岡田斗司夫「アニメゲームの違法コピー?まぁいんじゃね」
1 :
名無しさん必死だな:
「金出すだけの値打ちがないと思われた時点で、そこまでだったんだと考えた方がいいと思う」
「ちゃんとしたものを作っていたらお金払う人は現れると思うし、逆に言えばそれだけのお金で
やっていくことを考える方が健全」
「それで遊ばせないと、お金が無いからお金払ってまでやりたくないという奴を“退屈”という野原に
放っておくことになって、それが凶暴化しちゃうと思うんだよな。
だから、そういう人達には娯楽を与えておくぐらいで、冷たい言い方で、ホント見下してんだけどさ、
それでいいと思う」
「どうぞ違法コピーで幸せになってください。俺らが金払って何とかしますから(笑)」
「まぁ俺達のペットみたいなもんだよ(笑)
で、ペットもペットで意見とかさ、メーカーこういう風にやってくれって言ってくれるから
ものが良くなるっていう風に考えて、寄生虫じゃなくてペットっていう風に考えることにして
『俺たち一人が金払ってる後ろには、1000人のペットがいるんだな〜』と思うぐらいが
俺ちょうどいい落とし所だと思うんだよ」
ttp://www.youtube.com/watch?v=baEOqoc5P40
2 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:20:08.42 ID:BfaaNcwr0
自分が金払って買ってるのに、それをタダで落としてる奴が居るって
普通にムカつくとおもうんだが
3 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:20:12.35 ID:eyHJx+Hi0
客が全員虫も殺さぬ善人ならな
4 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:20:48.42 ID:0hryeHZP0
半分は真実なのかも知れんが
最近は親が割れを与えるって言う割れネイティブが居るのが問題なんだと思う
5 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:21:08.99 ID:T516+qd70
マインクラフトの作者も似たような事言ってたね
6 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:21:14.27 ID:OuwtbAXa0
7 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:21:32.72 ID:cMIij4pJ0
>>2 いや、そこでむかつかないくらい金持ちになれって岡田は言ってるんだろう。
普通は無理だけどなw
8 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:22:43.08 ID:vSboUmG90
なんでこんなゲハにほとんど関係ないネタでスレ立てするの鉄平?
9 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:23:08.37 ID:nRAbwXUl0
>>2 タダで落としてる奴をムカツクのも通り越して完全に見下したら、岡田の境地なんだろ
もう働かなくても生きていけるくらいの大金持ちな人に言われても・・・
11 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:23:27.16 ID:PygQm8WT0
デブと言われるのが嫌でダイエットした奴か(笑)
>7
ゲーム楽しむための条件が金持ちになる事とか無いわーマジ無いわー
元々金が大してかからん貧乏人の娯楽だってのに
連中が買わないだろうってのは同意だが
放置してると、今買ってる奴が馬鹿馬鹿しくなって買わなくなるかもしれんし
やっぱ潰すべき害だと思うんだよね
小人閑居して不善をなす
>>2 ムカつくかなぁ?
物を買うって愛情表現みたいなもんで、そこに納得があるから他人に対していちいち怒ったりとかは無いな
15 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:24:49.69 ID:AKvr29L00
そういやちょっと前の北朝鮮のロケット騒動にオネアミス重ねて見てたわw
>>4 あいつらヤバい、割れが当然だと思ってるから平気で大会とかに割れソフトで来る
>>12 潰しても君が思ってるような世界は来ないと思うの・・・
板違い
アニメネタ
馬小屋の臭いがする
清水鉄平 まとめ で今すぐ検索!
まぁ、諦めてるんだろうな
この放送面白かったなw
「どうせこの部分だけネットで拡散されるんでしょ?w」とか言ってたら
案の定ネタにされてるがw
これアニメについて語ってるんでしょ?
どこにゲームについて言及してるの?
ゲハ関係ないでしょ?削除要請してね
他人のコンテンツにタダ乗りして評論活動する評論家ならではの思想
評論対象が売れようが売れまいが関係ないもんな
>ちゃんとしたものを作っていたらお金払う人は現れると思うし
この部分が維持されれば、ギリギリ成り立つ話だな
実際には低きに流れるから、態度としては少しでも許容しちゃ駄目
岡田自身も昔パソゲーで一山あてたことあるしな
27 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:28:29.71 ID:2zjQ6uX40
そもそもまともに金払ってる一般人は割れのことなんてまったく知らない
やたら割れに詳しくて、批判してる奴に限って犯罪者だったりする
なんでこんな鉄平スレにマジレスしてるの?みんな業者なの?
ガイナックスの元社長って愛嬌ありそうなデブじゃなかったっけ?
>>22 ダイエットやり始めてから、見る方としてはなんとなくブレて見えるけど
なかなかに凄い人だぞ、オタクこじらせて成功した人
>>27 だから今くらいで影でこそこそやって発覚したら炎上するくらいでちょうどいいんじゃね
レスのコピー?まぁ駄目なんじゃね
面白いのはテレビ見るのはタダってところ
Youtubeで見るぐらいなら自分で上げたわけじゃないしOKなのか
ダウソじゃなく友達から借りてコピーなら常識の範囲内なのか
善悪をどこで線引きするかはけっこう難しい
>>28 こんなに見え透いた鉄平すれもそうそうないよなぁw
ご丁寧に動画も岡ちゃんが「どうせ一部だけがネットに拡散されるんだろうな」って
ところまでは入ってない
おまけにこれ電子書籍の自炊の話だからね
36 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:35:53.50 ID:T/SgUg1r0
重要な消費行為で、個人的におそらく大部分に当たるんじゃないかと思う
これって重要なんだよね
本当に好きなら金払ってくれるよ〜
って意見はそりゃそうだけど
そんなつもりもないやつに金払わせてこそ経済は回るわけ
がんばって割れを潰しても顧客の数は増えないとは思うね
正直書籍に関しては本買ったら電子データも一緒に手に入るようにして欲しい
鉄平的には、もっと妊娠に発狂して欲しかったんだろうなぁw
問題は、自炊すらせずに違法ダウンロードしてる奴らが多い事なんだがなあ
タダでダウンロードするのが当たり前の現状じゃ、こういう皮肉しか言えんわな
とりあえず岡田の本は違法DLオッケーという事は分かった
最近は古参のガイナックス関係者は島本絵で再生されるから困る
>>1 割れザーじゃない人間まで割れザー扱いしてそうなのが
ちょっと気に食わない
44 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:39:09.72 ID:JyJU8EEY0
コピーできない部分を作るとかsteamみたいにログイン認証制になっていくんだろう
45 :
鉄平転載禁止:2012/04/17(火) 13:39:49.69 ID:PZGyVkXm0
>>41 岡田が書う本は違法DLOKっていうネタじゃないのか?w
岡田は自身の本を買うのかw
>>40 おいおい
自炊してりゃ違法ダウンロードしてもいいってか?w
そんなのただの割れザーの組み合いの中でのオキテにすぎねえだろうがw
1人が自炊して流せばそれが何人に渡ると思ってんだ?w
どうでもいいけどさぁ さすがにレスのコピーは良くないと思うわ さすがにね
>>12 違法コピー潰して、ではその後違法コピー組が製品を買うのかって話になると確実に買わないでしょ。
逆に違法コピーしてまで楽しみたいと考えてるなら、「まだ」その製品に関心があるわけだから、
P2P廃人みたいなヘビーなコピーユーザーはひとまず置いておいて、
そこにROMが落ちてたら拾う程度のカジュアルなコピーユーザーに如何にして買わせるか、を考える方が懸命。
コピーすんな、でもDLC含めて金湯水のように使ってね!や、アニメ2話に7000円払ってね!な
現状のほうが違法コピーよりも売れなくしている原因だわな。
ジョブズは大嫌いだけど、違法コピーに対して「戦う」というスタンスで
むしろDRMを緩く、更にDRMなしにまでして違法コピー漁るより買ったほうが早い状態にして
成功したiTunesは評価できると思うよ?
鉄平煽ってきてるねーw
>>46 何で変な解釈して勝手にファビョってるんだ
>>37 俺はそれでも潰してほしいな
主婦の節約術にマジコンが入ってたらあかん
>>38 今のとこ電子書籍には、決まったプラットホーム上でしか読めないっていう大きな問題があるんで
現状で電子データ(の利用権)付けられてもあんまりうれしくない
鉄平、任天堂信者の振りして今日も飯の種稼ぎ
>>12 元々はめっさ環境に金のかかる道楽だったような・・・。
>>49 どうかなぁ
「ポケモンを割れば家計が助かるわ」くらいに思ってる人は、
コピー対策されれば渋々ソフトを買いそうな印象があるけど
2レスもしときながら遅ればせながらちゃんと見たけど
お金を払う行為がモノを買う行為とイコールで結ばれてた時代から変わって
お金を払う行為がクリエーターを応援する行為に移転していってるのかなと思った
かねはらう人は昔で言うパトロンになるってことかな
その結果、無料で楽しむ人がいるとしてもそこも含めて金払った人は楽しめばいいってことかな
>>49 便利さや質で違法コピーに負けちゃうのは問題だよなあ・・・
商売に任せてるとどうしても古いコンテンツが保存されなかったりするよね・・
そのへんをどうにかする公の仕組みがあるといいんだが
>>58 意図的にぶつ切りした動画を見て
ちゃんとみたw
鉄平の養分おめでとうw
>>55 誤読してファビョってるから突っ込んだだけだよ〜
62 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:46:33.84 ID:AKvr29L00
本データにする手間考えたら、個人でやる分にはどうぞでいいんじゃねw
この人の事は嫌いじゃないし言ってる事もわかるけどこれは性善説すぎるな
まわりの人間が違法コピーで満ち溢れてたら自分も引きずられて染まってくだろう
そして金払う奴なんていなくなる
>>59 今はちょっと旬を過ぎるとプレミア付いたりするの何とかして欲しいね。
65 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:46:49.26 ID:qC9YG02K0
別に違法性を正論付けするつもりはないけど
CDにしろDVDにしろipodにしろ、古くは国産PCゲー、新しくはDSのマジコン
流行りモノ、普及の陰にはコピーが容易にできる実情があるんだよね
全てではないがコピーがキツいものほどなかなかって話もあるんだよ
>>58 何かいびつな感じだよなあ
広告で人を動かして不要な物を売るっていう流れが定着した結果だろうか
清水鉄平おるか〜?^^
>>64 DL配信されるようになっても会社が潰れたり採算とれないと見なしたら配信が停止されるしね
版権がややこしいことになってるソフトは欲しがってる人が居ても配信されなかったりね
>>63 性善説というか、性オタク説というか…
「応援として金を払う」という文化は、そんなに一般的な感覚なのかと言われると分からないよな
違法コピーは問題だけど
俺が金出して買ったのを誰かが割ってたとしても
直接的には俺は損しないからなんとも思わないよ
それによって明確に被害を受け始めたら、割ってるやつ死ねと思うが
71 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:49:42.75 ID:W+Ee9tt50
こいつは暗に金を払う価値がないって言ってるんだろ
初期のお宅だからな
>>66 いびつかなぁ?
むしろおひねりという意味では原始的なシステムに回帰しているとも見れるかも
いつまでもフルプライスじゃなくて値段下げていってくれれば
手に取りやすくもなるのかなぁとは思うんだけどね
5800円なら無理でも3000円なら良いかって人も
500円ならお金出して買うよって人もいるわけで
ある程度、在庫の動きが止まる、時間が経ったら
値を下げて一円でも多く回収しようってしてくれた方が
たくさんのソフトに手を出せて、回りまわって消費意欲を促すんじゃね
岡田は元々実家が金持ちだからこういう事言っちゃうんだよねえ
最近の音楽のしょぼさは異常
ライブで稼げばいいとかいうけど
ライブは大仕掛けがなくなっていかにして低コストで稼ぐかみたいになってきてる
何がいいたかって言うと、これだけでも金払ってる奴が損してるわけ
本来ならもっと楽しいものになったはずなのにって思うよ
ゲームも同じことが言えるだろうよ
あの続編あと1万本売れてたら出てたんじゃないか
みたいなことはよく思う
いいじゃん金はらいたいやつだけ払えばみたいな事では
結局カネ払ってる奴が損する
>>62 ん?スキャンしてデータネットに流さず本も手元に置いとくなら
商売上も法律上も倫理上も何も問題ないぞ?
ネット上に流すやつが居てそれを落とす奴が大量に居て「個人で」じゃ済まないから問題なの
>>69 そういうふうに思っとけば楽だよって話じゃないか
結局、DLして無料で楽しんでる人に憤ったところで無料厨は無視するんだから
他人の行為をどうこう抑制しようとするよりは下に見て納得したほうが楽だって話
岡田の考えは一オタクの考えとしては正しいと思う
だけど、立場を変えて商売する会社の立場でならもっと違う対応が必要なのは当然
↑ここまで意図的にぶつ切りした動画を見てマジレスする鉄平の養分たち↑
>>61 へー
君の解釈は「君の勝手」じゃなくて、正解なんだね
>>75 ショボイ→売れなくなる
ではなくて
割れが多い→ショボくなる
と決めつけてるのは何で?
>>72 大道芸最初から最後まで見といて投げ銭しないってのもどうかと思うがw
>>46 誰もそんな事は書いてないんだが、そういう事にしたくて必死なのは伝わってきた
アニメのDVDってなんであんなに高いんだろうな
最近じゃゲームも高くなってきたけど
鉄平ってレスで埋まってると思ったら違ったww
>>80 しょぼいことは違法コピーの正当性にはならないんだけど?
しょぼかろうが売れることで次への投資につながるわけ
けっかしょぼいものが立派なものになる
つまり成長ができなくなる
プロなんだからさいしょから買うに値するもの出せという脅迫めいた客だらけでは
結果的にしょぼいものしか出せなくなる
まぁ倫理観はさておき、販売への影響を考えると、
・買う気はないけど無料ならもらう
という1点を見ると確かに販売には影響はない。
違法コピーできないならイラナイ。となるだけで。
しかし問題はこのあとだ。
・違法に慣れる
↓
・もしかしたら買ったかもしれない物も無料でもらう
という事になると販売への影響が出てくる。
ここは大いに対策すべき点であり、問題だ。
最初の点によって「違法慣れ」が出てきてしまうし、
ネット上で話題に出る小学生の違法コピー問題でも「これが普通」と思ってしまっている。
その考え方の蔓延こそが問題だ。対策すべき。
88 :
清水鉄平:2012/04/17(火) 13:57:10.79 ID:/G0e4DD00
他人のコンテンツ丸コピーでアフィとかつかってもうける奴とか増えてきたしな
>>38 まあ、ちょっと考えてくれよ
割れが犯罪なのは間違いないし実際好き放題じゃ困るけれど、対策には費用がかかるからな
その負担を出すのは正規ユーザーなんだぜ
>>73 その一つの答えがSteam筆頭のDL販売だな
PCゲームはDl販売で割れ対策以上の市場を得たよ
↑ここまで意図的にぶつ切りした動画を見てマジレスする鉄平の養分たち↑
ニコニコみたいなシステム(金払う奴優先でまあ無料でも遊べる)ってのは
ソーシャルとかがそうだよな。金払う奴と無課金の関係
この人が言いたいのは結局そこじゃねーの。金払う奴が有利、良い気分になれるシステムにすれば
一人の課金者が無課金100人を支える事ができる
>>83 元々1巻4話だったのを2話にして搾取しだしたのはキングだっかか角川あったか
>>85 なんで売れないのがイコールで違法コピーなんだ?
ぶっちゃけ金払わないと本当に楽しめない
>>91 一番問題は
それだとゲームデザインに選択肢がなくなってしまうからなぁ
なんでもかんでも課金課金になってしまう
96 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 13:59:34.25 ID:nrqqR3W40
よくわからんがこの人が違法コピーのぶん全部負担してくれるのか
↑ここまで意図的にぶつ切りした動画を見てマジレスする鉄平の養分たち↑
>>96 正規に金払ってる人はこのぐらいに思っていた方が
精神衛生上良いよってだけで
すべての著作権ビジネスがこうなればいい
って言ってるわけじゃないんだろうな
自分は実験的にアウトプットは全て無料にして
おひねりシステムで食ってこうってやってる人だから
良い悪いじゃなく、こんな事考えて
実践してる人もいるんだなぁぐらいで
それとは別に著作権だの違法DLなんかについて
ここきっかけで話したいってのは全然ありだと思うけれど
いつも鉄平鉄平言ってるくせに
この程度の鉄平スレも見抜けないとはね
つーかFEフラゲきてるし
こんなステマ養分板とはしばらくおさらばするか。
101 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:01:52.81 ID:W+Ee9tt50
勘違いするなよな
客は応援団でもおっかけ少女でもない
買う価値があるか判断してなければ買わない
それだけだ
今の粗大ゴミディスクに金を払う価値が本当にあるのか?
俺はないと思う
本当に価値のあるものは金を払っても手に入らないんだよ
自分で手に入れるものだ
極論いえば、
>>1のURLの動画だってある意味では違法動画なわけだし
youtubeだって違法動画が溢れていて、ゲーム・マンガに限らずネット文化では自覚的か無自覚かはおいておいて違法に無料で楽しんだ事ある人が殆土だと思う
だから、金払う人は納得して金払ってんなら、他人の動向は無視すればいいって話
結果として、バランスはとれた状態になる
>>87 俺もそれが問題だと思うね
ネットでアレコレ無料で楽しむのが常態化してる奴らは、違法性の認識すらない
本来なら濃いオタク以外の売上が重要だった
今日では、相当好きなオタク以外はカネを払わないなんて事になったらゲームは確実に腐る
たとえばコピーが多いアニメは萌えであふれている
ゲームも結果ソーシャルがあふれるだろうね
じゃあそれで問題ありませんってなるんだろうかって話だよね
「違法コピーはシステム上仕方無い」って言ってる人に「じゃあお前の著作物全部違法コピーしてやるよ、他人の違法コピーの分も負担しろよ」ってなる人がすぐ沸くけど、短絡的すぎると思わないのかなあ
引っかきまわして荒れた流れにしたい奴にんなこと言っても無駄だろ
馬鹿<金払うやつが払えばいい
けっかアニメ萌えだらけ
ゲームもそうなるでしょうね
俺は価値を感じないので無料でいただく(キリッ
鉄平みたいにユーザー以外から金をふんだくる仕組みが必要ってことだんな
>>91 ニコニコなんかは無料で楽しんでるといっても
再生数を伸ばすという評価を下したり、コメントで盛り上げたりだので
対価というか労力は提供しているんだよ、無料の人は
そのコメントで盛り上がってる動画や生放送に対して
お金を払ってもいいって人が支払う仕組みで
まぁ、それだけじゃ足りないからプレ垢優先にしたりはしているけども
>>108 こんな情報操作されたスレで何が鉄平キリッだよw
本当にいい鴨だなお前らってw
ゲハのコピペブログ?まぁいいんじゃね
そういう奴らにはそういう生き方を与えておくぐらいで、冷たい言い方で、ホント見下してんだけどさ、
それでいいと思う
息巻いてたID: nw15bIFB0 くんは逃げちゃったのか
114 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:10:55.99 ID:W+Ee9tt50
まぁ俺達のロバみたいなもんだよ(笑)
で、ロバもロバで意見とかさ、メーカーこういう風にやってくれって言ってくれるから
ものが良くなるっていう風に考えて、寄生虫じゃなくてロバっていう風に考えることにして
『俺たち一人が金払ってる後ろには、3頭のロバ家族がいるんだな〜』と思うぐらいが
俺ちょうどいい落とし所だと思うんだよ
>>111 おさらばするんじゃなかったのか?
アフィを嫌うのはいいけど、何も行動起こさずにアフィアフィ連呼してるだけでは無意味だし、痛い人に見られるだけだよ
>>74 ガイナックスが貧乏で大変な思いしてたらしいぞ
毎月社員や下請けに2500万払わなくちゃいけないから
でナディア39話で3億9千万の仕事が来たから食いついたと
119 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:13:32.63 ID:T/SgUg1r0
アニメの円盤商法問題って、作品単体にたいする支持がどかっと来てしまうから
それに合わすしか無い
でも、たとえばNHKみたいに局に対する支払いなら、作品の多様性は維持されると思う
任天堂が多様性のあるソフト展開できるのは、ハードという支持があるからだと思う
ソフトメーカーだとこうは行かない
俺が嫌いなものは拝金主義
俺が好きなものは資本主義
こんなもんじゃ
121 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:13:51.53 ID:W+Ee9tt50
>>118 理想論という前に
お前は何も努力してないだろ
まじめに勉強も労働もしないでエロアニメを売るのが現実主義か
それは単にお前の道徳心が欠落してるだけ
(何で俺がアニメ屋になってるんだろう…)
>>113 ID:nw15bIFB0 って、隙間無く書けよ
そうじゃないとうちの専ブラじゃポップアップされない
つーか今のタイミングで名指しで喧嘩売るなら、
>>79にレスすれば?w
レスしないのに逃げたとか意味がわからんのだが・・
オレは常にお前に注目して構ってあげないといけないのか?
124 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:17:06.36 ID:W+Ee9tt50
>>122 じゃあ口出しするなよ
俺はアニメ屋に対して発言したわけで
反論するのもアニメ屋のみだ
立場を明確にしてから反論してほしいね
じゃ内とただの冷やかしだろ
>>123 いや、君が「本人の解釈は分からないだろ!」と言ってたら
>>82で元のレス主が否定したから
恥ずかしくて出てこられなくなったのかと思ったよ
元気そうで安心したw
しょうもな
`ヽ:::::ヽ:!::/
>'" ̄ヽ. クソとか良とか抜きに、一番大事なことは「お金が巡ること」です。
iニ::゚д゚ :;:i
アニメ売ってるなら労働はしてるよなぁ
とか思ったり
>>125 ああ、本人来てたのか
もうちょっとわかりやすく教えてくれ
>>73 中古販売はその一種だと思う
メーカーに直接は利益が回らないが欲しい物には対価を払う習慣が付いてれば
いつか、どこかで市場の活性に一役買ってくれる。
けど、マジコンや違法コピーだとそういう習慣が身につかないんだよな・・・
132 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:19:40.19 ID:W+Ee9tt50
>>127 それはお前が拝金主義だからだろう
普通の人はある手段を効率よくするために資本主義を利用しているだけ
よくわからんが、現行機のゲームくらいは金出してもいいんじゃないかな
アニメは・・・動画サイトで見ちゃう
このスレ変なのが多いな
>>82 あのさー
上でも書いたけど「自炊すらせず」も糞も、自炊だけなら何の問題も無いわけで
そもそも今回の話題と何の関係も無いだろ?
だから自炊すりゃ違法ダウンロードに加担してもいいのか?って言ったんだよ
正直、通販が無かったら割れに手を出していたかもしれないと思った。
誰だってタダでもらえるならもらうもんだし
違法コピーが良しとなったらほんとに売れんくなるわな
今は一応悪いことだから馬鹿以外はやらないけど
良いことならみんなするよね
だいたいエロアニメの何が悪いんだよ
ガキの正義感を持ちだして、真っ当に働いてる人間を非難する権利なんぞない
全ての人間が自分の好きな事だけやってられるわけじゃねーんだよ
139 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:23:32.93 ID:W+Ee9tt50
主義主張もなく資本主義に使われている奴隷はさっさと死ぬか
ヤマギシ会にでも入って平穏に暮らせよ
最近ではパッケージを集める満足感があるから買ってる
ダウンロードが正式に違法になったときにソフトをダウソするのはやめたが
その頃はバイトもしてなかったしお小遣いも殆ど無かったからなのかなと思っている
違法ダウンロードされるというのは需要に対する金額が見合ってないか、ダウンロードする奴が経済的か精神的な意味で貧しいということだろうな
もちろん取り締まればいいが、取り締まったところでその人が簡単に買うようにはならない
まあ最近のソフトとかの商法で言えば
ソフト自体の値段をできるだけ引き下げて、DLCで完成するような売り方にすればいいと思う
落とす奴は勝手に落としてプレイするがDLCがないと最後まで楽しみきれない
買わせるような対策も必要だと
割れ対策にDLCをつけてソフトを今までどおりの値段で売ってるどこぞのクソ起業がいるがあそこは死ぬべきだが
安ければ買うって言ってる奴は、安くなった時もまた同じ事言ってそうだよね。
>>140 触れる物体に価値があると感じる人が多くて
データに金を払う感覚を持ってない人が多いのは問題だな
>>135 自炊もプロテクト解除してるから違法になるんじゃなかった?
>>141 まあだいたい物価が下がるときはほかの物価も賃金も下がるしな
一部の技術が未発達ゆえに高いものを除いて
おいおい無茶苦茶だなぁ。
自分ひとりで物作ってるならそれでもいいんだろうけど、
何十何百とそれで給料貰ってる人たちもいるんだろうに。
>>143 ああ、DVDとかはね
漫画のスキャンとかCDのリッピングとかはプロテクト破ってないしょ
148 :
アフィ転載禁止:2012/04/17(火) 14:27:29.69 ID:J46m8guZ0
>>134 鉄平が必死に盛り上げようとしてるんじゃ?
149 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:28:04.26 ID:W+Ee9tt50
>>142 返品がめんどくさいからそのままにしてるだけで
ほとんどの人は物体も割れで済ましたいだろ
日本は消費者を守らずに売り逃げを優遇する政策ばかりしてきたからな
それがネット時代になって消費者有利に傾いただけだよ
売れないとしたら元々価値のないものだったんだよ
>>132 資本主義(しほんしゅぎ、英語:capitalism)とは
経済の仕組みの一種で、資本の運動が基本原理となる体制である。「資本制」とも言う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社会に貨幣を投下し、投下された貨幣が社会を運動してより大きな貨幣となって回収される場合、この貨幣が「資本」とよばれる。
資本が利潤や剰余価値を生む社会システムのことを「資本主義」という。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(出典Wikipedia)
割れ文化が低年齢層とその親に広がってるのは問題だと思うけど
152 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:29:15.52 ID:W+Ee9tt50
>>150 頭が悪いな
じゃあ金になるからって言って全員がAV女優になるのか?
お前が拝金主義だからくそゲーエロアニメの製造従事者になってるんだろ
>>144 や、なんていうか嗜好品は高いから買わない、安いから買うって類の物とは違うと思うんですよ。
お金がないから買えないってのはまた別としてね。
>>142 俺は形に残らないデータは嫌いだな
データ自身に価値は無いとは思わないけど、物質として形に残っていないデータには2000円以上は払えない
>>154 一種のサービス業だと思えばいいんじゃないかな
共産主義サイコー!
違法DLを擁護するわけじゃないけど
例え違法になっても金出さない奴は金出さないからなぁ
音楽とかでもCD売れないって言うけど
違法DLとかあんまり関係無いんじゃないかなと思うだが
もちろん作品を作った人にその見返りが来ないのはおかしい事だと思うけどね
立ち位置で全然違うよね
アニメやゲームを芸術でやりたいのならこの人の言ってることはその通りだし
商業ベースでやるのなら何言ってんだになるわけだし
>>153 でもやっぱり3DSの値下げは購入動機になったよ
PS3も元の値段なら買う気しないけど、今の値段なら、しょうがないから買おうかなと思い始めてるし
>>158 商業と芸術の違いって何なのよ
芸術も商業でしょ
あるこれは意味正しいかもな。
しかしまあ、金持ちの息子らしい考え方ではあるなw
>>154 手もとに残せないで一定期間で利用できなくなる場合は
あまり払いたくないのわかるけどね
データはタダのような気がしちゃう人達が多いので
カジュアルに割れが広がっちゃうんだなあ・・
>>154 古い感性なのかもしれんが俺もそれ
音楽配信システム出来てからも結局CDの方が安心できてそっち選んじゃう
データと媒体が明確に切り離されたのはここ最近だし
しばらくは
>>142の問題は残るだろうな
164 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:36:10.73 ID:qC9YG02K0
中古や違法コピーが根絶すれば売上倍増ってメーカーは考えてるのか知らんが
そうコトは簡単じゃないんだよな
今までコピーしてた人がしょうがない買うかってそういう人もいるだろうが
じゃあいらねって奴も当然いるし単純じゃない
旧態の販売形式が使えなくなったのを複製のせいにしている業界に将来は無い
時代が変われば形式も変わる。昔だってテープに録音し放題だったじゃん
払わない奴は払わないよ。広告費だと思ってほっとけ
芸術、アートは自分の思うままに作り上げること
商業、デザインは消費者に売ること、利用してもらうことを前提とした物作りをするもの
まぁ、なんだ。
トップをねらえ!は至高のロボットアニメだった。
ベタな王道ネタの詰め合わせ弁当だが、その演出と展開は
すばらしかった。
>>160 メシのタネにするかの差でしょ
芸術が商業なのか?
金出すだけの値打ちがある製品だと思っても
「万引き可能でしかもまったくお咎めなしの無法地帯」だったらそりゃ誰でも万引きするわな
そう考えるとソーシャルゲーへの流れも必然かもなあ。
あとは質の問題だわな。
規制始まるとそのコンテンツやメディアはそのまま終わりに向かう
アートはビジネスじゃないって今時夢のある話だなぁ
>>165 簡単に複製できるようになり、さらにネットワーク経由で配信できちゃうのが問題になってるのでは
テープ使ってデータをコピーする時代なら、鉄平や刃みたいなのは出てこないし
175 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:41:55.01 ID:W+Ee9tt50
>>169 その漫画の内容がエロ暴力ロリコンの無法地帯ってオチだろ
何故売れなくなったのか、とかって話の時って
コンテンツが古くなってしまったことには絶対触れないよねw
177 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:44:00.37 ID:ceRJLAPvO
過去のおもしろいものにみんななれてしまって、
「おもしろい」と思う敷居がどんどん高くなっていってもう
ごく一部の天才レベルにしかおもしろいものをつくりだせなくなってるんだよ。
消費者側もそろそろ妥協して自分から楽しむ
努力をするようにしないとなにも残らなくなるよ。
オレは大賛成だし、実際そう言う見下した目で見てるけど
思った以上に企業側がそうでもなさそうで…ソレが情けの無い話だよな
政治屋使ってDL禁止のあの手この手
岡田の言う理屈で企業が動いてるなら、
そんな法整備だの回りくどい事自体が発生してないって思う
>>173 リーマンが日曜に趣味で絵描いてるのはビジネスなのか?
つうか俺らがパトロンになるから好きにしてねっていう夢のある話をしてるわけじゃない
>>177 同じヲタ分野でもアニメや漫画なんかはとっくにそうだしな。
ゲームはハードの性能が上がるからなんとなく右肩上がりな幻想を抱きがちだが
娯楽体験としての質が必ずしも向上してるわけじゃないのは皆様ご存じのとおりw
>>174 もちろん限度はある
全員が大っぴらにやっていたら困るから、常にアングラにおしこめておかなきゃいけない
でも、根絶目指したり過剰に労力を消費するのは目標を見失っていると言わざるおえない
今の時点で規制しても市場が冷え込むばかりでメリットはほとんどないと思う
>>179 岡田が言ってるのはあくまでビジネスの上の話でしょ
趣味の話ならそもそもこんな議論になっていない
アップロード摘発じゃ温いと業を煮やしての
ダウンロード刑事罰化と併せて考えると、
岡田の言ってることの方がまともかなと思う。
海外でアップロードしてる奴や
鉄平も摘発できるくらい、
世界で連携とれればなぁ。
>>177 >ごく一部の天才レベルにしかおもしろいものをつくりだせなくなってるんだよ。
どうだろ
作り手に怠慢があるだけだと思うけどね
アニメやゲームに限らず手軽な二次創作みたいなの増えてるじゃない
あとそれとは別に趣味が細分化してて"大衆的な娯楽"を作ることが難しくもなってるとも思う
万人がウケる物を作る難しさというか
185 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:49:52.97 ID:W+Ee9tt50
>>179 アートってのは社会に必要な技術全てのことだよ
サラリーマンが小麦を輸入して国内に流すのも
農家が米を生産して流通させるのも広義のアートだよ
日本のアーティスト気取りの拝金主義者達は自分のみの娯楽的なお遊びをアートとして
それ以外を下等な労働としてるからだまされない様に
どちらかというとお前の職業がアートで趣味で書いてる絵は取るに足らないゴミだな
まるで割られる漫画のように
>>164 店側にしても、新品販売が商売としてはリスクが大きすぎて
中古販売の利益で新品仕入れてるようところがあるからなぁ
大型量販店は集客ツールのひとつと割り切ってるからいいとして
気にし過ぎは良くないけど、全く対策しないのも駄目だって思うけどな。
どうせ、人はみんな死ぬんだから
殺人鬼はほっといてもおkって言ったら変な感じでしょ?
なんか語ってる奴の気持ち悪さが異常だなこのスレ
189 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:51:53.60 ID:W+Ee9tt50
>>182 それでビジネス的に成立すると思ってるのが間違いで、それは芸術活動だって言ってるんだよ
他にも書いてる人いるけどボンボンの発想でしかない
業者のマッチポンプですしおすし
194 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 14:54:08.95 ID:W+Ee9tt50
正論だと思うけど前提として「金持ちの」が付く気がしないでもない
>>194 自分が気持ち悪く語ってるって自覚してるから反応したんですよね?www
なんだまたアフィ遊びか
>>185 芸術活動してるつもりで商業活動してるのがどれだけいるのよw
でも貴方が言ってることが一番正しいと思う。
>>1で言ってるのは単なる理想論だから
>>190 芸術活動というと別のものを想像しちゃうな
芸術活動より同人だって言った方が通りが良くないか
こんなニュースも昔あったな
アニメ製作者が、アニメの違法アップロード&ニワンゴに問題提起
「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう(笑)」
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気?」
「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに
削除できるらしいよ」
「削除するのがこっち側(権利者)ってのが面白いね(笑)」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”
なの?こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと(笑)」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか?”って来たんだけど、
どのツラ下げて来たんだ、と。 盗人猛々しいとはこの事か、と。」
202 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:02:58.23 ID:jzI/nOt20
諸悪の根源は朝鮮企業のドワンゴだ
たとえばエロゲ業界だと特にコピー対策を取らないで来たアリスソフトってのがあるが
別にそれで潰れたりせずそれどころか大手だったりとかね。
コピー対策ばかりに必死になるくらいなら、まあ他にもっとやることがあるのは確かだわな。
批判なレスしてるのは馬鹿なんだろうね。2ちゃん自体がこのスレに限らず、新聞として売り物になっているもの、
そしてギャラが発生した番組を無断コピーしている。
つまり、2ちゃんにいる限り違法コピーで遊んでいるのと変わらないわけだ。
そんなやつらが批判しても説得力ないよ。
>>200 アニメゲーム関連で同人って使うとまた意味が違ってくるからねw
他人のコンテンツで二次創作することがメインになっちゃうからw
強度の知ったかぶりだよなこいつは
>そしてギャラが発生した番組を無断コピーしている。
くわしく
208 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:10:16.15 ID:rhsp2t1IQ
>>1は実際の岡田の話とは要旨が違うようなんで
割れの是非に対してレスをするが
飯の種が脅かされてるんだから割れ厨死ねとなるのは当たり前
人間は霞を食ったり光を浴びたりするだけで生きていけるようには出来てないんだよ
金がなけりゃ何もできないんだから
エロだろうがグロだろうが金が貰える方に動いて当然
それが嫌なら「真っ当な作品」というのに倍以上金払え
金も払わずサブカルの劣化を叫ぶだけの奴が客を名乗るんじゃねぇ
品質が落ちたから金は出さない?てめぇらが金出さねぇから品質が落ちんだカス
割れで遊んでるような消費者は割れができなくなったとしたら、興味を他のハードやジャンルに向ける
結局金を払わないで遊ぶの反対も無関心なんだよな
倫理的には悪だろうけどある程度は黙殺されてないと流行るものも流行らない
ところで、こいつまた太ってきてない?
211 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:14:58.38 ID:P1H/ZkeRO
退屈の平原で狂暴化したって表現はなかなかだな
>>205 有名な同人ゲーム東方シリーズって二次創作だったのか、知らんかった
ゲハで同人ゲーと言われて二次創作のイメージしかない奴はいないだろ
213 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:19:02.77 ID:W+Ee9tt50
この人コピーには寛容だよね
昔、実家がラコステのコピー売ってたから
>>1 生かしておく値打ちがないから殺しても良い
こいつを言ってる事は本質的にはこうなるんだけどな
>>207 テレビ番組、新聞、Webニュース、課金方法は違えど金銭が発生しているもの。
売られているものを2ちゃんを通して無料で見たいというのなら、全てのジャンルで一緒じゃなきゃ。
ニュースを仕入れるのに新聞なんて買ってまでみる価値がないという人は、新聞は買ってもいいが、ゲームソフトなんてコピーで十分という人と変わらない。
好きなものだけ衰退したくないから違法コピーを批判するのは筋が通ってないよ。
俺はすべてを無料で利用するけど。
>>212 なんで勝手にゲームだけの話だと思い込んじゃったの?
東方言いたかっただけじゃないの
アニメゲームで同人って言ったら、既に本来の意味とは違って他人のキャラクター使ってエロ作ることになっちゃってるでしょ、正直
ゲームは比較的オリジナルコンテンツで勝負してる人多いけど、既存のキャラやゲーム性借りてやってるものも少なくない
引き合いに出された東方だってそれの二次創作活動で溢れきってるし
言いたいこと的にはインディーズが近いと思う
ごく普通の家族がマジコンをやってる状況はまずい
簡単手に入って、犯罪だという自覚がないんだから。
自転車泥棒に罪悪感を持たないガキが増えてるのと同じ
啓蒙しないと中国みたいに泥棒だらけになる
ゲハ内ですら割れ容認派がいるからな
叩くほうも悪いみたいな流れになったり
「合法です」って書いて共有置いてるブログもあったりする
もう止められない
新しいスパロボなんてあるサイトの違法DL数だけで既に50万超えてるからな
売り上げの倍とか割れ厨怖い
なんつーか割れ厨もアレだが、色々あったあげく諦めの境地に至った上での発言なのに
割れ容認みたいに(意図的に)誤読して、暴れまわっちゃう子達も相当アレだよねw
完全にコピー不可のシステムが作れない(出来るがユーザー/メーカーの負担が大きすぎる)以上
キッパリあきらめて、買ってくれる人だけにフォーカスするのも一つの戦略だと思うけどね。
ゲームに絡めるなら、WitcherのCDProjektがそういう戦略だな。
つまり有料DLCだな
クリエイティブな世界において真に一から作られるものなんてないし
他の前提を無視して二次であることを馬鹿にするは好かないな
>>221 それに本当にしょうがないと思ってたら
ペットとか言って煽らないだろうし
>>204 引用が法律で認められている事を知らないのか…
>>224 煽るも何も、割れ厨なんて実際そんなものだろ
>>225 引用には条件があることも知らないのか・・・
228 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 15:57:30.25 ID:nrqqR3W40
糞ブログのは改ざんだからな
>>227 で、
>2ちゃん自体がこのスレに限らず、新聞として売り物になっているもの、
>そしてギャラが発生した番組を無断コピーしている。
具体的にはこれは何なのよ
ニューススレは基本的にニュースへのリンクを貼って一部を引用しているだけだし
そもそも一部を抜き取って一般化して何の意味が有るの?
あのデブかwwww
やせすぎww
違法コピーされまくってても儲けられてたらこういう発言できるんだろうな
マインクラフトの作者みたいに
んで、オタ商売ならパッケージやら限定版作りゃ買うんでしょ?w
>>229 2ちゃんははじめてか?そんな風に思っていないくせにw
1だけでなく、複数スレに渡ってまるごとコピーしているのをよくみるよね。
iTSはこういう姿勢で行って成功したが
ニッチなマーケットだとどうなんだろうね
誰これ?
>>234 自分で調べろよ。引用について勉強しつつ、1スレ1スレ確認してごらんよ。
236 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 16:20:12.54 ID:TzdH3kHy0
>>232 仮に全ハードが割れてたとしても、買う人は買うし割る人は割るからそれほど変わらないだろうね
バンナムみたいに露骨に糞を売りつけてる所は多少は影響を受けるかもしれないけど
作品が気に入らないってんならそもそも遊ぶなよ
割るのは筋違い
はい逃げた
239 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 16:24:36.25 ID:o1+48M5E0
これは皮肉だよ
>>1を真に受けるほうがどうかしてる
割れのほうが便利なのがおかしい
ペットのほうがいいご飯食べてる状態
なんか分かる
ゲームより安いやつだとマンガがあって結構周りで普通にダウンロードして読んでるんだよな
俺は面白さへの対価と思って単行本買うけど(そしてしばらくしたら売る)
>>238 子供かよwこっちはアイフォンで書き込みしてるからうrlはりつけるのが面倒なんだよ。
てか、2ちゃんhpトップにもかいてんじゃんw
ただいま著作権侵害中ってw
割れ中毒になってる奴は割れを制限したところで実物に金は出さないからなぁ
とはいえ、違法行為が当然になってる状況はマズイ
本来有料のものが無料で配布される好意にマイナスはあってもプラスは何もないからな
結果として、各企業は対策を実施したところで莫大な金だけがとんで、利益は何もない
そんな余裕のある会社は任天堂ぐらいしかないが、1社だけ本腰上げたところで・・・
まったくもって負の螺旋だな。ほとんどの企業は諦めて
ソーシャルなんていうタタゲ厨釣って、射幸心煽って金落とさせる詐欺まがいの商売に手をつけてる
かなりヤバい状況だろ。これ
>>242 残念ながら具体的な例を示さず喚いてるだけじゃ何の意味も無いよ
>>244 もうちょっとでpcにうつるからまってろ
その後彼が現れる事はなかった
247 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 16:41:03.79 ID:iWYsScbZ0
ほー、それだけで
>つまり、2ちゃんにいる限り違法コピーで遊んでいるのと変わらないわけだ。
ここまで一般化できるとは。
極論振りかざしてニヒリズム気取るバカはどこにでもいるものだ
>>204 ああ見てなかったけどこういうアホまだいたんだな
新聞のスクラップとまるコピの区別もつかない感じか
>>2 クリエーターに大して、謎の上から目線で金を稼ぐことに成功したキモオタだから
その辺の感覚ぶっこわれてるだろうw
>>249 極論でもなんでもないだろ。現に音楽はセールスが激減している。動画サイトが普及したようにゲームコピーは避けては通れないし、衰退の一途だろう。
著作権違反は一般化している。ゲーム対しても今後一般化は進んでいく。
一方で違反コンテンツを楽しんでいるくせに自分の好きなジャンルだけは非難するのは筋がとおらない。
>>251 そもそも岡田斗司夫もエポックメイキングな作品を作ってるクリエーター側だって何度言えば分かるんだ
254 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 16:59:27.26 ID:eMugYVtW0
こいつまだ生きていたのか
ダイエット本出してからどうなったんだ
>>252 「一般化」を俺と違う用法で使ってるのはわざとなのかな、素なのかな
>最近は親が割れを与えるって言う割れネイティブが居るのが問題なんだと思う
これはほんと最悪
某コピー大国と同じ人間が育つ
もともとお金払う事をしていた人間はまだ多少ましだけど
>>253 へ?過去の栄光にすがってるだけで
もうクリエーターじゃないよな?
作ることより他人の作品けすことに面白さをみつけただけだろ?w
要するにクリエーターじゃないから
この発言ができるわけだぷよっ。
違法コピーが恥ずべき犯罪行為だというのは周知徹底すべきではあるわな。
それでも割れ厨はいなくならないだろうが、少なくとも犯罪者であるという後ろめたさは感じさせておくべきだよな。
>>243 ネトランの津田みたいに
その手のやつらが調子こいて
割れの方法を思春期のガキンチョにおしえたりするのがまず問題だよ
>>259 それは重要だね
一時の好奇心>理性になるのはある程度しかたないにしても
それが常習になるのは問題
>>170 PCやソーシャルゲーに怪しげなメーカーが
素材ごとぱくってる糞メーカーとかがそのかわりにいっぱいいるんだけどね
アンドロイドとかは当然割られるようになるだろうし
市場がでかくなればなるほどそういう対象になる
ウィルスとかも既にふえてきたしな
平気で万引きできる奴がいちいち「この商品は製作者のこだわりが感じられるからちゃんと買おう」など思う訳ない
むしろ犯罪というリスク負ってるんだから遠慮などせずに真っ先に欲しい物から盗むだろ
不細工から美人までを並べて「バレないから好きなの犯していいですよ」と言われて
「美人は可哀想だから不細工で」なんて奴が一番少ないだろうし
「やっぱり犯罪だから結構です」か「じゃぁ当然美人で」が一般的な考え方
真理ではあるが納得できない
この手の違法コピーなんて、むしろ犯罪とも思ってないんじゃないかな
割れとかマジコンとかは悪いことと知らないでやる子供もいるだろうからな
>>226 いや、岡田さんが気持ちの上で許容してるかどうかってとこが焦点だから・・
268 :
:2012/04/17(火) 17:23:01.54 ID:ld3l6KSk0
>>265 そういう意識が一般化するのが何より一番危険なんだよなぁ。
PCが一般化して、誰でも簡単に割れでもコピーでもできるようになって、
自分の行為が犯罪だって自覚できてない人がどんどん増えていってるのが
すごく怖い。
犯罪だと自覚した上でやってる奴らは昔から居るし、止めようが無い。
でも、国会議員が息子に割れゲーム遊ばせたり、明らかな犯罪行為が犯罪だと
認知されない社会になるのはいい加減、対策考えなきゃコンテンツビジネスが崩壊する。
>>263 昔PCエロゲを割れで遊んでる知人がいたが、
「感動したので買うわ」と遊んだあとで商品を新品で買い直したということはあった。
彼は彼なりにエロゲを愛してはいたんだろうな。
買ってる本数も膨大だったしな。
金持ちの超絶オタな奴が、自分でアニメ作りたいから趣味でガイナックス作ったんだろ
今は不況のせいで「お金を使うことに失敗したくない心理が強い」という症状があるからね。
だから、クソなのかどうか買うまでわからないゲームとかは慎重になりがちで、
結局、「安心して買えるゲーム = 有名大作」となる。
アニメBD-DVDに関しては、事前に見てから買えるからこの失敗が無いが、
一度見たアニメのディスクとなると買う層が限定されるのがポイントだ。
言ってみれば「円盤層」にしか売れない。
偉くなるとこんなネットに散らばってる中学生みたいな意見でも金がもらえるのか
羨ましい余りに羨ましい
正直、買わずにやっている奴が許せないって言ってる奴らの大半はクリエイター側ではない
問題自体は簡単だが、解決するのはそう簡単ではないのがこの問題なんだからな
275 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 17:40:39.91 ID:UsoL3M870
コピーが増える
↓
本来売り上げによって入るはずの金が製作会社に入らなくなる
↓
採算が取れないので作品が作られなくなるor撤退する
↓
経営判断的にマーケットが縮小or消滅
の流れを理解できる奴ならコピーはしないだろうけど・・・
会社組織は儲けが出なければ商売などしない、慈善事業じゃないからな
少なくとも俺は多少高くても買う事によって業界に貢献していると思っている
岡田が駄目ならMinecraftの作者も割れを消極的許容してるからね
無料って布教には有利だからね。
面白いからちょっとやってみてよタダだし、ってのには乗りやすいが
面白いからちょっと買ってみなよ7800円ですってのはやっぱり難しい。
ゲーム業界的には体験版とかをどれだけうまく使えるか、かなー。
XBLAとか上手くできてるとは思うよな。
お前らは何の責任もないところでベキベキと
童貞臭い筋論だけ言ってりゃいいんだから楽だよなw
購入厨が文句言う筋合いは無い
黙って金貢いでろってことだな
金持ちからすりゃ日本の大部分を占める貧乏人から娯楽取り上げて
格差社会を直視させるような事は当然ながら望まないと思う
そうしたが最後、日本自体が倒れかねないし
そうなったら金持ちとしてのアドバンテージがパァだ
なるほど、それは面白い考えだね。統治としての黙認か・・・
欧米的な考え方だな
日本人から娯楽を取り上げても不満を垂れて終わるだけだよ
>>282 だから下流から娯楽を取り上げたら不満が蓄積して加藤みたいな事するって事だろ?
金持ちピンピンしてるぞ
あいつ同類を殺してただけだし
いや、岡田が金持ちの為の論理構築してるってのは
>>280あたりが勝手にそう思ってるだけじゃん
>>2 まあ、岡田は実家も金持ちで裕福に育ってるから、その辺気が大きいんだろう
287 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 19:02:45.28 ID:qC9YG02K0
得てして貧乏暇ありがそんなもんに使うんじゃないの?
金持ちの道楽とも思えんが・・・
村木一平やみんなのゲーム屋さんでレス検索したのにひとつもでてこないな
法で規制してもこいつらカスは客にはならない
言いたいことも分かるけど駄目だ
「駄目だ」って言うなら対案を示さないと
>>257 エヴァの脚本書いた人ですよ
まぁ15年以上前の話だけどさ
>>1 こういうスレ立てる時はどこのどんな経歴の誰なのか添えてスレ立ててくれよ
いい歳したオッサンのオタクには知名度あってもそれ以外には「誰これ?」状態でググらないとまったく知らない人なんだぞ
>>293 ゲーム専門学校でさえ宮本茂や堀井雄二を知らない人が多数だからな。
人に注文つける前に知らない自分を恥じろよ
296 :
名無しさん必死だな:2012/04/17(火) 19:38:40.82 ID:xTxr+Dwz0
ここにファミ通のキャプチャを見てる速報スレの乞食はいないよな?
金払う連中が少なくなって必要な対価が払われなくなっていけば
結局金持ちも稼げなくなるんだから無理な話じゃねえの?
価値あるものには対価を払うのが当たり前で
対価を払うことの重要性を軽視していく事態に歯止めがかからなきゃ
俺らで何とかしますとも言えなくなるんじゃね?
違法コピーに歯止めがいるかっつったらいるだろ
そこまで許容しとく必要性は感じないかな
>>293 こいつも知らないレベルでゲハにくるなよ
はちま寄稿だけ見てればいい
BSマンガ夜話でいしかわじゅんさんや夏目房之助さんと一緒にコメンテーターしてるひとでしょ?
どれだけ価値が高いものでも泥棒は奪いますが
馬鹿かコイツ
>>1 >>「どうぞ違法コピーで幸せになってください。俺らが金払って何とかしますから(笑)」
今よりモラル下がったら、1000人のペットが1万人、10万人、100万人のペットになるかもしれんよな。
ちゃんと負担してくれよ。扶養家族の面倒は死ぬまで見なきゃ駄目だぞ。
アオイホノオでお前の実家、偽ブランド品作ってたって描いてあったな
クズが割れでゲームやろうが知ったことじゃないが
金払ってプレイした人間と対等にそのゲームについて語ろうとするのは本気で死ねって思う
割れ厨にゲームの感想言う権利なんかねえから黙ってろ
泥棒の例だと、データは複製されても無くなるモノではないから
セキュリティに金かけたら泥棒は買ってくれるのか?が重要なんだ
それでセキュリティのお金は買う人が払う事になる
日本全体が今後ますます貧困化して沈没していこうって時代にいまだに
アニメだのゲームだの娯楽に入れ込んでいられるやつは幸せだな
結局のところ経済的に裕福で金払いのいいオタの財布だけで支える形に
収斂されていくんだろうけどその数は増えることはなく爆速で減り続ける
のだから作り手側の大規模な淘汰や縮小は避けられないでしょ
最終的にどんだけ残るか知らんけど残った小数の大手が当面は細々やってけばいい
それ以外で苦境でもなお意欲のある人々はアングラで頑張るしかないな
>>292 トップをねらえじゃなくて?
エヴァの頃はもうガイナと手を切ってるはずだろ
どなたですか?
まあ割れでいいやって思われたら終いってのは解る気がする
こいつ最初から金持ちだったから、自分でアニメ作ってみたくなってガイナックス作って、
自分の好きなようにアニメ作れたし、あとの事はわりとどうでもいい感じなだけだろw
309 :
名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 14:51:17.15 ID:UxYxgdtF0
>>308 ぜんぜん違うぞ
こいつは商売の基本をやっただけで金持ちの娯楽とはまったく違う
岡田は自分で出歩いて交渉して価値を分かってもらった上で設けるような商売をしてただけ
職人を引き連れてパトロンのバンダイの社長と交渉して納品したんだけど
どちらかというと、こういう商法は幼いころに貧乏で苦労してるタイプがやる商法
違法コピーで楽しんでる奴は規制したところで客にならないだろうが、
規制しないと客が違法コピーに流れるだろ。
311 :
名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 15:13:58.42 ID:faamN5mz0
人と金を集めるのが得意な広井王子タイプ
でも、ファミコン時代前なんか「借りる」のが当たり前だったからなぁ
これだって買った人以外はみんなタダで遊んでるわけだし
313 :
名無しさん必死だな:2012/04/18(水) 15:34:35.82 ID:UxYxgdtF0
>>310 パッケ品を規制したいのは
スポンサーを雇って無料である程度かねかけたコンテンツを作って供給してるような
テレビとかラジオ関係者だな
ぶっちゃけ製作者にとっては名前を売れば他に仕事がもらえるから
(作り方の本とか評論とか政治家や芸能人とか大学の講義とか)
どうでもいいんだけどな
なるほどと思ってしまったが
ペットというよりシロアリだからな
駆除したくなるだろ
>>312 貸し借りを窃盗と同じにするなよ
アホなの?
ファミコン時代は一般ゲーム誌にも平然とドクターやUFOなどのマジコン広告が載ってた
貸し借りとかラジオの録音なりテレビの録画なり昔からあったからなぁ
とはいえ割れは手軽さがダメなんだろうけど
泥棒行為と貸し借りや私的複製を一緒にする馬鹿ってなんなの?
所有物の売買でえ泥棒行為が如く思っている会社も少なくないからなぁ
>>309 アマチュア集団の代表としてバンダイの社長からオネアミスの製作資金を引き出した交渉術は
金持ち云々関係ない功績だよなあ
乞食が残飯食うくらいなら笑って見てるが同じもんをタダで食われたら金払うのアホ臭くなるだろう
新品予約してまで買ってた奴を呆れさせたらマズいと思うよ流石に
322 :
名無しさん必死だな:2012/04/19(木) 02:03:24.30 ID:iEXCJ5zN0
マジコンは知人に触らせてもらったぐらいしかわからないんだけど
正規に使ってるユーザーよりも便利ってのはいろいろとアレだよなぁ
その知人はソフトはちゃんと買った上でマジコンを利用してる
作る側からすれば余計な発信するなってことだな
日記帳に書いてろマジで
考え方はわかるが
元々コンテンツ作る側に居た人間が
離れてから言う事じゃないわな
もう意識の上では「作り手」じゃないんだろ
金ならあるって言ってるしな
だが数年後どんな発言をしてるか楽しみだ
電脳学園コピーされまくってた頃はなんて言ってたんだろうこの人
>>16 それどころかPARもとかチートも平気で使うからな奴らは・・・
328 :
名無しさん必死だな:2012/04/19(木) 03:46:04.43 ID:RG0ZW5wB0
329 :
名無しさん必死だな:2012/04/19(木) 05:00:20.38 ID:pUboamyb0
ゼネプロ時代にバンダイに苦しめられてるから本音をポロッと言っちゃうなぁw
>>86 というか80年代VHSの時代は高い頃で19800円〜14800、劇場アニメが11800〜7800円だった。
90年くらいから家庭用ビデオデッキの普及率が40%近くに上がって
海外大手映像ソフト会社はそれ見越した上で値段を一気に4900に下げたけど
国内映画会社は反応せず、DVDの時代になってようやく1万切るようになった。
何が言いたいかというと日本はソフトの値付けに関しては80年代から一定して酷い。
今の超少子化・超高齢化の日本でゲームアニメが商売になるわけねぇだろ
それでもやりたければ金持ってる老人、大人を納得させれるアニメでも作ってみろw
333 :
名無しさん必死だな:2012/04/19(木) 06:19:00.87 ID:hEKVym630
>>320 金持ちだとまず職人と話が合わないから避けるんだよ
幼いころの母親が単純労働者だったから、母親への敬意が
職人への態度につながって支持を集められるわけだな
だがちょっと舞って欲しい
パクリという名の内容コピー品を売ってる人と
製品をコピーしてる人とでは
コピーする段階が違うだけでやってる事は同じではないだろうか?
子供なんて金も倫理観も無いんだからタダで出来るならそっち行くのが当たり前
買って欲しけりゃ金もあって分別もつく大人が欲しがるようなモノを作ってみせろ
ガキかバカ向けの幼稚な商品作ってガタガタほざくな糞ヲタ共がw
一対一でなされる貸し借りと
一対全世界の人間でなされる違法コピーを一緒にするのはいかん
337 :
名無しさん必死だな:2012/04/19(木) 07:44:21.89 ID:hEKVym630
>>331 宗教性の問題だな
アメリカの宗教は奴隷解放の宗教というように
既存の権力に逆らって抵抗を促すものが多い
作ってる人間もうってる人間もそれを意識してるので
布教するために価格が安くなっていく
同じ傾向なのが講談社とか小学館とかNHKだな
映画の場合はカルト気質というか、少数の団体が欲しがっているものを高く売りつける手口なんで
値段が下がらない
アニメはあまり関心はないけれど
オネアミスのDVD1万近く出してかった覚えがある(´・ω・`)