1 :
名無しさん必死だな:
バグノサージュは当然ノミネートだよな
2 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 05:58:46.08 ID:M/y8vg0V0
バグプラス
3 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 05:59:02.15 ID:9oWLu93a0
バグノサージュ>>>その他ってレベル
4 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:02:05.51 ID:llljNE7A0
バグのサージュで確認されているバグ
・サーバーに繋がらずゲームが始められない
・最大11文字まであるIDなのに、10文字までしか入力スペースが無い
・サーバーエラーでセーブデータが飛ぶ
・フリーズ
・キャラが透明人間に
・キャラがオプジュクトにめり込む
・アイテム欄がバグって99個に
他にあるけ?
5 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:02:38.99 ID:QrhexJTk0
ラブプラスが可愛く見えるwwwwww
6 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:03:42.90 ID:kf+t7wf+0
もうやめたげてよぉ
7 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:03:52.11 ID:H2awM9OT0
8 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:03:56.99 ID:MKVz76XF0
>>4 俺が知る限りでも
無能集団とか浮遊半田とか
9 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:04:13.55 ID:vtpKzciK0
バグの差
フリーズあるの?
聞いたこと無いけど
あってもフリーズはVITAの仕様だから除外でいいじゃん
11 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:05:35.77 ID:igM8FUAE0
賛成
バグノサージュに一票
>>4 あとキャラが夜用のグラのまま固定されて元に戻らなくなるとか
何故かテーブルの下で空中浮遊して寝るとか
プレイ不可レベルから地味にどうしようもない透明人間バグ
見た目が気持ち悪い髪の毛消えるバグと多種多様のバグのサージュがぶっちぎり
BOTY
大賞候補 バグノサージュ
ノミネート スカイリム(PS3) ラブプラス
この出来で課金ゲーって所もポイントだな
17 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:09:09.02 ID:odytIZZW0
ゴキwwwwwwww
髪が消えるバグはひどい
19 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:10:05.17 ID:GpurUxh50 BE:373850742-2BP(2223)
デバッグをサボタージュしちゃいかんだろ( ー`дー´)キリッ
20 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:10:36.76 ID:UkNZxxVl0
え?スカイ無理とかバグプラスだけじゃなくてまた新たなバグゲーが出たの?
どうなってるんだよ最近のサードは
22 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:11:46.11 ID:igM8FUAE0
おいおい、こんなのバグのサに有利すぎだろ
汚いさすがPSW汚い
24 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:12:25.77 ID:Zw3eBt1w0
バグプラス→ハゲプラス
どうやったらこんな精度の高いブーメラン投げられるんだよw
25 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:12:37.60 ID:tvVPVUN60
26 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:13:01.86 ID:tvVPVUN60
ヤフートップにものったバグプラスが圧倒的やろ
29 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:13:19.11 ID:tvVPVUN60
髪消失ってか、開頭手術うけてんじゃねーのか
PSWのアニヲタ向けにロボトミー手術施してる最中なんだよ
32 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:13:54.49 ID:tvVPVUN60
>>29 この程度でバグプラスに挑もうとは片腹痛いわw
ラブプラスはプレイに支障起きないレベルの細かいバグだからなぁ
さすがに髪の毛消えたりするゲームには負けるわw
21日が誕生日の人涙目
36 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:17:45.48 ID:igM8FUAE0
これ修正しないで逃げそうだから風化させちゃいけないよな
直すまでずっと無料でコンテンツ配信すればいいってもんじゃねーよ
37 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:18:16.26 ID:xBpuhtByO
発売して3日でオンラインにほとんどのやつが繋げれてないにも関わらずこんなにバグ発見されてるとかw
39 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:19:57.27 ID:RCeDZvf90
・最大11文字まであるIDなのに、10文字までしか入力スペースが無い
ここが一番笑える
見た目ですぐ分かるバグってインパクト強くて笑えるなw
このゲーム買った人全然居ないだろうから、ここ以外では騒がれないと思うけど
>>26 イオンはD4Cのスタンド使いだったんだよ
次元を超えて新たなイオンが登場してる途中だ
つまりイオンはアメリカ大統領だったんだよ!
42 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 06:28:50.96 ID:EKZhIet/0
真の七次元彼女w
7次元とは3次元空間に存在する俺達からは観測し切ることが出来ない世界
整合性が取れないのも当然だし、3次元分の情報しか得られないからどこかしら見え方が違ってしまう
3次元→7次元は、情報量の不足が起こり
ID入力できなくても仕方ないと思う。
45 :
Lucifer ◆s4/guyHv.M :2012/04/28(土) 06:39:54.41 ID:oRSLLTZH0
ストクロ忘れるなよ
スト鉄も不思議なくらい雑なまま発売してたな。修正はきてたと思うけど
>>4 >・キャラが透明人間に
>・キャラがオプジュクトにめり込む
>・アイテム欄がバグって99個に
まあこれらは笑えるバグだからいいとして(よくないけど)
>・フリーズ
これもまあありがちだからいいとして(全然よくはないけど)
>・サーバーに繋がらずゲームが始められない
これも鯖落ちが原因ならありがちだからまあいいとして(もちろん全然よくないけど)
>・最大11文字まであるIDなのに、10文字までしか入力スペースが無い
>・サーバーエラーでセーブデータが飛ぶ
これらは普通に致命的なバグじゃないのか?おまけにボリュームもないんだろ?なにより面白そうに見えないし
フルプライスで毎月課金までして致命的なバグつきって48先生よりひどいな
悪い意味で本当の真のバグプラスになっちゃったのか・・・
なんというかハード技術があがって最高のグラで綺麗なゲームが作れるのはいいとして
その前に直すべきとこがあるんじゃね
ボティwww
モンハンも忘れんなよ
なんたらかんたらでシェルノサージュは除外!
いいね
>>51 kotyは、除外除外でもbotyは違うからw
とりあえずラブプラスとシェルノサージュは現在の各ハードトップだな
なんか、ダメジャーみたいなノリになってきたな
ラブプラスは前作が良かっただけにな〜
その点は、最初からアレだったシェルノより期待からの落差はでかいかも
どこぞのジョガイなkotyと違ってbotyはシェルノサージュもラブプラスも候補だろ
酷さでは圧倒的にシェルノサージュ、被害者数ではラブプラスってとこか
BOTYは純粋にバグの数と致命的かどうかでやった方が良い
売れてないからとかバグに関係ないし
ラブプラスはバグ以上にもっさり動作の方が問題だったな自分的には。
他の3DSソフトはさほど待たされる感なくサクサク遊べるのに
これだけ異様に重いから起動するのが億劫になってくる。
今年なら不快無理は対象外か
KOTYと違って客観的に判断しやすいから業者に動かされることも少ないしありかもな
ただ毎年決めるとKOTYの二の舞になりかねないからよほどのものがなかったら該当なしの年も儲たほうがいいとは思う
61 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 09:18:46.94 ID:LJRJDW2/0
アーマドコア5も入れてくれ
62 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 09:19:43.73 ID:6TiP5MtC0
>>1 ネットゲームだから除外なんだよ!!!
ジョガイジョガイ
クソゲーとバグゲーで分けるのかいいんじゃないか?
64 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 09:20:31.83 ID:6TiP5MtC0
>>4 694 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/04/28(土) 09:08:00.08 ID:kCVOmDGU0
ロード中C2がなおらないから断腸の思いでセーブデータ削除を押したら
C1エラーが出て削除できなくなった
シェルノサージュの、エラーが出たら再インストール&セーブデータ消してって対応は凄いと思う。
>>60 致命的なバグなければ該当なしも有かな
あとはパッチ対応も考えない(発売・オン専用だと配布時の状態)でいいと思う
後で何とかなるとか関係ねー
バグだらけな上にセーブデータも破損しやすい
そんなものをDLCメインで売りつけようとしてんのかw
もうウイルスとか呪いのレベルに達してるな。
セーブデータ消せはねえだろ
ガストwwwww
密室○○でもセーブデータ破損は有った→セーブデータ消せ
何時でもセーブ出来るので特定の条件を見逃したんだろう
まぁ普通にやってたら遭遇はしない
シェルノのは酷いなw
みんいつもセーブデータ壊してたなw
あーもうメチャクチャだよ(呆れ)
>>66 ここで明確に決めておく必要があるな
俺もゲームが発売され、開封又はDLしてプレイできる状態から選考という感じで良いだろうと思う
尚パッチ対応は考えないものとするってのも良いね
あとみんいつもわすれないであげてね
73 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 09:35:49.42 ID:6TiP5MtC0
819 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/04/28(土) 09:31:06.70 ID:WjO1/Z1x0
昨日の18:15に寝たのにまだ起きない、さすがに寝すぎだろ
針1ミリも動いてないし
825 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/04/28(土) 09:32:33.24 ID:stJgO2p60
>>819 その針が動かない現象、俺も食事中でなってた。
対処法わからずに直る兆候が見られなかったから
仕方なくニューゲームでやり直してる
828 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/04/28(土) 09:33:02.70 ID:CI8ybJvx0
睡眠中の針は動かないぞ。
アップデート(パッチ)が出ること自体がメーカ公認のバグゲーなわけだから
botyの選考外にするのはおかしいよなw
ストクロもノミネート対象?
76 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 09:38:40.47 ID:6TiP5MtC0
853 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/04/28(土) 09:35:38.19 ID:ihFlQAaM0
シャールのリストを開こうとする→レスポンスがなんたらかんたら→操作不能
この状態から一度アプリを落として再起動したらエラーが出てTOPの更新矢印を押したら勝手にデータが消えたw
>>75 そりゃそうだろ。
音ブチ、音消えだったんだし。
あ、でもあれはバグじゃないのか?
78 :
てぺい:2012/04/28(土) 09:43:49.93 ID:2tvp+lTR0
ストクロ
シェルノサージュ
モンハン3G
newラブプラス
ファイ!
79 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 09:46:32.94 ID:xi3tdtn40
SSまたは動画が有ればノミネート?
まずどういったものがバグでどういったものがバグでない(=仕様)のかを明確にしとけばいいんでない
正直モンハンは場違いな気も
これ入るならほとんどのゲーム入っちゃうんじゃないかな
例えばDAZEも進行不可バグあるし
82 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:00:59.49 ID:xi3tdtn40
>>80 メーカーが仕様と言い張ったら終わりになる・・・
去年のゲームだけどパタポン3は酷かった
とにかく酷かった
メシアツは絶対に許さない
84 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:03:29.83 ID:xi3tdtn40
パッチが当たった場合はどうするかもあるなー
個人的には、バグが存在した時点でノミネート対象とすべきだと思うけど
バグじゃないグリッチだと言い張る
優勝候補
バグの酷さ=シェルノサージュ
被害の大きさ=ラブプラス
次点
ストクロ
MH3G
スカイリム(PS3)
88 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:05:07.70 ID:xi3tdtn40
昔ならオブリの増殖バグが最優秀だな
お笑い度、バグ度、感動度(笑)、それぞれ最高だ
ワンピ無双も相当酷かったような
90 :
てぺい:2012/04/28(土) 10:06:10.92 ID:2tvp+lTR0
>>83 バグゲーオブザイヤーは無理だろうけど去年の糞開発者オブザイヤーは間違いなくあのゲームでしょうね
92 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:09:34.78 ID:WLeoIBTe0
ポイント制とかどうか
進行に影響ないバグは一点、進行不能バグは三点、パッチが当たったら少しマイナスして、改悪パッチなら更に加算みたいな
パッチを考慮するならパッチは別枠評価のがいいとおもうね
全ての人がパッチを当てられる、当てるとも限らんし
回収交換ない場合新品で購入したユーザーはバグまみれのゲームを買うわけだし
94 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:21:20.26 ID:xi3tdtn40
パッチ云々の基準をいれると荒れる原因になる
KOTYと変わらなくなるよ・・・
選評とかいうクソシステムは採用するなよー
致命的な物ってこんな感じかな
・ユーザが故意にしたのではなく発生
フリーズ(頻度が高い)
突然のエラー表示
セーブデータ破損
通常のプレイで進行不能になる
説明書やゲーム内の説明では発生するはずのイベントが発生しない事が有る
表示が崩壊してプレイ継続不能
トロフィーや実績(ゲーム内ローカル含む)が二度と取得できない状態が発生する
アイテムや経験値が急に無くなる・急に増える等ゲームバランスが崩壊し実質継続不能
フリーズは難しいかな
プレイ環境が影響したりする場合も有るので
報告数を考慮しないといけないかもしれない
他も報告数と再現方法がポイントになるかもしれない
97 :
てぺい:2012/04/28(土) 10:26:21.60 ID:2tvp+lTR0
項目ごとに点数をつけて、被害者数を加味したうえで総合計点数が一番高いソフトが優勝とか
これを課金して長く遊べとかさ
バグ以外のところでもラブプラスよりひどいわ
オン専用だしさ
フリーズの多さと
フレームレートに関しては入れてもいいと思います
>>95 選評は要らないでしょ
データとして書き出すだけでいいと思うよ
----
・ゲームタイトル:
・機種:
・発売日(配信開始日):
・バグの名称
バグの内容
再現方法
対処法
:
----
パッチ・アップデートで直れば「対処法」に「アップデートで対応」と書けばいいし
名称の後ろに「ユーザ報告」「メーカ公表」とか書けばプレーヤの役に立つかもしれない
>>97 被害者数加味する必要あるか?
あくまでゲームのバグがひどいかどうかってもんだと思うが
開発側気付かずに発売したとはとても思えないんだが
自分はバグって無いよっていうやついるから
SSや動画が無いとダメだな
マリカ7
モンハン3G
ミク
電波人間
キングダムハーツ
ラブプラス
全部3DSのゲーム。3DSはバグだらけwww
これはバグの酷さでランク付けするの?それともバグの量で?
106 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:53:27.18 ID:xi3tdtn40
>>105 酷さのがいいんじゃね?
量だと、なにかと揉めそう
質部門と量部門、それぞれ作るのもありだけど
全ハードでパッチ可能になったから
未完成品を晒し上げる目的で広めるのは有りだと思うな
質…進行不可や通常プレイで発生する深刻なバグ
量…通常プレイ以外でもおこる細かいバグの多さ
笑…笑えるか
パッチによって評価が変わることは無いほうがいい
あくまで発売直後の状態
攻=質×量/笑
笑は大事だな。
おもしろバグはポイント高い。
裏技に昇華したバグ技は古来から多数あるな
結果的にポジティブなバグは評価したい
サーバーダウンはどう判断する?
具体的にはサムドラ
サーバーダウンは別にバグじゃないと思うけど。
115 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 11:36:19.03 ID:xi3tdtn40
運営のバグだな
鯖問題は最初は考慮して改善したら消してあげればいいと思う
鯖はバグじゃなくてクソゲーの評価だと思うからここでは考慮しなくて良いと思う
118 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 12:25:52.71 ID:vvKZzN0l0
ラブプラスの時はこんなスレ立たなかったのに
ほんと豚の民度は低いなw
119 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 12:26:27.07 ID:ndvQOcde0
バグゲーオブザイヤーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
パッチが来るからジョガイジョガイ
122 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 12:30:11.22 ID:ZNkLVvpA0
ユーザーなめまくりの体質が出ちゃってんな
鍛え抜かれた信者になるチャンス
>>75 どこまで飛んでいけるとかは格ゲーのバランス調整の問題だからなー
北斗の拳の仕様がバグなのかということになる
>>118 廃品彼女がどうたらっていってたけど
あれイオンちゃんのことだったの?
もうゲハゲーオブザイヤーでいいんじゃね
糞ゲーとバグゲーは明確に違う物だからBOTY自体には賛成やね
バグなら白黒はっきりしてていいかもね。
問題は公式で「仕様です」な場合どうするかとか、そんなとこかな?
パッチで直るかどうかは関係無しに、
発売時のバグの悪質さ、量を基準にすればいいんじゃないか。
で、パッチが出るのが早い&誠実だったら多少は加味する感じ。
オン専用もDLC前提も値段もどのハードかも関係なしに。
>>127 「仕様」と言い張るならそれは純粋に糞ゲーじゃないか?
まぁ、KOTYには全く期待できないが。
>>128 パッチの早い・遅いはCS機の場合配信審査等の日程が関係してくるから
考慮無しでいいと思うよ
むしろ早い方がおかしいし
パッチは備考欄にでも記入しとけば良いのでは
あくまで『商品として購入した時点でどうか?』ってのが大事だと思う
132 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 14:49:09.68 ID:igM8FUAE0
>>20 ハゲノサージュw
頭空っぽにしてたらそりゃ暇だろうなw
いいなこの企画
途中で辞めず続けるなら支援するぞ^O^
>>128 最近は発売日にパッチや
ダークソみたいに発売前にパッチ配信告知してるソフトもあるし考慮しなくていい
バグゲーてパッチ来たらジョガイジョガイなん?
冷蔵庫パカパカを繰り返す→致命的エラー発生
なにこの痴呆の前兆みたいなの…
クソゲーオブザイヤ―のノミネート作がスカスカになる予感
138 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:00:25.00 ID:BIzOacBA0
KOTYは執筆者の主観がたぶんに入るけど、
バグゲーならバグのひどさを比較しやすいから、
客観的な評価ができて良いね。
KOTYみたいに大賞、次点というわけ方ではなくて
TOP5とかランキング形式にもできそうだな。
ここ最近、未完成品→パッチで対応すりゃいいんだろ的な雰囲気が出始めてるだけにBOTYは割と有意義だと思うわ。
140 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:03:48.49 ID:5KBGn/wk0
製品としてお店に並ぶ以上は、パッチで直る直らないは考慮に入れちゃダメだと思う。
が、発売翌〜数日とかに出された修正パッチとかは考慮に入れるしかないよな、みんなそれ適用して遊ぶだろうし。
発売から一週間くらいまでに出されたパッチならおkにするしかないんじゃないかな。
パッチがいつこようが変わらないとおもいますよ
KOTY自体がもうバグゲーしか選んでねーじゃん
圧倒的につまらないっていう糞ゲーで一番重要な要素が選考理由にならないとか意味わからん
>>135 パッチ来ても除外しない。
発売当初の状態でノミネート。
>>138 ある程度得点をつけることも可能だしな
ゲーム進行不可能=10点(簡単に回避可能なら5点)
セーブデータ破壊=50点
明らかな画面表示のバグ=5点
適当だけどこんな感じで
ラブプラスとシェルサージュの二強だな
またどこぞの業者かがアレは除外、コレは対象外とかやろうとしても無駄なのがいいな。
バグはバグですからwwwww
仕様と公式発言が有った瞬間kotyに投げればいいな
>>146 そうだな
ゲハでは
PSハードで一番酷いバグゲーが出た年だけBOTYだと騒ぎまくって
任天堂やMSハードで一番酷いバグゲーが出た年は無かった事にするから公平だよなw
ネットワークエラーなら全然マッチングしなかったACVもか
150 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:53:02.82 ID:dsXMSR/h0
パッチで治せばの時代にこれはいい試みだなあげておこう
151 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:55:03.50 ID:ZsN4hQek0
バグのサージュ「 質も量もオレが上、少し心配だよ。弱いものいじめになってしまうかもしれない」
KOTYはゴキのジョガイジョガイの大合唱ですwwwwwwwwwwwwwww
パッチを当てても当てても足りないくらい
当てても当てても当てても当てても
154 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:56:10.60 ID:7jBM00E+0
ちなみにこのスレのリンクがあっちに貼られます そしてゲハガーゲハガー
155 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:56:22.33 ID:Gg8jEBd10
いいね
これはあってもいいんじゃねえの
ACVは当然ノミネートだろβでネットワークエラー、体験版でネットワークエラー、製品版でもネットワークエラーという期待を裏切らない出来
さらにDLCでもエラーという駄目押し
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ. おっぱいゲームオブザイヤーの方が先ではないか。
iニ::゚д゚ :;:i
>>1 KOTYがクソゲーとバグゲーとがごちゃごちゃになってるから
はっきり区別するのは案外悪くない提案。
パッチに関しては別扱いで
パッチオブザイヤーも作ったらいいんじゃね?
お客さんが来ても困るしひっそりやれたらいいな
パルテナ、FE覚醒とやってるとバグがほんとに無いんだよな
任天堂ゲーの丁寧さが際立つ
163 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:04:37.21 ID:eUw2OkSm0
そもそもシェルノサージュは
バグ以前にゲーム内容が酷くないか?
ゴキ豚のブーメラン半端ねえなwwwwwww
>>163 これだけは言っとく
編集権限だけは特定の人間のみにした方がいいよ
今年買ったなかだとお姉チャンバラZかなバグで困ったの
コス着せ替えバグのおかげでそれなりには楽しめたけど
ガスト社員「シナリオができてませんが!?」
社長「あとから売りつければいいだろうがボケッ!!」
ガスト社員「まともにデバッグができてませんが!?」
社長「あとから修正すればいいだろうがボケッ!!」
ガスト社員「じゃあお客様は未完成品をプレーすることになるんですよ?」
社長「βテスターが増えてむしろラッキーだろぼけええええええええええ!!!!」
169 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:13:06.31 ID:I4MzEO410
>>163 とりあえずみんなのアイドルイズン様入れてみた
バグゲーオブザイヤーよりも
「今年一番インパクトのあったバグ」決定戦にしたほうがよくない?
パッチで修正される可能性もあるんだし
>>170 そういう路線の方が前向きぽくていいかも
スパロボの資金増殖バグとかも入りそう
>>170 >>143の案でいいんじゃない?
パッチで直ったならその旨を書けばいいだけだし。
直ったからノミネートからもジョガイジョガイとか間違いなく出てくるだろうし
173 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:20:46.70 ID:I4MzEO410
>>170 それだと元々の趣旨から離れてしまうから
最後についでに総まとめで決めるのもいいとおもうね
176 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:22:30.72 ID:ssOF2wZQ0
とりあえず純粋にバグの凄さの話なんだから
パッチで直ったとしても除外しない感じで
部門でわければいいんじゃね?
タイトルとインパクトバグで
178 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:23:12.09 ID:ssOF2wZQ0
どのゲームにどんなバグがあるか把握しやすくなるな、この企画。
>>1パクリゲーオブザイヤーはソニー版スマブラだろ
>>172 それがいいと思うわ。
パッチで直せばいいや、ってのをやめてもらいたいんだしな。発売日当日にパッチってのも無いよりはましだけど萎えるもんな。
182 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:11:07.81 ID:38Jfr8UV0
・パッチで直ったから除外は無し
・インパクト部門も作ろう
とりあえずこの二案は採用でいいと思う
バグプラス バグサージュ
この2つが目立って終わりそうだなそれ。
つーかインパクトでもバグの酷さでもバグノサージュ一択状態だよな
>>163 トップは一応作ったけど
作った本人がある程度どういうレイアウトにするか決めないといつまでもwikiは埋まらないよ
せめてメニュー周りとかトップページくらいは簡易でもいいので自分で作ってください
皮肉を込めてパッチ部門も有って良いかもね
ゲームにならないって時点であの四八に匹敵しうるな
でもバグを見つけるにはある程度はプレイしなきゃいけないだろ?
全要素コンプしてクリアとまでは言わないけど、とりあえず一週間くらいはプレイして感想書いて欲しい。
評価する人はその間に出た修正パッチを使えない事になるけど、そんな苦行わざわざする人いるかな。
発売数ヵ月後とかに出たパッチとかは当然シカトしていいと思うんだが。
なんかリストつくったら
コナミ
コナミ
ってのが多くなりそうだな
んでその中にガスト(コエテク)が乗ると
191 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:30:52.06 ID:jFiB08Vv0
ゴキブリ悔しそう
KOTY臭いのが紛れ込んでるねぇwww
バグノサージュだな
感想はあってもいいけど、それを主にしちゃ駄目だな。
KOTYを最大限反面教師にしないと。
主観要素はなるべく排除したいね。
バグの場合はクソゲーかどうかと違って白黒つけやすいから
選評や言葉の説明力に頼ることなくいけるんじゃねーかな
>>41 いろんな可能性のイオンちゃんってそういう意味か
196 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:38:03.87 ID:jFiB08Vv0
バグハードVita
バグゲーだと文句がでるなら
"ゲハで人気"のゲームオブザイヤーでええやん
そうすりゃ文句ないでしょ
198 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:45:15.18 ID:ZKcEJkhhO
>>194 まあバグは客観的に解るからあまり細かいルールはいらんな
どのバグが非道いかもある程度数値化できる
ある意味ではゲハしかできないかもね
ほかの板だと感情論に歯止めがかからない
それがKOTYでよくわかった
199 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:45:28.99 ID:v9K/CRbC0
2012年BOTY
最優秀ノミネート作品:バグノサージュ
201 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:47:19.43 ID:ZvAOofX/0
・クソゲーオブザイヤーinゲハ
・KG-1グランプリ
・真KOTY
203 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:48:53.01 ID:jFiB08Vv0
ゴキブリ悔しそう
BOTYはNEWラブプラスで不動かと思ってたら
それ以上のモノが出てきた。始めることさえできんとは、さすが鐚ゲーだなw
シェルノはサーバーの不調が主だからその辺をどう捉えるかだな
つっても他の部分もいろいろアレだけど
KOTYの携帯のやつはいつからあんなに酷くなったの?
何年か前はたまに覗いて見てたけど笑える感じのいい雰囲気だったのに
今はお客がどうたらとか遊べるのは糞じゃないとか異常だよ
>>205 サ−バーって言っても根幹のゲームシステムなんでしょ?>オンライン
>>206 携帯も据置も関係なく酷くなってるぜ
主にニコニコにまとめ動画が上げられるようになって、知名度が上がってから糞化した
ニコニコに動画が上げられるようになったのは2008年からで、
その2008年KOTYを最後に明らかに選定基準に変化が見られる様になったことからも因果関係は明らか
209 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:27:36.80 ID:/ssCaiYY0
wiki編集したぞ
2012年のルール
2012年に発売した家庭用ゲーム機(携帯ゲーム機含む)のバグゲー
投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先してバグの列挙をしましょう。
他者の承認を得られるように、画像も添付しましょう。
選考の基準
個々のソフトごとに加点方式で、発覚したバグの個数x配点数で点数を出します 。
満点はありません。
他の人にバグの存在を認めてもらうまで、1個とカウントされません。
例
進行不可能バグ(10点)x2個
グラフィックの破綻(5点)x20個の場合
20+100 = 120点
こんな感じで、何か代案あったら書いてくれ
昨年度の携帯KOTYとかPSPのチンチロとかありえねえよ
パッケージのソフトで高い値段出して買ったら糞でしたのほうがダメージデカいのに
211 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:29:05.23 ID:v9K/CRbC0
パッチ対応した場合はどうなるの
213 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:30:53.72 ID:/ssCaiYY0
>>212 初期出荷バージョンだけが採点対象で、
修正後はその後修正されたという注釈だけ
シェルノサージュってコーエーテクモとなんか関係ある?
215 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:33:03.87 ID:igM8FUAE0
216 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:33:12.20 ID:q9wvNNAqO
KOTYをクソゲー、バグゲー、ガッカリゲーに分けて決めればよかったのにな
クソゲーの基準が曖昧すぎるんだよ
論評しようがない
バグならまだナンバーワン決めれそう
ひとつひとつのバグについてこんな感じで得点評価して総合点で決めるのどうかな
発生頻度×回避手段の容易さ×ゲームへの影響の致命度+笑い
219 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:38:23.83 ID:/ssCaiYY0
>>218 発生頻度
回避手段の容易さ
この辺曖昧じゃないか?
定量化できないとKOTYの二の舞
kotyは有名になりすぎたせいで、信者やら業者やらが妨害に入りまくって除外除外するもんだから
もうだめだろ
加点方式だとラブプラス強いかもな
まあ実際そうだからしょうがないか
KOTYは隔離用だし新規で丁度いいね
222 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:39:48.84 ID:igM8FUAE0
>>214 コエテク傘下になっただけだから、コエテクはあんまり関係ない
販売元もガストのままだしね
むしろタイミング悪くバグ対応の尻拭いさせられるんじゃないか、コエテクは
今更だけど、
「バグゲーオブザイヤー」だとなんかモニョルので、
「バグゲーアワード」とかならだめかな。
of the yearがオブジイヤーじゃないのは何となく収まりが悪いんだ。
224 :
てぺい:2012/04/28(土) 18:40:15.33 ID:2tvp+lTR0
例えパッチ配信など何らかの対策がメーカー側からとられたとしても、
過去に起きたバグはそのソフトのバグとして加点され、削除されることはありません
でいいと思う。あくまで発売日時点の状態が対象で。そっちのほうが面倒くさくないですし
点数で総得点を決めるのであれば評価項目をつくってチャート化する必要が有りますね
「これは酷い」と思ったもの並べればいいんじゃね?
>>209 進行不可のバグが温くない?
軽度であり回避可能(10点)
時間差発生の悪質な進行不可(50)←ポポロバグみたいなの
どうやっても回避不可(100)
くらいしてもいいと思う
227 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:41:50.89 ID:7jBM00E+0
べつにオブザイヤーじゃなくてもよくね べつに選評とか総評とか無しでクソゲーについて語ろうでいいだろ
>>223 ファミ通とかプレイステーションとかアワードだからな
あてつけとしてはアワードのほうがいい
229 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:43:07.58 ID:/ssCaiYY0
>>223 それは開設者が書き換えればすぐ修正できる
既に他は全部オブジイヤーにしておいた
>>215 >土屋氏:
> ……集合的無意識ってご存知ですか?
お前は999でもプレイしたのか?w
去年辺りのソフトでどんな結果か試したら
232 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:48:11.71 ID:/ssCaiYY0
>>226 ポポロバグって回避可能だけどフラグが立つのが進行不能になるよりだいぶ前で、
既にセーブされてるパターンなんだっけ?
とりあえずPSアワードにならって点数は万を最小単位にして
ゴールドバグゲー、プラチナバグゲー、とかつけてほしい
234 :
しみてつ鉄平:2012/04/28(土) 18:49:46.72 ID:jFiB08Vv0
バグハードVita
235 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:49:48.47 ID:/ssCaiYY0
>>232 章をいくつか跨いだ先で引っ掛かるバグ
もちろんそうなるまで気づかないし
セーブも残さないだろうね
個人的に
メーカーの後でパッチを出せばいいだろって未完成売り逃げは気に食わないし、
後から出たパッチは一切考慮しないって決まりがあるといいな。
バグがバグとして認められた場合、
〜〜だから除外とかも禁止しないと難癖つけて外そうとするやつ出てくるだろうな
仕様だとか、問題ないとか
ジョガイオブザイヤーも作ろうぜw
>>148 >任天堂やMSハードで一番酷いバグゲーが
カルドサーガでスレ立ちまくったことをジョガイジョガイするんだな
バグプラスでもスレ立ちまくってたのを見ない振りするんだな
ゲハでバグの話題でスレ経たなかったのは知名度自体が無いゲームだけだってのにね
本当、わかりやすいよな
>>237 既にその方向です
パッケは発売時でDL専用は配信時の状態が対象
そういえば、パッチ(アップデート)で悪化した場合どうするよ?
5倍とかする?
BOTY2012
有力候補 バグノサージュ
候補 バグプラス、バグクロス鉄平
245 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 18:57:04.03 ID:igM8FUAE0
ヒット商品番付みたいに東西戦にしたら?
東 横綱 シェルノサージュ 西 横綱 NEWラブプラス
東 大関 みんなといっしょ 西 大関 ラブプラスTOOLS
みたいに
そうすればハード信者間の争いも無くなるんじゃね
>>164 それはクソゲーオブザイヤーの領分だからあっちに任せるさ
ジョガイジョガイが目に見えてるけどなw
>>209 こういうのって 2012年 と 2012年度 のどっちが適してるんだろう?
>>247 社会人だと春休みないし年度より年のほうが検証にいいと思う
>>247 国内の発売日で分け易い様に「年」でいいと思う
250 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:05:01.44 ID:/ssCaiYY0
>>245 これが良いかも
東西番付案に反対の人居る?
>>247 12年でいいんじゃね
KOTYもそういう区切りでしょ
252 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:07:21.10 ID:/ssCaiYY0
>>239 比較用に別のタイトルもほしいな
スカイリムの主なバグも教えてください
>>250 これだと東と西のランクが同じって風にとられるでしょ
拮抗してればいいけど、なかなかねえ
>>243 普通にバグとして加算
バグを修正するパッチで新たなバグを出すなんて問題外
番付とか要らないから…
ノミネートもなし
>>250 いいんじゃない
お互いにそのハードで一番ひどいバグゲーを挙げてく形で
ソニー任天堂というわけかたじゃなくPS3Wii3DSVita箱○ってハード別がいい気もするけどちょっと細かくなりすぎるか?
ダークソウルだな
前代未聞の発売後にオンに繋がらないという糞っぷりにバグだらけ
>>250 必要性を感じないな
単純に得点で決めるって最初の提案と反さないか?
陣営とかやめてソフト単体でいいと思う
下手に色々つけるとややこしくなるし
荒れるもと
259 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:10:32.48 ID:xw2sdgXFi
>>4 キャラが透明人間に、は分けるべきじゃね?
・フォークが勝手に浮いて動く
・スプーンが勝手に浮いて動く
・トンカチが勝手に浮いて動く
・キャラクターが机に突き刺さる
・キャラクターが机の裏側に張り付いて地面から浮きながら寝る
・キャラクターが永遠と冷蔵庫を開け閉めする
この辺も有名じゃね?
260 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:11:58.48 ID:/ssCaiYY0
ノミネートとかじゃなくて
上がったバグは全て載せて最終的に点数を評価すればいいよ
陣営に分けると荒れる元だよ。
それに、陣営が消滅した時にどうしようもなくなる。
機種や陣営(?)別よりもパブリッシャ・デベロッパ別の順位表の方がいいかな
264 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:13:38.28 ID:/ssCaiYY0
賛否両論だな
点数だけでもきっちり順位出るし、信者論争とか介入余地無い気もするな
>>263 なるほど
バグゲーに対する糾弾ならそっちの方がいいな
>>263 そういったのは最後に点数の順位見て決めればいいと思う
最初っからメーカーありきじゃきりがない
選考方法が決まったら
ためしに2011年評価してみればいいと思う
大げさに騒いでるだけで言う程酷く無いんだろ?
と思って見に来たら想像以上でした。ごめんなさい
270 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:15:45.39 ID:/ssCaiYY0
>>263 どういうこと?
たとえば、コナミのタイトル間だけで順位表作るとか?
271 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:16:05.58 ID:GhZIXDkpO
過去の授賞3作品には勝てないだろな。
FO3、セイクリ2、オブリ
致命的なバグすら放置。
完全版になってもバグ放置の上、通常版よりバグ増量。
プレイする前に攻略のバグ対策を読まないと必ず痛い目に遭遇する。
点数方式の方がいいと思う。
点数だったら「今年は去年よりバグ少なかった」とか簡単にわかるし、
「去年の○○には及ばない云々」の議論を封じれるし、
何より評価方法はシンプルな方がいい。
あとそれとは別に「笑えるバグ」の部門があるくらいでいいと思う。
ラズベリー賞みたいに、毎年印象に残ったバグに個別で賞を与えるっていう。
とりあえずはタイトル別で得点計算。
年間でオマケとしてメーカーごとの合計点も発表、くらいでいいんじゃない。
部門別にして、単純に多くの部門でやり玉に上がった作品を大賞にすればいい
笑える、面白い、インパクトあるバグはそれこそ面白おかしく議論して決めればいいよね
ソフト単位で点数だけつける形式でいいと思う
パッチは一切考慮無し
一番とかを決めるのはまあ無くても良いかも
いちいち大賞とかやるとそのソフト信者や業者がウザい
点数見れば分かることなんだし
あるゲームさんたち用の相談所
覇王鬼帝「ちょっと難易度高いってだけでバグ並の扱いされて困っています。」
ジャンライン「ちょっと対戦に支障あるくらいで風評被害にあってます!」
モンハン3G「回避方法あるし、たまにしか出ないバグがあるだけで非難をうけています」
シェルノ「Hな格好させて喜んでるくせにちょっとバグあるだけで文句いわれてます」
278 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:20:55.17 ID:JML+dsxi0
こんなもん開催したら3DSタイトルが総なめするだけだろwww
バグプラスにモヤッターバグッター3Gにキングバグハーツにwww
>>278 2012年はまだまだあるし
実際にやってみたら印象とは違ってるかもよw
>>278 それらを全部合わせてもお釣がきちゃう
期待の新作がVITAに来たばかりだが
282 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:22:35.99 ID:/ssCaiYY0
>>226 進行不可能
・軽度であり回避可能(10)
・時間差発生の進行不可(50) #ポポロバグみたいなの
・どうやっても回避不可(100)
セーブデータの破壊(50)
ゲームバランスへの影響
・通貨やアイテムの増殖(10)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(20)
映像の破綻(5) #めり込みとかオブジェクトが宙に浮いてるとか
テキストの破綻(5) #スクリプト解明まで仮置きとか
こんなもんでどうか
>>278 陣営かかわらずバグゲー晒し上げ会場だから3DSがバグゲーオブザイヤーでもそれはそれで
ただどこかの陣営はバグ捏造だけはすんなよ
284 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:24:11.69 ID:igM8FUAE0
なるほどなぁ
従来のように大賞、ノミネート式か、
ハードごとに番付で羅列していくか、
それとも単に加点式で羅列していくか
まぁ最初だから模索していきながら決めてくのがいいと思って言ってみた
285 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:25:42.41 ID:/ssCaiYY0
>>283 信者間の煽りあいじゃなくて、純粋にバグゲーを出荷するメーカーの糾弾会にしたいな
数値等のデータ関連のバグ(10点)
テキスト表示バグ(5点)
モーションバグ(20点)
フラグバグ(10点)
そのた細かいバグ(5点)
くらい?
いいねえ、後から修正したから許されるみたいなのも無しにしてほしいね
発売してユーザーの手に渡った段階での評価にしてほしいわ
>>282基準でいくと
軽度だけど回避不可、進行に影響無し(20)
HDDクラッシュ(そのゲームだけでなく他ゲーデータも破壊)(150)
とか?
各バグを種類別で分けて、発生率で倍率を付けるのはどう?
回避不可能(×1.0)
回避方法あり、ただし通常プレイではまず発生する(×0.8)
特殊な状況のみで発生(×0.5)
こんな感じで、発生頻度で各バグの点数を変えるのはどうだろう。
倍率の例は適当です。
綺麗に100点よりも255点とかの方が面白そう
計算するものはやめた方がいいような
シンプルに点数きめた方がやり易いんじゃないんじゃないのかな
バグらしく青天井でも良いよwwwwwww
294 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:32:16.09 ID:/ssCaiYY0
>>289 特殊な状況と通常の区別を客観的に付け辛いのと
すべてに適用があると政治的判断で軽くしたり重くしたり容易
295 :
てぺい:2012/04/28(土) 19:37:01.31 ID:2tvp+lTR0
単純な評価基準の方が個人の思惑が混じったりルールの捻じ曲げがしづらいのでいいと思います
余計な計算はいらないかな
わけわからなくなりそうだし
>>294 たしかに、余計な要因なしに評価して楽しみたいって企画なのに、
様々な思惑で調整できてしまうシステムにするのは趣旨に反してるか。
シンプルなほうがよさそうですね。
余計な要因を増やし、評価を曖昧にしてダメになったのが今のKOTYスレでしょ
点数もあまり細かく分けるのはよくなさそうだね
思惑がぶつかって荒れそうだし
極端だけどバグの数勝負とかでもいいけど
致命的なのと細かいの位は分けても良いかな
301 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:42:52.76 ID:/ssCaiYY0
>>286,288
進行不可能
・軽度であり回避可能(10)
・時間差発生の進行不可(50) #ポポロバグみたいなの
・どうやっても回避不可(100)
セーブデータの破壊(50)
他のゲームのセーブデータまで破壊(150)
DLCのバグ
・DLCが適用できない(30)
・DLCが消失する(50)
ゲームバランスへの影響
・通貨やアイテムの増殖(10)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(20)
・条件で特定アイテムが入手できなくなる(20)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(10)
映像の破綻(5) #めり込みとかオブジェクトが宙に浮いてるとか、光源がおかしいとか
テキストの破綻(5) #スクリプト解明まで仮置きとか
モーション・アニメーションの破綻(20)
音楽の破綻(5) #音が出ないなど
他にある?
軽度<<<<<<深刻
で10段階くらいにバグり度を決めてみてはどうか。
フリーズの多発
はあった方がいいかと
というかオブザイヤーなんだから
全体で大賞1本のみ選べばいいんじゃないか?
ノミネートとか必要だとは思えないが
点数制はなかなかいいアイディアだとは思うけど最初に明確な基準設けないとね
あと番付システムも是非
変態番付みたいに笑える感じ希望
本編なのか対戦やCOOP専用の差をどうするかな
FPSだと本編がオマケとか言われるけど
基本的には区別しない方向?
309 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:51:20.02 ID:/ssCaiYY0
>>304 1・2・3位の三つくらい載せても良いんじゃない
310 :
てぺい:2012/04/28(土) 19:52:22.74 ID:2tvp+lTR0
オブザイヤーとかノミネートとかそういう言葉はあまり使いたくないなあ
ノミネートをやめて最終的な点数のランキング形式にすればいい
ギャルゲー2種を除くと一時期話題になったのがストクロか
ぶっちゃけフシアナ投票で決定でいいような気もするが
ノミネートととは候補だよ。
候補がなかったら大賞も決まらない。
バグの多さ
バグの影響のどあい
さて
>>314 候補はその年発売されたゲームになるんだから
ノミネートを選ぶ必要なんてなくね?
317 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:56:27.83 ID:/ssCaiYY0
>>303,305
進行不可能
・軽度であり回避可能(10)
・時間差発生の進行不可(50) #ポポロバグみたいなの
・どうやっても回避不可(100)
セーブデータの破壊(50)
他のゲームのセーブデータまで破壊(150)
ハードが故障する(100)
フリーズが多発する(10)
DLCのバグ
・DLCが適用できない(30)
・DLCが消失する(50)
ゲームバランスへの影響
・通貨やアイテムの増殖(10)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(20)
・条件で特定アイテムが入手できなくなる(20)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(10)
映像の破綻(5) #めり込みとかオブジェクトが宙に浮いてるとか、光源がおかしいとか
テキストの破綻(5) #スクリプト解明まで仮置きとか
モーション・アニメーションの破綻(20)
音楽の破綻(5) #音が出ないなど
もう出尽くしたかな
>>314 ノミネートとか候補なくして来るもの拒まずに入れていけばいい
ノミネート、候補という言葉もいらない
319 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:57:28.28 ID:/ssCaiYY0
>>301 ・条件で特定アイテムが入手できなくなる(20)
は得点高すぎると思う
つかバランス関係以降が高すぎるかと
メジャーのバグも斬新だったな
キャッチャーだか審判のアレw
322 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:58:16.80 ID:q9wvNNAqO
>>322 その辺は持ち込み、自分で持ち込むしかない
全て把握するのは流石に無理
325 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 19:59:43.91 ID:/ssCaiYY0
>>317 軽度で回避不能の進行不可能ってのが有った
レインボーシックスベガス(無印)のテロハンで
敵が出てこなくなってテロハンクリア不能
大した時間じゃないからやり直せばOKなバグ
アイテムの重要度で分ければいいんじゃない?
ゲーム進行に支障のでないもの…5
ゲーム進行に差し支えるもの…10くらいで
329 :
てぺい:2012/04/28(土) 20:03:11.66 ID:2tvp+lTR0
候補(ノミネート)にするために審議、とかワンクッション置いちゃうと余計なゴタゴタが起きますからね
来るもの拒まずでいいでしょう
点数制なら後になって番付け化するのも容易ですし
>>322 採点したい奴が採点すればいいだけだと思う
ノミネート作品じゃないからダメみたいなのは避けるべきかと
>>311みたいなのが良いかも
大賞とかオブザイヤーみたいなのは変なの引き寄せそうだし
随時ランキング更新でいいんじゃない?
ノミネートとか候補とか無しでバグを挙げていけば良い
>・対戦で有利不利を決めてしまうもの(20)
この辺はバグ込みで対戦が成り立つゲームもあるからなあ
格闘ゲームなんかだとバグった挙動をプレイヤー側のやりこみの結果として
開発がそれを仕様と認めて次回作でも修正しない場合も割とあるし
北斗みたいにバグじゃないのにバグった挙動する場合もあるけどなwww
1対1のゲームなら9:1がつくくらいのひどい挙動にならない限りは加点しないほうが良いと思う
ストクロのメガマン浮遊レベルまで行ってようやく審議対象って感じかな
点数はいいんだけどさ
頻度についてはどうすんの?
極端な話、めったに起こらないのと頻繁に起こるのも同じ扱いにするのん?
BOTY
個人的に
ゲームバランスへの影響
・通貨やアイテムの増殖(5)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(10)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に支障のでないもの](5)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
あと
モーション・アニメーションの破綻は映像の破綻でいいと思う
他は
テキストの破綻(3) #スクリプト解明まで仮置きとか
音楽の破綻(3) #音が出ないなど
フリーズが多発する(20)
くらいが適当じゃないかな?
>>333 抜け落ちていた。
頻度に応じてある係数をそのバグの点数に乗ずるのではどうだろうか?
>>333-
そこは再現性有りと認められたら、で良いんじゃないかな?
偶然一回起きただけ、他にも報告無し、みたいなバグってやっぱり語られないものだしさ。
あと俺も随時採点ランキング式に賛成。
俺は点数なしに年越しに期間区切ってフシアナ投票でいいと思う
こういうのに点数つけるのは無理だと思うから
少なくとも俺には無理だwごめんw
340 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 20:12:56.23 ID:/ssCaiYY0
>>333 頻度の話はまさに俺はバグに遭ってないからこんなの無いとか言い出す人がいるわけで、
考慮に入れると曖昧になると思うんだよな
>>336 でも1回起こったバグを鬼の首を取ったかのように持てはやす人間は必ず出るだろうし
それで荒れるのは明白だと思うんだよね
うそ大げさ紛らわしいが得意な某陣営とかさ
かといって単純に回数で決めるわけにもいかんだろうし、やっぱり分けないのが正解なんかな?
公式が認めたかどうかは判断材料になるな
343 :
てぺい:2012/04/28(土) 20:16:04.88 ID:2tvp+lTR0
〜進行不可能〜
・軽度であり回避可能(10)
・時間差発生の進行不可(50) #ポポロバグみたいなの
・どうやっても回避不可(100)
〜データや機器への影響〜
セーブデータの破壊(50)
他のゲームのセーブデータまで破壊(150)
ハードが故障する(100)
フリーズが多発する(20)
〜DLCのバグ〜
・DLCが適用できない(30)
・DLCが消失する(50)
〜ゲームバランスへの影響〜
・通貨やアイテムの増殖(5)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(10)
・条件で特定アイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に支障の出ない物](5)
・条件で特定アイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
〜ゲーム内容に関するバグ〜
・映像の破綻(5) #めり込みとかオブジェクトが宙に浮いてるとか、光源がおかしいとか
・テキストの破綻(3) #スクリプト解明まで仮置きとか
・音楽の破綻(3) #音が出ないなど
頻度は点数付けずにコメントとして併記、でも良いと思う
派生頻度が低いからっていっても、データ消去食らった当人は口から魂抜けるだろうし
345 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 20:22:17.25 ID:/ssCaiYY0
>>327,335
進行不可能
・軽度であり回避可能(10)
・軽度で回避不能の進行不可能(10)
・時間差発生の進行不可(50) #ポポロバグみたいなの
・どうやっても回避不可(100)
セーブデータの破壊(50)
他のゲームのセーブデータまで破壊(150)
ハードが故障する(100)
フリーズが多発する(20)
DLCのバグ
・DLCが適用できない(30)
・DLCが消失する(50)
ゲームバランスへの影響
・通貨やアイテムの増殖(5)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(10)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に支障のでないもの](5)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
映像の破綻(5) #めり込みとかオブジェクトが宙に浮いてるとか、光源がおかしいとか
テキストの破綻(3) #スクリプト解明まで仮置きとか
音楽の破綻(3) #音が出ないなど
346 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 20:25:32.05 ID:/ssCaiYY0
>>332 対応するための訓練が必要なわけで、
それは規定の挙動と違うんだから評価しなくちゃダメなんじゃないかなぁ
レインボーシックスベガスで、特定の場所で一方的に攻撃できるというバグがあって、
その場所を避けて通れば確かにゲームにはなるという事があったけど、
それって本来のマップの機能果たしてないわけだし
347 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 20:26:32.44 ID:/ssCaiYY0
被った、すまん
頻度については考慮に入れないほうがやっぱり無難かな
いくらでも捏造できるだけにあまり触らないほうがいいのかもしれんね
>>342 ところが公式で明らかなバグでも「仕様です」と言い張るところもあったりするわけでw
とりあえず2012には関係ないモンハン3Gでやってみる
ピアスバグ(メーカー公式)
・条件で特定アイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に支障の出ない物](5)
テーブル固定バグ(メーカー非公式ハズレテーブルに当たった場合)
・条件で特定アイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
モンスターが画面端でひっかかる
・映像の破綻(5)
水中でしゃがみ撃ちができる
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)?
他にもあるはずだけどとりあえず25点
350 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 20:27:56.87 ID:/ssCaiYY0
>>341 騒いだって同じバグなら同じ点数から増えないわけで、
そうしたら騒ぐ意味もなくなると思うな
・通貨やアイテムの消滅(5)
進行に必要な重要アイテムはもっとスコア上げるべきだろうけど
頻度を考えない場合問題はごく少数のバグだよなぁ
動画、画像付きなら信憑性は増すけど
その人にしか起こらなかった場合どう証明するのかって話
354 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 20:36:36.11 ID:/ssCaiYY0
>>352 証明できない場合は、嘘か、あるいは極低頻度の可能性が高いわけで
画像なし動画なし、再現性なしなら0点で良いんじゃないかな
>>354 まあそんなもんだな
>>345 ゲームバランス以下は全部
軽度進行可能に入れていいと思う
分けすぎだわ
>>353 最近のソフトだとあるのか知らないけど
昔、倉庫の中の特定の場所のアイテムがいつの間にか無くなってるバグとかがあったんよ
消費アイテムだったり装備だったりは無くなったところで進行不可能になるわけじゃないから
進行不可能とは別にゲームバランスへの影響の方に追加したい
めんどくさいから
セーブ、HDD破壊
進行不可能になるバグ
は100
フリーズ多発含むそれ以外は10でもいいような
>>357 セーブ、HDD破壊なんかはもう個別に賞あげていいんじゃないかな
セーブ破壊、機器破壊なんて既に優勝レベルだしなw
A:システムに影響を及ぼすバグ(セーブ破壊等)
B:ゲーム進行に支障をきたすバグ
C:快適なプレイを妨げるバグ
D:誤字、脱字のレベル
位に大まかに分けて、
A:100、B 50…というのも考えたが、
それだと議論を呼ぶかな。
月蝕の仮面の霊リストが埋まらないバグみたいなのはどういう扱いになるかな?
アイテムとはちょっと違うけどアイテムと同じ感じの扱い?
あと、似てるバグはどうカウントするの?
シェルノで言ったら布が浮いてるとか工具が浮いてるとか透明人間系のやつみたいな
個別にカウント?
>>362 見た目に関するバグはまとめていいかな
見た目は笑いに繋がりやすいからそっちで差別化とかすればいいかな?と
順位を決めることが目的ではないから細かい得点とかはいらないと思う
浮遊バグはまとめて1つとカウントして
見た目に関するバグが1〜4種類 5点
5種類以上 10点
とかでどう?
>>361 E:裏ワザとして活用出来るバグ
もあってもいいと思う。
367 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 00:03:53.49 ID:yg6z0Tef0
おお結構本格的に進行してるな
パッチ後は対象外って言うけど
パッチ後にバグ出たらどうすんの?
たとえば最初はAというバグがあって、急いでパッチで修正したら無理が来てBというバグが誕生
みたいな場合
>>366 メタルマックス3のキーマンバグ(スーパーレアメタル増殖)みたいなのか
>>368 Aのバグに()付けで併記すれば良いんじゃない?
点数は同時集計しても良いと思うな、トータルではAとB二種類のバグが存在していたことになるし。
なんなんだよこのゲームほんと
バグっつうか怪奇現象みてる気分だわ
とりあえず進行不可とセーブデータ消滅だけは酷すぎるんで盛りに盛って欲しい
これらは最早売り物ですらない詐欺レベル
>>375 細かいバグが1000個あるより、セーブデータ消滅一個の方が重いからな
誤字脱字はバグに入るの?
378 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 01:09:42.84 ID:4SPpfybc0
まあある意味文字のバグだからな
>>378 バグではないな。
メーカーのスクリプト担当者の頭にバグはあったかもしれぬが。
おお、結構まとまって来てるね
メーカーの対応でボーナスポイントとか考えたけどどうだろ
発覚1ヶ月以内に謝罪、修正(10)
1ヶ月以内に仕様です発言(30)
徹底放置(50)
こんな感じで。面倒くさいかな?
誤字脱字は他に大きなバグがあったゲームの補足程度にしかならないんじゃないかね
>>380 その場合は対応前、対応後でバッサリ別けちゃっていいんじゃない?
一旦バグの定義したほうがいいんじゃね
人によって仕様(抜け)かどうか違うかもしれんし
384 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 01:15:17.73 ID:vISYV7mi0
ゲーム業界じゃ誤字脱字はバグにならないんだ?
ヴィンセンとー!みたいな誤植か。重箱の隅をつつくみたいだし軽度ならおまけ程度でいいと思う
>>384 ゲーム進行及びシナリオを理解するのに支障をきたすレベルならいいかと
CODMWとかさ
本来は1個しか取れないレアアイテムを
ユーザー側が仕様の裏を付いて2つ取れちゃう系
こういうのはバグか裏技か迷うな
>>387 開発が意図してないなら裏技でもバグだと思う
最近でユーザーが得をしたバグっていうとスパロボだな。
糞高い資金から始められるから普段全滅プレイを強いられてる身としては嬉しい
メジャー級のバグだな
393 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 01:26:09.57 ID:BFf92fEh0
ポジティブに
バグ無しゲーム大賞もあるといいねー
殿堂入りのFO3、セイクリッド2、オブリは
徹底放置どころか完全版でも修正されないから、こういうのは-100
頻繁なときは1時間に1回フリーズして本体故障の報告もあるから−200
セイクリ2のフリーズで故障して全データー損失したからこういうのは-1000
初代ポケモンってどんなプログラム組んだらあんなバグまみれになってしまったんだろうな
396 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 01:40:39.15 ID:4SPpfybc0
定義とかルールを決めなかったせいでグダグダになったKOTYという前例があるから
最初にきつちり決めといた方がいいわな
>>383 しといた方が良いだろうね。線引きが難しいケースもあるし
例えば箱庭系シミュにありがちなアイテムを床に置きすぎると古いものから消失する現象
アレもバグとして扱われることがあるいけどシステムに負荷がかかり過ぎないようにするための
仕様な面があるのも確かだし
続くかどうかも判らない段階でガチガチに固めすぎちゃうのも難しいと思うんだけど。
敷居が高く見えたら続くものも続かなくなるし。
マリオブラザーズの9面を出す方法やエアリス殺さない方法みたいに
かなり特殊な手順で発生するのはバグとしてカウントするか?
年内に出るとは考えづらいが
ちょっといじってみた
フリーズ
・特定の行動、環境下でのみ発生(5) *その条件がゲーム進行に関わる場合 -> 進行不可能
・通常プレイで低頻度発生(10)
・通常プレイで高頻度発生(20)
進行不可能
・回避可能(10)
・回避不可能(100)
・回避可能だが時間差で発生(50) #ポポロバグみたいなの
破壊
・そのゲーム自身のセーブデータの破壊(50)
・他のゲームのセーブデータまで破壊(150)
・ハードが故障する(100)
DLCのバグ
・DLCが適用できない(30)
・DLCが消失する(50)
ゲームバランスへの影響
・通貨やアイテムの増減(5)
・対戦で有利不利を決めてしまうもの(10)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に支障のでないもの](5)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
映像の破綻(5) #めり込みとかオブジェクトが宙に浮いてるとか、光源がおかしいとか
テキストの破綻(3) #スクリプト解明まで仮置きとか
音楽の破綻(3) #音が出ないなど
製作者の想定外の操作により生じるバグ(3)
セイクリッド2ってそんなにバグ多かったのか
100時間程遊んだけど全く感じなかったわ
>>395 完成したあとにミュウをぶっこんだらしい
403 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 02:10:25.04 ID:nAgB4frp0
>>395 プログラマがこっそりミュウをぶっこんだからとか
まぁお陰で幻のポケモンの噂や裏技の噂で全国の学校中に話題になって売れたんだけどね
>>402 おお・・・
これすげー数だな
>>402 なんか、すごい良スレに見える
ガストはココを参考にすべき
BOTYのきっかけを作ってくれたシェルノの敬意を表して
ポイントの単位をシェルノとかイオンとかトントンにしたらどうか。
>>405 他所で「ゲハがPSゲー叩くために作った」って言われるだけ
>>223 「the」を「ジ」と発音するのは「aiueo」の前、つまり母音の前に来た時。
「year(イヤー)」の読みの頭文字の「イ」は「ヤイユエヨ」の「イ(yi)」で母音じゃないから
「オブジイヤー」という読み方はしない。そっちのほうがモニョる。
超つまんないことを遅レスしてみた。
あくまで公平に行かんとな
最早どこが公平か分からなくなっちゃった殺王スレみたいになったらアカン
410 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 04:29:08.25 ID:BX1iimin0
>>402 凄すぎだな
ゲーム進行に支障をきたすバグから
セーブデータ破壊、支障は無いけど地味にいやなバグ、見た目に以上があるバグ
とにかく色んなのがそろいすぎw
>>1 ゴキと同レベルだな
ん じゃあラブプラスも当然入るなイエーイwwwお?w任天堂信者泣いてるがw悔し泣きしながら喚いてるがw
バグバグうっせーよ。公式で「少女イオンは、実際に7次元先の世界に生き、生活しているのです。」って言ってるだろ?
7次元先じゃ、頭が無くなったり、念動力で工作したり、家具にめりこんだりするのは普通なんだよ
>>411 そりゃ入るよ。 どっかのスレみたいにゲハ合戦、ジョガイ工作はないようにしないとね。
415 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 04:40:33.84 ID:BX1iimin0
でもラブプラス如きじゃバグのサージュ押しのけて大賞取るのは無理だろうなw
PSP碧の軌跡もバグが酷かった
画面が切り替わるだけで急にディスクの回転が止まって終了
2.3回ではなく何度も起こるからセーブをこまめにすることを推奨
あと最終戦のダンジョンに突入したら喋ってるキャラの顔グラが別人だったり
テキストの誤字脱字とかまったくデバッグしてないのか
かなりの量で間違えてるので注意が必要
417 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 04:44:02.38 ID:BX1iimin0
360のFO3
セーブ&ロードを頻繁に繰り返してたらしょっちゅうフリーズする
だけど画面が切り替わるだけでオートセーブになるので
この程度のバグしかないのですぐゲームに復帰できるという意味では安心できる
>>417 PC時代のファルコムは原因不明なバグを想定して
ゲームがなんらかの原因でクラッシュしてもても
ゲームをたちあげたらすぐ復帰できるような
プログラムが導入されてた
だがまあシェルノサージュが質量ともに圧倒的だな
150 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 04:56:21.72 ID:FqMPfcEU0
お前ら全員氏ねよ
>>420 危うく買いそうだったガストゲーも様子見たほうがいいな
>>418 確かにフリーズはあったけど、たまに起こる程度だったな
原因は「セーブデータの容量が10MB(20MBだったかも)超えると・・・」とか
「オートセーブのせいで・・・」とか「DLCを入れてると・・・」とか色々言われてたな
スカイリムはPC版を買ったんだけど、CS版はPS3は論外として、360でもフリーズはするんかな?
>>423 俺は150時間以上プレイして1回あったくらい
ソフトじゃなくて本体起因かもしれんけど
360のオブリビオンGame of the Year Edition
10時間ぐらいプレイしてますがバグとかフリーズ
今のところ一度も起きてないです
>>423 するよ
ユンゴル墓地に従者と入ると入るとフリーズ
ジョルバスクルからでられなくなメニューいじるとりフリーズ
いまだにどちらも直ってない
ボケとか知るかとか言って逃げるくせに意見が通ると思ってるのか?
>>424 150時間で1回ってむちゃくちゃ改善されてるね。
ただ、ベセスダのゲームは上でも書いてる人がいたけど、フリーズ以外にも細かいバグが多過ぎるから
wikiでの扱いが難しそう。(除外しろという意味じゃないよ)
>>426 このスレにいないやつのレス貼ってどうしたの?
テーブル貫通、張り付き、棒立ち、髪の毛消失、念力工作など見た目インパクトがあって笑えるバグと
恐怖の進行不能、データ破壊技まであわせもっている破壊王イオンちゃんを超える逸材が現れるのかねぇ
432 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 05:42:07.69 ID:BX1iimin0
十年は超えるゲームなさそうだな
VITAってパッチ当てられないの?
ひょっとしてシェルノはデスクリムゾンレベルの伝説になるソフトなのかw
デスクリは別にバグじゃなくて中身が簡素かつ凝ってたから人気なわけで
シェルノはデータ破壊で魅力ナシだろ
437 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 06:21:45.53 ID:BX1iimin0
バグの酷さで伝説には7なれるかもシレンが
デスクリムゾンみたいな愛されるバカゲーみたいなポジは無理だろうな
シェルノのバグでVita本体まで壊れるといった情報まで出てきた。
BOTY第1回がまさか殿堂入りなのか?
このスレは煽りスレだとしても、クソゲーよりバグゲーを晒す方が前向きだな
単に内容がクソゲーは、全力で作ってクソゲーだったらしょうがない
バグゲーは確実に手抜き、パッチ云々を言い訳に許してはいけない
笑いと恐怖を併せ持つ神ゲーか
これを超える名作は二度と現れんかも知れん
>ID:FqMPfcEU0
涙拭けよ
バグ総数とかは?パッチで直ったのも併記するとか
後は公式が正式発表したバグとか
442 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 07:12:57.63 ID:BX1iimin0
むしろ公式がバグ発表する方が誠意ある対応だからプラス要素じゃねぇの
やるなら今年リリースされる家庭用ゲーム全部を一応対象として調べなくちゃいけなくなるな
ゲハで話題になったやつだけとかじゃあダメだろ
バグゲースレにプラス要素は要らないだろ
メーカーの売り逃げ増長されるし
逃げ道出来て除外・ステマさせる材料が増えるだけ
いまのKOTYのパッチが来るから除外とたいして変わらん
シェルノサージュって課金ゲーなんだよな
446 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 07:34:09.91 ID:AGyzxJye0
こんなもんスカイリムの圧勝だろ
あそこの会社はバグを直そうとする意思すらない
447 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 07:36:07.48 ID:BX1iimin0
>>446 いやぁスカイリムとかシェルノサージュに比べれば相当かわいいもんだろ
セーブデータ破壊にとどまらず本体破壊まで報告されてんだぜ
バグプラスを凌駕するゲームをさらっと出すなよwww
449 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 07:37:54.30 ID:v4yiB3Jw0
バグノサージュBOTY大賞確定
>>436 デスクリは意味不明のOPと初めからズレてる照準と足の長さが左右違う主人公と
被弾で無敵が無いから大量の弾は1発食らうとコンボされて即死というまじりっけなしのクソゲーですよ何言ってるんですか
もしやるならパッチは考慮しない方が良いね
発売日にオンライン未対応とかいうナメたゲームが(特にPS系に)多すぎるしな
「後日アップデート」がゴキブリの常套句になってる以上害にしかならないとはっきりしている
データだけじゃなく本体破壊するバグまで出てきたのか
もはやコンピューターウィルスだな
さすがにこれを超えるバグゲー出してきたらデバッグどころかテストプレイもしてないと思われるレベル
公式「メンテします」 → 整合性エラーでロードできない
↑ ↓
データ消せないんだけど ← 公式「削除して」
結局クソゲーと分けた方がやっぱいいな
ゲーム内容のつまらなさと、開発の未調整によるプレイ上の支障は別だし
458 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 09:15:13.98 ID:Wn0YnIy5i
>>4 パスの文字数11字まであるのに10までしか入れられないのが吹くわwwwwこんな事あるのかwwww
みんなといっしょを忘れるなよ!
どれだけ課金してもセーブデータが壊れて救済なしだぞ!
まだ直ってないのかそれw
461 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 09:33:47.22 ID:22SFeNdI0
>>402 バグのデータベースになっててワロタ
ガストはそのスレ利用してデバッグしてるに1000ペリカ
>>458 「以下」と「未満」を混同した気はする
仕様のミスでもあり、テストのミスでもあり。
ゲハ的には被害のでかさも加味して
売上も計算に入れたらどうだろう。
別にシェルノ擁護して、
ラブプラス叩こうってワケじゃないが、
マイナーなバグゲーばかりが
目立つのもどうかと思うし
464 :
てぺい:2012/04/29(日) 11:07:11.90 ID:0J/j3OE10
売上要素もとい被害者数は大事だと思う
そういう考え方はゲハならではだし、スレスト回避にもなると思います
被害者数とか入れだすとジワ売れ問題出るし
年末のタイトルが有利になったりするから無しでOK
マイナーだからと言ってバグが多いわけじゃない
ゲームの内容で結果的にマイナーになったのだから
被害者数ってDL専用はどうするのさw
>>463 別にマイナーなバグゲーが目立ってもいいと思うけど
誰が困るわけでもなし
>>465 俺はこれに賛成だな
売り上げ入れると後々めんどくさい事になりそう
売り上げと被害者数は考慮する必要ない。
単純にバグの内容と危険度(馬鹿度)で考えた方がよくない?
売上・被害者数は付記に留めた方が適当かと
470 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 12:00:14.63 ID:renydNMT0
>>463 売り上げ多い→バグ発見件数が多い
という事だから、採点に自然と組み込まれる
再現性の高さもそう
意図的に発生するか否かもポイントだな
マリカ7は、狙わないと発生しない面ではポイント低いけど、簡単に発生させられる面ではポイント高い
>>463 被害ならフリーズやらイルカやらでVitaそのものじゃねーの。
と思ったけど発売は去年か。
去年だったら究極のお漏らしPS3そのものがあるからなあ。
VITAソフト売れてない→DL版が売れてる!
VITAソフトのバグすげえ!→売上が少ないのを考慮すべき(キリッ
474 :
転載禁止:2012/04/29(日) 12:23:01.30 ID:8I4R6qsI0
>>447 本体破壊ってマジなのか!?
このスレに対する要望ならアフィブログへの転載禁止は入れるべきだと思う
475 :
アフィブログ転載禁止:2012/04/29(日) 12:35:26.18 ID:aDDVlExn0
おっ!面白そうなことしてるじゃんw
最近バグゲーが酷いからな、こういった企画は必要かもな
ネット関係はどうするかね
アクセス集中の鯖陥落とかはバグじゃないから除外で
システム上の不具合だけをカウントかな
477 :
アフィブログ転載禁止:2012/04/29(日) 12:44:16.77 ID:aDDVlExn0
>>476 鯖落ちはメーカー側の問題だがバグじゃないし、
それでおkじゃね?
どこで問題があるかの区分けより
まともに遊べるかどうかが本質だと思うから
鯖関係も込みじゃない?
479 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 13:08:36.37 ID:1wez3S0/0
あくまで「クソ」かどうかがじゃなく「バグ」かどうかが優先されるかと
案外良いかも。最近バグ残したまま発売するゲーム多すぎるし。
あと売り上げなんて考慮する必要ないな
売り上げ多けりゃその分バグ報告も多くなるわけで。
どっかで一回適当に纏めて議論するか
そろそろ念頭に置くことが多くなってきた
『仕様です』の言い訳はどうすんの?
>>478 それは賛成。
「〜〜はバグじゃない、サーバの問題」
とかで議論が紛糾するのが目に見えてる。
紛糾すれば工作されやすくなる。
484 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 13:36:19.34 ID:BX1iimin0
まあ鯖関係のバグともいえなくないしな
でもNLPもどっこいどっこいだと思うの
正式名称は
Bug Under the Game of the year
略して
BUG
「ゲーム」としておかしいものはとりあえず「バグ」っていうカテゴライズでいいと思うけどね
ユーザから見た場合にシステムがおかしいのかその上に乗ってるデータがおかしいのかなんてのは判断付かないし
例えばデータのパラメータ設定ミスなんてプログラム面から見た場合は同じ系統でも
ゲーム上で見たら全く違う現象なんてのもあるわけだしね
純粋にバグの量と悪質さを点数化すればいいよ
他の要素は混乱するだけなのでいらない
クソゲーを決めるよりは楽そうだな
クソゲーはプレイする人間によって多少感想が違うだろうけど
バグだとそれもないしね
バグプラスが大賞候補だと思ってたのにその上を行くのが現れたからなw
KOTYがジョガイジョガイするからBOTYなんて楽しそうなものができていいことだ
PS時代ならVPも候補ってことか
494 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 15:04:48.12 ID:BX1iimin0
>>492 対処方法は29日現在だとセーブデータの削除のみです。
発売日から発生していたサーバ負荷による-トラブルと違いこれは現在解決方法がありません。
ゲームリセット、本体リセットを行っても解決されません。
ちょwwwwwwバグプラスが可愛く見えるわwwwwwwww
想像より酷かったw
真面目に続けるならルールを変える事に関するルールも必要そうだな
都合よく変えるのも駄目だが変更が必要な事もあるだろうし
497 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 15:47:43.81 ID:S3cI5LQX0
みんなと一緒も入れてやって頂戴
課金バクで金持ち逃げという前代未聞の詐欺をやらしてる
498 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 15:49:05.91 ID:yWCoZByn0
>>497 ユーザーの被害額じゃダントツトップだなw
>>492 横の関連動画見てみ
アホみたいに宣伝してるんだぜ
>>499 同じ動画ばっかりアホみたいにあげてるけどプレイ動画ないのかな
面白そうなことやってんな
点数配分は決まったのか?
なら試しに初代ポケモンとか採点してみようぜ
古いゲームな上にバグゲーで有名だから角もたたんだろ
なるほど確かに角たちそうに無いいいサンプルだ
ある種伝説クラスのバグゲーだから丁度いいかもしれんがバグの量が膨大すぎてどうすりゃいいのやら
例えば闇市の選択一個一個調べるのも骨になるぜありゃ
とりあえずノミネート作品は100%進行不能が必要だと思う
>>503 ある程度まとめた配点は必要かもね
同じような系列のセレクトバグとかは一つなら10点だが3個以上は50点でまとめるみたいな
>>504 桁違いの点数用意しときゃ自動的にノミネートするんじゃね
バグゲー晒し上げ目的ならバグゲーまとめwikiって形でもよくない?
・初期出荷時のバグゲーランク(パッチ対応後の該当ランク) ゲームタイトル
みたいな形で
ランクは S:ハード破壊 A:データ破壊、進行不可バグが頻発する A-:進行不可バグが存在する
みたいにバグの重大度でわけるとか、これは今スレで議論してる点数制で何点以上でもいいけど
あと大賞とは別に部門賞として
最優秀メーカー糞対応賞(バグゲーランク×メーカー対応係数)
メジャー部門(売上10万以上)
マイナー部門(10万以下)
ネタ部門(画像バグ、セリフバグ等)
みたいなのが欲しい
>>482 仕様です、にしてもバグなのか判断付かないものは追記入れるしかないんじゃないの
例えば、バグに見えるがゲーム進行上どうとでも解釈できるものや、ユーザーに有利に働くバグは判断が難しい
カグラのおっぱい停止バグなんて歓迎しかされないバグ
こういうの判断は、見た人に任せるしかないと思う
>>504 そもそも「ノミネート」って表現自体が微妙なものだろ
あえていうなら誰かがタイトルとバグをスレに投下してそれが当年のものならノミネート
>>506 個人的に店数はあった方が良いな
その方がイオンパクトあるし
>>504 100%進行不能を義務付けなんてダメ。
点数によって決めるだけ。
バグゲー挙がったらとりあえず候補にして点数付けるだけでいいと思う。
メーカーの大小、売上等も一切考慮しない。公平にしないと意味ない。
>>502 とりあえず
初代ポケモンバグ集め(1/14)
『ミュウ関係のセレクトバグ』
・ご存知タマムシで釣り
※手順によってはフリーズ有り
・水ポケモン利用法
・エスパーポケモン利用法
・HP調整進化
○ショップ釣りによるバグ
・レベル0、技はダブルニードルだけという謎のポケモンが出来上がる
・そいつを育て屋に預けたらベロリンガに変身
・ショップ釣りでヒトデマンが釣れた
・ショップ釣りでエビワラーが釣れた
・ショップ釣りでロコンが釣れた
・ショップ釣りでキュウコンまで釣れた
とまあ触りだけではこんな感じ
さて、どう得点つけた物か…
>>513 ミュウバグで一まとめで超高得点、ってことで良いんじゃないかな?
もし今年に存在していたならぶっちぎり優勝候補なわけだし、シェルノサージュと比べたとしてもw
515 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 19:34:58.97 ID:1wez3S0/0
だが待って欲しい
初代ポケモンは道具の14番目とかでセレクトとか手順を踏まなかったらそうそうバグには遭遇しないのではないだろうか
>>513 再現方法と回避方法を書かないと何とも
回避方法が有るなら今の所総じて低得点だし
無いなら高得点になる
KOTYが廃れ、BOTYが誕生か…
頼むからKOTYの二の舞にはならないでおくれよ?
518 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 19:40:55.28 ID:tTJtW/L40
普通にプレイしてて発生しまくるバグとは訳が違うだろ
バグまみれでも、それらをすべて吹っ飛ばして面白いと感じるゲームが
たくさん出てくる世の中になるといいなぁ…
ロマサガとかポケモンとか聖剣2みたいなの
いやまあバグはないに越したことはないんだけど、ね
>>513 脱出方法の有無と発生手順の有無で点数変えたら良いと思う
脱出方法有発生手順有なら5点
脱出方法無発生手順有なら10点
脱出方法有発生手順無なら15点
脱出方法無発生手順無なら30点
みたいな
複雑過ぎるか
そこで止まるとか致命的なのかどうかも重要じゃね?
バグの規模はでかいけど意図的な手順踏まないとダメならソコまで高得点じゃないイメージかなぁ
簡単に回避できるけど知らないとまず発生するバグのほうが有害だと思ってるし
>>516 ここに乗ってるのなら回避方法なんてセレクトおさなきゃおk
というか知ってる人多いと思って省いた。ぶっちゃけ回避は楽勝だ。
だってこれ以外でも大体セレクトおさなきゃ問題ないし。
しかしバグらしいバグか…セレクト以外だと結構思い浮かばんな…
どくどくやどりぎバグ(やどりぎの与えるダメージがターンごとに増える)とかしか思い浮かばん
有名バグゲーがまさかの低得点あるな…
524 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 20:03:14.73 ID:BFf92fEh0
これはバグを探すためにゲームは買わせるステマですね
汚いてっぺい汚い
図鑑貰う前に進化させたら進行不可
トキワシティのおっさんイベント時にボックスがいっぱいだとはまる
殿堂入りがバグる
526 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 20:06:19.06 ID:nAgB4frp0
BOTY誕生か
それはそうとシェルノC2爆弾ヤバいらしいな
Twitterが阿鼻叫喚だわ・・・
点数制は複雑になるし点数設定も難易度高そうだから
やめた方がいいと思う
点数制は評価基準の曖昧さをなくし公平さを保つためにあるから
そこをなくすわけにはいかない。
他のデータもろとも吹っ飛ばすから
致命賞をあげよう
>>526 C2よりC1だわ
C2は良くて再起動悪くても最初からだが
C1は他のセーブデータ巻き込んで死んだり下手すると本体ごと逝く
点数はあんま複雑だと面倒だし進行不可とか致命的なのだけリストアップしてまともな点数付けて後の瑣末なバグは全部1点で良いんじゃねもう
本体壊しに掛かるソフトとかどんだけ酷いんだよwww
バグゲーとしての総評はムズかしいだろうな
例えばバグオブザイヤーとか今年見つかった凄いバグランキングとかの方が
やりやすいんじゃないか
>>516 ついでだから最初にバグるまでの手順はこんな感じ
・ご存知タマムシで釣り
1・フィールドでアイテムの14番目でセレクトを押し、Bボタン2回。
2・戦闘に入り、ポケモンを選択。いらないポケモンでAボタン。
そうするとポケモンがバグル。もどってにげる。
・水ポケモン利用法
1,マサラ−トキワ間に行く。
2,ポケモンを(適当なポケモン・タイプ1が水のポケモン・ミュウにしたいポケモン)の順で並べる。
3,フィールド上で道具メニューを出し、13番目の道具にカーソルをあわせセレクトを押した後Bでキャンセルする
4,敵と戦闘に入りポケモンコマンドで3番目(ミュウにしたいポケモン)にカーソルを合わせAを押す。
5,ポケモンがバグるのでBでキャンセルして逃げる。
手順まで全部書くとスレッド消費半端ないことになるのでこんなもんで
けどセレクト系はどれもこれもバグるまでの手順が複雑なのは確か
534 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 20:19:10.94 ID:nAgB4frp0
>>530 他ゲームのデータ破壊、本体破壊か・・・やべーな
ソウルキャリバー3以上にヤバい代物じゃないか
こりゃずっと語り継がれるゲームになったな
オブザイヤーよりもランキングや番付のほうがいいかも
>>520 ちょっと考えたがそれも有りではあるかと
しかしそれだとバグと得点ついてもっと煮詰めたほうがよさそうな気もする
昔のKOTYとかはクソゲーマニアが集まって実際に
そのゲームをやってるっぽい奴等が集まってて好きだったな
今は実際に買ってやった奴に
「お前は明らかに豚だから却下」とか言う無能集団だけど
まあシェルノサージュなんかは実際にやるとかは敷居が高いからなぁ
全部買う9万だっけ?
バグゲーとクソゲーは分けるべきだと思う
クソゲーってバグよりもステータスがおかしくて物理で殴れとか
カメラの挙動がおかしくて振り向く前に死ぬぞファッキンみたいなのだと思う
>>528 点数設定の段階で荒れて収拾つかなくなる、なんて事態が
起こる可能性があると思うんだよね
>>539 妥当ですな
ポケモンってバグのレパートリーは多いけど、意外と点数少なく終わりそうな気がしてきた
>>541 点数制にしないと大騒ぎした者勝ちみたいになると思うよ
ただのバグ連呼合戦の場になってそれこそ大荒れになると思う
通常の操作(説明書もしくはゲーム内の手順)に従っている
操作で発生するかどうかも考慮しないといけないかもな
他には出力解像度によって頻度が違うとかも有るから頭痛いな
>>541 別に特定のゲームを基準に点数設定する訳じゃ無いし荒れるほど粘着するかな
本体破壊とか初期化とかは問答無用の殿堂入りで満場一致だろうしその他のバグの細かい点数についてそんな細かく注文つける奴はいないんじゃね
個人的には酷いの以外はいっそのこと全部一点でも良いと思うし
>>542 バグの数より起こったら嫌なバグが優先されるべきだからな
初期型PS2だと確実にフリーズするスタオー3とかの方が高くあるべき
というか今更初代ポケモンかよw
昔は環境も何もか違うし、今の基準で考えるとおかしなことになるからやめとけって。
でも、聖剣伝説2を候補に挙げたかったのは内緒だよ?
>>540 ちなみに
>>513のバグは・ごとに一つのバグで数える?
見た感じ下の釣り関係は場所変えた同じバグに見える
後
>>520の点数は特定点数から始まって発生手順一つに付きマイナス1点でも良いと思う
正直バグらせるまでに10の手順が必要とか明らかに故意でなきゃありえないし
>>547 まーあくまでテスト
もち他のも候補があればおk
なんなら聖剣2もやればいい
>>547 具定例として有名どころのバグゲー上げるのはありだと思うよ
聖剣2はセレクトバグなんて既存操作から発生がおきるし
その結果フリーズしたりもするしだし結構高得点いけそうだよなw
>>543 全員が納得できる基準が決められるのかどうかが疑問
それに大騒ぎするような輩はどっちにしろ点数にイチャモンつけてきて(○○はもっと高得点でいい!とか)
場を荒らすと思うんだよね
>>550 聖剣で最強はボスじゃなくてバグだったからなあ…。
バグに怯えっぱなしだったのは良い思い出。
今だったらこんなん絶対付き合わん。
553 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 20:55:32.14 ID:cA2SIfOj0
>>548 発生手順は正規のプレイでは使わないボタンを押したり
非正規の周辺機を使用するなどしなければ減点しなくていい
格ゲーとかだと手順は増えるからね
逆に通常使わないボタン押して発生させるのは裏ワザに
なる可能性の方が高い(ユーザが故意に発生させている)
>>548 座標を若干変えたりそこらのショップでつるだけだから…どうだろう?
つれるポケモンだけ+するか、はたまた同じバグとして扱うか…
書いといてなんだが個人的には同じバグで良いかもしれんね
点数に関してはこれから煮詰めればいい
とりあえず多数決以外の方法で
このせいでゲハ流行語大賞がわけわからんことになった
とりあえずどんな評価方法でも良いが
その結果はちゃんとラブプラスにも反映しろよ
誤爆ったww
増殖関係は特定のアイテム、モンスター、キャラにのみ有効
一部を除き可能
あらゆるアイテムに適用可能で区別してみては
>>558 いや問題ないw
もちろんNLPはBOTYで扱われるしw
>>559は2行目はアイテム指定不可でランダムに入手 3行目を任意のアイテムに自由に適用可能とした方がいいかもしれん
>>554 んじゃまー通常使わないボタンを押す場合は減点でいいかな
>>555 セレクトって通常使わないよね?ってことで仮に
>>520から-3点して2点にしたとして
>>513は釣りは座標違いで同バグとして
全部で7個、14点かな
あれ?バグとしてはネタっぽいから意外と点数的にも納得出来そうな
ゲーム全体のバグを纏めて項目毎に5段階評価とかにせんと追い付かんかもね
危険度★★★☆☆
(解説/注釈等)
発生率★★☆☆☆
(解説/注釈等)
不可避★☆☆☆☆
(解説/注釈等)
バグ数★★★★☆
(解説/注釈等)
居直り★★☆☆☆
(解説/注釈等)
みたいな感じで
>>563 主観評価の入り込む隙を与えるとKOTYの二の舞になりかねんから多少理不尽でも事務的に点数付けてった方がいい
収拾が付かなくなると言うならそれこそ重大なバグから点数制定して行って残りは順次決め次第で良いと思う
どうせハード破壊セーブ破壊進行不可に勝るバグなんて無いんだし
点数案についてだけど
基本全て100点で、程度によって減点するのはどう?
たとえば @「ゲームに全く支障が無い」A「滅多に発生しない」
って感じだとすると@-45点 A-45点 で、合計10点
@とAをそれぞれ「程度」と「頻度」に分けてるのがポイントで
合計-100以下にならない設定にすれば良い感じになるかなあと。
>>565 それフローチャート化出来ればどんなバグにも対応出来そうね
良い案かも
>>562 セレクトはアイテム並び替えでそれなりに使った感
568 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:24:42.64 ID:BX1iimin0
とりあえず、セーブデータ破損バグ、進行不能バグは点数をかなり高めに設定すべきだな
次いでフリーズバグあたり
一言だけ言っておく、スレタイに任天堂信者が決める〜をつけとけ
まあゴキペディアみたいに、またキチガイ任天堂信者が馬鹿みたいなことやってると笑われるだけだがな
現在信者云々と言われないために「中立的な観点から見て誰でも納得できるような基準」を作ってる最中ですのでw
572 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:31:00.80 ID:BX1iimin0
お前は明らかに豚だから却下みたいなスレになったら悲しいモンなwww
ランキング形式がいいな。
すぐに始めることができるし、バグゲーの晒しあげ、メーカーの晒しあげにもなる。
ランキングに乗ることはメーカーにとっては不名誉だけど、回避するのは発売日時点でバグの少ない製品にしておけばいい「だけ」の話であって、
消費者が製品に望むごく当たり前の要求。メーカーの事情なんて知ったことではない。
点数は、点数付けがバグってるとか言われないためにも、いろいろな案でテストプレイをしてみるのがいいと思う。
それこそ十分なテストプレイ期間として、12月までとかやってもいいんじゃないかな?
574 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:31:35.92 ID:+6BE4Ss7O
575 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:33:36.94 ID:BX1iimin0
>>573 基準の点数超えたゲームでランキング作って
トップが大賞って感じにしたらいいかもな
ただ「イヤー」なんで12月発売のゲームも入れたいところなので
それ考えると2月とか3月ぐらいまで様子みたいところではあるな
とりあえず有名なバグ
ドラクエコインバグ→通常プレイでは出ない、再現簡単、進行には問題なし、便利だけど笑えない
ポケモンセレクトBBバグ→通常プレイでも起こりうる、再現簡単、進行不可になる場合有り、便利だし笑える
モンハン3Gピアスバグ→通常プレイでは強制的に起こる、回避困難、進行不可ではないがコンプ不可、不便だし笑えない
それぞれどういう風に採点すればいいんだろう?
577 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:42:05.75 ID:BX1iimin0
>>575 とりあえずドラクエコインバグは相当点数低めでいい気はするな
ポケモンとモンハンがどつち上かは難しいな
点数をつける時に素の状態とパッチ適用時
それぞれの点を併記したら面白くね?
どこのメーカーは売り逃げかとか
どこのメーカーはクソパッチで逃げたなんてのが比較しやすそうで
>>564 そういう事務的な要素こそが上から目線の「住人様」を生み出して
オワコン化を加速させる元凶なんだよ
選評とか点数とかな
どうせバグとかそんな沢山出るわけでもないし(沢山出たらそれはそれで審議の手間省けるし)
バグ全部羅列していって比較して行けばそれで十分でしょ
580 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:47:30.87 ID:JfejyO360
1位シェルノサージュ
2位ラブプラス
これには異論ないだろ
>>578 それは後でオマケというか個々人でやれば良いかな
とりあえず個人的には
>>565のフローチャート形式を推したい
ただ減点式では無く加点式の方が良い…かな?
ただフローチャートのとっかかりがわからん
ゲームが進行可能?→Yes
↓No
みたいな感じかね
>>580 点数制にしようとしてるのに現状で順位つけても意味ないだろうよ
583 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:51:23.44 ID:Sgu4QmkPO
先に2011を決めたらどうだ?
つっても大賞 プレイステーションネットワーク
次点 PS Vitaで確定だから議論にならんか
>>579 いや選評とか主観の最たる物じゃん
書き方次第で面白くも詰まらなくもなるし悪意や好意で捻じ曲げられる
そういった人の雑念みたいなのを完璧に排除して文句付けようが無くすれば大丈夫じゃね
KOTYがオワコン化したのは選評という曖昧な物を主体にしたせいで軸がブレブレになったせいだと思うよ
こいうのは中途半端に温く、優しくしないほうがいい
すればするほどKOTYみたいにおかしくなる
ルールもシンプルにすべき
いっそ点数はこう確率、はまりやすい、回避不可の進行不可バグ
セーブ、HDD破壊、破壊しなきゃならんバグは100点
それ以下10点でもいいとおもうぞ
>>581 加点法のがいい気がする
点数の上限制限がないから
個々のバグの点数が付けやすくなりそう
0点から始まってバグがあったら足してきゃいいんじゃね
一番点数が高い奴がBOTY
詳細に
・セーブデータ破壊有 50点
・特定場面でフリーズ頻度高 10点
みたいな感じでやりゃいい
>>584 仮にKOTYが点数制だったら今の惨状を回避できていたと思うか?
0から加点式だと青天井の方がいいなぁ
>>587 それだと個々の特殊なバグに対してどういった点数を付けるかで揉める
という訳で予め作ったフローチャートに照らし合わせてバグの点数決めるようにすれば公平になると思う
後はそのフローチャート通したバグの点数足して総点数出してやればいい
>>588 その点数が何の主観の入る余地も無ければね
だってひたすら事務的に点数決めるんだから何処ぞの信者がーとか口挟む余地無くない?
592 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 23:12:14.14 ID:L+mW6TU80
今北
バグゲーばっか作るメーカー糾弾目的ならこの企画には大いに賛成だ
ハード信者アンチ関係なしにバグゲーは晒し上げられるべき
上限下限ない加点式、得点はフローチャートいいんじゃないかな。
オマケでいいから、最終的にどの程度のバグゲーか評価が欲しいな。
ゲーム進行
支障なし
↑
│
│
│
│
ネタ度 笑えない←─────┼─────→笑える
│
│
│
│
↓
支障あり
こんな感じで、ネタとして楽しめるものなのか、苦痛なレベルなのかの指標が見たい。
まあ、個人個人で感想が違うから難しいだろうけど。
>>589 賛成
進行不能バグには1000点とか10000点とか付けた方が結果的にも面白いと思う
再現性部門
10点 回避不可
09点 回避困難
07点 回避容易(意図しなくても起こりうるが、まず起こらない)
05点 再現容易(意図しないと無理だが、起こすのは簡単)
03点 再現困難(意図していても困難だけど頑張れば起こせる)
こんな感じか
>>590 その辺は誰もが納得のいくテンプレ点数表作ってくれればってまぁここが難しいんだろうけど
上にもあるけどセーブ破壊本体破壊系統はこれだけでBOTY確定するぐらいの点数でいいかなと
>>596 PPMはそれに限らず割とスタンダードな評価方法だぜ
>>598 こういう時は絶対外せないソフトを10本ぐらい選んでそこから演繹的に基準を作り出せばいいよ
ゲームが進行可能?Yes→
No(1000点)
↓
回避可能?Yes→
No(1000点)
↓
復帰可能?Yes→
No(1000点)
↓
最初から?No→
Yes(1000点)
↓
本体に影響ある?No→
Yes(10000点)
↓
他のセーブデータ等に影響ある?No→
Yes(20000点)
↓
本体が故障する?No→
Yes(100000点)
適当に作ってみた
シェルノはこれに合わせると134000点
>>601 ちなみにC1バグと言われる本体破壊バグ一つでの点数ね
ためしに作ったら
実際にいくつかのソフトに当てはめてみると
バランスが分かってくると思う
ではポケモンのセレクトバグを
>>601でやると
進行不可回避可で今の段階だと1000点かね
>>601 その点数のインフレっぽさがゲームぽくていいなww
とりあえず
>>601だけじゃいかんともしがたいな
もう少し先まで作ってみる
607 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 00:24:01.18 ID:/vi3LVxB0
細かい基準でまとまらない場合はどの点数配分が問題になるかを
リハーサルなりテストなりして煮詰めるしかないね。
参考までにバグ取りの観点から考えて直さなければいけないものを優先度順に列挙しておく。
大雑把なので適宜修正してください。
致命的エラー
(ハードウェアに影響を及ぼす、ファイルを破壊する、抹消するなど)
見落としがありえないバグ
(起動しない、ID10文字なのに11文字まで選べる(笑)など)
でかいバグではないが明らかにデバッグが足りてない
(彼女が入れ替わる、イオンちゃんの数々の奇行(以下省略))
/* ここから下は「仕様」で逃げられるかもしれない :*/
上記の中で通常ではほぼ起こりにくいことをすると起きるバグ
進行に大きな影響がないが、品質に問題があるため修正を強く推奨されるもの
(ここがたくさんあり場合によりけりなので曖昧。
イオンちゃんの顔その他、バグプラスのカクカク映像など)
>>607 これ見ると見落としがありえないバグとか項目が難しいな…
後ピアスバグって回避出来るには出来るけど初見でほぼ回避不可能だしどう分けたものか
609 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 00:42:18.65 ID:/vi3LVxB0
>>608 ああすっかり忘れてた。食らった時の対処法がないのも論外だな。
ただめったに起こらない場合はその分差し引いて考えるべきだからやっぱり難しいか。
うーん・・・
感覚的には「ゲームが遊べなくなるバグ」を最悪として、
それに準じるものを並べていけたらいい気がするけどね。
回避不可能レベルでいいんじゃね?
>>597基準だと回避困難だけど知らなかったらまずやられるバグだし
とりあえずフローチャートの枝分かれ先でも似たような分岐使うから優先順位明確にした方が良いかな
基本的に
復帰が出来るか>回避が出来るか
って優先順位かな
ピアスバグ
進行不可?
↓No
復帰が出来ない?
↓Yes(100点)
回避が出来ない?
↓No
てな感じかね
点数は適当だがまず復帰可能か否かで大きく違うしまず復帰に点数重めにつけりゃそれっぽくなるかな
>>594 ゲーム進行
知的
↑
│
│
│
│
ネタ度 シブイ←─────┼─────→バカ
│
│
│
│
↓
インパクト
バカとインパクトの場所間違えた・・・orz
ピアスバグみたいなやりこみ上の不具合は
ヘビーユーザー以外は気にしてないから点数を下げたい
615 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 01:38:37.89 ID:ndbrEW+60
ヘビーユーザーがどうこうであってもバグである事には変わらないし、そういった理由で除外すると大分主観入ってくるよ
事務的にバグの点数化というと
ひとつひとつのバグについて10項目くらいで点数付ける方法とか?
問題は1つのバグを2つ3つと数える奴がいる場合だが
バグの症状が10個思いつかないので適当に書いてみるが
例)点数は適当
そのバグは通常のプレイで発生するか(回避の知識が特に必要か)
Yes→そのままの点数で採点 No→点数を1/10で採点
・描画エラー等で愉快・不愉快な気分になるか Yes+100点
・取得不能アイテム発生等でコンプリート不可になるか Yes+500点
・プレイヤーにとって得になるものか(裏技扱いできるか) Yes −200点
・発生したら再起動が必要か Yes+200点
・ゲームの進行フラグがおかしくなり1からやりなおしの可能性があるか Yes+2000点
・本体故障の原因となる可能性があるか Yes+10000点
KOTYの方は修正パッチあてられる可能性さえあれば
ノミネート対象外らしいから、
PS2とか旧世代ハードしかだめみたいね。
向こうはゴキに勝手にやらせとけばいいね。
ついでに過去年度のもBOTY基準で選定しなおすか?w
>>615 その通り
なのでどんな場合でもYesorNoで切り分ける必要がある
ただアイテムが手に入らない系のバグの場合図鑑要素があるか否かでも分けるべきか?
モンハンは図鑑無いけど過去に図鑑が100%にならないから回収みたいなの無かったっけ
ピアスバグは
発生しやすさ:A(普通にプレイしてるとほぼ発生する)で+20
回避しにくさ:C(対処方法を知ってれば誰でも可能)で+5
深刻度:B(ゲーム自体は続行は可能だが取り返しはつかない)で+10
て感じかなぁと加点式してみた
>>615 除外しろとは言ってない
やりこみバグでは年間ワーストクラスまでは行かないと思うだけ
部門賞つくってそこで晒しあげればいい
お前らどうせすぐ飽きてやめちゃうのに
進行不可?No → 復帰不可?No→
↓Yes(1000点)煒煒煒煒煒煒 ↓Yes(100点)
復帰不可?No→ 回避不可?No→
↓Yes(1000点) ↓Yes(100点)
回避不可?No→
↓Yes(1000点)
最初から?No→
↓Yes(1000点)
他のセーブデータ等に影響ある?No→
↓Yes(10000点)
本体が故障する?No→
Yes(100000点)
基本はこんな感じで膨らませばいいかね
ただこのまま1レス内で分岐させてくには無理がある
青天井の加点式には賛成だけど
最初にきっちり基準のフォーマット作っとかんとドラゴンボールみたいにどんどんインフレしちゃうだろうね
過去作何本も採点して落としどころ探るしかないかな
624 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 02:46:23.65 ID:Idh06ss50
点数が何万点とか行かせる必要あんの?
弱いバグで1点
大きいバグで10点
セーブデータ破損レベルで100点
ぐらいの点数でいいと思うのだが
数字は小さい方がいいよね
>>624 同意
小学生じゃあるまいし万とか使うと却ってふざけてるように見える
気持ちはわからんでもないけどね
なんか盛り上がってるなお前ら。なんというか若さと勢いを感じる。
628 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 04:13:41.19 ID:iPRW5Nn10
小さなバグ 1つ1点
・プレイヤーに有益な物ならここに分類か?
(DQ3のアイテム変換やDQ4のカジノコイン安価購入等)
大きなバグ 1つ20点
・マルチプレイで他プレイヤーに害/不利益を与える物はここか?
(マリオカート7のウーフー2のようなショートカット)
・アイテムの完全複製(DUPE)等もマルチプレイ可能な物ならこちらで、
完全にシングルプレイ専用のソフトなら小さい方に分類か?
ここまでは普通に1つ1点or20点の加点方式で
頻繁に発生するフリーズ/特定条件下で発生するフリーズや
進行に関係する物、データに関係するバグは、フローチャート形式で
1つのバグに対して何重にも加点される方式がいいんじゃない?
>>622辺りのをたたき台にするけど、点数は1/10位にして。
他のデータや本体にまで影響与えるようなものは、問答無用でバカみたいな桁の点数で問題ないと思うし。
ハードや他のソフトに影響するバグは問答無用で打ち首獄門でいいかと思う
ゲームソフトとしてダメだし
点数がインフレ起こすなら
カテゴリを分けて桁に割り当てるのはどうだろう?
A:進行やセーブデータに致命的な問題が出るバグ 例)ゲーム単体でやり直せる=10点 他のゲームに影響=50点
B:進行に有る程度支障を与えるバグ 例)簡単に回避可能= 10点 通常は回避不可能=50点
C:進行には問題ない小物バグ
それぞれ2ケタ99をカンストとして評価して AABBCCの最大6桁で表記
例)
A致命的バグ=0点
B進行に支障が有る10ヶ所*10点=100点→カンストだから99点
C支障はないが表示が時々変3ヶ所*10=30点
009930=9930点
こうすると細かいバグが沢山あっても致命的なバグを超えた数値にならないし
99を含むゲームは酷いってのがすぐわかる
それなら各カテゴリに重みづけの係数をかけたりしたものを
カテゴリ数で割って合計すればそれ程インフレすることはないと思う。
個人的に桁数が6ケタとか増えると微妙な感じが。
GOTYは100が上限だからそれに合わせられればいいけど
BOTYで100上限は難しいね。
というかバグのデータベースでも作ろうとしてるのか
デバッガーみたいなことをゲハだけでするのは不可能だと思うんだが
誤字・脱字とかもバグのうちに入るかな?
個人的にはグラ周りよりも更に下のランクだとは思ってるが。
100点上限とか作ると例えばハード破壊が文句無しの100点だったとして
他のゲームが瑣末なバグで100点稼ぐとそれらは同レベルなのか?ってことになる
青天井にして特に致命的なのは桁を変えて置くのは見た目以上の意味があるよ
637 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 11:21:32.04 ID:7ak0aVPR0
なんでもいいからサンプルたくさん用意して点数をつけてみて、
どのゲームが相応しくない点数をとっているかを議論するしかない気がする
話し合ってるだけじゃ数値化は難しいんじゃないか
まあどう計算してもシェルノとラブプラスの地位は揺るがんだろうけどな
100点満点できめると
後々、点数について論議が巻き起こるから
あれは100点なのに、これはなぜ99点なんだ?云々・・
とりあえず、ラブプラスとシェルノサージュの暫定評価いてみては?
639 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 11:37:43.77 ID:7ak0aVPR0
640 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 11:42:02.58 ID:tunHC1qN0
今じゃ話題にもならないけどSkyrimとかDark soulsも相当だったぜ
641 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 11:46:52.78 ID:rxjGJTWkO
シェルノサージュ>ラブプラス>その他
>>631 この方式いいな
桁数が多いのがどうかとはおもうけど
下手に係数かけて数字を小さくするより
直感的で分かりやすいわ
やたら複雑化しようとしてる人たちがいるけどそういうのは一部の人間まかせになってプレイもせず選評待ちのkotyスレの連中のようになるだけだぞ
>>400くらいでやめておくべき
>>631 を9カンストにして999がMAXにするか999超えたら1000にするとか
種類関係なく合計点にしようとするから100とか10や5になるけど
問題の種類によって分けるなら5とか1でいいわけだし
フローチャートだがわざわざ枝分かれさせる必要がないと気付いた
要は
>>400のYesNoで一つ一つのバグを通して加点した後合計すれば同じ事だわ
400の案だと柔軟性にかける気がする。
音ゲーで音関係のバグとかあったら致命的だと思うけど低ポイントだし。
確かにこの評価表だと
例えばPMP2の判定ずれバグ(現在は修正済み)とか低得点になってしまうな
うーんまあ個人的には
>>400の得点パターンについて色々議論って感じかな
確かに、
>>647のようなパターンについても考えなくちゃならないし
ジャンルにより得点変える必要があるということかな?
まだ項目もポイントも暫定なんだからそのような項目を作ればいい
ただあんまり対象の狭い特殊ルールだと揉める可能性があるからなるべく色んなソフトも比べられるような項目が望ましい
>>650 ただそれやるとどんどんジャンルが枝分かれして除外除外とかジャンル別での得点のバランスの取り方で揉める原因になりかねん
なるべくシンプルに全てのゲームを評価為る項目が欲しい
難しいのは分かるけど
>>647 ゲーム進行に支障をきたすようなものはフリーズと同じ扱いでいいと思うが
マスコットキャラはイオンちゃん(仮)で良くね?
_,_〈〉_,_ †
/ 〃 ̄∧ ̄ヾ. \ (⌒(⌒|⌒)⌒)
く ̄ヽ |l || l l || l| _ ヽ | | | ノ _
| | \_ヾ_∨_〃_/ / ヽ ) ) [二二二] ( (
| | lニニニニニニl / / ( ( / \ / /
| | / ● ● ヽ / /. | | / O O ヽ / /
ヽ \| l^ヽ _ノ^l l. / / | |l ∩ ∩ l/ /
\ \__/ |´ / | | ヽ二二二ノ /
| / \ /
| | / /
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ま け か っ ち ー │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
>>655 そういうゲハっぽいのは置いといて
きっかけになったイオンにマスコットガールやってもらうのは良いと思う
出来ればクラウドティーダくらいネタAAが豊富だと文句無いんだけど
ハード壊してるイオンとかデータ消してるイオンとか
>>653 あ、なるほど確かに支障きたしてるからそれでいいかもしれんね
>>657 バグだから虫なのだと思うが
イオンの方がゲハっぽいぞw
そこは誤字だろうが音とびだろうが「ゲームへの影響度」って部分で判断すればいいだろ
指示がおかしくてそっちに行ったら死ぬとか、音聞いてタイミングよくボタン押さないとダメなのに音が無いとかなら高得点上げればいい
>>657 ,--‐‐‐‐v‐‐-、
ハッo+0*O*0+ッハ,,
,、'`冫〈 //ヽヽ 〉,、ヽ
./シ,((/ ヽ))ミー、
i`,、ゝ, ノ/__,. 、__ヘ i/j
/<o フ ノ(ヒ_] ヒ_ン `,'。フ イオンはいませんよ
〈 V.ゝ!'" ,___, "' iノゝi かわりにイズンでどうでしょう?
`、_.E. ヽ _ン ノEノ
.|X|>,、_____, , ,.イ .|X|
やっぱ、まけかっちーがいいとおもうな
オプーナさんみたいに誤解されるじゃないですかーやだー
イオンちゃんにカノジョにおにゃのこには困らないな
みんいつも忘れないで><
ってかみんいつのリリースは去年か…
今年になって有料アイテムの問題が出たが
>>652 あーそれはあるね。シンプルなものがいいのには同意。
667 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 13:43:07.65 ID:Idh06ss50
よくバグバグ言われてるラブプラスのバグってどんなもんなの?
セーブデータ破壊とかあんの
>>659 おーぅ恥ずかしい…
マスコットはともかく点数の単位はddを推したい
シェルノサージュ500ddとか中々に愛らしい
イオンは造形も装飾もありきたりだからAA作りづらそうだな
>>669 酷いっちゃ酷いけど、バグノサージュにはやっぱとどかねェな
発売二日目の時点ですでに発覚したバグの数ですら負けてそう
質は言うまでもなし・・・
>>671 本体破壊するゲームに勝てる訳無いだろ・・・・
>>671 実際にプレイしたわけでもないのに分かったようなことを言うのは止めとけ
ちなみに俺も両方プレイしてない
674 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 14:07:49.16 ID:5z+H+e3K0
バグノサージュに匹敵できるほどのバグゲーなんて過去探してもなかなか無いレベル
単位はガバスで
KOTYスレが祭りなもんでこっちで色々決めるのはもう少しかかるかな?
これラブプラスより上だろ
1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/04/17(火) 19:17:07.77 ID:qGaj7Yyu0 [1/2]
「みんなといっしょ」課金バグの対応
バグで消えたデータは戻りません
返金もしません
そのため、「コインで購入し、セーブデータに保存されたアイテム」が
セーブデータの破損に伴い消失した場合でも、コイン代金の返金を
おこなうことはできません。ご希望に沿う回答ができず
誠に心苦しい限りではございますが、なにとぞご理解賜りますよう
お願い申し上げます。
ああ、リアルマネーが減るバグってのもあるのか…
こういう斜め上のは査定難しそうだなあ
リアルマネーは普通に訴訟コースだと思うが、
そういう動きは今のところ無いのかねぇ
>>676 これセーブデータを全部消去して
再ダウンロードするとコイン元通りになって
その後、コインでアイテムを再度購入するとかできないの?
>>679 たしか、コイン購入使用は鯖で管理せずにVita本体で管理してるから
データが消えると購入して使ってなかったコインは消えてそのまま。
681 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 15:07:05.92 ID:4qOHRIKK0
みんいつは酷すぎるよな
リアルマネーに関わってくるし
682 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 15:23:52.44 ID:a1Sh9U9O0
現実的な損失に繋がった X点とかかな
みんいつは回避可能と言えば可能だけど
可能という捕らえ方でそもそもいいのか・・・
いくつか評価案が出てるけど、やっぱり古い作品をいくつか評価してみてその結果を比較するのがいいんじゃないかな
評価方法の比較だから、wikiとかでバグ情報がまとめられている作品であるほうが望ましいか
適当に作品候補
RPG
・ポケモン赤緑(バグ技の宝庫)
・聖剣伝説2(ボスフリーズ)
・FF8(新聞にも載ったセントラバグ)
SLG
・戦極姫(修羅の国が云々)
スポーツ
・メジャー(愉快な表示異常多数)
AVG
・四十八(謎の白枠など)
ACT
・MH3G(ピアス)
って、この候補選定だけでも揉めそうな気がしてきた
MH3Gは最近過ぎるから別のにするべきかな
いや、たたき台なんだし認識されてるバグなら何でもいいと思うよ
というかソフトとしての評価じゃなくて個々のバグの評価というか点数だけでもいいと思う
このバグはこういう感じだから○点ってのをいくつか列挙してみて
それにたいしてあーでもないこーでもないと調整していく感じがいいかなと
688 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 20:56:37.99 ID:7H+tkP890
>>687 お疲れ様です。これをたたき台にとりあえず点数つけて見ましょうか。
おもしろさで徹底的にやるなら、
ゲハオブザイヤーという名称にして、
各ハード部門つくれば、インパクトは今のKOTY超えるけどな。
ステマアフィブログの妨害がキツそうだが。
ゲハオブザイヤー
・妊娠部門
・痴漢部門
・ゴキブリ部門
で、いかに糞か、煽り合うほうが、KOTYより間違いなく面白いとは思う。
691 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 21:16:35.39 ID:ndbrEW+60
>>691 どんだけ都合悪いんだよw
三つスレ建てればいいだけの話だしな。
気に入らない陣営の、特に気に入らない糞ゲーを、ゲハらしく決めるってのは、
すげーゲハらしいだろw
>>ID:7nT7JT6g0
ここは主観抜きでハード関係なくバグを評価するところだから他のところで勝手にやれ
>>693 それはゲハ以外でやれ。
つか、KOTYがやってることなんだろ?表向きw
KOTYではバグの評価をしていない。
あれはKOTYだから。
なら一歩譲ろう。
ハード部門つくらないと、ゲハらしくないし、しかも結局、KOTYと同じ事になるぞ?
上から目線のてんこ盛りとかどこのオーバーランだよ
純粋なバグの被害と量だけを査定するんだから
そこに工作や主観の入り込む余地は薄いと思うよ。KOTYと違って
ハード別バグゲーオブザイヤーなら、ゲハらしい。
しかもどうせ、ハードで分けないと、ステマ業者とニートの血で血を洗うバトルになるだけだろ。
>>698 俺のVITAではバグってない。
それより尿液晶、みたいな余計なノイズだらけになるだけだと思うが。
正直なところBOTYがちゃんと機能するかは未知数だよね。
まだ実験的な感じでいいんじゃないの?って思うけど。
理想としてはユーザーにもメーカーにも有益なものであって欲しいけどさ。
個人的に好きなゲームのバグゲーとしての審査を脳内で軽くやってたけど
客観的に評価するのって難しいねぇ
バグの多さや深刻さを審査するだけでゲームそのものがクソとか、
そういうのとは関係ないんだろうけど、どうしても甘くなってしまう
にしても、たとえバグまみれだろうが純粋に楽しんでたあの頃に戻れないものか…
定量的に判断するって意味ではDBとまで行かなくても表計算で表現されるのが妥当だと思う
頻度の解釈を乗算にすることで人によって大きく数値が変わるのは、wikiなどにまとめる際に計算内容も載せるようにすれば議論した上で修正できるんじゃね?
いやまて、なぜKOTYが信用ならないかを考えたら、
購入証明がついたAmazonレビュー以下の、
単なる、定量測定って、
KOTYとかわらないだろ?
むしろ、KOTYよりも悪化してるだろ?
バカを騙す為に、つぎのステマ手段探してる訳でもないよな?
708 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 01:51:14.41 ID:OtL2hX6s0
>>706 むしろ逆でKOTYがゴミ化したのは共通認識が全くないからでしょ。、
定量化するのは悪いことじゃないと思う。
例えばシェルノサージュのバグを10点満点と考えた時、
Aさんが8点、Bさんが5点、Cさんが10点、Dさんが3点ぐらいと思ったとする。
どれを選んであげたらいいだろう?
旧(笑)KOTYはこういう事例を選評の質で評価したから大きな矛盾が生まれてしまった。
もうあそこは手遅れだから多くは語らんけど、何が偏りを生んだかははっきりしてるよね。
これを防ぐにはある程度の基準をみんなで話し合い、評価基準をできる限り客観化・共通化するしかないわけ。
一番てっとりばやいのが数値化だね。
709 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 03:07:48.81 ID:w3mF7mhj0
>>708 基準が無いから滅茶苦茶になったんだよな・・・
710 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 03:15:52.46 ID:OtL2hX6s0
>>709 多分だけど、最初はあえて作らなかったんだと思うんだよね。
そうすることで荒らしの成りすましを防げるから。
ただ今回みたいに住人になりすましたキチガイに乗っ取られると
独裁者スイッチが入るわけで。
KOTYは選評やらが通るか通らないかも俺様基準って感じだから
何でも出来すぎてヤバイ
やはり基準は必要だよ
ソフトを抑えてハードが大賞取るレベル
713 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 03:25:53.81 ID:OtL2hX6s0
最初から除外規定を作っておけば、ジョガイオブザイヤーなんていわれなかったはずだしな。
714 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 03:29:28.60 ID:n4VPIkAd0
まあクソゲーの基準作るのは難しいが
バグゲーは比較的簡単に思える
>>707 MH3Gwiki順400式(適当)
重度
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
・条件でアイテムが入手できなくなる[ゲーム進行に差し支えるもの](10)
・回避可能(10)
合計30
中度
映像の破綻(5)
合計5
軽度
音楽の破綻(3)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
テキストの破綻(3)
映像の破綻(5)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
・表示されるデータとゲーム内の効果が違う(5)
映像の破綻(5)
テキストの破綻(3)
映像の破綻(5)
合計44
30+5+44=79
>>687は正直やる気になれない、つかすでにハードル上げてkotyと同じように他人任せになってねーか?
まともに計算する人も出てないのに
FF8
・回避可能だが時間差で発生(50)
50
四十八wiki順
・通常プレイで高頻度発生(20)
映像の破綻(5)
・通常プレイで低頻度発生(10)
・通常プレイで低頻度発生(10)
計45
400式だとこまかいものが多いほうが点数高くなるな
こまかいものは除くか進行にさしつかえるものはもっと点数大きくしたほうがよさそうだ
VITAごと巻き込んで死亡なんて1000点レベルだろ
キャリバー3のメモか巻き込み死亡で100点レベル
点数よりABCでランク分けの方が良くね
>>718 それだとバグゲー同士を比較する際にKOTYスレに住み着いた連中のようなのが暴れるから
点数制のほうが明確でいいかと
点数配分が不正だとか文句つけるのは当然出てくるけどそんなもん
バグなんぞ残しとくほうが悪いの一言で片付けりゃいい
乱数テーブルは本当にバグなの?
wikiの記述だけじゃ良くわからんが、
A〜Hまでの8種のテーブル表があって、キャラ制作時にどれか1つ割り振られる
とかなら、PSOとかもそうだったしバグとはおもえん。
元々は起動する度にそのテーブル自体が切り替わる とか、
色々な要因でテーブルが変わるというのなら、
テーブルが”変わらない”のはバグになるが。
>>720 PSOは装備もトレードできるからなぁ…
MH3Gの乱数テーブル問題はおまもりだけじゃなくてある素材アイテムが出てこなくて結果として装備が作れない
他のテーブルも一定の確率だったならともかく複数あるうち特定のテーブルだけがつまはじきになってる
これはコンプ不能バグとしてカウントされるんじゃないかな
>>715-716 乙かれさん。
口だけでハードル上げてるのは確かかな。
みんな「ぼくのかんがえたさいてんほうほう」を言うばかりだから、
「じゃあ、それでどうなるの?」ってのがわからない。
>>720 実情は前半の通りなんだが、
・過去シリーズはゲーム中に変更する手段があったが今回はない
・特定のテーブルだけで入手不能になるアイテムがある
ってのが問題らしい
で、ピアスはともかく、こっちは
「判定作業を行うまで地雷テーブルか判断できない」
「判定した上で地雷テーブルを避けたいなら最初からやり直すしかない」
んだけど、これって「回避可能」って言えるのかな?
>>722 現在じゃ新規で初めて30分で判別可能だからなぁ
>>715 進行に差し支えるものって何だ?
ピアス?習得できる時点で相当の熟練者だろ?そもそも能力的に産廃。
アーティア?無くても十分いけるぞ?
セーブデータ破棄での回避はセーブデータ破壊に相当してもいいだろ
勝手に壊れるか自分で捨てるかの違いだけ
回避可能は少なくともセーブデータを維持したままじゃないと
かなり進んだ状況なのかとか判断しなければならない事が出てきて
グダグダになるからね
(同じ状況までのプレイ時間は個人差が有るし)
セーブデータ破壊だけでなくデータカードが壊れていますと
他のセーブデータ諸共アボンしてるのまで出てるそうでwww
凶悪すぎんだろwww
>>725 それは既にゲームの枠を超えてるようなww
ゲームとして売られてるからゲームなんだろうけどw
しかし酷いのが出るよなぁ
>>723 だったら10引いて数字を出せばいいだけの話
そして皆で最適な解を導き出せばいい
批評を批判してるだけのkotyスレ住民と同じ事してちゃダメだろ
728 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 12:26:12.63 ID:n4VPIkAd0
バグノサは次元違うなwww
>>400の点数に関しては進行不能バグは1000点とか桁を変えることで
>>716の心配は防げる
ピアスバグに関しては
・対処方を知らないままプレイすると回避不能(100)
・バグに遭遇した場合は復帰不可能(100点)
ぐらい付けても良いと思う
幸か不幸かモンハンには図鑑みたいなのは無いから良いがこれに収拾要素があれば
・収拾要素をコンプ出来ない(100点)
とかも追加する所
>>729 ピアスの場合、キーアイテムじゃないけど使えるアイテム、って重要度が微妙なところも気になるが、
こういうのの価値観は個人個人で分かれるから考慮に含まない方がいいか。
>>730 キーアイテムの場合は進行不能なら1000点だな
個々のアイテムへの思い入れは考慮しても仕方ないんじゃないかな
個人的にはピアス無くても困らんし
後アーティアに関しては
・低確率で発生しユーザー側での対策不可(50)
・バグに遭遇した場合は復帰不可能(100)
て感じでアイテム単体で評価したらよくない?
ロマサガ3にあった、特定のエンカウントモンスターに遭遇できない仕様
なんかはバグなんだろうか
とりあえず回避項目
・高確率で発生し回避不能(100)
・高確率で発生し回避方法有(80)
・低確率で発生し回避不能(50)
・低確率で発生し回避方法有(30)
・回避方法を知らないままプレイすると回避不能(100)
回避不能は一番上ので纏めれば良いかと
後必要そうな回避項目ってある?
ただ確率って曖昧な表現だからもう少し明確な表現方法が欲しい所
735 :
名無しさん必死だな:2012/05/01(火) 16:47:25.24 ID:6i8wk5z80
手伝いたいのは山々だが流れがようわからん。
とりあえず今はピアスバグを叩き台にしてるってことでいいのね?
とりあえず
>>400の採点方法を中心に
>>707のバグを評価してみようって流れかな
ピアスバグが分かりやすいから触ってるけど
>>729 それは個々のバグに対して
>>400とは別件で評価して付加するってこと?
ならばその辺きちんと項目を作っておかずその場での判断にしちゃうと抜け道になっちゃうような気がする
テイルズオブグレイセス(Wii)
バテンカイトス2
EXVSこの辺りはどうだろうか
>>738 >>707でやったみたいにバグまとめてあるページ上げれば誰か評価テストしてくれるんじゃないかな
>>687ので
>>707の3つを評価つけてみてるんだけど、実際やったことのあるゲームでも頻度とか深刻さの評価に悩む
まぁ、同じ評価方法でも複数人でやれば点数が違うのは当然だから、まずは評価を出してみてたたき台を作らないとってことかな
EXVSはたいしたことないな
バテン2
・アナログスティックで上方向にダッシュができない
・初めての影戦後に飛ばされる場所でカラカル2体を倒した後左に行くとフリーズ
・ミンタカでメイドから取った「誰でも知っている話」をその場で捨てるとフリーズ
・ブレンダーでマグナミクス(合成)ができない【要注意?】
詳細:通常はブレンダーに正しい材料を入れ、戦闘を3回繰り返せば(ハッサレーで手に入るブレンダーなら)
マグナミクスが完了するのだが、何度戦闘をしてもできない。
対策:原因も解決法も不明。ハッサレーでブレンダーを入手する前からやり直してもだめだったという報告があるので、
最初からやり直すしかないかもです。
・炎上中のヌンキ渓谷に出現するセーブフラワーでセーブ→ロード不可能であぼーん【要注意】
詳細:炎上中のヌンキ渓谷に出現するセーブフラワーでセーブしてもそのデータがロードできない。
対策:セーブフラワーがあるマップの帝国兵を倒した状態でセーブするとロード出来なくなるようです。帝国兵を倒さないか、
まだある転載中。修正DISC 出た
眷属の根城ザウラク(2回目)のレーザー筒にハマって行動不能
パックマンが消える
雛鳥いない状態のホロホロの木に石投げ→「雛鳥に当たった」でフリーズ
アヌエヌエで道しるべの石関連でイベントがループ
コモ・マイで男に挟まれる
マグマビーストがセドナのきのこ石1を落とさない
闘技場のランクアップクエストが発生しない
終盤、アヌエヌエ港のスフィーダが消え、イベントループが発生
ラストダンジョン、脱出の際にイベントが発生しない
一応全部詳細省いてすまん。SO3も確かやばかったよな…
納期優先主義の頃の任天堂の詰めの甘さと
モノリスのゴタゴタが良く分かるバグ量だな
バテン2の一番上の
>・アナログスティックで上方向にダッシュができない
ってニュートラルポジションがおかしいだけじゃね?
いやスレにはあんま関係ないけど気になったから
忘れてた。
>>745のパスは「boty」
>>744 今は「評価方法を評価する」って段階だから、多分件数が多いとやる気がおきない。
「件数が多い奴」を評価するなら
>>707で上げてる聖剣2とかポケモンとかでもいいわけで、多分そっちのほうがバテン2よりプレイヤー数が多いから頻度などの情報を体感的に持ってる人がこの場にも何人かいるだろう
って、俺がその2つをプレイしていてバテン2をプレイしていないってだけなんだけどさ
個人的意見としては有利不利関係なくバグなんだからバグとして加点すべき
ただ「意図的に起さないと発生しない」+「ゲームへの悪影響が低い」で加点量も少なくなるなるとは思うけど...
ただ有利バグについてはヌルゲー化することをもって「ゲームへの悪影響が高い」って判断も出来るからむずかしいところ
748 :
名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 02:28:41.71 ID:cz9oVxks0
とりあえず基準は400でいいのか?
749 :
名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 07:27:13.31 ID:Z2/qFh1A0
ストクロとバグノサージュの双璧だな
バグプラスが抜かれるなんて誰も想像しねぇよ
世界的に見て スカイリム だろ
真面目に答えてしまった
752 :
名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 10:54:30.28 ID:7noXVprI0
うーん、採点の仕方がよくわからないな。
誰か整理してくれる神様はいないかな。他力本願寺ですまん・・・
バクゲームはゲーマーの敵だし
陣営関係なくバクゲーは晒されるべき
バクプラスとシェルノバーグが二大巨頭かな
というか「オブザイヤー」だろ?
その年のバグゲーの顔を決める賞だろ?
なのに思いっきり過去ゲーばっか話してんじゃねえよww
バグゲをダシに昔のゲームを語らいたいだけじゃねえかww
まあ、今年だとシェルノとラブ+とストクロくらいしか無いけども。
スカイリムは今年だっけ?
今は基準を作ろうとしてる段階なんだから
バグも整理されて評価も固まってる過去ゲーの話が出るのはごく自然なんだけど
しょーもない煽り煽られがやりたいなら他に行くと良いよ
>>754 本気で言ってるといかんのでマジレス。
まだルールやら採点指標を手探りで決めてる状態。
あれこれ出た意見を過去のバグゲーに当てはめて、妥当かどうか探ってるんだよ。
逆に新作でやると余計な点まで加味されかねないから、過去作でやるほうが妥当だと思うよ。
んじゃ、基準として取り入れるべき必須項目を提案
>>631よりちょい複雑にしてみた
・量(単純明快な多さ)
SS:ほぼ底なし S:49〜40 A:39〜30 B;29〜20 C:19〜10 D:9〜5 E:4以下
・重要度(項目は以下)
SS:クレジットカードの情報が知られてしまうなど取り返しの付かない損害を与える
S:データ破壊のような物理的損害を与え、他のゲームにも影響を及ぼす
A:必ず起きるゲーム性の破綻
B:必ず起きるゲーム進行の阻害
C:特殊な条件を踏まないと発動しないゲーム性が破綻してしまう物
D:特殊な条件を踏まないと発動しないゲーム進行を阻害してしまう物
E:必ず起きる音楽や画像の欠損など不快感を与える物
F:特殊な条件を踏まないと発動しない音楽や画像の欠損など不快感を与える物
G:おまけのゲームや、サブクエなどで発生するたわいの無いもの
ただし、複合的にバグが起きる場合があるんで、
例えば重要度Aと重要度Cのバグが含まれていた場合、重い方を採用する。どうだろう?
ちょっと修正
・量(単純明快な多さ)
SS:ほぼ底なし S:49〜40 A:39〜30 B;29〜20 C:19〜10 D:9〜5 E:4以下
・重要度(項目は以下)
SS:クレジットカードの情報が知られてしまうなど取り返しの付かない損害を与える
S:データ破壊のような物理的損害を与え、他のゲームにも影響を及ぼす
A:必ず起きるゲーム進行の阻害
B:必ず起きるゲーム性の破綻
C:特殊な条件を踏まないと発動しないゲーム性が破綻してしまう物
D:必ず起きる音楽や画像の欠損など不快感を与える物
E:特殊な条件を踏まないと発動しないゲーム進行を阻害してしまう物
F:特殊な条件を踏まないと発動しない音楽や画像の欠損など不快感を与える物
G:おまけのゲームや、サブクエなどで発生するたわいの無いもの
やっぱ、必ず起きるゲーム進行の阻害の阻害が一番ひどいのでランクアップ。
特殊な条件化の発動でもゲーム性の阻害は、ゲーム内通貨のバランスを無茶苦茶にしちゃうのでランクアップ。
音楽や画像であっても必ず起きるのは重いと見てランクアップ。どうだろ?
>>759 どうだろ?って言うなら試しにそれで
>>707を評価してくれ。評価方法だけでは話が進まないのよ。
お題
>>707 >>715-716(
>>400式)
MH3G 79
FF8 50
四八 45
>>745(
>>687式)
MH3G 5460
FF8 1000(バグ技含めると3400)
四八 7010
すでにやってあるこの2つの評価方法についても、暇な人は自分なりに再計算して欲しい
頻度や重要度の判断は人それぞれ違ってくると思うので
761 :
685:2012/05/02(水) 19:42:13.13 ID:ySqu8CWQ0
>>759 不快感とか人それぞれだから加えない方がいい
あと基準多すぎたらそれだけ揉めるから5段階程度にしてくれ
ソフトの持ち点として100点
バグが見つかるたびに減点していく(−1,−5,−10みたいに)
0点以下はなしで、0点になった時点でそのソフトの話はとりあえず終了
大賞を決める時に0点のソフトが複数あった場合は、そのソフトの中で改めて審議
0点のソフトがなければ一番点が低かったソフトが大賞とか
ありだな
kotyは主観でグダグダだから
こっちの方がスマートだ
765 :
685:2012/05/02(水) 23:56:21.00 ID:ySqu8CWQ0
>>763 それって
>>400式とかの加点式でも「○○点を越えた時点でとりあえず終了」ってことにすれば同じじゃね?
>>687式みたいに乗算が含まれる奴だとしきい値の設定が難しそうだけど
期間を置くのは、頭を冷やす意味でも、バグと評価のいたちごっこを防ぐ意味でも必要だろうね
発売直後ではなく、バグ報告がひと段落してまとめサイトとかでバグ情報がまとまったぐらいで評価する、くらい間が開いているほうが評価が安定しそう
その間のパッチがどうのこうのではなく、あくまで情報が揃うかどうかってことで
766 :
名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 00:01:38.39 ID:vwY6kw4X0
上限はわざわざ作る必要あるのかね
ない方がやりやすいと思うが
上限なんて変なものはいらんさ、加点式の青天井でやったほうが
酷いバグゲーが際立つからいい
768 :
685:2012/05/03(木) 00:32:31.36 ID:i1uaIi/20
>>631のような桁数にも意味を持たせるやり方は別として、原則は青天井だろうね
>>631式
MH3G 102099
FF8 100020
四八 701000
バグ評価内訳は
>>745と大体いっしょなのでそっちの添付ファイル参照
今回もフリーズを「致命的」としているのでMH3gの一番高いポイントは武器屋フリーズによるもの
青天井は良いんだけど数字がデカくなり過ぎるとパッと見で把握できなくなるから、その辺は工夫が要る気も
ゲームとして機能してない/販売する事が許されるべきでないレベルで1,000ポイント位に納まる様に設定できれば判り易いと思う
770 :
名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 00:45:00.29 ID:vwY6kw4X0
一万点とかいくと訳わからんくなるからな
771 :
名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 00:46:11.12 ID:nOh5z+TS0
でも誤字・数値間違いを1点とするとデータ破壊は1000点以上じゃないと割に合わんとも思うし、難しいな
誤字みたいな細かいバグは小数点以下でも良いんじゃない?
774 :
名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 02:43:30.05 ID:vwY6kw4X0
誤字・数値間違いを個別に採点するんじゃなくて
数個程度有り 1点
数十個有り 5点
数百個有り 10点
ぐらいにするとか
うんうん
やたら細かいのはそう云う方が良いだろうね
軽度:1点
送り仮名ミス 前後から解る誤変換 内蔵←→内臓 や 確率←→確立等、軽いTypo わたし→たわし 等々
中度:10点
進行上問題無いが意味が通じない物 意味が入れ替わる物 禁則処理が出来ていない
重度:50点
進行上問題になるレベル ヒントや謎かけが破綻するような物 地名やアイテム名の入れ替わり(○○に行け → 実際行くのは××等)
1つでも複数あっても、そのランクに当てはまる誤字脱字があったら、その点数 とかでもいいんじゃない?
余りにも多すぎるなら一段階繰り上げる位で。
誤字脱字はあまりにも深刻なミス以外は評価対象にしなくていいと思う
その前に誤字脱字はバグじゃなくてクソ要素じゃないか?
ここは荒野のウエスタンとかならまだ軽度だが
殺せロシア人だとかあのミグの所まで走れとかゲームオーバーまで誘導とか致命的なのがあるからな
Falloutみたいなのは大変そう
翻訳抜けに無数の誤植・誤訳、地形のテクスチャ抜け、イベントフラグの管理ミス、
なぜかファンに喜ばれたりチート気味に有効活用できる代物から
状況次第で進行不可や確定フリーズまで品揃え豊富で何でもアリだ
例えばだけど
1.文字入力のパラメータをミスって「もちろん」が「もろちん」になってた
2.相対座標のパラメータをミスって髪のポリゴンが常に頭から少し浮いて表示されてた
3.成長率のパラメータをミスってひ弱な魔法使いキャラだったのに気がつけば素手で殴ったほうが強くなってた
どれも「パラメータの設定失敗」であって「プログラムの挙動がおかしい(バグ)」わけじゃないんだよね
でも1.をバグって言う人は少なくて、2.はそこそこバグといわれて、3.もおかしいとは言われてもバグとは言われにくい
なわけで同じ要素から事象でも人によってバグだちがうだの切り分けも違うし
例に出したパターンが原因じゃなく同じような現象になる場合もあるしで
一番広く「おかしなものはみんなバグ」くらいのノリで全部のせてしまえがいいんじゃないかなと思う
「バギーだけど面白いゲーム」と「バグだらけでプレイに支障が出まくるゲーム」を分けられればいいので
前者同士のポイントの大小はそんなに気にしなくていいんじゃないかな。
0ptsでもつまらないゲームもあれば、321ptsでも面白いゲームもある。
ただし1531ptsだったら面白い面白くない以前にバグだらけで遊べない、みたいな。(値は適当)
数字として出るパラメータミスならいいんだけど
文字のパラメータミスだと文字がミスってただけなのか
それに付随する部分がミスってるのかわからないのもあるね
例としてあげるとFC版北斗の拳のバットの嘘付き部分
わざとなのか修正漏れなのか・・・みたいな
>>774 程度の問題なんでそんなんで良いと思う
加点方式なんだからどんどん積んだらええ
個人的にはドラゴンボールの戦闘力みたいなノリになったらたのしいやん
すごい戦闘力のバグゲーは一周して
讃えられるぐらいで良い
ちょっと思ったことだけど、
スレの流れ的にはどんな感じになるのかね。
バグを見つけ次第ここに報告&採点していって、
年末にタイトルごとに集計する感じなのかな?
もしそういう形なら、報告があったバグのみの集計で
1つのタイトルについて網羅的にバグチェックとかしない方向が
いいんじゃないかなあと思ったりした。
そうすると軽いバグは報告されなくて自然淘汰されるかなあとか。
報告のみの集計なら現実的かなあとか、そんな感じ。
788 :
名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 10:41:00.80 ID:IhRzlWdv0
まあ誤字が100個あってもセーブデータ破壊よりマシだよな
セーブデータ破壊だと単体で数千クラス?
システム破壊なら数万クラスかな
セーブデータ破壊で500
本体破壊で1000ぐらいでいいんじゃないかしら
>>790 基本値そのくらいで頻度で掛け算すればいいか
本体破壊なんてそれだけで殿堂入りレベルで
スコアがそもそも必要ない気もするw
他のソフトのデータ破壊や本体の非ユーザ管理データ破壊でも十分殿堂入りだよw
殿堂入りは普通有りえないけどごく稀に有るくらいじゃないとな
まあ確立より凶悪さがポイントになる
795 :
名無しさん必死だな:2012/05/05(土) 09:46:05.67 ID:vUsdZzHF0
すげぇなwwww
バグに会わないようにビクビクしてプレイするゲームになっちょるww
地雷原を生き残るコツ
・読書/書き物/ぼーっと中以外はこちらからはトントンしない(作業の邪魔をしない)
・工作中は夢世界にいかない、コンティニューでもどってこない
・部屋を暗くして寝ている時は叩き起こさない
・入浴中に制作依頼をしない
・2時 10時 18時のウェーブバーストは全力で回避する
・長時間バーコード生成の作業を行わない
・シャールウィッシュを9つ溜めない
・鯖が重い時は何もしない
バグに怯えず楽しむ方法
・こまめにコンテンツ管理でバックアップを取る
・ヤバげな兆候を感じたらシャールの修復作業を中止
・棒立ちやロゴC2になったらバックアップデータで上書き
・シャールが作業中バグになったら公式のフォームから連絡
アーマードコアVってバグでああなってるの?
プレイする時間の数倍の時間待たされるんだが
あとフリーズ多すぎ
>>631の6桁式は良い手段かもなぁ
小さいバグと致命的なバグが分離しつつも単純な数字の大小としても比較できるし
99xxxxクラスが複数出るような状況になったら比較に困るかもしれないけどさ
そろそろ何か次のアクションはないかな
>>760>>768で3つの評価法でのサンプルが出てるけど
評価法を頻度やら回避方法やらで修正するのか、新たな評価法を試すのか
あるいは既存の評価法で別のゲームを評価するのか