日本人に洋ゲーが嫌われる理由 Part30
1 ：名無しさん必死だな：
・パッケージも画面もリアル嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・人種に配慮して必ず黒人を登場させなければならないところ
・人権屋に配慮して子供を殺傷出来ないようにするところ
・何でもかんでも銃で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスが古いところ
・世界が荒廃して殺伐としているところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ
前スレ
日本で洋ゲーが受け入れられない理由 Part29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334915433/
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・人種に配慮して必ず黒人を登場させなければならないところ
・人権屋に配慮して子供を殺傷出来ないようにするところ
・何でもかんでも銃で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスが古いところ
・世界が荒廃して殺伐としているところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ
前スレ
日本で洋ゲーが受け入れられない理由 Part29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334915433/
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日本人が求めてるゲーム
・パッケージも画面もアニメ嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからんひらがな・カタカナタイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚として萌えに映る。
・銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗があるが、刃物で斬り付けたり魔法で炎上させる事に抵抗は無い。
・少年少女、青年、女性が主人公であればいい
・人種に配慮する必要が無く、美形ばかりが登場する
・自己犠牲・他殺・非業の死などあらゆる条件で子供を殺傷出来ること
・何でもかんでも刃物と魔法で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスがガンダム風であること
・世界は剣と銃と科学と魔法がごっちゃごちゃに混ざり合ってる事
・女は美少女あるいは幼女で自己主張をせず大人しくて従順な事
・パッケージも画面もアニメ嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからんひらがな・カタカナタイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚として萌えに映る。
・銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗があるが、刃物で斬り付けたり魔法で炎上させる事に抵抗は無い。
・少年少女、青年、女性が主人公であればいい
・人種に配慮する必要が無く、美形ばかりが登場する
・自己犠牲・他殺・非業の死などあらゆる条件で子供を殺傷出来ること
・何でもかんでも刃物と魔法で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスがガンダム風であること
・世界は剣と銃と科学と魔法がごっちゃごちゃに混ざり合ってる事
・女は美少女あるいは幼女で自己主張をせず大人しくて従順な事
3 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:59:14.25 ID:BVXOCxyvO
DLCや課金アイテムなどでパッケージ以上の納金が可能な事だろ。
値段は忘れたが、毎月課金５万円制限とか少ない、もっと払わせろと抗議するくらいだし
値段は忘れたが、毎月課金５万円制限とか少ない、もっと払わせろと抗議するくらいだし
日本だったり日本人だったり受け入れられないだったり嫌われたりだったりと
相変わらずブレブレでまともなコンセンサスも構築できないままpart30ねぇ
相変わらずブレブレでまともなコンセンサスも構築できないままpart30ねぇ
HaloとCOD以外で面白いゲーム教えろ
Dungeon Defenders
TitanQuest
Crutucakl Mass
Bioshock
Amnesia
Half-Life
Gothic3
Cryostasis
Terraria
Trine
Zombie Shooter
Mount&Blade
Plants vs Zombies
TitanQuest
Crutucakl Mass
Bioshock
Amnesia
Half-Life
Gothic3
Cryostasis
Terraria
Trine
Zombie Shooter
Mount&Blade
Plants vs Zombies
7 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 10:04:37.42 ID:7by6Kqm20
>>5
教えて君死ね
教えて君死ね
8 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 10:05:07.80 ID:MvIyg5280
ジンガのCastle VilleとHidden Clonicle
日本語で遊べるよ。
日本語で遊べるよ。
>>5
お前が死ね
お前が死ね
10 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2012/04/25(水) 10:14:02.08 ID:yO1F0xkN0
>>9
おちつけ
おちつけ
もっと明るい大作作れよ
何で大作になると揃って陰気な灰色フォトリアルばかりになるんだ？
何で大作になると揃って陰気な灰色フォトリアルばかりになるんだ？
いい加減やめるべきだと思うが このクソスレお互いの為にな
>>1
乙〜。
>>12
この板がある限り続けていくべき。和ゲーが海外に叩かれる事や、
国内で洋ゲーが売れない（そこそこ売れるのがあってもハードの普及
には貢献しない）事は議論するべき。同じ繰り返しであっても。
乙〜。
>>12
この板がある限り続けていくべき。和ゲーが海外に叩かれる事や、
国内で洋ゲーが売れない（そこそこ売れるのがあってもハードの普及
には貢献しない）事は議論するべき。同じ繰り返しであっても。
海外で叩かれる ね。
15 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/25(水) 10:51:56.82 ID:ME6aSfTpO
洋ゲ販売関係者なんか見てたら、けっこう役立つ情報が詰まってると思うがな。
嘘を嘘をと見抜くチカラがあればの話だけどね。
嘘を嘘をと見抜くチカラがあればの話だけどね。
・ファミコンから続く超ゲーム大国日本は外国産に頼る必要がないほど多様なジャンルが存在した。
・音楽や映画と違ってゲームは敷居の高い娯楽だから気軽に手を出しにくい。
・音楽や映画と違ってゲームは敷居の高い娯楽だから気軽に手を出しにくい。
ゾンビゲーがやたら多くてきもい
まぁ最近の海外市場ではMost disappointed Gameに
何故か海外のクソゲーは徹底的に無視して日本のゲームばかり
羅列してスケープゴートに利用してるフシがあるよな。
あいつらも和ゲーが嫌いなのさ。
というか洋ゲーの質が上がったから和ゲーを買う必要が無くなったので
和ゲーを叩いて洋ゲー振興しようって国内産業保護の動きでもある。
世界的に保護主義が蔓延してる世の中だからねぇ
何故か海外のクソゲーは徹底的に無視して日本のゲームばかり
羅列してスケープゴートに利用してるフシがあるよな。
あいつらも和ゲーが嫌いなのさ。
というか洋ゲーの質が上がったから和ゲーを買う必要が無くなったので
和ゲーを叩いて洋ゲー振興しようって国内産業保護の動きでもある。
世界的に保護主義が蔓延してる世の中だからねぇ
萌えゲーやらJRPGが気に入らないから 極論でデモンズソウルみたいなの多く作れといってるなら
こいつらアホじゃねえのかと？ アメ公さんよ
こいつらアホじゃねえのかと？ アメ公さんよ
20 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:25:09.16 ID:7by6Kqm20
アメリカの右翼はとりあえず日本叩いとけば
良いって風潮あるな
日系団体が力強めたり初の日系議員誕生で矛先が向いてる
良いって風潮あるな
日系団体が力強めたり初の日系議員誕生で矛先が向いてる
21 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:27:53.26 ID:oma1Fo1P0
少なくとも欧米は売れるゲーム作ってるだろ？
日本のゲーム開発者が今売れるゲーム作ることができなくなってるのは
事実だし
なんとか改めて欲しいと思うのは当然じゃない？
日本のゲーム開発者が今売れるゲーム作ることができなくなってるのは
事実だし
なんとか改めて欲しいと思うのは当然じゃない？
22 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/25(水) 11:36:26.11 ID:ME6aSfTpO
>>21
その考えがいかんわけで。
売れたゲームだけ見ているから全部売れたみたいに感じるだけだと思うぞ？
ハリウッド映画なんかも、売れた大作ばかりが日本にやってくる。
だから全部がそこそこのクオリティあるように感じるが、トータルでみたら日本にさえないような駄作がゴロゴロしている。
ゲームも同じじゃないかな。
売れないゲームばっかりある中で、売れたゲームが一握り。
その考えがいかんわけで。
売れたゲームだけ見ているから全部売れたみたいに感じるだけだと思うぞ？
ハリウッド映画なんかも、売れた大作ばかりが日本にやってくる。
だから全部がそこそこのクオリティあるように感じるが、トータルでみたら日本にさえないような駄作がゴロゴロしている。
ゲームも同じじゃないかな。
売れないゲームばっかりある中で、売れたゲームが一握り。
23 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:42:46.72 ID:oma1Fo1P0
>>22
別に売れないゲームなんか見る必要性ないだろう。
売れてるゲームの話をしてるんだよ。
売れなきゃ会社はやっていけないのに、ゲームが売れない。
だからパチンコとか和製ソーシャルゲームみたいな賭博性が
強いものばかりに頼るようになる。
どうでもいいけど、窓の外に大きなカメムシがひっついてずっと中を見てる。
別に売れないゲームなんか見る必要性ないだろう。
売れてるゲームの話をしてるんだよ。
売れなきゃ会社はやっていけないのに、ゲームが売れない。
だからパチンコとか和製ソーシャルゲームみたいな賭博性が
強いものばかりに頼るようになる。
どうでもいいけど、窓の外に大きなカメムシがひっついてずっと中を見てる。
そもそもハード普及率が不調なのにソフトが売れるわけないだろ
27 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:51:03.96 ID:oma1Fo1P0
>>25
あくまでも視点はグローバル市場だよ。
いまの時代、日本市場だけに絞ってみるのは意味がないし。
日本のゲームはかつてはグローバル市場の覇者だったけど
いまや存在感薄くなってきてる。
競争力を失ったのは、技術力で先行された時に
そこで抜き返そうとせずに安易なキャラクター人気に頼ったからじゃないの？
と思う。
国内市場至上主義者は、国内でだけ売れてれば十分だと考えているようだけど
全然支え切れてないから問題だろ？
あくまでも視点はグローバル市場だよ。
いまの時代、日本市場だけに絞ってみるのは意味がないし。
日本のゲームはかつてはグローバル市場の覇者だったけど
いまや存在感薄くなってきてる。
競争力を失ったのは、技術力で先行された時に
そこで抜き返そうとせずに安易なキャラクター人気に頼ったからじゃないの？
と思う。
国内市場至上主義者は、国内でだけ売れてれば十分だと考えているようだけど
全然支え切れてないから問題だろ？
>>22
いいかげんにしたら？
任天堂以外の和メーカーの殆どは質が下がった事実は認めろよ
全体の傾向としてハイエンドゲームは向こうの方がたくさん作られる上にそれぞれの質は向こうの方が勝ってる
成功は一握りというが、それは日本も西洋も同じだが、中堅的なゲームを含めて全体の傾向は明らかに西洋の質の方が上
改善すべきは日本のメーカー
金の掛け方が違うというだろうが、そんな事はユーザーには関係ない事情で、言い訳
向こうは金をかけてなんとか商売を成立させてるなら日本もできないのはおかしい
制作現場ではなく、経営陣の姿勢に問題があるのかもしれないが、それを含めて言い訳
いいかげんにしたら？
任天堂以外の和メーカーの殆どは質が下がった事実は認めろよ
全体の傾向としてハイエンドゲームは向こうの方がたくさん作られる上にそれぞれの質は向こうの方が勝ってる
成功は一握りというが、それは日本も西洋も同じだが、中堅的なゲームを含めて全体の傾向は明らかに西洋の質の方が上
改善すべきは日本のメーカー
金の掛け方が違うというだろうが、そんな事はユーザーには関係ない事情で、言い訳
向こうは金をかけてなんとか商売を成立させてるなら日本もできないのはおかしい
制作現場ではなく、経営陣の姿勢に問題があるのかもしれないが、それを含めて言い訳
>>27
別に国内市場至上主義では無いが自国内で売れる物作れない奴が、グローバルで売れる物作れるとは思えないが・・・？
洋ゲーはまず自国で売れる物作ってるだろ？
君は技術力でがあれば売れるもの作れると思ってるようだが、技術なんて金で幾らでも買えるんだぞ？
その技術持ってる人材を雇えば良いだけなのだからさ
別に国内市場至上主義では無いが自国内で売れる物作れない奴が、グローバルで売れる物作れるとは思えないが・・・？
洋ゲーはまず自国で売れる物作ってるだろ？
君は技術力でがあれば売れるもの作れると思ってるようだが、技術なんて金で幾らでも買えるんだぞ？
その技術持ってる人材を雇えば良いだけなのだからさ
31 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:02:24.50 ID:oma1Fo1P0
>>28
板は違わないだろｗ
それに結局日本の市場の閉鎖性が今の現状を生み出してるんだから
もっと洋ゲーすべきじゃないって結論になるわけだからスレもそれほど違わない。
まあ嫌われてるわけじゃないだろうと思う。
無知が理由で避けられてるだけだろう。
日本人の消費者が保守的な購買行動するのはゲームに限った
話しじゃないけど、広まる時には一瞬で広まるから
まだもうちょっと機が熟してないだけだろう。
板は違わないだろｗ
それに結局日本の市場の閉鎖性が今の現状を生み出してるんだから
もっと洋ゲーすべきじゃないって結論になるわけだからスレもそれほど違わない。
まあ嫌われてるわけじゃないだろうと思う。
無知が理由で避けられてるだけだろう。
日本人の消費者が保守的な購買行動するのはゲームに限った
話しじゃないけど、広まる時には一瞬で広まるから
まだもうちょっと機が熟してないだけだろう。
>>29
ハイエンドっいうのは見かけだけの話だろ ゲーム内容はクソ
ハイエンドっいうのは見かけだけの話だろ ゲーム内容はクソ
34 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:08:30.69 ID:oma1Fo1P0
>>30
EAはアメリカの会社だけど「FIFA」は自国じゃ全然売れずに圧倒的にヨーロッパで売れる
UBIはフランスの会社だけど、アメリカ向けの商品を投入してるから北米で強い
マリオだって常に海外の売り上げの方が多いだろ？ 市場が大きいから当然だけど。
日本は海外のスタジオとの付き合い方もいまいちへたくそだよね。
ネバーデッドのインタビュー見て思ったけど、
プロデューサーがトンチンカンな意見だし過ぎてるんじゃないかなｗ
EAはアメリカの会社だけど「FIFA」は自国じゃ全然売れずに圧倒的にヨーロッパで売れる
UBIはフランスの会社だけど、アメリカ向けの商品を投入してるから北米で強い
マリオだって常に海外の売り上げの方が多いだろ？ 市場が大きいから当然だけど。
日本は海外のスタジオとの付き合い方もいまいちへたくそだよね。
ネバーデッドのインタビュー見て思ったけど、
プロデューサーがトンチンカンな意見だし過ぎてるんじゃないかなｗ
日本と外国が違うなんて言い訳なんだよ
任天堂のように世界で売れる物を作っている所は日本だってあるし、海外の有力メーカーは任天堂では満足できない層に世界で売れるハイエンドゲームを作っている
日本のメーカーができないのはおかしい
日本のメーカーは携帯機かPS3であってもPS2並の前世代的ゲームをアニオタ層にちまちま売るだけ
海外の良作を食わず嫌いして、日本のメーカーをいまだに健気に支え続ける日本のユーザーも変
百歩譲って日本と外国に文化由来の好みの差が本当にあるとしても、日本人以外にゲームを遊ぶ人は外国に大勢いる
そうした人達に向けてゲームを作ればいい
昔はそうしていたのだから作れないはずがない
任天堂のように世界で売れる物を作っている所は日本だってあるし、海外の有力メーカーは任天堂では満足できない層に世界で売れるハイエンドゲームを作っている
日本のメーカーができないのはおかしい
日本のメーカーは携帯機かPS3であってもPS2並の前世代的ゲームをアニオタ層にちまちま売るだけ
海外の良作を食わず嫌いして、日本のメーカーをいまだに健気に支え続ける日本のユーザーも変
百歩譲って日本と外国に文化由来の好みの差が本当にあるとしても、日本人以外にゲームを遊ぶ人は外国に大勢いる
そうした人達に向けてゲームを作ればいい
昔はそうしていたのだから作れないはずがない
36 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:10:19.30 ID:oma1Fo1P0
>>29
いくら技術が凄くてリアルなものが作れても、それが面白いかは別だろ。
表現の幅は広がるだろうけどね。
面白さの根幹には殆ど影響は無いんじゃないか。
つか、日本の企業なんだから日本国内で需要があるものを優先的に作るのは当然だろ。
海外を狙うなんてのは、余力があるところが片手間でやりゃいい。
下手に海外につられて、足元をおろそかにするとか企業として自殺行為だろ。
いくら技術が凄くてリアルなものが作れても、それが面白いかは別だろ。
表現の幅は広がるだろうけどね。
面白さの根幹には殆ど影響は無いんじゃないか。
つか、日本の企業なんだから日本国内で需要があるものを優先的に作るのは当然だろ。
海外を狙うなんてのは、余力があるところが片手間でやりゃいい。
下手に海外につられて、足元をおろそかにするとか企業として自殺行為だろ。
40 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:14:51.17 ID:oma1Fo1P0
>>38
上記の「FIFA」はサッカーシミュレーションで、とっても面白いけど
シミュレーションゲームってゲームプログラムの中では一番難しくて
高い技術力を要求されるから、常にどのプラットフォームでも
一番最後に出てくるジャンルなんだそうだよ。
日本には作れないレベルのゲームってこと。
日本がアクションゲームとRPGばっかりなのは、この２つのプログラムが
比較的簡単だからだろうな。
無双とかAIも昔のファイナルファイト程度の思考じゃない？
上記の「FIFA」はサッカーシミュレーションで、とっても面白いけど
シミュレーションゲームってゲームプログラムの中では一番難しくて
高い技術力を要求されるから、常にどのプラットフォームでも
一番最後に出てくるジャンルなんだそうだよ。
日本には作れないレベルのゲームってこと。
日本がアクションゲームとRPGばっかりなのは、この２つのプログラムが
比較的簡単だからだろうな。
無双とかAIも昔のファイナルファイト程度の思考じゃない？
>>30
>君は技術力でがあれば売れるもの作れると思ってるようだが、技術なんて金で幾らでも買えるんだぞ？
>その技術持ってる人材を雇えば良いだけなのだからさ
それをしないのが日本のメーカーなんだよ
金をかけたくない、なかなか外国の人材を雇い入れない
言葉の壁など外国人とのコミュニケーションができないとか、文化が違って外国人に責任ある立場を任せられないとか、そうしたくだらない事情でやらない
>君は技術力でがあれば売れるもの作れると思ってるようだが、技術なんて金で幾らでも買えるんだぞ？
>その技術持ってる人材を雇えば良いだけなのだからさ
それをしないのが日本のメーカーなんだよ
金をかけたくない、なかなか外国の人材を雇い入れない
言葉の壁など外国人とのコミュニケーションができないとか、文化が違って外国人に責任ある立場を任せられないとか、そうしたくだらない事情でやらない
42 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:15:40.05 ID:aIA8uruj0
>>23
会社がやっていけるか、って話なら売上本数じゃなくて利益の話だろ
200万本売れて赤字の洋ゲーと、5000本売れて黒字の和ゲーを比べたら後者の方が優れてる
ついでに言うと、国内でだけ売れてれば十分なゲームは海外で売れる可能性があるが、(実際に売れるかは別だが)、
世界中で売れてるのに十分じゃないゲームはこれから先、どうやって利益上げるんだ？
伸びしろ考えたらジリ貧じゃね？
世界的に不景気が進行してるし
会社がやっていけるか、って話なら売上本数じゃなくて利益の話だろ
200万本売れて赤字の洋ゲーと、5000本売れて黒字の和ゲーを比べたら後者の方が優れてる
ついでに言うと、国内でだけ売れてれば十分なゲームは海外で売れる可能性があるが、(実際に売れるかは別だが)、
世界中で売れてるのに十分じゃないゲームはこれから先、どうやって利益上げるんだ？
伸びしろ考えたらジリ貧じゃね？
世界的に不景気が進行してるし
>>41
要するにお前は洋ゲーと同じようなゲーム作れ！っていってるだけだろ
要するにお前は洋ゲーと同じようなゲーム作れ！っていってるだけだろ
45 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:18:54.12 ID:oma1Fo1P0
>>42
まあ黒字のほうがいいかもしれないのかもだけどさ
会社にとって黒字か赤字かってのは、あんま大きな意味を持たないと思うんだよね。
万年赤字はアレだけど、万年赤字でもつぶれない会社もあるしねｗ
真に重要なのは、どれくらいその会社がイノベーティブかどうかだろう。
結果を出しても、いろんな理由で会社がつぶれることはあるわけだし
黒字を確保するために続編しか出さない会社なんか存在価値ないよ。
まあ黒字のほうがいいかもしれないのかもだけどさ
会社にとって黒字か赤字かってのは、あんま大きな意味を持たないと思うんだよね。
万年赤字はアレだけど、万年赤字でもつぶれない会社もあるしねｗ
真に重要なのは、どれくらいその会社がイノベーティブかどうかだろう。
結果を出しても、いろんな理由で会社がつぶれることはあるわけだし
黒字を確保するために続編しか出さない会社なんか存在価値ないよ。
会社がやっていけるか、なら利益だな
そのソフトを欲しいと思った奴が何人いるか、なら本数だな
論点に応じて扱うべき数字は変わる
そのソフトを欲しいと思った奴が何人いるか、なら本数だな
論点に応じて扱うべき数字は変わる
47 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:19:45.60 ID:oma1Fo1P0
>>43
グローバル市場で評価される和ゲーを作って欲しいってことだよ
グローバル市場で評価される和ゲーを作って欲しいってことだよ
>>34
そのほんの一握りの成功を例えにされても・・・
当然だが失敗した例は何十倍とあるだろう？
それを国内でＨＩＴ飛ばせないメーカーに追随しろと言うのは無理だろ
>>41
妄想だけで言われても・・・
君がゲーム会社の内情に詳しいってんなら別だけど
答えはもっと簡単だろ
そういう技術が必要なゲームを作ってないから雇わないだけだ
そのほんの一握りの成功を例えにされても・・・
当然だが失敗した例は何十倍とあるだろう？
それを国内でＨＩＴ飛ばせないメーカーに追随しろと言うのは無理だろ
>>41
妄想だけで言われても・・・
君がゲーム会社の内情に詳しいってんなら別だけど
答えはもっと簡単だろ
そういう技術が必要なゲームを作ってないから雇わないだけだ
>>39
俺はメーカーの人間じゃない
だから消費者が愚かなら、はっきりと愚かだと言う
日本の消費者と比較できる対象が外国にたくさんいる以上、現実は指摘せざるをえない
色々なゲームを知っていて目が肥えている人達が多い海外のゲームユーザーと、日本の保守的なゲームユーザーにはその傾向に明らかな優劣がある
これは現実だ
俺はメーカーの人間じゃない
だから消費者が愚かなら、はっきりと愚かだと言う
日本の消費者と比較できる対象が外国にたくさんいる以上、現実は指摘せざるをえない
色々なゲームを知っていて目が肥えている人達が多い海外のゲームユーザーと、日本の保守的なゲームユーザーにはその傾向に明らかな優劣がある
これは現実だ
50 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:23:50.35 ID:oma1Fo1P0
>>48
成功の裏に無数の失敗があるのは当然じゃないの。
成功の裏に無数の失敗があるのは当然じゃないの。
>>43
違う
任天堂やEA、UBIのように世界中の人間が楽しめるゲームを作れと言いたいんだ
日本にだってデモンズソウルを作る会社があるじゃないか
テイルズなんか止めてああしたゲームをユーザーは積極的に応援すべきなんだ
メーカーがどこの国かどうかに関わらずね
違う
任天堂やEA、UBIのように世界中の人間が楽しめるゲームを作れと言いたいんだ
日本にだってデモンズソウルを作る会社があるじゃないか
テイルズなんか止めてああしたゲームをユーザーは積極的に応援すべきなんだ
メーカーがどこの国かどうかに関わらずね
日本のゲーム業界は経営者がまだ大学のサークルレベルなのが問題
サービスや不具合などで消費者とまともに向き合う気のなく自分の都合を
一方的に押し付けてる以上、まだまだ衰退するだろうね
サービスや不具合などで消費者とまともに向き合う気のなく自分の都合を
一方的に押し付けてる以上、まだまだ衰退するだろうね
>>36
すまほやPCの普及率と保守性に何の関係があるのかさっぱりわからないが
すまほやPCの普及率と保守性に何の関係があるのかさっぱりわからないが
55 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:31:10.11 ID:oma1Fo1P0
>>53
AIの挙動は物理演算と相まってプレイに真実味を持たせるために非常に重要だよ。
ドラゴンズドグマも AIがアホだって早々と指摘されてるじゃないか。
ザキばっか唱えるクリフととかアホさにむかついただろ？
リアルな挙動をするAIは敵でも味方でも、プレイを快適にするよ。
AIの挙動は物理演算と相まってプレイに真実味を持たせるために非常に重要だよ。
ドラゴンズドグマも AIがアホだって早々と指摘されてるじゃないか。
ザキばっか唱えるクリフととかアホさにむかついただろ？
リアルな挙動をするAIは敵でも味方でも、プレイを快適にするよ。
56 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:33:09.37 ID:aIA8uruj0
57 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:33:17.64 ID:oma1Fo1P0
>>54
新しいものに対する警戒感が強いってこと。
はっきりと評価が固まるまで、今まで使っていたものを使い続けるのは
マーケティングのイノベーター理論でいう「ラガード（遅滞者）」という
分類に属する人たちで、この傾向が高いと市場が保守的、閉鎖的になるんだよ。
新しいものに対する警戒感が強いってこと。
はっきりと評価が固まるまで、今まで使っていたものを使い続けるのは
マーケティングのイノベーター理論でいう「ラガード（遅滞者）」という
分類に属する人たちで、この傾向が高いと市場が保守的、閉鎖的になるんだよ。
ナショナリストにどんなに現実を指摘しても無駄みたいだな
呆れるよ
呆れるよ
61 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:34:59.98 ID:oma1Fo1P0
>>56
万年赤字でつぶれない企業は、まあEAなんだけど
結局作品を評価されてるから投資先があるってことだろ？
日本で同じことをやるなら、まずは海外の投資家に評価してもらわないとだから
結局、グローバルな市場で作品の品質で戦わないといけない。
万年赤字でつぶれない企業は、まあEAなんだけど
結局作品を評価されてるから投資先があるってことだろ？
日本で同じことをやるなら、まずは海外の投資家に評価してもらわないとだから
結局、グローバルな市場で作品の品質で戦わないといけない。
さっさと評価固めりゃいいじゃん
出来ないの？
出来ないの？
63 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:35:26.41 ID:oma1Fo1P0
>>60
テイルズはそろそろやめてもいいんじゃｗ
テイルズはそろそろやめてもいいんじゃｗ
>>49
それは、リンゴが好きでリンゴを買っている奴に、「このみかんの方が質が良いのだから、みかんを買わないのは愚かだ」と言ってるようなもの。
いくら質が高かろうが好みに合わなければ買わないし、評価もしない。
それに対して、愚かだなんだと言うほうが愚かだよ。
それは、リンゴが好きでリンゴを買っている奴に、「このみかんの方が質が良いのだから、みかんを買わないのは愚かだ」と言ってるようなもの。
いくら質が高かろうが好みに合わなければ買わないし、評価もしない。
それに対して、愚かだなんだと言うほうが愚かだよ。
65 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:39:45.41 ID:aIA8uruj0
>>55
ドグマのAI頭悪いか？
むしろポーンが強過ぎて簡単過ぎるって意見の方が多いが
少なくともスカイリムのAIよりは頭良いぞ
>>61
海外展開するには海外の投資家に評価してもらわないといけないから海外展開するべき
ってことか
ドグマのAI頭悪いか？
むしろポーンが強過ぎて簡単過ぎるって意見の方が多いが
少なくともスカイリムのAIよりは頭良いぞ
>>61
海外展開するには海外の投資家に評価してもらわないといけないから海外展開するべき
ってことか
66 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:39:49.01 ID:+zFH1rsp0
別に洋ゲーは嫌われてないだろ
ただ日本にはゲーマーと呼べる層が少ない
日本市場では粗悪なキャラゲーでも人気キャラなら大衆は買う
この大衆はゲーマーとは別の層だろ
ただ日本にはゲーマーと呼べる層が少ない
日本市場では粗悪なキャラゲーでも人気キャラなら大衆は買う
この大衆はゲーマーとは別の層だろ
>>63
なんで？
なんで？
69 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/25(水) 12:42:55.63 ID:ME6aSfTpO
生物学の立場からなら、どんな個体にも存在価値があるというか。
先天的に大きな欠陥を持って生まれてくる赤ん坊は全体の1割くらい。
昔はその大半がすぐに死んだが最近はかなり助かる。
彼らに存在価値がないかと言うならそんなことはない。
環境変化に適応するためのある種の保険として、遺伝子には一定のゆらぎが存在するが、彼らはそのゆらぎを一身に背負いそして死んでいく。
たとえば、そのゆらぎをゼロにして、先天的異常の存在しない種になったら、その種は早晩滅びてしまうだろう。
自然は変化しない者を存続させるほど優しくはない。
つまり、人類が生き残るための必要不可欠な犠牲が、彼らなわけだ。
かようにニーチェの超人なる存在は、完膚なきまでに叩き潰されてしまった。
てなわけで、あらゆる「存在」には土壌のようなものが必要だってこと。
クソみたいなゲームやそれを作るクソみたいなクリエーターにも存在価値はある。
日本はまだまだ大丈夫だと思うよ。
きちんとクソゲーが生まれてくる土壌があるから。
先天的に大きな欠陥を持って生まれてくる赤ん坊は全体の1割くらい。
昔はその大半がすぐに死んだが最近はかなり助かる。
彼らに存在価値がないかと言うならそんなことはない。
環境変化に適応するためのある種の保険として、遺伝子には一定のゆらぎが存在するが、彼らはそのゆらぎを一身に背負いそして死んでいく。
たとえば、そのゆらぎをゼロにして、先天的異常の存在しない種になったら、その種は早晩滅びてしまうだろう。
自然は変化しない者を存続させるほど優しくはない。
つまり、人類が生き残るための必要不可欠な犠牲が、彼らなわけだ。
かようにニーチェの超人なる存在は、完膚なきまでに叩き潰されてしまった。
てなわけで、あらゆる「存在」には土壌のようなものが必要だってこと。
クソみたいなゲームやそれを作るクソみたいなクリエーターにも存在価値はある。
日本はまだまだ大丈夫だと思うよ。
きちんとクソゲーが生まれてくる土壌があるから。
70 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:44:01.05 ID:oma1Fo1P0
>>55
そういった幅が広がるのは認めた上で、面白さの根幹には殆ど影響が無いだろって言ってるんだがな。
そりゃAIが優秀になればユーザーにとって、マイナス面は無いのだから良いことだろう。
だが、いくらAIが凄かろうが洋ゲーは俺にとってなんら魅力的では無いし面白くも無い。
大多数の日本人も同じように思っているから、日本では売れないんじゃないのか？
洋ゲーが好きな人を否定はしないが、面白く無いと感じる人も多い。
それを無視して押し付けるから、ウザがられるんだよ。
まぁ、AIなどの単純な技術力は見習うべきだとも思うけれど。
そういった幅が広がるのは認めた上で、面白さの根幹には殆ど影響が無いだろって言ってるんだがな。
そりゃAIが優秀になればユーザーにとって、マイナス面は無いのだから良いことだろう。
だが、いくらAIが凄かろうが洋ゲーは俺にとってなんら魅力的では無いし面白くも無い。
大多数の日本人も同じように思っているから、日本では売れないんじゃないのか？
洋ゲーが好きな人を否定はしないが、面白く無いと感じる人も多い。
それを無視して押し付けるから、ウザがられるんだよ。
まぁ、AIなどの単純な技術力は見習うべきだとも思うけれど。
CRYSISのように自分のグレネードで自爆しまくるよなクソAIのゲームとか ドム（笑）のゲームとかを無視して
サッカーゲーのAIだけをマンセーされてもね
サッカーゲーのAIだけをマンセーされてもね
テイルズに限らず萌えゲー JRPGと携帯機ゲーは全部気に食わないから
デモンズのようなゲームをみんな作れと強要してるだけでなｗ
デモンズのようなゲームをみんな作れと強要してるだけでなｗ
75 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:49:42.32 ID:oma1Fo1P0
>>71
面白さに対する認識の違いの中には、お約束に対する理解度もあると思う。
ただ、AIが優秀化どうかってのはそのお約束を超越した部分だから
お約束よりもはるかにダイレクトに面白さに結びつくと思うよ。
お約束の理解度ってのは、例えばぱーんと敵を空中に打ち上げて自分もジャンプをして
空中コンボを決めるようなゲームがあったとして
なぜ自分と同じ重量の人間をやすやすと空中に投げ上げることができるのか？ という
問いに対するものが「お約束」ということになる。これは演出の問題だけど
お約束を理解している人にとっては爽快感に映り、そうじゃない人にとっては違和感のある挙動になる。
面白さに対する認識の違いの中には、お約束に対する理解度もあると思う。
ただ、AIが優秀化どうかってのはそのお約束を超越した部分だから
お約束よりもはるかにダイレクトに面白さに結びつくと思うよ。
お約束の理解度ってのは、例えばぱーんと敵を空中に打ち上げて自分もジャンプをして
空中コンボを決めるようなゲームがあったとして
なぜ自分と同じ重量の人間をやすやすと空中に投げ上げることができるのか？ という
問いに対するものが「お約束」ということになる。これは演出の問題だけど
お約束を理解している人にとっては爽快感に映り、そうじゃない人にとっては違和感のある挙動になる。
76 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:50:35.65 ID:oma1Fo1P0
同じブリザード社製でもSC2は賞賛するが、ディアブロには全く興味がわかない。
どっちも世界中で売れているゲームだし、洋ゲー厨の考え方に従うなら、
俺はディアブロを面白さがわかるまでやりこまなければならない。
そんな馬鹿な話があるか。
お前らほどゲームだったらなんでもやるほどゲーム好きじゃねえんだよ。
どっちも世界中で売れているゲームだし、洋ゲー厨の考え方に従うなら、
俺はディアブロを面白さがわかるまでやりこまなければならない。
そんな馬鹿な話があるか。
お前らほどゲームだったらなんでもやるほどゲーム好きじゃねえんだよ。
>>57
じゃあDSに真っ先に飛びついた日本のゲーム市場はアメリカより先進的ということか
じゃあDSに真っ先に飛びついた日本のゲーム市場はアメリカより先進的ということか
79 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:54:49.53 ID:oma1Fo1P0
>76
採算取れるなら会社や株主にとって
後はソフトを買った奴にとっては意味があるじゃん
採算取れるなら会社や株主にとって
後はソフトを買った奴にとっては意味があるじゃん
つかいつもの人は洋ゲーをおもしろいと理解できない日本人は愚か 興味を持たない日本人がおかしいといい続けてるわけだが
82 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:58:43.37 ID:oma1Fo1P0
>>80
綺麗にシリーズを追われなくていずれFFみたいに泥つけまくることになるから
まだ汚れないうちに有終の美を飾った方がいいとおもうけどね。
それとももう泥まみれなのか！？ すでに声優ゲームになってるしな。
綺麗にシリーズを追われなくていずれFFみたいに泥つけまくることになるから
まだ汚れないうちに有終の美を飾った方がいいとおもうけどね。
それとももう泥まみれなのか！？ すでに声優ゲームになってるしな。
83 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:59:59.31 ID:RZzGoUoYO
>>79
ﾓﾉｸﾛのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ？
ﾓﾉｸﾛのﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ？
1から10まで日本風の零が欧米できちんと売れてるんだから媚びるのやめろ
85 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:01:09.47 ID:oma1Fo1P0
>>83
ゲームボーイカラーの前に白黒のがあったの知らないの？
ゲームボーイカラーの前に白黒のがあったの知らないの？
>>76
エクシリアってシリーズ最高売上じゃなかったっけ
エクシリアってシリーズ最高売上じゃなかったっけ
>84
洋ゲーっぽくした和ゲーって
外人から見たらXブレードみたいに見えるんじゃねーかなっていうね
洋ゲーっぽくした和ゲーって
外人から見たらXブレードみたいに見えるんじゃねーかなっていうね
>>85
いや、DSの話であってGBの話じゃないんだが
いや、DSの話であってGBの話じゃないんだが
>>75
あのさぁ…
何度も言ってるけど、スポーツゲーが嫌いな人にとっては、いくらAIが凄かろうがスポーツゲーを面白いとは思わないでしょって話。
本当にそのレベルの話だよ？
君の言い方を借りるとすると、洋ゲー的なお約束は面白いと感じないわけ。
単純な技術力を取り入れろってんなら分かるけど、和ゲーと洋ゲーで良い感じにお約束が多様化してるのに、何で一本化しなきゃいけないのよ。
趣味なんだからユーザーにとっても多様性があったほうが、選択できて良いでしょうに。
あのさぁ…
何度も言ってるけど、スポーツゲーが嫌いな人にとっては、いくらAIが凄かろうがスポーツゲーを面白いとは思わないでしょって話。
本当にそのレベルの話だよ？
君の言い方を借りるとすると、洋ゲー的なお約束は面白いと感じないわけ。
単純な技術力を取り入れろってんなら分かるけど、和ゲーと洋ゲーで良い感じにお約束が多様化してるのに、何で一本化しなきゃいけないのよ。
趣味なんだからユーザーにとっても多様性があったほうが、選択できて良いでしょうに。
90 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:04:30.68 ID:oma1Fo1P0
>>49
つまり、アメリカ人は味覚オンチのバカ消費者ばかりってことでいいの？
つまり、アメリカ人は味覚オンチのバカ消費者ばかりってことでいいの？
>>83
おそらくアナログの間違じゃねぇの？
おそらくアナログの間違じゃねぇの？
>>89
サッカーを観ずにアメフトや野球観てる人間は愚かってレベルの議論です。
サッカーを観ずにアメフトや野球観てる人間は愚かってレベルの議論です。
94 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:09:31.94 ID:RZzGoUoYO
95 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:15:33.21 ID:oma1Fo1P0
>>89
現状では洋ゲーが売れてないというよりも、家庭用ゲームが売れてないっていう状況に
なってきてるうえに、日本のゲームはお約束に頼りすぎて海外でも受け入れられないから
せめて海外でも通用する共通認識下でのゲームを作った方がいいんじゃないって思うんだよ。
アングリーバード知らないとか、Farm Ville知らないとかはもう恥ずかしい田舎者レベルだし。
ユーザーももっと外に目を向けないとね。
現状では洋ゲーが売れてないというよりも、家庭用ゲームが売れてないっていう状況に
なってきてるうえに、日本のゲームはお約束に頼りすぎて海外でも受け入れられないから
せめて海外でも通用する共通認識下でのゲームを作った方がいいんじゃないって思うんだよ。
アングリーバード知らないとか、Farm Ville知らないとかはもう恥ずかしい田舎者レベルだし。
ユーザーももっと外に目を向けないとね。
96 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:17:06.56 ID:oma1Fo1P0
>>94
脳トレは流行ってたけど、それをゲームにしたのがすごかったと思う。
2画面のゲーム機なら大昔のドンキーコングからあったし
タッチセンサーもさほど新しいものじゃなかったけど
あえていうとそれをまとめたところがイノベーティブだったな。
でもやっぱりDSの大ヒットは脳トレあってこそだと思うｗ
脳トレは流行ってたけど、それをゲームにしたのがすごかったと思う。
2画面のゲーム機なら大昔のドンキーコングからあったし
タッチセンサーもさほど新しいものじゃなかったけど
あえていうとそれをまとめたところがイノベーティブだったな。
でもやっぱりDSの大ヒットは脳トレあってこそだと思うｗ
>>95
田舎者扱いされると恥ずかしいから洋ゲ買うような流れになるといいね
田舎者扱いされると恥ずかしいから洋ゲ買うような流れになるといいね
>>95
その割りにはテイルズとか北米で結構売れてるだろ。
少なからずそういう需要は海外にもあるって事だ。
その路線で技術を高めていけば良い。
第一、誰が得するのかわからない洋ゲーもどきを作られるよりは、今の方が企業にとってもユーザーにとってもマシだろ。
もどきが本家に勝てるわけがないんだから盛大にコケるのがオチだ。
その割りにはテイルズとか北米で結構売れてるだろ。
少なからずそういう需要は海外にもあるって事だ。
その路線で技術を高めていけば良い。
第一、誰が得するのかわからない洋ゲーもどきを作られるよりは、今の方が企業にとってもユーザーにとってもマシだろ。
もどきが本家に勝てるわけがないんだから盛大にコケるのがオチだ。
100 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:40:37.90 ID:oma1Fo1P0
>>97
ちょっとどこに売るかで変わってくるんだけど
どこでも共通してくるのは、文字を使わなくても説明できるUIと
その国の人が好きなものへの配慮かな。
メダルオブオナーで世界各国の特殊部隊をいれたり
WoWで中国っぽい世界観入れたりと、どこもお得意様に媚びってるよ。
ソーシャルゲームなんかは、世界中に同一サービスしてるから
宗教的なものやポルノはすごい気を使ってる。
韓国のゲーム屋だって、キャラを入れる時には運営してる全地域で
マーケティングして嫌がられないものを入れてくるし。
日本のゲームはロリばばあとか日本人しか理解できない記号を
説明もなく平気でいれるから、まずはその辺にもっとフォローがあってもいいんじゃないかな。
ちょっとどこに売るかで変わってくるんだけど
どこでも共通してくるのは、文字を使わなくても説明できるUIと
その国の人が好きなものへの配慮かな。
メダルオブオナーで世界各国の特殊部隊をいれたり
WoWで中国っぽい世界観入れたりと、どこもお得意様に媚びってるよ。
ソーシャルゲームなんかは、世界中に同一サービスしてるから
宗教的なものやポルノはすごい気を使ってる。
韓国のゲーム屋だって、キャラを入れる時には運営してる全地域で
マーケティングして嫌がられないものを入れてくるし。
日本のゲームはロリばばあとか日本人しか理解できない記号を
説明もなく平気でいれるから、まずはその辺にもっとフォローがあってもいいんじゃないかな。
いやほとんど売れてないよ。テイルズの販売本数の87%は国内。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071211/tales.htm
どっちにしろテイルズが終わる必要もないし世界に目を向ける必要も無いわな。
テイルズつまんねー俺は止めただけで終わらせず、
ガラパゴスゲーだから死ねってなるやつがおかしい。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20071211/tales.htm
どっちにしろテイルズが終わる必要もないし世界に目を向ける必要も無いわな。
テイルズつまんねー俺は止めただけで終わらせず、
ガラパゴスゲーだから死ねってなるやつがおかしい。
>>99
それを売れてるって表現していいなら日本で洋ゲーが売れてないとは言えなくないかな
それを売れてるって表現していいなら日本で洋ゲーが売れてないとは言えなくないかな
>>100
ロリババアなんて単語はじめてきいたわ。普段どんな和ゲーや和ゲーコミュニティに属しているんだ？
ロリババアなんて単語はじめてきいたわ。普段どんな和ゲーや和ゲーコミュニティに属しているんだ？
104 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 14:03:09.57 ID:oma1Fo1P0
>>103
もの知らずだな。ぐぐれよｗ
日本の女性キャラクターは、一定の法則性がある記号で構成されていて
ロリババアもその記号を羅列した分類名に過ぎないよ。メガネっ子とか巨乳とかツンデレとか
女性のパーソナリティを記号化して表す言葉が多いのが
日本のサブカルチャーの特徴だな。
もの知らずだな。ぐぐれよｗ
日本の女性キャラクターは、一定の法則性がある記号で構成されていて
ロリババアもその記号を羅列した分類名に過ぎないよ。メガネっ子とか巨乳とかツンデレとか
女性のパーソナリティを記号化して表す言葉が多いのが
日本のサブカルチャーの特徴だな。
安価ミスった
103じゃなくて102宛て
103じゃなくて102宛て
>>105
テイルズが売れたのは任天堂の販路使ったシンフォニアだな。
その他だと、FF13が欧米それぞれ200万程度、
ドラクエは９がミリオンいったとか。
ペルソナは手堅い売上、ゼノブレは絶賛されてるけど売上はイマイチ
テイルズが売れたのは任天堂の販路使ったシンフォニアだな。
その他だと、FF13が欧米それぞれ200万程度、
ドラクエは９がミリオンいったとか。
ペルソナは手堅い売上、ゼノブレは絶賛されてるけど売上はイマイチ
つか、グローバルな観点で物を見るなら日本で売れて無い洋ゲーを参考にするのでは無く、
国内外で売れている任天堂製品を参考にすべきなのではないのか？
国内外で売れている任天堂製品を参考にすべきなのではないのか？
Wiiは普及してるがゼノブレに興味を少しでも持つ層にはたいして普及してない
ロリババアが最近流行ってるみたいにいうけど
子供の姿をした老人っていうのは結構昔からある設定じゃないか？
子供の姿をした老人っていうのは結構昔からある設定じゃないか？
113 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 16:58:36.05 ID:BVXOCxyvO
マリオもモンハンも海賊無双も全然面白くはないだろ、正直な所。
114 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 16:58:36.86 ID:aIA8uruj0
スカイリムにも闇の一党にロリババアいるね(自称かもしれんが)
面白い面白くないは人の好みだろｗ
それをこのスレでは言われてるのに、和ゲーは詰まらん和ゲーは糞を繰り返すだけ
でも日本人からすれば洋ゲーの方がつまらん、及びつまらなそうに見えるという事だよ
それをこのスレでは言われてるのに、和ゲーは詰まらん和ゲーは糞を繰り返すだけ
でも日本人からすれば洋ゲーの方がつまらん、及びつまらなそうに見えるという事だよ
敵弾を壁でしか防げないままじゃどんな小細工をしてもゲーム性は大して広がらないね
117 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 17:52:31.22 ID:7by6Kqm20
>>104
きめぇ
きめぇ
118 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:02:35.29 ID:qSBJx88s0
119 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:06:00.01 ID:qSBJx88s0
和ゲー詳しくないけどゼノブレイドってゼノサーガの最後のやつより売れたって一応聞いたんだけど。
まぁアニメファン層にwiiがあんまり普及してないのは事実だと思う。PS3ででてたら三倍くらい売れてても不思議ないかも。
ただHDで予算潤沢にかけるような開発はソニーにもサードにもないんだよな。
まぁアニメファン層にwiiがあんまり普及してないのは事実だと思う。PS3ででてたら三倍くらい売れてても不思議ないかも。
ただHDで予算潤沢にかけるような開発はソニーにもサードにもないんだよな。
ゲーム系のスレって大抵うんざりするくらいアニオタだらけじゃね
121 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:07:02.59 ID:oma1Fo1P0
>>18
議論に参加してるなら、それくらいの単語はサブカル用語として押さえといてよｗ
議論に参加してるなら、それくらいの単語はサブカル用語として押さえといてよｗ
そもそもゼノブレイド自体売り上げ大したことないだろ
あれは傑作だとは思うけど、所詮本当のゲーム好きにしか良さを分からんゲームだよ
あれは傑作だとは思うけど、所詮本当のゲーム好きにしか良さを分からんゲームだよ
123 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:19:38.77 ID:qSBJx88s0
>>121
それいうと洋ゲーの議論に参加してるんだからコスティキャンやロメロやシド・メイヤーやウィル・ライトやウォーレン・スペクターやカーマックは知ってろよ。
ってくらい結構きつい言い方だと思うんだけど。サブカルは基本ゲームには関係は薄いはずなんだけどね。
>>120
いい悪いは別にしてゲームファン=アニメファンみたいになっちゃったのは日本だけかもね。
それいうと洋ゲーの議論に参加してるんだからコスティキャンやロメロやシド・メイヤーやウィル・ライトやウォーレン・スペクターやカーマックは知ってろよ。
ってくらい結構きつい言い方だと思うんだけど。サブカルは基本ゲームには関係は薄いはずなんだけどね。
>>120
いい悪いは別にしてゲームファン=アニメファンみたいになっちゃったのは日本だけかもね。
>>113
マリオもモンハンも面白くなかったらここまで売れないだろ
マリオもモンハンも面白くなかったらここまで売れないだろ
>>119
エピソード３は超えた。
エピソード３は超えた。
126 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:24:57.45 ID:qSBJx88s0
海賊無双はしらんけどマリオ3Dランドめっちゃ面白いよ。あんなに「純粋なアクションゲーム」作れるのは任天堂さんしかいないだろなって感じ。
127 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:25:46.13 ID:v4oLdFTM0
洋ゲーが日本で売れないのは、紹介されてないからでしょうね。
音楽と一緒で、話題にのぼらないものは消費されない。
消費されないからますます拡がらない。
基本的に日本人はダラダラとそして几帳面にゲームを消費する傾向があるから
お使いゲームや連打ゲーや作業ゲーを好む
クリエイティビティーや積極性を発揮させなきゃならないゲームは無理なんだ
日本のゲームスタッフも今は完全にゆとり脳だから、そういうゲームを作れないしね
音楽と一緒で、話題にのぼらないものは消費されない。
消費されないからますます拡がらない。
基本的に日本人はダラダラとそして几帳面にゲームを消費する傾向があるから
お使いゲームや連打ゲーや作業ゲーを好む
クリエイティビティーや積極性を発揮させなきゃならないゲームは無理なんだ
日本のゲームスタッフも今は完全にゆとり脳だから、そういうゲームを作れないしね
128 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:27:37.94 ID:v4oLdFTM0
>>126
俺はプレイしてないけど、あんなちっちゃな画面としょぼいコントローラーじゃ
今後も絶対にプレイしないし、、、
スーマリ１、３や６４よりも面白いの？
マリサン、ギャラクシー、ニューマリとプレイしてみて
もう、マリオは終わったゲームと認識してる俺がいる
俺はプレイしてないけど、あんなちっちゃな画面としょぼいコントローラーじゃ
今後も絶対にプレイしないし、、、
スーマリ１、３や６４よりも面白いの？
マリサン、ギャラクシー、ニューマリとプレイしてみて
もう、マリオは終わったゲームと認識してる俺がいる
>>127
くりえいてぃびてぃーだの積極性って例えば何?
くりえいてぃびてぃーだの積極性って例えば何?
>>128
おいおい千手観音来ちゃったよ
おいおい千手観音来ちゃったよ
洋ゲーの方がお使い連打ゲーばっかりだと思うが
スキルや生産なんかの育成的な要素や戦闘は和ゲーの方が面白いと思う
洋ゲーは金が掛かってて、コンセプトが奇抜だったりグラの作り込みはすごいんだけどちょっと大味すぎてすぐ飽きる
スキルや生産なんかの育成的な要素や戦闘は和ゲーの方が面白いと思う
洋ゲーは金が掛かってて、コンセプトが奇抜だったりグラの作り込みはすごいんだけどちょっと大味すぎてすぐ飽きる
132 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:33:49.81 ID:qSBJx88s0
>>128
2.5Dのマリオではあると思う。マリオ64は俺は好きだけどあれはかなり人を選ぶゲームだと思う・・・。視点悪いところも多々あったしね。
任天堂が3Dのカメラの扱いを死ぬほど試行錯誤してた時代で、同時代のゲームの中では一番頑張ってたとは思うけど。
探索型マリオをやめて軽い3Dでゴールの旗をつかめばOKっていう「誰にでもできるよい2.5マリオ」だと思うぜ。
2.5Dのマリオではあると思う。マリオ64は俺は好きだけどあれはかなり人を選ぶゲームだと思う・・・。視点悪いところも多々あったしね。
任天堂が3Dのカメラの扱いを死ぬほど試行錯誤してた時代で、同時代のゲームの中では一番頑張ってたとは思うけど。
探索型マリオをやめて軽い3Dでゴールの旗をつかめばOKっていう「誰にでもできるよい2.5マリオ」だと思うぜ。
133 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:34:40.41 ID:v4oLdFTM0
134 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:36:32.58 ID:qSBJx88s0
135 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:39:01.52 ID:v4oLdFTM0
>>131
質の悪い洋ゲーはそんなのあったね
もう昔の話だけどな
>>132
誰でもできるってことは、最近のマリオシリーズにありがちな
ストップ＆ゴー連発の上達しようがないゲーなのかな？
２．５Dだと、３Dのもっさり感＋分かりにくさ×２Dの単調さにならないか？
質の悪い洋ゲーはそんなのあったね
もう昔の話だけどな
>>132
誰でもできるってことは、最近のマリオシリーズにありがちな
ストップ＆ゴー連発の上達しようがないゲーなのかな？
２．５Dだと、３Dのもっさり感＋分かりにくさ×２Dの単調さにならないか？
136 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:41:58.32 ID:v4oLdFTM0
>>134
うん、遊ぶ側の話だよ。
遊ぶ側にクリエイティビティーを求めるゲームを日本人の大部分は選ばないってこと
勿論、そういうゲームを作るには、作る側にも創造性が必要
もっと言うと、創造性だけではなく、神の悪戯も必要だけどね
奇跡のようなゲームも、続編では上手くいかないことが殆どだから、
やっぱり最後の最後は偶然が奇跡のゲームバランスを生むんだと思う
うん、遊ぶ側の話だよ。
遊ぶ側にクリエイティビティーを求めるゲームを日本人の大部分は選ばないってこと
勿論、そういうゲームを作るには、作る側にも創造性が必要
もっと言うと、創造性だけではなく、神の悪戯も必要だけどね
奇跡のようなゲームも、続編では上手くいかないことが殆どだから、
やっぱり最後の最後は偶然が奇跡のゲームバランスを生むんだと思う
137 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:42:25.95 ID:oma1Fo1P0
138 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:42:47.88 ID:qSBJx88s0
>>135
洋ゲー昔からやってるけどこれはすごい嫌なGAMER的発言するとけど「カジュアル化しすぎてお話にならない」レベルまで結構落ちてるとは思う。
千手さんはハードコアゲーマーだからわかるとは思うけど。正直CODにせよギアーズにせよどんどんカジュアル化してみんなに楽しめるけどクリエイティビティなんて正直感じない。
デキはいいと思うけどね。paradoxやstardockのゲームとかみたいなのは好きだけど。
最近のコンソールの洋ゲーってマリオ馬鹿にできるほどコアゲームじゃないと思うのよ。
洋ゲー昔からやってるけどこれはすごい嫌なGAMER的発言するとけど「カジュアル化しすぎてお話にならない」レベルまで結構落ちてるとは思う。
千手さんはハードコアゲーマーだからわかるとは思うけど。正直CODにせよギアーズにせよどんどんカジュアル化してみんなに楽しめるけどクリエイティビティなんて正直感じない。
デキはいいと思うけどね。paradoxやstardockのゲームとかみたいなのは好きだけど。
最近のコンソールの洋ゲーってマリオ馬鹿にできるほどコアゲームじゃないと思うのよ。
139 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:43:53.23 ID:qSBJx88s0
140 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:48:43.08 ID:v4oLdFTM0
>>138
確かに洋ゲーのカジュアル化は酷いね。
ゴテゴテに追加要素を入れて、蛇足につぐ蛇足で
もう訳が分からない状態になっているのはその通りだと思う。
マリオ的な保守主義やデコレーションが洋ゲーにも出てきているよね。
この１年くらいは本当にやるゲームがないもん。
つまんない訳じゃないけど、面白いって程でもないっていう・・・
丁寧で良く出来てるのは確かなんだけどね
確かに洋ゲーのカジュアル化は酷いね。
ゴテゴテに追加要素を入れて、蛇足につぐ蛇足で
もう訳が分からない状態になっているのはその通りだと思う。
マリオ的な保守主義やデコレーションが洋ゲーにも出てきているよね。
この１年くらいは本当にやるゲームがないもん。
つまんない訳じゃないけど、面白いって程でもないっていう・・・
丁寧で良く出来てるのは確かなんだけどね
TASやらTAやらRTAやら縛りプレイやらは詰将棋的な遊び方だと思うが
あとマイクラでもマジキチレベルの建造物作ってるのは日本人だよね
あとマイクラでもマジキチレベルの建造物作ってるのは日本人だよね
epicは初代Unrealの原点に帰って欲しい
143 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:52:14.83 ID:v4oLdFTM0
和ゲーにも面白いものは一杯あるんだけど、
イマイチ売れないし、良いゲームをパクル会社が少ないんだよね
煉獄とか有生とかドリラーとか塊魂とか、
もっともっと他がパクって完成度高めたり、バリエーション増やしたりして欲しい
洋ゲーのパクリかたなんて、節操がないってレベルじゃないじゃん
イマイチ売れないし、良いゲームをパクル会社が少ないんだよね
煉獄とか有生とかドリラーとか塊魂とか、
もっともっと他がパクって完成度高めたり、バリエーション増やしたりして欲しい
洋ゲーのパクリかたなんて、節操がないってレベルじゃないじゃん
144 ：Amiga：2012/04/25(水) 18:52:33.87 ID:qSBJx88s0
145 ：千手観音：2012/04/25(水) 18:56:03.28 ID:v4oLdFTM0
>>141
ごめん。申し訳ないが、
略語を解説して欲しいです。
日本人のゲーマーは素晴らしいと思うよ。
でも、カジュアル化が進んでて、そういう消費者が少なくなってるのよ。
昔はそういうゲーマーが布教して、一般のゲーマーを育てていたり
コアゲーマーを作り出したりしてたけど、今はそういうサイクルがないじゃん。
開発に金を回して、コアゲーマーを満足させるよりも、CMに金突っ込んだほうが儲かるって
考えが一般化した。
そもそも、開発に金回しても、日本のゲームは品質を上げることに結びつかないから正解かもしれんけど
ごめん。申し訳ないが、
略語を解説して欲しいです。
日本人のゲーマーは素晴らしいと思うよ。
でも、カジュアル化が進んでて、そういう消費者が少なくなってるのよ。
昔はそういうゲーマーが布教して、一般のゲーマーを育てていたり
コアゲーマーを作り出したりしてたけど、今はそういうサイクルがないじゃん。
開発に金を回して、コアゲーマーを満足させるよりも、CMに金突っ込んだほうが儲かるって
考えが一般化した。
そもそも、開発に金回しても、日本のゲームは品質を上げることに結びつかないから正解かもしれんけど
146 ：千手観音：2012/04/25(水) 19:00:06.55 ID:v4oLdFTM0
>>144
きっとFPSというジャンル自体が完成されてしまっていて、
もう演出でしか差が出せないのかもね
まぁ、３Dゲームは良い意味でも悪い意味でも雰囲気ゲーだから
俺はそれでいいと思うけど、ゲームの狙いがぼやけるのはどうよ・・・っていうのは思う。
レインボーはテロハンさえ面白ければ他はどうでも良いけどね
きっとFPSというジャンル自体が完成されてしまっていて、
もう演出でしか差が出せないのかもね
まぁ、３Dゲームは良い意味でも悪い意味でも雰囲気ゲーだから
俺はそれでいいと思うけど、ゲームの狙いがぼやけるのはどうよ・・・っていうのは思う。
レインボーはテロハンさえ面白ければ他はどうでも良いけどね
ロリなのにババアって矛盾してるし意味不明じゃね？
虹6は原点回帰で戦術復活らしいな
>>147
メリアちゃんディスってんの？
メリアちゃんディスってんの？
>>145
TA タイムアタック
RTA 人間がやるタイムアタック
TAS ゲーム操作を自動化するプログラム
（及びそれを使用して人間では不可能な方法で行うTA）
日本人は〜、と言うからには比較として海外では違うんだよな？
でも、海外でそういうサイクルは出来てるって実例はどんなのがある？
格闘ゲームの話だが、ゲーセン内で意見交換したり、
組み手やったりして、後進を育てたりしてるぞ？
海外の人間はそれに対して、
「日本人は知識共有するから全体のレベルが高い。
逆にこっちは知識を得たら自分が勝つ為に秘匿する、だからレベルが上がらない」
って嘆いてる
Wikiへの書き込み等の情報共有についても外国人は殆どせず、売名行為でやるくらい
逆に日本人は無記名でドンドン更新していく
前述のTA関係もWikiに攻略書いたり、説明動画作ったり、
はてはプロジェクト化して集団で取り組んだりしてる
個人からすればライバルを作るだけの行為だが、布教のためにやってるわけ
TA タイムアタック
RTA 人間がやるタイムアタック
TAS ゲーム操作を自動化するプログラム
（及びそれを使用して人間では不可能な方法で行うTA）
日本人は〜、と言うからには比較として海外では違うんだよな？
でも、海外でそういうサイクルは出来てるって実例はどんなのがある？
格闘ゲームの話だが、ゲーセン内で意見交換したり、
組み手やったりして、後進を育てたりしてるぞ？
海外の人間はそれに対して、
「日本人は知識共有するから全体のレベルが高い。
逆にこっちは知識を得たら自分が勝つ為に秘匿する、だからレベルが上がらない」
って嘆いてる
Wikiへの書き込み等の情報共有についても外国人は殆どせず、売名行為でやるくらい
逆に日本人は無記名でドンドン更新していく
前述のTA関係もWikiに攻略書いたり、説明動画作ったり、
はてはプロジェクト化して集団で取り組んだりしてる
個人からすればライバルを作るだけの行為だが、布教のためにやってるわけ
151 ：千手観音：2012/04/25(水) 19:42:42.03 ID:v4oLdFTM0
>>150
解説ありがとう。
海外でのサイクルがどのようになっているかというのは直接は知らないので
あんまり有益な情報は出せないですね。
日本はゲームやロックや漫画は子供のもの、みたいな雰囲気があって、
子供に伝えたり、一緒に楽しむっていう文化にないと思う。
海外見てると、日本人の大人よりも暇が多いせいなのかどうか知らないけど、
中年がゲーム、ロック、映画を楽しんでるんじゃないかと思う。
ロックフェスの中年率が海外では高かったり、FPSのオンラインでも
年齢層の幅が大きいという印象があるけど、実際のところはどうなんでしょうね。
解説ありがとう。
海外でのサイクルがどのようになっているかというのは直接は知らないので
あんまり有益な情報は出せないですね。
日本はゲームやロックや漫画は子供のもの、みたいな雰囲気があって、
子供に伝えたり、一緒に楽しむっていう文化にないと思う。
海外見てると、日本人の大人よりも暇が多いせいなのかどうか知らないけど、
中年がゲーム、ロック、映画を楽しんでるんじゃないかと思う。
ロックフェスの中年率が海外では高かったり、FPSのオンラインでも
年齢層の幅が大きいという印象があるけど、実際のところはどうなんでしょうね。
152 ：千手観音：2012/04/25(水) 19:50:02.86 ID:v4oLdFTM0
>>148
レインボーシックスはドアを破る時の緊張感萌えですよね
あと、ゴーストリコンは長閑な自然の中に戦場の狂気が潜んでいる萌え
森林のステージでのほったらかし感が好き
敵からあんまり気付かれないのがイイ
HALOはプラグレとHSで俺ツエー出来たり、詰将棋的な楽しみがあったりするのが面白い
ダブーキールの声も素敵
レインボーシックスはドアを破る時の緊張感萌えですよね
あと、ゴーストリコンは長閑な自然の中に戦場の狂気が潜んでいる萌え
森林のステージでのほったらかし感が好き
敵からあんまり気付かれないのがイイ
HALOはプラグレとHSで俺ツエー出来たり、詰将棋的な楽しみがあったりするのが面白い
ダブーキールの声も素敵
>>151
日本のサブカルチャーは全て社会的地位が低いのでおおっぴらに話題にしないだけじゃないか
日本のサブカルチャーは全て社会的地位が低いのでおおっぴらに話題にしないだけじゃないか
154 ：千手観音：2012/04/25(水) 19:51:04.67 ID:v4oLdFTM0
それぞれのゲームで明確な狙いがしっかりしていて、
そこに照準を当ててゲームを作って欲しいね。
最近の洋ゲーは照準がぼやけてるゲームが増えた。
そこに照準を当ててゲームを作って欲しいね。
最近の洋ゲーは照準がぼやけてるゲームが増えた。
日本人は洋ゲー嫌うし外人も日本ゲー嫌う
自国ゲープッシュなんて当然だろ
自国ゲープッシュなんて当然だろ
156 ：千手観音：2012/04/25(水) 19:53:44.73 ID:v4oLdFTM0
>>153
世代を超えてサイクルするサブカルって、今のところ
ウルトラマンと仮面ライダーくらいですかねえ・・・
この間、２５歳の女性と話す機会があったんだけど、学級文庫に何があったかっていう話題になって
江戸川乱歩とかズッコケ三人組とかシートン動物記を知らなくて
とってもショックでしたよ・・・。
世代を超えてサイクルするサブカルって、今のところ
ウルトラマンと仮面ライダーくらいですかねえ・・・
この間、２５歳の女性と話す機会があったんだけど、学級文庫に何があったかっていう話題になって
江戸川乱歩とかズッコケ三人組とかシートン動物記を知らなくて
とってもショックでしたよ・・・。
そのぶんコミュニティは濃密になるし仲間意識も強いんだろう
外人は基地外キャラとか、エログロ、銃しか頭にないのか？
多様性がなさすぎる。そんなゲームばっか毎年売れてるから
どうかしてるとしか思えん。
多様性がなさすぎる。そんなゲームばっか毎年売れてるから
どうかしてるとしか思えん。
159 ：千手観音：2012/04/25(水) 20:00:12.14 ID:v4oLdFTM0
おとぎの国でやるぶんにはどうでもいいだろう
もっと突飛な世界で銃を乱射するなら印象もだいぶ違うかと
もっと突飛な世界で銃を乱射するなら印象もだいぶ違うかと
無理に迎合した結果として、洋ゲーっぽい和ゲーとか和ゲーっぽい洋ゲーなんか見たくないんだけどな。
それぞれの民族とその思想の違いが見られて楽しいじゃないか。
最近の和ゲーの転落も無理に洋ゲーっぽい雰囲気を出そうとしているところに起因するものと思っているのだが。
洋ゲーの方は我関せず、やりたい奴はこっちのルールに合わせてやれ、って感じだな。
それぞれの民族とその思想の違いが見られて楽しいじゃないか。
最近の和ゲーの転落も無理に洋ゲーっぽい雰囲気を出そうとしているところに起因するものと思っているのだが。
洋ゲーの方は我関せず、やりたい奴はこっちのルールに合わせてやれ、って感じだな。
>>152
そうそう
虹6は海上油田潜入とか空港の航空機に捕らわれてる人質救出とか、逆に一人で屋敷潜入するリコン操作も良かった
ゴーストリコンは視認し辛い森林のなかを、少しづつジリジリと進んでいくのが良かった
そうそう
虹6は海上油田潜入とか空港の航空機に捕らわれてる人質救出とか、逆に一人で屋敷潜入するリコン操作も良かった
ゴーストリコンは視認し辛い森林のなかを、少しづつジリジリと進んでいくのが良かった
163 ：千手観音：2012/04/25(水) 20:12:21.44 ID:v4oLdFTM0
>>161
アメリカ軍がゼロ戦を捕縛して分析した結果、軽量化ではなく
装甲の厚さで対応しようとしたというのと一緒で、
自分の強さを活かす方向で進化していくべきだよね。
そういう戦略的な思考は日本人経営者が苦手とするところだけど。。。
アメリカ軍がゼロ戦を捕縛して分析した結果、軽量化ではなく
装甲の厚さで対応しようとしたというのと一緒で、
自分の強さを活かす方向で進化していくべきだよね。
そういう戦略的な思考は日本人経営者が苦手とするところだけど。。。
165 ：千手観音：2012/04/25(水) 20:21:54.12 ID:v4oLdFTM0
>>164
三国無双、戦国無双、ガンダム無双、北斗無双、ワンピース無双
などなど多様なゲームを揃えております。
ポケモン青、赤、黄、白、黒、サファイア、ルビー、パール、ダイヤなどなど
多様なゲームを揃えております。
マジな話をすると、昔は多かったけどね。
今はどうなんだろ・・・。
客側が保守的になってるだけの気もする
三国無双、戦国無双、ガンダム無双、北斗無双、ワンピース無双
などなど多様なゲームを揃えております。
ポケモン青、赤、黄、白、黒、サファイア、ルビー、パール、ダイヤなどなど
多様なゲームを揃えております。
マジな話をすると、昔は多かったけどね。
今はどうなんだろ・・・。
客側が保守的になってるだけの気もする
>>151
君は「日本人は（外国人に比べ）クリエイティビティーがないから洋ゲーが売れない」
って主張じゃないの？
それに対して俺は
「クリエイティビティーのある遊び方をしている人は沢山いるし、
布教や後進育成もしてる」って例を挙げたんだけど
海外で日本以上にそれらを行っているって例がないなら、君の主張は間違いだね
君は「日本人は（外国人に比べ）クリエイティビティーがないから洋ゲーが売れない」
って主張じゃないの？
それに対して俺は
「クリエイティビティーのある遊び方をしている人は沢山いるし、
布教や後進育成もしてる」って例を挙げたんだけど
海外で日本以上にそれらを行っているって例がないなら、君の主張は間違いだね
167 ：千手観音：2012/04/25(水) 20:29:18.33 ID:v4oLdFTM0
>>166
日本人に創造性がないとは思っていないよ。
ただ、ゲームに創造性を求めていない人が多いんだよ。
多くの日本人にとってゲームは暇つぶしだから
ゲームで工夫したくないのよ。
惰性で出来るゲームがウケる。
っていう主張かな。
勿論、日本にもコアなゲーマーはいるだろうし、そういう人は
創造性をもってゲームしてると思う。
けど、日本のゲーム市場は広告代理店に支配されてる感じがするわ。
日本人に創造性がないとは思っていないよ。
ただ、ゲームに創造性を求めていない人が多いんだよ。
多くの日本人にとってゲームは暇つぶしだから
ゲームで工夫したくないのよ。
惰性で出来るゲームがウケる。
っていう主張かな。
勿論、日本にもコアなゲーマーはいるだろうし、そういう人は
創造性をもってゲームしてると思う。
けど、日本のゲーム市場は広告代理店に支配されてる感じがするわ。
168 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 20:30:38.18 ID:7by6Kqm20
和ゲーは多様性があるね(笑)
元は洋ゲーのパクりも多いし
元は洋ゲーのパクりも多いし
169 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/04/25(水) 20:42:00.76 ID:yO1F0xkN0
>>167
いや、だから「ゲームに創造性を求めていない人が多いんだよ」の根拠を示せ、って言ってんの
俺は日本人の創造性のあるゲーマーを示したんだからさ
俺だって日本人全員がそうだとは言わんし、
「多くの日本人にとってゲームは暇つぶしだから」ってのは理解出来るよ？
でも、「海外で売れてる洋ゲーが日本で売れない理由」として出すには
海外の人の方が「ゲームに創造性を求めている人が多い」という例を挙げないと主張が成り立たないでしょ？
続編や広告費かけて宣伝するゲームが人気なのは海外だって変わらんのだし、
FPSやTPSといった操作性等々が変わらないジャンルを遊び続けてるのは惰性だろう
広告代理店に支配ってのも多分、根拠のない想像でしょ？広告費は海外の方が金かけてるんだし
いや、だから「ゲームに創造性を求めていない人が多いんだよ」の根拠を示せ、って言ってんの
俺は日本人の創造性のあるゲーマーを示したんだからさ
俺だって日本人全員がそうだとは言わんし、
「多くの日本人にとってゲームは暇つぶしだから」ってのは理解出来るよ？
でも、「海外で売れてる洋ゲーが日本で売れない理由」として出すには
海外の人の方が「ゲームに創造性を求めている人が多い」という例を挙げないと主張が成り立たないでしょ？
続編や広告費かけて宣伝するゲームが人気なのは海外だって変わらんのだし、
FPSやTPSといった操作性等々が変わらないジャンルを遊び続けてるのは惰性だろう
広告代理店に支配ってのも多分、根拠のない想像でしょ？広告費は海外の方が金かけてるんだし
マリオ ポケモン モンハン バイオ ドラクエ FF
ペルソナ デモンズ キャラゲー ウイイレ
数えたらきりない。洋ゲーはFPSとTPSとスポーツだけ。
ペルソナ デモンズ キャラゲー ウイイレ
数えたらきりない。洋ゲーはFPSとTPSとスポーツだけ。
172 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2012/04/25(水) 20:47:30.64 ID:yO1F0xkN0
そもそも数千億円規模の産業でユーザーが皆クリエイティビティに溢れてるわけねーだろ
という当たり前のことを無視して日本人は〜とかいう意味が無い
なんでいいちいち国民性叩きになるんだよここはｗ
という当たり前のことを無視して日本人は〜とかいう意味が無い
なんでいいちいち国民性叩きになるんだよここはｗ
174 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:01:31.07 ID:7by6Kqm20
>>171
全部開発者は洋ゲー好きだな
パク・・・インスパイアされてる作品がある
あれ？そうなると洋ゲーより多様性あるとは言えなくね？
パクり元があるってことは洋ゲーにもそのジャンルあるんだから
多様性を示したいならオリジナル作品挙げないと
全部開発者は洋ゲー好きだな
パク・・・インスパイアされてる作品がある
あれ？そうなると洋ゲーより多様性あるとは言えなくね？
パクり元があるってことは洋ゲーにもそのジャンルあるんだから
多様性を示したいならオリジナル作品挙げないと
パクリやインスパイアは常に相互だし多様性とオリジナル性は別物だろ
和ゲーはタイトル個別で多く見せて洋ゲーはカテゴリーで纏めて少なく見せかける
ここでスレ違いなのに暴れてる洋ゲー厨並みに姑息
ここでスレ違いなのに暴れてる洋ゲー厨並みに姑息
売れてるゲームが、まんま上に書いた通りなんだもん。
FPSがランキング独占してるよ向こうでは。毎年それだから
多様性がない。日本はいろんなジャンンルがランキングに入ってる。
和ゲーが会社が、勘違いして海外で売れるゲーム作ろうと銃ゲー乱発になる
ことが一番恐れてるわ。
FPSがランキング独占してるよ向こうでは。毎年それだから
多様性がない。日本はいろんなジャンンルがランキングに入ってる。
和ゲーが会社が、勘違いして海外で売れるゲーム作ろうと銃ゲー乱発になる
ことが一番恐れてるわ。
179 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/25(水) 21:33:32.27 ID:ME6aSfTpO
あら千手先生来てたのか。
乗り遅れたな。
しかしこのスレも、やったゲーム自慢、マイナーゲーム知ってるぞ自慢がかなりの部分を占めてるのな。
スレ違いとか言うつもりはないが。
こうやってゲームの多様性みたいな話になると、洋ゲーは多様だと主張する。
しかしなぁ、ろくに洋ゲーやらないオレとかオレよりはるかに洋ゲーに興味のない大多数にとっては、洋ゲー＝ドンパチFPSなんだよ。
問題はそこだろ。
なぜそういう認識しかないのか。
なんというか、知ってる自慢されても、まったく面白そうに聞こえない不思議。
乗り遅れたな。
しかしこのスレも、やったゲーム自慢、マイナーゲーム知ってるぞ自慢がかなりの部分を占めてるのな。
スレ違いとか言うつもりはないが。
こうやってゲームの多様性みたいな話になると、洋ゲーは多様だと主張する。
しかしなぁ、ろくに洋ゲーやらないオレとかオレよりはるかに洋ゲーに興味のない大多数にとっては、洋ゲー＝ドンパチFPSなんだよ。
問題はそこだろ。
なぜそういう認識しかないのか。
なんというか、知ってる自慢されても、まったく面白そうに聞こえない不思議。
>>170
言ってることには全く異論はないよ。ライトはどの国だろうが流されるのが主だ。
俺が言いたいのは、コアが発掘してライトもその影響を受けて、良いゲームが日に当たる環境が海外より日本の方が少ないんじゃないか？ってこと。
言ってることには全く異論はないよ。ライトはどの国だろうが流されるのが主だ。
俺が言いたいのは、コアが発掘してライトもその影響を受けて、良いゲームが日に当たる環境が海外より日本の方が少ないんじゃないか？ってこと。
例えば、ポータルなんてゲームが日本で出てくるか？ってこと。
それが売れて、続編まで出て、ヒットするのか？ってところが大事なんです。
それが売れて、続編まで出て、ヒットするのか？ってところが大事なんです。
Portalが出てヒットまで繋げるとなるとValveじゃないと無理だっただろうなあ。
これは日本で出てくるかというより、Valveじゃないと無理だったかも。
マリオとかが日本が凄いというより任天堂が凄かったとか言うのと似てるかも。
これは日本で出てくるかというより、Valveじゃないと無理だったかも。
マリオとかが日本が凄いというより任天堂が凄かったとか言うのと似てるかも。
>>180
「良いゲーム」の定義をよろしく
「良いゲーム」の定義をよろしく
>>174
Wizなんかは本家が滅んでクローンが日本でだけ作られている状況だし、
海外ではすでに絶滅した絶滅危惧種が日本にだけ存在するなら、
それは多様性があるってことじゃないの？
>>180
だから、根拠を示せと
こっちはコアがライトに布教や育成している例を挙げたんだから
まぁ、>172の言う通り相手にするだけ無駄っぽいな、議論するだけの能力がない
>>181
革新的なパズルっていうと塊魂かね
ヒットしたし、続編も出たし、海外でも賞獲ったし
対するポータルは2で打ち止めのようだしな
Wizなんかは本家が滅んでクローンが日本でだけ作られている状況だし、
海外ではすでに絶滅した絶滅危惧種が日本にだけ存在するなら、
それは多様性があるってことじゃないの？
>>180
だから、根拠を示せと
こっちはコアがライトに布教や育成している例を挙げたんだから
まぁ、>172の言う通り相手にするだけ無駄っぽいな、議論するだけの能力がない
>>181
革新的なパズルっていうと塊魂かね
ヒットしたし、続編も出たし、海外でも賞獲ったし
対するポータルは2で打ち止めのようだしな
ライトが悪いとはあんまり思わないなあ。
ライトに影響を与えるだけの力が無いコアが悪いというか、頑張りが足りないのかも。
ライトに影響を与えるだけの力が無いコアが悪いというか、頑張りが足りないのかも。
単に洋ゲーは子供向けじゃないから、九九を知らない人間に割り算させるような状態になるんだと思うよ
えー、九九を知らなくてもAngry Birdsなら普通に楽しめると思うよ。
それを許す市場があるから多様性も生まれるんじゃね
ゲームが一種の流行で、開発コストも今より少ない昔はいろんなゲームがあった
洋でもインディーズを含めれば、通り一辺倒じゃない
大作は和洋ともに売れ線を狙ってるし、キャラで釣ったり続編に集中したり保険をかけてくる
ゲームが一種の流行で、開発コストも今より少ない昔はいろんなゲームがあった
洋でもインディーズを含めれば、通り一辺倒じゃない
大作は和洋ともに売れ線を狙ってるし、キャラで釣ったり続編に集中したり保険をかけてくる
テイルズは良いゲームだろ
まあものによるが
まあものによるが
俺はただ日本人にもっとアングリーバードやCastle Villeやマスエフェクトや
ポータルやアサシン クリードやRIFTやディアブロやギルドウォーズや
FEZやminecraftやTrials EvolutionやLeague of LegendやStar Craftや
スカイリムやボーダーランズを遊んで見て欲しいだけなんだ。
ここに書いたのなんかほんとに初心者クラスだろ？
俺からみたら、面白いゲームをやらずに無双やってるのは
苦行に見えるから、なんかかわいそうに思えてしまうんだ。
余計なお世話なのはわかってるけど、それでも進めずにはいられないんだ。
ポータルやアサシン クリードやRIFTやディアブロやギルドウォーズや
FEZやminecraftやTrials EvolutionやLeague of LegendやStar Craftや
スカイリムやボーダーランズを遊んで見て欲しいだけなんだ。
ここに書いたのなんかほんとに初心者クラスだろ？
俺からみたら、面白いゲームをやらずに無双やってるのは
苦行に見えるから、なんかかわいそうに思えてしまうんだ。
余計なお世話なのはわかってるけど、それでも進めずにはいられないんだ。
僕は僕の好きなゲームを遊んで欲しいと書けば良いのに、変な理屈を絡めちゃうから逆に反発食らってる感じ。
195 ：千手観音：2012/04/25(水) 22:01:56.63 ID:v4oLdFTM0
>>183
ただ、任天堂はキャラは育ててるけど、スタジオはあんまり大きくなってないイメージがある。
あんま管理できていない。
>>184
ライトにもコアにもウケるゲームだろうね
間口が広くて奥が深いゲーム
>>188
俺の言い方が悪かったかな
生豚の言う洋ゲーってのはFPSとかRTSとかのことだよ
ペグルとかアングリーバードとかTRAILとかは誰でも出来るね
ただ、任天堂はキャラは育ててるけど、スタジオはあんまり大きくなってないイメージがある。
あんま管理できていない。
>>184
ライトにもコアにもウケるゲームだろうね
間口が広くて奥が深いゲーム
>>188
俺の言い方が悪かったかな
生豚の言う洋ゲーってのはFPSとかRTSとかのことだよ
ペグルとかアングリーバードとかTRAILとかは誰でも出来るね
196 ：千手観音：2012/04/25(水) 22:05:30.14 ID:v4oLdFTM0
まさかアングリーバードをやらない理由はフォトリアルだからってことはないだろうし
別に嫌う理由はないと思うけど
世界的な大ヒット作のアングリーバードが日本ではいまいち流行ってないのはなんでだろう。
マスコミがガン無視してる影響も大きいような気がするけど。
同じ理由でフェイスブックのゲームが流行ってないのはなんでだろうな。
まあこっちはじわじわ来てる感じだけど。
別に嫌う理由はないと思うけど
世界的な大ヒット作のアングリーバードが日本ではいまいち流行ってないのはなんでだろう。
マスコミがガン無視してる影響も大きいような気がするけど。
同じ理由でフェイスブックのゲームが流行ってないのはなんでだろうな。
まあこっちはじわじわ来てる感じだけど。
Michael Pachterが広告の重要さについて「自分の母親でもCoDやMoHは名前だけなら知ってるよ」
ってGametrailersのPach-Attackで言ってたな。
ってGametrailersのPach-Attackで言ってたな。
ゲームのアイディアには二つあると思う
今まで気付かなかった斬新なアイディアと
今まで技術的に形にできなかったアイディア
次世代機になって器がデカくなったときに
日本は後者の面で遅れをとった事が、「古い」とか言われてる原因なんだと思う
和ゲーは「海外開発者には気付けなかったアイディア」はあっても
「海外には技術的に形に出来なかったアイディア」がない
それを一部の人は「洋ゲー＞和ゲー」という図式で見るんだろう
技術的な遅れと言っても、市場の規模や雇用形態の面で、
技術はあっても大がかりなものは作れないってのもあるんだろうが
今まで気付かなかった斬新なアイディアと
今まで技術的に形にできなかったアイディア
次世代機になって器がデカくなったときに
日本は後者の面で遅れをとった事が、「古い」とか言われてる原因なんだと思う
和ゲーは「海外開発者には気付けなかったアイディア」はあっても
「海外には技術的に形に出来なかったアイディア」がない
それを一部の人は「洋ゲー＞和ゲー」という図式で見るんだろう
技術的な遅れと言っても、市場の規模や雇用形態の面で、
技術はあっても大がかりなものは作れないってのもあるんだろうが
200 ：千手観音：2012/04/25(水) 22:13:08.36 ID:v4oLdFTM0
CMが重要なのは分かってるよ。
でも、CMしないと売れない仕組みは何とかした方がいいし、
CMするゲームを選ぶ能力がゲームメーカーにあったほうがいい。
昔は、ゲーセンが面白いゲームとそうでないゲームを振り分けてた。
そしてゲーセンで勝ち抜いた面白いゲームが家庭用になり、CMも
場合によってはされていた。
今は味見することが出来ないし、ゲーマーによる洗練を受けてから
メジャーにデビューという感じじゃなくなってる。
そもそもライトは味見しないんだよね・・・
でも、CMしないと売れない仕組みは何とかした方がいいし、
CMするゲームを選ぶ能力がゲームメーカーにあったほうがいい。
昔は、ゲーセンが面白いゲームとそうでないゲームを振り分けてた。
そしてゲーセンで勝ち抜いた面白いゲームが家庭用になり、CMも
場合によってはされていた。
今は味見することが出来ないし、ゲーマーによる洗練を受けてから
メジャーにデビューという感じじゃなくなってる。
そもそもライトは味見しないんだよね・・・
>>199
正直最近の和ゲーで前者のゲームも思いつかない
正直最近の和ゲーで前者のゲームも思いつかない
>>190
廃れてるゲームを布教し、後進育成をするから滅ばずに残って多様性が維持されるんだろ
>>193
ポータルも金かけてガワは綺麗にしたが、パズル自体はマンネリだったろ
新しい仕掛けの液体ぶっかけパズルなんかもう別のゲームでいいじゃん、って感じだったし
だから今作ってるのは続編じゃなくて新作なんだろ
廃れてるゲームを布教し、後進育成をするから滅ばずに残って多様性が維持されるんだろ
>>193
ポータルも金かけてガワは綺麗にしたが、パズル自体はマンネリだったろ
新しい仕掛けの液体ぶっかけパズルなんかもう別のゲームでいいじゃん、って感じだったし
だから今作ってるのは続編じゃなくて新作なんだろ
技術的な凄さはゲームを面白くする事はないって意見があるが
それはどんなアイディアも調整次第って話だろ
技術がなければ生まれなかった楽しさも数多くあると思う
それはどんなアイディアも調整次第って話だろ
技術がなければ生まれなかった楽しさも数多くあると思う
ゲーセンで100円で味見じゃなくて、スマホやPCで基本無料ゲームとして味見してもらって、
面白かったら課金してもらう形式にしたら良いかも。
面白かったら課金してもらう形式にしたら良いかも。
>>40
今のFIFAのAI作ってるの日本人だぞ
FIFAはEAカナダの作品
FIFAチームのトップはイギリス人
プロデューサーの1人に牧田という日本人
ウイイレチームの高塚を見てると無能さを痛感する
今のFIFAのAI作ってるの日本人だぞ
FIFAはEAカナダの作品
FIFAチームのトップはイギリス人
プロデューサーの1人に牧田という日本人
ウイイレチームの高塚を見てると無能さを痛感する
>>64
違うよ
既に腐りかけ林檎しか供給しない国内農家を支持し続けて、外国産の林檎(少しだこ国産とは違う品種だが、質は非常に良い)を頑なに拒むからおかしいと言っている
そして外国の近代的品種と技術を導入して外国産の林檎に対抗しうる物を生産したい少数の農家についても軽視される
腐りかけでも国産の従来品種と農法の林檎だけしか認めたくないからだ
これではいつまで立っても日本の林檎農家は進歩しない
これが今の日本のゲーム業界
米国産ワインを認めようとしないで衰退していく、フランスのワインの文化事情がこれとよく似ている
違うよ
既に腐りかけ林檎しか供給しない国内農家を支持し続けて、外国産の林檎(少しだこ国産とは違う品種だが、質は非常に良い)を頑なに拒むからおかしいと言っている
そして外国の近代的品種と技術を導入して外国産の林檎に対抗しうる物を生産したい少数の農家についても軽視される
腐りかけでも国産の従来品種と農法の林檎だけしか認めたくないからだ
これではいつまで立っても日本の林檎農家は進歩しない
これが今の日本のゲーム業界
米国産ワインを認めようとしないで衰退していく、フランスのワインの文化事情がこれとよく似ている
>>207
ウイイレから抜けてFIFAに行った人もいると聞くから
遺伝子は微妙に混じってるのかもしれないけど
俺がウイイレをやった感想は、コマンド入力式のサッカー風アクションゲームだったけど
FIFA12はプレイしながら、観客にもなれた。
サッカーって感じがしたよ。
ウイイレから抜けてFIFAに行った人もいると聞くから
遺伝子は微妙に混じってるのかもしれないけど
俺がウイイレをやった感想は、コマンド入力式のサッカー風アクションゲームだったけど
FIFA12はプレイしながら、観客にもなれた。
サッカーって感じがしたよ。
正直スポーツジャンルでEAに対抗するのって大変よね。
コナミがダメならオレがEA Sportsを潰すってActivision Blizzardが出てくるとか
可能性あるんだろうか。
コナミがダメならオレがEA Sportsを潰すってActivision Blizzardが出てくるとか
可能性あるんだろうか。
食に例えると、ジャンクフードが世界で大流行。
それ以外見向きもしない。日本は和食も食べるし
中華やイタリアンも食べる。
それ以外見向きもしない。日本は和食も食べるし
中華やイタリアンも食べる。
>>66
じゃあそこがおかしいだろ
CODシリーズは世界中の大衆に支持されていて歴史的人気シリーズじゃないか
PCゲーマーのような従来のコアゲーマーだけではなく幅広い層で支持されたからあの数字になった訳だろ
なぜ日本の大衆だけが違う？
海外はコアゲーマーだらけじゃないか
>日本市場では粗悪なキャラゲーでも人気キャラなら大衆は買う
ここが原因なら、やはりメーカーの責任ではないね
(コア)ゲーマーなのか、(一般)大衆なのか、どちらに区分するにせよ、日本側の事情が原因であるという事だ
じゃあそこがおかしいだろ
CODシリーズは世界中の大衆に支持されていて歴史的人気シリーズじゃないか
PCゲーマーのような従来のコアゲーマーだけではなく幅広い層で支持されたからあの数字になった訳だろ
なぜ日本の大衆だけが違う？
海外はコアゲーマーだらけじゃないか
>日本市場では粗悪なキャラゲーでも人気キャラなら大衆は買う
ここが原因なら、やはりメーカーの責任ではないね
(コア)ゲーマーなのか、(一般)大衆なのか、どちらに区分するにせよ、日本側の事情が原因であるという事だ
Facebookを使おうが、2ちゃんねるに入り浸ろうがまあ消費者の自由かな。
「ゲハは日本のゲーム業界に悪影響だ。あんな所にいる奴らはおかしい」と
いわれてもゲハ住人であり続けるのも自由と。
「ゲハは日本のゲーム業界に悪影響だ。あんな所にいる奴らはおかしい」と
いわれてもゲハ住人であり続けるのも自由と。
てか今って米国産ワインって強いのか？ニューワールドならわかるが
米国産がワイン市場で強い印象無いんだが
米国産がワイン市場で強い印象無いんだが
日本も任天堂やゲームセンター文化が無くて、
海賊版のStarcraftやCounter-Strikeをネットカフェで遊ぶ子どもたちが沢山いるような社会だったら
CoDとかもはやったかもしれないなあ。事情があってそうはならなかったけど。
海賊版のStarcraftやCounter-Strikeをネットカフェで遊ぶ子どもたちが沢山いるような社会だったら
CoDとかもはやったかもしれないなあ。事情があってそうはならなかったけど。
食にたとえると、どこの国も基本ファストフードや評判の店で飯を食う
一部マニアがいろんな料理に手を伸ばす
一部マニアがいろんな料理に手を伸ばす
218 ：千手観音：2012/04/25(水) 22:42:43.52 ID:v4oLdFTM0
日本でCoDがマリオ並に売れないのは何故かと問いたいんじゃないかな。
想定される相手は下手な和ゲーじゃないんだと思う。
想定される相手は下手な和ゲーじゃないんだと思う。
>>197
>マスコミがガン無視してる影響も大きいような気がするけど。
それはあるだろうが、これだけネットが発達してるんだ
いつまで従来型メディアに騙され続ければ気がすむのだろう？
>同じ理由でフェイスブックのゲームが流行ってないのはなんでだろうな。
>まあこっちはじわじわ来てる感じだけど。
facebookも広告業界が必死に流行らせてるが、どうも空回り気味だ
アカウント数だけが増えたのに殆ど使えないで放置状態の奴とか、いまいち活用方法が分かってないような奴しか日本にはいないようだ
はっきり言ってツィッターの延長上で使ってる馬鹿しかいないじゃないか？
日本人のニュースフィードは質が低いものばかりでウンザリ
話が脱線したが、ゲームにせよ、携帯にせよ、SNSにせよ、世界を意識しないで日本の中に引きこもったのが諸外国より遅れている原因だ
なんだか日本は冷戦時代の東側みたいだよ
>マスコミがガン無視してる影響も大きいような気がするけど。
それはあるだろうが、これだけネットが発達してるんだ
いつまで従来型メディアに騙され続ければ気がすむのだろう？
>同じ理由でフェイスブックのゲームが流行ってないのはなんでだろうな。
>まあこっちはじわじわ来てる感じだけど。
facebookも広告業界が必死に流行らせてるが、どうも空回り気味だ
アカウント数だけが増えたのに殆ど使えないで放置状態の奴とか、いまいち活用方法が分かってないような奴しか日本にはいないようだ
はっきり言ってツィッターの延長上で使ってる馬鹿しかいないじゃないか？
日本人のニュースフィードは質が低いものばかりでウンザリ
話が脱線したが、ゲームにせよ、携帯にせよ、SNSにせよ、世界を意識しないで日本の中に引きこもったのが諸外国より遅れている原因だ
なんだか日本は冷戦時代の東側みたいだよ
222 ：千手観音：2012/04/25(水) 22:47:37.58 ID:v4oLdFTM0
和ゲーしかやんない人にCODやらしたら、例えばCOD4だったら
最初の訓練がクリアできないw
もしクリアしても船の脱出で迷ってクリアできないw
それでクソゲーって言って投げるw
最初の訓練がクリアできないw
もしクリアしても船の脱出で迷ってクリアできないw
それでクソゲーって言って投げるw
多分日本のネットのどこかにあるという匿名掲示板が、日本のネット文化を捻じ曲げ
TwitterやFacebookに悪影響を及ぼしたんだな。
TwitterやFacebookに悪影響を及ぼしたんだな。
>>223
ソーシャルメディアは急速に発達してて
もうツイッターやフェイスブックだけじゃないけど
ついていけてる人といけない人の間隙も急激に広がってるわ。
２ちゃんしかやってない人は完全に出遅れ組。
特にニュー速や＋あたりはひどい。下町の立ち飲み屋のおっさんみたいなのの巣になってるわ。
ソーシャルメディアは急速に発達してて
もうツイッターやフェイスブックだけじゃないけど
ついていけてる人といけない人の間隙も急激に広がってるわ。
２ちゃんしかやってない人は完全に出遅れ組。
特にニュー速や＋あたりはひどい。下町の立ち飲み屋のおっさんみたいなのの巣になってるわ。
226 ：千手観音：2012/04/25(水) 22:52:34.26 ID:v4oLdFTM0
そういやソーシャルメディアって何するもんなの？
イマイチよくわからんのだが・・・
イマイチよくわからんのだが・・・
ソーシャルは情報を能動的に仕入れる時は便利だが、コミュニケーションの手段としては嫌い
>>210
抵抗出来るのはTake-Two(2K)くらいかな
スポゲーほど新規参入が難しいジャンルはないかもしれん
UBIが一昨年サッカーのゲーム出したけどクソだったな
ライセンスの問題もあるけど、ゲームエンジンの開発がかなり大変と聞く
ウイイレはそこが出来ないので衰退していっている
SCEサンディエゴのMLB THE SHOWはある意味奇跡
抵抗出来るのはTake-Two(2K)くらいかな
スポゲーほど新規参入が難しいジャンルはないかもしれん
UBIが一昨年サッカーのゲーム出したけどクソだったな
ライセンスの問題もあるけど、ゲームエンジンの開発がかなり大変と聞く
ウイイレはそこが出来ないので衰退していっている
SCEサンディエゴのMLB THE SHOWはある意味奇跡
>>226
例えば俺はフェイスブックで親や兄弟と情報を共有できる。母親が入院してるから
いつも家の状態が見られるように写真や動画をあげたりできる。
仕事もする。仕事先の人とチャットでやり取りしたり、ファイルをストレージ経由で送りあうこともできる。
ゲームももちろんする。かれこれ3年ほどいろんなので遊んでるけど
最初はゲームのプレゼント目的で友達になった世界中の人とも挨拶かわすくらいには
したくしなって、お互いにフィードに流す世界の情報を楽しんでる。
他にも今はツイッターのフォローみたいな使い方ができるようになったから
気になる人をフォローしたり、ビジネス系のニュースをフォローしたり。
地震の直後にはボランティアコミュニティに所属して、いろいろ手伝いをしたりもしたな。
フェイスブックはそんな感じ。
北米と欧州ではＧＡＩＫＡＩがフェイスブック経由で遊べるようになったので
セインツロウ３とかがフェイスブックから無料で遊べるようになった。
例えば俺はフェイスブックで親や兄弟と情報を共有できる。母親が入院してるから
いつも家の状態が見られるように写真や動画をあげたりできる。
仕事もする。仕事先の人とチャットでやり取りしたり、ファイルをストレージ経由で送りあうこともできる。
ゲームももちろんする。かれこれ3年ほどいろんなので遊んでるけど
最初はゲームのプレゼント目的で友達になった世界中の人とも挨拶かわすくらいには
したくしなって、お互いにフィードに流す世界の情報を楽しんでる。
他にも今はツイッターのフォローみたいな使い方ができるようになったから
気になる人をフォローしたり、ビジネス系のニュースをフォローしたり。
地震の直後にはボランティアコミュニティに所属して、いろいろ手伝いをしたりもしたな。
フェイスブックはそんな感じ。
北米と欧州ではＧＡＩＫＡＩがフェイスブック経由で遊べるようになったので
セインツロウ３とかがフェイスブックから無料で遊べるようになった。
232 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:07:30.37 ID:RZzGoUoYO
世界で売れてるからって突然日本でﾐﾘｵﾝ売れ出す訳ないだろ
233 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:09:21.59 ID:RZzGoUoYO
>>230 なるほどなあ。勉強になる。教えてくれて有難う。
なんだまた日本叩きか
海外で禁止されているからって日本でステマすんなよw
海外で禁止されているからって日本でステマすんなよw
>>224
WIIが勝ち組でハードが全然売れてない時期だろ？ PS3で２００万本以上売れたソフトなんて和ゲーでもないし
WIIが勝ち組でハードが全然売れてない時期だろ？ PS3で２００万本以上売れたソフトなんて和ゲーでもないし
「最もクリエイティブな国」は日本、「最もクリエイティブな都市」は東京
──Adobeによる創造性に関する調査でこんな結果が。
ただ、日本人は自らをあまりクリエイティブだとは考えていないという。
「最もクリエイティブな国」は日本、「最もクリエイティブな都市」は東京
──米Adobe Systemsによる「クリエイティビティー」（創造性）に関する調査でこうした結果が出た。
日本は世界からクリエイティビティーを高く評価しているが、
その日本人は自らをクリエイティブだとは考えていないという興味深い内容だ。
調査は今年3月から4月にかけ、米国、英国、ドイツ、フランス、日本の
18歳以上の成人5000人を対象にオンラインで実施した。
「最もクリエイティブな国」として36％の回答者が日本を挙げ、
米国の26％を10ポイント上回ってトップだった。
英仏独では日本を挙げた人がトップだったが、
米国と日本では米国を挙げた人が最多だった。
──Adobeによる創造性に関する調査でこんな結果が。
ただ、日本人は自らをあまりクリエイティブだとは考えていないという。
「最もクリエイティブな国」は日本、「最もクリエイティブな都市」は東京
──米Adobe Systemsによる「クリエイティビティー」（創造性）に関する調査でこうした結果が出た。
日本は世界からクリエイティビティーを高く評価しているが、
その日本人は自らをクリエイティブだとは考えていないという興味深い内容だ。
調査は今年3月から4月にかけ、米国、英国、ドイツ、フランス、日本の
18歳以上の成人5000人を対象にオンラインで実施した。
「最もクリエイティブな国」として36％の回答者が日本を挙げ、
米国の26％を10ポイント上回ってトップだった。
英仏独では日本を挙げた人がトップだったが、
米国と日本では米国を挙げた人が最多だった。
PCゲーム板辺りを見るとメジャータイトル以外は家ゲでは絶対出せないようなマニアックなゲームばっかり勢いがあるからな。
香ばしい奴は無双馬鹿にしてるけどCODより売れてないんだなｗ
無双５は駄ゲーだけど６は評価されてるしな
無双５は駄ゲーだけど６は評価されてるしな
「自分の気に入った商品がバカにされる業界に一体誰が金を落としたいものか」有川浩：シアター！より
洋ゲー厨が洋ゲーより売れてる和ゲーを悪し様に貶せば貶すほど洋ゲーは日本人に嫌われていく
「凄いと面白いは違う読者が面白いと思わなければ人気は落ちていく」大場つぐみ/小畑健：バクマン。より
洋ゲー厨は何かというとｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰばかりAIだのグラフィックだのどうでもいい
何が面白いのかを語れない時点で糞
洋ゲー厨が洋ゲーより売れてる和ゲーを悪し様に貶せば貶すほど洋ゲーは日本人に嫌われていく
「凄いと面白いは違う読者が面白いと思わなければ人気は落ちていく」大場つぐみ/小畑健：バクマン。より
洋ゲー厨は何かというとｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰばかりAIだのグラフィックだのどうでもいい
何が面白いのかを語れない時点で糞
243 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 00:07:26.84 ID:RZzGoUoYO
海外の技術凄い！って言うけど、何の技術なのか具体的には語られない不思議
ID:e7Jzu8dIOの発言と考えのまとめ
・萌えゲーとテイルズを買う奴は馬鹿 総じて和ゲーを買う奴は馬鹿
・日本のゲームユーザーの島国根性が洋ゲーを迫害して 不当な消費活動をしている
・技術があればすべてOK （ゲームデザインについては全く触れない）
・萌えゲーとテイルズを買う奴は馬鹿 総じて和ゲーを買う奴は馬鹿
・日本のゲームユーザーの島国根性が洋ゲーを迫害して 不当な消費活動をしている
・技術があればすべてOK （ゲームデザインについては全く触れない）
・データ至上主義万歳！ 洋ゲー凄い 日本遅れてるｗ
・とにかく洋ゲーをプレイすれば すべてが救われる
・とにかく洋ゲーをプレイすれば すべてが救われる
技術の差異や内容は結構語られてると思うけどな
それを完全に無視してすぐにヨウゲイチューガーと叩き始めるって流れだね
それを完全に無視してすぐにヨウゲイチューガーと叩き始めるって流れだね
だから誰しもとっくに認めてんだろが！ 海外のほうが進んでる 技術すごいでちゅねえ〜って
わかっててわざと無視してんのか？
わかっててわざと無視してんのか？
>>232
いや世界での売り上げを考えれば日本市場で累計200万本でも控え目な数字
米英だけでMW3は初日で650万本を記録したんだぞ
日本の人口で換算すれば初日で215万本売った計算だ
だから累計で200万本は相当に控え目な数字だ
なのに日本では累計でやっと40万本
なぜ海外の業界関係者が日本市場にフラストレーションを感じているのか、分かるだろ
いや世界での売り上げを考えれば日本市場で累計200万本でも控え目な数字
米英だけでMW3は初日で650万本を記録したんだぞ
日本の人口で換算すれば初日で215万本売った計算だ
だから累計で200万本は相当に控え目な数字だ
なのに日本では累計でやっと40万本
なぜ海外の業界関係者が日本市場にフラストレーションを感じているのか、分かるだろ
認めたら負けみたいな、なんかも意地の張り合いみたいになってきてるしなｗ
洋ゲの、次世代機の表現力を生かした面白さは散々語ってるだろ
もちろん、調整次第で傑作も駄ゲーも生まれるが
もちろん、調整次第で傑作も駄ゲーも生まれるが
ま、洋ゲーマヂスゲーからなｗ
ストーカーとか超面白いし
しかも、悠々自適な日本のゲームメーカー様から比べたら
屁みたいな小規模小資本なのに海外はそうゆう凄いゲームを世に送り出してる
脱帽だね
ストーカーとか超面白いし
しかも、悠々自適な日本のゲームメーカー様から比べたら
屁みたいな小規模小資本なのに海外はそうゆう凄いゲームを世に送り出してる
脱帽だね
なんで洋ゲーが面白いか？っていうと、
・ゴージャスなグラフィックで臨場感が半端ない
・ゲームシステムがしっかりしている
・調整もしっかりとされている
・音楽や演出など雰囲気が良い
これに尽きる
和げーも昔は当てはまってたけど、今はグダグダなのね・・・
・ゴージャスなグラフィックで臨場感が半端ない
・ゲームシステムがしっかりしている
・調整もしっかりとされている
・音楽や演出など雰囲気が良い
これに尽きる
和げーも昔は当てはまってたけど、今はグダグダなのね・・・
ＨＡＬＯの面白さは何か？って言ったら俺はこう答える
一番良いのは音楽
一番良いのは音楽
洋ゲーの何が面白いかって、人生賭けて作ってるやつらがいることだろ。
洋ゲーだって、儲けのために出してきたゲームは詰まらんよ。
日本のゲームなんかいまやそういうのばっかりになってしまった。
今期の利益を確保するために出てくる期末のゲームのつまらなさと言ったら。
洋ゲーだって、儲けのために出してきたゲームは詰まらんよ。
日本のゲームなんかいまやそういうのばっかりになってしまった。
今期の利益を確保するために出てくる期末のゲームのつまらなさと言ったら。
257 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:15:41.77 ID:eOH9p6dn0
ドラクエがなんで面白いか？って聞かれても俺はこう答える
一番良いのは音楽
一番良いのは音楽
日本の洋ゲーマーも人生かけてFPSとかMODでも良いから作っちゃうと良いかもしれない。
>>256
まさにスクエニのFF14とデウスエクスの差だな
まさにスクエニのFF14とデウスエクスの差だな
260 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:17:36.79 ID:eOH9p6dn0
261 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 01:18:08.88 ID:3GY4CcqAO
>>237
日本人は優れた日本人を認めたくないんだよ。
ここにいる洋ゲー礼賛連中もそうだが、日本人が作ったというだけで低く見たがる。
印象派で唯一世界に認められた日本人画家の藤田は、フランスで成功をおさめて帰国した時、日本のすべての芸術団体や画壇から黙殺された。
メディアは負け犬のごとき扱いで藤田を叩いた。
その後藤田は日本を捨て2度と戻らなかった。
日本の絵画で世界に認められているものは、浮世絵しかない。
浮世絵以外の絵画は、中国の真似をした贋作のような扱いをされる。
実際に日本人が作り出した様式美が浮世絵であるのに、現在でさえ中国猿真似の墨絵やら狩野派やらをありがたがる。
藤田は今でこそそれなりに名声を得ているが、梅原のゴミのようないい加減な絵を持ち上げる。
外国の真似を見事にこなす日本人のみを日本人は評価する。
不思議な話だ。
日本人は優れた日本人を認めたくないんだよ。
ここにいる洋ゲー礼賛連中もそうだが、日本人が作ったというだけで低く見たがる。
印象派で唯一世界に認められた日本人画家の藤田は、フランスで成功をおさめて帰国した時、日本のすべての芸術団体や画壇から黙殺された。
メディアは負け犬のごとき扱いで藤田を叩いた。
その後藤田は日本を捨て2度と戻らなかった。
日本の絵画で世界に認められているものは、浮世絵しかない。
浮世絵以外の絵画は、中国の真似をした贋作のような扱いをされる。
実際に日本人が作り出した様式美が浮世絵であるのに、現在でさえ中国猿真似の墨絵やら狩野派やらをありがたがる。
藤田は今でこそそれなりに名声を得ているが、梅原のゴミのようないい加減な絵を持ち上げる。
外国の真似を見事にこなす日本人のみを日本人は評価する。
不思議な話だ。
洋ゲだって特に大作は売れるものを作ってるし
和ゲだって人生かけてると思うが
和ゲだって人生かけてると思うが
264 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:20:22.69 ID:eOH9p6dn0
>>261
俺はアメコミを褒めてる日本人を見たことがないし、アメコミの真似してる日本人も知らない
俺はアメコミを褒めてる日本人を見たことがないし、アメコミの真似してる日本人も知らない
箱庭RPG
辺り一面地味で汚いアースカラー・キャラグラはMOD頼り
似たり寄ったりなシステム・世界観
お使いてんこ盛りのゲーム調整
NPCが下手な演技で喋るだけ・カメラワークに乏しいgdgd演出
嘘ばっか書いてんな
辺り一面地味で汚いアースカラー・キャラグラはMOD頼り
似たり寄ったりなシステム・世界観
お使いてんこ盛りのゲーム調整
NPCが下手な演技で喋るだけ・カメラワークに乏しいgdgd演出
嘘ばっか書いてんな
>>259
そこは個人的には、Epic MickeyとDeus Ex: Human Revolutionの差という事にしたい所
そこは個人的には、Epic MickeyとDeus Ex: Human Revolutionの差という事にしたい所
267 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:23:43.86 ID:eOH9p6dn0
>>262
それはあるかもｗ
フェイスブックについて考えたんだけど、本音と建前ってのがあるじゃん？
俺は本音が言えないフェイスブックは窮屈に感じるんだよね
あそこは閉じてないじゃん、世界が。
ガイジンはプライベートって感覚がないのか、それとも本音と建前をあまり使い分けないのかな？
それはあるかもｗ
フェイスブックについて考えたんだけど、本音と建前ってのがあるじゃん？
俺は本音が言えないフェイスブックは窮屈に感じるんだよね
あそこは閉じてないじゃん、世界が。
ガイジンはプライベートって感覚がないのか、それとも本音と建前をあまり使い分けないのかな？
和ゲーが優れてる事の一つは
腕を試し達成感を得る、競技としてのゲームらしさが大切にされてる事だと思う
ピクミンにしろデモンズにしろパルテナにしろモンハンにしろ。
腕を試し達成感を得る、競技としてのゲームらしさが大切にされてる事だと思う
ピクミンにしろデモンズにしろパルテナにしろモンハンにしろ。
あの日本のRPGの見せかけの選択肢はどうにかならんのか？
いいえと選んでもNPCに怒られて結局はいを選ばされる
いいえと選んでもNPCに怒られて結局はいを選ばされる
270 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:25:00.10 ID:eOH9p6dn0
ハーフライフ2でSMODってのあったけど日本人製なんだぜ
あとストーカーの巨大なSFPS MODってのも日本人が作ってる
あとストーカーの巨大なSFPS MODってのも日本人が作ってる
273 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:27:52.15 ID:eOH9p6dn0
>>263
ゲーム会社に就職というだけで「人生賭けてるなあ」って確かに思うところはあるかも。
ゲーム会社に就職というだけで「人生賭けてるなあ」って確かに思うところはあるかも。
>>263
日本の開発者は失敗しても誰も責任取らない。
そのくせ新しい企画に対しては臆病で、結局官僚的な前例主義に陥ってる。
「このタイトルは過去に何十万本出た」という理由で企画が通る。
そうじゃない、野心的な企画は通らない。
もちろん海外でもそういう傾向はある。特に大会社。
だからこそ、個人でゲーム作りが可能になった今、インディーズが活気づいてる。
ＧＤＣでは、インディーズのアワードの次にチョイスアワードがあるわけだけど
今年はどう見てもインディーズのアワードの方が活気があったよ。
日本は漫画や音楽、イラストやデザインの分野には個人の販路があって
個人が才能を生かしてどんどん作品を発表してるけど
ことゲームに関してだけは全然ダメだね。あとアニメもひそかにダメだね。
日本の開発者は失敗しても誰も責任取らない。
そのくせ新しい企画に対しては臆病で、結局官僚的な前例主義に陥ってる。
「このタイトルは過去に何十万本出た」という理由で企画が通る。
そうじゃない、野心的な企画は通らない。
もちろん海外でもそういう傾向はある。特に大会社。
だからこそ、個人でゲーム作りが可能になった今、インディーズが活気づいてる。
ＧＤＣでは、インディーズのアワードの次にチョイスアワードがあるわけだけど
今年はどう見てもインディーズのアワードの方が活気があったよ。
日本は漫画や音楽、イラストやデザインの分野には個人の販路があって
個人が才能を生かしてどんどん作品を発表してるけど
ことゲームに関してだけは全然ダメだね。あとアニメもひそかにダメだね。
FALLOUTとかは進め方によってはクソゲーになるか 最悪詰みに近い状態になるからな
278 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 01:30:27.81 ID:3GY4CcqAO
>>264
だから日本のマンガを日本の文化人(笑)は認めて来なかっただろ。
市民権を得たのは最近のことだ。
手塚のアトムは、悪書として炎で焼かれた。
ジャパニメーションも映像文化のひとつとして、ハリウッド映画に多大な影響を与えたカメラワークなどの演出を生み出したが、ほとんど誰も評価されない。
だから日本のマンガを日本の文化人(笑)は認めて来なかっただろ。
市民権を得たのは最近のことだ。
手塚のアトムは、悪書として炎で焼かれた。
ジャパニメーションも映像文化のひとつとして、ハリウッド映画に多大な影響を与えたカメラワークなどの演出を生み出したが、ほとんど誰も評価されない。
THQの匿名社員が、THQの上層部全員の名前を挙げて
全員経営上の失敗をしているにもかかわらず、リストラされるのは我々だって文章を
NeoGAFかどこかで見たな。
全員経営上の失敗をしているにもかかわらず、リストラされるのは我々だって文章を
NeoGAFかどこかで見たな。
>>270
当然負ければ楽しくないし、ゲームに腰を据えて望むゲーマー層が少ないのは和洋同じ
そういう市場に向き合わなければならないのはどっちも同じだが
日本は古き良きゲーマー魂みたいなものを感じる
達成感を得る楽しさを、シビアな競技性に尻込みするユーザー達に届けるには
どうすればいいのかって所に腐心してるゲームが比較的目立つ印象
そのせいで市場が狭くなってるのかもしれんが
当然負ければ楽しくないし、ゲームに腰を据えて望むゲーマー層が少ないのは和洋同じ
そういう市場に向き合わなければならないのはどっちも同じだが
日本は古き良きゲーマー魂みたいなものを感じる
達成感を得る楽しさを、シビアな競技性に尻込みするユーザー達に届けるには
どうすればいいのかって所に腐心してるゲームが比較的目立つ印象
そのせいで市場が狭くなってるのかもしれんが
>>254
すげー抽象的な意見だな
すげー抽象的な意見だな
野心的な企画にはゲーマーが金出すと良いのかも、ということで
和ゲーに頑張って欲しい人たちで、クラウドファンディングとかすればいいのかな。
ただ日本だと、ゲーオタより、萌えオタ系の人らの方がリスクとって身銭を切りそうな気もする。
和ゲーに頑張って欲しい人たちで、クラウドファンディングとかすればいいのかな。
ただ日本だと、ゲーオタより、萌えオタ系の人らの方がリスクとって身銭を切りそうな気もする。
例えばアニメで押井を批判しとけば通ぶれるみたいな妙な風潮がまかり通るのが日本
逆に外人はストレートに面白ければ「良いね」と評価する
逆に外人はストレートに面白ければ「良いね」と評価する
>>282
ゲーム業界からソーシャルにたくさん人が流れた時期があったから
俺はそのあたりでのイノベーションをすごく期待してたんだ。
ところが、ユーザーが選んだのはコナミやナムコやスクエニやカプコンが
作るぼったくりのソーシャルゲームで本当にがっかりした。
ゲームメーカーのあまりにも銭ゲバな態度にもうんざりするね。
ゲーム業界からソーシャルにたくさん人が流れた時期があったから
俺はそのあたりでのイノベーションをすごく期待してたんだ。
ところが、ユーザーが選んだのはコナミやナムコやスクエニやカプコンが
作るぼったくりのソーシャルゲームで本当にがっかりした。
ゲームメーカーのあまりにも銭ゲバな態度にもうんざりするね。
最近だと、障害を乗り越えずとも楽しいってゲームも成立する
インタラクティブな物語を楽しませようとするゲームとか
日本はあまりそういう方向には進みたくないって空気を感じる
インタラクティブな物語を楽しませようとするゲームとか
日本はあまりそういう方向には進みたくないって空気を感じる
286 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:39:42.00 ID:eOH9p6dn0
>>278
日本に文化人なんているの？
文化人ってのは要するに格付け会社みたいなもんで、八百長システムの一部でしょ。
要するにステマみたいなもんだよ。
>>280
俺は和ゲーやんないから分からんね
どうしても８０年代のゲームと比較してしまうんだよ
あっちの方がおもろかったよなって
日本に文化人なんているの？
文化人ってのは要するに格付け会社みたいなもんで、八百長システムの一部でしょ。
要するにステマみたいなもんだよ。
>>280
俺は和ゲーやんないから分からんね
どうしても８０年代のゲームと比較してしまうんだよ
あっちの方がおもろかったよなって
287 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:42:30.87 ID:eOH9p6dn0
>>286
例えば和RPGは戦闘システムに凝る
対して洋RPGは、世界観の作り込みや
ロールプレイ性や迫力あるヴァーチャル体験なんかを楽しませる
日本のゲームファンはゲームを「腕試し」と捉えてる気がする
例えば和RPGは戦闘システムに凝る
対して洋RPGは、世界観の作り込みや
ロールプレイ性や迫力あるヴァーチャル体験なんかを楽しませる
日本のゲームファンはゲームを「腕試し」と捉えてる気がする
>>285
単に過去にとらわれてる人が多いんじゃないかと思うけどね。
最近ゲームを始めた若い人は、家庭用和ゲーに偏重する理由がないから
幅広くなんでもつまみ食いしてそう。
和ゲーに固執してるのは20代後半から30代の日本のゲーム黄金期に
少年幼年時代を過ごした人たちじゃないかなと思う。
それよりも上の世代でまだゲームで遊んでるような筋金入りは
ハードコアゲーマーかスーパーカジュアルのどっちかだろうから
家庭用携帯ゲーム機ではあんまり遊んでないだろうと思う。
単に過去にとらわれてる人が多いんじゃないかと思うけどね。
最近ゲームを始めた若い人は、家庭用和ゲーに偏重する理由がないから
幅広くなんでもつまみ食いしてそう。
和ゲーに固執してるのは20代後半から30代の日本のゲーム黄金期に
少年幼年時代を過ごした人たちじゃないかなと思う。
それよりも上の世代でまだゲームで遊んでるような筋金入りは
ハードコアゲーマーかスーパーカジュアルのどっちかだろうから
家庭用携帯ゲーム機ではあんまり遊んでないだろうと思う。
>>284
海外のゲーム事情にも詳しい人ゲームジャーナリストな人らが日本のソーシャルゲームに
批判的ながらも攻撃的ではないのは、銭ゲバな今があくまでビジネス初期におきがちな
混沌とみているからなのかなあ、とかは思うね。
海外のゲーム事情にも詳しい人ゲームジャーナリストな人らが日本のソーシャルゲームに
批判的ながらも攻撃的ではないのは、銭ゲバな今があくまでビジネス初期におきがちな
混沌とみているからなのかなあ、とかは思うね。
>>288
単に和ゲーは設定してる顧客の年齢層が低いんだよ。
年齢層高くなったら、とんがった操作が求められるゲームシステムなんか
面倒なだけになるから、もっさりまったりしてるくらいでちょうどよくなる。
逆に中二病は普通は卒業してるから、もっとリアルで大人っぽいものを求めるようになる。
単に和ゲーは設定してる顧客の年齢層が低いんだよ。
年齢層高くなったら、とんがった操作が求められるゲームシステムなんか
面倒なだけになるから、もっさりまったりしてるくらいでちょうどよくなる。
逆に中二病は普通は卒業してるから、もっとリアルで大人っぽいものを求めるようになる。
293 ：千手観音：2012/04/26(木) 01:49:36.87 ID:eOH9p6dn0
あくまで僕の個人的な感想なんだけど、和ゲーの戦闘って凝ってるっていうか、面倒臭い
凝らなくて良いから・・・って思ってしまう
洋ゲーのゴテゴテしたゲームに対しても思うけど
凝らなくて良いから・・・って思ってしまう
洋ゲーのゴテゴテしたゲームに対しても思うけど
>>299
の全く言うとおりだなｗ
の全く言うとおりだなｗ
リアルで大人っぽいものを好むんじゃなくて自分の好みにあったものを好むのが大人
俺は中二病とは違うからってメンタリティはまさに中二（または高二）
306 ：千手観音：2012/04/26(木) 02:06:32.28 ID:eOH9p6dn0
>>298
携帯ゲームソフトに４０００円以上出すのは無理だな、俺は・・・。
据え置きでも３０００円が適正価格だと感じる
本当に面白い据え置きゲームソフトになら１万円くらい出しても良いが、
買うまでは分からないからなぁ
でも、和ゲーは金出して買おうと思うレベルのものがどれだけあるのか甚だ疑問
３００円でＤＬしても良いんじゃね？っていう感じのゲームが多い
マリパとか何とか無双とか
携帯ゲームソフトに４０００円以上出すのは無理だな、俺は・・・。
据え置きでも３０００円が適正価格だと感じる
本当に面白い据え置きゲームソフトになら１万円くらい出しても良いが、
買うまでは分からないからなぁ
でも、和ゲーは金出して買おうと思うレベルのものがどれだけあるのか甚だ疑問
３００円でＤＬしても良いんじゃね？っていう感じのゲームが多い
マリパとか何とか無双とか
>>300
ディズニーはプレイダムと組んでいろいろ面白いゲーム作ってるよ。
プレイダムってアイデアはすごく良くて「Gardens of the Time」なんかもヒドゥンオブジェクト系の
定型を作ったりとさきがけなんだけど、イラストに癖があるのと煮詰めが甘いから
いつもおいしいところを他社に取られてしまうというイメージだな。
しかし応援したいけど、ジンガのヒドゥン・クロニクルはガーデンズオブザタイムよりも面白いから辛い。
また新しいヒドゥンオブジェクトものだしてきてたから、これがどのくらいまで伸びるかが見もの。
ディズニーはプレイダムと組んでいろいろ面白いゲーム作ってるよ。
プレイダムってアイデアはすごく良くて「Gardens of the Time」なんかもヒドゥンオブジェクト系の
定型を作ったりとさきがけなんだけど、イラストに癖があるのと煮詰めが甘いから
いつもおいしいところを他社に取られてしまうというイメージだな。
しかし応援したいけど、ジンガのヒドゥン・クロニクルはガーデンズオブザタイムよりも面白いから辛い。
また新しいヒドゥンオブジェクトものだしてきてたから、これがどのくらいまで伸びるかが見もの。
311 ：千手観音：2012/04/26(木) 02:10:35.78 ID:eOH9p6dn0
>>303
俺は最近、音楽も昔のを聴くようにしてる
今の音楽で味噌糞なものの中から発掘しようと思うだけのエネルギーがないし、
ゴミの中から過去の名盤同等の名盤に出会ったとしても、
聴きなれている昔の名盤聴いてた方が落ち着くんだよね
ゲームに対しても同じ感覚になってるんだよね
でも、ゲームは昔のゲーム機を引っ張り出さないといけないし、
画質も劣るから、ちゃんとしたリメイク（というかリマスター）を出してくれたら
一番助かる
俺は最近、音楽も昔のを聴くようにしてる
今の音楽で味噌糞なものの中から発掘しようと思うだけのエネルギーがないし、
ゴミの中から過去の名盤同等の名盤に出会ったとしても、
聴きなれている昔の名盤聴いてた方が落ち着くんだよね
ゲームに対しても同じ感覚になってるんだよね
でも、ゲームは昔のゲーム機を引っ張り出さないといけないし、
画質も劣るから、ちゃんとしたリメイク（というかリマスター）を出してくれたら
一番助かる
携帯機ゲーをなぜそこまで卑下したがるのかわからんな
DSのGTAのように据え置き版を凌ぐゲームもあるというのに
DSのGTAのように据え置き版を凌ぐゲームもあるというのに
>>309
なるほどねえ。Disney Interactiveは、LucasArtsやWarner辺りと同じように
自社IPの大作ゲームにやる気出して失敗した後、
Playdomえらく高い金で買収したみたいだけど(確かEA・Playfishより高かったような)
その話きくとちょっともったいない感じだね。
なるほどねえ。Disney Interactiveは、LucasArtsやWarner辺りと同じように
自社IPの大作ゲームにやる気出して失敗した後、
Playdomえらく高い金で買収したみたいだけど(確かEA・Playfishより高かったような)
その話きくとちょっともったいない感じだね。
315 ：千手観音：2012/04/26(木) 02:13:12.23 ID:eOH9p6dn0
>>308
大人は買わないよ。
子供みたいな大人は買うのかもしれんけどね。
仮に買ったとしても殆どプレイしてない。
俺は去年ゲームを２０本ほど買ったと思うけど、結局ＨＡＬOリメイクとＣＯＤＭＷ３とギア―ズ３とポータル２を
プレイしただけで、残りは全部積んでる
大人は買わないよ。
子供みたいな大人は買うのかもしれんけどね。
仮に買ったとしても殆どプレイしてない。
俺は去年ゲームを２０本ほど買ったと思うけど、結局ＨＡＬOリメイクとＣＯＤＭＷ３とギア―ズ３とポータル２を
プレイしただけで、残りは全部積んでる
日本には全年齢的なものはあっても、大人向けのものってすくない印象
龍が如くとかも大反対されたらしいし
まあ大人の定義も良くわからんが
龍が如くとかも大反対されたらしいし
まあ大人の定義も良くわからんが
あ、ディズニーとGREEがタッグを組んだという話を誤解させてしまったのか。
あらら。自分が悪い。
あらら。自分が悪い。
318 ：千手観音：2012/04/26(木) 02:15:39.06 ID:eOH9p6dn0
>>310
ただ、ＦＰＳの場合、人がいないと新しいのに移行しなきゃいけないから
ＭＷが一番面白かったのにＭＷ３を仕方なしに買ったり、
ＨＡＬＯ２が一番面白かったのにリーチ買ったりする。
結構要らない仕方なしにお金を落としてるんだと思うよ。
ただ、ＦＰＳの場合、人がいないと新しいのに移行しなきゃいけないから
ＭＷが一番面白かったのにＭＷ３を仕方なしに買ったり、
ＨＡＬＯ２が一番面白かったのにリーチ買ったりする。
結構要らない仕方なしにお金を落としてるんだと思うよ。
>>312
自分が気に食わないだけの物をだめと断じてしまうのが君のだめなところだな。
あと、マリオは広く売れてるよ。
子供需要だけでここまで売れないし、任天堂も年齢層の広さは自慢しまくってるだろ。
君は自分の気に食わない物や都合の悪いものは全て子供向けということにしておきたいんだろうけど
自分が気に食わないだけの物をだめと断じてしまうのが君のだめなところだな。
あと、マリオは広く売れてるよ。
子供需要だけでここまで売れないし、任天堂も年齢層の広さは自慢しまくってるだろ。
君は自分の気に食わない物や都合の悪いものは全て子供向けということにしておきたいんだろうけど
>>293
プレイヤーの望む複雑さだと思うけどな
洋RPGでも特にFOとかある面で複雑だと思うがそれが楽しい
フェイブルとか選択肢がギリギリまでシンプルにされてたりもして
そういうのも大事なんだとは思うが
スカイリムはちょっとシンプルな感じになってたな
プレイヤーの望む複雑さだと思うけどな
洋RPGでも特にFOとかある面で複雑だと思うがそれが楽しい
フェイブルとか選択肢がギリギリまでシンプルにされてたりもして
そういうのも大事なんだとは思うが
スカイリムはちょっとシンプルな感じになってたな
>>318
CoDもBFも本当は月額課金スタイルにしたいんだろうな。
EAのCEOが「毎年続編出すのは良いけど、今のやり方だと広告費が掛かりすぎて利益圧迫する」
って愚痴ってたしね。
個人的にはRespawnとBungieの新作の売り方がどういうやり方なのか気になる。
今の時代にあわせて昔の月額課金とはやり方とは違うスタイルになるのかもしれないけど。
CoDもBFも本当は月額課金スタイルにしたいんだろうな。
EAのCEOが「毎年続編出すのは良いけど、今のやり方だと広告費が掛かりすぎて利益圧迫する」
って愚痴ってたしね。
個人的にはRespawnとBungieの新作の売り方がどういうやり方なのか気になる。
今の時代にあわせて昔の月額課金とはやり方とは違うスタイルになるのかもしれないけど。
>>312
あと、君自身>>291で認めてるじゃないか。
ある程度大人になると面倒になってくるって。
そこで、シンプルで快適で分かりやすい、要は面倒がなく楽しめるゲームとして行き着く先がマリオとドラクエなんだよね。
あと、君自身>>291で認めてるじゃないか。
ある程度大人になると面倒になってくるって。
そこで、シンプルで快適で分かりやすい、要は面倒がなく楽しめるゲームとして行き着く先がマリオとドラクエなんだよね。
MCVがこんな調査をしていたのを思い出した
Brand Map: Super Mario Bros | Games industry news | MCV
http://www.mcvuk.com/news/read/brand-map-super-mario-bros/087130
Brand Map: Super Mario Bros | Games industry news | MCV
http://www.mcvuk.com/news/read/brand-map-super-mario-bros/087130
そもそもマリオのようなアクションゲームって中年以降が最も苦手とするゲームだよ。
何しろまず反射速度が落ちる。眼球の動きだって鈍くなるし、瞬間の判断力も鈍くなる。
だから昔はできてたことができなくなる。早い人は40代前半から老眼にもなる。
アクションゲームやって楽しい状況じゃないだろ？ それでも遊び続けるのは
相当気合いの入ったゲーマーだよ。
そういう肉体的な劣化があるから、中年がマリオに回帰するってのが
少し信じられないんだ。中年にとって、はたしてアクションゲームは魅力的なのかって話だよ。
何しろまず反射速度が落ちる。眼球の動きだって鈍くなるし、瞬間の判断力も鈍くなる。
だから昔はできてたことができなくなる。早い人は40代前半から老眼にもなる。
アクションゲームやって楽しい状況じゃないだろ？ それでも遊び続けるのは
相当気合いの入ったゲーマーだよ。
そういう肉体的な劣化があるから、中年がマリオに回帰するってのが
少し信じられないんだ。中年にとって、はたしてアクションゲームは魅力的なのかって話だよ。
>>325
見かけられるような場所ではやらんと思うぞ
見かけられるような場所ではやらんと思うぞ
スーパーマリオブラザーズ２復刻は確か大人にすげえ売れた気ががするけど
>>326
決算説明会見たらどうかな？
岩田も言ってるように、日本の中高生が任天堂の弱いところなんだよね。
あと、マリオ程度がキツイほどまでに機能が低下した中高年となると、
もはや非リアルタイムのコマンド式のRPGやストラテジーぐらいしかなくなるんじゃない？
決算説明会見たらどうかな？
岩田も言ってるように、日本の中高生が任天堂の弱いところなんだよね。
あと、マリオ程度がキツイほどまでに機能が低下した中高年となると、
もはや非リアルタイムのコマンド式のRPGやストラテジーぐらいしかなくなるんじゃない？
>>330
Ｗｉｉの販売層が10代のあと中年層になるってデータはあるけど
マリオの年齢別の販売データは見たことないんだってば。
あるなら出してみてくれよ。
Ｗｉｉが中年層に売れてるのは、子供に買い与えるのと
パーティーゲーム系や健康器具目的だと思うけど。
見てみたら、と言わずにどの何期の決算報告を見ればいいのか教えてよ。
Ｗｉｉの販売層が10代のあと中年層になるってデータはあるけど
マリオの年齢別の販売データは見たことないんだってば。
あるなら出してみてくれよ。
Ｗｉｉが中年層に売れてるのは、子供に買い与えるのと
パーティーゲーム系や健康器具目的だと思うけど。
見てみたら、と言わずにどの何期の決算報告を見ればいいのか教えてよ。
>>324だと
Although over a third of gamers are aged between 10 and 14 reflecting its young appeal,
nearly one-in-10 Mario players are aged over 40 years.
見たいな結果出てるけど日本だとどんな感じなんだろうね
Although over a third of gamers are aged between 10 and 14 reflecting its young appeal,
nearly one-in-10 Mario players are aged over 40 years.
見たいな結果出てるけど日本だとどんな感じなんだろうね
子供に買い与える目的の購入者の年齢をユーザ年齢として扱うアホな調査はねえよ
>>250
MW3はCODシリーズの中では必ずしも期待されたどおりのクオリティに進化していなかった事は、個人的にも不満があったので認めるよ
しかしそれでもそのクオリティは日本のゲームの殆どはMW3にはかなわないじゃないか
MW3はシリーズ認知度の効果が仮に無くても海外製ゲームアレルギーが無ければ日本市場で最も低累計100万本いっても良かったと思う
MW3はCODシリーズの中では必ずしも期待されたどおりのクオリティに進化していなかった事は、個人的にも不満があったので認めるよ
しかしそれでもそのクオリティは日本のゲームの殆どはMW3にはかなわないじゃないか
MW3はシリーズ認知度の効果が仮に無くても海外製ゲームアレルギーが無ければ日本市場で最も低累計100万本いっても良かったと思う
337 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 02:59:01.64 ID:DibIYD1t0
>>145
>>日本人のゲーマーは素晴らしいと思うよ。
>>でも、カジュアル化が進んでて、そういう消費者が少なくなってるのよ。
>>昔はそういうゲーマーが布教して、一般のゲーマーを育てていたり
>>コアゲーマーを作り出したりしてたけど、今はそういうサイクルがないじゃん。
バイオハザードは操作の難しいゲームと一般人には思われてる。
でも、バイオより遙かに操作がシビアなモンハンが何百万本も売れてる現実。
操作のシビアさもコンプリートのやり込み要素も総ゲームプレイの時間も
遙かにモンハンの方が労力を要する仕様になってるにもかかわらず、
「モンハンやる人間はマニア」という風潮がない現実。
ホント不思議な話。
>>日本人のゲーマーは素晴らしいと思うよ。
>>でも、カジュアル化が進んでて、そういう消費者が少なくなってるのよ。
>>昔はそういうゲーマーが布教して、一般のゲーマーを育てていたり
>>コアゲーマーを作り出したりしてたけど、今はそういうサイクルがないじゃん。
バイオハザードは操作の難しいゲームと一般人には思われてる。
でも、バイオより遙かに操作がシビアなモンハンが何百万本も売れてる現実。
操作のシビアさもコンプリートのやり込み要素も総ゲームプレイの時間も
遙かにモンハンの方が労力を要する仕様になってるにもかかわらず、
「モンハンやる人間はマニア」という風潮がない現実。
ホント不思議な話。
洋ゲーアレルギー以前にFPSを日本でミリオン売るのって大変だろうなあ。
決算報告みたけど、『Newスーパーマリオブラザーズ』が割と年齢層を選ばずに売れたという話と
Ｗｉｉの日本のユーザー人口の中に、ぽっかり穴があるというデータが
合体して、マリオは子供と中高年に売れてるって話になってるんじゃないかと思う。
Ｗｉｉの日本のユーザー人口の中に、ぽっかり穴があるというデータが
合体して、マリオは子供と中高年に売れてるって話になってるんじゃないかと思う。
日本だと携帯ゲーム機とかゲームセンターとか、他人がゲームを楽しんでる姿を直接見やすいいい普及媒体だよね。
格闘ゲームとかモンハンとか、そういう力もあったのかもしれない。
格闘ゲームとかモンハンとか、そういう力もあったのかもしれない。
skyrim 戦闘ウンコやん 過大評価されすぎ
最近の洋ゲーはmight and magic やwizardryのような面白いゲームは全然でないよな
最近の洋ゲーはmight and magic やwizardryのような面白いゲームは全然でないよな
>>336
MGOのほうがすべての点でよっぽど良くできてたわけだが
MGOのほうがすべての点でよっぽど良くできてたわけだが
モンハンは今までＭＯ的なゲームに触れたことがなかった人が
初めてオンラインゲームの面白さを体感してドハマリしたんだと思う。
協力プレイがやりにくかったＰＳ２の頃にはブームってほど人気があったわけでもないし。
携帯機のおかげでオンラインに縁がない人でも協力プレイしやすかったのがよかったね。
初めてオンラインゲームの面白さを体感してドハマリしたんだと思う。
協力プレイがやりにくかったＰＳ２の頃にはブームってほど人気があったわけでもないし。
携帯機のおかげでオンラインに縁がない人でも協力プレイしやすかったのがよかったね。
MW3は和ゲーにも及ばないぐらい酷い 誇張とか抜きで
金も時間も限られてるんだから両方買って遊ぶわけにはいかないのよ
日本のメーカが日本のユーザに向けて作った日本のゲームの優先度が圧倒的に高いのは当たり前
アメリカでもまるまる同じことが言える
自国でろくにゲーム作ってない国は日本産も米産も全部洋ゲだからその中で好みが割れもするだろうけど
日本のメーカが日本のユーザに向けて作った日本のゲームの優先度が圧倒的に高いのは当たり前
アメリカでもまるまる同じことが言える
自国でろくにゲーム作ってない国は日本産も米産も全部洋ゲだからその中で好みが割れもするだろうけど
>>336
なんで売れると思ったんだ？ 買うメリットは？ CRYSIS2とかレジスタンス３とか出てたの知らんのか？
なんで売れると思ったんだ？ 買うメリットは？ CRYSIS2とかレジスタンス３とか出てたの知らんのか？
既婚の30代がテレビやディスプレイの前で一人で過ごせる時間って平均どのくらいなんだろうなあ
最近だとwiz系がいい例だと思うけど
日本でのコア向けゲームは一定の売り上げを確保するためにアニオタ媚びなデザインにして
肝心のコアゲーマーからは見捨てられるってパターンの繰り返しなんだよな
どんどんコアゲーマーの遊べるゲームがなくなっていくからしかたなく海外のゲームに移って行ってしまう
日本でのコア向けゲームは一定の売り上げを確保するためにアニオタ媚びなデザインにして
肝心のコアゲーマーからは見捨てられるってパターンの繰り返しなんだよな
どんどんコアゲーマーの遊べるゲームがなくなっていくからしかたなく海外のゲームに移って行ってしまう
和ゲーよりはマシだよmw3
一人でモニターの前ってのは仕事ちゃんとしてたら皆無だと思う
一人でモニターの前ってのは仕事ちゃんとしてたら皆無だと思う
>>349
ゲーマー向けなデザインにして、アニオタ媚なデザインをDLCで売るか
アニオタ媚なデザインのゲームを、硬派にするデザインをDLCで売るでビジネス成り立つと
全員幸せだけどまあそんなの無理なんだろうな。
ゲーマー向けなデザインにして、アニオタ媚なデザインをDLCで売るか
アニオタ媚なデザインのゲームを、硬派にするデザインをDLCで売るでビジネス成り立つと
全員幸せだけどまあそんなの無理なんだろうな。
>>350 そうかあ皆無かあ。
そもそも年齢で好みが変わるって話なら国産ゲームから離れるより以前にゲームから離れるって何故思いつかんのだ
30にも40にもなって「国産はダサいし大人向けのゲームが無い。大人向けのカッコイイ洋ゲをやるぜ」って言ってるような人は自分を見つめなおしたほうがいい
30にも40にもなって「国産はダサいし大人向けのゲームが無い。大人向けのカッコイイ洋ゲをやるぜ」って言ってるような人は自分を見つめなおしたほうがいい
>>355
その考え方がもう絶望的に古いんだよ。この少子高齢化の時代、大人や女に売らずに
どうやって販路を広げるの？ スマホでいくらでも無料ゲームがある時代に
大人や女がわざわざ携帯ゲーム機とパッケージ買ってくれると本当に思ってるのか。
思ってるんだとしたら、全く戦略性が欠けてるとしか思えない。
その考え方がもう絶望的に古いんだよ。この少子高齢化の時代、大人や女に売らずに
どうやって販路を広げるの？ スマホでいくらでも無料ゲームがある時代に
大人や女がわざわざ携帯ゲーム機とパッケージ買ってくれると本当に思ってるのか。
思ってるんだとしたら、全く戦略性が欠けてるとしか思えない。
358 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 03:42:07.90 ID:H+FPZ3TL0
嫌Skyrim厨とかが待ちに待った
国産のエースドグマさんがあの出来
きついな
国産のエースドグマさんがあの出来
きついな
コアはゲームを買ってるよ
そのコアが毒味役＆広告塔になれてないから単なるマイノリティーになってるんだよ
そのコアが毒味役＆広告塔になれてないから単なるマイノリティーになってるんだよ
360 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 03:52:34.92 ID:DibIYD1t0
>>357
>>その考え方がもう絶望的に古いんだよ。この少子高齢化の時代、大人や女に売らずに
>>どうやって販路を広げるの？
カプコンなんかは「海外で売る」路線を強化しまくってるんじゃ？
モンハン以外の大作は全て海外市場がメインターゲットでしょ。
少子高齢化＋20年間ゼロ成長な日本をメインにする理由なんてどこにも無いんじゃ？
>>その考え方がもう絶望的に古いんだよ。この少子高齢化の時代、大人や女に売らずに
>>どうやって販路を広げるの？
カプコンなんかは「海外で売る」路線を強化しまくってるんじゃ？
モンハン以外の大作は全て海外市場がメインターゲットでしょ。
少子高齢化＋20年間ゼロ成長な日本をメインにする理由なんてどこにも無いんじゃ？
363 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 04:01:35.66 ID:3/A16FEk0
ゲームを売るために必要なのは認知と宣伝――カプコンのパブリシティ業務を牽引する萩原良輔
↑こんなんだから世界から和ゲーはオワコンって言われるんだよｗ
↑こんなんだから世界から和ゲーはオワコンって言われるんだよｗ
364 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 04:05:17.97 ID:DibIYD1t0
>>361
>>３０，４０なんてすでにゲームや漫画など経験してきた世代だし
>>その論理はもう今の時代には通用しない
独身ゲーマーはともかく、30や40の既婚サラリーマンにゲームやる時間なんて無いだろ。
>>３０，４０なんてすでにゲームや漫画など経験してきた世代だし
>>その論理はもう今の時代には通用しない
独身ゲーマーはともかく、30や40の既婚サラリーマンにゲームやる時間なんて無いだろ。
365 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 04:10:16.61 ID:DibIYD1t0
世代人口がいくら多くても、30とか40で据え置き機の前にどかっと座って
ゲームするライフスタイルなんてあり得ないからこそ、
据え置きゲームの売上がガタ落ちし、反面時間の掛からない
携帯・スマホのソーシャルが市場拡大しまくってるわけなんじゃ？
高年齢層ほどソーシャルゲームの課金率高いって聞くし。
ゲームするライフスタイルなんてあり得ないからこそ、
据え置きゲームの売上がガタ落ちし、反面時間の掛からない
携帯・スマホのソーシャルが市場拡大しまくってるわけなんじゃ？
高年齢層ほどソーシャルゲームの課金率高いって聞くし。
据え置きはやんないだろうけど、今後ＰＣがプラットフォームに返り咲く可能性はあるよ
認知が足りなさすぎるのが洋ゲー そこら辺のじじいだってマリオの名くらいは知ってるだろ？
HALO知ってる？なんて聞いたら ほとんどの奴が答えられないだろが マリオ並の知名度とかそこまではいわんけど
HALO知ってる？なんて聞いたら ほとんどの奴が答えられないだろが マリオ並の知名度とかそこまではいわんけど
必要最低限の認知度すらないのが洋ゲー
HALOどころか40〜50万本売れてるGTAやCODを
ある程度ゲームやってる人間に聞いても答えられないんじゃ？
というか、「国内で100万本単位で売れたゲーム」でなければ、
和ゲーだろうが洋ゲーだろうが一般の認知度なんて無いに等しいよ。
ある程度ゲームやってる人間に聞いても答えられないんじゃ？
というか、「国内で100万本単位で売れたゲーム」でなければ、
和ゲーだろうが洋ゲーだろうが一般の認知度なんて無いに等しいよ。
世界中で何億人使っているサービスだろうと、知らない。
Ｘｂｏｘの存在だって知らないだろう。
日本人は知らないことだらけ。
Ｘｂｏｘの存在だって知らないだろう。
日本人は知らないことだらけ。
>>370
当たり前じゃん
そのジャンルのビジネスでもやって無い限り、国内で流行らない物を知ってる必要なんか無いんだからさ
そもそも国内で売れる物作れない奴が海外向けに何か作って売れる訳が無い
上で言われてるカプコンなんかは国内でHIT作出してるから、海外に向けて物を作るだけの余力があるんだよ
当たり前じゃん
そのジャンルのビジネスでもやって無い限り、国内で流行らない物を知ってる必要なんか無いんだからさ
そもそも国内で売れる物作れない奴が海外向けに何か作って売れる訳が無い
上で言われてるカプコンなんかは国内でHIT作出してるから、海外に向けて物を作るだけの余力があるんだよ
でもユークスが日本のプロレスゲー作っても売れないだろw
373 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 05:15:30.23 ID:3GY4CcqAO
誰も知らない洋ゲーでこれだけ語っちゃうわけだから、我々がニッチ極まりないってことは自覚しとかんとな。
据え置きがこれだけ低調になってるんだから、その中でも外国製の宣伝もあまりされていないものが売れる余地なんてないわなー。
もう好みとか関係なくね。
もう好みとか関係なくね。
375 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 06:19:04.06 ID:zuKAdr290
>>349
エルミナージュの新作はアニメ絵やめたみたいだけど(元々デフォルト絵とかはアニメ絵っぽくなかったけど)
どうせ買わないんでしょ？
むしろ、アニメ絵ってだけでシャットアウトする自称コアゲーマーが胡散臭い
世界樹とか絵だけみて叩く自称wizフリーク多かったし
エルミナージュの新作はアニメ絵やめたみたいだけど(元々デフォルト絵とかはアニメ絵っぽくなかったけど)
どうせ買わないんでしょ？
むしろ、アニメ絵ってだけでシャットアウトする自称コアゲーマーが胡散臭い
世界樹とか絵だけみて叩く自称wizフリーク多かったし
アップル時代からWizやってるが世界樹とXTHは良作だと思うぞ
377 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 06:40:54.81 ID:KNlstEtRO
コアゲーマーって本来ゲームが好きでたくさんプレイする人の事じゃないのか？
コアっぽいゲームをして通ぶるのがコアゲーマー、みたいな風潮に違和感がある
コアっぽいゲームをして通ぶるのがコアゲーマー、みたいな風潮に違和感がある
マニア受けする物やライトが見向きもしないゲーマー受けするゲームを好むやつ＝コアゲーマーみたいになってるね
コアゲーってジャンル表記を使う人もいるくらいだし
コアゲーってジャンル表記を使う人もいるくらいだし
既婚のおっさんゲーマーだが
小金がある分ゲームはかなり買ってるな
去年は140本くらい買ってた
でもプレイ時間が完全に反比例
あと店舗に買いに行く時間がほとんどないので
通販がほとんど、あと海外版が9割だな
あとマルチ対戦メインだと国内のゲームにあまり選択肢がないね
小金がある分ゲームはかなり買ってるな
去年は140本くらい買ってた
でもプレイ時間が完全に反比例
あと店舗に買いに行く時間がほとんどないので
通販がほとんど、あと海外版が9割だな
あとマルチ対戦メインだと国内のゲームにあまり選択肢がないね
>>380
金持ちだなー多い時で俺は月５本くらいだわ
つうかゲームのタイトル自体への興味は増えるのに実際のゲーム時間
（時間が取れる取れない体力の有無にかかわらず）がどんどん減って行って、
それなのに買うタイトル自体は多いっていう良く解らん循環に陥るよな
30代や40代になったらもっとこれ加速するんだろうか
金持ちだなー多い時で俺は月５本くらいだわ
つうかゲームのタイトル自体への興味は増えるのに実際のゲーム時間
（時間が取れる取れない体力の有無にかかわらず）がどんどん減って行って、
それなのに買うタイトル自体は多いっていう良く解らん循環に陥るよな
30代や40代になったらもっとこれ加速するんだろうか
俺何本買ったわーとか唐突にアピールして
ネチョネチョ慣れ合いたがる連中って
グリーに鴨られてる連中と根は同じなんだよなｗ
ネチョネチョ慣れ合いたがる連中って
グリーに鴨られてる連中と根は同じなんだよなｗ
383 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 07:39:38.54 ID:zuKAdr290
対戦物は格ゲーしかやらんから国内のゲームしか選択肢ないな
海外物だとモータルコンバットとスカルガールズくらい？微妙なのしかない
海外物だとモータルコンバットとスカルガールズくらい？微妙なのしかない
384 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 07:58:40.17 ID:MrnoeYga0
格ゲーはもともとアメリカの要請で
日本が作り始めたもの
日本が作り始めたもの
スカルガールズはちゃんとした出来だぞ
アニメは日本製に負けてないどころか枚数ではアークゲーを凌駕してるように見える
mvcとアークゲーを足したようなゲーム性で雰囲気はHDヴァンパイアて感じ
邪悪なアルカナかヴァンプリとも言える
アニメは日本製に負けてないどころか枚数ではアークゲーを凌駕してるように見える
mvcとアークゲーを足したようなゲーム性で雰囲気はHDヴァンパイアて感じ
邪悪なアルカナかヴァンプリとも言える
>>356
だから、大人にも子供にも受ける任天堂やドラクエがあいかわらず強いねって話だよ
だから、大人にも子供にも受ける任天堂やドラクエがあいかわらず強いねって話だよ
>>366
PCゲーなんて据え置き以上にめんどくさいものをどうやって売るんだ？
PCゲーなんて据え置き以上にめんどくさいものをどうやって売るんだ？
390 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 08:54:06.18 ID:zuKAdr290
>>384
だから？
格ゲーが何を指してるのかも分からん
空手道？アーバンチャンピオン？スト1？スト2？
>>385
元々コンボゲーが好きじゃないってのもあるが、格ゲーの肝の打撃感がない、当てて気持ちの良い技がない
あとヴァンプリは全然ゲーム性違うだろ
だから？
格ゲーが何を指してるのかも分からん
空手道？アーバンチャンピオン？スト1？スト2？
>>385
元々コンボゲーが好きじゃないってのもあるが、格ゲーの肝の打撃感がない、当てて気持ちの良い技がない
あとヴァンプリは全然ゲーム性違うだろ
>>390
いつもの起源君だろ
いつもの起源君だろ
そういやスト4スパ4の版権表示はカプコンUSAだったか
>>377
>逆に世界で１番普及したwiiは知ってる
それは国産だから。
国産のものだと日本で有利にマーケティングできるし、
インターフェイス等も日本人に分かりやすいものとなってる
Appleとかマクドナルドとか洋画とかゲームに関係ない話を持ち出して
日本でも普及してるじゃんとかのたまってるヤツいるけど、
ゲームはまた違うから。
ゲームは国産というだけで大分日本人は贔屓めに見る。
ま、それは初代Xbox、Xbox360が一番普及してる北米のユーザーも同じだけど。
MSKKはやる気がないと思う時はあるけど、
2007〜2008年頃にあんだけ宣伝活動したのに大して普及しなかったし、
正直もう日本でのマーケティングは諦めてるのかもしれない
日本にはPCゲーム文化が育ってないし、
日本においてはゲームはマンガ・アニメと切り離せない関係だから、
マンガ・アニメチックじゃなくPCゲー文化に端を発する洋ゲーはなかなか売れない。
>逆に世界で１番普及したwiiは知ってる
それは国産だから。
国産のものだと日本で有利にマーケティングできるし、
インターフェイス等も日本人に分かりやすいものとなってる
Appleとかマクドナルドとか洋画とかゲームに関係ない話を持ち出して
日本でも普及してるじゃんとかのたまってるヤツいるけど、
ゲームはまた違うから。
ゲームは国産というだけで大分日本人は贔屓めに見る。
ま、それは初代Xbox、Xbox360が一番普及してる北米のユーザーも同じだけど。
MSKKはやる気がないと思う時はあるけど、
2007〜2008年頃にあんだけ宣伝活動したのに大して普及しなかったし、
正直もう日本でのマーケティングは諦めてるのかもしれない
日本にはPCゲーム文化が育ってないし、
日本においてはゲームはマンガ・アニメと切り離せない関係だから、
マンガ・アニメチックじゃなくPCゲー文化に端を発する洋ゲーはなかなか売れない。
394 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 09:24:23.87 ID:3GY4CcqAO
>>338
FPSが売れないのは"洋ｹﾞｰ"あるい非国産だからだよ
日本は殆どのﾒｰｶｰが韓国のようなｸﾛｰﾝ的FPSも作れない
だから必然的にFPS＝海外製になる
日本のどこか大手ﾒｰｶｰが純日本製FPSを作り出し､かつ初心者にも遊びやすければ一気に定着するかもしれない(ただし日本製FPSのみ)
しかし現在の日本のﾒｰｶｰは冒険はしない主義だから作らないだろう
PC中心の古参FPSerやｶｼﾞｭｱﾙ系FPSerは､既にそれぞれ洗練された海外のFPSを体験済みだから相手にしないに決まってるし､全くFPSが未経験の層は買ってくれるか分からず非常にﾘｽｷｰだ
また仮にFPSが下手に定着したら､海外のｹﾞｰﾑが洗練されている事に気付かれて､今度こそ従来型日本製ｹﾞｰﾑが見捨てられるようなｼﾌﾄが起こったら大変な事になる
任天堂がﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑｼﾘｰｽﾞにわざわざ洋物臭を残して海外製である事を分かるようにし､しかも熱心に売り込まない不可解な理由も日本でのFPS認知を望んでいないからだろう
日本のｻｰﾄﾞが大変な被害を受けるﾘｽｸに配慮したのだろう
FPSが売れないのは"洋ｹﾞｰ"あるい非国産だからだよ
日本は殆どのﾒｰｶｰが韓国のようなｸﾛｰﾝ的FPSも作れない
だから必然的にFPS＝海外製になる
日本のどこか大手ﾒｰｶｰが純日本製FPSを作り出し､かつ初心者にも遊びやすければ一気に定着するかもしれない(ただし日本製FPSのみ)
しかし現在の日本のﾒｰｶｰは冒険はしない主義だから作らないだろう
PC中心の古参FPSerやｶｼﾞｭｱﾙ系FPSerは､既にそれぞれ洗練された海外のFPSを体験済みだから相手にしないに決まってるし､全くFPSが未経験の層は買ってくれるか分からず非常にﾘｽｷｰだ
また仮にFPSが下手に定着したら､海外のｹﾞｰﾑが洗練されている事に気付かれて､今度こそ従来型日本製ｹﾞｰﾑが見捨てられるようなｼﾌﾄが起こったら大変な事になる
任天堂がﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑｼﾘｰｽﾞにわざわざ洋物臭を残して海外製である事を分かるようにし､しかも熱心に売り込まない不可解な理由も日本でのFPS認知を望んでいないからだろう
日本のｻｰﾄﾞが大変な被害を受けるﾘｽｸに配慮したのだろう
>>395
任天堂の陰謀論とは新しいなｗ
任天堂の陰謀論とは新しいなｗ
日本だとWW2物は絶対出せないし中東戦争物は自国民が関わってる訳じゃないから馴染みがないし
となるとバイナリードメインやヴァンキッシュみたいな近未来物かゾンビ物って事になるのかね
軍人がヒーローになれない国だからミリタリーFPSはもうあきらめたほうがいいんじゃなかろうか
となるとバイナリードメインやヴァンキッシュみたいな近未来物かゾンビ物って事になるのかね
軍人がヒーローになれない国だからミリタリーFPSはもうあきらめたほうがいいんじゃなかろうか
398 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 09:45:34.46 ID:3GY4CcqAO
>>395
それをやりそうなのが任天堂なんだよな。
FPSの取っつき悪さは、あの狭い視界に尽きる。
自分自身がどこにいるのかを把握しようとするだけで疲れてしまう。
それを解消するのにWiiUのタブコンはかなり役立つんじゃないかな。
たとえば足元を映したり、タブコンを向けた方向を映したり。
メイン画面は正面を向きながら、周りを見渡すことができれば、FPSの閉塞感はかなり和らぐ。
それをやりそうなのが任天堂なんだよな。
FPSの取っつき悪さは、あの狭い視界に尽きる。
自分自身がどこにいるのかを把握しようとするだけで疲れてしまう。
それを解消するのにWiiUのタブコンはかなり役立つんじゃないかな。
たとえば足元を映したり、タブコンを向けた方向を映したり。
メイン画面は正面を向きながら、周りを見渡すことができれば、FPSの閉塞感はかなり和らぐ。
>>397
後は海外だと多く出てるウォーターガンやペイントガン物かな
マリオやらでそれやりゃ入門用としては遊べるんじゃね、勿論パーティーゲーに
入ってるミニゲレベルじゃなくてきちんとFPSしてるもの
DOOM登場以前に最初にLAN対戦で話題になったスプラッターズもペイント弾FPSだし
後は海外だと多く出てるウォーターガンやペイントガン物かな
マリオやらでそれやりゃ入門用としては遊べるんじゃね、勿論パーティーゲーに
入ってるミニゲレベルじゃなくてきちんとFPSしてるもの
DOOM登場以前に最初にLAN対戦で話題になったスプラッターズもペイント弾FPSだし
>>398
なんか良くわからんがかえって忙しいだろｗ
なんか良くわからんがかえって忙しいだろｗ
任天堂、スクエニ、カプ、コエテク、バンナム、セガ、SＣＥ、コナミ、フロム、アトラスetc
このあたりが本気で日本人に売ろうとしてFPS作った事が1回としてあるかっつー
このあたりが本気で日本人に売ろうとしてFPS作った事が1回としてあるかっつー
>>398
そのほうがよっぽど疲れそうなんだけど
そのほうがよっぽど疲れそうなんだけど
ID:akBHJ1+EOの主張
アメリカ人とイギリス人とロシア人に焦点を当てたゲームが
日本で売れないのは許せない。FPS上級者の俺としては日本でFPSが流行って欲しいが
下手に流行ると洋ゲーの洗練されたゲームにユーザーが気がついて国産ゲーが
売れなくなってしまうので悩ましいところさ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ 日本でFPSが売れないのは
任天堂がわざと売れないようにしてるから困るよ。
こういう奴に限ってFPSが日本で認知され始めると古参面して
芋スナは死ねとか効率厨丸出しな事を書き込んで初心者を威圧するんだよ。
FPSの普及を願う一方で下手な初心者はFPSやる資格無しと言うこういう奴は結構多いんだよな。
アメリカ人とイギリス人とロシア人に焦点を当てたゲームが
日本で売れないのは許せない。FPS上級者の俺としては日本でFPSが流行って欲しいが
下手に流行ると洋ゲーの洗練されたゲームにユーザーが気がついて国産ゲーが
売れなくなってしまうので悩ましいところさ（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ 日本でFPSが売れないのは
任天堂がわざと売れないようにしてるから困るよ。
こういう奴に限ってFPSが日本で認知され始めると古参面して
芋スナは死ねとか効率厨丸出しな事を書き込んで初心者を威圧するんだよ。
FPSの普及を願う一方で下手な初心者はFPSやる資格無しと言うこういう奴は結構多いんだよな。
404 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 10:05:28.31 ID:3GY4CcqAO
>>400
FPS視界の不自然な部分は、横を見ようとする時、よっこらせと身体ごとそちらに向けるところだろ。
でかい宇宙服を着てるような感じで。
本来の人間の視界はかなり広いわけだから、横を向いた時でも視野の中に正面が残っている。
走りながら敵を撃つなんて時には、走る方向に意識を残しながら、斜め横から横に向けて銃を撃つ必要がある。
タブコンはそれが可能になる。
足の向いている方向と、銃の照準を別にできるってことだ。
FPS視界の不自然な部分は、横を見ようとする時、よっこらせと身体ごとそちらに向けるところだろ。
でかい宇宙服を着てるような感じで。
本来の人間の視界はかなり広いわけだから、横を向いた時でも視野の中に正面が残っている。
走りながら敵を撃つなんて時には、走る方向に意識を残しながら、斜め横から横に向けて銃を撃つ必要がある。
タブコンはそれが可能になる。
足の向いている方向と、銃の照準を別にできるってことだ。
>>397
絶対だせないってことはないよ。WW2もの。
日本軍主体のストラテジーとかは国産でも多々あったしね。
FPSでも別に「絶対に世間体的に」作れないってことないと思う。
ただ第二次大戦にかぎらず日本のゲームは「現実を舞台」にしたゲームは徹底的に少ない。
基本ファンタジーで少年漫画の世界なんだよな。
>>足の向いている方向と、銃の照準を別にできるってことだ。
キーボードとマウスでも普通にやってることだぞ。UnrealTournamentとかそれ基本動作だし。
絶対だせないってことはないよ。WW2もの。
日本軍主体のストラテジーとかは国産でも多々あったしね。
FPSでも別に「絶対に世間体的に」作れないってことないと思う。
ただ第二次大戦にかぎらず日本のゲームは「現実を舞台」にしたゲームは徹底的に少ない。
基本ファンタジーで少年漫画の世界なんだよな。
>>足の向いている方向と、銃の照準を別にできるってことだ。
キーボードとマウスでも普通にやってることだぞ。UnrealTournamentとかそれ基本動作だし。
FPSやったことないだろ
Wiiコン使えばFPSの欠点をクリアできるというのは自分も考えた事あるけど、
問題は誰がそれを望んでるのかって事なのよね
日本では多少見やすくなった程度でまだTPSより見やすい訳じゃないものにわざわざ飛びつかないし、
海外は海外で操作に関して保守的なFPSユーザーに果たして受け入れられるか
どのゲームやっても「いつものFPSの文法」でクリアできる事がFPSの美点だと思われてるフシがあるんで
新しい操作はかえって余計なことすんなと言われる可能性が高いよ
光明があるとしたら向こうのややライトな層にとっつきやすいFPSとして受け入れられる可能性だけど
問題は誰がそれを望んでるのかって事なのよね
日本では多少見やすくなった程度でまだTPSより見やすい訳じゃないものにわざわざ飛びつかないし、
海外は海外で操作に関して保守的なFPSユーザーに果たして受け入れられるか
どのゲームやっても「いつものFPSの文法」でクリアできる事がFPSの美点だと思われてるフシがあるんで
新しい操作はかえって余計なことすんなと言われる可能性が高いよ
光明があるとしたら向こうのややライトな層にとっつきやすいFPSとして受け入れられる可能性だけど
>>405
>ただ第二次大戦にかぎらず日本のゲームは「現実を舞台」にしたゲームは徹底的に少ない。
>基本ファンタジーで少年漫画の世界なんだよな。
日本のゲームのメインターゲット層は10代だからね
どうしてもそんな内容になりがち
俺は『日本人の考えた中世風ファンタジー、主人公らは10代の少年少女』のマンガ・アニメ・ゲームより、
アサクリとかの本格派でヨーロッパ史が好きな人にも楽しめるファンタジーが好き
まあ、あれにしたって暗殺教団の中身は勝手な想像の産物だけどさ
でも、本物志向な部分は好き。
そういう意味ではマンガのベルセルク、ヴィンランド・サガも好き。
再現度がパネェ。外人にも納得の出来だし。
>ただ第二次大戦にかぎらず日本のゲームは「現実を舞台」にしたゲームは徹底的に少ない。
>基本ファンタジーで少年漫画の世界なんだよな。
日本のゲームのメインターゲット層は10代だからね
どうしてもそんな内容になりがち
俺は『日本人の考えた中世風ファンタジー、主人公らは10代の少年少女』のマンガ・アニメ・ゲームより、
アサクリとかの本格派でヨーロッパ史が好きな人にも楽しめるファンタジーが好き
まあ、あれにしたって暗殺教団の中身は勝手な想像の産物だけどさ
でも、本物志向な部分は好き。
そういう意味ではマンガのベルセルク、ヴィンランド・サガも好き。
再現度がパネェ。外人にも納得の出来だし。
視界どうこうってのは選択肢ではないと思うけどな
ただ単にFPSが海外ほど一般的でなくてCoD4くらいからコンシューマにも増えて来た感じ
和メーカーが作らないから発展しないだけな気がしなくもない
ただ単にFPSが海外ほど一般的でなくてCoD4くらいからコンシューマにも増えて来た感じ
和メーカーが作らないから発展しないだけな気がしなくもない
ＦＰＳの視界に不満あるやつはコンフィグをイジって
ＦＯＶ（フィールドオヴヴュー）を広げれば解決するぜ
あ、家ゲーさまはお呼びでないっすｗｗｗ
ＦＯＶ（フィールドオヴヴュー）を広げれば解決するぜ
あ、家ゲーさまはお呼びでないっすｗｗｗ
>>408
アサクリは現実とトンデモが綺麗に融合して作られてるよね。
エツィオが経験した歴史上の事件は全部実際あった話で、トンデモSF設定を盛り込み歴史的にも破綻してない。
あれはプロのシナリオライターの仕事だと感じた。大学で歴史系やってたんだけど、ちゃんとタヴィンチが引越しした次期に移動してたり、すごい辻褄合わせてある。
サボォラローナネタ持ってきたのは素直に感心したwww
ラノベでファンタジーが多い理由が「考証しなくていいから」って理由だからね。マジで。
アサクリは現実とトンデモが綺麗に融合して作られてるよね。
エツィオが経験した歴史上の事件は全部実際あった話で、トンデモSF設定を盛り込み歴史的にも破綻してない。
あれはプロのシナリオライターの仕事だと感じた。大学で歴史系やってたんだけど、ちゃんとタヴィンチが引越しした次期に移動してたり、すごい辻褄合わせてある。
サボォラローナネタ持ってきたのは素直に感心したwww
ラノベでファンタジーが多い理由が「考証しなくていいから」って理由だからね。マジで。
>>411
前からいるみたいだけど「PCが至高」みたいな考えの煽りはPCGAMERが嫌われるからやめてくれ。
デッドアイランドとかFOVめっちゃ狭いよね。たしかに。PC版だと設定いじったよ。さすがに。
前からいるみたいだけど「PCが至高」みたいな考えの煽りはPCGAMERが嫌われるからやめてくれ。
デッドアイランドとかFOVめっちゃ狭いよね。たしかに。PC版だと設定いじったよ。さすがに。
FPSに一番最適なハードがPCなのは確か
>>412
むしろ日本人にはｉｆの歴史というか仮想歴史の方が好まれる気がする
ちょっとしたエピソードやうんちくは盛り込むけど本筋は豪快に変えるような
「坂本竜馬暗殺の影に主人公が！」より「主人公が坂本竜馬を救う！」の方が受けやすい
むしろ日本人にはｉｆの歴史というか仮想歴史の方が好まれる気がする
ちょっとしたエピソードやうんちくは盛り込むけど本筋は豪快に変えるような
「坂本竜馬暗殺の影に主人公が！」より「主人公が坂本竜馬を救う！」の方が受けやすい
>>393
おお!!
殆どの部分で賛成だ
>日本にはPCゲーム文化が育ってないし、
かつては日本にもあったよ
それが廃れた原因は何かね?
家庭用ｹﾞｰﾑ機が原因として挙げられる欧州だってAMIGA PC中心のｹﾞｰﾑ文化が日本のｹﾞｰﾑ機に駆逐されたけど､ちゃんと生き残っている
経済的には日本よりは厳しいはずのｱｼﾞｱ圏もちゃんとPCｹﾞｰﾑ文化がある
日本だけPCｹﾞｰﾑ市場からﾒｰｶｰが引き上げたのは不正ｺﾋﾟｰが蔓延していたからかな?
>日本においてはゲームはマンガ・アニメと切り離せない関係だから、
>マンガ・アニメチックじゃなくPCゲー文化に端を発する洋ゲーはなかなか売れない。
なるほど日本製でないと､日本風にしないと､ｹﾞｰﾑを認めたがらない風潮を作り出した元凶はそこか
日本製ｹﾞｰﾑは世界一という幻想に､日本のｱﾆﾒ･漫画が世界一という幻想を持ち込み､そして結び付き､互いにそれらを強化した訳だ
ようやく日本人の国産ｹﾞｰﾑ信仰が異様に強い理由が分かった
おお!!
殆どの部分で賛成だ
>日本にはPCゲーム文化が育ってないし、
かつては日本にもあったよ
それが廃れた原因は何かね?
家庭用ｹﾞｰﾑ機が原因として挙げられる欧州だってAMIGA PC中心のｹﾞｰﾑ文化が日本のｹﾞｰﾑ機に駆逐されたけど､ちゃんと生き残っている
経済的には日本よりは厳しいはずのｱｼﾞｱ圏もちゃんとPCｹﾞｰﾑ文化がある
日本だけPCｹﾞｰﾑ市場からﾒｰｶｰが引き上げたのは不正ｺﾋﾟｰが蔓延していたからかな?
>日本においてはゲームはマンガ・アニメと切り離せない関係だから、
>マンガ・アニメチックじゃなくPCゲー文化に端を発する洋ゲーはなかなか売れない。
なるほど日本製でないと､日本風にしないと､ｹﾞｰﾑを認めたがらない風潮を作り出した元凶はそこか
日本製ｹﾞｰﾑは世界一という幻想に､日本のｱﾆﾒ･漫画が世界一という幻想を持ち込み､そして結び付き､互いにそれらを強化した訳だ
ようやく日本人の国産ｹﾞｰﾑ信仰が異様に強い理由が分かった
でも一番売れてるのマリオとか任天堂なんだよな。アニメ・漫画っていうより童話。
418 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 11:05:41.77 ID:3GY4CcqAO
>>405
それ違うだろ。
より自然に、足の向いている方向と銃の照準とを同時に見ることができるってことだよ。
なんか、固定観念がある方々が多いなぁ。
画面分割するなら、前後左右どこだって映せる。
しかしゲームとしてどうかなってこと。
タブコンには銃を持つ自分自身の手があって、タブコンを動かせば銃の照準が動き先にいる敵を探せる。
同時に固定されたテレビ画面には、足の向いている方向が映し出されている。
そこに新たな敵が現れれば対応できる程度に注意を残せる。
その一体の動きが、ゲームの操作を意識せずに感じ取れるってことで、より具体的で説得力ある体験を提供できるってことだよ。
それ違うだろ。
より自然に、足の向いている方向と銃の照準とを同時に見ることができるってことだよ。
なんか、固定観念がある方々が多いなぁ。
画面分割するなら、前後左右どこだって映せる。
しかしゲームとしてどうかなってこと。
タブコンには銃を持つ自分自身の手があって、タブコンを動かせば銃の照準が動き先にいる敵を探せる。
同時に固定されたテレビ画面には、足の向いている方向が映し出されている。
そこに新たな敵が現れれば対応できる程度に注意を残せる。
その一体の動きが、ゲームの操作を意識せずに感じ取れるってことで、より具体的で説得力ある体験を提供できるってことだよ。
>>418
人間二画面同時にはアクションゲームでは見れないと思うよ。
DSでも二画面を同時に見続け無くてはならないソフトなんてほとんどないわけで。
あと、いちいちいちいちいちタブコンクルクルさせてFPSするのってつかれると思うよ。きっと主流にはならん。
3DSのジャイロといっしょで。
人間二画面同時にはアクションゲームでは見れないと思うよ。
DSでも二画面を同時に見続け無くてはならないソフトなんてほとんどないわけで。
あと、いちいちいちいちいちタブコンクルクルさせてFPSするのってつかれると思うよ。きっと主流にはならん。
3DSのジャイロといっしょで。
>>418
お前まじでFPSやったことないでしょ
お前まじでFPSやったことないでしょ
421 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 11:12:02.82 ID:3GY4CcqAO
>>416
アメリカ車が日本でほとんど売れないのはなぜかね。
小型車だってけっこうあるし、かなり販売努力を重ねたメーカーもあったが今はみんな撤退した。
日本車の方がどうしようもなく性能が高く、コストパフォーマンスに優れているからだよ。
日本のマンガ文化がアメコミなど足元にも寄せ付けない高みにいるのは事実だ。
最低でもそこは認めなきゃならん。
アメリカ車が日本でほとんど売れないのはなぜかね。
小型車だってけっこうあるし、かなり販売努力を重ねたメーカーもあったが今はみんな撤退した。
日本車の方がどうしようもなく性能が高く、コストパフォーマンスに優れているからだよ。
日本のマンガ文化がアメコミなど足元にも寄せ付けない高みにいるのは事実だ。
最低でもそこは認めなきゃならん。
>>417
あらゆる娯楽がそうなんだが「ゲームにまで現実なんぞ持ち込むんじゃねーよ」という
半分逃避目的で軽くゲームしてる人が結構多いんじゃないのかな。
ディフォルメされたアニメゲーがリアルゲーより日本じゃ不人気だというのは特にそうでしょ。
あらゆる娯楽がそうなんだが「ゲームにまで現実なんぞ持ち込むんじゃねーよ」という
半分逃避目的で軽くゲームしてる人が結構多いんじゃないのかな。
ディフォルメされたアニメゲーがリアルゲーより日本じゃ不人気だというのは特にそうでしょ。
>>日本のマンガ文化がアメコミなど足元にも寄せ付けない高み
どーなんだろーな。本当に高いんだろうか。正直海外いったらわかるけどそこまで「日本の漫画が大人気」ってわけでもないぞ。
ジャパニメーションなんて単語や言葉すら知らない人のほうが多かったよ。ヨーロッパ一年いってたけど。
結局濃い人が盛り上がってるだけなんではなかろうかとはおもった。
どーなんだろーな。本当に高いんだろうか。正直海外いったらわかるけどそこまで「日本の漫画が大人気」ってわけでもないぞ。
ジャパニメーションなんて単語や言葉すら知らない人のほうが多かったよ。ヨーロッパ一年いってたけど。
結局濃い人が盛り上がってるだけなんではなかろうかとはおもった。
424 ：千手観音：2012/04/26(木) 11:14:34.30 ID:eOH9p6dn0
>>404
人間の眼、脳の機能から言ってそれは無理だよ。
そもそも問題は別のところにあるしね。
指の倒し方と視界の変化を脳でチューニングする必要があって、
それを初心者は出来ない。
単にそれだけのことで、モニターのサイズや数は全く関係ない。
人間の眼、脳の機能から言ってそれは無理だよ。
そもそも問題は別のところにあるしね。
指の倒し方と視界の変化を脳でチューニングする必要があって、
それを初心者は出来ない。
単にそれだけのことで、モニターのサイズや数は全く関係ない。
425 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 11:14:45.98 ID:3GY4CcqAO
>>425
俺はwiiは発売日に買ったぞ。ガンシュー大好きだからね。ガンバレット系でてたし。
ただタブコンをクルクル回すのが主流操作になるとは思えんのよ。さすがに。
3DSの潜水艦ゲームの操作が標準になるってのと変わらん。いや、あの潜水艦ゲーム魚雷打ち込むパートはかなりミリタリー色強くて好きだけどさ。
俺はwiiは発売日に買ったぞ。ガンシュー大好きだからね。ガンバレット系でてたし。
ただタブコンをクルクル回すのが主流操作になるとは思えんのよ。さすがに。
3DSの潜水艦ゲームの操作が標準になるってのと変わらん。いや、あの潜水艦ゲーム魚雷打ち込むパートはかなりミリタリー色強くて好きだけどさ。
>>403
>ｱﾒﾘｶ人とｲｷﾞﾘｽ人とﾛｼｱ人に焦点を当てたｹﾞｰﾑが
>日本で売れないのは許せない｡
俺はそんな事は言っていない
世界的に評価された良作を海外製という理由だけで食わず嫌いする人が多い日本はおかしいと批判しているんだ
>日本でFPSが流行って欲しいが
>下手に流行ると洋ｹﾞｰの洗練されたｹﾞｰﾑにﾕｰｻﾞｰが気がついて国産ｹﾞｰが
>売れなくなってしまうので悩ましいところさ
国産には全く拘っていないのだが
良作が生き残り､粗製品は淘汰されるべきと考えている
ﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑが機能しない日本は市場として不健全
ﾕｰｻﾞｰが幻想から覚めないで欲しいと願っているのは日本のﾒｰｶｰだ
彼らはFPSが認知されないで欲しいと願ってる
認知されたら日本製が世界一という幻想から目覚めてしまうから
>日本でFPSが売れないのは
>任天堂がわざと売れないようにしてるから困るよ。
FPSが認知されれば､ﾕｰｻﾞｰは海外製にｼﾌﾄし､和ｻｰﾄﾞの多くは淘汰されるから､任天堂は自社FPSの売り込みに消極的だと言っている
>ｱﾒﾘｶ人とｲｷﾞﾘｽ人とﾛｼｱ人に焦点を当てたｹﾞｰﾑが
>日本で売れないのは許せない｡
俺はそんな事は言っていない
世界的に評価された良作を海外製という理由だけで食わず嫌いする人が多い日本はおかしいと批判しているんだ
>日本でFPSが流行って欲しいが
>下手に流行ると洋ｹﾞｰの洗練されたｹﾞｰﾑにﾕｰｻﾞｰが気がついて国産ｹﾞｰが
>売れなくなってしまうので悩ましいところさ
国産には全く拘っていないのだが
良作が生き残り､粗製品は淘汰されるべきと考えている
ﾀﾞｰｳｨﾆｽﾞﾑが機能しない日本は市場として不健全
ﾕｰｻﾞｰが幻想から覚めないで欲しいと願っているのは日本のﾒｰｶｰだ
彼らはFPSが認知されないで欲しいと願ってる
認知されたら日本製が世界一という幻想から目覚めてしまうから
>日本でFPSが売れないのは
>任天堂がわざと売れないようにしてるから困るよ。
FPSが認知されれば､ﾕｰｻﾞｰは海外製にｼﾌﾄし､和ｻｰﾄﾞの多くは淘汰されるから､任天堂は自社FPSの売り込みに消極的だと言っている
429 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 11:22:59.51 ID:3GY4CcqAO
>>424
人間の視界はおよそ200度、ちょっと首を回すだけで360度。
馬やウサギは、普通にしているだけで360度近い視野がある。
そういう世界に生きているんだから、対応できないってことはない。
しかも、タブコンぶんぶん振り回すわけじゃない。
テレビ画面のちょいと横を映すだけで、解放感は圧倒的に広がるだろ。
FPSのシステムそのものは直感的であるように見えて実は非常に便宜的なものだ。
慣れた人間とそうでない人間とでは、まったく捉え方が違うわけだし。
人間の視界はおよそ200度、ちょっと首を回すだけで360度。
馬やウサギは、普通にしているだけで360度近い視野がある。
そういう世界に生きているんだから、対応できないってことはない。
しかも、タブコンぶんぶん振り回すわけじゃない。
テレビ画面のちょいと横を映すだけで、解放感は圧倒的に広がるだろ。
FPSのシステムそのものは直感的であるように見えて実は非常に便宜的なものだ。
慣れた人間とそうでない人間とでは、まったく捉え方が違うわけだし。
>>427
>FPSが認知されれば､ﾕｰｻﾞｰは海外製にｼﾌﾄし､和ｻｰﾄﾞの多くは淘汰されるから､任天堂は自社FPSの売り込みに消極的だと言っている
この辺ってどうなんだろうね？
ジャンルの好き嫌いってあって日本人はFPSの認知以前にあんまり好きじゃなさそうな感じがする
今だってPCでは普通にFPSプレイできるけど一定数どまりでしょ
>FPSが認知されれば､ﾕｰｻﾞｰは海外製にｼﾌﾄし､和ｻｰﾄﾞの多くは淘汰されるから､任天堂は自社FPSの売り込みに消極的だと言っている
この辺ってどうなんだろうね？
ジャンルの好き嫌いってあって日本人はFPSの認知以前にあんまり好きじゃなさそうな感じがする
今だってPCでは普通にFPSプレイできるけど一定数どまりでしょ
>>403
>FPSの普及を願う一方で下手な初心者はFPSやる資格無しと言うこういう奴は結構多いんだよな。
俺はそんな事は決して言わないね
どんなｹﾞｰﾑにも新参者がいるのは当たり前だろ
日本のFPSerの中に初心者に対して"空気読め"的に嫌う人が異常に多いのにはｳﾝｻﾞﾘする
何故日本人はどんな場でも新参者や余所者を嫌うのか同じ日本人でも理解できない
向こうだって初心者を嫌う人はいない訳ではないが日本人のそれは異常
そんな事だから日本のFPSのｵﾌの集まりは東京ですらいつも同じ顔ぶれになる
日本の社会はなんでネットや都会ですら田舎的なんだろう？
>FPSの普及を願う一方で下手な初心者はFPSやる資格無しと言うこういう奴は結構多いんだよな。
俺はそんな事は決して言わないね
どんなｹﾞｰﾑにも新参者がいるのは当たり前だろ
日本のFPSerの中に初心者に対して"空気読め"的に嫌う人が異常に多いのにはｳﾝｻﾞﾘする
何故日本人はどんな場でも新参者や余所者を嫌うのか同じ日本人でも理解できない
向こうだって初心者を嫌う人はいない訳ではないが日本人のそれは異常
そんな事だから日本のFPSのｵﾌの集まりは東京ですらいつも同じ顔ぶれになる
日本の社会はなんでネットや都会ですら田舎的なんだろう？
>>429
やったことないのにまるで知り尽くしてるかのように語るのやめたほうがいいよ
やったことないのにまるで知り尽くしてるかのように語るのやめたほうがいいよ
>>432
まぁ一応キャラクター商品置いてるところには日本の漫画のキャラクターグッズも結構あったけどね。
後、アメリカは日本うんぬんじゃなくて本当に「海外の情報はどーでもいい」国。普通の人には。
尊大でも馬鹿なわけでもない。単に自国で全てが完結してるんだよね。
ニュースとかでも一時間あったら55分国内ニュースで海外ニュースは五分とかそんな感じ。
他国の選挙とか政治状況とかまったく関心がない。
ヨーロッパその点はだいぶ違ってて海外情報も結構あるけど日本アニメやゲームなんてぶっちゃけかなりマニアな話題であってそれこそ日本のでいう洋ゲーマニアくらいの比率しかいない。
昔マネー虎で「オタクイズビューティフル」と海外では言われているー!!!とかいってる人いたけど典型的に騙されてると思う。
まぁ一応キャラクター商品置いてるところには日本の漫画のキャラクターグッズも結構あったけどね。
後、アメリカは日本うんぬんじゃなくて本当に「海外の情報はどーでもいい」国。普通の人には。
尊大でも馬鹿なわけでもない。単に自国で全てが完結してるんだよね。
ニュースとかでも一時間あったら55分国内ニュースで海外ニュースは五分とかそんな感じ。
他国の選挙とか政治状況とかまったく関心がない。
ヨーロッパその点はだいぶ違ってて海外情報も結構あるけど日本アニメやゲームなんてぶっちゃけかなりマニアな話題であってそれこそ日本のでいう洋ゲーマニアくらいの比率しかいない。
昔マネー虎で「オタクイズビューティフル」と海外では言われているー!!!とかいってる人いたけど典型的に騙されてると思う。
あぁ、こいつは単にアメリカこそ世界の最先端で
日本はアメリカ文化をノーガードで受け入れるべき
批判するべきではないローカライズも必要ない
何故ならアメリカ文化は完璧なんだからと
勘違いしてるグローバルバカだ。
話が通じない理由がやっと分かった。
文化の基準をアメリカにしてるからだ。
日本はアメリカ文化をノーガードで受け入れるべき
批判するべきではないローカライズも必要ない
何故ならアメリカ文化は完璧なんだからと
勘違いしてるグローバルバカだ。
話が通じない理由がやっと分かった。
文化の基準をアメリカにしてるからだ。
436 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 11:37:56.25 ID:3GY4CcqAO
>>428
>五歳の時から洋ゲーばっかだけどさすがにそんな陰謀論はありえなーいとおもいまーす。
そうかね?
日本のﾒｰｶｰはいつ日本のﾕｰｻﾞｰが幻想から目覚めるのか戦々恐々だと思うよ
幻想が破壊されれば雪崩のごとく海外の人気作に日本人も夢中になってしまうから彼らには死活問題なはず
任天堂がﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑｼﾘｰｽﾞに不可解ほど消極的なのは､FPS認知が幻想破壊に繋がり､和ｻｰﾄﾞ崩壊になると知っているからだと思うね
>ゴラクなんだから地域ごとの特色あるのは仕方ないことだと思うけどな。
地域差にしたって日本の状況は異常だよ
俺は日本人が外国のｹﾞｰﾑを遊びもしないで侮辱するのを散々見てきた
外国製ｹﾞｰﾑの日本市場での現状は､日本製が世界一という幻想や海外製蔑視と絶対に無関係ではない
日本製ｹﾞｰﾑの成功がﾒﾃﾞｨｱで取り上げられる前はもっと日本人は外国のｹﾞｰﾑを受け入れていた
>五歳の時から洋ゲーばっかだけどさすがにそんな陰謀論はありえなーいとおもいまーす。
そうかね?
日本のﾒｰｶｰはいつ日本のﾕｰｻﾞｰが幻想から目覚めるのか戦々恐々だと思うよ
幻想が破壊されれば雪崩のごとく海外の人気作に日本人も夢中になってしまうから彼らには死活問題なはず
任天堂がﾒﾄﾛｲﾄﾞﾌﾟﾗｲﾑｼﾘｰｽﾞに不可解ほど消極的なのは､FPS認知が幻想破壊に繋がり､和ｻｰﾄﾞ崩壊になると知っているからだと思うね
>ゴラクなんだから地域ごとの特色あるのは仕方ないことだと思うけどな。
地域差にしたって日本の状況は異常だよ
俺は日本人が外国のｹﾞｰﾑを遊びもしないで侮辱するのを散々見てきた
外国製ｹﾞｰﾑの日本市場での現状は､日本製が世界一という幻想や海外製蔑視と絶対に無関係ではない
日本製ｹﾞｰﾑの成功がﾒﾃﾞｨｱで取り上げられる前はもっと日本人は外国のｹﾞｰﾑを受け入れていた
俺PCモニター３台使ってFPSやってるけど
これはあくまでグラを楽しみたいとゆう見た目重視からであって
遊びやすさの点では1ディスプレイに劣る
マルチプレイでガチでやりたい人は多モニタはオススメしない
むしろ解像度を落として余計なエフェクトなども切って極限まで軽くする方が勝てる
これはあくまでグラを楽しみたいとゆう見た目重視からであって
遊びやすさの点では1ディスプレイに劣る
マルチプレイでガチでやりたい人は多モニタはオススメしない
むしろ解像度を落として余計なエフェクトなども切って極限まで軽くする方が勝てる
>>412
さすがに大学行って勉強したガチ学生と違ってそこまで博識じゃないが、
歴史考察サイトとかで聞きかじった知識しかない俺でも、
アサクリは見事な歴史ファンタジーだということは理解できる
日本でもあれくらいリアル志向な戦国時代モチーフのゲームがあってもいいと思うんだけど・・・
結局日本じゃ戦国無双とかBASARAとか、
果てには女体化だのゲイカップルだのという路線に走っちゃうんだよね
いや、戦国時代に衆道っつー男色の道があったことは否定しないし、
欧米でも昔はゲイなど珍しくなかったけどさ
でも、それならそれで史実をちゃん考察して再現するべきなんだよね
勝手に女体化した武将でレズカップルとか、もー訳わかんねーしどうでもいいw
結局萌えさえあればそれでいいのか、と思ってしまう
あ、でも別に萌えを否定する訳じゃないからね。そこだけ他のスレ住人も勘違いしないように。
さすがに大学行って勉強したガチ学生と違ってそこまで博識じゃないが、
歴史考察サイトとかで聞きかじった知識しかない俺でも、
アサクリは見事な歴史ファンタジーだということは理解できる
日本でもあれくらいリアル志向な戦国時代モチーフのゲームがあってもいいと思うんだけど・・・
結局日本じゃ戦国無双とかBASARAとか、
果てには女体化だのゲイカップルだのという路線に走っちゃうんだよね
いや、戦国時代に衆道っつー男色の道があったことは否定しないし、
欧米でも昔はゲイなど珍しくなかったけどさ
でも、それならそれで史実をちゃん考察して再現するべきなんだよね
勝手に女体化した武将でレズカップルとか、もー訳わかんねーしどうでもいいw
結局萌えさえあればそれでいいのか、と思ってしまう
あ、でも別に萌えを否定する訳じゃないからね。そこだけ他のスレ住人も勘違いしないように。
>>436
いわゆるサブカル層は逆だと思うよ。
世界にアニメ〜やマンガ〜が認められてるー!!!!
とよくいってるし。
まぁすごくいやな言い方するとアニメファン層が絶賛してるラノベアニメや深夜アニメなんて向こうでは本気でポルノ扱いされると思う。
いわゆるサブカル層は逆だと思うよ。
世界にアニメ〜やマンガ〜が認められてるー!!!!
とよくいってるし。
まぁすごくいやな言い方するとアニメファン層が絶賛してるラノベアニメや深夜アニメなんて向こうでは本気でポルノ扱いされると思う。
アメリカが海外の情報はどうでもいい国なら
なぜ日本も海外の情報はどうでもいい国だとは
考えないんだろうな。
日本がアメリカに興味を持たないのは許せない！
FPSが一般人に浸透すべき！でも任天堂が妨害して
日本市場を保護してるから悪いんだ！日本は
アメリカ文化を受け入れるべき！
では通らない。矛盾してるの分かって言ってるのかこいつらは・・・
なぜ日本も海外の情報はどうでもいい国だとは
考えないんだろうな。
日本がアメリカに興味を持たないのは許せない！
FPSが一般人に浸透すべき！でも任天堂が妨害して
日本市場を保護してるから悪いんだ！日本は
アメリカ文化を受け入れるべき！
では通らない。矛盾してるの分かって言ってるのかこいつらは・・・
>>416
いやそんな難しく考えなくていいよ。海外には無い日本の文化で”かわいい”がある。
英語のキュートとは違う。一部ディズニーキャラには日本に合うものもあるとは
思うけど、日本が生み出すかわいいもの（マスコットから美少女まで）は
戦後の手塚治虫氏から影響を受け、そして刺激しあって発展してきた独自の文化だと思う。
>>423
そんな事は判ってる。イベント開催されたって行くのはマニアだけだろうし。
いやそんな難しく考えなくていいよ。海外には無い日本の文化で”かわいい”がある。
英語のキュートとは違う。一部ディズニーキャラには日本に合うものもあるとは
思うけど、日本が生み出すかわいいもの（マスコットから美少女まで）は
戦後の手塚治虫氏から影響を受け、そして刺激しあって発展してきた独自の文化だと思う。
>>423
そんな事は判ってる。イベント開催されたって行くのはマニアだけだろうし。
>>437
娯楽ってごはんといっしょなんだよ。
西洋料理でいくら美味しいのがあっても和食は結局滅びないしねー。
パンが普及してもごはん食べる人はやっぱ多いしねー。
ぶっちやけ食事の好みと女の好みは「優れてる優れてない」じゃなくて好みだからね。
娯楽なんて好みの最たるもんだよ。生活に直結しないから。
娯楽ってごはんといっしょなんだよ。
西洋料理でいくら美味しいのがあっても和食は結局滅びないしねー。
パンが普及してもごはん食べる人はやっぱ多いしねー。
ぶっちやけ食事の好みと女の好みは「優れてる優れてない」じゃなくて好みだからね。
娯楽なんて好みの最たるもんだよ。生活に直結しないから。
>>430
そのFPS嫌いの本当の原因は海外製ｹﾞｰﾑに対するｱﾚﾙｷﾞｰが原因だと思う
3D酔いが原因とか軍事ｱﾚﾙｷﾞｰが原因とかよく聞く
しかし前者は家庭用のｶｼﾞｭｱﾙFPSに関してはあまりないと思う
PCに比べてｹﾞｰﾑのｽﾋﾟｰﾄﾞは遅いし､酔いにくい用にﾒｰｶｰも工夫している
仮に多少酔ってもそれは初めの内だと思う
後者も国産のﾐﾘﾀﾘｰ系ｹﾞｰﾑやﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒにも普通にﾐﾘﾀﾘｰ要素がある事からして無関係なはず
そのFPS嫌いの本当の原因は海外製ｹﾞｰﾑに対するｱﾚﾙｷﾞｰが原因だと思う
3D酔いが原因とか軍事ｱﾚﾙｷﾞｰが原因とかよく聞く
しかし前者は家庭用のｶｼﾞｭｱﾙFPSに関してはあまりないと思う
PCに比べてｹﾞｰﾑのｽﾋﾟｰﾄﾞは遅いし､酔いにくい用にﾒｰｶｰも工夫している
仮に多少酔ってもそれは初めの内だと思う
後者も国産のﾐﾘﾀﾘｰ系ｹﾞｰﾑやﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒにも普通にﾐﾘﾀﾘｰ要素がある事からして無関係なはず
スモール・イン・ジャパン
ビック・イン・ジャパン
って言葉知ってるか？
ビック・イン・ジャパン
って言葉知ってるか？
>>439
BASARAは「架空の戦国時代」っていう設定にしてるのを知った時「なるほど。その手があったか!!!!」と俺は本気で感心したから別にいいやwww
まぁ性欲優先で動いてる娯楽は「気持ち悪い」って言われるのは仕方ないとは思う。新規も入りづらい。
BASARAは「架空の戦国時代」っていう設定にしてるのを知った時「なるほど。その手があったか!!!!」と俺は本気で感心したから別にいいやwww
まぁ性欲優先で動いてる娯楽は「気持ち悪い」って言われるのは仕方ないとは思う。新規も入りづらい。
449 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 11:50:03.46 ID:3GY4CcqAO
>>440
優れたものが正当に評価されるまでには長い時間がかかるしね。
キャプテン翼が、普通にヨーロッパサッカー選手のあいだで共通の話題になったりはしているらしいが、現在はそれ止まり。
前にも語ったが、ジャパニメーションの開発した斬新なカメラワークも、現在のハリウッドでは普通に使われていて、誰もそれが日本サブカル発祥とは思わない。
アメコミなんかも、もし発展するとしたら日本と同じ高みに達した後に、わけもわからずアメコミ最強を称えるようになるだろう。
優れたものが正当に評価されるまでには長い時間がかかるしね。
キャプテン翼が、普通にヨーロッパサッカー選手のあいだで共通の話題になったりはしているらしいが、現在はそれ止まり。
前にも語ったが、ジャパニメーションの開発した斬新なカメラワークも、現在のハリウッドでは普通に使われていて、誰もそれが日本サブカル発祥とは思わない。
アメコミなんかも、もし発展するとしたら日本と同じ高みに達した後に、わけもわからずアメコミ最強を称えるようになるだろう。
>>446
当時はそこまでグロくなかったよ。グロいのもあったけどwww
避けてませんでした。小学生高年生の時にDOOMで中学生入りたてのころにX-WINGが心のゲーム。
ウイングコマンダーとかやりまくったりUltimaやりまくってたね。
後知る人ぞ知るFactor5のタリカン。コントラのオマージュゲー。
でもそんなゲーム人生歩んでてもマリオは家族で取り合いになるくらい遊ばれた。
任天堂がいかにすごいか今考えてもわかる。
当時はそこまでグロくなかったよ。グロいのもあったけどwww
避けてませんでした。小学生高年生の時にDOOMで中学生入りたてのころにX-WINGが心のゲーム。
ウイングコマンダーとかやりまくったりUltimaやりまくってたね。
後知る人ぞ知るFactor5のタリカン。コントラのオマージュゲー。
でもそんなゲーム人生歩んでてもマリオは家族で取り合いになるくらい遊ばれた。
任天堂がいかにすごいか今考えてもわかる。
>>449
すげえーツッコミ入れるけど日本のアニメや漫画が海外のSFや映画からどんだけ影響されまくったかは考えたほうがいいと思うよ。
別に相互に影響しあうんであって「片方が高み」とかぶっちゃけアホらしい。
斬新なカメラワークも日本のアニメが参考にされたんであって全てからそれからきてるわけじゃない。
すげえーツッコミ入れるけど日本のアニメや漫画が海外のSFや映画からどんだけ影響されまくったかは考えたほうがいいと思うよ。
別に相互に影響しあうんであって「片方が高み」とかぶっちゃけアホらしい。
斬新なカメラワークも日本のアニメが参考にされたんであって全てからそれからきてるわけじゃない。
和食がイギリスだのアメリカだのの飯に負けてると思ってる奴いないだろ、ゲームはともかく漫画アニメも勝ち誇ってる奴多いと思うけどなあ
まあ先入観で拒絶してる人は多いだろうね
>>416
>日本だけPCｹﾞｰﾑ市場からﾒｰｶｰが引き上げたのは不正ｺﾋﾟｰが蔓延していたからかな?
不正コピー蔓延に関しては、日本より海外の方が酷い。
中国や韓国はもちろん、欧米でも盛んすぎる
だからそれは直接の原因じゃない。
日本はIT化が韓国に比べても大幅に遅れたのが原因。
あの史上最悪の総理と呼ばれた森喜朗が提唱したIT革命は、間違っちゃいなかった。
もっとも、本人がEメールの送受信の仕方も知らないITオンチだから説得力がなかったw
でも、あれが成功してれば日本のゲームを取り巻く環境が、もう少し好転してたと思う
90年代後半の次点で既にPCの普及率は韓国・台湾共に高かったのに、日本はまだまだ低かった
英語教育の貧弱さも拍車をかけてる。
PCのプログラミングをある程度理解しないとMODなんて作れないし導入もできないけど、
それには英語を多少理解してないと難しい。
プログラム言語は全部英語がベースだからね。
いくつもの要因が重なり、今の日本ゲーム文化の衰退を招いている
全ては、ITをナメてきた日本という国そのものの失策だと思う
BASARAはBASARAで結構細かい歴史ネタ拾ってんだけどなあ
興味ない人にはトンデモな面しか見えないんだろうが
興味ない人にはトンデモな面しか見えないんだろうが
>>454
FPSやってる人ってほとんどがミリタリー好きとかよりも大人数での対戦ツールとしてFPSを選んでるんじゃないかな
FPSやってる人ってほとんどがミリタリー好きとかよりも大人数での対戦ツールとしてFPSを選んでるんじゃないかな
>>451
うん、手塚治虫氏はディズニーアニメに影響を受けたけど、手塚治虫氏に影響を受けた
国内のクリエイターが作った日本のアニメ・コミック作品が、逆に海外の
映画監督などに影響を与えたりしてるし、相互に影響しあってると思う。
うん、手塚治虫氏はディズニーアニメに影響を受けたけど、手塚治虫氏に影響を受けた
国内のクリエイターが作った日本のアニメ・コミック作品が、逆に海外の
映画監督などに影響を与えたりしてるし、相互に影響しあってると思う。
459 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:00:59.83 ID:MrnoeYga0
洋ゲー厨「日本人はメディアに騙されている。目が覚めたら海外に負けていることに愕然とするはず」
和ゲー厨「漫画やアニメ的じゃないと売れないだろ。この2つは日本が勝ってるし」
洋ゲー厨「日本のアニメや漫画は海外から影響を受けまくってるから無効。片方が高みとかアホ」
和ゲー厨「じゃあ洋ゲーが勝ってて和ゲーは負けとか言ってるお前らは間違ってるわけだ」
洋ゲー厨「洋ゲーこそ至高！和ゲーは糞！を受け入れない日本人はアスペ！」
和ゲー厨「ダメだこいつ・・・」
和ゲー厨「漫画やアニメ的じゃないと売れないだろ。この2つは日本が勝ってるし」
洋ゲー厨「日本のアニメや漫画は海外から影響を受けまくってるから無効。片方が高みとかアホ」
和ゲー厨「じゃあ洋ゲーが勝ってて和ゲーは負けとか言ってるお前らは間違ってるわけだ」
洋ゲー厨「洋ゲーこそ至高！和ゲーは糞！を受け入れない日本人はアスペ！」
和ゲー厨「ダメだこいつ・・・」
461 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 12:01:47.75 ID:3GY4CcqAO
>>451
マンガは子供向けだけじゃないでしょ。
日本語は正確に情景を描写するのに適した言葉ではない。
日本の小説では細かな情景描写や心象風景などないのが普通で、非常にハードボイルド的に事象と会話だけで話が展開される。
そんな日本語の特色もあって、日本では絵画で何かを伝える方法が進化した。
現在はあらゆるものがマンガで語られる。
愛もセックスも政治も戦争も。
経済や学術書でさえ、マンガになって出版される。
オレはそういう状況をもって、日本のマンガ文化が高みにあると言ってるわけだ。
マンガは子供向けだけじゃないでしょ。
日本語は正確に情景を描写するのに適した言葉ではない。
日本の小説では細かな情景描写や心象風景などないのが普通で、非常にハードボイルド的に事象と会話だけで話が展開される。
そんな日本語の特色もあって、日本では絵画で何かを伝える方法が進化した。
現在はあらゆるものがマンガで語られる。
愛もセックスも政治も戦争も。
経済や学術書でさえ、マンガになって出版される。
オレはそういう状況をもって、日本のマンガ文化が高みにあると言ってるわけだ。
>>日本の小説では細かな情景描写や心象風景などないのが普通で、
新井素子とかが聞いたら怒るんじゃないのかwww
新井素子とかが聞いたら怒るんじゃないのかwww
>>434
>後、アメリカは日本うんぬんじゃなくて本当に「海外の情報はどーでもいい」国。普通の人には。
>尊大でも馬鹿なわけでもない。単に自国で全てが完結してるんだよね。
あー、もう全くその通りだね。
連中は悪気はない､一般人は自国で完結しちゃう上に自国の関心事で手一杯
それが時に欧州人を含めた米国外の人々から顰蹙をしばしば買う原因なのだろうが
あの国で生まれた人で外国に関心があるのはユダヤ系くらいじゃないかと思うくらいだ
>ヨーロッパその点はだいぶ違ってて海外情報も結構あるけど日本アニメやゲームなんてぶっちゃけかなりマニアな話題であってそれこそ日本のでいう洋ゲーマニアくらいの比率しかいない。
そうだね
こっち来るとﾒﾃﾞｨｱの言ってる事にしばしば面食らう
まあ欧米の日本に関する情報も非常に不正確だけどね
ただ欧州人も東ｱｼﾞｱ人も日本市場の異様な状況には不可解に感じている人が多いのは事実
日本市場での売り上げ状況に海外の人々が関心を持っている事からも､かなりの異様なんだろう
>後、アメリカは日本うんぬんじゃなくて本当に「海外の情報はどーでもいい」国。普通の人には。
>尊大でも馬鹿なわけでもない。単に自国で全てが完結してるんだよね。
あー、もう全くその通りだね。
連中は悪気はない､一般人は自国で完結しちゃう上に自国の関心事で手一杯
それが時に欧州人を含めた米国外の人々から顰蹙をしばしば買う原因なのだろうが
あの国で生まれた人で外国に関心があるのはユダヤ系くらいじゃないかと思うくらいだ
>ヨーロッパその点はだいぶ違ってて海外情報も結構あるけど日本アニメやゲームなんてぶっちゃけかなりマニアな話題であってそれこそ日本のでいう洋ゲーマニアくらいの比率しかいない。
そうだね
こっち来るとﾒﾃﾞｨｱの言ってる事にしばしば面食らう
まあ欧米の日本に関する情報も非常に不正確だけどね
ただ欧州人も東ｱｼﾞｱ人も日本市場の異様な状況には不可解に感じている人が多いのは事実
日本市場での売り上げ状況に海外の人々が関心を持っている事からも､かなりの異様なんだろう
日本の漫画は発展過程でアメリカのカートゥーンにもフランスのバンドデシネにも
影響を受けてるじゃん。ＭＡＤとかの影響もあって、初期には風刺漫画が多かったし。
あとはハリウッド映画や西洋の絵画の影響もものすごく大きい。
でもその西洋の絵画は日本の浮世絵に影響をうけてたりするから
そういういみで文化は相互に行き来する中で新しいものを生み出していくだけで
1国だけで熟成させることはできないと思う。
熟成されると同時にどんどん硬直化するから。
今の日本のゲームはまさに硬直化まっただ中だから外の空気が必要だよ。
影響を受けてるじゃん。ＭＡＤとかの影響もあって、初期には風刺漫画が多かったし。
あとはハリウッド映画や西洋の絵画の影響もものすごく大きい。
でもその西洋の絵画は日本の浮世絵に影響をうけてたりするから
そういういみで文化は相互に行き来する中で新しいものを生み出していくだけで
1国だけで熟成させることはできないと思う。
熟成されると同時にどんどん硬直化するから。
今の日本のゲームはまさに硬直化まっただ中だから外の空気が必要だよ。
>>日本の小説では細かな情景描写や心象風景などないのが普通で
日本は私小説の国だろ
日本は私小説の国だろ
>>444
FPSなどに代表される一人称視点のゲームに、日本人はまだまだ慣れてない
そもそもこれもPC文化に端を発してるようなもんだから
(もっと言うと、日本人と欧米人のプレイスタイルの違いは歴史的・民族的なモノだから)、
日本人はいきなり降って湧いたようなFPSに順応しきれてないんだよ
日本にもFPSは随分前から輸入されてたって言うけど、
ゲーマーに認知され始めたのは今世代コンシューマ機からだと言って間違いない
未だにFPSを『アクション』と分類してるのがその証拠。
広義の意味ではそうだけど、それならARPGだのSRPGだの細かいジャンル分けって必要ないよね？って思う
それにさあ、ミリタリー系のゲームがあっても、どうせ日本の場合萌え要素があるのが大半。
日本のゲームにガチ中世、ガチ戦国時代、ガチミリタリー系なんてジャンルはほぼ無いに等しい
MGS？ああ、あれはミリタリーっぽく見せかけた、ノリは日本アニメのSFだよw
FPSなどに代表される一人称視点のゲームに、日本人はまだまだ慣れてない
そもそもこれもPC文化に端を発してるようなもんだから
(もっと言うと、日本人と欧米人のプレイスタイルの違いは歴史的・民族的なモノだから)、
日本人はいきなり降って湧いたようなFPSに順応しきれてないんだよ
日本にもFPSは随分前から輸入されてたって言うけど、
ゲーマーに認知され始めたのは今世代コンシューマ機からだと言って間違いない
未だにFPSを『アクション』と分類してるのがその証拠。
広義の意味ではそうだけど、それならARPGだのSRPGだの細かいジャンル分けって必要ないよね？って思う
それにさあ、ミリタリー系のゲームがあっても、どうせ日本の場合萌え要素があるのが大半。
日本のゲームにガチ中世、ガチ戦国時代、ガチミリタリー系なんてジャンルはほぼ無いに等しい
MGS？ああ、あれはミリタリーっぽく見せかけた、ノリは日本アニメのSFだよw
ＦＰＳが戦争ものが基本なんていう人ってＣｏＤくらいしか知らない最近ＦＰＳってジャンルを知った人だよね
FPSは初期はDOOMとか見てればわかるけどSFで化物グッチャグチャーってのが主流だったな。
メダルオブオナーアライドアルトあたりから完全に戦争モノが増えていった
メダルオブオナーアライドアルトあたりから完全に戦争モノが増えていった
>>日本の小説では細かな情景描写や心象風景などないのが普通で
自分の読んでる分野では逆だな
向こうの小説はダイレクトに心情を書く傾向が強いと思う
日本の小説は仕草や風景描写などに心情を間接的に溶けこませる
例えば子供向けでも芥川のトロッコのように、行きはいかにも爽快な風景描写をして
遠くから一人で帰れと言われてからは、不安をかきたてるような薄暗い風景描写になる
自分の読んでる分野では逆だな
向こうの小説はダイレクトに心情を書く傾向が強いと思う
日本の小説は仕草や風景描写などに心情を間接的に溶けこませる
例えば子供向けでも芥川のトロッコのように、行きはいかにも爽快な風景描写をして
遠くから一人で帰れと言われてからは、不安をかきたてるような薄暗い風景描写になる
ラノベばっか読んでるから情景描写がないとか書いちゃうんじゃないだろうな。
マジで本読めよ。
マジで本読めよ。
昼ドラ超大作夏目漱石の「こころ」とかもめちゃめちゃ心理描写は濃いよね。
基本的に小説は文章で無理やりにでも心理描写を読み手にみせつけるジャンルだと習ったんだけどな。
基本的に小説は文章で無理やりにでも心理描写を読み手にみせつけるジャンルだと習ったんだけどな。
ピュアFPSなんて言葉はじめてきいたｗｗ
勝手に変な言葉つくんなｗｗ
勝手に変な言葉つくんなｗｗ
>>471
オールドスクールとか言われるよね。ああいう避けて撃って避けて撃って!!!!
みたいなゲームは洋ゲーですら減っていって和ゲーと変わらんくらい演出魅せつけるあいだにFPSしてまた演出見てみたいなゲームが増えてるのも事実。
ぶっちゃけ金100倍かけて和ゲーの悪い部分と変わらんことしてるんじゃないかという気もする。
オールドスクールとか言われるよね。ああいう避けて撃って避けて撃って!!!!
みたいなゲームは洋ゲーですら減っていって和ゲーと変わらんくらい演出魅せつけるあいだにFPSしてまた演出見てみたいなゲームが増えてるのも事実。
ぶっちゃけ金100倍かけて和ゲーの悪い部分と変わらんことしてるんじゃないかという気もする。
>>442
>いやそんな難しく考えなくていいよ。海外には無い日本の文化で”かわいい”がある。
ｳｰﾝ､もうちょっと分かりやすく説明してくれないか?
"かわいい"文化とやらがどう結び付けば海外製ｹﾞｰﾑが売れなくなるの?
台湾に行くと日本の"かわいい"文化は受け入れられているが､ちゃんと洋物ｹﾞｰﾑも売れているぞ
>いやそんな難しく考えなくていいよ。海外には無い日本の文化で”かわいい”がある。
ｳｰﾝ､もうちょっと分かりやすく説明してくれないか?
"かわいい"文化とやらがどう結び付けば海外製ｹﾞｰﾑが売れなくなるの?
台湾に行くと日本の"かわいい"文化は受け入れられているが､ちゃんと洋物ｹﾞｰﾑも売れているぞ
>>427
ダーウィニズムって、適応したものが生き残るというだけの話だよ。
いくら強かろうがでかかろうが、その地に適応しないものは滅ぶということ。
きみが言ってるのはダーウィニズムではなくてただの優生学か社会ダーウィニズム、要はトンデモ
ダーウィニズムって、適応したものが生き残るというだけの話だよ。
いくら強かろうがでかかろうが、その地に適応しないものは滅ぶということ。
きみが言ってるのはダーウィニズムではなくてただの優生学か社会ダーウィニズム、要はトンデモ
>>473
いや、俺の造語じゃないよ
Pure FPSってのは、
初期のシングルキャンペーン中心のFPS(Doom、Wolfenstein、Serious Samなど)
のことを指す言葉で、意味はそのまま、純粋なFPSってこと。
英語圏のゲーマーにはそう呼ばれてる
>>474
分かる。
でも、正直FPSのマルチプレイも飽きてきた
少しはキャンペーンモードに手間をかけたゲームもやりたい
そういう意味で、Serious Sam3みたいなゲームをどんどん出して頂きたい
いや、俺の造語じゃないよ
Pure FPSってのは、
初期のシングルキャンペーン中心のFPS(Doom、Wolfenstein、Serious Samなど)
のことを指す言葉で、意味はそのまま、純粋なFPSってこと。
英語圏のゲーマーにはそう呼ばれてる
>>474
分かる。
でも、正直FPSのマルチプレイも飽きてきた
少しはキャンペーンモードに手間をかけたゲームもやりたい
そういう意味で、Serious Sam3みたいなゲームをどんどん出して頂きたい
ようは大切なのはこんなゲームがやりたい！と思った時に
メーカーがちゃんとそういうゲームを供給で来てるかどうかじゃないの？
日本のユーザーがやりたいと思うことは、当然和ゲーの中に多くの要素が入っているんだろうけど
ただそこに偏りがあるから、スポイルされた人はコンソールや和ゲーから離れていく。
メーカーがちゃんとそういうゲームを供給で来てるかどうかじゃないの？
日本のユーザーがやりたいと思うことは、当然和ゲーの中に多くの要素が入っているんだろうけど
ただそこに偏りがあるから、スポイルされた人はコンソールや和ゲーから離れていく。
HL:EP3はいつでるんだろ
実際問題としてFPSをやりたい！という層は日本に何人くらい居るんだろうか
ミリオン行く程度にいるのか50万行く程度にいるのか10万どまりなのか
ミリオン行く程度にいるのか50万行く程度にいるのか10万どまりなのか
>>443
>娯楽ってごはんといっしょなんだよ。
>西洋料理でいくら美味しいのがあっても和食は結局滅びないしねー。
>パンが普及してもごはん食べる人はやっぱ多いしねー。
いや、それなら和物といっしょに洋物ｹﾞｰﾑが売れていいはずだよね
せめて市場規模換算で米欧の半分強くらいは売れて良いはずと思うのだが
それが良くて1/5とか1/10なんて酷すぎやしないか?
例えばFPSは何故売れない?
PCｹﾞｰﾑが廃れたからという理由にしても家庭用ｹﾞｰﾑ機向けにこれだけｶｼﾞｭｱﾙFPSが販売されるようになったんだ
俺はこれで日本にFPSが本格的に普及すると期待していた
しかし以前よりﾏｼになったという程度だった上に､その変化が非常に緩慢であった事に失望している
日本市場の雰囲気は国産信仰以外に説明する術が俺には見当たらない
違うというなら俺には全く不可解だ
ぜひ君の意見を教えて欲しい
>娯楽ってごはんといっしょなんだよ。
>西洋料理でいくら美味しいのがあっても和食は結局滅びないしねー。
>パンが普及してもごはん食べる人はやっぱ多いしねー。
いや、それなら和物といっしょに洋物ｹﾞｰﾑが売れていいはずだよね
せめて市場規模換算で米欧の半分強くらいは売れて良いはずと思うのだが
それが良くて1/5とか1/10なんて酷すぎやしないか?
例えばFPSは何故売れない?
PCｹﾞｰﾑが廃れたからという理由にしても家庭用ｹﾞｰﾑ機向けにこれだけｶｼﾞｭｱﾙFPSが販売されるようになったんだ
俺はこれで日本にFPSが本格的に普及すると期待していた
しかし以前よりﾏｼになったという程度だった上に､その変化が非常に緩慢であった事に失望している
日本市場の雰囲気は国産信仰以外に説明する術が俺には見当たらない
違うというなら俺には全く不可解だ
ぜひ君の意見を教えて欲しい
483 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:35:54.54 ID:zuKAdr290
484 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 12:37:07.44 ID:3GY4CcqAO
やっぱ日本語っていうのは、正確に何かを伝えるのは向いてないね(笑)
憲法第九条が無茶な解釈されるわけだ。
細かな情景描写や心象風景などないのが普通って、その通りだろ？
良い文章というのは形容詞が少ない。
美しいとか寂しいとか悲しいとか嬉しいとか。
私小説だろうがなんだろうが、そういう直接的な言葉を使わずに、シチュエーションやストーリーの流れ、会話や小道具などを使って表現する。
そういう傾向が日本の小説では強い。
しかし海外の小説は、主人公が何を着てるか髪の毛の色は目の色は、鼻はでかいか口は小さいか、机はマホガニーで書類がうず高く積まれ、水色の水差しがネクタイピンがと事細かに描写される。
悲しみにあふれた顔、満面に笑みをたたえて、何か物思いにふけって、眼光鋭く口をへの字にと、心理描写もこれでもかとぶちこむ。
そういうのは一枚の絵があれば全部説明できるが、日本語では煩雑になってしまう。
それを言いたかったんだが。
憲法第九条が無茶な解釈されるわけだ。
細かな情景描写や心象風景などないのが普通って、その通りだろ？
良い文章というのは形容詞が少ない。
美しいとか寂しいとか悲しいとか嬉しいとか。
私小説だろうがなんだろうが、そういう直接的な言葉を使わずに、シチュエーションやストーリーの流れ、会話や小道具などを使って表現する。
そういう傾向が日本の小説では強い。
しかし海外の小説は、主人公が何を着てるか髪の毛の色は目の色は、鼻はでかいか口は小さいか、机はマホガニーで書類がうず高く積まれ、水色の水差しがネクタイピンがと事細かに描写される。
悲しみにあふれた顔、満面に笑みをたたえて、何か物思いにふけって、眼光鋭く口をへの字にと、心理描写もこれでもかとぶちこむ。
そういうのは一枚の絵があれば全部説明できるが、日本語では煩雑になってしまう。
それを言いたかったんだが。
>>細かな情景描写や心象風景などないのが普通
だから普通じゃねぇーよ。さすがに心理描写において小説が漫画に劣ることはありえない。
時代小説でもよんでみりゃわかるけど剣向けて向かい合ってるシーンでもうクドクドクドクドクドクドクドと面倒くさいくらい心理描写多いよ。
というか心理描写の点で漫画のほうが「細やか」とか言ってる時点ではっきりいって・・・。なんというか。
だから普通じゃねぇーよ。さすがに心理描写において小説が漫画に劣ることはありえない。
時代小説でもよんでみりゃわかるけど剣向けて向かい合ってるシーンでもうクドクドクドクドクドクドクドと面倒くさいくらい心理描写多いよ。
というか心理描写の点で漫画のほうが「細やか」とか言ってる時点ではっきりいって・・・。なんというか。
FPSは国内でFPSやってる層が家ゲでFPSなど言語道断と切り捨てたからな。
んなもん一部のバカだけ
PCでFPSやりまくってきたが、CSでも同じように楽しんでる人間もいる
PCでFPSやりまくってきたが、CSでも同じように楽しんでる人間もいる
489 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 12:42:56.19 ID:3GY4CcqAO
>>485
星飛雄馬は1球投げるのに30分使いましたが何か？
星飛雄馬は1球投げるのに30分使いましたが何か？
>>482
食い物と違って単なる娯楽だし地域性は顕著に出ると思うよ。
あと日本っておもってるよりGAMERは少ないと思う。
知らないゲームをやってみようかな？ほどの趣味人は少ないんだろう。
レアが作ったドンキーが数百万本売れたりするし、ライトゲーマーは海外産だからうんたらとかおもってないと思うけどな。
食い物と違って単なる娯楽だし地域性は顕著に出ると思うよ。
あと日本っておもってるよりGAMERは少ないと思う。
知らないゲームをやってみようかな？ほどの趣味人は少ないんだろう。
レアが作ったドンキーが数百万本売れたりするし、ライトゲーマーは海外産だからうんたらとかおもってないと思うけどな。
英語は単語を羅列しないと情景がわかりにくいからやたら説明的な文章になるだけでむしろ適してるかって話は日本語のが上な気がするけど
明らかに日本で増えたのはCOD4でFPSデビューしたCSユーザーだね
そのユーザーがCSでは我慢出来なくてPCに移行してる人もいるし、その逆もいる
そのユーザーがCSでは我慢出来なくてPCに移行してる人もいるし、その逆もいる
494 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:47:52.53 ID:zuKAdr290
>>482
逆に聞きたいんだけど、日本で洋ゲーが売れても良いってなら、
反対に海外で和ゲーが売れても良いんじゃないの？
そうじゃないのは海外が排他的だから？
俺がFPSを最初にやった時に思ったのは、攻撃を見て避けれないことと、
死角から撃たれるのが嫌、ってことだったな
日本のゲームって上手くなるとノーダメージでサクサク進むのが多いから、それが困難なFPSは上手くなれる気がしなかった
対戦は一時期ハマったけど、長続きはしなかったな
逆に聞きたいんだけど、日本で洋ゲーが売れても良いってなら、
反対に海外で和ゲーが売れても良いんじゃないの？
そうじゃないのは海外が排他的だから？
俺がFPSを最初にやった時に思ったのは、攻撃を見て避けれないことと、
死角から撃たれるのが嫌、ってことだったな
日本のゲームって上手くなるとノーダメージでサクサク進むのが多いから、それが困難なFPSは上手くなれる気がしなかった
対戦は一時期ハマったけど、長続きはしなかったな
漫画は情景描写に優れ(視覚的だからね)小説は真理描写に優れるってのは基本だぞ。演出とかの勉強したら。
それを漫画のほうが心理描写に優れれてて日本の小説にはそれは「普通」ない。なんていってるから否定されてるだけだべ。
あんまりいいたくないが詳しくないことを等々と語るのやめたほうがいいと思う・・・。
俺は自分が知らんアニメとかは語らないしな。
それを漫画のほうが心理描写に優れれてて日本の小説にはそれは「普通」ない。なんていってるから否定されてるだけだべ。
あんまりいいたくないが詳しくないことを等々と語るのやめたほうがいいと思う・・・。
俺は自分が知らんアニメとかは語らないしな。
497 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 12:49:46.21 ID:3GY4CcqAO
>>492
英文と同じだけの正確さで日本語の単語を並べると、やたらに長くなるでしょ。
訳文の長いこと。
日本語は恐ろしく単語の数の多い言語だが、それは短いセンテンスで大きな情報を伝えようとするからだ。
俳句なんかも、そういう日本語が生み出した文化。
英文と同じだけの正確さで日本語の単語を並べると、やたらに長くなるでしょ。
訳文の長いこと。
日本語は恐ろしく単語の数の多い言語だが、それは短いセンテンスで大きな情報を伝えようとするからだ。
俳句なんかも、そういう日本語が生み出した文化。
FPSかどうか以前に、3Dというのが問題じゃねーのと思う。
ただでさえ3Dゲームが売れにくいのに、その上で更に空間認識の慣れを要する主観視点は無理だろ
ただでさえ3Dゲームが売れにくいのに、その上で更に空間認識の慣れを要する主観視点は無理だろ
>>497
短くまとめられるなら優れてんじゃねえの
短くまとめられるなら優れてんじゃねえの
>>495
メトロイドプライムシリーズはFPSだね。アクションアドベンチャーつぽい気もするけど。
デキはいいよ。ちなみに海外制作。
国産FPSは本気でほとんど思いつかないよねー。
リアルタイム一人称視点で自分のゲロが見れるブレイクダウン(旧箱)とかあったけどwwww
メトロイドプライムシリーズはFPSだね。アクションアドベンチャーつぽい気もするけど。
デキはいいよ。ちなみに海外制作。
国産FPSは本気でほとんど思いつかないよねー。
リアルタイム一人称視点で自分のゲロが見れるブレイクダウン(旧箱)とかあったけどwwww
501 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:52:11.91 ID:KNlstEtRO
>>496
いい加減ｳｻﾞｲ
いい加減ｳｻﾞｲ
503 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 12:55:56.02 ID:3GY4CcqAO
>>496
だから伝わってないよ。
マンガの方が心理描写に優れているみたいなこと、オレはどこにも書いてないが。
心理描写をするために、日本語を使う日本の小説ではどうするか、という話だ。
ハードボイルドを例にあげたが、ハードボイルド的な語り口は心理描写に向いていないのかってこと。
実際、形容詞を使わず、登場人物の心象風景を描写せず、単純な事象のみを描写し、主に会話でストーリーを進めるハードボイルドは、心理を描写するのに非常に優れた手法だと言われている。
だから伝わってないよ。
マンガの方が心理描写に優れているみたいなこと、オレはどこにも書いてないが。
心理描写をするために、日本語を使う日本の小説ではどうするか、という話だ。
ハードボイルドを例にあげたが、ハードボイルド的な語り口は心理描写に向いていないのかってこと。
実際、形容詞を使わず、登場人物の心象風景を描写せず、単純な事象のみを描写し、主に会話でストーリーを進めるハードボイルドは、心理を描写するのに非常に優れた手法だと言われている。
>>450
うわぁ懐かしいｹﾞｰﾑの名前ばかりだな
日本だと知らない､見向きもしない人々が多かったと思うが
あとマリオの凄さは俺も認める
今の人気洋物ｹﾞｰのｶｼﾞｭｱﾙ化の理由はやはり任天堂のできる限り多くの人々に遊んでもらうという姿勢が影響していると思う
だからこそ任天堂が売れるのになぜ洋物の人気ｹﾞｰﾑが売れないのかが分からない
日本人にも面白いはずだからだ
俺は日本のﾒｰｶｰもｱﾆｵﾀ路線を捨てて､任天堂の姿勢を学ぶべきだと思っている
彼らは任天堂的路線か､海外の大手のような任天堂層より上の年齢の一般層を狙う路線に真っ正面から挑戦すべきだ
うわぁ懐かしいｹﾞｰﾑの名前ばかりだな
日本だと知らない､見向きもしない人々が多かったと思うが
あとマリオの凄さは俺も認める
今の人気洋物ｹﾞｰのｶｼﾞｭｱﾙ化の理由はやはり任天堂のできる限り多くの人々に遊んでもらうという姿勢が影響していると思う
だからこそ任天堂が売れるのになぜ洋物の人気ｹﾞｰﾑが売れないのかが分からない
日本人にも面白いはずだからだ
俺は日本のﾒｰｶｰもｱﾆｵﾀ路線を捨てて､任天堂の姿勢を学ぶべきだと思っている
彼らは任天堂的路線か､海外の大手のような任天堂層より上の年齢の一般層を狙う路線に真っ正面から挑戦すべきだ
505 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 12:58:12.49 ID:3GY4CcqAO
>>503
んじゃなんで日本の小説が細かな心理描写がないのが「普通」なんて書いたんだ。
誤解されて当然でしょーが。ハードボイルドの傑作の原点でもあるチャンドラーですら心理描写を会話主体だけではやってないよ。
んじゃなんで日本の小説が細かな心理描写がないのが「普通」なんて書いたんだ。
誤解されて当然でしょーが。ハードボイルドの傑作の原点でもあるチャンドラーですら心理描写を会話主体だけではやってないよ。
>>484
昔海外ではとにかくそういう描写にこだわるムーブメントが起こったことがある
部屋の至る所まで微に入り細に入り何十ページにもわたって描写する
そもそもの走りが「彼の者を語れムーサよ」で、万能感に対する批判というのが常にあって
客観性を保持するために『薔薇の名前』みたいにクドクドと書く流れもあるんだ
日本でも江戸時代の小説はベクトルは違うが描写が長かったりする
ロシアでも昔のはとにかく長文でクドクド書く
近年になればなるほど文は簡潔になる傾向がある
それにしたがってその「細かな情景描写や心象風景」も少なくなっていっているよ
ついでに言うと国にかかわらず「作家歴の長い人は妙に文章が長くなる」気はするね
言ってることは分かるけど
言語による向き不向きの問題なのかな？という疑問はある
昔海外ではとにかくそういう描写にこだわるムーブメントが起こったことがある
部屋の至る所まで微に入り細に入り何十ページにもわたって描写する
そもそもの走りが「彼の者を語れムーサよ」で、万能感に対する批判というのが常にあって
客観性を保持するために『薔薇の名前』みたいにクドクドと書く流れもあるんだ
日本でも江戸時代の小説はベクトルは違うが描写が長かったりする
ロシアでも昔のはとにかく長文でクドクド書く
近年になればなるほど文は簡潔になる傾向がある
それにしたがってその「細かな情景描写や心象風景」も少なくなっていっているよ
ついでに言うと国にかかわらず「作家歴の長い人は妙に文章が長くなる」気はするね
言ってることは分かるけど
言語による向き不向きの問題なのかな？という疑問はある
508 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:59:52.57 ID:zuKAdr290
>>495
キリークザブラッド
キリークザブラッド
>>508
PS初期にやったなあ。
あれ、直進ルートのずっと先に敵がいる場合、敵が見えてなくとも
弾はあたるんだよな。だから、敵の位置を攻略本などで把握してると、
敵が攻撃してくる前に、敵を撃破することが可能になってしまうという。
しかも、各階のボス戦の場合、扉を開けた向こうにボスがいて
部屋に入るとボス登場ムービーが流れて戦闘になるんだが、
扉を開けた後、部屋に入らずに部屋の中に弾を撃ち込めば、
ボスから何の攻撃も食らわないまま、ボスを撃破してしまえるという
素敵仕様だった。
PS初期にやったなあ。
あれ、直進ルートのずっと先に敵がいる場合、敵が見えてなくとも
弾はあたるんだよな。だから、敵の位置を攻略本などで把握してると、
敵が攻撃してくる前に、敵を撃破することが可能になってしまうという。
しかも、各階のボス戦の場合、扉を開けた向こうにボスがいて
部屋に入るとボス登場ムービーが流れて戦闘になるんだが、
扉を開けた後、部屋に入らずに部屋の中に弾を撃ち込めば、
ボスから何の攻撃も食らわないまま、ボスを撃破してしまえるという
素敵仕様だった。
512 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 13:07:48.39 ID:3GY4CcqAO
>>507
おお、言いたいことをわかってくれる人があらわれた。
ドストエフスキーなんかものすごく面白い大衆小説の大家なんだよね。
日本語訳するときに米川(うろ覚え)一派の正確に訳しましょう運動のせいでボロボロにされちゃったけど。
海潮音に代表される、美しい日本語を使ったかえって正確だとオレは思う意訳派が覇権を握っていたら、海外小説ももっと広まっていたと思う。
日本語っていうのは、一人称を示す単語でさえ山のようにある。
その多様な一人称を場面ごとに使い分けて、短いセンテンスで何かを伝えようとする。
そういう傾向は、やはり長くなりすぎる日本語の特色を考慮した傾向だと思う。
おお、言いたいことをわかってくれる人があらわれた。
ドストエフスキーなんかものすごく面白い大衆小説の大家なんだよね。
日本語訳するときに米川(うろ覚え)一派の正確に訳しましょう運動のせいでボロボロにされちゃったけど。
海潮音に代表される、美しい日本語を使ったかえって正確だとオレは思う意訳派が覇権を握っていたら、海外小説ももっと広まっていたと思う。
日本語っていうのは、一人称を示す単語でさえ山のようにある。
その多様な一人称を場面ごとに使い分けて、短いセンテンスで何かを伝えようとする。
そういう傾向は、やはり長くなりすぎる日本語の特色を考慮した傾向だと思う。
>>504
自分は割りと映画好きなんだけど、アクションは全然見ないんだよね
スパイものも戦争ものもカンフーものもハリウッドのアクションもほぼ確実に見ない
100本に1本も見てないと思う
そういう人に「アクションのものすごく面白い映画があるよ！」と適切に広報したところで
果たして見るのだろうか？
自分は割りと映画好きなんだけど、アクションは全然見ないんだよね
スパイものも戦争ものもカンフーものもハリウッドのアクションもほぼ確実に見ない
100本に1本も見てないと思う
そういう人に「アクションのものすごく面白い映画があるよ！」と適切に広報したところで
果たして見るのだろうか？
>>460
また意図的に曲解したり嘘書いてる
>和ゲー厨「漫画やアニメ的じゃないと売れないだろ。この2つは日本が勝ってるし」
日本のﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒが勝ってるなんて言ってない
日本のﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒが外国で人気というのはﾒﾃﾞｨｱが作り出した嘘だという主旨の事は言ったが
その後の話も全く誰も言っていない事をお前は書いている
あと俺は洋物だけ肩入れしている訳ではない
あくまでも世界中でﾋｯﾄした人気作であっても､海外製という理由だけで食わず嫌いする人が多い日本の現状を批判している
良作ならどこの国制作であってもかまわない
また意図的に曲解したり嘘書いてる
>和ゲー厨「漫画やアニメ的じゃないと売れないだろ。この2つは日本が勝ってるし」
日本のﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒが勝ってるなんて言ってない
日本のﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒが外国で人気というのはﾒﾃﾞｨｱが作り出した嘘だという主旨の事は言ったが
その後の話も全く誰も言っていない事をお前は書いている
あと俺は洋物だけ肩入れしている訳ではない
あくまでも世界中でﾋｯﾄした人気作であっても､海外製という理由だけで食わず嫌いする人が多い日本の現状を批判している
良作ならどこの国制作であってもかまわない
>>512
そう考えるとちょっと前に流行ってた「漫画で読む文学」系はその現れかもしれないね
割りと納得できる意見だ
>海潮音に代表される〜
超訳とかもある意味ではその流れか。ゲームの達人がアホほど売れたことを考えるとかなり違ったかもしれない
文学作品の翻訳は始めにやったもん勝ちなところがあるけど柔軟に新訳やってほしいな
そしてもはや何のスレやら
そう考えるとちょっと前に流行ってた「漫画で読む文学」系はその現れかもしれないね
割りと納得できる意見だ
>海潮音に代表される〜
超訳とかもある意味ではその流れか。ゲームの達人がアホほど売れたことを考えるとかなり違ったかもしれない
文学作品の翻訳は始めにやったもん勝ちなところがあるけど柔軟に新訳やってほしいな
そしてもはや何のスレやら
519 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 13:19:27.79 ID:3GY4CcqAO
>>515
おいこらAKB。
そんなに洋ゲーが優れているなら心配いらないだろ。
いずれ日本も洋ゲーに席巻されるさ。
オレは日本のマンガ文化が群を抜いて優れているとは思っているが、世界中に広まるとは思っていない。
日本語の特殊な文化があってはじめて生きる分野だからだ。
英語に訳された和製コミックを読むと心のそこからげんなりする。
おいこらAKB。
そんなに洋ゲーが優れているなら心配いらないだろ。
いずれ日本も洋ゲーに席巻されるさ。
オレは日本のマンガ文化が群を抜いて優れているとは思っているが、世界中に広まるとは思っていない。
日本語の特殊な文化があってはじめて生きる分野だからだ。
英語に訳された和製コミックを読むと心のそこからげんなりする。
てか洋ゲ厨はもっとゲーム買えよ
超有名作がたまに売れるくらいじゃローカライズされるタイトルが画一的になりすぎる
超有名作がたまに売れるくらいじゃローカライズされるタイトルが画一的になりすぎる
>>520
ローカライズされないからPC版だったり海外版買ってるんだってば
ローカライズされないからPC版だったり海外版買ってるんだってば
>>490
>食い物と違って単なる娯楽だし地域性は顕著に出ると思うよ。
そういうものかね?
他の東ｱｼﾞｱ諸国の雰囲気も知ってるといまいち納得がいかないのだけど
>あと日本っておもってるよりGAMERは少ないと思う。
>知らないゲームをやってみようかな？ほどの趣味人は少ないんだろう。
えぇ?そんなに少ないのか?
日本は家庭用ｹﾞｰﾑ機では一時期世界を征服したのに?
>レアが作ったドンキーが数百万本売れたりするし、ライトゲーマーは海外産だからうんたらとかおもってないと思うけどな。
あれは任天堂が発売したから日本製だと思ってるだけだよ
ｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰと同じで日本製にちょっと見ただけでは海外製だと気付かないようにしてる
でも初めから海外製だと分かるようにしたら売れないと思うけどね
>食い物と違って単なる娯楽だし地域性は顕著に出ると思うよ。
そういうものかね?
他の東ｱｼﾞｱ諸国の雰囲気も知ってるといまいち納得がいかないのだけど
>あと日本っておもってるよりGAMERは少ないと思う。
>知らないゲームをやってみようかな？ほどの趣味人は少ないんだろう。
えぇ?そんなに少ないのか?
日本は家庭用ｹﾞｰﾑ機では一時期世界を征服したのに?
>レアが作ったドンキーが数百万本売れたりするし、ライトゲーマーは海外産だからうんたらとかおもってないと思うけどな。
あれは任天堂が発売したから日本製だと思ってるだけだよ
ｸﾗｯｼｭﾊﾞﾝﾃﾞｨｸｰと同じで日本製にちょっと見ただけでは海外製だと気付かないようにしてる
でも初めから海外製だと分かるようにしたら売れないと思うけどね
人数少ないから買っててもそこまで反映されないだろうね
俺はPCのDLでばっか買ってるから向こうでもカウントさえされてないだろうなー
俺はPCのDLでばっか買ってるから向こうでもカウントさえされてないだろうなー
ストライクコマンダーとかウィングコマンダーの新作がやりたい
>>525
任天堂が発売したから日本製だと思ってもらえるなら、販売元を変えるだけで解決する問題じゃない
実際は海外物だから敬遠してるとか無いと思うぞ
単純に好みじゃないテイストだから引っかからないだけだと思う
任天堂が発売したから日本製だと思ってもらえるなら、販売元を変えるだけで解決する問題じゃない
実際は海外物だから敬遠してるとか無いと思うぞ
単純に好みじゃないテイストだから引っかからないだけだと思う
こうすればいい↓
ゲームブックの思ひでスレより
55:既にその名前は使われています
またこれを貼らないといけないのか
死のワナの地下迷宮 （昔売ってたやつ）
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51qPFkbDZ%2BL.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zf-75M01L.jpg
地獄の館 （昔売ってたやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5174s71-QgL.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MD5dSpoML.jpg
サムライの剣 （昔売ってたやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51mt%2Buol1cL.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514an8BAouL.jpg
ゲームブックの思ひでスレより
55:既にその名前は使われています
またこれを貼らないといけないのか
死のワナの地下迷宮 （昔売ってたやつ）
http://ec3.images-amazon.com/images/I/51qPFkbDZ%2BL.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51zf-75M01L.jpg
地獄の館 （昔売ってたやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/5174s71-QgL.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51MD5dSpoML.jpg
サムライの剣 （昔売ってたやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51mt%2Buol1cL.jpg
（今売ってるやつ）
http://ec2.images-amazon.com/images/I/514an8BAouL.jpg
>>534
いつも思うんだけど、こういうのは「日本人向け」じゃなくてアニメファン向け。
万人受けは絶対にしてない。
・・・・とこれの問題点は表紙だけじゃなくて中身もぜんぜん違うものになってるんだよ・・・。
いつも思うんだけど、こういうのは「日本人向け」じゃなくてアニメファン向け。
万人受けは絶対にしてない。
・・・・とこれの問題点は表紙だけじゃなくて中身もぜんぜん違うものになってるんだよ・・・。
ディザスターとか任天堂販売だったと思うけど売れなかったしなぁ。
あれいいゲームだったんだが。
あれいいゲームだったんだが。
>>538
ウォーロックとか読んでた人ですねwwwあなたは。
でもアニメ絵になってもイアン・リビングストンとかスティーブ・ジャクソンとかちゃんと書いてあるのが笑えるwww
魔術師の挑戦？だっけ二人用。
ウォーロックとか読んでた人ですねwwwあなたは。
でもアニメ絵になってもイアン・リビングストンとかスティーブ・ジャクソンとかちゃんと書いてあるのが笑えるwww
魔術師の挑戦？だっけ二人用。
>>474
それの何が「悪い部分」なんだ？
映像をフィクションの体験として楽しませるのはゲームの強みだろ
映像を観客として楽しませるのは確かにアレだが
風ノ旅ビトとか、競技性を綺麗さっぱり削ぎ落としたゲームだが
演出が良くて、ちゃんと娯楽として成立してる
歯ごたえのあるゲームを望むコアゲーマーの寂しさはわかるが
ゲームの楽しさはもっと多様なものだろ
それの何が「悪い部分」なんだ？
映像をフィクションの体験として楽しませるのはゲームの強みだろ
映像を観客として楽しませるのは確かにアレだが
風ノ旅ビトとか、競技性を綺麗さっぱり削ぎ落としたゲームだが
演出が良くて、ちゃんと娯楽として成立してる
歯ごたえのあるゲームを望むコアゲーマーの寂しさはわかるが
ゲームの楽しさはもっと多様なものだろ
視界が狭いからFPSが売れないってのもあるかもしれんが
視界なんてゲームに求められる範囲の視界があれば問題ないと思う
今のFPSはそういう風に作られてると思うけどな
クォータービューは奥行きの見通しが悪いが別にストレスないし
視点の不自由さが面白さに繋がったりするし
視界なんてゲームに求められる範囲の視界があれば問題ないと思う
今のFPSはそういう風に作られてると思うけどな
クォータービューは奥行きの見通しが悪いが別にストレスないし
視点の不自由さが面白さに繋がったりするし
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2904735.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2904741.jpg
たまにゲームブックもいいもんだ
サイコロ振りたくなってくる
溶解村はDSの配信ソフトも買った
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2904741.jpg
たまにゲームブックもいいもんだ
サイコロ振りたくなってくる
溶解村はDSの配信ソフトも買った
バイオ６は国内ではそこそこ売れ 海外では馬鹿売れするだろうな
>>544
自分の親しいゲームフレにも激しく酔う人がいるから気持ちわかるよ
一人称視点のゲームもやりたいからって色々頑張ってたし手伝ったりしたけど
どうにもならなかった
よく酔いなんて慣れだと言う人はいるけどそんな次元じゃない人も確実に存在している
自分の親しいゲームフレにも激しく酔う人がいるから気持ちわかるよ
一人称視点のゲームもやりたいからって色々頑張ってたし手伝ったりしたけど
どうにもならなかった
よく酔いなんて慣れだと言う人はいるけどそんな次元じゃない人も確実に存在している
FPS自体まだまだ知名度が浸透してないってのに・・・誰かさんはそれが理解できねえのか？
ＦＰＳで視界が狭いって不満多いが、たいてい家ゲのＦＰＳに対しての意見。
ＰＣだと家ゲから無調整で移植されるような最近のＦＰＳを除けば
基本的にＦＯＶが広いので視界の狭さの苦痛を感じることも文句言う人もほとんどいない
ちなみにＦＯＶが広いと狭い場合より格段に酔いも軽減される。
ＰＣだと家ゲから無調整で移植されるような最近のＦＰＳを除けば
基本的にＦＯＶが広いので視界の狭さの苦痛を感じることも文句言う人もほとんどいない
ちなみにＦＯＶが広いと狭い場合より格段に酔いも軽減される。
>>475
日本には海外にはない少女コミックや美少女ゲーム（ＰＣゲームなど）というジャンルがある。
それらからアニメ化されたり家庭用ゲームに移植されてりして、時に大きな市場になる事がある。
こういうのを生み出すのが”かわいい”文化であり、マスコットキャラや若い女性のファッションも
かわいいと人気があったりする。で、なんで洋ゲーが国内で売れないかっていうと、単純にキャラの
デザインが親しみにくいからでしょ。もっと言えばおっさんなどの濃いキャラばかりで、美少女キャラも
いない。あととにかく何でもデフォルメせずにリアルに表現してるのが好まれているから、残酷描写も遠慮がない。
ヘビーユーザーにはそういうのは関係ないんだろうけど、ライトユーザーには洋ゲーでハードを買いたいと
思わせるようなソフトがほとんどないんだと思う。台湾ゲーム市場については詳しいわけではないけど、
まあ韓国と同様にＰＣの方がメインの市場だからじゃない？
日本には海外にはない少女コミックや美少女ゲーム（ＰＣゲームなど）というジャンルがある。
それらからアニメ化されたり家庭用ゲームに移植されてりして、時に大きな市場になる事がある。
こういうのを生み出すのが”かわいい”文化であり、マスコットキャラや若い女性のファッションも
かわいいと人気があったりする。で、なんで洋ゲーが国内で売れないかっていうと、単純にキャラの
デザインが親しみにくいからでしょ。もっと言えばおっさんなどの濃いキャラばかりで、美少女キャラも
いない。あととにかく何でもデフォルメせずにリアルに表現してるのが好まれているから、残酷描写も遠慮がない。
ヘビーユーザーにはそういうのは関係ないんだろうけど、ライトユーザーには洋ゲーでハードを買いたいと
思わせるようなソフトがほとんどないんだと思う。台湾ゲーム市場については詳しいわけではないけど、
まあ韓国と同様にＰＣの方がメインの市場だからじゃない？
洋ゲーにも美少女キャラのゲームは多々存在するんだぞ いつだかのE3にも出品されてたぞ
>>545
そうそう、FPSって言うより一人称視点のゲーム全般だね
友達が面白いよとPCのFPS貸してくれたのでチャレンジしたんだが、30分で吐く手前まで酔ってしまってねぇ
何とかクリアまでやろうと20分やって1時間休憩ってので繰り返したてんだが、１月掛って半分も進まなかったんで断念したのは苦い思い出・・・
そうそう、FPSって言うより一人称視点のゲーム全般だね
友達が面白いよとPCのFPS貸してくれたのでチャレンジしたんだが、30分で吐く手前まで酔ってしまってねぇ
何とかクリアまでやろうと20分やって1時間休憩ってので繰り返したてんだが、１月掛って半分も進まなかったんで断念したのは苦い思い出・・・
PCでCRYSIS2対戦やったら キーボードで全然操作できなくてワロタ 何時間やっても無理で諦めたよ
逆にFPSはPCでやるものだろ！って豪語してる友達に家庭用のHALOやらせたことあるけどやっぱ全然まともに操作できないのな
逆にFPSはPCでやるものだろ！って豪語してる友達に家庭用のHALOやらせたことあるけどやっぱ全然まともに操作できないのな
FPS程度で酔っちゃう人って何か障害でも有るんじゃない？
実生活に支障きたすレベルだろ
実生活に支障きたすレベルだろ
>>436
少数派の俺かっこいいって思いたいんでなければ、冷静になろうよ
漫画やアニメで日本のものを評価していない人は、少なくともここにはいないから
自分の見たいようにしか見ない、見えない人の典型例になっとるで
少数派の俺かっこいいって思いたいんでなければ、冷静になろうよ
漫画やアニメで日本のものを評価していない人は、少なくともここにはいないから
自分の見たいようにしか見ない、見えない人の典型例になっとるで
>>451
手塚治虫とか映画をパクリたおしてるしな
手塚治虫とか映画をパクリたおしてるしな
>>552
身体的には至って健康だなぁ
実生活で困るのは乗り物くらいかねぇ
自分で運転する車は平気だけど、他人の運転する車は酔う
なので、いつもも運転手をかって出てるわｗ
電車も酔わない、何度か海外行くのに長時間乗った飛行機も大丈夫だったなぁ
でも、船と小型機はダメだったｗ
出張多い仕事じゃないし、やっぱ実生活に影響は特に無い感じ
>>553
それはあるね
60フレよりは30フレのが酔い辛いから、レート落とせる場合は落としてるわ
身体的には至って健康だなぁ
実生活で困るのは乗り物くらいかねぇ
自分で運転する車は平気だけど、他人の運転する車は酔う
なので、いつもも運転手をかって出てるわｗ
電車も酔わない、何度か海外行くのに長時間乗った飛行機も大丈夫だったなぁ
でも、船と小型機はダメだったｗ
出張多い仕事じゃないし、やっぱ実生活に影響は特に無い感じ
>>553
それはあるね
60フレよりは30フレのが酔い辛いから、レート落とせる場合は落としてるわ
ゴルゴ１３のスナイパーゲームとか、コックピット視点のガンダムとか、多分ちゃんとターゲットと導入を間違わなければ受け入れられると思うね。
俺に指揮させれ日本でFPSを根付かせるようなゲームを作れると思う。
俺に指揮させれ日本でFPSを根付かせるようなゲームを作れると思う。
レート落とした方が酔いやすいぞ？
色々と間違ってそうな雰囲気
色々と間違ってそうな雰囲気
>>561
コックピット視点のガンダムは絶対に売れないと断言してやる。
自分が動かすロボットの挙動が見れないのはロボゲーとして致命的。
さらに、ガンダムはシリーズや機体ごとにモニターが違ったりする。
つまり、機体ごとに視界の広さなんかを変えなければいけないわけだ。
第一、全天周囲モニターとかどう再現すんだよ。
コックピット視点のガンダムは絶対に売れないと断言してやる。
自分が動かすロボットの挙動が見れないのはロボゲーとして致命的。
さらに、ガンダムはシリーズや機体ごとにモニターが違ったりする。
つまり、機体ごとに視界の広さなんかを変えなければいけないわけだ。
第一、全天周囲モニターとかどう再現すんだよ。
>>565
自分の挙動よりも、敵の挙動ややられ方で魅せるから大丈夫
自分の挙動よりも、敵の挙動ややられ方で魅せるから大丈夫
>>568
戦慄のブルーは信じられないくらいの高速戦闘でかなり接近戦も有効ないいゲームだった。
ただ、がめんにサーベルの軌跡がショボク表示されるだけでまあ地味だったのは認める。ただゲームとしてはかなりよくできてた。
戦慄のブルーは。高速で敵にぶつかって方向キー前に入れるだけでよかったからね。
ゲームSystemの勝利だった。
まあ地味でキャラゲーとしては問題有るのは認める。
戦慄のブルーは信じられないくらいの高速戦闘でかなり接近戦も有効ないいゲームだった。
ただ、がめんにサーベルの軌跡がショボク表示されるだけでまあ地味だったのは認める。ただゲームとしてはかなりよくできてた。
戦慄のブルーは。高速で敵にぶつかって方向キー前に入れるだけでよかったからね。
ゲームSystemの勝利だった。
まあ地味でキャラゲーとしては問題有るのは認める。
>>564
最近の何でもかんでもHUD小さく少なくってのはあんまり好きじゃないな
最近の何でもかんでもHUD小さく少なくってのはあんまり好きじゃないな
>>567
わかってないな。
ロボゲーはあくまで『自分がどう動かせるか』が重要なんだよ。
特にガンダムみたいな版権は、自分が原作のような動きを再現できるのかって言うのが凄く重要。
ガワだけガンダムにしたFPSにするってんならアリかも知れんが、少なくともキャラゲー・ロボゲーとしては失敗だろうな。
わかってないな。
ロボゲーはあくまで『自分がどう動かせるか』が重要なんだよ。
特にガンダムみたいな版権は、自分が原作のような動きを再現できるのかって言うのが凄く重要。
ガワだけガンダムにしたFPSにするってんならアリかも知れんが、少なくともキャラゲー・ロボゲーとしては失敗だろうな。
昔BF1942にあったよね、ガンダムmod
当時はおーいいなーって思ったけどキャラゲーとして見れば確かに微妙
当時はおーいいなーって思ったけどキャラゲーとして見れば確かに微妙
ていうか重鉄騎がでるだろが！ キネクトがオワコンな時点であれだけど
ボトムズとかバトルテックとかだったらコクピット視界のほうが面白そうなんだがなあ
575 ：千手観音：2012/04/26(木) 17:08:10.40 ID:eOH9p6dn0
あともうひとつ
ガンダムは激しい三次元機動をするから、コックピット視点の視界だと厳しいし酔いやすくもなる。
ロックオンのシステムをつければなんとかなるけど、それだとコックピット視点の意味が薄くなる。
ガンダムは激しい三次元機動をするから、コックピット視点の視界だと厳しいし酔いやすくもなる。
ロックオンのシステムをつければなんとかなるけど、それだとコックピット視点の意味が薄くなる。
577 ：千手観音：2012/04/26(木) 17:12:14.35 ID:eOH9p6dn0
宇宙戦は捨てます。
そういうのはヒットしてから続編の追加要素にとっておく。
資源を分散しても良いものはできない。
そういうのはヒットしてから続編の追加要素にとっておく。
資源を分散しても良いものはできない。
>>575
FPSとしては面白くなるかも知れんが、三人称視点のガンダムゲーに比べればどう頑張っても劣る。
近接攻撃が使いづらいし、演出的にも乏しくなる。
そして何よりも、自キャラが見えないから自分の好きなキャラをかっこよく動かせてると感じにくい。
これはもう相性的な問題。
まぁ、コックピット視点でもアニメみたいに自分の手足のように操れるのであれば別だけど、技術的に無理でしょ？
FPSとしては面白くなるかも知れんが、三人称視点のガンダムゲーに比べればどう頑張っても劣る。
近接攻撃が使いづらいし、演出的にも乏しくなる。
そして何よりも、自キャラが見えないから自分の好きなキャラをかっこよく動かせてると感じにくい。
これはもう相性的な問題。
まぁ、コックピット視点でもアニメみたいに自分の手足のように操れるのであれば別だけど、技術的に無理でしょ？
>>577
初期の頃はともかく、最近のは空中戦もしてるのよ。
初期の頃はともかく、最近のは空中戦もしてるのよ。
戦闘システムがFPS風ってだけでFPSじゃないだろ それはｗ
鉄騎とか好む層はもうそういう人種なので我が道を行ってもらうしかないと思う。
ガンダムは種以降のヒュンヒュンしてる超能力ゲーよりZまでのガッシャンガッシャン動くロボロボしいほうが面白かったけど俺がおかしいんかな…
>>583
地味すぎる これは日本じゃ流行らんわ
地味すぎる これは日本じゃ流行らんわ
585 ：千手観音：2012/04/26(木) 17:40:41.35 ID:eOH9p6dn0
>>578
キャラをカッコ良く動かす需要ってあると思うけど、どっちかっていうと低年齢層でしょ？
ガンダムゲーを買う人間って小学生なの？
どっちかっていうと中高生以上のイメージなんだけどな。
中高生が小学生化してるとしたら、そこはあれだな・・・。
後で三人称視点でリプレイさせることで対処、武器やキャラのコンフィグ、
よりリアルな効果音や反動などの演出面でカバーする。
近接攻撃についてはそもそもありえないと思うんだが、そんなこと言ってるとゲームにならんので、
近接武器攻撃でその場面だけカメラを引いて、ダッシュしながら切るって感じかな。
空中戦はもう空中ボタン（ジャンプの延長）の感覚でやるよ。
キャラをカッコ良く動かす需要ってあると思うけど、どっちかっていうと低年齢層でしょ？
ガンダムゲーを買う人間って小学生なの？
どっちかっていうと中高生以上のイメージなんだけどな。
中高生が小学生化してるとしたら、そこはあれだな・・・。
後で三人称視点でリプレイさせることで対処、武器やキャラのコンフィグ、
よりリアルな効果音や反動などの演出面でカバーする。
近接攻撃についてはそもそもありえないと思うんだが、そんなこと言ってるとゲームにならんので、
近接武器攻撃でその場面だけカメラを引いて、ダッシュしながら切るって感じかな。
空中戦はもう空中ボタン（ジャンプの延長）の感覚でやるよ。
FPSはキャラを動かす楽しさって点で弱いのがね
>>583
三次元の機動と三次元のサイティングを同時にしなきゃいけないから、すっごいしんどいと思う。
オートサイティングがあれば少しは緩和されるだろうけど、やっぱり一人称はしんどい。
考えても見ろよ、オートサイティングありで三人称視点のACですら初心者にはかなりしんどいぞ。
それ以上にしんどいものを作っても一部の人にしか受けないだろう。
まぁ、その一部の人は狂喜するだろうが。
三次元の機動と三次元のサイティングを同時にしなきゃいけないから、すっごいしんどいと思う。
オートサイティングがあれば少しは緩和されるだろうけど、やっぱり一人称はしんどい。
考えても見ろよ、オートサイティングありで三人称視点のACですら初心者にはかなりしんどいぞ。
それ以上にしんどいものを作っても一部の人にしか受けないだろう。
まぁ、その一部の人は狂喜するだろうが。
>>583
まさかこんな主観視点であのマップを戦わせるつもりなのか？ 視点切り替えられるといってくれ！
まさかこんな主観視点であのマップを戦わせるつもりなのか？ 視点切り替えられるといってくれ！
ガンダムってニュータイプ同士の高速な戦闘描写が魅力だったけど
FPSでいえばQuake3やwarsowやTF2はそれっぽい戦闘足りえてる
十分FPS化できるだろう
FPSでいえばQuake3やwarsowやTF2はそれっぽい戦闘足りえてる
十分FPS化できるだろう
>>586
鉄コン筋クリートが日本で流行らんかったのだから仕方ない・・・
鉄コン筋クリートが日本で流行らんかったのだから仕方ない・・・
鉄コン筋クリートっていうかスタジオ4℃な
>>585
それをやると動き的には一人称視点のACっぽくなる。
ACですら一部のマニア向けに近いのに、一人称視点にしたらさらにマニア向けになるだろ。
少なくとも多くの人に受け入れられるゲームにはならん。
あと、高速戦闘において近接なんてありえないといわれればそれまでだが、そんなことを言ったらガンダムゲーである意味が無くなる。
それをやると動き的には一人称視点のACっぽくなる。
ACですら一部のマニア向けに近いのに、一人称視点にしたらさらにマニア向けになるだろ。
少なくとも多くの人に受け入れられるゲームにはならん。
あと、高速戦闘において近接なんてありえないといわれればそれまでだが、そんなことを言ったらガンダムゲーである意味が無くなる。
595 ：千手観音：2012/04/26(木) 17:55:21.66 ID:eOH9p6dn0
確かにＦＰＳだと地面が見えないのでジャンプするタイミングが分からないってのがあるんだよね。
落ちる寸前（画面が落ちた瞬間）ならジャンプ入力を受け付けるという仕様でカバーしよう。
落ちる寸前（画面が落ちた瞬間）ならジャンプ入力を受け付けるという仕様でカバーしよう。
596 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 17:56:37.43 ID:h7cfVnfwO
長年のブランド力があるアーマードコアの新作ですらさっぱり売れないんだから、例えそれがロボゲ史上最高の出来だとしても日本じゃ全く売れないよ。
ロボットってのはすなわちガンダムの事で、それ以外は道端の石ころと変わらない
ロボットってのはすなわちガンダムの事で、それ以外は道端の石ころと変わらない
>>548
カワイイなんて基本どうでもいい俺に、萌えなんて理解できねーぜ
俺はおおよそ日本人としての感性に乏しい
まず日本人はデカいものより小さくてかわいいものを好むけど、
俺は何でもデカい方がいいんだよ！
女は身長高めの方が好き、オッパイもケツもデカい方が好き(デブは論外)
女が好むキュートでコンパクトな小物には一切興味無し、
デカいアンティークの方が存在感があって好き
筋肉なんてないよりある方がいいだろうが！
ゴリゴリマッチョのキャラでも日本アニメのヒョロヒョロ無個性主人公よりはよっぽどマシ
そんな俺は少数派なんだろうな、ハア・・・
カワイイなんて基本どうでもいい俺に、萌えなんて理解できねーぜ
俺はおおよそ日本人としての感性に乏しい
まず日本人はデカいものより小さくてかわいいものを好むけど、
俺は何でもデカい方がいいんだよ！
女は身長高めの方が好き、オッパイもケツもデカい方が好き(デブは論外)
女が好むキュートでコンパクトな小物には一切興味無し、
デカいアンティークの方が存在感があって好き
筋肉なんてないよりある方がいいだろうが！
ゴリゴリマッチョのキャラでも日本アニメのヒョロヒョロ無個性主人公よりはよっぽどマシ
そんな俺は少数派なんだろうな、ハア・・・
FPSで近接無理って言ってる人はFPSやったことあんのか？
TF2でもKillingFloorでもシリアスサムなでも各種FPSで近接武器は重要な武器のひとつだろう
ネクロビジョンっていう高速なのに近接攻撃に特化したFPSだってあるぞ
TF2でもKillingFloorでもシリアスサムなでも各種FPSで近接武器は重要な武器のひとつだろう
ネクロビジョンっていう高速なのに近接攻撃に特化したFPSだってあるぞ
>>597
つまりメスゴリラが至高と
つまりメスゴリラが至高と
ODSTのデアみたいな？
でもアメリカ人を脳筋マッチョキャラにしてアニメに登場させると
向こうのオタクは日本人は何故いつもアメリカ人をステレオタイプに描くの？
って怒り出すんだぜ
向こうのオタクは日本人は何故いつもアメリカ人をステレオタイプに描くの？
って怒り出すんだぜ
>>604
マップは凄いと思う・・・・がなぜ同じ色の機体 同じ武器（砂はある？）で撃ちあっているんだと？
マップは凄いと思う・・・・がなぜ同じ色の機体 同じ武器（砂はある？）で撃ちあっているんだと？
ドラゴンボールＺスパーキングシリーズは神ゲー
607 ：千手観音：2012/04/26(木) 18:36:29.09 ID:eOH9p6dn0
>>599
ボタン多いから近接攻撃もワンアクションでサクっと気持ちよく出せるわな。
あと、ガンダムだって、特殊アクションボタンというのを作って、
それを押したらプログラミングしていた挙動を発動させるっていう風にすれば
魅せる動きを演出できると思うし、ヌーブにもかっこいい操作が可能。
動きのプログラミングは、ロビーで自分で組み立てるし、その時はシュミレーションなので
視点は自由に決められる。
左右に屈伸しながらダッシュで近づいて切りつけるみたいなことをワンボタンでやれば
必殺技が好きな日本のボーイにバカ受け
ボタン多いから近接攻撃もワンアクションでサクっと気持ちよく出せるわな。
あと、ガンダムだって、特殊アクションボタンというのを作って、
それを押したらプログラミングしていた挙動を発動させるっていう風にすれば
魅せる動きを演出できると思うし、ヌーブにもかっこいい操作が可能。
動きのプログラミングは、ロビーで自分で組み立てるし、その時はシュミレーションなので
視点は自由に決められる。
左右に屈伸しながらダッシュで近づいて切りつけるみたいなことをワンボタンでやれば
必殺技が好きな日本のボーイにバカ受け
まんまアンリアルトーナメント
>>601
攻殻機動隊の素子って意味なら大歓迎だぜw
そうでないなら、例えるならスーパーモデル？
アメリカのプレイメイツとはもう大好物！
日本の芸能人で言うなら・・・うーん、小雪とか？
10代のガキ共に熱あげてるAKBオタとかは理解できない
処女厨でもないしね
>>603
むしろ最近のアメリカじゃ脳筋タイプは古いね
アメリカのお茶の間アイドルは随分スマートで美形ぞろい
ゲームにしても、シリアスサムの主人公とかはギャグの領域で、
ホントにカッコいいと思ってるのはミリタリー系やスニーキング系FPS/TPSの主人公だと思う
日本で言うならMGSのスネークみたいな。
ダンテみたいなスタイリッシュな男も人気。
攻殻機動隊の素子って意味なら大歓迎だぜw
そうでないなら、例えるならスーパーモデル？
アメリカのプレイメイツとはもう大好物！
日本の芸能人で言うなら・・・うーん、小雪とか？
10代のガキ共に熱あげてるAKBオタとかは理解できない
処女厨でもないしね
>>603
むしろ最近のアメリカじゃ脳筋タイプは古いね
アメリカのお茶の間アイドルは随分スマートで美形ぞろい
ゲームにしても、シリアスサムの主人公とかはギャグの領域で、
ホントにカッコいいと思ってるのはミリタリー系やスニーキング系FPS/TPSの主人公だと思う
日本で言うならMGSのスネークみたいな。
ダンテみたいなスタイリッシュな男も人気。
男性客だけ相手にするなら、マッチョでもいいけど
女性客も視野に入れるなら、かっこいい男じゃないとね
女性客も視野に入れるなら、かっこいい男じゃないとね
ドラクエ10の発売日と料金体系発表なってたけど
あの手は日本ではどうなんだろうね？
あの手は日本ではどうなんだろうね？
>>611
つ雷電
つ雷電
614 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/26(木) 19:23:53.16 ID:3GY4CcqAO
日本で強いおばちゃんが主人公というと沙流羅くらいしか思い浮かばないな。
大友克洋原作、ながやす巧作画。
オレは好きだったがあんま続かなかったな。
大友克洋原作、ながやす巧作画。
オレは好きだったがあんま続かなかったな。
ドラクエはFF14の時みたいに、ゲーマーを極端に失望させるようなことがない限り成功するだろう
ネトゲは当たりさえすれば数年間にわたり定期的な金の供給を保障してくれる金のなる木になり得るわけだから
メーカーにとって作る価値がある
ネトゲは当たりさえすれば数年間にわたり定期的な金の供給を保障してくれる金のなる木になり得るわけだから
メーカーにとって作る価値がある
>>614
オバタリアン
オバタリアン
メダルオブオナーは今年か ブランド復活して欲しいな
CODみたいな腑抜けたシリーズは一度死ぬべし
HALO４は今までとなにが違うのか全くわからん
CODみたいな腑抜けたシリーズは一度死ぬべし
HALO４は今までとなにが違うのか全くわからん
MoHは既にこの前のやつで地に落ちた感じだしなあ・・
PCの初代やエアボーン好きだっただけに残念
PCの初代やエアボーン好きだっただけに残念
http://www.youtube.com/watch?v=_eb5YE5YfMI&feature=related
これ欲しいんだが こういうゲームをもっと広めてもいいと思うが
IGNだか海外レビューでえらい点数が高くて あっちでもファンが多いと聞いた
これ欲しいんだが こういうゲームをもっと広めてもいいと思うが
IGNだか海外レビューでえらい点数が高くて あっちでもファンが多いと聞いた
620 ：千手観音：2012/04/26(木) 20:27:50.93 ID:eOH9p6dn0
621 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 21:15:21.10 ID:h7cfVnfwO
むしろCODのような現代兵器と動きで、凶悪なモンスターやエイリアンと戦いたい
バトルシップやロサンゼルス決戦、インデペンデンスデイみたいな。
M16でテロリストと戦うのはいい加減飽きた
バトルシップやロサンゼルス決戦、インデペンデンスデイみたいな。
M16でテロリストと戦うのはいい加減飽きた
>>621
もろにCRYSIS２じゃないか？ もうすぐベスト版がでるから買うべき
もろにCRYSIS２じゃないか？ もうすぐベスト版がでるから買うべき
PEOPLE's 2012 World's Most Beautiful Woman
http://www.people.com/people/package/gallery/0,,20360857_20589930,00.html
1. BEYONCE´
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/beyonce-2-660.jpg
2. SOFIA VERGARA
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/sofia-vergara-435.jpg
3. CHARLIZE THERON
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/charlize-theron-435.jpg
4. LILY COLLINS
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/lily-collins-435.jpg
5. MADELEINE STOWE
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/madeleine-stowe-435.jpg
6. CHRISTINA HENDRICKS
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/christina-hendricks-435.jpg
7. MICHELLE WILLIAMS
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/michelle-williams-435.jpg
8. PAULA PATTON
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/paula-patton-660.jpg
http://www.people.com/people/package/gallery/0,,20360857_20589930,00.html
1. BEYONCE´
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/beyonce-2-660.jpg
2. SOFIA VERGARA
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/sofia-vergara-435.jpg
3. CHARLIZE THERON
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/charlize-theron-435.jpg
4. LILY COLLINS
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/lily-collins-435.jpg
5. MADELEINE STOWE
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/madeleine-stowe-435.jpg
6. CHRISTINA HENDRICKS
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/christina-hendricks-435.jpg
7. MICHELLE WILLIAMS
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/michelle-williams-435.jpg
8. PAULA PATTON
http://img2.timeinc.net/people/i/2012/specials/beauties/mag/paula-patton-660.jpg
何かスレ進行が早いからざっと流し読みしただけだが
相変わらず洋ゲー厨による洋ゲーの勧め方は馬鹿げているな
テイルズ好きの人はぜひ洋ゲーの○○をやってみてくれ、とか
無双好きの人はぜひ洋ゲーの××もやってみてくれ、とか言えんのか？
もちろん、XBLAやスチームみたいな日本じゃユーザーがほとんど居ない
ようなプラットホームじゃ無意味、ローカライズも最低条件
その上で少なくともPS3、できれば3DSか悪くてもPSP
それでようやくスタートラインに立てることを理解しろ
相変わらず洋ゲー厨による洋ゲーの勧め方は馬鹿げているな
テイルズ好きの人はぜひ洋ゲーの○○をやってみてくれ、とか
無双好きの人はぜひ洋ゲーの××もやってみてくれ、とか言えんのか？
もちろん、XBLAやスチームみたいな日本じゃユーザーがほとんど居ない
ようなプラットホームじゃ無意味、ローカライズも最低条件
その上で少なくともPS3、できれば3DSか悪くてもPSP
それでようやくスタートラインに立てることを理解しろ
実際に薦めてもグラガーグラガーで一蹴されるし似てるもん薦めても本家でいいじゃんで終わるからなあ
ま、確かに据え置きって時点で日本だと大きなハンデだからな
>>599
http://www.youtube.com/watch?v=HJ-7tepisc0
http://www.youtube.com/watch?v=3bQSBXm8GAM
日本人が満足する近接戦闘ってのはこういうのを言うんだろ
主観視点でこんなのやったらグルグルで何もわからん
http://www.youtube.com/watch?v=HJ-7tepisc0
http://www.youtube.com/watch?v=3bQSBXm8GAM
日本人が満足する近接戦闘ってのはこういうのを言うんだろ
主観視点でこんなのやったらグルグルで何もわからん
>>629
いや、現実問題として日本は据え置き弱いし
いや、現実問題として日本は据え置き弱いし
そこそこのゲーム用のハイエンドPCじゃないと動かないようなPCゲー進めんなよ！
>>599
FPSで近接戦闘が不可能だとは言ってない。
例えば有名なガンダムのアクションゲーで言うとVSシリーズがあるけど、あのレベルの戦闘がコックピット視点で出来るのかってこと。
はっきり言って、コックピット視点じゃ何をやっているのかわからないと思うし、面白くもないと思うよ。
バイオハザード４のナイフみたいな、横に振るだけとか縦に振るだけのアクションならともかく、格ゲーのようなコンボなんかのアクションには向かないよ。
FPSで近接戦闘が不可能だとは言ってない。
例えば有名なガンダムのアクションゲーで言うとVSシリーズがあるけど、あのレベルの戦闘がコックピット視点で出来るのかってこと。
はっきり言って、コックピット視点じゃ何をやっているのかわからないと思うし、面白くもないと思うよ。
バイオハザード４のナイフみたいな、横に振るだけとか縦に振るだけのアクションならともかく、格ゲーのようなコンボなんかのアクションには向かないよ。
あと一人称じゃミサイル回避とか無理ゲーです。
自機の当たり判定が確認できないのがつらい。
自機の当たり判定が確認できないのがつらい。
FSの場合はコクピット視点じゃないと操作しづらいな
自機映った視点だと中々・・
自機映った視点だと中々・・
637 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 23:54:27.48 ID:KNlstEtRO
>>632
そのﾚﾍﾞﾙのｹﾞｰﾑ好きを取り込めないから洋ｹﾞｰの売り上げが伸びないんじゃないの？
そのﾚﾍﾞﾙのｹﾞｰﾑ好きを取り込めないから洋ｹﾞｰの売り上げが伸びないんじゃないの？
稲船敬二「日本のゲームが死んだ理由は、日本人が洋ゲーや韓国ゲーに負けた事を認めないから」
ttp://www.wired.com/gamelife/2012/04/keiji-inafune-qa/
＞ 日本のゲーム業界が終わってしまった理由は、日本で競争力が失われたことを、誰１人として
＞ 認めなかったからなんです。彼らは、今もなお「日本のゲームは世界一」という過去の栄光に腰を下ろして
＞ ますからね。日本はいい加減、それがもう無いっていう事を認めて、現在に合わせたものを構築すべきなのです。
＞ 韓国ゲームについても触れましょう。なぜ日本には韓国のゲーム製品が無いと思いますか？
＞ それは日本人が「韓国ゲームは日本のものより劣ってる」と信じこんでしまってるからなんです。
↓
お前ら「コラ稲船！デタラメ言ってんじゃねえ」
↓
外人「稲さんの言うとおりだね。日本人のナショナリズムは異常」
ぼくらは稲船さんに謝らないといけないよね
ttp://www.wired.com/gamelife/2012/04/keiji-inafune-qa/
＞ 日本のゲーム業界が終わってしまった理由は、日本で競争力が失われたことを、誰１人として
＞ 認めなかったからなんです。彼らは、今もなお「日本のゲームは世界一」という過去の栄光に腰を下ろして
＞ ますからね。日本はいい加減、それがもう無いっていう事を認めて、現在に合わせたものを構築すべきなのです。
＞ 韓国ゲームについても触れましょう。なぜ日本には韓国のゲーム製品が無いと思いますか？
＞ それは日本人が「韓国ゲームは日本のものより劣ってる」と信じこんでしまってるからなんです。
↓
お前ら「コラ稲船！デタラメ言ってんじゃねえ」
↓
外人「稲さんの言うとおりだね。日本人のナショナリズムは異常」
ぼくらは稲船さんに謝らないといけないよね
エベンキは論外
売り上げ伸び悩むことが「遊ぶ」ユーザーにどう影響するのだろう
数十万売れた海賊無双、20数万売れたファイアーエムブレム、日本で全然売れないスカイリムやデヴィニティ2
どれも楽しくプレイできているんだがなあ
数十万売れた海賊無双、20数万売れたファイアーエムブレム、日本で全然売れないスカイリムやデヴィニティ2
どれも楽しくプレイできているんだがなあ
稲船が望んだのが名倉メイクライだから 笑える
日本に韓国のゲーム製品って無いんだっけ？
スカイリムがあれなのは PS3版をあのまま発売したクソメーカーのせいだからなｗ
箱○は出荷絞って買えねえし 自業自得だわ
箱○は出荷絞って買えねえし 自業自得だわ
>>641
いくらなんでも稲シップのお言葉をありがたがる馬鹿はいないだろｗ
いくらなんでも稲シップのお言葉をありがたがる馬鹿はいないだろｗ
あら、>>641は原文では韓国製品(Korean products)って書いてあるのに、
ゲーム製品と意訳して誤訳しちゃってるのか。
ゲーム製品と意訳して誤訳しちゃってるのか。
ゲームで遊ぶのにいちいちナショナリズムを発揮してるようなやつは
一生無双やっててほしい
一生無双やっててほしい
相手の好みを貶すところから始まるやり方じゃいくらやっても良い反応はないよ
たかがゲームで日本人のナショナリズム云々とか言い出しちゃう人が心配だわ
652 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 00:35:34.80 ID:neqcxl0JO
>>643
そうなんだけど、何故か海外で売れてるんだから日本も売れなきゃおかしい！宣伝は十分やった、売れないのは日本人が閉鎖的だから！情弱だから！ｱﾆｵﾀだから！ﾚﾍﾞﾙが低いから！
売れない原因は日本人にあって洋ｹﾞｰには一切無いらしい。ちなみに和ｹﾞｰが海外で売れないのは和ｹﾞｰに原因があって外人には一切無い
そうなんだけど、何故か海外で売れてるんだから日本も売れなきゃおかしい！宣伝は十分やった、売れないのは日本人が閉鎖的だから！情弱だから！ｱﾆｵﾀだから！ﾚﾍﾞﾙが低いから！
売れない原因は日本人にあって洋ｹﾞｰには一切無いらしい。ちなみに和ｹﾞｰが海外で売れないのは和ｹﾞｰに原因があって外人には一切無い
>>630
こういうのさ、攻撃がヒットした際のエフェクトや武器を振った時の軌道エフェクトが派手なだけで
キャラクターの動きそのものはたいして高速でも極端なわけでもないじゃん
バニホやロケジャンを駆使して戦うスポーツ系FPSの動きに比べたらぬるすぎ
>>635
高速移動でミサイル回避を要求されるFPSなんてDOOM3でもシリアスサムでFEARでもいくらでもあんのに何いってんだ？
なんかFPS＝もっさりなリアル戦争ものって固定観念で凝り固まってる人多すぎ
こういうのさ、攻撃がヒットした際のエフェクトや武器を振った時の軌道エフェクトが派手なだけで
キャラクターの動きそのものはたいして高速でも極端なわけでもないじゃん
バニホやロケジャンを駆使して戦うスポーツ系FPSの動きに比べたらぬるすぎ
>>635
高速移動でミサイル回避を要求されるFPSなんてDOOM3でもシリアスサムでFEARでもいくらでもあんのに何いってんだ？
なんかFPS＝もっさりなリアル戦争ものって固定観念で凝り固まってる人多すぎ
例えば無料でお手軽FPSのTF2
TF2では所持武器がメイン・サブ・近接の3つだけだから近接武器も重要だ
http://www.youtube.com/watch?v=g8xrWQSMc4o
この動画のプレーヤーはソルジャークラスを使ってる。近接武器は折りたたみシャベル
ソルジャーは移動速度が遅く普通に歩いてたんでは敵に接近しづらいし近接の出番も少ない
そこでロケットジャンプで遠方の敵に対し空中から高速接近しシャベルで大ダメージを与え1発で仕留めるという作戦
こんなこともできるわけだ
TF2では所持武器がメイン・サブ・近接の3つだけだから近接武器も重要だ
http://www.youtube.com/watch?v=g8xrWQSMc4o
この動画のプレーヤーはソルジャークラスを使ってる。近接武器は折りたたみシャベル
ソルジャーは移動速度が遅く普通に歩いてたんでは敵に接近しづらいし近接の出番も少ない
そこでロケットジャンプで遠方の敵に対し空中から高速接近しシャベルで大ダメージを与え1発で仕留めるという作戦
こんなこともできるわけだ
>>630
単なるタイミングゲームやけどな、それ
単なるタイミングゲームやけどな、それ
>>634
たま見て避けようって発想なんとかならんのかw
たま見て避けようって発想なんとかならんのかw
コンボゲームというなの連打ゲームを有難がる意味が分からない。
今のガンダムとか知らないけど、あんまりアニメに拘る必要ないと思う。
原作に忠実が美徳って話じゃないからな〜、ゲームは。
今のガンダムとか知らないけど、あんまりアニメに拘る必要ないと思う。
原作に忠実が美徳って話じゃないからな〜、ゲームは。
658 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 02:00:24.49 ID:detO+/0y0
双極性かよいきなり
でも洋ゲーマニアって日本でも売れるような洋ゲーには大抵拒絶反応を示すよね。
>>653
真面目な話、自機の当たり判定が分からないのに左右から回り込むような軌道のミサイルとかどうやって回避するんだ？
そしてそれは広く受け入れられるほど簡単なの？
>>654
俺が言ってるのは格ゲーのコンボのような連続攻撃であって一撃離脱的な戦闘ではないのだが。
真面目な話、自機の当たり判定が分からないのに左右から回り込むような軌道のミサイルとかどうやって回避するんだ？
そしてそれは広く受け入れられるほど簡単なの？
>>654
俺が言ってるのは格ゲーのコンボのような連続攻撃であって一撃離脱的な戦闘ではないのだが。
つか、ガンダムって擬人化されまくりで、擬人化されてないガンダムは認めないって風潮なのか？
>>662
確かにチャフだのフレアだのはあったな。
ガンダムには殆ど存在してないから忘れてたが。
ただ、加速だの遮蔽物だのは、当たる弾道かどうかが確認しづらい。
つまり、ミサイルが外れるまでバーニア吹かし続けなきゃならんわけだ。
確かにチャフだのフレアだのはあったな。
ガンダムには殆ど存在してないから忘れてたが。
ただ、加速だの遮蔽物だのは、当たる弾道かどうかが確認しづらい。
つまり、ミサイルが外れるまでバーニア吹かし続けなきゃならんわけだ。
よく知らない人の疑問質問にこんな返答してるんじゃ受け入れられる以前の問題
667 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 02:35:31.41 ID:2kS09Y2wO
弾見て避けられた方が面白くなるなら出来た方がいいだろ
シューティングゲームなんだし。
シューティングゲームなんだし。
なにこの排他的レスの連続
なんかもうまったくゲームやりたくなくなるだろ
忘れてるかもしれないがここって洋ゲーおすすめのスタンスなんだぜ？
なんかもうまったくゲームやりたくなくなるだろ
忘れてるかもしれないがここって洋ゲーおすすめのスタンスなんだぜ？
ベセスダの新作Dishonoredって面白そうだと思わない？
ヴィクトリア朝時代をモチーフにしたレトロなスチームパンクで
FPSだけどメイン武器はナイフという日本人にもやさしい仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ljYpAQc4K68
ヴィクトリア朝時代をモチーフにしたレトロなスチームパンクで
FPSだけどメイン武器はナイフという日本人にもやさしい仕様。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ljYpAQc4K68
FPSで正確な当たり判定の確認は不可
出来る奴いるの？
大まかに避けるしかない
出来る奴いるの？
大まかに避けるしかない
>>671
初代DOOMとかシリアスサムとかは「大半の攻撃」は目で見てかわせるよ。
最近戦争物が増えたから弾が早すぎて目で見ての回避はできないけど。
DOOM1.2あたりで数十発のインプの火の玉を華麗に回避しながらショットガン叩き込んでいく猛者が沢山いた。
初代DOOMとかシリアスサムとかは「大半の攻撃」は目で見てかわせるよ。
最近戦争物が増えたから弾が早すぎて目で見ての回避はできないけど。
DOOM1.2あたりで数十発のインプの火の玉を華麗に回避しながらショットガン叩き込んでいく猛者が沢山いた。
675 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 10:22:29.93 ID:OidDLATHO
>>668
気持は分かるが仕方ないんじゃね？
洋ゲー知識自慢大会になるのは、こういうスレの宿命でもある。
スレタイに関して言うなら、つまりこれが答えなんだよ。
洋ゲーっていうのは、こういう方々のおかげでまったく売れない。
気持は分かるが仕方ないんじゃね？
洋ゲー知識自慢大会になるのは、こういうスレの宿命でもある。
スレタイに関して言うなら、つまりこれが答えなんだよ。
洋ゲーっていうのは、こういう方々のおかげでまったく売れない。
676 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 10:28:32.61 ID:13SPowCV0
あ
677 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 10:40:10.64 ID:OidDLATHO
加えて、宇宙空間での視認戦闘っていうのは、科学的に考えたら成立しないのな。
目で見えた次の瞬間には数千kmの彼方に消えている。
レーダーなどの探索機を使っても、たいして変わらない。
なんせ空気抵抗がないから、時速数千から万kmが普通。
はるか彼方での爆発で吹き飛んだ金属片が、まったくスピードを落とさず縦横に飛び交う。
迷惑な話で、そんな金属片がひとつでも当たったら、こちらも大爆発か良くて戦闘不能。
基本的な部分でリアルもへったくれもないわけだ。
ゲームでの設定は、非常に便宜的なものだから、もちろん飛んできた弾やらミサイルやらを避けるのはアリ。
近接戦闘もアリ。
通信しながら攻撃し合うのもアリ。
そういうのに文句つけるのは大人気ない。
目で見えた次の瞬間には数千kmの彼方に消えている。
レーダーなどの探索機を使っても、たいして変わらない。
なんせ空気抵抗がないから、時速数千から万kmが普通。
はるか彼方での爆発で吹き飛んだ金属片が、まったくスピードを落とさず縦横に飛び交う。
迷惑な話で、そんな金属片がひとつでも当たったら、こちらも大爆発か良くて戦闘不能。
基本的な部分でリアルもへったくれもないわけだ。
ゲームでの設定は、非常に便宜的なものだから、もちろん飛んできた弾やらミサイルやらを避けるのはアリ。
近接戦闘もアリ。
通信しながら攻撃し合うのもアリ。
そういうのに文句つけるのは大人気ない。
>>675
なんという和ゲーはみんな知ってるし、一応マニアさんも多い板だから過去から和ゲーについては系統だてて語れるし、
そういう話もできるけど洋ゲーを今世代機だけじゃなくてWindows以前から知ってる人ってほとんどいないし系統だてて語れないから知識自慢大会みたいになっちゃうのは仕方ないよなぁ。
和ゲーはこんなのあるよ。うんうんそうだね。
洋ゲーもこんなのあったよ。知らねーよ。わかんねーよ。
ってなるのはしゃーないしね。
なんという和ゲーはみんな知ってるし、一応マニアさんも多い板だから過去から和ゲーについては系統だてて語れるし、
そういう話もできるけど洋ゲーを今世代機だけじゃなくてWindows以前から知ってる人ってほとんどいないし系統だてて語れないから知識自慢大会みたいになっちゃうのは仕方ないよなぁ。
和ゲーはこんなのあるよ。うんうんそうだね。
洋ゲーもこんなのあったよ。知らねーよ。わかんねーよ。
ってなるのはしゃーないしね。
ｔ
>>674
無理じゃないのはわかってるよ。
でもそんなゲーム性が日本で広がると思う？
アメリカでも受けなくなったからその手のスポーツFPSは衰退したんじゃないの？
そこまでするならTPSにした方が早い
無理じゃないのはわかってるよ。
でもそんなゲーム性が日本で広がると思う？
アメリカでも受けなくなったからその手のスポーツFPSは衰退したんじゃないの？
そこまでするならTPSにした方が早い
衰退したわけじゃないんだよ。
もう既に完成してしまったんだよ。
だから、ずっと昔のゲームで遊んでいる人が多い。
Modと言って、自分の好きなように改造できるからな。
改造してけば永遠に遊ぶ事もできる。
もう既に完成してしまったんだよ。
だから、ずっと昔のゲームで遊んでいる人が多い。
Modと言って、自分の好きなように改造できるからな。
改造してけば永遠に遊ぶ事もできる。
スカイリムMOD紹介
http://gameblogish.wiki2.jp/?Skyrim%2FMOD%E7%B4%B9%E4%BB%8B
Tifa idle
アイドルモーションを拳法家の構えのようにする。
Pretty Female Idle
女性の立ち姿が少し可愛くなる。
The Arena II
闘技場を追加！
Expanded Villages
各村に民家を追加するなどしてより広くする。
Soul Calibur 4 and 5 weapons
ソウルキャリバー4，5に登場した様々な武器を追加。
Dwemer Autoblade
Dwemerの技術で出来たチェーンソーを追加。
Zombie Apocalypse
8000体のゾンビを野に放つ！
http://gameblogish.wiki2.jp/?Skyrim%2FMOD%E7%B4%B9%E4%BB%8B
Tifa idle
アイドルモーションを拳法家の構えのようにする。
Pretty Female Idle
女性の立ち姿が少し可愛くなる。
The Arena II
闘技場を追加！
Expanded Villages
各村に民家を追加するなどしてより広くする。
Soul Calibur 4 and 5 weapons
ソウルキャリバー4，5に登場した様々な武器を追加。
Dwemer Autoblade
Dwemerの技術で出来たチェーンソーを追加。
Zombie Apocalypse
8000体のゾンビを野に放つ！
スカイリムMOD紹介
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アイドルモーションを拳法家の構えのようにする。
Pretty Female Idle
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The Arena II
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Expanded Villages
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Soul Calibur 4 and 5 weapons
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Dwemer Autoblade
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Zombie Apocalypse
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http://gameblogish.wiki2.jp/?Skyrim%2FMOD%E7%B4%B9%E4%BB%8B
Tifa idle
アイドルモーションを拳法家の構えのようにする。
Pretty Female Idle
女性の立ち姿が少し可愛くなる。
The Arena II
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Expanded Villages
各村に民家を追加するなどしてより広くする。
Soul Calibur 4 and 5 weapons
ソウルキャリバー4，5に登場した様々な武器を追加。
Dwemer Autoblade
Dwemerの技術で出来たチェーンソーを追加。
Zombie Apocalypse
8000体のゾンビを野に放つ！
686 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 11:25:39.26 ID:HOxoWKoL0
うん。完成してるよね。
俺未だにシャドウランやってるw
アレを超えるFPSとか未だ出会った事ねーわ。
実質オン専用だけどねw
オフなら、最近ではReachが面白かったな。
ってか、近年の日本のRPGよりよっぽど"RPG"だと思うべなw
没入感凄いわ。俺間違いなくシックスだったもんw
俺未だにシャドウランやってるw
アレを超えるFPSとか未だ出会った事ねーわ。
実質オン専用だけどねw
オフなら、最近ではReachが面白かったな。
ってか、近年の日本のRPGよりよっぽど"RPG"だと思うべなw
没入感凄いわ。俺間違いなくシックスだったもんw
>>686
まあオフでヘイロー超えるFPSは無いだろうね
まあオフでヘイロー超えるFPSは無いだろうね
改造して遊べば、３〜５年は、これ一本だけで遊べるかも知れん。
改造して楽しむのが、真のゲーマー。
もちろん、それなりに知識も必要。
これが真の洋ゲーマーたちの実態。
改造して楽しむのが、真のゲーマー。
もちろん、それなりに知識も必要。
これが真の洋ゲーマーたちの実態。
>>682
最近TribesっていうSPORTS系の局地みたいや奴が復活した。需要は多くはないけどあるんだろうね。
ちなみにだけど当たり判定当たり判定といってるけど3DゲームはTPSだろうが当たり判定はどーやっても2Dゲーより劣る。
それは仕方ない。だからといってゲームとしてだめってわけじゃない。
ベヨネッタとかDMC4とかだって2Dゲームほどの当たり判定は達成してないけど遊べるでしょ。
最近TribesっていうSPORTS系の局地みたいや奴が復活した。需要は多くはないけどあるんだろうね。
ちなみにだけど当たり判定当たり判定といってるけど3DゲームはTPSだろうが当たり判定はどーやっても2Dゲーより劣る。
それは仕方ない。だからといってゲームとしてだめってわけじゃない。
ベヨネッタとかDMC4とかだって2Dゲームほどの当たり判定は達成してないけど遊べるでしょ。
MODとかますます日本じゃ現実的じゃないな。
無理してFPS売り込むより素直にTPS売り込んだほうが賢明
無理してFPS売り込むより素直にTPS売り込んだほうが賢明
TPSと言ってもギアーズ、デッドスペース以外はパっとしないね
PSO2みたいなゴミクズしか作れなくなった以上、もう勝ち目なんか無いよね…
>>689
厳密かどうかよりも、自キャラが見えるか見えないかの違いが大きすぎるだろ
厳密かどうかよりも、自キャラが見えるか見えないかの違いが大きすぎるだろ
PCゲーマーこそ至高という奴は相当ウザいな
和ゲー、洋ゲー偏重ユーザー以上にアレ
和ゲー、洋ゲー偏重ユーザー以上にアレ
海外ではまだスターウォーズが人気なのか
古すぎるぞ
古すぎるぞ
>>689
自キャラが視認できる奴は、見ただけで大体どこらへんが当たり判定なのか確認できるよね。
自キャラが視認できない奴は、何発か撃たれて見なきゃまず分からないし、視認できたときのような精度で把握するには何時間ものプレイかある程度の検証が必要だ。
不可能とは言わんが、一般に受け入れられはしないよ。
自キャラが視認できる奴は、見ただけで大体どこらへんが当たり判定なのか確認できるよね。
自キャラが視認できない奴は、何発か撃たれて見なきゃまず分からないし、視認できたときのような精度で把握するには何時間ものプレイかある程度の検証が必要だ。
不可能とは言わんが、一般に受け入れられはしないよ。
結局姿の見えるガンダムゲー最高って事なのかな？
TPSでもどのゲームで話してるのだろう
TPSでもどのゲームで話してるのだろう
ブルー３部作、コロ落ち、ジオニックフロントを評価したいんだけどどうせガンガンNEXT以降のビュンビュンニュータイプアクションしか想定されてない
701 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 12:48:33.75 ID:g51mtnM10
俺の友人が周りの影響でPS3買って洋ゲーにはまってるみたいなんだけど、
トゥーワールド？あとデッドアイランド？
オンラインやろう！って勧められてるんだけど、PS3持ってないし全然興味が沸かない
トゥーワールド？あとデッドアイランド？
オンラインやろう！って勧められてるんだけど、PS3持ってないし全然興味が沸かない
702 ：千手観音：2012/04/27(金) 12:56:28.21 ID:2kViGJiQ0
703 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 13:02:43.89 ID:SmbLPK2L0
TPSのように常に自キャラが表示されるゲームは
その自キャラによって画面の一番重要な中央部分の視界を阻害されてる
だから精密な射撃や移動などはFPSの方がし易い
それに当り判定が分からないって意見もどうか
FPSのダメージ判定はヒットボックスによって管理されてる
1発の銃弾でも手足に被弾なら20ダメージ、胴なら50、頭部なら95みたいに
だから攻撃を受けた際、減ったHP分からどこにどれくらい被弾したのかすぐに割り出せるし困ることはない
その自キャラによって画面の一番重要な中央部分の視界を阻害されてる
だから精密な射撃や移動などはFPSの方がし易い
それに当り判定が分からないって意見もどうか
FPSのダメージ判定はヒットボックスによって管理されてる
1発の銃弾でも手足に被弾なら20ダメージ、胴なら50、頭部なら95みたいに
だから攻撃を受けた際、減ったHP分からどこにどれくらい被弾したのかすぐに割り出せるし困ることはない
TPSでも被弾を回避できない
>>702
>キャラをカッコ良く動かす需要ってあると思うけど、どっちかっていうと低年齢層でしょ？
>ガンダムゲーを買う人間って小学生なの？
>どっちかっていうと中高生以上のイメージなんだけどな。
上の方で、自分でこういってるのに子供はすぐに吸収するって…
いったいどの層に向けたいんだよ。
あと、あくまで受け入れられるかどうかなんだから慣れなきゃろくに回避も出来ないゲームより、目視である程度回避できるゲームのほうが受け入れられやすいだろ。
>キャラをカッコ良く動かす需要ってあると思うけど、どっちかっていうと低年齢層でしょ？
>ガンダムゲーを買う人間って小学生なの？
>どっちかっていうと中高生以上のイメージなんだけどな。
上の方で、自分でこういってるのに子供はすぐに吸収するって…
いったいどの層に向けたいんだよ。
あと、あくまで受け入れられるかどうかなんだから慣れなきゃろくに回避も出来ないゲームより、目視である程度回避できるゲームのほうが受け入れられやすいだろ。
FPSでも目視でロケランとか避けてますが・・・・
>>703
精密な射撃なんかだと一人称視点が優れてるのは認める。
ただ、近接での連続攻撃だったり緊急回避だったりが入ると、演出面やプレイし易さで三人称に軍配が上がるよ。
あと、どこにヒットしてるかじゃなく、どれだけ動けばよけられるのかが知りたいんです。
精密な射撃なんかだと一人称視点が優れてるのは認める。
ただ、近接での連続攻撃だったり緊急回避だったりが入ると、演出面やプレイし易さで三人称に軍配が上がるよ。
あと、どこにヒットしてるかじゃなく、どれだけ動けばよけられるのかが知りたいんです。
TPS＝綿密な射撃が苦手、しかし敵の弾避けやすい
FPS=綿密な射撃に向いたシステム。ただし視界が限られるため避ける行為は「テクニック」が必要
以上
FPS=綿密な射撃に向いたシステム。ただし視界が限られるため避ける行為は「テクニック」が必要
以上
710 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 13:25:31.46 ID:OidDLATHO
面白いか面白くないか、の議論の時にゲームシステムの話が良く持ち上がるけど、こと面白さに関してはあまり関係ないような。
実際、洋ゲーやり込んでFPSだろうがTPSだろなんでもござれ状態ならば、システムの細かな差異が気になってくるかもしれないが、経験の浅い人々にとってはそんなもんどうでも良い。
難しそうに見える、面倒臭そうに見える、っていうのが洋ゲーの避けられる理由であって、現実にどうなのかはやってないんだからわかりゃしない。
やらなきゃ面白さもへったくれもないってこと。
しかも、日本でさらに洋ゲーのシェアが落ちていることを考慮すると、やった上でダメだと感じる人々が多いらしいと類推できる。
何か根本的に違うんだよ。
実際、洋ゲーやり込んでFPSだろうがTPSだろなんでもござれ状態ならば、システムの細かな差異が気になってくるかもしれないが、経験の浅い人々にとってはそんなもんどうでも良い。
難しそうに見える、面倒臭そうに見える、っていうのが洋ゲーの避けられる理由であって、現実にどうなのかはやってないんだからわかりゃしない。
やらなきゃ面白さもへったくれもないってこと。
しかも、日本でさらに洋ゲーのシェアが落ちていることを考慮すると、やった上でダメだと感じる人々が多いらしいと類推できる。
何か根本的に違うんだよ。
711 ：千手観音：2012/04/27(金) 13:39:18.00 ID:2kViGJiQ0
712 ：千手観音：2012/04/27(金) 13:41:32.74 ID:2kViGJiQ0
なんつーか、GTAやると、完成度の優劣の問題じゃなくて
日本と欧米ではゲームの面白さとか、楽しさとか
そういう感覚的なものが全く違うんだなと思う
日本人の中で、GTAをゲームとして面白いと思うのは
何人いるんだろ？
ほとんどの日本人は、ネットでは評判が良いから買ったものの
ミッションを５，６個クリアした後に、チート使って
街荒してやめてると思う
日本と欧米ではゲームの面白さとか、楽しさとか
そういう感覚的なものが全く違うんだなと思う
日本人の中で、GTAをゲームとして面白いと思うのは
何人いるんだろ？
ほとんどの日本人は、ネットでは評判が良いから買ったものの
ミッションを５，６個クリアした後に、チート使って
街荒してやめてると思う
日本じゃ話題作りやネタ振りのために軽くゲームやるという人が多いから
その結果として任天堂ゲーや有名ネトゲをやる人の割合が多いような気がするな。
一種のコミュニケーションツールという感じでね。
さらに最近のソーシャルもそのうちに入るか。
英語の要素をとっぱらったとしてもやっぱり洋ゲーは未だにマニアックな存在だと思うぞ。
同好の士以外じゃネタにならんな。
その結果として任天堂ゲーや有名ネトゲをやる人の割合が多いような気がするな。
一種のコミュニケーションツールという感じでね。
さらに最近のソーシャルもそのうちに入るか。
英語の要素をとっぱらったとしてもやっぱり洋ゲーは未だにマニアックな存在だと思うぞ。
同好の士以外じゃネタにならんな。
FF13に似てるな
FFの名前ついてるからとりあえず遊ぶみたいな
結果的に中身何これ？状態
FFの名前ついてるからとりあえず遊ぶみたいな
結果的に中身何これ？状態
716 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 13:50:35.50 ID:SmbLPK2L0
>>709
避けるってただ前後左右移動、ジャンプ、しゃがみ伏せ、遮蔽物の活用などを状況に応じてするだけだ
あくまで敵に狙い定めづらくするための回避行動が重要で
放たれた銃弾を実際に避けるのはおまけみたいなもんだ
なにか特殊なテクニックや必殺技があるみたいな意味不明な解釈してないか？
避けるってただ前後左右移動、ジャンプ、しゃがみ伏せ、遮蔽物の活用などを状況に応じてするだけだ
あくまで敵に狙い定めづらくするための回避行動が重要で
放たれた銃弾を実際に避けるのはおまけみたいなもんだ
なにか特殊なテクニックや必殺技があるみたいな意味不明な解釈してないか？
GTAは会話を字幕なしで楽しめて
さらに文化、社会的側面、サブカル要素を理解すればかなり楽しめる
さらに文化、社会的側面、サブカル要素を理解すればかなり楽しめる
前後左右の動きで避けるのもテクニックだと思うが
719 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 14:03:13.96 ID:SmbLPK2L0
自分めがけて飛んでくる銃弾やミサイルなんだから
わずかでも左右に移動すればその弾は当たらなくなるぜ
わずかでも左右に移動すればその弾は当たらなくなるぜ
720 ：千手観音：2012/04/27(金) 14:03:50.30 ID:2kViGJiQ0
なんかここで洋ゲーはつまんねーって言ってる人たちって
固定観念が凄いように感じる
先に結論ありきで、とにかくＦＰＳはつまんないんだーって言ってるだけじゃない？
最初に戸惑うことってそりゃ一杯あるだろうし、それは否定しない
俺も曲がり角で待たれて殺されて、このシステム（視野を含めて）なんとかならんのかと思ったこともある。
スナイプされてもどこから撃たれてるか分かんないのでイラっとしたこともある。
とにかく狩られるだけで面白くないと感じたこともあった。
そもそも、視点を上手く操れないなんて人もいるのも分かる。（そういう人は酔う）
でもさ、それって全部慣れの問題だったり、文法の違いなんだよね
これって例えると、スペランカーを糞ゲーって言う人がその理由に
ゲームとはこういうものだとマリオを勝手にイメージしてそれと比較し
「こんな高さから落ちて死ぬなんて主人公弱すぎ」ってことを挙げるのと一緒なんだよね
固定観念が凄いように感じる
先に結論ありきで、とにかくＦＰＳはつまんないんだーって言ってるだけじゃない？
最初に戸惑うことってそりゃ一杯あるだろうし、それは否定しない
俺も曲がり角で待たれて殺されて、このシステム（視野を含めて）なんとかならんのかと思ったこともある。
スナイプされてもどこから撃たれてるか分かんないのでイラっとしたこともある。
とにかく狩られるだけで面白くないと感じたこともあった。
そもそも、視点を上手く操れないなんて人もいるのも分かる。（そういう人は酔う）
でもさ、それって全部慣れの問題だったり、文法の違いなんだよね
これって例えると、スペランカーを糞ゲーって言う人がその理由に
ゲームとはこういうものだとマリオを勝手にイメージしてそれと比較し
「こんな高さから落ちて死ぬなんて主人公弱すぎ」ってことを挙げるのと一緒なんだよね
それに関してはどっちもどっちよ
ハナからガチゴチの思考だから正面衝突
洋ゲー好きと洋ゲー嫌いは相容れない存在
和洋どっちも遊ぶ人はまだマシなんじゃないかね
ハナからガチゴチの思考だから正面衝突
洋ゲー好きと洋ゲー嫌いは相容れない存在
和洋どっちも遊ぶ人はまだマシなんじゃないかね
>>709
それが言いたかった。
受け入れられるには今のFPSみたいなシステムにする必要があるけど、ガンダムゲーである必要性があるのかとは言われると思うよ。
やっぱりキャラゲーだから、〜である必要が無いって言うのはキツイと思う。
>>710
RPGに関しては何本か買ったけど、戦闘がつまらなさ過ぎて止めたな。
他の部分は良いんだけど、戦闘が苦痛すぎてモチベーションが続かなかった。
本当にそこだけ改善してくれればなと思う。
あと、中二心をくすぐられる伝説の武器みたいなのも欲しい。
あ、キャラグラはエロMODだの何だので可愛くするんで別にいいです。
FPSについては、近接での連続攻撃と敵の攻撃をガンガンかわしていくゲームが好きな自分には合わないと感じた。
あと、3D酔い。
最近ではマインクラフトですら酔うし…。
それが言いたかった。
受け入れられるには今のFPSみたいなシステムにする必要があるけど、ガンダムゲーである必要性があるのかとは言われると思うよ。
やっぱりキャラゲーだから、〜である必要が無いって言うのはキツイと思う。
>>710
RPGに関しては何本か買ったけど、戦闘がつまらなさ過ぎて止めたな。
他の部分は良いんだけど、戦闘が苦痛すぎてモチベーションが続かなかった。
本当にそこだけ改善してくれればなと思う。
あと、中二心をくすぐられる伝説の武器みたいなのも欲しい。
あ、キャラグラはエロMODだの何だので可愛くするんで別にいいです。
FPSについては、近接での連続攻撃と敵の攻撃をガンガンかわしていくゲームが好きな自分には合わないと感じた。
あと、3D酔い。
最近ではマインクラフトですら酔うし…。
日本のRPGはターン制のクラシックスタイルで
アニメ絵で幼女が大剣を振り回す非現実な世界だが
慣れれば問題ないと外人に言うようなもんだな
実際大部分の外人はどんな反応をしてるかと言うと・・・
アニメ絵で幼女が大剣を振り回す非現実な世界だが
慣れれば問題ないと外人に言うようなもんだな
実際大部分の外人はどんな反応をしてるかと言うと・・・
>>710
RTSの戦争ものについてはやりたいと思うけど、現代ものが多くて魅力を感じないな。
なんか中世ぐらいの世界観で面白いのはない？
あと、銀英伝みたいな宇宙艦隊戦が出来る奴。
>>711
そんなもんかね。
あと、最大にして最強の流行らない理由が3D酔い。
日本人には3D酔いする人が多いのよ。
RTSの戦争ものについてはやりたいと思うけど、現代ものが多くて魅力を感じないな。
なんか中世ぐらいの世界観で面白いのはない？
あと、銀英伝みたいな宇宙艦隊戦が出来る奴。
>>711
そんなもんかね。
あと、最大にして最強の流行らない理由が3D酔い。
日本人には3D酔いする人が多いのよ。
>>724
ゼノブレイドはもろにＪＲＰＧだけど絶賛されてるよね。幼女もいたかは未確認だけど。
要はシステムが多少クラシックスであろうがアニメ絵だろうが、シナリオや世界観に魅力
あれば海外でも評価されるって事だよ。
ゼノブレイドはもろにＪＲＰＧだけど絶賛されてるよね。幼女もいたかは未確認だけど。
要はシステムが多少クラシックスであろうがアニメ絵だろうが、シナリオや世界観に魅力
あれば海外でも評価されるって事だよ。
727 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 14:26:50.36 ID:/ivhgG1M0
728 ：千手観音：2012/04/27(金) 14:27:44.23 ID:2kViGJiQ0
>>725
自分のスタイルっていうか、生き方を変える人はほとんどいなくなるよ。
認知や思考がパターン化してしまっていて聴く耳を持たない。
３Ｄ酔いは基本的にコントロールが出来ていないことが主な原因。
そういう人はリアル系のレースゲームでも酔う。
自分のスタイルっていうか、生き方を変える人はほとんどいなくなるよ。
認知や思考がパターン化してしまっていて聴く耳を持たない。
３Ｄ酔いは基本的にコントロールが出来ていないことが主な原因。
そういう人はリアル系のレースゲームでも酔う。
731 ：千手観音：2012/04/27(金) 14:38:06.68 ID:2kViGJiQ0
FPS、TPSの感度コントロールは大事
自分にあった速度にしないとね
遅すぎても速すぎてもダメだから、少しづつ調整して自分にあった感度見つければ何とかなると思う
一方ガチの対戦ではなるべく速く動かせるかがポイント（速く＆正確に）
対戦は別次元の問題なのでここでは問題外か
自分にあった速度にしないとね
遅すぎても速すぎてもダメだから、少しづつ調整して自分にあった感度見つければ何とかなると思う
一方ガチの対戦ではなるべく速く動かせるかがポイント（速く＆正確に）
対戦は別次元の問題なのでここでは問題外か
最近はダークソウルとかもカメラ調整とかできるけど、そういうのもダメなのか
えらい遊ぶソフトの幅が狭い人いるんだな
えらい遊ぶソフトの幅が狭い人いるんだな
最近はダークソウルとかもカメラ調整とかできるけど、そういうのもダメなのか
えらい遊ぶソフトの幅が狭い人いるんだな
えらい遊ぶソフトの幅が狭い人いるんだな
自分のやりやすいように設定変えるのなんてFPSだけの話じゃないよね
>ヘジモニア
超絶劣化Homeworldなんて推めんなよ
超絶劣化Homeworldなんて推めんなよ
>>738
そういえば任天堂ってコンフィグあんまり入れたがらないな
そういえば任天堂ってコンフィグあんまり入れたがらないな
744 ：千手観音：2012/04/27(金) 15:10:25.29 ID:2kViGJiQ0
Ｆｚｅｒｏもステアリングをチューニングできるし
マリオだってＢダッシュっていうチューニングだよね
マリオだってＢダッシュっていうチューニングだよね
ゼノブレイドもラストストーリーも調整できるね
746 ：千手観音：2012/04/27(金) 15:12:50.35 ID:2kViGJiQ0
ドラクエもメッセージの速度をチューニングできるな
747 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 15:14:38.03 ID:OidDLATHO
さらに「面白さ」についてのことだが、人々が小説や映画などを面白いと感じるために最も重要なのが感情移入。
主人公といかに一体化するかってこと。
この一体感を演出できれば、作品の成功は99パーセント決まったようなものだ。
逆に、この感情移入への誘導が上手くできなかったら、他のどんな部分が抜群の出来上がりだったとしても、作品は失敗する。
だから、洋ゲーのグラフィックがシステムがと紹介しても、感情移入ができそうもないと判断されたらすべてはゴミと変わらない。
たとえば、一般人を殺す自由があると聞けば、優しい大多数の日本人は感情移入を放棄するわけで、ごく限られた人々にしか選ばれない結果になる。
洋ゲーの多くが中年ガチムチおっさんなのは、欧米人の多くがそのキャラに感情移入しやすいからだ。
ところが日本では、そういうキャラに感情移入できる人々は少ない。
洋ゲーをローカライズするなら、その基本的部分を忘れるわけにはいかんだろう。
システムやらグラフィックやらを面白がるのは、キャラへの感情移入ができてからの話だ。
主人公といかに一体化するかってこと。
この一体感を演出できれば、作品の成功は99パーセント決まったようなものだ。
逆に、この感情移入への誘導が上手くできなかったら、他のどんな部分が抜群の出来上がりだったとしても、作品は失敗する。
だから、洋ゲーのグラフィックがシステムがと紹介しても、感情移入ができそうもないと判断されたらすべてはゴミと変わらない。
たとえば、一般人を殺す自由があると聞けば、優しい大多数の日本人は感情移入を放棄するわけで、ごく限られた人々にしか選ばれない結果になる。
洋ゲーの多くが中年ガチムチおっさんなのは、欧米人の多くがそのキャラに感情移入しやすいからだ。
ところが日本では、そういうキャラに感情移入できる人々は少ない。
洋ゲーをローカライズするなら、その基本的部分を忘れるわけにはいかんだろう。
システムやらグラフィックやらを面白がるのは、キャラへの感情移入ができてからの話だ。
748 ：千手観音：2012/04/27(金) 15:16:45.67 ID:2kViGJiQ0
ここに赤い髭親父に感情移入してる変態がいまーす
感情移入て
ゲーム業界では臨場感なども含めて「没入感」という単語で括るのが一般的
グラで没入感を増すのはゲーム制作のサイクルに合わないといち早く判断した任天堂は、
独自の入力デバイスによって没入感を増やす方法を何度か試みてるが、面白さという観点からはずっと微妙視されてるな
MSもキネクトで追従したが、没入感という根本をないがしろにした「現実とリンクしない動き」のせいで不評の嵐だ
体動かしゃ面白いってもんじゃねーよ
ゲーム業界では臨場感なども含めて「没入感」という単語で括るのが一般的
グラで没入感を増すのはゲーム制作のサイクルに合わないといち早く判断した任天堂は、
独自の入力デバイスによって没入感を増やす方法を何度か試みてるが、面白さという観点からはずっと微妙視されてるな
MSもキネクトで追従したが、没入感という根本をないがしろにした「現実とリンクしない動き」のせいで不評の嵐だ
体動かしゃ面白いってもんじゃねーよ
俺に言わせれば一人称始点にしないと主人公に
感情移入出来ない外人って一体・・・って感想だけどな。
アメリカに住んでいるわけでも無し、テロ攻撃を受けたわけでも無し、
中東に戦争仕掛けに行ってる訳でも無し、銃を所持してるわけでも無し、
ガチムチマッチョがリア充のデフォって文化があるわけでも無し、
その国の文化すら知らないのに感情移入出来る日本人なんているのかね？
軍オタなら戦車一台でご飯3杯食べられるだろうが。Walking deadとか
典型的なアジア人が出てきて萎えた。何だよあの70年代のステレオタイプは
感情移入出来ない外人って一体・・・って感想だけどな。
アメリカに住んでいるわけでも無し、テロ攻撃を受けたわけでも無し、
中東に戦争仕掛けに行ってる訳でも無し、銃を所持してるわけでも無し、
ガチムチマッチョがリア充のデフォって文化があるわけでも無し、
その国の文化すら知らないのに感情移入出来る日本人なんているのかね？
軍オタなら戦車一台でご飯3杯食べられるだろうが。Walking deadとか
典型的なアジア人が出てきて萎えた。何だよあの70年代のステレオタイプは
＞主人公といかに一体化するかってこと。
こんな気色悪いこと考える人ってそんなに多いもんなのか？
主人公も「登場人物」としか見てないからよくわからん
こんな気色悪いこと考える人ってそんなに多いもんなのか？
主人公も「登場人物」としか見てないからよくわからん
主人公に一体化とか没入感って俺も分からん。
主人公は動かせる対象としか考えてないし
主人公は動かせる対象としか考えてないし
754 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 15:42:06.52 ID:OidDLATHO
まあでもガンダムゲーがそれなりに売れるのは、アニメ等で登場人物の背景が具体的に示されていて、そこに感情移入できるからだろ？
まったく同じシステムでも、ガンダムじゃないトランスフォーマーだったらまったく売れないだろうし。
感情移入という言葉が悪いなら、一体感でも構わない。
ガンダムを操作するゲーム内の自分と、ゲームパッドを操作する自分とがシンクロしなかったら面白さは感じないんじゃね？
まったく同じシステムでも、ガンダムじゃないトランスフォーマーだったらまったく売れないだろうし。
感情移入という言葉が悪いなら、一体感でも構わない。
ガンダムを操作するゲーム内の自分と、ゲームパッドを操作する自分とがシンクロしなかったら面白さは感じないんじゃね？
756 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 15:44:02.04 ID:OidDLATHO
>>753
つまり、その一体感を気にしないタイプが洋ゲー好きに多いってことにならないかな。
つまり、その一体感を気にしないタイプが洋ゲー好きに多いってことにならないかな。
>>754
ｷｬﾗｸﾀｰとして好きだからガンダムゲーをやってるわけで 別に一体感なんて感じないし
ゲームの原作しってるの前提のおまけ程度のストーリーで感情移入もしないよ
あくまでアニメで好きなガンダムを操作できるのが楽しい 動いてるのみるのが楽しいってだけで
ｷｬﾗｸﾀｰとして好きだからガンダムゲーをやってるわけで 別に一体感なんて感じないし
ゲームの原作しってるの前提のおまけ程度のストーリーで感情移入もしないよ
あくまでアニメで好きなガンダムを操作できるのが楽しい 動いてるのみるのが楽しいってだけで
759 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/27(金) 15:50:32.66 ID:OidDLATHO
なんだこの不毛なスレw
プレイヤーがキャラクターの指示に従ってポイントからポイントへキャラクターを運んでムービー見る介護タクシーみたいなゲームやると共感とか感情移入って大事だなと思う
765 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 16:54:18.69 ID:/ivhgG1M0
>>761
クエストジャーナルで行き先から目的まで書いてもらうのが最近の主流だよな
ラスストにクエストジャーナルないって文句言ってたし、
WoWの開発者も凝った謎解き作ってもユーザーは攻略サイト見るだけ、って言ってた
クエストジャーナルで行き先から目的まで書いてもらうのが最近の主流だよな
ラスストにクエストジャーナルないって文句言ってたし、
WoWの開発者も凝った謎解き作ってもユーザーは攻略サイト見るだけ、って言ってた
俺は洋ゲーのほうが好きたが...
>>765
ゼノブレイドのアメリカでのレビューで、
どこに行けばいいか分からなくなるってのがあったな。
かなり丁寧に行き先指示してたと思うが、あれでも足りないらしい。
スカイリムみたいにクエストの一個一個しっかりとマップ上に図示しろってことかな
ゼノブレイドのアメリカでのレビューで、
どこに行けばいいか分からなくなるってのがあったな。
かなり丁寧に行き先指示してたと思うが、あれでも足りないらしい。
スカイリムみたいにクエストの一個一個しっかりとマップ上に図示しろってことかな
あんまり親切すぎるのもどうかと思う
結局地図上のマーカーみるだけになって探索意欲がなくなるというか・・
フェイブルでミニマップないのも、モリニュー氏曰くミニマップばかり見て風景みないようになるかららしいね
結局地図上のマーカーみるだけになって探索意欲がなくなるというか・・
フェイブルでミニマップないのも、モリニュー氏曰くミニマップばかり見て風景みないようになるかららしいね
769 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2012/04/27(金) 17:23:57.94 ID:Je/vYak60
>>765
MMOは次のVUまでにやりきるとか協力者が多いうちにこなすとか時間に追われる部分があるからなあ
チンタラ謎解きなんぞしてないでいいアイテムくれるクエストとか派生のある前提クエストはさっさと済ましてメインの戦闘コンテンツやりたいってなる
MMOは次のVUまでにやりきるとか協力者が多いうちにこなすとか時間に追われる部分があるからなあ
チンタラ謎解きなんぞしてないでいいアイテムくれるクエストとか派生のある前提クエストはさっさと済ましてメインの戦闘コンテンツやりたいってなる
>>751
なら勇者になって魔王を倒したことがあるのか？ロボットに乗って宇宙で戦ったことがあるのか？って聞かれたらどうするの？
>>769
そうそう
ゲームってのは子供の頃に超合金を手に持って遊ぶことの延長線上の物なんだよね
FPSはゴレンジャーや仮面ライダーとかのお面を被って成り切りごっこ遊びの延長
どっちもみんな通る道
リアルな戦場がいいとかファンタジーな世界がいいとかは完全に個人の趣味だな
なら勇者になって魔王を倒したことがあるのか？ロボットに乗って宇宙で戦ったことがあるのか？って聞かれたらどうするの？
>>769
そうそう
ゲームってのは子供の頃に超合金を手に持って遊ぶことの延長線上の物なんだよね
FPSはゴレンジャーや仮面ライダーとかのお面を被って成り切りごっこ遊びの延長
どっちもみんな通る道
リアルな戦場がいいとかファンタジーな世界がいいとかは完全に個人の趣味だな
あたりー!! anago.2ch.net は忙しいのです。もう怒った寝てやる。
774 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 18:51:27.11 ID:bZPQnU+T0
日本人が洋ゲーを嫌ってるんじゃなくて
萌えキャラ重視のキモブタが嫌ってるにしてくれないかね。
WoW、ドラゴンエイジ、diablo3、バットマン
ゲームとしての作り込みに驚愕して、すばらしいと思ってる日本人はたくさんいるし
今の和ゲーの現状を嘆いている日本人もたくさんいるしな
萌えキャラ重視のキモブタが嫌ってるにしてくれないかね。
WoW、ドラゴンエイジ、diablo3、バットマン
ゲームとしての作り込みに驚愕して、すばらしいと思ってる日本人はたくさんいるし
今の和ゲーの現状を嘆いている日本人もたくさんいるしな
和ゲーでもドラゴンズドグマみたいなのには期待してるよ。
なんかバサラみたいというゲハの評価は気になるところだけど。
なんかバサラみたいというゲハの評価は気になるところだけど。
フィンランドゲーは洋ゲーに入るのか？
日本でも昔流行ったダンマス系が大ヒットらしい。
Almost Humanが「Legend of Grimrock」のセールス的な成功を報告、既に開発費の2〜3倍に及ぶ回収に成功
http://doope.jp/2012/0422568.html
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20120417061/
日本でも昔流行ったダンマス系が大ヒットらしい。
Almost Humanが「Legend of Grimrock」のセールス的な成功を報告、既に開発費の2〜3倍に及ぶ回収に成功
http://doope.jp/2012/0422568.html
http://www.4gamer.net/games/040/G004096/20120417061/
そもそも誰も嫌ってないと思うんだが？
興味が無いだけで・・・
興味が無いだけで・・・
またま大衆化はしてないけど
以前と比べれば海外のゲームの露出度は増えてると思うけどね
日本のメーカーの現状見る限り
携帯機やソーシャルに傾注していけば
目に触れる機会はもっと増えるでしょ
まあ据置機の市場が厳しいけどさ
以前と比べれば海外のゲームの露出度は増えてると思うけどね
日本のメーカーの現状見る限り
携帯機やソーシャルに傾注していけば
目に触れる機会はもっと増えるでしょ
まあ据置機の市場が厳しいけどさ
日本のコアゲーマーは洋ゲーを受け入れるしかない
>>772
魔王がいる世界とかロボットが戦ってる世界のほうが中東テロリストやマフィアがいる世界より身近だし想像しやすいよ
日本のマンガとかアニメとか創作物はみんなそういうのじゃん
ジャンプやコロコロに海兵隊が作戦遂行していくマンガが載ってるか？
魔王がいる世界とかロボットが戦ってる世界のほうが中東テロリストやマフィアがいる世界より身近だし想像しやすいよ
日本のマンガとかアニメとか創作物はみんなそういうのじゃん
ジャンプやコロコロに海兵隊が作戦遂行していくマンガが載ってるか？
784 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 01:17:40.95 ID:vwy3aPcYO
穴子クソだな
だから本格的な忍者ものの本格ゲームはよ
日本人好みの世界観でまともなゲームしたいわ
ま、規模的にも技術的にも無理か、。
日本人好みの世界観でまともなゲームしたいわ
ま、規模的にも技術的にも無理か、。
ちくわと鉄アレイが飛んでくるゲームじゃ不満ですか
変にリアルにするよりもニンジャガやshinobiみたいなトンデモアクションの方が楽しい
慣れの問題だと思うけど、ゆっくりした割とリアルな速度の攻撃に慣れると
くるくる飛んだり跳ねたりするうごきがチャカチャカしすぎて
打撃間のない薄っぺらい動きに見えてしまうんだよね。
ニンジャガ３とか落ち着きがなさすぎる
くるくる飛んだり跳ねたりするうごきがチャカチャカしすぎて
打撃間のない薄っぺらい動きに見えてしまうんだよね。
ニンジャガ３とか落ち着きがなさすぎる
>>753
特別意識しなくとも、多くのゲームにとって不可分な要素だと思う
例えば地球防衛群やエースコンバットやってると、自分が物語の何者かになったような感覚になる
DMCやってると、自分はただボタン押してるだけなのに
スタイリッシュなアクションで敵を倒してる気分になる
特別意識しなくとも、多くのゲームにとって不可分な要素だと思う
例えば地球防衛群やエースコンバットやってると、自分が物語の何者かになったような感覚になる
DMCやってると、自分はただボタン押してるだけなのに
スタイリッシュなアクションで敵を倒してる気分になる
>>756
傾向としては、洋ゲの方が一体感重視じゃね
傾向としては、洋ゲの方が一体感重視じゃね
そんな気はするけど文法がまるで違うから理解できん
アメリカンジョークで笑えないのと同じようなものかしらん
アメリカンジョークで笑えないのと同じようなものかしらん
俺らの世代は割と小さいころからトムとジェリーで育って
その後もずっとアメリカンドラマや映画を見て育ってるから
割と今の日本のアニメしかみたことない世代よりも
アメリカ文化への柔軟性があるのかもしれないなとは思う。
そもそも昔のアニメって、海外の小説が原作のものが圧倒的に多かったから
間接的に文化や考え方にも触れることができたし。
サンダーバードはすこし世代が外れるけど、テレビでスタートレックを見ながら
日本アニメでもキャプテンフューチャーやレンズマンを見て育ったわけだから
やっぱそういう幼児体験からくる影響は大きいのかもしれないな〜とは思う。
その後もずっとアメリカンドラマや映画を見て育ってるから
割と今の日本のアニメしかみたことない世代よりも
アメリカ文化への柔軟性があるのかもしれないなとは思う。
そもそも昔のアニメって、海外の小説が原作のものが圧倒的に多かったから
間接的に文化や考え方にも触れることができたし。
サンダーバードはすこし世代が外れるけど、テレビでスタートレックを見ながら
日本アニメでもキャプテンフューチャーやレンズマンを見て育ったわけだから
やっぱそういう幼児体験からくる影響は大きいのかもしれないな〜とは思う。
>>792
悪いそういう話じゃなかったのか
オレは、洋ゲー好きの日本人がというより
そもそも日本人の多くが、一体感だとかにあまり執着がない気がする
和ゲー好きが一体感重視かというと、そんなこともない
あくまでゲームを腕試しの延長と見てるというか
日本のゲームデザインの傾向見てもそうだし、こういうスレの反応見てもそういう印象ある
悪いそういう話じゃなかったのか
オレは、洋ゲー好きの日本人がというより
そもそも日本人の多くが、一体感だとかにあまり執着がない気がする
和ゲー好きが一体感重視かというと、そんなこともない
あくまでゲームを腕試しの延長と見てるというか
日本のゲームデザインの傾向見てもそうだし、こういうスレの反応見てもそういう印象ある
>>794
トレックは地方じゃやってないお
フューチャーもレンズマンもサンダバも好きだし洋ドラマもペリーメイスンとかマイアミバイスとかAチームとかフルハウスとか見て育ったけど
洋ゲ大作はさっぱりピンとこないのは何故だろう
トレックは地方じゃやってないお
フューチャーもレンズマンもサンダバも好きだし洋ドラマもペリーメイスンとかマイアミバイスとかAチームとかフルハウスとか見て育ったけど
洋ゲ大作はさっぱりピンとこないのは何故だろう
>>793
わからんのもあるが、大抵は普遍的な価値観を扱ってると思う
殺す自由にしたって
例えば「クリーチャーと化した哀れな少女を殺して力を奪うか、優しく接するか」
みたいな、良心に問いかける自由だったりするゲームも多い
だから気持ちが入る
主人公の感情を想像させ共感させるための感情移入より一歩先というか、
自分の感情を主人公の立場で代弁させるための感情移入
洋ゲはそこには気を配ってる
わからんのもあるが、大抵は普遍的な価値観を扱ってると思う
殺す自由にしたって
例えば「クリーチャーと化した哀れな少女を殺して力を奪うか、優しく接するか」
みたいな、良心に問いかける自由だったりするゲームも多い
だから気持ちが入る
主人公の感情を想像させ共感させるための感情移入より一歩先というか、
自分の感情を主人公の立場で代弁させるための感情移入
洋ゲはそこには気を配ってる
感情移入を求めない人なんて少数派じゃないかな？
なんのために物語を付加してるのかっていったら
やっぱ主人公に感情移入させるためなんだから
ストーリーを重視してる話しほど感情移入は重要になる。
なんのために物語を付加してるのかっていったら
やっぱ主人公に感情移入させるためなんだから
ストーリーを重視してる話しほど感情移入は重要になる。
だいたいさ、感情を代弁させるつってもそういう道徳観念とかみんなほぼ同じだろうし
自分とは違う異常な選択肢が選べてもその先は感情移入できない無駄なストーリーじゃん
じゃあそれって何のために存在するの？
自分とは違う異常な選択肢が選べてもその先は感情移入できない無駄なストーリーじゃん
じゃあそれって何のために存在するの？
>>794
オレの世代だと海外ドラマはナイトライダーやエアーウルフ、マクガイバー
アニメはドラゴンボール、北斗、星矢とかをゴールデンタイムに見てたから洋ゲーも和ゲーも抵抗なく出来るのかもしれん
今の若い連中はナイトライダーほどの海外ドラマを見てないから洋ゲーに免疫が弱いのかも
国内限定だと洋画も最近じゃ邦画に観客動員数で負けてるし
オレの世代だと海外ドラマはナイトライダーやエアーウルフ、マクガイバー
アニメはドラゴンボール、北斗、星矢とかをゴールデンタイムに見てたから洋ゲーも和ゲーも抵抗なく出来るのかもしれん
今の若い連中はナイトライダーほどの海外ドラマを見てないから洋ゲーに免疫が弱いのかも
国内限定だと洋画も最近じゃ邦画に観客動員数で負けてるし
>>780
そもそも携帯機の将来も正直厳しいと思うよ
任天堂が赤字とVITAの苦戦
もうゲーム専用で携帯ゲーム機買ってゲームする時代でないのかも…
手持ちのスマートデバイスで事足りるってね
ローンチでいくつかのソフト出たけど
日本のメーカーも一部のマニア向けのゲームしか出さなくて
海外メーカー同様、ソーシャルにシフトでしょ
任天堂はしばらく頑張りそうだけど
赤字が今後の事業展開にどんな影響を及ぼすか…
ユーザー層からして課金展開してもたかが知れてると思うな
そもそも携帯機の将来も正直厳しいと思うよ
任天堂が赤字とVITAの苦戦
もうゲーム専用で携帯ゲーム機買ってゲームする時代でないのかも…
手持ちのスマートデバイスで事足りるってね
ローンチでいくつかのソフト出たけど
日本のメーカーも一部のマニア向けのゲームしか出さなくて
海外メーカー同様、ソーシャルにシフトでしょ
任天堂はしばらく頑張りそうだけど
赤字が今後の事業展開にどんな影響を及ぼすか…
ユーザー層からして課金展開してもたかが知れてると思うな
803 ：千手観音：2012/04/28(土) 06:42:22.32 ID:iHGAwaNn0
俺は最近の子供がゆとりで過干渉ってのが根底にあると思う。
とにかくチャレンジしない。試行錯誤しない。
基本的に現状維持、今の自分に満足するっていう傾向がある。
小学３年生にスーマリ１をやらすと、何回かプレイしてクソゲー扱いだ。
理由は穴に落ちたら一発で死ぬかららしい。
こういう傾向は留学生の減少にも如実に現れてる。
とにかく今の若者は留学しない。
女性にアプローチすらしないのもそう。
失敗体験が少なすぎて、トライアンドエラーが無理な体質になってる。
自分で人生を選ぶことすら出来ない。
だから、一本道の連打ゲーじゃないとプレイできないのさ。
とにかくチャレンジしない。試行錯誤しない。
基本的に現状維持、今の自分に満足するっていう傾向がある。
小学３年生にスーマリ１をやらすと、何回かプレイしてクソゲー扱いだ。
理由は穴に落ちたら一発で死ぬかららしい。
こういう傾向は留学生の減少にも如実に現れてる。
とにかく今の若者は留学しない。
女性にアプローチすらしないのもそう。
失敗体験が少なすぎて、トライアンドエラーが無理な体質になってる。
自分で人生を選ぶことすら出来ない。
だから、一本道の連打ゲーじゃないとプレイできないのさ。
804 ：千手観音：2012/04/28(土) 06:49:31.67 ID:iHGAwaNn0
お前んちの子供がトライ&エラー出来ないのはわかった
次から子供の成長記はブログか何かに書いとけ
次から子供の成長記はブログか何かに書いとけ
「ゆとり教育と若者の○○離れ」ひとつ入りまーす
>>803
トライアンドエラーが出来ないと、どうして一本道の連打ゲーしかプレイ出来ないんだ？
一本道にすると１つでも謎解きや戦闘で詰まるとアウトだろ
むしろ詰まっても色々な解決方法があるとか、
無視して他のクエストにいけるとか、
ゲーム中に難易度を変えられるゲームのほうがゆとり向き
そもそも一本道の連打ゲーってのは何を指してるんだ？
FF13がそんな風に煽られていたが、連打でクリア出来るようなゲームじゃないし、
トライアンドエラーが必要な戦闘になってる
トライアンドエラーが出来ないと、どうして一本道の連打ゲーしかプレイ出来ないんだ？
一本道にすると１つでも謎解きや戦闘で詰まるとアウトだろ
むしろ詰まっても色々な解決方法があるとか、
無視して他のクエストにいけるとか、
ゲーム中に難易度を変えられるゲームのほうがゆとり向き
そもそも一本道の連打ゲーってのは何を指してるんだ？
FF13がそんな風に煽られていたが、連打でクリア出来るようなゲームじゃないし、
トライアンドエラーが必要な戦闘になってる
808 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 09:12:09.72 ID:6a/d5/V0O
洋ゲーの場合、プレイヤーは参加者
和ゲーの場合、プレイヤーはお客様
快適に参加者が遊べるように工夫する洋ゲーに対し、和ゲーは座敷にあがったお客様を接待する形
自分で好きに遊びたい人向けのゲームが、ゲームをプレイしてやるから俺を楽しませなさい、というスタンスのプレイヤーに合うわけがない。
大半の日本人にとって、ゲームなんて積極的に意欲を持って遊ぼう！なんてものじゃないから。少しでも面倒があるなら最初からやらないスタイル
和ゲーの場合、プレイヤーはお客様
快適に参加者が遊べるように工夫する洋ゲーに対し、和ゲーは座敷にあがったお客様を接待する形
自分で好きに遊びたい人向けのゲームが、ゲームをプレイしてやるから俺を楽しませなさい、というスタンスのプレイヤーに合うわけがない。
大半の日本人にとって、ゲームなんて積極的に意欲を持って遊ぼう！なんてものじゃないから。少しでも面倒があるなら最初からやらないスタイル
809 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 09:32:38.90 ID:gPOnp/qJ0
久しぶりにみた千手は偽物かと思ったが、この浅薄さは本物だなｗ
安心した
安心した
812 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 11:04:26.51 ID:P7BFsHReO
千手先生は昔から、客側というかプレイヤー側に責任を求める愚を是とするからなぁ。
プレイヤーがどういう購買傾向か？とか、どういう教育、文化を共有しているか？とかは把握しなきゃならない。
しかし非難はしちゃいかん。
客っていうのは常に神様であって、常に正しい存在なわけだ。
それがどう正しいのかを理解するのをマーケティングという。
もちろん、誘導したり購買欲をかきたてたりは可能で、これを普通コマーシャルという。
プレイヤーがどういう購買傾向か？とか、どういう教育、文化を共有しているか？とかは把握しなきゃならない。
しかし非難はしちゃいかん。
客っていうのは常に神様であって、常に正しい存在なわけだ。
それがどう正しいのかを理解するのをマーケティングという。
もちろん、誘導したり購買欲をかきたてたりは可能で、これを普通コマーシャルという。
メーカーにとっては客だがプレイヤー同士は対等だからな
一緒に遊ぼうって言ったら俺様を気持ち良く接待したら遊んでやってもいいって言われる
そんな奴を気持ち良くさせるゲームが時間か金掛けたら強くなれるクリック系MMOかソーシャルになるわけか
一緒に遊ぼうって言ったら俺様を気持ち良く接待したら遊んでやってもいいって言われる
そんな奴を気持ち良くさせるゲームが時間か金掛けたら強くなれるクリック系MMOかソーシャルになるわけか
814 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 11:30:15.33 ID:2fRWdoFb0
いつからクソコテの巣に・・・
ＧＷ初日でも平常運転のようだな
何が君たちをここまで突き動かすのか
何が君たちをここまで突き動かすのか
>>802
駆逐される駆逐されると言いつつDS以上のペースで普及してるのは何で？
更に、携帯機が危ないのに据え置きは安泰みたいな根拠もわからない。
あと、別に携帯機が駆逐されたところで、ここの人達が望むような据え置き大作が売れるようにもならんと思うが、
それでいいの？
駆逐される駆逐されると言いつつDS以上のペースで普及してるのは何で？
更に、携帯機が危ないのに据え置きは安泰みたいな根拠もわからない。
あと、別に携帯機が駆逐されたところで、ここの人達が望むような据え置き大作が売れるようにもならんと思うが、
それでいいの？
>>819
ゼルダって探索や謎解きやアスレチックを楽しむもので、あんまりそういう部分は求めて無いな。
ゼルダって探索や謎解きやアスレチックを楽しむもので、あんまりそういう部分は求めて無いな。
オープンワールドの洋ゲーはラスボスがしょぼい
>>801
>>802
根本的に飽きられている
というのが洋画、和ゲーの抱える問題であり
魅力そのものに欠ける（日本人にとって）
というのが洋ゲーの抱える問題であり
結果は同じでも根本的な構造が全く違うわけだ
これを分けて考えずユーザーに責任転化しているのが洋ゲー厨w
これは糞ゲーを開発する会社が
外向けに取り繕う欺瞞とやっている事が似ている
洋ゲー厨のゲーム開発者率高いんじゃね？w
>>802
根本的に飽きられている
というのが洋画、和ゲーの抱える問題であり
魅力そのものに欠ける（日本人にとって）
というのが洋ゲーの抱える問題であり
結果は同じでも根本的な構造が全く違うわけだ
これを分けて考えずユーザーに責任転化しているのが洋ゲー厨w
これは糞ゲーを開発する会社が
外向けに取り繕う欺瞞とやっている事が似ている
洋ゲー厨のゲーム開発者率高いんじゃね？w
>>815
それはゲームが娯楽としての価値が低いという事を
前提としている点で間違い
リア充にしろ、セレブにしろ
娯楽への金払いは良い
ただ選べる娯楽の選択肢もまた多いので
ゲームに金を払わない
というのなら
それは娯楽としての訴求力が圧倒的に負けている
という事に他ならない
これは洋ゲーも然り
だから洋ゲーは受け入れられていない
で正しいんだよ
それはゲームが娯楽としての価値が低いという事を
前提としている点で間違い
リア充にしろ、セレブにしろ
娯楽への金払いは良い
ただ選べる娯楽の選択肢もまた多いので
ゲームに金を払わない
というのなら
それは娯楽としての訴求力が圧倒的に負けている
という事に他ならない
これは洋ゲーも然り
だから洋ゲーは受け入れられていない
で正しいんだよ
日本人に嫌われてるのは、実は洋ゲーじゃなくて
コアゲーなんだよ。今の状況はそれを如実に物語ってる。
難しいと思えるゲームはすべて嫌なんだよ。
だからどんどん簡単な方向に流れていく。
一番難しく見える据え置きとＰＣは少なく、もっとも簡単なソーシャルに客が集まる。
学ぶことへの好奇心がそがれてるのかな？ ＩＴや技術に対する感動が
なくなっているのかもしれない。
コアゲーなんだよ。今の状況はそれを如実に物語ってる。
難しいと思えるゲームはすべて嫌なんだよ。
だからどんどん簡単な方向に流れていく。
一番難しく見える据え置きとＰＣは少なく、もっとも簡単なソーシャルに客が集まる。
学ぶことへの好奇心がそがれてるのかな？ ＩＴや技術に対する感動が
なくなっているのかもしれない。
もしかしたら近年の子供の学力低下も拍車をかけてんのかもしれないね・・・
自称コアゲーマーがゲームやるのが億劫になってゲハで暇つぶししてるしなｗ
>>824
何言ってんだ？
ゲームを娯楽として選ぶ層前提の話してんだぞ？
同じゲームでも時間取れない奴は、練習しないと強くなれない物より、金出せば強くなれるのに流れるって話
ソーシャルなんかをゲームと認めるかどうかは置いといてな
何言ってんだ？
ゲームを娯楽として選ぶ層前提の話してんだぞ？
同じゲームでも時間取れない奴は、練習しないと強くなれない物より、金出せば強くなれるのに流れるって話
ソーシャルなんかをゲームと認めるかどうかは置いといてな
今時のJRPGなんてやたらシステムが複雑そうでオレなんかやるのをためらうんだが
それでもテイルズとか売れてるじゃん
オレに言わせりゃああいうのの方が脳筋でもなんとなくプレイ出来るFPSより
よっぽどコアゲームに見えるんだが？
それでもテイルズとか売れてるじゃん
オレに言わせりゃああいうのの方が脳筋でもなんとなくプレイ出来るFPSより
よっぽどコアゲームに見えるんだが？
前も言ったけど
イメージの問題だよ
洋ゲーって日本じゃ今だ得体のしれないゲームでしかないんだよ
多少見知ってる場合でも手当たり次第に人殺せる殺人ゲーのグロ世界や
おっさん主人公ゲーFPS銃乱射ゲーでしょ？ってイメージだし
ぶっちゃけギャルゲエロゲ層となんら変わらない一般には得体の知らない存在なんだよ
イメージの問題だよ
洋ゲーって日本じゃ今だ得体のしれないゲームでしかないんだよ
多少見知ってる場合でも手当たり次第に人殺せる殺人ゲーのグロ世界や
おっさん主人公ゲーFPS銃乱射ゲーでしょ？ってイメージだし
ぶっちゃけギャルゲエロゲ層となんら変わらない一般には得体の知らない存在なんだよ
>>829
むちゃくちゃコアゲーだと思うよ。ただイメージとしてフォトリアルなＦＰＳのほうが
難しくコアゲー向けに見えるから手を出さないんだろう。
あと戦争ゲームは、もしかしたら反戦教育のせいで拒否感持つ人もいるのかもしれない。
でもＰＳ３ミリオン全くでない状況では、和ゲーでもコアゲーが売れてるとは
ちょっと言えない状況だと思うわ。
今年0本じゃね？
むちゃくちゃコアゲーだと思うよ。ただイメージとしてフォトリアルなＦＰＳのほうが
難しくコアゲー向けに見えるから手を出さないんだろう。
あと戦争ゲームは、もしかしたら反戦教育のせいで拒否感持つ人もいるのかもしれない。
でもＰＳ３ミリオン全くでない状況では、和ゲーでもコアゲーが売れてるとは
ちょっと言えない状況だと思うわ。
今年0本じゃね？
>>825
それはいわゆるゲームオタク開発者が考えた
難解という方向性が間違っていただけ
にすぎない
スポーツだってオタクからすれば難解だが
人気のあるスポーツはあり
手を出す素人も多いし、下手でも下手なりに
継続する素人も多い
要するにユーザーが悪いのではない
という事だよ
それはいわゆるゲームオタク開発者が考えた
難解という方向性が間違っていただけ
にすぎない
スポーツだってオタクからすれば難解だが
人気のあるスポーツはあり
手を出す素人も多いし、下手でも下手なりに
継続する素人も多い
要するにユーザーが悪いのではない
という事だよ
>>828
リア充やセレブはゲームを
娯楽として選択しない(ｷﾘｯ)
とか思ってんのか？w
セレブではないが、半端なくいろいろ遊びまくってても
ゲームも普通にやってたぞ？
すっぱい葡萄の理屈だろ、ソレ？w
リア充やセレブはゲームを
娯楽として選択しない(ｷﾘｯ)
とか思ってんのか？w
セレブではないが、半端なくいろいろ遊びまくってても
ゲームも普通にやってたぞ？
すっぱい葡萄の理屈だろ、ソレ？w
>>833
ユーザーが悪いなんていってない。傾向を述べただけだよ。
ただ、ゲームは本来インタラクティブなものでソーシャル性も持っているものなのに
日本ではオフラインソロゲーが幅を利かせた期間が長かったために
ゲームは子供が一人で遊ぶものという強固なイメージがあり
それが逆にソーシャル性を求める人からは魅力不足に見えてしまうんじゃないかな。
日本でも今はツイッターやニコニコなどインタラクティブでかつソーシャル性の
ある娯楽が大流行で、アニメはその中にコンテンツとして組み込まれてるけど
ゲームは囲い込みが過ぎたために、はじかれてしまった。
プレイ動画を消したり、ＭＡＤを消したりしてるうちに
みんなゲームから興味を失ってしまったと思うわ。
ユーザーが悪いなんていってない。傾向を述べただけだよ。
ただ、ゲームは本来インタラクティブなものでソーシャル性も持っているものなのに
日本ではオフラインソロゲーが幅を利かせた期間が長かったために
ゲームは子供が一人で遊ぶものという強固なイメージがあり
それが逆にソーシャル性を求める人からは魅力不足に見えてしまうんじゃないかな。
日本でも今はツイッターやニコニコなどインタラクティブでかつソーシャル性の
ある娯楽が大流行で、アニメはその中にコンテンツとして組み込まれてるけど
ゲームは囲い込みが過ぎたために、はじかれてしまった。
プレイ動画を消したり、ＭＡＤを消したりしてるうちに
みんなゲームから興味を失ってしまったと思うわ。
日本でソーシャルなつながりを求めるとなると、ポケモンとかモンハンとか
あるいはゲームセンターとかリアルに顔合わせる形式になるのかな。
ネットカフェや、LANパーティとはまた違った形式ではあるけど。
あるいはゲームセンターとかリアルに顔合わせる形式になるのかな。
ネットカフェや、LANパーティとはまた違った形式ではあるけど。
>>836
せいぜい大学生くらいまでなら、集まってみんなでモンハンってありうるだろうけど
社会人が休日にマクドに集まってモンハンする可能性は０％だろうから
社会人はＭＨＦやってる人がソロゲーとしてＭＨ遊んでるって可能性が高いと思うな。
あとはせいぜいカップル同士で遊ぶとかか。
まあ、会社員じゃない社会人なら、まだあるかもしれないけどｗ
せいぜい大学生くらいまでなら、集まってみんなでモンハンってありうるだろうけど
社会人が休日にマクドに集まってモンハンする可能性は０％だろうから
社会人はＭＨＦやってる人がソロゲーとしてＭＨ遊んでるって可能性が高いと思うな。
あとはせいぜいカップル同士で遊ぶとかか。
まあ、会社員じゃない社会人なら、まだあるかもしれないけどｗ
そしてコアの極みともいえるACVはそこそこ売れるという良く分からない市場
ダークソウルあたりもかなりコアだが結構売れてたな
ダークソウルあたりもかなりコアだが結構売れてたな
>>835
外れてるとも思わないけど
Twitterやニコニコはそこまで
日本人とシンクロしてないと思うぞ？
Twitterやニコニコユーザーの日本人という括りでは
矛盾なく感じるが実態として
そこまで大きいという気はしない
ネット民が声がデカいというだけでは？w
外れてるとも思わないけど
Twitterやニコニコはそこまで
日本人とシンクロしてないと思うぞ？
Twitterやニコニコユーザーの日本人という括りでは
矛盾なく感じるが実態として
そこまで大きいという気はしない
ネット民が声がデカいというだけでは？w
ニコニコ動画などがきっかけで大流行したアニメってどの位売れてるんだろ？
洋ゲーの対日プロモーション戦略の問題点については？ 日本人は有名人がテレビで
褒めるとワッと群がる性質があるから、少なくとも「洋ゲーを知らなかった層にまず触れ
させる」という第一関門は突破できて、今よりユーザーは増えたんじゃないかと思うが
褒めるとワッと群がる性質があるから、少なくとも「洋ゲーを知らなかった層にまず触れ
させる」という第一関門は突破できて、今よりユーザーは増えたんじゃないかと思うが
>>841
一般人には浸透してないのは確かだなw
でも、ユーザーが全くのゼロではないのも確か
アニメ上映で街頭にデッカい広告を出しても
道行く人が全く気にしてない様だから
その程度と考えるのが妥当かと思う
一般人には浸透してないのは確かだなw
でも、ユーザーが全くのゼロではないのも確か
アニメ上映で街頭にデッカい広告を出しても
道行く人が全く気にしてない様だから
その程度と考えるのが妥当かと思う
>>846
詳しく
詳しく
>>825
むしろモンハンとか普通に下手な洋ゲーより難易度高いような
むしろモンハンとか普通に下手な洋ゲーより難易度高いような
>>846
ズレた話をしてるあんたの方が馬鹿に見えるけどねえ
言葉の定義をしたいわけじゃなかろ
客の嗜好に合わないものは切り捨てられるだけ
それに文句を言ってもどうしようもないってだけの話だろ
どこに否定する要素があるんだ？
ズレた話をしてるあんたの方が馬鹿に見えるけどねえ
言葉の定義をしたいわけじゃなかろ
客の嗜好に合わないものは切り捨てられるだけ
それに文句を言ってもどうしようもないってだけの話だろ
どこに否定する要素があるんだ？
>>843
過干渉なのはお前が原因じゃん、アホかw
米国では随分前にその教育方針が間違いだった
というレポートが上がっており
今は別のアプローチが取られている
今更古臭い確定事項で議論とか
相変わらず斜め進行が好きだな、お前は
過干渉なのはお前が原因じゃん、アホかw
米国では随分前にその教育方針が間違いだった
というレポートが上がっており
今は別のアプローチが取られている
今更古臭い確定事項で議論とか
相変わらず斜め進行が好きだな、お前は
>>850
こらこら(T_T)＼(-_-)
こらこら(T_T)＼(-_-)
854 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 15:18:49.37 ID:Js/gmKZE0
日本のゲームは濃く萌えアニメ系と少年漫画の影響を受けてるから
この幼稚さに付いていけなくなったら、これを機会にゲーム卒業しようっていうやつ多いんじゃないか？
そしてこういうやつらは洋ゲーにほとんど触れず卒業がしてしまっていると思うわ
本来こういった層が洋ゲーを楽しめる可能性が高いんだが
ゲームから既に意識が離れてしまっているからゲームの情報も入ってこないだろうし
ゲームをやってみようというフットワークも薄れるだろう。
おれは洋ゲーが受け入れられないんじゃなくて認知度が低いだけだと思うわ
洋ゲーのマーケティングを見ても日本で本腰入れて積極的に販売しようとしてない。
実際俺はゲーム卒業してたが、洋ゲーを知ってまた始めたからな。
知ったのが宣伝ではなくyoutubeでたまたま見たゴッドオブウォーとバットマンのプレイ動画っていう。
和ゲーは数段遅れをとっていると感じるには十分だったわ
この幼稚さに付いていけなくなったら、これを機会にゲーム卒業しようっていうやつ多いんじゃないか？
そしてこういうやつらは洋ゲーにほとんど触れず卒業がしてしまっていると思うわ
本来こういった層が洋ゲーを楽しめる可能性が高いんだが
ゲームから既に意識が離れてしまっているからゲームの情報も入ってこないだろうし
ゲームをやってみようというフットワークも薄れるだろう。
おれは洋ゲーが受け入れられないんじゃなくて認知度が低いだけだと思うわ
洋ゲーのマーケティングを見ても日本で本腰入れて積極的に販売しようとしてない。
実際俺はゲーム卒業してたが、洋ゲーを知ってまた始めたからな。
知ったのが宣伝ではなくyoutubeでたまたま見たゴッドオブウォーとバットマンのプレイ動画っていう。
和ゲーは数段遅れをとっていると感じるには十分だったわ
>>844
洋ゲーは「一度やってもらえれば日本人にもウケる」というシロモノじゃないと思うわ。
ほとんど>>1に書かれてるがもうね、馴染めんよあれは。ＡＫＢが「アメコミ大好き！」って宣伝したって日本じゃ売れん
洋ゲーは「一度やってもらえれば日本人にもウケる」というシロモノじゃないと思うわ。
ほとんど>>1に書かれてるがもうね、馴染めんよあれは。ＡＫＢが「アメコミ大好き！」って宣伝したって日本じゃ売れん
ゲームやるよりネット見てるほうがおもしろいって層が
増えたんだよ ネットにゲームやる時間が取られたの
俺なんかゲームやりながらネットも見てるからね
だから洋ゲーまで届かないんだよ
公平に比べてみる機会があればほとんどの日本人が
洋ゲーのほうを選ぶよ
洋ゲーも和ゲーもやって和ゲーのほうがいいって言ってるやつは
美少女がでてこなきゃきがすまないアホだろ
こいつらが「日本人はー」とか語ってんなよ
あと
増えたんだよ ネットにゲームやる時間が取られたの
俺なんかゲームやりながらネットも見てるからね
だから洋ゲーまで届かないんだよ
公平に比べてみる機会があればほとんどの日本人が
洋ゲーのほうを選ぶよ
洋ゲーも和ゲーもやって和ゲーのほうがいいって言ってるやつは
美少女がでてこなきゃきがすまないアホだろ
こいつらが「日本人はー」とか語ってんなよ
あと
消費者に子どもが多いなら子ども向け洋ゲーを売れば良いんだよね。
ディズニーでもピクサーでもレゴでも良い。
SkylandersとかMoshimonstersとかは絵的に受け入れられるかどうかは怪しいけど。
ディズニーでもピクサーでもレゴでも良い。
SkylandersとかMoshimonstersとかは絵的に受け入れられるかどうかは怪しいけど。
>>857
あと なしね
あと なしね
>>855
まあそうなんだけどさ、やらないよりはやった方が、少しでもマシじゃない？ という話
まあそうなんだけどさ、やらないよりはやった方が、少しでもマシじゃない？ という話
>>857
現在日本人が選んでるのは洋ゲーでもなければ美少女も出てこないマリオとモンハンですが、その点についてはどうでしょうか
現在日本人が選んでるのは洋ゲーでもなければ美少女も出てこないマリオとモンハンですが、その点についてはどうでしょうか
>>847
舞台っていうのは、神様に捧げるものなんだよ。
で、神がおりてくるかどうかは、その舞台が良いものかどうかで決まる。
役者は客の興奮を感じて、役に入り込む。
結果、神が降りてくる。だから、客は神様なわけ。
舞台っていうのは、神様に捧げるものなんだよ。
で、神がおりてくるかどうかは、その舞台が良いものかどうかで決まる。
役者は客の興奮を感じて、役に入り込む。
結果、神が降りてくる。だから、客は神様なわけ。
とんでもねぇ、あたしゃ神様だよ
>公平に比べてみる機会があればほとんどの日本人が
>洋ゲーのほうを選ぶよ
で、あと何年たてば洋ゲーが勝てんのよ
洋ゲー大作が漏れなくファミ通で大々的に記事が載って
動画サイトで紹介動画が見られるようになって何年たつのよ？
あとどれくらいハンデあげれば公平に比べたことになるんすかね？
>洋ゲーのほうを選ぶよ
で、あと何年たてば洋ゲーが勝てんのよ
洋ゲー大作が漏れなくファミ通で大々的に記事が載って
動画サイトで紹介動画が見られるようになって何年たつのよ？
あとどれくらいハンデあげれば公平に比べたことになるんすかね？
>>861
そりゃマシだろうさ、潜在的に洋ゲーと波長の合う人が手に取る機会が増えるんだから。でもそれが多数派になるとは思えない。
オレは>>1に書かれてることはかなり的を得てると思う、合わんのよ、感覚的に
そりゃマシだろうさ、潜在的に洋ゲーと波長の合う人が手に取る機会が増えるんだから。でもそれが多数派になるとは思えない。
オレは>>1に書かれてることはかなり的を得てると思う、合わんのよ、感覚的に
867 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 15:30:57.59 ID:P7BFsHReO
>>851
過干渉というか、乳児から幼児にかけては思いきりベタベタして可愛がりまくるのが良いってことに変化したね。
少し前は自立意識を損なうとか、抱き癖がつくとか過保護とか言われたけど、もともと哺乳類の子供は成長期に、まったく無償の親の愛に育まれるわけで、人間だけが特別なわけがない。
ありったけ甘やかすのが正解なわけだ。
もちろん危険なこと、他の個体を傷つけるようなことをすると、きちんと叱る。
猫の子なんか、親猫に溺愛されて育った子供は決して人に爪をたてないが、人間が哺乳瓶で育てた猫は噛むわ引っ掻くわで大変。
人間の質は昔に比べてかなり良くなってるね。
いじめも粗暴な子供も少なくなってるし。
子供や青少年の犯罪はほとんど右肩下がりで推移している。
子供の自殺なんかも戦後から1/10以下の頻度になった。
メディアと警察組織は、視聴率と組織拡大のために大げさなプロパガンダを繰り返しているから、世の中は悪くなってるみたいな風潮がはびこっているけど。
過干渉というか、乳児から幼児にかけては思いきりベタベタして可愛がりまくるのが良いってことに変化したね。
少し前は自立意識を損なうとか、抱き癖がつくとか過保護とか言われたけど、もともと哺乳類の子供は成長期に、まったく無償の親の愛に育まれるわけで、人間だけが特別なわけがない。
ありったけ甘やかすのが正解なわけだ。
もちろん危険なこと、他の個体を傷つけるようなことをすると、きちんと叱る。
猫の子なんか、親猫に溺愛されて育った子供は決して人に爪をたてないが、人間が哺乳瓶で育てた猫は噛むわ引っ掻くわで大変。
人間の質は昔に比べてかなり良くなってるね。
いじめも粗暴な子供も少なくなってるし。
子供や青少年の犯罪はほとんど右肩下がりで推移している。
子供の自殺なんかも戦後から1/10以下の頻度になった。
メディアと警察組織は、視聴率と組織拡大のために大げさなプロパガンダを繰り返しているから、世の中は悪くなってるみたいな風潮がはびこっているけど。
PC→据え置きゲーム機で洋ゲー人口が増えたとするなら、
次にやるべきことは一般人にとってよりハードルの低いハードに移行することなのかも。
出来たらゲーム機なんか買わないですむのが良い。
次にやるべきことは一般人にとってよりハードルの低いハードに移行することなのかも。
出来たらゲーム機なんか買わないですむのが良い。
少年犯罪とか明らかに減ってるからな。
最近の若者は云々とか日本は悪くなってる云々とか、ただの老害かマスコミに乗せられた情弱
最近の若者は云々とか日本は悪くなってる云々とか、ただの老害かマスコミに乗せられた情弱
>>867
前から思うけど、お前、児童ポルノ法案反対スレに行った方がいいんじゃね？
前から思うけど、お前、児童ポルノ法案反対スレに行った方がいいんじゃね？
>>866
まあ多数派にはならないだろうね。ただ15年前に比べれば、日本での洋ゲーの認知度は
ずいぶんとマシになったと思うんだよね。あの頃洋ゲーに自覚的に手を出してる人ってのは
ホント少数派どころか希少レベルだったし、それを考えれば、ゆっくりだけど確実に客層は
増えてる気がする。考えてみれば自分も小学生の頃からウィザードリィという洋ゲーを
やってたわけだがｗ
まあ多数派にはならないだろうね。ただ15年前に比べれば、日本での洋ゲーの認知度は
ずいぶんとマシになったと思うんだよね。あの頃洋ゲーに自覚的に手を出してる人ってのは
ホント少数派どころか希少レベルだったし、それを考えれば、ゆっくりだけど確実に客層は
増えてる気がする。考えてみれば自分も小学生の頃からウィザードリィという洋ゲーを
やってたわけだがｗ
昔の洋ゲーイメージはそれこそ糞ゲーの代名詞みたいな感じで地雷扱いされていたような？
実際酷かったからな、操作性もさることながらセンスがもうね…昔やった格ゲーで背景の人間を喰って体力回復するヤツとかキチガイが作ったのかと思ったわ
少年が減ったから少年犯罪が減りましたってのは抜きにして割合としてどれくらい減ってんだろ
利益が出るからと、闇雲にローカライズされるとクソゲー遭遇率も上がるのかも。
ウィザードリィ、ウルティマ、ダンマス、シムシティとかは昔それなりに流行ってた気がする
昔の洋ゲーはPCからのクソ移植がとにかく多いんだから仕方ない スプセルとか移植やる気あるのか？あれ
メダルオブオナーもＰＣに比べればどうしても劣るのは どうしょうもないし
ＧＴＡとかロードがとにかく酷いのか多かったな あの時代は
メダルオブオナーもＰＣに比べればどうしても劣るのは どうしょうもないし
ＧＴＡとかロードがとにかく酷いのか多かったな あの時代は
881 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 15:47:49.99 ID:2uzazXtc0
CoDやGTAの新作にAKBを使ったプロモーションや主題歌の提供とかすれば今より売れるとおもう
まともな移植は凶箱に多く集まったけど 超絶負けハードだから
>>879
ＰＳ初期にミストとかいうのが結構話題になったかな？ラジオとかテレビで芸能人が「今ミストってゲームやってて〜」なんてことがチラホラあったし
ＰＳ初期にミストとかいうのが結構話題になったかな？ラジオとかテレビで芸能人が「今ミストってゲームやってて〜」なんてことがチラホラあったし
>>881
Just DanceにAKBを使ったプロモーションや主題歌を提供すると結構売れそう。
Just DanceにAKBを使ったプロモーションや主題歌を提供すると結構売れそう。
>>875
糞ゲーというより、そういうぶっ飛んだセンスが日本人からするとなんじゃこりゃって印象を
受けて拒否される部分もあると思う。例えば俺は今トロピコやってるけど、日本人の連想する
一般的な箱庭シミュゲーと比べて、ゲームの基本システムはともかく建造物の説明や布告の
内容にある悪意に満ちた笑いの要素、あれは日本人の中でも冗談の分からない人だと不快に
なると思うし
糞ゲーというより、そういうぶっ飛んだセンスが日本人からするとなんじゃこりゃって印象を
受けて拒否される部分もあると思う。例えば俺は今トロピコやってるけど、日本人の連想する
一般的な箱庭シミュゲーと比べて、ゲームの基本システムはともかく建造物の説明や布告の
内容にある悪意に満ちた笑いの要素、あれは日本人の中でも冗談の分からない人だと不快に
なると思うし
887 ：千手観音：2012/04/28(土) 15:51:16.47 ID:iHGAwaNn0
>>850
ズレてるように見えるのは君の思考の枠組みが小さいからだよ
ズレてるように見えるのは君の思考の枠組みが小さいからだよ
>>875
発想はいいだろ、人間食ってライフ回復ってのは
実際格ゲーやってるヤツにはネタとして受けは良かったぞ
プライマルレイジの問題はそんなところじゃない
そもそも全然出回ってなかった
置いてるゲーセンの方が少数派で、なおかつ全盛期のカプやSNK格ゲーと
真っ向勝負だからな、勝てるわけがない
発想はいいだろ、人間食ってライフ回復ってのは
実際格ゲーやってるヤツにはネタとして受けは良かったぞ
プライマルレイジの問題はそんなところじゃない
そもそも全然出回ってなかった
置いてるゲーセンの方が少数派で、なおかつ全盛期のカプやSNK格ゲーと
真っ向勝負だからな、勝てるわけがない
>>884
それ既にやってる
それ既にやってる
891 ：千手観音：2012/04/28(土) 15:55:53.43 ID:iHGAwaNn0
>>851
うちの子育て方針と実際を知ってるのか？w
うちの子はトライ＆エラーを厭わないし、思考力、表現力、論理力、推理力、容姿、性格など
あらゆる面で優れている
三つ子の魂百までの言葉に従って、２歳までは密な子育てをし、
それ以降はどっちかっていうと放ったらかしだな。
２歳までにどれだけ貯金できるか？ってことなんだな。
利息がつくか、利子を払うかが決まる。
それ以降に関しては自分のことは自分でやれって感じ。
うちの子育て方針と実際を知ってるのか？w
うちの子はトライ＆エラーを厭わないし、思考力、表現力、論理力、推理力、容姿、性格など
あらゆる面で優れている
三つ子の魂百までの言葉に従って、２歳までは密な子育てをし、
それ以降はどっちかっていうと放ったらかしだな。
２歳までにどれだけ貯金できるか？ってことなんだな。
利息がつくか、利子を払うかが決まる。
それ以降に関しては自分のことは自分でやれって感じ。
892 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 15:56:01.52 ID:P7BFsHReO
これはひどい
多少の親バカはまあ暖かい目で見られるものだが
全然関係ないスレでこんな長文でやるとか
ただのキモい人にしか見えない
多少の親バカはまあ暖かい目で見られるものだが
全然関係ないスレでこんな長文でやるとか
ただのキモい人にしか見えない
格ゲーだったら そもそも実写取り込みグラで色物扱いされるのが大半じゃね？
895 ：千手観音：2012/04/28(土) 15:57:49.47 ID:iHGAwaNn0
子育て日記はみくしにでも書いてくれ
>>896
そこはやはり脱ガラパゴスということでFacebookあたりが良いと思う。
そこはやはり脱ガラパゴスということでFacebookあたりが良いと思う。
>>889
それはいいアイディアだな……いや、本当はよくないんだけど
というかこのスレの趣旨と無関係なことを無意味に改行スペース開けて長々と書き込むコテハンの
皆さんは、どうかご自分の主張と関係のある当該スレにお帰り下さい。はっきり言って迷惑です
それはいいアイディアだな……いや、本当はよくないんだけど
というかこのスレの趣旨と無関係なことを無意味に改行スペース開けて長々と書き込むコテハンの
皆さんは、どうかご自分の主張と関係のある当該スレにお帰り下さい。はっきり言って迷惑です
キネクトのスターウォーズのＣＭみたかね？ あのぐらい面白いＣＭを流せや！
>>889
実際こういう洋ゲーは存在する フェアリーテイルファイトとかいう洋ゲー
実際こういう洋ゲーは存在する フェアリーテイルファイトとかいう洋ゲー
902 ：千手観音：2012/04/28(土) 16:04:31.79 ID:iHGAwaNn0
関係ないと思うのは、関係を見出そうとしないからだ。
馬鹿が出来ないゲームを作っても馬鹿はゲームしない。
だったらどうするか？ってことを考えればいいのだ。
ゲームってのは娯楽なので、その人のレベルにあった課題を与えない限り
馬鹿が勉強に取り組むのと一緒で苦痛しか生まない。
面白いと思うところまで行かないのだ。
でも、、、ゲームで馬鹿を馬鹿じゃないところまで育てるのは大変だよね。
和ゲーは、馬鹿を馬鹿なままで過ごさせるし・・・。
もう家庭教育に欠陥があるとしか言えないわ。
自尊心ばかり強くて、辛抱の足らん人間ばっかじゃないか。
馬鹿が出来ないゲームを作っても馬鹿はゲームしない。
だったらどうするか？ってことを考えればいいのだ。
ゲームってのは娯楽なので、その人のレベルにあった課題を与えない限り
馬鹿が勉強に取り組むのと一緒で苦痛しか生まない。
面白いと思うところまで行かないのだ。
でも、、、ゲームで馬鹿を馬鹿じゃないところまで育てるのは大変だよね。
和ゲーは、馬鹿を馬鹿なままで過ごさせるし・・・。
もう家庭教育に欠陥があるとしか言えないわ。
自尊心ばかり強くて、辛抱の足らん人間ばっかじゃないか。
miiとMSアバターの差が和洋のセンスの差を表してると思う。
アバターは動きがヌルヌルしててちょっとキモい
アバターは動きがヌルヌルしててちょっとキモい
904 ：千手観音：2012/04/28(土) 16:08:15.39 ID:iHGAwaNn0
でも、良いところもあるのも確か。
圧倒的に単純作業に耐えられるし、大人しい。
メッキに過ぎないが、コミュニケーション術は持っている。
人格が伴っていないのですぐにバレるが・・・。
圧倒的に単純作業に耐えられるし、大人しい。
メッキに過ぎないが、コミュニケーション術は持っている。
人格が伴っていないのですぐにバレるが・・・。
バイナリードメイン北米3月2万本爆死
Following its launch on February 28, it seems Binary Domain didn't have a very good March.
According to data Joystiq received from the NPD, Sega's sci-fi shooter only sold 20,000 copies during the month.
ttp://www.joystiq.com/2012/04/13/npd-binary-domain-sold-20-000-in-march/
「いい作品だけど売れなかったものは必要ないもの」セガ名越稔洋氏
名 それはあるかも。でも、「いい作品だけど売れなかったもの」って、
やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。
佐 うわぁ。バッサリ!（笑）
名 「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。
いくら実力があっても、それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。
ttp://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
ﾊﾞｲﾅﾘｰﾄﾞﾒｲﾝ ← 必要ないもの
Following its launch on February 28, it seems Binary Domain didn't have a very good March.
According to data Joystiq received from the NPD, Sega's sci-fi shooter only sold 20,000 copies during the month.
ttp://www.joystiq.com/2012/04/13/npd-binary-domain-sold-20-000-in-march/
「いい作品だけど売れなかったものは必要ないもの」セガ名越稔洋氏
名 それはあるかも。でも、「いい作品だけど売れなかったもの」って、
やっぱり必要ないものなんだって思っちゃう人間なんですよ、僕は。
佐 うわぁ。バッサリ!（笑）
名 「無冠の帝王」って、意味のないことをした人のことなんだと思う。
いくら実力があっても、それを出す場面やタイミング、表現の方法を間違ってるということ。
評価されないものを作って、「俺、スゲーぜ!」って叫んでも、意味がないですよ。
ttp://www.cyzo.com/2008/03/post_392.html
ﾊﾞｲﾅﾘｰﾄﾞﾒｲﾝ ← 必要ないもの
独り言の垂れ流しは他所でやれよ
FPS自体ほとんど作ってこなかった日本がいきなり
あれだけのゲームを作れたんだから上出来だと思うけどな。
それが気に食わなくて洋ゲー最高とか言うなら何も言えんわ。
バイナリーは糞！本場海外のFPSこそ至高！
ウケるわけがない！だから日本人は洋FPSをやれ！では通らない。
あれだけのゲームを作れたんだから上出来だと思うけどな。
それが気に食わなくて洋ゲー最高とか言うなら何も言えんわ。
バイナリーは糞！本場海外のFPSこそ至高！
ウケるわけがない！だから日本人は洋FPSをやれ！では通らない。
>>908
NPDで、Resident Evil: Operation Raccoon Cityがメタスコア52にも関わらず50万越えして
ランキング2位を獲得した一方、メタスコア74のBinary Domainは2万と
同じシューターでも明暗が分かれたね。
NPDで、Resident Evil: Operation Raccoon Cityがメタスコア52にも関わらず50万越えして
ランキング2位を獲得した一方、メタスコア74のBinary Domainは2万と
同じシューターでも明暗が分かれたね。
>>910
ＴＰＳだぞｗ
ＴＰＳだぞｗ
>>910
>FPS自体ほとんど作ってこなかった日本がいきなり
>あれだけのゲームを作れたんだから上出来だと思うけどな。
そんな事情は客には全く関係がない
問題は面白いか面白くないかだ。
更に他の有名作品と似たようなゲームであれば「他に比べて面白いか」
あるいは「それ独自のウリがあるか」てハードルも追加される
で、バイナリーはそれを超えてなかったから見向きもされなかった
ただそれだけの話。努力を買ってくれるお客なんてのは極少数派。いないのも同じだよ。
>FPS自体ほとんど作ってこなかった日本がいきなり
>あれだけのゲームを作れたんだから上出来だと思うけどな。
そんな事情は客には全く関係がない
問題は面白いか面白くないかだ。
更に他の有名作品と似たようなゲームであれば「他に比べて面白いか」
あるいは「それ独自のウリがあるか」てハードルも追加される
で、バイナリーはそれを超えてなかったから見向きもされなかった
ただそれだけの話。努力を買ってくれるお客なんてのは極少数派。いないのも同じだよ。
>>902
>807でも言ったけど、洋ゲーのほうが辛抱の足らん人間向けだと思うがね
和洋共にゲームによるけどさ
海外でも大作FPSしか遊ばない奴が増えてるそうだが、
その手の人間はいつまでたっても馬鹿のままだろう
>807でも言ったけど、洋ゲーのほうが辛抱の足らん人間向けだと思うがね
和洋共にゲームによるけどさ
海外でも大作FPSしか遊ばない奴が増えてるそうだが、
その手の人間はいつまでたっても馬鹿のままだろう
ギアーズ3
http://www.youtube.com/watch?v=NYNr-ttzxy4
バイナリードメイン
http://www.youtube.com/watch?v=inMQcQY8aPs
http://www.youtube.com/watch?v=NYNr-ttzxy4
バイナリードメイン
http://www.youtube.com/watch?v=inMQcQY8aPs
カメラ背中固定TPSはFPSみたいなもんだろ（笑）
920 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:35:48.59 ID:2fRWdoFb0
T.FPSと書くべきだったんだろうが
文章の主旨はFPSでも通じるよ十分
アスペは一文字違うと混乱するだけ
文章の主旨はFPSでも通じるよ十分
アスペは一文字違うと混乱するだけ
Binary Domainは、Gears of Warに負けたというより、
Resident Evil: Operation Raccoon Cityに負けたというほうが適切だと思うよ。
Resident Evil: Operation Raccoon Cityに負けたというほうが適切だと思うよ。
デビルメイクライ的とか言われるようにTPSの基準が
バイオ4的とかGears的になってるからどうなんだろうな
バイオ4的とかGears的になってるからどうなんだろうな
洋ゲは３DSで出せ
ファミ通モバゲーなんかをぱらっと見た感じでは
和ゲー厨の乳と密の国は、スマホにあると思うね
和ゲー厨の乳と密の国は、スマホにあると思うね
まあなんだ、最近あのカプコンですらブランド的にやばくなってきてるからな
バイオオペも滅茶苦茶言われてるが、外注と言えどあの出来に許可出したのはカプコン自身なんだから
バイオ信者は外注のせいにしてるがねｗ
ドグマの不満も日本と海外じゃ面白いように一致してるんだよね
これでドグマこけてバイオ６の体験版も不評だったらもうカプコンブランド死亡寸前だろうな
国産ゲーは任天堂が売れてればいいとか言う人もいるが
和ゲーブランドを守ると言う点では、そんな楽観的な見方してる場合じゃないほど日本のゲームが世界で売れなくなってきてる
食で例えると、寿司だけ海外で人気で他の和食は不人気て状態を満足できるかってことだ
バイオオペも滅茶苦茶言われてるが、外注と言えどあの出来に許可出したのはカプコン自身なんだから
バイオ信者は外注のせいにしてるがねｗ
ドグマの不満も日本と海外じゃ面白いように一致してるんだよね
これでドグマこけてバイオ６の体験版も不評だったらもうカプコンブランド死亡寸前だろうな
国産ゲーは任天堂が売れてればいいとか言う人もいるが
和ゲーブランドを守ると言う点では、そんな楽観的な見方してる場合じゃないほど日本のゲームが世界で売れなくなってきてる
食で例えると、寿司だけ海外で人気で他の和食は不人気て状態を満足できるかってことだ
>>922
まあGoWと比べるよりは良いかなと。少なくともORCが売れたってことはTPS自体のニーズはあると。
まあGoWと比べるよりは良いかなと。少なくともORCが売れたってことはTPS自体のニーズはあると。
基本TPSはお子様向けで
リアルな銃とかが登場するFPSが本格的という位置づけ
だから基本TPSばかりの和ゲーは忌避される
リアルな銃とかが登場するFPSが本格的という位置づけ
だから基本TPSばかりの和ゲーは忌避される
934 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 17:02:45.96 ID:2fRWdoFb0
任天堂って国内開発なんかね
マリギャラとかグラもシステムも洋ゲーの技術っぽく感じたけど
マリギャラとかグラもシステムも洋ゲーの技術っぽく感じたけど
ゲーム内か説明書のクレジット見れば分かるんじゃね
つかマリオカートはＴＰＳになるのかな
レゲー＋ＴＰＳみたいな
カメの甲羅撃ったりするよな
つかマリオカートはＴＰＳになるのかな
レゲー＋ＴＰＳみたいな
カメの甲羅撃ったりするよな
>>867
幼少期のスキンシップが大事というのは
その通りだけどそれは昔から変わらない事で
ここでの話とは関係ない
君は長文を書くときほど駄文率が高いね
ここでの過干渉の話とは過干渉のまま大人になると
自分で問題を解決する事を学べないとか
ストレスに対して弱くなるとか
挫折に慣れないので心が折れやすいとかで
何れも成年してから改善される事が少ない
というデータが出ていて
ざっくり言えば、なるべく親が良いレール環境を整えてあげる
というクラシカルなスタイルではなく
ちょっと放り投げるというスタイルが見直され始めている
という事
これはライオンは子を戦陣の谷云々と
大筋では同じ話で君の話とは逆だw
幼少期のスキンシップが大事というのは
その通りだけどそれは昔から変わらない事で
ここでの話とは関係ない
君は長文を書くときほど駄文率が高いね
ここでの過干渉の話とは過干渉のまま大人になると
自分で問題を解決する事を学べないとか
ストレスに対して弱くなるとか
挫折に慣れないので心が折れやすいとかで
何れも成年してから改善される事が少ない
というデータが出ていて
ざっくり言えば、なるべく親が良いレール環境を整えてあげる
というクラシカルなスタイルではなく
ちょっと放り投げるというスタイルが見直され始めている
という事
これはライオンは子を戦陣の谷云々と
大筋では同じ話で君の話とは逆だw
「今のRare社と、昔のRare社を同じデベロッパーのように語るな」という
古参の洋ゲーファンや海外ゲーマーの声が聞こえた気がした
古参の洋ゲーファンや海外ゲーマーの声が聞こえた気がした
>>939
レア社だね。
ドンキーとかは別にキモさを感じないから、そこら辺は任天堂チェックの差から、
単純に人型だから気持ち悪いのか。
まあ、レアには既にドンキー作ってた頃のスタッフはかなり抜けちゃってると聞いたし、
今のレアは別物と見ていいだろ
レア社だね。
ドンキーとかは別にキモさを感じないから、そこら辺は任天堂チェックの差から、
単純に人型だから気持ち悪いのか。
まあ、レアには既にドンキー作ってた頃のスタッフはかなり抜けちゃってると聞いたし、
今のレアは別物と見ていいだろ
>>926
カイロソフトのゲームやったら何か懐かしい感覚になったわ
カイロソフトのゲームやったら何か懐かしい感覚になったわ
いやいや箱のアバター見ても分かるようにあのレア社の独特で狂ったキャラセンスは健在だよ
一発でレア社だと分かる、勿論褒め言葉のつもりで言ってるけどねｗ
一発でレア社だと分かる、勿論褒め言葉のつもりで言ってるけどねｗ
3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや
3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや
3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや
3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや
3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや3DSでだせや
>>902
娯楽は修行じゃねーんだよ、アホかw
どんな人間でもリラックスして
楽しみたいときがある
それを満たすのが娯楽品だ
修行させたいなら収容所にぶち込めばいい
だけの話だよ
お前にそんな事を出来る力があるとは
思えないけどなw
娯楽は修行じゃねーんだよ、アホかw
どんな人間でもリラックスして
楽しみたいときがある
それを満たすのが娯楽品だ
修行させたいなら収容所にぶち込めばいい
だけの話だよ
お前にそんな事を出来る力があるとは
思えないけどなw
人生相談板でやれ
ここはゲームのスレだ
ここはゲームのスレだ
951 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 17:41:51.77 ID:P7BFsHReO
>>938
んー、ちょいと違うね。
そのレポートとやらの詳細が分かればどんなものか見当がつくが、普通そういう報告は思い付きを並べただけで追跡調査や統計とは無縁だったりする。
それから、悔し紛れに駄文とか使わない方が良いね。
オレの文章は2Ch用に脚色されてはいるが、文章は自分でも上手いと思ってるよ。
きちんと勉強をしてきたからね。
んー、ちょいと違うね。
そのレポートとやらの詳細が分かればどんなものか見当がつくが、普通そういう報告は思い付きを並べただけで追跡調査や統計とは無縁だったりする。
それから、悔し紛れに駄文とか使わない方が良いね。
オレの文章は2Ch用に脚色されてはいるが、文章は自分でも上手いと思ってるよ。
きちんと勉強をしてきたからね。
俺も和ゲー見捨てずにやるからさ、お前らも嫌がらずに洋ゲー触ってみろよ。
でも俺は据え置きとＰＣしかないから、そっちで出してもらえないと
鬼武者ＳＯＵＬみたいなのしか触れないんだけどな〜。
でも俺は据え置きとＰＣしかないから、そっちで出してもらえないと
鬼武者ＳＯＵＬみたいなのしか触れないんだけどな〜。
生粋はある程度まともな会話が可能だから問題ないわよ
>>951
んー、悔しさとかは全然ないね
レポートも公式なものだけど
読んだのが数年前なのでもうどこかわからない
文章が上手い人でも構わないが
根本的に無関係な話を差し込むときが多いだろ？
自分でも自覚してたじゃないかw
君が長文を始めるときはその確率が極めて高くなる
文章の体が高いとしても内容が無関係なら
駄文だよ
君はなんか雑学的な知識や文章を
認めてほしそうだねw
んー、悔しさとかは全然ないね
レポートも公式なものだけど
読んだのが数年前なのでもうどこかわからない
文章が上手い人でも構わないが
根本的に無関係な話を差し込むときが多いだろ？
自分でも自覚してたじゃないかw
君が長文を始めるときはその確率が極めて高くなる
文章の体が高いとしても内容が無関係なら
駄文だよ
君はなんか雑学的な知識や文章を
認めてほしそうだねw
>>951
自分でもってなんだよ方の評価者誰だ
自分でもってなんだよ方の評価者誰だ
>>953
じゃ、洋ゲー買ってあげるから3DSで出してよ
じゃ、洋ゲー買ってあげるから3DSで出してよ
正直駄文って言われたのに対して
駄文じゃねーよって返しは無いわ
それだけで頭悪く見えるぜ
論理で話し合える部分以外はスルーした方がいい
ただの泥仕合になるからな
駄文じゃねーよって返しは無いわ
それだけで頭悪く見えるぜ
論理で話し合える部分以外はスルーした方がいい
ただの泥仕合になるからな
バイナリードメインの海外版が手元に届いたけど
このパッケージじゃ売れないよ、すげー酷いデザイン
ぞもそも龍が如くは好きでやってたけど
HD機になってのダメダメだね
余計な要素ばっか入れてゲームシステムに変化が見られん
グラそこそこでいつまでテキストの会話を残すんだ？
このパッケージじゃ売れないよ、すげー酷いデザイン
ぞもそも龍が如くは好きでやってたけど
HD機になってのダメダメだね
余計な要素ばっか入れてゲームシステムに変化が見られん
グラそこそこでいつまでテキストの会話を残すんだ？
フルボイスってそんなに重要か？
ドラマ見てる気になるというか縁起臭くて
自分で声を妄想した方が楽しいんだが。
テキスト嫌いって外人に多いけどあいつら
本とか読まないのか？
ドラマ見てる気になるというか縁起臭くて
自分で声を妄想した方が楽しいんだが。
テキスト嫌いって外人に多いけどあいつら
本とか読まないのか？
演技
963 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 18:09:25.01 ID:P7BFsHReO
>>960
識字率が低いってのはホント。
これ言うとまた反感買うけど、米国でさえビデオゲームが趣味っていうと、2流市民扱いされるらしい。
少なくとも知り合いのカナダ人とその友人親戚家族はそういう認識だ。
いい大人がやるものじゃないっていうか。
もちろん、ペイント弾使った戦争ごっこに興じる方々もいるが、その扱いもあまり高くない。
とくにテレビゲームは貧者の娯楽という意識が強く、私はテレビゲームが趣味ですと公言できないような雰囲気があるらしい。
伝聞だから、あんま力説はしないし反論も構わないけど。
識字率が低いってのはホント。
これ言うとまた反感買うけど、米国でさえビデオゲームが趣味っていうと、2流市民扱いされるらしい。
少なくとも知り合いのカナダ人とその友人親戚家族はそういう認識だ。
いい大人がやるものじゃないっていうか。
もちろん、ペイント弾使った戦争ごっこに興じる方々もいるが、その扱いもあまり高くない。
とくにテレビゲームは貧者の娯楽という意識が強く、私はテレビゲームが趣味ですと公言できないような雰囲気があるらしい。
伝聞だから、あんま力説はしないし反論も構わないけど。
>>947
おっと、さっきの過干渉の話は俺に対するレスじゃなかったか。すまん。
駄文じゃないやいへの返しが素晴らしくて見直した。
俺が結論ありきというのは間違いだな。結論はむしろどうでもいい。結論には興味ない。
あと、ズレてるというのは間違い。ズラしていると言って欲しい。
それと、うちの子供が平凡だというが、君のいう平凡のレベルが分からないから何とも言えないな。
天才かどうかということなら、平凡な方が有難いね。
おっと、さっきの過干渉の話は俺に対するレスじゃなかったか。すまん。
駄文じゃないやいへの返しが素晴らしくて見直した。
俺が結論ありきというのは間違いだな。結論はむしろどうでもいい。結論には興味ない。
あと、ズレてるというのは間違い。ズラしていると言って欲しい。
それと、うちの子供が平凡だというが、君のいう平凡のレベルが分からないから何とも言えないな。
天才かどうかということなら、平凡な方が有難いね。
>>964
後者に関わるような話は、社長が訊く辺りにもあったね
後者に関わるような話は、社長が訊く辺りにもあったね
972 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/28(土) 18:28:32.81 ID:P7BFsHReO
海外のセレブはゲーム好き多いね
豪邸にゲームルームみたいなの作ってる人もいる
MTVのCRIBSとかで見かける
豪邸にゲームルームみたいなの作ってる人もいる
MTVのCRIBSとかで見かける
いや千手先生は面白いｗ
墓穴掘りまくりだな
墓穴掘りまくりだな
>>973
ゼルダでフルボイスとか勘弁してくれ
ゼルダでフルボイスとか勘弁してくれ
>>976
街って場所は、聞くともなしに人の会話が耳に入ってくるもんだろ？
街って場所は、聞くともなしに人の会話が耳に入ってくるもんだろ？
>>972
お前の言ってるノラ猫ってのはノラ猫になる前の子猫だ、あほ。
お前の言ってるノラ猫ってのはノラ猫になる前の子猫だ、あほ。
>>979
ちょっととっ散らかったイメージがあることは否定しないけど
洋ゲーは雰囲気ゲーの要素が強くて、意味のあることもないことも言ってるから
別に整理しなくてもいいと思うけどね。
ゲーム進行に最低限必要な情報はたいていジャーナルとかマップ上に
表示されてるもんだから、あとは本当の旅みたいに
人の会話に耳を傾けながら、そいつのことを信じるかどうかきめつつ
依頼を受けるかどうかきめていけばいい。
ちょっととっ散らかったイメージがあることは否定しないけど
洋ゲーは雰囲気ゲーの要素が強くて、意味のあることもないことも言ってるから
別に整理しなくてもいいと思うけどね。
ゲーム進行に最低限必要な情報はたいていジャーナルとかマップ上に
表示されてるもんだから、あとは本当の旅みたいに
人の会話に耳を傾けながら、そいつのことを信じるかどうかきめつつ
依頼を受けるかどうかきめていけばいい。
単発の擁護への反論が本人から来て、単発の援護射撃が飛んでくる
なんかもうね
なんかもうね
>>980
次スレよろ
次スレよろ
>>984
そりゃ意図的に話をズラしてるとか言ってるやつとまともな会話が成立するわけないからな
そりゃ意図的に話をズラしてるとか言ってるやつとまともな会話が成立するわけないからな
ズラしていると言って欲しい（ｷﾘｯ
さすがに外野も苦笑いですわ
さすがに外野も苦笑いですわ
>>986
分数の話をしてる人に、小数の話をするようなもの。
ズレてると思う人にはズレだが、俯瞰している人には同じなんだよ。
ズレを提示されて全体の構造に気付く人もいるし、ズレてるから話にならんと思う人もいる。
分数の話をしてる人に、小数の話をするようなもの。
ズレてると思う人にはズレだが、俯瞰している人には同じなんだよ。
ズレを提示されて全体の構造に気付く人もいるし、ズレてるから話にならんと思う人もいる。
>>983
それは言えてるね。
俺はポイント追いかけには肯定も否定もしないけどね。
なんせ便利だしさ。大事なのはポイントを追いかけるかどうかじゃしに、その過程が楽しいものかどうかだからね。
アドベンチャーゲームはそれ専門のゲームでやればいいと思うし。
それは言えてるね。
俺はポイント追いかけには肯定も否定もしないけどね。
なんせ便利だしさ。大事なのはポイントを追いかけるかどうかじゃしに、その過程が楽しいものかどうかだからね。
アドベンチャーゲームはそれ専門のゲームでやればいいと思うし。
>>989
言葉ってのは自分の考えを相手に伝える為のもの
相手に伝わらない言葉に意味などない
ズレてると思われたのなら、自分の考えとどうズレているかを伝えれば良い
それが出来ないのなら伝える能力がないか、煙に巻いているというだけ
言葉ってのは自分の考えを相手に伝える為のもの
相手に伝わらない言葉に意味などない
ズレてると思われたのなら、自分の考えとどうズレているかを伝えれば良い
それが出来ないのなら伝える能力がないか、煙に巻いているというだけ
992 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 20:58:05.36 ID:2fRWdoFb0
聞く能力も話す能力も日本人は下手だしな
994 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 21:11:30.05 ID:xVcHYvvQO
お前らが原因だよw
結論
ゲハ厨はディベートのやり方がよくわかっていない
ゲハ厨はディベートのやり方がよくわかっていない
>>995
すぐに結論とか極論に持っていくのもディベートできない証拠だよね
すぐに結論とか極論に持っていくのもディベートできない証拠だよね
ディベートのテーマが常にズレてるじゃん
結論
俺のPSMoveは標準より長い
俺のPSMoveは標準より長い
>>988
おつ埋め
おつ埋め
単発とは俺のことかｗ
うめ
うめ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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