VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？10

1 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:19:43.62 ID:Rl/q7TAB0

■前スレ
VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331751463/

2 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:52:38.82 ID:nRegctW+0

vitaって高性能がウリなのにワイプアウトパワスマ4 マブカプ
が売れなくてテイルズとかPSPのレベルのソフトが売れるのは
何故だ

3 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:55:01.50 ID:ZOtEfEBo0

何故かMvCの名前は全然挙がらないよな

4 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:33:08.19 ID:7oLtvWBZO

前スレでやたら無双で比較してるやつがいるが、無双からわかるのは
･3DSは頂点弱い(ポリ少ない)
･3DSはCPU弱い(もの少ない)
だけだろう。
つうか、ピクセルシェーダーが頑張ってるタイトルじゃないのに。

5 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 00:05:29.44 ID:dVmQchZ10

Dynasty Warriorsにそんなの期待する方が間違い

6 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 00:09:03.86 ID:cL3iJ0xn0

まぁ明らかに無双はVITAの良いところが活きるタイトルだわな。
ゲーム性で争うスレでもないんだしｗ

7 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 02:11:36.63 ID:7p6Ih6J30

Vitaでより低い解像度で動作しているゲームのリスト

アンチャーテッド地図なき冒険の始まり (SCE)
Unit 13 (SCE)
GRAVITY DAZE (SCE)
みんなのGOLF 6 (SCE)
ModNation Racers: Road Trip (SCE, 国内未発売)
ASPHALT : INJECTION (Gameloft)

8 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 02:22:37.57 ID:7p6Ih6J30

未発売なので確定ではないがリスト入りの可能性が高いVitaタイトル

RESISTANCE -アメリカ最後の抵抗- (SCE)
ttp://www.thesixthaxis.com/2012/04/19/hands-on-resistance-burning-skies-ps-vita/
>Overall it's not a bad looking game, but it's not native resolution and it's not going to blow you away.

METAL GEAR SOLID HD EDITION (Konami, Bluepoint Games, ARMATURE STUDIO)
ttp://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=35870945&postcount=1

9 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 03:29:53.88 ID:W4Fo0udp0

引き伸ばしテルのどういう風に分かる？　持ってるんだが　viｔa

10 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 09:39:01.10 ID:esEtAhjf0

>>9
持ってるなら分かると思うよ
ぼやけてる感じになる

まあ、分からないなら分からないでいいんじゃない？
正直、羨ましい

11 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 09:49:28.68 ID:5qA+sunHO

>>4
・3DSは影が弱い

も追加。
比較画像から推測するならそうなるだろう。

12 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 10:54:10.68 ID:pdHqoohk0

>>10
むむむ　マジで分からない(;´Д`)
UNIT13は良く遊んでるんだが。売れないのが分からないほどに！

>>11
影が弱いというより、ゲームによっては、処理CPUが足らなくてあえて略してるが正しい
影がバンバン出てるバイオとかもあるから。無双とかは足らなくてわざと略してるね
十、十五ぐらいだと大丈夫だが無双のように二十、三十になるとしんどいみたいだね

13 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 10:57:36.83 ID:esEtAhjf0

>>11
追加しなくていいよ・・・ごちゃごちゃするだけだし
結局のところ、それも行き着く先はCPUが弱いに辿り着く

14 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 11:02:14.74 ID:NJGvZCjsP

こういうのって性能的にはそうなんだけど
体感的にはいう程でもないから困る
3DSはスペック的にはショボいが質感表現がえらいリアルなソフトもあるんだよな
結局見せ方が上手いメーカーが綺麗に魅せるゲームを作れるんだな

15 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 11:05:27.33 ID:esEtAhjf0

>>12
売れない理由はグラフィック関係ないと思うんだ

16 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 11:37:09.98 ID:hpDkh7pY0

CPU弱いとAIが弱くなるからな
同時に動くキャラの数が減る

17 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 11:54:55.59 ID:T/qHUbAa0

Unit 13は当初メディア向けに出回ったスクリーンショットとの落差がな

ttp://www.blogcdn.com/www.joystiq.com/media/2011/11/63844096315ab635d42bo.jpg
ttp://syllogizing.com/images/psvita/unit13.jpg

18 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:03:58.11 ID:mBLsEajV0

>>17
落差すげえなｗまさに詐欺SSじゃねえか

19 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:09:23.47 ID:axaZ45s/0

無双の雑魚で見比べるとやっぱりVitaはシェーダは弱いのが判りそうなもんだが

20 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:20:15.90 ID:D8Prge7/0

>>19
http://www.uproda.net/down/uproda465508.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/004.jpg

その比較対象は低ポリなだけでなくテクスチャ張りつけただけで影の処理もしてない3DSのことじゃないよな？

21 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:22:12.42 ID:WtpsLPdR0

無双大好き

22 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:24:18.06 ID:mBLsEajV0

VITAの無双って投射テクスチャマッピングだろ

23 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:27:12.68 ID:cyRqxLTcP

vitaは影が弱いというよりも影を作る手間がかかりすぎるんだろう

24 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:27:23.51 ID:HJeDuxDZ0

unit13は確かにシャギってるよ、でも有機ELのおかげで綺麗に見える
>>12
遊びやすくて面白いけどシューターは日本じゃ売れないし海外は本体売れない

25 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:28:21.77 ID:0sInzB1S0

また無双君か

26 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:33:48.95 ID:0sInzB1S0

左上の窓を見ると元の解像度を計算しやすい
ttp://h9.abload.de/img/2012-02-22-010738tgab9.jpg

27 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:40:40.48 ID:5qA+sunHO

じゃあ早く計算してみてくれ

28 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:41:57.24 ID:sovWJu+80

>>8
VITA版のMGS3HDも単なる移植かな
3DS版プレイしたけど解像度ぐらいしか違いなさそう。
フレームレートが違うかもしれんけど

29 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:51:06.94 ID:oPHpCz7l0

qHDだからHD EDITIONはどうなのと言われているが、
720x408だと480pも下回ってるよな

元のPS2版は4:3で480iなんだっけか
流石にオリジナルには勝ってるか

30 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:53:13.94 ID:Ql1UwFNM0

パラレル君いつの間にか無双君て名前になったのか
今日も携帯PCで頑張ってるね

31 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 12:59:35.88 ID:D8Prge7/0

基本無双は除外がこのスレの方針だしな
3DSと比較されちゃうから

32 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:03:55.90 ID:zLvafKnaO

>>11
影が弱いってのは早い話が影モデルを描くための性能的余裕がない訳で先に挙げた二点に含まれる。
カプゲーどころかカグラすらやってるものだから、影を描画するためのハードの支援がない訳じゃないだろうしな。

33 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:05:12.65 ID:axaZ45s/0

このソフトで比較しないと優位を示せないと言うのは
ソフトに問題があるんじゃね？と考えるのが普通
>>20
Vitaのキャラがのっぺり貼り付け状態で3DSのがそうなってないのが何に起因するものなのか理解できないのか

34 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:06:15.37 ID:oPHpCz7l0

無双比較してもω-forceの評価が下がるだけだぞ

35 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:12:04.24 ID:hKlvcborP

無双というか同名もしくは同シリーズタイトルとの比較が禁止されてるだけだ
無双もプロスピもFIFAもガンダムもリッジも
シェーダという魔法の言葉を使ってもしょぼさはごまかせないから

36 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:12:41.42 ID:zLvafKnaO

むしろ無双はよくやってる。
vitaではこう作ればいい、て見本になるくらい。
据え置き基準でシェーダーで頑張らせると劣化させないと厳しくなるから、vitaで見映えが維持できる作り方でやる。
ωやるじゃん、て感じ。

37 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:13:42.26 ID:B09vit3C0

バイオリベジョガイジョガイしてるから挙げにくいんだと思うが、
CapcomはVitaでもそれなりに頑張ってたぞ

38 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:18:37.93 ID:S9NEKOLNO

VITAって無双もそうだが旧箱時代の表現しかあんまり見かけんよな
それが限界なんだろうけど

39 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:24:53.25 ID:Mb92vKCe0

そのへんもプログラマブルシェーダの無意味さを感じさせるよなぁ。
結局ゲームで見栄えのする処理の組み合わせなんて何通りもないんだから固定でいいんだよ。

40 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:28:24.88 ID:TWPJTCiD0

Unit 13やUncharted : Golden AbyssはSSAO使ってるみたいだが
それでレンダリング解像度が落ちて非整数倍に拡大したんじゃ
ユーザの受けはよろしくないわな

41 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:29:08.62 ID:EFW2gApbO

つかリベもMH3Gもパルテナもマリオもジョガイジョガイ

42 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:33:11.96 ID:hKlvcborP

>>41
いつその辺除外されたんだ？

43 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:37:12.00 ID:axaZ45s/0

vsスレのマッピーかな？
MH3Gよりラグナロクの方がグラ良いんだっけｗ

44 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:44:37.96 ID:TWPJTCiD0

PS VitaではPS3なみの開発ができるとか言ってるSCEと
トランスファリングとか言ってるMGSが解像度下げてるのを見ると
どつぼに嵌まってるよなという印象

45 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:50:18.19 ID:esEtAhjf0

>>35
リッジとFIFAは移植元の違いって感じがする
無双に関しては言うほど差がないかな？
まあ、丸影と同時表示数の違いは大きいと思うけど
スクショで見たときは解像度の違いも大きいね

46 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 13:54:00.32 ID:PwGzQIJD0

モタストRCやればVITAの得意不得意が一発でわかるのに
VITA持ってないやつばかりがｼｪｰﾀﾞｰｶﾞｰってなんなのこのスレ

47 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 14:02:12.55 ID:TWPJTCiD0

STAR STRIKE DELTAとかDLゲーは960x544なSCE
パブリッシャがSCEEだから?

でもEscape PlanはSCEAだったな

48 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 14:05:46.08 ID:axaZ45s/0

スタストは2Dだからあんまり性能要らないんじゃないかな

49 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 14:13:47.29 ID:5qA+sunHO

>>41
誰も除外してないから、詐欺スクショじゃなければどんどん貼ると良い

50 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 14:54:33.67 ID:DFw3dKm/0

>>17
こりゃ酷いな・・・下のSS斜線ジャギジャギじゃないか
詐欺スクショってレベルじゃねーぞ

51 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 15:11:23.35 ID:0WiWLQ7L0

miraiは、何で丸影なの？
ブラックホールみたいな不自然な黒いの
3DSはやっぱり糞なの？

52 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 15:31:10.09 ID:fq2dB0AV0

ttp://www.wgn.co.jp/store/dat/4164/

53 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 15:40:57.76 ID:2ndqFFN00

>>17
Unit13の解像度って単純に処理性能の問題？
それとも開発チームの問題？

54 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 15:50:10.03 ID:txUI4c4r0

Unit 13はSOCOMの開発をやってたZipper Interactiveの遺作

55 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 16:22:59.86 ID:irVI3SrV0

>>51
シャドウマップの解像度が低いとジャギーが出るからじゃないか？

56 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 16:50:08.88 ID:cL3iJ0xn0

>>17
すげえなこれ。
素材は一緒っぽいから、実機で出す際に余裕がなくて解像度落としたって感じかね。

57 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 17:15:13.48 ID:A5+tMn590

窓のガラスの汚さすごいな

58 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 17:41:30.79 ID:jDGfw/Dj0

なんで初期から開発されてるゲームで毎回性能を図ろうとしてるんだろう
バイオも1年後から出てるし、元々クオリティが高いのを売りにしてたじゃん

PS3とPSPの初期ソフトがそれを実に表しているね

59 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:03:38.28 ID:4KlD8LNC0

>>17
キャラが劣化し杉

60 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:07:35.50 ID:HCp3rRzL0

1stがハードの特性を汲まないで、どこがそういうソフトを作ってくれるんだよ

初期とはいってもいきなり引き伸ばしは酷い
レビューで解像度がどうかなんて話題が出るようになったぐらいだし
今のところ殆どがSCEのタイトルなので、結果的にサードの足引っ張ってるだろ

そのうちサードも悪しき前例を見て720x408になっていくのかもしれないが

61 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:19:26.95 ID:ZVjbcQCw0

もうさ、スペックはあらゆる点でvitaが勝ってるって事で終わりで良いんじゃない？

62 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:35:04.12 ID:pdHqoohk0

そりゃあ、過去から箱をコケにし、Wii、DSをコケにしてきたんだから
叩かれて当たり前だろう　バイオリベの前のバイオマーセのほうも綺麗だぞ

63 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:35:18.81 ID:irVI3SrV0

ここって比較スレなのか

64 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:39:08.38 ID:i9NxMhebO

>>61
いきなり何言ってんだ、お前は。

65 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 18:42:15.78 ID:5qA+sunHO

>>17の詐欺スクショはまんまバイオリベの手法だなw

>>61
3DSは光源を低負荷で幾つも置けるらしいから、それはVITAでは難しそう。

66 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 19:09:19.16 ID:hmnJJRgh0

勝ち負け決めるスレでもないし、どっちもまだまだ良くなるでそ

67 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 19:32:33.70 ID:nm5voSX20

今のパラレル氏が頑張っておられるのか

68 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 19:54:46.65 ID:WtpsLPdR0

http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/008.jpg

SCEJ河野プレジデントもイチ押し

69 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 20:11:49.60 ID:ZVjbcQCw0

そうなのか、過去スレ見ててもそんな流れだったから
3dsよりも映像処理弱いって趣旨で立てられたスレかと思った。

70 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 20:14:00.96 ID:2ndqFFN00

>>65
AAがかかってる分バイオの方はまだマシかもね

71 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 20:15:26.42 ID:irVI3SrV0

煽りたいだけの奴らが単発できてるだけだよ

72 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 21:56:35.49 ID:/oEpEIuD0

>>68
やはりコレ、デザイナーにセンスが欠如してるだろ
どのハードで作らせてもキモい物しか作れんわ、コイツには

73 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:06:40.62 ID:5gj8TpCQ0

フラゲッターがUPしたシェルノサージュの実機スクショ見た？
普通にこれ超えるグラのゲーム３DSにねぇよなｗ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2894974.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2894977.jpg

ちょっとニシ君、これ超えるグラの３DSの実機スクショもってきてｗ

74 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:20:05.85 ID:iSr5AzVsP

>>73
>ちょっとニシ君、これ超えるグラの３DSの実機スクショもってきてｗ

マジレスすると海外の天才プログラマー引っ張ってきても無理

75 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:22:36.47 ID:1rmo9++n0

これでしばらく弾なしか・・・

関係ないけど海外でDaze(Rush)6月まで出ないんだな

76 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:22:48.62 ID:2vC8ZUvu0

>>73
お、おう（背景が手抜きで影もないって言っていいのかな）

77 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:27:15.52 ID:/oEpEIuD0

>>73
バストアップの絵は、まぁそこそこ見られるレベルだな
それ基準で作っちゃったから、あんな感じなんだろうか

78 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:29:48.74 ID:tJ/pZuYs0

無双みたいにオブジェクトをわんさか出すタイトルはVITA向け
これは間違いないんだよ
テクスチャも据置の流用なのか細かいしな

>>73
ドットバイドットな点だけは評価するが…
つーかVITAでドットバイドットのタイトルは例外なくショボいな

79 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:31:19.95 ID:hkq2tJ4Y0

>>73
鉄平のオヤジ3DS持ってんの？

80 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:34:22.94 ID:jDGfw/Dj0

>>78
いやいやｗ

ガストの作品で性能語るって情弱とかいうレベル超えちゃってんぞ

81 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:34:27.18 ID:Wbwb3Qr90

UNIT13はオンラインでのマルチプレイを前提に作ってるからAAは厳しいんじゃね？
おまけに海外でのローンチに合わせた関係で開発期間1年もないらしいし

82 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:34:32.54 ID:5gj8TpCQ0

おい
普通に>>73の美麗過ぎるグラを実機で見た後で
３DSのどんなソフトを見たところで心動かないよな？ｗ

83 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:38:40.47 ID:iSr5AzVsP

>>82
隣に並べたらバイオもモンハン３Gも普通に霞む
一般人に「ぱっと見どちらが綺麗でしょうか？」と尋ねれば
１０人中１０人がイオンちゃんと回答するレベル

84 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:46:04.52 ID:rleWSkAV0

>>65
バイオもパルテナもそういう、光源たくさん置いて、リアルタイムに反映する事でリッチに見せるやり方ですな。
恐らく、3Dで見たときに一番視覚インパクトが強いんだろうね。これ。
光源の動的処理と視差を利用した煌きの処理って3Dじゃないとできないわけだし。
2Dに特化したらまた違った絵作りになる気がするので、
2D特化で作ったらどうなるかも見て見たいんだが、どこかのメーカーがやらないかね。

85 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 22:50:55.47 ID:tJ/pZuYs0

>>80
いやこれで性能を語る気は全く無いがｗ
そもそもペラノサージュの問題点は
全部性能ではないところにあるのがもうね（ｒｙ

86 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 23:02:31.70 ID:WtpsLPdR0

流石PS Vitaは『シェルノサージュ』のために生まれたんだ！と言っていただけの事はあるな

87 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 23:22:26.96 ID:irVI3SrV0

vitaソフトの煽りスレじゃないぞ

88 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 23:51:28.14 ID:cL3iJ0xn0

>>73
解像度高いから線はきれいだなｗ

89 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 23:54:50.65 ID:tJ/pZuYs0

ロデアは3DS版が足を引っ張ってるんじゃね？
おそらく、別会社がやってるだろう
Wii版からの移植＆操作系作り直しが上手くいってないんだろうと思う

90 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 23:55:10.71 ID:tJ/pZuYs0

おおっと誤爆

91 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 00:53:37.04 ID:mRaNKpzJ0

Vitaの性能をフル活用したゲームもそのうち出るでしょ

ゲームカードも今後メモリが増える可能性はあるし、凄いのが出るのも遠くないね

92 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 02:23:27.55 ID:a/K3ag0r0

それプリレンダ動画や

93 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 03:23:08.01 ID:A7Mjb4Qf0

今vitaで動かしてるMHP3と3G比べてみたけど
明らかに後者の方が綺麗、なんと言うか本当に画面の中に人がいる感じだわ

94 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 05:40:02.48 ID:5mRhMu0O0

>>89
ロデアは去年の内に納品完了してるぞ
さっさと発売すりゃいいものを…

95 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 08:30:20.84 ID:Os0NyJAyP

Vitaの画面はチープの一言に尽きる
なんであんなのっぺりした2Dもどきの画面になっちゃうんだろう

96 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/24(火) 08:47:58.22 ID:NKvp3En40

http://www.gametrailers.com/video/exclusive-vita-skins-trailer/729442

モーコン

97 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 10:30:21.54 ID:b9L4kr7w0

>>94
それは知ってるし、プロペが作ったのがWii版だけってのも知ってるよ
とすると3DS版はどうやって…と。まあスレ違いだが

98 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 14:48:26.86 ID:IcqIAw0I0

スレチに乗っかっちゃうけど中さん作ったのWii版だけなのかよ
それならWii版以外選択肢ないんで早く出してほしいな

99 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 15:24:16.93 ID:EO2L4pm60

VITA のミクはpsp版ベースみたいだけどほんとなのかな

100 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 15:33:44.36 ID:h3z7uJwK0

解像度が高いだけで絵はラブプラスの方がよっぽど綺麗だろ...

101 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 17:13:44.04 ID:mRaNKpzJ0

>>93
VitaでPSPのゲーム起動したからってPSPエミュ用のシェーダー以外に動くと思う？
・・・どう考えても無理だわな
むしろ3DSのポリゴンとかPSPに負けてるのに大差ないって言うところが3rd評価できる

X6基準の7と、プログラマブル3.0搭載X9を比べること自体無意味だわぁ
パーティクル以外に誇れないでしょ？PICAさんは

102 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 17:27:26.91 ID:W21Yyo0r0

>3DSのポリゴンとかPSPに負けてる

しばらく来ない間にこんな情報出てたのか

103 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 17:33:48.54 ID:vJLhYhgy0

クッタリスペック真に受けてる奴ってまだいたのか

104 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:04:34.54 ID:jdmueu0NP

PS2だって、理論上のスペックを真に受ければ
箱○よりもきれいなグラで作れるんじゃね

105 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:08:51.40 ID:cXzf24Kt0

PS2の性能引き出すのはまだこれからだからなｗ

106 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:08:52.71 ID:R0OsNu/10

モーコンはvitaで最初のUE3動いてるソフトかな
だからなんやねんて感じだけど、こういうのが動くのはプログラマブルのいいとこなんちゃうみたいな
他にもあったらゴメンね

107 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:12:16.85 ID:wlhKnVZA0

>>101
http://hissi.org/read.php/ghard/20120414/MzdqaE5jRmEw.html

同じ子？

108 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:25:14.22 ID:R0OsNu/10

あとX6基準の7ってどういう意味？

109 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:29:31.27 ID:ZLHr0DvT0

1億3300万ポリゴンも出るなら、UNIT13はあんな引き伸ばしにならない。
ドットバイドットで4500万ぐらいだろう　アプコンして6000万ぐらいになる感じだね

110 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:41:41.28 ID:Has6A7C60

結局VITAって、グラがスゲーんじゃなくてキャラの動きに優れるだけでしょ？
売り文句を「ワラワラ超絶キャラ動き」に変えた方がいい

111 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:43:40.56 ID:JVGSfdbl0

AO諦めればdot by dot行けるんじゃね

112 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:48:32.93 ID:Xs/ugQ3Q0

つかいつも思うんだが
FIFAとレイマンの比較動画でとうの昔に結論出てないか?>画質

あれ参考にならないの?あまり話題にならないけど...

113 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:49:55.00 ID:ZLHr0DvT0

キャラの動き？　それは全然関係ないよ。

114 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 18:57:04.22 ID:5whKKt5w0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17563380
いや、VITAはキャラの動きはすごい

115 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 19:01:33.23 ID:Ey+oHdhz0

見なくてもわかる
それ本気で笑ってしまうからやめろ

116 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/24(火) 19:13:04.25 ID:NKvp3En40

>>115
http://www.famitsu.com/news/201204/24013664.html

今日生放送

117 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 19:45:28.99 ID:YX+ov9FGO

directX6て描画に関しては5からなにも追加されてないよ
PICAはプログラマブル頂点シェーダーがのっていてピクセルシェーダーは固定機能だから
強いて言えば7+αもしくは8-αだな

118 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 20:08:06.98 ID:mLhBg8r00

立体視ってfpsだけじゃなくジオメトリの負荷も上がるのか？
負荷が上がるならLOD処理見たくモデル差し替えたりせんのかね

119 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:02:59.38 ID:mRaNKpzJ0

>>109
そのうち性能を活用したソフトが出るのを待つだけだねぇ
やっぱり携帯機はフルスペック使えないから、ある程度クロック下げてるんだろうけど
PSPの時のように使いこなしてくれるのを待つしか・・・

120 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:17:40.89 ID:ZQ3RH9VX0

>>117
テッセレーションは、DX11の技術だから、頂点やピクセルの固定うんぬんからの比較は
あまり意味が無い。

121 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:32:29.08 ID:wDfnYoR2O

>>112
とっくに結論は出てるんだけど、
シェーダだけは3DSの方が優れてる、だから結果的にグラは遜色ない。

という幻想にしがみついている人たちがいるみたいなんだ。

122 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:36:44.07 ID:GDlIsSKR0

まともに議論や検証はしないで

とっくに結論は出てるんだけど、
シェーダだけは3DSの方が優れてる、だから結果的にグラは遜色ない。
という幻想にしがみついている人たちがいるみたいなんだ。

とひたすら言い続けてる荒らしが一人ようにしか見えない
携帯で自演

123 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:39:12.16 ID:s4aKf8Ck0

シェーダ「も」VITAの方が上だろうね。

124 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:39:50.88 ID:jdmueu0NP

それは携帯機で理論上のスペックだけ誇っても、
手軽さがなきゃ劣っているも同じ、という意味だと思ったが

125 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:41:22.55 ID:mLhBg8r00

そもそもここ比較スレじゃないだろうが

126 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:44:03.03 ID:wDfnYoR2O

>>122

荒らし？

127 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 21:57:29.44 ID:Vk8okSf20

vitaはグラはショボイけど、キャラの動きはﾜﾗﾜﾗ超絶ダゼｗｗｗ

128 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 22:53:46.61 ID:A+iLlPJg0

>>114
絵柄とﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ的な動きとのギャップを楽しむゲームなのか？

129 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 23:10:12.02 ID:mRaNKpzJ0

>>127
バイオのキャラの顔凄いもんね
あれやばいわー

というか、スペックシート見る限りVitaのほうが全般的に上なんだけど
使い方がわかってきたソフトがあるかないかくらいじゃないの

130 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 23:20:52.61 ID:gcbNM6fD0

ペーパードライバーにF1与えても無意味

131 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 23:40:44.03 ID:Vk8okSf20

vitaはハードのポテンシャルが高くても、電池と発熱で使えないんだよ!!
ノウハウ以前の問題

132 ：名無しさん必死だな：2012/04/24(火) 23:47:14.23 ID:t+sdXmgn0

そういえばF1も低解像度だったな
リスト入りか

133 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 00:39:11.05 ID:gO5MZLYH0

>>131
携帯機全部だけどな

134 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 00:46:03.39 ID:WY26f0g/0

>>133
VITAの場合乖離が極端に激しい

135 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 00:53:17.73 ID:MihNUncdi

評判の悪い中国製モバイルGPUにすら負けて評価の低いPICA200を
何故そこまで崇めたてるのかが分からん
マエストロだって他のGPUメーカーより設計し直す頻度が高い
からハード実装は実用的（ｷﾘｯなんて言いながら6年放置
他のGPUメーカーは1年毎に新しいの出しててそれ以上に
短い間に更新しないとハード実装の意味が無いのにね
PICA200のメーカーはマエストロは失敗だったと思ってるだろ

136 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 00:54:18.97 ID:9Hp2qmFuO

燃費が悪い

137 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 00:54:50.05 ID:5F4DhfWg0

3DSみたいに電池がすぐ切れるのも問題だしなぁ

138 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 00:59:53.00 ID:FE5ZIbTl0

バッテリー容量は無視

139 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:03:40.23 ID:sKyQoqEY0

それはVITAみたいに無線強制OFFにさせない任天堂が悪い

140 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:06:31.62 ID:62Tv/kIq0

PowerVR SGXもそんなに新しくはないぞ？

141 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:15:56.52 ID:MihNUncdi

SGXは地味に設計変更して性能上げてるけどな
VITAのUSSE2は初出は2009年で3年前だな
マエストロは全く後継出てないし断絶状態だし
任天堂も日本企業を応援したいのは分かるがある程度以上は
控えて欲しいわ

142 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:21:50.29 ID:FE5ZIbTl0

143 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:27:50.27 ID:52t6j0ty0

>>142
上から3枚目のテーブルとか、凄いデザインしてるな。
vitaだからこそ出来るグラなんだろうな（棒

144 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:32:24.78 ID:MihNUncdi

そういやpowervrだけで言うなら2009年にVITAのDX9対応版
2010年にDX10.1対応版、2011年にDX11対応版を発表してるわ

145 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:35:24.21 ID:62Tv/kIq0

DirectXは数字だけ見てもしょうがないからな
大ジャンプもあれば既存のパイプラインを殆ど触らなくて済む場合もあるので

146 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:35:30.54 ID:FE5ZIbTl0

大奥記のような滑らかな動きもVITAならではだな

147 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:39:33.31 ID:MihNUncdi

PICA200の会社みたく1mmも変更が無い状態が6年も続くより
マシじゃね？

148 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:43:00.82 ID:62Tv/kIq0

IPコアと組み込みに関して勘違いしてんじゃね？

149 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:47:50.04 ID:MihNUncdi

マエストロは2006年に初の商用V2が出てから6年更新無し
IPの状態で出てないから当然製品も無し

150 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:48:16.76 ID:pVBOo1g20

>>114
これキモすぎだなｗ

151 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:50:00.34 ID:FE5ZIbTl0

ttp://www.uproda.net/down/uproda475160.jpg
VITAのスペックを余すところなく使ってるなこりゃ
PSPじゃ作れなかったわけだ

152 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 01:58:44.28 ID:AvRUz64C0

Imaginationの人がSGXMP4+の+の意味について聞かれた時
詳しいことは言えないとなったように、
どういう実装になったかなんて外野が知るはずはないのだが

153 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 02:05:51.90 ID:MihNUncdi

実装は外野が知るはず無いんだが3DSを設計した
シャープの米国子会社（モバイルGPUの経験無し）が
奇跡的に専門モバイルGPUメーカーより高度な実装を
したとは思えんのよね

154 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 02:14:32.21 ID:AvRUz64C0

ImaginationもKYRO/KYRO IIの頃なんか黒歴史もいいとこだったろ

155 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 02:19:54.33 ID:MihNUncdi

KYROから今年で12年か
PICA200の会社も10年後には良いGPUを設計するかもな

156 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 07:39:17.50 ID:K07HCrI/P

>>153
ゲーム機と相性良いかが重要なんじゃね
vitaはコスト削減のために何も考えずに汎用部品を採用した

157 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 07:45:38.64 ID:gLke/MOr0

あれ、VitaのGPUってDirectXでいうと9世代に当たるのか？

158 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 10:59:02.54 ID:4aExNp0t0

>>156
VITAはPowerVRの設計を買ってSONY、東芝、IBMがカスタマイズした
3DSはPICA200の設計を買ってSHARPがカスタマイズした
条件は同じ

159 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:06:22.11 ID:K07HCrI/P

そうじゃなくて、ベースを選ぶ時点で
深く考えてなかったんじゃないかってことなんだが

160 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:12:59.41 ID:enou5gBk0

>>159
コストとのバランスを考えたらPowerVRしか無かったと思うよ。
45nmでtegraとか電力的に厳しいし。

161 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:13:13.76 ID:pVGiquTp0

>>159
>深く考えてなかったんじゃないかってことなんだが

お前じゃないんだからそんな事ある訳ないだろ。
検討に検討を重ねるに決まってんじゃんｗ

世の中そんなに甘か無いぜ！
VITA出しちまうどこかと違って

162 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:26:33.42 ID:OMOYMrc20

任天堂が立体視という決め手がなくて一度延期したといっているんだし
結構前にPICAの採用を決めてしまったということだろう
その当時は現実的にシェーダーが使える唯一の方法だったが
その後PowerVRSGXが出たことで完全に時代遅れになったと

163 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:31:51.57 ID:7fNyJOYR0

PowerVRがあかんってのはないでしょう
何かあるとしたらその辺よか解像度のほうが辛いとこなんじゃないかなとは思う

164 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:36:55.95 ID:/wx5KgyR0

MGSqHDひどいな
内部解像度低かったらqHDですらないじゃない

165 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:38:03.08 ID:8IiFk/gg0

3DS見た後ならそりゃ固定シェーダが携帯機に向いてるって話になるが、
Vitaの規格が固まった頃にはそんな話はメインストリームにはなかったわけで、
基本的に発想力のないメーカーのソニーがそんなものを自力で見つけるわけが無い。

166 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 11:51:28.04 ID:OMOYMrc20

PICA200作ったのはPS2に関わった人だよ
知らないわけがないだろう

167 ：＜］ClickAdSenses［＞：2012/04/25(水) 11:51:56.35 ID:bdsAKg6BO

任天堂もPICAの会社もグラフィックに於いて新しい理論、方向性を携帯機に齎したよね
携帯機限定ならその思想と蓄積には他社と比較して一世代、二世代の差がある

168 ：＜］ClickAdSenses［＞：2012/04/25(水) 11:57:50.50 ID:bdsAKg6BO

といっても家電も自動車も最大出力より水準を満たす性能と省エネ
つまりエネルギーあたりの性能効率を求めるようになってるのに
ゲーム業界だけ何故かそうじゃなかったのが不思議な位なんだけどさ

169 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:02:05.98 ID:zn5Cs1fxP

DMPの公式サイト見れば分かるがSMAPH-SっていうPowerVR543MP4にも対抗できるGPUは作られてるぜ
時期的に3DSへの採用はしんどいけどさ

170 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:17:14.00 ID:OMOYMrc20

固定シェーダ自体が消費電量を減らす＝トランジスタを減らす
って言う過去の時代のあだ花でしょ
DMPもPICA200より新しいの製品はプログラムシェーダに移行してる

171 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 12:33:33.81 ID:Y3Zdr/qh0

ToIRがToAよりグラ汚いってのが答えになると思うがな

172 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:05:06.82 ID:kT5xRUyT0

つかPICAはいわゆる、固定シェーダとは違うでしょ？

173 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:14:18.17 ID:enou5gBk0

マエストロは普通にDMPのプログラマブルシェーダーと組み合わされるようになると思うけどね。
パーピクセルライティングとか使わない事が考えられないし。

174 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:15:38.86 ID:enou5gBk0

>>172
固定シェーダーっていうかシェーダーアクセラレータって感じだな。

175 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:19:13.64 ID:enou5gBk0

タイルベースレンダリングのほうが時代の徒花感は強いな。
モバイル向けチップに十分なVRAMが混載できるようになってくると旨みが減っていく。

176 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:26:20.69 ID:OMOYMrc20

プログラマブルシェーダーは名前の通りソフトウエア上で動く
だからAMDやNvidia、ハードの違う製品で同じものが動く
ハードウエア実装でも条件を満たしていればプログラマブルシェーダを名乗ることが出来るが
マエストロテクノロジーはその条件を満たせない部分を独自にサポートしている劣化版だ
リッチなプログラマブルシェーダが使えるならばまったく不要のもの

177 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:27:31.25 ID:K07HCrI/P

使うための手間暇があるから、
和ゲーがことごとくしょぼくなってるんじゃないのか

178 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:37:02.19 ID:enou5gBk0

>>リッチなプログラマブルシェーダが使えるならばまったく不要のもの
要するに電力を気にしなければ不要ってことでしょ？全く同意。
モバイル用途では製造プロセス10nm前後でなんとかなるでしょうか。

179 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:48:40.44 ID:mo556tx6i

つまり現状は携帯機ではリッチなプログラマブルシェーダが使える状況にないから必要って事か

180 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:53:06.08 ID:Ij40CzBo0

VITAクラスのバッテリー容量と立体視なしの１画面で
もうちょいメモリ増やしたら、PICA200でどれくらいの画出せてたんだろ。
解像度とテクスチャリッチが加わるだけでだいぶ印象かわりそうだけど。

181 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 13:59:21.11 ID:enou5gBk0

>>180
頂点パイプを増やしたいから、無双みたいな苦手な部分が緩和されるけど、
現状で得意な表現はあまり変わらない気がする。
あととりあえずVRAM増やしたら、解像度を上げたくなっちゃう気がするねぇ。

182 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 14:31:39.74 ID:pVGiquTp0

>>170
実行サイクル数が全然違うだろｗ

183 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 15:11:51.74 ID:Y3Zdr/qh0

>>180
開発機の画面だろうけど3DSタイトルの開発をPICAじゃないGPUでやるとも思えないから
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/025.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/030.jpg
これが本来の実力なんじゃないのかな

184 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 17:34:42.20 ID:gtCRtZw5i

PICAはピーク性能やカタログスペックは大したものじゃ無いから、
ソニーの選択肢には無かっただろうな。

185 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 17:38:20.13 ID:pVGiquTp0

ソニーみたいな大企業の社員風情じゃあ、保守的な選択しかできないでしょｗ

186 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:02:43.42 ID:7fNyJOYR0

HD機で出た作品を出してもらいたいと考えてたと思うからプログラマブルシェーダ対応してないやつは選ばなかったんじゃないんかな
あれ今こういう流れだっけ、こういう流れか

187 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:13:17.84 ID:dclCKF8H0

ARM＋PowerVRは、省電力優先なモバイル機では鉄板な組み合わせだからな。
選ばない方がおかしい。

188 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:20:14.44 ID:iAPOro450

ってかスマフォ用のアーキで予算内でいっちゃんいいのお願いします
ってそう言うレベルの発注じゃね多分

189 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:26:12.09 ID:pVGiquTp0

>>188
だな

190 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 18:29:44.99 ID:gO5MZLYH0

VitaのGPUの最後の＋は何をVita用に最適化したんだろう

191 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 19:48:11.74 ID:JGG0SIER0

>>190
明らかにはなってないみたいだね

http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20111125078/

192 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 20:27:04.70 ID:9MbM3kgN0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2902373.jpg

↑ハッタリ
↓現実

193 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 20:45:07.58 ID:gO5MZLYH0

>>192
3DSのパルテナ詐欺よりもマシだと思いますけどねぇ

194 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 20:56:12.63 ID:vtBNYQ5o0

>>193
どこが詐欺なんだ？

195 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:12:38.46 ID:gO5MZLYH0

>>194
実機ムービーで、「このクオリティが携帯機で出来るなんて！！」って言うのが
2chで騒然となってたのに、3DS発売前の性能大幅ダウンで、パルテナ実機が凄い
解像度が落ちて、ポリゴンとかも色々減っててがっかりってなったの知らないの？

196 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/25(水) 21:17:56.30 ID:iXB6q6iv0

またねつ造かｗ

197 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/25(水) 21:21:05.64 ID:iXB6q6iv0

ＶＩＴＡに起きたことやぞ

198 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:21:53.77 ID:5INj3K4u0

>>195
知らないよ
ソース出して
しょうゆじゃなくてソースだよ

199 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:38:01.77 ID:6BqCjcj/0

3DSvsVITAするなら一番判断しやすいのはサードのマルチソフトだから
fish onとか無双とかリッジ、FIFAになってしまうよね

200 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:38:42.26 ID:vtBNYQ5o0

>>195
お前の妄想で詐欺扱いされてもｗｗｗｗ

201 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:39:25.70 ID:a/YGLkZ/0

パルテナは逆にテクスチャとかのクオリティ上がってるはずだが。

202 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:39:41.81 ID:enou5gBk0

>>195
覚えがないな。60fpsだろうか？ってのは何回も話題に出てたが。

203 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:49:44.21 ID:WY26f0g/0

願望が強すぎて、有りもしない物が見えちゃったんじゃない？

204 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 21:51:44.53 ID:a/YGLkZ/0

対戦用ステージ持ち出して「クオリティ下がってる」とかいうトンチンカンな煽りを見た記憶がある。

205 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:04:15.86 ID:SBRpXDdi0

>>153
3DSのSoCを手がけたのはDS同様、富士通だぞ。
日経はそう書いている。

日本の事情を知らないアイサプライが任天堂と仲の良いシャープではないかと
推測して勝手に書いているだけ。

206 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:18:44.27 ID:xlfepxQT0

>>184
だからピーク性能…っていってもVITAは大したことないんで
カタログスペックだけでテクゴキちゃんは勝負仕掛けたがるんだよｗ

ゲーム機に必要なのは常時発揮できる性能の高さなんだがな

207 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:20:33.51 ID:SBRpXDdi0

>>162
任天堂はTegra、PowerVR SGX、SMAPH-Sなどと比較した上でPICA200を選択している。

＞梅津「プログラマブルシェーダ方式についてはけっこう長いこと検討をしたのですが、
＞その方式を、携帯ゲーム機で使おうとするとSoCの内部でソフトウェア的な計算処理を
＞するということもあって、画面上の１点を描画するための陰影計算にたくさんのステップが
＞必要になってより速い動作周波数で動かさないと処理が追いつかないんです。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/hardware/vol2/index3.html

この発言のとおり、PICA200を選択する決め手となったのは
ピクセルシェーディングの演算サイクル数がプログラマブルシェーダーより優位だったため
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

208 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:34:55.30 ID:OMOYMrc20

そのインタビューには具体的な比較相手は書いてないじゃん

＞いまの半導体技術では、周波数は消費電力に直接影響しますから

45nm世代ではより多くの演算機を低速で動かすことでプログラマブルシェーダを実現してる
現実に3DSのほうがバッテリーの持ちが悪いうえに性能も低いんじゃメリットにならんよ

209 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:40:20.58 ID:yvheABc2O

>>206
ピーク性能にしても常時発揮出来る性能にしても変わらん
カタログスペックを持ち出すまでもなくマルチタイトル比較で圧倒的な差があるのは分かるだろ

ちなみにパワスマは据え置きのシェーダのままで動いてると開発者の記事にあったな

210 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:42:37.63 ID:mhD13xBkO

vitaは筐体を大きくすることで大容量のバッテリーを積ませてるから3DS並みの稼働時間になってる。
筐体が小さい3DSじゃその選択はとれない。

211 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:47:37.19 ID:gO5MZLYH0

>>198
2010年のE3だかなんだか知らないけど3DSのパルテナ実機ムービーがあるじゃん
空中戦の説明と、地上戦の説明がある(?)やつ

でも3DSの大幅性能ダウンは捏造じゃないんだけどもね

212 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:51:54.56 ID:a/YGLkZ/0

何かと比較しながら作る会社とは違うんですよｗ

213 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:54:08.70 ID:9Hp2qmFuO

また捏造してるの？

214 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 22:55:52.90 ID:mhD13xBkO

>>211
製品版パルテナは液晶の解像度未満なの？

ちなみに、3DSは初期の開発機よりも発売時の開発機の方がGPUが速いんだよ。
立体視のために倍速化した。
いつ頃大幅性能ダウンしたの？

215 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:06:16.19 ID:enou5gBk0

>>209
パワスマはポストエフェクトをごっそり削ったって言ってたと思うが

216 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:10:41.65 ID:enou5gBk0

ttp://www.youtube.com/watch?v=dQSOGHNAh50
なんかフレームレート安定しないっぽいし、
製品版の方がだいぶ上じゃね？

217 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:11:01.15 ID:SBRpXDdi0

>>210
3DS 3.7V 1300mAh = 4810mWh
Vita 3.7V 2200mAh = 8140mWh

バッテリー容量差は1.69倍しかない。
同等の駆動時間なので、消費電力は1.69倍だ。

メモリ容量やCPUの差、製造プロセスで劣勢に立ってるにもかかわらず
ここまで持つことを考慮すれば、Vitaの電力効率が異常なくらい優れているのを理解できると思う。

218 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:15:44.86 ID:vtBNYQ5o0

>>216
製品版のほうがシェーダーリッチになってるわｗ

219 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:18:44.58 ID:iAPOro450

>>195
ドットバイドットのタイトルなのに解像度落ちたと言うのも意味がよくわからないが

220 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:18:45.05 ID:enou5gBk0

>>217
3DSは立体視パネルが電気食うから、
プロセッサの比較したい場合は3DOFF時の5～6時間駆動と比べるべきじゃね？
40nmと45nmの電力差は3割程度だから実に普通の電力効率で、
そこから考えてVITAのプロセッサパワーは3DSの1.5倍程度だね。

221 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:34:18.43 ID:dclCKF8H0

有機ELも、結構電力食うって話だけどな。

222 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:37:00.61 ID:WY26f0g/0

>>217
電力効率が優れてるんじゃなくて、性能の実効値がショボイんだよｗ

223 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:44:48.77 ID:85/NjIjqP

>>218
具体的には？

224 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:48:20.39 ID:uYLB8Gig0

3DSは輝度最大で3時間、最低で5時間。
Vitaは輝度最大も最低でも約4時間だっけか。
これが本当なら3DSは2画面あってパネルに結構食われてる。
Vitaはパネルよりもチップが電気喰ってるということになるのかな。

225 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:50:50.09 ID:uYLB8Gig0

>>216
光源処理とか無いっぽい感じ

226 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:52:31.62 ID:WY26f0g/0

パワスマはゲーム時負荷が軽いから、そこでGPU冷やしておいて
リプレイ画面でフルパワー!!

だからこそのあの画
結構制約多いぞｗ

227 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:53:31.27 ID:8IiFk/gg0

>>187
モバイル機器の省電力のやり方はほぼ常時全開で回す携帯ゲーム機には噛み合わないのにな。

228 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:55:05.24 ID:enou5gBk0

>>223
シェーダーっていうか法線マップがリッチになってるのかな？
光源も増えてるかも知れん。
あと実機の高ホンキ度設定に比べると物量が少ないのも見た目に影響してるかも。

229 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:55:16.83 ID:5F4DhfWg0

>>192
http://www.4gamer.net/games/132/G013231/20110825028/TN/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/132/G013231/20110825028/TN/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/132/G013231/20111128047/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/132/G013231/20111128047/SS/030.jpg
詐欺スクショと言えばこれも酷かったな

http://www.4gamer.net/games/140/G014037/20120228029/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014037/20120228029/SS/007.jpg
あとこれもまあ開発機では4倍の解像度で作ってんだろうな

230 ：名無しさん必死だな：2012/04/25(水) 23:59:21.96 ID:enou5gBk0

>>229
実機かもよwww
1フレーム描くのに1秒かかってるかも知れんがwww

231 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 00:15:43.65 ID:3JZFbtut0

>>229
必死になる前に、スレタイ読もうな

232 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 00:45:42.09 ID:w6vPBAHm0

>>208
3DSは性能が低いんじゃない、表現力が低いんだ。

梅津氏の発言から分かるように、すべてパーピクセルシェーディングで描画するという
前提でGPUを選んでいる。これが”電力あたりの表現力”という点で失敗だったと思う。

普通のモバイルGPUではパーバーテックス(頂点単位)シェーディングが高速で、
パーピクセルシェーディングがかなり低速になっている。
頂点数とピクセル(画素)数では、ピクセルの方が圧倒的に多いので、
ピクセル単位の陰影計算のほうが重くて当たり前なわけ

ところがPICA200はハード実装でピクセル単位の陰影計算をノーペナルティにしてしまった。
>>207のPhong Shadingが1クロックサイクルというのがそれ

だが、そこにハード資源を多く使ってしまったのが失敗ではないか？
続く...

233 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 00:47:38.46 ID:AImuqs/10

>>229
3DS発売前の時は凄かったのにねぇ・・・
コストダウンの為とか言いながら性能下げるのは勿体無かった

234 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 00:49:46.04 ID:w6vPBAHm0

まずは、パーバーテックスシェーディング(Gouraudシェーディング)と
パーピクセルシェーディング（Phongシェーディング）のグラの違いを見てもらいたい。
ティーポットの絵を見比べてみよう。
ttp://marina.sys.wakayama-u.ac.jp/~tokoi/?date=20051007

どう思った？
「大した差じゃない」「テクスチャ量やポリゴン数の方が見た目に効くよな」
と思わなかった？

実際そのとおりで、HD機ですらテクスチャリッチで攻めるのが一番グラに効く。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
これはレイトレーシングやラジオシティで何日もかけて陰影計算した大量のテクスチャ
を貼って綺麗にしているという話。

テクスチャを最重視するPowerVRのようなアーキテクチャなら、テクスチャに質感を焼き付けておくことで
ゲームプレイ時の演算負荷を抑えて消費電力を下げられる。かつ、美しいグラフィックスを実現できる。

グラの綺麗さで重要なのは、1にテクスチャ、2にそれが潰れない高精細ディスプレイ
3DSはこだわった点があまり美しさに貢献していない。

235 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 00:54:54.68 ID:pCJer0Ks0

VitaソフトにHD機ばりに一本10億20億と開発費をかけろってか

236 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:11:22.09 ID:xEOOdvVw0

>>234
パーピクセルライティングは、実質は法線マッピングの事と思っていいよ

237 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:11:38.01 ID:Vl1GBupL0

VITAも3DSも同じハード内で続編が出てきたときに技術のノウハウが生かされて
限界とかも見えてきそうだけどね

238 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:12:20.10 ID:ofwLk3lVi

>>205
それ日経間違ってる、PICA200はシャープ製造で間違いない

DMPの新株式発行並びに株式売届出目論見書などのIR資料には日経の言う
富士通セミがDMPのコアライセンス結んだのは2010年の3DS発表2ヶ月後

また2011年5月の段階で富士通からのライセンス収支は無し
PICA200のライセンス収入はシャープから受取っていて任天堂からは
ソフト開発サポート料を受取ってる

239 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:23:34.51 ID:ofwLk3lVi

マエストロの定番処理はハードで行いそれ以外はプログラマブルと
いうのはPICA200が出る前からある古い発想でnvidiaも同じ事を言ってる
問題はハード処理する部分をPICA200は決定的に間違えたという事だろ
だから世界中のモバイルGPUメーカーは誰も似た構造設計すらしないし
DMPのPICA200マエストロも採用が2例しか無い

ヤバイと思うのはここの創業者と経営者で会社の権利である株を
手放して会社の留保金からボーナスを受取ってる事
appleのジョブスやfacebookのザッカーバーグやゲイツと真逆
会社が成長すると大損害になるような事を普通するか？

240 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:31:33.09 ID:xEOOdvVw0

>>239
まぁ実績を一番に考えればPowerVR一択だわな。
採用例が少ない物を採用する理由が弱い。

241 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:40:17.83 ID:ofwLk3lVi

>>240
最初の2、3年なら採用無くても新規だからとも思うが登場後6年だからな
結論はもう出てると思うぞ

242 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:42:14.51 ID:xEOOdvVw0

>>239
あとジョブズやゲイツが普通みたいな言い方はどうか？www

243 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:48:48.28 ID:ofwLk3lVi

>>242
んじゃ任天堂のオーナーの山内氏にしようか？ｗ
あの人の資産だって給与より任天堂株の暴騰で形成された物だしな
ベンチャー企業とかは会社の成長＝自分の報酬にしなきゃな

244 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:49:45.70 ID:xEOOdvVw0

>>241
その6年で出た携帯ゲーム機って3DSとVITAくらいしか無いし、
実質法線マッピング専用の機能とかゲーム機以外で必要ないしな。
ゲーム機で法線マッピングが不要になることは少ないと思うが。
まぁスマホで採用されるとは思えんって点では結論は出てるな。

245 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:51:23.47 ID:xEOOdvVw0

>>243
任天堂は従業員へのボーナスとして株式を配ってたことも有ったはずよ。
ゲームウォッチ以前の話だったと思うけど。

246 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:51:59.18 ID:hzz2NNAb0

Samsungに作らせるんだからMali-400でも良かったんじゃないの？

247 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 01:59:25.78 ID:ofwLk3lVi

>>244
優れた設計なら他社も似たようなの取入れるんだよな
6年も経つのに何処にも取入れられて無いというのがね

成長企業の株での報酬は羨ましいよな
まぁその分、頑張る必要があるのだろうがｗ

248 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 02:15:46.02 ID:eHeePbQl0

で、こいつは何が言いたいの？

249 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 02:26:11.09 ID:Z/HCcUdg0

最近のGPUの改良は汎用プロセッサ向いたのが殆どだから
製造プロセスを除いて新しければ新しい程いいかというとそうでもない筈だが

D3Dを策定するMSにも、GPUを売る側にもそれぞれの思惑があるしね

250 ：＜］ClickAdSenses［＞：2012/04/26(木) 02:34:12.62 ID:uwAGP9a+O

つか売女はとにかく凄いグラフィック性能を多くの人が実感できる面白いソフトが無さ過ぎ
今んとこ画面がでかい以外は3Dの削除された3DS以下みたいなゲームばっか

それでメモカと本体で最低3DSの二倍弱の値段
コストパフォーマンスが悪い事を苦手と言うならば売女は明らかに影も透過も苦手

251 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 02:45:53.46 ID:fXhC2W3S0

検証しようにもソフトが出ないので机上論に終始するのも致し方なし

252 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 04:22:15.35 ID:DdvgqGGH0

>>234
グーローシェーディングはオブジェクトがローポリになればなるほど
陰影に違和感が出る。そのティーポットはまだマシな方だよ。
頂点単位のシェーディングだから、動けばさらに不自然さは増えるし。
ハイライトなんかは使えたものじゃない。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Gouraud_low_anim.gif/200px-Gouraud_low_anim.gif

253 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 04:36:57.24 ID:qQnOn2wi0

>>217
ゲームはCPU、GPU、メモリだけじゃないんだぞ
ディスプレイや無線なんかも当然電力消費に絡む

254 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 04:48:49.33 ID:qQnOn2wi0

>>221
3D液晶は普通の液晶と比べ、消費電力が大きい
というのも、視差バリアで輝度が下がるのをバックライトの出力を上げてカバーしてるため
なおかつ、3DSは3D液晶とは別に液晶が使われている

有機ELが省電力かどうか・・・そんなのどうでもよくなるレベル

255 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 06:27:24.54 ID:FagJ9v/X0

>>234
テクスチャでゴリ押すなんてPS2時代のやり方だな

>>247
ゲーム機に求められるものとモバイル端末に求められるものの差だろ
んで、世の中にあふれているのは後者なんだから仕方ない

256 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 06:37:29.46 ID:PWE3tgQ50

それは無い。PS2はテクスチャ弱かった。
初代PSは強かった。
だから、初代DSはPS臭いし、3DSは64やPS2臭い。

257 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 06:40:57.60 ID:PWE3tgQ50

出力解像度に対するテクスチャ解像度ってすごく重要。
リアルタイムで計算した陰影も良いものなのだが、
テクスチャでごまかした物の方が、アートの面で優れている。

258 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 06:48:44.26 ID:BuJTg/Ry0

>>257
すげぇなこいつｗ

259 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 07:27:17.57 ID:gJ2L3QWP0

まあ消費電力の高いプログラマブルシェーダにしたのが失敗だったな。
だから3DSにもシェーダーで負けてる

260 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 07:30:14.04 ID:gJ2L3QWP0

>>252
そうそう。しかも動くことでより粗が見えてくるんだよね。
SCEはそういうことを一切考慮せずピーク性能 = カタログスペックばかり求める。
逆に任天堂は実際にどう見えるかという実効性能を重視する。
その結果が3DS馬鹿売れ、VITA爆死という現状

261 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 08:14:01.61 ID:j5Y6l9Kv0

>テクスチャを最重視するPowerVRのようなアーキテクチャなら、テクスチャに質感を焼き付けておくことで
>ゲームプレイ時の演算負荷を抑えて消費電力を下げられる。かつ、美しいグラフィックスを実現できる。
ToIRの果物屋やイオンちゃんのフライパンの料理が良い例だな

262 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 08:33:26.71 ID:gJ2L3QWP0

テクスチャに焼き付けた質感ｗｗｗ
視点を動かすのは禁止なわけですね？

263 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 10:03:26.56 ID:1sAs7uR5i

エロゲギャルゲの立ち絵に限定するのはやめなさい

264 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 11:29:36.73 ID:7PRSG8R+0

>>232
重いパーピクセルシェーディングをノーコストで実行できるようにしたので
トランジスタが増えて電力効率が下がったがハードウェア実装の為ほかの部分はショボイままってことか

何でツブシの効かない機能にコストをかけたんだろう？オプションのマエストロテクノロジーの部分なのに
ほとんどのゲームで立体視時30fpsになってしまう点やPSPと大して変わらないような頂点処理を見ると基本を強化すべきじゃないのか
任天堂がプログラミングシェーダーがよくわからないので宇宙人的な判断で必要と思ってしまったのか

265 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 11:39:25.72 ID:P8TtEpLC0

3DSが売れてvitaが爆死してるのとGPUは流石に関係ねーよw
仮に3DSがPowerVRでvitaがpicaだったとしても現在の結果は変わらん
ソフト資産の差やブランド力の差が大きすぎる
PSP以降SCEの出すハードは全部負けてるからもうPSにブランド力は大して残ってない
のがvita失敗の最大の要因だろう

266 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 11:56:53.27 ID:j5Y6l9Kv0

>>265
3DSでPowerVR積んでたら糞ハードだわ
マリランマリカーMH3Gどれも真糞グラで評判売れするようなタイトルになってないだろ

>>264
宇宙人同士の通信か
ここは地球だから程々にな

267 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:05:13.63 ID:AnwnJx8r0

PSPと変わらないっていうやつまだいたのか　詳しそうなのに。
PSPのポリゴン実効性能は、実際は800万ポリだってね　開発者が暴露したところによると。

任天堂がプログラミングシェーダーがよくわからないってお前よりかは
ずっとずっとずっと知ってるよ（苦笑）

すげーな　おまえどれだけのものだよ？

268 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:07:45.43 ID:gJ2L3QWP0

3DSは固定シェーダーだからvitaを超えたんだろうが
大体プログラミングシェーダーって何だよ
もう低レベルな話はやめてくれ

269 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:12:51.29 ID:BpMUTz3s0

ハード実装だから消費電力は下がったんじゃ
他の部分ってのがよくわからないけど、そこがしょぼいのとハード実装は関係あるの？あったらゴメンね
頂点へちょいけどそこまでではないし、60フレームで動くゲームは携帯機では辛いんかなと思う
あとプログラマブルシェーダのものを採用しなかったのは携帯機、っていうよりは3dsが想定してたサイズとコストに見合ったバッテリーとかメモリとかのことを考えた結果じゃないかな

270 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:16:09.35 ID:xP8LT8wh0

>>255
その理屈ならPICA200は世界で唯一のゲーム向けGPUって事になるぞ
んな訳ないわ

スマホとかのGPUの3D処理ブロックはゲーム以外の用途などほとんど
無くゲームを意識した作りになってる
ムービーやベクター処理なんかは別の専用回路搭載してるしな
最近流行りのOpenCLだって対応ソフトはまだ極少数

271 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:17:02.07 ID:xEOOdvVw0

>>267
800万も行かんだろ

272 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:22:51.16 ID:gJ2L3QWP0

>>270
ゲーム向けならまさに世界最高だろ
なんといても世界最高のゲーム機に使われてるんだからな

273 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:29:15.59 ID:FlA8wENR0

>>270
発想の違いだろ？
想定した用途にどちらが向いてるか

PowerVRがベストとはとても思えんけどｗ

274 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:30:57.56 ID:FlA8wENR0

ハード実装を否定する馬鹿が居るとは驚きだなｗ
パフォーマンスを上げるには一番手っ取り早い手段

275 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:35:25.92 ID:Pkl3MY+A0

>>270
PowerVRもmail400やらGC800やら、HDムービー再生やらマルチメディア対応謳ってる製品ばっかじゃね？

276 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:36:58.57 ID:vUoIus8QP

vitaはスマフォもどきにしたいからPowerVRにしたんだろ
任天堂は綺麗にマリオやポケモンが作れるかが基準なんじゃないの

277 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:37:04.81 ID:gJ2L3QWP0

今は3Dゲー開発も発展しきった感じで
使われる技術=必要な機能はもう明確に絞れてきてる。
もはやプログラマブルシェーダである必要はない

278 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:41:00.26 ID:BpMUTz3s0

でもそうしたほうがマルチもしやすいし素材も持ってきやすいんじゃないかな

279 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:47:06.82 ID:emWwQ5Jj0

>>274
プログラマブルシェーダーもハードによる実装だろう。

280 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:48:07.31 ID:qQnOn2wi0

>>275
基本的にスマホだと、動画＞ゲームだから仕方ない

281 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:48:45.54 ID:j5Y6l9Kv0

>>278
Vitaにゃソフト出ないけどな
ハード実装無いなら無いで、無くても使えるだけ性能が必要なのよね
3DSは2画面あるからどのみちそのままマルチって訳にも行かんからな

282 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 12:58:55.13 ID:GLH/E9xL0

マルチしやすいってもそもそも他のハード何があるんだよ
スマホ？来年には新型になってるぞ？

283 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 13:00:47.68 ID:xEOOdvVw0

>>282
28nmのプロセッサが出たら性能追いつくから、マルチはしやすくなるんじゃね

284 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 13:29:41.32 ID:FlA8wENR0

>>279
そのプログラムブルの部分をよりハード化するって事だよ。
言わせんなｗ

285 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 13:31:54.90 ID:ofwLk3lVi

>>275
powervrとかgc800とかマルチメディアの処理回路は持ってないぞ
正確に言うとPowerVR VXDコアみたいに別売りのマルチメディア
処理回路と組合わせて使う

SGX 5xxとかは純粋な3D回路でゲーム用途向きに作られてる
vitaとかはマルチメディア処理回路は積んでない可能性が高い

286 ：＜］ClickAdSenses［＞：2012/04/26(木) 13:52:01.03 ID:uwAGP9a+O

>>270
現実的には唯一の携帯ゲーム機向けなんじゃないかな＞PICA

287 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 14:00:18.63 ID:emWwQ5Jj0

>>286
どう考えたらそういう結論にたどり着くんだか。
現実をよく見ろ。

288 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 14:08:02.90 ID:n4HRFSJ30

>>258
すげぇだろ
しかもこいつ何度もID変えてくるんDAZE

289 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 14:08:21.36 ID:xEOOdvVw0

>>287
PowerVRを採用した携帯ゲーム機ってVITAくらいしか無いしwwwwww的なwww

290 ：サクリファイス岡田：2012/04/26(木) 14:11:23.86 ID:buELI398I

任豚の捏造叩き

291 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 14:11:40.55 ID:xEOOdvVw0

>>286
半透明ポリゴンのエフェクトを重ねまくりの絵作りだと
PICAくらいしか選択肢は無いな。

292 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 14:15:10.25 ID:kYBkrcUc0

1年前に終わってるべき話題ばっかだな

293 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 14:18:31.60 ID:xEOOdvVw0

>>292
1年前だとまだNGPに希望を持ってた時期のはず。
E3のVITA価格発表で性能大丈夫なの？って感じになって、
その製造プロセスが45nmなのが判明したあたりで(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰってなった。

294 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 15:24:40.15 ID:2rGXnQ1PI

立体視する以上、ピクセル単位でのシェーディングは必須。
頂点シェーディングやテクスチャ焼き付じゃ破綻確実だから使えるわけない。

295 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 15:34:01.74 ID:Pkl3MY+A0

>>285
いやそれはチップに実装されてるってこったろ？？少なくともPowerVRはデコーダ持ってるぞ？

296 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 15:59:46.87 ID:DdvgqGGH0

>>267
VITA版アンチャーテッドで秒間780万ポリゴン程度。
PSPの実効性能は秒間150万ポリゴン出れば御の字。
一体どこの関係者が暴露したんだろう。

PICA200とSGX543MP4＋のピクセルシェーダーは
部分部分で相手側に負けない所が有るものの、
現状どちらが上か「総合的に判断」するには完全に材料不足。
頂点性能だけを取れば、SGX543MP4＋の完勝だけど。

297 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 16:28:03.10 ID:AnwnJx8r0

ごめん　100万だった。覚え違いでした
確か当時、どこぞの開発者がミクかどこかで言ってたのがソースでした。

800万はきっと他の何かの数値をそうだったかもしれません

298 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 19:14:37.69 ID:ofwLk3lVi

>>295
powervrはデコーダ回路を違う商品名で別売りしている
TIとかは自社製デコーダ回路IVA3を持っているからOMAP内蔵の
powervrはPowerVR VXD未搭載
一方でappleはA4などでデコーダVXD375を買って搭載してる

ハード実装云々で言うならPICA200の頂点処理はハード実装で
シェーダー処理が半プログラマブルなんだけどね

299 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 20:29:18.80 ID:A2ts3i+NO

>>296
材料不足って、マルチタイトルの比較でもう完全に差が分かるじゃない
カタログスペックも実行性能もVITAには及ばないよ

そもそも任天堂は性能勝負してないでしょ、別の部分を売りにして実際効を奏している。
それじゃ満足できないのかね、ここのぶたさんたちは

300 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 20:34:50.29 ID:8LZvJ80o0

……

301 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 20:38:19.75 ID:vaRYUw5d0

パラレルやめて本性出し始めたか

302 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 20:44:42.49 ID:ZDAyu/R+0

jinの悪口はやめなよ

303 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 20:45:39.49 ID:Zr+6JmoiP

SMAPH-S+MAESTOROならVitaより上だった可能性が高い
PICA200自体は悪いものじゃないけど、やっぱり世代的にはちょっと古いよ

まぁ無理して採用すると発売日が遅れるからこれで良かったとは思うけどね

304 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 21:16:48.99 ID:BpMUTz3s0

プログラマブルシェーダ載ってるのにマエストロも載せるのってどうなん？
頂点性能もっとあったらよかったって意味かな

305 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 22:13:52.11 ID:lEWmj5gm0

>>299
バイオリベにボロ負けなのにか？ｗｗｗ

306 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 22:40:25.76 ID:AImuqs/10

>>266
サテラビュー・・・・
>>305
誰でもわかる比較と、数値の証言がほしいな

307 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 23:22:17.28 ID:Zr+6JmoiP

>>304
3DSは置いておいてVitaでシェーダー動かすとかなり頂点性能が犠牲になるから
ローコストで使える仕組みが欲しかったね

308 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 23:42:38.83 ID:gJ2L3QWP0

あれもこれもと詰め込めば効率悪く高いだけのゴミになること必至
というかプログラマブルシェーダにした時点で詰んでる

309 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 23:48:44.66 ID:vUoIus8QP

vitaは箱○、PS3から劣化移植しろという作り方のせいで
携帯機に最適化された影を作るのに向いてないんじゃないか

310 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 23:51:23.59 ID:xEOOdvVw0

>>298
PICA200の頂点はプログラマブルですよ

311 ：名無しさん必死だな：2012/04/26(木) 23:58:33.50 ID:emWwQ5Jj0

>>308
今どき、プログラマブルシェーダーを積まないと言う選択肢はあり得ない。
世界からハブられても構わんと言うなら、止めないが。

312 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 00:04:17.75 ID:YeHxyx4sO

ありえないと言うのがありえないが

313 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 00:10:01.43 ID:yTcKx3VI0

>>304
PowerVRはカリングをCPUや別チップで事前計算することで性能を上げられるね
namomi基盤→naomi2基盤のパワーアップはこの仕組みを使ってる
PS3でもCellでカリングしてGPUのサポートをすることが出来るので
VITA用PhyreEngineでサポートしてほしいな

314 ：313：2012/04/27(金) 00:12:43.70 ID:yTcKx3VI0

アンカ間違えた>>307です

315 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 00:19:07.10 ID:ZaAtb5980

>>311
プログラマブルシェーダを積んでても、ハブられてるハードがあるそうですよ

316 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 00:50:32.12 ID:AXw3cK4sO

>>313
ﾅｵﾐ2が例なのはマニアックでいいな
GPUが２個になっても固定頂点を使うとそれぞれで同じ計算しちゃうだけだから、hwTnLを別途載せて計算済みデータを作ってたんだっけ

317 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 01:03:49.18 ID:MWxp2HV30

通常はSH4内蔵のSIMD型FPUでジオメトリ＆光源計算やってるのだが、
専門のELANと言うチップを搭載、それ用のローカルメモリも実装。
PowerVR2を2機搭載して、単純に分割レンダリング。（画面上半分と下半分だっけか）

318 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 02:31:14.81 ID:7gxG+GG60

>>299
マルチタイトルはリードプラットフォームが有利だからね、あまり当てにならん
移植やリメイクなどの使いまわしだと、流用元によっても変わってくる

319 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 03:13:20.51 ID:NLNfjofZ0

>>299
今の所よく比較されるマルチタイトルで、ピクセルシェーダーの実効性能を比較するのは無理。

無双やFIFAの3DS版は頂点性能の関係で、旧世代据え置きのモデルデータを流用してきてる。
流用元のモデルが旧来の固定シェーダーを前提として作られている関係上、
良くて360版オラタンのアレンジ機能程度の事しかしていない。

320 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 04:47:12.05 ID:ih0PiFfV0

>>17
すげえなこれただ解像度が半分になるだけでこんなしょぼくなるのか
このスレのみんなそのしょぼさに驚いてるし
こっからさらに1/3の解像度でローポリの3DS・・

321 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 04:49:43.71 ID:6X53bsuz0

3D機能オフでしか語れないゴキ
平面に生きてる

322 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 05:13:04.65 ID:NLNfjofZ0

>>320
レンダリング解像度が下がってるだけじゃない。
アンチエイリアスの無効化や、ピクセルの引き伸ばしなんかも含めた合わせ技。
引き伸ばし無しのドットバイドットなら、ここまでボヤけた画像にならんよ。

323 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 06:26:03.33 ID:Lo6e7kHh0

>>320
ローポリとか今時ハイポリ自慢、スレタイ読めんのか？ローポリだからどないやっちゅうねんｗ

324 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 09:09:45.51 ID:hmmpvYbEP

シェーダ云々は気づく人しか気づかないがローポリは誰にでも一目でショボイと分かるぜ

325 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 09:50:35.25 ID:6EXu7GKu0

>>320
スクショの解像度見れば分かるが
低解像度なのもあるけど
Dot by Dotじゃないのも大きい。

低解像度でもDbDならPSPやDSですらクッキリしてるし。
同一モニター環境なのにアプコンてのが馬鹿すぎるだけ。

326 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 09:50:40.81 ID:qvffFHuKi

引き伸ばしたら全部帳消しだけどな

327 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 10:11:07.09 ID:7JgO6JD70

中途半端に引き伸ばすんじゃなくて、
縦横どちらかだけ解像度を半分にするとでは駄目なんかね？

328 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 10:18:45.37 ID:upd7TCwIO

>>318 >>319
その理屈だけであの差の全てを説明するのは無理があるよ。

大体頂点性能の不足をピクセル処理でカバーするのが3DSの思想なんでしょ、
移植元がどうあれそれが簡単に出来るはずなのに、どうなってるの？

329 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 10:22:07.08 ID:7JgO6JD70

リードプラットフォームが3DSになれば解決すんじゃないの

330 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 10:56:19.73 ID:re09HYBI0

このマント超ローポリでポリゴンはほぼ動いてないんだけど、
シェーダの仕事が見えない>>324にはどう見えてんの？
http://www.rupan.net/uploader/download/1335491653.gif

331 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 11:14:11.41 ID:NLNfjofZ0

>>328
頂点性能の不足をピクセル処理でカバーできるのは、
当然ながらきちんと今風のモデル制作手法でデータを作った場合に限られる。

移植元がどうあれ簡単に綺麗になる、そんな魔法の様な技術なんか無い。

332 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 11:25:55.53 ID:h6vgch680

前からいいたかったんだけど、3dsていうかPICA200はシェーダが誰でも簡単に使えるみたいなニュアンスのこという人たまにいるけどそれは違うと思うよ
確かにゼンジーの記事でちょい触れられてたと思うけど、それも含めてそういうのって任天堂なりなんなりが提供するミドルウェア次第なんちゃうの、なんか何スレか前で開発環境の怪しいリークがあったけどあんなの
それよか3dsのシェーダ周りで一番いいところはハード実装だからローコストでシェーダぶんまわせることだとおもうよ
あとシェーダーが強いみたいなことたまにいわれるけど、それは超高度なシェーダーが使えるってことではなくて今現在使われている主なシェーダーを携帯機でも割とびしびし使ってけるという意味でしょ
勿論頂点食われるやつは厳しいと思うけど

333 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/27(金) 11:28:26.41 ID:p8tT71Is0

プログラム的には簡単に使えるけど
綺麗に見えるデータ作るノウハウがないとどうにもならないよ

334 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 11:32:08.37 ID:H7eXyVAC0

まあソフト実装でハード実装に勝てるわけ無いし

335 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 11:37:41.15 ID:h6vgch680

あとそのマントは普通にアニメーションじゃなかったかな

勝つって何がどうしたら勝ちなの

336 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 11:55:19.74 ID:H7eXyVAC0

ゴキの名言キターｗｗｗ

337 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 12:03:55.46 ID:y+6wpaut0

そうだよな、スプライトをハード実装しなくなった今のゲームマシンは駄目だよな
こういう話か？

338 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 12:11:49.21 ID:hIrhj0Sci

>>310
あーそうか、hardware t&lの後ろにプログラマブルのprimitive
engineが付いてるから>>298でああ言ったけどアプリ側から見たら
PICA200は特性がちょっと変わったプログラマブルGPUに見えるのか

339 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 13:02:12.70 ID:upd7TCwIO

>>331
でもその魔法を信じちゃってる人も多いわけで。

じゃあそれなりの絵を出すには結局金がかかるって事だね。
バイオリベなんてかなり金かけてるんだろうな、あとはカプコンの技術があって、
ある程度のゲーム的な制約を設ければVITAの中堅所のソフト位は煽れる絵が出せるって事はわかる。

340 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 13:13:25.77 ID:7JgO6JD70

>>331
ガンダム3Dバトルみたいなやっつけ移植でも
十分に質感向上する場合はあるから、表現する物の相性も有るだろうね。

341 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 14:27:56.77 ID:W/Rw/bfc0

>>339
シェーダをかけることを前提としたモデルデータにするってことじゃね？
作り込みに手間を掛けなきゃならないってこととは完全に無関係だと思う

シェーダ使えないんでテクスチャの描き込みで誤魔化してるようなモデルを
そのまま使うとシェーダがなじまず微妙になる感じじゃないかなぁ、うまく言えないけど

342 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 14:38:00.04 ID:XRNLIkmki

焼き込んだ影が光反射して鈍く輝いたりとかありそうだわ

343 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 18:00:59.22 ID:i0aUJCCQ0

それより、使いこなす技術が必要じゃね？
時間かければ必ずとは言わないけどいいものは出来るだろうし、その逆もまた然り

344 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 18:02:10.07 ID:MWxp2HV30

>>319
固定シェーダーなんて積んでるのはGC/Wii/3DSだけ。
昔のゲーム（DC/PS2/Model3等）は固定シェーダー前提には作ってない。

>>334
ソフト実装プログラマブルシェーダーなんて頓挫したIntelのララビーくらい。
大半のGPUのプログラマブルシェーダーはハード実装。

345 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 19:35:48.95 ID:C2Hua9ZY0

Vitaの凄さって、パーバーテックスシェーディングにして、テクスチャ焼付けに頼る方向性で
最適化していけばPS3並の描画速度が出るところだよな

カタログスペック
　　　　　　　　　　　　　　　フィルレート　　　　　　シェーダー演算能力
PS3　RSX 　　　　　　　　4000MPixels/sec　　　　364GFLOPS
SGX543MP4@200MHz　4000MPixels/sec　　　　 25.6GFLOPS

シェーダー演算能力は1/14しかない。同精度での数字ですらない。
しかし、フィルレートの数字はPS3と互角。
つまり、シェーディングに費やす演算サイクルを削れば削った分だけPS3の描画速度に近づいていく。

ここがPICA200との最大の違いだな。
PICA200はパーピクセルシェーディングがノーコストでも、より軽いパーバーテックスシェーディング
にしても一切速くならない。
良く言えばシェーディング負荷が無視できる。悪く言えば低速頭打ちでどうやっても速くならない。

346 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 19:43:44.33 ID:uCBvX7j/0

こういう馬鹿に付ける薬って無いな

347 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 21:34:32.61 ID:upd7TCwIO

>>341
それってつまり法線マップを作って貼るという事とほぼ同じ意味だよね。
ならばやっぱり作り込みの手間、コストはかかると思うけど。

>>345
なるほど。両者の特性の差があって面白いね。

348 ：名無しさん必死だな：2012/04/27(金) 22:48:23.69 ID:h6vgch680

ノーマルマップ貼るくらいでそんな言うほどかな
でも確かに今までの携帯機で作ってたとこからすると結構できることが増えてお金もかかるだろうし、開発費や技術的な問題でこれまで通りの作り方をしてるところも少なくないていうか多いと思う
といっても携帯機専門の開発でも今風の絵作りも出来てるとこもあるし、そういうのがあんま予算なさそうなとこでもあるから他も頑張って欲しいなみたいな技術力といったらそれまでやけど少なくとも意識は変えてくれたらいいのにと思う
あれ何の話だっけこれ

349 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 01:44:57.88 ID:BaIJ6a800

PSPからの移行組、
PSPの前はPS2やってたとか、スカルプトのスキルを得る機会のなかった人材ばかり。
日本のアニメ絵のRPGばかりやってたところは未来がない。

350 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 03:12:30.33 ID:wQ/Vl2aj0

ディテールをあげるシェーダは最低限のポリゴンが出てはじめて土俵に上がれる
3DSはローポリすぎて"ほぼ"ノーコストのシェーダ、の"ほぼ"の部分すら惜しくてシェーダ削ってる本末転倒の糞ハード
PSVitaはとりあえず土俵にはあがっているが、絵作りの上で片方を取れば
どちらかが乱高下するからそのバランス感覚が非常にシビアに要求される
さらに性能に見合ってない高解像度のディスプレイ積んだせいで情けない内部解像度を出力しまくる痴態ハード

351 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 03:17:57.63 ID:rXSmnZJp0

>>344
もしかして固定シェーダーを、固定機能による
高度なシェーダーの実装(Wiiのリムライト等)の事だと勘違いしてないか？
確かにそれも固定シェーダーの一種ではあるけど。

プログラマブルシェーダーが発表された後、
それまでの非プログラマブルなシェーダーは固定シェーダーと呼ばれる様になった。
(正しくは固定機能シェーダだったと思うけど。固定シェーダーは別称？)
だから当然DCもPS2もModel3も固定シェーダー。

PICA200は固定シェーダーと考え方は似ているけれど、かつての固定シェーダーと違い、
シェーダープログラムにおける定番のロジック自体を固定機能化している為、
機能の組み合わせにより、ある程度のシェーダーを組めるのが特徴。
だからDMPはコンフィギュラブルシェーダーと呼んでいる。

>>319は固定シェーダ世代に主流だった、
グーローシェーディング+デフューズマップを前提としたモデルと言う話。

352 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 03:34:46.36 ID:Gvmbd4ie0

>>344
後半の意味もさっぱりわからない
シェーダープログラムを流し込まないと動かないんだからソフト実装だろう。
シェーダーじゃなくてROPの事を言ってるの？

353 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 07:39:36.00 ID:WFn1Hn0tP

もともとマルチマルチの海外主導で設計されていたハードなので
和サードみたいにショボグラから始めるメーカーとは相性が悪い
テイルズなんてもろにその弊害が出てる

無双やプロスピは元々ＨＤ素材使いまわすので影がまあ、マシになってる

354 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 09:18:20.10 ID:pbO+XHKaI

残念ながら>>350が正解くさい

355 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 09:30:57.98 ID:Xw2fhB8U0

>>345
とりあえず速さが落ちないとわかってるだけでも、プログラマ的には大助かりだろう。
調整の手間が減れば減るだけど、バグ発生の可能性も減るんだし。

356 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 10:42:47.74 ID:QNiDyXjg0

64であるときはぐわーと性能が出てあるときはしょぼい。それで懲りたからこそ
上を切っても安定するように以後はそういう風に作ってるんでしょ　任天堂は。

VITAはどうもそっちっぽいね。

357 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 11:41:41.06 ID:V3j/T3f/P

シェルノサージュお問合せフォーム
http://social.gust.co.jp/pc/help/
とりあえずこれもテンプレに入れたほうがいい気がする

358 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 11:42:11.22 ID:V3j/T3f/P

おっと誤爆

359 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 12:05:49.59 ID:W9gojqio0

>>356
それは3DSのほうだと思うが
PS2設計者のGPUだけあって状況はより悪いのか酷い格差があるな
岩田が発売前に開発費があがるとか抜かしてたのも加えてVRAMやRAMの少なさからピーキーなハードだと実感してたんだろう

360 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 12:41:30.43 ID:DLU2DA5hi

>>359
いや、3DSはこれ以上無いくらい安定性重視のハードだよ。

ハード実装のシェーダー機能や、DSi互換CPUを使った無線通信など、
得意な事ならいくら組み合わせても、立体視用2視点画面+下画面を描かせても安定する。
(マリオカート7が立体視60fpsオンラインを実現したのが一番の例)
ところが苦手な事をする余裕は無いっていう性能。

ちなみにWiiやGCもそういう安定性の高い性能だったんだよ。
4画面分割の対戦ゲー、パーティーゲーが沢山あるけど、どれも大して処理落ちしない。
F-ZEROマシン30台併走や、ピクミン100匹独立行動を取らせつつ、
背景グラフィックもかなり凝った物を実現した。
これはGC、Wiiが得意な事だけを組み合わせて表現したから。

361 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 13:13:33.55 ID:rXSmnZJp0

>>359
3DSのVRAMはテクスチャを格納する場所じゃない。
所謂フレームバッファだから必要量あれば事足りる。
RAMもWii程度の容量はある。
アーキテクチャに問題が有ると言うのならともかく、
これらがハードウェアのピーキーさに直接繋がる事は無い。

362 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 13:20:19.03 ID:o78G62PN0

>>348
察してやれよ
バンプマップでさえロクに使わない感じだし。
PS2クオリティでこれからもメシ食おうってのがVITAなんだろ。

363 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/28(土) 13:22:46.84 ID:78gbJANQ0

http://i.minus.com/ibqy49pOQWkY6X.jpg

確かに

364 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 13:58:43.20 ID:GJrEigQS0

>>363
ソフトがハードの魅力を引き立てるのに、キャラ重視の低コストゲーム持ってきてどうするの？
ラブプラス張る合図？

365 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 14:01:13.65 ID:qW4NwoLp0

キャラ重視のゲームなのにそのキャラの腹から手が生えるのか

366 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 14:02:24.83 ID:WFn1Hn0tP

バグプラスと張るなら、グラ的には完敗じゃねーの
あれがカクついてるのはコナミのプログラム技術の問題がありそうだからなんとも

予算的に密室ゲーと比較するのが良いかもしれない

367 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/28(土) 14:19:47.70 ID:78gbJANQ0

なんで３ｄｓが出てくんだ

368 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/28(土) 14:34:58.56 ID:78gbJANQ0

こんなもん一押しで金使うなら他のゲーム推せばいいのに

369 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 14:45:56.80 ID:ol+fLovs0

プレステ2時代とたいして変わらん絵作りをしてるところが少なくないよねって話の流れで、比較とかは違うんじゃないかな

370 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 14:47:56.41 ID:Gvmbd4ie0

ラブプラスは結構シェーダーも凝ってるだろ

371 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:01:36.01 ID:Oyijd34s0

Vitaは結果的にPS2の延長線上の画作りで正解のようだな、今のところは

372 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:33:00.80 ID:Lwyv/B3J0

>>361
3DSのアーキティクチャはオーソドックスな感じだよね
GPUのせいか、そのように捉えてる人は少ないように感じるけど

373 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:37:00.26 ID:BSoHlG4lO

でも頑張ればFIFAパワスマワイプアウトみたいな絵が出せるんだから十分な性能とも言える

374 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:39:27.91 ID:Gvmbd4ie0

VITAも十分な性能だよ。
個人的には28nm\39800で今年末発売のVITAが見たかったが。

375 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:40:51.90 ID:oDsgvn520

>>374
解像度が絵作りの足引っ張ってるのがなぁ

376 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 16:46:54.31 ID:Gvmbd4ie0

>>375
どうせ引き伸ばすならPSP解像度でレンダリングしちゃって、
整数倍引き伸ばしすれば良いのにとは思う。

377 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 17:10:28.75 ID:xXLsVkAP0

何でアンチャとか一部のソフトは引き伸ばしされてるん？
その辺がよく分かんない

378 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 17:43:59.52 ID:4alwUuJK0

PS3っぽい事をやろうとしたら性能が足りなかった

みんゴルとモッドネーション(日本未発売)はよくわからない
引き伸ばした上で2xAA(みんゴル)もしくは4xAA(モッドネーション)が適用されているようだ

379 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 21:43:01.56 ID:GJrEigQS0

そりゃ、PS3でも発熱が凄いことになるくらいスペック使ってるからな・・・

バッテリーのVitaじゃPS3並に動かそうとするのは難しいね
でも、FPSとかならいけそう

380 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 21:48:55.35 ID:Wiv5ZC3v0

>>376
10数年前のPCゲーム（解像度SVGA）をWUXGAモニタでフル画面表示したら
どうなるか想像してごらんよ
DSのゲームを3DSで遊ぶどころの騒ぎじゃないよ

381 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 22:08:00.70 ID:vjhRKe6I0

>>345
アンチャの川の流れや炎の揺らめく洞窟の壁面もテク貼りでやってるって
このスレで以前に何度もゴキちゃんに教えてやったのに
「透過処理してるー光源処理してるーパラレルパラれるー」
ってまるで話にならなかったんだよな
テク貼りの方が上等な処理してるって言い張るように方針変わったの？
それに騙されるほど物知らない奴はこんなスレタイじゃ来ないと思うけど...

382 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:00:01.94 ID:pbO+XHKaI

>>381
いや別に、遅いってだけでシェーダ使えないって訳ではないんだが
しかもなんだかんだで3DSより使われてるんだから十分なんではないかと

383 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:06:02.89 ID:vjhRKe6I0

>>382
何が3DSより使われてるの？
意味が判らないよ

384 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:09:44.31 ID:KFTy55Su0

ローポリすぎて"ほぼ"ノーコストのシェーダ、の"ほぼ"の部分すら惜しくてシェーダ削ってる本末転倒の糞ハードのグラフィック
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120126003/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/030.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/020.jpg

385 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:11:26.84 ID:RJk/L9CA0

>>382
アレより凄いとかね、アレとは違うとかってのはね
ベクトルの違う物に対して使ってもまるで意味がないんだよ
据え置き並みを標榜するVitaにとって充分かどうか
そこが問題なんだよ

386 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:19:57.49 ID:KFTy55Su0

なんだかんだで3DSよりシェーダーを使われているVITAソフトのグラフィック
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2910484.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051342.jpg
http://viploda.net/src/viploda.net14125.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20120428123121_000.jpg

387 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:36:41.37 ID:3CRJwdsN0

>>384
これは釣りなのか馬鹿なのかどっちだ…！

388 ：＜］ClickAdSenses［＞：2012/04/28(土) 23:39:30.55 ID:7LpykjViO

＞3DSより使われてる

ごめん何処の平行世界の話か把握できない…割とガチで。
こっちの世界だとVITAのソフトには
一つとしてMH3Gやパルテナ並にシェーダー使ったソフトは無いんだが

3DSの場合何て事無い地面にすら放線マップ貼られてたりするし

389 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:41:06.81 ID:fgQB7IAw0

そもそもSCEに期待できない上にサンプル数が少なすぎるんだよなｗ

390 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:52:40.47 ID:oDsgvn520

>>387
このテの皮肉は良く見る

391 ：名無しさん必死だな：2012/04/28(土) 23:59:30.87 ID:H+RFDLp60

>>384
こういうの張る人間ってやっぱり解像度が重要だって考えてるのね

392 ：くーくる ◆L1aDZignNE ：2012/04/29(日) 00:26:33.07 ID:gCRQpSKIO

上画面の液晶の解像度(dpi/ppi)は3DSの方がVITAより上ですけどね

393 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 02:49:14.60 ID:zPTjRuRZ0

>>386
なんだかんだで3DSよりシェーダーを使われているVITAソフトのグラフィック
http://cf.shacknews.com/images/20111209/bridge_41_20284.sgaf.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20110914039/SS/004.jpg
http://i.imgur.com/kmx2Z.jpg
http://www.nosologeeks.es/wp-content/uploads/FIFA_12_ps_vita_xavi_nosologeeks.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/ce/81/reiji_51/folder/980680/img_980680_30055424_0?1326047824
http://www.cghm.org/wow/wp-content/uploads/2012/03/2012-03-06-180727.jpg
http://i.picpar.com/b076394997ea3f0f8638b2f849d5bce19b413427.jpg

394 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 02:57:35.53 ID:i2dn7Hqs0

>>393
最後のアンチャは詐欺スクショだな。
製品と違ってレンダ解像度たけーし

395 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 04:01:49.67 ID:Os8aNpOa0

実機スクショが1枚も無い？

396 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 04:10:17.42 ID:/FBtpCKv0

コピーライト入るのってSCE関連タイトルだけだったっけ

397 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 04:14:54.72 ID:/FBtpCKv0

SS見る時に計器類が入ってるか、EXIF情報はどうか、
コピーライト表記が入ってるか確認しちゃうのは悪い癖だなー

398 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 04:26:48.01 ID:/FBtpCKv0

最後2つとFIFAの2つは大丈夫そうかな
4gamerのは例の記事のだろうし

399 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 10:17:56.24 ID:x+bJqIv90

もう解像度しか誇れることが無いから必死で推して来るだろうねｗ

400 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 11:19:42.52 ID:rvaspnG40

リベレとかunit13の足下の影って解像度低いけどわざわざ出す必要あるのかな？
カクカクで目立つし出さない方が良いと思うんだけど

401 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 11:23:07.13 ID:WxItrFYf0

>>400
影は無いより有った方がいいし、丸影よりも投影されてる方がいいだろう
ゲームプレイ中は影の解像度はあまり気にならないので、コレはコレでいいんじゃないのか

402 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 11:26:29.77 ID:aUYwWRgZ0

投影影はグラ信者が信仰してるだけで実際は不自然な場合のほうが多い。
夏の屋外でもないかぎり人から綺麗な一枚影が伸びるような状況はあまり無い。

403 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 11:39:09.20 ID:Mt/9HlLYO

>>393
やめなよ

404 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 11:55:09.50 ID:NueukK6N0

>>400
数メートル離れた敵を狙撃するゲームなら、この解像度の影で問題ない。
ちょっとでも離れてればそれっぽい影に見えるものだよ。
自分の足元にカメラを向けることもまず無いし。
バイオの場合、壁に影が映るシーンだと高解像度になってたり、別の影生成手法を使ってたりもする。

逆にマリオみたいな自分の足元をよく見るゲームは、もっと綺麗な影じゃないとダメだね。
3Dランドの影は、簡潔な形の影が敵の身体とかにも落ちるようになってた。

405 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:11:58.29 ID:UvSOJ2dg0

>>393
このあたりだとシェーダーってよりHDRの方が重要な要素かもな。
ポリ表面のシェーディングとしてはそんなに凝ってないんじゃね？

406 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:18:19.02 ID:xAXMi2cf0

>>405
なにを言ってるのか分からんぞ
HDRレンダリングなんて代表的なシェーディングじゃないか

407 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:19:26.58 ID:rvaspnG40

>>401　レスthx
確かに丸影よりはマシかも
>>404　
プレイしてる時に壁の影ジャギが出てなかったから
ちょっと疑問に思ってたけど作りが違うのか

408 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:21:03.23 ID:UvSOJ2dg0

>>406
あれ？PowerVRって12bitくらいでレンダリング出来なかったっけ？
PICA200は8bitまでだよね？

409 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:21:25.86 ID:607sks070

やべえキチガイの巣窟や
実際に持って比べればいいのに…

410 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:32:28.15 ID:fHgdys6V0

現実のVitaは空想と違ってえらくしょぼいよな

411 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:40:32.21 ID:Mt/9HlLYO

>>409
それを楽しむスレです。>>388とか、いいでしょう？

412 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 12:43:48.12 ID:NueukK6N0

>>407
ジルの胸の懐中電灯で出来る影は投射テクスチャシャドウって手法かと。
1個の光源から単純にシルエットだけを作る手法。

1章後半の船の窓から雷が差し込んで壁や扉にジルの影が出来るシーンは、
足元の影と同じデプスシャドウマップの解像度を上げたもの。
こっちの手法だと、壁や床の「どこが影」で、「どこが影じゃないか」を判別できるようで、
1章後半のこのシーンだと、雷に合わせて影以外だけを光らせることで、
雷の光の強さと、浮き彫りになる影を表現してるね。
これを投射シャドウでやると影の中まで光っちゃうんじゃないかな？

413 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 13:08:22.83 ID:ZH/6E5d70

>>410
Vitaのゲームのグラフィックって、綺麗にまとまってるけどパンチが足りない感じがする。
3D表示もないしな。

414 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 13:41:21.63 ID:CrmZ7DE80

5インチの有機ELで実際にみればパンチが足りないなんて感想でないとおもうけど
コントラストと解像感が異常だよ？

415 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 13:45:48.57 ID:/V2U+OPo0

バイタの画像は、1/35スケールの戦車プラモを説明書どおり組み立て・塗装
した感じ
3DSは1/48で一回り小さいけど、ディテールアップしてウェザリング（汚し）
塗装した感じ

大方は後者にリアリティを感じるはず

416 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 14:34:55.38 ID:NueukK6N0

>>415
更に立体視の差もプラモで例えるなら、
Vitaはメタル部分に普通の銀色塗料を塗った感じ。
3DSはメタル部分にこすって銀SUNや、クレオススーパーシルバーなどを塗った感じ。
だろうか。

417 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 14:38:18.03 ID:UvSOJ2dg0

>>415
テクスチャ解像度はVITAの方が上だから
その例えだとややこしい事になりそうなwww

418 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 14:40:19.38 ID:/V2U+OPo0

>>417
ああ、そこまでは考えてなかったよ

419 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 16:20:25.85 ID:5NUoapbv0

>>414
他のゲームは知らんけどカプコンの格闘はなんかパンチ足りなく感じた
ちまちました印象になってた　たぶん解像度が高いせいだと思う
iPadぐらいの画面の大きさなら違ってたんだろうけど

420 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 18:07:40.97 ID:WxItrFYf0

>>414
表示デバイスが優れてても、表示される物がアレではなぁってソフトが多いだろ
どこのシェルノサージュとは言わないが

>>416
プラモで例えるなら手の込んだ超絶ディテールの作例と、臨場感に満ちたジオラマぐらいに違うベクトルな気がする

421 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 18:14:18.49 ID:ZH/6E5d70

>>414
と言われてもねぇ・・・
普段iPhone4とかvaioZとか使ってると、別に高解像度に感じないし。

422 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 18:51:44.13 ID:h9KXluU30

>>393
まーやはり海外勢は普通に使いこなせてるな

423 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:28:56.89 ID:I3UZQYeO0

もろテクスチャのアンチャ以外全てムービーシーンで笑える

424 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 20:57:34.27 ID:Mt/9HlLYO

テクスチャとかムービーシーンだと自分に言い聞かせないと、自我が崩壊してしまうのかな

425 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 21:09:37.94 ID:aUYwWRgZ0

ムービーシーンを観るゲームなんだからムービーシーンをサンプルに出さないでどうすんだよ

426 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 21:28:49.81 ID:IkD6HOMa0

リプレイ

427 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 21:47:15.95 ID:i2dn7Hqs0

パワスマみたいに非インゲームの
カットシーンでよければ
すれ違いパネル完成後のサムスやリンクも相当凄いよな。

428 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 22:35:41.79 ID:IaYnc6MB0

>>393
ニンジャガのはFPS以外PS3版からそのまま使ってるしなｗ

429 ：名無しさん必死だな：2012/04/29(日) 22:48:53.54 ID:i2dn7Hqs0

ニンジャガ解像度半分 fps半分で
PS3の1/4程度の描画負荷か。

430 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/29(日) 22:54:55.96 ID:yoZWezgB0

そのままじゃないよ

http://www.youtube.com/watch?v=zF0QEoxJJGE#t=125s
http://www.youtube.com/watch?&v=X9pqAKX-Ybg#t=74s
トレイラーでは村井さんがヌンチャク開いたところは
ＰＳ３版のセルフシャドウのギザギザまでそのままだよ

↓

http://www.youtube.com/watch?v=jI7LxO7fICU#t=39s
製品版はセルフシャドウ無くなってた

431 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 01:24:50.44 ID:UR85RITT0

>>430
コーテクの重要な人が居なくなったんだっけか
ニンジャガ3もその人が居れば云々って言われてるけど、その人相当技術力あったんだろうな

海外にでも行ったのかね・・・

432 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:44:41.95 ID:BlSwwd3f0

バイオはかなり頑張ってるとは思うが、結局>>393のグラを超える3DSのタイトルってある？
Vita持ってる奴はわかってると思うけど>>393は全部実機スクショ、プリレンダムービーではない

433 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:50:59.07 ID:qGnGnwtX0

そもそも>>393の画像は「プリレンダムービーでない」ってだけで
インゲームでない「見せシーン」ばっかなわけだが。

434 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 02:56:32.19 ID:hMXTTPkh0

見せシーンと言えば、GTはプレイ画面とリプレイではまるで違って当時驚いたなー

435 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 03:48:53.92 ID:am8WJ7w00

>>432
リプレイや選手アップなど操作不可部は
化粧を施されてプレイ中よりリッチなのが通例。

436 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 03:56:16.28 ID:RsUnaXqy0

操作不可シーンでよければすれ違いMii広場に3D60fpsの凄い奴がゴロゴロ。

437 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 06:56:15.96 ID:AV0iX8rR0

パワスマFIFAMLどれもバイオより上の絵には見えないけどな
解像度では上だし発色は派手だけど
Vita性能でのハイポリで誤魔化せる限界より
バイオリベのシェーディングの方が上臭い

438 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 08:04:56.00 ID:q/s6T/GX0

>>432
すれちがい通信のパズルかな。

439 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/30(月) 09:39:23.66 ID:hSjkjEGv0

>>431
重要な人じゃなくて重要な人たちがみんな抜けた
http://www.valhallagamestudios.com/jp/itagaki/crosstalk/

今コレ作ってる
http://www.youtube.com/watch?v=tosm9lRDP3w
http://www.youtube.com/watch?v=Vmp8ATOTMTM

440 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:40:29.69 ID:BlSwwd3fI

駄目だこいつら、どんなに現実を突きつけられても絶対に認めないw

441 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 12:42:44.68 ID:am8WJ7w00

VITAの性能が期待外れという現実は認めてます。

442 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 13:58:14.77 ID:UR85RITT0

バイオでも何でもいいけど、ゲームのSSって大体いいところしか撮らないでしょｗ
何でわざわざダメな部分を張り付けるんや・・・

>>441
シェーダでも結局3DSを普通に超えてるんだけどね、一部分以外は

443 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:19:30.64 ID:am8WJ7w00

>>442
うん。VITAのが性能いいと思うよ。
でも解像度と描画性能がアンバランスすぎて
一部を除いて酷い有様。特に国産ファンタジー系。

444 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 14:59:29.19 ID:VTU9PfvPi

性能誇るならドットバイドットくらいやれって感じですわ

445 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 15:51:23.48 ID:ZiJ5Q8qNO

>>442
>>384のバイオは詐欺スクショだけどな

>>443
お前ら必死すぎるんだよ、少しでもVITAを悪く言わないと気が済まないのか？

446 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 16:33:24.04 ID:jympC+Nb0

>>445
必死な者同士の戦いですが何か？

447 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 16:42:57.02 ID:wqjav4Yi0

ぶっちゃけると予算によるって話になるからなwww

448 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 16:43:33.10 ID:am8WJ7w00

>>445
必死もなにも現実じゃん。
ファーストはアプコンばかりだし
DbDでもテイルズやラグナロクみたいになったり。

NGPも昔から脈々と続く詐欺デモで
ハッタリかますから製品でがっかりされるんだよ。

449 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 17:07:32.50 ID:ZiJ5Q8qNO

>>448
テイルズやラグナロクみたいな特別グラに注力してないタイトルを選んで叩いてるのが必死だと言ってるんだが

>>447
散々金かけたであろうバイオですら>>393のローンチ群のグラに勝ててないけど

450 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 17:27:22.42 ID:UR85RITT0

>>447
そうなるともうPCでゲーム出せって話になっちゃうなｗｗ
>>449
バイオもテカテカはいいんだけどねぇ・・・　っていうかボリューム的にどうなんだろう
敵の数、背景、キャラのモデリング、テクスチャ、ポリゴン、銃などの細かい部分、
ステージの大きさとか・・・
もともと3DSって画面小さいから解像度低くてもきれいに見せられるしね

451 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 18:01:17.53 ID:KqrUppoo0

意味分からん

452 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 18:30:52.06 ID:wqjav4Yi0

>>450
PC専用ゲーはあんまり予算ないよ
あと後半の意味が分からん。何のボリューム？

453 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 18:56:01.14 ID:65Aaz1Dn0

ＶＩＴＡのソフトが少ないから
どうしても３ＤＳの話題になっちゃうな

454 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 18:57:52.04 ID:Hla4HTouP

vitaサードのキラー？ソフトが手抜きゲーだらけなのも原因だな

455 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 19:00:29.05 ID:wqjav4Yi0

サードはロンチより予算減りそうだしね。
SCEの頑張りどころだね。

456 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 20:15:25.37 ID:MLfvusS30

>>449-450
とりあえずスレタイ読め
で、自分のレスを吟味しろ
何か酷くズレてる事に、気付かないか?

457 ：名無しさん必死だな：2012/04/30(月) 20:50:09.96 ID:AV0iX8rR0

メジャーのユニフォームの直線っぷりがｗ
シェーダ自慢で出す絵じゃねぇｗ

458 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 00:06:23.28 ID:TIRXqQJ10

3DSがとんでもない厚化粧ハードだった件について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335792504

アホの子なゴキちゃんが立てたっぽいが
Vitaじゃまず無理な絵作りの話

459 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 00:28:16.27 ID:PrazQDHR0

つか、比較画像もポリゴンモデルそのものじゃないでしょ
触手的なものの付け根とか明らかにディテール違うし

460 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 00:29:21.80 ID:IXLvcJsqI

>>456
ズレてるのはお前だよ

461 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 00:46:00.52 ID:IXLvcJsq0

>>657
シェーダ自慢ならポリゴン数は関係ないってのが君らの主張じゃなかったっけ?
てかこのライティングの綺麗さが解らないかねぇ...

462 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 00:53:23.41 ID:TIRXqQJ10

>>461
それは>>457の間違いだと思えばいいのか？
シェーダ自慢ならポリ数殆ど関係無いよ
シェーダ機能上手く使えばポリの直線なんか残らないからね
>>458のスレは見たか？

463 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 11:43:32.65 ID:IXLvcJsq0

>>462
長いから殆ど読んでないけどテッセレーションのこと？
まともにゲーム中に使えるならたいしたもんだと思う、VitaどころかPS3360でも無理な次の世代の技術。
使えないなら当然直線は残る。

そのスレの1はゴキちゃんじゃないようだね、すげぇ馬鹿だなこいつ

198 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/04/30(月) 23:50:13.73 ID:B3gZmq5W0 [7/7]
日付変わる前に言うけど
煽りスレに見せかけたナノアサルト宣伝スレに見せかけたシェーダー議論スレを立てたつもりだったのに
変なキチコテとID被ったせいでより混沌としたスレになってしまった・・・。

464 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 11:54:08.96 ID:TIRXqQJ10

あたまわるすぎてびっくりした
そりゃソニーの狂信者にもなるわ

465 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 12:00:46.97 ID:2YyVYLNz0

テッセレーションは使われてないと思うし、ナノアサルトならノーマルマップがどうこうみたいな話じゃないかな

実際やろうとしたらLOD的な使い方は重いのかもしらんし、360みたいに水面とかの動きに一部使うくらいになる気がする
分からんけどね

466 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 12:04:58.70 ID:0iI2hHJg0

テッセレータが載ってるかどうかも分からんしな。
法線マップより使用頻度少ないだろうし。

467 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 12:39:55.65 ID:2YyVYLNz0

DMPが3dsの実機での御影のリアルタイムデモを展示してたみたいだから、一応載ってる、と思う

468 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 13:31:42.55 ID:EzzoiwDRO

>>464
そういうのは要らんから、シェーダでどうやってポリゴンの直線を消すのか説明してくれ

469 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 13:56:39.71 ID:YNPROu4X0

テッセレーションってわりと昔から機能としては乗ってるけど
実際に使われる事は無いよな。

470 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 15:32:40.00 ID:Eh+sfBNE0

和ゲーじゃそんなレベルに達してないしな…

471 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 18:00:32.53 ID:b8DfxhJW0

ロストプラネット2で意味不明なほどに使われまくったじゃないか

472 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 18:23:40.53 ID:IMW77nAX0

ここって3DSとの比較スレなのか？
TBDRのレンダリングのメリット・デメリットを話したりするのはスレチ？

473 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 18:27:17.95 ID:0iI2hHJg0

>>472
良いんじゃないの？
基本的に同じ話がグルグルしてるだけだし。

474 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 19:00:45.84 ID:b8DfxhJW0

半透明問題は根深いようやね。
それに隠れたオブジェクトの影や光は大丈夫なのかね

475 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 19:18:55.31 ID:IMW77nAX0

半透明のポリゴンがあるとレンダリング（メモリアクセス）の回数が増えるからTBDRの特性を潰す
シェーダに関しては頂点処理をすべてやった後にピクセル処理に入るから「遅い」っていう方がしっくりくる

476 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 20:01:06.91 ID:Rlb4H2fl0

Vitaは苦手な事を徹底的に避ければ、
3DSには到底無理な物量と、高解像度テクスチャを扱える。
但し苦手な事を何かしらやらせたいなら、解像度やフレームレートなど何かが犠牲になる。

3DSは沢山の得意な事だけを組み合わせて使いこなせば、
Vitaには難しい光源処理能力、質感表現力を発揮し、
立体視がその見栄えを更に向上させる。
但し、ポリゴン数自体は少なく、苦手な事をさせる余裕は無い。

477 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 21:26:49.19 ID:EzzoiwDRO

>>476
質感表現もVITAのが上だよ、少なくとも今出ているタイトル比較では。

478 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 21:35:44.70 ID:IMW77nAX0

上も下も、やってることは一緒だろうが

479 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 21:47:09.14 ID:8Au7amAD0

>>477
たとえば？

480 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:00:47.07 ID:Cy6XtpDD0

Vitaにソフト提供するのが日本のメーカーばかりなのに、
日本のメーカーはプログラマブルシェーダーが苦手だというんだから性能発揮出来ないのは仕方ないわな。
セガくらいだろ。他のメーカーは壊滅的。

481 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:00:48.81 ID:0iI2hHJg0

バイオリベの食堂のようなモヤはVITAには難しかろうな。

482 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:26:18.34 ID:RAbekDlI0

WiiがPS3に
いちゃもん付けてるレベルのスレッドだなｗ

483 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:36:25.16 ID:Cy6XtpDD0

「10万人入るぜ！」というコンサート会場用意したが、出て来るアーティストは素人に毛が生えたような奴らばかり。
「どうなってんだ？」とバックステージ見に行くと、スタッフがやる気を無くして、だべってる。
「なにやってんだ！？」と怒ると、「この会場は使いづらいから仕事出来ない。照明一個点けるのさえ疲れる」と言う。
「オーナーはこの状態をどう思っているんだ」と呆れると「そいつらならとっくに逃げ出したよ」

484 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:43:51.96 ID:7J6OcPIO0

>>480
海外メーカーもPCでプログラマブルシェーダ搭載された初期の頃はスゲー大変って言ってたからなあ
PCで蓄積してきた技術差なのかな

485 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 22:47:11.49 ID:uBE8vXO20

>>482
PS3がWiiに劣ってるかもしれなくて焦ってるスレです

486 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 23:24:28.66 ID:0iI2hHJg0

WiiとPS3じゃなくて、WiiコンとMOVEならしっくりくる。

487 ：名無しさん必死だな：2012/05/01(火) 23:40:38.13 ID:vpyHoUE+0

VITA馬鹿が幼稚な理論を熱弁してやがるｗ

488 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 00:02:25.12 ID:EzzoiwDRO

>>479
>>384と>>393

489 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 00:05:49.93 ID:IMW77nAX0

どの部分で比べてんの？
精度？

490 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 01:49:55.54 ID:jYmX47Bd0

このスレすげーな。。

ノーコストとかいっても結局描画する際に頂点数とのせめぎあいになるわけだから、
３DSでも頂点性能の少なさが影の表現にはめちゃくちゃ響いてくる。
バイオリベにはセルフシャドウがカットされてるし、
MH3Gでは一部のキャラのみセルフシャドウあるだけ。
キャラ数が多かったり背景の描画にパワーを取られれば丸影になるし。

Vitaのロンチのアンチャやパワスマ、無双は３DSでは無理。

491 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 02:26:26.37 ID:YPvtXwK60

頂点性能の低さが影に響いてるって、影のジャギーのこと言ってるのか？
ただ単にシャドウマップの解像度が低いだけで、頂点が影響するのってステンシルシャドウだろ
もともとの頂点の低さもあると思うが、立体視の負荷も考慮してのゲームデザインだと思うぞ
ジオメトリの負荷も上がるだろうし

しかし、ここって3DSとの比較なのか？　
別に3DSのほうが性能が上だっていうスレではないだろ
VITAのPVRのTBDRやVITAのソフトから色々推測するスレじゃないの？

492 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 02:52:05.55 ID:mQu6iwXtO

無双ってセルフシャドウなんかやってないじゃん
投影テクスチャだろあれ

493 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 03:05:54.48 ID:Pk/UX4Oi0

>>490
バイオリベはキャラに常時３つ以上の光を当てて複雑な陰影を作ってるから、
そこに更に低解像度のセルフシャドウを付けちゃうと、
せっかく複雑な陰影が出来てるのが台無しになると思うよ。

>モンハン3Gでは一部のキャラのみセルフシャドウあるだけ
これは誤りだね。
プレイヤーキャラ以外全員セルフシャドウ付いてるんだから。

あと、丸影に変わる時って言うのも、正確には「モンスターが飛行中だけ」だよ。
光源が斜めの場合、飛行中のモンスターの着地位置から離れた場所に影が出来てしまうから、
今までのモンハンでの丸影を目安に着地位置に先回りする戦法が難しくなってしまう。
その戦法を3Gでも使えるように、飛行中だけ丸影にわざと変えてくれたんだよ。

494 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 07:07:51.86 ID:1VzAbQov0

>>474
もしかしてレイトレと勘違いしてない？
普通にカメラのフラスタムで
デプスシャドーマップ作りゃいいじゃん

495 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 07:11:21.38 ID:1VzAbQov0

>>475
真逆。
ソース用のフレームバッファをフェッチする帯域を
オンタイルメモリで隠せるんで
PICAとは比較にならないくらい速いよ。

頂点とピクセルも今のSDKでは
USSEが並列に動くようになってるし。

496 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 07:18:14.53 ID:ZHjneRDr0

>>490
毎回言われる事だが
アレがどうとか関係なく、コレはダメだ
って言われてるんだよ
他を叩けばどうにかなるって考えは捨てなよ

497 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 09:08:44.32 ID:J8VgX+Yw0

>>488
質感表現ってのっぺり平面グラにならない表現の事だよ？

498 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:08:46.57 ID:P0mXi/Cr0

>>495
半透明大量重ねあわせの実例を上げてもらいたいところだね。
複数の半透明ポリゴンが複数のタイルにまたがる場合はタイルの読み込み直しが発生するよね？
例えばタイル1・２上にテクスチャA・Bが描かれる場合、
タイル1読み込み→テクスチャA読み書き→テクスチャB読み書き→タイル1書き込み→
→タイル2読み込み→テクスチャA読み書き→テクスチャB読み書き→タイル2書き込み
ってなるか、テクスチャを1回読んでタイルを複数回書きになるんじゃいの？
重ねるテクスチャが増えると、モリモリ帯域食うよ。

499 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:30:27.51 ID:Se0amiSI0

>>490
>Vitaのロンチのアンチャやパワスマ、無双は３DSでは無理。

断言しちゃうのが何ともな
やろうとしないだけで案外できちゃうんじゃねーの？ｗｗｗ

500 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:32:45.65 ID:J8VgX+Yw0

アンチャパワスマは動いてる人数少ないから
3DSで無理なのは解像度だけだわ

501 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 10:35:06.97 ID:PGaexwgF0

こういう人ばかりだから
メーカーもネイティブ解像度じゃなくてもいいやと思うんだろうな…

399 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 10:01:52.37 ID:KH4p1RlK0 [1/2]
>>392
PS3だけ限定で、変態解像度でもフルHD扱いだからなぁｗ
リッジ７もなｗ

406 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/05/02(水) 10:10:53.18 ID:KH4p1RlK0 [2/2]
>>405
リッジ７の横は変態解像度だぞ？
無知にも程があるな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335883863/

502 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:03:37.74 ID:Se0amiSI0

>>495
だいたいさ、PICA200は帯域節約する工夫テンコ盛りだろ？

お前ごときが何エラそうに語ってんだ
アーキテクチャの全てを知り尽くしてんのかよ？ｗｗｗ

503 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 11:43:01.22 ID:izTGFf/q0

知らないのか？ここには全てを知り尽くした自称開発者様がいるんだよ

504 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 12:18:15.49 ID:Se0amiSI0

テッセレーター使ってないとか言ってる馬鹿居るけど、
使うに決まってるだろｗ

意味の無い物を載せる事はない
ハイポリ操るより明らかに負荷が軽く開発も楽で簡単だから載ってんの

505 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 12:35:10.99 ID:P0mXi/Cr0

>>504
もしPICAのテッセレータが通常の頂点リソースを食わないなら美味しいかもね。
でもモデラーがPICAのテッセレータの癖をつかむには、それなりの習熟が必要だと思う。
その点で開発が楽にはちょっと時間が掛かるんじゃないかな？

506 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:03:45.68 ID:1VzAbQov0

>>498
シーンごとにフレームバッファ一枚分の書き出し帯域は消費するけど、
例えば半透明パスの前に必ずある不透明パスの書き出しは不要だから。
テクスチャ読み込み分の帯域はどんなアーキテクチャでもなくならないでしょ。

つーかPSSオープンになったんだし
ベンチマーク書いて動かせばわかるだろ

507 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:05:55.53 ID:1VzAbQov0

>>502
PICAの帯域消費への対策ってどこにも公開されてなくね

508 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:13:28.77 ID:Se0amiSI0

超度級の馬鹿ｗ

507 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:05:55.53 ID:1VzAbQov0
>>502
PICAの帯域消費への対策ってどこにも公開されてなくね

509 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:13:39.68 ID:P0mXi/Cr0

>>506
違うタイルを処理するときに同じテクスチャを読み直さないといけないでしょ。
タイルアーキテクチャでなければ一回読み込んで処理するだけだよ。

510 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:16:20.07 ID:P0mXi/Cr0

>>506
あとベンチなんか書かなくても、大量の重ね合わせをしてる既存の実例を上げてくれるだけでいいよ。

511 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:17:48.42 ID:iHWsjK2h0

ピカチュウに勝てないプログラマブル

512 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 14:22:35.48 ID:VdIfnKzs0

WiiUが出ちゃうのに、VITAの性能論議とかもうどうでもええわ

513 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 15:10:45.39 ID:6tDfRXTT0

>>509
帯域消費は、読み込み回数じゃなくて読み込み総量で考えろよ～

514 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 15:21:16.73 ID:yxl28icw0

素材の質感に関してだけは3DSは据置に匹敵すると感じる時はある
GPU性能がどうとかより立体視がはるかに重要な役割を果たしてるんだろう
バイオが凄いとみんなが思ってるのはたぶんPICAがどうとか関係無く立体視による質感のインパクトだと思う

515 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 15:24:50.00 ID:P0mXi/Cr0

>>513
同じテクスチャの違う箇所を重ねる時は総量も増えるでしょ。
煙を重ねる場合とか良くあるシチュエーションだと思うけど。

516 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 15:42:37.92 ID:J8VgX+Yw0

>>514
SSで見ても質感表現は出来てるから
単純にシェーダ性能のおかげかと

517 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:10:19.92 ID:tByVDP1s0

>>496
>>490が3DSを叩いているように見えるのか？
ただ現実を言っているだけだろ

何でもかんでも叩いてるのは3DS崇拝の人達、>>1から読み返してみ

518 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:17:32.67 ID:VJDUmeQz0

パラレル君、どうして「パラレルワールド」って言葉使わなくなったの
バレバレだよパラレル君

519 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:23:26.55 ID:IEqJ0ojy0

いまだによく分からないんだけど法線マップで同じようなディテールを表現する場合って、
ポリゴン作りこむよりGPU負荷って低くなるわけ？
頂点計算が無いからCPU側の処理が比較的軽いとかそういうメリットなの？

DirectXわからねえ・・・

520 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:24:55.58 ID:tByVDP1s0

>>518
君は病気なのかい？

521 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:26:41.90 ID:iHWsjK2h0

>>519
低くなるぞ。法線マッピングはポリゴンと比べて思いっきり
計算端折ってるからな

522 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:37:18.40 ID:RlbvuyOz0

バイオリベの研究施設って環境マップ使われてる？

523 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 16:47:42.12 ID:YPvtXwK60

環境光なら

524 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 17:03:24.94 ID:4mwIX5CF0

バイオリベはカジノ部屋とか明るい所だとあんまり凄いグラには見えんな。
暗いとこだと携帯機とは思えんような画が出てたりもするけど。

525 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 18:00:16.56 ID:8K7Dxh7W0

>>515
なんのためのテクスチャキャッシュなのか

526 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 18:14:58.93 ID:P0mXi/Cr0

>>525
1タイルを終わったあと次のタイルでテクスチャがキャシュされてる可能性は、
使われるテクスチャの種類が増える度にどんどん下がるよね？
>498の例だと、テクスチャの種類がA・B・C・Dと増えていくと、
テクスチャDまでを書き終わってタイル2に移った時に
テクスチャAがキャッシュされてる可能性は低いよね？

あと、大量の重ね合わせをしてる既存の実例を上げてくれればそれで納得するよ。

527 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 18:45:49.03 ID:/wzEKQq20

何か専門用語で語りあってる中悪いけど、
結果的にVitaと3DSのシェーダはどっちが凄いの？
数値と詳しい解説誰か頼む

528 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 18:58:45.75 ID:YPvtXwK60

単純に比べられません

529 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 19:54:02.89 ID:RlbvuyOz0

前に勉強会スレでシェーダは絵の具みたいなもんって
誰か言ってたけどどういう意味なの？

530 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:15:50.69 ID:YPvtXwK60

シェーダ＝陰影表現
そこからピクセルシェーダ、頂点シェーダに分かれる

531 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:22:46.03 ID:YPvtXwK60

>>>530
追加
頂点シェーダ＝頂点変換

532 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:31:03.50 ID:FrZWqZNb0

現状を鑑みれば、シェーダーは3DSが優れていると言って
差し支えないだろう。
それ以外の部分はVitaが優れている

533 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 20:56:53.95 ID:1Di0jlGf0

バランスがいいんだよね3DSは

534 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 21:11:00.78 ID:J8VgX+Yw0

>>532
？？
それ以外？

535 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 21:32:55.56 ID:iHWsjK2h0

>>529
シェーダーってのは画家だよ。
抽象的な注文から実際の絵を作るのさ

536 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 21:35:21.24 ID:XDhqrdav0

>>534
シェーダー以外の部分

537 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 21:35:52.92 ID:5P5oeVG70

実は3DSのシェーダって、使いこなしで大きく差がつく仕様じゃね？
コストが小さいってことはコストの配分が多様化するって事な気がするんだが。

538 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 21:58:22.42 ID:J8VgX+Yw0

>>536
絵の話でならキャラ数ポリ数画素数はVitaが勝ってるけど
>532だと絵限定の話には見えないんだが
絵に限定しないとあらゆる部分でVita負けてるだろ？

539 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:23:49.59 ID:zGxRMqFY0

>>538
絵で負けたら終わりだろ？Vitaの場合
要はグラである面負けてるんだからｗ

540 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:30:08.57 ID:IEqJ0ojy0

>>539
絵作りでは3DSに並ばれても、法線マップやバンプマップみたいなハッタリでしかないから、
ちゃんとしたジオメトリ持ってるVitaの方が優位なところもあるよねって事でしょ
当たり判定の正確さとかさ

541 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:47:09.06 ID:tXvaH0WLO

>>527
3DSとVITAのマルチタイトルで比較したら分かるんじゃないかな
ほら、F1がマルチだったじゃん
このタイトルでマシンかコースに艶がよりある方がシェーダーが優れてるって事になるんじゃないかな
純粋マルチじゃないけど、ミクとかガンダムとか無双とかFIFAとかでも比較したらいいじゃない

542 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:48:03.83 ID:zGxRMqFY0

>>540
グラでは3DSに負けてもキャラの動きでは負けないとか、
シェーダーで負けても、ポリゴンとテクスチャーの物量では負けないとかｗ

543 ：名無しさん必死だな：2012/05/02(水) 23:51:43.24 ID:zGxRMqFY0

>>541
全然別物として開発してるもんを同じタイトル名だからって比較しても
しょうがないでしょ

最高峰の物のみで１本勝負が一番ハッキリする。

544 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 02:02:56.75 ID:duXaxB//0

3DSが3D表示前提の絵作りってハンデを負ってる時点で、
2Dスクリーンショット・動画での比較は・・・

545 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 05:37:13.59 ID:Pk7Q/VAN0

アンチャのようなものでアプコン無しのものが出ない限りVITAの能力はわからないな

546 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 06:57:15.15 ID:LhnPTNSci

>>502
DMPの公開してる特許を見ればPICA200も含めて帯域節約の技術は
一つもないし、そもそも帯域を節約しなくちゃいけない高性能
GPUは作らないという思想なのが分かる

nvidiaやAMD、Imaginationなどは特許の中にも帯域節約の特許
がてんこ盛り(Z-Cull、Early Z、TBR、TBDR、etcetc)
自前で作れない帯域節約技術はクロスライセンスや使用料を
払ってでも一般のGPUメーカーは使ってるがDMPはそれも無い

企業規模的にも所持特許的にもクロスライセンスを結ぶ程の
規模は無いのだろう(GPU設計者、AdobeFlash専用GPU設計者、
ツールソフト開発者、ドライバ開発者、他社へのサポート
技術者、全部含めて15人しかいない)

547 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 10:05:29.76 ID:MHOKvfSp0

>>526
テクスチャイテレータユニットはUSSEとは別ユニットなんで、
依存フェッチでない限りはほぼキャッシュヒットするよ。
この辺はIMGのinsiderSDKに載ってる。

で、PICAの帯域消費対策の詳細教えてよ

548 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 14:11:48.62 ID:ygSyHxOd0

MGSHDと3DSのMGS3を比べれば性能がよく分かるだろう

549 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 14:35:43.93 ID:ruKSBi6H0

HDじゃないのにHD名乗ってるのか

550 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:03:38.26 ID:a6sae4am0

>>546
マジかよ。それでPCより進んでるとかほざいてたのか任豚は

551 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:07:43.07 ID:EGjpnkXF0

発作が始まったか

552 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:15:43.43 ID:QBmda3b+0

現実にはバイオリベよりグラ綺麗なvitaソフトって一個も無いんだよなあ
メーカーの技術力の問題なのはわかるけどさあ
SCEのソフトですらショボいもんなあ…はあ…

553 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:28:04.55 ID:0cjYxFGx0

>>548
体験版の時点で真面目に作れって言われてるもので性能わかるわけ無いだろ
素直にバイオと比較しろ

554 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 15:32:02.28 ID:2g1b6Gzt0

カプコンがVitaでバイオ出したら分かるだろうね。
ジャンルも条件も違うソフト比べても意味ないよ。

555 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:09:36.10 ID:kh44QoKu0

PICAのやってる事なんて、GeForce、RADEON、PowerVRから見たら、
「君らのいる場所は我々はすでに10年以上前に通過しているッ！」
って感じだからな。

モバイル向けなら絶対的な能力よりも、消費電力当たりのパフォーマンスを最大に・・って思想もPowerVRが先達。
PICAには特筆すべき事柄は何も無い、ただの弱小な後発。

556 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:14:48.30 ID:FZ/cYHQ00

>>554
バイオと比べられたら困るんだな？
糞Vita

557 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:16:40.80 ID:+FJEPM3n0

>>555
そのPICAがやってることをPowerVRが出来ないから
こんなスレ立ってるんだけど

558 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:17:31.54 ID:maFQRYrv0

リベのグラって性能に余裕があってもあんまり足す余地が無い気がするが。

559 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:17:52.34 ID:350TetkF0

>>556
流石にVITAのソフトの"グラフィック"だけは3DSのバイオリベに勝ってるだろwww

560 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:19:18.87 ID:+FJEPM3n0

>>559
そんなソフト有ったらマジで持ってきて見せて欲しいわ

561 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:21:51.46 ID:350TetkF0

>>560
VITAのみんGOL6あたりなら流石に"グラ"だけは勝ってるだろ"グラ"だけはwwww

562 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:22:46.06 ID:MHOKvfSp0

>>557
PICAの帯域消費が少なくなる工夫詳細はよ

563 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:24:51.33 ID:+FJEPM3n0

それは俺じゃないぞ

564 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:26:31.30 ID:FZ/cYHQ00

>>546
お前本当馬鹿だなー

固定シェーダーもテッセレーターもプロシージャル・テクスチャ生成ロジックも、
帯域節約の一つの解だろｗ

あと、無駄に解像度上げ過ぎないってのも

何特許とか言ってんの？
一日掛かりで必死に調べたの？

565 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:27:07.45 ID:25Fjpxv70

モバイル系GPUはLPDDR2を外部接続で使うのを前提にしているのに対して
3DSはフレームバッファ？をオンダイで持ってるんだから
帯域節約云々というのはそもそも的外れのような。

566 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:38:13.66 ID:a6sae4am0

任豚も次はラデオンなんだろ？ｗｗｗ
失敗を認めてるじゃねーかｗｗ

567 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:39:58.81 ID:kh44QoKu0

次も何も、Nintendo64の時代からの長いつきあいだな。
元SGIのスタッフ。

568 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:40:15.53 ID:+FJEPM3n0

>>566
据置きをモバイル用GPUで動かす必要有るのか？
PS4はPowerVR載せてくるのか？

569 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:44:30.07 ID:350TetkF0

>>566
ゴキブリ発狂www

570 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:48:04.53 ID:MHOKvfSp0

>>564
それはどれもフレームバッファのライトバックと
ROPブレンド用の再フェッチの削減には役に立たないんですが

571 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:52:58.58 ID:+FJEPM3n0

除外乙

572 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:57:36.78 ID:q7PD6AMx0

勝っているのは解像度位だろ

573 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 16:58:45.26 ID:FZ/cYHQ00

>>570
そこだけに限定して言ってんの？

いずれにしても、帯域の制約が処理に対して支配的じゃなけりゃ
あんま関係無いけどなｗ

574 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:00:21.73 ID:2g1b6Gzt0

Vita煽りたければ普及台数とかで煽れば良いのに。
性能じゃ勝てないんだから。

575 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:05:51.18 ID:ruKSBi6H0

解像度だけだろ

576 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:06:18.28 ID:aWS68gJVO

イルカちゃんが見れるのは性能で勝るVITAだけ！

577 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:06:38.19 ID:5b1eYZ830

>>568
俺たちのドリキャスは・・・

578 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:07:33.69 ID:vpxhhE9n0

むしろ解像度が他で負ける要因を作ってる

579 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:08:35.19 ID:0cjYxFGx0

>>574
性能分の差をつけられてないんだから仕方ない
本当なら比較されてる時点でおかしいんだよ

580 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:13:37.89 ID:2g1b6Gzt0

>>579
比較してるのここぐらいじゃない？

いつから性能は3DSの方が上ってなっちゃったの？
三国無双とか比較するとその差はハッキリしてると思うけど。

581 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:15:14.35 ID:cbbOhZcf0

>>574
グラでは負けるんじゃね？ｗ

582 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:18:24.97 ID:xoaFf/y60

DSとPSPの時は、容量含めてどう頑張っても覆せない世代の差が存在した
それこそDS最高と底辺PSPであっても

今回はそんな比較したら3DSが上回ってしまうことが問題なんだろう

583 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:20:36.49 ID:YdMn2ku80

>>580
で、結局その三国無双は面白いのかね？

584 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:24:40.00 ID:VOLTrPB00

>>580
3DSと比較して上か下かじゃなく、比較される事自体がおかしいんだよ
次元の違う性能で今までの携帯機の概念を覆すハードなんだから

それと、ここ以外では性能を論じる土俵にも立ててないんだよ
だから誰も比較対象として見てないだけだ

585 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:27:20.61 ID:A7P4AD5+0

>>584
あのショボVitaがか？ｗｗｗ

586 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:31:08.14 ID:382HfwysO

売女は値段だけ高いな

587 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:32:01.95 ID:350TetkF0

3DSとVITAのグラを比較するなら3DSとVITA両方持ってないと駄目だろ。
よってゴキは対象外。

588 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:33:15.43 ID:tJMWAX+80

極論

3DSのグラフィックは
PSPより劣ってるじゃんw

589 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:33:58.48 ID:350TetkF0

>>588
お前の3DSとPSPと比較に使ったソフトうpしろよwww
断言できるんだから持ってるよね当然^^

590 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:34:35.77 ID:VK8gRDtm0

>>584
アタリリンクスとセガゲームギアのことですねわかります

591 ：左右の広告をクリックしてよね！：2012/05/03(木) 17:35:09.44 ID:tAqcRHNY0

>>580
三国無双とかのはここで比べられてるシェーダーや影とあんま関係ないんじゃねーの？
パワーなら鐚の圧勝だし

ただvitaの絵づくりが凄い難しいんじゃね？ここは普通だけどここ酷くね？
みたいことなところを言うスレだと

つーかテンプレ嫁

592 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:36:47.95 ID:vpxhhE9n0

VITA無双の絵はシェーダで出したものじゃなくて
ポリゴンとテクスチャでゴリゴリ出したものだろ
ああいう絵で勝負するならVITAは強い

593 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:38:28.15 ID:YdMn2ku80

>>588
パンツの見えないグラは語るに値しないってことですね、分かります。

594 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:42:13.44 ID:3TmcF9IdO

ザンギとガイルみたいなもんか

595 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 17:42:42.50 ID:EGjpnkXF0

>>566
GCからの伝統だろ

596 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 18:51:21.47 ID:eeW57yOW0

>>592
そっち方面で攻める限り、相応なショボさは拭えないけどなｗ

597 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 19:59:34.24 ID:cxtxv20X0

>>547
意味分かんない。シェーダーとテクスチャフェッチが別だとしても
キャッシュから溢れるようなテクスチャにヒットするかどうかとは関係無いだろ。

あと、大量の重ね合わせをしてる既存の実例は今のところ存在しないって事でおｋ？

3DSのGPUについては単純にeDRAMが広帯域接続されてるんだろうと思ってる。
帯域消費対策はPowerVRほど突き詰めてはないと思うよ。

598 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 20:51:00.04 ID:b9f4BwU30

vitaの無双って敵ワラワラでフル解像度出せてるのに
何でアンチャはフルで出せないんだろ

599 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:09:49.04 ID:VOLTrPB00

>>598
無双のモブキャラってテクスチャもモデルもかなりシンプルなんじゃね
モーションパターンもAIも単純そうだし、そんな負荷かからないデザインなんだろう

600 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:12:45.45 ID:ygSyHxOd0

プロスピもリッジ見れば3dsはどう考えてもPSPレベル

601 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:25:56.31 ID:lZlpFW7m0

>>600
3DS版は元ネタがPSP版なだけだろｗ

全くグラに拘ってないお手軽移植が頼みの綱か？

602 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 21:29:51.76 ID:bCdrkFlI0

モンハンみれば明らかに3DS>PSPなのはわかるだろ

603 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 22:35:09.94 ID:zrAgW2Y80

VRAMとコアの性能もグラフィックに影響するよね

っていうか、シェーダがハード実装で一部強い3DSのソフトは、
「オースゲー」って思うけど綺麗とは思わなくね？結構荒いし
Vitaのは単純にシェーダあまりまわってなくても綺麗だと思うけど

604 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 22:38:49.39 ID:xoaFf/y60

精細さを綺麗かどうかの尺度に使ってる人の場合はまあ3DSは綺麗に思わないだろうな

605 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 23:26:24.46 ID:Pk7Q/VAN0

FEとかよく虹とかさしてるのがあるんだが
あれはVITAでは絶対に無理

3DSでも立体視から2Ｄに切り替えると
あの虹の立体感存在感が消えるし

立体視があるからこそ表現できるものがあるという
うちは、VITAとは勝負になるよね

606 ：名無しさん必死だな：2012/05/03(木) 23:43:27.13 ID:b9f4BwU30

>>603
繊細さで見るんだったらそりゃvitaの方が綺麗でしょ
(アンチャ、みんゴル等以外)

607 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:03:50.12 ID:4mau5Pi+0

だから2DギャルゲやるにはVITAが最適だとあれほど・・・（ｒｙ

608 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:05:00.32 ID:Jh/79GjzO

技術力も絵作りも違う、別会社の別タイトルを比較しても意味ないよ
やっぱりマルチ比較しなきゃ

609 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:09:56.26 ID:FlhFNkh5O

>>598
VITAアンチャは初代アンチャにかなり近い絵だから、携帯機でそんな絵をだすのはやっぱり無理があったのかも
SSAOかかってる、水の表現綺麗、光源多い、リアルタイムに濡れて乾いてする等、意外にも据え置き機並みにシェーダーリッチだから

610 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:18:20.53 ID:E8iRpO/N0

画素数の多さはシム系（not 3D）も向いているんだろうけど
マイナー中のマイナージャンルだからvitaに来ることは無いだろう
そもそも絶滅危惧種になってるジャンルだけど

611 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:25:58.05 ID:E1DoNgoU0

FEといえば、竜の祭壇前で砂埃+人の顔が吸い込まれてく演出が綺麗に重なってるな。

612 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:29:08.91 ID:H7DFCcfh0

>>609
水はプリレンダ再生だろｗ

613 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:33:12.81 ID:1sVJGQrl0

>>609 >>599 thx
いくらvitaでもPS3の最高レベルのグラを表現するのは厳しいんだな

614 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:56:28.18 ID:4ahm9T8m0

>いくらvitaでも
↑これは間違い

○所詮VitaじゃPS3程度のグラも再現不能

615 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 00:59:54.89 ID:6EFDv+qU0

>>612
昔よく使われた手法だね。
タダのアニメーションを流すだけの水面
干渉できないし角度によっては不自然きわまりないから
今はまず使われないけど。これでシェーダーリッチとか言われて困るわ

616 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 03:32:20.48 ID:LOvocVjf0

いやでもそれで表現が出来ていて楽になるならそれは正しいだろ

617 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 03:40:11.17 ID:I38K9lnC0

>角度によっては不自然きわまりない

以前そうだと指摘されたときは全力で否定してたけどな

618 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 03:56:44.24 ID:00hb4VDu0

バイオリベとかここ的にはどうなの

619 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 04:01:26.20 ID:I38K9lnC0

マルチで出てないから除外

620 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 04:01:44.04 ID:FlhFNkh5O

VITAアンチャの水は干渉できるし角度変えても綺麗やで

621 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 04:04:10.65 ID:I38K9lnC0

おいおい
おっさん流れてる場面ですら
キャラオブジェが替わってるだけで川の方に何の影響も無いだろ

622 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 04:09:59.57 ID:FlhFNkh5O

ボートに乗ってオールで水を漕ぐシーン、ボートが沈む、水しぶき
アニメーションじゃ説明つかないシーンある

623 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 04:15:00.63 ID:00hb4VDu0

今ざっと見たけど >>384のバイオリベが詐欺スクショよばわりされてたのはなぜだろう
ぶっちゃけこのグラで遊べてるような気がするのだけれど
解像度の話ならゲーム機に合わせるから下げるのは当然だし
それ言い出すとVitaのアンチャなんか低解像度で作って引き伸ばしてる状態だろ？
そもそも影・透過処理に解像度って重要なん？

624 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 04:22:14.37 ID:I38K9lnC0

あのシーンは水流れてないからアニメじゃないだろ
光源多いとか言ってるのはあの洞窟のことか？ｗ

625 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 05:13:30.80 ID:FlhFNkh5O

洞窟の中で、主人公のライトとパートナーのライトと炎の計三つの光源
他にも二つ以上光源のあるシーンは結構あるよ

626 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 05:29:48.54 ID:FlhFNkh5O

炎じゃなくて太陽光？自然光？だった

627 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 05:44:26.25 ID:FlhFNkh5O

他には、ダンテとの決闘する所では、４つ以上の炎が光源になってるよ

628 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 06:06:43.02 ID:gFuGkYdR0

同タイトルじゃないと判定しにくい

629 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 06:43:14.08 ID:rDssY1Qo0

同じタイトルの必要無いだろｗ

630 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 06:47:38.75 ID:gFuGkYdR0

いや同じタイトル、同じ会社じゃないと比較は難しい

631 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 06:59:37.24 ID:5SUB+0wZ0

カプコンとガスト比べても本体性能は分からんしな

632 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:02:41.36 ID:FlhFNkh5O

開発会社は違うけど、VITAアンチャとPS3アンチャを比べて、
VITAがPS3と比べてどのくらいシェーダー能力が劣るか確かめてみたらどうだろ
あ、でも、VITAワイプとPS3ワイプなら開発会社も同じだからより適切な比較ができる

633 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:04:00.24 ID:aOtrWrq90

箱○ vs PS3

GK「独占じゃないと性能出し切れない。マルチでの比較は意味ない！」

3DS vs VITA

GK「独占同士だと比較にならない。マルチじゃないと意味がない！」

634 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:07:01.98 ID:aOtrWrq90

>>632
ニンジャガは
fps半分、解像度半分で描画負荷1/4程度

ワイプは
fps半分、解像度1/4で描画負荷1/8程度

あとシェーダーがどれだけ軽くしてるかで変わってくるかな。

635 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:13:50.74 ID:FlhFNkh5O

誰かVITAとPS3のワイプのスクショ貼ってくれないかなー

636 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:14:47.85 ID:FoCnvb100

>>630
開発メンバー開発規模も同じじゃないとな

637 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:25:17.69 ID:I38K9lnC0

>>625
もしかして光ってたら光源だと思ってる？
現実で光源になるような物は光源だと思ってる？

638 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:30:34.89 ID:/YgChFKN0

>>637
あのシーンは普通に動的影でてるし
光源と言ってなんの差し支えもないぞ

639 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:32:00.24 ID:FlhFNkh5O

>>637
主人公の影が生成されたら光源としてる
動的な光源であるライトはちゃんと周りを照らるシーンあるよ
性的な光源である炎も、ロード挟むことなくパートナーがライター使って点灯して周りを照らすシーンあるよ

640 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:35:43.78 ID:I38K9lnC0

洞窟に入ってあるラインを越えた瞬間に突然全身がオレンジになって
撃合いで物陰に隠れても、格闘戦しても、橋みたいなでかい物が派手に動いても
まるで影で影響しないのにどこにどんな光源が？

641 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:36:32.75 ID:FlhFNkh5O

>>638
ダンテとの決闘シーン凄いよね
４つ以上と表現したのは一つの画面に４つまでしか炎が入らなかったからで、
少し移動すると５つ６つと光源になる炎が続いている

642 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:36:50.71 ID:I38K9lnC0

ああ、”光源があるシーン”が有るのねｗ

643 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:42:14.12 ID:FlhFNkh5O

性的な光源……
静的な光源ね

644 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:43:29.13 ID:rDssY1Qo0

アンチャは結構プリレンダムービー使ってるな
そこからシームレスに同じテイストのゲーム画面に移行するから
気付かないだけでｗ

645 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 07:49:21.05 ID:FlhFNkh5O

アンチャは凄いけど解像度が低いからVITAの本当のシェーダー能力は分からない

646 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 08:18:30.45 ID:bou5M3lw0

電球の形ぴったりに光源を設定するとフードから漏れるのやめて

647 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 09:23:32.04 ID:jNIeieT50

>>645
それが本当の能力なんじゃないの？
つまり、ちょっとシェーダーに凝ると
解像度を下げざるを得ない程度の能力。

648 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 09:55:56.40 ID:lZrNlD/dP

ローンチタイトルでハードの性能を測る奴って何なんだろう

649 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 09:59:26.81 ID:1sVJGQrl0

>>612
アンチャの水が流れてるところってプリレンダだったのね
他の部分と比べてやけに水綺麗だなって思ったけど

650 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 10:15:10.67 ID:jNIeieT50

>>648
別にアンチャじゃなくても何でもいいけど？

651 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 11:00:47.88 ID:SOraEHnZ0

おいおいプリレンダかどうかも見分けつかない奴が語ってんのか

652 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 12:28:49.65 ID:1sVJGQrl0

>>651
いや俺>>609じゃないよ

653 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 12:30:15.21 ID:Z7bU/wYO0

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100913_393420.html?mode=pc

Vitaのソフトでこういう解析記事無いの？
よほどしょぼい結果になるから記事に出来ないとか

654 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 12:33:49.46 ID:l1w0Gcer0

>>653
電話と構成が同じだから
改めて書く必要がないのでは

655 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 13:35:39.39 ID:LVs31RBX0

アンチャの水きれいすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=fe4--ATD-bM&feature=related

656 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 13:49:06.20 ID:6EFDv+qU0

>>655
やっぱしょぼいな

657 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 14:27:42.06 ID:/YgChFKN0

リアルタイムにカメラ位置変更できるのに
プリレンダとか言ってる人は何なの

モーターストームのクラッシュシーンを
プリレンダだと主張してた人？

658 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 14:42:11.38 ID:twWwqtlF0

>>657
水面のテクスチャがプリレンダと言ってるようだが
ちゃんと文脈読んでから煽れよ

659 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 14:44:51.36 ID:M527j1Hm0

>>655
綺麗なもんだな。
水の屈折表現はプリレンダの水底テクスチャを
法線マップを参考に変形貼り付けしてる感じかな。
もし操作できるキャラが下半身だけ水に浸かってるシーンとか有るなら、
水底はプリレンダじゃないかもね。

660 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 15:10:16.79 ID:M527j1Hm0

あーでも簡易な水面下用モデルに、ある程度作りこんだテクスチャ貼ってレンダリングしても
VITAの特性なら十分レンダリングできそうな気もするな。
どうせ歪ませるから解像度低くてもいいだろうし。
でもボート水没シーンが唐突にカット切り替えされてるから水面下はプリレンダかも知れんとも思える。
よく分からんなwww

661 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 15:13:08.76 ID:8A9gLlJj0

やっぱテクスチャーの物量でごり押しするしか、
能が無いのかな？

662 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 15:19:40.40 ID:E8iRpO/N0

テクスチャで何とかなるならそれはそれでかまいやしないけどね
開発の面倒さなんて知ったこっちゃないし
もちろんゲームの出来が糞なら次からは買わない

663 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 15:24:14.62 ID:M527j1Hm0

ゲーム的にはロード時間を隠蔽できるならテクスチャゴリ押しで問題ないと思うね。

664 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 15:41:12.00 ID:1sVJGQrl0

>>655
すごく綺麗だね
それと敵が川に落ちるとこって結構簡素に作ってる？

665 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 16:47:05.94 ID:6EFDv+qU0

えーあきらかに変でしょ
水面全体を見れば形が整いすぎ
急流になっても全然荒れた感じがない

666 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 17:43:14.87 ID:M527j1Hm0

>>665
まぁ環境マッピングを応用した擬似的な方法だしね。
3DS(というか立体視)では嘘が明確になりすぎて使い難い方法だろうね。

667 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 17:47:44.27 ID:gFuGkYdR0

やっぱりvitaが高性能だな
プロスピが証明してる

668 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 18:58:09.22 ID:jccevxFi0

>>655
水の表現はいいけど、
これボート漕ぐのタッチ強要なの…？
画面隠れちゃうじゃん…
うぜえ…やりたくねえ…

669 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 19:43:05.06 ID:n5Wv89Lf0

>>668
背面ピロピロ使える

670 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 20:02:17.43 ID:VyXinScv0

>>669
うぜえ…もっとやりたくねえ…

671 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:16:06.05 ID:l1w0Gcer0

VITAの光源処理能力すげえ
http://i.imgur.com/pFCQv.jpg

672 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:20:29.70 ID:3zQ6A0Il0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2937935.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2937936.jpg

673 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:25:20.90 ID:BRdqB78g0

>>659
つまり、プリレンダじゃないという事か　半身水に埋まる場所ソコソコあるし

というか、3DSはバイオがグラ的にもシェーダ的にも限界ということでおｋだよね？
これでもキャラクターに違和感あるし敵の数・・・とか色々あるしね
カプコンも特殊な技法を使ったとか言ってたくらいだし

674 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:28:02.41 ID:BRdqB78g0

>>672
ガストもこれ最強に低コストって自分で言ってたくらいだからな・・・
元々技術力あまりないしキャラ調もアニメっぽいからこのぐらいでいいんだろうけど
外国の技術を蓄えてるカプコンとかソニーとかと比べちゃいかんね

675 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:46:12.34 ID:twWwqtlF0

>>673
そう思いたいならそれで結構だと思うが
都合のいい方にしか考えられないならチラシの裏にでも書いてなよ
そこなら誰も反論しないよ?

半身水に沈んで、水底と同じように屈曲表現されてるなら
アニメーションテクスチャではないって事になるけれど
他のシーンもそうであると断定する事は出来ないんだよね
まぁそれで演出として効果的であればゲームとしては何の問題も無いけどさ

676 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:47:24.77 ID:VyXinScv0

>>673
特殊な技法がそれしか存在しないってんならな
それより3DSはここまでで限界とかvitaはまだ伸びしろがあるとか
そういう話って不毛じゃなくね？
結局出てきたものがすべてだし、そこで語るしか無いだろ・・・と思う

677 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:48:28.10 ID:FlhFNkh5O

だからアンチャの水はアニメーションじゃないって
オールで水を漕いで水中にオールが映って動的に変化する、ボートが水面に映りこんで動的に変化する、ボートが沈んで動的に変化する、角度変えても綺麗
決まりきった絵を再生するだけのアニメーションじゃ説明つかないよ

678 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:54:58.42 ID:BRdqB78g0

>>675
え、じゃあこれ超えるグラフィックのゲームあるの？
本スレでも性能を最大限に引き出した最高作品と謡われてたのに？

PSPも最初はPS以下と言われてたのに、サイレントヒルとかクライシスコア
とか見る限り進化してるねぇ・・・　数年後に
実際Vitaでも3DSでもいいものが出るなら期待するんだけど3DSは操作性が相変わらず悪い

679 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 21:55:37.74 ID:M527j1Hm0

まぁ電力的に考えてVITAのプロセッシングパワーは3DSのざっくり1.5倍。
無双の様なのだと3dsとの差は開くし、
バイオリベの食堂みたいなのだと逆転されたりするって感じでしょ。
EAの某が言ってた3DSはvitaの80%ってのも、
そんなに違和感はない感じだね。

680 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 22:01:42.48 ID:twWwqtlF0

>>677
そのシーンはそうなんだろうな
だけど他のシーンはどうか、ちょっと疑わしいと思うぞ

>>678
だから何故比べたがる?

681 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 22:05:09.27 ID:FlhFNkh5O

>>679
ワットパフォーマンスって知ってる？
バッテリーが進化してないにも関わらずスマホは年々高性能化してるんだよ
3DSのGPUは2006年発表、VITAのGPUは2009年発表、三年差あるよ
三年間でのスマホの進化を見るにだったの20％差なんて有り得ないよ

682 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 22:06:02.88 ID:BRdqB78g0

>>680
このスレでこのバイオが中心的になってVitaのソフトと比べる人が大勢居るから

683 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 22:16:07.68 ID:M527j1Hm0

>>681
進化した分のワットパフォーマンスはプログラマブル統合シェーダーで消費してるよ。

684 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 22:22:50.51 ID:FlhFNkh5O

シェーダーのワットパフォーマンスも向上してたりはしないのかな？
知らんけど

685 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 22:28:41.17 ID:M527j1Hm0

>>684
高機能化を目指さなければ向上するかもしれないけど実際は難しいよね。
ARMにしたってコアの部分はワットパフォーマンスが向上してるけど、
機能の追加によって全体のワットパフォーマンスは同じ製造プロセスの場合は悪化してたりするし。
新プロセッサの開発は製造プロセスの進化を当てにしてるからね。

686 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 23:30:45.52 ID:I38K9lnC0

>>678
むしろこれが本気でバイオより上だと思ってるの？

687 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 23:33:48.52 ID:I38K9lnC0

>>680
そのシーンの水も明らかにアニメだよ
水面の泡が左からボートの下通ってそのまま右に出てくるのに
何が干渉してるって言うんだｗ

688 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 23:35:03.38 ID:BRdqB78g0

>>686
誰もサイレントヒルとクライシスコアがバイオより上だと言ってねぇｗｗｗｗ
読解力高めようぜ
PSPも初期は糞って言われてたけど数年で進化したなとどう考えてもわかると思うけどな

689 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 23:41:29.03 ID:I38K9lnC0

は？
お前はこのVitaのアンチャって糞ゲー以下のが
バイオハザードリベレーションより上だと主張してるんじゃないのか？

690 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 23:42:07.57 ID:FjiOzTVu0

PSPは中々幸運なハードだよな
ハードの立ち位置にしては開発が全力で頑張ったソフトが多いし

691 ：名無しさん必死だな：2012/05/04(金) 23:42:19.64 ID:1sVJGQrl0

>>678
誰も操作性の話とか誰もしてないがなw

692 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 00:35:09.97 ID:SUQJNBHEO

VITAアンチャは、解像度以外はシェーダーも含めて、初代アンチャに近いPS3に近いPS2.7ぐらいに見える
バイオリベはバイオ5にはPS3には遠く及ばない、バイオ4レベルにPS2レベルに見える

693 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 00:46:05.45 ID:lZNecEAY0

>>689
頭冷やせ馬鹿　上だと主張した部分があるなら言ってくれ
言ってみろよやりもしないで口ばかりのクズさんさぁ・・・
>>692
PS3と同じで次に出るときには更に滑らか具合とシェーダの使い方に工夫はいると思うね
バイオリベは結局ポリゴン低いからテカテカ以外皆無だし

694 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 00:56:01.90 ID:ZplBYOai0

ゲハのプロレスラーが来てからまた荒れ始めたな

695 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 01:34:01.67 ID:2TD/i9XV0

考え方ちょっとかえてみてはどうかな
SCEが3DSでアンチャVITA超えるものつくれるだろうか
カプがVITAでバイオリベ超えるものつくれるだろうか

696 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 02:22:20.82 ID:k0Ys3Qzh0

何をもって超えるというのかがわからん。
というか、ハード特化で作ってる物を別ハードで全て越えるのは無理でしょう。どっちも。
カプコンが3DSでバイオリベを超えるものを作るのは、3D表示対応を諦めれば簡単だと思うけど。

697 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 03:20:13.27 ID:a0Ju9nq10

カプコンがvitaで本気バイオ出したらリベを越える物は作れると思うけどね。
ただカプコンがvitaで本気バイオ出すかは分からんけどww

まぁリベにしてもそうだけど据置ハードのバイオと比べたら携帯ハードのバイオはどちらにしても見劣りしちゃうんだけどね。

698 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 03:24:47.55 ID:xCzxBwte0

PSPでバイオって出たっけ？

699 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 03:48:48.83 ID:Oh8Pc7cJ0

いつか出るんじゃね？

700 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 05:09:11.51 ID:T59nbdKA0

VITAアンチャの水面は、負荷の高い鏡像を削った以外は
法線マップ、屈折シェーダ、フレネル反射を組み合わせた感じに見える。
急流の泡沫表現はただのテクスチャアニメーションだけど、これは仕方ない。
とは言えシリーズ通して水面表現が上手いだけに、見栄えはかなりのモノ。

バイオの場合は、3DS以前に据え置きのPS3バイオ5が…
http://www.youtube.com/watch?v=5v4OhPOPktg
浅い水面は4:10、海面は6:10から。

701 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 05:42:29.48 ID:SUQJNBHEO

>>700
キャラにリベみたいなテカテカがないね
これはまさかPS3より3DSがシェーダーに優れてるってこと？

702 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 06:07:12.32 ID:SUQJNBHEO

まあそんなわけないか
でもなんでテカってないんだろ
3DSが固定シェーダーだからプログラマブルシェーダーであるPS3とは違う絵作りになるのかな？

703 ：人惨 ◆oaWaVV8hXM ：2012/05/05(土) 06:47:40.98 ID:QrvLHmb60

>>700

なんでバイオって水の表現ショボいんだろ

704 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 07:46:38.05 ID:20wyR3wW0

673 名前：名無しさん必死だな投稿日：2012/05/04(金) 21:25:20.90 ID:BRdqB78g0
>>693
お前脳腐ってるんじゃないのか？

673 名前：名無しさん必死だな投稿日：2012/05/04(金) 21:25:20.90 ID:BRdqB78g0
>>659
つまり、プリレンダじゃないという事か　半身水に埋まる場所ソコソコあるし ←アンチャの話

というか、3DSはバイオがグラ的にもシェーダ的にも限界ということでおｋだよね？
これでもキャラクターに違和感あるし敵の数・・・とか色々あるしね
カプコンも特殊な技法を使ったとか言ってたくらいだし

675 名前：名無しさん必死だな投稿日：2012/05/04(金) 21:46:12.34 ID:twWwqtlF0
>>673
そう思いたいならそれで結構だと思うが
都合のいい方にしか考えられないならチラシの裏にでも書いてなよ
そこなら誰も反論しないよ?

705 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 07:46:56.09 ID:20wyR3wW0

678 名前：名無しさん必死だな投稿日：2012/05/04(金) 21:54:58.42 ID:BRdqB78g0
>>675
え、じゃあこれ超えるグラフィックのゲームあるの？
本スレでも性能を最大限に引き出した最高作品と謡われてたのに？

680 名前：名無しさん必死だな投稿日：2012/05/04(金) 22:01:42.48 ID:twWwqtlF0
>>678
だから何故比べたがる?

682 名前：名無しさん必死だな投稿日：2012/05/04(金) 22:06:02.88 ID:BRdqB78g0
>>680
このスレでこのバイオが中心的になってVitaのソフトと比べる人が大勢居るから

706 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 08:00:51.14 ID:/EBivEiL0

宮本茂もvitaの性能は強力と言ってるぞ

707 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 08:04:18.29 ID:20wyR3wW0

影・透過処理が強力だと言ってたか？

708 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 09:04:22.94 ID:4klM7MUWP

>>673
シェーダが限界まで回ってるのは事実だろう。
ただインタビューなんかで見る限り、一枚画を出すまでに
PICAは凄い回数の処理をこなせてバイオはこんな風に使ってるって話なので
処理の中身をどう組み合わせるかでかなり違う味付けが出来そう。
バイオリベが頂点だと決め付けるのは早漏だと思うぞ。

709 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 11:03:18.12 ID:2TD/i9XV0

http://www.playstation.com/psmeeting2011/chapter6_jp.html

実際にフルスペックのフレームワークと同じものが動いております。
ですので、ここで処理されている映像は、メタシェーダーであるとか
HDRレンダリングとか全てPS3®と同じ処理がかかっている状態です。
違うところと言えば、ハードに合わせてジオメトリの処理が若干変わっているところくらいで、
ライトフィルターとかシャドーフィルター、物理に関しても全て同じものが動作しています。

710 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 12:24:46.98 ID:20wyR3wW0

誰か突っ込めよ

711 ：左右の広告をクリックしようぜ！相棒！：2012/05/05(土) 12:56:58.66 ID:oGSX/igD0

俺いつも思うんだけどさぁバイオリベよりパルテナとかのほうがスペック的にも凄くね？
リベはポリゴンでいっぱい使ってるだけでテカテカ感はパルテナのほうが高いと思うんだけども
あれならオープンワールドとか出来るんじゃないの？物理エンジンとかよく知らんけど

712 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 13:02:41.64 ID:7LAj1wLD0

アンチャの水の表現の様に再帰的な処理は3DSのシェーダーには苦手っぽいけど、
だからと言って不可能かどうかはわからんわな
それ以前に3DSの場合、作り手がそもそも余りグラに拘って無いからな

それでバイオリベに負けてんだぜｗ

713 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 13:39:50.84 ID:qD1b5tOr0

実際にゲーム作ってるプログラマが結構居そうなので、グラフィッカーの立場から。
スレタイどおりVITAのアルファブレンドは弱いので、既存のコンシューマー、
特に変態的にアルファブレンドが強かった、PS2でグラフィック作ってた人間には相当扱いにくい。
ただ、アンチャの水のように考え方や技術で、弱い部分を回避しつつ綺麗なグラフィックは作れるので
ノウハウ溜まるまでもうちょっと待って欲しいというのが正直なところ。

714 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 13:53:32.93 ID:5PSXZ9HA0

今のvitaの売り上げで、本腰を入れたゲームを発売するタイミングってあるんだろうか？
下手するとロンチが一番気合入ってたみたいなことになるんじゃないの

715 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 14:43:43.31 ID:qD1b5tOr0

予算的な話はスレチというか業界とか業種の一番ディープな話になってしまうｗ
ただ、プログラマブルに絵的なクオリティを上げること自体は、グラフィッカーの
マンパワーの物量作戦でなんとかしてきた頃の考え方よりは、コスト的にも安いのは既知のとおり。
VITAの性能は据え置きほど天井が高くないので、苦手部分をなんとかするより
得意部分を活かした絵の作り方をしないと、という感じ。

716 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 14:53:56.40 ID:sjc/GGPP0

無双とアンチャでパッと見だと、無双の方が綺麗って思う人は割と居そうだしな。

717 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 14:57:32.91 ID:vze+3wn60

アンチャは登場キャラが汚らしい

718 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 15:36:57.56 ID:7LAj1wLD0

結局、VITAの能力ってPS3には遠く及ばないwiiくらい
んで、3DSはGCくらい。

この差は解像度の違いから容易に吸収されると

719 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 15:55:47.41 ID:7LAj1wLD0

>>681
>ワットパフォーマンスって知ってる？

凄く乱暴に言って、ワットパフォーマンス＝プロセス依存
よって40nmの3DSの方がワットパフォーマンスは上
クロックも低いだろうし効率は高い。

720 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:01:38.69 ID:5zqpLs6+O

冗談か煽りだと思いたいが…

旧箱＞vita＞wii＞GC＞3DS
こんなもんだろ
高品位なライトとスペキュラバンプを多様できるから、そこに特化した画作りをすればﾊﾞｲｵﾘﾍﾞの様になるが、昨今のGPUの様に多様な表現は難しい。
CPUはPSPが比較対象に上がるくらい弱い。当然GCよりもね。

721 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:06:00.14 ID:HbFoPZaL0

>>720
流石にPSPが比較対象にあることはないわ
そんなのクロックしか見ていない馬鹿だろ

722 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:11:51.81 ID:7LAj1wLD0

>>720
パフォーマンスはCPUだけが決める訳じゃないし、
VITAの場合は消費電力と言うたがはめられ、
スペック相応の性能はとても発揮出来ない。

よって総合的に見れば
vita=wii>GC=3DS

vitaは解像度が高い分、画作り的には3DSよりも苦しいな

723 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:13:39.12 ID:qD1b5tOr0

>>718
ゲハ的には面白くない話で申し訳ないが、グラフィック的には得意分野が違いすぎて
VITAと3DSとの単純比較はできないし、既存のハードとも設計思想が違うので
なかなか比較しにくい。（VITAがちょっと旧箱っぽいが）
PS2世代の絵作りに慣れてると、絵を作りやすいのは圧倒的に3DSだけど
PC基準の絵作りが進むゲーム業界の流れとは、ちょっと逆行してる。

724 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:15:04.96 ID:25Tb5rcT0

また自称開発者きてんのか

725 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:17:22.09 ID:tZE3P6TtP

記号使って比較するの無意味だからやめろよ

726 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:22:20.21 ID:7LAj1wLD0

>>725

>vita=wii>GC=3DS
↑
これ言われるのと困るのか？

727 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 16:34:28.76 ID:2O31+7II0

不等号で表せるもんでもないのでは
据置と携帯機では結構違うとこもあるだろうし、PICA200積んでると単純に他と比べるにはちょっと変わってるかもだし、ていうか比較スレじゃないし

728 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 17:26:43.10 ID:3ayeS0sg0

逆だろ、
PICA200だから、明確な差がついてしまった。
もっとまともな物積んでれば良かったのにな。

729 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 17:38:50.96 ID:xCzxBwte0

明確な差（笑）

730 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 17:39:26.28 ID:PUlAbs560

PSP>3DS

リッジレーサーのロンチで
専門家から

3DSは7年前のPSP以下の
グラフィックって言われてる

http://www.youtube.com/watch?v=zd_Nw0BtzXw

731 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 17:40:15.56 ID:8g9hntDC0

専門家()

732 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 17:46:09.73 ID:5MaFE6rN0

明確な差がこれ以上ないくらいはっきりと売り上げに出ちゃったよな

733 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 18:03:05.98 ID:xCzxBwte0

クッタリが通用する世の中じゃなくなっちゃったからね

734 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 18:26:58.05 ID:7LAj1wLD0

3DSに対して解像度分、ポリゴン４倍テクスチャー解像度４倍
つまり性能で４倍の差が有れば解像度が高い分明確な差をつけられるが、
実際はそこまでやるとシェーダー回らない
電池容量からして、性能差２倍は確保できてない感じだな。

と、解像度が高い分だけVitaちゃんは見栄え的にちょっと厳しくなるｗ

735 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 18:49:04.46 ID:hOhoj+Qt0

>>730
リッジレーサーズってほんとに60FPS出てるのか？
実機(PSP-1000)だとやたら残像あるのしか覚えてないけど

736 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:04:48.23 ID:lZNecEAY0

上であった3DSがPS3よりシェーダーが優れてるって言ったヤツスペックシートみろｗｗ
>>719
それパーティクル部分だけじゃなかったの？そこだけ異様に飛び出てた気がするけど
ほかはVitaより低いじゃん

というか、Vitaで本気で最大限まで引き出したゲーム見てみたいな
ロンチタイトルとグラフィックで強調した1年後のゲームのバイオ比べられるのもある意味凄いけどな
VRAMとかPS3越えてるんだから処理は結構出来るはずでしょ、クロック下げてるけども

737 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:14:35.80 ID:k0Ys3Qzh0

>>736
3D表示で処理負荷がほぼ倍加してるのと比べちゃうのも凄いよな。

738 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:17:52.27 ID:/4TSzKCt0

>>736
↑
ゴキ発狂ｗｗｗ

739 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:26:14.93 ID:j9DJ+/760

携帯ゲーム機でハードウェアの解像度全部同じなのにスケーリングしなきゃならんってひどいな
しかもロンチ半年もたってないソフトで
ハードのバランス悪すぎなんじゃない？

740 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:26:38.49 ID:/4TSzKCt0

そもそもさ、グラ命でグラには相当気合い入れまくって作られたVitaのロンチ群がさ、
グラには余り力入れてない3DSのソフトに負けるってのがなｗ

3DSでもあれだけ出来るとわかれば、もっと追求され出して良くなるのは
想像に難く無い

741 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:42:38.29 ID:2TD/i9XV0

3DSはポリゴン数がもう技術とかでどうにもならない

742 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:46:06.08 ID:lZNecEAY0

>>737
それが売りじゃん、フレームレートさがったりするけど、やってる間ずっとオンにするの？
>>740
よく聞こえんかった、もう一度頼む

743 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 21:55:21.59 ID:Z6z906v30

必殺ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ炸裂ですわ

744 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:01:13.73 ID:/4TSzKCt0

>>741
解像度低いからそんな要らねーじゃんｗ
それにテッセレーター有るしバンプマップにも対応してるし

745 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:03:48.03 ID:qD1b5tOr0

VITAのグラフィックを最大限まで引き出せ、と言われると、このスレタイは正しいとしか言いようが無くなるなあ。
リアルタイムのライトは極力諦めて、大きいメモリを活かしたライトマップとキューブマップ利用のGIで誤魔化す。
描画面積の大きなアルファブレンドを使ったエフェクトは、処理落ちしてもいいようなゲーム性（ＲＰＧとか）でなんとか･･･。
たぶんこの方向性が一番綺麗なグラフィックが作れるとは思う。

ちなみにハードに得手不得手があるのは普通の事なので、特にVITAが良くないとか言ってる訳じゃないです。

746 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:04:50.59 ID:9w2k2y8y0

バイオやマリオ3Dランドくらいのクオリティなら、
3DSのローポリ具合なんて全く意識しないよね。

747 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:07:41.06 ID:mFh+Tinw0

>>723
ん？PS2時代の絵作りってテクスチャを細かく描き込んでゴリ押すってイメージがあって
（FF12がPS2でのその究極系かな？）それだとVITAの絵作りのほうが容易
一方、シェーダを掛けることを意識してテクスチャに余計な描き込みをしない絵作りだと
3DSのほうが容易、ってイメージがあるんだけど、これ間違ってる？

>>744
というか、グラフィックデータを作成するコストを抑えることを重視してるように見える
法線マッピング使っちゃうとそうもいかんけど

748 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:14:44.87 ID:RdjqIzJD0

>>742
もう一回だけだぞｗ

分かりやすく言うと、vitaは必死にやって結果引き伸ばし。
対する3DSは、試しにやってみたら想像以上に出来ちゃった

まだ必死にやってない分、伸びしろは上だなｗ

749 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:31:04.97 ID:qD1b5tOr0

>>747
PS2はメモリが非常に少なかったので、テクスチャとテクスチャの継ぎ目を（例えば木と地面とか）
半透明で被せて消すのが一般的でした。
更に、バトルなどの人目を引くシーンでは、加算の素材を重ね合わせたエフェクトを焚いて
見栄えを良くしてました。
で、これがアルファブレンド部分なのでVITAではここら辺が使いにくいんです。
実はPC系も似た感じなんだけそも、性能上限が高いのであまり気にならないという。

750 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:39:40.05 ID:qD1b5tOr0

追加でテクスチャについて。FF12のような描き込みは画面解像度が低くて
テクスチャの数が少ない場合にしか、実際作業量として無理です。死んでしまいます。
シェーダはVITAもプログラマブルでそれなりに使える上に、メモリがとにかく大きいので
余計な描き込みをしない方向でもOK。
3DSの画面解像度なら描き込み＋シェーダーによる表現も可能な上、半透明に強いので
結果PS2風な作り方もできるって感じ。

751 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 22:54:10.80 ID:mFh+Tinw0

>>749-750
thx
PS2の大抵のソフトの絵作りに関するイメージが違ったというか
FF12が例外だった訳ね

けど、やっぱりVITAで圧倒的なグラフィックを見せ付けるには
その死んでしまうようなやり方が必要になってくる気がする…

752 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 23:07:41.99 ID:2+ANAGkS0

>>751
そこまで予算掛けられる訳もないから、もうそんなソフト出ないんじゃない？

今後はイオンちゃんの亜流みたいなゲームしか出ないと思う

753 ：名無しさん必死だな：2012/05/05(土) 23:10:48.91 ID:qD1b5tOr0

>>751
なんだかんだで根性の描き込みが一番綺麗なので、否定は出来ない・・・が
テクスチャ量が１０倍とかそんなレベルなので、FF12の１０倍の人月をかけていいなら・・・ｗ

754 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 01:21:19.60 ID:O82Ht5N90

>>748
あぁ・・・うん、そうだね
カプコンのインタビューは全部嘘なんですね

というか、龍が如く4とロストプラネットがフレームレート落とさずにDEMOが出来るじゃん
これはどう説明付くの？
あとSGX543MP4＋の＋部分って一切公表されてないけど、弱点を補ってシェーダー用に改良されたという
噂が有力だよね、噂だけど　

755 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 01:38:00.39 ID:bDv6JcEF0

リアルタイムムービーなら
グラよくできるわな

756 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 01:47:40.67 ID:CODG+0gK0

デモなら3DS発表時のバイオデモもかなりの画だったな。

757 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 01:58:07.93 ID:8Vh84xR30

>>754
ヤクザは知らんけど、ロスプラは明らかに劣化してる
実際にジオメトリの処理を弄ってると明言してるから
まあ、まず間違いない

758 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 02:11:28.33 ID:ANFhkyMhO

>>719
いくら3DSがプロセス優位とはいえ、2006年発表のGPUが2009年発表のGPUにワットパフォーマンスで劣るなんて考えられないよ
特に、ワットパフォーマンスが最重視されるモバイル機器向けGPUにおいては
VITAと3DSの性能差は単純に3年差、ゲーム機の世代にして半世代差あるよ、スマホで言えば2世代差かな？
実際はそれに、バッテリー容量、メモリ、GPUのコア数などでもう少し差が広がる

759 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 02:13:21.36 ID:Gx8eparS0

毎回同じ書き込みしかしない奴だな

760 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 02:20:50.39 ID:CODG+0gK0

進化した分のワッパをプログラマブルシェーダーが消費してるでしょ。
進化したって言っても一桁％程度だけど。
アーキテクチャでのワッパの上昇なんて無視できるレベルだよ。

761 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 02:23:06.91 ID:ftGq2hZN0

>>758
で、わっとぱふぉーまんすｗに優れてると、
シェルノサージュやネクレボみたいなソフトがいっぱいでるんですねｗ
うらやましーなー（棒

762 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 02:23:41.98 ID:eJpbw9RZ0

>>758
Vitaのメモリが旧世代低速なのははっきりしてるだろ

763 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 05:33:25.66 ID:jrm5ypDa0

>>758
設計思想が違えばいくらでもありえる話。
PowerVRは低負荷から高負荷まで、トータルでの省電力性を考えて作られたGPU。
PICA200は高負荷な3Dアプリケーションを、低い消費電力で動かす事だけに特化している。

後者はスマートフォンに求められる省電力性能を持ってはいない上に、確かに設計も古い。
それでも特化した部分だけなら、ワットパフォーマンスで負けることは無い。

764 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 06:26:04.99 ID:ticej1QS0

つうか設計が古いとか最初から任天堂はわかっていて、いろんなの（もちろんその候補にはPowerVRも入ってた）を
比べてあえてPICAを選んだわけなんだね
古いということでたたきのネタにする人は、なぜニンテンドウがそれを選んだかそこまで考えていないと
みなされると思われますよ
もちろん逆も叱り。SCEがあえてそれを選んだ理由もちゃんとあるってことですか

sceも任天堂も死に物狂いで生き延びようとしてるのだからどちらもきっとそれぞれの企業がぎりぎりまで
選んで選び抜いたものだと思う

765 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 06:58:54.54 ID:r5L0OTQ40

vitaの発熱煽ってたけど
3DSのほうが熱くなるよね

766 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:30:51.43 ID:ticej1QS0

いや、意味が違う。アンチャなどがアプコンだったのは機能を思い切り引き出したくても
そうすると内部発熱が多くて出来なかったのだろうという意味で今までずっと話してるよ

767 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:37:07.99 ID:35nnpFxG0

>>758
もうその芸風飽きた。
どういう選定を経て採用されたかやワットパフォなんて過去の話だろ。
今出ている絵で比べたほうが話が早い。

768 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:43:35.07 ID:Anfq+6UM0

このスレではキャラや背景がテカってりゃ高性能って扱いなの？
スペキュラ効果バンザイっそれって20世紀の話だよな。

769 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:51:04.07 ID:Anfq+6UM0

アンチャ引き伸ばしでも結果現行携帯機でNo1の絵が出せてる。
現行据え置き機で当たり前のシェーダー効果全部実装してるじゃん。
バンプマップ、スペキュラ効果、シャドウマッピング、セルフシャドウ、複数光源・・・。
あのオブジェクト数でこれら全部やってる３DSのゲームって何がある？

http://www.youtube.com/watch?v=8qIt-ZXuZ3M&feature=relmfu

770 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 07:58:41.70 ID:2jXEX8cG0

30fpsも出てないアンチャがどうかしたって？

771 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:36:54.67 ID:eJpbw9RZ0

>>769
水にオール突っ込んでも映ってる影が乱れもしないのな
船とオールにしょっぱい波エフェクトくっ付いてるだけで水に干渉してるってんだから笑える

772 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:40:45.12 ID:eJpbw9RZ0

>>769
4分40秒辺り岩陰と日向行き来して、突然奥が明るくなって
主人公の体の影がずっと同じなのはどういう光源処理なん？

773 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:45:57.13 ID:eJpbw9RZ0

>>769
なんかゴメン
ナリスマシだったのかな？
もう止めとくけどシーン変わるたびに突っ込みどころがあって
Vitaの低性能ネガってるとしか思えない動画だわ

774 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 08:48:54.24 ID:ANFhkyMhO

>>768
3DSよりシェーダー性能が上であるだろうPS3のゲームのキャラには、バイオ5のキャラにはテカりなんてないから
キャラがテカってる＝シェーダーリッチは安直だよね
キャラがテカってない＝シェーダー弱いも安直だよね

>>769
アンチャはSSAOも使ってるね

775 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 09:29:32.02 ID:O82Ht5N90

>>774
上であるだろうという前に搭載シェーダ数がおかしいぞアレ
発熱もおかしいぞアレ　You tubeで卵と肉焼いてたぞアレで

776 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 09:37:31.43 ID:395LI5eW0

光源ってどれくらいの面積で一つって数えるん？

777 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 09:42:18.19 ID:O82Ht5N90

光る球体一つをフレアとして数えてるんじゃないの？

それにしてもテカテカなら最強グラの意味がわからない

778 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 10:17:46.05 ID:eJpbw9RZ0

>それにしてもテカテカなら最強グラの意味がわからない
誰もそんなこと言って無さそうだが

779 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 10:23:53.55 ID:O82Ht5N90

>>778
要約したらそうなるんじゃないの？
3DSはポリゴン数かなり少ないから結構モデル省略してる部分多いし、透過でなんとか
してる部分が多いと思うんだけど
Vitaはそんなことする必要がないからアンチャみたいに出来るけどな・・・
あまりシェーダー働いてないけども

780 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 10:27:10.54 ID:eJpbw9RZ0

アンチャみたいに出来るｗ

781 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 10:39:31.31 ID:O82Ht5N90

>>780
変にマップ作りこんでるんだよなアレ
裏世界に入るとまた別の世界が広がってるし、Vitaは箱庭系にも向いてるね

3DSは狭い限られた空間なら強いけど、広がるのはあまり向いてないでしょ
1度に表現出来る数が少ないからね　マリオみたいな簡単なキャラなら沢山だせそうだけど
ポリゴンが少ないからPSPと比べる人の気持ちもわからんでもないわ

782 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:28:08.11 ID:395LI5eW0

ワロタ

783 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:49:35.06 ID:S0UAJtBX0

アンチャ程度なら出来ちゃいそうだな
水の表現も、あの方式パクレばやれそうだｗ

784 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 11:59:20.40 ID:O82Ht5N90

>>783
そうだな
3DSでやってどこまでいけるんだろうな　まず背景消えるだろ、
オブジェクト消えるだろ、後何が消えるんだろうか

785 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:02:00.77 ID:QrFLyrg70

>>784
立体視が消える

786 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:03:56.69 ID:eJpbw9RZ0

>>783
3DSは透過表現できるんだから
一見綺麗なだけのムービー貼り付けよりちゃんと水作って欲しい

787 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:23:37.07 ID:tZWY86TPO

Unit13の光の表現はよかったけどな
でも影は確かに荒かった

788 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:27:10.80 ID:wzy9nA1K0

>>784
消える事にしたいんだな？ｗ

789 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 12:54:08.17 ID:ANFhkyMhO

>>787
セルフシャドウがかかるタイプの影はPS3でも荒いよ
VITAだけの問題じゃない

790 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:06:52.77 ID:O82Ht5N90

>>789
現行機で一番シェーダ積んでるから作り手の問題じゃね

791 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 13:13:10.63 ID:ANFhkyMhO

>>790
うーんでもインファマス2とかのSCE製ゲームでもそうだから、もうセルフシャドウかかる影は荒い影なんだと思ってる

792 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:04:49.51 ID:O82Ht5N90

>>786
っていうか干渉できるムービーって凄いな、証明してくれｗ

>>791
セルフシャドウって難しいのかな　普通に影作るだけなら3DSでもVitaでもいけるのに

793 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:08:19.97 ID:GDU0LgKA0

ソフトシャドウをハードウェアでサポートしてる3DSと
そこら辺は差が出そうだな

794 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 14:42:52.90 ID:eJpbw9RZ0

>>792
771 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/05/06(日) 08:36:54.67 ID:eJpbw9RZ0
>>769
水にオール突っ込んでも映ってる影が乱れもしないのな
船とオールにしょっぱい波エフェクトくっ付いてるだけで水に干渉してるってんだから笑える

795 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:03:45.97 ID:ANFhkyMhO

水面に常にボートが映っているし、水を漕いだ水の中のオールが屈折表現され見えるし、ムービーじゃ説明できないよ
でもまるでムービーみたいに綺麗だよね

796 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:21:57.30 ID:GDU0LgKA0

やっぱり3DSは視差バリアをオフにすると横解像度を800で使えるっぽいな
5分頃から
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17741690

797 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 15:30:59.37 ID:GDU0LgKA0

あと3DSに偽トロキャプチャーが来たらしいから検証が捗るかもな
http://katsukity.blog123.fc2.com/

798 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:22:57.49 ID:O82Ht5N90

>>794
お前の3DS推しまくりなコメントじゃ信用ならんわｗｗｗ
動画で見ただけじゃわからんもんなぁあの水の素晴らしさ
質感がありすぎだろｗｗ

あぁ、バイオの下水も奇麗でしたねｗｗｗ

799 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:36:43.69 ID:CODG+0gK0

3DSの水表現は、簡単なような難しいような判断に困るところはあるな。
反射を法線マップと環境マップで表現して、水底が立体視で透けて見えるみたいな表現は
かなり説得力をもって表示されるけど、
屈折まで表現しようとすると嘘をつきにくい分難しい感じだな。
ガラス窓とかなら圧倒的に3DS(というか立体視)の方がVITAを超えるんだけど。

800 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:50:07.14 ID:0wFRcmQf0

>>795
代わりに水底が見えないけどなｗ

801 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 18:55:21.44 ID:O82Ht5N90

水溜りと、半身浴になる水場は底が見えるんだけどな
っていうか水底が見えるとか見えないとかあまり関心ないな
外の場所だと光が反射して物が移ったりするし、中とか夜なら見えるのもあるけど
一応ニンジャガイデンは水底見えるね

802 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:18:13.69 ID:Y0JSl1xY0

川下るシーンでも普通に川底見えてるけどな

803 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:20:58.70 ID:r5L0OTQ40

水銀みたいな水のシェーダを綺麗とか汚いとか
一昔前のHL2発売前後のPCゲー界隈を見ている気持ちになるな

804 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 19:47:15.74 ID:kIQmLewS0

スルーされたからって無理して話題に入り込まなくていいぞ

805 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:04:32.07 ID:eJpbw9RZ0

ムービーなら浅い所では川底が見えてる風に作るに決まってる

806 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:10:51.53 ID:Y0JSl1xY0

>>805
ムービーじゃないところでも見えてるよ

807 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:12:37.95 ID:O82Ht5N90

>>805
じゃあそのムービー持ってきてくれ
アンチャPS3で反射して底見えない"ムービー"あるけどね
水自体がムービーで、それに入ったらオブジェクトが形態変化して、リアルタイムで干渉してる
ゲーム知ってるんだろ？"決まってる"んだから

808 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:21:56.26 ID:0wFRcmQf0

>>807
少し頭冷やせ

809 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:30:38.23 ID:kIQmLewS0

>>790
デスプシャドウとシャドウマップって知ってるか？

810 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:31:07.13 ID:O82Ht5N90

>>808
お前叩かれすぎｗｗｗ　頭冷やせ

811 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:33:21.53 ID:GDU0LgKA0

叩かれすぎ・・・？

812 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:42:35.09 ID:Anfq+6UM0

>805
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kGAhK4UcDr8#t=79s
このエリアはそこら中に水たまりがあるんだけど
当然底は見えるし、上を歩くと波紋が起きて屈折が起こる。
こんな処理はムービーじゃ無理だ。

813 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:47:37.30 ID:O82Ht5N90

>>811
いやぁ、覚えが無いならいいんだけどｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=T9N0w9nAlqE&feature=player_embedded
川底見えるしねぇ・・・　

814 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:54:18.69 ID:eJpbw9RZ0

本人の影も映ってないけど屈折とか起こってるの？
見てもさっぱり判らんから反応に困るな
飛沫上げる表現は水じゃなくて本人のオブジェの方で処理すれば良い事だしな
しかし日向でも日陰でも同じようにテカってるジーパンが気になるな

815 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 20:55:31.96 ID:eJpbw9RZ0

>>813
それは一番判り易い貼り付けムービーじゃないか

816 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:11:02.85 ID:O82Ht5N90

>>814
んで、バイオの水どうよ？ｗ

817 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:16:56.76 ID:eJpbw9RZ0

>>816
屈折表現なんかやってるわけ無いじゃん
そんなん面倒くさい
真っ平な面の上にシェーダで波の処理してるだけだわ
出来ないことをやってるって言うから突っ込んでただけだっつうの

818 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:17:01.55 ID:kIQmLewS0

>>753
3DSのソフトを開発したことがあるなら教えてほしいんだが
立体視の負荷で、fpsもそうだがジオメトリの負荷も上がるのかどうかが気になる
いるなら教えて

819 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:26:28.68 ID:PRQ20Agd0

sharpが立体用アプリの開発環境提供してるからググってくれば

820 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:35:16.99 ID:kIQmLewS0

>>819
ｔｈｘ
見てくる

821 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 21:45:01.93 ID:O82Ht5N90

>>817
んじゃあ背景に突っ込んだって意味無いよな！
ムービーだろうが背景だろうがゲームが面白ければいいんだし

>>818
ジオメトリの負荷もFPS同様あがってそうだねぇ・・・　

822 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:36:48.12 ID:eJpbw9RZ0

>>821
ここはそれが出来ないって事を言うためのスレだからｗ

823 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 22:53:51.84 ID:DF0LguuzO

白波 uvアニメ*フレネル反射
川面屈折マッピング+uvアニメ+環境マッピング*フレネル反射

>>813 をみるかぎり使われてる手法はこんな感じ。

屈折マップはGCとかで水面や炎で大活躍したインダイレクトテクスチャでも代用できちゃう。

水面にキャラなんかが刺さった時に水面下にあるキャラの一部も一緒に歪んだらフレームバッファが屈折対象で、歪まなかったら川床テクスチャが屈折対象。

824 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:01:19.07 ID:S0UAJtBX0

>>821
>ムービーだろうが背景だろうがゲームが面白ければいいんだし

このスレ本来の趣旨を忘れる程興奮してる模様ｗ

825 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:02:02.21 ID:3i2Asu410

>>754
龍が如くフレームレートカックンカックンだったろ
その上背景殆ど削られてたし

826 ：名無しさん必死だな：2012/05/06(日) 23:30:59.09 ID:Y0JSl1xY0

>>823
これだと前者だ
シェーダーと何が違うかよく分からないです

827 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 00:56:17.56 ID:8cynjDXs0

やはり何度見ても、アンチャの自キャラの質感ショボイなｗ

828 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:19:07.65 ID:/Ahd4Bom0

>>822
だけどVitaのシェーダーは一部除いて3DSより強力なんだよな
使いこなしてるソフトないけど

829 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:25:22.08 ID:Gn32B9QZ0

テカってるのならニンジャガΣプラスだな

830 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 01:59:57.88 ID:/Ahd4Bom0

>>829
テカってるしテクスチャもいい、モデリングも悪くないよな
エフェクトもパーティクル系だし、建物の影が無いのが残念だけどオープンマップとしてはいいと思う

831 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 06:45:22.60 ID:QYDzAEm1O

>>827
PS3アンチャもこんな質感だよ
テカりなんて普通使わない

832 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:26:19.66 ID:OiUPEWxo0

>>831
逆にマット過ぎて不自然だよ
どんな服もスエードに見える

833 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:28:48.25 ID:8cynjDXs0

何か勘違いしてるようだけど
×テカってるから質感がいい
○質感がいいからテカりが出る

質感をテカりと表現してるだけで、テカりそのものを求めてる
訳じゃないぞｗ

アンチャの自キャラは質感が低い

834 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:52:24.82 ID:vSqetCJO0

布の服がテカったら逆に不自然じゃね？
光が当たると明るくはなるけど

835 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 07:55:27.81 ID:1KFc1o670

>>769-833
ここら辺の流れ見てて思ったけど、
結局のところヲタクがgdgd言ってるだけで、
一般人がぱっと見ただけじゃVitaの方がよっぽど綺麗って回答で落ち着くんだな
いくら力説したところで「ｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈｰ(苦笑い)」な反応しか返ってこないという

836 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:02:38.14 ID:cbb4k5ao0

一般人はVITAを触る機会もないだろうな

837 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:03:09.46 ID:QYDzAEm1O

PS3アンチャもこんな質感だからこういう絵作りなんだよ
PS3のゲームのキャラにはバイオ5のキャラ含めて、金属の鎧つけてるキャラ以外は、テカりなんてないよ
でも、PS3アンチャもVITAアンチャも水に濡れた時はテカるけどね

838 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:09:07.82 ID:cbb4k5ao0

ああ、なるほど
バイオマーセがほかのゾンビの流用でやたら憎憎しい怖いモンスターになったのと一緒か＞＞流用

839 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:12:28.55 ID:zcp4bQUI0

テカってるテカってないってだけの話なら
シェーディングも光源処理も関係なくて只テクスチャにホワイト入れとくだけなんだよな
バイオは光源処理でテカり方が変わったりテカらなかったりするけど
Vitaのアンチャはテカり出したら少し進めてモデル切り替わるまでずっと同じようにテカってる
テカらないモデルになるとそばに光源があってもテカらない
見てて明らかに違和感あるんだけどこれで光源処理してるって言い張る連中居るからなｗ

840 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:20:04.42 ID:QYDzAEm1O

>>839
VITAアンチャはリアルタイムに濡れてテカって乾いてするよ
光源になってる炎に近づくと暖かくオレンジに光って、離れると影に戻るよ
モデルすげ替じゃないよ

841 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:32:05.65 ID:fgU/qqdK0

PS3のアンチャのキャラクターは質感リアルで良いけど
vitaのはちょっと違和感あるんだよなぁ
まぁ据え置きと比べるのは間違ってるけど

842 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:37:42.17 ID:zcp4bQUI0

>>840
光源になってる炎があるエリアに入ると全身がいきなりオレンジになるんだが

843 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:50:59.48 ID:WhNzKicK0

>>818
開発に参加した事はあるけどヘルプだったので、詳しい仕様が判らない。
どうせ立体視時にきちんと動作が取れるようにするから、非立体視の時の
パフォーマンスでデータ作らないので・・・。
このスレなら詳しい人居そうだけど。

844 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 08:55:46.65 ID:QYDzAEm1O

>>842
VITAとアンチャ持ってる？
炎にゆっくり近いてゆっくり離れてみたらよくわかるよ
光源からの距離によってゆっくりオレンジになっていってゆっくり影に戻る
他には、炎の近くでキャラを回してみたりしても、光源側の体はオレンジ、反対側は影ってななってるのがわかるよ

845 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 09:21:05.80 ID:75VfmU6o0

オフィシャルSDK使ってると
リプロジェクション二画面はやりにくいよね3ds
カプコンは自前でGPUコマンドバッファ作ってるみたい

アンチャはローカルライトには
SHのライトプローブ使ってるみたいだね
texCUBEがそれほど重くないんで

846 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 12:38:52.35 ID:rhu0KYXF0

アンチャはテクスチャ焼き込みが多いだろｗ

847 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:31:50.80 ID:u6lNbYRw0

DSとPSPの頃は比べられることすら無かったのにな…

848 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:46:56.01 ID:rTKuCaY10

DSは64よりも高性能でPSPはPS2よりもずっと性能が低いんだ！
ソニーはピーク値詐欺だ！！
ってこのスレと同じようなことを繰り返してたやん

849 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 13:48:26.70 ID:vfDpIvM60

頭大丈夫？

850 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:32:43.64 ID:pPnL83dW0

「DS」と「PSP」を比べるだぞ
いつ据え置きと比べてなんて話になってるんだよ

851 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 14:44:05.10 ID:u6lNbYRw0

何で64とPS2が出てきたんだろ

852 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 16:52:36.55 ID:/Ahd4Bom0

バイオは3DSのポリゴンとかの弱点があるからぼかしてるし、
光表現とか入れて質感を出すようにしたんだろ
でもパワーマシン不足で銃とか打つときはFPSモードに移行するから、
やっぱりカプコンはやり方がうまいだけだねぇ・・・　性能あっても無くても苦労するのは同じだな

それに3DSは画面が小さいからある程度荒くても細かく見えるからね
LLとか出たらわかりやすくなるかもね

853 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 17:18:25.78 ID:FEGdEO+n0

>でもパワーマシン不足で銃とか打つときはFPSモードに移行するから、

え？は？はい？

854 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 17:34:32.82 ID:fgU/qqdK0

>>852
客観視点にもできるよ

855 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 18:04:51.97 ID:cgytSFuU0

パワー不足？　10匹以上襲い掛かってくるんだが……
それなりにあるだろ。
FPSモードって何？　自分の姿が見えたまま移動しそのまま
攻撃するんだが。オプションでFPSモードというのはあるが、普通はTPS。

VITAの問題は、ゴキが声だけは大きいくせにハードもソフトも買わないエアユーザーが
多いことだ。だからダゼもＵｎｉｔ13もダーククエストもアンチャも6万売れていない。
大人のゲー大人のゲーとか言う割には大人のゲームが出てもまったく買わない。
レジとソウルでぞれぞれ30万もしくはハーフミリオン超えないと本当に見捨てられるよ

今まで出てるやつで魚釣りと

856 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 18:07:16.03 ID:cgytSFuU0

それにしてもバイオ5が3DSで動いたのがバイオリベを決めた決定打だったそうだが（しゃちょうがきくで言っていた）
動画見てみたかった
体験版程度でいいから遊んでみたかった

857 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 18:07:20.34 ID:YeLWPlXH0

ニワカって聞きかじりだけでレスするから直ぐボロが出るんだよな
まずパワーマシンって何だよｗ

858 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 18:12:35.77 ID:WDhyHWh60

PowerPCマシンの事じゃねｗ

859 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 19:40:56.37 ID:IXBpTDDe0

>>852
3DSもってないのがバレバレ。
体験版でもやってればこんなアホ発言でないはず

860 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 19:49:55.62 ID:23B9zpGh0

一人称視点なのは立体視との相性を考慮してなんだよな

861 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 20:04:56.84 ID:/Ahd4Bom0

>>855
DAZEとアンチャは6万売れてるよ
>>857
ミスった　マシンパワーだな、それで煽るのもどうかと思うけど
>>859
豚面白いねｗ
弟の3DSでやらせてもらったんだけどな、体験版だけども
画面が切り替わってFPSになるもんだからやりづらいと思ってたんだけど
TPSこれあるのか、それは無知だった

862 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 20:09:30.63 ID:/Ahd4Bom0

ん、まてよ・・
銃撃つときにTPSモードになるのかコレ？

出来なくね？？

863 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 20:23:11.70 ID:y4hX4Lp6i

オプションで変更出来るよ。

864 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 20:58:26.25 ID:IXBpTDDe0

>3DSのポリゴンとかの弱点があるからぼかしてるし、
>光表現とか入れて質感を出すようにしたんだろ
>でもパワーマシン不足で

バイオ云々抜きにしても酷すぎる文章だなw
ポリゴンとかの弱点って中学生かよ。
まぁ弟にすぐハード借りれる時点で子供だろうけど。

865 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 20:58:34.33 ID:OiUPEWxo0

>>862
表面なぞる様なプレイでゲームを評価とか、素晴らし過ぎるな
さぞ物事の本質を見極めたお方なのでしょうね

866 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 21:17:21.94 ID:zcp4bQUI0

この馬鹿第一声がこれだからな
828 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日：2012/05/07(月) 01:19:07.65 ID:/Ahd4Bom0
>>822
だけどVitaのシェーダーは一部除いて3DSより強力なんだよな
使いこなしてるソフトないけど

867 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 21:23:53.50 ID:/Ahd4Bom0

>>864
えー、散々ネ申グラでアンチャバカにしてたじゃないですかー
まだ叩こうと粘るんですかお馬鹿さん？それより、中学生とか
自分の観点で相手の年齢層を決め付ける時点で・・・

>>866
じゃあ数値で違うとハッキリさせてみてくださいｗ　パーティクル系が40nmでしたっけ？
ほかは？

868 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 21:28:04.50 ID:/DRfma0o0

Cellの頃と言い訳が変わってないな…

869 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 22:07:01.77 ID:u6lNbYRw0

いきなり豚とか言い出すアホの相手するなよ

870 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 22:09:41.09 ID:gG+rT8PP0

相変わらずPS患者はキチガイだなｗ

871 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 22:31:48.35 ID:/Ahd4Bom0

>>868
何の話なんでしょうかｗ

>>870
お前PS患者じゃないの？　アサクリやるのに？

872 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 22:35:47.43 ID:Ne8Ci9hC0

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051753.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051754.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051755.jpg

アンチャ

873 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 22:39:03.66 ID:IXBpTDDe0

>>867
文章とおつむが中学生並って事だアホ。
「ポリゴンとかの弱点」…何度みても笑えるwww

874 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 22:56:04.09 ID:FlFObjoA0

>>872
シュレックかとおもた

875 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 23:07:19.27 ID:s5MqYCT00

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051755.jpg
真ん中右上にいる人物の横、
トリックアートかこれ？

876 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 23:43:17.85 ID:x9b9tuLq0

>>872
なんというか、「絵の上に別の絵を貼り付けました」みたいなのは何とかならんのか？

877 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 23:52:14.91 ID:pMqWfiZm0

>>875
それよりも上の人物のほうが気になるよ
水面に写りこんでるのがどう見ても変

878 ：名無しさん必死だな：2012/05/07(月) 23:55:02.16 ID:IXBpTDDe0

>>872
綺麗は綺麗なんだけど
実機だと引き伸ばしなのが残念すぎる。
パネル解像度と一致してるのとそうでないのでは雲泥の差があるからな。

879 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:04:53.48 ID:s5MqYCT00

>>877
その上の人の事をだよ

いろいろ誤魔化しテクニックつかってんだなぁと想像しちゃうわ

880 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:18:40.97 ID:dyHavIrc0

それっぽく見えれば、省力化は悪い事じゃないんだがな
それっぽく見えれば

881 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:19:09.83 ID:YNpv2Zy70

>>873
なんだか可哀想なヤツだな
同じコメントに対して何度も煽りかけるとか小学生以下の様な行動しかしないなお前

人間性が幼稚だなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:23:29.77 ID:wUwR5D1W0

どんなスクショ貼っても文句言うんだよこいつら
宗教だからな

883 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:24:31.33 ID:YNpv2Zy70

>>873
もうちょい詳しく言ってやろうか？　頭悪いおばかさんよ
糞ハードの駄性能過ぎて略して言ったんだけど君にはわからないかｗ

そりゃーゴメンね、｢3DS　PSP｣で是非検索してね、数値出てくると思うから

884 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:26:15.50 ID:0bXfwwjS0

同じコメントに対して何度も煽りかけるなよｗ

885 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:35:58.49 ID:KSY6bd090

「実効値」も追加で

886 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:37:09.40 ID:yD4G2RtK0

変態的に作り込んだアンチャが引き延ばしで、
光源処理や質感ではバイオリべに負けてんだから、
結局その程度の性能でしょｗ
ＶＩＴＡ

887 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:43:45.60 ID:sAmclRxG0

この先ロンチのパワスマ、アンチャ、無双
を越える絵作りのゲームが何本出るのかそこが問題だよな

まあゲーム的に面白けりゃ絵作りは二の次でもいいっちゃいいんだが
面白さも開発の気合に掛かってるからな

888 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:44:33.01 ID:lMCQJF5t0

>>883
普通、詳しく言うと日本語でokになることを、略すとは言いません

889 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:48:03.16 ID:yD4G2RtK0

>>887
あそこらがピークでしょｗ

890 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 00:48:11.94 ID:OEB0IrTb0

>>877
本当だ、上に人がいた。
マジで気付かなかったぜ

891 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:02:06.45 ID:YNpv2Zy70

>>887
というかアンチャは開発期間自体があまり長くなかったハズだよ
無双もPS3のを流用、パワスマもPS3と同じシェーダー回っちゃったって開発が
驚いてたくらいだもん　1年経ったころには性能使いこなしたのが出てくると思うよ
>>888
日本語でおｋ

892 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:04:39.58 ID:o5cloqvPO

>>886
アンチャで使われてるSSAOがリベでは使われてないし、水の表現でも劣るし、光源の数もリベは劣ってるじゃん

893 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 01:35:33.46 ID:50gFqRk70

>>881
>>883
連投とかよっぽどくやしかったんだな
かわいそうに。泣くなよ

894 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:21:43.74 ID:Ku5Oje2B0

>>892
アンチャの光源は各シーンで1つが有るか無いかだろ
複数光源有るシーン持って来いよ
突っ込みまくってやるからｗ

895 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 08:45:47.44 ID:WqG9Vo2J0

>>877
中央の人物は映り込みが無くて影がある。
右上の人物は映り込みがあって影が無い。

どう見てもオカしい絵だなぁ。

896 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 09:24:04.74 ID:WPe7G4O1P

>>872
> http://up3.viploader.net/game/src/vlgame051755.jpg
奥の人が二重になってるのは何の現象なんだ？

897 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 10:39:17.51 ID:AXZ2DvVV0

水面に人物が反射してるという表現
スクショだと不自然だけど実際は水面が揺らめいているからね

898 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 10:50:01.70 ID:ldAezO910

>>894
電球に光源無かったりするしな
結構キツキツなんだろうなって思う

899 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 10:54:58.29 ID:iA2Z605P0

>>895
中央の人物に関しては川の中央当たりまである木の影に入り込んでるんだ
右上の人物は実機をよく見ないと分からないが影あるよ
>>896
これはよく分からん
影を置くべき所に映っちゃってるな
ちなみにこの画像の中央の人物が右上の人物のいる位置に移動した際も、同じように水面に映る
不具合かな？

900 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 10:59:43.26 ID:Hbuw0D4X0

ちゃんとした反射や影の計算をせずにそれっぽく見えるように誤魔化そうとして失敗した感じかな

901 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:03:00.62 ID:8HagyAqg0

SCE、ゴキが嫌いだからとあまりアンチャの重箱の隅を突っつくみたいなことを
しなくてもいいのではないか？

俺は逆に良くやったなあと思う。自分にはアンチャの面白さが合わなくてあまり遊んでいないが
綺麗だった。
アニメーションや画像をうまく使えばあまり負荷が掛けないで出来るならばしばし
使うべきだと思う。据え置きみたいに全部が全部ポリゴンしなくてもいいと思う。

ディアブロって敵が死んだらいつまでもそこに死んだ形跡があるし爆発などの形跡もある。
でもそれって死んだ直後に画像化してるテクニックをうまく使ってるそうだね

VITAが影透明が弱いならどううまくごまかしてやってるかを見ていくのも楽しいんじゃない？

902 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:12:15.17 ID:iA2Z605P0

>>894
複数個ある所あるよ、ブルーム効果付きで
光源にならない明かりと、近づくと自機が明るくなる光源？と、明るくなる上影ができる光源の三つがあるように俺は見えた

903 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:13:43.03 ID:J9cELWIY0

>>872
ほんと狭いな

904 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 11:15:08.73 ID:Ku5Oje2B0

>>901
それはそれで良いんだけど
出来ないことを出来るやってる言う奴が黙ってくれればな

905 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 13:19:04.36 ID:md5A2TtU0

>>891
>1年経ったころには性能使いこなしたのが出てくると思うよ

マジか？
１年後にはまともにソフト出てるかさえ怪しいと思うけどｗｗｗ

906 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 16:39:41.40 ID:spntDC8n0

>>872
これをVitaの画面サイズにすればVitaの実機に似るね
でもSS取ると何故かジャギジャギになるからやっぱりVitaは直撮りがいいね

>>905
それで煽ったところで何にもならないことを学習しようぜ
3DSに今後サードがしっかりとしたソフトを出してくれることを願ってればいいんじゃないの

907 ：清水鉄平：2012/05/08(火) 16:44:21.13 ID:hFXt6RgO0

テリーとかソウルハッカーズとかMH４とか
サードは３DSに主力ソフト出しまくってし今後も出る予定だけど？

908 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 16:52:12.35 ID:Ku5Oje2B0

>これをVitaの画面サイズにすればVitaの実機に似るね
それで良いなら3DSのサンプルはあのバイオリベだよなｗ

909 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 16:56:22.03 ID:spntDC8n0

>>908
？？
いいんじゃないの？出てるんだし

910 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 17:13:16.79 ID:Ku5Oje2B0

>>909
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/005.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/007.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/009.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/025.jpg

911 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 18:19:35.09 ID:9UL4W7spO

>>910
詐欺スクショ

912 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 18:22:35.44 ID:0bXfwwjS0

お前が持ってないのは分かった

913 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 18:24:10.11 ID:md5A2TtU0

>>906
煽ってねーけど？
どんだけお花畑なのかなと思って。

そこの認識からして狂ってりゃ、まともな考察なんか出来る訳も無いよなｗ

914 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:18:40.16 ID:gj4tS//I0

>>910
何で堂々と詐欺スクショを貼れるのか分からん

915 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:21:48.04 ID:Y9IhQL5n0

これ詐欺スクショとか言われてるけど
800*240で出したSSなんじゃないの

916 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:22:24.58 ID:sAmclRxG0

解像度とAAの精度以外は実機と同じだけどね
とか言ったら話がこじれそうだから今言った事は気にするなｗ

917 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:31:33.90 ID:Ku5Oje2B0

>>914
>872よりよっぽど実機に近いんだがｗ

918 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:37:13.72 ID:WPe7G4O1P

立体視の解像度感って片目用のSSではあまりにも違いすぎるからなー
>>910のほうがまだ実機に近い感覚だと思うけど。

919 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:40:27.78 ID:9UL4W7spO

>>916
こじれそうも何もそれこそが正に詐欺スクショ

920 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:42:49.61 ID:0bXfwwjS0

お前が持ってないのは分かった

921 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 19:46:10.74 ID:Ku5Oje2B0

>>919
アンチャの実機解像度がPSPのちょい増し程度なのは知ってるの？

922 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:26:40.60 ID:spntDC8n0

>>913
はいはいそうですね＾＾
3DSは凄い高性能で面白いソフトが沢山でて世界中で大人気のハードですね＾＾

これ言えばいいのかな？
考察とか誰もしてないのにちょっと知ったかして言っちゃう君かっこいいね
ほれるぜ

923 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 20:28:22.81 ID:0bXfwwjS0

煽ったところで何にもならないことを学習しようぜ

924 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:26:10.27 ID:fdFVQwXb0

>>922
何を言おうがVITAにソフト出ないぜｗ

925 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:30:46.80 ID:spntDC8n0

この板の結論出たし埋めないのかな
パーティクルライト以外のシェーダは弱いのが3DS
よくわからないけど多数光源処理が弱いのがVita

もうそれ以外に用語使って論理発表しても意味なくね

926 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:37:58.82 ID:U89uPvHk0

なんで３dsのスクショをだすのかね？
特に立体視ならではの解像度とかvitaの性能と全く関係ないし

927 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 21:56:08.50 ID:spntDC8n0

>>926
うん、有機ELも実機のほうが発色と見た目凄くなるんだけどね
どうやらSSで張り合おうとしているバカが沢山居るみたいで
fdFVQwXb0
Ku5Oje2B0
0bXfwwjS0
この3名に理由聞いてみるといいよ　まともな返事返ってこないから

928 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:00:04.24 ID:0bXfwwjS0

煽ったところで何にもならないことを学習しようぜ

929 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:01:06.51 ID:aoBL8gyU0

VITA実機でも引き伸ばし目潰しグラだからだろ
SD画質をHDモニタに映すとジャギジャギボケボケで目が潰れるとは
PSハード信者、ソニー工作員が大合唱していたお題目なんだけどな

930 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:01:39.23 ID:aoBL8gyU0

いやまぁVITAはSDだけどさｗ
それにしても携帯機で引き伸ばしはありえんよ

931 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:10:39.29 ID:Ku5Oje2B0

>>925
出鱈目ほざいた所でVitaのシェーダが糞な事実は変わらないよ

932 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:21:23.89 ID:zT9xcsQH0

>>925
そんな焦って結論出す事ねーじゃんｗ

１年後のソフトが本当の実力だってんだから、
それまでマッタリ見守ろうぜ！

933 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:25:32.46 ID:zT9xcsQH0

>>927
ELなんて言う、焼けちゃう不良ディスプレイが自慢とは驚いた。
普通の思考ならELが理由で敬遠しそうなもんだがｗ

934 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:35:52.72 ID:Ue8tvU1w0

>894
>925
サラリと嘘書くな。
複数光源処理苦手な訳ねーだろが。
アンチャの中盤以降のステージなんて光源だらけだぞ。
おまけにマズルフラッシュが敵、味方、周辺環境にも反映されるしな。

935 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:41:55.55 ID:Ue8tvU1w0

アンチャの終盤の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=JRWnoi04EVY&feature=player_detailpage#t=27s
複数光源なんて当たり前だし、雨のエフェクトも据え置き並。
水たまりや壁を流れる水とか、こんな絵が３DSで出せるか？

936 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:47:53.36 ID:zT9xcsQH0

の割にはキャラの質感ショボイよなｗ

937 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:52:18.53 ID:1DFe2zS80

据置き並ｗ

938 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:52:38.71 ID:Ue8tvU1w0

>936
普通は服も肌もマットな質感だから、これがしょぼかったら何が良い質感なんだ？
ローションまみれな質感が大好きなら冒頭よく見ろ。
雨をかぶってずぶ濡れのネイトがテカテカになってるから。

939 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 22:54:21.45 ID:Ku5Oje2B0

>>935
複数光源ワロタ
あかんめっさおもろい
何でそんな赤い火が出てんのにキャラモデルに影響ないんだよｗ
影はでてるなｗうん
異常に範囲狭いけど一つ光源あるなｗ
奥の壁はその火で赤いはずなのにキャラが間に入っても影が出来ないなｗ
もうｗきゃらうきすぎでどうしたらいいのかｗ

940 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:02:03.47 ID:Ue8tvU1w0

>939
数を数えれない奴相手にするのは無理と悟った。。

ほんとにこのスレだけ異世界だよな。

941 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:05:05.31 ID:wUwR5D1W0

>>940
まさに

パ　ラ　レ　ル　ワ　ー　ル　ド

気持ち悪いんだけど、ついつい覗いてしまうスレw

942 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:06:24.35 ID:Ku5Oje2B0

ｗｗｗ
テクスチャ焼き込みで明るいのも光源に数えなきゃあかんのかw
ごめんPSWのルールは知らないから
先に教えておいてよｗ

943 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:10:41.53 ID:Ue8tvU1w0

>942
お前が何も知らないことも分かった。

固定視点の２Dゲームじゃあるまいし、フリーアングルであんだけ動的に
テクスチャー差し替えてたら逆にソッチの方が凄いわ。

相手にしても無駄だと悟ったから、このスレの中だけでとち狂っててくれ。

944 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:13:06.34 ID:Ku5Oje2B0

光源とその光で明るい壁の間に障害物が入って影が映らないのをテクスチャ以外でどう説明するの？

945 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:17:44.54 ID:zT9xcsQH0

まあアンチャなら、wiiくらいのグラは出てるんじゃない？ｗ

946 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:23:29.93 ID:wUwR5D1W0

>>944
えっ

947 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:25:30.08 ID:Ku5Oje2B0

パラレルパラレルだけじゃなくてたまには意味の有る事も言ってみれば？

948 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:32:26.18 ID:wUwR5D1W0

だって何書いたって無駄だろ、宗教なんだから

で、お前の意味のある発言てどれ

949 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:34:13.38 ID:Ku5Oje2B0

>>948
光源とその光で明るい壁の間に障害物が入って影が映らないって言うのはどういう処理でそうなってるんですか？

950 ：名無しさん必死だな：2012/05/08(火) 23:57:58.46 ID:Ku5Oje2B0

やっぱり逃げたか
いい加減Vitaが夢のNGPじゃ無いって事くらい理解しようね

951 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:01:37.22 ID:kJ3CpIvf0

>>935
しょぼいな・・・

952 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:06:28.64 ID:N6haH1ym0

PS3のアンチャもっとキレイだよなぁｗ

953 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:12:40.13 ID:MJB/zrsx0

>>949
処理も何も、影生成してないだけだと思うけど。
光源置けば必ず影ができると思ってた？ゲームCGにあまり詳しくないみたいね

954 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:15:44.35 ID:10e++9R60

背景の光は事前計算されたポリゴンが明滅してるだけで、単なる明度のカラーアニメーションで
動的光源じゃないんじゃないの

955 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:15:57.95 ID:ZjVkOOot0

>>953
影の有無が問題ではなくて光を受けて赤くなってることが問題なんだけど理解できないかな

956 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:18:52.64 ID:/PxEj1DE0

>>953
ゲームCGに詳しい人がVITA買っちゃうんだ
頭はあんまり良くないみたいだねｗ

957 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:21:15.49 ID:7MCtYX5D0

影がつく光源とつかない光源がある
アンチャ持ってる人はChapter9当たりやると分かりやすいと思うよ

958 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:22:54.91 ID:/PxEj1DE0

アンチャは誤魔化し処理は相当力入れてるぞ！
もう何でも有りな感じｗ

それであの売り上げだからな…
何か作った奴が不憫だな。

959 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:23:55.13 ID:ZjVkOOot0

影が付かず、キャラのモデルにも影響せず
それを光源と言い張るのってさすがにｗ

960 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:25:03.11 ID:kJ3CpIvf0

ただ壁が赤くなってるだけだもんなｗ

961 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:33:13.46 ID:Q/O0zShc0

>>959
昔の光源はそんなんだったけどな

962 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:35:22.12 ID:MJB/zrsx0

>>955
理解できない。何が問題？

キャラに赤い光が照らされてるのは動画でわかるはずだが

963 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:39:30.35 ID:kJ3CpIvf0

最後だけだろそんなんｗｗ

964 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:43:27.46 ID:ZjVkOOot0

>>962
自分の記憶がおかしくなったかと思って動画見返しちゃっただろうが
>935の最初のシーン
光源に近づいて通り過ぎてずっと背中の色同じだよな？
君にはそうじゃ無い様に見えてる？

965 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 00:59:35.24 ID:7MCtYX5D0

してる所としてない所があるってのがわかる動画だあな

966 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:10:16.67 ID:MJB/zrsx0

>>964
最初のシーン、確かに左側の炎の赤がキャラに照らされてないように見えるな。

でも1分45辺の綱を登る所や4分50前後、その他諸々は通常の光源の他に
赤や黄色っぽい光源の影響を受けた色になってるのが普通に動画から見てとれるけど。
ちゃんと壁に影も付いてるし。

あと背景の赤い部分について、動的なのかテクスチャや頂点にベイクかはわからない。

967 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:10:17.83 ID:+rwPTEWR0

>>929-930
酷い自演だな、馬鹿を超えて哀れ
>>931-933
3DSのシェーダが優れているという事を数値化と視覚化してもってこい馬鹿ｗ

Ku5Oje2B0=ZjVkOOot0 あとコイツは真性の豚なのでこのスレで相手する必要なし
焼きつきテクスチャってどういうことだ　意味わかってるのか

ついでに豚がなんて言おうとバイオがグラよくなるわけじゃないからな・・・
無意味すぎる

968 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:10:59.00 ID:ZjVkOOot0

これ普通の光源処理じゃなくて
なんつうか処理としては画面の一番手前にフレア貼ってある感じだよな
そこを通過したら上に色が被るって言う処理
光源前にあっても背中赤くなるしな

969 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:12:28.68 ID:+rwPTEWR0

そして>>964
やってるわけじゃないのにプレイ動画見て言い張るのはどうなんだろうか
しかもちょっとしたことで何を必死になってるんだか
何のために必死に批判してるのかな？　チョニーだからか？ｗｗｗｗｗ

970 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:13:38.91 ID:ZjVkOOot0

>>967
パラレル君ID変わって戻ってきたの？

971 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:15:03.27 ID:+rwPTEWR0

>>968
フレア自体が光源じゃないのかｗ

しかもやればわかるが通過しなくても赤くなるときがあれば、通過して
背中面が当たれば赤くなるところもある

でも別にそれで言い張る必要何にもなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

972 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:21:29.62 ID:r0uaiOUt0

>>968
処理としては特定エリア内では環境光が変化する、という感じだろう

973 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:24:07.53 ID:ZjVkOOot0

光源ではなくて単に赤オレンジの効果を
光源らしき明かりに近いポイントに貼り付けてあって
通過って言い方も悪かったな
画面内でそこに重なった物が赤くなってるって事だ

974 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:25:38.40 ID:ZjVkOOot0

光源が前に有っても背中が赤くなる状態からの推測な

975 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:27:27.14 ID:vKQeZmrs0

パラレル使わなくなったと書いたらまた使い出したのね
分かり易い

976 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:29:27.27 ID:MJB/zrsx0

>>971
>でも別にそれで言い張る必要何にもなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうなんだよね、それに対して丁寧に返答するのも不毛に感じてきた

バイオリベもなかなかと思ってたが、こういう比較動画見ると差が見えちゃうな
http://www.youtube.com/watch?v=zfVVIINpBag

977 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:35:58.36 ID:jgr3comh0

そうですね、液晶はカメラの直撮りに弱いですからね

978 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:36:31.20 ID:+rwPTEWR0

>>975
？？
パラレルって平行って意味じゃないのか？　そんなシェーダあんの？

>>976
これで結構広がるステージなんだから凄い
細部まで作りこんであるし、ステージ枠外すらある程度作りこんであって
ただの張りぼてじゃなかったしね。　バグで裏世界いく動画あるからみればわかるけど
アンチャも何か特殊な技術つかってて、バイオも何とかフィルターとか使ってるんだよね
両方見栄えいいし、論争する意味ｇ

979 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:41:09.02 ID:ZjVkOOot0

都合が悪くなるとFUD動画

980 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 01:43:17.97 ID:DQ5+lXsq0

有機ELは直撮りに強いなぁ

981 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 02:19:42.14 ID:ZxqQuDBx0

ELは焼けるからなｗ
ゲーム機に使うバカが居るとは恐れ入った

982 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 02:20:31.57 ID:MJB/zrsx0

>>979
都合が悪い？FUD？

あときみ、>>966に対する解が>>968ではあまりにお粗末では。
一連のレス見ても一貫性がないし、造詣がないのがよくわかる。
動的光源以外で考えられるのは>>972だろ、でも光源に対して影が伸びてるしなあ、どうなんだろう。

>>978
うん、両方見映えいい。カプコンは良い仕事したよね。

983 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 02:27:42.08 ID:ekepkHtr0

>>981
直撮りの見栄えが良くなるという利点があるじゃないか

984 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 05:31:39.48 ID:3arLxfkK0

>>982
このスレで3DS擁護してる人々はかなりのダブルスタンダードなので議論は無意味
俺はできれば、シャドウのキャスター/レシーバーをどうしてるかとか
それを実際のシェーダーではどう実装してるかとかそういう話をしたいんだけどね

985 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 05:41:00.92 ID:kJ3CpIvf0

負け惜しみですな
自慢のアンチャからも低性能の証拠が続々と挙がってつらいね～

986 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 05:42:10.82 ID:gGM/g00h0

>>967
ID同じなんだから直前のレスを訂正してたんじゃないか？
あれを自演という辺りどうしようもないな

987 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:09:51.28 ID:fc9RlI9j0

>>984
流れ追ってれば3DSとVITA、両方でそれなりの発言してる奴もいるし
酷い知識で語ってる奴もいる。当然煽り目的だけの奴もいるだろうから
そこは自分で見分けて議論しろよ。

匿名掲示板でダブルスタンダードの人が多いから議論は無意味とかアホか。

988 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 07:16:05.97 ID:izPxcsfm0

アンチャっのレンダ解像度と
3DSの立体視＆下画面合わせると
解像度そこまで変わらないんだよな。

989 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 09:41:31.42 ID:H8LBbhYgO

>>987
流れを読んでるとVITA派の人は3DSに関しても一定の理解や評価をしてるけど
3DS派の人は殆どがVITAの煽りや粗捜しと、3DSに関しての都合の良い解釈
議論にならないというのは頷ける

スレタイに3DSを入れれば偏りの少ない流れにもなるんじゃないかな
まあ絶対に入れないんだろうけどw

990 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 09:56:26.36 ID:khMn++Mb0

３ＤＳ派というより、箱派がとにかくゴキ叩きたいだけのような。
あるいは、過去に３ＤＳを相当叩かれた人が個人的恨みで
書いてるっぽいね

ただ、ＶＩＴＡもこういう系統はアンチャ、ダゼとアプコンしてるので
ソウルサクこそはアプコン無しでこないかなと期待してる

991 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:18:37.16 ID:6Atd/NAa0

なんでいきなり箱派が出てくるんだw

992 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:19:51.03 ID:kJ3CpIvf0

ｶｻｶｻ…ｶｻｶｻ…

993 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:32:58.81 ID:PabODPr00

VITAはWiiなんか性能で余裕で超えてるよｗ

994 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:43:11.74 ID:khMn++Mb0

ゴキは箱も任天堂もSEGAも敵にまわしてるからだよ

敵にまわしすぎてVITAを買おうという人をその中から
減らしすぎてる。
いるじゃん。箱○ゲーは買ってもPS3ゲーはどんなことがあろうと
買わないって宣言する人。

ああいう人たちもこういうスレにはいると思うよ

995 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:50:10.70 ID:K5jxsfBM0

>>989
おいおい、
VITA派は思いっきり3DS叩いてるじゃないかｗ

何を読んだんだ？
ステマの一種？

996 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:52:28.35 ID:n882t5LS0

これがゴキブリフィルターです

997 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:52:29.82 ID:K5jxsfBM0

>>993
の割にはショボイな
もしかしたらwiiに負けてるんじゃね？ｗｗｗ

998 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:54:25.75 ID:QB0PDak20

据え置きに携帯機が勝てるかよ

999 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:55:07.20 ID:UNQGJkh20

VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1336528489/

1000 ：名無しさん必死だな：2012/05/09(水) 10:56:12.17 ID:K5jxsfBM0

やっぱり低性能だったかｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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