続編編重の保守的な姿勢から抜け出せない任天堂

今日ダイレクトで紹介されたタイトル見ても
カービィの移植詰め合わせ〜
マリオテニスの続編〜
ポケモンの配信ソフト〜
ポケモンのデータ集〜
どうぶつの森の続編〜
Newマリオの続編〜
等と任天堂のタイトルは全部既存の作品の続編や移植に依存しっぱなしで新作を出さずに守りの体制
もしくはパルテナ、カルチョビット、カルドセプトなどの過去の作品のブランドの再利用

対してSCEはGRAVITY DAZE、ソウルサクリファイス、東京ジャングルなど新作でヒットさせようと挑戦的かつ意欲的で
まるでPS1の頃を思い出させ野心的


任豚は続編ばっかりのマンネリダイレクトを必死に持ち上げるものの、この姿勢の違いはどうしてこうなった

>>1
ｗｗｗ

鉄平DIVAは新作だよね

そうか

あ、まとめどうも>>1

>>1
サルゲッチュ「俺らの」
クラッシュバンディクー「続編は」
WA「なかった事リストですか」

まあ、5百万本とか売れるソフトいくつも抱えてる会社他に無いからねえ。

お得意の据え置きサード売り上げ上位を確認してみましょう

このスレって、ソニーのソフト開発力がいかに低下しているかが露呈するだけじゃないの

>>1
本日のダイレクト内容です
まだの人は参照にしてください

ゴキちゃん任天堂叩きスレ乱立しまくるなぁ。
よっぽど今日の効いたかw

SCEが結果出せてないからなー
何を言っても無駄かと

多くのPSファンが望んでるのって
スクエニ、カプコンのタイトルの続編でしょ？マジで

見やすいようにまとめてくれたのか、ありがとう>>1

>挑戦的かつ意欲的
>>1は恣意的

ついでに言うと、なんでSCEは逆に続編作れるような
タイトル皆殺しにしたの？

新規タイトルが売れないからね、仕方ないね

流石ブランド殺しのSCEは違うな

ソニーは昔は野心的だったような…

でも、今は…

>>1
ソウルサクリファイスてシリーズものだろ

一番新規ソフト売ってるメーカーですがなにか？

一方チョニーは続編すら出ない・・・

>>1
馬鹿だな
ブランドを維持し続けるのが如何に難しいことなのか

SCEｶﾞ殺していったブランドを見ればわかるだろ

MSもHalo地獄
新規出しまくるSCEは神

既存のタイトルがことごとく売れないから、新規タイトルに頼るしかないんだよね

>>23
続編だけ名前挙げて任天堂がいくつ新規出してるか見て見ぬふりかよｗ
アンチャもみんゴルも続編じゃねーか。

(略)
ゲームを　キャラなどの表面　と　操作性などの中身　に分ける
という考え方をしてみて欲しい。

この方法で考えてみると、
　　(表面)ガンダム　＋　(中身)無双システム　＝　ガンダム無双
　　(表面)ONE PIECE　＋　(中身)無双システム　＝　海賊無双
　　(表面)北斗の拳　＋　(中身)無双システム　＝　北斗無双
となるわけだ。
ボタン連打ゲーなのは同じ、と。しかしPSWでは「別ゲー」となるのが標準的扱いだ。

次に>>18を見てみよう。
　　(表面)マリオ　＋　(中身)2D横スクマリオシステム　＝　Newマリ
　　(表面)マリオ　＋　(中身)アイテムカーレーシング　＝　マリカ
　　(表面)マリオ　＋　(中身)ぶっとばし制対戦ACT　　＝　スマブラ
　　(表面)マリオ　＋　(中身)すごろくミニゲーム集　　＝　マリパ
となるわけだ。
コントローラーさばきは全て別。しかしPSWでは「同ゲー」となるのが標準的扱い。

PSWという視点が、どこを見ているのか、どこを見ていないのか、
はっきりする面白いデータである

あれ？ソウルサクリファイスって真のモンハンじゃなかったの？

ID:326Mo/kr0の立てたスレ

今回のダイレクトが劣化していることが判明！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334971438/
悲惨だったダイレクトを必死に持ち上げる任天堂信者
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334984930/
改善に1年以上もかかる無能任天堂
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334985792/
岩田｢ご迷惑をおかけして謹んでお詫び申し上げます｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334988607/
日経にも相手にされなくなった任天堂
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334996702/

一方Vitaにはろくなソフトが無かった
…マジでソニー潰れちゃうよ？
平井社長が無能すぎるせいで

>>1
http://hissi.org/read.php/ghard/20120421/MzI2TW8va3Iw.html

どれだけスレ立てる気だ

>>25
みんGOLが一番売れてるのにね
いまだにモンハン来てくれー状態だし…

ゴキちゃん。
E3前にフライング煽りしちゃ駄目だよ。

確かにチョニーのヘイローキラー()は見事に全部キルされたからな…
PSソフト全滅後に新機軸っぽいゲームを必死で生み出そうとしてる今の姿勢は応援する。

そうだ！そうだ！
保守的な任天堂ではゲーム業界を変える事はできない！
みんなでvitaをソニーを応援しよう！

1日1vita！ツイッターや掲示板で1日一回vitaをすすめる運動を
みんなではじめよう！

ソニー清水てっぺいのスレか

歳とると新しく操作覚えるを嫌がるというのはありますね、ハイ
縛られたりとか、変なことが好きですね

GT…

SCEの人気シリーズが軒並みお亡くなりになったからって
わけの分からん逆ギレはよくないと思うんだ

>>1はわざと偏重を編重って書いてるの？

そもそも、なんて読むか解ってる？

まあ野心的という部分だけは間違ってはいない気はするが

不順な意味でｗ

P4G→移植＋α
DIVA→マルチ続編


わあーすごいすごい(あそ棒

キラーソフト作れやクソニートども

パラッパ…

>>42
そのままおまえに返すわSONY社員

ゴキブリの脳内でVITAのみんゴルとアンチャアンチゃはどんなポジションにあるの？
新規じゃないから糞ゴミってこと？

続編焼き直しソフトだらけハード、その名も「散泥洩醋」

>>42
「クソニート」って「クソニー」と「ソニート」を
掛け合わせた言葉なんじゃない？

要するに無能集団SCEのことだったんだよ！

>>1
マジで食傷気味…
飽きるまでやるFFみたいなもんか

PSって無双・テイルズばっか売れてるよね

東京ジャングルってグラは凄みがあるけど
動物番長より面白いのかな？

GT6は出るのかな

>>1良くまとまっていて見やすいです
但し自分の意見は2以降にに分割するべきでした
概ねの要点は押さえてあり今後の活動に期待します

>1
ぞくへんへんちょうで何故こんな字になった
1文字ずつ変換してるのか？ｗ

ソニーは続編作りたくても作れないもんなぁ
クラッシュ、ピポサル、パラッパ・・・

>>1はギルド01とか見てないのか

>>53
「偏重」を「へんじゅう」って読んだんじゃないの？
ゴキちゃんにはよくあること。

>>1
だがPSユーザーはサードの有名タイトルと
ロリパンツゲー以外には興味を持たないからな

PS3ソフト売上ランキング上位が無双龍ウイイレばっかなの
マジでどうにかしろよなｗ
鉄平の力でも新作はまーったく売れてねぇだろ今までもこれからも

みんごる1 177万
2 135万
3 128万
4 143万
5 57万
6 10万
これはPSの天下ですわ

普及期はこれで正解だろ
新しいの出しても売れねーし
ＰＳはダゼを売る時期間違えてるだけ

WA殺したのは許されない

またさぶろーか

ゴキさん批判ありがとう
こうしてまた任天堂が頑張れる

>>59
ダゼは種まきとして考えれば、妥当な感じがするよ
まあ、ソニーがこんな状況じゃ芽は出ないかも知れないけど

重力しか買ってないんだけどもっと新作をVITAにくれくれ

>>62
ブーメランで目が覚めるような新規ゲームが発表されるんだなw
ゴッキー最高

挑戦的というか、必然的に新作にならざるを得ないというか・・・

SCEはリリースペースや出来を考えず続編ポンポン出して、
ブランド疲弊させた挙句放置ってパターンが多すぎ

>>59
自分もそう思う
もっと普及してから出すべきだったような

>>1 みたいなこと言う割にはサードとはいえモンハンモンハンってどうなのよ

てか、任天堂はよくマリオゴルフ出さないな
Wiiスポのゴルフが現時点でのゴルフゲームの到達点であるのは分かるがみんゴル見れば需要はあるのに

>>65
そもそもE3控えてるしねｗ

>>1新作続編タイトルすら一本も出せない糞ファーストがあるらしい

>>26
これ書いた奴ほんとに頭いいわ

>>63
蒔く畑間違えた感じだな。
もともとPS3向けだったのに、なぜか携帯機のvitaへシフトって。

>>70
北米でダイレクトなかったのはE3が近いからだよな？
海外サードは3DSに全力なのか
それとも、Vitaに全力なのか
結局どちらとも様子見しちゃうのか

Vitaの運命の分かれ道

>>73
Vitaにシフトさせたのは正解だと思うよ
あのジャイロを使った操作を考えるとね

1ちゃんブーメラン来て悔しいぽんかぁ〜？
てかこのスレもブーメランになりそうで恐いよ〜w

>>26
キャラ変えてやってる事一緒なのが無双キャラはお馴染みマリオでやってる事違うのがマリオシリーズだからなあ
どっちがマンネリしないかっていうとそりゃ後者だわな

>>75
チンコン向けだったりしてな。当初の予定では。

重力は3D向けだと思うんだよなあ
PS3で出してた方が良かったような

>>26で終わってた

一方、使い捨てのソニー

SCEだってブランド殺して無かったら新規作作る必要ないだろｗ
ダゼがこの先もずっと続くとは到底思えないが

もうゴキさんはパッチ煽りが出来なくなったから
続編あおりしか出来なくなったんだね
じゃあソニーも続編だしてくれよ
パラッパとかサイレンとか！！何でシリーズ殺したんだよ！！！

ソニーはソフトがないから仕方ない
ソニーのソフトで一番売れるみんごるが9万

そういやグラビティも爆死してたし PS3に移植準備してるんだろうな
Vitaにしたせいで5万しか売れないorz

他社ヒットタイトル丸パクリの完全新作楽しみだなー

じゃあモンハン要らないんですね(にっこり)

> 対してSCEはGRAVITY DAZE、ソウルサクリファイス、東京ジャングルなど新作でヒットさせようと挑戦的かつ意欲的で
> まるでPS1の頃を思い出させ野心的


「意欲的」「野心的」って
「ゲーム雑誌などで、これといった褒める要素のないタイトル」に使われる無難なフレーズって印象強いなｗ

むしろそういう鉄板続編でがっぽり稼いでアホほど実験的なもん出してると思うが。
最近でもDLタイトルではあるけど桜侍とかあるし、パッケージソフトならスティールダイバーがある。
DS時代もアリならチンクルとかどこが保守的だｗ

カービィの声が聞きたい

キキトリックは叩いたじゃないですか

>>88
任天堂は、挑戦的なタイトルにはセカンド使って来ることが多いし
意外にお金もかけてくるからなぁ。

どうせゴキブリは口だけで新規のゲームなんて買わないだろw
アンチャアンチャミンゴルミンゴルww

>>88
DSは基本的に保守的なソフトは少なかった印象が強いな

任天堂発売３DS新規作
・新・光神話 パルテナの鏡 （３月２２日）
・心霊カメラ　〜憑いてる手帳〜 （１月１２日）
・花といきもの立体図鑑 （９月２９日）
・スーパーポケモンスクランブル （８月１１日）＜ちょっとちがう？ｗ＞
・スティールダイバー （５月１２日）
・パイロットウイングス リゾート （４月１４日）＜前作はスーファミ＞

普通に出てた。

DSでも教授・トモダチコレクション・ガールズモードのようなヒット作がでちゃったからな
任天堂は当然続編をつくる必要性がでてくる
もちろん過去のハードでも人気ソフトのブランドを維持している
SCEはどんな新規ソフトを発売しても全然売れないから続編を作れない
自然と新規ソフトを作らざるをえない

任天堂のソフトは売れるので続編が多くなるが
SCEのソフトは全然売れないので続編が作れず新規ソフトが多くなる

おっと、調べ漏れｗ
パイロットウイングスは６４でも出てたｗ

マリオ3Dランドも完全に新規作品なんだけどな
3Dなのに2Dみたいって無かったでしょうが

>>1
新規作にこだわって手抜き続編を出さずに
時間をかけて１本を仕上げてくるソニーさんマジ漢

>>94
パイロットウイングスの前作はN64だろ

DSもWiiも、そのハードから生まれたブランドが200万も300万も売れたよな
PSPとPS3で売れたゲームというと、テイルズ、ファイナルファンタジー、モンハン、無双、ガンダムと
どれもスーファミやPS2で名を上げたソフトだわな
ガンダムゲーはいろいろあるけど、PS3のはDCやPS2やゲーセンで好評を博した連邦vsジオンの直系の続編だし
前世代のPSって未来に何を残したの？

>>28
　　／⌒ヽ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　／⌒ヽ
　（＾ω＾ ∩　鉄　平　か
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 　 ／⌒ヽ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

ＤＬソフトは色々あるな。

クイエイトーイ
ヒクオス
桜侍
電波人間
ロリタン

続編偏重とは言うけど、任天堂から出てるそれらのゲームって、
これまでのゲームを全部やってないと理解不能なマニアゲームだっけ？

ムームー星人、ピポザル、パラッパ等有望なキャラクターは
いくらもいたのに、それを育ててこれなかったことの方が
問題あるような気がするよ

AFRICAだって1作で諦めてなければ、今頃箱庭生態系ゲームとして
育っていたのかもしれないんだよ

だからPSWの人達は「出るまでが神ゲー」はもう止めて、
出た後もしっかり声が届くように支援していこうよ

>>103
続編っていうか、任天堂の大型ブランドタイトルは定番モノだから。
ハード切り替えたらそのハード専用の物がでるのが当然ってタイトルが多い。
無双みたいに同じハードで５個も６個も出すようなもんじゃないから。

SCEだってPSPに散々ブリーチ出していたじゃないですかー

せっかくだから、ここ１年での任天堂（ポケモン）発売、Wii/DS新規パッケージソフトも調べてみた。
■Wii
・キキトリック （１月１９日）
・JUST DANCE Wii （１０月１３日）＜ただし、UBIが開発したソフトのローカライズ＞
・ディズニー エピックミッキー 〜ミッキーマウスと魔法の筆〜 （８月４日）＜ただし、JPSが開発したソフトのローカライズ＞
・Wiiリモコンプラス バラエティパック （７月７日）
・パンドラの塔　君のもとへ帰るまで （５月２６日）
※以下ラスストとかも続くが、１年に収まらないので書かない。

■DS
・ポケモン＋（プラス）ノブナガの野望（３月１７日）
・あつめて！カービィ（８月４日）
・バトル＆ゲット！ポケモンタイピングDS（４月２１日）

やっぱり、普通に出てた。

カルチャライズって言葉が印象に残った
そのまんま洋ゲー吹き替え翻訳だけして出してるメーカーも真似して下さいm(_ _)m

>>104
最近F-ZEROを全然出してくれないのは
きっとGBAで3つも出た反動なんだ反動なんだ反動・・（消滅）

Wiiで新規作連発してたじゃん
DISASTER、レギンレイヴ、ゼノブレイド、ラストストーリー、パンドラの塔とか
コズミックウォーカー何処行ったんだorz

>>107
応援団が海外でElite Beat Agents に化けたときはワロタw

>>108
ギミックを楽しむレースゲームとしては、マリカが強すぎちゃうからなぁ。
毛色が違うものではあるんだけど。

>>107
カルチャライズ、任天堂以外がやると勘違いして
ギアーズオブウォーが萌えキャラ3人組（豪華アニメ声優陣）が
エロ触手と戦ったりするゲームになるぞ

AKB曲をJDで出すのも似たよなもんさ

任天堂は結構新規タイトル出しては爆死させてるじゃないか。
最近じゃスティールダイバーとかキキトリックとか

確実に売れるマリオみたいなのを何本も抱えてるからこういう芸当が出来るんだろうけど
教授の例なんかみるに世の中何が受けるか分からないんだから娯楽企業としてこういう挑戦は大事よ

3DSは好きだけど任天堂のシリーズ物は好きじゃない俺からしたら新規を投入して欲しいね
パルテナは放置対策除けば素晴らしかった

でもvitaで一番売れてるのは既存ブランドのみんゴルとアンチャなんだよね

それぞれのシリーズに熱狂的なファンがいるんだからハード毎に出すのは必然だよね
任天堂は実験作もたくさん出してるし、ここは叩くべきところじゃないでしょ

任天堂はゲームの作り方が理系すぎると思う
もうちょっと尖ってた方が面白いもん出来そうな気がするが

>>118
だからこそ安定した面白さがあるのも強みだが、難しいところ

DLソフトでも楽しいのいっぱい出てるよ
広告費かけたパッケージよりDLの小物の方が好き勝手やれてる印象がある
引く押すやっててかつてのヒトフデ思い出したけど、今ヒトフデをパッケージ定価3800円で売ってもたぶん単調とかボリューム不足とかって叩かれちゃうよなーとか思いながらやってた
厳しい時代だね

>>118
尖ってるソフト出したらサードの出番が

>>118
その辺を補うのがセカンドだろ
盤石の任天堂、冒険のセカンドで両立してくれればいいよ

確かに新規ソフトを作らねばユーザーにも飽きられてしまうな
種まきには頑張ってほしいな、任天堂は

1ハード内で続編出しまくるよりましｗ
SCEがどんだけファーストタイトル殺したと思ってるんだ

むしろ、ずっと種だけ蒔いてきたのが任天堂じゃないか

>>114 それで不意に社会現象クラスの化け物が出てくるから凄い

>>48
ＦＦは出来が最悪だったから叩かれてるのであって。
１３や１４が少しはマシだったら、未だにキラーソフトだったんだろうね。

>>115
尖りかたのベクトルが気に入らないかもしれんが、
DSで知育、Wiiでリモコンゲーと尖ったもので天下とったよ。
3DSは任天堂としては久しぶりに従来ゲーのみで天下取ったゲーム機だと思う。

マリオやぶつ森の扱いがむしろ小さすぎる
パルテナやカルチョビットやカルドセプトには企画も宣伝も投じまくってるのに

>>118に補足だけどぶっちゃけもうちょっと妄想オナニーソフト出してほしいってこと
もちろんただ我武者羅にしこるんじゃなく的確に気持ち良いポイントでしこる
ちなみにそういう意味で任天堂と対照的なのはスクエニだと思う

新しい物出したって、売れなきゃすぐに忘れやがるし、
売れたら売れたらで、知育ガー知育ガー。

いくらでも叩く手はあるよね。

>>118
奇抜なアイデアがある＝尖っている
はいいけど
仕上げ切れずにつまらない部分がある＝尖っている
ならいらない

過去の任天堂を振り返ればわかる。

ハードの切り替え時期には新機軸は投入せず、
むしろ知名度の高い売れ筋で手堅く。

全くの新機軸は新ハードで投入。
E3楽しみだね。

対Appleを打ち出してくるはず。

sceの新規タイトルなんか誰も望んでねーんだよ
ソフトの売れ行き見ればわかんだろ

>>130
例えが分かりづらい
一つの楽しさのみに特化したってソフトって感じか？

>>132
無論そりゃそうだ
仕上げるのが得意だからこそ尖ったものを作る事に意味があると思う
逆に言えばアイデアばかり良くても作るノウハウや技術ないと半端なソフトしか出来ないし

>>126
DSだと脳トレ、トモコレ、任天犬、ガルモがそんな感じだね
特にトモコレの伸び方は異常すぎて気味が悪かった

3DSはもっと冒険してほしいんだけど、開発リソース的にきついのかね？
なんか、定番や続編物だけでいっぱいいっぱいって感じだけどさ

>>136
奇抜なアイデアが売りのソフトならどこよりも多く出してると思うが
もちろんその中からヒットなんてそうそう出てこないけど

パルテナなんかはほぼ新作も同義だと思うけどな
前作古過ぎて名前にブランドは無いようなもんだし中身も別ゲーだし

>>123
3DSウェアで種を撒くっていうのはありだと思うけど
ただ、それだとなかなかパッケージソフト化するのが難しいんだよね

>>135
すまん
「全体的によくまとまってて面白いな」じゃなくてそれになおかつ「ここがすごく面白い！」みたいな絶対的な面白さがほしい

>>124
それ言われて、真っ先にブリーチを思い浮かべたわｗ

>>136
仕上げるのが得意ってより、駄目なアイディアといけるアイディアの区別をしっかりつけてるんだろね。
いける！と思ったら、WiiやDSみたいにハードからそのアイディアに向けて邁進するし。
ファーストだから、単発ソフトだけでアイディアを実現する必要ないから。

続編が出るようなブランドを維持し続けるのがどれだけ難しいことなのか
SCEやスクエニの惨状を見ててもわからんのか

SCEはブランドが壊滅したからな

>>129
簡単なことだ、上二つは発売まで時間があるからだ

パルテナは評価が高いから、そこをプッシュして伸ばしたい
カルチョビットやカルドセプトはこれから出るゲームでもなかなかマニアック
色んな層に3DSを買ってもらうためにはマニアックなソフトもプッシュが必要
ファイアーエンブレムの紹介に関しても、その流れに沿ったものだと思う
サードの紹介もその一例

任天堂は昔からホームランソフトないでしょ
ずっと三塁打

間違ったorz

×ファイアーエンブレム
○ファイヤーエンブレム

またファンに怒られちゃうｗ

>>147
つ【マリオ】
つ【脳トレ】
つ【Wiiスポ】
他多数

>>147
ポケモンは間違いなくホームランでしょ
あれはゲームを変えてしまった

>>148
それだと余計怒るぞｗｗｗｗ

ブランドの維持がどれだけ大変で大切か
PS3でブランドを全部破壊したゴキちゃんには痛いほど解るだろｗ

所謂キラーソフトと呼ばれてるミリオンをゆうに超えていくタイトルは全てホームラン級と言ってもいいんじゃないか
任天堂の主力で駄目ならホームランと呼べるソフトなんて海外勢探しても無いし

俺の大好きなムームー星人を育ててくれなかった恨みは…忘れないからな

ゲーフリって別に任天堂専属じゃないから
ソニーも引き抜こうと思えば引き抜けたよね
クリックメディック（）

まぁ、言いたいことは分かるけどね。
出さなきゃ出さないで、ユーザーも株主も黙ってないだろう。

個人的には今の圧倒的なタイトルにはかなり満足しているけど、
任天堂には裸眼立体視をハッとするような使い方をした新機軸のゲームを出して欲しい。

>>153
任天堂とサードのゲーム内容の充実度を省みて比べる時に売上の数字使っちゃダメだよさすがに

３ＤＳの新作ソフト
内蔵
・すれ違いＭｉｉ広場　・ＡＲゲームス　・顔シューティング

パッケージ
・花と生き物図鑑　・スティールダイバー　・新パルテナの鏡

ＤＬ
・クリエイトーイ　・引く押す　・ひらり桜侍　・電波人間ＲＰＧ　・ローリングウェスタン
・いつの間にか交換日記　・任天堂ｖｉｄｅｏ　・任天堂ＴＶ　

まさか内蔵や無料やＤＬはジョガイってこたあないよな。
パルテナほどの中毒性は無いものの、新作でなおかつクォリティの高いものばっかだが。

このスレタイの感じ…稲船か

>>158
3DSウェアのソフトは意外と評判良いよな
特にトーイとヒクオス、それから電波人間

リッジとみんGOLは除外

そもそも、これだけブランドタイトルが揃ってるのは挑戦して新規作を出し続けた結果だろ。

みんゴル・トロ・ヒポサル・ラチェット・GT
みんなどこに消えてしまったんだろうか

既に色々やってる
後は結果だけ

大金をかけた物ほどコケれないからな。
新作はコケる可能性だって低くないんだからローリスクのＤＬゲーで出すのは自然。
しかしDSiウェアの頃からニンテンだけは異様にクォリティがかけ離れてるんだよな。新作の癖に。

アッタコレダとか全然パッケで出しても良かったよ。
未だに続編を望んでいる。

＞過去の作品のブランドの再利用

余所に口出す前にトロ助けてやれよマジで・・・

>>160
ローリングウエスタン買ったけど、あれも面白いぞ
アクション色がかなり強いから万人受けしないだろうし、普通のタワーディフェンスファンに嫌われるような要素が多いのが難点だけど

あ、ただし続編があるとしたら、カメラを使った奴じゃなくて、今度は流石にジャイロを使って欲しいなｗ
まあ、あの時はしょうがなく使ったんだろうけどさ。

偏重だろ

売れずに1万値下げし逆ザヤハードで大赤字だした、ゲーム事業しかない企業は余裕がないのう

>>170
債務超過のSCEの悪口はやめなよ。

販売開始から逆ザヤで値下げできないのに発売半年で4ケタン突入した赤字5000億がどうしたって？

トロへの仕打ちが酷すぎる
PS3で家追い出して有料化
Vitaでは課金してデータ破損バグ

>>170
PS3の悪口やめろやあれまだ逆鞘ｗ

PS2時代に糞みたいな続編乱発してシリーズ殺したソニーの悪口はやめろ

SCEは新作を出すっていうより、シリーズ化するほどの作品がないってだけな気が

「あのシリーズの続編が遊べるからPS3にするわ」
みたいな書き込みがファンボーイの誇りだった時代もありました

>>158>>160
電波人間は任天堂発売ではないぞ

任天堂って結構新規作作ってるじゃん。
PSWいうところのコア向けからゴキいうところのガキゲーまで幅広く出してる。

余り数が出ないような内容のゲームも出してるから、ゴキちゃん達は散々爆死爆死で煽ってきただろ
そういう屍の上で売れた(顧客に認められた)タイトルをそのまま維持していく事も大事。
今はそういう続編タイトルを増やす時期だという事だろう。

逆にそういう事が出来ずに安易に1年毎の定例続編みたいな事やってブランド価値と売上を落とし
結局新規作に頼らざるを得なくなったのがPSWだろ?

考えたら任天堂って年一本ぐらいのペースで新規のヒット作生み出してきてないか？
俺が経験してきた1995〜で全くの新規作として出てきてるのが、
ポケモン、ピクミン、リズム天国、ぶつ森、犬猫、脳トレ、WiiSports、WiiFit、トモコレ etc
既存キャラ使ってるけどゲーム内容は新基軸っていうものまで挙げると、
スーパーDK、3Dマリオ、3Dゼルダ、マリオRPG、マリオスポーツ系たくさん、メイドインワリオ、スマブラ、新パルテナ etc

今パッと思いつくだけでこれだけあるってすげぇな
でも確かに近年は減ってるような感じあるね
続編だけでもサイクル埋まっちゃうからかな？

というか、ちょっと前までゴキブリはしきりに
「任天堂はオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか蒼っていたけど、マリオゼルダを筆頭に
続編が望まれる作品が多く、そのうえさらに
ご無沙汰のシリーズも続編待望される。

任天堂のコンテンツってなかなか終わらないよな。
むしろ終わったコンテンツの真逆。

自社ブランド殺しまくったSCEこそオワコンだろ。

>>180
例えばF-zeroの新作が久しく出ていないあたり、
さすがの任天堂もいい加減手一杯なのかもな。
シリーズ多すぎｗ

>>182
アドバンスが最後だっけ？
とにかく一般層の獲得に走ってたDSWii時代に置き去りにされたタイトルの一つだよな
でも今の3DSの雰囲気見てると、ビッグタイトルラッシュでのDSユーザーの呼び込みが済んで落ち着いてきた頃に、F-zeroスターフォックスメトロイドあたりの中〜上級者向けのタイトルを復活させてきそうな気はする

その点SCEは看板タイトルがないから新規作で攻めるしか道はない
たまたま当たったら酷使してブランド潰すのが運命　パタポンのように

マリオゴルフもアドバンスから出てないよな。

・・・まぁ、俺が一番出して欲しいのは謎の村雨城(のリメイク)なんだけどねｗ

>>184
パタポンは凄く惜しいゲーム。

>>178
ジニアスだから任天堂発売だと思ってたよ

むしろピンチの時こそ無茶をするのが任天堂のような気がするのに、、
６４なんて新規ＩＰの宝庫で今に繋がってる
最近はイマイチの上に保守的すぎるよ

任天堂は結構新規タイトルも投入してるだろ

>>182
FZは、どうにもマリオカートの影に隠れちゃってね

ソウルサクリファイスってデモンズとかダークソウル系統か！？っていう一方的な願望から期待されて持ち上げられてるだけみたいだけど

同系統のゲームじゃなかった時どうするんだろうね

ダイレクト以来のゴキブリの発狂具合が全てを物語ってるよ

>>188
wiiUで結構攻めるんじゃないかな。

一番売れてるのが続編のみんゴルさんか
なんとも皮肉な話だな

今は人気シリーズもので地ならししてるとこ
新規IPは3DSが1000万台越えたあたりからでいいでしょ

続編をことごとく潰してきた結果がVITAですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんゴルの売り上げがやっと10万超えｗｗｗｗｗｗ

>>188
保守的ってか、今は普及に全力を注いでいる状態だと思うけどな。
サードにも配慮しつつ、プラットフォームが売れるキラータイトルもきっちり出す。
ファーストとして、かなり慎重になってるんだろうね。

カルチョビットは、ブランドって呼べるほど地位を築いていたっけ？

>>199
GBA末期の爆死ブランドだったかと

>>191
ソウルシリーズはSCE（今は違うんだっけ？）の数少ない有力な弾だから
出さない方が考えにくい

ヤクザと無双のローテしかできないハードに言ってやってくださいよ

つうか、任天堂って続編じゃない完全新規のタイトルも結構出してるじゃん
キャプレンレインボーとか安藤ケンサクとかコケるソフトも多いけど
逆に、トモダチコレクションみたいに完全新規のタイトルが大爆発することもあるから侮れない

ソニーは続編出したくても開発会社をことごとくつぶしちゃったから出せないだけ

>>203
3DSだと少ない気がするなぁ、それこそパルテナ位？の気がする
DLゲーはちょっと遊ぶにはいいけど、やっぱりパケの方がいい

ソーマブリンガーは継続してブランドにしてほしい

94年〜97年にかけてのPSはマジ神々達が揃っていたのに全て捨ててしまったと言うSCEの無能ぶり

ゴキがモンハンがないと言ったらモンハンがきた
ゴキがマリオきてくれと言ったらマリオもきた
ゴキがパッチ当たらないと言ったらパッチ対応もきた

・・・これは、野心的な新規タイトルが来る前触れではないのか？

3DSはDLゲーだと新規多いけどね
宣伝あまりしてないから知名度低そうだが

そのソニーの新規作が売れてたら説得力あったんだけどな、DAZEですら出荷＆DLで10万止まりだからなぁ

>>208
本気で来てほしい。シリーズものは好きじゃないんで遊ぶものがあまりない

>>208
ゴキすげえな
黙った方がいいんじゃないｗ

>>208
何が凄いって、必ず「もう一声」がついてくるんだよね
モンハンは4、マリオはマリカ、パッチはフォルダ

潜水艦は完全に忘れられてるな

あれはブランドでもないだろ
失敗作

安藤ケンサクもキキトリックも死亡作

>>213
マリオはマリカ・・・これは違うだろｊｋ

マリオきてくれーって言ったら、既にオーバーキルの状態にニューマリ2
これは鬼畜だと思った・・・しかも、8月とか早い段階で
しかも、なんだかんだでN64で人気の高かったマリテニ付き

>>215
失敗作といえば、Wiiミュージックだな
Wiiは冒険がことごとく失敗してるよな

でもこういう失敗がないと成功もないんだろうな
出し続けるのが大事

>>1
プギャーwwwwwwwwwwwww

これがPSP2じゃなくてVitaって名前にした言い訳なの？

>>1
まじかよ。FF13売って来る

>>141
思ったんだが、要はそれってつまりそのいま任天の定番シリーズとして大人気のゲーム達そのものだったりするんだよな
マリカーポケモンどう森マリオゼルダカービィと、これらはそういうのがあったからこそここまでの人気シリーズになりえたわけで
そういうのをずっと要求し続けるのも酷かとｗ
まあパルテナというそれらしきものが出ちゃったわけだが

>>205
発売されて13ヶ月のハードになにいってんだ…もう少し見守ったれよ

>>208
マジで期待しますわ

>>1
ロクにスレタイで誤字やらかしてる時点で躓くどころかずっこけてるおじさんワロタｗ時給幾らっすか？？

続編変調(苦笑)
どこのPSWのサードゲーのことだよ

まったくの新規作で大ヒットって、任天堂じゃ良くあるけどな。

編重ってなんだよ・・・

>>209
ＸＢＬＡに比べたら
大した事ないのが多いよ
だから任天堂自身がＭＳみたいにメインで宣伝しない
やっぱりパッケージが主役って考えなんだろ

正直任天堂の作ってる新作って内容は実際よくてもあんまり魅力感じない
大人しくマリオとかのキャラ被せるか新キャラクター作ったりしたほうがいいと思う

まぁそれが出来ないからセカンドのソフトに力入れてるんだろうけど
やっぱモノリスとかミストのソフトの方が見栄え良くて面白そうに見える

なんつーか単純な好みの差だなｗ

Wiiスポとか、あれを食わず嫌いしてるゲームらしいゲームユーザー（大爆笑）さんがたは
正直正真正銘の　バ　カ　だと思う
一回スポリゾやってみろって、マジで度肝抜かれっから
世界が変わるというか、視野が変わる
「ああ、これもゲームだな、ゲームなんだなあ、すごい楽しいなあ」と思える

編重ワラタ

>>231
ゲームらしいゲームとか言ってるところからはリズム天国みたいなゲームも出てこないだろうな
もう考え方が凝り固まりすぎ

そもそもPSWの人とは ゲームらしいゲーム の感覚が違うと思うの
マリオをバカにする癖にPSWのソフト群見て疑問に思わないんだもの

>>231
一般人状態でうろついてた開発スタッフに外人さんが
「これが本当のリアルだ！」って熱弁されたって言ってたけど、
やるとなるほど納得、やらないと理解できないだろうね

でも宮本さんもゼルダのときゲームらしいゲームって言ってなかったっけ

要はダイレクトで興奮したかどうかだろ？

ゴキブリ発狂

バーバラさまをそろそろ登場させてもいいのよ？

Wiiスポーツリゾートのチャンバラやゴルフのカップインまでのタイム競争
飛行機も…というか殆どの種目でオン対戦があったらさぞかし面白いだろうなあ
つくづく勿体無いと思うわ

３ＤＳ発売後１年の間に任天堂販売の完全オリジナル新作は３本しかリリースされていませんな
スティールダイバー 任天堂 2011/5/12　4万3689本
花といきもの立体図鑑 任天堂 2011/9/29　1万8137本
心霊カメラ　〜憑いてる手帳〜 任天堂 2012/1/12　2万5911本

この中では最も売れた、スティールダイバーですら全世界で12万ぐらいしか売れていない
これはヤバイな

3DS新作の最大のヒットはすれちがい伝説
国内だけで500万人ぐらいがプレイしていて、本体売り上げも牽引してる

人気作の続編を次々に投入するのは
割と世界的なトレンドではある

>>243
それ自体が問題なんじゃなくて、
「名前で売れる」とばかりにクォリティを度外視してるようなゲームが多いのが問題

あまつさえ、人気が無くなったからポイ、みたいなね・・・

ＦＺＥＲＯとメトロイドは

>>243

＞ゲームに限らず何でもそうですが、同じものをただ作って行くだけだと、
＞短い期間なら付き合ってくれるかも知れませんが、段々と飽きて来る。
＞僕らは、お客さんに今までにない驚きや楽しさを感じてもらえるから
＞価値がある仕事をしていたはずなのに、いつの間にか、そうではなくなっている。
＞去年の1.5倍のデータを入れて、コースを何倍にして、仕掛けを増やして、
＞プレイ時間を延ばして……、数字のスペック競争みたいになっちゃった。
＞去年の1.5倍のマップがある同じゲームにあなたは驚きますかというと、
＞驚かないですよね(笑)。

Wiiが世に送り出された頃の、とある会社の社長のお言葉です
さて、現在の３ＤＳソフトのラインナップを見て、>>243は何も思うところはないと

あれだな。

「ダウンタウンは保守的でつまらない」といって一発屋の芸人を持ち上げるみたいな感じ。

続編は続編でも、1にあがってるタイトルの大半に
「新しいことで楽しませてくれる」
って期待がかけれる。
ブランド力の違いだな。

キャラとマップだけ変えて量産するような
草刈り無双とは違うんだよ。

>>247
定価5800円だった、安藤ケンサクさんの悪口はそこまでにしておけ

ちゃんとブランド力が維持できる事こそ任天堂の真骨頂じゃね？

>>65
ゴキ「マリオーはやくきてくれーｗｗｗ」
　　「続編を出さない任天堂は近いうちにゲーマーから見捨てられるよ、なんだかんだ言ってみんなマリオやゼルダの新作を期待しているんだから　それを裏切ることになるんだよｗｗｗ」
　　「マリオを出さなくなった任天堂は水戸黄門を捨てたTBSと同じ運命をたどるな」

みんゴル・トロ・ヒポサル・
みんな何処へ行った　見送られることもなく
ラチェット・GT
みんな何処へ行った　見守られることもなく
ワゴンにあるソフトを誰も覚えていない
ＳＣＥは空ばかり見てる
河野よ高い空（天国）から教えてよ　ＶＩＴＡの星を
河野よＶＩＴＡの星は今　何処にあるのだろう

キネクトのほうがスゴイんじゃね？

>>253
3DS=キネクト>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>VITA

>>252
そんな状況だなW

つーかほとんどのジャンル網羅しちゃって
あと新作で開拓出来るのってどんなのがあるのか

犬猫みたいなマイナーバージョンアップ商品をロンチに堂々と持ってきていた時点で
任天堂の変質に気がつくべきだった
見抜けなかったのがなんだか悔しい＞＜

ディスクシステム時代からスーパーマリオブラザース２と言うものがあってな

そういや犬猫姪っ子に貸したまま帰ってこねぇ
フレンチブルならまだ安いかなぁ

>>247
くにお君の話かと思った

犬猫の体験版やってみたけど子猫子犬しかないの？
猫や犬は大人の方がかわいいと思ってるんだがあれは成長しないの？

といいつつポケモンはモンスター増え続ける一方じゃないですか

ダイレクトの発表みたけど、正直ガッカリだったね。マリオとぶつ森だけじゃないか。
しかもこれじゃあサードが潰れちゃうだろ。任天堂は3DSをおこちゃまハードにしたいわけ!?
https://twitter.com/#!/mikotosan12/status/193590901573042176

いっぽう目玉が移植　リマスターしかないVitaちゃん

>>241
DLゲーはなかった事扱いですかい……


まぁ、パッケージじゃないし、売り上げもわからんけど…

そうだそうだ、もっと罵ってくれ。
すればするほど任天堂は力をつけ、立ち上がってくれる。

…次は意欲的な完全新作が来るな！

>>265
今度は>>251のような煽りを始めるから「彼ら」の営業にはなんの問題もないｗｗｗ

マリオもゼルダも完全新作では無いけど
新しい事をきっちり入れてきてるし冒険もしてると思うけどなあ
それこそキャラデータ増やして水増ししてるだけの続編とは違うと思うけど
ぶつもりは一本しか買ってない

まあそれはでも贔屓が過ぎるわ
別に任天堂じゃなくてもシリーズで
冒険したり新しい事をとりいれてるのはいくらでもあるからな。

■米国で韓国系が教科書の日本海の表記を東海に改めろと言う横暴な嘆願書を政府に提出しています！！
日本人は断固反対の署名をしましょう！！
＜緊急＞日本海を守るために力を貸してください。5分でできること
http://www.youtube.com/watch?v=_Ec5CCKCa3Y

マリオ引き続き作って欲しいけど
ゼルダはＳＳやるともう人材が内部にいないんだなって気持ちになる

カスタムロボﾏﾀﾞｰ

MG3Dが来たら、続編であっても保守的ではないことを認めよう

あっ
ちなみにメタルギアじゃなくて超操縦の方だぞ
念のため

続編の開発を重視せずにサード任せにした結果、キラータイトルが1本も出せないVita

グラビティデイズは確かに衝撃だったな
この時代にあんな新規タイトル出してきたのは凄いわ
俺達の3DSにも重力並のタイトルが出てくることを祈ろう…

>>274
肝心な部分が指示語すぎる

ゴキちゃんはキャラでしかゲームを判別できないというか
ゲームやってないのバレバレなんだよ、ゲーム性の差異を理解できないって
マジで昆虫じゃないのかｗ

>>276
おっぱいの良さが分からないしな。

え、そういう話じゃないって？

>>277
カグラ発売前後に「3Dのおっぱいには興味ない、2Dだからこそヌけるんだ」とかドヤ顔で抜かしていた奴が居たぞ…

童貞自慢された方がまだマシだな

現実に興味はないということか

>>1
ブランド殺しまくって新規タイトル立ちあげなきゃ首が回らないソニーと
前作遊んでくれた人、新規の人のこと考えて続編を丁寧に作ってる任天堂じゃ比べる意味がない
なんで続編を求める人がいるのかソニーはちゃんと考えるべき

>>26
ただの取り上げ方の違いじゃんｗ
ミスリード誘うやり方はファミ通やはちまと一緒だと思うんだけど

（表面）ガンダム＋（中身）無双＝ガンダム無双
（表面）ガンダム＋（中身）SLG＝Gジェネ、ギレン
（表面）ガンダム＋（中身）対戦格闘＝PS3で出てる奴ｗ

ゴキブリの言う面白いゲームはイケメンキャラが活躍するゲームのことだからな
感覚がそれで麻痺してるから任天堂ソフトが面白そうに見えない

3DSはDSの続編が多いのは確かだけど、新しい芽もたくさんまいてるよ。
>>94のソフトに加えて、引く押す・クリエイトーイ・桜侍・ロリタンなど。
DLソフトだけどもう少し追加要素あれば十分パッケでも出せる内容・質だよ。

まぁSFCもどちらかと言えばFCやGBの続編が多かったけど、
スタフォやマリカも生まれたし、スーパースコープやマウスも生まれたし。
スーパースコープはWiiリモコンやザッパーの原型だと思う。

美少女とか
ぱ…ぱんつ……とかじゃ

ないのか

ブランド守るのがどんだけ大変かわかっているんだろうか

続編を枯らさないよう出しつつ
新しいジャンルにも手を出す。

常連を大切にしつつ
新規顧客を集めて
リピーターに育てる。

商売の基本じゃね？



まぁどこかは
焼き畑やってるみたいだけど

続編地獄といえばPS2
ファーストもサードもPS2で死んだブランド多いよね

>>281
そのコピペが何を言いたいのかわかってないな。
281の例だと、ゴキ「またガンダムゲーか」となる。

ゲハゴキはニュアンスや行間を読む事が出来ないとよく言われるが…、
説明すると、
　×どういうソフトが出ているか
　○どういう反応をされるか
だぞ。

他のメーカーが任天堂を真似してジャンルだけ変えていろんなソフト出したら確実にブランド崩壊するな

チョコボのことかー

PSPですら1万売れなかったガンダムのことじゃね

みんなのスッキリのことだろ
爆死しすぎて知ってる人いないと思うけど

もう任天堂に
新しくてわかりやすくて面白いを
ゼロから創出する力は残っていない
３ＤＳは老衰企業の最後の輝きに過ぎない

鉄板で老害といえる企業といえば任天堂
平井みたいなフレッシュな人材を社長に据えたソニーとは真逆だな
死んだ株価に赤字決済と老害をこじらせて末期がんの様相を呈しているし
ね。まあこれ以上生きてても回りに迷惑かけ続けるだろうからね。

ＡＲで星の位置を確認できるiPhoneアプリを見て確信したんだよ
３ＤＳの新規ソフト群が束になって掛かってきてもSkyViewには到底敵わない
このアプリを超える感動と驚きを３ＤＳで味わう事は決してないだろうと

それは、イノベーションを掲げた企業がイノベーションに完敗した瞬間だった

293がわからん・・・
うしロDS？

>>295
吉本芸人みたいな下品なものを使ったり
害悪だけを振りまいているよね任天堂って
はっきりいって一番なくなってほしい企業ナンバーワンだわ。
ちょっとどころかとんでもなく時代遅れなヤクザ的な慣習で
まともとはいえない経営してんのに豚信者は間違いを指摘すらしない
野良犬みたいなチンピラ根性で”任天堂の敵”を攻撃するだけのクソばかりなのに
郎らかな会社の信者だから俺は正しい！みたいな言い方ばかりで辟易する

縦なのか斜めなのかマジレスなのか(´・ω・｀)

最近の任天堂から○周年企画商品が大量に発売されてる現状をどう解釈する？
限定生産商法に手を染めたという事は任天堂も狭い層からより搾取する方向に
経営の舵を切ったという事だ

>>284
美少女もおぱんつもロリも、任天堂のソフトには実はこっそり仕組まれていることが多い。
でもPSW民は案外鈍いから、全然気づいてくれないｗｗｗ

あいつらパンツだろうがロリだろうがモロに見せなきゃ気づかないし。

FFと無双とティルズとヤクザを毎回買ってる奴の言葉とは
思えんなぁww

自社タイトルで人気が結構あった
クラッシュバンディクーを身売りする鬼畜よりよほどマシ

まあ据え置き機と携帯機それぞれにハードとソフト展開してる任天堂はそれだけ大変って事だな
でも大変さで言えば家電・金融・保険・音楽・ゲームと多面展開してるソニーには遠く及ばないんだけどなw

ヨッシーをステージ限定の乗り物扱いに格下げした任天堂さんは
さすがに格が違いますな
もはや遊びの枠を狭める縮小再生産を繰り返すリサイクル工場に成り果ててしまったのだな
そりゃあ桜井も飛び出るわ

桜井って任天堂となんか関係あったっけ？

>>299
四半世紀の歴史を経て新時代を迎えたいんじゃないかな

今は調子いいから共和国議長となって盛り上げようとしてるけど
そのうちオーダー66発動して帝国を築くような気もする

>>305
任天堂に縛られているうちはゲーム業界への貢献など夢のまた夢
新規ＩＰを生み出せる能力のある彼をスマブラ続編に縛り付けにするなど
言語道断、業界の至宝を解き放て

桜井は単体じゃダメだ、パトロンとか管理者とかそう呼ばれる者が上に居なけりゃノムティスに毛が生えた程度。

そもそもVITAが続編どころかリメイク商法ハードでしかないのに
よくもまぁ>>1みたいなスレッドが立てれたなぁと関心

ところでオーソドックスな2Dアクションのワリオってでないのかな？
マリオランド3信者としてはそれ以降のワリオやシェイクはいまいち合わなかった

>>310
バーチャルボーイの奴あそんだ？

>>311
バーチャルボーイまでは流石にチェックしてなかったw

地味にVBの中では遊べるゲームだよね
アワゾン

ワリオランドも面白いよな
メイドインもいいけど頼むぜ任天堂さんよ

メイドインは究極とも言える俺が出たから3DSでは出なさそう

マリオはもっと冒険して欲しい。変化が乏しくて年々作業感が…

>>304
もともと乗り物だが？
一部ステージでは使用付加。一部ステージでは乗り捨てないと先に進めない。

こんだけ続編だしてもなお順番待ちを喰らっているシリーズがあるという…

F-ZEROとファミコンウォーズの番まだぁ？

>>316
ミヤホンを任天堂に縛り付けておくからいけないんだ
ああいうゲーム業界の現人神と言うべき偉大な人物は任天堂を離れてもっと自由な世界で活動させなければいけない
例えば大容量のPS3でのびのびとゲームを作らせてみるべきだ

あそ棒

中村勘三郎は言いました。

『歌舞伎の根本の何たるかがちゃんと解っていなければ、ニューヨーク公演のような新しい試みは出来っこない』

続編偏重の保守的なソフトブランド維持さえ出来ず、ゲームの根本の何たるかが見えてない今のSCEに、革新的な挑戦なんて出来るのか？

>>320
サードに頑張ってほしいですね

ニンテンドーダイレクト眺めても、前作や関連作を知らない人に
何が凄くてどう楽しいのかが伝わってこない
業者向けの商談会みたいな発表会だったね

>>322
そりゃ新規向けってよりも既に買ってる人に向けた情報発信だし。
新規取り込みはTVでCMバンバン流したりしてるだろ。

よほど任天堂ダイレクトでソフトの紹介されるのが面白くないんだなという感じ

その後も続々ソフト発表きてるしね…

DS星空ナビ出してたところもスマホアプリ出してるんだな
なんか乞食に叩かれてるけど