1 :
名無しさん必死だな:
2 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:31:35.65 ID:qCLNiMr+0
この>1っていつも同じ建て方だよね
3 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:31:59.60 ID:j3IT/FjI0
あとはブログに転載して一丁上がりよ
4 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:32:00.38 ID:USwacqad0
ソニー「さて・・」
5 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:32:36.44 ID:d1kMVQfj0
・任天堂から小売店への卸値や小売店の利益があるのでそれ以下に価格を下げれない
ソニー製品は卸値無視して値下げするんか?
6 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:36:06.18 ID:vNne9Vd4O
鉄平はGWもスレ建て→自演→転載のループなの?
7 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:36:26.34 ID:yEnWF1jp0
3DSの画面や十字キーの邦画ショボい
8 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:37:01.84 ID:Vy352jq+0
次スレと思ったら違ってた
9 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:37:07.66 ID:ky8jpJfo0
>>5 アホか、小売店の利益を確保したら直売でコストカットできるDL販売のメリットゼロじゃん。
任天堂の卸価格もどうせ高いだろうし。本気でDL販売をやろうとしてないよ。
清水鉄平自殺しろ
とりあえず転載が終わるまでは適当に
アドセンスクリックお願いします、と
12 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:37:36.00 ID:wQ57IWQY0
マジで糞だよな。DL販売の良さを殺してるだけにしか見えない。
ディスクシステムで500円でソフトを販売していた任天堂はどこに行ったんだ?
鉄平さん最高や
SCE「…」
鉄平はもう2chとか通さなくていいから、直に捏造記事作っとけよ
どうせ工作員しか見てないんだろ?
>>1 中古によってパッケージの値段が下がるのか????
>>1の考え方がスゲー乞食臭くて嫌だな
まともにソフトを買ってる人間とは思えない
18 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:39:09.37 ID:mvfa0x6U0
>>1のセンスの無さに絶句
なおかつ、必死すぎて引く
20 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:39:21.89 ID:ky8jpJfo0
鉄平とかどうでもいいから、ちゃんと反論してみてよ。
これ、とりあえずDLやってみましたって感じで、ソニーと同レベルか多少マシなぐらいでしかないぞ
>パッケージだと時間が経過すると廉価版が出るが、
任天堂のゲームにそんなものはない
22 :
テッペイペーイ!:2012/04/27(金) 14:39:32.21 ID:2TlaSSCj0
eショップのゲームも店頭で買えるのは便利だ鉄平
鉄平スレか。
>>9 そのコストカット(笑)の成果がどれもこれも1000円程度のソニーのDL叩きまくれよ。どうぞ
前スレの最後で急に出てきたと思ったら叩きスレで乗っ取りか…
折角ゴキちゃんには理解出来ない中身のある話がされてたのになw
配慮だけじゃない販路を維持する増やすという目的
>>15 だれかからマジクレーム受けた時に「まとめただけでーす」って言い訳できなくなっちゃうじゃないですかあ!
eShopでも売るって書いてるんだから
eShopは定額で、小売で値段を自由に決めてもらうって形だろうね
小売圧迫しない配慮と店頭の割引と逆転してDL版を選ぶ意味がないってのを防ぐ
選択肢を増やしただけでappストアみたいに安売競争参入を促進するつもりは毛頭なかろう
あと、アホなマスコミを黙らせる目的も大きそう
30 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:42:50.55 ID:ZlQ/JgBm0
これ擁護してる奴何なんだろ。消費者にとってメリットほぼゼロじゃん
抽出用糞スレ、バイバーイ。
機械損失ワラタ
なんや良く分からん高尚な研究でもしてればいいのにw
34 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:45:39.09 ID:ky8jpJfo0
>>29 やっとまともな意見が来たか。
そう、おそらくeShop定額というのにはかなりガッカリなんだよな。あくまでも選択肢を増やしただけのようにしか見えない。
任天堂はソニーの上を行くと思ったのになぁ。
ブログ用ですねww
問題点
・任天堂から小売店への卸値や小売店の利益があるのでそれ以下に価格を下げれない
↑それはパケと同じ 少なくともパケと同程度には値下げできる
ワゴンのことを想定してるならそれはパケの在庫リスクの問題なので的外れ
・eShop経由だとおそらく定価販売なのでDL販売のメリットがない(ソニー並の愚作)
↑小売のパケの延長が主な目的なので別にeshop直販が売れなくてもいい
・DL販売といってもこの仕組みだと、小売店の中古ソフトと価格で競合する
選択肢が増えることの何が問題?
逆に中古扱ってる店にとってもそこまで脅威ではないことになるのはいい
Pあと、SWのオタとかにとっちゃ
初回特典欲しいからパッケージ買ってDLも買うみたいな無駄いらなくなる
店頭でDL版に特典つけてもらえばいい
サードは助かるかもしれん
定額が嫌なら店頭で買えば良い
40 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:49:06.67 ID:ky8jpJfo0
結局は小売がどこまでDL版の値段を下げられるかだなぁ。
それもあまり期待できなさそうだけど
あと、を入れる位置がおかしかった
なんでPの後に入ってんだ
それと、鉄平はいい加減にしろよ
DL販売の意味ないじゃん…と思ったら普通のもやるのね
ネット販売始めたばっかりの任天堂がソニーの上を行くのは無理だな
任天堂はずっとネットから逃げてきて出遅れてるんだから長い目で見よう
43 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:50:46.42 ID:ZlQ/JgBm0
反論できなくなったら鉄平鉄平かよ。信者はこんなんでも持ち上げるんだな。
パッチ不可を必死に擁護して手のひら返しした時と同じだわ
任天堂のメインは今も昔も家電量販店等での店頭販売だろ、子どもは間違いなくそっちで買うし。
DL版購入者をあからさまに有利にすることはしない
メリット
・在庫リスク、機械損失などがなくなるかもしれない
・ソフトの入れ替えが楽になる
毎日起動して少しやるようなソフトはDL版の方が向いていて、
小売の露出が減ることも無い
従来のDL版はパケの店頭販売に比べて高く、安くすると小売を圧迫し、
店頭で客の目に触れないので拡販ができないというデメリットがあったが解消された
他人の意見に乗っかることしか出来ない知恵遅れか
そもそも
>>1が何を求めているのか分からんのだが
eShopで小売殺しの価格破壊をしてくれってことか?
本スレが別にあるので、鉄平の言い訳はまるで通用しないw
>>42 >任天堂はずっとネットから逃げてきて
古くはファミコントレード、サテラビューやランドネットとかあるの知らないの?
50 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:55:14.42 ID:ky8jpJfo0
>>42 一応、小売で価格を下げようと努力をしている分ソニーよりはマシだけどな。
ソニーのDL販売はゴミ以下
>>46 あなたの意見を聞きましょうか
PSPGoの失敗要因
・DL版が値引き後の店頭価格より高いので誰もDL版を買わない
・DLソフトは小売に利益がないのでハード自体を店頭に置きたがらないので売れない
これらが解消された
>>1 上から1〜ってやると
1露出の機会、販売経路の維持に対するコスト。
2値段を気にするなら小売で購入になるんじゃないか?
3競合することのデメリットを書かねば伝わらない。
>>34 任天堂は安売りするつもりはないよね
ある時期過ぎたら箱みたいに3000くらいのオンデマンドみたいなことが
あるかもしれないしないかもしれない
個人的にはないと思うw
以下まともな反論は見なかったことにする残念な
>>1の裸踊りが続きます
56 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:58:53.96 ID:KpBB/zef0
以前からの日本のDL販売の一番の問題点はパッケ版より高い事があるって所でGoなんかまさにそれだったし
もし結構な幅で下げられるなら一応メリットはあるか
あと問題はDL時間か、Steamで5Gぐらいのファイルだと4M出てもそれなりに待たされるし
専用端末とか用意出来ればいいんだけどな
57 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:59:48.10 ID:b54hjPXuO
もともと任天堂のソフトは
家族誰でも遊べるようなのがメインだし
買ったのに誰かの特定のマシンから動かせないDL販売は
主流にはならんよ
結局小売殺せって言いたい訳?
林檎みたいに直販持ってないと本体取り扱ってくれなくなるんだけど
59 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:01:30.80 ID:ky8jpJfo0
>>54>>36がまとまな反論?
この仕組みだとやらないほうがマシかもしれん。ロッピーとかと同じ運命をたどるんじゃね
結局は小売がどこまで価格を下げられるか次第だな
>>51 いや、Goの失敗要因はDL専用機であるメリットを
ユーザーに示しきれなかったことだろ。
そもそもDLゲームはPSPでも買えたし
パケ販売してるけどDL販売してないゲームも多くて
乗り換える理由がなかった。
そもそも任天堂って廉価版出さなくね?
DL販売に期待してた人はソフトの価格が下がるのを期待してた人が
そんなに沢山いるのか?
63 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:03:13.84 ID:ky8jpJfo0
>>53 期間が経ったら値下げとかはやってほしいが、任天堂じゃそれもなさそうだねぇ。
>>63 パッケで他社の廉価版が出てるから
相当期間過ぎたものなら廉価販売を止めることはないんじゃない?
自社ソフトではやらないだろうが
66 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:10:44.78 ID:ky8jpJfo0
>>64 サードの動向が気になるね。小売への卸値とか自由にできるのかな?
67 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:12:51.80 ID:ky8jpJfo0
>>65 言語学者の金田一春彦とかは別にら抜き言葉は問題ないって言ってたけどなぁ
そういうのはいいから内容に反論してよ?
68 :
shosi ◆U2PL4Eu0f. :2012/04/27(金) 15:12:51.79 ID:gfJlC1QG0
69 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:13:06.25 ID:ZlQ/JgBm0
>>62 えっ?ソフト入れ替え不要とか他にメリットはあるけど、一番期待するのは値段じゃないの?
>>59 小売がどこまで価格を下げられるか次第なんて言ってるが
そんなもん少なくともパケの卸値以上になることは無いに決まってる
場所や原価のコストがかからないからな
この部分についてはパケより不利な点は何も無い
というか問題点として挙げてるもので本当に問題なところが何も無い
71 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:13:49.11 ID:ZlQ/JgBm0
>>62 えっ?ソフト入れ替え不要とか他にメリットはあるけど、一番期待するのは値段じゃないの?
流通小売に配慮しなければいけない以上価格面での革新的な事は無理でしょ
>>66 パッケの希望小売価格だって自由なんだし。
自分が欲しい額に任天堂・小売の取り分足すだけの簡単なお仕事だろ。
>>66 業者さんじゃないなら勢いある方のスレにおいでよ
君の考えに対する色んな視点からの意見が聞けるよ
フルボッコとも言うけど
>>51がうまくまとまってるな。
まぁ「Goの」ではなく「DL販売の」か、それ。
その前者、SCEは「ゲームソフトは定価で売っている」と思い込んでる証拠だよな…
どんだけ市場に疎いんだか。
家電屋のポイント含めて15%〜20%ぐらいひかれて発売されてるのが今だと当然だというのに。
任天堂はクリスマス商戦があるんやで?
子供へのプレゼントがダウンロードって寂しいやろ・・・。
DL版の価格によるなぁ
古い人間なんでパケを信用してしまう
>>59 小売がどこまで価格を下げられるか次第なんて言ってるが
そんなもん少なくともパケの卸値以上になることは無いに決まってる
場所や原価のコストがかからないからな
この部分についてはパケより不利な点は何も無い
というか問題点として挙げてるもので本当に問題なところが何も無い
>>62 今はやってる有料DLは
Appストの1ドル帯とか
アンドロの100円以下だろw
反論してるけどまともに答えて無いじゃん
鉄平語で話してくれないと分からないよ
82 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:16:44.40 ID:ky8jpJfo0
>>70>>73 任天堂は安売りを嫌うからね。DLでも最低販売価格とか決める可能性はあるかと思ってね。
steamみたいな大胆な値下げや、価格の柔軟性を生むには
一昔前のPCゲーみたいに、割れが蔓延してパケ市場崩壊
どこの小売もパケをほとんど扱わなくなった上で
割られるぐらいなら、安売りの方がマシと思われるなんて
ことにでもならん限り、難しいんでないか
市場や販路あるうちは、そこを守る
そう考えると、今回の任天堂の案は悪くないと思うけどな
bestは3DSじゃやらないんじゃないかな
躍起になった中古潰し以外でメーカーにメリットないからな
ある程度売れてベスト並に卸値落して再販とかはやってそうなソフトはあるよね
でも価格決定は小売に委ねると
これPOS通らない限り店舗の金銭的負担ないから、マイナーソフトもひょっとしたら置いてもらえるかもね
普通にGODなんかも中古と競合しているだろうに
なんで任天堂特有みたいにするんかね
88 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:20:51.87 ID:4a+tPJIV0
これでDL専売ソフトも小売で露出できればいいのになあと思う
89 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:20:57.86 ID:ky8jpJfo0
>>74 別に向こうで書いてもいいけど、入れ替え不要がうれしいとか在庫リスクの話とか
価格面の話になってないからなぁ。
つーか価格の話になると、最終的には小売擁護派と小売反対派のポジショントークにしかならんから無駄だよ。
>>85 ひょっとしたらどころか普通にDL版は全ソフト買えるようになるだろ
91 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:24:31.64 ID:DgyGLt3j0
>>1 小売のことを考えないと、GoやVITAみたいなことになっちゃうからね
92 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:24:31.41 ID:oYdNn05qO
steamが〜appstoreが〜とか連呼する奴がいるけど、
じゃあああいう売り方がコンテンツやメーカーや小売りにとってベストかって聞かれたら微妙な所じゃないの
ただ外国が変わった事やってるから凄い!って言いたいだけにしか見えない
クラス10のSD使うと読み書きが速くなると言うのなら
ソフトによっては値段以上のメリットになりうると思うがどうなんだろう
>>79 androidは一時期キャンペーンで10円で配信してたなw
95 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:27:00.40 ID:OO7Ijejb0
WiiUでも同様らしいけど
それならUSBメモリを本体内に仕込めるような工夫が欲しいね
>>89 価格の話を持ち掛けたらいいんじゃないの
賛成派の人が多いから反対派の意見にはレスつくと思うよ
向こうは煽りたいだけのバカはそんなに居ないしね
価格面が問題と言うなら尼でDL版買えば問題ないな
DLゲー販売はタイトルが埋もれやすいから
こうやって目に見える形にしていく試みは面白いよ
99 :
清水仁志:2012/04/27(金) 15:28:27.56 ID:qsgoRhqXO
PSWの据え置きDLに 鉄平涙目
パッケージ版の新品価格が普通にDL版より安くなってるVITAの現状を考えると
任意で小売が値段決められるだけ価格面でもマシなんじゃなかろうか
101 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:31:17.72 ID:ky8jpJfo0
>>96 価格なんてどうでもいいって言われて終わるだけ。
今見たら案の定小売保護をする任天堂は流石だ!みたいな流れになってるし
これじゃあ話は平行線にしかならん。
リンゴって、小売どころかメーカーに対しても搾取してるからなあ
あの投げ売り価格を実現するのは無理じゃね
発売3年後くらいに廉価DLというのならサードでありそうだが
終わるだけ。とか決め付けないで書くだけ書いてくりゃいいじゃん
大した時間もかかるまい
ID:ky8jpJfo0
否定意見聞きたくないから自分専用のスレ立ててプリプリ怒ってる馬鹿wwwwww
105 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:35:35.90 ID:FYidEwBg0
>>101 ゲハは小売業者が多いからか知らんけど、小売の擁護が妙に多いからなぁ
DL販売系のスレでは必ず小売業者っぽい奴が沸くし
>>101 DL直販だけにして物的コストと中間マージンを省いた分だけソフト安くしろよっていうこと?
気分はディスクライター復活だな
109 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:37:49.63 ID:15gkt9ekO
便利にはなりそうだが、確かに値下げ面はあまり期待できそうにないね
まあ小売抜いたら安くなるかって言うとoriginみたいな例もあるけどさ
うわー、まだやってたのヘタレw
小売のマージン省いて安くしろとは言うが
小売がソフト販売で儲からない市場になったら誰がハード売ってくれるんだ?
っていうかVITAソフトのDL版はパッケ版の小売価格より高いものも多いんだが価格面のメリットはどこに行ったんだ?
112 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:41:15.04 ID:JBX27tqe0
>>1のゲーム棚って真っ黄色だろうな。廉価版ばかりで
113 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:41:20.88 ID:ky8jpJfo0
>>106 じゃないとDL販売のメリットがあまり無くね?
>>109 DLの価格面のメリットが無いのは正直残念だよね
>>110 煽りしか出来ねーカスは消えるか何かまともな事言ってくれ
下げれない
悪いところあったらどんどん言ってくれゴキちゃん。
パッチみたいにわかりやすく一言だとなおありがたいなー。
DL糞だけじゃvitaも糞なんじゃないの?って思うから任天堂側の欠点をわかりやすく正確にたのむ。
小売に必要性や愛着を感じているかどうかで、
評価は変わるわな。
鉄平スレか
118 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:43:22.43 ID:d9ofxsbkO
>>63 そもそも任天堂は廉価版といったソフトの価値が下がるような真似はしてないし
DL販売は安く買えることがメリットにはなってないでしょ
詳細が解からない内から憶測だけで叩いてるだけだからなあ
120 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:44:15.96 ID:s/ZyIVP3O
はいはいへちまへちま
煽りスレ立てといてよー言うわw
どうせ元のスレでまともな事言えないからってよw
てか安ければいいってもんでもないからなあ
ただ同然になってブランドが死ぬくらいなら価格維持してくれたほうがいい
店頭に並んでないと任天堂が目指すゲーム人口拡大できないよね
124 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:45:12.12 ID:ky8jpJfo0
>>116 まぁ結局はそれなんだろうな。だから結局感情の話で終わる。
なんで鉄平叩きしてる人がageまくってるの?マッチポンプなの?
これってさ
小売「DLコードをその都度仕入れて販売。DLは自宅でもOK!」
メーカー「カードリッジじゃないから納期の問題を解消」
ってことだよね
どうして欲しいのか言わないからどこでだって平行線
ID:ky8jpJfo0はGoの失敗を何も分析していない
eShop担当者、見てたら海外で出てるvvvvvvとzenピンボール出して
本当そこだけよろしく
>>113 ユーザーへのメリットに限ればそうだね
DLで浮いたコスト分だけ販売価格下げると言うことは、ゲームメーカーへの利益分は据置き、製造と小売が得ていた利益はゼロになる
突然に移行にユーザーや業界がついて来れるのか、それで業界をうまく回すことができるのか、ゲームショップがなくなったら新世代の子供に新たにゲームに親しんで貰えるのか
色んな問題は見えてるじゃない
>>124 なぜ必要性あるのか考えられん時点でダメダメですな
tes
ID:ky8jpJfo0「小売などどうなっても良いから安くしろ!」
消費者としちゃその通りだけどさ
いきなりDL販売で価格破壊しちゃったら小売との関係が悪化しちゃうだろ?
いきなり小売を無視したDL販売を行うのは無理だよ
現実的じゃない
ゲームの小売って在庫管理がしっかりしてないから在庫の怖さが分からないんだろうなぁ
135 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 15:59:18.40 ID:OO7Ijejb0
希望小売価格より安い設定ができないのがDLの弱点だったけど
これで相当解決されるかもしれんね
この取引だと小売もゼネコン並の低い利益率で勝負できる
DL販売でもパッケージは欲しいな
パッケージ開けたらダウンロードのコードが書かれたカードが入ってる、みたな
とりあえずとび森はDL版確定
そうか、DL版でも初回特典が付けられるんだ
それはいいな
いくらマイノリティだとはいっても、オタクゲー自体は需要は存在するんだし
豪華初回特典付きのDLコードを店で売ってもいいよね
>>134 相手を馬鹿だと設定するのは自分が頭良くなったように思えて頭良いように見せられるけど、
実際のとこかなり馬鹿っぽいのでやめたほうがいいと思う
在庫が恐くないならワゴンセールも値引き販売も福袋も起こらない
と言うかそもそもだけど、ゲームってかなり安いからなぁ
マンガ15冊6000円と新品が同価格だし、1万円越えるのは稀
DL販売のメリットが複数あって、
この任天堂のDL販売はそのうちの1つ、パッケより安く買えるっていうのをなくしただけ
その他のメリットの、ソフト入れ替えの不必要さ、ゲーム店に行かなくても買える選択肢、などは残ってるよ
今までのDL販売とは違うんだから
メリットデメリットがまるっきり昔のと同じだったら意味がない
価格競争があるのはいいよな
DL直販がメインになると独占市場の殿様商売になりかねないから
俺はすごくいい販売モデルだと思うよ
まあ小売の在庫リスクが低くなる分、ワゴン叩き売りがなくなるかもしれないのが残念だけどね
>>137 普通は発注数に応じて初回特典の配分が決まるから
売れたときに発注する形になるDL版だとどうなるかな
任天堂ハードなら
百貨店とか家電屋とかでおいてもらえるんじゃねの
>>136 プリペイドカードみたいな専用カードをくれるんじゃないかな
145 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:14:32.98 ID:ky8jpJfo0
>>141 とりあえずDL版の価格競争がどのぐらいになるか見ものだね
パッケージ価格-1000円いけば良い所かなぁ
DL版の値段は新品の店頭価格ぐらいでいいと思う
そもそも値段をメリットに考えた仕組みじゃない
デメリット
売り上げ速報で爆死爆死騒ぐ連中が増える
148 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:26:59.04 ID:PrWJGcp+0
パッケ在庫があるうちはdlは安くならんだろうな
パッケ 4500円→売り切れ→入荷4500円
DL 4500円→3500円 →4500円
こんな感じにならね?
店としては在庫を減らしたいから安売りするわけで
在庫を抱える心配のないDL販売では大幅な値下げは起きないでしょう
おそらくは10〜30%引きか
ipodやiphoneがこの方式なら全く流行らなかったでしょうね
ようつべで曲を聞いて即買える
2chで評判を確かめて即買える これが重要なのに
>>146 だね
ソフトの価格は大して変わらないと思う
ただ、DLが定着したらDL専売で低予算低価格のタイトルが出しやすくなるんじゃないかなとは思う
海外みたいに、安かろう少なかろうっていうソフトも出てくることを期待してる
153 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:36:11.03 ID:PrWJGcp+0
はちまとjinで2000コメぐらいある中ゲハは元気ないな
>>147 VITAに関して、DL版の存在を無視して売上煽ってたのに
妊娠にブーメランがささった
と言われたらどうする?
>>152 お店にダウンロードカードを買いに行かなくても、チャージさえしていれば
その場の手元操作だけで直ぐDL開始されるの?
昼間から2000コメもあるのか、大型連休明日からだろ
157 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:40:12.59 ID:fAtw8l860
>>146 じゃあ何ための仕組みなの?在庫リスクがなくなるのと、ソフト入れ替えが楽になるだけ?
だったら店頭でやる意味が無いじゃん。
>>155 お店にそのゲーム専用のカードも置いてるけど、eーshopを通して買うこともできる。但し小売りより高い。
ちゃんとIR読みなよ。
>>155 チャージした任天堂ポイント使ってeShopで直接買ってもいいし
小売のネットショップでダウンロードコード買ってもいい
ネットショップで買った方が安くはなるだろうな
>>152 買えませんよ
タイトルごとに小売が販売するわけだから
>>155 eショップで定価?販売してるしお店ならカートリッジでもDL版でも買えますよ
お店ならその店で好きに値段決めていいよ(セールやお店のポイントが使える)って仕組み
最近はJINの方がはちまも食わない糞スレ転載してるけどな
>>157 だけ
これまで通りパケとほぼ同じ買い方売り方が出来るってのが店頭でやる意味だな
165 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:41:58.89 ID:PrWJGcp+0
>>157 本体はどこが扱ってると思ってる。
小売りだぞ。あとずっと宣伝になる。
ソニーがPSPでいい実験台になったろ。
167 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:47:29.02 ID:fAtw8l860
小売小売うるせーけどさ、iPodだって家電量販店だけであれだけ売れたじゃん。
ゲーム機も家電扱いにして家電量販店に利益出るようにして売ればよくね?
>>167 家電量販店は小売だろうが
馬鹿かおまえは
>>157 消費者が損をせずに小売の利益が生まれてるならそれはすごいことだよ
他人の利益は自分の損っていう考えならこれは腹立たしいことなのかもしれないけどね
.>160
お前は何を言って略
171 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:52:52.56 ID:ky8jpJfo0
AmazonあたりはこのDL版をいくらで売るんだろうか
Amazonの販売価格でDL版の卸値が大体分かるな
ハードだけでも小売に利益がでるならそれに越したことはないだろうけど
初めからそういうビジネスモデルだったiPodならともかく
急にハードの小売価格上げますってのがユーザーにも小売にも受け入れられる訳がないだろ
>>157 ついでに500円くらいのDLソフトも店で扱ってもらえる
定価だけど手元の操作だけでDL出来るeショップか
値引きされてるけど直接買いに行かないといけないDLコードの2択って事か
アマゾンあたりが割引+発売日になった瞬間にメールでDLコード送信してくんねーかな
>>174 小売店さんの店頭や、小売店さんのオンライン・ショッピングサイトで、商品の選択と購入決定、
そして決済を行っていただき、そこで16桁のソフト引き替え番号を発行していただいて、
それをご覧いただいているように、ニンテンドーeショップに入力していただくということで、
購入が可能になる仕組みがすでに用意されています。
小売店さんのオンライン・ショッピングサイト
176 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 16:58:09.83 ID:ky8jpJfo0
>>174 Amazonがやるかはわからんが、コードをメールで送信して売る所は確実に出てくるだろうね。
そうなるとeShop版の存在意義がますます分からんな。
通販サイトでコード販売即送信なら店頭に行く手間もないし、店によっては価格面の問題もなくなるな
アマゾン一人勝ちな気がするが。
ただ通販サイトで売れる様になるかも解からんけど、これだと結局店頭小売が苦しくなる気もするが。
>>175 店頭だとDLコードが入ってるパッケージを買うのか
それともレジでコードを発行するのかどっちなんだろ
>>154 絶対言われるだろうな
まあ煽りすぎだから自業自得だけど
俺は3DSにしろVitaにしろDL版の販売台数なんて問題ないくらい少ないと見てるけど
>175
コード送信もokなのか、アマゾン一人勝ちほぼ確定だな。
数量限定とかあるんだろうか(機会損失解消の意味が無くなるが)
eshopは任天堂直営店舗みたいな感覚で、PC挟んでコード入力の手間が無いというメリットだろう
>>178 レジで発行
5ページ目の上の方に書いてる
任天堂がやると何でも画期的とか持ち上げてワロエロ
183 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:04:29.74 ID:ky8jpJfo0
>>177 正直意味が分からんよな。
>>175見たらコード送信もやるみたいだし。結局Amazon以外の小売死亡じゃん。
まぁこれはパッケージでも変わらんけど、小売でやる意味がますます分からなくなってきたわ。
DL版卸値の下限はどの位になるんだろ?
>178
後者じゃないと機会損失解消のメリットがない
限定版商法なら特典だけ入荷して希望者に渡す、在庫が無くなったら
全部通常版という扱いだろう
>>183 ポイントカード使えるので小売でDL版買う
>>180 尼一人勝ちっていっても尼はパッケージ版も大量に仕入れるんだから
あんまりDL版安くするとパッケージ版の在庫抱えるハメになるぞ
POSAだと大量仕入れで安く仕入れるってのができなくなるからむしろこれまでよりまともな競争になると思う
>>175 「番号を発行」なら期待出来るな
アマゾン様よろしくおねげえしますだ
189 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:09:08.03 ID:eHnltXE60
eshopで勝ったらクラニンポイント増量とかあるかもしれない。
それかDL版には付けないか減ポイントならパッケージにも価値が出てくる。
ゲーム専門店は確かに厳しいっぽいね
今はトレーディングカードとか扱わないとやっていけないみたい
いずれ
>>167が言うみたいに、
ゲーム専門店はなくなり、ハードは家電屋で売ってソフトはDLという時代が来る可能性がないとは言えない
でもそれはあと3〜5年以上先の話だろう
今回の中途半端なDL施策は、どっちに転んでもいいような保険賭けだと思うがね
今現在の時点ではゲーム専門店さんなどの小売りさんの顔も立てつつ、
まんがいち数年後に完全DL販売に移行する事態になってもスムーズに行くように
米アマゾンではやってるらしいけど
日本アマゾンで、発売日になった瞬間DLコードを発行、表示、送信する方式で販売してる商品ってあるのかな
PCソフトやmp3のダウンロードはあるけど、実ファイルのDLだろうし
やっぱパッケ抱えなくていいコンビニの一人勝ちじゃね?
194 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:14:35.10 ID:p6lLG8em0
>>180 こんな回りくどいやり方じゃなくて、最初から値引きしてDL販売すればいいのにな
小売保護にもなってないし、ちょっと任天堂迷走しすぎだと思うわ
PSのダウンロードソフトはパッケージより高いんだけどな
割引無いから
>>9 お前があほだろ
PSのDLタイトルは値引きされたパッケージより高いだろうが
197 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:18:05.69 ID:ky8jpJfo0
>>191 任天堂も中途半端というのは十分分かってるだろうけどね
ただ、正直爆弾落として欲しかったなぁという思いはある
こんな調子じゃAppleやSteamに追いつくのはいつになる事やら。
どう転んでもいいように
現状+αの形を取ったんだろう
テレビのデジタル化だって
何年にもわたって再三告知して、
テレビ屋とか番組とかでもキャンペーン組んで
ようやくやっと移行しただろ
既存の体制を急激に変えるなんて無理なんだよ
妥協案としては素晴らしいと思う
>>199 岩田「今度からDL販売も開始しまーす(^0^)値段は店頭価格の半額でーす(^0^)」
小売「「任天堂の商品扱うのやめまーす(^0^)」」
>>197 DL専売はPSの方がやりやすいんじゃないか?
任天堂ハードよりPSPの方がユーザーの年齢層が高い分だけリテラシーが高いと思われるから、子供や詳しい知識のない一般層を相手にしなくてもいいわけだし
まあDL専売モデルはgoで一回失敗してるから、SCEも再チャレンジは新しいアイディアが無いとできないだろうけど
ハードだけでも小売に利益が出るアップルやハードを売る必要が無いSteam
とは事情が違うからな
203 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:42:57.64 ID:ky8jpJfo0
ただ、任天堂も海外じゃ普通に値引きDL販売をするんだろうな。海外ではMSやソニーも値引きでDLやってるし。
海外は返品制度があるから、多少の小売イジメも問題ないんではなかろうか?
返品制度が無いから日本ではこういうイビツなサービスしか出来ないんだろうな
値段を決めるのは小売りだろ?
205 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:52:38.67 ID:yGeiDsYm0
任天堂が小売のために身銭を切って取り分減らすは思えないからとは思えないから
結局は普通のDL販売の原価に、
小売のマージンがプラスされることになって消費者が一番損をするんだろうな
任天堂がやっていることは小売保護というなの消費者イジメだよ
任天堂ってほんと消費者を見下してるクソ企業だわ
206 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:53:48.36 ID:yGeiDsYm0
任天堂が小売のために身銭を切って取り分減らすは思えないからとは思えないから
結局は普通のDL販売の原価に、
小売のマージンがプラスされることになって消費者が一番損をするんだろうな
任天堂がやっていることは小売保護というなの消費者イジメだよ
任天堂ってほんと消費者を見下してるクソ企業だわ
>>203 さんざん遊び倒してほい返品なんて制度の方が歪だと思う…。
実際の小売の反応はどうなのよと
結局Amazonで買うのが一番安いのだろうな
任天堂が押し付けた小売の涙ぐましい企業努力も空しく散る運命
実際の小売の反応はどうなのよと
211 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:06:39.07 ID:yGeiDsYm0
まあこういうのって任天堂は絶対に損しないように出来てるからな
消費者あるいは小売のどちらかが損を被る事になるわけだ
まあここで小売が反対しなければ自業自得だけどな
自分を殺すDL販売の普及を自ら進んで手伝うとかどんだけおめでたいんだよっていうw
>>199 実際に開始後しばらくは、店頭で混乱が見られるだろうな
「ゲーム買ったのにソフトが入ってない」クレームは確実におきる
214 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:09:30.35 ID:ky8jpJfo0
>>210 小売は「面倒な事しやがって」ぐらいにしか思ってないんじゃね?
パッケージ販売や中古販売と競合しそうだし、DL販売自体もそこまで利益取れそうな仕組みでもなさそうだしな
実際の反応を見ないと分からんが
仕入れから運搬〜在庫管理にかかる費用が0
パケと仕入れ値が同じなら、現状でもパケより安く売れるのでは?
コンビニのコード販売機のように、大型家電店が客寄せのために利益0販売する可能性ありそう
>>211 それって他人の利益は自分の損っていう考え方だよな、実際にはユーザーは何も損なんてしてないんだから
もちろん任天堂は損しないし、小売は在庫リスク減で得をする、価格は変わってないからユーザーも損しない
これで損するのは中古業者と中古ユーザー、つまりゲーム業界にとっては自分達に不利益をもたらす陣営だね
>>215 コストは下がるだろうがパケより安く売るとパケが売れなくなる
売れないと困るのは在庫抱える可能性があるパケ
実際の価格がどうなるか微妙なとこなんだよな
ホントここの連中はゲームに金払うのが嫌で嫌でしかたないんだな
219 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:24:41.54 ID:yGeiDsYm0
>>216 小売の中抜きマージンが発生しても価格が変わらないっていうソースは?
なんか理想事を言ってるだけで説得力がないんだよね
ユーザーからすれば任天堂から直に買うほうがメリットはあると思うし、
DL販売においてはそれが世界的にも常識なんだから
>>219 ん?
ソフトの価格は今までと変わらないだろう、別にコストを増やしたわけじゃないんだから
それとも、販売コストが下がったのに消費者に還元しないのは実質値上げ、とか言い出す?
それが常識でもないだろ
一番多いのは携帯のキャリア通して売る方法じゃないの
223 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:38:53.57 ID:yGeiDsYm0
>>221 実質値上げどころか酷いボッタクリとしか言いようが無いな
DL販売はパッケージより安いのが当たり前
製造コストが下がれば価格も安くなるのが基本
224 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:38:57.30 ID:ky8jpJfo0
>>220 この図で一番気になるのは任天堂がDL版を小売に卸す時の値段がいくらかだな
パッケージの50%ぐらいで卸したら凄い事になりそうだが、そうはならないだろうなぁ
>>219 PSソフトのDL版はパッケージ版の新品小売価格より高いね
小売と問屋の中抜きマージンが発生していなければ安くなるんじゃなかったのかな
メーカーが得してるだけでユーザーが損してるね
226 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:43:37.12 ID:LxI7HhAT0
>>219 ____
.ni 7 /ノ ヽ\ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
/´ ̄ ̄ノ ゙=ニ二" \rニ |
>>219 ____
.ni 7 /ノ ヽ\ 壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | l ,/) / /゚ヽ /゚ヾ\ .n
', U ! レ' / / ⌒ ⌒ \ l^l.| | /)
/ 〈 | (____人__) | | U レ'//)
ヽ\ |lr┬-l| / ノ /
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>>223 お店売ってる値段は今までと変わってないのにボッタクリ?ユーザーが大損?どういうこと?
企業がコスト削減の努力をしてお値段据置きのまま利益を出すのがそんなに嫌なの?
黒字企業は悪なのか?
なんか特定スレだけ書き込めないんだけど
229 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:48:20.78 ID:yGeiDsYm0
>>227 パッケージや説明書、カートリッジ等のメディアが手にはいらないのに
パッケージと同じ価格だったら
ユーザーは大損もいいとこだろ
そんな事も理解できない馬鹿なのか
箱のDL販売が一番最強だろ
値段も1800円〜3200円くらいだし
ロードが早くなるインスコ機能までセット付きだし
おまけにpaypal経由で北米のやつまでほとんど簡単にDL出来るし
数も北米のならやばい程あるしな
>>229 そんなに中古に売りたいならパッケージ版買えばいいよ
232 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:57:39.31 ID:sp0PqMCu0
>>230 新作出してそれが安いならいいんだけど。
今は出す時期もプラコレ(best)のように遅く
値段もプラコレで出た場合の定価並。
プラコレにならないゲームが多いから
あくまでその代替って印象じゃないの日本では
233 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 19:01:50.50 ID:sunXo2X20
>>229 あんたの口調は悪いが言ってることはもっともだと思うわ。
ちょっと擁護してる方は狂信的すぎるよね
234 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 19:16:47.01 ID:ky8jpJfo0
小売関係者の意見はこんな感じらしい
アザリン
@azalyn22
『ちょっとゲーム好きが通ります。』を書いてる人。
> azalyn22
> 小売経由でDLできても、任天堂はいつもの法人のみの扱いだろうから、うちには関係無いだろうなぁ。
> azalyn22
> 支払いしたらそのDLコードが有効になるというシステム以外に考えられないから、
> もし尼で販売されるとほとんどそっちに行きそうな気もする。
> azalyn22
> そろそろ店じまいセールをはじめるか・・・・
> azalyn22 @zaregoto_od3
> 尼一強とかになりそうな予感。
やっぱりというか、あまり反応良くないみたいだね。
やっぱりアマゾン最強って考えなんだ
無限の在庫を与える様な物だからな。
実は任天堂は小売を潰したいんじゃないだろうか
中古でなんとかやってる小売りにとってDL販売は害悪でしかないだろうな。
237 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 19:28:30.94 ID:wigdxX0L0
ネットだとセブン、アマゾン、ビック、ヨドバシとかのサイトからコードを買えるって事だな
アクセス分散もできて嬉しいね
>>235 これで潰れるような弱小小売りは淘汰されていいよ
実際困る奴いるの?
239 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 19:29:24.29 ID:ky8jpJfo0
>>235>>236 こういう中途半端な殺し方する位なら最初から値引きDL販売でいいと思うんだがなぁ
任天堂は何をやりたいんだろう?
240 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 19:30:41.62 ID:xHn+vqfY0
まあ
>>234のはPSW全開の典型的なゴキブリ店員だしな
FEを70本以上売ったくせに早くも任天堂ネガキャンか
>>239 たぶんユーザーを温めたいんでしょ
goの失敗を見てきてるからいきなりDL専売に移行するのはリスクが大きい
パッケ販売なら大量仕入れ出来る所が強いけれど
コード販売なのに尼一強って発想がよく分からんな。
俺が任天堂の中の人なら
ユーザー(お客)サポートもやらざる得ない実店舗の卸値を下げる。
POSAだと卸値が統一されて大量仕入れで安く仕入れるってのができなくなるんだから
尼だろうと零細ゲームショップだろうと値下げできる幅は同じだろ
むしろ大量のパッケージ版を仕入れる尼はDL版を安売りするとパッケージ版の在庫抱えることになる
>>239 いきなりDL販売始めて小売り、流通が黙っててくれるとでも思ってるの?
そいつ等をどうやって黙らせるの?
任天堂のユーザー層にはDL購入に慣れていない子供とか年配もいるから
まずそういった層を慣れさせておいて徐々にDL主体に以降させて行くのでは
ないだろうか。ハードも売ってもらわないとならんし。
POSA方式なら卸値で大手を優遇や中小を冷遇なんて事にはならんでしょ
むしろamazonとかと中小が対等の立場になれる
>>243 小売は尼より安くしないとDL版が売れない
尼は自宅でメールを受け取って、外出せずに買えるんだから
DL販売するのもいいんだけどさ
GBAのソフトDL販売してくれませんか
そもそも店頭とか最近すれ違いのために行くってのが実際だったり…
明らかにそういう仕組みなのに店側は生かす気ないのかな
>>245 そういえばこれなら家に全くネット環境なくてもDL販売として成り立つ可能性があるのな
実物が無いから値段なりオマケ付けるなりで自由に競争してくれっつー事なのに
この段階で文句言ってる小売は商売やる気あんのかって話
251 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 20:05:10.35 ID:sunXo2X20
>>250 「小売にもやさしいDL販売を構築するとは、流石任天堂!」って言っておいて「任天堂の神DL販売を叩くカス小売は死ね!」だからな
こういう二枚舌が多いから任天堂信者は嫌い。
安く仕入れるという努力とそれによる値下げが
存在しない一定価格の卸値がPOSAによるDL版販売なんだから
パッケージより競争なんて小さくなるだけだよ。
>>251 二枚舌の使い方おかしすぎワロタ
それにこういうの叩いてるバカに限って
その他のDLに関してはミエナイミエナイしてるから余計にそういう論調が強くなるのであって
なかなか良いやり方だね
「小売に配慮したやり方にする」ってのを最初に読んだときは、
正直、客にとってデメリットが生じるだけだと思ってた
パッケージ版が減ることでワゴン発生率が減り中古価格の押し上げが起こりそう
メーカー・小売りともに利益が守られるシステムだね
メーカーにお金が入るように買っている消費者は選択肢が広がるメリットがあるか
悪いところが一つもないな
256 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 22:27:03.17 ID:ky8jpJfo0
>>254 デメリットは無いかもしれんが、メリットもないんだよね
257 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 22:39:41.84 ID:c9hmeTtqO
DL販売しろって小うるさいバカどもを黙らせる為の目眩ましだろ
ガキやジジババも買うんだし、実店舗と喧嘩すんのは得策じゃないわな
任天堂に一つだけ注文を付けたいのは
PCでログインしてデータを管理できるようにしろと
メリットはあるだろw
在庫の数減らせたり
品切なくなるんだから
DL販売で任天堂が利益をあげる、という視点ではなく
消費者にパッケ版とDL版両方を用意するよって話だよな
小売店の利益を確保しなくてはいけないのは確かだけど
微動だにしない死に在庫にするより
損はするけど現金化する可能性があるので
〜以下に価格を下げれない、ってことはありえない
DL販売のメリットというか、現状ではそこに関しては踏み込まないで
とりあえず消費者に選択肢を与えただけだって認識でいいと思うんだが
任天堂は弾力的な価格設定はしないけれど
小売が勝手にやる分には関与しないってスタンスでしょ?
中古と競合するなら小売の中で競合しても
かまわないわけで問題視してないんじゃないの?
>>256 例えばシアトリズムFFみたいな品切れなんて事が無くなるわな。
>>1 お前はちゃんと読んだのか?何も分かってないな
一番大事なのはDLビジネスの認知って言ってるじゃねーか。
なぜソニーが失敗してるのか分かってるのか?
ゲーヲタしか相手にしてないからだ!
263 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 00:15:13.17 ID:UCQdKS340
>>261 それはそうなんだが、パッケージを買う奴が売り切れてるからといって買えなかったユーザーがすべてDL版に行くかというとそうではないだろう。
よっぽど価格的に魅力があるか、どうしても今欲しいという人じゃないと。
>>260 小売りに値段設定任せるんだから
消費者に用意するというか小売りに用意するって感じだな
それで中古を維持するため等の理由で従来のパケを売るためにDL版を同じ値で売るか
在庫や売り切れのリスクのないDLへ積極的に移行するかは小売り次第だと言う感じ
問題点として一見個々の小売りに任せてるようで
実際は大手小売りの采配次第で中小小売りに意思は入る余地がないってのがある
これはある意味で自然な競争で仕方ない事だけど
ここでカートリッジを作ってる会社の株主の俺が登場…
誰も得しないなこれ
>>266 1から見てきて本気でそう思ってるなら
アスペの可能性あるからちょっと調べてもらった方がいいと思う
268 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 01:32:43.37 ID:N+vFXhNz0
小売はパッケージ販売や中古販売の邪魔になるから損するし
ユーザーはDL販売の恩恵を受けられない。得するのは任天堂だけ
>>268 小売はパッケージの在庫スペースが節約できて、尚且つ在庫切れで機会損失を起すことがなくなる
ユーザーはDL版よりも更に割安で購入する事が出来る
270 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 01:41:58.31 ID:5d7GBom/0
271 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 01:42:35.56 ID:N+vFXhNz0
>ユーザーはDL版よりも更に割安で購入する事が出来る
?
>>268 メーカーにとっちゃ中古は潰したいだろうよ
273 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 01:44:10.03 ID:MAAo7M6z0
275 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 01:56:16.19 ID:WuzaBawDO
これ、受注絞りがなくなるんだから零細サードに大チャンスだよな。
276 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 01:57:04.88 ID:N+vFXhNz0
277 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:11:05.69 ID:aw8+GSQ30
>>276 自分の書いたことくらい覚えておこうよお爺ちゃん
278 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:17:32.06 ID:N+vFXhNz0
>>277 何がだよ。DL版が中古販売の邪魔になる事と任天堂のDL販売が中古対策にならない事に矛盾はないだろ。
だって小売店が値段を決めるんだから。小売は中古販売の邪魔にならないようにDL版の価格を下げないだろうしな。
DL版は中古との価格競争力がないと中古対策にならないから。
理解できる頭が無いなら書き込むなよ。
中古扱い減るとゲーム専門店は死ぬな
>>1 ・POSA管理(カードは店頭へ送りつけ、店頭レジで認証と言う方式)+メーカー希望価格制度だから流通コスト分の値下げが可能、「値付け」自体は規制しないと言う流れ
・「店頭で解除コードを販売」と言う方式に近いのと、レジで認証をする方式
・eShopはコード入力のみ、POSAカードは店頭で認証しないとコードが通らない仕様
だから共存は可能って言う話はあると思うけどね
>>278 じゃあ小売りは損しないじゃん
中古の邪魔になるから損って論調じゃなかったのかよ
メリットデメリット両方あるのにメーカー側はメリットだけ、小売り・ユーザーはデメリットだけ抜き出して語ってるからおかしいんだよ
283 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:27:53.79 ID:N+vFXhNz0
おいおいパッケージ版を忘れるなよ。それにこの仕組みだと
DL版の価格にも競争が発生するというのが厄介。結局アマゾンの一人勝ちで終わりだろ
今と変わらないじゃん
中古のみを扱う店は死ねってことだよ
>>283 今度はパッケージ販売の邪魔にならないように値段を下げないんじゃないのか?w
だって値段は小売りが決めるんだから
POSAは卸値が統一されるからアマゾンの強みの大量仕入れでの安売りはできないって何度言えば分かるんだ
288 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:35:47.03 ID:3WKYLCOZ0
任天堂はこれまでも自前ソフト1本あたり2000円程度の粗利だったと思うから
DLで2500円くらいで買えるような時代が来るのも目前だな
289 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:36:21.61 ID:N+vFXhNz0
>>287 小売店が価格を決定する方式である以上、卸値ギリギリで売れるアマゾン有利なのは変わらんよ。
弱小小売はそんなこと出来ないだろうしな。そういう小売にとっては本当にDL販売は厄介でしかないだろうな。
>>283 アマでDLってメールですんのか?
>>285 そらメーカーにとっても新品扱ってる所にとっても邪魔でしかないからな
>>283 店頭で現金で買えるってのは相当なメリット
>>281 小売は他の店舗とも戦っていかなければならないんだぜ
中古売ってる店舗とかはDL版の扱いは完全無視すると思うよ
>>292 小売りのパワーバランスの変化は気にすべきところだろうな
どこも損するとかアホな事言わなければ
普通に俺だって色々心配してるさ
>>289 下手するとAmazonの売値の方が問屋からの卸値より安くなるパッケージ版の現状に比べれば
まだ競争が成立するだけマシだと思うけどな。
パッケージ版の方が価格競争の面ではひどい状況なんだからDL販売が増えたからといって問題が悪化するわけではない。
amazonのDL販売が安いかどうかくらいチェックしてから書けばいいのにね…
仕入れも在庫もない商売ではamazonの強みが活きねえんだよな
296 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:50:18.87 ID:N+vFXhNz0
>>295 PCソフトのDL版とかと比べてんだろ?それまったく意味ないから。
アメリカのアマゾン見て比べるほうがまだ分かりやすいよ。
297 :
shosi ◆2q5jeL6s4M :2012/04/28(土) 02:51:48.52 ID:JrCSXdHt0
岩田「弱小小売りなんかつぶれて結構」
屑だな
まぁ中古は縮小していくし、パッケージ流通使った
DL専用ソフトも出てくる
新しい時代に幕開け
たぶん電子書籍も後追いしてくる
弱小小売りこそ在庫リスクがない機会損失もないって点は大きいだろうに
>>298 書籍でやるとすればどこが主導するんだろ?
301 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 02:55:36.97 ID:Ame9YxUX0
任天堂の客の多くはネット通販なんか使わない層だぞ
まあやらないよりはマシって程度だね
個人的にはROMの入れ替えなしでゲームが出来るのは助かるから毎日起動するのはDL版で買いたいかも
>>301 それが分かってるからこのシステムにしたんじゃね
今のとこ任天堂が一番DL販売に慎重というか、悪く言えば中途半端な姿勢だな
304 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 03:16:46.75 ID:qdnu2pUI0
プレゼント需要なんかはパッケージのほうが力あるだろうし、そういう意味では、買い与えられる層を多く抱える任天堂の客層とデータ売りはやや重なりが悪い。
悪いからこそとっかかりとしては悪くないと思う
自分でもよく分からない文章だけど
ちょっとずつしか普及しないだろうところがいいというか
そしてだからこそ普及しようがしまいがどこも損しない
どこもちょっとだけ得をするこんな感じになったんだと思う
そもそもDL版買うようなソフトは手放す気もないソフトなんだから
中古市場関係なくね
買う側から見てのメリットデメリットはこんな感じ?
正直、3DSのパッケージってケースも取説も貧弱だし、
昔のようにあえてパッケージ版を選ぶってことは少ないかな
SFC・GBAとかの箱パッケージは今見ても素晴らしいが
パッケージ販売
○小売り店の決めた価格で買える
○ソフトの貸し借りや売ることで資金回収が可能
×売り切れの可能性がある
×店に行く手間がかかる
×ゲームカードの抜き差しが手間
eストアでのDL販売
○自宅からでも時間選ばずに購入可能
○ゲームカードの抜き差しが不要(どう森や脳トレに適している)
×定価販売(小売りより高い)
小売りでのDL販売
○小売り店の決めた価格で買える
○売り切れを気にしなくて良い
○ゲームカードの抜き差しが不要(どう森や脳トレに適している)
×店に行く手間がかかる
中古含めてパケを取り扱ってる店はDL版を一定以上下げられないけど
パケは取り扱ってなくてDL販売のみの店があればかなり安く売れそうだな
ユーザー
そもそも任天堂の場合、廉価版を出すようなことをしようとしない時点で価格競争を回避しようとしてるのは明白だろ
ソフトの安売りでソフト価格が暴落すれば、売上減による開発費等の減少で業界自体が先細りするのは目に見えてるしな
DL販売はパッケージとは違いソフトの入れ替えの手間が省けるメリットがある
その上、パッケージより安価ということになればユーザーはDL版しか買わなくなり、小売りは死ぬことになる
そうなると小売りとの関係上、直販に頼りっきりにするつもりでもなけりゃDL版をパケ版より安く売るわけにはいかない
中古に関しても安いというメリットに対して新品ではないというデメリットがあるので、上手い具合に新品パケとのバランスがとれてる
このバランスを崩さないラインでの落とし所が
>>1の画像ってことだろ
>>311の続き
で、ユーザーからしてみれば、購入の選択肢が増える、DL版はデータなので物理的な楽さ、というメリットは安価にするかどうかに関わらず確実にある
安価にすれば更にここに価格面でのメリットが加わるわけだ
だが問題は安価にして価格競争していくことで生じるデメリットの方
小売りが死に、業界が先細っていくようなことになれば、ゲームの質は落ち、同時にゲームソフトの選択幅は狭まることになる
短期的には価格面でメリットがあるが、長期的に見れば、完全DL方式化でパケ版廃止or直販の大規模な流通経路を確保、といった大きな変革でもない限りは大きなデメリットが生じかねない
昔、SFCからPSへの流れでソフト価格の大幅値下げを招き、それで地方の個人経営なんかの小売り店舗が死にまくったことを忘れてる訳じゃないよな?
今度それと同じようなことが起きればゲーム業界は本格的に死ぬぞ
そしてDL販売によってパケ版を買う意義がなくなることになれば、それと同じことが必ず起きる
ゲームに関しては価格で勝負するようになったら終わりだよ
確かに価格は安ければ安いほど良いが
価格じゃなく質で勝負するようでなければこの業界に先はない
価格競争で小売りを殺し、どんどん値下げしていった先に待つのはもしもしゲーみたいな手抜きゲーやらガチャ依存ゲーの量産だけだぞ
どんどんゲームソフトが安価になっていく中でどんなに「質の良いゲーム」を謳っても消費者が選ぶのは安価なゲーム
それ以上下げちゃいけない価格のラインってのがある
今の価格ですら、中小メーカーなんかだと限定版を出したり何だりして必死に利益を伸ばそうとしてるってのに
同価格帯で絞り、メーカーが「ユーザーは質で買うソフトを選ぶから質を上げよう」となるべきで、そうなるためにもメーカー側も小売り側もユーザー側も安価な方に流れてはいけない
転売厨涙目w
>>299 正論やめろ
ペットに逃げられたじゃないか
新品を扱いたがらない理由に
利幅が少なすぎて、在庫抱えると
店が傾くってのがあったよな
DL販売導入で在庫リスクは、ほぼなくなるだろうけど
利幅は今までどうりなんだろうか
「店で金を払って、コードをもらってそれを3DSで入力してソフトを手に入れる」ってはどうやって実現するんだろう?
現状のシステムで実現できるならいいが、もし設備投資が必要って事になったらそれはそれでデメリットになると思う
>>316 ソース見れば分かるけど店で売ってる任天堂プリペイドカードと同じ方式
>>317 それだと在庫抱えるリスクと在庫切れのリスクがあるなぁ。
その都度コード発行できるような仕組みじゃないと意味がないような…。
その都度発行できるぞ?
?はいらなかったな
コンビニでプリペイド番号買うのと同じなんじゃね。
>>314 いやいや何が正論なんだ?在庫リスク等への効果はほとんど無いと思うぞ
みんながDL版を買うとか思い込んでないか?売り切れ時でもDL版を買う奴なんて少数だろ
あぁ、コンビニで買ったことないから
マリオとかゼルダとかがプリントされてる
裏を削るやつかと思った。
「もし」このシステムが十分に普及「したら」そういうメリットがあって
そのメリットは中小小売りにやさしいってだけだな
それ以外の部分については触れてないし
どの程度普及するかなんて分からないから
このシステムを始める事そのものが中小小売りにやさしいと言う気はない
今はとりあえず大手小売りとサードの反応が気になる
>>322 在庫リスクのない商品が増えると考えるんだよ
頭使おうよ
>>311 いや、Wiiで廉価版出してる。
パッケージと並べて売ることで値下げに一定の歯止めをかけるのが狙いでは?
>>324 中小サードには朗報じゃないかな。
中小のゲームは今まで店に数を仕入れて貰えなくて、店もプッシュしにくかった問題があるし。
ダウンロードの店頭販売なら、店の裁量で好きなようにプッシュできる。
今回ので損しか無いのは中古屋くらいのもんだね
まあ中古屋は仕方ない、先がないのはとっくに分かってた
329 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 14:40:04.33 ID:N+vFXhNz0
考えてたんだが、任天堂は小売同士で殺し合いをさせようとしてるんじゃないかな
任天堂はむしろAmazonのような価格破壊をする大手を歓迎してるんだろうと思う
なぜなら「DL版は安い」という事を消費者に認知できるから
DL版の登場で他の人の指摘通り、在庫リスクがなくなるのでパッケージの入荷が減ることが考えられる。
パッケージの入荷が減れば、パッケージが売切れやすくなり、DL版に目を向ける消費者も増えるのではないか?
任天堂は表向きでは小売でDL版を買う事で心理的抵抗がなくなる。としているが任天堂の本当の目的は
データー販売という無形の物を買う心理的抵抗を無くしたり、ソフトの入れ替えが不要などといった
DL販売の利便性を認識させ、DL販売に慣れさせるのが本当の目的なのではないか?
最後にはユーザーの手を使って3DS本体にソフトをダウンロードしなければいけないわけだし
330 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 14:40:28.03 ID:N+vFXhNz0
まったく関係ない話になるが、任天堂のWiiUについての話の中で「これまでのハードはテレビに寄生していた」
と言っている。
現時点ですら、ゲームソフトの入荷が予約のみになったり、ゲームショップがどんどん潰れてる
ゲーム小売店がなくなる時代が来ると任天堂は想定していて「小売店に寄生しない販売体系」を
構築する準備を任天堂はしてるのではないか?
これは「任天堂の緩やかな小売殺し」というわけではなく、将来的に小売の消滅は不可避なので
それに対しての対策を任天堂は今から始めていると言う事かもしれない。
という妄想をしてみたんだがどう思う?
>>330 子供向け・万人向けを常に考えてる任天堂は
どこを潰そうとかって事じゃないだろ
需要があるなら一人でも多くwinになれる方法を出したってだけじゃねぇの?
原発と一緒だよ。
脱原発じゃなくて脱原発依存。
脱パッケージじゃなくて脱パッケージ依存。
大手の方がより安く勝負できるってのはパケもDLも変わらないよな
DLの方がより値段の差がつくってのはどこから来たんだい?
あと大手が強くなるってのから小売り店がなくなるってのもおかしい
大手はAmazonしかないわけではない
こういう話になるとDL販売VSパッケージにする奴が多いのがアホ過ぎる
幼稚な二元論は止めろ
335 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:13:29.09 ID:N+vFXhNz0
>>331>>333 Amazonが強いのはパッケージでも同じだが、さらにDL版が加われば競争が激化するのは容易に想定できるはずだよな?
それが分かっていてなんで小売価格決定方式なんて事にしたんだ?
最初はDL版の卸値はそこまで高くないと思ってたが、今は安く卸す可能性もある気がしてきた。
>>332 そうだろうね。小売が縮小していくのは不可避なわけだし、取り返しの付かなくなる前に
任天堂はパッケージからの脱却を促したいんだろうね
選択する自由ができただけなのにショボすぎる件って何www
どう思う?って他人の意見聞いた割には
反対意見が出たら即ギレかよw
>>329-330 俺は全く逆の考えなんだけど
ゲームを買うという事をちゃんと消費者に実感させる(良い表現が見つからないけど)必要があるから
小売を通してDL販売するんだと思う
今まで見たいにプリペイドカード買って入力してDLすると言う味気ない事をしたくないと言うことだと思う
だから小売販売を止めるという事はしないと思う
更にもう1つ言うならソーシャルゲーとの差別化という事も言えると思う
こういう人は任天堂は悪という前提に立っているからね
どう思うと言われたらお前バカだなと思うよ
340 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 15:35:36.96 ID:+prMDsqyO
これって、店頭にはハードや周辺機器、ニンテンドーポイントだけ(究極的にはポイントのみ)、ソフトは全てDLのみ
って店を出せば、店舗スペースはかなり小さくて済む上に、新品ソフトの在庫リスクは皆無、結果コストが他店よりはるかに低いからDL版の値下げが容易
で激安店作れるんじゃね?任天堂ハード専門店になっちゃうけど
>>335 競争が激化するってのは具体的には
小売りが1本辺りの取り分が小さくなっても自分だけが多く売って商売を成り立たせようとする事だよな
パッケージの場合その競争に最初の資産的に中小がついていけなくて大手が最初から有利なわけだけど
コード発行タイプのDL版では最初に仕入れる必要がないから中小も勝負にはいける
ヨーカドーとイオンだけ残して小売殺せばいいのに
>>340 専門店にしちゃうと集客力に難がありそうだけど
こういうノーリスクで収益を確保できる商品があると
個人経営の町のおもちゃ屋さんなんかは助かるね
中小小売りの受けるメリットがでかすぎる
POSA対応のレジさえあればいいから
ネカフェとか秋葉原集会所とかのゲームカフェで
すぐゲーム買えるようになると面白いことになりそう
そういうとこだとネット環境はデフォであるし
そのPOSAて言うのはレシートで発行するタイプなのだろうか?
レシートは劣化するから長期保存には向かない気がするけど
今は利益率上げるよう小売の取り分増やしても
尼はそんだけ値下げ割合変えるだけっぽいし
そうなると在庫リスクを減らす方向が優しいっちゃ優しいか
347 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:11:20.17 ID:N+vFXhNz0
>>341 小売店によって反応は様々だろうな。最初に書いたけど、パッケージや中古に影響が出ると思ったところは難色を示すだろうし。
ノーリスクで売れるのはありがたいけど、パッケージ価格とのバランスの取り方とか難しくなるだろうね。
DL版を扱わない店舗もあるだろうし、その一方でDL専門店みたいのも現れるかもしれない。
その点でもDL販売でAmazonが有利なのは変わらないと思う。まぁこれは仕方ない事だけど。
348 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 16:18:16.42 ID:24kIQCF90
>>9 カートリッジコストや流通コストはカットできるだろ
代わりにネットワークインフラコストが生じるけど
小売こそ最大の広告媒体っていうのを理解してないんだな
>>347 もちろんDL版では勝負にいけるってだけで
行くとは言ってない
選択肢が増えたってだけの話
競合の関係があるから本当に自由に選べる選択肢じゃないけど
>>340 でもそれやると、パッケージで欲しい客が来なくなるんじゃね?
任天堂ハード専門店だとしても、パッケージがないと客の出入りが極端に減るような気がするぞ。
351 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 17:57:26.93 ID:+prMDsqyO
>>350 そこは激安DLオンリーで客を呼ぶ
よく考えたらポイントとDL販売のみにすれば、極論店舗は畳一畳、店員は一人ですむ
家賃と人件費は最小限になるから、卸値ギリギリの激安が実現
むしろどうあがいても品揃えでは大手に勝てない中小の小売りにこそ朗報なんじゃねーの
タバコ屋のばあさんレベルの規模でも商売出来るなw
ソフトはダウンロードできてもハードはダウンロード出来ない
ハードを売ってもらうために小売をまるっきり無視するわけにはいかない
ネットをひいてない家庭もあるだろうし
ゆくゆくはネット販売オンリーになるかもしれないけど過渡期としての妥協点が今回の結果
将来はハードは家電量販店やコンビニや携帯ショップで
ソフトはeShopオンリーという事も考えられる
>>352 そういう利点はあるね
万引きリスク管理も簡単になるし
本屋もこういう形態にしないとガチで絶滅するだろうな
356 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 20:07:00.03 ID:ieE2hEec0
本屋は返品制度あるだろ
>>355 つか、万引きに関してはリスクゼロ。
レジ通さないと意味ないから。
それどころか、コードそのものがレジ打ってから出てくるタイプだと、そもそも万引きが不可能。
確かにDL販売でほしがる人間ってパッケージでもほぼ売らないから中古と関係ないわな。
店と客の間に信頼関係があれば、という前提で
店で電話番号と口座番号を書いた紙を客に渡し
客は欲しいソフトを電話で伝え、インターネットバンキング等で入金
入金を確認したら店は客に16桁の番号を伝える
っていう方法もあるね
トラブルが怖いからやる店は皆無だろうけど
オークションでもDLのコードが売られる気がする
これはメールで番号伝えればいい
それがありならそもそもamazonが猛威をふるって
そこらのショップやオークションで手間の割りに儲けという儲けにはならんだろ
ソニーがマネをすると思います。
これに関してはパクられても得はあれど損はないからやってもらえればいいな
小売りからませるってのは上手いな
DL販売の「定価販売&店に行かなくても買える」というテンプレを崩せたのは大きい
自宅からでもeショップ購入って選択肢が用意されてるのもありがたい