1 :
名無しさん必死だな:
なんぞこれ
ゲーム起動して最初のネット接続のところで
タイムアウトしたり整合性が取れないとか表示されるんだけど?
みんゴル6以来、久々にVITA起動したのにあんまりだわ。
今まではまだSONY擁護派だったけど、さすがにキレそうだわ。
4500円返せ
2 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:29:21.98 ID:4xRTDLrg0
○○を作りたいんだけど→ウン時間作ってるのを眺めるだけ
ご飯の時間だ→50分弱も食べてるシーンを眺めるだけ
(おまけにバグつき)
3 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:30:45.48 ID:1ZMKQmRm0
[788]枯れた名無しの水平思考[sage] 2012/04/26(木) 22:34:47.05 ID:o+jCS+m90
AAS
おい
ゲーム内でガストIDが10文字までしか入力できないんだが
俺のIDは11文字なんだけど
どうしろっていうんだ
[877]枯れた名無しの水平思考[sage] 2012/04/26(木) 22:40:49.77 ID:o+jCS+m90
AAS
>>864 俺はIDが11文字だ
まじなんなんだよこの仕様・・・
なにもかも踏んだり蹴ったりすぎる
トントンしたいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
[881]枯れた名無しの水平思考[sage] 2012/04/26(木) 22:40:52.38 ID:qQ4ZKE/I0
AAS
MyGustID、10文字以上のIDもパスワードもVitaで入れられない親切設計かよwww
[897]枯れた名無しの水平思考[sage] 2012/04/26(木) 22:41:46.99 ID:M3SKPdz/0
AAS
myガストID、入力受付文字数たりなくねーか
4 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:30:47.72 ID:rJ6yp9TP0
開発者本人のTwitterに突撃すると良いよ
5 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:31:42.82 ID:utVqvHK/P
鉄平もジン豚もゴキブリもブヒブヒいうだけでちっともゲーム内容を語ってくれない
6 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:32:02.61 ID:VX2lHRIRO
GW返上でなんとかするだろ、おとなしくパッチを待てよ
エロいこと期待してるだけならおとなしく薄い本を待てよ
7 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:32:19.05 ID:zTdNTEQO0
真かまいたちの時も思ったけど、完全に遊ぶユーザーを無視してゲーム作るからこうなるんだよ
どうせ制作環境ではエミュレーターで自由に時計進めてテストしてるから、
実際にユーザーが遊んで無理が無いかどうかって言う観点を置き去りにして「これは革新的だ!」とか思い込む
8 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:32:25.35 ID:Rg9EeZom0
これは清々しいほどのすましですね
9 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:32:26.54 ID:H0CEaIi0P
ゲームを買う奴はチカニシ
開封したならダメです
15年くらい前に鑑賞系ソフトブーム起きたけど、当時のソフトがどのようにしてユーザを楽しませてたとか、
どういうクレームがあって、どう改善されていったとか、そのあたりのノウハウ研究せずに制作してる可能性が大きいよね
はちまの持ち上げ記事の数が100超えてるらしいw
SCEのプッシュってそういう事だったんだな
13 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:33:58.65 ID:m6Ym+Jjl0
最初の服破られて泣いてるシーンから先に進まない
もう10回くらいこのシーンしかゲーム出来ない
メンテ中じゃねえの
すごい事態になったでしょう
( ´・ω・)
/ つ(0|::::|0) <ねぇ、居たらトントンして
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
トントントントントントントントントントントントントントントントン
トントン トントントントントントントントン
トン (∩`・ω・) トントントントントントン
_/_ミつ(0|::::|0)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___| ; ' ;
|コエテク | \,,(' ⌒`;;)
| GUST.| ┌─ (;; (´・:;⌒)/
 ̄ ̄ ̄ | |[。(;. (´⌒` ,;) ) ’
( ´・ω・) ?? | |iiiiiii((´:,(’ ,; ;'),`
( ⊃ (0|::::|0) | └─┘└─┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
7時まで寝てろってことだよ
言わせんな恥ずかしい
鉄平はこんなのを持ち上げてたのか
19 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:37:26.09 ID:m6Ym+Jjl0
仕方ないからシュタゲだ〜りんでもプレイしとくよ
>>12 VITAの公式が、そのギャルゲー一色だからな
流石に異常を感じる
21 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:38:46.62 ID:NnWnvuvzO
ゲーム天国はちまったなw
22 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 01:39:31.02 ID:IIKJ48pN0
23 :
ステマやめなよ ◆ghard//OlU :2012/04/27(金) 01:40:30.81 ID:4Df5W7tl0
サーバー復帰直後にまた落ちるんだろどうせ
豚々って豚まで奪っちまうのかよ
jin豚がいるから、豚も最初からPSWのものだったけどな
しかしID文字数とかご飯バグとか、
ちゃんと普通にデバッグしてたら直せてただろ。
普通のテストプレイをしてないんじゃね?
>>26 ユーザがテスター、デバッグはその都度パッチを出せばいい。
そうすると格安で制作できる上に、瑕疵としてプログラマをただ働きさせられる
パッチ当てればいいんじゃね
真のラブプラスかと思ったら真のバグプラスだったでござるの巻
>>30 言いえて妙。
そこまでパクらんでいいのになw
@drunkenAndo
開発予算で言えば2〜3万くらいでもヤッターだけど。
ここから追加予算で作り足すものもいっぱいあるし、
関係各社みんな結構ムリしてどどーんと頑張った結実なので、
1年掛けてぼちぼち売れてくれればいいなあって感じです(謎
これが答えだ!
33 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 02:16:23.74 ID:Db7G9K2+0
しかも買い取り不可で売れないとかw
35 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 02:18:26.41 ID:Ce6BQq1e0
>>33 たまごっちはあっち向いてホイができただろ
ゲームが遊べるんだぞ
36 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 02:18:31.14 ID:Db7G9K2+0
>>32 こんなものを全力で推した河野は今どんな気分なんだろw
KOTY候補?w
パッチで神ゲーになるんだろ
だが良く考えてほしい。
もしかするとこれはserialやLSDのようにそもそもゲームかどうかも怪しいところなのかもしれない。
既に
ネトゲだからジョガイジョガイ
って言ってるしなwwww
42 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 02:25:55.87 ID:FqncJDKI0
チカニシ乙!
プレイができないから、審査も出来ずKOTY候補にもならないというのに!
>>41 PSUや雀ラインはどうなるんだ?
PSUとか受賞理由ほぼオン環境だろ
テキストの処理すらまともに扱えないプログラマ抱えてるのか・・・
45 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 02:33:00.16 ID:Ce6BQq1e0
>>43 PSUや雀ラインは据え置きの話だからシラナイ!携帯ゲーではカンケイナイ!みたいな感じ
>>46 よくわからないんだが
KOTYって糞なゲームを表彰する板だろ?
どうしてオンライン対応だと対象外なんだ?
そこらへんの正当性がよくわからないんだが・・・
KOTYなんてもう過去の異物だろ
下手するとゲハ以下
あそこはもうとっくに昔とは別物
知りたきゃ調べなされ
KOTYは声が大きい人が勝つとこだからな。
ゲーム関連で声が大きい勢力といえば・・・
52 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 02:54:37.86 ID:Yvxjb3PeP
ほんとKOTYを持ち出す奴は馬鹿だよな
相変わらずあちこちのスレで湧いてくるけど
入選しようが、落選しようがどうでもいいからKOTYスレから出てくるなっての
本来のネタそっちのけで、KOTYに入選か落選かで延々とスレ汚しやがって
基準も選考者も不明確な、匿名掲示板の格付けに何の権威があるってんだ
バカらしい
>>48 正当性なんてないよ
動画評論家やら関係者が身内でうだうだ言ってるだけの場所だし
やたらゲハ云々言って目の敵にしてるが中身は速報と大差ない
3年くらい前から KOTY なんか変わったよね。
あと、どっかのニュースサイトが独自に KOTY 発表したり・・・
ノンゲームってこういう事なのか、凄いななんか
KOTYは昔はほんとにクソゲーって感じのが選ばれてた
今は自分がクソゲーだと思ったからってやつばかり
2008年が最後だったな。
この状況でKOTY決定!とか流すサイトがあったら失笑もいいとこだな
SCE一押しの超絶手抜きゲー
オンライン専用ゲーなので開封したら買取不可!
>>3ってマジなのか??
オンに繋げないってこと??
Vita以外で入力しろってことなのか??
>>59 なんだよこのホラー
>>59 バグプラスに向かって投げたブーメランが2倍以上になって返ってきたな
66 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 03:06:50.00 ID:4a+tPJIV0
最萌トーナメントと同じで信者やアンチの不毛な工作の場に
なってしまったので廃れるしかない
5つ星のうち 1.0 発売日、21〜23時でのレビュー, 2012/4/26
By nora-inu - レビューをすべて見る= 楽しさ:5つ星のうち 1.0
レビュー対象商品: シェルノサージュ 失われた星へ捧ぐ詩 (Video Game)
ゲーム内容を語る前に、まずまともにプレイができません。
1.まず、セーブデータが作れない。>サーバーとの通信がエラーだったり
タイムアウトで、なかなか登録できない。
2.セーブデータができても、今度は「サーバーとの整合性が取れていない」というエラー。
>これもたぶん、サーバーの応答性が悪いことに起因するのでしょう。
3.無事にロードできるようになったのしても、ほとんどがオンラインではないと利用できないシステムなんで、
ゲームないメールすら見れない。>これまたサーバーの遅延が原因
とにかく21時以降は皆さんが一気にアクセスするものだからぜんぜんつながりません。
自分は遠距離通勤者なんで21時以降じゃないとネットに入れないのでこれはきついです。
しかも、総長に出勤するのに、4時からサーバメンテとか狙い打ちすぎて、プレイできる気配が無いです。
と、はっきりいって、評価不能です。
かんがえてみれば、オンラインゲームなのに大々的なベータのテストしていませんものね、この作品。
信頼性なんか1%も無いのに、何でこんなの買ったんだろ……あれですか、
地方在住であるからして、ガスとのサーバーまで遠すぎると?
あと、これ、本当に発売した本数にあわせたサーバーの用意がされているのか、
あと回線も太いものが用意されてるのか、はなはだ疑問なんですけ
どね?
コレだ明日もつながらないのであれば早々に手放すしかないですね、コレ。
なんぞ、シャールかんれんで出遅れるほど不利なような気配もあるし。
>>59 これはEVAの綾波へのリスペクトかなにか?
クソゲーには
本当に腹立たしいだけのゲームと
やっててなんか笑えたりして憎めないゲーム
の2種類あるんだが、KOTYを語る上でそれを一緒くたにしてるから問題あるんだよ。
バグゲーは前者で、428(仮)みたいなのは後者。
>>68 そしてソフマップに持ち込んで店員に冷たく買取拒否を申し渡されるのか。
なんとも罪なソフトを作ったものだ。
73 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 03:18:19.07 ID:QjC2cczq0
はちまに持ち上げられたからってすぐ買うなよなw
あいつPS3版のスカイリムを金もらってるから持ち上げてたけど、自分はしれっと箱版買うようなやつだぞ^^;
>>32 こいつはやっぱ口を閉ざさないとダメだろ
VITA一押しソフトがそんな低予算ソフトだって教えてどうすんだよ
まあ正直とは言えるがw
428ww四八だろ
>>74 一年以上DLC続けるゲームで、そういう姿勢で作ってるってのは不誠実じゃね
下手すりゃDLC途中打ち切りもあるってこったろ
予算足して作るんじゃなく、最低限予定されているDLC完走分の予算は最初から確保しとけよと
ゲハブログどもはこの件は完全に無視してるなwww
こんなゴミを買う奴の気が知れない
まずトントンっていう表現が生理的に受け付けない
河野さん一押しのソフトですよこれw
わろたーw
82 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 03:29:49.94 ID:TTCKyx0w0
トントンてなに?
「イオンの子宮トントンしちゃらめええ」ってこと?
これがゴミかどうかなんてどうでもいいし興味もないが
お金払った分はちゃんと遊ばせるべきだろ
こういういい加減な対応してると信用なくしてゲームなんてもうやらない
って人が増えちゃうんだよ、いくら他のメーカーが良い物作って
当たり前の対応してもその内アタリショックみたいになっちまうよ
本スレの方の書き込みだが、仕組みが分からんから合ってるのか知らんが
これって25000本売れたって事なのかな? だったら万々歳じゃんw
FE2週目に勝てるかどうか知らんがw
26 枯れた名無しの水平思考 sage 2012/04/27(金) 02:48:32.84 ID:6QNMUZYX0
マイクロクエーサーを見てみた
全ユーザー数24934人
チャージ総量169187mag.
全シャール数1448
送信回数のべ3133回
・・・え、っとつまり25k人もいて、シャール作成に辿り着いたのが1448人・・・?
仮にレクチャー用を除いて二体目以降のシャールだとしても、これは・・・ちょっと死屍累々だね
何のゲームなんだ…女の子培養ゲーム??
>>84 25000人の内どのくらい業者が混じってるんだろうな
初日で25000ってことは週35000〜40000ぐらいは売れるのか・・・?
見える
課金した奴らのセーブデーターが「整合性取れません」の一言で駄目になるさまが!!
>>3 これが一番ひどくない?
バグ以前の問題でしょ
2、3万ってのはこの数なのか。
鯖の問題で多重登録とかがないなら大勝利と言っていい数字かも知れんな。
>>89 ユーザー層から、ほぼ完全初日型だろうからそこまで伸びん気がする
あーもうメチャクチャだよ(憤慨)
ソニーがあれだけ押してて数字を水増ししないと思ってるのか?
ガスト単体でも色々怪しいのに
>>76 これでペイできない程度にしか売れなかったら悲惨だな。
98 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 03:54:25.12 ID:3Q58Vfahi
PSNのメンテだろ
まぁゲームソフト発売日の木曜深夜にメンテするなんて
ソニーもアホすぎだけど
>>3みたいな状況になったら
ガストID取り直すしかないの?
100 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 04:01:54.22 ID:Gt2W25i10
>>95 スイマセン!許してください!何でも許してください!
ん?
こんなゴミを買う情弱が25000人もいるのかよ
どんだけ頭弱いんだ?
>>102 ただのお布施だろ
そもそもゲームやりたいならvitaとか買わない
これ2万5千も売れたの?
105 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 04:27:19.98 ID:XcrSzAzxO
ゴキブリの逆神っぷりは異常
呪われてるんじゃないかお前ら
こういうスレ読むと、VITA持ってる人ってホントにいるんだなと思う。
しかし昔はソニーチェックとか相当きびしくやってメーカーにダメ出ししてたのに、最近は全くそういうのないんかね?
これ発売していいレベルじゃないでしょ。
パッチで治すのが前提なのかもしらんけどw
FEの高評価っぷりと対極的だなぁ
てか聞いてると評価も出来ない状況じゃないか
これは買った人があまりにも可哀想だ
>>107 PS1の時は任天堂から引き継いだソフトチェックなんかも必死にやってたけど、参入のロイヤリティで
稼げるようになった後は、チェックしないで素通しでロイヤリティ貰った方が儲かるから、年々しなく
なっていってそのままだよ
PS2辺りはもう素通し
PS3、PSPくらいになると通さないと弾がなくなるから、CERO審査通ればもう終わり
>>107 最近はSSと動画しかチェックしてないんじゃねw
マジでアタリショック狙ってんのかなこいつらは
>>110 そんなことになってたのか。
ひでえな。
PS贔屓のファミ通レビューでVITA期待作なのに7点て時点で地雷なのはわかってたろ
買った奴は糞ゲーマニアなのか?
>>884 シャールは共有するみたいだから匹数関係ないんじゃね?
送信回数3133回の方じゃねえかなあ…あんまかわんねーけどw
ID:J5t1c5w20
ID:bIUIR6GW0
この臭さ
119 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 04:53:01.12 ID:P/q8rkdnO
>>108 期待度の高いソフトほどガッカリ仕様なんだよなあ。
売上の上位を占めてるソフト群が、PSWの場合は初動止まりで、
任天堂の場合はジワ売れってのが全てを物語ってる。
初日で2万5千はすごいね
初週3万越えもありえる
ゴキちゃん大勝利だなw
121 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 04:56:10.61 ID:V8bwTnRf0
たとえVITAを買ってても
>>1のようなソニーに都合の悪いことを言うやつは、豚扱いされてしまうのがPSW
宗教って怖いっすなー
カルドセプトも期待出来るな
社長が訊くを読むと任天堂が開発に関わることで
いかにソフトがブラッシュアップされるかってのが分かる
それが信用を生むし、任天堂のブランドが失墜しない理由
任天堂だって爆死ソフトは山のように出してるが、
プレイしたユーザーからは高評価なのがほとんど出しなあ
>>119 >期待度の高いソフトほどガッカリ仕様なんだよなあ。
逆に、ヤバい奴には期待度を高めるようにゴキブリがステマ情報戦を仕掛けて来るお
124 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 05:14:07.49 ID:oD9a8/z10
へぇー25000も売れたの?やるじゃん!
てことは25000人のキモオタが今おあずけくらってるの?
想像したらすげーうけるんですけどwww
鯖復活してるのに
まだ言ってるのかー
さすがやらずに貶す
豚クオリティ
今メンテ中だけどな
surge_concerto_PR ? @SurgeConcertoPR
4月27日(金)0:00〜7:00まで(予定)「PlayStation Network」のシステムメンテナンス実施のため、その期間シェルノサージュがプレイできなくなります。予めご了承願います。
どこの世界線で復活してるって?
やらずに擁護してるのは、何クオリティになるんすか
129 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 05:51:04.66 ID:V8bwTnRf0
ブーメラン早すぎw
発売してから速攻で結構な時間のメンテがあんのかよw
発売日ずらしておけよ
「やらずに貶す豚」って、ゼルダ、マリカ、モンハン、KH3D、パルテナ、FE覚醒とこの辺りに執着してスレ立てまくってたどっかのはちまJIN豚のことかw
はちまじゃ現在は21:40で現在はサーバー復活中の記事しかねーのな
はちま「初日乗り切ったならもう大丈夫だろうけど・・・」
0:00以降は初日じゃないしメンテしようがノーカンってことかな
まあオンラインゲームで深夜や初日のメンテにgdgdいうのもナンセンスだが
いったい何を売ったんだってレベル
>>133 アレもやられてたのか…
その頃板にきてなかったからなぁ
今はドラクエ10に移ったな。早速アフィカスどもが「DQ10、課金で大不評」なんてタイトルで記事かきまくってる。
DQ9の頃も酷いの一言だったけど、何年経ってもやる事かわらねー
どんだけネガキャンしても無駄だよ
オンゲは良ければ流行るし悪ければすぐ終わる
あ、ペラノサージュの話ではなくね。
ドラクエに関しちゃむしろ鯖が心配だ
志村アンドドラゴンズといいイオンちゃんといい、サーバー作る技術もないの?
それともクライアントがボロでサーバーが何か影響受けてるの?
141 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 07:20:52.42 ID:ANxB64QEP
oβテストも負荷テストもやってないんだよなぁ
ネットオンリーのゲームで実績の無いガストが、大規模テスト無しでやるなんて正直舐めてるとしか言いようがない
体験版みたいな感じでβしとくべきだったろ
142 :
自称鉄平の友人(本人):2012/04/27(金) 07:43:37.97 ID:7MjVrM8X0
KOTYとか気の早い者がいるようだが
DLC16話迄と全ての修正パッチを含めて初めてβテスト完だというのに!
143 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 07:54:47.19 ID:Gk7IjdBxi
>>1 まあ、金をドブに捨てたと思って諦めろ。
俺もFF14のパッケージ代は騙し取られたものだと思って諦めた。
諦めが肝心。
VITAのソフトに関しては今後も発売日に買っても
まともにプレイ出来ない事なんて日常茶飯事になるし
今後VITAと付き合って行くつもりなら金を捨てる事に慣れろ。
ロンチのリッジだって内容薄くてほとんどやる事なかったろ?
ああいうのがVITAのソフトのデフォだよ。
VITAソフトを発売日に買うならリスクを覚悟すべき。
普通に出来てワロタ
ゲーム自体が出来ないとかバグプラスとは比較にならんゴミっぷりだな
イオンちゃんのおっぱいをトントンしようとしたら、
ガストのサーバがdでしまったでごさるの巻か
147 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 08:05:46.26 ID:Gk7IjdBxi
>>107 ソニーチェックを他社向けに厳しくしたら
自分のところのソフトや製品も厳しくチェックしないとならなくなるだろ?
VITAのOSやパーツの品質の悪さは異常。
チェック厳しくしたらVITA回収騒ぎにまで発展しちまうぞw
148 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 08:11:05.28 ID:8g6mZkie0
本スレはステマ部隊が占拠してるなあ
オhル
150 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 08:15:49.42 ID:0kDrA189O
ゴキブリが「ゲームがプレイできた」だけで勝ち誇る時代がくるな
>>146 正にトンドルが飛んでいく、でござるな
>>16 トンツトンツトンツトントントン
トンツトンツトンツトントントン
ダイナマイッ!
サントリー
ってCM思い出したわ。
今の騒ぎ見てると課金開始まで様子見かなあ
さすがにないとは思うが、みんいつみたいになったら目も当てられんし
有料βだったか
さすがにこれは同情を禁じえない、バグどころの話じゃねーだろ
仕事終わり
↓
シェルノサージュ購入
↓
帰宅
↓
メシ風呂
↓
起動
↓
PSNメンテ
↓
出勤
↓
メンテ終了←今ここ
157 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 09:54:09.41 ID:cXWwiETW0
ゲハに居るより
トントンしようぜw
オンゲだから最初はこんなもんじゃねえの
それよりゲーム内容がソーシャルゲー並なのがヤバイ
159 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 10:13:08.09 ID:TB/utGwo0
ダメでしょ
160 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 10:15:39.83 ID:D8T0pE21O
マジでクソだわこれ。
商品として成立してねーし、消費者庁に通報モノ。
可哀想だがこんな地雷臭放ちまくってるモンを買うほうが悪いだろw
PS愛のフィルターかかった目には輝いて見えたのかね
メキシコの海なんだろ
もしくは電脳殻を抜かれた義体
KOTYスレがゴキブリの巣だからPS系は除外圧力が凄いだけ
>>166 PS系のクソゲーだと、後だしで除外規定作って
選評持って来ても叩き出してるけどな・・・
PS3関連スカイリムとか無理やり除外したんだっけ
>>169 GT5も。
その言い訳のために、
どうでもいいタイトル(ラスリベ)を
やる気のない選評(攻略wiki丸パクリ)で
大賞にしてる
鯖に関してはドラクエXも二の舞にならないか心配だ
ゲーム内容はベータテスター山ほどいるから心配無用だけど……
批判覚悟で言うけどさ
・KOTY
・中堅RPG
・速報
の3つはもう特別保護区でいいと思うんだけどね、濃密な宗教の熟成が何を生むかとか
面白いスレだと思うし。
中堅のゼノブレ時の右往左往っぷりとか、やってる本人達は必死だったと思うとほんと面白かった。
>>172 クソゲーまとめwikiや良作まとめwikiもな
そういう中立を装った場所を乗っ取って自分らの都合のいいゲームをコレはクソゲーだコレは良作だとやってんだからな
今回はオンラインだからジョガイジョガイだってさ
素直にPS系は除外ってルールにしちまえばいいのにw
>>172 当時中堅スレでゼノブレがどういう扱いだったのかは気になるなw
>>177 これ、パンツだけ表示されてたら面白かったんだがw
今のところ
サバ落ちゲーム不可
モデリングバグ
開封品買取不可
もりあがってまいりますか?
昨日の早さが嘘のようだ。
朝・昼間にしては十分速い
>>43 PSUは基本システムがどうしようもなく腐ってたせいで、オンオフの区別なく凄く詰まらなかったのさ
イチローオンライン等は、全体から見れば悲劇の序曲に過ぎない
なんかこれも似たような雰囲気を感じるけど
184 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 14:35:09.93 ID:cXWwiETW0
サラリーマン必死で接続お昼タイム
>>176 81 : 名無しさん必死だな: 2012/04/05(木) 23:27:06.71 ID:uCZW0X0G0 [2/2回発言]
>>71 見て無いので定かではないが
ゼノブレイドに関して、中堅スレでは面白い逸話があってね
中堅RPGとして認めたくない、語りたくない、取り扱うべきではない!と
頑として認めない一派がいて、しかし10万(中堅とする規定ライン)を
超えてしまった為に、急遽、ラインを改定しましょう。今時の中堅は20万だろ!
と言い出した。しかし「それだとデモンズソウルも中堅落ちになるね」
と指摘されると、「ふざけんな、じゃあ17万だ。中堅のラインは17万」
とか何かもう何か悪いものでも食ったのかと心配になるくらいだったw
>>185 ゼノブレが17万以上売れてかなりスレが混乱したって聞いたけど今どうなってるの?
あんな所もう見たくもないわ
188 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 17:54:06.58 ID:3Q58Vfahi
クソゲー
189 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 18:52:17.73 ID:rvHseV5DQ
>>1 ざまぁwwwwwwwww
発売前から地雷なのは目に見えてたのに買う奴が馬鹿www
バグ楽しめよwwwwwwwww
死留罵唖殿堂認定したゲーム雑誌があるらしい。
>>185 なんだろう、冥王星って単語が脳内をよぎった。
ほう
193 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 20:09:10.04 ID:cmDUx8bF0
社畜どもを潰しに来たなw
194 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 21:15:22.82 ID:viPTW0WP0
プレイする権利を1000円で売れば儲かるんじゃね?
195 :
名無しさん必死だな:2012/04/27(金) 21:32:31.44 ID:y3ViPJDJi
>>3 これなんだ??パッケージソフトでこんな事あるのか??素人が作ったのか??
これから連休に入るわけだが
連休明けまで放置とか無いよな?
( ´・ω・)
/ つ(0|::::|0) <ねぇ、居たらトントンして
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
トントントントントントントントントントントントントントントントン
トントン トントントントントントントントン
トン (∩`・ω・) トントントントントントン
_/_ミつ(0|::::|0)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>33 なるほど、たまごっちだったのか
頑張れ森川君2号やワンダープロジェクト的な内容にすれば良かったのに
>>84 残念ながら…
936 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/04/27(金) 04:35:25.43 ID:stEUPDDR0
19時の時点で7000人いなかったんだが・・
そのあたりから不整合オンラインが始まってユーザー数急増したあたり
どうもデータを作り直すと新規扱いでユーザー総数加算してる臭い
チュートリアルで作成する初期妖精さんの共有数が合計6000人くらいだし
>>199 >どうもデータを作り直すと新規扱いでユーザー総数加算してる臭い
PSN会員数の事を思い出したw
ラブプラスが霞むほどの不具合祭りのぶっ壊れっぷりだなVITA
復活
204 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 03:31:42.87 ID:Ecxe0XzD0
なおった?
ゲハがね
>>202 今落ち着いてるけどシェルノサージュの不具合はネット関係だよ
ラブプラスはゲーム内がバグだらけ、お前3DS持ってないだろ
>>208 そこらへんはバグじゃなくて7次元の日常なんだろw
ID入力の桁不足とかネタっぷりが尋常じゃないな
>>209 机に刺さってるけど?>7次元ではよくある事
イオンちゃんなんで机の下に張り付いてんの?>7次元では普通の事
DLしたデータが壊れた!>7次元へのアクセスにはそれ相応の危険が伴う
そもそもサーバーに繋がらない!>7次元は現在大変混み合っておりますが引き続きアクセス出来るよう頑張ってください
まぁ7次元の世界を強引に2次元に表示してるんだから、こうなるのもしょうがないよな。
決してガストの技術力がないからじゃないな。
っていうか、ネットの不具合っていうけど、ガストはコエテクの子会社なんだから、コエテクもサポートしてやれよ。
オンラインゲーたくさんやってんだろ・・・
>>211 イオンちゃんが冷蔵庫をひたすら開け閉めしたり
ご飯→片付け→ご飯みたいな行為を取り始めたら危険信号らしい
214 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 05:19:59.96 ID:xBpuhtByO
ガストは毎回バグゲー出してるよな
>>213 それすでにイオンちゃんが壊れてるじゃんw
216 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 05:30:09.40 ID:gooibbDyP
正直、こんなもんが商品として出回る日本市場は終わってる
>>212 忘れてるかもしれんが、VITAのロンチで出た三國無双、オンラインでフリーズバグあったんだぜ
>>215 精神的にボロボロで記憶喪失になった って設定だからw
因みにこうなったり壁のシミを数えたりするイオンちゃんになっちゃうと
いわゆるゲームオーバーで最初からやり直しだそうだ
vitaとかいう産廃買ってる時点で救いようが無い
コエテクもVITAのオン周りのノウハウはまだ持ってないだろうし
SCEも持ってなさげ
どこかの会社がそのノウハウを得る前にVitaが死ぬんじゃないのか
>>218 精神崩壊エンドとか、ハードなゲームだったんだな…
223 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 08:47:39.74 ID:QMiV89dK0
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/ 【プレイヤー】
AM7:00 起 床
「今日もいい天気だな〜イオンは起きているかな?」
PS Vitaからシェルノサージュを起動。イオンが寝ているのを確認。画面をタップしてイオンを起こす。
【イオン】
画面をタッチして寝ているイオンを起こす。まだ眠たそうだ。
イオンの「おはよう!」から僕の今日一日が始まる。
【プレイヤー】
AM7:15 朝食の準備をする
「今日の朝食はパンとハムエッグ、それとコーヒー。イオンはなんだろう」
PS Vitaを時折見てみる。
【イオン】
ふとPSVitaを見るとイオンはネグリジェから着替えて朝食の準備をしている。
(中略)
【プレイヤー】
AM0:30 就寝
「今日もたくさんの思い出をありがとう」
明日までスリープまたは電源OFF
【イオン】
まだまだできることはたくさんあるが、イオンとのリアルタイムで過ごす時間を大切にしたいと思った。明日はどんなイオンがまっているのだろう。とても楽しみだ。
>>223 この手ゲームこそステルス松本の本領発揮できる領域なのに
起用しない4Gamerに軽く失望
>>223 >>223 >【イオン】
>まだまだできることはたくさんあるが、イオンとのリアルタイムで過ごす時間を大切にしたいと思った。明日はどんなイオンがまっているのだろう。とても楽しみだ。
机に埋まったイオンややたら冷蔵庫開け閉めするイオンや風呂に何度も入るイオンに会えるんじゃないかなw
>>211 それをマジで言い出す奴がいるから困るw
>>225 >やたら冷蔵庫開け閉めするイオンや風呂に何度も入るイオンに会える
これ文章にするとただの精神病んだ女だなwwwwwwwwwww
7次元だったら
それでオッケー
230 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:23:25.81 ID:QMiV89dK0
231 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 10:33:58.31 ID:Rtif8LyW0
232 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 11:59:30.23 ID:iozoMecVi
クソゲー
r ‐、
| ○ | なんでもかんでも異次元の性にすんなよ
_,;ト - イ、
(⌒` ⌒ヽ
|ヽ ~~⌒γ⌒)
│ ヽー―'^ー-'
│ 〉 |│
│ /───| |
| irー-、 ー ,} |
| / `X´ ヽ
l ヽ l ヽ
r ‐、 l ヽ .r ‐、 l ヽ
| ○ |,.r'、__〉 .∧ | ☆ |,.r'、__〉
,.rー⌒ト - イ、 / .,.rー⌒ト - イ、 /
人、__>´ `ー 、, ヽ' 人、__>´ `ー 、, ヽ'
l r', |ヽ l、B l H| l r', |ヽ l、 l |
l / │ ヽ―'^7' l / │ ヽ―'^7'
/,べ 〉==/⌒、 /,べ 〉 /⌒、
// / ノ l /// / ノ
| ( ̄~7 l/ | ( ̄~7
ヽ_l /ヽ ヽ_l /ヽ
ソ ./ ヽ .ソ ./ ヽ
_,.へ_r・' ノ⌒、 ) ._,.へ_r・' ノ⌒、 )
'ーー-l /ーー'´ 'ーー-l /ーー'´
し' .し'
235 :
転載NG:2012/04/28(土) 16:17:48.51 ID:WFgQPc+00
>>234 4次元ではやってんのか、その悪魔をなめるなポーズ
BH「四次元+四次元で、イオンちゃん!オマエを上回る八次元だー!!」
ペンタ「わし四次元じゃないし」
イオンちゃんはガイアの導きでテーブルの裏に吸い付いたり、ベッドの下に行ったり
スプーン浮かせたり出来るんだよね!
イオン「え?テーブルの裏に張り付いちゃダメなの?
じゃあどこに張り付けばいいの?」
アオイさんみたく3次元に慣れるまでは重りつけて寝ないとダメだなw
241 :
わふー ◆Enn2oQo3ZM :2012/04/28(土) 19:49:16.55 ID:ENqXXkmk0
ヘ
イ"´ ̄`'ヽ
| i.|ノリハノリ〉
.ルlリ ゚ -゚ノii これがVitaの本気……(ごくり
( つ旦O
と_)_)
大抵こういうのって、次のゲームが出ると話題が移るけど、VITAは5月下旬まで弾がまったくないんだよな
その間ずーっとシェルノサージュがVITA公式の最新作として扱われるわけで。
P4Gが発売したらもっと大変だよ
持ち上げられるのはPSO2くらいしかないもん
245 :
名無しさん必死だな:2012/04/28(土) 21:27:57.71 ID:Fvj/su7gO
バランスが悪いマネキンに萌え絵テクスチャを貼り付けただけ
高性能すなぁ
クソゲーオブザイヤー候補だろうな
マジで今年一番買って損した
オンゲーだから売れないし
>>248 ところがどっこい、KOTYスレでは候補どころかノミネートすら除外の方向だったり。
>>249 そうでもない
シェルノとラブプラスに関しては
煽ってるのも除外するとか言い出してるのもお客様だから
住人同士では数ヶ月様子見するって話してる
FF13の除外はハメられた感あったから今回は慎重
FF13除外したのに直後でほぼ同じ内容のラスベリは入ったんだよな
まあ、オンライン前提ソフトの場合
最初の数週間サーバーの問題でまともにゲームが出来ないのは
いつものことだから、こんな事でKOTYに選んでたらきりが無いからな。
>>252 PSUはそれで大賞取ったけどな。
ゲーム部分が詰まらないってKOTY擁護もあるけど
詰まらないだけで大賞が取れるほどクソでも破綻してたわけでもないし
255 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 11:59:09.34 ID:qJo36wPA0
>>252 普通はそういうことにならないようにテストプレイヤー募集してベータテストするもんだがな
>>52 秋田県民だけど
高校野球板で能代が受けた仕打ちを忘れないぜ
257 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 12:27:03.58 ID:DVR1kpT1i
クソゲーオブザイヤーか。
ゴキに除外されてこそ真のクソゲーだな。
ゴキが必死になって無理やりジョガイする
この一点で受賞資格を備えてるよなw
もうこれはノミネート審査合格してるよ
260 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 18:34:51.47 ID:8V5TDF1W0
お金返して!!
返すなんてとんでもない!むしろ、毎月500円ずつ払って頂きます^^
262 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 18:49:14.95 ID:qJo36wPA0
【2012/04/28】ダウンロードコンテンツが適用できない不具合について
【04/29 3:10 一部情報修正】
現在、初回特典のダウンロードコンテンツをダウンロードした際に正しくインストールされない不具合が報告されています。正しくインストールされなかった場合は、下記の対処方法をお試しください。
【対処方法】
本件の対処は本体メモリーを初期化する必要があります。
その過程で、メモリーカードの初期化を誤って行う可能性がありますので、細心の注意を払って行って下さい。
----
> 本件の対処は本体メモリーを初期化する必要があります。
> その過程で、メモリーカードの初期化を誤って行う可能性がありますので、細心の注意を払って行って下さい。
263 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 18:51:19.08 ID:qJo36wPA0
本体メモリーの初期化の時点でかなりgkbrなんだが
デバッグとかちゃんとやってたのか?
メモカ外して操作すればいいとか
そういう問題じゃないのかな
シェルノサージュはゲームって言うよりはむしろ
7次元世界におけるリアルだからな
ゲームできないってのはある意味真理だ
このゲームなにかあったん?
>>1 そもそも全て仕様通りに稼動したと仮定して
アレがゲームと言えるのか?
269 :
清水金失:2012/04/29(日) 19:57:16.80 ID:F1fTza7N0
>>268 そうそう沈静化待ってからのゴキブリどもの感想聞きたい
今のところ背景が二つしかないような
よくわかんないゲームなんだが
270 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 20:02:07.08 ID:qJo36wPA0
これがホントの「(ハードを)キラーソフト」
あのスクリーンショットのクソガキどもはもうでてきたの?
>>267 七次元と3次元を無理に融合させようとして失敗してToLoveるまみれ
7次元へのアクセスを試みるにはVitaでは力不足だった可能性もあるのではないか?(棒
普通にいけそうなのはポドリムス星人くらいじゃないのか。
275 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 21:34:54.97 ID:qJo36wPA0
公式より
■“サージュ・コンチェルト”とは
遙か七つの次元を越えた先に、本当に存在する世界。
そんなコンセプトをもとに、さまざまなゲームジャンル、そして様々なハードウェアで
展開するシリーズ、それがサージュ・コンチェルトです。
これら多数のサージュ・コンチェルトの作品群は、そのすべてが、同じ世界の別の時間、
もしくは別の可能性を舞台とした物語であり、それぞれはすべて相関関係にあります。
そしてその第一弾が、今作『シェルノサージュ』です。
『シェルノサージュ』は、この“本当に存在する世界”というコンセプトを身近に感じて
いただくため、コミュニケーションを主体としたいままでにない世界体験ツール
(リアルタイム・ライフ・シミュレーション)です。画面の向こうにいる少女イオンは、
実際に7次元先の世界に生き、生活しているのです。
新たな世界の誕生と、今後の展開にどうぞご期待下さい。
回収まだあ?
277 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 21:40:46.49 ID:MD+p9jpk0
>>275 r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!
| irー-、 ー ,} | / i せめて4次元ぐらいで話はまとめよう
| / `X´ ヽ / 入 |
まだ購入者泣かせてるのかい
もういいかげん回収したらいいのに
>>277 r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | まずは誰でもできることをやってからの話だ
│ /───| | |/ | l ト、 | 王道が何故面白いか以前にゲームになってない
| irー-、 ー ,} | / i 金を返すべきだな
| / `X´ ヽ / 入 |
281 :
名無しさん必死だな:2012/04/29(日) 22:18:18.73 ID:CoRu/EviO
売れないとかw
このコンセプトでプラットフォームをエロゲにすれば
そこそこ売れたんだろうな。
>>282 のぞき部屋か監禁がテーマの似たようなエロゲいくらでもありそうだ
まぁアップデートできるから回収しろとまでは言わないが、
本体初期化とかセーブの不整合とか致命的なやつは
応急処置用パッチでも出した方がいいだろうな。
公式サポートページ
http://social.gust.co.jp/pc/support/ciel/ 1.【2012年4月29日23:15】
現在判明している不具合 「イオンが特定の場所で動かなくなる症状について」
2.【2012年4月28日23:50】
現在判明している不具合 「ダウンロードコンテンツが適用できない不具合について」
3.【2012年4月28日23:50】
現在判明している不具合 「シャールが使用できなくなってしまう状況について」
4.【2012年4月28日19:23】
現在のつながりにくい状況について【4月28日19:53追記】
5.【2012年4月28日6:00】 【4月28日23時50分更新】
現在判明している不具合 「エラーメッセージ『C2-12828-1エラーについて』」
6.【2012年4月28日5:15】
現在判明している不具合 「真っ暗な状態でイオンが工作をしてしまう現象について」
7.【2012年4月28日5:15】 運営からのお知らせ
8.【2012年4月27日23:55】 サーバー過負荷による症状のお知らせ
9.【2012年4月26日19:00】 「MyGustID」の入力制限の為に紐付けが出来ない症状について
アップデートまでの一時的な対処をユーザに委ねる事は致し方ないとしても
不具合対応等のアップデートの時期の目処や進捗の報告がないのはどういうことだね?
>>286 再現方法が分かってるものは対処できるだろうけど、
そうでないものは再現方法を調べて
回避方法があれば告知して〜ってのをまず調べてるんだろうから、
進捗も何も修正自体はまだ始めてないかもね。
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120425104/ 土屋氏:
……集合的無意識ってご存知ですか?
4Gamer:
ええまあ,聞いたことがある程度ですけれども。
土屋氏:
シェルノサージュの世界では,4次元を「時間軸」,5次元を「可能性軸」と
設定していますが,プレイヤーはまさに5次元的な存在──それぞれのプレイヤーは
“可能性次元における別の自分”なんです。
イオンは7次元の向こうにいるのですが,たとえば右手を上げたイオンと,
左手を上げたイオンは,そのデルタ時間の瞬間から,別の存在になります。
そしてプレイヤーは各自のPS Vitaを通じて,7次元上の異なる存在のイオンに
それぞれアクセスしているというわけなんです。
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう。
>>289 さすがにオメーガ言った事がガンマんできなかったからだろう。
291 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 19:29:05.26 ID:p6l1h1+/0
ゲーム天国とは何だったのか?
ジャレコのシューティングだよ
293 :
名無しさん必死だな:2012/04/30(月) 20:17:12.11 ID:fjSc/sRz0
>>288 なんかコクーンのパルスに似た電波を感じるw
ファルシのルシの方は目立ったバグ出してないからなぁ。
まずゲーム評価は支障なく動いてナンボだってのがよくわかるな。
>>288 これがサイエンスフィジカルか…あれやっぱガチだったのか?w
超ひも理論だと10次元だけど、これは意味がわかんねーなw
>>288 柱に刺さったイオンとベッドの下にいるイオンもその瞬間から別の存在になるんですね
毎日ログインとかめんどくさすぎる
ログイン処理ってめんどくさいな・・・たまごっちのくせして
>>296 次元が増えるに従って指数関数的に管理情報も増えるんだが、
7つも直交軸を本当に持たせてたとしたら、それなりのテストケース洗い出し
手法も一緒に開発しないと。
本当にちゃんとデバッグできてるの?
302 :
名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 01:52:32.83 ID:QiKr8dlj0
なんだこれぇ
303 :
名無しさん必死だな:2012/05/02(水) 10:33:16.49 ID:E9tuvYRt0
イオン盛ーるへようこそ
304 :
名無しさん必死だな:2012/05/03(木) 21:47:19.30 ID:RXM6fVuR0
305 :
名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 03:34:12.99 ID:muPt6undi
携帯機でオンライン専用とか愚の骨頂
バグノサージュで顔面マイナスイオンwwwwww
307 :
名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 03:37:36.78 ID:iF2McH2+0
vitaちゃん上級者すぎる
信仰心的にも
大丈夫^^
パッチがあるじゃないか^^
309 :
名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 05:26:21.67 ID:4f8IQYHPO
バルサン代わりにあげとくか
ロロナだって最終パッチ当てても
今でも普通に暴走するときあるんだぞ
まぢてやVITA自体からして不安定なハードのソフトなんて…
311 :
名無しさん必死だな:2012/05/04(金) 22:03:05.50 ID:2adpsVAU0
敷居とかの問題じゃねーだろwww
バグってプレー出来ないのは信仰心が足りないから天罰が下ったんだろ
南無妙法蓮華経を唱えなさいとか言う人たちが寄ってくるぞw
オンライン専用ソフト()
315 :
名無しさん必死だな:2012/05/06(日) 06:54:08.73 ID:dykQse5N0
未プレイのあくまで客観的意見なんですけど、
これは面白そうなんで買いですね。バーイサムソンいやハドスンか。
ジークイオン!
ここがうわさのシェルノブイリ跡地か
317 :
名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 17:44:39.13 ID:ir5LOFvW0
売れないソフト
KOTYゴキがゲームじゃないから選外とか言ってたから正しいんじゃまいか
319 :
名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 17:15:07.31 ID:SknZFVyv0
シェルノブイリってうまいこというな
_,_〈〉_,_
/ 〃 ̄∧ ̄ヾ. \
く ̄ヽ |l || l l || l|
| | \_ヾ_∨_〃_/ / ヽ シェルノサージュの世界では,4次元を「時間軸」,5次元を「可能性軸」と
| | lニニニニニニl / / 設定していますが,プレイヤーはまさに5次元的な存在──それぞれのプレイヤーは
| | / <○> <○>ヽ / / “可能性次元における別の自分”なんです。
ヽ \| (__人__) l. / / イオンは7次元の向こうにいるのですが,たとえば右手を上げたイオンと,
\ ` ⌒´ |´ / 左手を上げたイオンは,そのデルタ時間の瞬間から,別の存在になります。
| / そしてプレイヤーは各自のPS Vitaを通じて,7次元上の異なる存在のイオンに
| 土屋氏 | それぞれアクセスしているというわけなんです。
321 :
名無しさん必死だな:
wwwwww