
最近だとFezが面白かった
ＦＦ１３の登場人物として、デビルメイクライのダンテや敵キャラが出てきても
全く違和感ない位、似通ったモデリングだと俺は思うけど、
デビルメイクライが興味なくなる程リアルで
ＦＦだとキャラが魅力的に見えるって何がそんなに違うの？
全く違和感ない位、似通ったモデリングだと俺は思うけど、
デビルメイクライが興味なくなる程リアルで
ＦＦだとキャラが魅力的に見えるって何がそんなに違うの？
418 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 06:40:03.42 ID:/GuiYYUx0
419 ：ADクリック必須だな：2012/05/01(火) 06:47:38.29 ID:eIyQZqJt0
ポリゴンの継ぎ目が分からなければリアル、じゃね
420 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 08:01:11.24 ID:3PVDUn04O
和ゲーのキャラって人間というより人形っぽいからかな？
アニメ絵を3Dにしましたみたいな
アニメ絵を3Dにしましたみたいな
422 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 09:19:32.04 ID:g4neySf20
掲示板の書き込みのキャラ付けがリアルな人とリアリティない人がいるよね
>>420
ＣＧキャラにもデザインは色々あるし、どれが良い悪いは１つずつ違うから。
みんゴルのキャラＣＧもいいと思うし。
>>421
基本はそうだと思う。ただしスクエニのＦＦシリーズのＣＧキャラは萌えがあるからいいと思う。
その点ＦＦムービーは萌えキャラもいなくて最悪だったけど。
ＣＧキャラにもデザインは色々あるし、どれが良い悪いは１つずつ違うから。
みんゴルのキャラＣＧもいいと思うし。
>>421
基本はそうだと思う。ただしスクエニのＦＦシリーズのＣＧキャラは萌えがあるからいいと思う。
その点ＦＦムービーは萌えキャラもいなくて最悪だったけど。
萌えがないとダメなのか…
ま、人それぞれだからね
ま、人それぞれだからね
425 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 10:08:17.66 ID:g4neySf20
リアリティがないキャラ付けの書き込みが好きな人もいるよね
萌えは在るものじゃなくて作り出すものだ
ユーザ一人ひとりが
ユーザ一人ひとりが
427 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/01(火) 10:50:46.64 ID:dBhNVraMO
オレ、ゲイじゃないがダンパン萌えとかあるもんな〜(笑)
428 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 11:26:28.44 ID:g4neySf20
今は男キャラにも萌え記号ぶちこんであるしなあ
男だらけの洋ゲーは腐女子萌えの巣になりうるね
腐女子受けのいいキャラも和ゲーでやってるんでやっぱりそっち方面では洋ゲーは弱いね
腐といっても色んなのがいるからな
そういえばTESの日記をプログでつけてるような女いなかったっけか
そういえばTESの日記をプログでつけてるような女いなかったっけか
連中プレイしないで動画だけ観て
キャラ萌えしてる連中多いしどうでもいいよ
キャラ萌えしてる連中多いしどうでもいいよ
全国でやったアサクリのイラスト展にきたのはほとんど女だったとか
フェイスブックの公式に書いてあったような気がする。
ちゃんと女を狙っていけば、ちゃんと引っかかるってことだな。
UBIは日本向けには渋谷でイベントをしたりと
カジュアル路線で売ってるから、ジャスダンの成功にも結び付いたのかね
フェイスブックの公式に書いてあったような気がする。
ちゃんと女を狙っていけば、ちゃんと引っかかるってことだな。
UBIは日本向けには渋谷でイベントをしたりと
カジュアル路線で売ってるから、ジャスダンの成功にも結び付いたのかね
その割に日本じゃたいして売れてなくて
妙な層だけ引っかかるって最悪やん
妙な層だけ引っかかるって最悪やん
アングリーバード5000万ダウンロード突破だって。
FPSが流行らないことよりも、この世界的大ヒット作品が
日本で流行らないことのほうが不思議だな。
FPSが流行らないことよりも、この世界的大ヒット作品が
日本で流行らないことのほうが不思議だな。
437 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 16:12:01.46 ID:g4neySf20
だからまず真面目に宣伝しろよｗ
438 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/01(火) 16:15:43.71 ID:dBhNVraMO
アングリーバードは誰も知らないな。
ゲーム板にいると信じられないが。
絵柄や操作性は普遍的だから、知れば日本人にもウケると思うよ。
ゲーム板にいると信じられないが。
絵柄や操作性は普遍的だから、知れば日本人にもウケると思うよ。
国外じゃ宣伝してるもんなの？
怒鳥は見た目が完全にFlashゲー
VIPでスレ立てしてもタダでも誰もやらないレベル
VIPでスレ立てしてもタダでも誰もやらないレベル
そもそも、そんな大流行するほど面白いかって話だが。
その5000万DLのうちまともに遊んだ比率はどのくらいなんだろ
その5000万DLのうちまともに遊んだ比率はどのくらいなんだろ
442 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 16:29:56.64 ID:g4neySf20
>>438
絵柄も手直ししないと微妙な気がするが・・
海外ではキャラクターグッズが展開されてるらしいな
未プレイだがゲーム内容もタッチ画面でパチンコで主人公を飛ばして攻撃っていう
まああまり目新しくはないものだけど
ステージの内容やバランスや操作感が優れているのかな？
絵柄も手直ししないと微妙な気がするが・・
海外ではキャラクターグッズが展開されてるらしいな
未プレイだがゲーム内容もタッチ画面でパチンコで主人公を飛ばして攻撃っていう
まああまり目新しくはないものだけど
ステージの内容やバランスや操作感が優れているのかな？
海外に行くとアングリーバードのグッズが土産物屋に溢れてるよね
日本だと不思議なくらいに無名だけど…
日本だと不思議なくらいに無名だけど…
洋ゲーって絵が怖いのばっかだし10代の子供が好んで飛びつくようなソフトじゃないしな
中身が面白くて日本の子供が怖くないデザインにすれば洋ゲーも売れると思うけどね。
中身が面白くて日本の子供が怖くないデザインにすれば洋ゲーも売れると思うけどね。
445 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 16:41:05.43 ID:g4neySf20
446 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/01(火) 16:43:37.03 ID:dBhNVraMO
447 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 17:09:51.47 ID:s/vnYFxM0
スマホのゲームは数が多くて知名度ないゲームは本当にDLされない
でも、ある程度人気があるとランキングに表示されるから、それを見た人がDLするようになる
その結果、差が広がり、人気のあるなしで天と地ほども差が付くらしい
ある程度面白くないとダメなのは確かだけど、沢山DLされたからその分面白いってわけじゃない
でも、ある程度人気があるとランキングに表示されるから、それを見た人がDLするようになる
その結果、差が広がり、人気のあるなしで天と地ほども差が付くらしい
ある程度面白くないとダメなのは確かだけど、沢山DLされたからその分面白いってわけじゃない
中学とか小学高学年あたりってドクロとか十字架とか血とかそういうのにハマらないか
洋ゲーのオドロオドロしさってむしろ子供向けな気がする
洋ゲーのオドロオドロしさってむしろ子供向けな気がする
449 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 18:45:14.36 ID:3PVDUn04O
ドロドロしたのにはまる奴はあんまりゲームをやらないんじゃないかな。
ゲームやる子はむしろ萌えに目覚めてそっちに傾倒しそう。
ゲームやる子はむしろ萌えに目覚めてそっちに傾倒しそう。
450 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 19:02:10.23 ID:/GuiYYUx0
日本人も子供の時からデビルメイクライとかしてたし
FPSはそもそも遊び方がわからない。
普通にオンでやると何もできないうちに後ろから撃たれて終了。
かと言ってキャンペーンモードでやると絵のきれいなモグラたたきと化す。
普通にオンでやると何もできないうちに後ろから撃たれて終了。
かと言ってキャンペーンモードでやると絵のきれいなモグラたたきと化す。
もぐらたたきの遊び方わかんなのかよ
つーかもぐらたたきの何が悪いんだ
つーかもぐらたたきの何が悪いんだ
453 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 19:56:36.55 ID:/GuiYYUx0
>>452
お前友達いないだろ・・・
お前友達いないだろ・・・
意味分からん
日本以外のアジアでもゲームといえばFPSなの？
456 ：Amiga：2012/05/01(火) 20:26:37.81 ID:KrwO9yCj0
>>446
レミングスは実はPSP版が日本でもでてて結構デキがいい。
レミングスは実はPSP版が日本でもでてて結構デキがいい。
457 ：Amiga：2012/05/01(火) 20:27:59.11 ID:KrwO9yCj0
http://www.elizium.nu/scripts/lemmings/index.php?p=23911&t=26555
面白いからやったことない人いたらどぞー
面白いからやったことない人いたらどぞー
459 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/01(火) 20:52:32.01 ID:dBhNVraMO
lemmings html5でｸﾞｸﾞﾚｶｽ
461 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 21:23:42.09 ID:g4neySf20
>>444
ローカライズされてるのがレーティングが高めのヤツが多いだけで
海外にはファミリーゲームという枠があるの知ってるかね？
FPSの遊び方がわからんって…
んじゃ他のジャンルはわかるのか？ってなる
明確な遊び方提示しないとゲーム出来ないって何なんだ？
ローカライズされてるのがレーティングが高めのヤツが多いだけで
海外にはファミリーゲームという枠があるの知ってるかね？
FPSの遊び方がわからんって…
んじゃ他のジャンルはわかるのか？ってなる
明確な遊び方提示しないとゲーム出来ないって何なんだ？
アングリーバードは手軽さが良いね
トライ＆エラーでストレスなく繰り返し出来るしステージも豊富
パチンコで自キャラ飛ばしてオブジェクトを倒して
配置された敵を倒す単純な仕様だけど
簡易物理演算で思った通り倒れなかったり
偶然に倒れてコンボで数匹敵を倒せたりと結構ハマる
ゲームジャンル違うけどTrialsシリーズと通じるところがあるかもね
トライ＆エラーでストレスなく繰り返し出来るしステージも豊富
パチンコで自キャラ飛ばしてオブジェクトを倒して
配置された敵を倒す単純な仕様だけど
簡易物理演算で思った通り倒れなかったり
偶然に倒れてコンボで数匹敵を倒せたりと結構ハマる
ゲームジャンル違うけどTrialsシリーズと通じるところがあるかもね
464 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:05:49.39 ID:g4neySf20
465 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:07:51.19 ID:g4neySf20
>>463
昔だったら、ライセンス取得して絵だけ日本向けに変えて売るとかあったかもしれんね
昔だったら、ライセンス取得して絵だけ日本向けに変えて売るとかあったかもしれんね
Angry Birdsは、今年くらいから日本向けに展開した感じっぽいね。
家族とかに気軽に紹介したら暇つぶし的に遊んだりしてるし、薦めやすいタイプ。
人気ゲーム「Angry Birds」、日本市場で本格展開へ - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111130_494521.html
2011/11/30 19:01
フジテレビとRovio Entertainmentの日本国内におけるパートナーシップ締結について - とれたてフジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2012/s/120308-s011.html
更新日：2012/03/08
家族とかに気軽に紹介したら暇つぶし的に遊んだりしてるし、薦めやすいタイプ。
人気ゲーム「Angry Birds」、日本市場で本格展開へ - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111130_494521.html
2011/11/30 19:01
フジテレビとRovio Entertainmentの日本国内におけるパートナーシップ締結について - とれたてフジテレビ
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2012/s/120308-s011.html
更新日：2012/03/08
製作者のオナニーでしかないゲームはどこでもあるな.、和洋問わず
さらに最近は外注で制作側の意図も不明確なのも多いけど…
さらに最近は外注で制作側の意図も不明確なのも多いけど…
>>462
他のジャンルだと入門編みたいなゲームがあって、そこで遊び方学んだわけじゃん。
例えばアクションゲームだとマリオとか。
FPSの場合は入門編が日本で普及する前にいきなり複雑なのが主流になっちゃってわけわからんの。
例えばRPG遊んだことのない人にいきなりFF13やらせても混乱するだけだと思う。
他のジャンルだと入門編みたいなゲームがあって、そこで遊び方学んだわけじゃん。
例えばアクションゲームだとマリオとか。
FPSの場合は入門編が日本で普及する前にいきなり複雑なのが主流になっちゃってわけわからんの。
例えばRPG遊んだことのない人にいきなりFF13やらせても混乱するだけだと思う。
469 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:10:43.51 ID:g4neySf20
>>466
気軽に紹介ｗ
気軽に紹介ｗ
>>465
あの手のゲームは別にAngry Birdsがオリジナルって訳でもないし、
キャラクターを変えて売るってやり方は選択肢としてないだろうね。
あのキャラクターこそが会社にとってのRovio生命線というか。
どうもゲーム会社じゃなくてディズニーになりたいらしい。
Angry Birds makers no longer view themselves "as a game company" | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-03-22-angry-birds-makers-no-longer-view-themselves-as-a-game-company
With millions in plush toys sold, Rovio has ambitions to be the next Disney
あの手のゲームは別にAngry Birdsがオリジナルって訳でもないし、
キャラクターを変えて売るってやり方は選択肢としてないだろうね。
あのキャラクターこそが会社にとってのRovio生命線というか。
どうもゲーム会社じゃなくてディズニーになりたいらしい。
Angry Birds makers no longer view themselves "as a game company" | GamesIndustry International
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-03-22-angry-birds-makers-no-longer-view-themselves-as-a-game-company
With millions in plush toys sold, Rovio has ambitions to be the next Disney
471 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:20:04.47 ID:g4neySf20
例えばスティッチの日本版とか、クラッシュバンディクーが日本版は微妙にキャラが違うとか
そういう対応のさせ方もあるじゃん？
そういう対応のさせ方もあるじゃん？
>>468
それ君だけなんじゃないの・・・？
それ君だけなんじゃないの・・・？
473 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:21:59.45 ID:g4neySf20
テレビゲームの作法を知らない人にどう慣れてもらうかってのは１つの課題だよな
一番効果的なのは顔をあわせて一緒に遊んでもらうことなのかなあ。
ゲームセンターが格闘ゲームを、携帯ゲーム機がモンハンという複雑なゲームを流行らせたみたいに。
日本じゃネットカフェで遊んだりLANパーティで遊んだりってのはまあちょっと無理っぽいし。
ゲームセンターが格闘ゲームを、携帯ゲーム機がモンハンという複雑なゲームを流行らせたみたいに。
日本じゃネットカフェで遊んだりLANパーティで遊んだりってのはまあちょっと無理っぽいし。
任天堂とかシューターを流行らせようと色々やってるけど、
どうも移動と視点移動の入力方法が同じこと(アナログスティック)が
ハードルを高くしていると見ているみたい。
でWiiにしろ3DSでは、Wiiコンやタッチパネルで視点移動させてる。
個人的にはその見立ては違うと思うし、実際にそれが効を奏しているようにも見えない。
どうも移動と視点移動の入力方法が同じこと(アナログスティック)が
ハードルを高くしていると見ているみたい。
でWiiにしろ3DSでは、Wiiコンやタッチパネルで視点移動させてる。
個人的にはその見立ては違うと思うし、実際にそれが効を奏しているようにも見えない。
478 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:39:53.47 ID:g4neySf20
479 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:42:02.95 ID:WccKwsEuO
ｺﾝﾄﾛｰﾗｰに付いてるｽﾃｨｯｸ、ﾎﾞﾀﾝ全部を駆使するけどｼﾝﾌﾟﾙ
どのジャンルであれ、新しい操作方法に慣れるのは低年齢であればあるほどハードルは低くなりそう。
パッドでFPSに慣れた人に、キーボードとマウスの操作に慣れてもらうのも(あるいはその逆も)
年齢が上がればハードルは上がりそうだし、モンハン持ちや格闘ゲームのコマンド操作、
あるいは3DSパルテナの独特の操作方法も低年齢の方がすんなり身に着けてしまいそう。
パッドでFPSに慣れた人に、キーボードとマウスの操作に慣れてもらうのも(あるいはその逆も)
年齢が上がればハードルは上がりそうだし、モンハン持ちや格闘ゲームのコマンド操作、
あるいは3DSパルテナの独特の操作方法も低年齢の方がすんなり身に着けてしまいそう。
>>478
将棋みたいな完全情報ゲームじゃないから、深い読みなんか要求されないよ
ランダム性が高いから、極端に頭が悪くない限りは２、３日で平均に近いスコアに行く
特にCODやBFみたいなカジュアルFPSは実力の分散値が低いはず
将棋みたいな完全情報ゲームじゃないから、深い読みなんか要求されないよ
ランダム性が高いから、極端に頭が悪くない限りは２、３日で平均に近いスコアに行く
特にCODやBFみたいなカジュアルFPSは実力の分散値が低いはず
2種類だしてみればいいだよね。
テイルズのキャラのFPSと
フォトリアルなおっさんキャラのテイルズ
そしたらどっちの要素が嫌われてるのかよくわかるはず
テイルズのキャラのFPSと
フォトリアルなおっさんキャラのテイルズ
そしたらどっちの要素が嫌われてるのかよくわかるはず
>>482
間違いなくどっちも売れないだろうな
間違いなくどっちも売れないだろうな
484 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:58:22.45 ID:g4neySf20
>>481
視野外から撃たれるかどうかは、どう振る舞うかのセオリーよりも運？
視野外から撃たれるかどうかは、どう振る舞うかのセオリーよりも運？
>>484
MW3みたいなリスポンがランダムなゲームはほぼ運
BF3みたいなマップの広いゲームは味方の位置や敵の出現位置から敵の来る方向を予想
それで外れたら死ぬしかない、ただそれは敵も一緒
リスポン固定なゲームはマップごとに敵と会いやすい位置を覚えるしかない
MW3みたいなリスポンがランダムなゲームはほぼ運
BF3みたいなマップの広いゲームは味方の位置や敵の出現位置から敵の来る方向を予想
それで外れたら死ぬしかない、ただそれは敵も一緒
リスポン固定なゲームはマップごとに敵と会いやすい位置を覚えるしかない
>>475
日本の国土はアメリカの1/25以下、人口は1/3強
更に森林面積が国土の60％以上（先進国では1位）山岳地帯が国土の70％以上
居住可能な地域が国土の20％以下
この過密な国で、わざわざ自宅からネットに繋ぐなんて面倒な手間がかかる
ようなものは論外
リアルに集まってハード持ち寄って、簡単お手軽に対戦・協力プレイできない
ような時代遅れなゲームはお呼びじゃない
日本の国土はアメリカの1/25以下、人口は1/3強
更に森林面積が国土の60％以上（先進国では1位）山岳地帯が国土の70％以上
居住可能な地域が国土の20％以下
この過密な国で、わざわざ自宅からネットに繋ぐなんて面倒な手間がかかる
ようなものは論外
リアルに集まってハード持ち寄って、簡単お手軽に対戦・協力プレイできない
ような時代遅れなゲームはお呼びじゃない
日本でネット介してのゲームが普及しない一番の原因はそれだよな。
わざわざネット繋いで顔もわからない連中とゲームするよりもリアルで友人とゲームする方が早い
わざわざネット繋いで顔もわからない連中とゲームするよりもリアルで友人とゲームする方が早い
489 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 23:32:15.61 ID:/GuiYYUx0
491 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 23:39:56.49 ID:g4neySf20
>>489
そういうことが出来るんだってわかるまでが１山だね
そういうことが出来るんだってわかるまでが１山だね
>>488
つマリカ
つマリカ
493 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 23:47:02.28 ID:/GuiYYUx0
日本でネット介してのゲームが普及しない一番の原因は通信費だよ
税金取らない韓国の方が格安で日本より早くネットゲーが流行って
いまや無料系のネトゲはほとんど韓国系が強いのが痛い
税金取らない韓国の方が格安で日本より早くネットゲーが流行って
いまや無料系のネトゲはほとんど韓国系が強いのが痛い
お前らのいうリアル友人が集まって云々は所詮学生時代までだよ。
社会人はそうそう集まって群れて遊んだりしないし
地方から出ると、高校時代の友人と集まって遊ぶなんて年に1回
オンラインゲームでも遊んでるけど、タイに単身赴任したやつ、アメリカにMBA取りに行ったやつ
結婚して山口に行ったやつ、みんなで集まって遊べるよ。
だんだん子供が少なくなってるのに、いつまでも子供の遊び方を基準にしてるとやばいだろ。
社会人はそうそう集まって群れて遊んだりしないし
地方から出ると、高校時代の友人と集まって遊ぶなんて年に1回
オンラインゲームでも遊んでるけど、タイに単身赴任したやつ、アメリカにMBA取りに行ったやつ
結婚して山口に行ったやつ、みんなで集まって遊べるよ。
だんだん子供が少なくなってるのに、いつまでも子供の遊び方を基準にしてるとやばいだろ。
通信費よりも、PCゲームメインか家庭用ゲーム機メインかの違いっぽい。
そういうのも含めて、韓国と日本って世界でも特徴的なゲームの歴史を経た国かも。
そういうのも含めて、韓国と日本って世界でも特徴的なゲームの歴史を経た国かも。
>>494
本当にオッサン向けで商売を狙うなら時間のかかるネットゲーよりももっと手軽なゲームで取りに行くだろ。
本当にオッサン向けで商売を狙うなら時間のかかるネットゲーよりももっと手軽なゲームで取りに行くだろ。
オンラインゲームでもFPSでも何でも良いけど、学生時代までにどういうゲームに触れていたかが
社会人後にも影響を強く与えそう。
学生時代、リアル友人と一緒にオンラインゲームを遊んだ経験の無い人が、
社会人になって友人と集まるツールとしてオンラインゲームを遊ぶとかがあるとまた別なんだろうけど。
社会人後にも影響を強く与えそう。
学生時代、リアル友人と一緒にオンラインゲームを遊んだ経験の無い人が、
社会人になって友人と集まるツールとしてオンラインゲームを遊ぶとかがあるとまた別なんだろうけど。
つーか今の時代仕事や家庭との合間を縫って気の合う仲間と集まってゲームするってあるのかね
そういう場合って大抵店か仲間内の誰かの家で呑むってならないか
学生でも部活、勉強に忙しいって時代に社会人が携帯機持ち寄って、ってのはちょっと非現実的ではないか
そういう場合って大抵店か仲間内の誰かの家で呑むってならないか
学生でも部活、勉強に忙しいって時代に社会人が携帯機持ち寄って、ってのはちょっと非現実的ではないか
500 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 01:20:21.44 ID:tkxWbWrM0
日本は家庭用ゲーム衰退国
ネトゲ後進国、AI後進国、タブレットアプリ後進国、PCソーシャルゲーム後進国
そしてソーシャルガラパゴス
何から改善すべきなんだろうな。とりあえず、外に目を向けることから始めた方がいいと思うんだけどな。
ネトゲ後進国、AI後進国、タブレットアプリ後進国、PCソーシャルゲーム後進国
そしてソーシャルガラパゴス
何から改善すべきなんだろうな。とりあえず、外に目を向けることから始めた方がいいと思うんだけどな。
>>501 衰退ってのがゲームに限った話という訳じゃないからね。
少子高齢化も進むだろうし。
外に目を向けるというより、外に出ちゃうのが一番手っ取り早そう。
経団連の偉い人たちは移民というかもしれないけれど。
少子高齢化も進むだろうし。
外に目を向けるというより、外に出ちゃうのが一番手っ取り早そう。
経団連の偉い人たちは移民というかもしれないけれど。
504 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 01:55:14.23 ID:tkxWbWrM0
日本はゲーム以外の娯楽が強すぎてゲームに向かいにくいんじゃないの。
パチンコ、風俗、服屋、ニコニコ、漫画、テレビ、モバゲー
日本人が金と暇を費やす物が海外には殆どなくね。
パチンコ、風俗、服屋、ニコニコ、漫画、テレビ、モバゲー
日本人が金と暇を費やす物が海外には殆どなくね。
劣化って、絶対的基準でもあんのか？
508 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 02:09:13.61 ID:0NClWw71O
日本は家庭用が大成功したからオンラインを発展させる必要が無かった。
韓国は家庭用がコピー天国でオンラインを発展させるしか無かった。
欧米は市場がデカイから両方発展した。
日本は家庭用が強かったからオンライン後進国なのはただの事実。
オンゲだと韓国がPS3なら日本はPS1くらいの技術差があるけど、業務用も家庭用もその例えの逆ほどに差を持ってるわけで。
韓国は家庭用がコピー天国でオンラインを発展させるしか無かった。
欧米は市場がデカイから両方発展した。
日本は家庭用が強かったからオンライン後進国なのはただの事実。
オンゲだと韓国がPS3なら日本はPS1くらいの技術差があるけど、業務用も家庭用もその例えの逆ほどに差を持ってるわけで。
グラフが右に向かって下がっていくと劣化
>>504 えー、懲りずに来るよ。嘘とか間違いがあったら突っ込んでくれるとありがたい。
>>505 「若者の○○離れ」じゃないけど、「娯楽に払っても良い」と
思われている金額そのものが下がって来てるのかも。そのでゲームの価格も吟味されると。
>>505 「若者の○○離れ」じゃないけど、「娯楽に払っても良い」と
思われている金額そのものが下がって来てるのかも。そのでゲームの価格も吟味されると。
無料で遊べるゲームや数百円で遊べる高品質のゲームがたくさんあるのに
何が悲しくてシェルサノージュみたいなのを数千円も払って買わなきゃいけないのかって話だな
何が悲しくてシェルサノージュみたいなのを数千円も払って買わなきゃいけないのかって話だな
>>508
韓国が一番発展したのは、オンラインというより基本無料を含めた
非パッケージ用のビジネスモデルなんじゃないかな。
昔は欧米だって韓国のアイテム課金みたいなやり方奇異の目で見てたような。
今でも一部はそうかもしれないけど。
韓国が一番発展したのは、オンラインというより基本無料を含めた
非パッケージ用のビジネスモデルなんじゃないかな。
昔は欧米だって韓国のアイテム課金みたいなやり方奇異の目で見てたような。
今でも一部はそうかもしれないけど。
シェルノサージュだった
対人戦が一番楽しいってのが幻想なんだよなぁ
一人で遊ぶのが楽しいに決まってる
一人で遊ぶのが楽しいに決まってる
>>512
もうアメリカでも基本無料が普通になってきてるな。ソーシャルの影響が大きいだろうな。
FPSバブルがはじけたら、今までパッケージで販売してたタイトルでも
DLC基本無料の形が増えていくかもしれないな。
もうアメリカでも基本無料が普通になってきてるな。ソーシャルの影響が大きいだろうな。
FPSバブルがはじけたら、今までパッケージで販売してたタイトルでも
DLC基本無料の形が増えていくかもしれないな。
しっかしこのスレ・・・
日本で売れないのは洋ゲーの仕様に問題があるだけなのに・・・
それを受け入れられない洋ゲー厨がﾆﾎﾝｶﾞｰﾆﾎﾝｶﾞｰとかﾜｹﾞｰｶﾞｰﾜｹﾞｰｶﾞｰとか
現実逃避する流れによく変えられるな。
それだけ少数派の洋ゲー厨が必死に書き込んでるだろうが・・・
今年の洋ゲー売り上げはマジ酷いぞ。
日本で売れないのは洋ゲーの仕様に問題があるだけなのに・・・
それを受け入れられない洋ゲー厨がﾆﾎﾝｶﾞｰﾆﾎﾝｶﾞｰとかﾜｹﾞｰｶﾞｰﾜｹﾞｰｶﾞｰとか
現実逃避する流れによく変えられるな。
それだけ少数派の洋ゲー厨が必死に書き込んでるだろうが・・・
今年の洋ゲー売り上げはマジ酷いぞ。
アメ車を売る為にTPPを強要する流れと同じだな
まず日本向けの商品作ってから文句言えよ
まず日本向けの商品作ってから文句言えよ
518 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 02:49:09.89 ID:tkxWbWrM0
欧米にとってガラパゴス市場の日本向けに
1から商品作るメリットはあるのか？
日本にとって欧米市場とどう折り合うかは
今メーカーやヘビーユーザにとって大問題だろうが
1から商品作るメリットはあるのか？
日本にとって欧米市場とどう折り合うかは
今メーカーやヘビーユーザにとって大問題だろうが
他の洋ゲーは知らんけどGTAシリーズは純粋に面白かったな
地理を覚えて操作に慣れるまで恐ろしく時間がかかって敷居が高かったけど寝食を忘れて熱中した貴重な洋ゲーだった
ああいうの他にないんかね
地理を覚えて操作に慣れるまで恐ろしく時間がかかって敷居が高かったけど寝食を忘れて熱中した貴重な洋ゲーだった
ああいうの他にないんかね
必死な洋ゲー厨「日本市場なんて関係ないもん！ でもこのスレに粘着するよ！」
必死な洋ゲー厨「スレ違いでもこのスレで洋ゲーの宣伝をするよ！ 洋ゲーの雑談をするよ！」
ここの洋ゲー厨は分かりやすいなー。
必死な洋ゲー厨「スレ違いでもこのスレで洋ゲーの宣伝をするよ！ 洋ゲーの雑談をするよ！」
ここの洋ゲー厨は分かりやすいなー。
お前らは鬼武者は好きだった？
鬼武者Soulのベータに参加したからさ、久しぶりに昔の鬼武者のプレイ動画をみてみたんだ。
プレイ動画つっても10分以上ムービーが続くんだけどさｗ
PS２時代はまだ背景をフルポリゴンで動かすことができなかったから動かないけどカメラを工夫してある。
写実的なプリレンダの固定背景に、実在の人物をモデルにしたフォトリアルなキャラクター
そしてリアルさを重視した抑えめのアクションと、飛び散る血しぶき。
今の和ゲーファンはきっと鬼武者嫌いだろうなと思ったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=tUNfmrbZc7Y&feature=related
鬼武者Soulのベータに参加したからさ、久しぶりに昔の鬼武者のプレイ動画をみてみたんだ。
プレイ動画つっても10分以上ムービーが続くんだけどさｗ
PS２時代はまだ背景をフルポリゴンで動かすことができなかったから動かないけどカメラを工夫してある。
写実的なプリレンダの固定背景に、実在の人物をモデルにしたフォトリアルなキャラクター
そしてリアルさを重視した抑えめのアクションと、飛び散る血しぶき。
今の和ゲーファンはきっと鬼武者嫌いだろうなと思ったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=tUNfmrbZc7Y&feature=related
>>506
文化程度って何ｗ
文化程度って何ｗ
>>518
売る気ないなら売れなくても文句言うなよ。
売る気ないなら売れなくても文句言うなよ。
>>521
事実、売上落ちてろくに新作も出なくなったな。
事実、売上落ちてろくに新作も出なくなったな。
>>525
鬼武者は２まではプリレンダ背景で３からフルポリだったような
鬼武者は２まではプリレンダ背景で３からフルポリだったような
>>514
決めつけるなよ
1人でも楽しい、複数人だとさらに楽しいってがベスト
ソロはつまらんがコープなら面白いは駄作
またその逆も然り
CoDのマルチ、FIFAの11onがなかったら
ここまでのトップブランドの形成は出来なかったと思うよ
あと今の日本
洋ゲーは売れてないではなく
HD据置機のゲームが売れてないのほうが正しいよね
シリーズモノの新作でたまに数十万行くのあるけど一部のみだしさ
決めつけるなよ
1人でも楽しい、複数人だとさらに楽しいってがベスト
ソロはつまらんがコープなら面白いは駄作
またその逆も然り
CoDのマルチ、FIFAの11onがなかったら
ここまでのトップブランドの形成は出来なかったと思うよ
あと今の日本
洋ゲーは売れてないではなく
HD据置機のゲームが売れてないのほうが正しいよね
シリーズモノの新作でたまに数十万行くのあるけど一部のみだしさ
ソロで面白いものもあればマルチで面白いものもある、つまらないについても同じ
片方だけが面白いと決め付けるのは単にゲームの経験が少ないだけだ
和洋についても同様
片方だけが面白いと決め付けるのは単にゲームの経験が少ないだけだ
和洋についても同様
Steamの洋ゲー購入リスト見てると見事に大量虐殺ゲーしかねぇｗ
カジュアルなゲームももちろん存在してるんだけど
そんなのはより日本人にフィットした国産物で賄えるしな
カジュアルなゲームももちろん存在してるんだけど
そんなのはより日本人にフィットした国産物で賄えるしな
531 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:04:20.88 ID:qtErLoaR0
例えばFall from HeavenIIを単品パッケージ化してちゃんと宣伝すれば
それなりに売れると思うんだよね
でもそういうことは行なわれない
日本で売れそうなもんを探して来て日本向けの宣伝して売れよ
それなりに売れると思うんだよね
でもそういうことは行なわれない
日本で売れそうなもんを探して来て日本向けの宣伝して売れよ
534 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:20:29.19 ID:FH+732bb0
日本人に合わないってのがやっぱ大きいのかな
携帯電話みたいにスマートフォンが爆発的に普及して、
一夜にして日本製の携帯電話なんて「ガラパゴスケータイ」とバカにされるような現象が
ゲーム業界でも起こると思う？
携帯電話みたいにスマートフォンが爆発的に普及して、
一夜にして日本製の携帯電話なんて「ガラパゴスケータイ」とバカにされるような現象が
ゲーム業界でも起こると思う？
535 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:23:35.76 ID:FH+732bb0
むしろそれくらいの革新が起こってくれない限り、
洋ゲーは「キモイおじちゃん達がやるグロテスクなゲーム」って大衆的レッテルから
抜け出せない気がする
俺らハードゲーマーにとってはつらい時代が続きそうだね
洋ゲーは「キモイおじちゃん達がやるグロテスクなゲーム」って大衆的レッテルから
抜け出せない気がする
俺らハードゲーマーにとってはつらい時代が続きそうだね
なに自問自答してんのさ
537 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 10:31:06.70 ID:mKkbP2R2O
538 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:31:28.36 ID:qtErLoaR0
>>534
ガラパゴスはiPhone関係で言われだしたわけじゃないんだけどな・・・
ガラパゴスはiPhone関係で言われだしたわけじゃないんだけどな・・・
539 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:37:07.13 ID:FH+732bb0
>>537
赤外線通信機能だとか、日本人向けなのか知らんが
ガラパゴスケータイにしかない機能で便利なものは確かにあるからな。
とは言っても、開国してチョンマゲ切った後、またチョンマゲヘアーが流行ることは無かったように
一度開かれてしまえばガラパゴス時代に戻るって事はまず無いと思う
赤外線通信機能だとか、日本人向けなのか知らんが
ガラパゴスケータイにしかない機能で便利なものは確かにあるからな。
とは言っても、開国してチョンマゲ切った後、またチョンマゲヘアーが流行ることは無かったように
一度開かれてしまえばガラパゴス時代に戻るって事はまず無いと思う
540 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:37:41.96 ID:qtErLoaR0
だからさあ
ドヤ顔で語る前にググれ
ドヤ顔で語る前にググれ
542 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:38:54.09 ID:qtErLoaR0
>>541
ノートPCは、ケータイ経由で通信してるの？
ノートPCは、ケータイ経由で通信してるの？
>>501
＞日本は家庭用ゲーム衰退国
というかこれはどの国も同じ。
＞ネトゲ後進国
人口比で考えれば世界ベスト5には入る先進国
＞AI後進国
洋ゲーを基準にすればそうなる。
＞タブレットアプリ後進国
タブレットが売れてるのは世界でアメリカとイギリスだけ。
＞PCソーシャルゲーム後進国
これもアメリカとイギリスだけ
＞ソーシャルガラパゴス
これもアメリカとイギリスだけ
＞日本は家庭用ゲーム衰退国
というかこれはどの国も同じ。
＞ネトゲ後進国
人口比で考えれば世界ベスト5には入る先進国
＞AI後進国
洋ゲーを基準にすればそうなる。
＞タブレットアプリ後進国
タブレットが売れてるのは世界でアメリカとイギリスだけ。
＞PCソーシャルゲーム後進国
これもアメリカとイギリスだけ
＞ソーシャルガラパゴス
これもアメリカとイギリスだけ
544 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:49:20.14 ID:FH+732bb0
>>538
いや、もちろんスマートフォンが普及する以前から、日本の携帯電話メーカーは
海外ではノキアやサムスンやモトローラの足元にも及ばないカスだったってのは知ってるよ。
ただ、スマートフォンの登場で、日本の後進性が大衆レベルまで相対的に明らかになったわけじゃん。
いや、もちろんスマートフォンが普及する以前から、日本の携帯電話メーカーは
海外ではノキアやサムスンやモトローラの足元にも及ばないカスだったってのは知ってるよ。
ただ、スマートフォンの登場で、日本の後進性が大衆レベルまで相対的に明らかになったわけじゃん。
545 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 11:08:06.76 ID:mKkbP2R2O
>>544
ガラパゴスは後進性とかって意味じゃないだろ。
独自に進化したって意味だ。
携帯電話に関しては、あらゆる機能面でノキアだのサムスンだのを凌駕している。
無駄な先進性だと世界で評価されたってだけ。
ガラパゴスは後進性とかって意味じゃないだろ。
独自に進化したって意味だ。
携帯電話に関しては、あらゆる機能面でノキアだのサムスンだのを凌駕している。
無駄な先進性だと世界で評価されたってだけ。
ソーシャルゲーはヨーロッパでも好調だし、PCゲーはドイツが強いんだけど・・・。
それとアメリカ・イギリスだけとかいうけどアメリカ・イギリスで世界市場の半分占めるし「だけ」とかいえるレベルでないぞ。
あと・スマホもタブレットもヨーロッパでも売れてる。
それとアメリカ・イギリスだけとかいうけどアメリカ・イギリスで世界市場の半分占めるし「だけ」とかいえるレベルでないぞ。
あと・スマホもタブレットもヨーロッパでも売れてる。
マスゴミ「iPhoneが発売！日本の携帯は時代遅れ！ガラパゴス！恥を知れ！日本の負けだ！」
日本人「いやでもスマホってEメール出来ないし赤外線通信もワンセグも出来ないから不便じゃね？」
マスゴミ「日本は負けを認めろ！世界のアメリカ！世界の韓国！日本はガラパゴス！負け組！」
日本人「いやだから日本の携帯に当然付いてる機能が何でスマホには付いてないの？」
マスゴミ「ほら、こんなにヌルヌル動くんですよ！時代はタッチパネル！折りたたみ式はカス！」
日本人「いやだからEメールとワンセグを先に付けてから・・・」
マスゴミ「時代はskype！メールなんて使ってる日本人は後進国！・・・でもこっそりEメール対応しました・・・」
日本人「何だ、今までEメールもワンセグも付いてないスマホの方が不便だったんじゃないか」
マスゴミ「スマホになんとEメールが付いた！ワンセグも付いた！日本の携帯は古い！ガラパゴス！」
日本人「いやでもスマホってEメール出来ないし赤外線通信もワンセグも出来ないから不便じゃね？」
マスゴミ「日本は負けを認めろ！世界のアメリカ！世界の韓国！日本はガラパゴス！負け組！」
日本人「いやだから日本の携帯に当然付いてる機能が何でスマホには付いてないの？」
マスゴミ「ほら、こんなにヌルヌル動くんですよ！時代はタッチパネル！折りたたみ式はカス！」
日本人「いやだからEメールとワンセグを先に付けてから・・・」
マスゴミ「時代はskype！メールなんて使ってる日本人は後進国！・・・でもこっそりEメール対応しました・・・」
日本人「何だ、今までEメールもワンセグも付いてないスマホの方が不便だったんじゃないか」
マスゴミ「スマホになんとEメールが付いた！ワンセグも付いた！日本の携帯は古い！ガラパゴス！」
義務教育で習ってるんじゃないの？
わけわからん言語てw
わけわからん言語てw
iPhone発売初期からマスゴミを見てるとこんな感じ。
まずは日本の携帯はガラパゴスとマスゴミが連呼して
自己否定させてスマホを売らせようというステマだったんだろうなあれは。
で、そのマスゴミに乗せられてどこもかしこもタッチパネルだiPhoneだと
個性の無い形の携帯電話を乱発してiPhoneの二番煎じとして死んでいった。
結局アメリカ企業のステマが全て。韓流（笑）ゴリ押しもこれと同じ流れだし。
まずは日本の携帯はガラパゴスとマスゴミが連呼して
自己否定させてスマホを売らせようというステマだったんだろうなあれは。
で、そのマスゴミに乗せられてどこもかしこもタッチパネルだiPhoneだと
個性の無い形の携帯電話を乱発してiPhoneの二番煎じとして死んでいった。
結局アメリカ企業のステマが全て。韓流（笑）ゴリ押しもこれと同じ流れだし。
Eメールって書くとちょっと違う意味になりそう…
551 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:17:25.48 ID:FH+732bb0
552 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:18:23.17 ID:8VoGVbdV0
スマホは電池切れがマッハ
多機能だけど機能を使うと電池切れてガラクタになるジレンマ
多機能だけど機能を使うと電池切れてガラクタになるジレンマ
>>549
自分の都合のわるい事実があると大メディアによる陰謀、なネットウヨクとかその手の人たちって
今やネット上ですらマイノリティでしょ。
日本のエレクトロニクスが死んだのは別にマスコミのせいじゃないよ
自分の都合のわるい事実があると大メディアによる陰謀、なネットウヨクとかその手の人たちって
今やネット上ですらマイノリティでしょ。
日本のエレクトロニクスが死んだのは別にマスコミのせいじゃないよ
555 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:25:37.97 ID:8VoGVbdV0
>>554
いや、俺にとって君の存在は都合が悪くもなんともないけど？
俺にとって君がどう映ろうが、君にとって俺がどう映ろうが、
日本のゲーム産業も電気産業も完全死亡して終了したことは事実なわけだ。
その原因と洋ゲーの現状には何か関連があるのかなあ、と
いや、俺にとって君の存在は都合が悪くもなんともないけど？
俺にとって君がどう映ろうが、君にとって俺がどう映ろうが、
日本のゲーム産業も電気産業も完全死亡して終了したことは事実なわけだ。
その原因と洋ゲーの現状には何か関連があるのかなあ、と
557 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:28:55.12 ID:FH+732bb0
>>555
孤立、隔離された環境でいくら独自の「進化」を遂げても、
外の環境にでたらたちどころに絶滅してしまうだろう？
そういう現状を皮肉ってるんだよ、ガラパゴス化ってのは。元来いい意味なんてまったく無い。
ガラパゴス化した和ゲーの現状を知らないわけではあるまい？
孤立、隔離された環境でいくら独自の「進化」を遂げても、
外の環境にでたらたちどころに絶滅してしまうだろう？
そういう現状を皮肉ってるんだよ、ガラパゴス化ってのは。元来いい意味なんてまったく無い。
ガラパゴス化した和ゲーの現状を知らないわけではあるまい？
>>556
だから「俺たちの信奉する洋ゲー」が日本で浸透する方法を考えよう
全く和ゲー厨は海外文化を理解できない未開人で困るよ
最新鋭の洋ゲーで遊んでるマイノリティは辛いねﾌﾌﾝ
とお前は言ってるわけだ。そんなお前にピッタリな言葉がある。
http://wiki.ffo.jp/html/168.html
だから「俺たちの信奉する洋ゲー」が日本で浸透する方法を考えよう
全く和ゲー厨は海外文化を理解できない未開人で困るよ
最新鋭の洋ゲーで遊んでるマイノリティは辛いねﾌﾌﾝ
とお前は言ってるわけだ。そんなお前にピッタリな言葉がある。
http://wiki.ffo.jp/html/168.html
559 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 11:38:23.89 ID:mKkbP2R2O
>>557
遅れている、って意味はないんじゃないかな。
たとえば人間という種だが、これは繁殖力に優れたライオンのようなもので、実は早晩滅びる運命にある。
優れたものが必ずしも適応できるわけではない。
日本の携帯電話は、優れてはいるが価格の点で世界市場に適応できない。
だからガラパゴス。
遅れている、って意味はないんじゃないかな。
たとえば人間という種だが、これは繁殖力に優れたライオンのようなもので、実は早晩滅びる運命にある。
優れたものが必ずしも適応できるわけではない。
日本の携帯電話は、優れてはいるが価格の点で世界市場に適応できない。
だからガラパゴス。
560 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:45:27.69 ID:PKiAoxO/0
ガラパゴス化って言葉は完全に
謎の独自進化を遂げた日本の製品を揶揄してるだろ。
日本人でさえ「こんな機能要らねえよw」ってのを
これでもかこれでもかと乗っけるだけ乗っけて
そのハッタリで売り切るのが日本メーカーの常套手段だったわけで。
これは携帯に限らずだけどね。
バブルまでに蓄えた力と内需を
海と言語で鎖国し、嗜好の特殊化で囲い込むことで
なんとか生き長らえて来たけれど、
そうやってガチの競争をしない間に、海の外では
熾烈な争いにより企業も製品も飛躍的な進化を遂げていて、
気付けば全く勝負にならんとこまで差が開いていたってわけ。
謎の独自進化を遂げた日本の製品を揶揄してるだろ。
日本人でさえ「こんな機能要らねえよw」ってのを
これでもかこれでもかと乗っけるだけ乗っけて
そのハッタリで売り切るのが日本メーカーの常套手段だったわけで。
これは携帯に限らずだけどね。
バブルまでに蓄えた力と内需を
海と言語で鎖国し、嗜好の特殊化で囲い込むことで
なんとか生き長らえて来たけれど、
そうやってガチの競争をしない間に、海の外では
熾烈な争いにより企業も製品も飛躍的な進化を遂げていて、
気付けば全く勝負にならんとこまで差が開いていたってわけ。
タブレットは韓国でもかなり普及してるね
普通のOLのねーちゃんがギャラクシータブやiPadを持ち歩く姿は日本以上
洋ゲー厨と良く使う人もある意味ガラパゴス化してるな
普通のOLのねーちゃんがギャラクシータブやiPadを持ち歩く姿は日本以上
洋ゲー厨と良く使う人もある意味ガラパゴス化してるな
562 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 12:02:33.00 ID:FH+732bb0
>>543
日本でやってるネトゲのほとんどはチョンゲじゃねーか
日本でやってるネトゲのほとんどはチョンゲじゃねーか
海外と競争しないのはクソ！日本は世界と戦うべき！
TPPで市場開放して外国産の米をどんどん日本に輸入すべき！
関税も完全に撤廃して自動車も保険もサービス業も全て外資に解放すべき！
ゲームも海外！漫画もアメコミ！映画もハリウッド！アニメはディズニーピクサー！
新聞はクソ！電子書籍が最高峰！テレビはクソ！ネット最高！
円高なんて知ったことか！日本企業の90％以上に該当する零細企業は
世界で大企業と負けて当然の戦いをすべき！海外産を使ってる俺ｶｯｹｰ！
国内産は総じてクソ！日本人は早く負けを認めろ！日本人はクソ！オワコン！
外人万歳！
自己否定して日本は負けた負けた連呼する奴は一体どういう人間なんだろうな
数十年前の社会党政権下もこんな感じだったと思う。日本人はクソなんだ、
世界に戦争を仕掛けた戦争犯罪者なんだって国民が大勢いた時代。
こえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPPで市場開放して外国産の米をどんどん日本に輸入すべき！
関税も完全に撤廃して自動車も保険もサービス業も全て外資に解放すべき！
ゲームも海外！漫画もアメコミ！映画もハリウッド！アニメはディズニーピクサー！
新聞はクソ！電子書籍が最高峰！テレビはクソ！ネット最高！
円高なんて知ったことか！日本企業の90％以上に該当する零細企業は
世界で大企業と負けて当然の戦いをすべき！海外産を使ってる俺ｶｯｹｰ！
国内産は総じてクソ！日本人は早く負けを認めろ！日本人はクソ！オワコン！
外人万歳！
自己否定して日本は負けた負けた連呼する奴は一体どういう人間なんだろうな
数十年前の社会党政権下もこんな感じだったと思う。日本人はクソなんだ、
世界に戦争を仕掛けた戦争犯罪者なんだって国民が大勢いた時代。
こえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これをゲームの世界に当てはめると
和ゲーはクソ！AIがチープ！グラフィックがクソ！
システムがクソ！マッチョ最高！パワードスーツスペースマリーン最高！
スターウォーズ最高！箱庭最高！NPC殴れて最高！
日本のゲームは非現実的のご都合主義！洋ゲーFPSは
撃たれても自動で回復するけど非現実的じゃない！
JRPGはターン製だからクソ！MOD使えないからクソ！
これからのRPGはユーザーが自由にゲームを作るのが最先端！
従ってMMORPGのオフライン版であるスカイリムこそが至高！
和ゲーは負けを認めろ！マッチョハゲおっさん主人公が
銃を乱射するゲームこそが至高！ローカライズなんて必要ない！
洋ゲーがゲームの基準なのだから日本人は感性を洋ゲーに合わせろ！
合わせられない日本人は時代遅れ！ガラパゴス！
こうなる。わぁ・・・なんかすごい・・・
和ゲーはクソ！AIがチープ！グラフィックがクソ！
システムがクソ！マッチョ最高！パワードスーツスペースマリーン最高！
スターウォーズ最高！箱庭最高！NPC殴れて最高！
日本のゲームは非現実的のご都合主義！洋ゲーFPSは
撃たれても自動で回復するけど非現実的じゃない！
JRPGはターン製だからクソ！MOD使えないからクソ！
これからのRPGはユーザーが自由にゲームを作るのが最先端！
従ってMMORPGのオフライン版であるスカイリムこそが至高！
和ゲーは負けを認めろ！マッチョハゲおっさん主人公が
銃を乱射するゲームこそが至高！ローカライズなんて必要ない！
洋ゲーがゲームの基準なのだから日本人は感性を洋ゲーに合わせろ！
合わせられない日本人は時代遅れ！ガラパゴス！
こうなる。わぁ・・・なんかすごい・・・
まぁ一言で言うと親米極左のグローバルバカだな、こういうのは。
スポーツカーは外車が最高、何故なら外車だからさって連中と同レベル
スポーツカーは外車が最高、何故なら外車だからさって連中と同レベル
>>534
最近は、通話とメールだけならガラケーの方が楽ってことで戻りたがってる人もいるようだが、どうだろうね
最近は、通話とメールだけならガラケーの方が楽ってことで戻りたがってる人もいるようだが、どうだろうね
568 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 12:45:22.72 ID:av/JV2WI0
濃い
みてるだけでつかれる
みてるだけでつかれる
ご都合主義で洋ゲーユーザーを叩いてるな
思い込みが激しいのは何なんだ？？
思い込みが激しいのは何なんだ？？
グローバルは極左じゃないのよ。
571 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:02:22.76 ID:FH+732bb0
顔真っ赤にして連投したところで、日本の現状が変わるわけでもないだろうにねぇ…
被害妄想だな
このスレはマイノリティを自覚した洋ゲー厨が
マジョリティになったから和ゲーはクソと叩いて
優越感を得るスレだしねぇ
マジョリティになったから和ゲーはクソと叩いて
優越感を得るスレだしねぇ
574 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:14:22.75 ID:FH+732bb0
優越感ってのがまったく無いと言ったら確かにウソになるが、
現実問題として、今まったくの逆転現象がおこっちゃってるわけじゃん？
スマホにせよ、家電業界にせよ、ゲーム業界にせよなんにせよ。
「ガラパゴス日本人」が世界中の人間から「お前、まだそんなことやってんの？ｗ」と後ろ指差されてる状況。
現実問題として、今まったくの逆転現象がおこっちゃってるわけじゃん？
スマホにせよ、家電業界にせよ、ゲーム業界にせよなんにせよ。
「ガラパゴス日本人」が世界中の人間から「お前、まだそんなことやってんの？ｗ」と後ろ指差されてる状況。
最近習ったんですか
576 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:15:28.52 ID:8VoGVbdV0
>>557
ガラパゴスの言葉の話だろ、何言ってんだ
外に出たら絶滅、ってのも違う
隔絶された地域にしか存在しなかった生物が人間の手で持ち出された結果、繁殖したり、
隔絶された地域に持ち込まれた外来種が逆に淘汰されるのもある(その結果、隔絶され続ける)
実際、今の日本のゲーム市場には昔から洋ゲーが入ってきてる
その上でガラパゴス化が続くのなら洋ゲーに和ゲーを淘汰する力はなかったということ
ガラパゴスの言葉の話だろ、何言ってんだ
外に出たら絶滅、ってのも違う
隔絶された地域にしか存在しなかった生物が人間の手で持ち出された結果、繁殖したり、
隔絶された地域に持ち込まれた外来種が逆に淘汰されるのもある(その結果、隔絶され続ける)
実際、今の日本のゲーム市場には昔から洋ゲーが入ってきてる
その上でガラパゴス化が続くのなら洋ゲーに和ゲーを淘汰する力はなかったということ
ようげーわげーどっちも良いところあるんでわ？
ただ、国内のゲーム市場が冷え込み続けると
ようげーをローカライズしてくれなくて困ってしまう俺ちゃんなのだ。
ただ、国内のゲーム市場が冷え込み続けると
ようげーをローカライズしてくれなくて困ってしまう俺ちゃんなのだ。
まあ、関係ない話だな。
海外で売れてるからといって欲しくもないものをわざわざ買わなければならない義務なんて存在しないわけで
海外で売れてるからといって欲しくもないものをわざわざ買わなければならない義務なんて存在しないわけで
>>577
和洋あわせた全体のパイね
和洋あわせた全体のパイね
>>576
ダーウィニズムを勘違いしてる人多いよな。
ダーウィニズムを勘違いしてる人多いよな。
洋ゲーってさ和ゲー没落のプロセスを急ピッチで踏襲してるよね
584 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:22:18.84 ID:8VoGVbdV0
マイノリティを気取って悦に入るのは中二病にありがちなことだが、
海外のマジョリティにおもねっている所が情けない
海外のマジョリティにおもねっている所が情けない
585 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:22:47.42 ID:FH+732bb0
>>581
そうでもないと思う。
欧州やアメリカ、中国などが日本のバブル崩壊とその後の没落をよく見て学んでいるのと同じように、
日本のゲーム業界の凋落の歴史もちゃんと知っているわけで、簡単に同じ轍を踏むことは無いだろうと思うよ
そうでもないと思う。
欧州やアメリカ、中国などが日本のバブル崩壊とその後の没落をよく見て学んでいるのと同じように、
日本のゲーム業界の凋落の歴史もちゃんと知っているわけで、簡単に同じ轍を踏むことは無いだろうと思うよ
>>585
えっ
えっ
似たようなゲーム作っても制作体勢で違いが出る部分も大きいのでわないだろうか
わげーのほうが、良くも悪くも制作トップの
俺がいいんだからこれでいいんだが強い気がする。
洋ゲーはテストプレイを外注に出して、爽快感やゲームの歯ごたえの調整をフィードバックするよね
わげーのほうが、良くも悪くも制作トップの
俺がいいんだからこれでいいんだが強い気がする。
洋ゲーはテストプレイを外注に出して、爽快感やゲームの歯ごたえの調整をフィードバックするよね
>>585
本当に学んでたらサブプライムも昨今のムービーFPS乱発もないと思うがな。
本当に学んでたらサブプライムも昨今のムービーFPS乱発もないと思うがな。
589 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:27:16.30 ID:FH+732bb0
>>586
ん？
欧州危機やリーマンショック後の経済政策の話になると、各国の財務担当者は
「日本のように失われた20年、30年と失敗を続けて没落することは絶対にしない」
と口をそろえて公言してるだろう
賢者は歴史から学ぶ。（愚者は経験から学ぶ）人間はそう簡単に同じ失敗は繰り返さないってこと
ん？
欧州危機やリーマンショック後の経済政策の話になると、各国の財務担当者は
「日本のように失われた20年、30年と失敗を続けて没落することは絶対にしない」
と口をそろえて公言してるだろう
賢者は歴史から学ぶ。（愚者は経験から学ぶ）人間はそう簡単に同じ失敗は繰り返さないってこと
>>589
自分らが経済危機に陥った結果日本が再評価されてるのしらないのか？
自分らが経済危機に陥った結果日本が再評価されてるのしらないのか？
592 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 13:44:33.59 ID:mKkbP2R2O
>>580
進化って言葉が誤解を生むよね。
ダーウィンでさえ、新しい種が必ずしも優れているわけではないと記述している。
実際には進化＝変化であり、生物は多様化するが進歩するわけではない。
昔も今も、最も成功している生物はバクテリアであり、量的にも質的にも他の種を圧倒している。
人間も猿もバクテリアもインフルエンザウイルスも、現在この世界に同時に存在する種は、同じだけ「進化」していると言える。
進化って言葉が誤解を生むよね。
ダーウィンでさえ、新しい種が必ずしも優れているわけではないと記述している。
実際には進化＝変化であり、生物は多様化するが進歩するわけではない。
昔も今も、最も成功している生物はバクテリアであり、量的にも質的にも他の種を圧倒している。
人間も猿もバクテリアもインフルエンザウイルスも、現在この世界に同時に存在する種は、同じだけ「進化」していると言える。
593 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:45:44.87 ID:FH+732bb0
594 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 13:46:40.78 ID:mKkbP2R2O
HD据置の国内市場の現状考えると
国内リソース使って、金かけて開発するより
海外作品持ってきてローカライズしたほうが利益が出るのであれば
今後そういったメーカーが加速するかもしれんと予想
今までどうだったとかは関係ないよね
市場がかなり変わってるし…
本数的にはミリオンや何十万売れるタイトルはないかもしれんが
数万本で利益出すには洋ゲー輸入が増えて行くかもね
国内リソース使って、金かけて開発するより
海外作品持ってきてローカライズしたほうが利益が出るのであれば
今後そういったメーカーが加速するかもしれんと予想
今までどうだったとかは関係ないよね
市場がかなり変わってるし…
本数的にはミリオンや何十万売れるタイトルはないかもしれんが
数万本で利益出すには洋ゲー輸入が増えて行くかもね
>>593
たまにはテレビ以外も見たほうがいいぞ。
たまにはテレビ以外も見たほうがいいぞ。
597 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 13:53:06.08 ID:FH+732bb0
>>594
そんな「俺は大不況でリストラされたんだから、隣の家は放火されてしまえ！」
みたいなアホな願望で話をしてもなぁ…
まあもし、洋ゲーが和ゲーと同じ末路をたどるような兆しがあるんなら、
そのときは全力で「和ゲーと同じ失敗は繰り返すな！」と警告してあげることがゲーマーの責任だと思うよ。
そんな「俺は大不況でリストラされたんだから、隣の家は放火されてしまえ！」
みたいなアホな願望で話をしてもなぁ…
まあもし、洋ゲーが和ゲーと同じ末路をたどるような兆しがあるんなら、
そのときは全力で「和ゲーと同じ失敗は繰り返すな！」と警告してあげることがゲーマーの責任だと思うよ。
むしろニュース見てると、欧米諸国のgdgdっぷりが連日報道で、
日本は大分マシなんじゃないかと感じるな（だからこのままで良いとは言わんよ）
日本は大分マシなんじゃないかと感じるな（だからこのままで良いとは言わんよ）
>>593
お前そろそろ本気で恥ずかしいぞ
お前そろそろ本気で恥ずかしいぞ
>>601
雇用形態と人件費の問題でとにかく国内開発は費用がかかって
それなりの売上上げないとペイ出来ないってなれば
良質な海外ゲームを持ってきてローカライズしたり
GREEが海外スタジオ買収したってニュースがあったように
海外スタジオの買収ってのも増えるかもね
日本人の嗜好に合わないとか頑なに言ってる人いるけど
どんどん海外産ゲームが入ってくて
ユーザー側の目に触れる機会も増えて、
洋ゲーなんて言葉もなくなるかもしれないね
雇用形態と人件費の問題でとにかく国内開発は費用がかかって
それなりの売上上げないとペイ出来ないってなれば
良質な海外ゲームを持ってきてローカライズしたり
GREEが海外スタジオ買収したってニュースがあったように
海外スタジオの買収ってのも増えるかもね
日本人の嗜好に合わないとか頑なに言ってる人いるけど
どんどん海外産ゲームが入ってくて
ユーザー側の目に触れる機会も増えて、
洋ゲーなんて言葉もなくなるかもしれないね
>>603
海外のスタジオや技術者囲い込みなら既に和田や岩田が動き回ってるな
海外のスタジオや技術者囲い込みなら既に和田や岩田が動き回ってるな
605 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:09:07.91 ID:FH+732bb0
>>603
まさしく、俺は携帯電話で起こったような圧倒的な価値観の逆転、
日本製の奇特な「ガラパゴス」ケータイがiphoneに徹底的に駆逐されたような、
日本製の家電が世界ではまったく相手にされなくなったような、そういうパラダイムシフトが
近々起こるんじゃないかな、と思ってるんだよね。
まさしく、俺は携帯電話で起こったような圧倒的な価値観の逆転、
日本製の奇特な「ガラパゴス」ケータイがiphoneに徹底的に駆逐されたような、
日本製の家電が世界ではまったく相手にされなくなったような、そういうパラダイムシフトが
近々起こるんじゃないかな、と思ってるんだよね。
洋ゲー厨「洋ゲーなんて言葉は無くなるべき。差別だ」
和ゲー厨「でもお前JRPGって差別語使ってるじゃん」
洋ゲー厨「ぐぬぬ・・・」
和ゲー厨「でもお前JRPGって差別語使ってるじゃん」
洋ゲー厨「ぐぬぬ・・・」
徹底的に駆逐された日本に生きてる人だったか
別世界の人じゃ話噛み合わないもの仕方ない
別世界の人じゃ話噛み合わないもの仕方ない
608 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:15:59.46 ID:tkxWbWrM0
和ゲー厨「でもお前JRPGって差別語使ってるじゃん」
洋ゲー厨「JRPGが差別語って自覚はあるんだな」
和ゲー厨「ぐぬぬ・・・」
洋ゲー厨「JRPGが差別語って自覚はあるんだな」
和ゲー厨「ぐぬぬ・・・」
洋ゲー厨「日本のガラケーはクソだね、スマホこそ世界（アメリカ）基準なのさ」
和ゲー厨「でもメールもワンセグも使えないよね」
洋ゲー厨「日本の家電はクソだね、テレビは韓国製、タブレットはアメリカ製なのが世界（アメリカ）基準なのさ」
和ゲー厨「膨大なコンテンツと画質の両方を追求してるのは世界で日本だけなんだけど」
洋ゲー厨「日本のゲームはクソだね、洋ゲーこそ世界（アメリカ）基準なのさ」
和ゲー厨「日本のギタフリやドラマニパクって大発明みたいに騒いでたよね君、あれ日本では15年以上前に流行ったゲームなんだけど」
和ゲー厨「でもメールもワンセグも使えないよね」
洋ゲー厨「日本の家電はクソだね、テレビは韓国製、タブレットはアメリカ製なのが世界（アメリカ）基準なのさ」
和ゲー厨「膨大なコンテンツと画質の両方を追求してるのは世界で日本だけなんだけど」
洋ゲー厨「日本のゲームはクソだね、洋ゲーこそ世界（アメリカ）基準なのさ」
和ゲー厨「日本のギタフリやドラマニパクって大発明みたいに騒いでたよね君、あれ日本では15年以上前に流行ったゲームなんだけど」
610 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:17:45.34 ID:FH+732bb0
JRPGって言葉が本格的に普及しだしたのっていつごろからだろう？
FF10くらいの頃かな？
FF10くらいの頃かな？
>>605
起こるんじゃないかと願望語るのはいいけど、「起こす」プレイヤーがどこにいるのかって話だな。
スマフォについて言えば、ジョブスと孫の販売戦略の巧さがあったわけだが
（それでも日本はスマフォ普及率は先進国中でも高い方ではなく、タブレットの売上も鈍い）
ゲーム界にそういう人物がいるのかな。
更に、洋ゲー大作を広く売るには、まずハイスペックな据え置きを売るという難題が残ってる
起こるんじゃないかと願望語るのはいいけど、「起こす」プレイヤーがどこにいるのかって話だな。
スマフォについて言えば、ジョブスと孫の販売戦略の巧さがあったわけだが
（それでも日本はスマフォ普及率は先進国中でも高い方ではなく、タブレットの売上も鈍い）
ゲーム界にそういう人物がいるのかな。
更に、洋ゲー大作を広く売るには、まずハイスペックな据え置きを売るという難題が残ってる
へえ、JRPGって差別語なんだ…
それにしても気持ち悪いくらい偏屈だね
それにしても気持ち悪いくらい偏屈だね
614 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:21:38.26 ID:tkxWbWrM0
日本で言うチョンゲー＝JRPG
JRPGを露骨にバカにした作品がウケるくらいだしなぁ・・・
JRPGを露骨にバカにした作品がウケるくらいだしなぁ・・・
未だにJRPG＝日本製のRPGと捉えてる人っていたんだなｗ
618 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:24:31.73 ID:tkxWbWrM0
ドラクエは任天堂名義で販売したら売れたんだっけ
ネームバリューしだいなのは万国共通だな
ネームバリューしだいなのは万国共通だな
>>618
8もローカライズに気合入れて成果出してるよ
8もローカライズに気合入れて成果出してるよ
>>610
俺の記憶だとFF13が叩かれたりDragon AgeやMass EffectやSkyrimが登場して
賞を総ナメにして一方的にターン制だったりリアルタイムじゃないゲームが
叩かれる時期がちょうど2009年から2010年だな。
あそこを境にして急に洋ゲー厨がﾄﾞﾔ顔で和ゲーは云々と
上から目線で貶すような意見が顕在化してきた感じ。
俺の記憶だとFF13が叩かれたりDragon AgeやMass EffectやSkyrimが登場して
賞を総ナメにして一方的にターン制だったりリアルタイムじゃないゲームが
叩かれる時期がちょうど2009年から2010年だな。
あそこを境にして急に洋ゲー厨がﾄﾞﾔ顔で和ゲーは云々と
上から目線で貶すような意見が顕在化してきた感じ。
621 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:27:15.06 ID:tkxWbWrM0
>>619
8の話はしてないよ・・・
8の話はしてないよ・・・
>>620
その神輿だったバイオウェアがその後どうなったかというと・・・
その神輿だったバイオウェアがその後どうなったかというと・・・
EAT LEADでバカにしてるね
別に受けてははいと思うけど…
別に受けてははいと思うけど…
625 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:33:08.22 ID:tkxWbWrM0
洋ゲーって何であんなに異常に難易度高いんだ？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335935740/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335935740/
628 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:46:12.96 ID:iwScr/WG0
開発費と開発年数をかけられる
クズエニは日本を代表する開発会社と言えるが
FF14のあの糞っぷりを見たら和ゲーの
ゲーム開発のレベルの低さを痛感するんだがな
guildwars2のβ動画みたらFF14だめだこりゃってなるぞ
FF14プレイヤーがguildwars2で遊んだ感想
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/diary/entry?e=357675
guildwars2プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=dtopEsHspCk
クズエニは日本を代表する開発会社と言えるが
FF14のあの糞っぷりを見たら和ゲーの
ゲーム開発のレベルの低さを痛感するんだがな
guildwars2のβ動画みたらFF14だめだこりゃってなるぞ
FF14プレイヤーがguildwars2で遊んだ感想
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/diary/entry?e=357675
guildwars2プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=dtopEsHspCk
629 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 14:50:36.41 ID:mKkbP2R2O
経済的に米国が成功しているかっていえば、けっこう疑問なんだよな。
圧倒的な軍事力が背景にあるから、ドルが破綻していないだけのことで、本来ならジンバブエドルと同じ状況でもちっともおかしくない。
そのくらい世界にドル紙幣は溢れていて、それを正当化しようとする米国のごり押しで、日本の持つ外債は価値が半減した。
日本が失敗したというなら、米国の言いなりになってろくに軍事力を増強して来なかったせいだな。
圧倒的な軍事力が背景にあるから、ドルが破綻していないだけのことで、本来ならジンバブエドルと同じ状況でもちっともおかしくない。
そのくらい世界にドル紙幣は溢れていて、それを正当化しようとする米国のごり押しで、日本の持つ外債は価値が半減した。
日本が失敗したというなら、米国の言いなりになってろくに軍事力を増強して来なかったせいだな。
往年のウイイレファンだったが
ウイイレの開発チームとクソっぷりと
高塚の無能っぶりに辟易してる
プロスピとかも本当にダメ
コナミの野球ゲームしか選択肢がない日本のプロ野球ファンのユーザーは可哀想
THE SHOWとかやらすと驚愕して日本のプロ野球のバージョンを出してくれと
かなりの高い確率でいってくる
ウイイレの開発チームとクソっぷりと
高塚の無能っぶりに辟易してる
プロスピとかも本当にダメ
コナミの野球ゲームしか選択肢がない日本のプロ野球ファンのユーザーは可哀想
THE SHOWとかやらすと驚愕して日本のプロ野球のバージョンを出してくれと
かなりの高い確率でいってくる
日本の携帯電話の何がだめかというと、日本（特に東京）という環境に特化した進化を続けてきたため
東京での需要がなくなると一気に存在理由を失うところ。
海外に売りたくても、前提として東京なみのインフラ、東京なみの通信状態、東京と同じような使用環境などが
もとめられて、そういのがないと電話するしか能がないダサいだけの機械になってしまう。
RIMのブラックベリーが勢いがあった時代に日本で全然ダメだったのも、ブラックベリーで使える
便利なサービスが全部英語だったり、日本のリージョンではサービスしてなかったりしたからだし。
ゲームもVITAは特にガラパゴス化が激しい。しかも日本の中だけでも客選ぶからそりゃ売れないのは
誰が見ても明らか。俺がVITA初めて触ったのは去年のTGSだけど、その時点でダメだなこれって思ったし。
東京での需要がなくなると一気に存在理由を失うところ。
海外に売りたくても、前提として東京なみのインフラ、東京なみの通信状態、東京と同じような使用環境などが
もとめられて、そういのがないと電話するしか能がないダサいだけの機械になってしまう。
RIMのブラックベリーが勢いがあった時代に日本で全然ダメだったのも、ブラックベリーで使える
便利なサービスが全部英語だったり、日本のリージョンではサービスしてなかったりしたからだし。
ゲームもVITAは特にガラパゴス化が激しい。しかも日本の中だけでも客選ぶからそりゃ売れないのは
誰が見ても明らか。俺がVITA初めて触ったのは去年のTGSだけど、その時点でダメだなこれって思ったし。
日本は鬼武者やFF7やバーチャロンみたく面白いゲームをヒットさせてきたのに
PS３の発売と同時に、突然その勢いと革新性を焼失しちゃった。
PS３の開発が難しすぎて、お金がかかりすぎたのが原因だろう。
今はもう発売から６年も経ってずいぶん研究も進んだから
見知らぬメーカーからパチンコゲームが出るくらいに敷居が下がったけど
CELLの使いにくさが日本のゲーム業界にとどめを刺したと言っても過言じゃない気がするよｗ
PS３の発売と同時に、突然その勢いと革新性を焼失しちゃった。
PS３の開発が難しすぎて、お金がかかりすぎたのが原因だろう。
今はもう発売から６年も経ってずいぶん研究も進んだから
見知らぬメーカーからパチンコゲームが出るくらいに敷居が下がったけど
CELLの使いにくさが日本のゲーム業界にとどめを刺したと言っても過言じゃない気がするよｗ
うーん今世代からゲハに入り浸ってる人はこんな感じなんだろうな
PS2の頃に既に多様性はなくなっていたよ
続編もので手堅くになって
PS2の頃に既に多様性はなくなっていたよ
続編もので手堅くになって
>>633
PS2はでも間違いなく、日本尾ゲームが絶頂期迎えた時代だよ。発売が2000年で、
ピークの7000億だったのが2007年。まっすぐに右に向かって駆け上がっていった時代の最後の光芒。
日本のゲーム市場が一番調子に乗っていた時代で
続編でも野心的な進化が見られてた
PS2はでも間違いなく、日本尾ゲームが絶頂期迎えた時代だよ。発売が2000年で、
ピークの7000億だったのが2007年。まっすぐに右に向かって駆け上がっていった時代の最後の光芒。
日本のゲーム市場が一番調子に乗っていた時代で
続編でも野心的な進化が見られてた
洋ゲー厨が嘘クセーなと思えてきたのはオブリ厨あたりからだな。
TESシリーズの新しい新しい詐欺や。
TESシリーズのクソゲ戦闘を強引に支持する姿勢を見て信用する気が失せた。
洋RPG信者もNWNぐらいまでは大人しかったのにゲハ厨くさい洋ゲー厨が
増えたおかげでアンチ洋ゲー厨が増える増えるw
TESシリーズの新しい新しい詐欺や。
TESシリーズのクソゲ戦闘を強引に支持する姿勢を見て信用する気が失せた。
洋RPG信者もNWNぐらいまでは大人しかったのにゲハ厨くさい洋ゲー厨が
増えたおかげでアンチ洋ゲー厨が増える増えるw
洋ゲー厨で嘘クセーなと思えるポイントでコマンド戦闘だけが古いシステムと
いいつづける馬鹿な主張があるけど。
ダンジョンマスターやバルダーズゲートの古臭いクリック戦闘をいまだに
ひきずってる洋RPGの戦闘もそーとー古いという現実を無視しまくってるよな。
べセスダ厨のリアルタイム新しい論なんてバカそのものだよなー。
いいつづける馬鹿な主張があるけど。
ダンジョンマスターやバルダーズゲートの古臭いクリック戦闘をいまだに
ひきずってる洋RPGの戦闘もそーとー古いという現実を無視しまくってるよな。
べセスダ厨のリアルタイム新しい論なんてバカそのものだよなー。
TESは別に開発は新しいともなんとも言ってないんだけど何なんだろうねあれ
洋ゲー厨じゃなくてTES厨、ベセスダ厨だな、明らかに
鬼武者やFF7作ってたクリエイターを会社側が切ちゃったから
作れなくなったってだけじゃね。
バーチャロンは開発がし易い事で有名な箱で新作出てるけど
革新的に面白いか？ｗ
作れなくなったってだけじゃね。
バーチャロンは開発がし易い事で有名な箱で新作出てるけど
革新的に面白いか？ｗ
>>639
えっチャロン新作出てた？移植でなく？
えっチャロン新作出てた？移植でなく？
>>603
GREEやDeNAの海外買収も、スクエニのEidos買収とかも日本市場向けというより
海外市場向けじゃないかな。
日本と海外を別市場(嗜好などが別)とみなしてやっていくという方針が当分の流れっぽい。
GREEやDeNAの海外買収も、スクエニのEidos買収とかも日本市場向けというより
海外市場向けじゃないかな。
日本と海外を別市場(嗜好などが別)とみなしてやっていくという方針が当分の流れっぽい。
ソニーとか任天堂みたいな本家にMOとか引っ張ってきてもらって
２−３万本売れればなんとかペイできるみたいな小商いのローカライズは
小回りできる小さいところにがんばって貰えれば
ようげーふあんも助かるんだけどな
２−３万本売れればなんとかペイできるみたいな小商いのローカライズは
小回りできる小さいところにがんばって貰えれば
ようげーふあんも助かるんだけどな
643 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:25:34.41 ID:tkxWbWrM0
いやどう考えても大手は海外優先
日本でもついでに売れるデザインにしとる
日本でもついでに売れるデザインにしとる
>>634
日本のゲームが一番盛り上がったのってDSじゃね？
日本のゲームが一番盛り上がったのってDSじゃね？
645 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:31:13.47 ID:tkxWbWrM0
>>645
ひきずると残ってるだけってどうやって区別するの？
ひきずると残ってるだけってどうやって区別するの？
>>646
どうやって区別すると思う？
どうやって区別すると思う？
>>647
君の好き嫌い
君の好き嫌い
質問に質問で返すなよ
しかもオウム返しかよ
馬鹿にしか見えんぞそれ
しかもオウム返しかよ
馬鹿にしか見えんぞそれ
ここは知恵袋じゃねーぞアホ
651 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:59:22.91 ID:qtErLoaR0
「も残ってる」を補強したいなら
違う例をいくつか出せばいいと思うよ
違う例をいくつか出せばいいと思うよ
>>650
何の回答にもなってない負け惜しみ乙
何の回答にもなってない負け惜しみ乙
バルダーズゲートを「クリック戦闘」なんていってる奴は絶対プレーしてない。
あれ、AIとか自分でしっかり組んで戦えば問題ないし、それに一番わかってないのはバルターズゲートは一度命令出したら、あとはかってに殴り続けてくれる。
RTS系であってクリック回数はそこまで多くない。見た目がDiabloとにてるクォータビューだからいっしょこたにしてるだろ。
あれ、AIとか自分でしっかり組んで戦えば問題ないし、それに一番わかってないのはバルターズゲートは一度命令出したら、あとはかってに殴り続けてくれる。
RTS系であってクリック回数はそこまで多くない。見た目がDiabloとにてるクォータビューだからいっしょこたにしてるだろ。
結局無知を棚に上げて批判してるだけってのがねえ
まあDiabloもホットキーでスキル選択しまくりながらの戦闘になるから
実際にゃクリックだけの戦闘になんぞ絶対ならんのだけどな
実際にゃクリックだけの戦闘になんぞ絶対ならんのだけどな
ただいいたいことは大筋で同意で、エルダースクロールシリーズは初代からやってるけど、
結構「昔からしっかりとしたコンセプトで一貫して作り続けてるゲーム」で新しいってわけじゃない。
もともとオープンフィールドで広大な世界を好きに旅するっていう洋物RPGのテンプレでぶっちゃけ「古典的」っていってもいいくらいだ。
たぶんだけどオブリではじめて洋物にふれて「日本のものと違う」ことにびっくりして「新しい」と勘違いしたんじゃないかと。
日本のゲームからしたら「新しい」っていえるけど結構エルダースクロールは保守的なRPGだと思う。
結構「昔からしっかりとしたコンセプトで一貫して作り続けてるゲーム」で新しいってわけじゃない。
もともとオープンフィールドで広大な世界を好きに旅するっていう洋物RPGのテンプレでぶっちゃけ「古典的」っていってもいいくらいだ。
たぶんだけどオブリではじめて洋物にふれて「日本のものと違う」ことにびっくりして「新しい」と勘違いしたんじゃないかと。
日本のゲームからしたら「新しい」っていえるけど結構エルダースクロールは保守的なRPGだと思う。
他にもダンマスもクリック戦闘じゃねぇーよなぁ。
というかフルマウスオペレーションの操作系だからクリックはするだろうけど、
それいったらコンソールのRPGは全部「ボタンポチポチゲー」じゃなかろうか。
Diabloがクリックゲーってのは納得するけどダンマスやバルダーズゲートは絶対違う。
というかフルマウスオペレーションの操作系だからクリックはするだろうけど、
それいったらコンソールのRPGは全部「ボタンポチポチゲー」じゃなかろうか。
Diabloがクリックゲーってのは納得するけどダンマスやバルダーズゲートは絶対違う。
658 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:23:20.77 ID:qtErLoaR0
>>544
端末の性能・機能がどうのって話じゃなくて
（それだけなら以前から同レベルだし、向こうが近寄って来たようにも見える）
お役所体質を引きずるドコモの支配の傘の下で閉じた特殊なビジネスをやってて
通信方式とかも特殊で、例えば低機能低価格が必要な地域にそれを出すことも出来ず
輸出に（インフラ部分も）失敗したのでガラパゴスなんじゃないの？
あとスマートフォンだらけになったのは、もちろんiPhoneの人気に乗っかったのと
これ以上特殊な閉じた環境にならないようにってのもあるだろうけど、
端末の開発コストが上がってどうにもならないから
Androidの導入でコスト下げたいってのもあるでしょ
端末の性能・機能がどうのって話じゃなくて
（それだけなら以前から同レベルだし、向こうが近寄って来たようにも見える）
お役所体質を引きずるドコモの支配の傘の下で閉じた特殊なビジネスをやってて
通信方式とかも特殊で、例えば低機能低価格が必要な地域にそれを出すことも出来ず
輸出に（インフラ部分も）失敗したのでガラパゴスなんじゃないの？
あとスマートフォンだらけになったのは、もちろんiPhoneの人気に乗っかったのと
これ以上特殊な閉じた環境にならないようにってのもあるだろうけど、
端末の開発コストが上がってどうにもならないから
Androidの導入でコスト下げたいってのもあるでしょ
659 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:24:00.90 ID:qtErLoaR0
>>653
いっしょこたってかわいいな
いっしょこたってかわいいな
いっしょこたって関西弁だな・・・・。悪い。わかんない人もいるよなぁ。
661 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:25:58.81 ID:qtErLoaR0
方言だったのか。
俺が知ってるのは、いっしょくた、だな
俺が知ってるのは、いっしょくた、だな
>>661
実は「こた」でも「くた」でもよかったりするwwwいい加減。
>>620
俺それ結構疑問に思ってる。
洋ゲーの戦闘がリアルタイムで・・・とかいうけど、2009-2010あたりというか結構PS2時代中盤あたりからは、
テイルズに代表されるJRPGも結構アクションやリアルタイム取り入れてたと思う。
旧態依然のコマンド戦闘ってそんなになかったと思うよ。和ゲーも。
どっちかいうと海外で叩かれてるのは「お話がガキ向けすぎる」ってことだった。
まぁ中高生向けに作ってるんだからそれを批判するのはお門違いではないかとは思ったけと。
実は「こた」でも「くた」でもよかったりするwwwいい加減。
>>620
俺それ結構疑問に思ってる。
洋ゲーの戦闘がリアルタイムで・・・とかいうけど、2009-2010あたりというか結構PS2時代中盤あたりからは、
テイルズに代表されるJRPGも結構アクションやリアルタイム取り入れてたと思う。
旧態依然のコマンド戦闘ってそんなになかったと思うよ。和ゲーも。
どっちかいうと海外で叩かれてるのは「お話がガキ向けすぎる」ってことだった。
まぁ中高生向けに作ってるんだからそれを批判するのはお門違いではないかとは思ったけと。
>>662
じゃあガキ向けじゃない話って何だよと思うがな。
じゃあガキ向けじゃない話って何だよと思うがな。
スカイリムのストーリーが大人向けかと言うと・・・
俺はそうは思えないな
俺はそうは思えないな
665 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:33:15.81 ID:NAzKXYzL0
リアルタイムっていってもブルドラとかタイミングあわせてボタン押すだけだしな
あんなゴミをJRPGの代表格に持ち上げてたんじゃ
洋ゲ厨に馬鹿にされるのもしょうがないｗｗ
あんなゴミをJRPGの代表格に持ち上げてたんじゃ
洋ゲ厨に馬鹿にされるのもしょうがないｗｗ
666 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:35:47.00 ID:qtErLoaR0
なんでリアルタイム＞非リアルタイムなんだぜ？
オブリやスカイリムの戦闘なんてリアルタイムだけど
奥深さのカケラもねーしつまらん
オブリやスカイリムの戦闘なんてリアルタイムだけど
奥深さのカケラもねーしつまらん
>>644
市場規模でみると、この時代になるんだよ。
市場規模でみると、この時代になるんだよ。
>>663>>664
ストーリー自体は典型的なファンタジー小説系だし、大人も大丈夫だとは思うよ。スカイリム。
ただ洋物RPGはストーリーに重きをおいてないタイプも多いからなぁ。
というかMass EffectとかもSF映画のスタトレとかああいう系統だし、「大人も見れる」タイプのストーリーではあると思う。
スターウォーズとかとおんなじノリでしょ。子供から大人までっていう。
ストーリー自体は典型的なファンタジー小説系だし、大人も大丈夫だとは思うよ。スカイリム。
ただ洋物RPGはストーリーに重きをおいてないタイプも多いからなぁ。
というかMass EffectとかもSF映画のスタトレとかああいう系統だし、「大人も見れる」タイプのストーリーではあると思う。
スターウォーズとかとおんなじノリでしょ。子供から大人までっていう。
信ONで一緒に遊んでた夫婦に、MEのトレイラー紹介したら、即360とソフトと買ってた
>>664
大人向けって高尚って意味じゃないよ。低俗なものでも大人が楽しめれば大人向け。
子供にも理解できる内容で、子供が感情移入できるものが子供向け
まあ、ぶっちゃけZっていらんとおもうけどな。Dで統一でいいと思う。
大人向けって高尚って意味じゃないよ。低俗なものでも大人が楽しめれば大人向け。
子供にも理解できる内容で、子供が感情移入できるものが子供向け
まあ、ぶっちゃけZっていらんとおもうけどな。Dで統一でいいと思う。
スターウォーズなんか子供向けの極致じゃん
子供向けを大人なりに楽しめるのが大人でなんやかんやとケチつけて楽しめないのが厨二だろ
子供向けを大人なりに楽しめるのが大人でなんやかんやとケチつけて楽しめないのが厨二だろ
>>668
市場規模のピークって2007年だよね？
市場規模のピークって2007年だよね？
>>674
登りきる前の成長の余地がある時が一番勢いがあるんだよ。
モバグリとかみてたら分かるだろ？
2006年くらいにはもう翳りの傾向は見えてた。ちょうどオンラインゲームが
ものすごく元気がよかった時代で、家庭用ゲームに
とって変わるんじゃないかと期待されたりもしてた。
登りきる前の成長の余地がある時が一番勢いがあるんだよ。
モバグリとかみてたら分かるだろ？
2006年くらいにはもう翳りの傾向は見えてた。ちょうどオンラインゲームが
ものすごく元気がよかった時代で、家庭用ゲームに
とって変わるんじゃないかと期待されたりもしてた。
676 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:54:41.54 ID:qtErLoaR0
ああ言えば上祐
678 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 18:19:34.20 ID:3WngBqog0
洋ゲーって人を殺すのばっかじゃ、そりゃ人を選ぶよなぁ
Call of Duty Black Ops 2 Reveal Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=kqOjoYRgnHs
Hitman: Absolution - The Art of the Kill Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=HzTHY3eiWVs
Call of Duty Black Ops 2 Reveal Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=kqOjoYRgnHs
Hitman: Absolution - The Art of the Kill Trailer
ttp://www.youtube.com/watch?v=HzTHY3eiWVs
679 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 18:22:16.73 ID:3WngBqog0
マジで「殺しは芸術だ！」とでも思ってるんじゃないのかねぇ・・・
あんな殺戮ゲームばっか作って勘違いするなという方が難しい気がするよ
まぁ、だからと言ってパンチラゲーや、胸チラゲーがまともとか、正義とも言わんがね
ただ日本は、資源も人材が無いから本当、器用な民族だと思うわ・・・
あんな殺戮ゲームばっか作って勘違いするなという方が難しい気がするよ
まぁ、だからと言ってパンチラゲーや、胸チラゲーがまともとか、正義とも言わんがね
ただ日本は、資源も人材が無いから本当、器用な民族だと思うわ・・・
洋ゲーは殺戮ゲーばっかり
和ゲーは萌え系ばかり
和ゲーは萌え系ばかり
銃殺ゲーじゃない洋ゲーなんて普通に探せばいくらでもあるだろうに
まあ煽るためにワザとやってんのかもしれんけど
殺しって点だけ見れば和ゲーも７割くらいがそうじゃねえか
まあ煽るためにワザとやってんのかもしれんけど
殺しって点だけ見れば和ゲーも７割くらいがそうじゃねえか
人間を殺すのと人外を殺すのを一緒にされても
ファイアーエムブレムとか最近のは殺してないのかね
毎日かわいい顔したキャラが炎で燃やしたり、弓矢で射抜いたりしています
そして「うふふ」とか言ってますｗ
そして「うふふ」とか言ってますｗ
空を自由に飛びまわって敵弾をかわしながら接近戦を仕掛けに行くゲーム作ったら面白いんじゃね
ほとんどのＪＲＰＧですら人と戦闘になったりするがな
人と戦って殺すゲームなんて腐るほどあるぞ
まあ殺しが嫌なら敵に人が一切出たいゲームだけやってればいいじゃないか
人と戦って殺すゲームなんて腐るほどあるぞ
まあ殺しが嫌なら敵に人が一切出たいゲームだけやってればいいじゃないか
無双はポルポトも真っ青な大殺戮ゲーム
まあ表現の仕方で和洋いくらでもあるよね
そもそも洋ゲーがそういうゲームばっかって
自分は無知ですと言ってるのと変わらん
まあ表現の仕方で和洋いくらでもあるよね
そもそも洋ゲーがそういうゲームばっかって
自分は無知ですと言ってるのと変わらん
洋ゲーが殺戮ゲーばっかって事にしたいんだよ彼らは
売れてる洋ゲーは実際そういうの多いだろ
こういうのはイメージなんだからタイトル数は関係ない
極端な話、殺戮ゲーが全タイトル中に10本程度しかなくても
それが全部ランキングに入ってれば殺戮ゲーばっかだって印象になる
こういうのはイメージなんだからタイトル数は関係ない
極端な話、殺戮ゲーが全タイトル中に10本程度しかなくても
それが全部ランキングに入ってれば殺戮ゲーばっかだって印象になる
イメージなら仕方ないな、現実はどうでもいい空想の世界だし
言うこと滅茶苦茶だな
都合いい解釈ばっかりしてるからそういう風になるんだよ
都合いい解釈ばっかりしてるからそういう風になるんだよ
まぁ1ヵ月後のE3を見てみろ
FPSだらけでウンザリすると思うｗ
FPSだらけでウンザリすると思うｗ
693 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 19:34:41.94 ID:NAzKXYzL0
まあ洋ゲーにいろんな種類のものがあるといっても
ゲハで吠えてるような連中は
日本の規制で人体欠損表現がなくなったとか
核爆弾爆発させて街を壊滅させられなくなったとか
人肉食えなくなったとか言ってファビョってる基地外ばっかりだからなｗ
ゲハで吠えてるような連中は
日本の規制で人体欠損表現がなくなったとか
核爆弾爆発させて街を壊滅させられなくなったとか
人肉食えなくなったとか言ってファビョってる基地外ばっかりだからなｗ
殺戮ゲー（むごたらしく多くの人を殺すこと）が北米の週間ランキング１０以内に全部はいってる事なんか俺が知る限り１度も無いけどな
あっても１つ、多い時で３つくらいで
まあ単に銃や剣とかで人を殺すっていうのも含めれば多いっちゃ多いけど
そんなもんまで過剰に残酷だのグロだの言ってるんならゲーム自体卒業してＰＴＡにでも参加した方がいいと思う
あっても１つ、多い時で３つくらいで
まあ単に銃や剣とかで人を殺すっていうのも含めれば多いっちゃ多いけど
そんなもんまで過剰に残酷だのグロだの言ってるんならゲーム自体卒業してＰＴＡにでも参加した方がいいと思う
FPSは360で32本、PS3で7本買ってた
TPSも同じくらいだから、PS3、360合わせて330本くらいのうちTPS、FPSが80本も買ってることになるなｗ
TPSも同じくらいだから、PS3、360合わせて330本くらいのうちTPS、FPSが80本も買ってることになるなｗ
696 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 19:41:58.56 ID:0NClWw71O
和ゲーキャラって、軍人でもない普通の少年少女が笑顔で殺しをやるが、表現が残酷では無いから残酷では無い
698 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 19:45:54.02 ID:mKkbP2R2O
抽象的な表現ならいいんだよ。
マリオがカメ踏んでスパンとか煙になったり、画面下にコウラが落ちていったりなら問題ない。
無双はオレも嫌いだが、だいたい欠損や血液の表現はないし、昔の時代劇みたいに切られたザコは破けてもいない服装のまま、摺り足で画面から消えるような感じ。
多分に抽象的で、突き詰めれば将棋や囲碁みたいなもので、飛車が死ぬとか石が死ぬとかの表現はあっても、戦争を模したリアルさを感じることはない。
洋ゲーはリアルで生々しく人を殺すんだよ。
日本人が嫌うのは、その生々しさだ。
マリオがカメ踏んでスパンとか煙になったり、画面下にコウラが落ちていったりなら問題ない。
無双はオレも嫌いだが、だいたい欠損や血液の表現はないし、昔の時代劇みたいに切られたザコは破けてもいない服装のまま、摺り足で画面から消えるような感じ。
多分に抽象的で、突き詰めれば将棋や囲碁みたいなもので、飛車が死ぬとか石が死ぬとかの表現はあっても、戦争を模したリアルさを感じることはない。
洋ゲーはリアルで生々しく人を殺すんだよ。
日本人が嫌うのは、その生々しさだ。
そのへんは世界設定にもよるかな
現実世界に近い舞台なら違和感あるだろうけど
現実世界に近い舞台なら違和感あるだろうけど
>>693
そこ等へんはグロが見たいって言うより世界観を台無しにされた感じがするから規制に対して批判が出るんだよ
例えば北斗の拳でグロ要素を全部消してしまったら世界観台無しになるし魅力も薄れるだろう
映画にしたってＳＡＷで日本だけ殺されるシーンカットしましたってなったら見る気も起きんよな
そこ等へんはグロが見たいって言うより世界観を台無しにされた感じがするから規制に対して批判が出るんだよ
例えば北斗の拳でグロ要素を全部消してしまったら世界観台無しになるし魅力も薄れるだろう
映画にしたってＳＡＷで日本だけ殺されるシーンカットしましたってなったら見る気も起きんよな
洋ゲーってほんとうにはやってるのか？
CIVシリーズ以外はもうやりたくもないんだが・・・
CIVシリーズ以外はもうやりたくもないんだが・・・
自分中心で考えるからそうなる
とりあえずＰＣゲーにある超グロ殺戮系好む奴はともかく、
ギアーズやデッドスペースごときやってるくらいで、そいつはグロ好きとか安易に思わん方がいいぞ
勘違い君はゲームに限らずどこでも嫌われる
ギアーズやデッドスペースごときやってるくらいで、そいつはグロ好きとか安易に思わん方がいいぞ
勘違い君はゲームに限らずどこでも嫌われる
704 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 19:54:12.30 ID:mKkbP2R2O
ゼノブレイドだって、設定の中に非常に残酷な部分はある。
アカモートで遊んでいた幼い子供たちが、終盤テレシアとなって殺戮の対象になる。
ピクミンなんか、自分を慕ってついてくる小さな可愛らしい生き物を手駒として使い、その屍の上に目的を達成する。
そういうのを考えても、やっぱり問題は表現なんだよ。
子供たちが子供の姿のまま敵になったら、やはりためらう。
ピクミンが小さな人間の子供の姿だったら、ゲームが成立しない。
アカモートで遊んでいた幼い子供たちが、終盤テレシアとなって殺戮の対象になる。
ピクミンなんか、自分を慕ってついてくる小さな可愛らしい生き物を手駒として使い、その屍の上に目的を達成する。
そういうのを考えても、やっぱり問題は表現なんだよ。
子供たちが子供の姿のまま敵になったら、やはりためらう。
ピクミンが小さな人間の子供の姿だったら、ゲームが成立しない。
魔界村とか死んだら骨やで…
706 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:04:02.57 ID:tkxWbWrM0
ファミコンのマリオの説明書にあった絵は気持ち悪かったな
ノコノコがマリオ噛んで血が出てる絵あった
ノコノコがマリオ噛んで血が出てる絵あった
708 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:12:59.15 ID:8VoGVbdV0
>>700
規制される前からマスコミやら人権団体やらの批判を恐れて「子供は殺せません」てやってるだろ
すでに世界観なんて規制前から大人の都合で台無しにされてるんだよ
ゾンビゲーの氾濫も「ゴア表現バリバリのゲーム作りたいけど、人間相手だと叩かれる・・・だからゾンビでやるよ！」
って理由だろ
今度のCoDにもゾンビモードが付くらしいし、洋ゲーマーさんはご飯が進みますなぁ
規制される前からマスコミやら人権団体やらの批判を恐れて「子供は殺せません」てやってるだろ
すでに世界観なんて規制前から大人の都合で台無しにされてるんだよ
ゾンビゲーの氾濫も「ゴア表現バリバリのゲーム作りたいけど、人間相手だと叩かれる・・・だからゾンビでやるよ！」
って理由だろ
今度のCoDにもゾンビモードが付くらしいし、洋ゲーマーさんはご飯が進みますなぁ
>>700
北斗無双にはアニメ見たいなピキーン、ブシュー！みたいなのを期待してたよな。
北斗無双にはアニメ見たいなピキーン、ブシュー！みたいなのを期待してたよな。
FF13とか自分たちが生き延びるために人殺しまくりだったな
711 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:19:10.05 ID:tkxWbWrM0
バイオハザード4も海外版のが面白かったな
発売する国によって倫理観は違うんだから
ローカライズは当然じゃないのか？
開発した本場のゲームを持ってくるべき
なんて言ってるのは洋ゲーファンの要望であって
日本で人気が出るわけがない。
というかコアなファンなら日本語版が出る前に
北米版を買ってる。パッチやらMOD当てやすいし。
日本の倫理観がおかしいなんて議論はナンセンス
ローカライズは当然じゃないのか？
開発した本場のゲームを持ってくるべき
なんて言ってるのは洋ゲーファンの要望であって
日本で人気が出るわけがない。
というかコアなファンなら日本語版が出る前に
北米版を買ってる。パッチやらMOD当てやすいし。
日本の倫理観がおかしいなんて議論はナンセンス
「自分が手を下した気にならなければいい」ってことやね
PTAの言う「ゲーム感覚」を笑えないな
PTAの言う「ゲーム感覚」を笑えないな
明確なラインなんてないだろ
日本でだってバイオを受け入れる感覚があるし
オレは嫌いという人もいる
日本でだってバイオを受け入れる感覚があるし
オレは嫌いという人もいる
>>714
ゲーム感覚じゃなくて実際ゲームだろ
ゲーム感覚じゃなくて実際ゲームだろ
現代現実の戦争には真っ当な理由がないのが明白だから
現実世界を引きずった舞台での対人殺傷には表現関係なく拒否感が出るのかも
仮想世界や歴史物なら「そういう世界」だからいいんだが
仮想世界であることを強調するための表現も求められるか
現実世界を引きずった舞台での対人殺傷には表現関係なく拒否感が出るのかも
仮想世界や歴史物なら「そういう世界」だからいいんだが
仮想世界であることを強調するための表現も求められるか
まあ、半世紀以上戦争やってない国と、リアルタイムで中東で虐殺繰り広げてる国じゃ感覚は違うかもね
そもそも洋ゲーは生々しいというが
ローカライズされた洋ゲーなんて
メタギアと同レベル程度のものだって普通に多いだろ
ゴッドオブウォーとかフォールアウトとかはオレもちょっと抵抗あるが
ローカライズされた洋ゲーなんて
メタギアと同レベル程度のものだって普通に多いだろ
ゴッドオブウォーとかフォールアウトとかはオレもちょっと抵抗あるが
雑魚敵の命は軽すぎると思います
一般人を殺すのが不健全みたいにいう人もいるが
GTAでゲラゲラ笑いながら住民ひき殺す方がオレには健全に見える
嫌いな人もいるんだろうが、
「けしからん！」とかいう人は親の視点なんだろう
GTAでゲラゲラ笑いながら住民ひき殺す方がオレには健全に見える
嫌いな人もいるんだろうが、
「けしからん！」とかいう人は親の視点なんだろう
プレイしたいと思う思わないと健全か不健全かは無関係な話
言うまでもねーだろ
キモオタにありがちなことだけど、
良かれと思って必死に洋ゲーを布教させようとしている行為そのものが
一般人をドン引きさせて結果として洋ゲーのイメージを悪化させ
遠ざけることになってしまっているのが辛いな。
良かれと思って必死に洋ゲーを布教させようとしている行為そのものが
一般人をドン引きさせて結果として洋ゲーのイメージを悪化させ
遠ざけることになってしまっているのが辛いな。
そもそも日本人は神とか信じてないし善悪観念も宗教的な物がないから
死とか言うわけのわからないものは脳みそが拒絶する。
大義名分がない死は恐怖でしかない。オマケに顔がブサイクだから
異常なまでに画面の中に現実逃避し感情移入しちゃう。
同じ日本人の場合でも俺みたいなイケメンの場合は所詮ＣＧだしってんで全く気にならないよ。
死とか言うわけのわからないものは脳みそが拒絶する。
大義名分がない死は恐怖でしかない。オマケに顔がブサイクだから
異常なまでに画面の中に現実逃避し感情移入しちゃう。
同じ日本人の場合でも俺みたいなイケメンの場合は所詮ＣＧだしってんで全く気にならないよ。
イメージ悪くしてんのはネットで作られる敵対関係だろ
それこそゲーム好きの限定的なコミュニティの中で作られるもの
多くの人間は興味すらない
それこそゲーム好きの限定的なコミュニティの中で作られるもの
多くの人間は興味すらない
>>587
和ゲー業界は旅行代理店と
バス業者の関係なんだよ
テキトーな企画をどこかのバス業者が
責任を持ってシステムに落とし込むっていう流れw
バス業者がどの職種になるかは
そのプロジェクトごとに違うだろうが
結局、そこら辺が歪なんだよ
責任も高く職位も高いという
欧米型の役割分担にならないと
どうにもなんねーんじゃねーの？
和ゲー業界は旅行代理店と
バス業者の関係なんだよ
テキトーな企画をどこかのバス業者が
責任を持ってシステムに落とし込むっていう流れw
バス業者がどの職種になるかは
そのプロジェクトごとに違うだろうが
結局、そこら辺が歪なんだよ
責任も高く職位も高いという
欧米型の役割分担にならないと
どうにもなんねーんじゃねーの？
洋ゲー厨の攻撃的な論調は、釣りを除けば自分の自尊心を満たすためのものだが
それに攻撃的に反発する論調も同じ心理だろう
同じ心理が同じ形で、別の立場から現れてるだけで、信者もそのアンチも同レベル
それに攻撃的に反発する論調も同じ心理だろう
同じ心理が同じ形で、別の立場から現れてるだけで、信者もそのアンチも同レベル
もうその辺りは和ゲー厨とか洋ゲー厨と呼ぶより
ゲハ厨と呼んだ方が適当じゃないかと思う。
ゲハ厨と呼んだ方が適当じゃないかと思う。
733 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/02(水) 21:30:28.26 ID:mKkbP2R2O
>>725
ぜんぜん違う。
日本人ほど信心深い国民性を持っている民族はそうはない。
インフルエンザの如く強力な感染力を持つキリスト教を苦もなく撥ね付けるほど強い宗教信を持っている。
日本の古墳はほとんど暴かれなかった。
正倉院の宝物は盗まれたことがない。
街を歩いて見れば良い。
小さな祠がいたるところにある。
こんなにたくさんの宗教施設にあふれた町は、世界のどこにもない。
ぜんぜん違う。
日本人ほど信心深い国民性を持っている民族はそうはない。
インフルエンザの如く強力な感染力を持つキリスト教を苦もなく撥ね付けるほど強い宗教信を持っている。
日本の古墳はほとんど暴かれなかった。
正倉院の宝物は盗まれたことがない。
街を歩いて見れば良い。
小さな祠がいたるところにある。
こんなにたくさんの宗教施設にあふれた町は、世界のどこにもない。
洋ゲーやっててもそこらのやつより和ゲーもやってたりするしなｗ
そう
洋ゲーだと和ゲーだの
自ら分けて勝手なイメージを植え付けて
食わず嫌いしてるのは残念に思うわ
どっちの陣営がとは言わんがね
洋ゲーだと和ゲーだの
自ら分けて勝手なイメージを植え付けて
食わず嫌いしてるのは残念に思うわ
どっちの陣営がとは言わんがね
>>736
そうかあ。まあ言い訳ならPeter Molyneuxとかも負けてはいないような気もする。
そうかあ。まあ言い訳ならPeter Molyneuxとかも負けてはいないような気もする。
739 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 21:46:11.46 ID:tkxWbWrM0
>>735
食わず嫌いされてるのは洋ゲーだな
食わず嫌いされてるのは洋ゲーだな
まあガンジーならゲハでの争いは無益だと見抜くのかもしれない。
>>740
Civにブチ切れるんじゃないか？
Civにブチ切れるんじゃないか？
>>738
やり返すのをどうこういってるんじゃない
その方法と矛先を間違えんなって話だ
攻撃した当人との間の個人的な問題でしかないものを飛躍させて
ゲームやファンや国民性まで攻撃し始めたら、
攻撃した人間に対しては正当性のある仕返しだとしても
端から見たらそいつが「攻撃した人間」になり得るんだよ
その連鎖にたやすく流され感情的になる情弱がゲハ厨だろ
やり返すのをどうこういってるんじゃない
その方法と矛先を間違えんなって話だ
攻撃した当人との間の個人的な問題でしかないものを飛躍させて
ゲームやファンや国民性まで攻撃し始めたら、
攻撃した人間に対しては正当性のある仕返しだとしても
端から見たらそいつが「攻撃した人間」になり得るんだよ
その連鎖にたやすく流され感情的になる情弱がゲハ厨だろ
>>742
話題そらしだな
このスレや他の類似スレで
洋ゲー厨とやりあうのは
至極真っ当な反応
お前の言っているのは復讐の連鎖的な話だろうが
それはやり返さなかったら何も起こらない
という事がない以上
なんの説得力も持たない
ある程度まともな人間にしか成り立たない前提を
ゲハの洋ゲー厨に当てはめている時点で
お前の頭が残念なだけだよ
学習能力ゼロだな
話題そらしだな
このスレや他の類似スレで
洋ゲー厨とやりあうのは
至極真っ当な反応
お前の言っているのは復讐の連鎖的な話だろうが
それはやり返さなかったら何も起こらない
という事がない以上
なんの説得力も持たない
ある程度まともな人間にしか成り立たない前提を
ゲハの洋ゲー厨に当てはめている時点で
お前の頭が残念なだけだよ
学習能力ゼロだな
744 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:34:42.81 ID:VXF/peQR0
>>733
あんまりいいたくないんだけどね。生粋の任豚さんは中途半端な知識で語りすぎ。
キリスト教をはねつけた地域なんていくらでもある。イスラム圏はそうだし、それどころかイスラム圏化した後キリスト教化した地域はスペインしかない。
東欧の一部はある程度イスラム化した後、元に戻らなかった。
そしてそのイスラムもヒンズーはどうしても教化できなかった。中国だってキリスト教は主流になれなかった。
別にキリスト教がインフルエンザの如く広まったってのは間違い。現状イスラムのほうが人口も地域も広くなってる。
あと日本の古墳は死ぬほど盗掘されてる。天皇の墓はいろいろあって「発掘が認められてない」から盗掘されてるかすら調べられないだけ。
古墳の盗掘ならグクって見ろ。論文だってある。盗掘されまくってるよ。正倉院は政府や在地勢力が滅びなかったから保管されただけだ。
適当にものいいすぎだぞ。
あんまりいいたくないんだけどね。生粋の任豚さんは中途半端な知識で語りすぎ。
キリスト教をはねつけた地域なんていくらでもある。イスラム圏はそうだし、それどころかイスラム圏化した後キリスト教化した地域はスペインしかない。
東欧の一部はある程度イスラム化した後、元に戻らなかった。
そしてそのイスラムもヒンズーはどうしても教化できなかった。中国だってキリスト教は主流になれなかった。
別にキリスト教がインフルエンザの如く広まったってのは間違い。現状イスラムのほうが人口も地域も広くなってる。
あと日本の古墳は死ぬほど盗掘されてる。天皇の墓はいろいろあって「発掘が認められてない」から盗掘されてるかすら調べられないだけ。
古墳の盗掘ならグクって見ろ。論文だってある。盗掘されまくってるよ。正倉院は政府や在地勢力が滅びなかったから保管されただけだ。
適当にものいいすぎだぞ。
つかwiiUで洋ゲー参入増えたり３機種マルチが普通になったら
もうこのスレ必要なくなるかもな
豚は自分んとこに出てるゲームは糞ゲーでも叩かないしね
もうこのスレ必要なくなるかもな
豚は自分んとこに出てるゲームは糞ゲーでも叩かないしね
岩田「Wiiはライトに偏りすぎてｹﾞｰﾏｰに避けられた」
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427qa/03.html
＞また、残念ながら、新しいお客様を獲得しようとして重視した点と、ゲームを趣味としてお楽しみ
＞いただいているお客様に満足していただくために重視した点において、少し偏りがあり過ぎたために、
＞「Wiiというゲーム機は自分たちのものではない」と感じられ、「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる
＞気になれない」というムードをつくってしまったことも事実だと思います。
んでwiiUで高性能ハードにしてまたコア層狙おうってか？
つか大絶賛されているゼノブレですら売り上げ大したことないよな
今更コア層狙うったってもう遅いってことなんだよ
そんなのwiiの時点でやっとくべきだっただし
任天堂ゲーばかり売れてるハードなんだから
wiiUも６４やＧＣん時みたく下手したらコケルなこりゃ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427qa/03.html
＞また、残念ながら、新しいお客様を獲得しようとして重視した点と、ゲームを趣味としてお楽しみ
＞いただいているお客様に満足していただくために重視した点において、少し偏りがあり過ぎたために、
＞「Wiiというゲーム機は自分たちのものではない」と感じられ、「少々魅力的なソフトが出ても遊んでみる
＞気になれない」というムードをつくってしまったことも事実だと思います。
んでwiiUで高性能ハードにしてまたコア層狙おうってか？
つか大絶賛されているゼノブレですら売り上げ大したことないよな
今更コア層狙うったってもう遅いってことなんだよ
そんなのwiiの時点でやっとくべきだっただし
任天堂ゲーばかり売れてるハードなんだから
wiiUも６４やＧＣん時みたく下手したらコケルなこりゃ
747 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:43:37.89 ID:VXF/peQR0
俺は大学で史学科だったからさ。世界史系だから日本史は「専門」とはいわないけど「日本で未盗掘の古墳なんて数％あったらいいほうだ」
ってのは日本史の常識。というか未盗掘の古墳が見つかったら結構日本史学の中で結構なニュースになるレベル。
たとえば軽くググっただけでこういう質問がされている。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348470438
まぁお察しってことだ。後、祠系はアジア系ならどこにでもある。別に日本は特別じゃない。中国なんて絶対日本よりそういう祠とか多いよ。
生粋の任豚さんはゲームに関係ないこといいすぎ。しかも中途半端。
ゲームに関して宗教観や文化はある程度影響するけどあなたがいうほど影響はしてるとは思えない。
ってのは日本史の常識。というか未盗掘の古墳が見つかったら結構日本史学の中で結構なニュースになるレベル。
たとえば軽くググっただけでこういう質問がされている。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1348470438
まぁお察しってことだ。後、祠系はアジア系ならどこにでもある。別に日本は特別じゃない。中国なんて絶対日本よりそういう祠とか多いよ。
生粋の任豚さんはゲームに関係ないこといいすぎ。しかも中途半端。
ゲームに関して宗教観や文化はある程度影響するけどあなたがいうほど影響はしてるとは思えない。
748 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:45:55.45 ID:VXF/peQR0
>>746
コア層がついてこなかったのは事実だけどあんたのいう「コア層」のゲームってミリオンすら売れずハーフが数本しかなかったんじゃ・・・・。国内では。
別にマルチができるようになったら普通に売れるだろ。マリオもできてあんたのいうコアゲーもできるんだから。
アニメ系のゲームやってる奴って少数派だってこといいかげん気がついたほうがいい。
コア層がついてこなかったのは事実だけどあんたのいう「コア層」のゲームってミリオンすら売れずハーフが数本しかなかったんじゃ・・・・。国内では。
別にマルチができるようになったら普通に売れるだろ。マリオもできてあんたのいうコアゲーもできるんだから。
アニメ系のゲームやってる奴って少数派だってこといいかげん気がついたほうがいい。
ゼノブレが全てを物語っているだろ
ゼノブレをやってない人はＲＰＧを語るべきではないとまで言われているあのゼノブレですらあの売り上げだ
ゼノブレですらこんな感じなのに洋ゲーや他のコア向け国産ゲー来ても悲惨な結果になるだろうな
任天堂ハードはあまりにも任天堂ゲーハードに成り過ぎてしまった
ＦＣやＳＦＣの頃のようにはもうなれない
これだと箱やＰＳのユーアーがwiiUに流れるのも難しいだろ
ゼノブレをやってない人はＲＰＧを語るべきではないとまで言われているあのゼノブレですらあの売り上げだ
ゼノブレですらこんな感じなのに洋ゲーや他のコア向け国産ゲー来ても悲惨な結果になるだろうな
任天堂ハードはあまりにも任天堂ゲーハードに成り過ぎてしまった
ＦＣやＳＦＣの頃のようにはもうなれない
これだと箱やＰＳのユーアーがwiiUに流れるのも難しいだろ
とりあえず他の国の宗教に関しては日本人はあんま軽々しく語らん方がいい
他国の宗教は洋ゲー以上に日本人には理解できない面が多い
つか別宗教を否定するってマジで壮絶な差別だぞ
人によっちゃ人種差別よりも重くみる
他国の宗教は洋ゲー以上に日本人には理解できない面が多い
つか別宗教を否定するってマジで壮絶な差別だぞ
人によっちゃ人種差別よりも重くみる
751 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 00:15:57.42 ID:SZPleHcHO
>>744
キリスト教とイスラム教は、ユダヤ教から派生したおんなじものですがな。
創価学会と立正校正会みたいなもんです。
だから、イスラムに教化されたらキリストには教化されないし、その逆も同じ。
しかもヒンズーも中国の儒教も、宗教でしょ。
信心深いからキリスト教を撥ね付けた。
日本人も同じだってことで、何か変かな。
古墳が死ぬほど盗掘されているっていうのは、簡単に論破できる。
副葬品がほとんど古物として出回ってないでしょ？
しかも、現在でさえ高松塚古墳等、調査が認められた古墳からはきちんと副葬品が見つかっている。
盗掘のあとはほとんどない。
そういうのはどう考えるの？
キリスト教とイスラム教は、ユダヤ教から派生したおんなじものですがな。
創価学会と立正校正会みたいなもんです。
だから、イスラムに教化されたらキリストには教化されないし、その逆も同じ。
しかもヒンズーも中国の儒教も、宗教でしょ。
信心深いからキリスト教を撥ね付けた。
日本人も同じだってことで、何か変かな。
古墳が死ぬほど盗掘されているっていうのは、簡単に論破できる。
副葬品がほとんど古物として出回ってないでしょ？
しかも、現在でさえ高松塚古墳等、調査が認められた古墳からはきちんと副葬品が見つかっている。
盗掘のあとはほとんどない。
そういうのはどう考えるの？
和洋談義でいつも気になるんだがポケモンは洋ゲー厨のなかでどういう扱いなんだ？
キャラデザで言えばアニメ調、BW２なんか深夜アニメだと言っても通りそうなくらい
古臭いと言われるコマンド式ターン制、オープンワールドとか全然当てはまらない
そんで国内外で売れる、しかも幅広い層に
洋ゲー厨の言う和ゲーのダメなところである「アニメ、古臭いシステム」を含むけど
まあポケモンがオンリーワンなのかもしれんが、その路線を目指すのもダメなのか？
日本人にリアル路線は受けるとか言われても全然説得力が……
キャラデザで言えばアニメ調、BW２なんか深夜アニメだと言っても通りそうなくらい
古臭いと言われるコマンド式ターン制、オープンワールドとか全然当てはまらない
そんで国内外で売れる、しかも幅広い層に
洋ゲー厨の言う和ゲーのダメなところである「アニメ、古臭いシステム」を含むけど
まあポケモンがオンリーワンなのかもしれんが、その路線を目指すのもダメなのか？
日本人にリアル路線は受けるとか言われても全然説得力が……
753 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 00:22:44.78 ID:sgloXgCz0
>>751
お前いい加減にしろ!!!!イスラムとキリストとユダヤは根っこは同じだ。だから「教化」されないだと？
ならなんであんなに不況合戦して殺し合いしてるんだ。アホか。君は中途半端な知識で論戦挑むな。インテリぶりたいのはわかるが諦めろ。
おまえ本当にググれ。せめて。高松塚古墳は盗掘後が見つかってる。はっきりと「鎌倉時代」に盗掘した後が発見されてる。
それでもある程度の副葬品が「残っていた」からニュースになったんだ。ツタンカーメンの墓と同じだ!!!!
ツタンカーメンの墓も盗掘後がはっきりあったが他の部屋に見逃したのか副葬品が残っていた。だからニュースになったんだ。
盗掘の後が「ほとんどない」ってのが大嘘だ。馬鹿かお前は。報告書くらい読め。こっちは読んでるんだよ。
高松塚古墳は「盗掘されなかった副葬品が『一部』見つかった」って書いてるんだよ。大半が持っていかれたってのは調査した大学も報告してる。
アホか。知らない癖に論破？だと。素人が。
お前いい加減にしろ!!!!イスラムとキリストとユダヤは根っこは同じだ。だから「教化」されないだと？
ならなんであんなに不況合戦して殺し合いしてるんだ。アホか。君は中途半端な知識で論戦挑むな。インテリぶりたいのはわかるが諦めろ。
おまえ本当にググれ。せめて。高松塚古墳は盗掘後が見つかってる。はっきりと「鎌倉時代」に盗掘した後が発見されてる。
それでもある程度の副葬品が「残っていた」からニュースになったんだ。ツタンカーメンの墓と同じだ!!!!
ツタンカーメンの墓も盗掘後がはっきりあったが他の部屋に見逃したのか副葬品が残っていた。だからニュースになったんだ。
盗掘の後が「ほとんどない」ってのが大嘘だ。馬鹿かお前は。報告書くらい読め。こっちは読んでるんだよ。
高松塚古墳は「盗掘されなかった副葬品が『一部』見つかった」って書いてるんだよ。大半が持っていかれたってのは調査した大学も報告してる。
アホか。知らない癖に論破？だと。素人が。
754 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 00:28:28.78 ID:nfNj0IKZ0
http://ja.wikipedia.org/wiki/高松塚古墳
高松塚古墳の盗掘跡なんてウィキペディアにも載ってるぐらい有名な話じゃん・・・
高松塚古墳の盗掘跡なんてウィキペディアにも載ってるぐらい有名な話じゃん・・・
>>752
俺はポケモンはポケモンとしか見てないし
あれはあれでいいんじゃない？て感じだが、ただ興味がないだけ
当然ＤＱ、マリオ、ゼルダあたりもそう
あと勘違いしないでほしいが和ゲー和ゲーといっても全ての和ゲーの事を言ってる訳ではないからな
一々〜以外の和ゲーはとか書くの面倒だし
和ゲーより洋ゲーの方が好きなだけで、当然好きな和ゲーも勿論あるよ
少なくとも俺はね
俺はポケモンはポケモンとしか見てないし
あれはあれでいいんじゃない？て感じだが、ただ興味がないだけ
当然ＤＱ、マリオ、ゼルダあたりもそう
あと勘違いしないでほしいが和ゲー和ゲーといっても全ての和ゲーの事を言ってる訳ではないからな
一々〜以外の和ゲーはとか書くの面倒だし
和ゲーより洋ゲーの方が好きなだけで、当然好きな和ゲーも勿論あるよ
少なくとも俺はね
756 ：Amiga：2012/05/03(木) 00:30:36.53 ID:sgloXgCz0
後、副葬品はほとんど出回らないんだ。これはあのエジプトですらおんなじだ。
ツタンカーメンみたいな弱小の王ですら黄金のマスクを被ってた。他の王の黄金のマスクははっきりいってまったく見つかってない。
盗掘というのは高松塚古墳みてもわかるように数百年数千年スパンでおこなわれるものだってのは常識。
数百年前に盗掘されたものなんぞ見つかるわけねぇー。エジプトの歴史的遺物ですらほとんど見つかってないんだぞ。
たくさんあると思ってるだろ？エジプトの遺物。学者にいわせりゃ一％も世のでてないって言われてる。エジプトですらそうだ。日本も同じだ。
それと一度盗まれてしまったら「どこからでたものか」はほぼわかんなくなる。今出回ってる遺物がもしかしたら副葬品かもしれないのさ。考古学、史学の常識だ。
まぁ数少ない例なら仁徳天皇陵の遺物がアメリカの博物館にあったりするwww仁徳天皇陵のものだと特定できただけで奇跡だけどね。
ツタンカーメンみたいな弱小の王ですら黄金のマスクを被ってた。他の王の黄金のマスクははっきりいってまったく見つかってない。
盗掘というのは高松塚古墳みてもわかるように数百年数千年スパンでおこなわれるものだってのは常識。
数百年前に盗掘されたものなんぞ見つかるわけねぇー。エジプトの歴史的遺物ですらほとんど見つかってないんだぞ。
たくさんあると思ってるだろ？エジプトの遺物。学者にいわせりゃ一％も世のでてないって言われてる。エジプトですらそうだ。日本も同じだ。
それと一度盗まれてしまったら「どこからでたものか」はほぼわかんなくなる。今出回ってる遺物がもしかしたら副葬品かもしれないのさ。考古学、史学の常識だ。
まぁ数少ない例なら仁徳天皇陵の遺物がアメリカの博物館にあったりするwww仁徳天皇陵のものだと特定できただけで奇跡だけどね。
盗掘されなかった＝日本は歴史上他国に侵略、支配されてこなかった
はい論破
はい論破
758 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 00:32:14.27 ID:nfNj0IKZ0
つうか日本の古墳なんて盗掘にあっていない方が珍しいだろ。
「遠くから見て古墳と形が分かるもの」はまず間違いなく盗掘されてる。
「遠くから見て古墳と形が分かるもの」はまず間違いなく盗掘されてる。
759 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 00:33:32.28 ID:SZPleHcHO
>>747
なんだよ幕府や明治政府、また当時の権力者が掘ったものまで盗掘ってことになってるの？
実際に地方に行くと、前方後円墳の端っこを崩して田畑にしたものも良く見るが、その古墳のほとんどは元の姿を保っている。
森は神聖なものとされ信仰の対象だったからだ。
実際にその数パーセントなる数字は、どれだけ発掘調査した上でのものなのかな。
つまらない思い込みで発言しちゃうひとはどこにもいるよ。
てくに犯罪が多いという発言はかなりいい加減なことが多い。
なんだよ幕府や明治政府、また当時の権力者が掘ったものまで盗掘ってことになってるの？
実際に地方に行くと、前方後円墳の端っこを崩して田畑にしたものも良く見るが、その古墳のほとんどは元の姿を保っている。
森は神聖なものとされ信仰の対象だったからだ。
実際にその数パーセントなる数字は、どれだけ発掘調査した上でのものなのかな。
つまらない思い込みで発言しちゃうひとはどこにもいるよ。
てくに犯罪が多いという発言はかなりいい加減なことが多い。
761 ：Amiga：2012/05/03(木) 00:36:14.69 ID:sgloXgCz0
というか生粋の任豚さんきらいじゃないけどね。いくらなんでも適当に語りすぎ。ゲームに「関係ない」し。
インテリぶりたいのはわかるけど日本史やってる人、極論Yahoo知恵袋でもいい。「日本の古墳って盗掘あんまりされてないですよね」
とかいったら「アホか」で終わり。すんげぇーきついこと言うけど算数で言えば九九の段ほど常識で基本。
古墳が盗掘されまくってるのは常識レベル。間違えるのはいいんだ。俺だって専攻以外の知識は間違ってるものだってある。
けれども「古墳は盗掘されてますよ」って事実しめされて(考古学会でジョーシキレベル)「簡単に論破できる」っていっちゃうのがだめなところ。
すいません知りませんでしたーとかいって訂正すりゃ済むのにな。
あんたが日本史学者・考古学者の主流より知識あるってなら別だが。
インテリぶりたいのはわかるけど日本史やってる人、極論Yahoo知恵袋でもいい。「日本の古墳って盗掘あんまりされてないですよね」
とかいったら「アホか」で終わり。すんげぇーきついこと言うけど算数で言えば九九の段ほど常識で基本。
古墳が盗掘されまくってるのは常識レベル。間違えるのはいいんだ。俺だって専攻以外の知識は間違ってるものだってある。
けれども「古墳は盗掘されてますよ」って事実しめされて(考古学会でジョーシキレベル)「簡単に論破できる」っていっちゃうのがだめなところ。
すいません知りませんでしたーとかいって訂正すりゃ済むのにな。
あんたが日本史学者・考古学者の主流より知識あるってなら別だが。
763 ：Amiga：2012/05/03(木) 00:43:28.65 ID:sgloXgCz0
>>759
まだやるのか？墓が形保ってるって？保ってるのしかしらないだけだろ。アホか。
日本でいくつ古墳が「発掘」されたと思ってるんだ。埋まってたんだよ。潰れてたのとおんなじ。
んなこといったらピラミッドだっていろい剥がされたけど形保ってるじゃん。
>>なんだよ幕府や明治政府、また当時の権力者が掘ったものまで盗掘ってことになってるの？
高松塚古墳は鎌倉時代ってちゃんと説得力ある結論が出てるし、ほとんどの古墳が「政府」とかじゃなくて普通の盗掘後だってのは確定されてる。
>>実際にその数パーセントなる数字は、どれだけ発掘調査した上でのものなのかな。
その質問してる時点でだめだろ。あんた。自分で調べろとしかいいようがない。そんなの知らずに「古墳はほとんど盗掘されてない」なんていってるんじゃ話にならん。
どの日本史学者や考古学者でも「ほとんど盗掘されてる」ってのはもはや常識。軽くググるだけでもいくらでもでてくるだろ。
一応だけど古墳は1000超える数発掘調査されてるよ。それでも盗掘後がまったくない古墳は数えるほどしかなかった。
まだやるのか？墓が形保ってるって？保ってるのしかしらないだけだろ。アホか。
日本でいくつ古墳が「発掘」されたと思ってるんだ。埋まってたんだよ。潰れてたのとおんなじ。
んなこといったらピラミッドだっていろい剥がされたけど形保ってるじゃん。
>>なんだよ幕府や明治政府、また当時の権力者が掘ったものまで盗掘ってことになってるの？
高松塚古墳は鎌倉時代ってちゃんと説得力ある結論が出てるし、ほとんどの古墳が「政府」とかじゃなくて普通の盗掘後だってのは確定されてる。
>>実際にその数パーセントなる数字は、どれだけ発掘調査した上でのものなのかな。
その質問してる時点でだめだろ。あんた。自分で調べろとしかいいようがない。そんなの知らずに「古墳はほとんど盗掘されてない」なんていってるんじゃ話にならん。
どの日本史学者や考古学者でも「ほとんど盗掘されてる」ってのはもはや常識。軽くググるだけでもいくらでもでてくるだろ。
一応だけど古墳は1000超える数発掘調査されてるよ。それでも盗掘後がまったくない古墳は数えるほどしかなかった。
764 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 00:46:24.05 ID:nfNj0IKZ0
つうか、「古墳は盗掘にあってるのが多い」なんてのは
大学一年生の考古学入門の授業で習うレベルの話だろ。
大学一年生の考古学入門の授業で習うレベルの話だろ。
昔の日本には盗賊、海賊てもんがたくさんいたんだぜｗ
警備兵がいようが数百人で攻めればあっという間に攻略されてしまう
警備兵がいようが数百人で攻めればあっという間に攻略されてしまう
>>755
洋ゲーが売れなきゃいけない、洋ゲーのようにならなきゃいけない、みたいな論調に対して
「ダメな」和ゲーの要素が詰まってるポケモンはどう思ってるのかな？って
ロリだパンツだ時代遅れだって、そこらの泡沫和ゲーで叩かれてる部分はただ先鋭的なだけで
結局ポケモンと変わらないって思うんだよ
でポケモン・マリオみたいなのが世界でも売れるのは単純に面白いからで、
和ゲーが駄目にしろ叩くとこ違うんじゃない？って思う
むしろアニメ風ホスト風とかは強みだと思うんだけどな
ニッチ狙いならカグラまでいってもいいし
洋ゲーが売れなきゃいけない、洋ゲーのようにならなきゃいけない、みたいな論調に対して
「ダメな」和ゲーの要素が詰まってるポケモンはどう思ってるのかな？って
ロリだパンツだ時代遅れだって、そこらの泡沫和ゲーで叩かれてる部分はただ先鋭的なだけで
結局ポケモンと変わらないって思うんだよ
でポケモン・マリオみたいなのが世界でも売れるのは単純に面白いからで、
和ゲーが駄目にしろ叩くとこ違うんじゃない？って思う
むしろアニメ風ホスト風とかは強みだと思うんだけどな
ニッチ狙いならカグラまでいってもいいし
767 ：Amiga：2012/05/03(木) 00:50:24.73 ID:sgloXgCz0
>>764
ですよねー。生粋の任豚さんは前から関係ない知識を披露するのはいいけどあきらかに間違ってるのも多々あったからちょっと釘刺しときたいだけなんだ・・・・。
なんというかゲームの話にほぼ関係ないのが多すぎるんでなぁ。
間違ってるのをなんで認められないのか不思議。まさか素人レベルで日本史学・考古学を論破できるとか言うとは思わなかった。
ですよねー。生粋の任豚さんは前から関係ない知識を披露するのはいいけどあきらかに間違ってるのも多々あったからちょっと釘刺しときたいだけなんだ・・・・。
なんというかゲームの話にほぼ関係ないのが多すぎるんでなぁ。
間違ってるのをなんで認められないのか不思議。まさか素人レベルで日本史学・考古学を論破できるとか言うとは思わなかった。
>>766
ポケモンは知名度はあるかもしれないけど、人気は実際のところ
欧米じゃそれほどないんじゃないかと思うんだけどな。
その根拠が、仕事でちょこちょこ欧米に行くけど、街でポケモンを見ないから。
その国のサブカルトレンドが見たいから、本屋とかスーパーとか子供向けのおもちゃ屋とか行くけど
ポケモンってあんまみかけない。あんまり欧米の子供には響いてないんじゃないかと思う。
間違いなくドーモくんのほうが響いてる。ものすごい頻度でみかけるしｗ
ポケモンは知名度はあるかもしれないけど、人気は実際のところ
欧米じゃそれほどないんじゃないかと思うんだけどな。
その根拠が、仕事でちょこちょこ欧米に行くけど、街でポケモンを見ないから。
その国のサブカルトレンドが見たいから、本屋とかスーパーとか子供向けのおもちゃ屋とか行くけど
ポケモンってあんまみかけない。あんまり欧米の子供には響いてないんじゃないかと思う。
間違いなくドーモくんのほうが響いてる。ものすごい頻度でみかけるしｗ
769 ：Amiga：2012/05/03(木) 00:54:21.77 ID:sgloXgCz0
>>766
ポケモンは全年齢だからじゃないかね。極論、パンツもゴアもない。
後、ターン制を洋ゲーが否定してるってのは大きな間違いで、インディーズ界隈ではターン制のRPGとか作られ続けて結構スマッシュヒットしてたりする。
「アニメ風ホスト風とかは強みだと思うんだけどな 」ってのは疑問に思ってる。
なんでかというと日本でマッチョメンのキャラクターが強みにならないのとおんなじで。
後、アニメ風・ホスト風って「日本」ですら「主流」じゃないんじゃないだろうか。
というかアニメって日本の主流なんだろうか？ってのはよく思う。世間でたらアニメの話や話題なんて「まったく」でてこないもの。
ワンピースくらいは話題でるけど。
ポケモンは全年齢だからじゃないかね。極論、パンツもゴアもない。
後、ターン制を洋ゲーが否定してるってのは大きな間違いで、インディーズ界隈ではターン制のRPGとか作られ続けて結構スマッシュヒットしてたりする。
「アニメ風ホスト風とかは強みだと思うんだけどな 」ってのは疑問に思ってる。
なんでかというと日本でマッチョメンのキャラクターが強みにならないのとおんなじで。
後、アニメ風・ホスト風って「日本」ですら「主流」じゃないんじゃないだろうか。
というかアニメって日本の主流なんだろうか？ってのはよく思う。世間でたらアニメの話や話題なんて「まったく」でてこないもの。
ワンピースくらいは話題でるけど。
770 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 00:56:24.06 ID:SZPleHcHO
771 ：Amiga：2012/05/03(木) 00:59:10.73 ID:sgloXgCz0
>>770
あーほーかー。キリスト教からイスラームに転向した人はわんさかいる。
必死に宗教面で反撃しようとでも思ってるのか。あんたは考古学の常識すら知ら買ったレベルなんだぞ？
おれっち大学の専攻が中東方面だったからめっちや詳しいぞ。本気でやったら相手にならんよ。あんたは。あきらめろ。
日本史・考古学の初歩の初歩すら知らん奴が歴史的に宗教語る気か。
あーほーかー。キリスト教からイスラームに転向した人はわんさかいる。
必死に宗教面で反撃しようとでも思ってるのか。あんたは考古学の常識すら知ら買ったレベルなんだぞ？
おれっち大学の専攻が中東方面だったからめっちや詳しいぞ。本気でやったら相手にならんよ。あんたは。あきらめろ。
日本史・考古学の初歩の初歩すら知らん奴が歴史的に宗教語る気か。
>>770
お前も止しておけよ
確かに日本の古墳は驚くほど盗掘されていないっていうのは事実だがほとんどってことはない
世界的にみたらまったく盗掘されていないみたいなものらしいがねｗ
そりゃ日本が他国に占領された歴史がないからだ
お前も止しておけよ
確かに日本の古墳は驚くほど盗掘されていないっていうのは事実だがほとんどってことはない
世界的にみたらまったく盗掘されていないみたいなものらしいがねｗ
そりゃ日本が他国に占領された歴史がないからだ
773 ：Amiga：2012/05/03(木) 01:02:42.72 ID:sgloXgCz0
同梱でも教化合戦になるのは政教・プロテスタント・カトリック、イスラームはスンニとシーアがあるようにおんなじ宗教内でも教化合戦になるだろ。
別に日本人は強い宗教観をもっていたからキリスト教をはねつけた!!!!って日本人だけ特別扱いする必要はなんにもないべ。
距離があった、鎖国してた方が絶対に原因としては大きいんだから。
別に日本人は強い宗教観をもっていたからキリスト教をはねつけた!!!!って日本人だけ特別扱いする必要はなんにもないべ。
距離があった、鎖国してた方が絶対に原因としては大きいんだから。
古墳は明治に至るまで放置されていた為、多くが盗掘にあっています。
大仙古墳（伝仁徳天皇陵）も例外ではなく、江戸末期に立ち入った農民の記録によると石室が露出していたといいます。
明治５年に県令の税所篤が、前年の台風で古墳の一部が崩壊したので、修繕と清掃すると言う名目で大仙古墳を発掘、多くの遺物の発見し、石室の調査などを行いました。
しかし、これは県令の地位を悪用した盗掘同然の行為であったといわれ、後に多くの遺物が国外に流失したといわれます。
（ボストン美術館にこの時の遺物の一部が展示されています。）
これ以降、天皇陵は宮内庁が厳重に管理する様になり、一切の立ち入りを禁止しています。
大仙古墳（伝仁徳天皇陵）も例外ではなく、江戸末期に立ち入った農民の記録によると石室が露出していたといいます。
明治５年に県令の税所篤が、前年の台風で古墳の一部が崩壊したので、修繕と清掃すると言う名目で大仙古墳を発掘、多くの遺物の発見し、石室の調査などを行いました。
しかし、これは県令の地位を悪用した盗掘同然の行為であったといわれ、後に多くの遺物が国外に流失したといわれます。
（ボストン美術館にこの時の遺物の一部が展示されています。）
これ以降、天皇陵は宮内庁が厳重に管理する様になり、一切の立ち入りを禁止しています。
775 ：Amiga：2012/05/03(木) 01:04:58.93 ID:sgloXgCz0
>>772
事実じゃねー。はっきりいうけど盗掘ってエジプトですら「自国民」がやってるんだぜ。数千年前の「自国民」がな。
あんたも間違ってるぞ。世界的に見たら「どこでもおんなじくらい盗掘されてる」ってことだ。人間のやることなんてそんなに変わらん。
事実じゃねー。はっきりいうけど盗掘ってエジプトですら「自国民」がやってるんだぜ。数千年前の「自国民」がな。
あんたも間違ってるぞ。世界的に見たら「どこでもおんなじくらい盗掘されてる」ってことだ。人間のやることなんてそんなに変わらん。
今の現代日本でも、「墓場にお骨と一緒に1000万円埋めたよ」って広がったら
1週間以内になくなるだろうと思うよｗ
1週間以内になくなるだろうと思うよｗ
>>743
もう一度言うがやり返すなとは言ってない
>ある程度まともな人間にしか成り立たない前提を〜
よくわからんが
ゲハの洋ゲー厨は自分らとは動機が違うって話か？
違うとして、動機は問題じゃない
感情的に他人の価値観を否定するのが問題で、それが両者共通してると言ってる
もう一度言うがやり返すなとは言ってない
>ある程度まともな人間にしか成り立たない前提を〜
よくわからんが
ゲハの洋ゲー厨は自分らとは動機が違うって話か？
違うとして、動機は問題じゃない
感情的に他人の価値観を否定するのが問題で、それが両者共通してると言ってる
>>769
日本のゲームでは間違いなくアニメ風・ホスト風が主流だと思ってたけどそうでもないのか？
ちょうど今ランキング見たが外れるのはバイオとプロスピくらいだけど
あと誤解させたかもしれないが海外で売るときに強みなんじゃなくて、
日本の文化の中で売るときにリアルな大作洋ゲーと戦う時ね
それでその中の上澄みがポケモンだと思う
海外ではあんまりにしろ上澄みが世界でそれなりに戦えりゃ国内はそれでいいんじゃない？
勿論洋ゲー路線を志向してもいいけど無理にする必要はないよ
日本のゲームでは間違いなくアニメ風・ホスト風が主流だと思ってたけどそうでもないのか？
ちょうど今ランキング見たが外れるのはバイオとプロスピくらいだけど
あと誤解させたかもしれないが海外で売るときに強みなんじゃなくて、
日本の文化の中で売るときにリアルな大作洋ゲーと戦う時ね
それでその中の上澄みがポケモンだと思う
海外ではあんまりにしろ上澄みが世界でそれなりに戦えりゃ国内はそれでいいんじゃない？
勿論洋ゲー路線を志向してもいいけど無理にする必要はないよ
和ゲー洋ゲーの煽り合いならまだ微笑ましいが
自分が好きなものをネガティブに語られると、まるで自分が否定されたような
気分になって感情的に反論してくるというのは、昔から２ちゃんねるによくいるタイプだ。
ゲハはその集大成と言えるだろうな
気分になって感情的に反論してくるというのは、昔から２ちゃんねるによくいるタイプだ。
ゲハはその集大成と言えるだろうな
782 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 01:12:27.52 ID:SZPleHcHO
>>772
朝鮮なんかじゃ5回も6回も盗掘され尽くしているのが普通だからね。
中国も同じ。
ただ日本じゃ死者は仏で神様だから、墓を掘り返して死体に鞭打つみたいなことはしなかった。
だから、墓を掘り返すっていうのは日本人の美意識にそぐわない部分があるし、典型的な村社会でもあったから、誰かが常に監視しているっていうのも盗掘を防ぐ理由になった。
ただ土をかぶせただけの墓で、現在調査したらこれだけ副葬品が出てくる。
こういうのは、世界的にあまりない。
まあゲームに関係ないな。
やめておくよ。
朝鮮なんかじゃ5回も6回も盗掘され尽くしているのが普通だからね。
中国も同じ。
ただ日本じゃ死者は仏で神様だから、墓を掘り返して死体に鞭打つみたいなことはしなかった。
だから、墓を掘り返すっていうのは日本人の美意識にそぐわない部分があるし、典型的な村社会でもあったから、誰かが常に監視しているっていうのも盗掘を防ぐ理由になった。
ただ土をかぶせただけの墓で、現在調査したらこれだけ副葬品が出てくる。
こういうのは、世界的にあまりない。
まあゲームに関係ないな。
やめておくよ。
783 ：Amiga：2012/05/03(木) 01:14:11.24 ID:sgloXgCz0
>>779
すまんすまん。もうやめる。さすがね。まったく間違って知識で日本人の宗教観が・・・とか言われたら学問としてやってた人間からするとムっとくる。
>>778
主流は任天堂だろ。売り上げ的に。上澄みがポケモンってのもそうなわけだし。
>>海外ではあんまりにしろ上澄みが世界でそれなりに戦えりゃ国内はそれでいいんじゃない？
うん。別にいいと思う。俺は一度として和ゲー糞とかいってないし。ただそれだとHDゲームはもう和ゲーは捨てることになっちゃう。
もちろん旧態依然で面白いゲームも必要。けれども技術的にすげー!!!ゲームも必要。
おそらく後者は日本からは消えてしまうと思う。海外でうらなければ。それは悲しいと思うのよね。
SEGAのゲーセンゲームなんて間違いなく世界最先端だったわけで。ちょっと前まで。
すまんすまん。もうやめる。さすがね。まったく間違って知識で日本人の宗教観が・・・とか言われたら学問としてやってた人間からするとムっとくる。
>>778
主流は任天堂だろ。売り上げ的に。上澄みがポケモンってのもそうなわけだし。
>>海外ではあんまりにしろ上澄みが世界でそれなりに戦えりゃ国内はそれでいいんじゃない？
うん。別にいいと思う。俺は一度として和ゲー糞とかいってないし。ただそれだとHDゲームはもう和ゲーは捨てることになっちゃう。
もちろん旧態依然で面白いゲームも必要。けれども技術的にすげー!!!ゲームも必要。
おそらく後者は日本からは消えてしまうと思う。海外でうらなければ。それは悲しいと思うのよね。
SEGAのゲーセンゲームなんて間違いなく世界最先端だったわけで。ちょっと前まで。
盗掘ゲームでも出たらまたその時に熱く語れよｗ
宗教なんて語るだけ無駄
背中に観音様彫ってて、人も殺してるような人が何不自由なく暮らしてる
もう神も仏もあったもんじゃないわ
背中に観音様彫ってて、人も殺してるような人が何不自由なく暮らしてる
もう神も仏もあったもんじゃないわ
786 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 01:17:36.11 ID:SZPleHcHO
>>774
それって明治5年まで多くの副葬品があったって証拠じゃね？
それって明治5年まで多くの副葬品があったって証拠じゃね？
788 ：Amiga：2012/05/03(木) 01:19:15.95 ID:sgloXgCz0
>>782
最後にしとくけどはっきりいうぞ。
「だから、墓を掘り返すっていうのは日本人の美意識にそぐわない部分があるし、典型的な村社会でもあったから、誰かが常に監視しているっていうのも盗掘を防ぐ理由になった。 ただ土をかぶせただけの墓で、現在調査したらこれだけ副葬品が出てくる。 」
これはあんたの思い込み。自分ごのみの日本人像を当てはめてるだけだ。いいかげんにしろ。
これだけの副葬品？お前どれだけ副葬品を知ってるんだ。知らんくせに「これだけ?」古墳掘っても副葬品は思ったよりでてこないんだよ。八割もっていかれたと推定されてる高松塚古墳が話題になったのは「思ってたより残ってる『珍しい』例」だったからだ。
なにが世界的に例がないだ。世界も日本の考古学事情も知らんくせに。なんで間違ってたごめんなさいが言えないんだよ。
王家の谷だって土かぶせただけだぜ。ピラミッドしかしらんのだろうけど。常に監視してる？史料あんの？
最後にしとくけどはっきりいうぞ。
「だから、墓を掘り返すっていうのは日本人の美意識にそぐわない部分があるし、典型的な村社会でもあったから、誰かが常に監視しているっていうのも盗掘を防ぐ理由になった。 ただ土をかぶせただけの墓で、現在調査したらこれだけ副葬品が出てくる。 」
これはあんたの思い込み。自分ごのみの日本人像を当てはめてるだけだ。いいかげんにしろ。
これだけの副葬品？お前どれだけ副葬品を知ってるんだ。知らんくせに「これだけ?」古墳掘っても副葬品は思ったよりでてこないんだよ。八割もっていかれたと推定されてる高松塚古墳が話題になったのは「思ってたより残ってる『珍しい』例」だったからだ。
なにが世界的に例がないだ。世界も日本の考古学事情も知らんくせに。なんで間違ってたごめんなさいが言えないんだよ。
王家の谷だって土かぶせただけだぜ。ピラミッドしかしらんのだろうけど。常に監視してる？史料あんの？
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7 アイドルマスター アニメ＆G4U！パック VOL.7 バンダイナムコゲ
これを見るに、実は日本人は据え置きゲームをする環境がないだけで
別にフォトリアルもゾンビも殺し合いも嫌いじゃないんじゃないの？
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7 アイドルマスター アニメ＆G4U！パック VOL.7 バンダイナムコゲ
これを見るに、実は日本人は据え置きゲームをする環境がないだけで
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>>777
よくわからんのに見当違いな事をほざくな
動機が問題じゃないとかそんな話ではない
先に攻撃をされた場合も反撃をしないのは
ただのアホだろ
と言っている
その攻撃がやり返さなかったら止むのか？
止まないだろ？
と言っている
論理的だとか感情的だとかも
一切関係ない
要するにやられたらやり返すか
という話だ
わかったか？
よくわからんのに見当違いな事をほざくな
動機が問題じゃないとかそんな話ではない
先に攻撃をされた場合も反撃をしないのは
ただのアホだろ
と言っている
その攻撃がやり返さなかったら止むのか？
止まないだろ？
と言っている
論理的だとか感情的だとかも
一切関係ない
要するにやられたらやり返すか
という話だ
わかったか？
>>783
あー個人差かもだけど自分の中では任天堂はアニメ風だわ
マリオ：アニメ（頭身デフォルメ９０％、露骨な萌え１０％）みたいな
悲しいけど血を吐くようなマラソンするぐらいなら大半がHD捨ててもいいと思う…
大手の意気高い所はチャレンジすればいいけど
カプとか色々してるよね、ちょうどバイオもあるし
あー個人差かもだけど自分の中では任天堂はアニメ風だわ
マリオ：アニメ（頭身デフォルメ９０％、露骨な萌え１０％）みたいな
悲しいけど血を吐くようなマラソンするぐらいなら大半がHD捨ててもいいと思う…
大手の意気高い所はチャレンジすればいいけど
カプとか色々してるよね、ちょうどバイオもあるし
日本人の民度なんて昔と今じゃ全然違うだろうに
http://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/martyres%20japonenses%2078.JPG
http://park.geocities.jp/jpcdebate/Z12/ap2.jpg
http://bund.jp/img/kaiko/faq/60anpo.jpg
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5328/aikokutou.jpg
http://goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp/martyres%20japonenses%2078.JPG
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http://bund.jp/img/kaiko/faq/60anpo.jpg
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797 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 01:34:06.62 ID:SZPleHcHO
>>794
そういう話で思い出すのは、いじめで自殺した少年の話。
実話だしニュースにもなったから、ググれば出てくるかな。
少年のノートに書いてあったこと。
「なんで先生は僕にばかりガマンしろっていうんだろ、ガマンしろガマンしろばかり、いつまでガマンしなくっちゃいけないんだろ」この先生っていうのは小学校の担任の女教師な。
死ねば良いと思ったよこのバカ女。
そういう話で思い出すのは、いじめで自殺した少年の話。
実話だしニュースにもなったから、ググれば出てくるかな。
少年のノートに書いてあったこと。
「なんで先生は僕にばかりガマンしろっていうんだろ、ガマンしろガマンしろばかり、いつまでガマンしなくっちゃいけないんだろ」この先生っていうのは小学校の担任の女教師な。
死ねば良いと思ったよこのバカ女。
米騒動 1918年8月6日-9月12日
約50日間に渡る一連の暴動は最終的に、1道3府37県の計369か所にのぼり、
参加者の規模は数百万人を数え、出動した軍隊は3府23県にわたり、10万人以上が投入された。
呉市では、海軍陸戦隊が出動し、民衆と対峙する中、銃剣で刺されたことによる死者が少なくとも2名出たことが報告されている。
山口県や北九州の炭坑騒動においては出動した軍隊に対してもダイナマイトで対抗するなど、死者13名を数える惨事となった。
首都圏国電暴動 1973年4月24日
順法闘争に反発した乗客が、首都圏の日本国有鉄道（国鉄）の駅で同時多発的に起こした暴動。
渋谷駅・秋葉原駅・有楽町駅等の計38駅で破壊・放火などの暴動事件が同時的に多発した。
群衆の数は総計で32,000人を超えたとされている。
一部の暴徒の中には切符・現金・売店の商品を略奪する者も現れ、被害は現金だけで1千万円を超えたとされる。
また、池袋駅では群集同士の喧嘩、神田駅ではタクシーに投石をすると言った騒ぎも発生した。
新橋駅では駅施設破壊によると思われるガス漏れも発生している。
約50日間に渡る一連の暴動は最終的に、1道3府37県の計369か所にのぼり、
参加者の規模は数百万人を数え、出動した軍隊は3府23県にわたり、10万人以上が投入された。
呉市では、海軍陸戦隊が出動し、民衆と対峙する中、銃剣で刺されたことによる死者が少なくとも2名出たことが報告されている。
山口県や北九州の炭坑騒動においては出動した軍隊に対してもダイナマイトで対抗するなど、死者13名を数える惨事となった。
首都圏国電暴動 1973年4月24日
順法闘争に反発した乗客が、首都圏の日本国有鉄道（国鉄）の駅で同時多発的に起こした暴動。
渋谷駅・秋葉原駅・有楽町駅等の計38駅で破壊・放火などの暴動事件が同時的に多発した。
群衆の数は総計で32,000人を超えたとされている。
一部の暴徒の中には切符・現金・売店の商品を略奪する者も現れ、被害は現金だけで1千万円を超えたとされる。
また、池袋駅では群集同士の喧嘩、神田駅ではタクシーに投石をすると言った騒ぎも発生した。
新橋駅では駅施設破壊によると思われるガス漏れも発生している。
治安維持法
国体（皇室）や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
とくに共産主義革命運動の激化を懸念したものとして発足したといわれているが、
宗教団体や、右翼活動、自由主義等、政府批判はすべて弾圧の対象となっていった。
治安維持法の下、1925年から1945年の間に70,000人以上が逮捕され、
194人が取調べ中の拷問・私刑によって死亡し、更に1503人が獄中死した。
国体（皇室）や私有財産制を否定する運動を取り締まることを目的として制定された日本の法律。
とくに共産主義革命運動の激化を懸念したものとして発足したといわれているが、
宗教団体や、右翼活動、自由主義等、政府批判はすべて弾圧の対象となっていった。
治安維持法の下、1925年から1945年の間に70,000人以上が逮捕され、
194人が取調べ中の拷問・私刑によって死亡し、更に1503人が獄中死した。
Ｌ４Ｄとキルゾーンはバイオハザードに改名
スカイリムはドラゴンズドグマ・スカイリムに改名して
ＥＡはまたスクエニと合弁組んで
エレクトロニックアーツ・スクウェア・エニックスって名前で
ＢＦやクライシスを売ればいいな。
スカイリムはドラゴンズドグマ・スカイリムに改名して
ＥＡはまたスクエニと合弁組んで
エレクトロニックアーツ・スクウェア・エニックスって名前で
ＢＦやクライシスを売ればいいな。
外人「え、なんで日本でオペラク売れてんの？」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335971719/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335971719/
805 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 01:46:31.14 ID:qv7LpykU0
バイオの外伝でもまだこれだけ売れるんだな
先人は偉大だなぁ・・・今や外注企業なのにまだ信頼されてる
先人は偉大だなぁ・・・今や外注企業なのにまだ信頼されてる
RE: ORCはNPD March 2012でも58万ほど売れて、Mass Effect 3に続いて2位だったからね。
メタスコアがそれより良かったBinary Domainは2万だから、知名度の大切さが分かる。
メタスコアがそれより良かったBinary Domainは2万だから、知名度の大切さが分かる。
808 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 02:05:44.84 ID:bziPOu330
新たにブランド築けない奴が
ブランドのおかげだし…内容勝ってるし…
とか負け惜しみ搾り出してるのは哀れで笑える
ブランドのおかげだし…内容勝ってるし…
とか負け惜しみ搾り出してるのは哀れで笑える
>>653
>>「クリック戦闘」なんていってる奴は絶対プレーしてない。
プレーしてないってレッテルを貼る洋ゲー厨っているよなー。
バルダーズゲートはクリック戦闘にＤ＆Ｄのルールを乗っけたシステムだろ。
クリック操作じゃないと戦闘できん。
やっぱ馬鹿な洋ゲー厨が増えたな。
>>「クリック戦闘」なんていってる奴は絶対プレーしてない。
プレーしてないってレッテルを貼る洋ゲー厨っているよなー。
バルダーズゲートはクリック戦闘にＤ＆Ｄのルールを乗っけたシステムだろ。
クリック操作じゃないと戦闘できん。
やっぱ馬鹿な洋ゲー厨が増えたな。
スレのタイトル「日本で洋ゲー受け入れられない理由」
洋ゲー厨は痛い子だからﾆﾎﾝｶﾞｰﾆﾎﾝｶﾞｰでいつも話題そらししちゃうね。
洋ゲー厨は痛い子だからﾆﾎﾝｶﾞｰﾆﾎﾝｶﾞｰでいつも話題そらししちゃうね。
812 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 03:01:28.82 ID:uiDb2XpKO
クリック戦闘とクリック操作じゃ、意味が違ってくるからな
アメリカで日本ゲー受け入れられない理由
クリック戦闘を限定しまくってるな。
洋ＲＰＧがクリック戦闘ベースの古臭いシステムが多いのは昔からだろ。
洋ＲＰＧがクリック戦闘ベースの古臭いシステムが多いのは昔からだろ。
815 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 04:06:55.17 ID:SfJ33Giu0
いずれにせよとにかく、もっと面白いゲームが出てほしいよ・・
洋ゲーでいいのがあればローカライズされて欲しいし、
日本のメーカーにも面白いとこを真似したやつやライセンス品を出してほしい
売る意欲を見せてくれ
洋ゲーでいいのがあればローカライズされて欲しいし、
日本のメーカーにも面白いとこを真似したやつやライセンス品を出してほしい
売る意欲を見せてくれ
>>815
稼ぐ意欲しか見えないのが現状だな
稼ぐ意欲しか見えないのが現状だな
817 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 04:13:29.54 ID:SfJ33Giu0
いや、洋ゲーメーカー等に関しちゃ
日本で稼ぐ意欲が見えんだろ
日本で稼ぐ意欲が見えんだろ
今の日本のゲーム業界は誰が見たって落ち目だからなあ
そりゃあ誰だって会社が傾かないようにするので精一杯よ
そりゃあ誰だって会社が傾かないようにするので精一杯よ
819 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 05:13:49.01 ID:qv7LpykU0
稼ぐもなにも日本で売れるものは特殊過ぎて
日本で稼ぐにはリスクの方が大きいだろうな
日本で稼ぐにはリスクの方が大きいだろうな
バイオ作ればいいんだよ。じゃなきゃファイナルファンタジーか無双。
ああでも、トロイ無双は駄目だったんだっけかｗ
ああでも、トロイ無双は駄目だったんだっけかｗ
>>811
毎回毎回ほんとにそう思う
このスレに和ゲー関係ないんだよな
あと、昔より洋ゲーが売れるようになったって嘘もいい加減にして欲しい
テトリスとは言わないが、ロードランナーやシムシティやクラッシュバンディクーより売れてから言え
昔よりFPSが売れるようになった、昔より洋RPGが売れるようになったってジャンル限定なら
首肯しないこともないが、洋ゲー全般は昔より売れて無い
毎回毎回ほんとにそう思う
このスレに和ゲー関係ないんだよな
あと、昔より洋ゲーが売れるようになったって嘘もいい加減にして欲しい
テトリスとは言わないが、ロードランナーやシムシティやクラッシュバンディクーより売れてから言え
昔よりFPSが売れるようになった、昔より洋RPGが売れるようになったってジャンル限定なら
首肯しないこともないが、洋ゲー全般は昔より売れて無い
822 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 06:55:51.18 ID:SfJ33Giu0
何故か売れないものの方が「海外で売れたから」みたいな理由でテキトーに持ち込まれるしな。
Gatling Gearsおもしれー
もうシューティングですら日本は落ちぶれてしまったな
もうシューティングですら日本は落ちぶれてしまったな
824 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 07:38:03.02 ID:uiDb2XpKO
世界中で任天堂には若干及ばない程度には売れてるのに、日本でだけは売れないのは何故か？ というスレだろ
日本市場の特殊性が話題になるのは当然じゃないか
でも日本で洋ゲーが売れるようになったというのは気のせい。
和メーカーが携帯機やもしもしゲーに集中してるからCSタイトルに占める洋ゲーの割引が増えてるだけでシェア自体は昔と大差無い。
日本市場はどんどん小さくなるが、テイルズやSTGみたいに市場を支配はしないが固定客がついてるから売上自体はある程度安定し続けるのが洋ゲーってジャンル。
いずれCSは任天堂と洋ゲーが、携帯ゲーは和ゲーと住み分けが完了するんじゃないかな
日本市場の特殊性が話題になるのは当然じゃないか
でも日本で洋ゲーが売れるようになったというのは気のせい。
和メーカーが携帯機やもしもしゲーに集中してるからCSタイトルに占める洋ゲーの割引が増えてるだけでシェア自体は昔と大差無い。
日本市場はどんどん小さくなるが、テイルズやSTGみたいに市場を支配はしないが固定客がついてるから売上自体はある程度安定し続けるのが洋ゲーってジャンル。
いずれCSは任天堂と洋ゲーが、携帯ゲーは和ゲーと住み分けが完了するんじゃないかな
steamでEAバンドルとかワロタわ
和シューティングは一部マニア専用となって没落したな
格ゲーはちょっと盛り返した
FTPSと箱庭RPGも似たような道を歩みそう
和シューティングは一部マニア専用となって没落したな
格ゲーはちょっと盛り返した
FTPSと箱庭RPGも似たような道を歩みそう
FPSは昔よりは確実に一般的になったし売れてると思うよ
CODはともかくとしてBF3とかもそこそこ売れてるしね
HD据置ではそこそこの数字
あとウイイレのお膝元でFIFAも毎年売上伸ばしてるし…
洋ゲー売れてないっていうなら
ここまで通販でも実店舗でも海外版扱うところ増えてなくない？
CODはともかくとしてBF3とかもそこそこ売れてるしね
HD据置ではそこそこの数字
あとウイイレのお膝元でFIFAも毎年売上伸ばしてるし…
洋ゲー売れてないっていうなら
ここまで通販でも実店舗でも海外版扱うところ増えてなくない？
>>821
FPSはN64のゴールデンアイが30万本くらい売れたそうだから、
昔より下がってるんじゃないか？
洋RPGもFCのWizとか結構売れてると思うんだが、
昔すぎて売上データがない
ゲーム雑誌各誌に専門コーナーあったり、
小説とか４コマ漫画とか関連書籍一杯出てたんだけどなぁ
FPSはN64のゴールデンアイが30万本くらい売れたそうだから、
昔より下がってるんじゃないか？
洋RPGもFCのWizとか結構売れてると思うんだが、
昔すぎて売上データがない
ゲーム雑誌各誌に専門コーナーあったり、
小説とか４コマ漫画とか関連書籍一杯出てたんだけどなぁ
828 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 07:42:54.53 ID:SfJ33Giu0
829 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 07:43:47.62 ID:SfJ33Giu0
830 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 07:46:56.96 ID:uiDb2XpKO
あと洋ゲーって有料DLCの数が少ないし、ガチャ課金やアイテム課金がほとんど無いのも日本で受けない理由
日本人は娯楽においては金を払って楽をしたり他人を見下す事が好き。
賭け無しポーカーでも課金アイテムやガチャでジョーカーが手に入るならいくらでも金を払う感じ？
相手より楽に優位に立ちたいなら外人はチートをするし、日本人なら金を払う。
なんだかんだいって宵越しの金を持たない江戸っ子みたいな思想があるんだよな
日本人は娯楽においては金を払って楽をしたり他人を見下す事が好き。
賭け無しポーカーでも課金アイテムやガチャでジョーカーが手に入るならいくらでも金を払う感じ？
相手より楽に優位に立ちたいなら外人はチートをするし、日本人なら金を払う。
なんだかんだいって宵越しの金を持たない江戸っ子みたいな思想があるんだよな
>>830
それはない、知らないだけ
EAのスポゲーは凄いぞ
時間短縮のDLCやドーピングDLCなんか普通にある
Gotham City Impostorsという最近モノリスが作ったFPSも
リリース直後は衣装だのが変わるDLCが100個くらいあった
まあ内容的にそれが欲しくなってしまう仕様なんだけどね
それはない、知らないだけ
EAのスポゲーは凄いぞ
時間短縮のDLCやドーピングDLCなんか普通にある
Gotham City Impostorsという最近モノリスが作ったFPSも
リリース直後は衣装だのが変わるDLCが100個くらいあった
まあ内容的にそれが欲しくなってしまう仕様なんだけどね
ROCK BAND好きの友人の課金の多さはヤバイ
ダンセンは自分もほぼDLC買ってる
他にも COD ELITEやEA SPORT SEASON TICKET
ギアーズのシーズンパスやLAノアールのパス
この手の有料サービスも最近増えて来たね
ダンセンは自分もほぼDLC買ってる
他にも COD ELITEやEA SPORT SEASON TICKET
ギアーズのシーズンパスやLAノアールのパス
この手の有料サービスも最近増えて来たね
海外はRMTも盛んだしなぁ
公式でRMT採用しているゲームもあるし
公式でRMT採用しているゲームもあるし
CODのエリートとかどこに魅力があるのか分からん。
EAのオンラインパスとか、新品ユーザーには不利益ないから何気なく許されてる
っぽい空気になってるけど、実際は今まで無料だったモノの有料化だからな。
海外は海外で色々エグいことになり始めてる。
EAのオンラインパスとか、新品ユーザーには不利益ないから何気なく許されてる
っぽい空気になってるけど、実際は今まで無料だったモノの有料化だからな。
海外は海外で色々エグいことになり始めてる。
洋ゲー、というかリアルグラ至上主義を日本で浸透させたいなら
やっぱ一般人とオタ両方に支持されるゲームじゃないとダメだろ。
前にも言ったけどクライシスとかBFとかの超絶グラで
電車でGOとか作らせてトレイラー流せばまず鉄オタが食いついて
マスゴミが騒いで社会現象に・・・なるかな？
専用コントローラー無いとダメだから無理か
鉄騎なんて専用コントローラー排除してKinectとか
アホかって状態だしなぁ。とりあえずリアルなFPSはウケないよ
これは間違いない。
やっぱ一般人とオタ両方に支持されるゲームじゃないとダメだろ。
前にも言ったけどクライシスとかBFとかの超絶グラで
電車でGOとか作らせてトレイラー流せばまず鉄オタが食いついて
マスゴミが騒いで社会現象に・・・なるかな？
専用コントローラー無いとダメだから無理か
鉄騎なんて専用コントローラー排除してKinectとか
アホかって状態だしなぁ。とりあえずリアルなFPSはウケないよ
これは間違いない。
JRとか儲かってるんだから車掌育成シミュレーションとして
数十億出して作らせればいいんだよ。アメリカとか
軍が金出してArmaとか作ってるじゃないか。
数十億出して作らせればいいんだよ。アメリカとか
軍が金出してArmaとか作ってるじゃないか。
>>834
DLC全部買うって人はかなり大きなメリット
個別で買うより大分安く全DLCは手に入るし
誰よりも早くDLCが手に入るしね
CODがオワコンじゃんってのは無しで…
一応自分は入ってるけどメリットは大分感じてる
オンラインパス的なのは必然的要素だと思うけど
EAのオンラインパスはソフト毎に仕様が違っててダメだね
DLC全部買うって人はかなり大きなメリット
個別で買うより大分安く全DLCは手に入るし
誰よりも早くDLCが手に入るしね
CODがオワコンじゃんってのは無しで…
一応自分は入ってるけどメリットは大分感じてる
オンラインパス的なのは必然的要素だと思うけど
EAのオンラインパスはソフト毎に仕様が違っててダメだね
ってか超グラで電車でGO作るなら
実写取り込みして博物館とかである
運転シミュレータみたいので良いじゃん
ってかすでにあるからさほど騒がれなそうだけど…
実写取り込みして博物館とかである
運転シミュレータみたいので良いじゃん
ってかすでにあるからさほど騒がれなそうだけど…
>>837
シーズンパスみたいなもんなのか、知らなかった＞エリート
ゲームに浸かりきってた時はそう思わなかったけど、ちょっと情熱が冷めて
一歩引くと最近のゲームは結構煩わしく感じるな。
マルチプレイの旬やらDLCやら会員サービスやらとオプションがやたら多い。
シーズンパスみたいなもんなのか、知らなかった＞エリート
ゲームに浸かりきってた時はそう思わなかったけど、ちょっと情熱が冷めて
一歩引くと最近のゲームは結構煩わしく感じるな。
マルチプレイの旬やらDLCやら会員サービスやらとオプションがやたら多い。
840 ：Amiga：2012/05/03(木) 10:30:21.94 ID:sgloXgCz0
>>810
ちょっとまて。マウスがインターフェースなんだから「クリック」は当然あるけど世間一般のクリック戦闘とは違うだろ。
バルターズゲートは。クリック戦闘ってDiablo系に代表される「ある程度のアクション性があって敵をクリックすれば攻撃」ってやつでしょ。
バルダーズゲートはアクション性ゼロでしょ。あれRTSだよ。スペースキーでいつでも停止できるし。本当にプレイしてるのか？
というかそちらのいうクリック戦闘って「マウスが入力機器なら全部クリック戦闘」っていってるのか？
ならコンソールのゲームはすべて例外なくボタンポチポチ戦闘しかないワンパターンなゲームだなってことになるぞ？
マウス使ってたら全部クリック戦闘!!!!っていいだしてるのとおんなじだぞ。ダンジョンマスターまでクリック戦闘っていってたマウスつかうから全部クリック戦闘ってことなの？
だいいちバルダーズゲートとDiabloってほぼ同時期の発売でクリック戦闘を参考にする暇ってないと思うんだがwww
FalloutもウィズBCF以降も全部クリック戦闘だな。君の言い方なら。
ちょっとまて。マウスがインターフェースなんだから「クリック」は当然あるけど世間一般のクリック戦闘とは違うだろ。
バルターズゲートは。クリック戦闘ってDiablo系に代表される「ある程度のアクション性があって敵をクリックすれば攻撃」ってやつでしょ。
バルダーズゲートはアクション性ゼロでしょ。あれRTSだよ。スペースキーでいつでも停止できるし。本当にプレイしてるのか？
というかそちらのいうクリック戦闘って「マウスが入力機器なら全部クリック戦闘」っていってるのか？
ならコンソールのゲームはすべて例外なくボタンポチポチ戦闘しかないワンパターンなゲームだなってことになるぞ？
マウス使ってたら全部クリック戦闘!!!!っていいだしてるのとおんなじだぞ。ダンジョンマスターまでクリック戦闘っていってたマウスつかうから全部クリック戦闘ってことなの？
だいいちバルダーズゲートとDiabloってほぼ同時期の発売でクリック戦闘を参考にする暇ってないと思うんだがwww
FalloutもウィズBCF以降も全部クリック戦闘だな。君の言い方なら。
4行目と5行目の繋がりがよくわからん
CSのコントローラはマウスと大差ないってこと？ それならコントローラとキーボードも大差ないよ
CSのコントローラはマウスと大差ないってこと？ それならコントローラとキーボードも大差ないよ
842 ：Amiga：2012/05/03(木) 10:36:07.57 ID:sgloXgCz0
>>812さんの言うのが真実で「クリック戦闘」と「クリック操作」は違う。
Diablo系派生がクリック戦闘と呼ばれてるは海外でも事実だけどバルダーズゲートやダンジョンマスターをクリック戦闘とはいわない。普通は。
>>洋ＲＰＧがクリック戦闘ベースの古臭いシステムが多いのは昔からだろ。
Diablo以前にクリック戦闘がメインのRPGいってみー。ほとんどないぞ。
マウスがメイン入力機器だったんだからクリック操作がデフォルト。ただクリック戦闘はデフォルトじゃない。
マウスでドラクエPLAYしたらクリック戦闘になるの？君等のいってるのはそういうこと。
マウスクリックのタイミングが戦闘の成否に関わるならクリック戦闘だといってもいいけど、バルダーズゲートやダンマスはそうじゃない。
paradoxのゲームのほうがよっぽどクリックゲーになるぞwww
Diablo系派生がクリック戦闘と呼ばれてるは海外でも事実だけどバルダーズゲートやダンジョンマスターをクリック戦闘とはいわない。普通は。
>>洋ＲＰＧがクリック戦闘ベースの古臭いシステムが多いのは昔からだろ。
Diablo以前にクリック戦闘がメインのRPGいってみー。ほとんどないぞ。
マウスがメイン入力機器だったんだからクリック操作がデフォルト。ただクリック戦闘はデフォルトじゃない。
マウスでドラクエPLAYしたらクリック戦闘になるの？君等のいってるのはそういうこと。
マウスクリックのタイミングが戦闘の成否に関わるならクリック戦闘だといってもいいけど、バルダーズゲートやダンマスはそうじゃない。
paradoxのゲームのほうがよっぽどクリックゲーになるぞwww
843 ：Amiga：2012/05/03(木) 10:39:00.95 ID:sgloXgCz0
>>841
ないよ。単なる入力機器だもの。FPSするにはマウス＆キーボードは素早くポインティングできるのは事実だけどパッドと別にできることがかわるわけじゃない。
別にパッドで代用できるし逆もしかり。使いやすさはあるけど別に変わりなんてない。
Diabloはプレステ初代に移植されてパッドでもPLAYできるしね。逆も存在する。
ないよ。単なる入力機器だもの。FPSするにはマウス＆キーボードは素早くポインティングできるのは事実だけどパッドと別にできることがかわるわけじゃない。
別にパッドで代用できるし逆もしかり。使いやすさはあるけど別に変わりなんてない。
Diabloはプレステ初代に移植されてパッドでもPLAYできるしね。逆も存在する。
844 ：Amiga：2012/05/03(木) 10:43:36.39 ID:sgloXgCz0
ソフト側で対応さえすればフォトショップですらパッド操作は可能だよな
それが快適かどうかはまた違う話になるわけだが
それが快適かどうかはまた違う話になるわけだが
スト4もモンハンもバイオも洋ゲーみたいな感じだけどな
847 ：Amiga：2012/05/03(木) 10:48:34.52 ID:sgloXgCz0
というかすげぇ狭い範囲の話すると「ダンジョンマスターをクリックゲー」とかいってたけど、ダンマスって移動に関してはマウスカチカチやるよりアローキーで移動したほうが早いから、そっちメインに使うんだよな・・・。
というかダンマスをクリックゲーっていってる人は外国含めてはじめて見たんだ。マジで。現にスーファミ版はパッド操作が結構馴染んでるんだよな。ダンマス。
というかダンマスをクリックゲーっていってる人は外国含めてはじめて見たんだ。マジで。現にスーファミ版はパッド操作が結構馴染んでるんだよな。ダンマス。
848 ：Amiga：2012/05/03(木) 10:51:50.98 ID:sgloXgCz0
>>あと、昔より洋ゲーが売れるようになったって嘘もいい加減にして欲しい
>>テトリスとは言わないが、ロードランナーやシムシティやクラッシュバンディクーより売れてから言え
比率ってことでないの？データとってないからわからんけど。
なんやかんやいって普通に洋ゲー大作でたらトップ10に普通に入ってくるようになったのは事実だしね。
昔は和ゲーもいっぱいうれてて洋ゲーもある程度売れてたタイトルもある。
今は和ゲーの売上下がって洋ゲーも下がったけど比率的にはどうなんだろうね。データほしいね。
少なくとも発売タイトル数における洋ゲーの割合は跳ね上がったと思う。
和ゲーのタイトル数減っただけのよーな気もするけど。
>>テトリスとは言わないが、ロードランナーやシムシティやクラッシュバンディクーより売れてから言え
比率ってことでないの？データとってないからわからんけど。
なんやかんやいって普通に洋ゲー大作でたらトップ10に普通に入ってくるようになったのは事実だしね。
昔は和ゲーもいっぱいうれてて洋ゲーもある程度売れてたタイトルもある。
今は和ゲーの売上下がって洋ゲーも下がったけど比率的にはどうなんだろうね。データほしいね。
少なくとも発売タイトル数における洋ゲーの割合は跳ね上がったと思う。
和ゲーのタイトル数減っただけのよーな気もするけど。
>>848
だから和ゲーが落ち込んで
洋ゲーが売れてるように見えるだけだと
何スレも通して何度も言われてるだろうが
理解しろバカ
洋ゲーだけで見れば変わってないか
微弱なんだよ
和ゲーの落ち込みについては
洋ゲー関係ないしスレチ
わかったか？
だから和ゲーが落ち込んで
洋ゲーが売れてるように見えるだけだと
何スレも通して何度も言われてるだろうが
理解しろバカ
洋ゲーだけで見れば変わってないか
微弱なんだよ
和ゲーの落ち込みについては
洋ゲー関係ないしスレチ
わかったか？
バルダーズゲートって一時停止のあるRTSみたいなRPGなのか、正直ツボだ。
今度iPadでリメイク出るらしいんで楽しみ・・・・・・だけど日本語版はあるんだろうか？orz
今度iPadでリメイク出るらしいんで楽しみ・・・・・・だけど日本語版はあるんだろうか？orz
851 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 11:26:26.22 ID:qXSfsZsi0
和ゲーは落ち込んだのでは無くて受け入れられなくなってきたんじゃねえの
一定層の安定需要も見込めないというのはそういうことでは
一定層の安定需要も見込めないというのはそういうことでは
×ドラゴンエイジオリジンズがBGの進化系みたいな感じ
◎ドラゴンエイジオリジンズがBGの退化系みたいな感じ
◎ドラゴンエイジオリジンズがBGの退化系みたいな感じ
>>755
ポケモンもマリオもゼルダもDQも興味ないのにどうやって和ゲー語るのか興味深いな
ポケモンもマリオもゼルダもDQも興味ないのにどうやって和ゲー語るのか興味深いな
洋ゲー厨がいつもどーりスレ違いの洋ゲー雑談をはじめてるw
Q.
日本で洋ゲー受け入れられない理由はなーに？
A.
洋ゲー厨「日本ｵﾜﾀ！」
洋ゲー厨「スレのタイトルを無視して洋ゲーの布教＆雑談をするよ！」
ずーっとこんな感じだな洋ゲー厨ww
キショイ信者に憑りつかれてるから日本で少数派なのかもな洋ゲーwww
Q.
日本で洋ゲー受け入れられない理由はなーに？
A.
洋ゲー厨「日本ｵﾜﾀ！」
洋ゲー厨「スレのタイトルを無視して洋ゲーの布教＆雑談をするよ！」
ずーっとこんな感じだな洋ゲー厨ww
キショイ信者に憑りつかれてるから日本で少数派なのかもな洋ゲーwww
お前毎回同じことだけしか言ってないな
858 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 12:41:30.78 ID:m9zT4fMk0
学習しない洋ゲー厨ばっか、ってことだな
洋ゲー厨の海外で売れてるから日本でも売れないとおかしいって思考は
他人と同じじゃないと途端に不安になる実に日本的な思考だよね
他人と同じじゃないと途端に不安になる実に日本的な思考だよね
>>842
おまえクリック戦闘の意味を強引に限定しすぎ。
ダンマスはちがうがバルダーズゲートがクリック戦闘じゃないって・・・
バルダーズゲートが違うならチョンゲーのクリック戦闘も例外になるわw
ハック＆スラッシュとかを海外と比べて狭い基準で認識する日本の
洋ゲー厨って感じの生物だなおまえ。
おまえクリック戦闘の意味を強引に限定しすぎ。
ダンマスはちがうがバルダーズゲートがクリック戦闘じゃないって・・・
バルダーズゲートが違うならチョンゲーのクリック戦闘も例外になるわw
ハック＆スラッシュとかを海外と比べて狭い基準で認識する日本の
洋ゲー厨って感じの生物だなおまえ。
861 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 12:49:45.43 ID:Y69rdY3H0
またいつもの議論する気が無くただ喚くだけのヨウゲーチュウガー病の人かｗ
ニノ国プラチナとってDAOも実績コンプって両方楽しんだもの勝ちじゃね
863 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 12:55:54.58 ID:m9zT4fMk0
ソフトのネガキャンスレでも、雑談スレに変わって頭に血昇らせてスレ違いスレ違い！って喚いてる奴いるが
なら雑談させないようにスレ盛り上げろよと思うわ
結局そのソフト遊んでないから話にもついていけない状態
なら雑談させないようにスレ盛り上げろよと思うわ
結局そのソフト遊んでないから話にもついていけない状態
865 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 12:59:38.88 ID:TBEhAdDX0
じゃあ、面白い和ゲについて語れよっていっても無言なんだよな。
だから洋ゲ好きの連中に乗っ取られる。
だから洋ゲ好きの連中に乗っ取られる。
866 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:00:22.84 ID:Y69rdY3H0
あー、スレタイ通りの事しか考えられないのと
それに付随する事柄を含めて議論してる人とじゃそりゃ話が合う訳ないな
それに付随する事柄を含めて議論してる人とじゃそりゃ話が合う訳ないな
867 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:02:40.72 ID:6K8/3Hih0
海外でも世界中で最も売れてるのはマリオ
海外のFPSなんて日本で言う売れてるRPGみたいなもんだ
日本も海外もテレビゲームの王道はマリオ
海外のFPSなんて日本で言う売れてるRPGみたいなもんだ
日本も海外もテレビゲームの王道はマリオ
※「今年の日本で洋ゲーってかなり売れてないね」
洋ゲー厨「狭い日本市場なんてどうでもいい」
洋ゲー厨ってまさにこんな感じ議論なんて最初からする気がない。
洋ゲーの問題点を語るのにもっともかけ離れたクリーチャーが突撃してるわけよ。
洋ゲー厨「狭い日本市場なんてどうでもいい」
洋ゲー厨ってまさにこんな感じ議論なんて最初からする気がない。
洋ゲーの問題点を語るのにもっともかけ離れたクリーチャーが突撃してるわけよ。
869 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:12:31.21 ID:Y69rdY3H0
スレタイ通りにしか考えられない人にはそう見えちゃうんだろうな
まぁ嗜好に合わないって話だから仕方ない。ただ、シューターにしてもRPGにしても
システム自体に馴染が無いって面もあるだろうから、箱庭TPS的なシステムの国産の
ビックタイトルのスピンオフとかが出て一発当てたらいきなり変わるかもしれんが。
システム自体に馴染が無いって面もあるだろうから、箱庭TPS的なシステムの国産の
ビックタイトルのスピンオフとかが出て一発当てたらいきなり変わるかもしれんが。
ID:DOke1XkG0は和ゲー厨なのかな？
>>868
都合の悪いことにはガン逃げが基本
都合の悪いことにはガン逃げが基本
キャラデザだけでいうとモンハンがアリなら他の洋ゲーもアリなはずだから
そうするとそれ以外の点てなんだろ？
3DアクションはアリだけどTPSはナシとか、その辺か？
そうするとそれ以外の点てなんだろ？
3DアクションはアリだけどTPSはナシとか、その辺か？
FPSが40万とか売れてるなら大成功だろ
海外では1000万本とか言われてるが
北米とか消費者が強すぎてクリアした後
返品してもOKな制度だろ？
日本で返品なんて無理なんだから上等上等。
むしろ40万も売れてるなんて異常だと思うレベル
海外では1000万本とか言われてるが
北米とか消費者が強すぎてクリアした後
返品してもOKな制度だろ？
日本で返品なんて無理なんだから上等上等。
むしろ40万も売れてるなんて異常だと思うレベル
875 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:20:43.50 ID:qv7LpykU0
洋ゲーの問題点を語るスレか？
日本で洋ゲー受け入れられない理由って言うと
やっぱガラパゴス市場化が主な問題に見えるが
それは日本のメーカーも確かに気にしてることだし
それで和ゲーが衰退したら困るのは和ゲー厨だし
日本で洋ゲー受け入れられない理由って言うと
やっぱガラパゴス市場化が主な問題に見えるが
それは日本のメーカーも確かに気にしてることだし
それで和ゲーが衰退したら困るのは和ゲー厨だし
和ゲー厨の姿見てるだけでも面白いなｗ
同じ和ゲー遊ぶ自分とは考え方とか違ってて笑える
同じ和ゲー遊ぶ自分とは考え方とか違ってて笑える
877 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:26:12.09 ID:TBEhAdDX0
日本人のお客さんのメイン層は大人が子供に買ってやる、中高がお小遣いで買うタイプ。
大人の大半はゲームをせず、洋ドラや洋画を観る。
いい年こいて発売当日買う連中はパンツキモヲタ多し。
洋ゲブランドシリーズの広告もほとんど無し。
大人がメインターゲットの洋ゲで認知度も低けりゃ、質やデキとか関係なく
そりゃマイノリティになるわ。
大人の大半はゲームをせず、洋ドラや洋画を観る。
いい年こいて発売当日買う連中はパンツキモヲタ多し。
洋ゲブランドシリーズの広告もほとんど無し。
大人がメインターゲットの洋ゲで認知度も低けりゃ、質やデキとか関係なく
そりゃマイノリティになるわ。
879 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:32:05.00 ID:m9zT4fMk0
スレ伸ばす義務があるわけでもなし、話がないなら落ちていい
スレタイに沿わない話はそれにあったスレ使えよ
和ゲー叩きスレ立ったのにそっちは使わんで落としてるし
詭弁で人格批判とか呆れるわ
スレタイに沿わない話はそれにあったスレ使えよ
和ゲー叩きスレ立ったのにそっちは使わんで落としてるし
詭弁で人格批判とか呆れるわ
880 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:34:36.00 ID:Y69rdY3H0
流石、ママンにスレタイ読んで貰ってる人の意見は一味も二味も違うな
ガラパゴスだあ？
ネットによってなんぼでも情報が流入するこの時代に何を言ってんだ
隔絶された環境だから外のものが入ってこないんじゃない、
消費者が明らかな意思を持って洋ゲーを買わないだけ
そういうのはガラパゴスとはいわねーよ
ネットによってなんぼでも情報が流入するこの時代に何を言ってんだ
隔絶された環境だから外のものが入ってこないんじゃない、
消費者が明らかな意思を持って洋ゲーを買わないだけ
そういうのはガラパゴスとはいわねーよ
バイオORCは和ゲーと思って買った人多そう
>>842
どうもあんたの立ち位置が良く解らん
そういうのってスレにとっても洋ゲー好きにとってもどうでも良い知識だぞ
生豚を知識自慢みたいに言ってたがあんたの方がそういう傾向に感じるんだが
生豚はそれでも日本人の性質だとか西洋の宗教だとか洋ゲが日本で売れない理由についてからめてるが間違っているいないは別にしてもねｗ
どうもあんたの立ち位置が良く解らん
そういうのってスレにとっても洋ゲー好きにとってもどうでも良い知識だぞ
生豚を知識自慢みたいに言ってたがあんたの方がそういう傾向に感じるんだが
生豚はそれでも日本人の性質だとか西洋の宗教だとか洋ゲが日本で売れない理由についてからめてるが間違っているいないは別にしてもねｗ
>>881
和ゲーに比べたら全然少ないだろ
つか、ゲームやってる連中にすら宣伝してないって認知のされ方してる時点でアウトなんだよ
>>883
間違いなくそうだろうなw
それどころかFPSとすら思わず、単にバイオの新作って思って買ってそうだw
和ゲーに比べたら全然少ないだろ
つか、ゲームやってる連中にすら宣伝してないって認知のされ方してる時点でアウトなんだよ
>>883
間違いなくそうだろうなw
それどころかFPSとすら思わず、単にバイオの新作って思って買ってそうだw
オペラクはＴＰＳだろ
887 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 13:55:10.20 ID:gAUJsLjw0
>>882
製品だけじゃなくてユーザーについても
日本のガラパゴス化は激しいんだよ。
勿論、電通やマスコミ、メーカーなど、
日本企業が結託してそれをやったんだけどね。
旧き良き時代に蓄えた内需を必死に囲い込み食い潰して20年、
だから日本は何も成長しなかったんだよ。
ほぼ全ての産業について国際競争力が皆無、
これはもう、人件費とかそういう問題じゃないよ。
製品だけじゃなくてユーザーについても
日本のガラパゴス化は激しいんだよ。
勿論、電通やマスコミ、メーカーなど、
日本企業が結託してそれをやったんだけどね。
旧き良き時代に蓄えた内需を必死に囲い込み食い潰して20年、
だから日本は何も成長しなかったんだよ。
ほぼ全ての産業について国際競争力が皆無、
これはもう、人件費とかそういう問題じゃないよ。
>>887
で、アップルやサムスンはその電通やマスコミの陰謀（）を乗り越えてきたわけだが、洋ゲメーカーはそれができないのは何故？
で、アップルやサムスンはその電通やマスコミの陰謀（）を乗り越えてきたわけだが、洋ゲメーカーはそれができないのは何故？
>>887
だから情報もモノ自体も流入が激しいこの時代に
囲い込みなんぞ出来るかってーの
まあバカ高い関税に守られてる分野はともかくだな。
現にＰＣなんかは随分前からＤＥＬやＨＰなどが日本でも売れてたし
iphone、iPadを見ても顧客訴求力のあるものは売れるんだよ
洋ゲーが売れないのは単に顧客訴求力がない、それだけの話だよ
だから情報もモノ自体も流入が激しいこの時代に
囲い込みなんぞ出来るかってーの
まあバカ高い関税に守られてる分野はともかくだな。
現にＰＣなんかは随分前からＤＥＬやＨＰなどが日本でも売れてたし
iphone、iPadを見ても顧客訴求力のあるものは売れるんだよ
洋ゲーが売れないのは単に顧客訴求力がない、それだけの話だよ
890 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 14:11:51.24 ID:N6rYUZph0
海外で和ゲーがどれも同じ扱いされると同様に
日本のユーザーからも洋ゲーは似たり寄ったりの扱いをされてるから
日本のユーザーからも洋ゲーは似たり寄ったりの扱いをされてるから
宣伝がーとか陰謀がーとか
所詮ダメだった結果を受けて搾り出した言い訳ですから
所詮ダメだった結果を受けて搾り出した言い訳ですから
宣伝だけで売れたら苦労しないでしょ
知名度や流通や小売の問題、複合的に絡み合って売れてない
自分は日本人向けってのは正直あまりないと思ってる
知名度や流通や小売の問題、複合的に絡み合って売れてない
自分は日本人向けってのは正直あまりないと思ってる
昔のゲームはシステムがむき出しだったけど
今はシステムを包む飾りの部分が相対的に大きくなってる
そういう部分の好みは文化による差が大きいんじゃなかろうか
つまり、ターゲットをしぼらないと売れないタイプのゲームが増えたのではないか
もちろんどこででも売れるゲームもあるけどさ
今はシステムを包む飾りの部分が相対的に大きくなってる
そういう部分の好みは文化による差が大きいんじゃなかろうか
つまり、ターゲットをしぼらないと売れないタイプのゲームが増えたのではないか
もちろんどこででも売れるゲームもあるけどさ
まともに宣伝してたのアンチャ３ぐらいだろが！ ギアーズとか深夜にちょいちょいＣＭやったくらいで
ＦＰＳはＣＯＤクラスの大作でもは雑誌で２ページぐらい掲載される程度
ＦＰＳはＣＯＤクラスの大作でもは雑誌で２ページぐらい掲載される程度
>894
そう思う
表現力が上がった分だけ、好みの差がはっきり出るようになった
昔は同じドット絵をロックマンだと思うこともメガマンだと思うことも出来たけど今は無理、みたいな
そう思う
表現力が上がった分だけ、好みの差がはっきり出るようになった
昔は同じドット絵をロックマンだと思うこともメガマンだと思うことも出来たけど今は無理、みたいな
>>891
世界でトップクラスに売れてる物が日本でトップクラスに売れないのが問題なんだろ？
だったらトップクラス並みに宣伝しなきゃ大きく売れないのは当然だろ
日本で認知度が低い洋ゲーが並クラスで売れる訳が無いじゃない
世界でトップクラスに売れてる物が日本でトップクラスに売れないのが問題なんだろ？
だったらトップクラス並みに宣伝しなきゃ大きく売れないのは当然だろ
日本で認知度が低い洋ゲーが並クラスで売れる訳が無いじゃない
マリオはそこら辺のじじいに聞いたって 名前くらいは知ってるだろ？
マスターチーフはどうだ？ 誰に聞いたって知らないだろ？
899 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:01:06.67 ID:qv7LpykU0
900 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:03:33.42 ID:qv7LpykU0
>>898
キャラゲーばっか作ってるから衰退した訳か
キャラゲーばっか作ってるから衰退した訳か
>>900
マリオがキャラゲー？
マリオがキャラゲー？
>>869
キチガイｼﾈ
キチガイｼﾈ
>>879
洋ゲー厨のコンプレックスは歪すぎんだろうなw
洋ゲー厨のコンプレックスは歪すぎんだろうなw
904 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:33:38.94 ID:gAUJsLjw0
>>889
違うよw
生活必需品なら日本製から海外製にパイが切り替わるんだけど
ゲームの場合、単にどんどん市場が縮小したんだよ。
別に、面白くないなら、ゲームなんて要らないよねwってだけの話で。
その間、日本の多くのメーカーが何をしていたかというと
まさに囲い込みだよね。萌え豚とかの。
離れて行くユーザーを広く捕まえておく、というのではなく
少数でもニッチな世界で確実に取れる市場を支えに走った。
そしてゲーマーのゲーマーによるゲーマーのための
劣化再生産が繰り返され、市場はどんどん縮小していったんだね・・・・
そんな市場に、今更洋ゲーがガンガン入って来た所で
そら、売れるわけないわ。
もう、多くの人間はゲームというもの自体に興味が無いし、
残っているのは、それこそ日本メーカーに飼いならされた豚だしなw
違うよw
生活必需品なら日本製から海外製にパイが切り替わるんだけど
ゲームの場合、単にどんどん市場が縮小したんだよ。
別に、面白くないなら、ゲームなんて要らないよねwってだけの話で。
その間、日本の多くのメーカーが何をしていたかというと
まさに囲い込みだよね。萌え豚とかの。
離れて行くユーザーを広く捕まえておく、というのではなく
少数でもニッチな世界で確実に取れる市場を支えに走った。
そしてゲーマーのゲーマーによるゲーマーのための
劣化再生産が繰り返され、市場はどんどん縮小していったんだね・・・・
そんな市場に、今更洋ゲーがガンガン入って来た所で
そら、売れるわけないわ。
もう、多くの人間はゲームというもの自体に興味が無いし、
残っているのは、それこそ日本メーカーに飼いならされた豚だしなw
905 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:36:58.58 ID:qv7LpykU0
>>901
え？
え？
和ゲーメーカーは元がやくざだからなのか、それともパチンコ業界と
ズブズブだからなのか、ちょっとモラルに欠けるところがあるね。
すぐに儲け主義に走る。
ソーシャルゲームだって、ガチャ始めたのはコナミで
その後大手がどんどん追随した結果問題視されるところまで来たわけだし。
ズブズブだからなのか、ちょっとモラルに欠けるところがあるね。
すぐに儲け主義に走る。
ソーシャルゲームだって、ガチャ始めたのはコナミで
その後大手がどんどん追随した結果問題視されるところまで来たわけだし。
>>904
>別に、面白くないなら、ゲームなんて要らないよねwってだけの話で。
語るに落ちてるな
要するにこの時点で面白くないから洋ゲーも要らないよね、てことになっただけだろ
面白いのならここで洋ゲーが和ゲーに取って変わってるだけ
それが市場原理ってものなんだから。
まあそもそも市場縮小なんぞしなくて携帯ゲーに移っただけだと思うが？
>別に、面白くないなら、ゲームなんて要らないよねwってだけの話で。
語るに落ちてるな
要するにこの時点で面白くないから洋ゲーも要らないよね、てことになっただけだろ
面白いのならここで洋ゲーが和ゲーに取って変わってるだけ
それが市場原理ってものなんだから。
まあそもそも市場縮小なんぞしなくて携帯ゲーに移っただけだと思うが？
>>907
市場はピークの7000億から3000億まで半分以下になっただろ。
市場はピークの7000億から3000億まで半分以下になっただろ。
結局Wiiが売れたのがトドメ刺した感じじゃないの
ライトユーザはライトユーザであるがゆえにすぐ飽きちゃって戻ってこないし
コアまたはコア寄りのユーザはニッチハードに流れてしまって戻ってこない
ライトユーザはライトユーザであるがゆえにすぐ飽きちゃって戻ってこないし
コアまたはコア寄りのユーザはニッチハードに流れてしまって戻ってこない
>>908
それが何の数字なのかは知らんが・・・
http://enterbrain.co.jp/up_files/bulletin/fami_hakusyo2011.pdf
家庭用ソフトの市場がそれほど縮小してる傾向は見て取れない
んでソーシャルが伸びまくり
せいぜい、多少の客をソーシャルに取られてるってレベルの話だろ
ゲーム市場そのものが縮小してるわけじゃない
それが何の数字なのかは知らんが・・・
http://enterbrain.co.jp/up_files/bulletin/fami_hakusyo2011.pdf
家庭用ソフトの市場がそれほど縮小してる傾向は見て取れない
んでソーシャルが伸びまくり
せいぜい、多少の客をソーシャルに取られてるってレベルの話だろ
ゲーム市場そのものが縮小してるわけじゃない
911 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:53:38.52 ID:qv7LpykU0
コアユーザー 洋ゲー楽しめば良い
ライトユーザー 携帯ゲー楽しめば良い
和ゲー厨 衰退したFF、バイオ楽しめば良い
ライトユーザー 携帯ゲー楽しめば良い
和ゲー厨 衰退したFF、バイオ楽しめば良い
912 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/05/03(木) 15:56:47.25 ID:SZPleHcHO
>>893
売り切れで買えないとかならともかく、
店頭に普通に並んでる時点で流通や小売は関係ないだろ
コンビニでも売ってたし
>>895
ギアーズは各種ゲームサイトの全画面広告がウザかったな
CoDは渋谷他で街頭広告やったり、カラオケ店とコラボしたり、
発売直前にこち亀で1話丸まるやってたりしたな
CoDはトップクラスに宣伝したんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKf1XNp6gGI
ME3は新しい層を開拓しようとしたんかねｗ
ttp://dol.dengeki.com/pr/masseffect3/comic/01/
売り切れで買えないとかならともかく、
店頭に普通に並んでる時点で流通や小売は関係ないだろ
コンビニでも売ってたし
>>895
ギアーズは各種ゲームサイトの全画面広告がウザかったな
CoDは渋谷他で街頭広告やったり、カラオケ店とコラボしたり、
発売直前にこち亀で1話丸まるやってたりしたな
CoDはトップクラスに宣伝したんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=RKf1XNp6gGI
ME3は新しい層を開拓しようとしたんかねｗ
ttp://dol.dengeki.com/pr/masseffect3/comic/01/
和ゲーアクションでも悪くないのもチラホラあるな
大コケしたけどバイオニックコマンダーとか２Ｄワイヤーアクションをうまく３Ｄにして面白いし
トロイ無双も歯ごたえがあって面白い
大コケしたけどバイオニックコマンダーとか２Ｄワイヤーアクションをうまく３Ｄにして面白いし
トロイ無双も歯ごたえがあって面白い
というよりシューター以外のACTなら和製の方がいいだろ
>>910
ハードを含まない家庭用ソフト市場の数字だよ。結構良く見かける数字だと思うんだが？
そりゃ、ソーシャルとオンラインゲーム入れたら変わってないさ。
最近は家庭用ゲームソフトメーカーがPC向けやソーシャル、オンラインゲームを出すことが
多くなってきたけど
日本で「ゲーム市場」というときにはまだまだ家庭用だけのソフト販売の数字で考えるのが
一般的だと思うんだよね。
ゲーム市場が縮小しているという言い方に語弊があるなら
家庭用ゲーム市場が縮小の一途と言い直しておくわ。
ハードを含まない家庭用ソフト市場の数字だよ。結構良く見かける数字だと思うんだが？
そりゃ、ソーシャルとオンラインゲーム入れたら変わってないさ。
最近は家庭用ゲームソフトメーカーがPC向けやソーシャル、オンラインゲームを出すことが
多くなってきたけど
日本で「ゲーム市場」というときにはまだまだ家庭用だけのソフト販売の数字で考えるのが
一般的だと思うんだよね。
ゲーム市場が縮小しているという言い方に語弊があるなら
家庭用ゲーム市場が縮小の一途と言い直しておくわ。
>>914
何がコンビニに並んでるって？
売ってたとしても仕入れが数本で店頭に1本の陳列
さらに棚割の関係で新発売商品でも隅のほうとかだとね
別に流通、小売っていうのはそれだけのことを言ってる訳ではないのよね
あとさMW3のカラオケ屋とのコラボ
どんだけの店舗がやったか知ってて言ってるのか？
何がコンビニに並んでるって？
売ってたとしても仕入れが数本で店頭に1本の陳列
さらに棚割の関係で新発売商品でも隅のほうとかだとね
別に流通、小売っていうのはそれだけのことを言ってる訳ではないのよね
あとさMW3のカラオケ屋とのコラボ
どんだけの店舗がやったか知ってて言ってるのか？
カラオケで必死に宣伝しました 文句いうな！とか
ホームラン級のクソ馬鹿だよ！
ホームラン級のクソ馬鹿だよ！
>>916
例えばどんなのがある？？
例えばどんなのがある？？
>>920
まずはマリオとゼルダの２トップだろうな
まずはマリオとゼルダの２トップだろうな
２までならニンジャガが最強だった
つーかファミ通とか最初のページにデカデカと洋ゲーの宣伝ページとか
乗ってることってよくあるぞ。
店頭ポスター、店頭の試遊台も宣伝の１つだし。
今だったらスクエニが店頭で洋ゲーの宣伝スペースみたいのをだしてる。
宣伝はやってるだろ。
乗ってることってよくあるぞ。
店頭ポスター、店頭の試遊台も宣伝の１つだし。
今だったらスクエニが店頭で洋ゲーの宣伝スペースみたいのをだしてる。
宣伝はやってるだろ。
とりあえずスターホークを買え
ゲハ脳は口ばかり達者でゲームを買わないからいかん
ゲハ脳は口ばかり達者でゲームを買わないからいかん
マリオは誰でも知ってる ＨＡＬＯは誰も知らない
これが現実
これが現実
>>925みたいな中２にしか訴求できてないのが現状の洋ゲーの問題だなあ
ＣＯＤが発売されると海外では外で大騒ぎ祭りになるが
日本では「・・・・・・・・・」こんな感じだろ
ＣＯＤは知らんけどＨＡＬＯ３のときはこうだったよな？ 「ヘイロー３！！ ヘイロー３！！（発狂）」
つべで見れるから 騒ぎの様子がなｗ
日本では「・・・・・・・・・」こんな感じだろ
ＣＯＤは知らんけどＨＡＬＯ３のときはこうだったよな？ 「ヘイロー３！！ ヘイロー３！！（発狂）」
つべで見れるから 騒ぎの様子がなｗ
>>929
だれも他に選択肢がないとか一言も言ってないんだが。
だれも他に選択肢がないとか一言も言ってないんだが。
ゲーム雑誌で宣伝してるからどうだと言うのだ？
新聞見開きならともかく…
新聞見開きならともかく…
まあＭＷ３みたいなマジなクソゲーは売れなくていい
和製ACTか？
DMC、ニンジャガ、ベヨネッタ
対戦ものじゃガンダムVSシリーズ、バーチャロンなんかもいいし
モンハンなんかも人気あるわな
つうか洋ゲーで面白いACTがねえ
GoWはまあまあだがそれでも和製DMC系列には及んでないし。
ステルスゲーはいいのあるんだけどな
DMC、ニンジャガ、ベヨネッタ
対戦ものじゃガンダムVSシリーズ、バーチャロンなんかもいいし
モンハンなんかも人気あるわな
つうか洋ゲーで面白いACTがねえ
GoWはまあまあだがそれでも和製DMC系列には及んでないし。
ステルスゲーはいいのあるんだけどな
スプラッタハウスやゴールデンアックスみたいなガチクソゲー
プリンスオブペルシャみたいな微妙ゲーばかりが目につくぞ キャラゲーでいいのが多々あるみたいだけどバットマンとか
プリンスオブペルシャみたいな微妙ゲーばかりが目につくぞ キャラゲーでいいのが多々あるみたいだけどバットマンとか
このステマが絶大な威力を発揮するネット時代に宣伝しても売れないということはあるまい。
宣伝は十分見た、体験版などもやってみた、でも自分には合わなくて買わない、そして売れない、というのが正しいんだろう。
宣伝は十分見た、体験版などもやってみた、でも自分には合わなくて買わない、そして売れない、というのが正しいんだろう。
つかさ、皆何をもって洋ゲーが売れる売れないって話をしてんだ？
CoDとか20万は超えてるんだぜ？
10万以下で余裕で爆死の和ゲーが大量にある中で、１部の売れてるトップと比べて売れないって話をしてんのか？
CoDとか20万は超えてるんだぜ？
10万以下で余裕で爆死の和ゲーが大量にある中で、１部の売れてるトップと比べて売れないって話をしてんのか？
>>918
殆どの和ゲーはコンビニに並んですらない
棚割の関係で有名ゲームしか置かない、その中に洋ゲーが入ってる
カラオケ屋のコラボもそう、コラボなんてやれるゲームがどれだけある？
誰もカラオケだけで売れるなんて言わんよ、
和ゲーより宣伝されてないってアホに実例示しただけ
新聞見開きとか、どんだけの和ゲーがやったんだよｗ1面広告すら稀だわ
>>937
CoDは去年のランキングだと39位（メディクリだと42位）だな
あと、企業にとって爆死かどうかは売上本数だけじゃなく開発費や宣伝費も込み
200万本でも赤字のゲームもあれば1万本でも黒字のゲームもあるし
殆どの和ゲーはコンビニに並んですらない
棚割の関係で有名ゲームしか置かない、その中に洋ゲーが入ってる
カラオケ屋のコラボもそう、コラボなんてやれるゲームがどれだけある？
誰もカラオケだけで売れるなんて言わんよ、
和ゲーより宣伝されてないってアホに実例示しただけ
新聞見開きとか、どんだけの和ゲーがやったんだよｗ1面広告すら稀だわ
>>937
CoDは去年のランキングだと39位（メディクリだと42位）だな
あと、企業にとって爆死かどうかは売上本数だけじゃなく開発費や宣伝費も込み
200万本でも赤字のゲームもあれば1万本でも黒字のゲームもあるし
各々適当に話しても咬み合わないし
売れた売れないの定義を決めようとすれば無限後退に陥る
まったくお前らどうしようもないなｗ
売れた売れないの定義を決めようとすれば無限後退に陥る
まったくお前らどうしようもないなｗ
>>942
何売れた売れないの話は企業にとって黒字か赤字かが基準なの
何売れた売れないの話は企業にとって黒字か赤字かが基準なの
ご自慢のCODがトップ20にかすりもしないのが
認知不足で売れてないのか
大満足の結果なのかハッキリしろよ、洋ゲー厨w
お前らはいつもブレブレなんだよ（）
認知不足で売れてないのか
大満足の結果なのかハッキリしろよ、洋ゲー厨w
お前らはいつもブレブレなんだよ（）
947 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 20:24:35.10 ID:M+0wUAlzi
>>944
んじゃEAは赤字だから1000万超のタイトルも売れてないってことになるね
んじゃEAは赤字だから1000万超のタイトルも売れてないってことになるね
948 ：千手観音：2012/05/03(木) 20:32:43.58 ID:8bBdJV7o0
お前らはなぜ、話が噛みあっていないか
・互いに洋ゲーと和ゲーのイメージがそれぞれ違う
・日本市場の特殊性を認めるか否か
・タイトルによって利益を回収できる市場規模と売上高、投入資源に対する余裕がそれぞれ違うのに
いっしょくたにして話す
・潜在的なニーズの話とプロモーションの話がごっちゃ
・ゲームの質の話と、ビジネスモデルの優劣の話がごっちゃ
もっと整理して話そうぜ
・互いに洋ゲーと和ゲーのイメージがそれぞれ違う
・日本市場の特殊性を認めるか否か
・タイトルによって利益を回収できる市場規模と売上高、投入資源に対する余裕がそれぞれ違うのに
いっしょくたにして話す
・潜在的なニーズの話とプロモーションの話がごっちゃ
・ゲームの質の話と、ビジネスモデルの優劣の話がごっちゃ
もっと整理して話そうぜ
>>948
多分ね、あとメインでブレイしてる機種が根本的に違うね
ヨウゲーチュウガーという人はWiiや携帯ゲーム機が多くて
国内ゲーム市場がーって人はHD据置機、PCがメインで携帯機もWiiもやってる
話が噛み合わない
多分ね、あとメインでブレイしてる機種が根本的に違うね
ヨウゲーチュウガーという人はWiiや携帯ゲーム機が多くて
国内ゲーム市場がーって人はHD据置機、PCがメインで携帯機もWiiもやってる
話が噛み合わない
受け入れられない理由ってハッキリしてるしな
一部煽りで和ゲーをわざと叩いて洋ゲー持ち上げてる人以外では、それを理解しつつ遊んでいる
自分が受け入れられないのは自由として、受け入れれて遊んでる人まで叩くってのはどうかねえ
結局そういう人間は和ゲー厨という目で見れば、どっちも同じ穴の狢ってね
一部煽りで和ゲーをわざと叩いて洋ゲー持ち上げてる人以外では、それを理解しつつ遊んでいる
自分が受け入れられないのは自由として、受け入れれて遊んでる人まで叩くってのはどうかねえ
結局そういう人間は和ゲー厨という目で見れば、どっちも同じ穴の狢ってね
951 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:02:28.45 ID:SfJ33Giu0
>>948
特殊じゃない市場なんてねえよ
特殊じゃない市場なんてねえよ
>>949
すごいバイアスだなｗ
すごいバイアスだなｗ
954 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:08:05.15 ID:SfJ33Giu0
洋ゲー厨の皆さんはむしろ
何故色んな国であるゲームが売れてるのかを考えたことはあるのかな
何故色んな国であるゲームが売れてるのかを考えたことはあるのかな
955 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:08:25.66 ID:SfJ33Giu0
おっと「むしろ」は削除
956 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:16:52.37 ID:viGHl30K0
海外でも世界中で最も売れてるのはマリオ
海外のFPSなんて日本で言う売れてるRPGみたいなもんだ
日本も海外もテレビゲームの王道はマリオ
あと、ポケモン、マリオの全世界売り上げに比べたら
ヘイローだのFPSだのはカスみたいなもんでしょｗｗｗｗｗ
海外のFPSなんて日本で言う売れてるRPGみたいなもんだ
日本も海外もテレビゲームの王道はマリオ
あと、ポケモン、マリオの全世界売り上げに比べたら
ヘイローだのFPSだのはカスみたいなもんでしょｗｗｗｗｗ
このスレがこんだけ伸びてるって事はそれだけ浸透してるってことじゃね(´･ω･`)
このスレの自称和ゲー派は和ゲーの中でも任天堂ハードのことしか知らないからな
そりゃ話もかみ合わんよ
そりゃ話もかみ合わんよ
任天堂＋超個人的趣味ジャンルで不満に思うこと無いからな
マリオやってファミリーフィッシングやって、ゼノブレイドやってニンジャガ2やって
海賊無双やってファイアーエムブレムやって、スカイリムやってって何も困ることがない
海賊無双やってファイアーエムブレムやって、スカイリムやってって何も困ることがない
962 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 22:01:00.37 ID:qv7LpykU0
任天堂て和ゲーの中ではむしろ浮いてるような
妊娠と和ゲー厨はまた別だろうな、昔ならともかく
妊娠と和ゲー厨はまた別だろうな、昔ならともかく
963 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 22:28:25.90 ID:SfJ33Giu0
何でも厨を付ければいいってもんじゃないのよ
964 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 22:36:09.73 ID:qv7LpykU0
そうだよな
洋ゲー厨洋ゲー厨といつも騒いでるアホに言ってやれ
洋ゲー厨洋ゲー厨といつも騒いでるアホに言ってやれ
965 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 22:37:46.56 ID:SfJ33Giu0
洋ゲー厨は実体があるからなあ
洋ゲー厨、和ゲー厨じゃなくて、据え置き厨と携帯厨にわけるべきじゃないかなあ。
据え置きもってて洋ゲーやんない人少ないんじゃないの？
据え置きもってて洋ゲーやんない人少ないんじゃないの？
967 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 23:28:45.98 ID:SfJ33Giu0
やるやらないの話じゃないだろ
>>965
洋ゲー厨は本当に厨そのものだからなw
和ゲー厨というのは洋ゲー厨が悔し紛れに
のたまっているに過ぎない
その証拠に和ゲー厨に任天堂ゲーを含めたり含めなかったり
ギャルゲー、アニオタゲーを含めたり含めなかったり
とメクラ打ちして
始終ブレまくっているw
売り上げについてもCODが売れたか売れないかについて
始終ブレまくっているw
洋ゲー厨には確固たる信念もなく
ただ大作ゲーに漠然とコンプレックスを感じるような
ただのカブレしかいない
というのが
洋ゲー厨というクリチャーの実態についての結論だが
どう思う？w
洋ゲー厨は本当に厨そのものだからなw
和ゲー厨というのは洋ゲー厨が悔し紛れに
のたまっているに過ぎない
その証拠に和ゲー厨に任天堂ゲーを含めたり含めなかったり
ギャルゲー、アニオタゲーを含めたり含めなかったり
とメクラ打ちして
始終ブレまくっているw
売り上げについてもCODが売れたか売れないかについて
始終ブレまくっているw
洋ゲー厨には確固たる信念もなく
ただ大作ゲーに漠然とコンプレックスを感じるような
ただのカブレしかいない
というのが
洋ゲー厨というクリチャーの実態についての結論だが
どう思う？w
スレタイを無視して関係ない和ゲーの話を始めるクズが洋ゲー厨ことクリーチャーです
デウスエクスが１万しか売れなかったのは肝心の洋ゲー厨の正体がただのニワカだったからだと思ってるよ
こいつらロクにゲーム知らないんだぜ
こいつらロクにゲーム知らないんだぜ
そういえば１万しか売れないからクソゲーだといってた野郎がいたんだっけな
こいつはまともな洋ゲーファンを侮辱してるし 本物のクズだな
こいつはまともな洋ゲーファンを侮辱してるし 本物のクズだな
972 ：Amiga：2012/05/04(金) 00:12:45.46 ID:XFbz/VTZ0
>>970
あー。それって単に熱心な洋ゲーマニアが一万人くらいしかいないんじゃなかろうかwwwとも思う。
最近洋ゲーに触れた人は知らないだろうしね。デウスエクス。そーいやThiefも続編開発中なんだよなぁ。スクエニには足をむけてねれません。
>>968
他人の趣味の好き好きをクリーチャーとかいってるよーなアホはお話になりません。単なるレッテル張りの屑です。
>>884
立ち位置なんてねぇーもん。俺単なる洋ゲーマニアで、はっきりいって日本で洋ゲー売れるべきだとか、日本人が見る目ないからとか一言もいってねぇべ。
コテハンでスレ検索すればわかるけど。
あー。それって単に熱心な洋ゲーマニアが一万人くらいしかいないんじゃなかろうかwwwとも思う。
最近洋ゲーに触れた人は知らないだろうしね。デウスエクス。そーいやThiefも続編開発中なんだよなぁ。スクエニには足をむけてねれません。
>>968
他人の趣味の好き好きをクリーチャーとかいってるよーなアホはお話になりません。単なるレッテル張りの屑です。
>>884
立ち位置なんてねぇーもん。俺単なる洋ゲーマニアで、はっきりいって日本で洋ゲー売れるべきだとか、日本人が見る目ないからとか一言もいってねぇべ。
コテハンでスレ検索すればわかるけど。
973 ：Amiga：2012/05/04(金) 00:15:02.09 ID:XFbz/VTZ0
ちなみにバルダーズゲートがクリックゲーじゃないって言ったのはDiabloと違ってAIで勝手に戦闘するからだ。たまにクリックして支持ださなきゃいかんけど。
本当にRTSといっしょ。集団戦闘だし。Diabloと違って武器振ってるアニメーションに「実はグラフィック表示してるだけで判定すらしてない」時とかある。
タイミング勝負のクリックゲーではないべ。DiabloはPlayerが操作しなければ死ぬけどバルダーズゲートは勝手に戦う。
ちなみにバルダーズゲートがクリックゲーならドラゴンエイジも似たシステムのFF12すらクリックゲーになっちゃうんだけどな。
だいいちググったらわかるけど日本でバルダーズゲートをクリックゲーなんて言ってる人絶無に近い。海外でもそうだけど。
グーグルで「バルダーズゲート クリックゲー」と「ディアブロ クリックゲー」で検索してみるといい。多人数がバルダーズゲートをクリックゲーとか思ってない。
マリオも変な引き合いに利用されてかわいそうだな
976 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:34:07.70 ID:ejCP7nvzO
まあヘイローとデウスやってないやつに洋ゲーを語って欲しくないな
やってなくとも構わんとは思うがｗ
ちなみに俺はデウスはPCの初代、旧箱版、そして今回の新作と全部遊んでおります
Haloも全作遊んでるな
ハロワもRTSだが面白いね
ちなみに俺はデウスはPCの初代、旧箱版、そして今回の新作と全部遊んでおります
Haloも全作遊んでるな
ハロワもRTSだが面白いね
海外開発が多くなって来てる今の状況
洋ゲーと和ゲーの敷居って何なの？？
日本で作ってるUFCは和ゲーになるのか？
あとヨウゲーチュウガーって連呼してる人は何と戦ってるの？？
洋ゲーと和ゲーの敷居って何なの？？
日本で作ってるUFCは和ゲーになるのか？
あとヨウゲーチュウガーって連呼してる人は何と戦ってるの？？
ドグマ葬式スレは洋ゲー厨が立てたんだろ？
購買力もないくせに声だけデカいから
すぐわかるわw
購買力もないくせに声だけデカいから
すぐわかるわw
確かDeus Ex: HRとDead Islandは同日発売だったけど、
初週売り上げが上だったのはDead Islandの方だったね。
個人的にはEpic Mickeyにまで突っ込んでしまうのが、
熱心なDeus Exファンなんじゃないかと思う。
>>979 基本的にはデベロッパーの所在国で判断してるなあ。
初週売り上げが上だったのはDead Islandの方だったね。
個人的にはEpic Mickeyにまで突っ込んでしまうのが、
熱心なDeus Exファンなんじゃないかと思う。
>>979 基本的にはデベロッパーの所在国で判断してるなあ。
ドグマの体験版やったけどイマイチだったな
日本のソフトなのに英語音声、仲間のセリフの字幕が凄く邪魔
海外製品のようなキャラモデリング
和ゲー厨は買わないんじゃね
日本のソフトなのに英語音声、仲間のセリフの字幕が凄く邪魔
海外製品のようなキャラモデリング
和ゲー厨は買わないんじゃね
>>979
少数派のくせに声がデカいんだよ
洋ゲー厨は購買力は小さいのに
声だけデカくてすいませんすいません
って毎回レスに書いてから
言いたい事を言っても全く違和感ないレベルw
少数派でもAKBヲタみたいに
１人で１０本買ってますくらいの
行動力をみせてみろという話
行動力のないオタクとしては
駄目なオタクが洋ゲー厨だなw
少数派のくせに声がデカいんだよ
洋ゲー厨は購買力は小さいのに
声だけデカくてすいませんすいません
って毎回レスに書いてから
言いたい事を言っても全く違和感ないレベルw
少数派でもAKBヲタみたいに
１人で１０本買ってますくらいの
行動力をみせてみろという話
行動力のないオタクとしては
駄目なオタクが洋ゲー厨だなw
ドグマは情報出してハードル上げまくってたから
期待度が大きかった分、叩かれても致し方ないと思うけどな
何でも国内メーカーの作品叩くのが洋ゲー厨！とか
どんだけ気持ち悪い頭の中なんだ…
期待度が大きかった分、叩かれても致し方ないと思うけどな
何でも国内メーカーの作品叩くのが洋ゲー厨！とか
どんだけ気持ち悪い頭の中なんだ…
他人に買えという割りに自分は買ってないとかね
俺は買ってる！と言ってた奴が100本以下とか笑っちまった
俺は買ってる！と言ってた奴が100本以下とか笑っちまった
いや、そんなに買っても遊ぶ暇ないだろｗ
先々月、ちょっと奮発して5本も勝ったが、まだ最初の1本目が終わらんわｗ
先々月、ちょっと奮発して5本も勝ったが、まだ最初の1本目が終わらんわｗ
同じソフト10本も買わないけど、今年に入って20本くらい全機種で買ってるわｗ
ドグマは真のスカイリムとか吹かなければ通好みの良ゲーになってたと思う
>>989
CoD：MW3はベテランクリアとかすぐだけどね
TPS、FPSは比較的楽
実績フルコンプは時間かかるの多いけど、最高難易度＋ソロで解除できる実績トロフィ解除だけならそれ程時間かからない
DAO、DA2はそれぞれ4周くらいして実績フルコンプできたけど2週間くらいかかった
CoD：MW3はベテランクリアとかすぐだけどね
TPS、FPSは比較的楽
実績フルコンプは時間かかるの多いけど、最高難易度＋ソロで解除できる実績トロフィ解除だけならそれ程時間かからない
DAO、DA2はそれぞれ4周くらいして実績フルコンプできたけど2週間くらいかかった
>>990
洋ゲーオタクじゃないよ
ただ洋ゲーも合わせて楽しんでるだけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2937308.jpg
これだけ買ってても足らん言われたら何も言えんｗ
洋ゲーオタクじゃないよ
ただ洋ゲーも合わせて楽しんでるだけ
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これだけ買ってても足らん言われたら何も言えんｗ
デウスも知らないような奴は洋ゲー語るなよ！ 同じソフト１０買えとかいわねえからさ
デウスはRPGなのにFPSと間違われるのが悲しい
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2937317.jpg
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>>993
是非World At Warのベテランをだな…
是非World At Warのベテランをだな…
キチガイ携帯厨大暴れ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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