日本人に洋ゲーが嫌われる理由 Part28
・パッケージも画面もリアル嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・人種に配慮して必ず黒人を登場させなければならないところ
・人権屋に配慮して子供を殺傷出来ないようにするところ
・何でもかんでも銃で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスが古いところ
・世界が荒廃して殺伐としているところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ
前スレ
日本人に洋ゲーが嫌われる理由 Part27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333365944/
・わけのわからん英字タイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚としてはグロテスクに映る。
・剣や魔法に比べて、銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗がある。
・少年少女、青年、女性など引き出しのある和ゲーに比べて主人公に多様性がない
・人種に配慮して必ず黒人を登場させなければならないところ
・人権屋に配慮して子供を殺傷出来ないようにするところ
・何でもかんでも銃で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスが古いところ
・世界が荒廃して殺伐としているところ
・女が可愛くなくて自己主張が激しくて生意気なところ
前スレ
日本人に洋ゲーが嫌われる理由 Part27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333365944/
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日本人が求めてるゲーム
・パッケージも画面もアニメ嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからんひらがな・カタカナタイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚として萌えに映る。
・銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗があるが、刃物で切り付けたり魔法で炎上させる事はかまわない。
・少年少女、青年、女性が主人公であればいい
・人種に配慮する必要が無い、美形ばかりが登場する
・人権屋に配慮せず、子供を殺傷出来ること
・何でもかんでも刃物と魔法で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスがガンダム風であること
・世界は剣と銃と科学と魔法がごっちゃごちゃに混ざり合ってる事
・女が可愛くて自己主張をせず大人しくて従順なところ
・パッケージも画面もアニメ嗜好なので普通の人はどれがどれやら見分けがつかない
・わけのわからんひらがな・カタカナタイトルで記憶してもらえない上に直感的にどんなゲームかもわからない
・日本人の感覚として萌えに映る。
・銃や軍を娯楽として楽しむ事に倫理的抵抗があるが、刃物で切り付けたり魔法で炎上させる事はかまわない。
・少年少女、青年、女性が主人公であればいい
・人種に配慮する必要が無い、美形ばかりが登場する
・人権屋に配慮せず、子供を殺傷出来ること
・何でもかんでも刃物と魔法で解決しようとするところ
・最初から最後まで一貫してキャラクターが精神的に成長が見られないところ
・敵とロボットの造形のセンスがガンダム風であること
・世界は剣と銃と科学と魔法がごっちゃごちゃに混ざり合ってる事
・女が可愛くて自己主張をせず大人しくて従順なところ
4 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 22:18:59.74 ID:NbqiEKJxO
>>3
君はみんなが遊んでるDQとは違うDQを遊んでるみたいだね
君はみんなが遊んでるDQとは違うDQを遊んでるみたいだね
5 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 22:19:37.81 ID:c4mwwX/g0
俺が洋ゲーを認めない理由 っていうスレタイが一番内情にあってるような気がする
6 ：左右の広告をクリックしてよね！：2012/04/15(日) 22:26:36.48 ID:y5cCx6+/0
実情はムキになる洋ゲー厨をつついて遊ぶスレ
8 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 22:41:17.68 ID:NbqiEKJxO
日本はｱﾆｵﾀﾛﾘﾊﾟﾝﾂｹﾞｰや無双ﾔｸｻﾞ、美少女ｲｹﾒﾝ優男が大剣を振り回すｹﾞｰﾑしか作れないし売れない！
日本で洋ｹﾞｰが売れないのは情弱だから！ｶﾌﾟやCEROが妨害してる！
洋ｹﾞｰ厨さんの意見ね
日本で洋ｹﾞｰが売れないのは情弱だから！ｶﾌﾟやCEROが妨害してる！
洋ｹﾞｰ厨さんの意見ね
10 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:03:46.29 ID:NbqiEKJxO
前スレの話だが
洋ゲの物語が勧善懲悪じゃないのが多いのも
善悪両方を受け入れるためのものだろう
あと動機も曖昧だったり個人的なものだったりするし
プレイヤーの感情移入を誘う事にも気を配る
まあ矛盾を綺麗に消すことは出来んが
ロトの勇者が他人の家のタンスを漁るのと一緒で
プレイヤーが許容する類の矛盾なのでそう問題だとは思わん
洋ゲの物語が勧善懲悪じゃないのが多いのも
善悪両方を受け入れるためのものだろう
あと動機も曖昧だったり個人的なものだったりするし
プレイヤーの感情移入を誘う事にも気を配る
まあ矛盾を綺麗に消すことは出来んが
ロトの勇者が他人の家のタンスを漁るのと一緒で
プレイヤーが許容する類の矛盾なのでそう問題だとは思わん
13 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:09:21.48 ID:bTywO3Lj0
子供がゲームしたいとなったときドラクエやらせるならPCでBF3でもやらせるよ
キャンペーンのボリュームもほどよいし、クイックセーブでいつでも止めれるしな
これは向こうのRPGでも大概そうなってるが
キャンペーンのボリュームもほどよいし、クイックセーブでいつでも止めれるしな
これは向こうのRPGでも大概そうなってるが
15 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:21:15.81 ID:NbqiEKJxO
2D絵としてのポリゴンいただきましたｗ
ロトの勇者がタンス漁るのは、住人と交渉して要らないものを貰うという描写を省いてるだけかと
矛盾無く全部表現すれば家に入れてもらうところから描かなければならないし
そもそも建物や住人からして全部が描かれるわけじゃなく、フラグに絡むものと多少のフェイクであるとするのが妥当
これはシステム的な省略から発生する表現の矛盾であって、話の整合性における矛盾等とは全く種類が違う
矛盾無く全部表現すれば家に入れてもらうところから描かなければならないし
そもそも建物や住人からして全部が描かれるわけじゃなく、フラグに絡むものと多少のフェイクであるとするのが妥当
これはシステム的な省略から発生する表現の矛盾であって、話の整合性における矛盾等とは全く種類が違う
話の整合性で言うなら
シリアスな状況ですごろくで遊ぶとか
そういう矛盾もあるが
それが問題だとは思わんけど
シリアスな状況ですごろくで遊ぶとか
そういう矛盾もあるが
それが問題だとは思わんけど
話しの整合性が重要なんじゃなくて、プレイヤーにどう見えるかが一番重要だよ。
大半のプレイヤーには、勇者が勝手に室内に上がりこんで、勝手に家探ししているように見える。
大半のプレイヤーには、勇者が勝手に室内に上がりこんで、勝手に家探ししているように見える。
色々と自分なりに解釈出来るって点では
多くの洋ゲのケースにも当てはまるし
多くの洋ゲのケースにも当てはまるし
>>18
すごろくはシリアスじゃなくてカジノならシリアスとかそういうことかしら
世界観次第でしょそんなの
それとも遊んでないで常に戦いに明け暮れてなきゃおかしいとか？
>>19
ドラクエの世界の人口少なすぎに見えるけどそれはOKなん？
普通はOKだよな、OKだとしたらそこは省略されてるってことが理解できてるわけで
その延長線上で人とのやりとり等も全てを描いてるわけじゃないって事も理解できるはずだけどな
すごろくはシリアスじゃなくてカジノならシリアスとかそういうことかしら
世界観次第でしょそんなの
それとも遊んでないで常に戦いに明け暮れてなきゃおかしいとか？
>>19
ドラクエの世界の人口少なすぎに見えるけどそれはOKなん？
普通はOKだよな、OKだとしたらそこは省略されてるってことが理解できてるわけで
その延長線上で人とのやりとり等も全てを描いてるわけじゃないって事も理解できるはずだけどな
すごろくもカジノもOKだし
どうとでも解釈出来るだろ
ってのが俺の意見だが
どうとでも解釈出来るだろ
ってのが俺の意見だが
和RPGのどこをどう見れば勧善懲悪だと考えられるのか不思議だな
一般的なモラルを逸脱する行動は基本できないにしても勧善でも懲悪でもないものばかりだろ
一般的なモラルを逸脱する行動は基本できないにしても勧善でも懲悪でもないものばかりだろ
洋ゲーの選択で「殺した方が正解」みたいなセンスが嫌い
根本的に日本人と合わない感性
根本的に日本人と合わない感性
いやそんな事はないだろ
そりゃ憎い敵役は和洋問わず「殺した方が正解」になる事が多いが
ボスを倒すのではなく説得できたりとかするものも多い
まあスカイリムのデイドラクエストとかは後味悪いな
悪人プレイのためのクエなんだろうが
そりゃ憎い敵役は和洋問わず「殺した方が正解」になる事が多いが
ボスを倒すのではなく説得できたりとかするものも多い
まあスカイリムのデイドラクエストとかは後味悪いな
悪人プレイのためのクエなんだろうが
殺す殺さないの自由がそもそも要らない
一回やったら飽きる
一回やったら飽きる
バンカズはむかーし攻略本作ったときに数日ぶっ続けでやったわ
面白かったけどあんま売れてないよね？
面白かったけどあんま売れてないよね？
俺も周回はしない
一回で楽しめる要素だからな
洋は知らんが、日本だと分岐は複数のシナリオを楽しむものって捉え方される気がする
一回で楽しめる要素だからな
洋は知らんが、日本だと分岐は複数のシナリオを楽しむものって捉え方される気がする
作品ごとに一回やったら飽きるわけじゃなくて
何かの作品で一回やったら他の作品でもやる気おきないレベルで飽きる
何かの作品で一回やったら他の作品でもやる気おきないレベルで飽きる
メガテンとかオウガとか楽しめないのか
不幸だな
不幸だな
>>19
それはちょっとした小ネタ程度の話として大概みんなそう思ってるさ
ドラクエパロの定番だしな
でもそれが問題のある事だと真剣に捉えてる奴はほぼいないぞ
そうできずタンスもベッドも何も隠れてないただの背景で、
人の家だからって入る事もできなかったら、そんなDQは面白いはずがない
小さな探検・探索のゲーム要素として必要だし、意外な所から何かをみつけるのは楽しい
アイテムがなくてもその地の人の生活が家から見れたら、それも面白い
だからドラクエだけでなく多くのゲームで廃れてない。リアルではなくてもね
それはちょっとした小ネタ程度の話として大概みんなそう思ってるさ
ドラクエパロの定番だしな
でもそれが問題のある事だと真剣に捉えてる奴はほぼいないぞ
そうできずタンスもベッドも何も隠れてないただの背景で、
人の家だからって入る事もできなかったら、そんなDQは面白いはずがない
小さな探検・探索のゲーム要素として必要だし、意外な所から何かをみつけるのは楽しい
アイテムがなくてもその地の人の生活が家から見れたら、それも面白い
だからドラクエだけでなく多くのゲームで廃れてない。リアルではなくてもね
>>35
そこまで言うなら、そこに善悪の要素を加味することで
選択肢にゲーム性を追加したフォールアウトやスカイリムも別に否定する理由はないんじゃないの？
探検要素としてあるのはいいけど、とりあえず家に入ったら家探し、では作業になる。
でも見つからないように盗む、というのはゲームになるし
すぐ目の前のものを盗めば簡単に解決できるけど、敢えてそうせずにおのれの正義を貫くRPもまたゲーム。
そこまで言うなら、そこに善悪の要素を加味することで
選択肢にゲーム性を追加したフォールアウトやスカイリムも別に否定する理由はないんじゃないの？
探検要素としてあるのはいいけど、とりあえず家に入ったら家探し、では作業になる。
でも見つからないように盗む、というのはゲームになるし
すぐ目の前のものを盗めば簡単に解決できるけど、敢えてそうせずにおのれの正義を貫くRPもまたゲーム。
ゲーム内の自由度を利用して好き勝手殺してヒャッホイするのと
悩んだ末にバルマムッサの虐殺に加担するのは全然違うだろ常識的に考えて
悩んだ末にバルマムッサの虐殺に加担するのは全然違うだろ常識的に考えて
特にベセスダのRPGはTRPG的な要素が強いから、マンチキンなプレイしてたらつまらんと思う。
はっきり自分のロールを決めて、なり切りプレイするのが楽しい。
ヒーロー風味を楽しませるという意味では、日本のゲームも海外のゲームも目的な同じだけど
日本の近年のRPGは、ヒーロー風味の味付けが1種類しかないからその味付けが気に入らないと遊ばなくなる。
つまり、登場人物の行動が自分にとって納得がいかないものだった場合には
全く楽しめなくなるってことで、プレイヤーを選ぶゲームになってると思う。
はっきり自分のロールを決めて、なり切りプレイするのが楽しい。
ヒーロー風味を楽しませるという意味では、日本のゲームも海外のゲームも目的な同じだけど
日本の近年のRPGは、ヒーロー風味の味付けが1種類しかないからその味付けが気に入らないと遊ばなくなる。
つまり、登場人物の行動が自分にとって納得がいかないものだった場合には
全く楽しめなくなるってことで、プレイヤーを選ぶゲームになってると思う。
>>36
おれも「自由度」の話はしてないよ
洋ゲもメガテンもオウガも
プレイヤーの良心や感情や思想を選択肢を通して反映させるための仕組みだろう
メガテンもオウガも、単に左に行くか右に行くかって問いじゃなく
プレイヤーの感情や思想に訴えるような問いをしてる
分岐するための分岐とはまた違う
おれも「自由度」の話はしてないよ
洋ゲもメガテンもオウガも
プレイヤーの良心や感情や思想を選択肢を通して反映させるための仕組みだろう
メガテンもオウガも、単に左に行くか右に行くかって問いじゃなく
プレイヤーの感情や思想に訴えるような問いをしてる
分岐するための分岐とはまた違う
>>39
選ばれしエリートにだけ許される楽しみ方をいくら語ってもユーザは増えんよね
選ばれしエリートにだけ許される楽しみ方をいくら語ってもユーザは増えんよね
タクティクスオウガとかもう開発会社も存在しなくなってしまった古いゲームじゃなくて
もっと最近の和ゲーで語ったら？誰も1990年代の和ゲーがつまらんかったなんて思ってないわけだしさ。
日本のゲームの黄金時代だし。
もっと最近の和ゲーで語ったら？誰も1990年代の和ゲーがつまらんかったなんて思ってないわけだしさ。
日本のゲームの黄金時代だし。
バルマムッサの虐殺の問いかけのような問いが洋ゲにも多くあるよ
違ってたら悪いが、洋ゲほとんどやんないでイメージで言ってんじゃね？
違ってたら悪いが、洋ゲほとんどやんないでイメージで言ってんじゃね？
まるで逆なのよね、キャラクターの思想や感情を感じ取って楽しむんだよ
プレロールドなの
プレロールドなの
>>42
そこは各人のRPしだいだから、どうとでも自分の中で解釈すればいいじゃん？
俺の場合は、フォールアウトは乱れた世の中だからこそ生真面目なくらい清廉潔白に
純粋に自分の正義を追求する主人公、という設定でプレイしたから。
でも世紀末救世主伝説の覇者になる、という設定でひたすら肉体を鍛えてる人のムービーも見かけたし
気に食わないやつは皆殺し、なヒャッハーRPしてる人もいたし
自分で自分のプレイを決められるってのが、TRPGの要素を引き継いでいる所以なんだからさ。
そこは各人のRPしだいだから、どうとでも自分の中で解釈すればいいじゃん？
俺の場合は、フォールアウトは乱れた世の中だからこそ生真面目なくらい清廉潔白に
純粋に自分の正義を追求する主人公、という設定でプレイしたから。
でも世紀末救世主伝説の覇者になる、という設定でひたすら肉体を鍛えてる人のムービーも見かけたし
気に食わないやつは皆殺し、なヒャッハーRPしてる人もいたし
自分で自分のプレイを決められるってのが、TRPGの要素を引き継いでいる所以なんだからさ。
>>44
古いゲームでは良かった点も新しいゲームでは悪くなってても
多分関係が無いんだろうと思う。
和ゲーは昔そういうの出来てたよ、って事実だけが重要で
現行ゲーム機のタイトルとして遊べない事なんてのはどうでもいいんだろう。
プレイヤー視点とは言えないのかもねそういうのって。
古いゲームでは良かった点も新しいゲームでは悪くなってても
多分関係が無いんだろうと思う。
和ゲーは昔そういうの出来てたよ、って事実だけが重要で
現行ゲーム機のタイトルとして遊べない事なんてのはどうでもいいんだろう。
プレイヤー視点とは言えないのかもねそういうのって。
いや古いゲーム持ち出したのはこっちじゃねえし
メガテンとかオウガとかロマサガとか全部頭に思い描いてるのはスーファミ時代のゲームばっかりじゃないん？
俺だってスーファミ時代には、そのあたりのゲームをサルのように遊んださｗ
でも、今度出るメガテンはたぶん遊ばないだろう。VITA買わないから。
俺だってスーファミ時代には、そのあたりのゲームをサルのように遊んださｗ
でも、今度出るメガテンはたぶん遊ばないだろう。VITA買わないから。
>>47
その辺が普通の和製RPGユーザーにはわからん所だ
例えば会話選択で「最善とは違うけどコイツならこう答えるだろうな」というのは意識した事もあるけど、
「こいつは誠実な奴だから余所の家の宝箱開けたりしないので無視する！」とか
「こいつは拳に誇りを持つ格闘家だから鉄の爪が装備できても使わない！」とか、
そんな事は考えた事もないし、あっても単なる縛りプレイにしか見えん
その辺が普通の和製RPGユーザーにはわからん所だ
例えば会話選択で「最善とは違うけどコイツならこう答えるだろうな」というのは意識した事もあるけど、
「こいつは誠実な奴だから余所の家の宝箱開けたりしないので無視する！」とか
「こいつは拳に誇りを持つ格闘家だから鉄の爪が装備できても使わない！」とか、
そんな事は考えた事もないし、あっても単なる縛りプレイにしか見えん
宮本だったかが、
自由度はあっても方針や目的は明確な方が良いみたいなこと言ってたが、
実際に何をするのも自由ってよりもゴールは明確にしてそこに向かう攻略法や寄り道で自由度あるほうが
日本ではウケがいい気がする。
まあ、CODがバカ売れしてるの見る限り、アメリカでもそんなに自由度だの善悪の選択だのに興味ある人が多いかは疑問だが。
自由度はあっても方針や目的は明確な方が良いみたいなこと言ってたが、
実際に何をするのも自由ってよりもゴールは明確にしてそこに向かう攻略法や寄り道で自由度あるほうが
日本ではウケがいい気がする。
まあ、CODがバカ売れしてるの見る限り、アメリカでもそんなに自由度だの善悪の選択だのに興味ある人が多いかは疑問だが。
>>37
別にスカイリムを否定はしないよ。
いちいちタンス漁るたびに住人の目を気にしなきゃならないDQや
ツボ割るたびに追いかけられるゼルダがやりたいか？って話。
スカイリムがやりたいならスカイリムをやればいいだろということ
>>44
そもそも和ゲーが面白いかつまらんかなんて話自体スレ違いだがなｗ
どうしても語りたいならゼノブレについてでも語るか？
アメリカ人も大絶賛のJRPG（）だぞ
別にスカイリムを否定はしないよ。
いちいちタンス漁るたびに住人の目を気にしなきゃならないDQや
ツボ割るたびに追いかけられるゼルダがやりたいか？って話。
スカイリムがやりたいならスカイリムをやればいいだろということ
>>44
そもそも和ゲーが面白いかつまらんかなんて話自体スレ違いだがなｗ
どうしても語りたいならゼノブレについてでも語るか？
アメリカ人も大絶賛のJRPG（）だぞ
>>43
現実的な自分に限らず、自分の理想や、憧れるキャラを演じる楽しさ
洋ゲの大半にもそういう楽しさあるが
自分が感じ取ったデニムというキャラを演じる事もできるし
メガテンのように思想が明確に表現されない分、アドリブ利かす事もできる
どの洋ゲやったんだ？
現実的な自分に限らず、自分の理想や、憧れるキャラを演じる楽しさ
洋ゲの大半にもそういう楽しさあるが
自分が感じ取ったデニムというキャラを演じる事もできるし
メガテンのように思想が明確に表現されない分、アドリブ利かす事もできる
どの洋ゲやったんだ？
>>55
洋RPGはオブリが最後だな
てかなんでそんなに洋ゲやったかやってないかに拘るんだ
洋ゲ普及させたいなら面白くないというイメージを覆すことがまず重要だぞ
やらないで何がわかるって吠えてもイメージは好転せんぞ。逆効果だ
洋RPGはオブリが最後だな
てかなんでそんなに洋ゲやったかやってないかに拘るんだ
洋ゲ普及させたいなら面白くないというイメージを覆すことがまず重要だぞ
やらないで何がわかるって吠えてもイメージは好転せんぞ。逆効果だ
洋ゲ普及させる事とは全く別の話
オレはオウガやメガテンと洋ゲには共通点あるとおもうが
あなたはそうじゃない、殺してヒャッハーするだけといいたいんだろう
オレの持つ洋ゲ観と違うから、まずはそこはっきりさせんと話が前提から噛み合わん
オレはオウガやメガテンと洋ゲには共通点あるとおもうが
あなたはそうじゃない、殺してヒャッハーするだけといいたいんだろう
オレの持つ洋ゲ観と違うから、まずはそこはっきりさせんと話が前提から噛み合わん
やらずに批判するなって言うのが既にズレてることに気付いてないんだよ
商品を手にとってもらえるレベルに達して無いから売れてないのに
商品を手にとってもらえるレベルに達して無いから売れてないのに
61
そもそもそういう話じゃなかったろ
単にRPはシステムでフォローせんと洋でも和でも成立しないって言いたかっただけ
そもそもそういう話じゃなかったろ
単にRPはシステムでフォローせんと洋でも和でも成立しないって言いたかっただけ
>>61
なじみなくはないよ。これは子供のごっこ遊びの延長にあるものだから
世界共通で、誰もが共有できる感覚だよ。
ごっこ遊びの模倣って、教育の一段階だからね。
ごっこ遊びをデジタルに再現したものがRPGだといってもいいと思う。
子供の頃、探偵ごっこと称して友達と暗号で連絡しあったり
携帯のない時代、トランシーバーで通信しながら見知らぬ人を尾行したりしたけど
そういう要素は全部電子ゲームの中の要素として使うことができる。
もし今の日本人の子供にそういう遊び方ができないというなら
それは日本の教育の重大な危機だと思う。
なじみなくはないよ。これは子供のごっこ遊びの延長にあるものだから
世界共通で、誰もが共有できる感覚だよ。
ごっこ遊びの模倣って、教育の一段階だからね。
ごっこ遊びをデジタルに再現したものがRPGだといってもいいと思う。
子供の頃、探偵ごっこと称して友達と暗号で連絡しあったり
携帯のない時代、トランシーバーで通信しながら見知らぬ人を尾行したりしたけど
そういう要素は全部電子ゲームの中の要素として使うことができる。
もし今の日本人の子供にそういう遊び方ができないというなら
それは日本の教育の重大な危機だと思う。
>>62
あなたの洋ゲ観は
今の洋ゲとは違うんじゃねっていう
>>64
オレに言われても困る
オレも意味のない自由度や今のない広さや意味のないグラには興味ない
別にオレは今は洋ゲはどうすれば普及出来るかって話をしてた訳じゃない
あなたの洋ゲ観は
今の洋ゲとは違うんじゃねっていう
>>64
オレに言われても困る
オレも意味のない自由度や今のない広さや意味のないグラには興味ない
別にオレは今は洋ゲはどうすれば普及出来るかって話をしてた訳じゃない
>>64
昔さ、バーチャ２が出た頃には日本がCGでは世界でトップだった時代があったよね。
あの時代には次はどんなすごい映像を見せてくれるのかと、セガやナムコやスクエニに期待した。
パラサイトイブのネズミが変形するシーンは、テレビで特集組まれるほど話題になったし
鬼武者のムービーはなんか賞をとったはず。
その後、低迷しはじめると急に日本人はリアルなCGに興味ないなんて言いだしても
「は？」って思うわ。ただ負けを認めたくないだけじゃないと思えてしまう。
昔さ、バーチャ２が出た頃には日本がCGでは世界でトップだった時代があったよね。
あの時代には次はどんなすごい映像を見せてくれるのかと、セガやナムコやスクエニに期待した。
パラサイトイブのネズミが変形するシーンは、テレビで特集組まれるほど話題になったし
鬼武者のムービーはなんか賞をとったはず。
その後、低迷しはじめると急に日本人はリアルなCGに興味ないなんて言いだしても
「は？」って思うわ。ただ負けを認めたくないだけじゃないと思えてしまう。
>>67
リアルなCGには興味あるけどフォトリアルなCGには興味ないよ
リアルなCGには興味あるけどフォトリアルなCGには興味ないよ
>>68
ごっこ遊びをしてる人は少なくないと思うけどね。
萌え関連の人たちが好きな疑似恋愛はまさにおままごとだし
FPSもごっこ遊びの一種だよね。RPGは劇場型のごっこ遊びって感じだな。
ストイックなパズルゲームを除けば、多かれ少なかれゲームには
ごっこ遊びの要素があるよ。人生ゲームみたいなボードゲームだってさ。
だって模倣は遊びの基本だしさ。
ごっこ遊びをしてる人は少なくないと思うけどね。
萌え関連の人たちが好きな疑似恋愛はまさにおままごとだし
FPSもごっこ遊びの一種だよね。RPGは劇場型のごっこ遊びって感じだな。
ストイックなパズルゲームを除けば、多かれ少なかれゲームには
ごっこ遊びの要素があるよ。人生ゲームみたいなボードゲームだってさ。
だって模倣は遊びの基本だしさ。
>>69
つまりどういう事？
つまりどういう事？
>>70
じゃあレールプレイングもごっこ遊びだから何も問題ないね
じゃあレールプレイングもごっこ遊びだから何も問題ないね
Spicy Horse Gamesって上海のデベロッパーだけど洋ゲー扱いになるのか。
作ってるのはSpicy Ponyだったはず
アジア好きのアメリカ人、アメリカンマギー氏が独立して作った上海の会社の子会社
アジア好きのアメリカ人、アメリカンマギー氏が独立して作った上海の会社の子会社
>>73
アリスの新作か。これはたぶん買うぞ
アリスの新作か。これはたぶん買うぞ
>>65
ごっこ遊びを別にゲームでやらなきゃならない決まりはないしな。
大体、日本とアメリカでは「RPG」の概念が根本的に違うんだから、そこを無視してあれこれいっても意味ない。
>>67
実際、興味がなくなったからPS系のムービーゲーは廃れて、
任天堂主導のデフォルメ絵やカジュアルイメージのソフトと携帯機が強くなったんだろ。
ごっこ遊びを別にゲームでやらなきゃならない決まりはないしな。
大体、日本とアメリカでは「RPG」の概念が根本的に違うんだから、そこを無視してあれこれいっても意味ない。
>>67
実際、興味がなくなったからPS系のムービーゲーは廃れて、
任天堂主導のデフォルメ絵やカジュアルイメージのソフトと携帯機が強くなったんだろ。
>>70
ごっこ遊びでも色々な形式があるからな。
少なくとも、>>51で言うような形のごっこ遊びは日本ではあまりゲーム上では求められていないようだね。
>>74
問題視するのはけっこうだが、ここで語ることじゃないよね。
まあ、実際にはゼノブレとかドラクエとか基本はシナリオに沿ったレールプレイイングだけど普通に評価も高いんですけど。
FF13しか知らないというなら残念なこと。
一本糞具合なら近年のFPSも相当だが売れてるね。
ごっこ遊びでも色々な形式があるからな。
少なくとも、>>51で言うような形のごっこ遊びは日本ではあまりゲーム上では求められていないようだね。
>>74
問題視するのはけっこうだが、ここで語ることじゃないよね。
まあ、実際にはゼノブレとかドラクエとか基本はシナリオに沿ったレールプレイイングだけど普通に評価も高いんですけど。
FF13しか知らないというなら残念なこと。
一本糞具合なら近年のFPSも相当だが売れてるね。
>>77
オレ個人が遊ぶ分には別にかまわないけど
子供の情操教育に重要なごっこ遊びができないのは問題。
答えを与えてそこに導くのが教育ではあるんだけどさ
その答えへの道を一本しか用意せずに、子供がその通りになぞったことを
褒めるような教育では、新しいものが生まれてこないだろ。
オレ個人が遊ぶ分には別にかまわないけど
子供の情操教育に重要なごっこ遊びができないのは問題。
答えを与えてそこに導くのが教育ではあるんだけどさ
その答えへの道を一本しか用意せずに、子供がその通りになぞったことを
褒めるような教育では、新しいものが生まれてこないだろ。
>>81
うんだからさっきの君の論だとごっこ遊びしてる人は多くてレールプレイングもごっこ遊びだから問題ないじゃんよ
うんだからさっきの君の論だとごっこ遊びしてる人は多くてレールプレイングもごっこ遊びだから問題ないじゃんよ
>>79
メーカーがCGに興味をなくしたのは、その後一回ゲーム会社がつぶれかけたからだと思うわ。
スクエニやバンナム、セガサミーが誕生した再編時代にね。
その後経営者が銀行とか、そういうゲームに関係のないひとに変わって
メーカーが会社へと変質していった。
儲からないものや挑戦的なものを避けて、続編や製作費の安い携帯ゲーム用ばっかり出すようになった。
メーカーがCGに興味をなくしたのは、その後一回ゲーム会社がつぶれかけたからだと思うわ。
スクエニやバンナム、セガサミーが誕生した再編時代にね。
その後経営者が銀行とか、そういうゲームに関係のないひとに変わって
メーカーが会社へと変質していった。
儲からないものや挑戦的なものを避けて、続編や製作費の安い携帯ゲーム用ばっかり出すようになった。
ごっこ遊びって別にテレビゲームという形じゃなくても良いと思う。
まあテレビゲームでやっても良いけど、ごっこ遊びとか情操教育という意味でゲームを使うなら、
なるべく低いレーティングの名作RPGを作るようゲーム会社に呼びかけたほうが良さそう。
ESRB: MとかCERO: Zとかじゃあね。
まあテレビゲームでやっても良いけど、ごっこ遊びとか情操教育という意味でゲームを使うなら、
なるべく低いレーティングの名作RPGを作るようゲーム会社に呼びかけたほうが良さそう。
ESRB: MとかCERO: Zとかじゃあね。
日本人はモノづくりに向かない方向へ頭が良くなった
マーケティングリサーチに比重を置いて、市場が形成されている部分を狙って作る金太郎飴のような風潮や、
低予算、短期間、ハイリターンが優れたビジネスモデルという幻想
洋ゲーのようなゲームはそもそも作る気が無い感じ
マーケティングリサーチに比重を置いて、市場が形成されている部分を狙って作る金太郎飴のような風潮や、
低予算、短期間、ハイリターンが優れたビジネスモデルという幻想
洋ゲーのようなゲームはそもそも作る気が無い感じ
>>85
マーケティングとかその手のが大事なのは海外パブリッシャーも一緒じゃないかな。
だからActivision BlizzardやEAのようなパブリッシャーがゲーマーから嫌われたりしてるし、
経営者とかも基本ゲーム製作とかと無縁の経歴の人たちだったりするし。
岩田社長とかTHQのCEOみたいなクリエイター畑の人の方が珍しいというか。
マーケティングとかその手のが大事なのは海外パブリッシャーも一緒じゃないかな。
だからActivision BlizzardやEAのようなパブリッシャーがゲーマーから嫌われたりしてるし、
経営者とかも基本ゲーム製作とかと無縁の経歴の人たちだったりするし。
岩田社長とかTHQのCEOみたいなクリエイター畑の人の方が珍しいというか。
クリエイターは作りたいけど
金も時間もないんでしょ
組織に属さないと何も出来なさそうだし
それで満足してヨウゲーガーと言ってる人もいるんだろうけど
金も時間もないんでしょ
組織に属さないと何も出来なさそうだし
それで満足してヨウゲーガーと言ってる人もいるんだろうけど
>>82
一本道のゲームって一種の追体験だから、ごっこ遊びではあるけど
TRPGでいうと、プレイを基に起こしたロードス島戦記を読むような
そういう受動的なごっこ遊びだね。
選択肢があるゲームって、より能動的な参加を求められる。
受動のほうが楽だから、気軽にゲームを楽しめるってのはあるだろう。
FF13が批判されたのは、敵を倒す順番から方法まで
すべて定められてあまりにも一本調子で飽きるからだと思う。
一本道のゲームって一種の追体験だから、ごっこ遊びではあるけど
TRPGでいうと、プレイを基に起こしたロードス島戦記を読むような
そういう受動的なごっこ遊びだね。
選択肢があるゲームって、より能動的な参加を求められる。
受動のほうが楽だから、気軽にゲームを楽しめるってのはあるだろう。
FF13が批判されたのは、敵を倒す順番から方法まで
すべて定められてあまりにも一本調子で飽きるからだと思う。
テレビゲームがフィクションを扱う限り
多かれ少なかれごっこ遊び的な要素を持つ
ゲームへのフィクション性は、多くのユーザーに求められてると思う
まあマニアックなもの、尖ったものや深く掘り下げたものを望むのは一部のゲーマーだろうが
多かれ少なかれごっこ遊び的な要素を持つ
ゲームへのフィクション性は、多くのユーザーに求められてると思う
まあマニアックなもの、尖ったものや深く掘り下げたものを望むのは一部のゲーマーだろうが
洋は選択肢のあるゲームを気軽に楽しませようとしたりする
ゼルダとかもそっちいった
ゼルダとかもそっちいった
Bethesdaと違ってスクエニとかBioWareとか
どうも旧来のファンとの軋轢が増すばかりに見える昨今。
どうも旧来のファンとの軋轢が増すばかりに見える昨今。
>>83>>85
未だに据え置き大作に注力することこそ挑戦でありあるべき姿だと考えているならば時代錯誤としか。
日本でもてはやされてるのは携帯機やソーシャルだけど、
欧米だって今新しいとして持ち上げられてるのはソーシャルやスマフォアプリだよ。
個人として据え置き大作が好きというなら別に構わない（俺だってその傾向はある）が、
据え置き大作こそ正しいみたいな言論はさすがにね
未だに据え置き大作に注力することこそ挑戦でありあるべき姿だと考えているならば時代錯誤としか。
日本でもてはやされてるのは携帯機やソーシャルだけど、
欧米だって今新しいとして持ち上げられてるのはソーシャルやスマフォアプリだよ。
個人として据え置き大作が好きというなら別に構わない（俺だってその傾向はある）が、
据え置き大作こそ正しいみたいな言論はさすがにね
>>86
日本はちょっと極端に感じる
萌えやアニメ市場に擦り寄ったゲームばかり出すぎ
アニメ原作のアドベンチャー紙芝居ゲー作って採算採れるって色んな意味で凄いわ
作ってる会社がみんな、それらを好きかと言ったらまず違うだろうし
日本はちょっと極端に感じる
萌えやアニメ市場に擦り寄ったゲームばかり出すぎ
アニメ原作のアドベンチャー紙芝居ゲー作って採算採れるって色んな意味で凄いわ
作ってる会社がみんな、それらを好きかと言ったらまず違うだろうし
>>97
そりゃ声はでかいが金出さないゲーマーより購買力のあるアニメ・ラノベファン層に向けて作るのは当然じゃん
そりゃ声はでかいが金出さないゲーマーより購買力のあるアニメ・ラノベファン層に向けて作るのは当然じゃん
>マーケティングリサーチに比重を置いて、市場が形成されている部分を狙って作る金太郎飴のような風潮や、
>低予算、短期間、ハイリターンが優れたビジネスモデル
そういうのを優れたものとして捉えるって、海外のソーシャルゲーム界隈でも起きてる現象じゃないかな。
それと萌えやアニメ市場に擦り寄ったゲームというのは、採算ラインが低いが数字が読みやすいので
沢山作られがちとみた方が良さそう。まあそういう類のゲームも今より昔の方がずっと採算も取れるし、
儲かったんだろうけど。
>低予算、短期間、ハイリターンが優れたビジネスモデル
そういうのを優れたものとして捉えるって、海外のソーシャルゲーム界隈でも起きてる現象じゃないかな。
それと萌えやアニメ市場に擦り寄ったゲームというのは、採算ラインが低いが数字が読みやすいので
沢山作られがちとみた方が良さそう。まあそういう類のゲームも今より昔の方がずっと採算も取れるし、
儲かったんだろうけど。
>>96
日本の方向性が正しいなら、この日本市場の著しいゲームの衰退は
少子化だけが原因なのかって話だよ。
ゲーム会社は、いまさらのようにアイテム課金に一斉にシフトしてきたけど
そのシフトの仕方もパチンコまがいのものばかりでいやらしいね。
俺は携帯ゲーム機以外のいろんなゲームで遊ぶけど
その中からどんどん日本製が選択肢として消えていってるから
一概に据え置きだけの問題じゃないと思ってるよ。
オンラインゲームでもインディーズでもスマホ向けでもソーシャルでも
日本はぜんぜん存在感出せてない。
日本の方向性が正しいなら、この日本市場の著しいゲームの衰退は
少子化だけが原因なのかって話だよ。
ゲーム会社は、いまさらのようにアイテム課金に一斉にシフトしてきたけど
そのシフトの仕方もパチンコまがいのものばかりでいやらしいね。
俺は携帯ゲーム機以外のいろんなゲームで遊ぶけど
その中からどんどん日本製が選択肢として消えていってるから
一概に据え置きだけの問題じゃないと思ってるよ。
オンラインゲームでもインディーズでもスマホ向けでもソーシャルでも
日本はぜんぜん存在感出せてない。
そういうことなら、日本の衰退はゲーム市場・産業に限った話かまで広げて考えた方が良さそう。
もしかしたらゲームだけの問題じゃないのかも。「若者の○○離れ」とか良く話題になるし。
もしかしたらゲームだけの問題じゃないのかも。「若者の○○離れ」とか良く話題になるし。
>>100
君の選択肢から消えてるという局地的な事柄を一般化して日本を憂うのはやめたほうがいいと一応忠告しておく
君の選択肢から消えてるという局地的な事柄を一般化して日本を憂うのはやめたほうがいいと一応忠告しておく
選択肢として日本製ゲームが増えてきてる方のご意見お願いします
104 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 03:39:12.49 ID:gwV5mGK3O
ゼルダもFFも日本人に嫌われてしまって全然売れないもんなぁ
>>102
だって本当に存在感ないんだもの。
ジンガのような会社が生まれてくるかと思いきや、ギャンブルまがいの集金ばかりを
強化するソーシャルゲーム。
オンラインだとぶち上げておいて物笑いの種にしかならなかったFF14。
ブラゲーはトラビアンもどきのエロゲばかり。
据え置きは壊滅状態。
携帯ゲーム外さっぱり冴えてないのに、携帯ゲームでも落ちてきてるから
もうどこにも冴えたとこがない。
だって本当に存在感ないんだもの。
ジンガのような会社が生まれてくるかと思いきや、ギャンブルまがいの集金ばかりを
強化するソーシャルゲーム。
オンラインだとぶち上げておいて物笑いの種にしかならなかったFF14。
ブラゲーはトラビアンもどきのエロゲばかり。
据え置きは壊滅状態。
携帯ゲーム外さっぱり冴えてないのに、携帯ゲームでも落ちてきてるから
もうどこにも冴えたとこがない。
>ジンガのような会社が生まれてくるかと思いきや、ギャンブルまがいの集金ばかりを
>強化するソーシャルゲーム。
>ブラゲーはトラビアンもどきのエロゲばかり。
国内では十分すぎるほど売れてるじゃん
ていうか単純で低俗なものほど売れるんだよ。高尚なおままごとが理解できる人は少ないからね
>強化するソーシャルゲーム。
>ブラゲーはトラビアンもどきのエロゲばかり。
国内では十分すぎるほど売れてるじゃん
ていうか単純で低俗なものほど売れるんだよ。高尚なおままごとが理解できる人は少ないからね
そういう大手ゲーム会社のやり方に憤りを持ったゲームオタクたちが
自らゲームを作るなり、開発者に資金を投じるなりして
世の中を変えるよう自ら動くしかないかも。海外なんかそういう動きもちらほら見えるけど。
自らゲームを作るなり、開発者に資金を投じるなりして
世の中を変えるよう自ら動くしかないかも。海外なんかそういう動きもちらほら見えるけど。
>>106
個人的な感想だけど、モバグリのゲームやエロブラゲを、他人に面白いよと勧めたこともないし
他人から勧められたこともないんだ。
ソーシャルゲームや一部のブラゲは、バイラル性を集客に使っているはずなので
人気が本当にあるなら、必ずバイラル性が発生して、複数の人から誘われててもおかしくないのに。
だからモバグリの人気って、浴びるようなTVCMで生み出したもので
その中から救い上げられた一部のギャンブルマニアが高額なお金をつぎ込んでるだけって印象だわ。
グリーもモバゲーも海外展開狙ってるけど
農場ゲームと言えばサンシャイン牧場だと思ってるような、鎖国日本でしか通用しないと思うわ。
個人的な感想だけど、モバグリのゲームやエロブラゲを、他人に面白いよと勧めたこともないし
他人から勧められたこともないんだ。
ソーシャルゲームや一部のブラゲは、バイラル性を集客に使っているはずなので
人気が本当にあるなら、必ずバイラル性が発生して、複数の人から誘われててもおかしくないのに。
だからモバグリの人気って、浴びるようなTVCMで生み出したもので
その中から救い上げられた一部のギャンブルマニアが高額なお金をつぎ込んでるだけって印象だわ。
グリーもモバゲーも海外展開狙ってるけど
農場ゲームと言えばサンシャイン牧場だと思ってるような、鎖国日本でしか通用しないと思うわ。
>>103
今の和ゲーの良さってターゲットがしっかりしてる事かもね
中高生を狙いすまして作ってるから、その年代だと凄く楽しいのでは
文句言ってるのは洋ゲーのような和ゲーを遊びたい人だろうと思う。洋ゲー遊んでれば良いのに
日本と外国が同じ物作っても意味ないし、外人に萌えゲーやモンハンは作れないしね
台湾はギャルゲ作ってたんだっけｗ
今の和ゲーの良さってターゲットがしっかりしてる事かもね
中高生を狙いすまして作ってるから、その年代だと凄く楽しいのでは
文句言ってるのは洋ゲーのような和ゲーを遊びたい人だろうと思う。洋ゲー遊んでれば良いのに
日本と外国が同じ物作っても意味ないし、外人に萌えゲーやモンハンは作れないしね
台湾はギャルゲ作ってたんだっけｗ
111 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 03:55:06.33 ID:j8VHFMx60
和ゲーのメインターゲット、2,30代のニートだと思うがな
海外進出するなら海外買収ってのがソーシャルだろうが据え置きだろうが王道のやり方じゃないかな。
↓の人は、元EAの人で、元Crytekや元DICEの開発者を集めてFPS作る気みたいだけど。
4Gamer.net ― ［GDC 2012］コンソールゲーム機は死ぬ運命にある。DeNAの子会社ngmocoの開発者が語る業界予想とは
http://www.4gamer.net/games/104/G010481/20120310012/
↓の人は、元EAの人で、元Crytekや元DICEの開発者を集めてFPS作る気みたいだけど。
4Gamer.net ― ［GDC 2012］コンソールゲーム機は死ぬ運命にある。DeNAの子会社ngmocoの開発者が語る業界予想とは
http://www.4gamer.net/games/104/G010481/20120310012/
ttp://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1204/06/news025.html
海外でもこうだからな
ゲームを通して人と繋がる事が目的であって、ゲームは手段にすぎないわけだよ
据え置きの特にオフゲには明るい未来はないね
海外でもこうだからな
ゲームを通して人と繋がる事が目的であって、ゲームは手段にすぎないわけだよ
据え置きの特にオフゲには明るい未来はないね
ゲームはもともと人と一緒に遊ぶものなんだから
ソーシャルゲームは昔のゲームへの回帰ともいえる、と何年か前に
プレイフィッシュのCEOが言ってた。
でも据え置きには、動画鑑賞というワンクッションはさんだコミュニケーションがあるから
動画鑑賞できるようなゲームは生き残っていくんじゃないだろうかｗ
つまりより生産的で能動的なゲームが、据え置きに求められていくって感じか。
ソーシャルゲームは昔のゲームへの回帰ともいえる、と何年か前に
プレイフィッシュのCEOが言ってた。
でも据え置きには、動画鑑賞というワンクッションはさんだコミュニケーションがあるから
動画鑑賞できるようなゲームは生き残っていくんじゃないだろうかｗ
つまりより生産的で能動的なゲームが、据え置きに求められていくって感じか。
実行するべきなんだけどなー
でも日本だとなー
「ﾌﾟﾛ」が入り込むからなー
いつの間にかねー
でも日本だとなー
「ﾌﾟﾛ」が入り込むからなー
いつの間にかねー
とりあえず、洋RPGに関してはアトリエ以下のクッソつまらない戦闘をどうにかしろとしか言えない
121 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 05:59:50.16 ID:2efA8uk/O
最近の自称ｹﾞｰﾏｰ様は買わない理由探しの天才
何でそんなに和ゲーのことに話題逸らししたいのかねぇ洋ゲー厨は
しかしまああえて繋げると、それだけ和ゲーが衰退しているにも関わらず
それでも日本じゃ洋ゲーはさっぱり売れない現実
しかしまああえて繋げると、それだけ和ゲーが衰退しているにも関わらず
それでも日本じゃ洋ゲーはさっぱり売れない現実
123 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 06:18:50.86 ID:l4xcdeya0
124 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 06:21:49.35 ID:l4xcdeya0
>>124
商材の確保
商材の確保
つまり洋ゲーは商売になるってことじゃんｗ
洋ゲーは売れないとか言って嫌ってるのはここでネガキャンしてる奴だけってオチでした
おしまい
洋ゲーは売れないとか言って嫌ってるのはここでネガキャンしてる奴だけってオチでした
おしまい
自ら開発するより
海外作品ローカライズしたほうがコストも安いからでしょ
そもそも売れた売れないの基準って何？
海外作品ローカライズしたほうがコストも安いからでしょ
そもそも売れた売れないの基準って何？
130 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 07:01:03.58 ID:2efA8uk/O
海外で爆売れしてる洋ｹﾞｰが売れない日本はおかしい！って言ってるのは洋ｹﾞｰ厨さんなんだけどね
なまじ売れてる洋ゲー好きになってしまうと葛藤が発生するんだろう
自分のように日本はおろか海外でもマイナーな洋ゲー好きには何の問題も発生しなかった
そんなことよりバグ取り何とかして欲しいという悩みがまず先に来るから
自分のように日本はおろか海外でもマイナーな洋ゲー好きには何の問題も発生しなかった
そんなことよりバグ取り何とかして欲しいという悩みがまず先に来るから
アンチ洋ゲーだと漏れなく和ゲー厨扱いなのな
短絡的というか何と言うか
むしろ今の据置和サードゲーを擁護してるレスなんてこのスレではほぼ見かけないが
市場が携帯機やソーシャルゲーにシフト済みの日本でオワコン据置にしがみついて
ｸﾞﾗｶﾞｰｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰとか時代遅れなことを言ってる洋ゲー厨をからかってるだけだよ
短絡的というか何と言うか
むしろ今の据置和サードゲーを擁護してるレスなんてこのスレではほぼ見かけないが
市場が携帯機やソーシャルゲーにシフト済みの日本でオワコン据置にしがみついて
ｸﾞﾗｶﾞｰｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞｰとか時代遅れなことを言ってる洋ゲー厨をからかってるだけだよ
>>133
日本でサッパリ売れない洋ゲーが商材として成り立つ理由をご教授願います
日本でサッパリ売れない洋ゲーが商材として成り立つ理由をご教授願います
136 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 07:44:20.31 ID:2efA8uk/O
>>134
IFと一緒だよ。採算取れるﾗｲﾝが低い。
IFと一緒だよ。採算取れるﾗｲﾝが低い。
萌えギャルゲーと同程度、JRPG以下で売れてると言うなら売れてるんだろうよ
140 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 08:00:27.03 ID:gwV5mGK3O
スレの前半で据え置きが死んだから世界的にソーシャルに流れて、という話をしてた連中が。また売れた売れないの話をしてる(笑)
だから据え置きはほぼ全部売れないんだろ？
だから据え置きはほぼ全部売れないんだろ？
142 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 08:39:54.43 ID:Azj8q9TU0
>>139
クラシックダンジョンなんか開発が「5000本売れて採算ライン越えました！」
って書いてたけど、君の理屈だとこれも売れたゲームってことになるな
まぁ洋ゲーには200万本売れて赤字のゲームとかあるけど
クラシックダンジョンなんか開発が「5000本売れて採算ライン越えました！」
って書いてたけど、君の理屈だとこれも売れたゲームってことになるな
まぁ洋ゲーには200万本売れて赤字のゲームとかあるけど
数字で語るか日本限定で語るか、主観で面白さ語るか難しいところではある。
ただ五歳の頃から洋ゲーばっかやってたけど、いまって国内市場でも洋ゲー一番売れてると思うよ。
360はまあ可能性あったけどPS3まで半分リリースが洋ゲーになっちゃうとはおもってもなかった。
>>107
海外でもRPG界隈はインディーズ系がすごくいいゲーム作ってたりするね。
たった一人でD＆Dの戦闘をしっかり再現したゲーム作って(グラはスーファミ以下レベル)１０近く売った(なんとSteam通さず!!!)人とかもいるし。
ただ五歳の頃から洋ゲーばっかやってたけど、いまって国内市場でも洋ゲー一番売れてると思うよ。
360はまあ可能性あったけどPS3まで半分リリースが洋ゲーになっちゃうとはおもってもなかった。
>>107
海外でもRPG界隈はインディーズ系がすごくいいゲーム作ってたりするね。
たった一人でD＆Dの戦闘をしっかり再現したゲーム作って(グラはスーファミ以下レベル)１０近く売った(なんとSteam通さず!!!)人とかもいるし。
パブリッシャーが想定した数だけ売れれば売れていることになるな
そしてその数は殆どの場合明らかにはならない
つまり、ユーザレベル交わされるで売れる売れないって議論には本当は意味が無いのかもね
そしてその数は殆どの場合明らかにはならない
つまり、ユーザレベル交わされるで売れる売れないって議論には本当は意味が無いのかもね
結局和洋いいとこ取りを目指してきたスクエニの勝ち
おまえらはドラクエとFF以外知らないからスクエニはオワコンとか勝手に妄想してたけど
Eidos買収あたりから他の和メーカーとはすでに一線を画して伸びてる
今年発売予定の大作級ラインナップみてみろ、スクエニの圧勝だろ
おまえらはドラクエとFF以外知らないからスクエニはオワコンとか勝手に妄想してたけど
Eidos買収あたりから他の和メーカーとはすでに一線を画して伸びてる
今年発売予定の大作級ラインナップみてみろ、スクエニの圧勝だろ
ここで売れた売れてないを引き合いに出すのは
「それがどれだけ受け入れられているか」を図る為なんだから
重要なのは採算性ではなく単純な本数だろ
採算が重要なのは、今後も続くかどうかが主題の場合
「それがどれだけ受け入れられているか」を図る為なんだから
重要なのは採算性ではなく単純な本数だろ
採算が重要なのは、今後も続くかどうかが主題の場合
トロピコ3が予想以上に売れた的なこと言ってたな
サードの勝ち組はコナミだな
海外は死亡してるけど
中国まがいの版権ビジネスとソーシャルで増収増益
ここのアンチ洋ゲーの人みてるとウイイレ厨思い出す
サードの勝ち組はコナミだな
海外は死亡してるけど
中国まがいの版権ビジネスとソーシャルで増収増益
ここのアンチ洋ゲーの人みてるとウイイレ厨思い出す
据え置きが終わってるっていうけど、MSは利益出してるわけで
終わってるのはむしろ携帯ゲーム機市場だよ。VITAが最後の携帯ゲーム機に
なるのはほぼ確実じゃない？
ガラケーとともにスマートフォンの波間に消えていく運命なんだよ。
ガラケーはまだらくらく需要があるけど、コンテンツが必要な携帯機は
完全に消滅するだろうね。いま外でワンダースワン持ってる人がいないように
新作ゲームがでなくなると消える。
終わってるのはむしろ携帯ゲーム機市場だよ。VITAが最後の携帯ゲーム機に
なるのはほぼ確実じゃない？
ガラケーとともにスマートフォンの波間に消えていく運命なんだよ。
ガラケーはまだらくらく需要があるけど、コンテンツが必要な携帯機は
完全に消滅するだろうね。いま外でワンダースワン持ってる人がいないように
新作ゲームがでなくなると消える。
149 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 11:11:53.64 ID:Azj8q9TU0
>>143
インディーズだと日本でもelonaとか巡り廻るとか評価高いのあるけど、
欲がないのか知らんが無料で配っちゃうんだよな
というかD&Dって権利うるさそうだけど大丈夫だったんかな
モンスターとか全部、鈴木土下座ェ門とかにしたのか？
インディーズだと日本でもelonaとか巡り廻るとか評価高いのあるけど、
欲がないのか知らんが無料で配っちゃうんだよな
というかD&Dって権利うるさそうだけど大丈夫だったんかな
モンスターとか全部、鈴木土下座ェ門とかにしたのか？
ちがうな
ペイラインを決めるためには「どれだけ売るか」って数を決めなきゃならん
その数が少なければ売れる数もその分少なくなる まあ出荷が少ないってやつだな
だからそれがどれだけ受け入れられたかを計るには、消化率の方がまだマシだと思うぞ
パブリッシャーと小売がよほどアレな売上予想をしてないかぎりはだが
ペイラインを決めるためには「どれだけ売るか」って数を決めなきゃならん
その数が少なければ売れる数もその分少なくなる まあ出荷が少ないってやつだな
だからそれがどれだけ受け入れられたかを計るには、消化率の方がまだマシだと思うぞ
パブリッシャーと小売がよほどアレな売上予想をしてないかぎりはだが
>149
あれはオリジナルモンスターを勝手に書いた馬鹿が問題だったのであって
きちんと手順踏めば問題無いよ
あれはオリジナルモンスターを勝手に書いた馬鹿が問題だったのであって
きちんと手順踏めば問題無いよ
>152
消化率なんて完全受注生産にするだけで100%だね
それが受け入れられてる基準になる？
ご冗談を
消化率なんて完全受注生産にするだけで100%だね
それが受け入れられてる基準になる？
ご冗談を
>154
別にソフトに限定して考える必要は無いよ
箱○用チャロンツインステイックが日本の消費者に受け入れられたと思う奴は居ないでしょ？
そういう話
別にソフトに限定して考える必要は無いよ
箱○用チャロンツインステイックが日本の消費者に受け入れられたと思う奴は居ないでしょ？
そういう話
>>155
だからそこが違う、くくりが大雑把すぎる
TSは「日本の消費者」ではなく「それを必要としているチャロナー」にむけて販売された商品だよ
各商品にはそれを売るターゲットがいる
元々TSなんてごく一部の数しか売れない、けど大もうけできた
つまりターゲットをちゃんと設定できているって訳
これが「売れた」ってことだよ
だからそこが違う、くくりが大雑把すぎる
TSは「日本の消費者」ではなく「それを必要としているチャロナー」にむけて販売された商品だよ
各商品にはそれを売るターゲットがいる
元々TSなんてごく一部の数しか売れない、けど大もうけできた
つまりターゲットをちゃんと設定できているって訳
これが「売れた」ってことだよ
>156
10人に向けた商品を10人に売りました
その商品は1万人に向けて出して9千人に売れた商品より消費者に受け入れられてます
と言ってる自分のトンチキ具合を自覚しろと
このスレで重要なのは売れた儲かったじゃなく、広く受け入れられてるかどうかだろ？
「思ったより売れたか」を表す消化率なんて話にもならんよ
10人に向けた商品を10人に売りました
その商品は1万人に向けて出して9千人に売れた商品より消費者に受け入れられてます
と言ってる自分のトンチキ具合を自覚しろと
このスレで重要なのは売れた儲かったじゃなく、広く受け入れられてるかどうかだろ？
「思ったより売れたか」を表す消化率なんて話にもならんよ
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
売り上げを語りたいならこっちでやれ
そんなもん利益を上げたいならソーシャルで
基本無料アイテム課金ゲーばかり作れでFAだ。
ここはそういうスレじゃないから。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
売り上げを語りたいならこっちでやれ
そんなもん利益を上げたいならソーシャルで
基本無料アイテム課金ゲーばかり作れでFAだ。
ここはそういうスレじゃないから。
今度は広く、の範囲で揉めるのか？人口か経済規模かはたまた面積か
>>157
それでいいんだ
本質は単純な数の大小ではないよ
きちんと目標に到達できたかどうか、それが大事
だから1万人に向けて売り出した商品の目標販売数が9001で
実売（出荷）数9000だったら未達成であるのは当たり前だね
「広く受け入れられている」という曖昧な基準で企業は動かない
そしてその使うはずの無い判断基準のような物で議論を展開しようとするからおかしくなるんじゃないかい？
それでいいんだ
本質は単純な数の大小ではないよ
きちんと目標に到達できたかどうか、それが大事
だから1万人に向けて売り出した商品の目標販売数が9001で
実売（出荷）数9000だったら未達成であるのは当たり前だね
「広く受け入れられている」という曖昧な基準で企業は動かない
そしてその使うはずの無い判断基準のような物で議論を展開しようとするからおかしくなるんじゃないかい？
>160
このスレで重要なのは商売として成り立ってるかじゃないだろ？
メーカー側の商売が上手か、需要を見切る目が有るかを語るスレじゃないんだから
販売本数は、欲しいと思わせて買わせた数字なんだから
ユーザーに好かれてるか、受け入れられてるかを判断する為に必要な数字はこっちだろ
消化率や採算は重要だけど「このスレでは無意味」と言ってるんだ
このスレで重要なのは商売として成り立ってるかじゃないだろ？
メーカー側の商売が上手か、需要を見切る目が有るかを語るスレじゃないんだから
販売本数は、欲しいと思わせて買わせた数字なんだから
ユーザーに好かれてるか、受け入れられてるかを判断する為に必要な数字はこっちだろ
消化率や採算は重要だけど「このスレでは無意味」と言ってるんだ
>>161
ただの数比べがしたいだけなら
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
こっちでやればいいじゃん
まあ単純な販売本数は和ゲーが洋ゲーに勝っている唯一の部分だから
ムキになるのも分からんでもないがな・・・
ただの数比べがしたいだけなら
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
こっちでやればいいじゃん
まあ単純な販売本数は和ゲーが洋ゲーに勝っている唯一の部分だから
ムキになるのも分からんでもないがな・・・
>162
俺が好きだから嫌われてないとか、俺の(洋ゲーで知り合った)フレンドは楽しんでる
とか言い張られても、それこそ意味無い訳で
同様に目標本数や消化率も意味は無い
事業の成否や小売の読みが当たったかじゃなくて
ユーザーに受け入れられてるかどうかを語るスレなんだから
販売本数を根拠に考えるのが自然じゃないか
俺が好きだから嫌われてないとか、俺の(洋ゲーで知り合った)フレンドは楽しんでる
とか言い張られても、それこそ意味無い訳で
同様に目標本数や消化率も意味は無い
事業の成否や小売の読みが当たったかじゃなくて
ユーザーに受け入れられてるかどうかを語るスレなんだから
販売本数を根拠に考えるのが自然じゃないか
ターゲットを絞って、そこにしっかり売って利益出てれば偉いというなら、
ガストやファルコムこそ素晴らしいという結論になるが。
まともな利益すら出ないEAやテイク２なんて話にならんな
ガストやファルコムこそ素晴らしいという結論になるが。
まともな利益すら出ないEAやテイク２なんて話にならんな
>>161
販売には必ず目標がある
そしてその目標に対してどの様な結果であったか判らない販売本数は何の判断基準にもならないよ？
とあるソフトが100万本うれました、けど在庫がいっぱい余りました、では意味が無い
そして、結局は>>144の最後の行でFAなんだよ
「ユーザレベル交わされるで売れる売れないって議論には本当は意味が無い」ってね
出された販売本数が良いのか悪いのか判断つかないんだから
そしてその無意味な土台の上に立っている
「目標数は判らない、けど自分が多いって感じる販売数を出してるソフトは人気がある」って意見は
結局は何の裏付も無い個人の思い込みから導き出されたこれまた無意味な物だと思うよ？
販売には必ず目標がある
そしてその目標に対してどの様な結果であったか判らない販売本数は何の判断基準にもならないよ？
とあるソフトが100万本うれました、けど在庫がいっぱい余りました、では意味が無い
そして、結局は>>144の最後の行でFAなんだよ
「ユーザレベル交わされるで売れる売れないって議論には本当は意味が無い」ってね
出された販売本数が良いのか悪いのか判断つかないんだから
そしてその無意味な土台の上に立っている
「目標数は判らない、けど自分が多いって感じる販売数を出してるソフトは人気がある」って意見は
結局は何の裏付も無い個人の思い込みから導き出されたこれまた無意味な物だと思うよ？
>>163
なら売れた売れないの基準をハッキリさせないと意味無いじゃん
現状だと和ゲー＝売れた、洋ゲー＝売れないと言ってるようにしか見えないよ
だから販売本数を比べたいだけなら売上スレでやれって言ったんだよ
なら売れた売れないの基準をハッキリさせないと意味無いじゃん
現状だと和ゲー＝売れた、洋ゲー＝売れないと言ってるようにしか見えないよ
だから販売本数を比べたいだけなら売上スレでやれって言ったんだよ
販売本数以外の洋ゲーのだめなとこは>>1に散々書いてあるじゃん
>165
それは事業として採算が取れてるか、成功してるかって話でしょ？
100万本売れたけど在庫山盛りで大赤字ってソフトは
事業としては失敗だけど
「100万人が欲しいと思って実際に金を出して買ったソフト」なんだよ
それが受け入れられてないなんて理屈はありえないだろ
それは事業として採算が取れてるか、成功してるかって話でしょ？
100万本売れたけど在庫山盛りで大赤字ってソフトは
事業としては失敗だけど
「100万人が欲しいと思って実際に金を出して買ったソフト」なんだよ
それが受け入れられてないなんて理屈はありえないだろ
169 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 13:00:52.76 ID:Azj8q9TU0
利益率なら任天堂もベセスダもブリもぶっちぎって日本ファルコムが上だな
ゲームの方も消化率どころか何度も再出荷かかってる
ゲームの方も消化率どころか何度も再出荷かかってる
>>168
「受け入れられていない」んじゃない
販売本数だけでそう判断しようとすること自体が無意味なんだよ
だって受け入れられるorられないの判断基準は何処にある？
自分がこうだって考えてるだけでしょ？
その判断について裏付とか全く無いでしょ？
だから無意味といわざるを得ないんだよ
あえて消化率を人気のバロメータに使えるかもっていったのは
明確な割合が出るからだよ
目標のターゲット層は100万いる、100万出荷したら90万売れた
だから90%のターゲットに購入に踏み切らせるぐらい受け入れられている、人気があるってね
「受け入れられていない」んじゃない
販売本数だけでそう判断しようとすること自体が無意味なんだよ
だって受け入れられるorられないの判断基準は何処にある？
自分がこうだって考えてるだけでしょ？
その判断について裏付とか全く無いでしょ？
だから無意味といわざるを得ないんだよ
あえて消化率を人気のバロメータに使えるかもっていったのは
明確な割合が出るからだよ
目標のターゲット層は100万いる、100万出荷したら90万売れた
だから90%のターゲットに購入に踏み切らせるぐらい受け入れられている、人気があるってね
まーた、日本の異端ユーザーこと洋ゲー厨が
狂信的な教義を広めようと必死になってるのかw
バロスwww
お前らが口だけギャーギャー喚く間に
一人１０本同じゲームを買ってやれば
少しは自分の思う通りに日本が動くというのにw
本当のファンというのはそういうもんだ
口やかましく和ゲーユーザーを罵倒するのは
ただのキチガイなのだよ
ええ加減自覚せーや
狂信的な教義を広めようと必死になってるのかw
バロスwww
お前らが口だけギャーギャー喚く間に
一人１０本同じゲームを買ってやれば
少しは自分の思う通りに日本が動くというのにw
本当のファンというのはそういうもんだ
口やかましく和ゲーユーザーを罵倒するのは
ただのキチガイなのだよ
ええ加減自覚せーや
定期的に燃料投下しないといけないのは大変だな
まぁー正直マシンの性能が上がるにつれ日本の中小サードは基本ついていけなくて洋ゲーはそれなりに序々に国内でも売れていくとは思う。
現に今世代のPs3と360にはあきらかについてこれてないし。日本のサードのほとんどが。
次世代機なんてでたらもっと顕著になりそうな・・・。洋ゲーディベッパも開発費では苦しんでるけど。
なんやかんやいってCODが20－30万売れるようになるなんて誰もおもってなかったしな。
一応PS2にはデキはまぁまぁだがCODの外伝はでてたんだよね。
現に今世代のPs3と360にはあきらかについてこれてないし。日本のサードのほとんどが。
次世代機なんてでたらもっと顕著になりそうな・・・。洋ゲーディベッパも開発費では苦しんでるけど。
なんやかんやいってCODが20－30万売れるようになるなんて誰もおもってなかったしな。
一応PS2にはデキはまぁまぁだがCODの外伝はでてたんだよね。
販売本数だの小売だのの固定観念に縛られて言い合ってるうちは絶対にValveにはかなわんわ
ValveはSteamにおいてゲームソフト1本をスチーマーにとっての1アイテム扱いに変えてしまった
トレード用に同じゲームを大量に複数買う行為、ゲームを自分で買わなくても他のゲーム内アイテムからトレードして手に入れてしまう行為など
今までありえなかった発想をゲーム売買サイトのSteamに組み込んでしまった
Valveはスチーマー4000万人の何%に各ゲームを所持させるかってゲームをやらせてるんだ
ValveはSteamにおいてゲームソフト1本をスチーマーにとっての1アイテム扱いに変えてしまった
トレード用に同じゲームを大量に複数買う行為、ゲームを自分で買わなくても他のゲーム内アイテムからトレードして手に入れてしまう行為など
今までありえなかった発想をゲーム売買サイトのSteamに組み込んでしまった
Valveはスチーマー4000万人の何%に各ゲームを所持させるかってゲームをやらせてるんだ
>170
>だって受け入れられるorられないの判断基準は何処にある？
何度繰り返せばいいんだ…
受け入れた人数の多数決だよ
100本売れたソフトより101本売れたソフトのほうがより受け入れられてる
単純明快だろ？
消化率ってのは「小売が売れると予想した内、実際どれだけ売れたか」という数字だよ
>だって受け入れられるorられないの判断基準は何処にある？
何度繰り返せばいいんだ…
受け入れた人数の多数決だよ
100本売れたソフトより101本売れたソフトのほうがより受け入れられてる
単純明快だろ？
消化率ってのは「小売が売れると予想した内、実際どれだけ売れたか」という数字だよ
>>179
単純すぎて必要な物が欠けてる
出荷数って分母はどうする？
出荷数という最大値からの割合を出して初めて比べられると思うぞ？
大体ベースとなる出荷数が違う以上、多数決という比べ方は成り立たない
10人で取った賛成6という結果と100人で取った賛成50という賛成数の数字だけ抜き出して比べているようなものだよ
そこから目を背けている限り正確な判断は下せないな
単純すぎて必要な物が欠けてる
出荷数って分母はどうする？
出荷数という最大値からの割合を出して初めて比べられると思うぞ？
大体ベースとなる出荷数が違う以上、多数決という比べ方は成り立たない
10人で取った賛成6という結果と100人で取った賛成50という賛成数の数字だけ抜き出して比べているようなものだよ
そこから目を背けている限り正確な判断は下せないな
ID:1yYlLJLP0
ID:eFKi4Ezh0
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
二人まとめてこっちに行け
にわかゲーマーが
ID:eFKi4Ezh0
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
二人まとめてこっちに行け
にわかゲーマーが
182 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 14:40:25.56 ID:l4xcdeya0
>>181
ごめんちゃい
ごめんちゃい
スクエニがCoDなどの洋ゲーを扱うのは、Eidos買収に伴う日本語ローカライズ部門を
他社洋ゲーまで扱うことでフル活用しましょうということじゃないかな。
まあ本格的に利益になる(売れる・儲かる)と見るなら、ABが直接乗り込んできて
ローカライズして販売するだろうけど。
他社洋ゲーまで扱うことでフル活用しましょうということじゃないかな。
まあ本格的に利益になる(売れる・儲かる)と見るなら、ABが直接乗り込んできて
ローカライズして販売するだろうけど。
>180
日本で受け入れられてるかどうか、なんだから日本の人口じゃね？
あるいは、国内全タイトルの総売り上げ本数
>181
そこは実際の売上げを比較するスレだな
売上げを受け入れられてるかの判断基準として使えるか、と言う話題は
このスレの範疇だ
日本で受け入れられてるかどうか、なんだから日本の人口じゃね？
あるいは、国内全タイトルの総売り上げ本数
>181
そこは実際の売上げを比較するスレだな
売上げを受け入れられてるかの判断基準として使えるか、と言う話題は
このスレの範疇だ
「洋ゲーが日本で受け入れられているか」という時、判断基準に使われるのは
「日本のの売り上げランキングトップ100でどれだけ洋ゲーがあるか」とかだね。
でその後ああだこうだ分析が語られると。
In Japan, Gamemakers Struggle to Instill Taste for Western Shooters | Game|Life | Wired.com
http://www.wired.com/gamelife/2010/09/western-games-japan
But sales numbers don’t lie. Of the top 100 games sold in Japan in 2009,
you have to go all the way down to No. 77 to find the one title not made in Japan
- Call of Duty: Modern Warfare 2.
「日本のの売り上げランキングトップ100でどれだけ洋ゲーがあるか」とかだね。
でその後ああだこうだ分析が語られると。
In Japan, Gamemakers Struggle to Instill Taste for Western Shooters | Game|Life | Wired.com
http://www.wired.com/gamelife/2010/09/western-games-japan
But sales numbers don’t lie. Of the top 100 games sold in Japan in 2009,
you have to go all the way down to No. 77 to find the one title not made in Japan
- Call of Duty: Modern Warfare 2.
188 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 15:14:56.47 ID:l4xcdeya0
>>187
マジで過渡期を感じるラインナップだな
マジで過渡期を感じるラインナップだな
19位JUST DANCEは任天堂ローカライズの勝利だな
システムは洋ゲーだとしても中身は完全に日本向けコンテンツ
25位ドンキーリターンズはスーファミ時代から受け入れられてる数少ない洋ゲー
ただレア社に発注して作らせてるのが日本の任天堂だし、洋ゲー和ゲーのくくりが難しい
システムは洋ゲーだとしても中身は完全に日本向けコンテンツ
25位ドンキーリターンズはスーファミ時代から受け入れられてる数少ない洋ゲー
ただレア社に発注して作らせてるのが日本の任天堂だし、洋ゲー和ゲーのくくりが難しい
191 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 16:46:42.67 ID:Azj8q9TU0
192 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 16:57:47.24 ID:l4xcdeya0
193 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 16:58:16.71 ID:l4xcdeya0
安価間違えた
>>191
>>191
何でお前らの先輩方は誰に喧嘩売ることもなく粛々と遊んできたのに
今の世代の洋ゲー厨はこんなになってしまったのか
今の世代の洋ゲー厨はこんなになってしまったのか
195 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/16(月) 17:12:35.01 ID:J2azHocIO
>>190
なんつーかドンキーやった感想は、ものすごく2Dマリオを意識しているってことだな。
同じことはしない。
難易度を高めに。
動きやレスポンスもマリオをさらにしのぐように。
とか、必死になって本家本元に追いつき追い越せみたいな。
実際に、他の洋アクションゲームよりはるかに良いデキになっていたような気がする。
なんつーかドンキーやった感想は、ものすごく2Dマリオを意識しているってことだな。
同じことはしない。
難易度を高めに。
動きやレスポンスもマリオをさらにしのぐように。
とか、必死になって本家本元に追いつき追い越せみたいな。
実際に、他の洋アクションゲームよりはるかに良いデキになっていたような気がする。
196 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 17:15:15.25 ID:l4xcdeya0
何言ってんだ？
日本のゲームが成功したのは一時的なことだろ
元サヤに戻ったって意味では今が本来の状態だろ
昔を知ってる振りしてるけど、せいぜい20代だろお前
日本のゲームが成功したのは一時的なことだろ
元サヤに戻ったって意味では今が本来の状態だろ
昔を知ってる振りしてるけど、せいぜい20代だろお前
とりあえず日本のパブリッシャーが今すぐできる事は
「斬新！最先端！日本のゲームとは全く違う！」といったノリの宣伝をやめて
「日本のゲームしかやったことのないあなた、ゲーム自体が初めてのあなたでも大丈夫！怖くないよ！」みたいな方向に切り替えること
そうしないといつまでも熱狂的ニッチ層しか手にも取らないままだ
「斬新！最先端！日本のゲームとは全く違う！」といったノリの宣伝をやめて
「日本のゲームしかやったことのないあなた、ゲーム自体が初めてのあなたでも大丈夫！怖くないよ！」みたいな方向に切り替えること
そうしないといつまでも熱狂的ニッチ層しか手にも取らないままだ
宣伝すらされてないような気がする。日本パブリッシャーのやる気の無さは異常。
199 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/16(月) 17:22:29.56 ID:J2azHocIO
200 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 17:28:30.44 ID:eta/VlheO
英語がわからない低能達が、
あの葡萄は酸っぱいと大合唱。
あの葡萄は酸っぱいと大合唱。
とりあえず、携帯機で遊びやすく優れた洋ゲーが出ないことにはな。
携帯機は逃げ！据え置きこそ本道！とか叫ぶだけのヲタは無視してよろしい
携帯機は逃げ！据え置きこそ本道！とか叫ぶだけのヲタは無視してよろしい
日本で携帯機がコンシューマのメインになりつつあるのは
制作費の割にはそこそこ稼げるプラットフォームだからじゃないのか。
それだけ体力無くしたメーカーが増えてきたってことかな。
制作費の割にはそこそこ稼げるプラットフォームだからじゃないのか。
それだけ体力無くしたメーカーが増えてきたってことかな。
203 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 18:56:43.61 ID:l4xcdeya0
日本では据え置きが本道として扱われるのは
歴史的に考えて当たり前だろ
欧米だとPCだけど
歴史的に考えて当たり前だろ
欧米だとPCだけど
204 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 19:31:28.47 ID:l4xcdeya0
205 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 19:34:28.01 ID:pEvhTTi50
また、浜村社長は（中略）「ニンテンドー3DSやPSVitaが世界で普及して、携帯ゲーム機で遊ばれるようになれば、
脱ガラパゴス化の足がかりになるだろう」と期待した。
http://mantan-web.jp/2012/04/14/20120413dog00m200059000c.html
つまりそんな日は永遠にくることはなく、日本のゲームはじわじわと
死んでいくというわけだな。かつてゲーム開発に携わっていた者としては
悲しい状況だが仕方ない。
脱ガラパゴス化の足がかりになるだろう」と期待した。
http://mantan-web.jp/2012/04/14/20120413dog00m200059000c.html
つまりそんな日は永遠にくることはなく、日本のゲームはじわじわと
死んでいくというわけだな。かつてゲーム開発に携わっていた者としては
悲しい状況だが仕方ない。
206 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 19:35:31.60 ID:pEvhTTi50
>>204
いまはスマホ向けは本当におもしろそうなゲームも出てきてる。
PS３にどう見てもスペックに見合わないようなゲーム出すくらいなら
スマホにゴージャスなゲームを出してた方が評価が高くなると思うわ。
いまはスマホ向けは本当におもしろそうなゲームも出てきてる。
PS３にどう見てもスペックに見合わないようなゲーム出すくらいなら
スマホにゴージャスなゲームを出してた方が評価が高くなると思うわ。
207 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 19:47:08.12 ID:l4xcdeya0
おもしろそうなゲームが出てきてるかどうか
なんて話しは私はしてません
なんて話しは私はしてません
・和ゲーのシステム １～５しか出来ない
・洋ゲーのシステム １～１０まで出来る
洋ゲーのシステムがこれでわかったか？
和ゲーで出来る事は、全て可能なんだよ
だから飽きて、和ゲーに行く事はないのだよ
・洋ゲーのシステム １～１０まで出来る
洋ゲーのシステムがこれでわかったか？
和ゲーで出来る事は、全て可能なんだよ
だから飽きて、和ゲーに行く事はないのだよ
犬と猫とか有料で売ってるじゃん
211 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 20:38:42.69 ID:2efA8uk/O
今年のGDCでマリオがSuperbrothers: Sword & Sworcery EPに負けたのを見れば分かるように
海外では、携帯ゲーム機＝スマホ
海外では、携帯ゲーム機＝スマホ
嫌う嫌わない以前に、面白くない。興味が無い。
勧められて、仕方なくやってみたが、やっぱり面白くなかった。
こんなものだと思うよ。
勧められて、仕方なくやってみたが、やっぱり面白くなかった。
こんなものだと思うよ。
日本は据え置き機で遊ぶとテレビを占有して勉強しなさいと
親から怒られるから携帯機が定着した。wifiを使わないのも
友達同士で直接集まって遊べる距離に住んでいるから。
対する欧米（ここでは北米）では国土が広いので友達同士
集まって携帯ゲームをするメリットが無い。wifiでいいじゃんとなる。
PCゲーですら割りまくりなのに携帯機のゲームに金を出すわけがない。
iPadとiPhoneの影響で何でもかんでも無料無料の馬鹿ばかり。
だからPSPやDSや3DSやVITAが発売されてもハードだけ売れて
ソフトが全く売れない。その気になればどこにでもソフトが落ちてるのに
DL販売なんて使う奴がいるわけがない。
親から怒られるから携帯機が定着した。wifiを使わないのも
友達同士で直接集まって遊べる距離に住んでいるから。
対する欧米（ここでは北米）では国土が広いので友達同士
集まって携帯ゲームをするメリットが無い。wifiでいいじゃんとなる。
PCゲーですら割りまくりなのに携帯機のゲームに金を出すわけがない。
iPadとiPhoneの影響で何でもかんでも無料無料の馬鹿ばかり。
だからPSPやDSや3DSやVITAが発売されてもハードだけ売れて
ソフトが全く売れない。その気になればどこにでもソフトが落ちてるのに
DL販売なんて使う奴がいるわけがない。
アメリカでは子供が隠れてゲームをする携帯ゲーム機は
据え置きやPCよりも親が嫌がると聞いたことがある。
スマホはさぞかし嫌だろうなｗ
据え置きやPCよりも親が嫌がると聞いたことがある。
スマホはさぞかし嫌だろうなｗ
216 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 20:58:30.22 ID:2efA8uk/O
>>214
DSの犬は海外でえらい売れたと聞いてたんだが。売れてなかったの？
DSの犬は海外でえらい売れたと聞いてたんだが。売れてなかったの？
http://gs.inside-games.jp/news/329/32954.html
先週、パッケージ画像などがOriginストアでリークし、Crytekが16日に続報を
伝えるとしていた『Crysis 3』ですが、海外サイトでは更なるスクリーンショットが
リークしています。イメージには前作と同じニューヨークと見られる場所で、
ナノスーツを着た主人公がエイリアンや巨大な飛行物体と向きあうシーンが写され、
建物に緑が生い茂っていることから前作からかなりの時間が経過していることが
連想できます。
やっぱ北米で売れるには最低限の条件があるんだよ・・・
先週、パッケージ画像などがOriginストアでリークし、Crytekが16日に続報を
伝えるとしていた『Crysis 3』ですが、海外サイトでは更なるスクリーンショットが
リークしています。イメージには前作と同じニューヨークと見られる場所で、
ナノスーツを着た主人公がエイリアンや巨大な飛行物体と向きあうシーンが写され、
建物に緑が生い茂っていることから前作からかなりの時間が経過していることが
連想できます。
やっぱ北米で売れるには最低限の条件があるんだよ・・・
219 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:31:30.95 ID:2efA8uk/O
220 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:37:57.99 ID:l4xcdeya0
＞Crisisは幾らｸﾞﾗが良くても中身が駄目なら意味が無い
あえて言うなら逆だろ
お前プレイしてないな・・・
あえて言うなら逆だろ
お前プレイしてないな・・・
221 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:42:23.76 ID:2efA8uk/O
222 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:45:24.98 ID:l4xcdeya0
会話のキャッチボールができそうにない
次点がＫＺ３ｗｗｗ
224 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:58:39.61 ID:7xrXCFyM0
>>214
ぶっちゃけ3DゲーのAAAクラスのゲームでもiOSやクラウドサーバーで動くんだよ
ぶっちゃけ3DゲーのAAAクラスのゲームでもiOSやクラウドサーバーで動くんだよ
ここって日本で洋ゲーが売れてないという現実が受け入れられない
洋ゲー厨がすぐ雑談をはじめるね。
スレのタイトルを故意に無視する荒らしのほうが書き込み量が多い。
洋ゲー厨が現実逃避をしてる間も日本の洋ゲー売り上げは下がってるのにな。
今年のメディクリで週販をチェックしたら？
今年の国内洋ゲーはベスト５０にすら入りにくくなってる。
洋ゲー厨がすぐ雑談をはじめるね。
スレのタイトルを故意に無視する荒らしのほうが書き込み量が多い。
洋ゲー厨が現実逃避をしてる間も日本の洋ゲー売り上げは下がってるのにな。
今年のメディクリで週販をチェックしたら？
今年の国内洋ゲーはベスト５０にすら入りにくくなってる。
>>225
メディクリで週販をチェックしてるなら、売り上げが下がってるのが洋ゲーだけでは無い事に気がつくだろう
このまま据え置きが死んでいっていいのか？
俺はソーシャルとか携帯のちまちましたゲームしかゲームがなくなるのが嫌なんだけどな
メディクリで週販をチェックしてるなら、売り上げが下がってるのが洋ゲーだけでは無い事に気がつくだろう
このまま据え置きが死んでいっていいのか？
俺はソーシャルとか携帯のちまちましたゲームしかゲームがなくなるのが嫌なんだけどな
227 ：Amiga：2012/04/17(火) 00:00:45.76 ID:ilUTPr4o0 BE:2638407348-2BP(0)
>>224
ONLIVEが以外と使えてびっくりしたけど、それでもアクションゲームは辛いぞ。
すべてをクラウドにすることは難しいと思うけどな。
>>225
ファミコン～PS2時代に比べれば圧倒的に売れてると思うぞ。
だいいちラインナップの半分が洋ゲーになったじゃん。PS3も360も。
昔より売れてないのになんでラインナップにおける割合が何倍にも増えたんだ？
そりゃ一タイトル数千本しか売れない奴も多いけどね。
ONLIVEが以外と使えてびっくりしたけど、それでもアクションゲームは辛いぞ。
すべてをクラウドにすることは難しいと思うけどな。
>>225
ファミコン～PS2時代に比べれば圧倒的に売れてると思うぞ。
だいいちラインナップの半分が洋ゲーになったじゃん。PS3も360も。
昔より売れてないのになんでラインナップにおける割合が何倍にも増えたんだ？
そりゃ一タイトル数千本しか売れない奴も多いけどね。
すえおきでしゅうはんとっぷをとる すえおきわげー があるのにねー。
ことしの すえおきようげー はさむいうりあげだねー。
すえおきようげー がいちばんしんでる じゃんる ってげんじつを
うけいれてないんだねー。
さすが ようげー ちゅう。
わろた。
>>227
いずれはいいやり方がでるだろう。通信速度もどんどん高速になってるわけだし
誰かが金儲けのために新しい方法を見つけ出す。
でも30FPS出てれば当面は問題ないと思うんだけどね。
60出てないとクソみたいな言い方する人も知り合いにいたけど
60出てないゲームでもほんの3年ほど前まではウキウキで遊んでたわけだし。
いずれはいいやり方がでるだろう。通信速度もどんどん高速になってるわけだし
誰かが金儲けのために新しい方法を見つけ出す。
でも30FPS出てれば当面は問題ないと思うんだけどね。
60出てないとクソみたいな言い方する人も知り合いにいたけど
60出てないゲームでもほんの3年ほど前まではウキウキで遊んでたわけだし。
230 ：Amiga：2012/04/17(火) 00:18:27.59 ID:QH0n5Vv40 BE:1154302872-2BP(0)
>>229
君はなんか大きく勘違いしてないか。
クラウドゲーミングの問題点はフレームレートじゃなくてラグ。
こっちがコントローラーのボタンを押すと、向こうのサーバーにボタンを押したということが認識されて、ボタンを押した結果の映像をユーザーのクライアントに返信して表示する。
だから。ぶっちゃけ格ゲーなんてアメリカ国内でもゲームにならないレベルだし、FPSでもあきらかに「わかるくらい」遅れる。
ストラテジーとかはいいと思うけど現状アクションはしんどい。
君はなんか大きく勘違いしてないか。
クラウドゲーミングの問題点はフレームレートじゃなくてラグ。
こっちがコントローラーのボタンを押すと、向こうのサーバーにボタンを押したということが認識されて、ボタンを押した結果の映像をユーザーのクライアントに返信して表示する。
だから。ぶっちゃけ格ゲーなんてアメリカ国内でもゲームにならないレベルだし、FPSでもあきらかに「わかるくらい」遅れる。
ストラテジーとかはいいと思うけど現状アクションはしんどい。
ラインナップが多いだけで根こそぎ売れてないやんw
EAとか売れねーのに馬鹿じゃねーかと思うぞwww
しっかしスレ違いの話題を連投って洋ゲー厨らしいチキンな行動だなー。
EAとか売れねーのに馬鹿じゃねーかと思うぞwww
しっかしスレ違いの話題を連投って洋ゲー厨らしいチキンな行動だなー。
>>230
通信ラグのせいでフレームレートが下がるのが問題なんだろ？
オンゲでもよくある話じゃないか。だから対戦やる人たちはpingにものすごく気を使うわけだしさ。
でも、そんなラグラグなオンゲでもみんな楽しく遊んでるわけだ。
通信ラグのせいでフレームレートが下がるのが問題なんだろ？
オンゲでもよくある話じゃないか。だから対戦やる人たちはpingにものすごく気を使うわけだしさ。
でも、そんなラグラグなオンゲでもみんな楽しく遊んでるわけだ。
233 ：Amiga：2012/04/17(火) 00:28:42.79 ID:QH0n5Vv40 BE:6678466799-2BP(0)
>>231
んじゃなんでタイトル数増えたんだろうね？ってのは簡単でHD機で和ゲーがすごい数減ったから、ラインナップ埋めるために仕方なく・・・って感じではあると思う。
後、「厨」とかいってるよーじゃお話にならんよ。レッテル張りは頭の悪い人がやることだから。
なんやかんやいって洋ゲー少しづつは売れていってるよ。昔は売ってもなかったからね。
ただ主流になることはないし、別に君に「洋ゲーのほうが和ゲーより優れてる」とか俺は一回もいったことないべ。
ただ和ゲーが残念なことにHD機から逃げ腰なのは事実だし、このままいくとリッチな「すごい」和ゲーは減っていくと思う。
昔って日本のゲームってゲームセンターとかの基盤だと世界の9割しめてて、DOS/V互換機で洋ゲーやって、ゲーセンでSEGAやNamcoのゲームみてれば「最先端のゲーム」はほぼ見ることができたんだ。
和ゲーが元気ないってのは現実だし、消えて欲しくはないんだべ。洋ゲー最強!!!和ゲー消えろ!!!とか思ってないよ。
んじゃなんでタイトル数増えたんだろうね？ってのは簡単でHD機で和ゲーがすごい数減ったから、ラインナップ埋めるために仕方なく・・・って感じではあると思う。
後、「厨」とかいってるよーじゃお話にならんよ。レッテル張りは頭の悪い人がやることだから。
なんやかんやいって洋ゲー少しづつは売れていってるよ。昔は売ってもなかったからね。
ただ主流になることはないし、別に君に「洋ゲーのほうが和ゲーより優れてる」とか俺は一回もいったことないべ。
ただ和ゲーが残念なことにHD機から逃げ腰なのは事実だし、このままいくとリッチな「すごい」和ゲーは減っていくと思う。
昔って日本のゲームってゲームセンターとかの基盤だと世界の9割しめてて、DOS/V互換機で洋ゲーやって、ゲーセンでSEGAやNamcoのゲームみてれば「最先端のゲーム」はほぼ見ることができたんだ。
和ゲーが元気ないってのは現実だし、消えて欲しくはないんだべ。洋ゲー最強!!!和ゲー消えろ!!!とか思ってないよ。
234 ：Amiga：2012/04/17(火) 00:32:09.33 ID:QH0n5Vv40 BE:1154303827-2BP(0)
>>232
ちがうって。フレームレートは30くらいONLIVEでも出てるん奴は結構あるんだ。
ただ操作してフレームがカクツクじゃなくて数フレームおくれてから操作が反映されるって奴。
もちろんオンゲでも似てるけど、クラウドゲーミングは映像の処理まで「向こうでやってるから」さらに遅れるんだ。
普通のFPSだとPS3や360で画像処理はやってるけどクラウドゲーミングだと処理までサーバー側だからラグをゼロにすることは不可能に近い。
いくら回線速度が早くなってもレスポンスは変わらない時も多い。難しいのよ。クラウドでアクションゲームって。
ちがうって。フレームレートは30くらいONLIVEでも出てるん奴は結構あるんだ。
ただ操作してフレームがカクツクじゃなくて数フレームおくれてから操作が反映されるって奴。
もちろんオンゲでも似てるけど、クラウドゲーミングは映像の処理まで「向こうでやってるから」さらに遅れるんだ。
普通のFPSだとPS3や360で画像処理はやってるけどクラウドゲーミングだと処理までサーバー側だからラグをゼロにすることは不可能に近い。
いくら回線速度が早くなってもレスポンスは変わらない時も多い。難しいのよ。クラウドでアクションゲームって。
むしろクラウドゲーミング市場で、ラグがあっても問題ないタイプのゲームが、
ラグで快適性が崩れるような従来型でAAAなアクションゲームよりも売れちゃって、
ゲーム市場全体における人気ジャンルの力関係が変化するような未来が見てみたい。
ラグで快適性が崩れるような従来型でAAAなアクションゲームよりも売れちゃって、
ゲーム市場全体における人気ジャンルの力関係が変化するような未来が見てみたい。
237 ：Amiga：2012/04/17(火) 00:38:27.25 ID:QH0n5Vv40 BE:1978804883-2BP(0)
>>235
PCの処理速度関係ない。それこそクラウドの否定になる。サーバ側の処理速度はいるけど。
まぁいつかは解決できるかもしれない。ネットワーク的な環境からやり直さないといけないけどな。
IPV6が普及すればNAT変換とかいらなくなるからレスポンスがあがるかもしれないしな・・・。
PCの処理速度関係ない。それこそクラウドの否定になる。サーバ側の処理速度はいるけど。
まぁいつかは解決できるかもしれない。ネットワーク的な環境からやり直さないといけないけどな。
IPV6が普及すればNAT変換とかいらなくなるからレスポンスがあがるかもしれないしな・・・。
238 ：Amiga：2012/04/17(火) 00:39:51.97 ID:QH0n5Vv40 BE:4040060377-2BP(0)
>>238
確かにそうだね。
確かにそうだね。
現実から離れるためにゲームプレイしているのに、わざわざ現実に近づけようとする洋ゲーは
プレイしていて心地よくない。
プレイしていて心地よくない。
俺の現実にはエイリアンもゾンビも出てこないし
海兵隊も親戚にはいないからなあ。
すごい世界に住んでいてうらやましい。
でも、本当は大人になると現実的なもののほうが楽しくなってくるから
やっぱ洋ゲーって基本は大人が楽しめるように作られてるんだとおもうよ。
海兵隊も親戚にはいないからなあ。
すごい世界に住んでいてうらやましい。
でも、本当は大人になると現実的なもののほうが楽しくなってくるから
やっぱ洋ゲーって基本は大人が楽しめるように作られてるんだとおもうよ。
別に洋ゲーって大人向けばっかりじゃないんだけどね。
別にゲームやる選択肢は据え置きばかりじゃないからな。
最近は3DSでも面白いゲームが出てきてるし。
据え置きはとりあえずwiiU発売まで待てばいいんじゃね？
まあ、ここは据え置きが勝って欲しいとかいう願望語るスレじゃないわけだが。
据え置き機が売れない日本市場の現状を踏まえてどうすれば洋ゲーが売れるのか考えるべきだろ。
最近は3DSでも面白いゲームが出てきてるし。
据え置きはとりあえずwiiU発売まで待てばいいんじゃね？
まあ、ここは据え置きが勝って欲しいとかいう願望語るスレじゃないわけだが。
据え置き機が売れない日本市場の現状を踏まえてどうすれば洋ゲーが売れるのか考えるべきだろ。
>>242
売れてるゲームは子供にも売れてることが当たり前だしね
売れてるゲームは子供にも売れてることが当たり前だしね
245 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 02:00:47.18 ID:Nl7JQr6TO
つまり子ども向けだけが売れるゲームを名乗れる可能性が残されてるって事だな。
モンハンやポケモンはおっさんもやってるがメインは高校生以下だし
モンハンやポケモンはおっさんもやってるがメインは高校生以下だし
Amigaって10年ぶりくらいに見た気がする
247 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 04:18:36.57 ID:ZdLXRRNU0
フィクションと認識してるからこそ臨場感に拘るのだと思う
まあ日本人の好きなゲームって結局のとこライトな感じのものだしね。
中身はどうであれ、少なくとも見てくれは。MiniClipだとかNewGroundsとかの
ブラウザゲー、フラッシュゲーをJOYtoKEY使って遊んでるとライトで結構
面白いものもあるんで、そっち方面は案外受ける可能性はあると思う
中身はどうであれ、少なくとも見てくれは。MiniClipだとかNewGroundsとかの
ブラウザゲー、フラッシュゲーをJOYtoKEY使って遊んでるとライトで結構
面白いものもあるんで、そっち方面は案外受ける可能性はあると思う
250 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 04:39:37.91 ID:ZdLXRRNU0
わさわざゲームハードやソフトに数万円出さなくても
PCの無料FPSでもライトゲーマーは十分満足するだろうな
返ってシンプルでマッチングも良くてチャットも出来て
面白かったりするしこっちも問題だわな
PCの無料FPSでもライトゲーマーは十分満足するだろうな
返ってシンプルでマッチングも良くてチャットも出来て
面白かったりするしこっちも問題だわな
>>247
似たような意見は外人も言ってたよ
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51808028.html
>・西洋の開発者はスーパーテクノロジーで現実のつまらない複製を作ろうとしてる気がする
実際、非現実的な世界でも現実と変わらんような景色が出てきたりするしなぁ
スカイリムよりダークソウルのほうが「絶景」だった
似たような意見は外人も言ってたよ
ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51808028.html
>・西洋の開発者はスーパーテクノロジーで現実のつまらない複製を作ろうとしてる気がする
実際、非現実的な世界でも現実と変わらんような景色が出てきたりするしなぁ
スカイリムよりダークソウルのほうが「絶景」だった
252 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 06:21:17.81 ID:ZdLXRRNU0
まさかスカイリムがそうだとか言いたいのか
あの世界が現実のつまらない複製だと思ってるのなら
君は幻覚を見て過ごしてるんだよ、病院の中で
あの世界が現実のつまらない複製だと思ってるのなら
君は幻覚を見て過ごしてるんだよ、病院の中で
253 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 06:30:35.34 ID:z+2PpiYS0
古典な剣と魔法と中世西な世界観でまぁある意味現実の複製だと思う
だいたい想像イメージ出来ちゃう感じで
日本のRPGはへんてこ異世界なおもしろ世界で見たこと無いって感じる
だいたい想像イメージ出来ちゃう感じで
日本のRPGはへんてこ異世界なおもしろ世界で見たこと無いって感じる
>>233
だから、据え置き大作が主流になってほしいとかいう君の個人的願望を語ってもしょうがないんだよ。
日本では携帯機が強い、この現実をまず受け入れなきゃ話が始まらん。
>>241
リアルこそ大人向けなんてのは中高生の発想だな。
大人はマリオとかドラクエとかも楽しむもんだよ。
>>252
まあ、ゲームにもなって何で延々とあんな辛気臭い世界ばかりを徘徊しなきゃならないんだ？ってのはあるとおもう。
ゼノブレがアメリカ人にも評価高かったのはそういう点もあるんじゃないかな
だから、据え置き大作が主流になってほしいとかいう君の個人的願望を語ってもしょうがないんだよ。
日本では携帯機が強い、この現実をまず受け入れなきゃ話が始まらん。
>>241
リアルこそ大人向けなんてのは中高生の発想だな。
大人はマリオとかドラクエとかも楽しむもんだよ。
>>252
まあ、ゲームにもなって何で延々とあんな辛気臭い世界ばかりを徘徊しなきゃならないんだ？ってのはあるとおもう。
ゼノブレがアメリカ人にも評価高かったのはそういう点もあるんじゃないかな
255 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 07:33:04.66 ID:3fgtG/C10
>>252
>251は
「非現実的な世界でも」現実と変わらん「ような」景色が出てきたりするしなぁ
って言ってるやん
大丈夫？アスペなんじゃないの？
全部とは言わんが、スカイリムみたいな景色は現実でもあるでしょ
>251は
「非現実的な世界でも」現実と変わらん「ような」景色が出てきたりするしなぁ
って言ってるやん
大丈夫？アスペなんじゃないの？
全部とは言わんが、スカイリムみたいな景色は現実でもあるでしょ
256 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 08:00:47.20 ID:Nl7JQr6TO
スカイリムの世界が現実的ってお前一体どんな場所で生活してるんだよ
257 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 08:21:46.80 ID:z+2PpiYS0
だから普通の森とか河とか洞窟とか建物とか
目新しいものがないということでしょう
目新しいものがないということでしょう
258 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 08:41:28.59 ID:3fgtG/C10
TESは世界観はありきたりだし
戦闘糞だしソロだからパーティー編成もしようがないし
クエストはひたすらお使いだし最近じゃただマーカー追ってるだけだし
キャラの成長もありきたりだしで退屈極まりないな。
通行人をぶん殴れるとかそういう現実世界でやるにやれないことを
ゲームの中で虚しく疑似体験しているという意味ではエロゲーと何も変わりがない。
所詮代償行為にすぎないよ。
戦闘糞だしソロだからパーティー編成もしようがないし
クエストはひたすらお使いだし最近じゃただマーカー追ってるだけだし
キャラの成長もありきたりだしで退屈極まりないな。
通行人をぶん殴れるとかそういう現実世界でやるにやれないことを
ゲームの中で虚しく疑似体験しているという意味ではエロゲーと何も変わりがない。
所詮代償行為にすぎないよ。
そりゃ結論にそぐわない部分を「ありきたり」の一言で無視すりゃなんでもそうなるだろう
ハリーポッターとか原作本だともっとキラキラした幻想的な世界を想像してたのに、
映画だとボロっちくて小汚くて幻滅した
何でディズニーみたいなのリアルに起こせないんだろ
映画だとボロっちくて小汚くて幻滅した
何でディズニーみたいなのリアルに起こせないんだろ
洋ゲーの風景に関しては、『現実にありそうな景色』のラインを殆ど越えないから似たり寄ったりな感じはあるね。
263 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 10:39:33.98 ID:ZdLXRRNU0
いやいやよく読めよ、顔真っ赤でアスペ認定する前に
「現実のつまらない複製を作ろうとしてる」が主題だろ？
お前の現実は景色だけの世界なのかよ
景色がリアルだから現実の複製に過ぎないってwwwwwww
「現実のつまらない複製を作ろうとしてる」が主題だろ？
お前の現実は景色だけの世界なのかよ
景色がリアルだから現実の複製に過ぎないってwwwwwww
オブリは自由に世界を冒険するのが楽しいじゃない
お、こんな所に洞窟がある！とか、街に入ったらそれぞれの生活習慣で別々の動きをしているNPCの行動探るとか
お、こんな所に洞窟がある！とか、街に入ったらそれぞれの生活習慣で別々の動きをしているNPCの行動探るとか
シミュレータ志向ってことだろ
266 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 12:01:30.38 ID:3fgtG/C10
ゲームとして何を楽しませるか、というところから
無駄をそぎ落として単純化し判りやすくするか
リアルな世界を作って、あとは汎用エンジンがやれる範囲で勝手にしてね
って違いの話じゃないの？
無駄をそぎ落として単純化し判りやすくするか
リアルな世界を作って、あとは汎用エンジンがやれる範囲で勝手にしてね
って違いの話じゃないの？
268 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 12:25:00.19 ID:Ykvv5AYf0
洋ゲーってスポーツもレーシングもFPSもRPGもそうだけど
作りこんだ空間を動き回るのばっかだよね。
作りこんだ空間を動き回るのばっかだよね。
269 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 12:30:06.56 ID:E3VMYVwSO
ジャパニメーションが一時期、世界に影響を与えたことがあった。
映画的な手法にとらわれないカメラワークなどの演出においてだが、それは日本アニメ業界の貧しさが産んだものだった。
ディズニーのアニメはフレームレートが高く、なめらかな動きを実現している。
もちろん多数のセル画を必要とするわけだが、金のない日本のアニメ制作では、そんな多数のセル画は用意できない。
そこで、アニメーターは知恵を絞って、アニメならではの演出を模索した。
その最たるものはやはりカメラワークだった。
欧米アニメが現実の模倣に終始している時に気がついたのだ。
これ、映画じゃないんだからカメラどこにあっても良いんじゃね？
てなわけで、カメラそのものが空中を縦横無尽にかけめぐるジャパニメーションの手法が確立した。
その手法はアニメにとどまらず、CGを多用した現在のハリウッド映画にも、これでもかってぐらいに使われている。
日本のアニメだって、そこまで捨てたもんじゃない。
映画的な手法にとらわれないカメラワークなどの演出においてだが、それは日本アニメ業界の貧しさが産んだものだった。
ディズニーのアニメはフレームレートが高く、なめらかな動きを実現している。
もちろん多数のセル画を必要とするわけだが、金のない日本のアニメ制作では、そんな多数のセル画は用意できない。
そこで、アニメーターは知恵を絞って、アニメならではの演出を模索した。
その最たるものはやはりカメラワークだった。
欧米アニメが現実の模倣に終始している時に気がついたのだ。
これ、映画じゃないんだからカメラどこにあっても良いんじゃね？
てなわけで、カメラそのものが空中を縦横無尽にかけめぐるジャパニメーションの手法が確立した。
その手法はアニメにとどまらず、CGを多用した現在のハリウッド映画にも、これでもかってぐらいに使われている。
日本のアニメだって、そこまで捨てたもんじゃない。
オープンフィールドは正直にMMOやれよとしか思えない
272 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 12:34:54.84 ID:ZdLXRRNU0
多分やろうと思えばそこそこ遊べるが積極的に買い支えるほど魅力を感じるゲームは一握り
274 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 12:38:19.77 ID:E3VMYVwSO
文字制限あるんでレスをまたぐが、上で何を言いたかったかというなら、欧米文化は現実に縛られ過ぎている、ということだ。
ジャパニメーション以前のディズニーアニメでも、カメラは固定されている。
あたかも普通に映画を撮るように、フレームまで固定された中で富士額のネズミが演技する。
指輪物語をアニメで再現したハリウッド映画を見たことがあるが、そりゃもう酷いもんだった。
実際に人間を動かしてフィルムに撮り、それを忠実になぞってアニメキャラを動かす手法だから仕方ない部分もあるが、まったくファンタジーを感じさせない画面には失望した。
そういうのは今でも生きていて、スカイリムなどの洋箱庭の描写が、リアリズムの追求のあまり、変化に乏しい軽快さのないものになっているんじゃあるまいか。
ジャパニメーション以前のディズニーアニメでも、カメラは固定されている。
あたかも普通に映画を撮るように、フレームまで固定された中で富士額のネズミが演技する。
指輪物語をアニメで再現したハリウッド映画を見たことがあるが、そりゃもう酷いもんだった。
実際に人間を動かしてフィルムに撮り、それを忠実になぞってアニメキャラを動かす手法だから仕方ない部分もあるが、まったくファンタジーを感じさせない画面には失望した。
そういうのは今でも生きていて、スカイリムなどの洋箱庭の描写が、リアリズムの追求のあまり、変化に乏しい軽快さのないものになっているんじゃあるまいか。
スカイリムが現実のつまらない複製になっているかどうかではなく
それを作ろうとしているようにみえる＝終着点としてそこを目指しているのではないか、という問いかけだろ
それを作ろうとしているようにみえる＝終着点としてそこを目指しているのではないか、という問いかけだろ
276 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 12:44:08.39 ID:+luWGsZy0
>>262
そう、このてのタイプって洋ゲーじゃ殆どみかけない感じ ↓
http://www.youtube.com/watch?v=1DI0Td13oW0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=xT3STQzY408&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=x6lsgwD2iis&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=iAYBui5ghJ0&feature=youtu.be
そう、このてのタイプって洋ゲーじゃ殆どみかけない感じ ↓
http://www.youtube.com/watch?v=1DI0Td13oW0&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=xT3STQzY408&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=x6lsgwD2iis&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=iAYBui5ghJ0&feature=youtu.be
279 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 12:50:22.63 ID:E3VMYVwSO
280 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 12:53:17.18 ID:ahIwGenC0
>>276
俺には良く分かるが何が理解できないの？
俺には良く分かるが何が理解できないの？
>>281
三行を超える文章アレルギー
三行を超える文章アレルギー
>>282
はい、申し訳ないです
はい、申し訳ないです
海外ゲームに興味なけりゃ、放っておいて国産ゲーム遊ぶって事できないのかな
洋げーすすめるやつうざいとよく聞くが、そのときにその相手にレスつけて文句言えばいいのに
このスレでは洋ゲー褒めただけで洋ゲー厨とか言い出す人って頭悪いと思う
洋げーすすめるやつうざいとよく聞くが、そのときにその相手にレスつけて文句言えばいいのに
このスレでは洋ゲー褒めただけで洋ゲー厨とか言い出す人って頭悪いと思う
>>285
この板のこのスレでそんな事言ってるお前も相当頭悪いよ
この板のこのスレでそんな事言ってるお前も相当頭悪いよ
>>274
スカイリムの場合は古典的な中世ファンタジー世界を旅する
がコンセプトのゲームだから目新しくなくても当たり前だろ
ドラゴンや魔法の世界がリアリズムの追求をしてる
と主張するなら頭大丈夫？としか言えない
スカイリムの場合は古典的な中世ファンタジー世界を旅する
がコンセプトのゲームだから目新しくなくても当たり前だろ
ドラゴンや魔法の世界がリアリズムの追求をしてる
と主張するなら頭大丈夫？としか言えない
ドラゴンや魔法が出てきた時点でリアルじゃないって相当だな
お前やっぱアスペだよ
お前やっぱアスペだよ
292 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 13:13:20.41 ID:ZdLXRRNU0
幻想水滸伝なんかもいい感じじゃないか？
ttp://youtu.be/Cb0DZBhWYpg
ttp://youtu.be/Cb0DZBhWYpg
295 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 13:16:51.24 ID:E3VMYVwSO
>>288
だからさ、演出の問題なんだってば。
ハリウッドアニメの指輪物語がクソだったのに、実写版指輪物語は素晴らしいデキだった。
CGを多用し、カメラが縦横無尽に動き回るジャパニメーションの手法を取り入れたからだ。
もちろん指輪物語も中世ヨーロッパをモチーフにしたファンタジーだが、リアルに縛られない奔放な演出が、映画全体を立てていた。
たとえば、おなじみのタイタニック船首の場面でも、昔ながらの演出を好む監督なら、舳先に立つ2人を前からは撮らない。
なぜなら、カメラは海の上には存在し得ないからだ。
ニケの真似をするヒロインとそれを支えるヒーローとを、後方甲板から撮るような、しょーもない絵で良しとしただろう。
なんか洋ゲーの演出って、そういう生真面目なリアル指向でつまらなくなっているんじゃないかな。
だからさ、演出の問題なんだってば。
ハリウッドアニメの指輪物語がクソだったのに、実写版指輪物語は素晴らしいデキだった。
CGを多用し、カメラが縦横無尽に動き回るジャパニメーションの手法を取り入れたからだ。
もちろん指輪物語も中世ヨーロッパをモチーフにしたファンタジーだが、リアルに縛られない奔放な演出が、映画全体を立てていた。
たとえば、おなじみのタイタニック船首の場面でも、昔ながらの演出を好む監督なら、舳先に立つ2人を前からは撮らない。
なぜなら、カメラは海の上には存在し得ないからだ。
ニケの真似をするヒロインとそれを支えるヒーローとを、後方甲板から撮るような、しょーもない絵で良しとしただろう。
なんか洋ゲーの演出って、そういう生真面目なリアル指向でつまらなくなっているんじゃないかな。
>>286
洋ゲー褒めただけで洋ゲー厨とか言い出す人乙
洋ゲー褒めただけで洋ゲー厨とか言い出す人乙
幻想三国志だった
>>271
一人遊びならオフゲでやれって追い返されたが
一人遊びならオフゲでやれって追い返されたが
299 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 13:21:41.19 ID:ZdLXRRNU0
>>295
＞CGを多用し、カメラが縦横無尽に動き回るジャパニメーションの手法を取り入れたからだ。
はい解散
>>282の言うとおりだったわ
＞生真面目なリアル指向でつまらなくなっている
一応聞くけど例えばどういう部分
具体的にタイトル挙げて教えて
＞CGを多用し、カメラが縦横無尽に動き回るジャパニメーションの手法を取り入れたからだ。
はい解散
>>282の言うとおりだったわ
＞生真面目なリアル指向でつまらなくなっている
一応聞くけど例えばどういう部分
具体的にタイトル挙げて教えて
300 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 13:24:19.18 ID:E3VMYVwSO
具体的にあげろとか、さっきからずっとスカイリムの話だろｗ
糞コテに触れんなよ
レス返してる時点で同類
レス返してる時点で同類
304 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 13:29:53.19 ID:ZdLXRRNU0
305 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 13:31:18.71 ID:E3VMYVwSO
>>304
スカイリムの話だが何か(^o^)
スカイリムの話だが何か(^o^)
スカイリムのつまらなさは演出だけじゃなく脚本にもあるけどねｗ
スカイリムは戦闘面白くなかったの
308 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 13:37:26.62 ID:E3VMYVwSO
というか何か勘違いしているみたいだが、オレは洋ゲーをけなしているわけじゃない。
違いがどこにあるのかを探っているわけだ。
で、日本で洋ゲーを売るためにはどうしたら良いか、を模索している。
今のままの洋ゲーでは、日本や東洋各国に受け入れられないのは明らかだからだ。
演出は問題だろ。
ジャパニメーション的な演出がハリウッドで受け入れられたのだから、ゲームでも同じだと思う。
違いがどこにあるのかを探っているわけだ。
で、日本で洋ゲーを売るためにはどうしたら良いか、を模索している。
今のままの洋ゲーでは、日本や東洋各国に受け入れられないのは明らかだからだ。
演出は問題だろ。
ジャパニメーション的な演出がハリウッドで受け入れられたのだから、ゲームでも同じだと思う。
スカイリムに何求めるかにもよって違ってくるんだろうと思うけどな。
単なる派手なお使いゲーだと思う人もあれば、眺めたりキャラ動かすだけで楽しいという人もいるだろうし。
単なる派手なお使いゲーだと思う人もあれば、眺めたりキャラ動かすだけで楽しいという人もいるだろうし。
スカイリムの話だが何か(^p^)あうあうあー
米国に行くと、西洋のゲームを買わない日本人は間違ってる的な奴がマジでいて萎えるよ
CODシリーズは売れてると説明しても、足りないという
あまり宣伝してないし、内容的に日本では米国並に売れるはずがないだろ
それがマジで分からない連中がいて呆れる
CODシリーズは売れてると説明しても、足りないという
あまり宣伝してないし、内容的に日本では米国並に売れるはずがないだろ
それがマジで分からない連中がいて呆れる
>>298
MMOのソロプレイとオフゲのソロプレイは似て非なるものだけどな
MMOのソロプレイとオフゲのソロプレイは似て非なるものだけどな
スカイリムはめんどくさそうでやってない
ルナティックドーン程度のシステムに
パラドゲー並みの情報を突っ込んだタイプのRPG
出ないかな
抽象化のポイントをも少し大きい位置にとって欲しい
ルナティックドーン程度のシステムに
パラドゲー並みの情報を突っ込んだタイプのRPG
出ないかな
抽象化のポイントをも少し大きい位置にとって欲しい
314 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 13:51:14.63 ID:CNBw9pLD0
>>311
洋ゲーって日本じゃ敷居高いんだよね
人ぶっ殺しまくってヒャッハー（しかも見た目がリアルでグロ）とか
ハゲのオッサンがオッスオッスしながら銃乱射してるとか
そんなイメージばっかだし女、子供は絶対手に取らなさそうな感じ
ジャスダンとかディズニーゲーとかでまずイメージ改善しないと手に取られなさそう
洋ゲーって日本じゃ敷居高いんだよね
人ぶっ殺しまくってヒャッハー（しかも見た目がリアルでグロ）とか
ハゲのオッサンがオッスオッスしながら銃乱射してるとか
そんなイメージばっかだし女、子供は絶対手に取らなさそうな感じ
ジャスダンとかディズニーゲーとかでまずイメージ改善しないと手に取られなさそう
方法論の問題に過ぎんだろ
現実にありそうなラインを狙うことで
実際にそこに存在してるかのような真に迫る力を持たせる
史実などを踏襲することで、空想に地に足の着いた具体的な存在感を持たす
それはそれで、優れた手法
洋ゲに想像力がないとは思えん
奇想天外なアイディアもある。空想をどう形にするかの違いだろ
現実にありそうなラインを狙うことで
実際にそこに存在してるかのような真に迫る力を持たせる
史実などを踏襲することで、空想に地に足の着いた具体的な存在感を持たす
それはそれで、優れた手法
洋ゲに想像力がないとは思えん
奇想天外なアイディアもある。空想をどう形にするかの違いだろ
>>315
その方法論が日本じゃウケないって話よね
その方法論が日本じゃウケないって話よね
>>314
そもそもそのくらいのやつは洋ゲーか和ゲーかなんて気にせず買ってるっての
ジャスダンが売れたって別に洋ゲーが人気でるわけじゃないだろ
洋ゲーか和ゲーかでそのゲームやるかどうか決めてるのなんてこのスレにいるやつくらいだよ
そもそもそのくらいのやつは洋ゲーか和ゲーかなんて気にせず買ってるっての
ジャスダンが売れたって別に洋ゲーが人気でるわけじゃないだろ
洋ゲーか和ゲーかでそのゲームやるかどうか決めてるのなんてこのスレにいるやつくらいだよ
>>278
でもこういうのって現実的に土地の狭い日本人だから
潜在意識的にもっと開放した空間を求めてこういう風景を求めたがるんじゃないかな
作るほうもプレイするほうも。
アメリカ人とか実世界で土地も広いし、開放的な気分に浸りたいなら外出れば済むけど
日本じゃそうはいかないしね。そのためのゲームっていう部分がある。
でもこういうのって現実的に土地の狭い日本人だから
潜在意識的にもっと開放した空間を求めてこういう風景を求めたがるんじゃないかな
作るほうもプレイするほうも。
アメリカ人とか実世界で土地も広いし、開放的な気分に浸りたいなら外出れば済むけど
日本じゃそうはいかないしね。そのためのゲームっていう部分がある。
320 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 14:02:57.28 ID:CNBw9pLD0
321 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 14:07:11.48 ID:CNBw9pLD0
あとそのくらいの奴は気にせず買ってるとか言ってるけど
任天堂と似たようなゲームだしても同じように売れるわけじゃなかったりするし
信頼とかファンを増やすとかイメージとかって大事だよ
任天堂と似たようなゲームだしても同じように売れるわけじゃなかったりするし
信頼とかファンを増やすとかイメージとかって大事だよ
洋ゲーのイメージ商法は本当に日本と感覚が合わないな
どう判断したらこのパケになんだよと思うゲームが多々ある
NUMEN
http://4.bp.blogspot.com/-AF7jGsuZ5Mg/Tl7G8iJR2CI/AAAAAAAABz4/MXP6sTVV_BU/s1600/numen+contest+of+heroes.jpg
トロピコ3
http://www.compredaamerica.com.br/product_images/n/916/TROPICO_3_-_XBOX_360__69581_zoom.jpg
どう判断したらこのパケになんだよと思うゲームが多々ある
NUMEN
http://4.bp.blogspot.com/-AF7jGsuZ5Mg/Tl7G8iJR2CI/AAAAAAAABz4/MXP6sTVV_BU/s1600/numen+contest+of+heroes.jpg
トロピコ3
http://www.compredaamerica.com.br/product_images/n/916/TROPICO_3_-_XBOX_360__69581_zoom.jpg
トロピコは綺麗な南国の島だけでいいのになー・・・
326 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 14:12:34.51 ID:CNBw9pLD0
トロピコが綺麗な島だけだったらパッケ詐欺じゃねーかw
>>326
だからー そのゲームの知名度上がることが洋ゲーの知名度あがることには繋がらないって
だからー そのゲームの知名度上がることが洋ゲーの知名度あがることには繋がらないって
329 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 14:20:36.18 ID:CNBw9pLD0
トロピコ１みたいなの期待して２やったら内容がグロくて投げた
ジャストダンス楽しめました！っていうパパママ子供が
次にアサシンクリードやコール・オブ・デューティは言いすぎにしろ
ザ・シムズ３やレゴ・パリポッター買って来るかっていうと
答えはノーだよな
次にアサシンクリードやコール・オブ・デューティは言いすぎにしろ
ザ・シムズ３やレゴ・パリポッター買って来るかっていうと
答えはノーだよな
結局はジャスダン売れたところで UBIの じゃなくて Wiiの任天堂の って認識しかライト層にはないんだよ
333 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 14:43:17.62 ID:CNBw9pLD0
>>331
ザ・シムズ３はたぶん大人向け。いろんな意味でwww
>>322
日本のゲームのパッケージだって普通の人が拒否するようなコッテコテのアニメ絵も多いし・・・。
任天堂みたいにあっさりと楽しそうな奴もあるけど。
ザ・シムズ３はたぶん大人向け。いろんな意味でwww
>>322
日本のゲームのパッケージだって普通の人が拒否するようなコッテコテのアニメ絵も多いし・・・。
任天堂みたいにあっさりと楽しそうな奴もあるけど。
俺は力を入れれば日本で売れるゲームに、ジャストダンスや、ヘビーレイン、アラン・ウェイクを挙げる
だけど、向こうの"日本が悪い"派は殆どがなぜか納得しない
それは主流じゃない、限界があるとか言う
意味が分からないんだが、どうやら、米国やEUと同じような売れ方じゃないとおかしいという事らしい
とにかく日本が違うという事を認めたがらない
特にシューターや箱庭系などの米国の売れ筋の売り上げを異様に気にしている
あと決まってアジア諸国の事も引き合いに出す
連中は日本と違ってPCゲームをネカフェでやってきたんだからそりゃ売れるさ
そして海賊版のせいで任天堂とソニーのゲーム機は昔は正規ではあまり存在しなかったし
俺に言わせりゃ、米国が特別じゃないんだよ
念の為言うが、ちゃんと文化やゲームの歴史が違う事が原因だという事を理解している人も米国にはいるからね
だけど、向こうの"日本が悪い"派は殆どがなぜか納得しない
それは主流じゃない、限界があるとか言う
意味が分からないんだが、どうやら、米国やEUと同じような売れ方じゃないとおかしいという事らしい
とにかく日本が違うという事を認めたがらない
特にシューターや箱庭系などの米国の売れ筋の売り上げを異様に気にしている
あと決まってアジア諸国の事も引き合いに出す
連中は日本と違ってPCゲームをネカフェでやってきたんだからそりゃ売れるさ
そして海賊版のせいで任天堂とソニーのゲーム機は昔は正規ではあまり存在しなかったし
俺に言わせりゃ、米国が特別じゃないんだよ
念の為言うが、ちゃんと文化やゲームの歴史が違う事が原因だという事を理解している人も米国にはいるからね
336 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 15:04:47.53 ID:CNBw9pLD0
やっぱり得体のしれないものに映るよねぇ
センスや文化も違うし
子供の頃から見てるとか体験してるわけじゃないし
やってみようと思うきっかけが無い
センスや文化も違うし
子供の頃から見てるとか体験してるわけじゃないし
やってみようと思うきっかけが無い
「俺達が正義」な人が多いですからねえ＞あっちの国
ゲームに限らずなんでも上から目線ですし。
ゲームに限らずなんでも上から目線ですし。
>>337
ちと違う。上から目線なんじゃなくて同意を求めない。
というか趣味に関しては「みんながやってるから」とかそういうのあんまりない。
アメリカいったことあればわかるけどあれ上から目線じゃないのよ。単に○○面白いよねーとか相手に趣味程度で同調求めないだ。奴ら。
それこそ文化の違い。
ちと違う。上から目線なんじゃなくて同意を求めない。
というか趣味に関しては「みんながやってるから」とかそういうのあんまりない。
アメリカいったことあればわかるけどあれ上から目線じゃないのよ。単に○○面白いよねーとか相手に趣味程度で同調求めないだ。奴ら。
それこそ文化の違い。
どの国でも自分と他人の差異を忘れてしまう事は良くある事だろう
「こんなに素晴らしいのに、どうして分かってくれないの?」という気持ちは分かるが
共通の下地がないと良さってなかなか分からないものだよな
「こんなに素晴らしいのに、どうして分かってくれないの?」という気持ちは分かるが
共通の下地がないと良さってなかなか分からないものだよな
>>322,>>334
日本人は筋肉系や濃いオッサン系は駄目だよな
アニメ系とどちらか選べと言われたら、一般人すら間違いなくアニメ系になる
向こうの連中が分かってくれないのが日本では筋肉系やオッサン系に対する人気の無い事
そうそう、日本と違って韓国や台湾は筋肉系はそれなりに人気なんだそうな
ボディビルなんて日本じゃネタにされるのがオチで、まともにプロでビルダーなんて殆どいない
しかし韓国と台湾は違うらしい
やっぱり徴兵制とか軍隊の身近さもこうしたキャラの好みの違いに影響してると思う
今の日本じゃガチガチの体育会系はウケない
あと日本で女性にウケる芸能人は優男系中心だけど、米国基準じゃゲイらしい
日本じゃガチムチの方がホモ向けなのにな
日本人は筋肉系や濃いオッサン系は駄目だよな
アニメ系とどちらか選べと言われたら、一般人すら間違いなくアニメ系になる
向こうの連中が分かってくれないのが日本では筋肉系やオッサン系に対する人気の無い事
そうそう、日本と違って韓国や台湾は筋肉系はそれなりに人気なんだそうな
ボディビルなんて日本じゃネタにされるのがオチで、まともにプロでビルダーなんて殆どいない
しかし韓国と台湾は違うらしい
やっぱり徴兵制とか軍隊の身近さもこうしたキャラの好みの違いに影響してると思う
今の日本じゃガチガチの体育会系はウケない
あと日本で女性にウケる芸能人は優男系中心だけど、米国基準じゃゲイらしい
日本じゃガチムチの方がホモ向けなのにな
341 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 15:31:43.18 ID:E3VMYVwSO
>>323
おおありがとう。
けっこう頑張って書いてるから嬉しいんだぜ。
もちろん根っ子には自己顕示欲があるんだろうしそれは認めるが、思うところはきちんと伝えようと努力しているのはホントだ。
嫌われることもある程度覚悟の上なんだけどさ。
コテ抜かないのも、ウザかったらあぼんしてくれってことでもある。
とりあえずありがとう。
お、2度言ってしまった。
おおありがとう。
けっこう頑張って書いてるから嬉しいんだぜ。
もちろん根っ子には自己顕示欲があるんだろうしそれは認めるが、思うところはきちんと伝えようと努力しているのはホントだ。
嫌われることもある程度覚悟の上なんだけどさ。
コテ抜かないのも、ウザかったらあぼんしてくれってことでもある。
とりあえずありがとう。
お、2度言ってしまった。
アメリカ人はトヨタ車をぶっこわした時代とたいしてかわんねーよ。
日本でxboxが売れないのは差別だの保守だの平気でいうところが見苦しい。
ゲームにかぎった話じゃないな。
ミシュランでアメリカ国内の料理店評価に逆切れしてフランス料理そのものに
ケチをつけるのもアメリカならでは。
ゴーマンゆえに嫌われてる国ランキング上位の常連だろ。
日本でxboxが売れないのは差別だの保守だの平気でいうところが見苦しい。
ゲームにかぎった話じゃないな。
ミシュランでアメリカ国内の料理店評価に逆切れしてフランス料理そのものに
ケチをつけるのもアメリカならでは。
ゴーマンゆえに嫌われてる国ランキング上位の常連だろ。
そもそも何で洋ゲーが日本で現状よりもっと認知されていかないとならないみたいな感じなんだろう？
煽りじゃなくて明確な理由があるならそれを聞きたい
煽りじゃなくて明確な理由があるならそれを聞きたい
>>338
個人の好みに関してはそうだよね
ただアメリカ文化や製品に対する自信みたいな物はあって、世界的にヒットしたゲームが日本だけ知られてなかったり、売れてなかったりすると、ショックらしく、納得できない人も少なくない
日本からの情報はとにかく少ないから理由が分からないのも原因だろうけど
個人の好みに関してはそうだよね
ただアメリカ文化や製品に対する自信みたいな物はあって、世界的にヒットしたゲームが日本だけ知られてなかったり、売れてなかったりすると、ショックらしく、納得できない人も少なくない
日本からの情報はとにかく少ないから理由が分からないのも原因だろうけど
>>340
日本じゃおっさんって言葉自体が侮蔑を含んでるしね
現地経験ありそうだし聞いてみたいんだけど、
向こうだと>>322みたいなパケ見てWTF! Fuck'n COOOOOOOOL!!!!!!ってなるの？
日本じゃおっさんって言葉自体が侮蔑を含んでるしね
現地経験ありそうだし聞いてみたいんだけど、
向こうだと>>322みたいなパケ見てWTF! Fuck'n COOOOOOOOL!!!!!!ってなるの？
>>334
一般人はコッテコテのアニメ絵を拒否しない
一般人はコッテコテのアニメ絵を拒否しない
>>338
> というか趣味に関しては「みんながやってるから」とかそういうのあんまりない。
日本人だけどＰＣゲーマーはそういう傾向あると思う
周りがやってるとか関係ないしな
360ユーザーなんかもそんな匂いするけどね
自分の面白いにストレートで日本では友人との話題に困るマイナー機に突っ込むあたりとか
> というか趣味に関しては「みんながやってるから」とかそういうのあんまりない。
日本人だけどＰＣゲーマーはそういう傾向あると思う
周りがやってるとか関係ないしな
360ユーザーなんかもそんな匂いするけどね
自分の面白いにストレートで日本では友人との話題に困るマイナー機に突っ込むあたりとか
>>347
PCゲーマーの時点でそういう傾向なわけで
PCゲーマーの時点でそういう傾向なわけで
ゲーム好きならPCでも遊ぶだろう
和ゲーも多いのにｗ
和ゲーも多いのにｗ
JRPGは嫌いなのにクロノトリガーやFF7は大好きというのが理解出来ない
結局子供が大人になっただけなのさ
マスエフェクトやドラゴンエイジも大人のRPGだ。精神的に成長しない成熟した物語。
結局子供が大人になっただけなのさ
マスエフェクトやドラゴンエイジも大人のRPGだ。精神的に成長しない成熟した物語。
>>345
そういう言い方をするかはともかく、それが当たり前、正統派キャラという感じだ
クレイトスや箱だとマーカスやマスターチーフも人気だね
日本だとマッチョとかガチムチというと侮蔑的ニュアンスすらあるけど、外国は全然違う
しかも女性もハンサムも好きだが筋肉系も好き
しかも痩せ型よりデブの方がマシだってさ
脂肪の中に筋肉がありうるからだとか(痩せ型の俺はアジア系とアニメファン以外の女性とは付き合った事がない)
ただ意外な違いなのは欧州は毛深いキャラが人気だが米国は胸毛がないのも人気という事くらいかな
あと米国は中性的キャラをゲイ的として異常に毛嫌いする人がいる
あとアジアは欧米と日本の中間の感じ
そういえば日本でボディビルが人気が無いと言ったら米国人は驚いてたな
そういう言い方をするかはともかく、それが当たり前、正統派キャラという感じだ
クレイトスや箱だとマーカスやマスターチーフも人気だね
日本だとマッチョとかガチムチというと侮蔑的ニュアンスすらあるけど、外国は全然違う
しかも女性もハンサムも好きだが筋肉系も好き
しかも痩せ型よりデブの方がマシだってさ
脂肪の中に筋肉がありうるからだとか(痩せ型の俺はアジア系とアニメファン以外の女性とは付き合った事がない)
ただ意外な違いなのは欧州は毛深いキャラが人気だが米国は胸毛がないのも人気という事くらいかな
あと米国は中性的キャラをゲイ的として異常に毛嫌いする人がいる
あとアジアは欧米と日本の中間の感じ
そういえば日本でボディビルが人気が無いと言ったら米国人は驚いてたな
JRPGはやたら剣と魔法と科学の世界なんだよな
何なのあれ
駿かなんかの影響なん？
何なのあれ
駿かなんかの影響なん？
特に何かの影響というわけじゃなくて
色々出てきた中でそれが一番人気があったというだけじゃないの。またそうでないものも多い
(割に)伝統的な枠から逸脱しないものしかない欧米のSF・FTは目新しさに欠けるんだよね
色々出てきた中でそれが一番人気があったというだけじゃないの。またそうでないものも多い
(割に)伝統的な枠から逸脱しないものしかない欧米のSF・FTは目新しさに欠けるんだよね
それを言うなら欧米のRPGもオークとエルフとゴブリンと弓のハイファンタジーだぞ
日本みたいに絶対に銃と魔法は共存しない。魔法も厨二っぽくない。
日本だと手をかざすとテンタグラムが現れてフッこの程度の魔法では
この私は云々では死ぬが良いエターナルフォースブリザードって流れだが
欧米だとガチガチの鎧を着たマッチョが片手に両手棍もう片手から
いきなり炎を出すとかいうトンデモ僧侶だからな。
日本みたいに絶対に銃と魔法は共存しない。魔法も厨二っぽくない。
日本だと手をかざすとテンタグラムが現れてフッこの程度の魔法では
この私は云々では死ぬが良いエターナルフォースブリザードって流れだが
欧米だとガチガチの鎧を着たマッチョが片手に両手棍もう片手から
いきなり炎を出すとかいうトンデモ僧侶だからな。
356 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 18:05:31.22 ID:OXbseB9k0
日本のアニメアニメしてる作品好きだよSRPG
http://www.youtube.com/watch?v=yqhhR9JcmIM&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=Xa_YQn_nI58&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=yqhhR9JcmIM&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=Xa_YQn_nI58&feature=youtu.be
マッチョなおっさんが銃を乱射する
リアル志向故にファンタジーでもSFでも殺伐とした画面
服装も武器も全てが地味で華がない
女はゴリラになる呪い
これが海外の主流
＞日本だと手をかざすとテンタグラムが現れてフッこの程度の魔法では
＞この私は云々では死ぬが良いエターナルフォースブリザードって流れ
これが日本の主流
感覚が対極なんだから互いに受け入れられないのは当たり前
日本で洋ゲーやってるやつも、海外で和ゲーやってるやつもゲーム好きな一部の人間だけだろう
その一部を見て洋ゲー真似たら失敗した日本メーカーの多いこと
和ゲーと海外ゲーの中間が存在しないのが謎だけど
リアル志向故にファンタジーでもSFでも殺伐とした画面
服装も武器も全てが地味で華がない
女はゴリラになる呪い
これが海外の主流
＞日本だと手をかざすとテンタグラムが現れてフッこの程度の魔法では
＞この私は云々では死ぬが良いエターナルフォースブリザードって流れ
これが日本の主流
感覚が対極なんだから互いに受け入れられないのは当たり前
日本で洋ゲーやってるやつも、海外で和ゲーやってるやつもゲーム好きな一部の人間だけだろう
その一部を見て洋ゲー真似たら失敗した日本メーカーの多いこと
和ゲーと海外ゲーの中間が存在しないのが謎だけど
>>355
シャドウランが30年くらい前から銃と魔法やってねえ？
シャドウランが30年くらい前から銃と魔法やってねえ？
ワリィ20年
360 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 18:38:37.86 ID:Nl7JQr6TO
もっと洋ゲーが当たり前のように選ばれるようならないと、和ゲーが衰退してる据え置きゲームが日本じゃ死滅してしまう。
和メーカーがソーシャルや携帯機に移行してるわけで、据え置き好きは海外に期待せざるを得ないんだよな
次世代機はさらに洋ゲーばっかになるんじゃね？
で和ゲーは出ない、洋ゲーは受けないで据え置きが日本で死ぬ未来が一番あり得る
和メーカーがソーシャルや携帯機に移行してるわけで、据え置き好きは海外に期待せざるを得ないんだよな
次世代機はさらに洋ゲーばっかになるんじゃね？
で和ゲーは出ない、洋ゲーは受けないで据え置きが日本で死ぬ未来が一番あり得る
361 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 18:44:42.96 ID:OXbseB9k0
>>360
任天堂は？
任天堂は？
>>343
米国のゲームが日本人のプライドのせいで相応しい評価がえられていないと考えてるのだと思う
日本人の愛国心とか差別が原因で売れない、認められないと思ってる人達は残念ながらいる
連中は西洋のゲームが不当な扱いを受けているのが許せないと思ってる
でもそれは彼らの無知が原因
↓の記事は古いやつだけど肝心な理由が全く分かってない
・日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由
ttp://wired.jp/wv/2010/09/28/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E3%80%8C%E6%B4%8B%E7%89%A9%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%8D%E3%82%92%E5%AB%8C%E3%81%86%E7%90%86%E7%94%B1/
米国のゲームが日本人のプライドのせいで相応しい評価がえられていないと考えてるのだと思う
日本人の愛国心とか差別が原因で売れない、認められないと思ってる人達は残念ながらいる
連中は西洋のゲームが不当な扱いを受けているのが許せないと思ってる
でもそれは彼らの無知が原因
↓の記事は古いやつだけど肝心な理由が全く分かってない
・日本が「洋物ゲーム」を嫌う理由
ttp://wired.jp/wv/2010/09/28/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E3%80%8C%E6%B4%8B%E7%89%A9%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%80%8D%E3%82%92%E5%AB%8C%E3%81%86%E7%90%86%E7%94%B1/
経済的に厳しい海外がこれからも上り調子になるという保証はどこからくるんだろう
任天堂があるから据え置きも大丈夫だと思うが
ほとんどの人間は、グラなんかどうでもよくて、手軽な携帯機がいいだろうからなあ
昔だったら携帯機はボリューム不足があって、据え置きでボリュームあるのを期待してたが
今の容量ならそれもなくなった
WiiUやキネクトなどの独自性がなければ日本人はみんな離れてくよ
ほとんどの人間は、グラなんかどうでもよくて、手軽な携帯機がいいだろうからなあ
昔だったら携帯機はボリューム不足があって、据え置きでボリュームあるのを期待してたが
今の容量ならそれもなくなった
WiiUやキネクトなどの独自性がなければ日本人はみんな離れてくよ
任天堂は良いメーカーだけどな。
任天堂しかなかったら糞つまらないだろうが
任天堂しかなかったら糞つまらないだろうが
マルチありきになってしまった自分は
任天堂という選択肢はあまり高くないな
任天堂という選択肢はあまり高くないな
368 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 19:19:16.83 ID:OXbseB9k0
任天堂自社ソフトはマルチしないでしょう
サードのソフトが軒並みマルチ展開するなら
ハード選びはファースト次第になるな
SCEは微妙だけどMSと任天堂は迷うなぁ
ハード選びはファースト次第になるな
SCEは微妙だけどMSと任天堂は迷うなぁ
370 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 19:26:02.56 ID:1iQmVHbh0
>>361
WiiUが売れなかったら任天堂も結構崖っぷちじゃないかな～と思う。
あと３DSしかなくなるわけだし。
しかも今のゲームユーザーはPCや据え置きでがっつり遊ぶコアゲーマーと
携帯やスマホで手軽に遊ぶカジュアルゲーマーに別れてきてて
そのどっちとっても、どっちつかずな携帯ゲーム機って辛いと思うわ。
WiiUが売れなかったら任天堂も結構崖っぷちじゃないかな～と思う。
あと３DSしかなくなるわけだし。
しかも今のゲームユーザーはPCや据え置きでがっつり遊ぶコアゲーマーと
携帯やスマホで手軽に遊ぶカジュアルゲーマーに別れてきてて
そのどっちとっても、どっちつかずな携帯ゲーム機って辛いと思うわ。
任天堂ゲーやる層は普段は携帯機ばかりだろ
いま3DSでソフトでまくってるし
いま3DSでソフトでまくってるし
372 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 19:43:20.74 ID:1iQmVHbh0
ほんでもって、日本人が洋ゲーを嫌う理由は、田舎のおじちゃんおばちゃんが
外から入ってくる人を嫌うのと、理由は大体同じだと思う。
同じ反応示すし。
外から入ってくる人を嫌うのと、理由は大体同じだと思う。
同じ反応示すし。
374 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 19:53:18.88 ID:1iQmVHbh0
俺が洋ゲー嫌いなのは
操作性が悪い
RPGとかでもシューティング要素が強い
ジャンプがショボい
操作性が悪い
RPGとかでもシューティング要素が強い
ジャンプがショボい
決めつけはもっと嫌い
それを解決する洋ゲーもあるし
それが当てはまる和ゲーもある
それを解決する洋ゲーもあるし
それが当てはまる和ゲーもある
377 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 20:01:25.56 ID:1iQmVHbh0
要するに自分が慣れ親しんだもの以外は認めないって論調だから
そこが田舎のおっさんおばさんとな時だってことだよ
そこが田舎のおっさんおばさんとな時だってことだよ
洋ゲーが苦手なのはシステムがどうのこうのってより
世界観や表現が合わないって感じだなあ
なんか居心地悪いの
重たい空気をよく感じる
世界観や表現が合わないって感じだなあ
なんか居心地悪いの
重たい空気をよく感じる
今時操作性やユーザビリティは洋ゲーの方が親切で直感的に動かせて、システムもわかりやすいんだよ
なんでだかわかるか？
洋ゲーメーカーが和ゲーの良さを学んで取り入れたからだよ
なんでだかわかるか？
洋ゲーメーカーが和ゲーの良さを学んで取り入れたからだよ
洋ゲーなんてもうお終い
洋ゲーが良かったのは２年ぐらい前まで
今じゃ糞ゲー量産だろ
バトルフィールド３（笑）
ＣＯＤＭＷ３（苦笑）
マスエフェクト（失笑）
アサシンクリードリべレーション（呆）
もう半分死んでるよなｗ
洋ゲーが良かったのは２年ぐらい前まで
今じゃ糞ゲー量産だろ
バトルフィールド３（笑）
ＣＯＤＭＷ３（苦笑）
マスエフェクト（失笑）
アサシンクリードリべレーション（呆）
もう半分死んでるよなｗ
日本では基本的に「子供が楽しめてこそ良いゲーム」という価値観が根強い
バイオハザードみたいなゲームですら「できれば子供にもプレイして欲しい」という意識が感じられる
向こうだとそれがなく、子供がプレイしないであろうゲームは最初から視野にも入れてない
エロとかバイオレンスとかそういう表層的な意味でなく、大人向け作品は根本的に大人だけに向けて作られてる
バイオハザードみたいなゲームですら「できれば子供にもプレイして欲しい」という意識が感じられる
向こうだとそれがなく、子供がプレイしないであろうゲームは最初から視野にも入れてない
エロとかバイオレンスとかそういう表層的な意味でなく、大人向け作品は根本的に大人だけに向けて作られてる
383 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 20:50:15.78 ID:+zByU9Sw0
日本ではゲームは小学生のためのもの
ポケモンとかロックマンエグゼとか大神とか風タクとかムジュラとかそういうの好きやで
【このスレの分かりやすい流れ】
なんで日本で洋ゲーが売れないの？
↓
洋ゲー厨がスレのタイトルを無視して「和ゲーが衰退した」と連呼
↓
そしてなぜか洋ゲーの雑談をはじめる洋ゲー厨。
↓
以下ループ
なんで日本で洋ゲーが売れないの？
↓
洋ゲー厨がスレのタイトルを無視して「和ゲーが衰退した」と連呼
↓
そしてなぜか洋ゲーの雑談をはじめる洋ゲー厨。
↓
以下ループ
386 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 20:58:17.47 ID:ZdLXRRNU0
単に日本はゲームの歴史が浅いだけ
日本も任天堂以外は子供に出来そうなの減ってるし
昔の日本みたいなゲーム作ってるの最近だと韓国だな
日本も任天堂以外は子供に出来そうなの減ってるし
昔の日本みたいなゲーム作ってるの最近だと韓国だな
ホント今の和ゲーはゲーマーとオタクをメインに商売してるけど
10年後はどうするつもりなんだか
GBA、DSぐらいまでは子供も楽しめるソフトが出てたが、最近はとんと見ないな
特に据え置きは
10年後はどうするつもりなんだか
GBA、DSぐらいまでは子供も楽しめるソフトが出てたが、最近はとんと見ないな
特に据え置きは
>>380
あのさー…例えばカメラ操作な
スティックを上に傾けたらカメラも上、右に傾けたらカメラも右向くのを
とりあえずはラジコン的操作と仮称しよう
上下が逆転してるのを操縦桿的操作、上下左右が逆転してるのを三脚的操作
とそれぞれ仮称したとする
名称で判る通り、この3つの操作系にはそれぞれ合理的ベースがある
デフォルトはどれでも構わんが、3つの操作系はフォローしておくべきもの
ここまでは良いよな？？？
10ミリオンセラーのHALO3は、三脚的操作をフォローしてないんだわ
オワコンJRPGのテイルズですらやってることなのにな
洋ゲーの方がユーザビリティが上？ ありえねーわ
あのさー…例えばカメラ操作な
スティックを上に傾けたらカメラも上、右に傾けたらカメラも右向くのを
とりあえずはラジコン的操作と仮称しよう
上下が逆転してるのを操縦桿的操作、上下左右が逆転してるのを三脚的操作
とそれぞれ仮称したとする
名称で判る通り、この3つの操作系にはそれぞれ合理的ベースがある
デフォルトはどれでも構わんが、3つの操作系はフォローしておくべきもの
ここまでは良いよな？？？
10ミリオンセラーのHALO3は、三脚的操作をフォローしてないんだわ
オワコンJRPGのテイルズですらやってることなのにな
洋ゲーの方がユーザビリティが上？ ありえねーわ
389 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:03:15.78 ID:g9k6r4aN0
スカイリムがどうだかは知らないが、オブリビオンのカメラの動き方は耐えられなかった
FPSもヌゥって感じでカメラ動くしどうしてもダメだ
FPSもヌゥって感じでカメラ動くしどうしてもダメだ
海外はファミリーゲームってのあるよね
パッケージにも記載されてる
洋ゲー興味ないから致し方ないのかもしれんが
よく知らないのに批判は良くないよな
パッケージにも記載されてる
洋ゲー興味ないから致し方ないのかもしれんが
よく知らないのに批判は良くないよな
393 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:08:17.60 ID:+zByU9Sw0
向こうの想定しているゲーマー像に合致してないんだろうな
日本のゲーマーの多くは良くできた子供向けこそ最高と考えているから
日本のゲーマーの多くは良くできた子供向けこそ最高と考えているから
薄っぺらっくてもいいので
明るい世界観や主人公のほうが日本人は好きだろ
洋ゲーはそこらへんが重たいっていうか、息が詰まるという感じはある
明るい世界観や主人公のほうが日本人は好きだろ
洋ゲーはそこらへんが重たいっていうか、息が詰まるという感じはある
Wiiよりはましなラインナップと言わざるをえない
http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Released&sort_order=DESC&category1=998&supportedlang=japanese
http://store.steampowered.com/search/?sort_by=Released&sort_order=DESC&category1=998&supportedlang=japanese
398 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:13:24.32 ID:rd8t8ofJ0
>>389
まさか売れてると思ってんのか、お前ｗ
まさか売れてると思ってんのか、お前ｗ
スレのタイトル「日本人に洋ゲーが嫌われる理由」
↑
洋ゲー厨わかってるか？
ここに突撃してﾜｹﾞｰｶﾞｰとかﾆﾎﾝｶﾞｰと連呼してる洋ゲー厨はスレ違いの
荒らしだぞ。
↑
洋ゲー厨わかってるか？
ここに突撃してﾜｹﾞｰｶﾞｰとかﾆﾎﾝｶﾞｰと連呼してる洋ゲー厨はスレ違いの
荒らしだぞ。
>>396お前、昨日の馬鹿か
「日本人の洋ゲーが受け入れられて無い」って主旨のスレなんだから
消化率とか関係ーねーから
あと、お前の脳内には追加・再出荷とか無いみたいだな
1つ極端な例を挙げると
トモダチコレクションは初週10万本そこそこ
どれだけ消化率が悪くたって、これなら50万本以上出荷というのは考えられない
ところが最終は300万超
発売後に話題になって、追加・再出荷でジワジワ売れた実例
洋ゲーはそんなことになった試しが無い
ギャルゲーと同程度の、少なくとも日本人一般に訴求する要素の無いクソゲー
まずは事実を認めような
「日本人の洋ゲーが受け入れられて無い」って主旨のスレなんだから
消化率とか関係ーねーから
あと、お前の脳内には追加・再出荷とか無いみたいだな
1つ極端な例を挙げると
トモダチコレクションは初週10万本そこそこ
どれだけ消化率が悪くたって、これなら50万本以上出荷というのは考えられない
ところが最終は300万超
発売後に話題になって、追加・再出荷でジワジワ売れた実例
洋ゲーはそんなことになった試しが無い
ギャルゲーと同程度の、少なくとも日本人一般に訴求する要素の無いクソゲー
まずは事実を認めような
>>398
売れた売れないの明確な基準を示すことができないのか
草生やして喚くしか脳がないなら
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
こちらへどうぞ
売れた売れないの明確な基準を示すことができないのか
草生やして喚くしか脳がないなら
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6508■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1334493839/
こちらへどうぞ
404 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:20:23.90 ID:rd8t8ofJ0
>>391
ファミリー向けがないなんて言ってないよ
キッズ向け、ファミリー向け以外は子供無視していいよね、
どうせ子供はやらないし、って意識があるって言ってんの
和ゲーは子供がやらないようなゲームでも子供の目を無視できない
たとえ大人向けであろうと子供の視点を忘れたゲームは良作足り得ないという思想があるから
ファミリー向けがないなんて言ってないよ
キッズ向け、ファミリー向け以外は子供無視していいよね、
どうせ子供はやらないし、って意識があるって言ってんの
和ゲーは子供がやらないようなゲームでも子供の目を無視できない
たとえ大人向けであろうと子供の視点を忘れたゲームは良作足り得ないという思想があるから
>>388
思いつくのはそれくらいしかないんだろ？
ＨＡＬＯ３は三脚的操作が無いから全ての和ゲーは洋ゲーよりユーザビリティが優れてる、とはいえないわな
まぁでも、あくまで俺の感覚だから。
最近の和ゲーは操作やシステムを覚えるのに時間がかかる事が多いし誤操作も頻発するが、
洋ゲーはどれも直感的に操作出来るんだよな
ＱＴＥも実操作と対応したボタンが出るし。
思いつくのはそれくらいしかないんだろ？
ＨＡＬＯ３は三脚的操作が無いから全ての和ゲーは洋ゲーよりユーザビリティが優れてる、とはいえないわな
まぁでも、あくまで俺の感覚だから。
最近の和ゲーは操作やシステムを覚えるのに時間がかかる事が多いし誤操作も頻発するが、
洋ゲーはどれも直感的に操作出来るんだよな
ＱＴＥも実操作と対応したボタンが出るし。
TPSでもパルテナやったら逆方向にカメラがまわるの慣れなくて
すぐ設定変えちゃった
すぐ設定変えちゃった
412 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:26:16.60 ID:Kvekn1S10
413 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:26:49.37 ID:ZdLXRRNU0
CS発祥ならともかく
版権物や移植のギャルゲーは普段のゲームやる人間とは層が違うので
話に入れないほうがいい
店舗特典のために複数買うようなアホもいるし
版権物や移植のギャルゲーは普段のゲームやる人間とは層が違うので
話に入れないほうがいい
店舗特典のために複数買うようなアホもいるし
416 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:29:14.38 ID:rd8t8ofJ0
418 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:31:06.18 ID:ZdLXRRNU0
>>416
君出身地はどこ？
君出身地はどこ？
>>414
お前面白いやっちゃなｗｗｗ
お前面白いやっちゃなｗｗｗ
煽り合いに発展したらもうどうしようもないな……
「ファビョる」が判らんのか
語源は火病（ファビョン）で、朝鮮語
朝鮮人特有の精神病
詳しくはググレ
語源は火病（ファビョン）で、朝鮮語
朝鮮人特有の精神病
詳しくはググレ
FPSで左右逆にするって奇特な人もいるもんだな
コーエーの無双とか信ONとかデフォで左右の動き逆の場合あるけど
FPSで左右逆にするってはじめて聞いた
コーエーの無双とか信ONとかデフォで左右の動き逆の場合あるけど
FPSで左右逆にするってはじめて聞いた
>>422
やれやれｗ売上の本数なんか示さなくても大まかな目安で分かるだろ
それに対して何万本が基準かとか突っ込んでる時点で不毛
そんなもん示さなくても普通は売れてないと分かる
チャートにはまず出てこない
年間ランクで見ればＣＯＤがちょこっと売れてるがあとは論外
本数なんか示されなくても、誰の目にも売れてないというのは明らかだ
お前みたいな低レベルな主張には辟易するな
アホすぎてｗ
やれやれｗ売上の本数なんか示さなくても大まかな目安で分かるだろ
それに対して何万本が基準かとか突っ込んでる時点で不毛
そんなもん示さなくても普通は売れてないと分かる
チャートにはまず出てこない
年間ランクで見ればＣＯＤがちょこっと売れてるがあとは論外
本数なんか示されなくても、誰の目にも売れてないというのは明らかだ
お前みたいな低レベルな主張には辟易するな
アホすぎてｗ
俺はそれやると不自然に感じる
>>424
お前Halo3の話してたやろ
Halo3には左右逆に出来ないからダメとか
TPSの場合は個人の差な
お前が逆じゃないとダメなように、左右デフォじゃないとダメな人間もいる
TPSの場合は右スティックが「カメラ」の役割果たすが、FPSは右スティックで首の動き
この違いも分からないなら話すのやめとけ
お前Halo3の話してたやろ
Halo3には左右逆に出来ないからダメとか
TPSの場合は個人の差な
お前が逆じゃないとダメなように、左右デフォじゃないとダメな人間もいる
TPSの場合は右スティックが「カメラ」の役割果たすが、FPSは右スティックで首の動き
この違いも分からないなら話すのやめとけ
>>424
フライトゲームが好きなだけだろお前
フライトゲームが好きなだけだろお前
>>428
だーかーらー
左右順でも合理的な理由があるって書いただろ？ 文盲？
左右逆が自然に感じる人間も居て、全てをフォローしておくべき
技術的には超簡単
それすらフォローしてないHALO3がクソゲー
OK？
だーかーらー
左右順でも合理的な理由があるって書いただろ？ 文盲？
左右逆が自然に感じる人間も居て、全てをフォローしておくべき
技術的には超簡単
それすらフォローしてないHALO3がクソゲー
OK？
大まかな目安で語るからいつまで経っても平行線、
・・・って日本語理解できないよなぁ
・・・って日本語理解できないよなぁ
合理的であることと動かして自然に感じるかどうかは別の話じゃないか？
>>437
FPSやりまくりの俺でさえ上下の逆はあっても左右の逆なんて考えたこともないなｗ
FPSやりまくりの俺でさえ上下の逆はあっても左右の逆なんて考えたこともないなｗ
カメラって…なに？
441 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 21:47:58.89 ID:Kvekn1S10
どれも日本でたいして売れてないゲームだしどうでもいいことじゃん
それよりなぜ日本では売れないのかちゃんと考えたほうがいいよ
戦略が間違ってるんだろうから
それよりなぜ日本では売れないのかちゃんと考えたほうがいいよ
戦略が間違ってるんだろうから
すげぇよな。
操作の左右反転が出来ないと糞ゲーなんだってさ。まいったねこりゃ
操作の左右反転が出来ないと糞ゲーなんだってさ。まいったねこりゃ
>>434
ほんと頭悪いな、お前
なんか相手するのも疲れてきた
お前はどこに出しても恥ずかしくない低能だよ
目安で語るって概念すら理解できないのか
百歩譲って本数で語るなら
去年10万本以上売れたソフトは119本
うち洋ゲーは４本のみ
どこをどう解釈したらこれを売れてるって言えるんだよｗｗ
本数なんか示さなくても目安で見ればわかるだろ、こんな事
お前みたいな馬鹿初めて見たわｗ
ほんと頭悪いな、お前
なんか相手するのも疲れてきた
お前はどこに出しても恥ずかしくない低能だよ
目安で語るって概念すら理解できないのか
百歩譲って本数で語るなら
去年10万本以上売れたソフトは119本
うち洋ゲーは４本のみ
どこをどう解釈したらこれを売れてるって言えるんだよｗｗ
本数なんか示さなくても目安で見ればわかるだろ、こんな事
お前みたいな馬鹿初めて見たわｗ
平和に洋ゲーと和ゲーの違いとか話せるとこないのかね……
技術がないだのの煽りとかナシで
技術がないだのの煽りとかナシで
そんな出尽くした話題を何度もやってるの脳細胞死滅するぞ
やること無いならゲームやれや
やること無いならゲームやれや
KZ3は左右逆に出来るけど、だからHalo3より面白いとか言いそうだなｗ
まあこの辺は個人の問題であって、Halo3の今までの評価に関係ないだろうな
左右逆に出来ないからダメとか見たことねえｗ
まあこの辺は個人の問題であって、Halo3の今までの評価に関係ないだろうな
左右逆に出来ないからダメとか見たことねえｗ
>>434
和ゲーとの比較なら固定値ではなく、相対値だろう
2011年の売上ランキングでは一番売れた洋ゲーが39位（メディクリ版は42位）だった
他は1週でランキング消えるのもあれば、入りすらしないのがゴロゴロある
これで売れてるというのは無理がある
そもそも、洋ゲー派の人間も「海外に比べて日本で売れてない！」って言ってる奴いるしなぁ
外人もそれで「日本は差別的」なんて言ってるんだろ？
>>438
いや、俺も左右逆はないと思うけど、君の理屈じゃ上下逆も通らないって言ってるだけ
和ゲーとの比較なら固定値ではなく、相対値だろう
2011年の売上ランキングでは一番売れた洋ゲーが39位（メディクリ版は42位）だった
他は1週でランキング消えるのもあれば、入りすらしないのがゴロゴロある
これで売れてるというのは無理がある
そもそも、洋ゲー派の人間も「海外に比べて日本で売れてない！」って言ってる奴いるしなぁ
外人もそれで「日本は差別的」なんて言ってるんだろ？
>>438
いや、俺も左右逆はないと思うけど、君の理屈じゃ上下逆も通らないって言ってるだけ
なんつーか
売れない理由って一つだけじゃないんだよね。
複合的に売れ線になれない条件が重なっていて
そのどれもが改善しようと言う気がない時点で
洋ゲーはマイナーなまま終わっていくのだと感じる
売れない理由って一つだけじゃないんだよね。
複合的に売れ線になれない条件が重なっていて
そのどれもが改善しようと言う気がない時点で
洋ゲーはマイナーなまま終わっていくのだと感じる
まーた、キチガイ洋ゲー厨が洋ゲーは日本で売れている
とかほざいてんのかw
とかほざいてんのかw
>>449
あららｗ今度はチョン認定かｗ
バカは何やらしても頭の悪さが隠せないんだな
昨年10万本以上売れてるソフト119本のうち
4本しかない洋ゲーのどこをどう解釈したら売れてると言えるのか
早く説明してみろよｗ
あららｗ今度はチョン認定かｗ
バカは何やらしても頭の悪さが隠せないんだな
昨年10万本以上売れてるソフト119本のうち
4本しかない洋ゲーのどこをどう解釈したら売れてると言えるのか
早く説明してみろよｗ
456 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 22:00:33.24 ID:ZdLXRRNU0
マイナーなまま終わっていくのはJRPGだろ
>>451
・日本人はリアルグラが苦手
・世界観が重い
・（日本人から見て）キャラが可愛くない、かっこ良くない
・アクション主体なのに、慎重さを求められる
・銃が苦手
・宣伝不足
・自由度が高いと、むしろ何からすればいいかわからず詰む
・オンで見知らぬ人と協力プレイなどをするのに抵抗がある
これぐらいは挙げられるが、まだまだあると思う
・日本人はリアルグラが苦手
・世界観が重い
・（日本人から見て）キャラが可愛くない、かっこ良くない
・アクション主体なのに、慎重さを求められる
・銃が苦手
・宣伝不足
・自由度が高いと、むしろ何からすればいいかわからず詰む
・オンで見知らぬ人と協力プレイなどをするのに抵抗がある
これぐらいは挙げられるが、まだまだあると思う
>>454
ああ、お前が思ってるよりよっぽど洋ゲーやってるよｗｗｗ
このスレでM&M BOOK3やQuarter Staffの名前を挙げたのは俺だ
過去スレを末尾Pで検索してみな
20数年前から洋ゲーやり続けてきた俺から言わせて貰ってHALOはクソゲー
ああ、お前が思ってるよりよっぽど洋ゲーやってるよｗｗｗ
このスレでM&M BOOK3やQuarter Staffの名前を挙げたのは俺だ
過去スレを末尾Pで検索してみな
20数年前から洋ゲーやり続けてきた俺から言わせて貰ってHALOはクソゲー
全体的に会話のノリについていけないんだよなあ
ギャグにしろ、皮肉にしろ、日本と海外じゃセンスが違うから
ギャグにしろ、皮肉にしろ、日本と海外じゃセンスが違うから
>>458
ただ歳食ってるのドヤ顔で言われてもｗ
ただ歳食ってるのドヤ顔で言われてもｗ
>>459
洋画がこれだけ流行った国で何言ってんだ
洋画がこれだけ流行った国で何言ってんだ
464 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 22:07:44.62 ID:ZdLXRRNU0
>>458
ヘイローがクソゲーとして、んじゃ何が神ゲーなの？
ヘイローがクソゲーとして、んじゃ何が神ゲーなの？
>>449
無駄にレス伸ばすくらいなら、自分が考える「売れた売れないの明確な基準」を示したら？
とりあえず、10万越えのソフト本数と、売上ランキングという基準は上がってるんだから、
反論するなら自分が考える基準を示すべきでしょ
それか、ソースに異論があるなら、それを示すソースを出すか
何にもしないで文句だけ言うってんじゃ議論から逃げてるようにしか見えんよ
無駄にレス伸ばすくらいなら、自分が考える「売れた売れないの明確な基準」を示したら？
とりあえず、10万越えのソフト本数と、売上ランキングという基準は上がってるんだから、
反論するなら自分が考える基準を示すべきでしょ
それか、ソースに異論があるなら、それを示すソースを出すか
何にもしないで文句だけ言うってんじゃ議論から逃げてるようにしか見えんよ
映画は分からない所があれば無視してもいい。最低限俳優やアクションや美術だけでも楽しめる
ゲームは分からない所が攻略に必須な情報だったら詰む
この違いはデカい
ゲームは分からない所が攻略に必須な情報だったら詰む
この違いはデカい
>>450
成る程、これは分かり易い
しかしそうなると和ゲーは国内消費だけでやっていけるのか？って話になるんだよね
国内だけってなるとどうしてもオタク色が強くなっちゃうんだよな
それに俺は「洋ゲーが日本で売れている」とは一言も言ってないんだぜ？
何故かそういう事にしておきたい人らに絡まれてるけど
成る程、これは分かり易い
しかしそうなると和ゲーは国内消費だけでやっていけるのか？って話になるんだよね
国内だけってなるとどうしてもオタク色が強くなっちゃうんだよな
それに俺は「洋ゲーが日本で売れている」とは一言も言ってないんだぜ？
何故かそういう事にしておきたい人らに絡まれてるけど
>>465
だから売れた、売れないの基準は
10万本以上売れたソフト119本のうち洋ゲーが4本しかなかったり
売り上げ上位ソフトにまず洋ゲーがないこと
相対的な比較で基準としては充分だろ
だいたいID:g9k6r4aN0以外洋ゲーが売れてるって考えるやつはまずいない
だから売れた、売れないの基準は
10万本以上売れたソフト119本のうち洋ゲーが4本しかなかったり
売り上げ上位ソフトにまず洋ゲーがないこと
相対的な比較で基準としては充分だろ
だいたいID:g9k6r4aN0以外洋ゲーが売れてるって考えるやつはまずいない
マイトアンドマジック初代を88で遊んでた俺もおっさんだった
売れないから日本のメーカーは携帯ゲーム機とか
安く作れるプラットフォームに移行してんだろ
安く作れるプラットフォームに移行してんだろ
和ゲーは
いくら儲かるといっても内容軽視でオタク向けのものばかりなのはどうにかなんねえかな
携帯機はともかく据え置きはホントに酷い
性能が上がっていくにつれて、グラのクオリティも、内容の濃さや出来の良さが逆行している
いくら儲かるといっても内容軽視でオタク向けのものばかりなのはどうにかなんねえかな
携帯機はともかく据え置きはホントに酷い
性能が上がっていくにつれて、グラのクオリティも、内容の濃さや出来の良さが逆行している
戦ヴァルみたいにHD機で出たシリーズの続編が携帯へ逃げるのは悲しいね
475 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 22:20:22.77 ID:Kvekn1S10
お金かかりすぎるんだと思うよ
洋ゲーもそのてので大作だけど赤字ってとこかなりあるよね
洋ゲーもそのてので大作だけど赤字ってとこかなりあるよね
戦ヴァルは悲しかったな
あの水彩風のグラなどはこだわりを感じたのに
PSPではアニメ絵になり、マップは分割……
DLCもユーザーのために新規でつくってるって感じで好感持てたのにな
あの水彩風のグラなどはこだわりを感じたのに
PSPではアニメ絵になり、マップは分割……
DLCもユーザーのために新規でつくってるって感じで好感持てたのにな
>>471
話が通じる相手か
だとしたら判るだろ？
マイトマからオブリまで「やりたいこと」は何も進歩して無い
技術的に「出来ること」は増えたけどな
何も進取性を感じなかったからオブリで投げた
スカイリムはやるまでも無い
話が通じる相手か
だとしたら判るだろ？
マイトマからオブリまで「やりたいこと」は何も進歩して無い
技術的に「出来ること」は増えたけどな
何も進取性を感じなかったからオブリで投げた
スカイリムはやるまでも無い
かと言って龍みたいに使いまわしのシリーズも嫌だけどねえ
結局金だよな～
キャバクラ要素とか有名人とかに金かけず、中身濃くしてほしいわ
でも龍シリーズ好きなのでナンバリングは買っちゃうんだけどｗ
結局金だよな～
キャバクラ要素とか有名人とかに金かけず、中身濃くしてほしいわ
でも龍シリーズ好きなのでナンバリングは買っちゃうんだけどｗ
479 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 22:22:50.09 ID:+zByU9Sw0
洋ゲーであったから売れなかったのかっていうのは中々難しい問題だな
例えば携帯機と据置機の違いやジャンル毎の今までの傾向を考慮する必要がある
例えば携帯機と据置機の違いやジャンル毎の今までの傾向を考慮する必要がある
>>477
あのぶどうはすっぱいって書けばいいじゃんｗ
あのぶどうはすっぱいって書けばいいじゃんｗ
>>317
それに対してどうこう言ってるんじゃない
リアル指向でつまらなくなってるって所への反論
例えばサガとかだと何でもありだが
ドラクエに核ミサイルとか出てきたらイヤだろう。まあキャバ嬢出てきたりするが。
洋ゲーもその世界観にふさわしい表現を選んだ結果だろ
和ゲにはマリオみたいなゲームもあれば、ワンダみたいなゲームもある。
洋ゲだってリアル指向のゲームばかりじゃない。表現力が武器の据え置きではそういう傾向にあるが。
個性の差があるだけで優劣の差はない。
それに対してどうこう言ってるんじゃない
リアル指向でつまらなくなってるって所への反論
例えばサガとかだと何でもありだが
ドラクエに核ミサイルとか出てきたらイヤだろう。まあキャバ嬢出てきたりするが。
洋ゲーもその世界観にふさわしい表現を選んだ結果だろ
和ゲにはマリオみたいなゲームもあれば、ワンダみたいなゲームもある。
洋ゲだってリアル指向のゲームばかりじゃない。表現力が武器の据え置きではそういう傾向にあるが。
個性の差があるだけで優劣の差はない。
483 ：Amiga：2012/04/17(火) 22:24:55.04 ID:QH0n5Vv40
>>473
一番売れてるのは任天堂だし、萌え系アニメ系の人って洋ゲー派ほどではないにせよ思ってるより数多くないと思う。
アトリエとかも売れて10万くらいだしね。ただアニメファン系のGAMERさんはたまに「自分たちが和ゲーの中心」だと思い込んでる人がいてゲームらしいゲームとかいって任天堂を拒否したりする人がいたりするが。
洋ゲーは昔に比べれば表に出るし昔に比べれば売れてるけどまぁ雀の涙なのは事実。
ただHD機でまっとうにソフト作れる和サードがないことにいらついてる和ゲーファンが多いのも事実。
Haloが糞と感じる人は古典的PCゲームファンには多いと思うる俺は好きだけど。
一番売れてるのは任天堂だし、萌え系アニメ系の人って洋ゲー派ほどではないにせよ思ってるより数多くないと思う。
アトリエとかも売れて10万くらいだしね。ただアニメファン系のGAMERさんはたまに「自分たちが和ゲーの中心」だと思い込んでる人がいてゲームらしいゲームとかいって任天堂を拒否したりする人がいたりするが。
洋ゲーは昔に比べれば表に出るし昔に比べれば売れてるけどまぁ雀の涙なのは事実。
ただHD機でまっとうにソフト作れる和サードがないことにいらついてる和ゲーファンが多いのも事実。
Haloが糞と感じる人は古典的PCゲームファンには多いと思うる俺は好きだけど。
JUSTDANCEは売れたあたり
いかに日本人に合うように表現を変えるかにかかってると思う
グラ、セリフ、シナリオ、インターフェースなど殆ど全とっかえみたいなことになりかねんが
それはそれで、今の洋ゲーが好きなユーザーから反感かうだろうからねえ
まあ、あれは任天堂ブランドの力もあったかもしれんが
いかに日本人に合うように表現を変えるかにかかってると思う
グラ、セリフ、シナリオ、インターフェースなど殆ど全とっかえみたいなことになりかねんが
それはそれで、今の洋ゲーが好きなユーザーから反感かうだろうからねえ
まあ、あれは任天堂ブランドの力もあったかもしれんが
>>483
PS2時代まではガストもそこそこまともなRPG出してたのよ
変に冒険して、萌えヲタ層を手に入れたため、どんどんそっちに傾いてしまった
PSハードメインだったサードは、かなりのところが多い
カプコンも昔は子供も大人も楽しめるゲームを作ってたが
今は完全にゲーマー向けにしかつくってない、モンハンは奇跡的に広まったが
任天堂がいればとりあえず面白いゲームは出来るだろうが
任天堂では作れないような癖のある世界観やシステムのゲームもあるわけで
せめて据え置きは無理でも、3DSは盛り上がってほしいな
コープリには期待してる
PS2時代まではガストもそこそこまともなRPG出してたのよ
変に冒険して、萌えヲタ層を手に入れたため、どんどんそっちに傾いてしまった
PSハードメインだったサードは、かなりのところが多い
カプコンも昔は子供も大人も楽しめるゲームを作ってたが
今は完全にゲーマー向けにしかつくってない、モンハンは奇跡的に広まったが
任天堂がいればとりあえず面白いゲームは出来るだろうが
任天堂では作れないような癖のある世界観やシステムのゲームもあるわけで
せめて据え置きは無理でも、3DSは盛り上がってほしいな
コープリには期待してる
多くの日本人が、白人・黒人の顔に見慣れてないから
相当特徴のある顔じゃないと、一斉に出てくると誰が何だかわからなくなる。
更には白人でも「イギリス系」とか「カナダ系」とか「ロシア系」とか
「典型的なニューヨーク市民」とか「酷いテキサス訛り」とかが
キャラ付けの特徴として使われたりするが、それらが全く区別できないので
軽い気持ちでぼんやり始めると置いてけぼりになる。
ってのが、嫌われるというか腰が引けてしまう理由の中の一つだと思う。
相当特徴のある顔じゃないと、一斉に出てくると誰が何だかわからなくなる。
更には白人でも「イギリス系」とか「カナダ系」とか「ロシア系」とか
「典型的なニューヨーク市民」とか「酷いテキサス訛り」とかが
キャラ付けの特徴として使われたりするが、それらが全く区別できないので
軽い気持ちでぼんやり始めると置いてけぼりになる。
ってのが、嫌われるというか腰が引けてしまう理由の中の一つだと思う。
雰囲気ゲーは意外とSCEが自ら作ってはいないが
多くの良作を出してきた
ぼくなつ、トリコ、ICO、風ノ旅ビトなど……
ぼくのなつやすみ1、2は俺の今まで出会ったゲームの中でベストテンに入ってるよ
サルゲッチュや俺屍も好きだったな
でも最近はあそこゲームを滅多に作ろうとしない
多くの良作を出してきた
ぼくなつ、トリコ、ICO、風ノ旅ビトなど……
ぼくのなつやすみ1、2は俺の今まで出会ったゲームの中でベストテンに入ってるよ
サルゲッチュや俺屍も好きだったな
でも最近はあそこゲームを滅多に作ろうとしない
多くのメーカーにとってゲーマーという人種はもう客じゃないからな
自分らで作るしかないんじゃない
自分らで作るしかないんじゃない
490 ：Amiga：2012/04/17(火) 22:39:42.40 ID:QH0n5Vv40
492 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 22:47:10.51 ID:E3VMYVwSO
ラビットパーティーのキャラはどうにかならんのか。
リトルビッグプラネットのキャラともっさり動作はどうにかならんのか。
確かに洋ゲーだってドンパチばかりじゃない。
というか、ドンパチが嫌で日本人が洋ゲー買わないわけでもないと思う。
ディズニーランドは日本でも流行ってはいるけれど、キャラとして考えたらどうなんだろ。
ミッキーマウスとかスティッチとか、女子高生が普段使いのカバンとかに吊るしてるかな。
オレはほとんど見たことがない。
キティちゃんの方が100倍多いだろｼﾞｮｰｺｰ。
テーマパークは、イベントとして別世界を尋ねているわけだから、憧れのアメリカを体験できる場所として成立し得る。
ゲームの場合はどうなんだろ。
なんかとっ散らかった(笑)
リトルビッグプラネットのキャラともっさり動作はどうにかならんのか。
確かに洋ゲーだってドンパチばかりじゃない。
というか、ドンパチが嫌で日本人が洋ゲー買わないわけでもないと思う。
ディズニーランドは日本でも流行ってはいるけれど、キャラとして考えたらどうなんだろ。
ミッキーマウスとかスティッチとか、女子高生が普段使いのカバンとかに吊るしてるかな。
オレはほとんど見たことがない。
キティちゃんの方が100倍多いだろｼﾞｮｰｺｰ。
テーマパークは、イベントとして別世界を尋ねているわけだから、憧れのアメリカを体験できる場所として成立し得る。
ゲームの場合はどうなんだろ。
なんかとっ散らかった(笑)
493 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 22:49:40.92 ID:yx1S5dB+O
494 ：Amiga：2012/04/17(火) 22:56:59.35 ID:QH0n5Vv40
>>492
ラビッツは「キモカワイイ系」を明らかに目指してると思うんだがwww
あとスティッチやミッキーは普通にストラップでよく見るけど・・・。というか普通に売ってるし。ストラップいっぱい。
それいったらアニメ系ゲームのキャラ吊るしてる人なんて俺はほとんどみない。ネットではアレだけ大人気なのに。
ラビッツは「キモカワイイ系」を明らかに目指してると思うんだがwww
あとスティッチやミッキーは普通にストラップでよく見るけど・・・。というか普通に売ってるし。ストラップいっぱい。
それいったらアニメ系ゲームのキャラ吊るしてる人なんて俺はほとんどみない。ネットではアレだけ大人気なのに。
>>494
カバンに吊るすような層は買わないだろ
カバンに吊るすような層は買わないだろ
496 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/17(火) 23:13:11.91 ID:E3VMYVwSO
>>494
売ってはいるし、ディズニーランドじゃ飛ぶように売れてるが、実際にストラップにはあまりしてないような気がする。
統計があるわけじゃないから気がする止まりだが。
うちの息子は3DSのストラップにモンハンのモンスター2体ぶら下げてるな。
オレもいくつか洋ゲ持ってるんだが、息子は手に取ろうともしない。
嫌いとかじゃなく、存在してないと思っているような対応だ。
息子の同年の友達は、親が間違えてPS3買ったおかげでオブリとかやってる。
Wiiも最近買ったが、洋ゲばかり揃えてる。
立派な洋ゲ厨になることだろう。
ところで息子はシアトリズムの体験版落としていちばん難しい面をノーミスクリアしたとか自慢してた。
悔しいからパッケージソフトは買ってやらない。
売ってはいるし、ディズニーランドじゃ飛ぶように売れてるが、実際にストラップにはあまりしてないような気がする。
統計があるわけじゃないから気がする止まりだが。
うちの息子は3DSのストラップにモンハンのモンスター2体ぶら下げてるな。
オレもいくつか洋ゲ持ってるんだが、息子は手に取ろうともしない。
嫌いとかじゃなく、存在してないと思っているような対応だ。
息子の同年の友達は、親が間違えてPS3買ったおかげでオブリとかやってる。
Wiiも最近買ったが、洋ゲばかり揃えてる。
立派な洋ゲ厨になることだろう。
ところで息子はシアトリズムの体験版落としていちばん難しい面をノーミスクリアしたとか自慢してた。
悔しいからパッケージソフトは買ってやらない。
任天堂、シリーズもの、無双、狩り、物集め、これらに当てはまらないゲームは、洋邦問わずほとんど嫌われてるというか興味持たれてない
>>497
あとちゃんと子どもを殺せるかも、アンチ洋ゲー派には重要な点
あとちゃんと子どもを殺せるかも、アンチ洋ゲー派には重要な点
誤解されそうだから言っておくが、別に和ゲーを否定してるわけじゃないからな
子どもが死ぬからこそ心動かされるシーンもあることだし。
パロムポロムの自己犠牲やエアリスの死には涙したしさ。
子どもが酷い目に合うと興奮する倒錯した奴にとってという意味なら、洋ゲーは確かにそいつには受けないんだろうけどそんなにたくさんはいないよ・・・な・・・？
子どもが死ぬからこそ心動かされるシーンもあることだし。
パロムポロムの自己犠牲やエアリスの死には涙したしさ。
子どもが酷い目に合うと興奮する倒錯した奴にとってという意味なら、洋ゲーは確かにそいつには受けないんだろうけどそんなにたくさんはいないよ・・・な・・・？
>>483
向こうだとPS2並のアトリエシリーズがそんなに売れる事が驚かれるんだよ
俺の妹がそれ好きなんだが、向こうは女子層の意向を無視しても基本的に売れるから理解し難いらしい
しかも向こうは女性すら自立嗜好が強いので子供っぽいものを嫌う
北米じゃ人口比率換算だと24万本近くとなるけど絶対にそこまで売れない
向こうだとPS2並のアトリエシリーズがそんなに売れる事が驚かれるんだよ
俺の妹がそれ好きなんだが、向こうは女子層の意向を無視しても基本的に売れるから理解し難いらしい
しかも向こうは女性すら自立嗜好が強いので子供っぽいものを嫌う
北米じゃ人口比率換算だと24万本近くとなるけど絶対にそこまで売れない
>>483
>Haloが糞と感じる人は古典的PCゲームファンには多いと思うる俺は好きだけど。
すみません、俺もHALOはカジュアルすぎて好きじゃないんだ
スピードは遅いし、マウスとキーボードじゃないし
あ、俺は一応断っておくと和ゲーもするから洋物信者じゃないよ
>Haloが糞と感じる人は古典的PCゲームファンには多いと思うる俺は好きだけど。
すみません、俺もHALOはカジュアルすぎて好きじゃないんだ
スピードは遅いし、マウスとキーボードじゃないし
あ、俺は一応断っておくと和ゲーもするから洋物信者じゃないよ
ベセスダ新作 デビュートレーラー
Dishonored
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1HlYTukh9A
このスレいる人、これ見てどう思う？
やりたい？興味無い？
Dishonored
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=E1HlYTukh9A
このスレいる人、これ見てどう思う？
やりたい？興味無い？
>>500
アトリエはオンリーワン性で売れてるんだよ
音楽や背景などからなる、あの独特の雰囲気はガストでなければ作れない
>>502
世界観の引き出し少ないな
あと、お前らは明るいゲームを作れないのかと…
まぁ、和サードが明るいゲーム多めだから、洋サードが暗いゲームに偏れば市場のバランスがとれるから問題無いが
アトリエはオンリーワン性で売れてるんだよ
音楽や背景などからなる、あの独特の雰囲気はガストでなければ作れない
>>502
世界観の引き出し少ないな
あと、お前らは明るいゲームを作れないのかと…
まぁ、和サードが明るいゲーム多めだから、洋サードが暗いゲームに偏れば市場のバランスがとれるから問題無いが
>>505
のどかなヨーロッパ的雰囲気のアトリエもあれば、天空に浮いてる島が舞台だったりと異世界感あふれるアトリエもあるんだぜ。
新作のアトリエは異世界感がたっぷりだし。
あと、同じガストだとアルトネリコシリーズの異世界感は凄まじい。
みんなは、萌えにしか目を向けないけど、真に見るべきは雰囲気だよ。
あと、超絶グラのアトリエは俺得なので、作れるんだったら作るべき。
のどかなヨーロッパ的雰囲気のアトリエもあれば、天空に浮いてる島が舞台だったりと異世界感あふれるアトリエもあるんだぜ。
新作のアトリエは異世界感がたっぷりだし。
あと、同じガストだとアルトネリコシリーズの異世界感は凄まじい。
みんなは、萌えにしか目を向けないけど、真に見るべきは雰囲気だよ。
あと、超絶グラのアトリエは俺得なので、作れるんだったら作るべき。
でも萌えがなきゃ見向きもされないんじゃねーの？
洋ゲーも見た目で敬遠されてるしな
洋ゲーも見た目で敬遠されてるしな
洋ゲーつってもおフランスと北米じゃ感じぜんぜん違ったりするしねえ
ゲハでは海外＝アメリカでいいんだよ。
間違っていても誰も気にしない。
間違っていても誰も気にしない。
>>507
まぁ、新規を開拓するんなら見た目も重要だろうな
実際にアトリエはPS3で大幅に躍進したし
つーか、新規を開拓する気なら萌えだろうがなんだろうが親しみやすくする必要があるわけで…
そういった努力をしないってのは、売る気がないか固定ファン向けかのどちらかだな
まぁ、新規を開拓するんなら見た目も重要だろうな
実際にアトリエはPS3で大幅に躍進したし
つーか、新規を開拓する気なら萌えだろうがなんだろうが親しみやすくする必要があるわけで…
そういった努力をしないってのは、売る気がないか固定ファン向けかのどちらかだな
世の中には日本とアメリカしか存在しないからな
和ゲーは日本、洋ゲーはアメリカ
単純なことだ
和ゲーは日本、洋ゲーはアメリカ
単純なことだ
PS2時代、いきなりGTA3買った50万人近くのユーザー
いきなりラチェット＆クランクを買った50万人近くのユーザーはどこ行ったんだろう
昔の方が閉鎖的ではなく面白いゲームを探す意識の高いユーザーが多かったんだろうか
でも仮にそうだとしても、そのユーザーの意識の高さを作り上げたのは当時の和ゲーの元気の良さだったんだろうけど
いきなりラチェット＆クランクを買った50万人近くのユーザーはどこ行ったんだろう
昔の方が閉鎖的ではなく面白いゲームを探す意識の高いユーザーが多かったんだろうか
でも仮にそうだとしても、そのユーザーの意識の高さを作り上げたのは当時の和ゲーの元気の良さだったんだろうけど
和ゲー信者はゲームと現実の区別付かないみたいだな
スカイリムの世界がリアルに感じちゃうなんて
リアリティにはこだわってるけど、あんなの現実な訳ないだろ
スカイリムの世界がリアルに感じちゃうなんて
リアリティにはこだわってるけど、あんなの現実な訳ないだろ
見た目とかストーリーとかの話しばっかりでゲームの操作とか難易度に関しては特に何も言われていないな
洋ゲが嫌われてる理由なんて食わず嫌いがほとんどだから仕方ないのか
ちなみに俺は洋ゲが特別嫌いって訳じゃないが昔そこそこプレイしたゲームでかなり酷い目にあった
それで和ゲーの方が安心できるって考えになってしまったんだ
プレイしたゲームが悪かったのかもしれないが「何故負けたのか」を教えてくれないくせに一瞬で負けるのが納得いかないゲームが多くてな
洋ゲが嫌われてる理由なんて食わず嫌いがほとんどだから仕方ないのか
ちなみに俺は洋ゲが特別嫌いって訳じゃないが昔そこそこプレイしたゲームでかなり酷い目にあった
それで和ゲーの方が安心できるって考えになってしまったんだ
プレイしたゲームが悪かったのかもしれないが「何故負けたのか」を教えてくれないくせに一瞬で負けるのが納得いかないゲームが多くてな
過去スレみればやった上で批判してる人も大勢居たけどね
主流のFPSや箱庭系は人を選ぶから仕方ないと思うけど
主流のFPSや箱庭系は人を選ぶから仕方ないと思うけど
517 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 06:22:32.66 ID:ZDQsHe+b0
>>514
操作性とか難易度はゲームによるからじゃね
操作性酷いと思ったのはPC版Dead Spaceのマウスセンシだな
フラストレーションたまって怖さ薄れまくり
基本的に洋ゲーはFPS操作ばっかだから、それにさえ慣れられれば楽
一方でアーマードコアやモンハンにあるような操作が上達していく喜びは薄いね
操作性とか難易度はゲームによるからじゃね
操作性酷いと思ったのはPC版Dead Spaceのマウスセンシだな
フラストレーションたまって怖さ薄れまくり
基本的に洋ゲーはFPS操作ばっかだから、それにさえ慣れられれば楽
一方でアーマードコアやモンハンにあるような操作が上達していく喜びは薄いね
FPSは好き嫌い以前に酔う体質の奴が日本人には多いからなぁ
Trials HDやSkateの操作はかなり直感的
別に洋ゲーは箱庭ゲーやシューターだけでなく
ダウンロード系含めればジャンル的にかなり幅広いと思うけどなあ
別に洋ゲーは箱庭ゲーやシューターだけでなく
ダウンロード系含めればジャンル的にかなり幅広いと思うけどなあ
洋ゲーはジャンルが少ないとか言うアホけっこういるけど
日本にローカライズされるのが主にノンバーバルなジャンル
(FPSやアクション系)ってだけの話だからな
日本にローカライズされるのが主にノンバーバルなジャンル
(FPSやアクション系)ってだけの話だからな
持ち上げる奴も貶す奴も北米売れ筋パッドゲーしか語らない不思議なスレ
でもGTAって3よりVCやSAのほうが売れてるよね
4も全く売れてないって訳ではないし
4も全く売れてないって訳ではないし
>>502
Arx Fatalisっていう傑作DUNGEONRPG作ったところのひさびさの新作だし期待はしてるよ。
>>522
ここでparadoxとかstardockの話しても「売れてないし!!!!」とかいう人がくるだけだし・・・・。
Arx Fatalisっていう傑作DUNGEONRPG作ったところのひさびさの新作だし期待はしてるよ。
>>522
ここでparadoxとかstardockの話しても「売れてないし!!!!」とかいう人がくるだけだし・・・・。
>>513
そのリアリティってのが要らないって話なんだろ
基本的舞台設定とゲームとしてのルールと登場人物とシナリオがあれば十分なんであって、
そこに細かいリアリティだのをくっつけようとすると逆に嫌がられる。
そのリアリティってのが要らないって話なんだろ
基本的舞台設定とゲームとしてのルールと登場人物とシナリオがあれば十分なんであって、
そこに細かいリアリティだのをくっつけようとすると逆に嫌がられる。
>>527
内製じゃないし・・・。海外のゲームをパブリッシャだけで語るわけには。
>>526
映画の方法論でもあるけど「嘘を本当に見せるためのリアリティ」は必要ではあると思う。
北国で雪どっさりなのに積雪意識した建物になってないとかは日本のゲームはありがち。ガレー船で喫水あさい船で外洋航海してたり。
そういうところのリアリティは「自分が主人公とみなされる」タイプのRPGでは重要かも。
内製じゃないし・・・。海外のゲームをパブリッシャだけで語るわけには。
>>526
映画の方法論でもあるけど「嘘を本当に見せるためのリアリティ」は必要ではあると思う。
北国で雪どっさりなのに積雪意識した建物になってないとかは日本のゲームはありがち。ガレー船で喫水あさい船で外洋航海してたり。
そういうところのリアリティは「自分が主人公とみなされる」タイプのRPGでは重要かも。
>>509
そんな馬鹿いないと思うが・・・。
というかアメリカ市場に並んでるゲームの半分はアメリカ製じゃない。すでに。
東欧・ロシア産はすごく多いしヨーロッパ産も多いよなぁ。
というかMafiaシリーズが古き良き(？)アメリカをかなり綺麗に再現してるが「チェコ」の会社だったりおもしろいよね。
そんな馬鹿いないと思うが・・・。
というかアメリカ市場に並んでるゲームの半分はアメリカ製じゃない。すでに。
東欧・ロシア産はすごく多いしヨーロッパ産も多いよなぁ。
というかMafiaシリーズが古き良き(？)アメリカをかなり綺麗に再現してるが「チェコ」の会社だったりおもしろいよね。
だって和ゲーとかもはやバカしかやらないじゃん
明らかに洋ゲーのがクオリチー高いし
明らかに洋ゲーのがクオリチー高いし
洋ゲーマーや外人が日本人に洋ゲーの面白さを伝えたいと必死なのは分かるが
それは日本人も一緒。俺は外人に風来のシレンの面白さを伝えたいがダメ。
あいつら30分で面白さが分からないゲームはクソゲー認定する悪い習性がある。
かと思うとフフン、海外には本場のローグライクがあるから今更シレンなんて
やる必要が無いのさみたいな変な奴も多い。
まぁアメリカ人には合わないゲームだあれは。
どちらかというとイメージとしてはドイツ人に合いそう。
知識・経験・判断力・精神力が問われるゲームだから。
アメリカ人ならこう言う。
WHAT THE FUCK？？何故銃が使えないんだSHIT！
それは日本人も一緒。俺は外人に風来のシレンの面白さを伝えたいがダメ。
あいつら30分で面白さが分からないゲームはクソゲー認定する悪い習性がある。
かと思うとフフン、海外には本場のローグライクがあるから今更シレンなんて
やる必要が無いのさみたいな変な奴も多い。
まぁアメリカ人には合わないゲームだあれは。
どちらかというとイメージとしてはドイツ人に合いそう。
知識・経験・判断力・精神力が問われるゲームだから。
アメリカ人ならこう言う。
WHAT THE FUCK？？何故銃が使えないんだSHIT！
>>526
基本的舞台設定とゲームとしてのルールと登場人物とシナリオに説得力を
持たせるためのリアリティを否定するユーザも開発者もあんまいないぞ
嫌がられるってのは100%主観なのか？
日本のアニメゲーム漫画どんな作品でもリアリティがある
ってのは感情移入させるために大事な要素なのは明らかだろ
基本的舞台設定とゲームとしてのルールと登場人物とシナリオに説得力を
持たせるためのリアリティを否定するユーザも開発者もあんまいないぞ
嫌がられるってのは100%主観なのか？
日本のアニメゲーム漫画どんな作品でもリアリティがある
ってのは感情移入させるために大事な要素なのは明らかだろ
>>531
??????自分でも書いてるけどローグライクあるんだからその日本移植をわざわざやらんだろう。
後、30分で面白さがわからない最右翼のゲームのストラテジーが日本で壊滅して海外で(アメリカでも)生き残ってるからそんな単純な話ではない。
イメージでドイツ人とかいってる時点で話にならん。
日本人はロリコンアニオタしかゲームやってない!!!ってのと同じくらい極論。
ちゅーかローグライクもシレンもゲーム性おんなじなんだから「知識・経験・判断力・精神力」が問われるゲームだぞ？
シレンには知識・経験・判断力・精神力が問われて、他のローグライクには問われないのかいなwwwさすがにちとむちゃくちゃいいすぎだ。
??????自分でも書いてるけどローグライクあるんだからその日本移植をわざわざやらんだろう。
後、30分で面白さがわからない最右翼のゲームのストラテジーが日本で壊滅して海外で(アメリカでも)生き残ってるからそんな単純な話ではない。
イメージでドイツ人とかいってる時点で話にならん。
日本人はロリコンアニオタしかゲームやってない!!!ってのと同じくらい極論。
ちゅーかローグライクもシレンもゲーム性おんなじなんだから「知識・経験・判断力・精神力」が問われるゲームだぞ？
シレンには知識・経験・判断力・精神力が問われて、他のローグライクには問われないのかいなwwwさすがにちとむちゃくちゃいいすぎだ。
ドラクエが流行らなかった割に元ネタであるウルティマが流行してたりと
よくわからない側面もあるけどな。
曖昧な表現ながら洋ゲーが合わない人が日本で多いのと同様に、日本テイストが合わない人が多いんじゃなかろか。
あっちのデザイナーがうまく翻訳してくれるといいんだけどね。
よくわからない側面もあるけどな。
曖昧な表現ながら洋ゲーが合わない人が日本で多いのと同様に、日本テイストが合わない人が多いんじゃなかろか。
あっちのデザイナーがうまく翻訳してくれるといいんだけどね。
多分不思議のダンジョンをやってる人の大半はローグライクについていけないと思う
wizとかを日本人向けに作ってみたのがドラクエだな
システムをパクるほど技術なかったから1,2はシンプルだったけど
3なんてまさにwizみたいな内容だったし
外人からすりゃ今さら海外の似非wiz、ウルティマするメリットはなかっただろう
ゲーム熱も冷めてた頃だったろうし
システムをパクるほど技術なかったから1,2はシンプルだったけど
3なんてまさにwizみたいな内容だったし
外人からすりゃ今さら海外の似非wiz、ウルティマするメリットはなかっただろう
ゲーム熱も冷めてた頃だったろうし
和ゲーは洋ゲーにキャラ要素とかを付属してブランドとして確立させてるようなイメージが強いね
ジャンル
洋ゲ：FPS、TPS、RPG(SF・西洋古典・箱庭)のみ
和ゲ：ジャンルに囚われない独創的なゲームたち
キャラ
洋ゲ：そこら辺にいる小汚い普通のおっさん・おばさん。口数が少なく何を考えてるのかすら不明
和ゲ：魅力的で共感できるキャラたち。仲間の大切さを教えてくれる。おしゃれな服装
世界観やマップ
洋ゲ：そこら辺の普通の景色。ただしグラの精細さだけは異様に凝る
和ゲ：見たことのないような不思議で魅了される空間。色使いも綺麗
結論
日本で洋ゲが売れるわけない
洋ゲ：FPS、TPS、RPG(SF・西洋古典・箱庭)のみ
和ゲ：ジャンルに囚われない独創的なゲームたち
キャラ
洋ゲ：そこら辺にいる小汚い普通のおっさん・おばさん。口数が少なく何を考えてるのかすら不明
和ゲ：魅力的で共感できるキャラたち。仲間の大切さを教えてくれる。おしゃれな服装
世界観やマップ
洋ゲ：そこら辺の普通の景色。ただしグラの精細さだけは異様に凝る
和ゲ：見たことのないような不思議で魅了される空間。色使いも綺麗
結論
日本で洋ゲが売れるわけない
>>535
不思議なダンジョンはローグライクじゃないのか
不思議なダンジョンはローグライクじゃないのか
結論
あらゆる点で洋ゲーより優秀な和ゲーが
洋ゲー(笑)より売れないのはおかしいニダ、ムキー
むしろこんな感じ
あらゆる点で洋ゲーより優秀な和ゲーが
洋ゲー(笑)より売れないのはおかしいニダ、ムキー
むしろこんな感じ
542 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 12:46:03.84 ID:ZDQsHe+b0
>>536
ドラクエの1、2がシンプルなのは当時はRPGがなじみの少ないジャンルで、
すでに出ていたRPGは高難易度のため難しいイメージがあったからだよ
ゲームデザインをよく見れば如何にRPGを大衆向けにするか苦心した跡が見て取れる
あと、Wizをファミコンに移植する許可をもらいに行った時、
Wizの開発者は「移植するのは不可能だ」って言ってる、つまり技術がなかったわけ
移植版のROMを送ったらすぐさま来日して激賞したそうだ
ドラクエの1、2がシンプルなのは当時はRPGがなじみの少ないジャンルで、
すでに出ていたRPGは高難易度のため難しいイメージがあったからだよ
ゲームデザインをよく見れば如何にRPGを大衆向けにするか苦心した跡が見て取れる
あと、Wizをファミコンに移植する許可をもらいに行った時、
Wizの開発者は「移植するのは不可能だ」って言ってる、つまり技術がなかったわけ
移植版のROMを送ったらすぐさま来日して激賞したそうだ
グラもいらない、環境音も入らない、ＮＰＣへの攻撃も必要ない、
要するに和ゲーＲＰＧなんて
初代プレステとかゲームボーイみたいなハードじゃないと
ポテンシャルを生かせないと、そこで進化が止まってるとそういうわけですな
要するに和ゲーＲＰＧなんて
初代プレステとかゲームボーイみたいなハードじゃないと
ポテンシャルを生かせないと、そこで進化が止まってるとそういうわけですな
544 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/18(水) 13:00:31.84 ID:1bYKV8QCO
>>542
いちばん重要なのは、「簡単に」ってところだな。
昔、ちょいと記事とか書いてたからなんとなく分かるが、最も難しいのは掘り下げることではない。
分かり易く伝えることだ。
技術というものが、文章に必要ならば、その技術の大半はまったく予備知識のない層に平易に伝えるために使われるべきだ。
文学の世界でも、難解なものを良しとする、いわば2流どころが評価を得ていたりする。
米国アカデミー賞なんかも、スピルバーグはわざと大衆ウケの悪いユダヤ大虐殺をテーマに据えた。
故意に自分を2流どころに落として賞を狙ったんだと、まあ独断と偏見でオレは見てるが。
ドラクエのすごさは、洋ゲの取っ付きにくい部分をすべて取り去って単純化し、分かり易く大衆に伝えたことだ。
こういう作業は、大きな努力と才能が必要だからすべてそうしろとは言いにくいが、洋ゲーが日本人に受け入れられるためにどうしたらよいのか、そのヒントにはなると思う。
いちばん重要なのは、「簡単に」ってところだな。
昔、ちょいと記事とか書いてたからなんとなく分かるが、最も難しいのは掘り下げることではない。
分かり易く伝えることだ。
技術というものが、文章に必要ならば、その技術の大半はまったく予備知識のない層に平易に伝えるために使われるべきだ。
文学の世界でも、難解なものを良しとする、いわば2流どころが評価を得ていたりする。
米国アカデミー賞なんかも、スピルバーグはわざと大衆ウケの悪いユダヤ大虐殺をテーマに据えた。
故意に自分を2流どころに落として賞を狙ったんだと、まあ独断と偏見でオレは見てるが。
ドラクエのすごさは、洋ゲの取っ付きにくい部分をすべて取り去って単純化し、分かり易く大衆に伝えたことだ。
こういう作業は、大きな努力と才能が必要だからすべてそうしろとは言いにくいが、洋ゲーが日本人に受け入れられるためにどうしたらよいのか、そのヒントにはなると思う。
洋ゲーマーの主張1
Civは未だにターン制（笑）だから前時代的でクソ！グラフィックも
全く進化していない！スタークラフトやAOEのようなRTSこそが真のゲーム！
洋ゲーマーの主張2
日本のRPGはターン制（笑）NPCが殴れないし会話もはいといいえばかりで
選択肢が無い！オープンワールドじゃないしスカイリムやドラゴンエイジや
マスエフェクトが真のRPG！
言ってることズレてるよな。
Civは未だにターン制（笑）だから前時代的でクソ！グラフィックも
全く進化していない！スタークラフトやAOEのようなRTSこそが真のゲーム！
洋ゲーマーの主張2
日本のRPGはターン制（笑）NPCが殴れないし会話もはいといいえばかりで
選択肢が無い！オープンワールドじゃないしスカイリムやドラゴンエイジや
マスエフェクトが真のRPG！
言ってることズレてるよな。
547 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2012/04/18(水) 13:27:31.85 ID:D01SOz2o0
UqpFmHj50のレスとか見ていると分かるが、こういう感覚が生豚言うところの２流どころってやつかｗ
>>538
色使いについては
WiiUの映像見た外国の記者が凄いカラフルに見える
って言ってたな
任天堂はカラフルで良いよね
新シムシティもカラフルで良いね
4が若干くすんだ感じだからより好みになってる
色使いについては
WiiUの映像見た外国の記者が凄いカラフルに見える
って言ってたな
任天堂はカラフルで良いよね
新シムシティもカラフルで良いね
4が若干くすんだ感じだからより好みになってる
ぶっちゃけ昔のように和ゲーが元気で盛り上がってる状況で
かつ洋ゲーは売れないみたいな事にならない限り
今の日本人が特別洋ゲーだけ嫌いかどうかは分からないな
和ゲーでもゼノブレイドとか良ゲーが普通に無視されちゃう現状だし
とか言ってる俺も遊んでないけどw
かつ洋ゲーは売れないみたいな事にならない限り
今の日本人が特別洋ゲーだけ嫌いかどうかは分からないな
和ゲーでもゼノブレイドとか良ゲーが普通に無視されちゃう現状だし
とか言ってる俺も遊んでないけどw
国会中継見てたらこのスレと同じレベルでわろた
日本はアメリカなんかと比較して総人口が少ない。これに尽きる
どんだけ面白いゲームでも、一部の人しか好まないジャンルなら分母が少なく、数が売れない
購買者の層を広げるのがまず第一。小学生から主婦、おじいちゃんまで楽しめるようなゲームじゃないと数に繋がらない
任天堂がWiiを売った商法がまさにこれ
ファミリーユースを打ち出し、Wii Fitでノンゲーマーに強くアピールして、分母を増やす事に労力を注いだ
分かりやすさや最初の30分を大事にするのも、幅広い層に「ちょっと遊んでみよう」と思わせる手段の一つ
戦争殺し合いゲームやNPC殺せるオープンワールドが一部ゲーマーに受けたからと言って、
今後日本で洋ゲーが受け入れられていくなんて考えるのは色々ズレてる
どんだけ面白いゲームでも、一部の人しか好まないジャンルなら分母が少なく、数が売れない
購買者の層を広げるのがまず第一。小学生から主婦、おじいちゃんまで楽しめるようなゲームじゃないと数に繋がらない
任天堂がWiiを売った商法がまさにこれ
ファミリーユースを打ち出し、Wii Fitでノンゲーマーに強くアピールして、分母を増やす事に労力を注いだ
分かりやすさや最初の30分を大事にするのも、幅広い層に「ちょっと遊んでみよう」と思わせる手段の一つ
戦争殺し合いゲームやNPC殺せるオープンワールドが一部ゲーマーに受けたからと言って、
今後日本で洋ゲーが受け入れられていくなんて考えるのは色々ズレてる
>>551
＞マスエフェやドラゴンエイジはオープンワールドじゃないよー
そのくらい知ってるから。ターン制がクソと言わないというなら
JRPGも受け入れてねってだけの話しだし。過去スレでは
そういうのがわんさといたの。
＞マスエフェやドラゴンエイジはオープンワールドじゃないよー
そのくらい知ってるから。ターン制がクソと言わないというなら
JRPGも受け入れてねってだけの話しだし。過去スレでは
そういうのがわんさといたの。
てゆーかCivがターン制だから駄目なんて言ってるやつ本当にいたの？
RPGのターン制が古臭いと言ってるのは結構居る
そういう人たちはストラテジーの話は一切しない
そういう人たちはストラテジーの話は一切しない
556 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/18(水) 15:25:39.59 ID:1bYKV8QCO
>>552
人口少ない上に少子化ジャパンシンドロームだしね。
最近、金町松戸柏近辺を仕事でクルマ転がしてるんだが、人口が増えているはずのこの地域ですら、空きテナントだらけ。
シャッター通りに無人の一軒家。
ちょいと前なら考えられないほどの惨憺たるありさま。
日本で日本人のみを相手に商売するのは、もうダメなんじゃなかろうか。
なんというか、洋ゲーが日本で売れるなら逆もまたあり得る。
日本で洋ゲが売れない、欧米で和ゲーが売れないのは、根っ子は同じだと思うし。
人口少ない上に少子化ジャパンシンドロームだしね。
最近、金町松戸柏近辺を仕事でクルマ転がしてるんだが、人口が増えているはずのこの地域ですら、空きテナントだらけ。
シャッター通りに無人の一軒家。
ちょいと前なら考えられないほどの惨憺たるありさま。
日本で日本人のみを相手に商売するのは、もうダメなんじゃなかろうか。
なんというか、洋ゲーが日本で売れるなら逆もまたあり得る。
日本で洋ゲが売れない、欧米で和ゲーが売れないのは、根っ子は同じだと思うし。
映画は娯楽が少ない時代に入ってきたから、大きく受け入れられた部分があると思う
しかし今は娯楽に溢れてて、よっぽどニーズにあってなければその潮流を生み出す事は困難
今日本ではゲームが売れない、テレビの視聴率が稼げないとかいってるけど
それらが失墜したというより、他の娯楽分野が伸びて広く薄く受け入れられてるからなんだよ
巨人大鵬卵焼きだけの時代ではなくなったってわけ
洋ゲーが１娯楽としてその広く薄い世界の中で慎ましく受容されるとは思うが
残念ながら一部の方に憎っくき和ゲーを淘汰して支配するような時代はこれからも来ないと断言できる。
しかし今は娯楽に溢れてて、よっぽどニーズにあってなければその潮流を生み出す事は困難
今日本ではゲームが売れない、テレビの視聴率が稼げないとかいってるけど
それらが失墜したというより、他の娯楽分野が伸びて広く薄く受け入れられてるからなんだよ
巨人大鵬卵焼きだけの時代ではなくなったってわけ
洋ゲーが１娯楽としてその広く薄い世界の中で慎ましく受容されるとは思うが
残念ながら一部の方に憎っくき和ゲーを淘汰して支配するような時代はこれからも来ないと断言できる。
日本製のゲームを叩く時だけターン制は古臭いとか言う人いるよな
なんなんだろうね、あれ
なんなんだろうね、あれ
日本においてって話だからじゃね
そもそもRPGの話だろうけど
そもそもRPGの話だろうけど
洋ゲーの地味で殺伐としたキャラやグラフィック、世界観が無理
って意見はスルーされがち
って意見はスルーされがち
EAT LEADというゲームで
FF的なボスキャラ相手に会話はすべてテキスト
それを主人公のマット・ハザードさんが
イライラしながら目の前のボタンを押すってのがあったな
FF的なボスキャラ相手に会話はすべてテキスト
それを主人公のマット・ハザードさんが
イライラしながら目の前のボタンを押すってのがあったな
>>561
確かにそれで嫌う人はいるだろうけど
今世代生まれの据え置きRPGの成功例がデモンズ、ダクソだし
萌えの揺り返しで硬派な世界観を求める人結構いそう
俺はそれよりピニャータとかキネクトアニマルのジャケットみたいな
「可愛い」に対する価値観の違いの方が愕然とするわw
レア社のゲームとか頭おかしくなりそうな色使いだしw
確かにそれで嫌う人はいるだろうけど
今世代生まれの据え置きRPGの成功例がデモンズ、ダクソだし
萌えの揺り返しで硬派な世界観を求める人結構いそう
俺はそれよりピニャータとかキネクトアニマルのジャケットみたいな
「可愛い」に対する価値観の違いの方が愕然とするわw
レア社のゲームとか頭おかしくなりそうな色使いだしw
デモンズダークはキャラがスタイリッシュで格好良いじゃん
敵キャラは一部外人がデザインしたらしいけど日本人好み。
洋ゲーは本当ウンザリするようなホームレスみたいな
むっさいオッサンが登場する。着てる服も地味でコスプレ不可。
北斗の拳にでも登場しそうなセンスで気が滅入る。
いやマジで知りたいんだけど何で洋ゲーってあんな殺伐としてんの？
荒廃したニューヨークとか核大戦後とか何がそんなに楽しいんだ
敵キャラは一部外人がデザインしたらしいけど日本人好み。
洋ゲーは本当ウンザリするようなホームレスみたいな
むっさいオッサンが登場する。着てる服も地味でコスプレ不可。
北斗の拳にでも登場しそうなセンスで気が滅入る。
いやマジで知りたいんだけど何で洋ゲーってあんな殺伐としてんの？
荒廃したニューヨークとか核大戦後とか何がそんなに楽しいんだ
566 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 17:04:20.88 ID:ZDQsHe+b0
>>562
他のゲームをこき下ろしたところで、そのゲームが面白くなるわけではない
って酷評されたクソゲーだよね
地球防衛軍の新作もあそこだっけ？
あれやったEDFファンは洋ゲーの印象悪くなっただろうな
スカイリムはこんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ALbQQzePzt4
他のゲームをこき下ろしたところで、そのゲームが面白くなるわけではない
って酷評されたクソゲーだよね
地球防衛軍の新作もあそこだっけ？
あれやったEDFファンは洋ゲーの印象悪くなっただろうな
スカイリムはこんな感じ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ALbQQzePzt4
>>565
極端だけど戦場のヴァルキュリアみたいに
ヘッドショットかまして女キャラがガッツポーズ
みたいなノリはどうなの？と思うしな
戦争とか魔王が侵攻してきて人類やばい
というのをまじめに描写しようとすると殺伐とするとは思う
日本は桃太郎の世界みたいな感じだよな
極端だけど戦場のヴァルキュリアみたいに
ヘッドショットかまして女キャラがガッツポーズ
みたいなノリはどうなの？と思うしな
戦争とか魔王が侵攻してきて人類やばい
というのをまじめに描写しようとすると殺伐とするとは思う
日本は桃太郎の世界みたいな感じだよな
CoDのパロディのDuty Callsもゲーマー受けは良かったけど
肝心のBulletstorm自身は、あんまり売れなかったね。
肝心のBulletstorm自身は、あんまり売れなかったね。
>>567
なんか鬼の首を取ったみたいに気に入ってるなそれ
なんか鬼の首を取ったみたいに気に入ってるなそれ
>>569
小説じゃなくてゲームだしな
分かりやすさも大事だと思う
小説ならずーとドンパチしてるってわけでもないから
ギャグや風刺、ストーリーの巧みさみたいなのをいろいろ盛り込めるんだろうけど
ゲームでやりすぎるとムービーゲーになっちゃうと思うわ
小説じゃなくてゲームだしな
分かりやすさも大事だと思う
小説ならずーとドンパチしてるってわけでもないから
ギャグや風刺、ストーリーの巧みさみたいなのをいろいろ盛り込めるんだろうけど
ゲームでやりすぎるとムービーゲーになっちゃうと思うわ
572 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/18(水) 18:16:41.13 ID:1bYKV8QCO
>>548
色というか明るさに関しては、コーカソイド系は暗い方を好むよね。
目の構造が明るさに耐えられないとか。
はじめて大相撲を見た外国人は色のことを良く話すね。
絹糸は色がのりやすいので、微妙で複雑な色合いが表現できる。
行司の服から化粧まわし、ぶら下がっているふさの色まで、そういえば見事な色合いがあふれている。
スポーツ関連では欧米でもけっこうカラフルだが、派手なばっかりでなんかあまり良い色ではないな。
ティムバートンなんかは独特な色使いで、日米問わず人気があるが、洋ゲーは基本的に無味乾燥な感じなのは何故かね。
こういうのもリアル指向ってことなのかいな。
色というか明るさに関しては、コーカソイド系は暗い方を好むよね。
目の構造が明るさに耐えられないとか。
はじめて大相撲を見た外国人は色のことを良く話すね。
絹糸は色がのりやすいので、微妙で複雑な色合いが表現できる。
行司の服から化粧まわし、ぶら下がっているふさの色まで、そういえば見事な色合いがあふれている。
スポーツ関連では欧米でもけっこうカラフルだが、派手なばっかりでなんかあまり良い色ではないな。
ティムバートンなんかは独特な色使いで、日米問わず人気があるが、洋ゲーは基本的に無味乾燥な感じなのは何故かね。
こういうのもリアル指向ってことなのかいな。
>>532
そりゃあ程度の問題でしょ。
船の形とか建物の形とかにしても、日本でもリアリティを完全無視するわけじゃないにしても、
ぱっと見の雰囲気やデザインを重視することが多いでしょ。
上で話題になったドラクエのタンスあさりにしても、それがゲームのルールだからということで大して気にしない。
むしろリアリティ追求して泥棒扱いで追及されでもしたら逆に煩わしがられるだろう
そりゃあ程度の問題でしょ。
船の形とか建物の形とかにしても、日本でもリアリティを完全無視するわけじゃないにしても、
ぱっと見の雰囲気やデザインを重視することが多いでしょ。
上で話題になったドラクエのタンスあさりにしても、それがゲームのルールだからということで大して気にしない。
むしろリアリティ追求して泥棒扱いで追及されでもしたら逆に煩わしがられるだろう
向こうの方のページって日本のページに比べてえらい字が小さかったりするけどなんでなの
>>565
もうその辺は>>564が言うところの洋ゲーアレルギーなんじゃないかな
テイルズ、アトリエとオブリ、スカイリムの画面見せてどちらが和ゲーか聞いたら
ほぼ全員当てられるだろうけど
デモンズ、マスエフェクト、アンチャ、リトルビッグプラネット、ドラゴンエイジ見せたら
よく分からんて人多いと思う
もうその辺は>>564が言うところの洋ゲーアレルギーなんじゃないかな
テイルズ、アトリエとオブリ、スカイリムの画面見せてどちらが和ゲーか聞いたら
ほぼ全員当てられるだろうけど
デモンズ、マスエフェクト、アンチャ、リトルビッグプラネット、ドラゴンエイジ見せたら
よく分からんて人多いと思う
デモンズや、ダークソも俺は微妙だったな
多分中世ファンタジーや、荒廃してる世界が苦手なんだろ
和製ファンタジーのオープンワールドでないかな
箱庭という点では未だにムジュラを超えるゲームがでてきてない
多分中世ファンタジーや、荒廃してる世界が苦手なんだろ
和製ファンタジーのオープンワールドでないかな
箱庭という点では未だにムジュラを超えるゲームがでてきてない
577 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 20:14:33.98 ID:n1u6M5A00
自分も荒廃してる世界が不気味で無理だった
ホラーゲーとかは平気なのに・・・
なんでかダメだった
長時間なのがだめなのかな・・・
なんか気が滅入ってうんざりしてきて嫌な気持ちになる
ホラーゲーとかは平気なのに・・・
なんでかダメだった
長時間なのがだめなのかな・・・
なんか気が滅入ってうんざりしてきて嫌な気持ちになる
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/html/cap29.jpg.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/html/cap28.jpg.html
こんな風に影の生成やめちゃえば、色調感覚に優れた日本人からは
色使いが明るくて綺麗ー＾＾ とか思われちゃうの？
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/393/420/html/cap28.jpg.html
こんな風に影の生成やめちゃえば、色調感覚に優れた日本人からは
色使いが明るくて綺麗ー＾＾ とか思われちゃうの？
もっと明るいほうがいい
580 ：Amiga：2012/04/18(水) 21:11:11.04 ID:ucaE1TeS0
>極端だけど戦場のヴァルキュリアみたいに
>ヘッドショットかまして女キャラがガッツポーズ
>みたいなノリはどうなの？と思うしな
しかもあの子戦争嫌いで仕方なく戦ってるはずなのにな。
ただゲーム面白かったからヴァルキュリアずごい好きなんよ。俺。
アリシアさんのことは経緯をこめてミス・ヘッドショットって呼んでた。
続編はやってないけど無事初志貫徹してパン屋になったと聞いて少し不安になった。
あれまともなパン屋できるのかというほど心荒んでそうだしなwww
>ヘッドショットかまして女キャラがガッツポーズ
>みたいなノリはどうなの？と思うしな
しかもあの子戦争嫌いで仕方なく戦ってるはずなのにな。
ただゲーム面白かったからヴァルキュリアずごい好きなんよ。俺。
アリシアさんのことは経緯をこめてミス・ヘッドショットって呼んでた。
続編はやってないけど無事初志貫徹してパン屋になったと聞いて少し不安になった。
あれまともなパン屋できるのかというほど心荒んでそうだしなwww
581 ：Amiga：2012/04/18(水) 21:13:28.92 ID:ucaE1TeS0
>>577
同感。荒廃してる世界には入りたくない
同感。荒廃してる世界には入りたくない
何お前ゲームの中に入れるの？俺にもやり方教えてくれよ
上の方でRPGのターン制についていわれてるけど、こと戦闘に関しては大半の洋ゲーよりも日本のターン制の方が楽しいと思う
>>16
ポリゴンとは？で検索してみな。四角でかこわれているものもポリゴンに含まれるから。
ポリゴンとは？で検索してみな。四角でかこわれているものもポリゴンに含まれるから。
大半の洋RPGとか言いながらどうせSkyrimくらいしかしらねえんだろ
なんで煽りばかりなの？
洋ゲーのリアルグラでターン制なんかやってもシュールなだけだろｗ
たしかにFF13は酷かった
あれならアクションにしろと
あれならアクションにしろと
FFはアドベントチルドレンみたいなアニメをずっと作ってりゃいいんじゃないかな
ストーリー見たくてプレイするときゲーム部分進めるのめんどいからゲームとアニメ分けてほしい
ストーリー見たくてプレイするときゲーム部分進めるのめんどいからゲームとアニメ分けてほしい
そもそも義勇軍とはいえ、女が結構な数が戦場に出てる時点で
でも、戦ヴァルは面白かったなあ、2以降は知らんが
でも、戦ヴァルは面白かったなあ、2以降は知らんが
今時の戦場ならガリガリの女子供や老人が正規兵（米兵）と戦うのはむしろリアルだろ
戦争ゲーでも戦ヴァルぐらい緩い感じでいいよ、俺は
あの頃のセガはまだ輝いていた
あの頃のセガはまだ輝いていた
去年、今年出た和ゲーでこれはオススメってのありますかね？
戦ヴァルはわざとゲームとアニメ分けてたな
あとわざとプレイヤーを傍観者にしてた
JRPGらしさを無思慮に踏襲するでもなく排除するでもなく、生かしてしまうっていう
あとわざとプレイヤーを傍観者にしてた
JRPGらしさを無思慮に踏襲するでもなく排除するでもなく、生かしてしまうっていう
598 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 23:01:02.84 ID:pxYrW0180
三國志12
マリオ3Dランド、ゼルダSS
でも、ゼルダSSはゼルダシリーズだと思ってやらないほうがいい
去年は不作だったな
そもそも今世代の和サードは携帯機はともかく、据え置きは悲惨だったからなあ
でも、ゼルダSSはゼルダシリーズだと思ってやらないほうがいい
去年は不作だったな
そもそも今世代の和サードは携帯機はともかく、据え置きは悲惨だったからなあ
あ、今年もあるのか
新パルテナの鏡はずっと遊べて面白い、かなりのやりこみゲー
現時点で3DSでトップも面白さ
あと牧場物語はじまりの大地も、まちづくりが楽しい
今日はFE覚醒、コープリ、アースペディア買うけど、FEは期待できる
コープリは期待半分不安半分
新パルテナの鏡はずっと遊べて面白い、かなりのやりこみゲー
現時点で3DSでトップも面白さ
あと牧場物語はじまりの大地も、まちづくりが楽しい
今日はFE覚醒、コープリ、アースペディア買うけど、FEは期待できる
コープリは期待半分不安半分
オレも殺伐とした世界観は好きじゃないが
核戦争で荒廃したFOの世界観は、男としてはグッとくる
コーラのキャップを通貨にしたり、橋の下や筏の上に秘密基地作ったり
その辺の廃屋が宝探しの舞台になったり
少年時代の冒険をシリアスに具現化した世界だった
グランディアとか思い出す。この成分が今の和ゲーにも欲しい
核戦争で荒廃したFOの世界観は、男としてはグッとくる
コーラのキャップを通貨にしたり、橋の下や筏の上に秘密基地作ったり
その辺の廃屋が宝探しの舞台になったり
少年時代の冒険をシリアスに具現化した世界だった
グランディアとか思い出す。この成分が今の和ゲーにも欲しい
PS3や箱にはないっすかね？
ぼくのなつやすみ新作やはじまりの森みたいなADV出てほしいわ
あの田舎の世界観大好きだ
あの田舎の世界観大好きだ
戦ヴァルはコミカルなグラや擬音を使って
「これは全くリアルなゲームじゃないですよ」ってサイン出してる
リアルじゃない事が破綻に見えにくいゲームにされてる
「これは全くリアルなゲームじゃないですよ」ってサイン出してる
リアルじゃない事が破綻に見えにくいゲームにされてる
面白いかどうかは知らんがPS3の風ノ旅ビトをおすすめしておく
クライシス級のグラでぼくのなつやすみのクワガタ取りとかしてみたいな
田舎の風景をリアルに再現して昭和の街灯に海に駄菓子屋。
あぁ・・・夢の世界が広がる・・・
田舎の風景をリアルに再現して昭和の街灯に海に駄菓子屋。
あぁ・・・夢の世界が広がる・・・
あちらさんは携帯ゲー作るの苦手そうな印象があるな
実際あんだけDS売れたのに洋ゲー何かあったかというと
何か謎解きゲーが1本あった気がする程度
実際あんだけDS売れたのに洋ゲー何かあったかというと
何か謎解きゲーが1本あった気がする程度
ぼくなつをリアルグラは絶対に嫌だ
あの雰囲気がいいんじゃないか
あの雰囲気がいいんじゃないか
デフォルメのセンスは日本の方が勝ってる点は多いな
夏は過ぎ～風あざみ～
風の旅人のどこが和ゲーだよｗ
和ゲーではあんな挑戦的なオンライン方式は組めないだろうな。
和ゲーではあんな挑戦的なオンライン方式は組めないだろうな。
あ、風ノ旅ビト和ゲーじゃねえのか
MYST以来だよ、ああいう惹かれる雰囲気ゲー
MYST以来だよ、ああいう惹かれる雰囲気ゲー
614 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 23:27:34.24 ID:1DTaQ/IcO
ニホンオオカミがリアルになったからといって
それで喜ぶ奴がいるのか
そもそも3の時点でやたら虫だけリアルになってたが
だからどうした感じだった、ラジオが面白かったけどな
でも3以降はノスタルジックな感じが失われていると思う
ぼくなつは2までは間違いなく傑作と断言できる
それで喜ぶ奴がいるのか
そもそも3の時点でやたら虫だけリアルになってたが
だからどうした感じだった、ラジオが面白かったけどな
でも3以降はノスタルジックな感じが失われていると思う
ぼくなつは2までは間違いなく傑作と断言できる
エロゲも和ゲーが勝っている分野だな。
洋ゲーリアルシミュ志向でやられたらイリュージョンあたりでも太刀打ちできないだろうに。
洋ゲーリアルシミュ志向でやられたらイリュージョンあたりでも太刀打ちできないだろうに。
617 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 23:40:12.60 ID:UqpFmHj50
誰かが海外では携帯機は任天堂ゲー専用機といっていた
任天堂はwiiも3dsもリージョンロックで
海外版本体買わないと洋ゲーすら遊べん鎖国状態
wiiUでどうなるかなぁ
海外版本体買わないと洋ゲーすら遊べん鎖国状態
wiiUでどうなるかなぁ
和ゲーはとりあえず子どもが殺せれば満足なんだろと
621 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 01:57:08.99 ID:ETmLyl7LO
戦闘が起こるゲームに子どもが登場すると、斬られたり撃たれたり燃やされたり力尽きたりするし、逆に子どもが当たり前のように殺人をするわけで、そりゃ海外じゃ作れないわな。
でも少年少女が敵兵を殺しまくるテイルズやゼルダは海外でも規制無く受け入れられてるしよくわからんな
クイズに正解したような笑顔でヘッドショットの戦バルも海外発売されたよな？
でも少年少女が敵兵を殺しまくるテイルズやゼルダは海外でも規制無く受け入れられてるしよくわからんな
クイズに正解したような笑顔でヘッドショットの戦バルも海外発売されたよな？
623 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 02:43:43.25 ID:cXex4+kg0
中世北欧の村娘が付けてそうな帽子(なのかあれ?)を戦場で
銃持ちながら付けてるのがシュール過ぎて見るたびに噴いてしまう
銃持ちながら付けてるのがシュール過ぎて見るたびに噴いてしまう
>>621
されたな。しかも地味に売れて評価も上々。
されたな。しかも地味に売れて評価も上々。
625 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 03:14:21.12 ID:VjzcIetL0
「洋ゲーはキャラデザが日本人に合わないから嫌」とかよく言われるが、
ハリウッド映画だと何故かスルーされるから
その手の「洋ゲーが嫌いな理由」は正直胡散臭いと思ってる。
あれだけ濃いキャラデザのアバターが国内興収100億円超えてるワケだし。
エンタメの「ヒットしなかった理由」の後付け議論ほど不毛なものは無いからな。
例えば、ガンダムやルパン3世は「子供向けに作らないから売れねえんだ」と放映当初は言われたりしてたが、
ヒットしたらしたで売れなかった理由が売れた理由に手のひら返されるかのごとく語られてたからな。
「大人の鑑賞にも耐えられる作り云々」ってな感じに。
洋ゲーでもGTAやCODの販売数を越えて国内ミリオンが一本でも出たらプレイヤーの意識がガラッと変わるんじゃ？
ハリウッド映画だと何故かスルーされるから
その手の「洋ゲーが嫌いな理由」は正直胡散臭いと思ってる。
あれだけ濃いキャラデザのアバターが国内興収100億円超えてるワケだし。
エンタメの「ヒットしなかった理由」の後付け議論ほど不毛なものは無いからな。
例えば、ガンダムやルパン3世は「子供向けに作らないから売れねえんだ」と放映当初は言われたりしてたが、
ヒットしたらしたで売れなかった理由が売れた理由に手のひら返されるかのごとく語られてたからな。
「大人の鑑賞にも耐えられる作り云々」ってな感じに。
洋ゲーでもGTAやCODの販売数を越えて国内ミリオンが一本でも出たらプレイヤーの意識がガラッと変わるんじゃ？
>>625
いや複合要因だから
なんとなく好みに合わないポイントの積み重ねで売れないんだよ
デザインに絞って語るにしても歴史も客層も違う3D映画との比較はナンセンス
アニメやコミックの比較ならまだアリだが
いや複合要因だから
なんとなく好みに合わないポイントの積み重ねで売れないんだよ
デザインに絞って語るにしても歴史も客層も違う3D映画との比較はナンセンス
アニメやコミックの比較ならまだアリだが
>>625
クラッシュバンディクーは洋ゲーでもミリオン連発してたけどな
クラッシュバンディクーは洋ゲーでもミリオン連発してたけどな
628 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 05:58:21.44 ID:XCuNPaRgO
>>625
洋ｹﾞｰはｱﾊﾞﾀｰ並に宣伝してるか？
洋ｹﾞｰはｱﾊﾞﾀｰ並に宣伝してるか？
してるな最近はけっこう積極的に
知識不足もあると思うなあ。
例えば、スカイリムような西洋中世を舞台にしているゲームに
暗いだのグロだのとケチをつけるのは中世西洋を知らないし
興味もないからだと思うんだ。
白雪姫とかのレベルで知識が止まってるんじゃない？
例えば、スカイリムような西洋中世を舞台にしているゲームに
暗いだのグロだのとケチをつけるのは中世西洋を知らないし
興味もないからだと思うんだ。
白雪姫とかのレベルで知識が止まってるんじゃない？
631 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 06:45:16.99 ID:XCuNPaRgO
映画のアバター並みに宣伝してないでしょ
前より宣伝してるし露出は増えてるけどさ
AKB使ってモバグリCM並に擦りこめば内容関係なく売れそうだけどさ
前より宣伝してるし露出は増えてるけどさ
AKB使ってモバグリCM並に擦りこめば内容関係なく売れそうだけどさ
>>631
興味も知識もない人は、そもそもゲームで遊ばないから
コアゲームでそういう層を獲りに行くのは、自分が見えていないことになり
失敗の元だと思う。
何も知らないってことは、幼いってことだから子供向けをしっかり作るべきだろうし
そういうのはすでに洋ゲーにはある。ディズニー系とかさ。
エピックミッキーなんか、東京ディズニーの人気考えたらもっと売れてもよさそうなのにね。
興味も知識もない人は、そもそもゲームで遊ばないから
コアゲームでそういう層を獲りに行くのは、自分が見えていないことになり
失敗の元だと思う。
何も知らないってことは、幼いってことだから子供向けをしっかり作るべきだろうし
そういうのはすでに洋ゲーにはある。ディズニー系とかさ。
エピックミッキーなんか、東京ディズニーの人気考えたらもっと売れてもよさそうなのにね。
634 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 07:06:03.47 ID:cXex4+kg0
ハリウッドの大作映画並みの宣伝費なんて
和ゲーでも有り得ないだろ、アホか
和ゲーでも有り得ないだろ、アホか
洋画とアニメを一緒にするのは間違いだと思うの。
将来的に映画アバター並のCGゲームに
QTEが付きまくるとして日本人が買うだろうか？
将来的に映画アバター並のCGゲームに
QTEが付きまくるとして日本人が買うだろうか？
アバターのゲームならUBIが売ったけどな。
あんま売れなかったけどなｗｗ
あんま売れなかったけどなｗｗ
ハリウッドファンタジー大作でも原作付きじゃない限り日本でヒットする状況が想像できない
本国でも原作無しなら厳しそうだけど
ドラゴンランスはいつ映画化されますか？
本国でも原作無しなら厳しそうだけど
ドラゴンランスはいつ映画化されますか？
638 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 07:32:14.52 ID:XCuNPaRgO
口コミすら宣伝費で捏造しようとする世の中だぜ？
しょせん金が全てだよ
しょせん金が全てだよ
641 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 08:36:18.71 ID:NpqtkmVt0
>>630
スカイリムは税金取られてる様子も圧制に苦しんでる様子もないし、
言論の自由もあるし(ホワイトランで演説してる奴とか)、
住人は初対面の武装した余所者に平気で頼み事(荷物を預けたりも)するくらい善良
中世ヨーロッパとは似ても似つかないくらい平和で牧歌的だろう
>>631
日テレかどっかで特番やったよ
CMにGackt採用したり
スカイリムは税金取られてる様子も圧制に苦しんでる様子もないし、
言論の自由もあるし(ホワイトランで演説してる奴とか)、
住人は初対面の武装した余所者に平気で頼み事(荷物を預けたりも)するくらい善良
中世ヨーロッパとは似ても似つかないくらい平和で牧歌的だろう
>>631
日テレかどっかで特番やったよ
CMにGackt採用したり
洋ゲー最高、他はクソって所構わず騒いでる猿が嫌われてるだけだろ
>>642
このスレにいる人たちはそうでもないみたいよ
このスレにいる人たちはそうでもないみたいよ
ゲームはまだ開かれてきてる方だと思うよ
今やゲーム売り場の半分が洋ゲーになるのは想像できても
アニメDVD売り場の半分が海外アニメになったり
アダルトDVD売り場の半分が洋物ポルノになるなんて想像すら出来ない
もう感性そのものが違うし、CMゴリ押しでどうこうなるレベルじゃない
ちゃんとマジックミラー号乗ったり、タオル一枚で男湯入らないと認めてもらえない
今やゲーム売り場の半分が洋ゲーになるのは想像できても
アニメDVD売り場の半分が海外アニメになったり
アダルトDVD売り場の半分が洋物ポルノになるなんて想像すら出来ない
もう感性そのものが違うし、CMゴリ押しでどうこうなるレベルじゃない
ちゃんとマジックミラー号乗ったり、タオル一枚で男湯入らないと認めてもらえない
646 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/19(木) 10:40:59.88 ID:zY2jePWWO
東京ディズニーランド黎明期から20余年、着ぐるみに入って働いて、アルバイト扱いで契約切られたおっさんを知ってるよ。
キャバで働きたいと履歴書持ってきた。
世の中は厳しいね。
そのおっさんが言うには、ディズニーランドじゃ外人が言うことがすべてなんだと。
現場の人間にとってどんな理不尽なことでも、外人がやれと言ったらやらなくちゃならない。
もちろん経営関連じゃなく、出し物の演出とかだけど。
なぜ日本人は、あのあざとい演出を受け入れるのかな。
謎だな。
キャバで働きたいと履歴書持ってきた。
世の中は厳しいね。
そのおっさんが言うには、ディズニーランドじゃ外人が言うことがすべてなんだと。
現場の人間にとってどんな理不尽なことでも、外人がやれと言ったらやらなくちゃならない。
もちろん経営関連じゃなく、出し物の演出とかだけど。
なぜ日本人は、あのあざとい演出を受け入れるのかな。
謎だな。
>>645
ディズニーは任天堂と近いかもね
ディズニーくらい間口の広さと質が半端ない洋ゲーなら日本でも売れるかもね
ただファンが外に広がりづらい所も任天堂に近い気するし
洋ゲーが受け入れられるというより、そのソフトだけが受け入れられる感じになりそうだけど
ディズニーは任天堂と近いかもね
ディズニーくらい間口の広さと質が半端ない洋ゲーなら日本でも売れるかもね
ただファンが外に広がりづらい所も任天堂に近い気するし
洋ゲーが受け入れられるというより、そのソフトだけが受け入れられる感じになりそうだけど
HD据置機しかやらない自分にとって
最近の日本メーカーの残念さは言及せざろう得ないな
別に無理して海外向けのシューター作らなくても良いのに…
最近の日本メーカーの残念さは言及せざろう得ないな
別に無理して海外向けのシューター作らなくても良いのに…
もうガチゲー作るメーカーには日本人消費者なんて相手にされてないんだよ。
こいつらには適当に手抜きガチャゲーあてがっておけばいいんだと。
それで小銭稼いで海外向けに本気タイトルを作るんだと。
こいつらには適当に手抜きガチャゲーあてがっておけばいいんだと。
それで小銭稼いで海外向けに本気タイトルを作るんだと。
下手に海外向けを狙うとどっち付かずになって終わる
バイナリードメインとか…
バイナリードメインとか…
BDの失敗は単に出来の悪さだろ
もともと日本のゲームは昔から海外向け狙って作ってたし
ストⅡなんかもともとアメリカの要請で作った続編だし
もともと日本のゲームは昔から海外向け狙って作ってたし
ストⅡなんかもともとアメリカの要請で作った続編だし
目新しい所が無い上に細かい所に粗が多いと散々な評価だったなw
あれなら大人しく龍が如く作ってた方が良かったレベル
あれなら大人しく龍が如く作ってた方が良かったレベル
昔はそうであっても今は違うよね
2012年失望したゲームって記事があったけど
そうそうたる顔ぶれだった
開発フェーズに海外への外注って多いよね
これって昔からもこんなに多かったもの？
2012年失望したゲームって記事があったけど
そうそうたる顔ぶれだった
開発フェーズに海外への外注って多いよね
これって昔からもこんなに多かったもの？
出来の良いバイナリー出した所で大して売れるとも思えん。
シューターは既存のタイトル群ですでに供給過多でしょ。
youtubeのコメント欄じゃ評価高いけど
所詮日本文化びいきのオタ外人がマンセーしてるだけで
バイナリーに限らず和ゲーって全般的にそうなりつつあるわ
シューターは既存のタイトル群ですでに供給過多でしょ。
youtubeのコメント欄じゃ評価高いけど
所詮日本文化びいきのオタ外人がマンセーしてるだけで
バイナリーに限らず和ゲーって全般的にそうなりつつあるわ
Trials Evolutionはトライ＆エラーのゲーム性が凄く日本人に合うと思うけど
モトクロスってとこが馴染みなし
XBLA限定ってとこが残念だな
ゲーム興味ない嫁にやらせたらずっとやってたよ
モトクロスってとこが馴染みなし
XBLA限定ってとこが残念だな
ゲーム興味ない嫁にやらせたらずっとやってたよ
英仏米と日本以外でゲーム作ってる国はどこですか?
アメリカ市場でBinary Domainと同時期に発売されたシューターは、
ME3に続いてNPDの2位を獲得したResident Evil : Operation Racoon Cityだったんだよね。
一応メタスコアではBD>RE: ORCで、
NPDによるとRE: ORCが同時期に50万ほど売れたのを考慮すると、
シューターの供給過多とか出来の悪さというより、新規IPの厳しさを実感するね。
>>653
国内パブリッシャーの海外外注は昔はこんなに多くなかったけど、
パブリッシャーの国外開発の増加そのものは、世界的な現象じゃないかな。
ME3に続いてNPDの2位を獲得したResident Evil : Operation Racoon Cityだったんだよね。
一応メタスコアではBD>RE: ORCで、
NPDによるとRE: ORCが同時期に50万ほど売れたのを考慮すると、
シューターの供給過多とか出来の悪さというより、新規IPの厳しさを実感するね。
>>653
国内パブリッシャーの海外外注は昔はこんなに多くなかったけど、
パブリッシャーの国外開発の増加そのものは、世界的な現象じゃないかな。
カナダ
DA2は和ゲーっぽいから洋ゲー嫌いな奴でも遊べるんじゃない
DA2は和ゲーっぽいから洋ゲー嫌いな奴でも遊べるんじゃない
http://riddlethos.com/wp-content/uploads/2011/02/Dragon-Age-II-Hake.jpg
http://cdn.inthegame.nl/wp-content/uploads/2011/02/Dragon-Age-2-PS3-wallpaper-1920x1080-a.jpg
http://cache.g4tv.com/images/ImageDb3/260165_l/Dragon-Age-2-Screenshots.jpg
http://www.fromheroestoicons.com/blog/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/dragon-age-2-going-rogue-20101025022717510.jpg
http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Dragon-Age-2-Diary-Missed-Qunari-Opportunities-2.jpg
http://tobelog.com/wp-content/uploads/2011/02/DragonAge2Demo-2011-02-23-21-41-33-669.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2880610.jpg
これは和ゲーですと言って
果たしてユーザーが信じてくれるだろうか・・・
http://cdn.inthegame.nl/wp-content/uploads/2011/02/Dragon-Age-2-PS3-wallpaper-1920x1080-a.jpg
http://cache.g4tv.com/images/ImageDb3/260165_l/Dragon-Age-2-Screenshots.jpg
http://www.fromheroestoicons.com/blog/wordpress/wp-content/uploads/2010/10/dragon-age-2-going-rogue-20101025022717510.jpg
http://i1-news.softpedia-static.com/images/news2/Dragon-Age-2-Diary-Missed-Qunari-Opportunities-2.jpg
http://tobelog.com/wp-content/uploads/2011/02/DragonAge2Demo-2011-02-23-21-41-33-669.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2880610.jpg
これは和ゲーですと言って
果たしてユーザーが信じてくれるだろうか・・・
>>656
欧米アジアあたりだと大半がゲーム作ってる感じだけど、
国内パブリッシャーが関わった例で英仏米以外を上げると挙げるとこんな感じ。
カプコン Dead Rising 2 カナダ
カプコン Resident Evil : Operation Racoon City カナダ
カプコン Bionic Commando スウェーデン
コナミ Castlevania : Lords of Shadow スペイン
コナミ Silent Hill: Downpour チェコ
スクエニ Deus Ex: Human Revolution カナダ
欧米アジアあたりだと大半がゲーム作ってる感じだけど、
国内パブリッシャーが関わった例で英仏米以外を上げると挙げるとこんな感じ。
カプコン Dead Rising 2 カナダ
カプコン Resident Evil : Operation Racoon City カナダ
カプコン Bionic Commando スウェーデン
コナミ Castlevania : Lords of Shadow スペイン
コナミ Silent Hill: Downpour チェコ
スクエニ Deus Ex: Human Revolution カナダ
DA2あと実績2個残すのみ
4周してるけど面白いな
頭使う戦闘が良い
4周してるけど面白いな
頭使う戦闘が良い
DA2はストーリー的にも和ゲーファンにはとっつきにくいと思うよ
ますます洋ゲー嫌いになるだけだと思う
ますます洋ゲー嫌いになるだけだと思う
東南アジアの人達は家庭用ゲームやらないし作らないのかな
スウェーデンって言ったら有名な田があるじゃん
BF＝アメリカ軍＝アメ公が作ってるｗ、とか思ってそうな情弱が多いよな
BF＝アメリカ軍＝アメ公が作ってるｗ、とか思ってそうな情弱が多いよな
ストーカーとかファイアースターター
>>666
今度出るGhost Recon: Future SoldierってゲームはUBIのシンガポールスタジオが作ってるみたい
今度出るGhost Recon: Future SoldierってゲームはUBIのシンガポールスタジオが作ってるみたい
ジャスコもスウェーデンだよね
あとフランスのUBIってほとんどカナダで作ってるのかね？
北欧とかフランスってだけでアメリカと違ってエレガントだわ
あとフランスのUBIってほとんどカナダで作ってるのかね？
北欧とかフランスってだけでアメリカと違ってエレガントだわ
スウェーデンはEUVicHoiのパラドックスがある
I AM ALIVEは最終的にUBI上海
上海はあんまり良い噂聞かないけど…
ってか最近ロケーションは海外だけど
開発メンバーは多国籍になってるよね
上海はあんまり良い噂聞かないけど…
ってか最近ロケーションは海外だけど
開発メンバーは多国籍になってるよね
>>656
ロシア・東欧系が一昔前から急激に伸びてきてるよ。
アメリカのパブリッシャーのゲームでも作ってるのは東欧ってことは多い。
ざっとあげるだけで、最近なら
バレットストーム・STALKER・ウッチャーシリーズ、コールオブファレスシリーズ、DeadIsland、HAWXシリーズ、
Metro2033、Mafiaシリーズとか全部東欧とロシア系。
ロシア・東欧系が一昔前から急激に伸びてきてるよ。
アメリカのパブリッシャーのゲームでも作ってるのは東欧ってことは多い。
ざっとあげるだけで、最近なら
バレットストーム・STALKER・ウッチャーシリーズ、コールオブファレスシリーズ、DeadIsland、HAWXシリーズ、
Metro2033、Mafiaシリーズとか全部東欧とロシア系。
アリスマッドネスは上海で作ってたっけ？スプセルコンヴィクションはUBIのモントリオールだったな。
アランウェイクのRemedyはフィンランドだっけ？
アランウェイクのRemedyはフィンランドだっけ？
>>648
学習というのは模倣から入るものだから
いまは日本が海外を学んでるところなんだよ。
日本は何度も海外を模倣してそのエッセンスを自分のものにしてきたじゃないか。
鹿鳴館だって猿まねと揶揄されたが、それでも日本の貴族や皇室の近代化に
役だったし、学校制度も郵便制度も金融も医術も建築も服も食事もすべて西洋の
いいところをとりこんできた。
ゲームだって、CもPCもPONG!だって別に日本で生まれたわけじゃない。
海外は日本のサービスに学んで、自分たちの弱みを改善して
クオリティを向上させた。
今はまた日本が学ぶ時期ってだけのことだよ。
学習というのは模倣から入るものだから
いまは日本が海外を学んでるところなんだよ。
日本は何度も海外を模倣してそのエッセンスを自分のものにしてきたじゃないか。
鹿鳴館だって猿まねと揶揄されたが、それでも日本の貴族や皇室の近代化に
役だったし、学校制度も郵便制度も金融も医術も建築も服も食事もすべて西洋の
いいところをとりこんできた。
ゲームだって、CもPCもPONG!だって別に日本で生まれたわけじゃない。
海外は日本のサービスに学んで、自分たちの弱みを改善して
クオリティを向上させた。
今はまた日本が学ぶ時期ってだけのことだよ。
680 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 15:59:16.88 ID:cXex4+kg0
むしろ最近の若者は疑うことしか知らない感じ
DA2のスレPC版もCS版もホモの話題ばっかりでわろた
何のゲームだよ
何のゲームだよ
682 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 17:26:27.98 ID:ETmLyl7LO
少年少女が世界を救ったり殺し合いをするゲームでないと日本人には受けないのかな？
でもほとんど出血しないし、死体は眠ってるように綺麗なのも特徴。
やり取り自体は村ごと皆殺しとかヘッドショットとか洋ゲー以上に殺伐としてる部分も多いが、表現自体はマイルドなんだよな。
洋ゲーは体バラバラ血がドバドバな表現を好むから、合わないんだな
でもほとんど出血しないし、死体は眠ってるように綺麗なのも特徴。
やり取り自体は村ごと皆殺しとかヘッドショットとか洋ゲー以上に殺伐としてる部分も多いが、表現自体はマイルドなんだよな。
洋ゲーは体バラバラ血がドバドバな表現を好むから、合わないんだな
少年少女が世界救うのはともかく
殺し合いはあんまり……
殺し合いはあんまり……
DA2のCS版のスレ俺のせいでケンカしてるｗｗｗおもしろい
俺どんなゲームか知らないのにｗｗｗ
俺どんなゲームか知らないのにｗｗｗ
どんなゲームか知らないのにスレ過疎ってるスレに行く理由が何か知りたい
でもアンチだらけだから悩むわ～
洋ゲーでアンチ一色のスレてかなり珍しいね～
洋ゲーでアンチ一色のスレてかなり珍しいね～
よし！！
The Witcher2買うぞ！！
キャラデザこっちの方がいいしね～
The Witcher2買うぞ！！
キャラデザこっちの方がいいしね～
>>689
英語力が低いって書けばよろしいか？
英語力が低いって書けばよろしいか？
海外のゲーム開発者ってほとんど英語がメインで使われてるじゃないですかー！
>>682
最近いろんな漫画読み始めたんだけど日本漫画はグロいの多い気する
しかも洋ゲーより心理描写とかが緻密だし余計に怖いしキモい、良い意味で
進撃の巨人とかアイアムアヒーローみたいなゲーム作っても売れないのかな
最近いろんな漫画読み始めたんだけど日本漫画はグロいの多い気する
しかも洋ゲーより心理描写とかが緻密だし余計に怖いしキモい、良い意味で
進撃の巨人とかアイアムアヒーローみたいなゲーム作っても売れないのかな
694 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/19(木) 18:58:06.76 ID:zY2jePWWO
>>694
単に漫画以外のメディアで漫画がやるべきことやってんじゃないかと。
スタートレックとかスターウォーズって日本だったら絶対アニメか漫画だと思う。
実写でやろうとは死んでも思わない。そんだけの話。
単に漫画以外のメディアで漫画がやるべきことやってんじゃないかと。
スタートレックとかスターウォーズって日本だったら絶対アニメか漫画だと思う。
実写でやろうとは死んでも思わない。そんだけの話。
ゲームもアニメもマンガも日本の場合は心を重視してるね
感情の変化とか、絆にしたってそう
感情の変化とか、絆にしたってそう
ブリーチなんかアメコミ連載だったら
１年目で脚本家交代してるだろうな
１年目で脚本家交代してるだろうな
698 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/19(木) 19:14:10.63 ID:zY2jePWWO
>>695
欧米社会っていうのは、日本よりはるかに階層社会だからかもしれないな。
プロレスファンだって知り合いのカナダ人に話したら、それは口にするなと言われたよ。
プロレスっていうのは、2流3流市民の娯楽だから、軽く見られるぞってなもん。
アルファベットの宿命だが、米国の識字率は90パーセント強程度。
10人に1人は字が読めない。
実際、誰かの家に招かれるとかなりな高確率で1冊も本がない。
反面、あるところには図書館かみたいな蔵書の山。
だからコミックを読むことそのものが、成熟していない恥ずかしいことだとの認識があるらしい。
ビデオゲームはどのあたりに位置するんかね。
欧米社会っていうのは、日本よりはるかに階層社会だからかもしれないな。
プロレスファンだって知り合いのカナダ人に話したら、それは口にするなと言われたよ。
プロレスっていうのは、2流3流市民の娯楽だから、軽く見られるぞってなもん。
アルファベットの宿命だが、米国の識字率は90パーセント強程度。
10人に1人は字が読めない。
実際、誰かの家に招かれるとかなりな高確率で1冊も本がない。
反面、あるところには図書館かみたいな蔵書の山。
だからコミックを読むことそのものが、成熟していない恥ずかしいことだとの認識があるらしい。
ビデオゲームはどのあたりに位置するんかね。
>>699
現実だと日本人は人を疑って、距離を置くし、ちょっと何かあれば他人のことなんか気にしなくなる
わかってはいるし、誰もが心のなかでそういうの嫌だなって思ってると思う
だから、日本のマンガやゲームはその理想をつくってるんだろう
現実だと日本人は人を疑って、距離を置くし、ちょっと何かあれば他人のことなんか気にしなくなる
わかってはいるし、誰もが心のなかでそういうの嫌だなって思ってると思う
だから、日本のマンガやゲームはその理想をつくってるんだろう
心情表現や独自表現を重視した結果、日本のシリーズ物って
オリジナルの作者がいないと作れない作品ばっかりで
特に今世代に入ってから
オリジナル作者不在のナンバリングタイトルが不評の嵐。
こうなりゃ続編すら作れんから最後の希望はＨＤ化ｗ
オリジナルの作者がいないと作れない作品ばっかりで
特に今世代に入ってから
オリジナル作者不在のナンバリングタイトルが不評の嵐。
こうなりゃ続編すら作れんから最後の希望はＨＤ化ｗ
主人公とか続投のまま、シリーズ化すると、心理描写とかそういうのとは別方向に行く気がする
704 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 21:44:07.87 ID:ETmLyl7LO
韓国人みたいにウリの文化が進んでるニダなんて言う必要無いだろ？
アメコミと漫画はゲーム以上に違う種類の物だし。
進撃の巨人をゲーム化したら、バイオニックコマンドーみたいになるのかな(笑)
バイナリ以上に失敗した海外狙いの和ゲーだったけど。
あんな感じでCOOPで巨人と戦えたら爽快だろうな。
難易度高めで喰われたらキャラデリな感じで。
アメコミと漫画はゲーム以上に違う種類の物だし。
進撃の巨人をゲーム化したら、バイオニックコマンドーみたいになるのかな(笑)
バイナリ以上に失敗した海外狙いの和ゲーだったけど。
あんな感じでCOOPで巨人と戦えたら爽快だろうな。
難易度高めで喰われたらキャラデリな感じで。
日本人は確かに絆って弱いと思うよ。
だからこそ、むしろ憧れに近い形を持ってると思う
人とのつながりが希薄だからこそ、それを脆くも美しくも感じ
セカイ系みたいなのが流行ったんだろう
で、そう内的な話は面倒くさいとアメリカ人に言われるとｗ
だからこそ、むしろ憧れに近い形を持ってると思う
人とのつながりが希薄だからこそ、それを脆くも美しくも感じ
セカイ系みたいなのが流行ったんだろう
で、そう内的な話は面倒くさいとアメリカ人に言われるとｗ
ロックマンエグゼ3の最後のところで感動し、大神の最後のところで泣いたなあ
ぼくなつでも泣ける
ぼくなつでも泣ける
707 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 23:50:47.26 ID:XCuNPaRgO
>>698
大人になって趣味がｹﾞｰﾑとかｱﾒﾘｶだと馬鹿にされるってさ
大人になって趣味がｹﾞｰﾑとかｱﾒﾘｶだと馬鹿にされるってさ
船の免許持ってるけど船買う金がないというｗ
アメコミが日本で必要とされない理由も、洋ゲーが日本で売れない理由も
かなりかぶってると思うな。
アメリカンでバタ臭いのは絶対に日本じゃ売れんだろ。
かなりかぶってると思うな。
アメリカンでバタ臭いのは絶対に日本じゃ売れんだろ。
やっぱアニメ調じゃないと日本じゃ受けないんだろう
アニメ調じゃないモンハンが売れてるがな。
>>709
日本でアメコミの受け入れられ具合よりも、遥かに洋ゲーのが受け入れられてるけどな
日本国内じゃ洋ゲーは和製のギャルゲーやＪＲＰＧ、格闘ゲームやシューティング、パズル、レース、３Ｄアクション系程度と同程度にしか売れないけど、
逆に言えば多数あるジャンルの一つとして組み込まれる程度には売れてるわけでさ。
日本でアメコミの受け入れられ具合よりも、遥かに洋ゲーのが受け入れられてるけどな
日本国内じゃ洋ゲーは和製のギャルゲーやＪＲＰＧ、格闘ゲームやシューティング、パズル、レース、３Ｄアクション系程度と同程度にしか売れないけど、
逆に言えば多数あるジャンルの一つとして組み込まれる程度には売れてるわけでさ。
>>712
え？
え？
>>709
ｺﾝﾋﾞﾆや本屋行けば分かると思うけど、おまえらどんだけ漫画好きなんだよ！ってくらい毎週、毎月漫画が出てる。
これだけ多種多様で大衆向けからﾆｯﾁまでありとあらゆる層をｶﾊﾞｰしてるんだからｱﾒｺﾐの入る余地がないんじゃない？
ｺﾝﾋﾞﾆや本屋行けば分かると思うけど、おまえらどんだけ漫画好きなんだよ！ってくらい毎週、毎月漫画が出てる。
これだけ多種多様で大衆向けからﾆｯﾁまでありとあらゆる層をｶﾊﾞｰしてるんだからｱﾒｺﾐの入る余地がないんじゃない？
というかどこいけばアメコミって見れるんだよ
洋ゲーなんかよりよっぽど興味あるんだが
洋ゲーなんかよりよっぽど興味あるんだが
日本はアニメの延長というか、物語をカットシーンなどで表現するのに対し
洋ゲーはゲームプレイの中で物語を楽しませるから
表現できるものに制限があったり、従来的な物語の楽しさにスポットが当たらないってのもある気がする
人間の感情をゲームプレイの中で描くのって現状難しい
ICOとかワンダとか、ゲームプレイの中で感情や感情的関係性を表現しようとしてるが
ゲームプレイで物語を語ろうとすればするだけ、物語性が薄いと言われてしまう気がする
デモンズとかも、ステージやオブジェクトやアイテム解説分の中にドラマ性をふんだんに仕込んでるんだが
「物語性薄い」って人をたまに見る
洋ゲーはゲームプレイの中で物語を楽しませるから
表現できるものに制限があったり、従来的な物語の楽しさにスポットが当たらないってのもある気がする
人間の感情をゲームプレイの中で描くのって現状難しい
ICOとかワンダとか、ゲームプレイの中で感情や感情的関係性を表現しようとしてるが
ゲームプレイで物語を語ろうとすればするだけ、物語性が薄いと言われてしまう気がする
デモンズとかも、ステージやオブジェクトやアイテム解説分の中にドラマ性をふんだんに仕込んでるんだが
「物語性薄い」って人をたまに見る
昔は知らんが今は洋ゲにも、感情的な部分を刺激するゲームプレイが沢山あると感じる
敵殺して終わりだろって偏見を払拭できない人もここにはいるが
敵殺して終わりだろって偏見を払拭できない人もここにはいるが
719 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:23:07.35 ID:t3MwzBz20
>>707
日本では馬鹿にされるがアメリカはそこまでじゃない
日本では馬鹿にされるがアメリカはそこまでじゃない
720 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:43:17.79 ID:xaReuwUGO
スポーンとか流行って一時期さかんにアメコミ出版されてたけどじきに萎んでいったな
値段が高かったのが悪かったんじゃね？と思うけど
まあ全ページカラーだったし高いのも分かるけど
値段が高かったのが悪かったんじゃね？と思うけど
まあ全ページカラーだったし高いのも分かるけど
今までの洋ゲーは作業とかお使いばかりで本当に面白い要素のあるゲームはなかった
しかしスターホークが俺の価値観を見事に打ち砕いてくれた
しかしスターホークが俺の価値観を見事に打ち砕いてくれた
SkyrimのミクMOD動画見たけど周りが見事にアースカラーばかり
ミクの浮き方がハンパねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=_6t5uWhrSU8
ムービー無いのは良いんだけどキャラに演技させられる程でも無いから、
ドラゴンが出てくる緊迫感あるシーンなのに、セリフだけで状況説明されてる感じ
肝心のセリフも抑揚が中途半端で間もテンポも悪い
下手くそな劇団員の茶番を見せられてる感じで、せっかくのシーンがまるで盛り上がらん
ミクの浮き方がハンパねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=_6t5uWhrSU8
ムービー無いのは良いんだけどキャラに演技させられる程でも無いから、
ドラゴンが出てくる緊迫感あるシーンなのに、セリフだけで状況説明されてる感じ
肝心のセリフも抑揚が中途半端で間もテンポも悪い
下手くそな劇団員の茶番を見せられてる感じで、せっかくのシーンがまるで盛り上がらん
723 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 02:39:20.20 ID:t3MwzBz20
>>721
和ゲーと洋ゲー書き間違えてるぞ
和ゲーと洋ゲー書き間違えてるぞ
お前らが洋ゲーに対して言ってる文句は
「オムライスを酢飯にして上に卵の代わりに魚を乗せて、醤油で食べれば日本人に受ける」
と言ってるのと同じなんだ。
洋ゲーには洋ゲーだからこその味わいがあり、和ゲーにももちろん同様のものがある。
ローカライズはもちろん必要だが、それは原型をとどめないほど変えなければ
日本人に受けないという意味じゃないと思う。
「オムライスを酢飯にして上に卵の代わりに魚を乗せて、醤油で食べれば日本人に受ける」
と言ってるのと同じなんだ。
洋ゲーには洋ゲーだからこその味わいがあり、和ゲーにももちろん同様のものがある。
ローカライズはもちろん必要だが、それは原型をとどめないほど変えなければ
日本人に受けないという意味じゃないと思う。
インドカレーが本物のカレーでお前らが普段食ってるカレーは偽物のゴミだから本物を食え本物ってうるさいやつに
マニアには受けるし一般人もたまには食うけど常食にはならないよだから日本風にアレンジしろって言ってるのと同じだろ
和カレーアンチと和ゲアンチのメンタリティはまるっきり同じだよ
マニアには受けるし一般人もたまには食うけど常食にはならないよだから日本風にアレンジしろって言ってるのと同じだろ
和カレーアンチと和ゲアンチのメンタリティはまるっきり同じだよ
>>725
だからさ、日本人が日本で生み出したボンカレーゴールドと、
インド人がローカライズしたバターチキンカレーは似て非なるものだけど
どっちもおいしいってことだよ。
かつてのドラクエやFFは面白かった。でも今は面白くないどころか、開発者を病院に入れたいレベル。
でもマスエフェクトは、昔のFF風味のゲームで、開発者もFFにインスパイアされたと言ってるゲームだから
遊んでみると楽しいよ。と言ってるのに
マスエフェクトじゃだめだ。FFにしろ、っていうのはちょっと…って思うわけだ。
だからさ、日本人が日本で生み出したボンカレーゴールドと、
インド人がローカライズしたバターチキンカレーは似て非なるものだけど
どっちもおいしいってことだよ。
かつてのドラクエやFFは面白かった。でも今は面白くないどころか、開発者を病院に入れたいレベル。
でもマスエフェクトは、昔のFF風味のゲームで、開発者もFFにインスパイアされたと言ってるゲームだから
遊んでみると楽しいよ。と言ってるのに
マスエフェクトじゃだめだ。FFにしろ、っていうのはちょっと…って思うわけだ。
好みの違いは人それぞれなんだし、洋ゲーそのまんまが好きって奴もいるだろう
でも、それならその結果売れなくても「海外並みに売れなきゃおかしい」とか、
「こっちのほうが良いからやってみろ」なんて言うなと
大衆に好まれる物と、好まれない物があって、それは国によって変わるんだから
あと、オムライスは日本で生まれたんだが
でも、それならその結果売れなくても「海外並みに売れなきゃおかしい」とか、
「こっちのほうが良いからやってみろ」なんて言うなと
大衆に好まれる物と、好まれない物があって、それは国によって変わるんだから
あと、オムライスは日本で生まれたんだが
和ゲーも最近の流行りは物語重視ではないな
ダジャレじゃないけど今の流行りは物集め重視
ダジャレじゃないけど今の流行りは物集め重視
>>727
肉じゃががあるからビーフシチューがいらないってことはないだろ。別物。
あと、海外並みに売れて欲しいってのは
ゲーム大国を自認するなら、世界中で大ヒットしてるゲームくらい遊んでみれば？ってこと。
肉じゃががあるからビーフシチューがいらないってことはないだろ。別物。
あと、海外並みに売れて欲しいってのは
ゲーム大国を自認するなら、世界中で大ヒットしてるゲームくらい遊んでみれば？ってこと。
ちなみにインドにカレーという料理はない
731 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 05:58:25.92 ID:fL/AmKKRO
733 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 06:18:07.76 ID:t3MwzBz20
>>724
翻訳以外のローカライズは不要だよね
そのまま素直に受け入れれば良いんだよ
それで世界中で高い評価を受けているのだから、日本人にとってつまらないはずがない
アジア人だって買ってる
外国製だからとか日本的スタイルのゲームではないからといった理由で避けず、素直に遊べばいい
それに一度北米など制作国本国で倫理審査が通ってるゲームをCEROがまた審査して修正を要求するのはナンセンス
殆どで再審査は不要なのに無意味で恣意的な修正がなされている事が多すぎる
日本人は北米の人間より理性の無い人間なのだろうか？
日本人は外国製ゲームの"暴力性"を敵視する前にロリコンメディアこそどうにかすべき
翻訳以外のローカライズは不要だよね
そのまま素直に受け入れれば良いんだよ
それで世界中で高い評価を受けているのだから、日本人にとってつまらないはずがない
アジア人だって買ってる
外国製だからとか日本的スタイルのゲームではないからといった理由で避けず、素直に遊べばいい
それに一度北米など制作国本国で倫理審査が通ってるゲームをCEROがまた審査して修正を要求するのはナンセンス
殆どで再審査は不要なのに無意味で恣意的な修正がなされている事が多すぎる
日本人は北米の人間より理性の無い人間なのだろうか？
日本人は外国製ゲームの"暴力性"を敵視する前にロリコンメディアこそどうにかすべき
735 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 06:28:04.26 ID:khwkmOv10
自分のやりたいゲームやれよバカバカしい
>>727
いや、ある程度変わるのは事実だけど、日本の場合は極端すぎる
確かMW3が40万本で米英の十分の一しか売れてないんだよな
それすら売れたとかほざく人間がいる始末で、売れない事が当たり前だと思ってる証拠
この海外とのギャップは好みの違いだけじゃもはや説明できないと思うね
やっぱり日本の側に何か問題があるのは明白
よく宣伝にお金をかけないからと言う人がいるが、お金をかけても外国メーカーのゲームはハード、ソフトを問わず売れていない
お金をかけて売り込んだ例としてはXBOXは初代も360も日本で失敗してる事が挙げられる
HALOシリーズも宣伝したがこれすら本体の低迷を挽回できなかった
GTAシリーズも3はかなり熱心に宣伝したのにたったの40万
様々な原因があるだろうが、外国製だからという理由でこれらが嫌われたという部分は否定できないはず
北米や欧州などの海外の空気を知っていれば日本の異常性は誰でも気付くよ
いや、ある程度変わるのは事実だけど、日本の場合は極端すぎる
確かMW3が40万本で米英の十分の一しか売れてないんだよな
それすら売れたとかほざく人間がいる始末で、売れない事が当たり前だと思ってる証拠
この海外とのギャップは好みの違いだけじゃもはや説明できないと思うね
やっぱり日本の側に何か問題があるのは明白
よく宣伝にお金をかけないからと言う人がいるが、お金をかけても外国メーカーのゲームはハード、ソフトを問わず売れていない
お金をかけて売り込んだ例としてはXBOXは初代も360も日本で失敗してる事が挙げられる
HALOシリーズも宣伝したがこれすら本体の低迷を挽回できなかった
GTAシリーズも3はかなり熱心に宣伝したのにたったの40万
様々な原因があるだろうが、外国製だからという理由でこれらが嫌われたという部分は否定できないはず
北米や欧州などの海外の空気を知っていれば日本の異常性は誰でも気付くよ
>>737
なんで翻訳は許せるのか気になるから教えて
なんで翻訳は許せるのか気になるから教えて
739 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 07:33:28.90 ID:D+u4O16i0
本来なら日本と海外のアクティブユーザーの差や出荷本数、消化率とかのデータを総合しないと
売れたかどうかなんて分からないのに単に売上本数だけ見て騒ぐ人が居るからなー
売れたかどうかなんて分からないのに単に売上本数だけ見て騒ぐ人が居るからなー
さすがに翻訳をせざるを得ないのは説明を要さないんじゃね？
ただでさえ売れないのに、翻訳なかったらと思うと
ただでさえ売れないのに、翻訳なかったらと思うと
>>737
こんな押し付けがましい考えなら永遠に成功しないだろうな
こんな押し付けがましい考えなら永遠に成功しないだろうな
日本のゲームが駄目になった原因は、保守的で洋物を嫌う日本人ユーザーと、そこに安易にメーカーが従った事が原因だという意見がある
俺はそれに全面的に賛成だ
エピックゲームズジャパンの河崎高之代表曰く
「日本のゲームユーザーの中にはまだ2Dゲームに対する郷愁を捨てることが出来ず、北米やヨーロッパスタイルのゲームに対して
『難しく西洋的で自分達とは合わない』と考える人々が多い。そこへ国内市場の安定的維持を望むゲーム企業等は、危機意識を感じながらも、結局彼らの意見を追う事になる。」
だそうだ
ごもっともな意見だ
ただ"2Dゲームの郷愁"の箇所に俺なら、"アニメ風キャラや小綺麗なキャラに執着して、リアリティのある気骨のあるキャラを嫌った"という文も付け加えたいね
これはキャラクタのグラフィック技術の進歩も大幅に遅らせたはずだ
いいかげん日本のユーザーはキャラなどの見た目などの理由で洋物を食わず嫌いしたりするのを止めて欲しいね
俺はそれに全面的に賛成だ
エピックゲームズジャパンの河崎高之代表曰く
「日本のゲームユーザーの中にはまだ2Dゲームに対する郷愁を捨てることが出来ず、北米やヨーロッパスタイルのゲームに対して
『難しく西洋的で自分達とは合わない』と考える人々が多い。そこへ国内市場の安定的維持を望むゲーム企業等は、危機意識を感じながらも、結局彼らの意見を追う事になる。」
だそうだ
ごもっともな意見だ
ただ"2Dゲームの郷愁"の箇所に俺なら、"アニメ風キャラや小綺麗なキャラに執着して、リアリティのある気骨のあるキャラを嫌った"という文も付け加えたいね
これはキャラクタのグラフィック技術の進歩も大幅に遅らせたはずだ
いいかげん日本のユーザーはキャラなどの見た目などの理由で洋物を食わず嫌いしたりするのを止めて欲しいね
>>740
いやそれなら売れる為にCEROの引き下げとか、ｷｬﾗｸﾀｰを親しみ易くするとかもありじゃない？
いやそれなら売れる為にCEROの引き下げとか、ｷｬﾗｸﾀｰを親しみ易くするとかもありじゃない？
>>709
それはあるだろう
漫画もゲームも日本製が一番面白いとメディアに洗脳されてるからね
アメコミなんて日本の漫画よりはるかに劣ったメディアだと決め付けてる
日本製ゲームと漫画の成功についてマスコミの伝えてることは誇張や歪曲があって決して世界を制覇したとは言い難い部分があるのだけど
それはあるだろう
漫画もゲームも日本製が一番面白いとメディアに洗脳されてるからね
アメコミなんて日本の漫画よりはるかに劣ったメディアだと決め付けてる
日本製ゲームと漫画の成功についてマスコミの伝えてることは誇張や歪曲があって決して世界を制覇したとは言い難い部分があるのだけど
洋ゲーw
変にリアルな癖に大味なんだよな
変にリアルな癖に大味なんだよな
>>743
そういうのもありでしょうね
でもCEROを操作するより、ユーザーの耐性を上げないとダメな気がする
例えばウォーキングデッドっていうアメドラ見たんだけど
ゾンビにヘッドショットしまくるわけだが、これテレビで放送してんだよな
日本じゃ考えられないし、国民のグロ耐性上げるのが急務
そういうのもありでしょうね
でもCEROを操作するより、ユーザーの耐性を上げないとダメな気がする
例えばウォーキングデッドっていうアメドラ見たんだけど
ゾンビにヘッドショットしまくるわけだが、これテレビで放送してんだよな
日本じゃ考えられないし、国民のグロ耐性上げるのが急務
749 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 08:04:16.07 ID:iE0Zyes/O
最近の洋ゲーは、SFCやPS１の古き良き和ゲーのテイストが濃いんだよ
だから最近の和ゲーに不満がある奴が流れてる。
それに自分が体験して良かった事を、同じゲーム好きにも体験して欲しいわけで。
昔の和ゲー好きな人にお勧めなのが、現在の洋ゲーなの
だから最近の和ゲーに不満がある奴が流れてる。
それに自分が体験して良かった事を、同じゲーム好きにも体験して欲しいわけで。
昔の和ゲー好きな人にお勧めなのが、現在の洋ゲーなの
君らの言う親しみやすいキャラってそもそもどういうの？
少なくともオッサンとかじゃないと思うし
ポジティブな性格のキャラのほうがいいんじゃないかな
極端だが、ドラえもんのキャラみたいな方向性
ポジティブな性格のキャラのほうがいいんじゃないかな
極端だが、ドラえもんのキャラみたいな方向性
753 ：Amiga：2012/04/20(金) 08:37:38.20 ID:Cd7xwjbP0
>>極端だが、ドラえもんのキャラみたいな方向性
任天堂が売れてるからわからんでもないけど、「ゲームらしいゲームが好きで洋ゲーは嫌い」
って言ってる人たちはそういうキャラ望んでるように見えないんだが。全年齢向けのソフトって任天堂以外全滅だし。
ぶっちゃけ日本で任天堂遊ぶようなライトゲーマーは日本代表だと思うけど、キャラがーとかいってる系の人は代表ではないんじゃないかと思う時が売る。
テイルズ買うような人とマリオ買うような人って日本ではかなり隔絶してるような気がする。
で前者が日本代表名乗ってるような気もする。
任天堂が売れてるからわからんでもないけど、「ゲームらしいゲームが好きで洋ゲーは嫌い」
って言ってる人たちはそういうキャラ望んでるように見えないんだが。全年齢向けのソフトって任天堂以外全滅だし。
ぶっちゃけ日本で任天堂遊ぶようなライトゲーマーは日本代表だと思うけど、キャラがーとかいってる系の人は代表ではないんじゃないかと思う時が売る。
テイルズ買うような人とマリオ買うような人って日本ではかなり隔絶してるような気がする。
で前者が日本代表名乗ってるような気もする。
なんて言えばいいのかな
生々しさがないんだよ
日本のゲームやマンガにでてくるキャラの多くに言える
これは見た目も関係してるかもしれんが
恐怖にしろ、憎しみにしろ現実的な、嫌悪感を抱くほどにリアルな感じには描写されない
生々しさがないんだよ
日本のゲームやマンガにでてくるキャラの多くに言える
これは見た目も関係してるかもしれんが
恐怖にしろ、憎しみにしろ現実的な、嫌悪感を抱くほどにリアルな感じには描写されない
洋ゲー好きと洋ゲー嫌いはゲームに求めるものが違うんだろうね
洋ゲー好きはゲームにｷｬﾗｸﾀｰ性とか求めてない印象
洋ゲー好きはゲームにｷｬﾗｸﾀｰ性とか求めてない印象
756 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 08:55:19.65 ID:xC/FLkm40
>>734
世界中でハンバーガーは食べられてるんだから、一番美味いに決まってる
ってか？
あとアジアで売れてるって言うけど売上のソースを一度も見たことがない
コピー天国で市場規模が中国でも9億しかない、ってのは見たけど
本当に日本より売れてるのか？
あと自国で審査しなおすのはどこも同じだろ
オーストリアやドイツなんかは日本より厳しく、発禁も修正も多い
日本のゲームだって北米いったら審査しなおして修正される、主に女キャラの露出度だけど
>>737
外国製でも受け入れられてる物がいくらでもあるだろ、アホらしい
ブランド物なんか外国信仰強いし
世界中でハンバーガーは食べられてるんだから、一番美味いに決まってる
ってか？
あとアジアで売れてるって言うけど売上のソースを一度も見たことがない
コピー天国で市場規模が中国でも9億しかない、ってのは見たけど
本当に日本より売れてるのか？
あと自国で審査しなおすのはどこも同じだろ
オーストリアやドイツなんかは日本より厳しく、発禁も修正も多い
日本のゲームだって北米いったら審査しなおして修正される、主に女キャラの露出度だけど
>>737
外国製でも受け入れられてる物がいくらでもあるだろ、アホらしい
ブランド物なんか外国信仰強いし
757 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 08:58:50.52 ID:xC/FLkm40
オーストリアじゃなくてオーストラリアの間違い
>>752
いい大人はドラえもんの映画にはいかないだろ？
いい大人が見に行く映画の主人公は、かなりの高確率で大人だろ？
小説だってそうだ。テレビドラマでもそう。
なんでゲームだけ、いつまでたっても少年性を押し付けてくるのか
そこがどうしても理解に困る。
子供向けと大きなお兄さん向けのゲームは和ゲーにいくらでも
あるんだから、そこの土俵で戦う必要は感じないんだ。
アンチャのネイトとか、マスエフェクトのシェパードとかアサクリのエツィオとか
マッチョではあるけど、ギアーズとかとはもう全くテイストの違う
薄いイケメンだと思うけどな。
それに日本にも豪鬼とか平八とか向きマッチョの愛されおやじキャラは
沢山いるわけで、そういうタイプのキャラが受け入れられないとも思わない。
洋ゲーには独特のテイストがあるから、スペアミントがダメとか香草が駄目とか
そういう理由でダメな人はいるだろうけど、大半は食わず嫌いだと思ってる。
PCでゲームする人が少ないのも原因かもしれない。
いい大人はドラえもんの映画にはいかないだろ？
いい大人が見に行く映画の主人公は、かなりの高確率で大人だろ？
小説だってそうだ。テレビドラマでもそう。
なんでゲームだけ、いつまでたっても少年性を押し付けてくるのか
そこがどうしても理解に困る。
子供向けと大きなお兄さん向けのゲームは和ゲーにいくらでも
あるんだから、そこの土俵で戦う必要は感じないんだ。
アンチャのネイトとか、マスエフェクトのシェパードとかアサクリのエツィオとか
マッチョではあるけど、ギアーズとかとはもう全くテイストの違う
薄いイケメンだと思うけどな。
それに日本にも豪鬼とか平八とか向きマッチョの愛されおやじキャラは
沢山いるわけで、そういうタイプのキャラが受け入れられないとも思わない。
洋ゲーには独特のテイストがあるから、スペアミントがダメとか香草が駄目とか
そういう理由でダメな人はいるだろうけど、大半は食わず嫌いだと思ってる。
PCでゲームする人が少ないのも原因かもしれない。
759 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 09:13:53.76 ID:i+oi+8cu0
>>737
旧箱から一気にユーザー増やした360は日本でも黒字だから失敗に入らないだろ
もし効果のない宣伝に大金を注ぎ込んでたらSCEみたいに赤字になってるわ
MSKKはバランス考えてうまくやったよ
まぁ日本はパンツ萌え市場が上限20万本くらいで存在するからSCEはそこを狙って頑張ればいい
MSはグローバルなゲームを淡々とリリースするだけだろ
旧箱から一気にユーザー増やした360は日本でも黒字だから失敗に入らないだろ
もし効果のない宣伝に大金を注ぎ込んでたらSCEみたいに赤字になってるわ
MSKKはバランス考えてうまくやったよ
まぁ日本はパンツ萌え市場が上限20万本くらいで存在するからSCEはそこを狙って頑張ればいい
MSはグローバルなゲームを淡々とリリースするだけだろ
760 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 09:18:42.29 ID:SHOj0ZPi0
洋ゲーは蟹股のようなモーションの走り方が多くね？ｗ
>>758
日本じゃ任天堂があるから、ゲームは子供向けのものだという認識があると思う
誰もが漫画とかを見て、デフォルメ方向の耐性はある一方で
リアルグラに対する耐性がある人間はそれほど多くない、特にミリタリー色強いものは
ゲーム売り場で、深夜アニメ系やオッサンが銃持ってるようなパッケージを目にすれば
大半の人は近づこうとしないだろう
あと、漫画の主人公も少年～青年が多いだろ、それは精神的な成長がしやすいからであり
見る方もそういうのを求めてる感じがする
オッサンだと最初から達観しちゃっててつまらんからな
日本じゃ任天堂があるから、ゲームは子供向けのものだという認識があると思う
誰もが漫画とかを見て、デフォルメ方向の耐性はある一方で
リアルグラに対する耐性がある人間はそれほど多くない、特にミリタリー色強いものは
ゲーム売り場で、深夜アニメ系やオッサンが銃持ってるようなパッケージを目にすれば
大半の人は近づこうとしないだろう
あと、漫画の主人公も少年～青年が多いだろ、それは精神的な成長がしやすいからであり
見る方もそういうのを求めてる感じがする
オッサンだと最初から達観しちゃっててつまらんからな
762 ：Amiga：2012/04/20(金) 09:30:17.84 ID:Cd7xwjbP0
マリオは全年齢向けであっておっさんにも売れてるし、マリオはキャラクターで売れてるわけでなく、「安心して楽しめるアクションゲームのブランドマーク」でしかない。
>>あと、漫画の主人公も少年～青年が多いだろ、それは精神的な成長がしやすいからであり
それはちょっと違う。君が「少年」がでてくる漫画ばっか見てるだけかもしれない。
漫画は予想以上に多様性があって「週刊漫画」「漫画ゴラク」とかいくらでもそうでもない漫画がいっぱいあるのにもかかわらず単に少年漫画系とオタ系しか読まない人がいるだけ。
これある漫画家がいってたんだけど「20超えても少年漫画系が中心のやつはダメダメなオタが多い」とかキッツイこといってた。その人は売れてる少年漫画書きなのにな。
日本のゲームってジャンプ系と電撃系がほとんどで漫画ゴラクとか習慣漫画ポジションのゲームがないんだよな。
龍が如くはゲーム内容はともかく数少ないそういうラインのゲームだったと思う。
>>あと、漫画の主人公も少年～青年が多いだろ、それは精神的な成長がしやすいからであり
それはちょっと違う。君が「少年」がでてくる漫画ばっか見てるだけかもしれない。
漫画は予想以上に多様性があって「週刊漫画」「漫画ゴラク」とかいくらでもそうでもない漫画がいっぱいあるのにもかかわらず単に少年漫画系とオタ系しか読まない人がいるだけ。
これある漫画家がいってたんだけど「20超えても少年漫画系が中心のやつはダメダメなオタが多い」とかキッツイこといってた。その人は売れてる少年漫画書きなのにな。
日本のゲームってジャンプ系と電撃系がほとんどで漫画ゴラクとか習慣漫画ポジションのゲームがないんだよな。
龍が如くはゲーム内容はともかく数少ないそういうラインのゲームだったと思う。
>>726
おとなしくMEすすめるだけにしておけばいいのに、
わざわざDQFFが云々とかくっつけるから反発食らうとなぜわからないんだろう。
少なくとも、病院に入れたいなんて考える人は多数ではないから、
DQ9は記録的ヒットになったし、DQ10もベータは好評なんだろうな。
ちなみに、DQって最近は欧米向けのローカライズも熱心で、地味に売上と評価伸びてるんだよね。
あと、ME3についてはどうお考え?
>>729
ビーフシチューを否定はせんよ。
肉じゃが食ってる人に向かって、肉じゃがなんてガラパゴス、ビーフシチューこそ世界の主流で食うべきとか騒がれりゃ嫌になるわな
おとなしくMEすすめるだけにしておけばいいのに、
わざわざDQFFが云々とかくっつけるから反発食らうとなぜわからないんだろう。
少なくとも、病院に入れたいなんて考える人は多数ではないから、
DQ9は記録的ヒットになったし、DQ10もベータは好評なんだろうな。
ちなみに、DQって最近は欧米向けのローカライズも熱心で、地味に売上と評価伸びてるんだよね。
あと、ME3についてはどうお考え?
>>729
ビーフシチューを否定はせんよ。
肉じゃが食ってる人に向かって、肉じゃがなんてガラパゴス、ビーフシチューこそ世界の主流で食うべきとか騒がれりゃ嫌になるわな
>>758
押し付けられてるなんてのは単なる被害妄想だな。
結果論として、マリオやドラクエみたいなキャラデザが子供にも大人にも好まれてるという結果に過ぎない。
まあ、スネークとかレオンは日本でもそれなりに受けてるから、そこはやり方次第か。
少なくとも坊主頭にパワードスーツじゃ厳しいな。
押し付けられてるなんてのは単なる被害妄想だな。
結果論として、マリオやドラクエみたいなキャラデザが子供にも大人にも好まれてるという結果に過ぎない。
まあ、スネークとかレオンは日本でもそれなりに受けてるから、そこはやり方次第か。
少なくとも坊主頭にパワードスーツじゃ厳しいな。
メカメカしいのは日本人わりと苦手だよね
別に洋ゲーはリアルグラのゲームだけでないんだけどな
日本でローカライズされるのがそういうのが多いだけで
キャスクラとか作ってるとこのキャラデザインは日本にも受ける
描写はグロいいけど
日本でローカライズされるのがそういうのが多いだけで
キャスクラとか作ってるとこのキャラデザインは日本にも受ける
描写はグロいいけど
767 ：Amiga：2012/04/20(金) 09:34:35.56 ID:Cd7xwjbP0
DQシリーズってJRPGの中で固くなに変化をできるだけしないでいたら「変わったRPG」になってた感じ。
DQ9なんて結構洋ゲーっぽいつて感じるところもあったしね。全員キャラメイキングしてシナリオ主導ってほどでもなく・・・って感じ。
ドラクエって結構他のJRPGと違うポジションになってる。ドラクエはおっさんも買うけどFFはおっさんは買わなくなってる。ドラクエ９は50代にすらある程度売れてるってデータもあったな。
DQ9なんて結構洋ゲーっぽいつて感じるところもあったしね。全員キャラメイキングしてシナリオ主導ってほどでもなく・・・って感じ。
ドラクエって結構他のJRPGと違うポジションになってる。ドラクエはおっさんも買うけどFFはおっさんは買わなくなってる。ドラクエ９は50代にすらある程度売れてるってデータもあったな。
その昔、洋ゲーは大味で糞ゲーといってた友人がPCで洋ゲーするようになったことがある。
きっかけは俺の家に遊びに来た時に旧TombRaiderシリーズをやったことだったな。
かなりハマって泊り込んで遊んでいたが、その頃あたりから彼は洋ゲーとPCに対する認識が変わり始めた。
あとで教えてくれたが、PCで洋ゲーする俺をオタク臭いと内心バカにしていたらしい。
メガドラが好きでアーケードの古い基盤を買ったりするゲーム好きだったから、
キャラがどうとかはあまり障害にならなかったんだろう。
きっかけは俺の家に遊びに来た時に旧TombRaiderシリーズをやったことだったな。
かなりハマって泊り込んで遊んでいたが、その頃あたりから彼は洋ゲーとPCに対する認識が変わり始めた。
あとで教えてくれたが、PCで洋ゲーする俺をオタク臭いと内心バカにしていたらしい。
メガドラが好きでアーケードの古い基盤を買ったりするゲーム好きだったから、
キャラがどうとかはあまり障害にならなかったんだろう。
洋ゲーにもカジュアルなゲームあるんだけどね
結局それローカライズしたところで任天堂に敵わないからしないんだろうね
FPSとか洋RPGとかは日本にそれと競合するようなタイトルないからローカライズされる
だから洋ゲー＝そういうゲームって印象になるのもわかるけど
このスレで偉そうに語ってるやつがその事実を知らないのは馬鹿だよね
結局それローカライズしたところで任天堂に敵わないからしないんだろうね
FPSとか洋RPGとかは日本にそれと競合するようなタイトルないからローカライズされる
だから洋ゲー＝そういうゲームって印象になるのもわかるけど
このスレで偉そうに語ってるやつがその事実を知らないのは馬鹿だよね
770 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 09:42:57.58 ID:55inHLS6O
日本のゲームって所詮遊びなんだけど
洋ゲーはガチ過ぎる。
リアルタイム、物理エンジン、劇画調
まぁ、個人的には
好きなんだけど、
分かるんだけど
市場に合わないわ。
洋ゲーはガチ過ぎる。
リアルタイム、物理エンジン、劇画調
まぁ、個人的には
好きなんだけど、
分かるんだけど
市場に合わないわ。
日本では遊びきれないほどの国産ゲームが生み出されている。
漫画という敷居の低い娯楽でありながらもアメコミが日本で売れなかったのも、
日本産の漫画が豊富にあったからだろう。
それだけの話なのに日本人が排外主義者だとか異常だとか頭おかしいんじゃねえの。
漫画という敷居の低い娯楽でありながらもアメコミが日本で売れなかったのも、
日本産の漫画が豊富にあったからだろう。
それだけの話なのに日本人が排外主義者だとか異常だとか頭おかしいんじゃねえの。
とりあえずヒゲがもっさもさのオッサンのゲームだけは
絶対に買わない。不潔なイメージがひどい。
キスする時どうすんのそれ。老けて見える。
絶対に買わない。不潔なイメージがひどい。
キスする時どうすんのそれ。老けて見える。
一般人は娯楽にゲームを求めなくなってきてるし
オタクは趣味を差別化しそれぞれを独立した趣味として成立させる事ができなくなってしまった
(端的に言えば只のアニオタ崩れに成り下がってる)
海外のゲームが如何に優れていようとも日本では受け入れられ売れる訳が無い
洋ゲーは極少数派の嗜好品に過ぎんよ
和洋分け隔てなく受け入れて評価できる人間は本当の意味でのゲーム好きなんだろうが
最早日本においては異端的な存在でしかない事を自覚するべき
オタクは趣味を差別化しそれぞれを独立した趣味として成立させる事ができなくなってしまった
(端的に言えば只のアニオタ崩れに成り下がってる)
海外のゲームが如何に優れていようとも日本では受け入れられ売れる訳が無い
洋ゲーは極少数派の嗜好品に過ぎんよ
和洋分け隔てなく受け入れて評価できる人間は本当の意味でのゲーム好きなんだろうが
最早日本においては異端的な存在でしかない事を自覚するべき
774 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 10:32:15.03 ID:SHOj0ZPi0
そんなに筋肉鍛えてどうすんの？みたいな
775 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 10:39:47.75 ID:i+oi+8cu0
キモオタが気持ち悪いのは当たり前だ
アニメ系のヲタもコアゲーマーもそこらへんたいして変わらん
アニメ系のヲタもコアゲーマーもそこらへんたいして変わらん
>>777
くそわろたｗ
くそわろたｗ
ポケモンもドラクエもカラフルな髪は普通にいて、
頭でっかちっていうのはデフォルメのことだかは知らんが
そういうの多いからなあ
そっちのほうが日本人には受け入れられるんじゃないの
深夜アニメ系のやつはキモいと思うけどさ
子供向けのゲームでもそういう方向性のはいくらでもある
頭でっかちっていうのはデフォルメのことだかは知らんが
そういうの多いからなあ
そっちのほうが日本人には受け入れられるんじゃないの
深夜アニメ系のやつはキモいと思うけどさ
子供向けのゲームでもそういう方向性のはいくらでもある
スラム暮らしって設定なのにすげえ綺麗な格好してるキャラとかは違和感感じるよね
781 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 10:49:07.87 ID:i+oi+8cu0
>>776
ハリウッド映画のような娯楽映画好きはコアゲームにも興味を示すだろ
だからコアゲームは世界市場全体で受け入れられてる
だがキモオタゲーは日本にしか市場が無いからコアゲーと比べると売り上げが低いのは仕方ない
キモオタ相手に商売が成り立つ間はキモオタに売れてるPS系でゲーム出しまくればいいと思う
ただキモオタ相手で商売が成り立たなくなった時のことも考えて、
ゲームメーカーとしてはグローバルな市場にも目を向けるべきだとは思うよ
ハリウッド映画のような娯楽映画好きはコアゲームにも興味を示すだろ
だからコアゲームは世界市場全体で受け入れられてる
だがキモオタゲーは日本にしか市場が無いからコアゲーと比べると売り上げが低いのは仕方ない
キモオタ相手に商売が成り立つ間はキモオタに売れてるPS系でゲーム出しまくればいいと思う
ただキモオタ相手で商売が成り立たなくなった時のことも考えて、
ゲームメーカーとしてはグローバルな市場にも目を向けるべきだとは思うよ
日本人の映画好きとゲーマーってそこまで被ってないようにも思えるが……
どうなんだろう
どうなんだろう
完全に被らないだろ
>>780だった
786 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 10:58:53.88 ID:i+oi+8cu0
和ゲーに対する偏見がひどすぎるだろ
洋ゲーに対する偏見もひどいよ
自分らでは気づかないんだろうけど
自分らでは気づかないんだろうけど
789 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:02:35.41 ID:i+oi+8cu0
>>782
日本はキモオタ向け深夜アニメ好きがゲーマーと被ってるからガラパゴス市場とか言われる
海外にはキモオタ向け深夜アニメ市場が無いから仕方ないんだが
ただ、いつまで深夜アニメ調のゲーム市場が続くか分からんから世界にも目を向けろよ、と
日本はキモオタ向け深夜アニメ好きがゲーマーと被ってるからガラパゴス市場とか言われる
海外にはキモオタ向け深夜アニメ市場が無いから仕方ないんだが
ただ、いつまで深夜アニメ調のゲーム市場が続くか分からんから世界にも目を向けろよ、と
世界に目を向けて、中途半端に洋ゲー真似ても日本じゃ爆死だし
海外でもあまり評価されないからなあ
いっそ和製ファンタジーやデフォルメ方向で特化したほうが良いのではないかと
でもPS3では戦ヴァルとぼくなつ3以外殆どゴミのような和ゲーしかなかった
海外でもあまり評価されないからなあ
いっそ和製ファンタジーやデフォルメ方向で特化したほうが良いのではないかと
でもPS3では戦ヴァルとぼくなつ3以外殆どゴミのような和ゲーしかなかった
>>784
リアルな北欧じゃなくて北欧ベースのファンタジーなんだし別におかしくはないと思うが
リアルな北欧じゃなくて北欧ベースのファンタジーなんだし別におかしくはないと思うが
792 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:10:08.02 ID:i+oi+8cu0
>>790
日本で爆死しても海外で評価される突き抜けたゲームを出してほしいね
今の日本で評価されるのはキモオタ向けパンツRPGみたいなのばかりだし
まぁ全年齢対象にしてる任天堂ゲーは日本でも海外でも売れてるね
日本で爆死しても海外で評価される突き抜けたゲームを出してほしいね
今の日本で評価されるのはキモオタ向けパンツRPGみたいなのばかりだし
まぁ全年齢対象にしてる任天堂ゲーは日本でも海外でも売れてるね
格ゲーでもやれよ。
日本だと20万くらいしか売れないけど海外含めると200か300くらい売れているらしいから。
日本だと20万くらいしか売れないけど海外含めると200か300くらい売れているらしいから。
797 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 11:26:05.18 ID:/31q/TbnO
その昔、太陽を盗んだ男って映画があってね、沢田研二主演で。
原発に忍び込んでなんか液体盗み出し、それで自宅の和室でプルトニウム精製するの。
科学的に考えたら笑っちゃうような話なんだけどね。
リアルでいいですね、と淀川長治がそういうわけだ。
ホントじゃないのは分かるけど、ホントっぽいと、原発の燃料貯蔵庫のあちこち青く光った描写を見てリアルだと。
ああこのひとはタダもんじゃないと、オレは思ってしまったわけだ。
これがリアルとリアリティの差なんだろうな。
良くハリウッド映画で、日本の街並みとか奇妙なゲイシャとか出てくるこど、笑っちゃうよね。
漢字やひらがなの表記が変だし、そんなにチョウチンばかりぶら下がっているかと。
スタッフや俳優に日本人がいることも多いから誰か何とか言えと。
でもいいんだよ。
それが欧米人にとっての「リアル」な日本なんだから。
下手にホンモノの日本をありのままに描写したら、かえってリアリティが薄れるんだろうな。
原発に忍び込んでなんか液体盗み出し、それで自宅の和室でプルトニウム精製するの。
科学的に考えたら笑っちゃうような話なんだけどね。
リアルでいいですね、と淀川長治がそういうわけだ。
ホントじゃないのは分かるけど、ホントっぽいと、原発の燃料貯蔵庫のあちこち青く光った描写を見てリアルだと。
ああこのひとはタダもんじゃないと、オレは思ってしまったわけだ。
これがリアルとリアリティの差なんだろうな。
良くハリウッド映画で、日本の街並みとか奇妙なゲイシャとか出てくるこど、笑っちゃうよね。
漢字やひらがなの表記が変だし、そんなにチョウチンばかりぶら下がっているかと。
スタッフや俳優に日本人がいることも多いから誰か何とか言えと。
でもいいんだよ。
それが欧米人にとっての「リアル」な日本なんだから。
下手にホンモノの日本をありのままに描写したら、かえってリアリティが薄れるんだろうな。
798 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:30:58.62 ID:i+oi+8cu0
>>795
ファンタジーでもキモオタ向けは気持ち悪くて無理
深夜アニメ好きには海外ゲームの無機質の良さは分からないんだろうけど
そんな日本のキモオタ相手に何年くらい日本の弱小サードは商売が続けられるんだろうな
次世代でペイできるほど市場形成されるだろうか
ファンタジーでもキモオタ向けは気持ち悪くて無理
深夜アニメ好きには海外ゲームの無機質の良さは分からないんだろうけど
そんな日本のキモオタ相手に何年くらい日本の弱小サードは商売が続けられるんだろうな
次世代でペイできるほど市場形成されるだろうか
でも海外開発したTPSバイオは日本でも売れちゃうんだろ
次世代機は和サードのほとんどが携帯機に行きそう
別にスペックを使いこなす必要はないんだけどねえ
別にスペックを使いこなす必要はないんだけどねえ
そのキモオタしか海外ゲームの良さってのが分かってないんだろｗ
洋ゲーとギャルゲが実績並んでる奴多すぎｗ
洋ゲーとギャルゲが実績並んでる奴多すぎｗ
日本で出るのは2次元弾幕STGと…
キャラは萌えキャラ
あれってガチな戦闘機とかだと売れなさそう
キャラは萌えキャラ
あれってガチな戦闘機とかだと売れなさそう
間違いなく売れない
日本だと雰囲気がリアルに近くなるほど売れなくなる
例外もあるがね
日本だと雰囲気がリアルに近くなるほど売れなくなる
例外もあるがね
>>797
おまえが面白いのは認めるが空気読め
おまえが面白いのは認めるが空気読め
洋ゲーアンチの人は思い出補正で日本のゲームは世界一という認識が少なからずあるだろうし
洋ゲー推しの人とプレイしてるゲーム機が根本的に違う気がする
洋ゲー推しの人とプレイしてるゲーム機が根本的に違う気がする
806 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:40:52.12 ID:i+oi+8cu0
>>802
2Dシューティングは発売続けてくれないと困る
一定数のユーザーがいるからペイできるなら発売されるだろうけど
パンツ萌えRPGも一定数のユーザーに向けてひっそりしてれば問題無いんだけど、
パンツ萌えユーザーは声を大にして「洋ゲーは糞」とか言ってくるから嫌われるｗ
2Dシューティング、2Dアクション、格闘ゲームあたりは市場は小さいだろうけど日本の独壇場かね
ilomiloやFezみたいなのは日本から出てほしかった
2Dシューティングは発売続けてくれないと困る
一定数のユーザーがいるからペイできるなら発売されるだろうけど
パンツ萌えRPGも一定数のユーザーに向けてひっそりしてれば問題無いんだけど、
パンツ萌えユーザーは声を大にして「洋ゲーは糞」とか言ってくるから嫌われるｗ
2Dシューティング、2Dアクション、格闘ゲームあたりは市場は小さいだろうけど日本の独壇場かね
ilomiloやFezみたいなのは日本から出てほしかった
洋ゲーは糞なんていってるやつそんなにいないだろ
俺は感性に合わないだけで、糞だというつもりはない
俺は感性に合わないだけで、糞だというつもりはない
>>761
社長島耕作だってあるだろｗ
おっさん漫画の主人公はおっさんだ。
なぜなら、おっさんは子どもに感情移入できないからだ。
漫画もアニメも映画も小説もそう。だからどのジャンルにも大人が主人公の作品があるわけだ。
ゲームは子供のものじゃない。だけど日本では電子ゲームだけなぜか「子供のもの」という
根強い先入観があるんだ。
社長島耕作だってあるだろｗ
おっさん漫画の主人公はおっさんだ。
なぜなら、おっさんは子どもに感情移入できないからだ。
漫画もアニメも映画も小説もそう。だからどのジャンルにも大人が主人公の作品があるわけだ。
ゲームは子供のものじゃない。だけど日本では電子ゲームだけなぜか「子供のもの」という
根強い先入観があるんだ。
2Dアクションも今は海外のほうが多い気がする
日本のゲームが大好きみたいな海外のクリエーターが作ったやつ
日本のゲームが大好きみたいな海外のクリエーターが作ったやつ
>>801
同感。パンツゲーオタが洋ゲー嫌っていると主張している奴がいるけどむしろ逆だっつーの。
パンツゲーオタってパンツだけじゃなくてゲームならなんでも好きな雑食系が多いから
洋ゲーでも積極的に手を出そうとする。
同感。パンツゲーオタが洋ゲー嫌っていると主張している奴がいるけどむしろ逆だっつーの。
パンツゲーオタってパンツだけじゃなくてゲームならなんでも好きな雑食系が多いから
洋ゲーでも積極的に手を出そうとする。
811 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:54:12.30 ID:i+oi+8cu0
>>807
洋ゲーはガチムチのオッサンが銃を撃ちまくるだけとかいう奴はほぼパンツ萌えユーザーｗ
日本はキャラ萌えと声優だけを売りにして、それらを無視すると残りは糞のようなゲームが多いとは思う
配信ゲーでいいからマザー2とか永遠のフィレーナみたいなRPGがやりたいなぁ
萌えとか声優はいらんわ
洋ゲーはガチムチのオッサンが銃を撃ちまくるだけとかいう奴はほぼパンツ萌えユーザーｗ
日本はキャラ萌えと声優だけを売りにして、それらを無視すると残りは糞のようなゲームが多いとは思う
配信ゲーでいいからマザー2とか永遠のフィレーナみたいなRPGがやりたいなぁ
萌えとか声優はいらんわ
>>763
ドラクエの開発者を病院に入れたいわけじゃないさｗ
俺に詐欺同様のクソゲーで2万近い出費をさせた主に旧スクエニのやつらの脳みそを疑ってるだけ。
できていないものを堂々とできていると言って売る、逮捕されてもおかしくないレベルだろ？
マスエフェクト３については、DLC見てから再評価するわｗ
でもシステム自体は１２と比べてもぐっと遊びやすくなってて、進化はしてる。
ただ、風呂敷がたためなくなったのは、まあ無理もないと思わなくもない。
だって、あの話で綺麗にたたむの無理だろ？ 中二過ぎたというべきか
風呂敷を広げ過ぎて、まさにエヴァンゲリオン的な罠にはまったなｗ
ドラクエの開発者を病院に入れたいわけじゃないさｗ
俺に詐欺同様のクソゲーで2万近い出費をさせた主に旧スクエニのやつらの脳みそを疑ってるだけ。
できていないものを堂々とできていると言って売る、逮捕されてもおかしくないレベルだろ？
マスエフェクト３については、DLC見てから再評価するわｗ
でもシステム自体は１２と比べてもぐっと遊びやすくなってて、進化はしてる。
ただ、風呂敷がたためなくなったのは、まあ無理もないと思わなくもない。
だって、あの話で綺麗にたたむの無理だろ？ 中二過ぎたというべきか
風呂敷を広げ過ぎて、まさにエヴァンゲリオン的な罠にはまったなｗ
>>764
マリオが大人に受けてるっていうわけじゃない。マリオのデザインのもの持ち歩いたりしてないだろ？
ただ嫌じゃないってだけ。マリオがミッフィーやディズニーやピーターラビットなみに
ブランド展開したら大人にも受け入れられてると思うけど、そうじゃない。
マリオはマーケティングによって生み出された、拒否感の少ないデザインに過ぎないよ。
マリオが大人に受けてるっていうわけじゃない。マリオのデザインのもの持ち歩いたりしてないだろ？
ただ嫌じゃないってだけ。マリオがミッフィーやディズニーやピーターラビットなみに
ブランド展開したら大人にも受け入れられてると思うけど、そうじゃない。
マリオはマーケティングによって生み出された、拒否感の少ないデザインに過ぎないよ。
和ゲー好きが満足するゲームすらも任天堂ばかり出している今の状態は非常に嘆かわしい
816 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:58:49.27 ID:i+oi+8cu0
>>810
洋ゲー好きがアイマスやシュタゲをやってるのは見る
でもテイルズ、無双、アトリア好きが洋ゲーをやりもせず叩いてると思う
雑食ゲーマーが日本も海外も分け隔てなく遊んでるだけ
アニメから流れてきたキモオタはPS3買って萌えRPGを遊びキルゾーンを遊ばないイメージ
洋ゲー好きがアイマスやシュタゲをやってるのは見る
でもテイルズ、無双、アトリア好きが洋ゲーをやりもせず叩いてると思う
雑食ゲーマーが日本も海外も分け隔てなく遊んでるだけ
アニメから流れてきたキモオタはPS3買って萌えRPGを遊びキルゾーンを遊ばないイメージ
洋ゲーを叩いてるのはパンツ萌えユーザーって極端な対比をする辺りが
既に洋ゲーマーとしてはにわかのような気がしないでもない
既に洋ゲーマーとしてはにわかのような気がしないでもない
>>772
マリオのことか
マリオのことか
ロリパンツゲーオタガー
ロリパンツゲーオタガー
って言ってるヤツはかなりの確率で本人が
ロリパンツゲーオタ
ロリパンツゲーオタガー
って言ってるヤツはかなりの確率で本人が
ロリパンツゲーオタ
カーベラスシリーズとか
ゴミみたいなチンコン、キネク専用応のゴミゲーもやるけど
ケイブのSTGとかアニメ絵の紙芝居ADVは全くやらないな
ゴミみたいなチンコン、キネク専用応のゴミゲーもやるけど
ケイブのSTGとかアニメ絵の紙芝居ADVは全くやらないな
821 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:08:10.13 ID:i+oi+8cu0
てす
無双が好きと言いながら、実際はキャラ萌えで全然ゲームは遊んでないとか
結構そういう人も多そうだ。それはそれでゲームの売り上げに貢献してくれるから
エミュで遊びまくる人よりはいいお客さんだけど
ただ日本のゲームめーかーはそういう金離れのいいファンに媚びすぎて
キャラしかプッシュしなくなってきてるのが情けない。
新作のアトリエなんて、まじでキャラしか出てきてないだろ。
普通はさ、ゲームのフィーチャーを感じさせるかっこいいSSとかが出てくるもんだろ。
ドラゴンズドグマとかFF14とかは一応そっちの方向でだしてきたが
でももう和ゲーってだけで期待が持てなくなってきた。一応ドグマは買うつもりだけどね。
結構そういう人も多そうだ。それはそれでゲームの売り上げに貢献してくれるから
エミュで遊びまくる人よりはいいお客さんだけど
ただ日本のゲームめーかーはそういう金離れのいいファンに媚びすぎて
キャラしかプッシュしなくなってきてるのが情けない。
新作のアトリエなんて、まじでキャラしか出てきてないだろ。
普通はさ、ゲームのフィーチャーを感じさせるかっこいいSSとかが出てくるもんだろ。
ドラゴンズドグマとかFF14とかは一応そっちの方向でだしてきたが
でももう和ゲーってだけで期待が持てなくなってきた。一応ドグマは買うつもりだけどね。
>>822
結構あってる
フレのゲーマーアイコンやツイッターのアイコンが
2次元キャラの率が異常に高いんだよな
普通に洋ゲーとかもやってるんだけど…
たまにノリに付いていけないときがある
箱ユーザーは実績につられて我慢してやってるヤツも結構いるけど
結構あってる
フレのゲーマーアイコンやツイッターのアイコンが
2次元キャラの率が異常に高いんだよな
普通に洋ゲーとかもやってるんだけど…
たまにノリに付いていけないときがある
箱ユーザーは実績につられて我慢してやってるヤツも結構いるけど
萌えオタと洋ゲーマー様なんてどっちもマイノリティなんだから仲良くすればいいのに
>>824
多そうだ、ってただの憶測かよｗ
ちなみに、無双が強いのは単純さや分かりやすさってのもあるだろうな。
俺の妹は、3Dアクションはマリオすら難しい、できないって言ってたが、
三國無双は下手なりに楽しんでた。
多そうだ、ってただの憶測かよｗ
ちなみに、無双が強いのは単純さや分かりやすさってのもあるだろうな。
俺の妹は、3Dアクションはマリオすら難しい、できないって言ってたが、
三國無双は下手なりに楽しんでた。
831 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:27:29.68 ID:i+oi+8cu0
832 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:29:32.46 ID:t3MwzBz20
草刈りに飽きないあたりがさすが日本人
な？
洋ゲーオタはキモギャルゲオタと同一だろ？
洋ゲーオタはキモギャルゲオタと同一だろ？
>>828
スクエニなんか1年無料でMMORPG運営しても金が余ってるんだから
余裕だろｗ
>>829
無双はもう思い出すこともできないほど大昔に面白いと思ったけど
今なおずっと買い支えているユーザーが何を楽しんでるのかはよくわからない。
ギリギリ猛将伝までかな。
スクエニなんか1年無料でMMORPG運営しても金が余ってるんだから
余裕だろｗ
>>829
無双はもう思い出すこともできないほど大昔に面白いと思ったけど
今なおずっと買い支えているユーザーが何を楽しんでるのかはよくわからない。
ギリギリ猛将伝までかな。
さすがに360のアバターアイテムは正直誰得だと思うぞ。
>>830
俺がアトリエシリーズを許せないのは、背景が手抜きすぎるところだよ。
背景が手抜きだから、いくらキャラに力を入れても
画面はずっと安っぽいまま。だってキャラより背景が占めるパーセントの方が多いんだから。
世界を楽しませようと思うなら、あんなしょっぱい背景じゃ全然全然ダメ。
背景が死んでるせいでキャラも死ぬ。安っぽさに怒りがわく。
俺がアトリエシリーズを許せないのは、背景が手抜きすぎるところだよ。
背景が手抜きだから、いくらキャラに力を入れても
画面はずっと安っぽいまま。だってキャラより背景が占めるパーセントの方が多いんだから。
世界を楽しませようと思うなら、あんなしょっぱい背景じゃ全然全然ダメ。
背景が死んでるせいでキャラも死ぬ。安っぽさに怒りがわく。
837 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:33:24.91 ID:i+oi+8cu0
>>836
そんなのやらなければいいだけで君が怒ることないだろ。
そんなのやらなければいいだけで君が怒ることないだろ。
単純作業ってある境界線を越えると中毒症状が出て来るんだよ
テトリスなんかと一緒で
テトリスなんかと一緒で
841 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:36:15.69 ID:i+oi+8cu0
>>839
別にアトリエシリーズに限ったことじゃなくて、
ほとんどのゲームで思うことだから。FF13でも思ったし、ドラクエでも思う。
ドットだってさ、韓国産のラグナロクのほうがよっぽど頑張ってるじゃん？
DSだから安っぽいのが許されるわけがない。FF6はスーファミで
絵画のような美しさを作り上げて、あのころのスクウェアは燦然と輝いてたよ。
スゲー、これどうやって作ったのか分からない！ っていう驚きがあった。
今は「あー…ここもテクスチャ伸びてるよ～」って感じ。
別にアトリエシリーズに限ったことじゃなくて、
ほとんどのゲームで思うことだから。FF13でも思ったし、ドラクエでも思う。
ドットだってさ、韓国産のラグナロクのほうがよっぽど頑張ってるじゃん？
DSだから安っぽいのが許されるわけがない。FF6はスーファミで
絵画のような美しさを作り上げて、あのころのスクウェアは燦然と輝いてたよ。
スゲー、これどうやって作ったのか分からない！ っていう驚きがあった。
今は「あー…ここもテクスチャ伸びてるよ～」って感じ。
843 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:42:27.02 ID:i+oi+8cu0
>>838
俺は洋ゲー大好きだけど日本のゲームも好きだよ
デッドライジング、ロストプラネット、ヴァンキッシュ、バレットウィッチ、ニーアゲシュタルト、
ケツイ、デススマイルズ、ロストオデッセイ、地球防衛軍3、ラストレムナント、トラスティベルｗ
多分ゲーム市場の客だと思う
萌えオタゲーマーはゲームよりアニメグッズ、コミックに金使ってるだろ
まぁ、ゲームにも使ってるからそこを狙ってガストや日本一が商売してるけど
俺は洋ゲー大好きだけど日本のゲームも好きだよ
デッドライジング、ロストプラネット、ヴァンキッシュ、バレットウィッチ、ニーアゲシュタルト、
ケツイ、デススマイルズ、ロストオデッセイ、地球防衛軍3、ラストレムナント、トラスティベルｗ
多分ゲーム市場の客だと思う
萌えオタゲーマーはゲームよりアニメグッズ、コミックに金使ってるだろ
まぁ、ゲームにも使ってるからそこを狙ってガストや日本一が商売してるけど
>>741
押し付けがましいと言うが、別に俺は売り込んでいない
アジアを含めた世界で受け入れられる物を日本人だけが拒絶している異常な事実を指摘しているだけ
厳然たる現実をただ示してるのに、押し付けがましいなんて言われてもね
俺は現実を直視しろと言ってるんだよ
日本人に外国のゲームを拒絶する何らかの後ろ向きなメンタリティが存在するという現実をね
それは差別主義とまで言わないまでもゲーム自体の面白さとは別の何らかの要因が影響しているのは明らかだ
本当に文化の違いが原因ならアジアでも日本製中心に売れて洋物は売れないはずだし、日本で米欧制作の映画やTVドラマも売れないはずだからね
押し付けがましいと言うが、別に俺は売り込んでいない
アジアを含めた世界で受け入れられる物を日本人だけが拒絶している異常な事実を指摘しているだけ
厳然たる現実をただ示してるのに、押し付けがましいなんて言われてもね
俺は現実を直視しろと言ってるんだよ
日本人に外国のゲームを拒絶する何らかの後ろ向きなメンタリティが存在するという現実をね
それは差別主義とまで言わないまでもゲーム自体の面白さとは別の何らかの要因が影響しているのは明らかだ
本当に文化の違いが原因ならアジアでも日本製中心に売れて洋物は売れないはずだし、日本で米欧制作の映画やTVドラマも売れないはずだからね
そもそも韓国のゲームとか聞いた事ないじゃん
作ってないだろ
作ってないだろ
>>845
普段情報に接してないだけだよ。日本でサービスしてるオンラインゲームは半分くらい韓国製。
グラフィックエンジンの表現力だけなら、とっくに追い越されてるよ。
まあゲーム性やキャラクターコンテンツの作成能力という点ではまだまだ日本の方が上だけど。
でも最近は韓国は西洋市場、台湾は中国市場に力を入れるようになってきたから
日本には型落ちしか入ってこなくなっちゃった。
普段情報に接してないだけだよ。日本でサービスしてるオンラインゲームは半分くらい韓国製。
グラフィックエンジンの表現力だけなら、とっくに追い越されてるよ。
まあゲーム性やキャラクターコンテンツの作成能力という点ではまだまだ日本の方が上だけど。
でも最近は韓国は西洋市場、台湾は中国市場に力を入れるようになってきたから
日本には型落ちしか入ってこなくなっちゃった。
ゲハにも韓流工作員沸いててワロタｗｗ
851 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:53:29.15 ID:i+oi+8cu0
>>844
文化の違いだったらそれはゲーム文化の違いが大きいな。
日本以外のアジアの国から生まれたゲーム機を知らないしゲームもほとんど知らない。
これは俺のアンテナが低いとかもあるだろうが、そもそもほとんどないからじゃないかと思っているんだが。
たとえば韓国人はstarcraftが世界一上手い人種だけど韓国産のゲームって韓国でどれくらい人気あるの？
文化の違いだったらそれはゲーム文化の違いが大きいな。
日本以外のアジアの国から生まれたゲーム機を知らないしゲームもほとんど知らない。
これは俺のアンテナが低いとかもあるだろうが、そもそもほとんどないからじゃないかと思っているんだが。
たとえば韓国人はstarcraftが世界一上手い人種だけど韓国産のゲームって韓国でどれくらい人気あるの？
主人公に日本人を入れてるわけでもなし、
米英と違って日本は中東と戦争してるわけでもなし、
ローカライズが糞で日本人向けに作ってないのに
日本人が買うわけないじゃん。
アジアで受け入れられている洋ゲーとか言ってるが
そんなゲームあったっけ？スタクラとか韓国で爆発的に流行ったのは
ネット全盛期のおかげであって今あいつらはゲームに一切
金を出さないぞ。スタクラ2が全然売れてないのはその証拠。
1に比べて10分の1以下じゃなかったっけ？
面白いゲームは世界でウケるはずというなら
あんなに面白いレイトンがイギリスで売れて
アメリカで全然売れないのは何故だ？
レイトンの舞台はイギリスだからなんだよ。
洋ゲーに日本人が買いたいと思う日本的な要素が無い限り
売れないのは当然。
米英と違って日本は中東と戦争してるわけでもなし、
ローカライズが糞で日本人向けに作ってないのに
日本人が買うわけないじゃん。
アジアで受け入れられている洋ゲーとか言ってるが
そんなゲームあったっけ？スタクラとか韓国で爆発的に流行ったのは
ネット全盛期のおかげであって今あいつらはゲームに一切
金を出さないぞ。スタクラ2が全然売れてないのはその証拠。
1に比べて10分の1以下じゃなかったっけ？
面白いゲームは世界でウケるはずというなら
あんなに面白いレイトンがイギリスで売れて
アメリカで全然売れないのは何故だ？
レイトンの舞台はイギリスだからなんだよ。
洋ゲーに日本人が買いたいと思う日本的な要素が無い限り
売れないのは当然。
予約特典(笑)限定版(笑)みたいなのやっぱ外国にもあるんかな
>>753
任天堂が好きだったような一般人が好きなのは本来洋画風のリアルなゲームなはず
でもそういう人達には外国のゲームの情報がなかなか行き届かないようになっている
何故ならその一般人と海外のゲーム世界との間にアニオタ層が入ってきて竹のカーテンを築くからだ
日本の業界はアニオタ達に乗っ取られてる状態だし、ゲーム系のサイトや雑誌もそうしたアニオタ中心に作られている
口コミ戦略にしてもアニオタは大概洋物が嫌いだから邪魔をする
日本の一般人はゲームをアニオタがする物と見るようになってしまい任天堂以外は遊ばなくなり、それを卒業したらゲーム自体遊ばなくなる
アニオタが広めた洋物に対するネガティブな情報とメディアが広めた日本製の世界的成功が海外のゲームに対する無知を作っている
任天堂が好きだったような一般人が好きなのは本来洋画風のリアルなゲームなはず
でもそういう人達には外国のゲームの情報がなかなか行き届かないようになっている
何故ならその一般人と海外のゲーム世界との間にアニオタ層が入ってきて竹のカーテンを築くからだ
日本の業界はアニオタ達に乗っ取られてる状態だし、ゲーム系のサイトや雑誌もそうしたアニオタ中心に作られている
口コミ戦略にしてもアニオタは大概洋物が嫌いだから邪魔をする
日本の一般人はゲームをアニオタがする物と見るようになってしまい任天堂以外は遊ばなくなり、それを卒業したらゲーム自体遊ばなくなる
アニオタが広めた洋物に対するネガティブな情報とメディアが広めた日本製の世界的成功が海外のゲームに対する無知を作っている
それを洋ゲーが受けないのは日本人が悪いと一蹴して
叩いてるのが洋ゲーマーの現状ってわけだ。
そもそもコンソールゲームとオンラインゲームは
作品として比較出来ない。
叩いてるのが洋ゲーマーの現状ってわけだ。
そもそもコンソールゲームとオンラインゲームは
作品として比較出来ない。
857 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 12:58:51.01 ID:i+oi+8cu0
>>854
ギャルゲーとかの特典は、エロゲーの影響だろうけど、
ここ最近の例は、海外パブリッシャーのやり方のマネというか
影響があるんじゃないかと思う。
Gamestop予約特典, Best Buy特典DLCとかああいうのは別に珍しくないからね。
ギャルゲーとかの特典は、エロゲーの影響だろうけど、
ここ最近の例は、海外パブリッシャーのやり方のマネというか
影響があるんじゃないかと思う。
Gamestop予約特典, Best Buy特典DLCとかああいうのは別に珍しくないからね。
859 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 13:00:08.96 ID:xC/FLkm40
>851
NNNの1とか、KUFとかがチョンゲーじゃなかったっけ？
あとは昔、ファルコムがローカライズしてPCに出してたような
NNNの1とか、KUFとかがチョンゲーじゃなかったっけ？
あとは昔、ファルコムがローカライズしてPCに出してたような
萌えも洋ゲーも嗜好性は違うけど、マーケティング的には18-34才の独身男性層中心で
マーケティング的な意味で同じ扱いにしちゃうな。
女性や子どもに敬遠され、独身男性層には強い人気で売れるソフトは2-30万は売れるが、
現時点では大ヒットには繋がりにくいカテゴリ。
マーケティング的な意味で同じ扱いにしちゃうな。
女性や子どもに敬遠され、独身男性層には強い人気で売れるソフトは2-30万は売れるが、
現時点では大ヒットには繋がりにくいカテゴリ。
>>756
>世界中でハンバーガーは食べられてるんだから、一番美味いに決まってる
>ってか？
馬鹿か？一番売れているから一番良いと言ってるんじゃない
それに日本だってハンバーガーは売れているだろ
日本の状況は例えるなら、ハンバーガーは売れている市場なのに何故だかペプシコやコカ・コーラが売れずに低質のローカルブランドコーラだけが異様に売れているみたいな状況だよ
>世界中でハンバーガーは食べられてるんだから、一番美味いに決まってる
>ってか？
馬鹿か？一番売れているから一番良いと言ってるんじゃない
それに日本だってハンバーガーは売れているだろ
日本の状況は例えるなら、ハンバーガーは売れている市場なのに何故だかペプシコやコカ・コーラが売れずに低質のローカルブランドコーラだけが異様に売れているみたいな状況だよ
日本だってバイオ買う人たちやMGSで遊ぶ人たちは本来洋ゲーに対して抵抗感はないはず。
実際そこら辺の人たちは、一緒にCoDとかキルゾーンとかL4Dとかも遊んでそうだと思う。
日本でもコアゲーマーは洋ゲーをやってるのは間違いないだろう。
そしてカジュアルゲーマーはコンソールやらなくなってきてて
オンラインゲームやソーシャルやってる。30代男性がコア層で一番課金率が高いらしいから
10代20代のころにDSとかで遊んでた人がごっそり移った感じだね。
子どもはTCGがメインで電子ゲームはあんまり遊ばなくなってきてる。
替わりにTCGが1000億市場に成長してたよね。
みんなそれぞれコンソールの和ゲーから旅立っていって
残ったのはキモオタだけ。だから和ゲーにキモオタ向け率が高いのは
当然の帰結。だけど、それでいいのかって話でもある。
実際そこら辺の人たちは、一緒にCoDとかキルゾーンとかL4Dとかも遊んでそうだと思う。
日本でもコアゲーマーは洋ゲーをやってるのは間違いないだろう。
そしてカジュアルゲーマーはコンソールやらなくなってきてて
オンラインゲームやソーシャルやってる。30代男性がコア層で一番課金率が高いらしいから
10代20代のころにDSとかで遊んでた人がごっそり移った感じだね。
子どもはTCGがメインで電子ゲームはあんまり遊ばなくなってきてる。
替わりにTCGが1000億市場に成長してたよね。
みんなそれぞれコンソールの和ゲーから旅立っていって
残ったのはキモオタだけ。だから和ゲーにキモオタ向け率が高いのは
当然の帰結。だけど、それでいいのかって話でもある。
>>845
FIFA Online 2はEA シンガポールと韓国の開発だったな
ウイイレもオンライン部分でハンゲーのNHNと提携したし
他にもMMOやFPSとかいろいろ作ってるよね
韓国だからって脳内反射的に嫌韓意識だされても困る
FIFA Online 2はEA シンガポールと韓国の開発だったな
ウイイレもオンライン部分でハンゲーのNHNと提携したし
他にもMMOやFPSとかいろいろ作ってるよね
韓国だからって脳内反射的に嫌韓意識だされても困る
前にニュースで海外のクリスマスプレゼント事情を特集してたけど
アジアではプレステのパチもんのポリーステーションと
スーファミのパチもんのスーパーファミコソってのが一番人気だったぞ
韓国もこれで遊んでんだろ
アジアではプレステのパチもんのポリーステーションと
スーファミのパチもんのスーパーファミコソってのが一番人気だったぞ
韓国もこれで遊んでんだろ
えらい伸びてると思ったら萌えアレルギーの連中が発狂してるのか
アニヲタは購買力がある、ゲーマーは購買力が無い
開発は前者に阿る
それだけの話だろ
アニヲタは購買力がある、ゲーマーは購買力が無い
開発は前者に阿る
それだけの話だろ
869 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 13:10:21.99 ID:/31q/TbnO
>>844
どんな時代でもどんな商品でも、客が間違っているなんてことはない。
客は常に正しいんだよ。
日本人に受け入れられないのは日本人が特殊だから。
だからどーしたってなもんだ。
特殊だから、特殊ではない方向に日本人を変えろってことか？
ああなんか腹がたつ。
どんな時代でもどんな商品でも、客が間違っているなんてことはない。
客は常に正しいんだよ。
日本人に受け入れられないのは日本人が特殊だから。
だからどーしたってなもんだ。
特殊だから、特殊ではない方向に日本人を変えろってことか？
ああなんか腹がたつ。
ttp://anond.hatelabo.jp/20120325144942
これ貼っておくべきか
これ貼っておくべきか
>>863
お前はアジアの国々のゲーム文化をどれだけ知っているんだ？
日本以外のアジアでは売れているのに日本では売れないから日本人は異常ってことにしたいようだが、
中国や韓国でも日本くらい自国産のゲーム文化が盛んでそれでも売れてないと説得力がないな。
お前はアジアの国々のゲーム文化をどれだけ知っているんだ？
日本以外のアジアでは売れているのに日本では売れないから日本人は異常ってことにしたいようだが、
中国や韓国でも日本くらい自国産のゲーム文化が盛んでそれでも売れてないと説得力がないな。
西風とか月影はファルコムからでてるから日本産だと勘違いするニワカも多そう
>>869
日本人は特殊だとしたら、北朝鮮の人も特殊だと思う。
つまりはそういう特殊さなんだよ、ガラパゴスって。
それは、今の時代には否定しなければいけない特殊さだよ。
内にこもっていても、そこから創造はできないよ。
海外に行くと、日本の常識が通用しないものや出来事に遭遇する。
海外のやつらから見たら、畳の上に置いたPS３で巻きずし食べながらスカイリムやってる姿は
ものすごく奇異に映ると思うよ。同じように、イギリスのすごく伝統的な教会の前とかで
スマホでポチポチゲームやってる姿に、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感を感じる。
でもそういう違和感が大切なんだと思う。
日本人は特殊だとしたら、北朝鮮の人も特殊だと思う。
つまりはそういう特殊さなんだよ、ガラパゴスって。
それは、今の時代には否定しなければいけない特殊さだよ。
内にこもっていても、そこから創造はできないよ。
海外に行くと、日本の常識が通用しないものや出来事に遭遇する。
海外のやつらから見たら、畳の上に置いたPS３で巻きずし食べながらスカイリムやってる姿は
ものすごく奇異に映ると思うよ。同じように、イギリスのすごく伝統的な教会の前とかで
スマホでポチポチゲームやってる姿に、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感を感じる。
でもそういう違和感が大切なんだと思う。
874 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 13:16:18.03 ID:i+oi+8cu0
>>874
ただのお前の願望であって「べき」でもなんでもない
ただのお前の願望であって「べき」でもなんでもない
日本はゲームが糞でもキャラクターが良ければ評価が高い
海外はゲームが糞ならキャラクターが良くても評価は低い
この辺は文化の差かもね
日本でゲームが良くてキャラクターが糞なら隠れた名作扱いとかされるし
海外はゲームが糞ならキャラクターが良くても評価は低い
この辺は文化の差かもね
日本でゲームが良くてキャラクターが糞なら隠れた名作扱いとかされるし
>>870
PS2勢のWiiに対する猛反発と同じ構図が、CSゲーマーのソーシャルに対する
猛反発って形で繰り返されてるんだなｗ
洋ゲーマー/和ゲーマーもそうだけど、結局は「僕の方をもっと見てよ！」って
いう争いにすぎないのかもな。
PS2勢のWiiに対する猛反発と同じ構図が、CSゲーマーのソーシャルに対する
猛反発って形で繰り返されてるんだなｗ
洋ゲーマー/和ゲーマーもそうだけど、結局は「僕の方をもっと見てよ！」って
いう争いにすぎないのかもな。
>>874
そこは単にソフト開発力も見ないと意味無くない？
世界で100万本狙える開発体制が揃ってるのに、
日本のアニオタ向けに10万本のゲームを作ってるならもったいないけど。
イナフキンが世界世界といっていても、組むデベロッパーの開発体制で
ソフト戦略が変わるのは自然だし。
そこは単にソフト開発力も見ないと意味無くない？
世界で100万本狙える開発体制が揃ってるのに、
日本のアニオタ向けに10万本のゲームを作ってるならもったいないけど。
イナフキンが世界世界といっていても、組むデベロッパーの開発体制で
ソフト戦略が変わるのは自然だし。
洋ゲーの感覚ではサイレントヒルとか作れないからなぁ
サイレントヒル1の話で誰も分からんと思うが
終盤で鳥篭の中に入ったカギを取るためにカギを探すって
パズルがあるんだがあそこで鳥篭の中に入ってるのは
カギなのに何故か鳥の羽ばたきが聴こえたりするんだよな。
あれを洋ゲーで作ったら多分物理演算云々って話になって
籠の中のカギがリアルに揺れるとかそういうところに拘りそう。
サイレントヒル1の話で誰も分からんと思うが
終盤で鳥篭の中に入ったカギを取るためにカギを探すって
パズルがあるんだがあそこで鳥篭の中に入ってるのは
カギなのに何故か鳥の羽ばたきが聴こえたりするんだよな。
あれを洋ゲーで作ったら多分物理演算云々って話になって
籠の中のカギがリアルに揺れるとかそういうところに拘りそう。
もしくは鳥篭が壊せないのはおかしいから鉄パイプで
殴れば壊せて中からカギを取るべきとかいう話になりそう。
殴れば壊せて中からカギを取るべきとかいう話になりそう。
文化の違いだろうな
ギアーズやHALOのようなシステムのゲームも日本では作れない
ゴシック4みたいなゲーム中ロード皆無のRPGとかも
ギアーズやHALOのようなシステムのゲームも日本では作れない
ゴシック4みたいなゲーム中ロード皆無のRPGとかも
882 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 13:26:53.28 ID:/31q/TbnO
>>873
そう北朝鮮も特殊だし、同じように米国も特殊なんだよ。
どちらかが正しくて、どちらかが間違っているなんてことはない。
確かに制度として北朝鮮は間違っているが、その根本は東西冷戦構造という欧米的な絶対主義から生まれたものだ。
朝鮮は日本よりはるかに貧しく、国民に教養が無かったから、キリスト教にも共産主義にも苦もなく蹂躙されたけどね。
その根本にある、東洋的な相対主義は朝鮮人の民衆の中には残っているだろう。
おたくの弁だと、世界中で女や子供や年寄りを無差別に殺しまくっている米国こそが正義だと洗脳されているみたいだな。
米国などのコーカソイド系文化は、唯一神から始まる絶対思想に毒されているから、他の国には他の正義が厳前と存在することが理解できない。
もちろん大半の日本人は、そんな子供っぽい欧米文化も認めているけどね。
そう北朝鮮も特殊だし、同じように米国も特殊なんだよ。
どちらかが正しくて、どちらかが間違っているなんてことはない。
確かに制度として北朝鮮は間違っているが、その根本は東西冷戦構造という欧米的な絶対主義から生まれたものだ。
朝鮮は日本よりはるかに貧しく、国民に教養が無かったから、キリスト教にも共産主義にも苦もなく蹂躙されたけどね。
その根本にある、東洋的な相対主義は朝鮮人の民衆の中には残っているだろう。
おたくの弁だと、世界中で女や子供や年寄りを無差別に殺しまくっている米国こそが正義だと洗脳されているみたいだな。
米国などのコーカソイド系文化は、唯一神から始まる絶対思想に毒されているから、他の国には他の正義が厳前と存在することが理解できない。
もちろん大半の日本人は、そんな子供っぽい欧米文化も認めているけどね。
日本はストーリー重視だろ
シュタゲとか外人には作るの無理
シュタゲとか外人には作るの無理
>>756
>あとアジアで売れてるって言うけど売上のソースを一度も見たことがない
ｱｼﾞｱ市場に中国は入ってない
普通ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑにおけるｱｼﾞｱ市場と言えば韓国､台湾､香港､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙのことを指す
俺も韓国語､中国語ができないので苦労しながら売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞを今も探している
ただｱｼﾞｱ人の知人や出張時に現地の状況を見ると明らかに日本より洋物が売れていて､知名度が高いのは事実
君も旧NIES諸国に旅行する機会や周辺にそこ出身のｱｼﾞｱ人がいたら聞いてみればいいと思うよ
あとPCｹﾞｰﾑならｽﾀｸﾗ2に日本語版､日本ｻｰﾊﾞｰがない事実が端的に示してると思うよ
ｱｼﾞｱ市場は洋物を受け入れてるから商売になるが､日本市場は拒絶されているから売らないというのがﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞの理由な訳だしね
>外国製でも受け入れられてる物がいくらでもあるだろ、アホらしい
>ブランド物なんか外国信仰強いし
だから受け入れられている物がたくさんあるからｹﾞｰﾑだけ拒絶しているのはおかしいと言ってるの
文化が違うならそれらの多くも売れないはずだからね
>あとアジアで売れてるって言うけど売上のソースを一度も見たことがない
ｱｼﾞｱ市場に中国は入ってない
普通ﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑにおけるｱｼﾞｱ市場と言えば韓国､台湾､香港､ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙのことを指す
俺も韓国語､中国語ができないので苦労しながら売り上げﾗﾝｷﾝｸﾞを今も探している
ただｱｼﾞｱ人の知人や出張時に現地の状況を見ると明らかに日本より洋物が売れていて､知名度が高いのは事実
君も旧NIES諸国に旅行する機会や周辺にそこ出身のｱｼﾞｱ人がいたら聞いてみればいいと思うよ
あとPCｹﾞｰﾑならｽﾀｸﾗ2に日本語版､日本ｻｰﾊﾞｰがない事実が端的に示してると思うよ
ｱｼﾞｱ市場は洋物を受け入れてるから商売になるが､日本市場は拒絶されているから売らないというのがﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞの理由な訳だしね
>外国製でも受け入れられてる物がいくらでもあるだろ、アホらしい
>ブランド物なんか外国信仰強いし
だから受け入れられている物がたくさんあるからｹﾞｰﾑだけ拒絶しているのはおかしいと言ってるの
文化が違うならそれらの多くも売れないはずだからね
何百万の市場規模相手に開発力ないのに悪あがきしてるのが今のウイイレ開発チーム
ライセンス不十分でも数年前までFIFAより売れていたタイトルが
HD環境になって一気に凋落、毎年ミリオン単位で売上落としてる
ライセンス不十分でも数年前までFIFAより売れていたタイトルが
HD環境になって一気に凋落、毎年ミリオン単位で売上落としてる
>>884
その論ならキリスト教も正統な形で受け入れられないとおかしいよな
その論ならキリスト教も正統な形で受け入れられないとおかしいよな
今の海外のゲームってシナリオライターがいて
そのシナリオライターは映画の脚本家だったり外部の人材が多いよね
そのシナリオライターは映画の脚本家だったり外部の人材が多いよね
>>879
単なる思い込みだろ。
話ちょっと変わるが、日本の幽霊的な怖さは外国人には表現できないって話を
ずっと昔に某板で説いてる人がいたんだが、実際にはホラー/スリラー/サスペ
ンス/ミステリーと枝の数とジャンルとしての確立具合は海外の方がずっと進ん
でて、それらのハイブリッドで表現不能な(または表現されてない)恐怖なんて
殆ど存在しないのが現実だったんだよな。
寧ろ多様性という点では海外の方が遥かに進んでたという('A`)
単なる思い込みだろ。
話ちょっと変わるが、日本の幽霊的な怖さは外国人には表現できないって話を
ずっと昔に某板で説いてる人がいたんだが、実際にはホラー/スリラー/サスペ
ンス/ミステリーと枝の数とジャンルとしての確立具合は海外の方がずっと進ん
でて、それらのハイブリッドで表現不能な(または表現されてない)恐怖なんて
殆ど存在しないのが現実だったんだよな。
寧ろ多様性という点では海外の方が遥かに進んでたという('A`)
特典とか飼い慣らされた豚向けだと思ってたわ、勉強になったありがとう
894 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 13:34:40.80 ID:i+oi+8cu0
>>878
海外プログラマーはクビにならず次のプロジェクトに参加するために、
日々技術向上と効率向上にに努めてるんだから日本のプログラマーも頑張れよ、と
ラストレムナントで海外に技術的に失笑されてるようじゃ駄目だと思うんだ
ラストレムナント自体は遊び甲斐のある内容だったから満足したが
日本一あたりはグラフィック以外はコピペでゲーム作って生き残れるのかね
海外プログラマーはクビにならず次のプロジェクトに参加するために、
日々技術向上と効率向上にに努めてるんだから日本のプログラマーも頑張れよ、と
ラストレムナントで海外に技術的に失笑されてるようじゃ駄目だと思うんだ
ラストレムナント自体は遊び甲斐のある内容だったから満足したが
日本一あたりはグラフィック以外はコピペでゲーム作って生き残れるのかね
FF13は日本人の作った洋ゲーだな
自己犠牲で国を守るとか黒人に配慮して
黒人キャラが目立って登場とか差別問題とか民族問題とかさ。
しかも日本と海外ではテーマ曲が全く違う。
というか海外での売り上げを考慮して歌手自体違う。
こんなの今までのFFでは無かったこと。
8のアイズオンミーも9のメロディオブライフも10の素敵だねも
10-2のreal emotionも千の言葉も同じなのに何故か13では違う。
これはFFが洋ゲー化した悪い例
自己犠牲で国を守るとか黒人に配慮して
黒人キャラが目立って登場とか差別問題とか民族問題とかさ。
しかも日本と海外ではテーマ曲が全く違う。
というか海外での売り上げを考慮して歌手自体違う。
こんなの今までのFFでは無かったこと。
8のアイズオンミーも9のメロディオブライフも10の素敵だねも
10-2のreal emotionも千の言葉も同じなのに何故か13では違う。
これはFFが洋ゲー化した悪い例
日本が北並の情報統制国家だったとは驚いたなあ
なんか宗教の話になってきたな
ワンピースも創価と関係あるとかもう世も末だな
ワンピースも創価と関係あるとかもう世も末だな
いや、欧米向にしてる分ある意味ローカライズの成功例とも言えるのか
ただ日本人向けではないなあのゲームは
ただ日本人向けではないなあのゲームは
>>897
気づけて良かったじゃないか。今度からそう言う目でメディアを見ているといいよ。
いかに情報が統制されているかわかるから。
中国人も韓国人も自分たちの手に入れる情報にはフィルターがかかっていないと思ってるよ。
でも外からみたら、どっちも情報が偏ってるのがわかるでしょ？
日本も例外じゃないよ。
気づけて良かったじゃないか。今度からそう言う目でメディアを見ているといいよ。
いかに情報が統制されているかわかるから。
中国人も韓国人も自分たちの手に入れる情報にはフィルターがかかっていないと思ってるよ。
でも外からみたら、どっちも情報が偏ってるのがわかるでしょ？
日本も例外じゃないよ。
>>886
究極は、アニオタな開発者がアニオタゲーの企画を出して、
それに対してアニオタな人たちが資金を出して、アニオタなゲームを作ってもらうってやり方かなあ。
海外で今注目のKickstarterみたいな。
究極は、アニオタな開発者がアニオタゲーの企画を出して、
それに対してアニオタな人たちが資金を出して、アニオタなゲームを作ってもらうってやり方かなあ。
海外で今注目のKickstarterみたいな。
>>903
欧米はちゃんと日本のゲームの面白さを受け取ったじゃないか。
欧米のゲームが進化したのは、日本のゲームがあったからだよ。
浮世絵が印象派に影響を与えて、その印象派が多くの日本人に影響を与えてるみたいに
異質なものが混じり合う時に、インスピレーションが発揮されるよ。
アキラはフランスのバンドデシネに影響を受けて生まれたけど
アキラがその後日本の漫画に与えた影響は計り知れない。
バナナフィッシュなんか一時期顔が完璧に大友だったしｗ
でもバンドデシネ自体は別に日本では人気がないんだよね。
そういった形で、先端走る人たちが異文化からエッセンスを伝えるけど
今の日本にはエッセンスを与えられるクリエイターがゲーム会社にいないかんじ。
ゲーム以外にはいる。
欧米はちゃんと日本のゲームの面白さを受け取ったじゃないか。
欧米のゲームが進化したのは、日本のゲームがあったからだよ。
浮世絵が印象派に影響を与えて、その印象派が多くの日本人に影響を与えてるみたいに
異質なものが混じり合う時に、インスピレーションが発揮されるよ。
アキラはフランスのバンドデシネに影響を受けて生まれたけど
アキラがその後日本の漫画に与えた影響は計り知れない。
バナナフィッシュなんか一時期顔が完璧に大友だったしｗ
でもバンドデシネ自体は別に日本では人気がないんだよね。
そういった形で、先端走る人たちが異文化からエッセンスを伝えるけど
今の日本にはエッセンスを与えられるクリエイターがゲーム会社にいないかんじ。
ゲーム以外にはいる。
日本のゲームがあの当時海外に受け入れられたのは色々なタイミングが良かったというのもあるかなあ。
後今の時代は、海外の優れたものを真似するという自前主義に拘るくらいなら、
国境を越えた人材引き抜きやデベロッパー買収・パブリッシャー買収をする時代だからね。
(海外を真似して価格を安く売るなら別)
洋ゲーを学ぼうとかするなら、もう洋ゲーのパブリッシャーを丸ごと買収するとか、技術者引き抜くほうが早いと思う。
韓国企業だって、日本の技術学ぼうとするなら、日本の技術者引き抜くと思うんだよね。
後今の時代は、海外の優れたものを真似するという自前主義に拘るくらいなら、
国境を越えた人材引き抜きやデベロッパー買収・パブリッシャー買収をする時代だからね。
(海外を真似して価格を安く売るなら別)
洋ゲーを学ぼうとかするなら、もう洋ゲーのパブリッシャーを丸ごと買収するとか、技術者引き抜くほうが早いと思う。
韓国企業だって、日本の技術学ぼうとするなら、日本の技術者引き抜くと思うんだよね。
907 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 13:59:52.63 ID:t3MwzBz20
発展期の日本のゲームは黄金期の洋ゲーお手本にしてた
その時代の開発者は洋ゲー好き多い、一般的には相当マニアックだけど
お手本が無くなると日本は落ちぶれやすいな
その時代の開発者は洋ゲー好き多い、一般的には相当マニアックだけど
お手本が無くなると日本は落ちぶれやすいな
日本が海外のゲームから学ぶものがあるとしたら
技術力くらいじゃないの？ソフトはICOワンダみたいな
作品と呼べるようなゲームが無いから学ぶものが無い。
あるとしてもPortalとかMinecraftくらいだけど
Portalは余りにもハイセンス過ぎてパズルゲーとしては
日本人向けじゃない。日本はテトリス・グンペイ・レイトン・XI・
ぷよぷよくらいのもんだ。上下や空間が逆転したパズルなんて
一般人ウケしない。
Minecraftは日本人には作れない。MOD文化が無いから
あんな発想すら出てこない。3Dドットゲーマーズヒーローは
ある意味では惜しかった。あれを洋ゲー経験者が作っていれば
もしかしたらと思う。ただシナリオが無い箱庭ゲーなので
レゴが好きじゃないと不評だろう。
技術力くらいじゃないの？ソフトはICOワンダみたいな
作品と呼べるようなゲームが無いから学ぶものが無い。
あるとしてもPortalとかMinecraftくらいだけど
Portalは余りにもハイセンス過ぎてパズルゲーとしては
日本人向けじゃない。日本はテトリス・グンペイ・レイトン・XI・
ぷよぷよくらいのもんだ。上下や空間が逆転したパズルなんて
一般人ウケしない。
Minecraftは日本人には作れない。MOD文化が無いから
あんな発想すら出てこない。3Dドットゲーマーズヒーローは
ある意味では惜しかった。あれを洋ゲー経験者が作っていれば
もしかしたらと思う。ただシナリオが無い箱庭ゲーなので
レゴが好きじゃないと不評だろう。
>>908
Gamasutra - Features - Japanese Game Development: The Path Forward
http://www.gamasutra.com/view/feature/6211/japanese_game_development_the_.php
この記事なんか良いまとめだと思うけど、一番学ぶべきは、技術よりも開発プロセスじゃないかなあ。
Gamasutra - Features - Japanese Game Development: The Path Forward
http://www.gamasutra.com/view/feature/6211/japanese_game_development_the_.php
この記事なんか良いまとめだと思うけど、一番学ぶべきは、技術よりも開発プロセスじゃないかなあ。
ドゲヒって海外開発だと思ってた
>>907
海外のゲームを参考に日本市場に展開するってやり方は、昔からあるけど、
今だとソーシャルゲーム界隈の方になってるかもね。
怪盗ロワイヤルとMafia Warsの関係とか。
他にも海外ソーシャルゲームを上手いこと「お手本」に出来ないかと
探ってるソーシャルゲーム開発者はかなりいそう。
海外のゲームを参考に日本市場に展開するってやり方は、昔からあるけど、
今だとソーシャルゲーム界隈の方になってるかもね。
怪盗ロワイヤルとMafia Warsの関係とか。
他にも海外ソーシャルゲームを上手いこと「お手本」に出来ないかと
探ってるソーシャルゲーム開発者はかなりいそう。
912 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 14:09:40.78 ID:t3MwzBz20
なるほど確かに
>>909
効率化を進めて辿り着いたのがローリスクハイリターンの
ソーシャル基本無料アイテム課金地獄ゲーとか決算のために
開発者切ってゲームが糞化したFF14とか面倒だから
海外に好きにやらせてしまえ的な日本を無視した外注じゃないの？
日本の開発者の職人化が問題でもそれを切って効率化したら
洋ゲーっぽい和ゲーが出来上がるだけで何の解決にもならない。
効率化を進めて辿り着いたのがローリスクハイリターンの
ソーシャル基本無料アイテム課金地獄ゲーとか決算のために
開発者切ってゲームが糞化したFF14とか面倒だから
海外に好きにやらせてしまえ的な日本を無視した外注じゃないの？
日本の開発者の職人化が問題でもそれを切って効率化したら
洋ゲーっぽい和ゲーが出来上がるだけで何の解決にもならない。
914 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 14:21:27.18 ID:/31q/TbnO
>>900
韓国はどうか知らんが中国は違うぞ。
たくさん中国人の知り合いがいたが、みんな中国文化とかナショナリズムは大好き。
台湾の話になると烈火の如く怒ったり。
中華思想健在なり。
でも共通するのは、中国共産党の発する情報は、頭からウソだと思ってることだ。
もちろん日本に命がけでやってきた優秀で行動力ある特殊な層だってことは考えなきゃならないが。
口コミを最重視して、なんかやたらに都市伝説っぽいことを言う。
6歳で親元から離され大連の大学を主席で卒業したようなヤツが、とある共産党幹部の息子が600億ドル(笑)持ってカナダに移り住んだとか、そいつの側近はみな射殺されたとか真顔でいう。
ホントかも知らんが。
韓国はどうか知らんが中国は違うぞ。
たくさん中国人の知り合いがいたが、みんな中国文化とかナショナリズムは大好き。
台湾の話になると烈火の如く怒ったり。
中華思想健在なり。
でも共通するのは、中国共産党の発する情報は、頭からウソだと思ってることだ。
もちろん日本に命がけでやってきた優秀で行動力ある特殊な層だってことは考えなきゃならないが。
口コミを最重視して、なんかやたらに都市伝説っぽいことを言う。
6歳で親元から離され大連の大学を主席で卒業したようなヤツが、とある共産党幹部の息子が600億ドル(笑)持ってカナダに移り住んだとか、そいつの側近はみな射殺されたとか真顔でいう。
ホントかも知らんが。
>>913
なんだか主張が多岐にわたってレスしづらいけど、
どちらかというと、「開発体制を刷新しても和ゲーらしさは損なわれず、
むしろ生かされるはず」というのが>>909の趣旨かな。
実際任天堂と海外の開発プロセスに共通点を見出したりする文章も出てくるし。
リンク先の記事の著者は、Quantum Theoryのような失敗は繰り返して欲しくないと考えてる立場。
なんだか主張が多岐にわたってレスしづらいけど、
どちらかというと、「開発体制を刷新しても和ゲーらしさは損なわれず、
むしろ生かされるはず」というのが>>909の趣旨かな。
実際任天堂と海外の開発プロセスに共通点を見出したりする文章も出てくるし。
リンク先の記事の著者は、Quantum Theoryのような失敗は繰り返して欲しくないと考えてる立場。
クォンタムセオリーは失敗というよりも、コーエーテクモという会社だからこそ
生まれるべくして生まれた作品だと思うなあ。
でも頑張った方だと思うわ。海外の人にはそうは見えないだろうけどさｗ
生まれるべくして生まれた作品だと思うなあ。
でも頑張った方だと思うわ。海外の人にはそうは見えないだろうけどさｗ
クォンタムはギアーズのように！という思いがあったのだろうが
北朝鮮のミサイル実験のように届きもしなかった
北朝鮮のミサイル実験のように届きもしなかった
ID:bCxgBLr9O
ID:i+oi+8cu0
こいつらが思ってる程、アニヲタは洋ゲーを嫌ってない
それは豊富にあるアニメキャラのModが証明してる
ID:i+oi+8cu0
こいつらが思ってる程、アニヲタは洋ゲーを嫌ってない
それは豊富にあるアニメキャラのModが証明してる
>>921
宣伝量
宣伝量
あの頃、コーエーテクモは国内の班場本数の深刻な落ち込みを受けて
海外市場に本格的に名乗りを上げようとしていた。
でも今までメインは98％くらいが国内市場だったから海外はE3すら出たこともなく
もうなにも分からないまさに開国直後状態。
そこに付け込んでギアーズが好きな誰かがあの企画を通したんだろう。
「海外ではFPSが一番人気ですから、作れば売れます」とか言ってね。
海外市場に本格的に名乗りを上げようとしていた。
でも今までメインは98％くらいが国内市場だったから海外はE3すら出たこともなく
もうなにも分からないまさに開国直後状態。
そこに付け込んでギアーズが好きな誰かがあの企画を通したんだろう。
「海外ではFPSが一番人気ですから、作れば売れます」とか言ってね。
>>921 子ども、女性、ファミリー層の取り込みが大事。
>>919
ドラクエ3やFF5も今見るとしょぼかろうと、その時には
最高峰を目指して作られた。
純粋に言えば、最高峰を目指さないなら作らない方がまし。
グラなんてそこそこでいいよ。
ゲームバランスなんてそこそこでいいよ。
調整なんてそこそこでいいよ。
じゃあ何が残るの？ パンツ？
ドラクエ3やFF5も今見るとしょぼかろうと、その時には
最高峰を目指して作られた。
純粋に言えば、最高峰を目指さないなら作らない方がまし。
グラなんてそこそこでいいよ。
ゲームバランスなんてそこそこでいいよ。
調整なんてそこそこでいいよ。
じゃあ何が残るの？ パンツ？
>>926
本当にパンツ大好きだなｗ
本当にパンツ大好きだなｗ
>>926
お前の理屈だと中小企業はゲーム作るなって言ってんのと変わらんぞｗ
純粋でも何でもなく単にグラ厨の偏った意見でしか無いわ
グラがそこそこで良いってのは、ＦＦ13みたいにグラにリソース食われて肝心のゲーム部分があんな事になっちゃうくらいならって話をしてんだろ
バランスや調整がそこそこなんて話は誰もしてない
お前の理屈だと中小企業はゲーム作るなって言ってんのと変わらんぞｗ
純粋でも何でもなく単にグラ厨の偏った意見でしか無いわ
グラがそこそこで良いってのは、ＦＦ13みたいにグラにリソース食われて肝心のゲーム部分があんな事になっちゃうくらいならって話をしてんだろ
バランスや調整がそこそこなんて話は誰もしてない
グラ厨がゼノブレのネガキャンする様は惨めだったｗ
というか、最高峰以外認めないというならメーカーもユーザーもPC行くべきだわな
というか、最高峰以外認めないというならメーカーもユーザーもPC行くべきだわな
海賊無双
933 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 16:01:32.74 ID:xC/FLkm40
>>884
商売になるかは単純に売上だけじゃない
ローカライズ費や広告費を含めて黒字になるかだよ
人件費や物価の高い日本と、アジアを比べたらアジアの方がペイラインは低いだろうよ
受け入れられてる物があるから他も受け入れられる、ねぇ
日本は車や家電が受け入れられているし、和食もヘルシーだかで受け入れられる
最近じゃ韓国のサムソンが安さやブランド戦略で受け入れられる
じゃあ、日本や韓国のゲームが欧米で洋ゲー並みに売れないのはおかしいわなぁ？拒絶してるよなぁ？
商売になるかは単純に売上だけじゃない
ローカライズ費や広告費を含めて黒字になるかだよ
人件費や物価の高い日本と、アジアを比べたらアジアの方がペイラインは低いだろうよ
受け入れられてる物があるから他も受け入れられる、ねぇ
日本は車や家電が受け入れられているし、和食もヘルシーだかで受け入れられる
最近じゃ韓国のサムソンが安さやブランド戦略で受け入れられる
じゃあ、日本や韓国のゲームが欧米で洋ゲー並みに売れないのはおかしいわなぁ？拒絶してるよなぁ？
>>932
評価高いの?
評価高いの?
935 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 16:05:12.74 ID:6EAM6UXt0
CNN.co.jp：銃乱射はゲームで練習――ノルウェー被告の証言めぐり論議再燃
http://www.cnn.co.jp/tech/30006321.html?ref=ng
ノルウェーで昨年起きた銃乱射事件で７７人を殺害した罪などに問われているアンネシュ・ブレイビク被告が１９日の公判で、
ゲームを使って銃乱射の練習をしたと証言し、波紋を広げている。
ブレイビク被告が練習に使ったと証言したのはシューティングゲームの「コール・オブ・デューティ・モダン・ウォーフェア２」。
さらに、オンラインゲームの「ワールド・オブ・ウォークラフト」に１日１６時間熱中していたこともあると述べた。
暴力的なゲームと実社会の暴力事件との関係を指摘する声は以前からあり、
同被告の証言をきっかけに、改めてゲーム規制の強化を促す声が浮上する可能性もある。
http://www.cnn.co.jp/tech/30006321.html?ref=ng
ノルウェーで昨年起きた銃乱射事件で７７人を殺害した罪などに問われているアンネシュ・ブレイビク被告が１９日の公判で、
ゲームを使って銃乱射の練習をしたと証言し、波紋を広げている。
ブレイビク被告が練習に使ったと証言したのはシューティングゲームの「コール・オブ・デューティ・モダン・ウォーフェア２」。
さらに、オンラインゲームの「ワールド・オブ・ウォークラフト」に１日１６時間熱中していたこともあると述べた。
暴力的なゲームと実社会の暴力事件との関係を指摘する声は以前からあり、
同被告の証言をきっかけに、改めてゲーム規制の強化を促す声が浮上する可能性もある。
>>931
自分的には今の無双系とかは完全にキャラクター主導タイトル
自分的には今の無双系とかは完全にキャラクター主導タイトル
>>934
amazonで星二個が高いのなら
amazonで星二個が高いのなら
ワンピースとかドラゴンボールとか
ハリーポッターとかスターウォーズとかああいう版権ものって
レビュー受けとは別な意味で商売的には大な要素のひとつだね。
マーケティング的には顧客のニーズを満たしているかがまず大事で、
その次に問われるのがゲームとしての質という事なんだろうな。
ハリーポッターとかスターウォーズとかああいう版権ものって
レビュー受けとは別な意味で商売的には大な要素のひとつだね。
マーケティング的には顧客のニーズを満たしているかがまず大事で、
その次に問われるのがゲームとしての質という事なんだろうな。
映画とタイアップしたゲームは多いよね
最近だとバトルシップ
最近だとバトルシップ
>>935
CoDとWoWってあまりに個性の無いラインナップ。
「なんとあの連続殺人犯はマリオとドラクエが好きだったんです」みたいなのと同じで、
犯人の異常性をアピールするアイテムとしては凄みが薄れちゃうね。
CoDとWoWってあまりに個性の無いラインナップ。
「なんとあの連続殺人犯はマリオとドラクエが好きだったんです」みたいなのと同じで、
犯人の異常性をアピールするアイテムとしては凄みが薄れちゃうね。
日本だと同じような事件で注目浴びるのがバイオハザードやGTAとかだな
>>940
犯人はパンと水を日常的に摂取していたのです！てのと同じ論理だわな
犯人はパンと水を日常的に摂取していたのです！てのと同じ論理だわな
>>941
日本だと痴漢電車とかじゃないの？ｗ
日本だと痴漢電車とかじゃないの？ｗ
そもそも俺だってCoD好きだし、WoWじゃないけど西洋のMMORPGを
16時間連続プレイなんて余裕でやってるけど
昨日は危機に瀕したアフリカの子供たちのために寄付してきたところだ。
何のゲームやってるかなんて関係ないね。
16時間連続プレイなんて余裕でやってるけど
昨日は危機に瀕したアフリカの子供たちのために寄付してきたところだ。
何のゲームやってるかなんて関係ないね。
>>943
君がエロとパンツが大好きなのは分かったから、一旦頭をそこから離そうか
君がエロとパンツが大好きなのは分かったから、一旦頭をそこから離そうか
据え置きは本体も海外版買わなきゃだめだからなあ
グロ描写は厳しいけど
エロ描写はザルだよな…
エロ描写はザルだよな…
そのへんは文化差だな
洋ゲーですっごいエロゲを出し、和ゲーですっごいグロゲ出せば問題無いな。
これぞ文化交流事業。
これぞ文化交流事業。
海外はエロは厳しくグロは寛容だもんね
日本の在日米軍の兵士が本国アメリカに帰国して
日本のギャルゲー（エロゲじゃない）を所持してたら募集だもんな
抱き枕やポスターも没収だったらしいが
日本の在日米軍の兵士が本国アメリカに帰国して
日本のギャルゲー（エロゲじゃない）を所持してたら募集だもんな
抱き枕やポスターも没収だったらしいが
>>950
ザルなんじゃなくエロ要素はグロに比べて控えめだから引っかからないだけでは？
身体欠損で発禁だから、エロで考えるとジョンソン描写でも入ってたらアウトなんじゃね
何にしても日本の市場は洋ゲーを売る土台自体が出来て無いと感じるな
ザルなんじゃなくエロ要素はグロに比べて控えめだから引っかからないだけでは？
身体欠損で発禁だから、エロで考えるとジョンソン描写でも入ってたらアウトなんじゃね
何にしても日本の市場は洋ゲーを売る土台自体が出来て無いと感じるな
>>948
元々、レーディングは年齢で販売を区分するもので
当初は発売そのものを規制する物ではなかったよ
GATとかがきっかけだったけど、
キッチリと販売する年齢を規制して表現の自由を損なわないようにするのが目的
そして、過剰な表現から未成年を守るためと言われてた
ま、グロに関しては日本市場は厳しいから仕方ないけど
元々、レーディングは年齢で販売を区分するもので
当初は発売そのものを規制する物ではなかったよ
GATとかがきっかけだったけど、
キッチリと販売する年齢を規制して表現の自由を損なわないようにするのが目的
そして、過剰な表現から未成年を守るためと言われてた
ま、グロに関しては日本市場は厳しいから仕方ないけど
まあ欧米は年齢で線がスッパリ引かれてるだけでエロには寛容だぞ
ただ児童ポルノには異常に厳しいから児童ポルノ扱いされる日本産はアウト
シンプソンズのポルノで逮捕とか幼く見える女優のポルノで逮捕とかある文化圏はこええよ
ただ児童ポルノには異常に厳しいから児童ポルノ扱いされる日本産はアウト
シンプソンズのポルノで逮捕とか幼く見える女優のポルノで逮捕とかある文化圏はこええよ
洋ゲー厨って日本人そのものにも偏見を持ってるキショイのが多いんだなー。
・・・とこのスレを見て思った。
日本で和ゲーを買う奴は全員アニオタだと思ってそうな馬鹿な洋ゲー厨が
多いな。
・・・とこのスレを見て思った。
日本で和ゲーを買う奴は全員アニオタだと思ってそうな馬鹿な洋ゲー厨が
多いな。
958 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 17:04:13.91 ID:TrqbQjhw0
>>953
ダメなのか？
アガレスト戦記の北米限定版に抱き枕とおっぱいマウスパッド付いてたはずだが
アガレスト戦記はローカライズの話を持ち掛けたら「北米じゃ売れねーよ」って断られまくったけど、
引き受けた1社が頑張ったら大分売れて、続編のローカライズの際には
複数社から手のひら返して「是非ウチに！」って話が来たそうな
ダメなのか？
アガレスト戦記の北米限定版に抱き枕とおっぱいマウスパッド付いてたはずだが
アガレスト戦記はローカライズの話を持ち掛けたら「北米じゃ売れねーよ」って断られまくったけど、
引き受けた1社が頑張ったら大分売れて、続編のローカライズの際には
複数社から手のひら返して「是非ウチに！」って話が来たそうな
海外はエロは厳しくグロは寛容か？？？
ドイツみたいにユーロー圏だとグロに厳しい国がけっこう多いぞ。
というかガラパゴスアメリカが極端にグロに寛容で需要があるだけで
他の国はそうでもない。
ドイツみたいにユーロー圏だとグロに厳しい国がけっこう多いぞ。
というかガラパゴスアメリカが極端にグロに寛容で需要があるだけで
他の国はそうでもない。
>>958
北米は基本的に日本と比べて衣装とか修正が入ってたりするらしい
日本で売られてる物をそのまま持っていくと問題があったりするみたい
ソウルキャリバー4のアイヴィーのボンテージ衣装の下乳がアウトとか
基準がよくわからん部分もあるけどね
そのかわりＺ指定だと女性キャラが明らかに成人以上の場合は日本以上に結構露骨
普通にオッパイや性的なシーンもあるしね
和ゲーのシャドウ オブ ザ ダムドなんかは
海外版だとヒロインのオッパイの上を走るステージがあるけど日本版は下着だったりする
北米は基本的に日本と比べて衣装とか修正が入ってたりするらしい
日本で売られてる物をそのまま持っていくと問題があったりするみたい
ソウルキャリバー4のアイヴィーのボンテージ衣装の下乳がアウトとか
基準がよくわからん部分もあるけどね
そのかわりＺ指定だと女性キャラが明らかに成人以上の場合は日本以上に結構露骨
普通にオッパイや性的なシーンもあるしね
和ゲーのシャドウ オブ ザ ダムドなんかは
海外版だとヒロインのオッパイの上を走るステージがあるけど日本版は下着だったりする
>>958
日本のキャラデザは向こうではロリ的に捉えらる可能性のあるものには厳しいよ
日本のキャラデザは向こうではロリ的に捉えらる可能性のあるものには厳しいよ
ポルノが半端に規制されたせいで育くまれた現代日本の性表現はかなり歪だから余計に性的に見えるってのもあるんだろうな
>>960
海外っていうか北米は年齢制限が厳格で区分がハッキリしてて激しい。
日本はチンコ/マンコ厳禁だけどエロ本自体はコンビニにも普通に並んでる世界。
北米はチンコ/マンコ解禁だけどエロ本がコンビニに並ぶことは決してない世界。
海外っていうか北米は年齢制限が厳格で区分がハッキリしてて激しい。
日本はチンコ/マンコ厳禁だけどエロ本自体はコンビニにも普通に並んでる世界。
北米はチンコ/マンコ解禁だけどエロ本がコンビニに並ぶことは決してない世界。
>>963
成人女性の陰毛が写ってるとアウトだけど、未成年女性で無毛なら性器そのものが
写ってなければセーフという凄い時代もあったそうな。
てか、成人女性が毛を剃った場合、どこまでがセーフでどこからがアウトだったん
だろう？昭和の時代には不思議が一杯だｗ
成人女性の陰毛が写ってるとアウトだけど、未成年女性で無毛なら性器そのものが
写ってなければセーフという凄い時代もあったそうな。
てか、成人女性が毛を剃った場合、どこまでがセーフでどこからがアウトだったん
だろう？昭和の時代には不思議が一杯だｗ
確か和ゲータイトルが海外だとポスターやディスクケースのデザインで
女性キャラの股間や胸元の露出が減るように改変されてることも良くあるよね
女性キャラの股間や胸元の露出が減るように改変されてることも良くあるよね
昔のFFの女性型モンスターとか
アメリカは女性の乳首や女性器もゲームでOK、だからローカライズで思いっきり規制されてる
R指定ゲーム以外でエロを出すなって事だろ
日本はエロにもグロにも不寛容だよ。なぜか子供向けゲームまで半端なエロを入れるから規制されるだけで
論点が狂ってる
R指定ゲーム以外でエロを出すなって事だろ
日本はエロにもグロにも不寛容だよ。なぜか子供向けゲームまで半端なエロを入れるから規制されるだけで
論点が狂ってる
ダンテスインフェルノの乳首はトラウマ
半端なエロにいちいち目くじらたてんなよ
>>971
エロ入れたきゃR指定にしろって事だよ
エロ入れたきゃR指定にしろって事だよ
モロ禁止のメディアでモロじゃないエロだから面白いんじゃないかわかってないな
X指定であけっぴろげなエロやってもただエロいだけで面白くはないのよ
X指定であけっぴろげなエロやってもただエロいだけで面白くはないのよ
>>972
少年向けのちょいエロなんて日本じゃ大昔からあるしなあ
少年向けのちょいエロなんて日本じゃ大昔からあるしなあ
>>973
んなこと言ったら少年漫画のグロ描写もすごいよ
日本がグロに厳しいのはゲームだけ、それで海外はグロ云々っておかしいでしょ
少女漫画もそうだけど、日本は規制がいびつ過ぎるんだよ
モザイク自体もそもそも本番禁止って規制があるからその言い訳で、本番してないって言い張るために未だに続けてるし
規制がいびつ過ぎてそれで国民性を分析するのは無理がある
んなこと言ったら少年漫画のグロ描写もすごいよ
日本がグロに厳しいのはゲームだけ、それで海外はグロ云々っておかしいでしょ
少女漫画もそうだけど、日本は規制がいびつ過ぎるんだよ
モザイク自体もそもそも本番禁止って規制があるからその言い訳で、本番してないって言い張るために未だに続けてるし
規制がいびつ過ぎてそれで国民性を分析するのは無理がある
>>950
次スレよろ
次スレよろ
>>976
規制を作るのは国民だしその規制の上で育った国民性じゃん
規制を作るのは国民だしその規制の上で育った国民性じゃん
>>979
日本の漫画や映画にクビちょんぱはダメとか
主人公が一般人殺したらダメ、内臓出したらだめって規制ってある？もちろん乳首も
ゲームは他のメディアに比べて厳しいよ
プレイヤーが動かすから駄目って意見があるが、それはゲームを規制する理由であって
漫画や映画じゃ児童ポルノも惨殺もOKって理由にならんしな
日本の漫画や映画にクビちょんぱはダメとか
主人公が一般人殺したらダメ、内臓出したらだめって規制ってある？もちろん乳首も
ゲームは他のメディアに比べて厳しいよ
プレイヤーが動かすから駄目って意見があるが、それはゲームを規制する理由であって
漫画や映画じゃ児童ポルノも惨殺もOKって理由にならんしな
>>976
歪なルールは日本社会全体に蔓延してるな。
ってのは措いとくとして、歪な規制を作ったのは日本人自身なわけで、その歪な
規制は日本人の国民性を反映したモノとも言えるし、国民性と呼ばれるモノは環
境の影響下にあるはずで、その歪な規制もまた環境の一部と呼べるのでは？
歪なルールは日本社会全体に蔓延してるな。
ってのは措いとくとして、歪な規制を作ったのは日本人自身なわけで、その歪な
規制は日本人の国民性を反映したモノとも言えるし、国民性と呼ばれるモノは環
境の影響下にあるはずで、その歪な規制もまた環境の一部と呼べるのでは？
http://www.ukiyoe-paintings.com/sozai/shunga/kinoenokomatsu1a.jpg
http://www.ukiyoe-paintings.com/sozai/shunga/haikaiyobukodori3a.jpg
2～300年前の日本でこれだぞ。
1000年前の枕草子なんて現代語訳すればエロショタ同人小説だしな。
日本の規制はおかしい、外人の基準にすべきとか言ってる奴は
単なるグロバカで日本の歴史を知らないな。
http://www.ukiyoe-paintings.com/sozai/shunga/haikaiyobukodori3a.jpg
2～300年前の日本でこれだぞ。
1000年前の枕草子なんて現代語訳すればエロショタ同人小説だしな。
日本の規制はおかしい、外人の基準にすべきとか言ってる奴は
単なるグロバカで日本の歴史を知らないな。
>>981
漫画には自主規制団体がない
漫画には自主規制団体がない
987 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 18:41:28.74 ID:/31q/TbnO
日本は明治に欧米思想が入るまでは、性に対して非常におおらかだった。
衆道は武士のたしなみとか、男色に関してもタブーは無かった。
売春や売春婦に対する蔑視も無かったから、差別も存在しなかった。
だいたい処女性や貞節貞淑を女性に求めることそのものが女性蔑視や差別を生むんだよな。
江戸の浮世絵は大胆に性器や性技を描き、子供ですら普通に性の対象とされたが、性が本来隠したり忌むべきものという意識が無かったから、被害者そのものが存在せずトラウマにも何もならなかったという笑い話。
もちろん手込めみたいな強姦は、江戸の昔でも重罪だったがそれは女性の意思を尊重したからだった。
そのおおらかさが欧米のクソ文化流入で台無しにされたが、最近の流れは古き良き時代に戻ろうとする感じで喜ばしい限り。
エロゲ台頭もそんな流れのひとつなんだろうな。
青少年保護育成条例とか、反動揺り戻しはあるが、緩やかに変わっていくべきだろうな。
衆道は武士のたしなみとか、男色に関してもタブーは無かった。
売春や売春婦に対する蔑視も無かったから、差別も存在しなかった。
だいたい処女性や貞節貞淑を女性に求めることそのものが女性蔑視や差別を生むんだよな。
江戸の浮世絵は大胆に性器や性技を描き、子供ですら普通に性の対象とされたが、性が本来隠したり忌むべきものという意識が無かったから、被害者そのものが存在せずトラウマにも何もならなかったという笑い話。
もちろん手込めみたいな強姦は、江戸の昔でも重罪だったがそれは女性の意思を尊重したからだった。
そのおおらかさが欧米のクソ文化流入で台無しにされたが、最近の流れは古き良き時代に戻ろうとする感じで喜ばしい限り。
エロゲ台頭もそんな流れのひとつなんだろうな。
青少年保護育成条例とか、反動揺り戻しはあるが、緩やかに変わっていくべきだろうな。
毎回思うが「洋ゲー厨」の線引きはどうなってるの
5歳の遊女とかいて欧米から野蛮と言われてたな
なるほどロリコンが増えてるのは文化が回帰してんのか
なるほどロリコンが増えてるのは文化が回帰してんのか
>>989
昔は欧米でもロリは別にタブーでも何でもなかったんだけどな
昔は欧米でもロリは別にタブーでも何でもなかったんだけどな
>>988
俺の基準では洋ゲー最高だけど和ゲーは糞と言ってる奴
俺の基準では洋ゲー最高だけど和ゲーは糞と言ってる奴
994 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 19:08:23.20 ID:/31q/TbnO
>>991
たぶんシリアルキラーとかが明るみになって、幼少期のトラウマがなんちゃらとか精神分析医がデマカセこいたからだろう。
逆だっていうんだよ。
性が悪いものだと教え込まれた上で、性のリピドーを感じたらどうなるか。
悪いことをしているという感覚と、性の快感が同居しちゃうだろ。
だから悪と性とがイコールでつながり、悪いことをしないと快感も得られなくなる。
性的な異常犯罪は、性に対して厳格な国ほど多いというデータもあるしね。
たぶんシリアルキラーとかが明るみになって、幼少期のトラウマがなんちゃらとか精神分析医がデマカセこいたからだろう。
逆だっていうんだよ。
性が悪いものだと教え込まれた上で、性のリピドーを感じたらどうなるか。
悪いことをしているという感覚と、性の快感が同居しちゃうだろ。
だから悪と性とがイコールでつながり、悪いことをしないと快感も得られなくなる。
性的な異常犯罪は、性に対して厳格な国ほど多いというデータもあるしね。
規制がどうとか関係なくロリはダメだろ？
昔は合法だったから正しいとか言い出したら奴隷も合法だった時代はあるし
だからって奴隷制の正当性を説く人はいないでしょ？
昔は合法だったから正しいとか言い出したら奴隷も合法だった時代はあるし
だからって奴隷制の正当性を説く人はいないでしょ？
名を変え姿を買え奴隷制は継続中
>>996
３次元はともかく２次元は実害ないな
３次元はともかく２次元は実害ないな
被害者いないからな
1000 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/04/20(金) 19:31:48.62 ID:/31q/TbnO
1000(￣^￣)ｙ-~~
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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