なぜWiiUのタブコンは静電式じゃないのか？

1 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:10:22.28 ID:QGsjo05Yi

時代は静電式だというのに・・・
乗り遅れすぎ

えっ馬鹿？

バカスレ

4 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:12:19.14 ID:vRiNQu750

http://i.imgur.com/4Lhz6.jpg

5 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:12:31.65 ID:4515I3Pq0

>>1
なぜ～なのか？の形式は業者鉄平スレだというのに･･･

6 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:13:01.82 ID:QGsjo05Yi

感圧式なんて時代遅れ
ましてやあんなでかい液タブなのに感圧式
これはいかん

7 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:16:32.46 ID:IHGKopI10

お前がスマホすら触ったこと無いのはよくわかった

8 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:16:45.35 ID:8V6CD+CM0

静電式ではこれほどの絵は描けない
http://www.onlineplayer.jp/modules/topics/images/topicimage_event_05/110608_WiiU_08.jpg

9 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:17:41.04 ID:vk4bVsRi0

「なぜ〇〇なのか？」ってスレ立てる奴って、やっぱり馬鹿なんだな

10 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:18:21.54 ID:5522uUlW0

ペンタブが静電式になったら考える

11 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:20:23.10 ID:QGsjo05Yi

ペンタブじゃねーじゃん
大体あんなでけーコントローラ持ちながらペン使うか？
指だろ
ペンとかいらねー

12 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:21:23.13 ID:xOI6w/5ei

>>1
任天堂に聞いてこい

13 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:22:55.82 ID:QGsjo05Yi

タッチペンという存在を捨てられずに
感圧式にこだわったせいで時代に乗り遅れる
イノーベーションじゃないですねぇ

14 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:23:09.61 ID:BJ/o7s7U0

>>10
最近のペンタブはタッチOKとか凄い事になってた
使いやすくてマウス置き換えたわ

15 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:24:06.60 ID:DWEBvUCG0

感圧式にも静電式にもそれぞれ利点、欠点がある
ただそれだけ　時代遅れだなんて恥ずかしいやつだ

16 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:25:37.37 ID:EA7I76nK0

子供のお絵かき、大人のお絵かき用途には感圧式はダメよ
プロジェクトカフェってな具合だからメモしたり出来るものじゃないとね

17 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:25:42.18 ID:K0VeVCqO0

両方同時って無理なのかね
感圧＋静電容量

18 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:27:22.87 ID:QGsjo05Yi

感圧式の利点ってなに？
あんまり思いつかないんですけど

19 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:28:08.96 ID:Wi5PfOTL0

任天堂が遅れてる間にソニーは静電式で先を行く事にするか

20 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:28:32.71 ID:bKIrjrlj0

一長一短な部分を時代遅れとか大丈夫かよ
ここ腐っても業界板しゃなかったの？

21 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:28:37.07 ID:jSMQ/t0k0

もはや後追いしかできないソニーが「イノベーションとは…」ってw

22 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:30:37.96 ID:ZIh/egLDO

>>18
ネタ？

23 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:31:18.18 ID:zHagU0hB0

>>18
指以外でも操作できる
絵や文字が書ける精度
Vitaのような誤動作を起こさない

24 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:31:21.94 ID:eZUuXjG00

オワコンがタブコンにダメ出しか

25 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:32:01.83 ID:hWBmsbPJ0

なぜ感圧式かといえばタッチペンで細かい絵がかけるから。
お絵描きソフト、ゲームメモ、マッピングなどなど、DS系のノウハウがそのままもってこれる。

26 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:32:11.42 ID:wd/P+3w40

>>18
静電式の利点ってなんだ？

27 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:32:11.89 ID:O7cqg/DN0

静電のメリットなんてないだろ
ipadも反応しないこと多いぞ

28 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:32:56.90 ID:HIDzLWwNO

ロバの蹄じゃ認識しないから

29 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:33:30.44 ID:vk4bVsRi0

そういえば当然、感圧だと思ってるけど
タブコンが感圧だって発表したっけか？

30 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:33:50.18 ID:E8YArfCA0

>>17
静電と電磁誘導ならできる

31 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:34:05.39 ID:ZIh/egLDO

>>26
特定の物だけで反応するところでしょ

32 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:34:13.39 ID:BXu4OiKn0

粗悪な静電式はたまにピリピリする

33 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:34:16.78 ID:Jj1HNfdd0

ゲーム用途なら、間違いなく抵抗膜式の方が向いてる。
だって、ボタンやスティックのあるゲーム機には、マルチタッチなんて使い道がほとんど無いんだもの。

34 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:35:01.06 ID:8BNIUuk/0

表面を丈夫なガラスで覆える静電式がスマホ等のモバイル機器に好適なのは当然だし
ガラスが逆に子供が使うゲーム機では弱点となるのは当然
それくらいちょっと考えれば解るんだけどなぁ

35 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:35:25.57 ID:usd3S3ZQ0

ギャラクシーノートは静電式でタッチペンだよ

個人的にはDSソフトの配信を目論んでるんじゃないかと思ってる

36 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:36:50.64 ID:f2ujSkn00

>>33
同時押しでアイテムが増やせるって利点があるだろう？

37 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:37:23.54 ID:hWBmsbPJ0

>35
静電式のタッチペン自体は昔からあるけど、精度が低くてDSレベルの使い型は全然無理だった。
そのギャラなんとかはそのへん解消したの？

38 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:37:27.31 ID:vk4bVsRi0

シャープだか、どっかが出した光センサー式って奴は何処にいったんだろうな
あれって駄目だったのか？

39 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:37:35.77 ID:jeXSCrbZ0

そもそもゲーム用途には、感圧式のほうが相性いいんじゃね？

40 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:38:47.59 ID:8BNIUuk/0

>>39
うん
スマホ持ってる人なら誰でも解る
敏感すぎてダメなんだ

41 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:38:48.07 ID:E8YArfCA0

>>38
パネル供給元が限られるからな

なんか電子黒板みたいな製品作ってたし、生きては居るんじゃね？

42 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:39:12.01 ID:Wi5PfOTL0

感圧式じゃないとお絵かき出来なくて困るんでちゅー

キモ

43 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:39:54.17 ID:K0VeVCqO0

>>35
普通に二画面だもんなwiiu

任天堂のプロジェクト名はあまり意味がないことが多いがカフェってなんだろうな…
wii出前チャンネルの進化版とか…ねぇな

44 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:39:57.66 ID:5BuBA+ZH0

ゲーム機に静電式なんて要らん
指紋でぺたぺたになるし、精度も落ちるし、誤動作しやすいから
糞鐚見ればわかるだろ？

45 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:40:14.18 ID:QGsjo05Yi

>>23
指で十分だし
絵や文字なんて描かない
VITAは誤作動なんてしない

46 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:40:53.28 ID:kh/6W0GQ0

静電式だったら白菜になっちゃうだろ

47 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:41:07.52 ID:gDvuHHQN0

>>42
静電式の弱点も知らずに「先を行く」とか恥ずかしいこと言ってる奴のほうがキモいよ？ｗｗｗ

48 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:41:27.63 ID:iHT8mLha0

なぜ業者の立てるスレはいつも同じスレタイなのか？

49 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:41:36.43 ID:sdGFEtZp0

どっちの方がよりゲームに向いているかで判断してるから
頭の硬いソニーやゴキちゃんとは、目線が違うんだよ

50 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:42:06.61 ID:JyWLvfu20

>>35
ギャラクシーノートは静電容量と電磁誘導式を併用してるのよ。
ペンは電磁誘導式、指タッチは静電容量。
排他なのでペンと指で同時に入力する事は出来ない。

51 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:42:29.47 ID:f2ujSkn00

>>45
荒ぶるVITAの文字入力
http://www.youtube.com/watch?v=_lJhXAG-cPo

「水滴のせいだ！」なんて擁護してた人いたけど、
目に見えないレベルの水滴で誤動作するなら益々駄目だろう・・・

52 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:43:09.11 ID:ZIh/egLDO

>>45
議論の余地ないな

53 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:43:23.20 ID:zHagU0hB0

スーパー万能モバイルマシンvitaにも早くペイントソフトが出るといいね＾＾

54 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:43:37.46 ID:K0VeVCqO0

ペンで描画云々よりも、静電容量式は触れてなくても反応してしまう敏感さと
どこをポインティングしているかのいいかげんさが相まって、確実な入力デバイスではないんだよ。
特にアクションゲームには全然向いてない。
ギャルゲー主体のVITAはいいが任天堂が採用するようなデバイスではないよ。

55 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:43:48.80 ID:6u0o3Fgi0

>>1
さすがに頭悪すぎだろ

56 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:43:50.39 ID:zqiS0GBB0

ここは「なぜ電磁誘導方式でないのか！　そんくらい払えよ！」と煽るべきではないだろうか

57 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:44:43.36 ID:E8YArfCA0

電磁誘導はペンがな・・・

58 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:45:04.88 ID:DC3IHZ/20

静電式は誤動作がなあ
ゲームではコマンド選択が重要だから感圧の方がいいと思う自分は

59 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:45:24.93 ID:Jj1HNfdd0

触る前の浮かせた指に反応するか、触った後一瞬遅れて反応するか。
どっちにしろ気持ちよくない。

60 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:45:43.44 ID:USyPpBlSP

なぜ超電磁を開発できないのか

61 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:45:45.67 ID:zHagU0hB0

>>51で終了ｗｗｗ

62 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:45:47.64 ID:hWBmsbPJ0

>51
さすがVitaだな。半年持たずに4桁に没落するだけのことはある。

63 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:45:59.50 ID:PqpBiJeq0

●日野晃博氏（レベルファイブ）
・任天堂らしい新しい可能性を感じるハード
・据え置き機の在り方を考えないといけない状況で、リビングに置いて貰えるゲーム機というコンセプトを感じる
・テレビを占有しないで遊べる仕掛けが任天堂らしい目の付け所

・レイトン教授など、タッチペンを使えるゲームも遊べるようになるので移植を新しく考えられそうで楽しみ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・リビングで楽しめるゲームの幅が広がる可能性があるので、今後そういったゲームを考えたい

http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/66577952.html

64 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:46:15.89 ID:sulTDxc50

静電式がが感圧式より優れている部分って何？

65 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:46:18.46 ID:fvHSuIlm0

>>51
投稿者コメントにわろた
今日のお勧めのキー機能なんてVitaは未来を行ってるな

66 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:46:42.15 ID:qcXSDWVfi

Webブラウズなら静電式だろうけど、ゲームに限ってはどう使うかによって感圧も悪くない。
モンハンは感圧でよかったと思うわ。
タッチパネルに指を置いて待機できるからね。

67 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:47:20.82 ID:E8YArfCA0

部品とチューニングにも拠るけどね

68 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:47:40.24 ID:USyPpBlSP

>>64
触れるぐらいの力加減で入力が出来る
ぐらいしかないな

ゲームで重要な入力できた感が一切無いのでただ気持ち悪いだけという

69 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:47:43.79 ID:ENDrEXRP0

両方持ってりゃ違いもどっちが向いてるか分かるもんなのにな。
どっちが高性能かって話じゃなくて、適材適所の問題だって。

70 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:47:53.22 ID:PK6rRidi0

無線通信で一体になれるピクトチャットは
携帯機戦争の序盤のキラーだった

そして、うごくメモ帳、いつの間に交換日記でネットでも一体になれた
交換日記ではカプコンも巻き込んで
辻本Pの手書きメッセージとアイルーびんせんが配信された

71 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:48:33.77 ID:j5Ldwt800

>>64
そりゃマルチタッチだろうな。
静電式じゃないと出来ないゲームってコナミの音ゲーくらいだけど。

72 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:48:48.00 ID:vk4bVsRi0

>>51
そういうのってスマフォでもあるよな
文字小さいリンク先並んでたりすると狙ってない所に飛んだりするし

73 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:49:45.37 ID:WbyvIJYr0

感圧式でも初代DSみたいな糞じゃなければいいよ

74 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:49:57.76 ID:K0VeVCqO0

>>64
スクロールが楽
ピンチイン、ピンチアウトができる
マルチタッチ可能

ボタンと併用する場合はこの利点はあんまり意味ない

75 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:50:13.70 ID:xGdAclm70

ところで静電方式ってペンは使えないの？

76 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:51:11.22 ID:PaOPte3WO

>>71
感圧も疑似的だけど出来んこともないけどね。

77 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:51:14.34 ID:USyPpBlSP

>>75
いちおうある
指ならなんでもないけど、
ペンだと引っかき傷がつきやすいからあんま使われない

78 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:51:38.14 ID:jeXSCrbZ0

>>64
ディスプレイ強度

79 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:51:47.18 ID:vk4bVsRi0

>>75
専用のペン売ってるから使ってみたら？
使い物にならんのが判るわ

80 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:52:16.29 ID:HHSQcwKe0

なぜクルマは飛行機みたいにジェットエンジンにならないのか？　みたいな頭の悪さ
向き不向きがあるとしか言えん
後から発明されたものが必ずしも優れているわけでもなし

81 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:52:41.36 ID:jSMQ/t0k0

ソニーのやるこた全部先進、全部カコイイって
もう前世紀の思考だな

>>1
何度もこのネタでスレ立つけど、ゲームに求められる操作に向いてない、精度が足りない
というデータシートや実際のデメリットが列挙されるだけ。

それでも擁護派が iPhone/iPad がウケていることや、いろんなゲームが移植されてることを
例に挙げてくる。でも「操作ミスを前提にインターフェースが作られている」ことと、
アップルがその操作ミスを認識させないレベルでリカバーできるインタフェースを用意しているから
気になってないだけ。
（バックスペース何回押してるとか、マウスのクリックミス何度してるかなんて意識しないでしょ）

ひとつの操作ミスでゲーム攻略が失敗したり、ペナルティを生むような文化になってる、
一般的なゲームで、これの落とし込みについては、実は全くできていなかったりする。

そういう観点からの議論ができれば嬉しいんだけど、あくまで感圧式を採用した某機種を煽る
のが目的のゲハのスレ。不毛な叩き合いは今日も続く・・・

83 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:52:55.84 ID:K0VeVCqO0

>>75
専用のぶっとい芯のペンが売ってる
どこ指してるかもわからんくらい太ましい

iPadでざっと落書きやラフな図を書くくらいならできる。
VITA程度の画面サイズでは使う気にならないくらい太い

84 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:53:45.89 ID:PJP+BWxT0

Bamboo Stylus高いよなー

85 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:54:02.24 ID:kh/6W0GQ0

>>51
こんな状態なのかｗ

86 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:54:10.51 ID:kotaeq+/0

タッチをメインにするゲームなら感圧一択やろ
精密操作ができるしな

87 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:54:44.22 ID:UlIK3LB10

ハードキーがあればタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは不要だって
それこそガラケー全盛期の日本のキャリアと言ってること同じだろ

88 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:54:46.50 ID:hWBmsbPJ0

3DSのときは静電式だからDS互換が不完全とか捏造しまくってたよなゴキブリは。

89 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:55:24.33 ID:iHT8mLha0

鉄平式のタッチパネルじゃいかんのか？

90 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:56:11.71 ID:UlIK3LB10

>>82
例えばユビートやリフレクビートはアップルじゃないし、ひとつの操作ミスでゲーム攻略が失敗したりペナルティを生むような文化になってるけど
操作ミスでのエラーは感じないけど。

91 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:56:12.35 ID:vk4bVsRi0

ふと思ったが、もしかして静電式が超最先端だと思ってるのかな
すっげー昔の初期のノートＰＣとかに普通に付いてたけどさ

92 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:56:28.56 ID:dKZJysznO

冬に発売したVITA
手袋してるとタッチ効かないんDAZE?
外で使うことまったく考慮してねえわ
相変わらず客のことより開発者のおなにぃ全開ハードだし

93 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:56:48.46 ID:bp35sU/10

>>57
簡易液タブとして使いたい身としては電磁誘導欲しいが間違いなく無くすよなｗ

>>75
導電性である程度の太さがあれば何でもいける
けど導電性あって画面を傷つけないとなると本当に専用ペンが必要になるからたいして使われない

94 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:57:25.64 ID:jSMQ/t0k0

感圧式だ静電式とかいう以前にヴィタユーザーは
「キーで操作させろ！」って訴えてますけど？

95 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:58:00.66 ID:mM0p0a8B0

>>92
あれほど携帯性のない携帯機もないよな

96 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:58:09.94 ID:++VQ8QM10

まだこんな事言う奴いたんだ
ただの方式の違いでしかないのに

97 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:58:25.27 ID:sdGFEtZp0

ゴキちゃんはテレビのリモコンに
オキシライドの乾電池使っちゃいそう

98 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 11:58:33.02 ID:f2ujSkn00

>>92
VITAユーザーと、指ぬきグローブ。
最適の組み合わせだと思わないかね？

99 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:00:36.36 ID:sulTDxc50

>>94
snapwith 岩崎啓眞
@
@mizuki_izuna それはUIの原則では一つの操作でやることは一つってルールがあったほうがいいからですよ。3DSはそこがビミョーに崩れてて、結局タッチなのかパッドなのかとイライラする瞬間があるんですよね。

snapwith 岩崎啓眞
@mizuki_izuna 実は3DSで一番イラッとする瞬間がその原則が曖昧なところで、しかもたいていパッドで操作出来るクセに、突然出来なくなる瞬間があるんですよ。正直許して欲しくなる瞬間です。

チカニシ乙！タッチ操作オンリーの方がむしろわかりやすいというのに！

100 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:00:53.57 ID:+YFZicQ/O

>>98　なんか切ないな(遠い目

101 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:01:20.20 ID:B+9xW9QO0

>>51
ここまでは酷くないけどiPhoneでも隣のキーが反応しちゃう事なんて
しょっちゅうあるからな。

その程度のことすらわかってない奴が静電押す。

102 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:02:13.42 ID:Jj1HNfdd0

>>87
実際に必要ない。
そこがわからないバカだから、ゲーム機に静電式を採用する。

103 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:02:53.57 ID:j5Ldwt800

>>101
持ってないから知らないだけな気がする。

104 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:03:10.79 ID:DkxTl44T0

爪タッチできるから静電じゃないほうがうれしいけどな

105 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:03:27.06 ID:UlIK3LB10

iPhone/iPadのゲームが全部アップル製であればまだわからんでもないけど
実際大半のアプリ、特にゲームはほぼアップル以外なのに十分ウケてるけど
「アップルがリカバリしているから」って全然関係ないよね。
アップルが提供しているUIをそのまま使っているタイピングゲームくらいならアップルの影響あるだろうけど。

106 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:03:53.07 ID:PJP+BWxT0

スマホのゲームは操作性がな

縄を切るだけとかなら比較的マシだが

>>90
iPhone iPad のタッチ操作のドライバ（実際の信号を解析してプログラムに渡す部分）が
融通が利くつくりになってるのと、コナミの調整が絶妙なのの恩恵だな。
Android はタッチパネルのドライバは製造メーカーまかせなので、多分 Android　ではリリース不可能と思われる

実際に信号レベルでは他ハードでは操作ミス判定になるものの閾値を甘めに設定したり
シビアな入力（信号レベルで実際には判定できないもの）にはそれっぽい操作をすると
生まれる信号パターンで成功判定したり。

コナミの音ゲーの入力信号に対する調整はマジ神がかってるよ。

108 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:05:01.04 ID:UlIK3LB10

>>102
ハードキーがある端末が絶滅しかけてて
タッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが出来る端末がどんどん増えてきているけど
どこから「実際にハードキーがあればタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは必要ない」って出てくるの？

109 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:05:21.22 ID:iHT8mLha0

ユビートみたいな糞ゲー大好き林檎信者が鉄平業者スレでマジレスする愉快なインターネッツはここですか？

110 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:05:21.26 ID:0GEpekxf0

案の定スマホの機能と比較する奴はiphoneで書き込み

111 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:05:35.25 ID:++VQ8QM10

いやそもそも感圧式で何が不便なんだよ
そこだろまずは

112 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:06:40.80 ID:iHT8mLha0

>>111
叩ければ話題は何でもええねん(迫真

113 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:07:01.22 ID:PJP+BWxT0

>>108
タブコンはボタンあるだろうが

114 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:07:27.79 ID:PbUnUD7i0

>>87
ピンチインアウトやマルチタッチ必須なゲームがiPhoneにすら皆無なのに何言ってんの？
ゲームにはほとんど使われない操作だってことだよ

115 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:07:55.27 ID:UlIK3LB10

>>107
それ要するに静電式でもちゃんと作ればゲームに使えるって事だよね。
しかもちゃんと作るの難易度が、コナミでも出来るくらいの難易度で。

それでも出来ないって事は、任天堂はコナミでも出来るタッチの調整が出来ませんって事になるけど。

116 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:08:58.92 ID:UlIK3LB10

>>113
タブコンはボタンがあるからスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは不要なの？

117 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:09:06.14 ID:bp35sU/10

>>108
>タッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが出来る端末がどんどん増えてきているけど
林檎製品とその類似品以外でこれに当てはまる製品ってあったか？
そういうのはどんどん増えてきてるとは言わんぞ

118 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:09:09.96 ID:RgsnXAnJ0

サードがそんな難しい調整をしないといけないハードを出すなんてどこのメーカーだろうな

119 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:09:23.26 ID:VPcDV1mCO

ひとくちに精度といってもピンキリだが
ttp://www.konure.com/it/2010/01/post-99.html
まっすぐ線も引けない程度でゲームはしたくねえなあ

120 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:09:26.54 ID:++VQ8QM10

>>115
はい任天堂叩きたいだけだったと

121 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:09:51.47 ID:UlIK3LB10

>>114
それ「ハードキーがあればタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは不要」と論点ズレてるよね

122 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:10:15.10 ID:YPhXHoZT0

>>108
ボタンがないのは部品を少なくしたりといった別の理由だろ、アホなのか

123 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:10:38.25 ID:iHT8mLha0

うわぁ、林檎信者顔真っ赤…

124 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:10:59.33 ID:++VQ8QM10

>>121
ズレてねーだろ何言ってんだ

125 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:11:02.89 ID:UlIK3LB10

>>117
えっそのジョガイは無理ありすぎだよ

126 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/04/13(金) 12:11:08.25 ID:kV1AFw63i

静電式はたまに誤作動を起こすからねぇ

RPGならいいけどアクションとかに向いてるとは言い難いよね

127 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:11:31.27 ID:ZIh/egLDO

>>115
あのさぁ

128 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:11:31.92 ID:ob2XbIIp0

jubeatみたいなのができないのは残念ではあるけど、それよりも文字や絵書いたりできる他の利点を取ったんだろうな

129 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:11:55.18 ID:UlIK3LB10

>>118
iphone/iPadは出してるな。
それとも、iphone/iPadは難しい調整をしてでも出してくれるけど、3DSはそこまでの手間かけてくれないって事？

130 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:12:02.51 ID:USyPpBlSP

>>115
余計な手間増えるとサードが敬遠するけど
スマフォ注力宣言したコナミしかその辺のノウハウ溜め込んでないし

131 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:12:13.31 ID:PbUnUD7i0

>>115
静電式前提にゲームデザインしないと作れないのを無視すんな
精密入力出来ない静電式なんて採用されたらSLGとか壊滅するわ

132 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:12:29.52 ID:zz//n1MlP

もしかして本気で静電式の方が優れていると思っている人がいるんだろうか

133 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:12:43.00 ID:2tMrdSpwO

感圧／静電のスレって

WiiUや3DSを煽るために立てられる
↓
比較にiPhoneが上がる
↓
林檎信者まで出てくる

がパターン化してるよね

134 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:12:46.08 ID:Se+xEzf00

スマホでおさわり探偵やったらやっぱり細かい操作が
やりにくくてタッチペン使いたくなったなあ

135 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:02.03 ID:USyPpBlSP

>>129
なんで３ＤＳが出てくるんだろ
その辺の手間いらないハードになってるだけなのに

136 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:04.86 ID:QGsjo05Yi

市場が静電式に溢れてる時点で
感圧式が敬遠されるのは当然だけどな

137 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:15.37 ID:xvs9Ttht0

>>32
漏電式
感電式

138 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:23.87 ID:MgyOr2c20

ペン操作でやりたいから感圧式でいいよ

139 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:35.98 ID:UlIK3LB10

>>122
つまりユーザーはハードキーを望んでいてタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは不要だと思ってるのに
メーカーの都合でハードキー搭載端末を減らされていて、仕方なく買っているのか。

売れてるものを否定するのは説得力無いんじゃないか。

140 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:36.62 ID:8xFZuNEn0

>>129
そりゃデファクト・スタンダードって奴だからな

VitaもiPhoneぐらい売れれば許されるよ

141 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:13:40.72 ID:jSMQ/t0k0

>>132
カジェット好き気取りにはそういうのが多そう

142 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:14:08.24 ID:UlIK3LB10

>>124
「ハードキーがあればタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは不要」と
「ピンチインアウトやマルチタッチはゲームに使わない」はぜんぜん違うよ。

143 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:14:10.78 ID:USyPpBlSP

>>133
両方使ったことある人は適材適所で使うのがいいとわかってるけど
この手のスレ立てる人ってどちらか、または両方使ったこと無い人なんだよな

144 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:14:38.30 ID:iHT8mLha0

>>133
林檎信者は養分になりやすいカモだからなぁ
対立煽りしたら嬉々として書き込んでくれる上客

145 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:14:47.55 ID:0o5kLN510

ただ左右に動かすだけのゲームでも誤動作するのに

>>101
静電容量式タッチパネルの仕様書やノウハウ資料見ればわかることだけど、
一般的なユーザに操作ミスさせないユーザインタフェースにするための指針として

ユーザに押してもらうボタンのターゲット（ボタンの中心だったり）の間隔を
画面上で 1.5cm 以上離して配置するのが推奨されてたりする。

それ以上ボタンなんかの要素が近いと、入力信号の誤差で別のボタンが
押されていると認識されてしまう確率が一気に跳ね上がる。
iPhone の英語キーボードなんかが顕著だと思うけど、あれはタッチ後に
指をスライドして押したいキーを補正させたり、入力支援なんかを使うことで
それなりに使いやすいインタフェースにしてる。

MH3G の下画面で自分の好きにボタンやトリガを配置したりできるけど、あの手の
調整できるインタフェースを編み出すのが重要。

多分 3DS と同じ配置をそのまま iPhone や Vita で操作しても、ボタンを大きく
したりや間隔を空けたりという調整をしないと誤認識頻発することになってしまう

147 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:14:51.70 ID:bp35sU/10

>>125
その商品のシェアは増えてるが既存の別分野にマルチタッチが増えてる訳じゃないだろ
お前が論点のすり替えをしたいのか論理的思考力が欠如してるのかは分からんが

148 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:15:09.89 ID:PbUnUD7i0

>>129
他にそういう手間掛けたゲーム挙げてみろ
iOS市場においてさえ例外だってわかるから

とんでもなく手間掛かるぞ
実機テストと微調整の繰り返しになって

149 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:15:37.79 ID:++VQ8QM10

>>142
あーあー分かった
で、静電式じゃないとダメな理由なんかあんの？勿論ゲームにおいて

150 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:15:44.95 ID:YPhXHoZT0

>>139
ユーザーが望んでいるとかどこにも書いてないわけだが？
ニーズの適所とかわかりませんか、さすが低脳だな
ボタン増やして、価格競争で「安すぎたかも？」とか言うきかｗｗ

151 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:16:05.06 ID:DC3IHZ/20

静電式はタッチペンいらないのか

152 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:16:22.13 ID:mM0p0a8B0

静電式の誤作動から目を背け続けるから話が噛み合わないのかｗ

153 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:16:23.08 ID:PbUnUD7i0

>>139
ゲーム機と電話は必要とされるものが違います

154 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:16:24.90 ID:lJXubqv00

感圧のほうがいいな
3DSの文字入力とか指先ででもあんなちっさい画面なのに押したい文字で入るし

155 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:16:26.66 ID:UlIK3LB10

>>130
マルチタッチ等絶対感圧じゃ出来ない操作があるけど、手間が増えるから採用しませんと。
ゲーム専用機なのに手間を嫌って出来る事の幅狭めてどうすんだ

156 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:16:53.14 ID:9Sga5hO/0

デジタイザ+静電容量が最強だった
サムスン好きじゃないけどGalaxy Noteは素晴らしいと思うわ

157 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:08.34 ID:DYTVATHv0

静電式のメリットがどういう風に有効にゲームに生かされるのか教えて欲しい
UIの強制タッチ操作とかじゃなく

158 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:08.73 ID:vkf0dI9d0

静電式だと処理面倒だし感圧式で出来るならそっちの方が良いでしょ
3DSのペンとかで細かい物も書けるしさ
CS機で態々ソフトを作りにくいハードにするのはSCEだけでイイじゃない

159 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:31.09 ID:TBtGD+ALi

Wacomのペンタブは指のマルチタッチもいけて自由にON、OFFできる
その位の機能は欲しいなあ…
本気で感圧式だけなのか
スパ43Dで慣れたけど

160 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:39.95 ID:FiropCMN0

ゲームだったら指2本で画面拡大するよりLR使った方が楽
スマホとかと比べるのは鐚だけでいいでしょ

161 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:45.24 ID:++VQ8QM10

>>155
細かい屁理屈いいからさっさと静電式でやりたいゲームとか答えて見ろよ

162 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:53.13 ID:a0t8oDC/0

まあペン入力みたいな細かな入力ができるようになったら
任天堂も静電式を採用するんじゃね

163 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:56.55 ID:USyPpBlSP

>>155
順番にタッチして方向性決めるほうがゲームには適しているんだけど
マルチタッチがゲームの劇的ムーブメントやブレイクスルーを起こす要素になるとおもうか？
ただの足かせにしかならんと思うが

164 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:17:59.02 ID:UlIK3LB10

>>131
マルチタッチピンチイン・アウトスクロールが出来ない感圧式前提にゲームデザインしないといけないのと同じだね。

165 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:18:01.15 ID:+7u5CKs60

>>1
シアトリズム出来なくなっちゃうけどいいの？

166 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:18:12.31 ID:vCUMFD7H0

PS Suiteのタブレット版みたいな、静電式で画面上にボタンを表示するタイプのUI使ってるゲームはイライラするね

167 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:19:06.36 ID:iHT8mLha0

一人が発狂でレス稼ぐいつものパターン
飽きた

168 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:19:10.13 ID:UlIK3LB10

>>140
デファクト・スタンダードになってたiphoneがいきなり静電式になったんじゃなくて
静電式のiphoneが選ばれてデファクト・スタンダードになったんだから
静電式が嫌われているとはとても言えないな

169 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:19:34.48 ID:PbUnUD7i0

>>151
いらないんじゃなくてぶっとい導電性の素材が必要だからあんまり使えないだけ
静電式専用タッチペンはペンというよりもさきっぽふわふわで筆って感じだよ
精密入力なんて不可能なもの

170 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:20:04.02 ID:UlIK3LB10

>>147
携帯電話はハードキーオンリーのガラケーの分野が壊滅してマルチタッチが当たり前になってますが。

171 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:20:11.06 ID:USyPpBlSP

スマフォ使ってればわかるけど
マルチタッチでの拡大縮小って
見づらくて仕方なくやるだけで
画面サイズに適したレイアウトで作るゲームには
もともと必要のない機能なんだよな

172 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:20:36.03 ID:PbUnUD7i0

>>155
マルチタッチ使ってるゲームがiOSにすら皆無なのになんで採用せにゃならんのだ

173 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:21:01.39 ID:KsY/D3xE0

ピンチイン、ピンチアウトって誤爆多いし、
どこを中心にしてるのかわかりにくいから正直魅せる為のインターフェイスだよね

174 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:21:21.17 ID:UlIK3LB10

>>148
iphoneのゲームでひとつの操作ミスでゲーム攻略が失敗したりペナルティを生むようなゲームって普通にありますが。

175 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:21:26.91 ID:++VQ8QM10

こういう奴っていっつも自分の都合のいい事にしか答えないな

176 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:22:16.72 ID:PbUnUD7i0

>>159
ペンタブは入力デバイス単体でゲーム機価格だろw
そんな高コストなもん採用できるかw

177 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:22:22.60 ID:bp35sU/10

>>170
ここの板の名前を読んで見ろ

178 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:22:29.65 ID:+7u5CKs60

だってレス物乞いだもの
そのうちノルマ達成したらどっかいくから
邪魔ならみんなでアンカーしまくればいいんじゃないの知らんけど

179 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:22:33.42 ID:UlIK3LB10

>>150
ハードキーがある端末が絶滅しかけてて
タッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが出来る端末がどんどん増えてきているから
ユーザーはタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチを望んでいるってことだね。

180 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:22:36.59 ID:USyPpBlSP

>>170
メールと電話したいだけなのでガラケーに戻る人がここの所増えてきてる
画面見ずに電話番号や文字入力が出来る強みがあると再認識されてるんだよね
また、スマフォじゃ手狭だという人がiPadに流れている

スマフォが到達点ではなく、分岐点になってきている

181 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:22:46.42 ID:ob2XbIIp0

基地外がいくら暴れても誰一人納得しない
むしろ「あ、感圧式で正解なんだ」とみんな思ってしまう

182 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:23:52.60 ID:EkLNZCSc0

指タッチだと画面が隠れる面積大きいからな
ゲームなら感圧でタッチペン使える方が良い

183 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:21.46 ID:QPOJZMiO0

スマフォこそ感圧式にして欲しい
毎回誤入力酷くて頭がハゲそうになる

184 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:28.54 ID:USyPpBlSP

はちまの記事になったらノルマ達成だから
そろそろ黙るかもな
はちまの記事になったかどうかは
急に煽り屋が増えるとわかる
煽りたいだけの暇人がはちまをロビーにして
煽る場所が紹介されるのを待っているから

185 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:37.26 ID:TBtGD+ALi

>>176
たしかに安いので万いくなあれ( ；´Д｀)
押すタイミングや繊細さを考えれば感圧オンリーか…

186 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:38.45 ID:h7pKgncfO

3DSになってからは
タッチ画面はボタン代わりに使える便利なサブディスプレイ扱いだから
感圧式の方が適してるんじゃね？

187 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:39.24 ID:UlIK3LB10

>>153
「ハードキーがあればタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは必要ない」が間違いだって事は理解してもらえたのかな。

188 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:51.07 ID:9Sga5hO/0

静電式は誤爆多すぎだわ
それを見越して、アイテム購入ボタンを誤爆しやすい位置に置いて
ゲーム内通貨を使わせるケースもある

189 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:24:51.89 ID:DC3IHZ/20

マルチタッチは別に必須な機能ではないよ
今までのゲームでも必要なのって殆どなかったし、ゲームでは優先度の高いボタンで操作していたしね

190 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:25:11.98 ID:PbUnUD7i0

>>179
電話に精密入力もペン使うのもめんどくさいだけだからな
ゲーム機でジャンル狭める様なデバイス採用するのとは意味が違います

191 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:25:22.26 ID:UlIK3LB10

>>161
今細かい理屈の話をしてるんですよ。細かい話が理解できない人なんだね。

iPhone のブラウザなんかでスライド操作でスクロールさせる時に、上下スライド、左右スライド、
全方向スライドなんかで自分の意図しない方向にしかスクロールできない状態になってしまう
経験がある人もいると思う。
AppStoreアプリのアプリ詳細ページのスクロール（画面下にスクショの横スクロールが入る画面など。

この手の誤認識は、実は iPhone でもどうしようもないのか「そういう画面ではタッチできるボタン
なんかの要素を配置しない方がいい」みたいな指針もある。意図しない動作になったときの
あわてた操作のやり直しでスクロールじゃなくてタップ動作になったり、誤判定した動作をどう
戻すかなんかのフォローもしなきゃいけない。

>115
「ちゃんと調整すれば」どんなものでも使えるのは確か。
Google 検索のもしかして並にユーザが行おうとした操作を推測することが必要になる。
ユビートはユーザが操作しようとした内容をかなり正確に想像できるから実現できるタイプだね

193 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:02.06 ID:bp35sU/10

>>176
あれ並の機能付いたコントローラー付いてWiiU￥2,5000なら一生任天堂に着いていくわｗ

194 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:16.65 ID:jbwb07if0

時々スマフォの文字入力でDSのペンを持って使いそうになる

195 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:17.21 ID:USyPpBlSP

>>187
そうやって都合の悪いところ削ぎ落として
なんとか自分の意見が正しい、自分の勝ちという方向に持っていきたいんだな
要はノルマ達成したから勝利宣言して去りたいだろ？

196 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:20.23 ID:gULXqoH80

>>1

ゲームに向かないから。以上。

197 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:26.08 ID:fGnEwP3a0

定期的にこのスレ立つな
その度にマジレスしてんのかお前ら

198 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:29.21 ID:++VQ8QM10

>>187
ガン無視か
まあ分かってたが

199 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:39.20 ID:oHHHiOo7P

>>169
iPad３のサイズとRetinaディスプレイになって始めて７noteが
いきいきし始めたので今は文字書きもあり

>>172
ダライアスバーストやケイブのボムを使うシューティング全部ｗ

とここまで書いたが、もともと操作キーやボタンがあるWiiUのタブコンに
おいては感圧式が有効だと思います

200 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:26:46.37 ID:QPOJZMiO0

>>187
意味が解らんｗ

201 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:27:00.89 ID:g68LWjC50

平井のがんばるってのはステマをがんばるってことか？
ほんとふざけたやつだな

202 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:27:38.08 ID:ob2XbIIp0

広告をタッチ誤爆しやすいところに配置してるクソゲー多いよなスマホゲーって
そこそこスマホゲー購入してたけど3DS買ってからは全くやらなくなったわ

203 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:27:38.55 ID:++VQ8QM10

>>191
もう人格攻撃かはえーよw

204 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:27:55.04 ID:USyPpBlSP

どれかひとつじゃなく全部入りなら誰も反論できないだろ？
って方向にしたいんだろうけどな

あのハードは全部入り（一応）だし

>>189
マルチタッチはゲームでも欲しい機能の結構上位に来ると思う。
ただコンシューマは多くのボタンが付いてるから、コンビネーションでどうにでもなるだけであって、
マルチタッチできるようになると（精度は別問題として）さらに直感的な操作で実現する
衝撃的なゲームが出てくると思うよ。

なんで3DS上画面なり背面なりｗのタッチパネル２枚構造にしなかったんだろう・・・ｗ

206 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:29:34.75 ID:YgYOM75t0

気軽にポテチ食べながらゲーム出来ない時点で静電式の負けのような気が

207 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:30:00.10 ID:oHHHiOo7P

年内に怒首領蜂最大往生もiPadでプレイできるようにおながいします・・・

208 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:30:36.96 ID:UlIK3LB10

>>163
それ、タッチパネルは必要ない十字キーでカーソル合わせて決定だけで十分だ　って言ってたのと同じだよね。
実際には十字キーじゃ出来なくてタッチパネルありきのゲームが沢山出た。

しかもユビートという静電式でしか出来ないゲームが存在してる。
上記の十字キー→タッチパネルと同じく、静電式ありきのゲームが沢山出ると十分言えるな。
むしろ静電式ありきのゲームはほぼ出ないっていう方が疑問符が出る。

209 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:30:52.90 ID:oHHHiOo7P

>>205

> なんで3DS上画面なり背面なりｗのタッチパネル２枚構造にしなかったんだろう・・・ｗ

そんなあなた、金食い虫なハードに・・

210 ：(・×・) ◆ctwJT1n.IY ：2012/04/13(金) 12:30:55.26 ID:kV1AFw63i

静電式が最強！とか言ってる人は一度iPhoneとか使って見ればいい

そうすれば精密操作に向かないのが一発でわかるのに

211 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:31:15.68 ID:jSMQ/t0k0

3D+感圧ディスプレイって実用化できてる？

212 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:31:40.94 ID:VPcDV1mCO

マルチタッチで良かったと思えるゲームなんて
コナミの音ゲーしか思いつかんが…

213 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:31:46.94 ID:y13eMTCw0

ゴキブリって静電式になんの幻想抱いてるの？？？
「スマホに採用されてるから凄い物」とか思ってるのかｗｗｗｗｗ

214 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:33:22.18 ID:UlIK3LB10

>>173
でも世の中の人はピンチイン・アウトを選んでるからなあ。
ハードキーでのズームイン・アウトより、静電式でのピンチイン・アウトの方が望まれてるって言えるよね

215 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:33:42.92 ID:KsY/D3xE0

NFS:Hot Pursuitは結構良かったが、それでもニトロ誤爆とかあったな

その上レーサーキャリアの一番最後の星3条件がやたらきつくて・・・

216 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:33:56.12 ID:51UPM/Hr0

静電式のメリットすら理解せずに立てたろ
アホ過ぎ

217 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:33:57.85 ID:unMZE8yx0

>>1
これもゴキブリチェッカーの一つだなｗ

218 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:34:05.72 ID:K0VeVCqO0

左手でスティック操作しながらどうやって右手指二本でピンチインアウト操作すんだよ。アホだろ。
ハードキー併用する場合はマルチタッチ不要、は真。
タッチパネルのみならマルチタッチを活用しているゲームは存在する。十字キーとABボタンをタッチパネル上にバーチャル配置してねw

219 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:34:08.37 ID:Wi5PfOTL0

じゃあお前ら一生静電式使うなよな

220 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:34:28.69 ID:UlIK3LB10

>>177
ハードウェア・業界板

さて、今やタッチパネルはゲーム業界と切っても切れない仲になりましたので、タッチパネルの話をしましょうね。

221 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:34:51.34 ID:USyPpBlSP

>>208
究極のところ、タッチパネルは必要ではないよ
手での入力のバリエーション違いの範疇からは出ない

222 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:35:08.13 ID:g68LWjC50

ゴキブリカンファレンスでフリック操作すら満足にできないハードでよくいうわｗ

223 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:35:14.69 ID:jSMQ/t0k0

まあ確かに日経あたりは
「感圧だから駄目だよねー」って書きそうではある
欠点のみ書き連ねる感じで

224 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:35:16.46 ID:f0RSrlKr0

>>205
マルチタッチは静電容量方式じゃないと入力しにくいっていうのはあるな
感圧は多少力いれないといけんし

>>211
感圧式パネルは別に液晶みたいな偏光成分なかったと思うから普通に乗せるだけかと。
静電容量式のメリットのひとつが、液晶パネルのガラスの裏にフィルムをおけることだな。

ちなみに他のメリットは、マルチタッチと大雑把な操作について非常に感度高く信号を
制御できること。（イコール感圧式の不得意とする要素だな）

226 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:35:21.02 ID:oe3Lt24b0

マルチタッチでいいゲームって
ボードゲームやリズムゲー、タイミングゲーくらいだよな
俺のiPhoneもそんなんしか入ってない

227 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:35:21.88 ID:oHHHiOo7P

>>214
ピンチイン・アウトは静的アプリには最強だね
ゲームで反射神経を必要とするものにはあまり向いてるとは思えないが
ズームという点においてはハードキー使うより確かに操作性が上だな

228 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:35:36.38 ID:vk4bVsRi0

>>213
静電式が超凄いハイテクだと思ってるんじゃね？ｗ
電気自動車すげーハイテク！！って言ってる奴と同じ香りがするｗ
別にハイテクでも最先端でも無いんだがな

229 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:36:31.47 ID:kh/6W0GQ0

>>228
>私のイメージではPlayStation Vitaは未来から逆算して生まれたマシン。
>過去の系譜からつながっていない。
>一段、高い層（レイヤー）にある。
> 別次元からやってきたようなもので、けして、プレイステーション・ポータブルの次世代機・後継機ではない。
http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=4346

こんなのばっかりだからな

230 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:36:46.39 ID:QPOJZMiO0

大復活をXPERIAでやってるとスマフォモードでハイパー発動中、
グリグリしてるとき赤まで溜まる前に勝手に発射しやがる
マジで糞糞糞

231 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:36:53.60 ID:oHHHiOo7P

マルチタッチがゲームに向かない点を上げるとすれば
自分が触れたかもわからない、微妙なタッチで

「ボムが発射される」んですよこまりますん・・・・

232 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:37:18.21 ID:oHHHiOo7P

マルチタッチじゃなくて、静電容量式の間違いですた

233 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:37:26.28 ID:bp35sU/10

>>211
実用化のほどは知らないけど
試しにいくつかのゲームで3DSの上画面つついてみろ・・・任天堂の判断が正しかったのが分かる

ペン先が画面に割り込んできて邪魔＋ペン先とタッチしたい先のイメージのズレが酷い
kinectみたいに空間で認識してくれると夢が広がるんだけどな

234 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:37:57.80 ID:UlIK3LB10

>>180
それ「xxはバブルだ。一時的なブームだ」って言ってるのと同じだよね。
少なくとも、タッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが出来るハードより
ハードキーでの操作が出来る機種の方が売れるようになってからそう言いましょう

235 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:38:53.17 ID:51UPM/Hr0

>>229
そういえばVitaはボタンのメリットを捨てた間抜けなGUIだったな
ボタンとタッチパネルの両立してる任天堂とは別ベクトルという

236 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:39:25.55 ID:rn0S20G+O

>>1はもちろん
LANは今時無線が常識、線で繋いでるとか何？www とか
炭火焼きとか釜戸炊きとか江戸時代かよwww とか
言ってるんだよね？

237 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:39:29.07 ID:UlIK3LB10

>>190
ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが出来ない様に幅を狭めるよりはいいんじゃないの

238 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:40:26.49 ID:fzb5S0yg0

静電でなめこやってみろ
イライラして死ねるから

239 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:40:29.41 ID:USyPpBlSP

>>233
Kinektは操作デバイスからの解放という面でブレイクスルーできたシステムといえる
まだゲームでの使い方がこなれていないからダンスゲーぐらいしか用途が無いけど
入力の検出条件が整備されてきたら、ゲームの枠を超えて医療介護に劇的なブレイクスルーが起きる可能性を秘めている

240 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:40:41.15 ID:nShxkBC70

ただでさえ低解像度で汚い液晶なのに、タッチペンで傷だらけになったら目も当てられないな。
任豚ってWiiUのBD再生機能とか、今回の静電式タッチパネルとか、任天堂が採用しない最新技術は徹底的に否定するし、本当に宗教。

241 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:40:41.51 ID:K0VeVCqO0

アングリーバードやDoodleJumpを始め、iosで成功するゲームは
静電パネルを単機能ボタン/擬似スティックとして使うか、
タッチパネル未使用でジャイロのみでコントロールさせるゲームが目立つ。
それだけ静電パネルは曖昧なデバイスなんだよ。
マルチタッチなんかさせたら誤動作頻発してゲームにならんよ。
逆にiOSアプリでマルチタッチをうまく使っているゲームがあったら教えて欲しい。
方向キー＋ボタン以上のもんを見たことないぞ。

242 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:40:43.94 ID:oHHHiOo7P

>>234
単に電話できりゃ良いって意味でガラケーに戻ってるのかも知れんよ
俺も、通話込など総じて値段が安いガラケー＋iPad3+ポケットWiFiに変えた身の上

243 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:40:52.48 ID:vk4bVsRi0

>>233
ドコモかどっかが、３Ｄの画像つつけるタッチペンみたいの、かなり前に発表してたな
でも実際使われそうもないな、個人的にはいらないし

244 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:41:08.66 ID:uG3qQQ+h0

リフレクビート挙げてたから一応言うけどあれ静電式じゃないよ

>>219
Windows タブレット持ってるけど、マルチタッチ機能はドライバレベルで無効化してるなｗ
あと自作ガジェットではハードキー（Windows でいうなら Shift や Control キーみたいな補助キー）併用で
スクロールや拡大縮小できるようにしてるし、誤操作もなく個人的には快適。

ThinkPad についてるトラックポイントやスクロール用ボタンがやっぱり理想だな

246 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:41:33.16 ID:DW5riWnE0

VITAのパネルをACアダプターとかUSBケーブルで撫でてみれ^^
面白い現象みられるよ^^ iPhoneなんかじゃ起こらないので不思議！

247 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:41:59.73 ID:5Sh4NSnZ0

ソニーがWacom買収すれば一発逆転じゃね
特許関係含めたら莫大なコストだけど

248 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:42:10.77 ID:UlIK3LB10

>>192
コナミですら出来ている、ゲームに実用レベルの静電式タッチパネルを使うことが
なんでいきなりグーグルのもしかして検索並の推測が必要だって話になるの？

249 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:42:11.30 ID:bp35sU/10

>>220
あぁうんありがと
あんたが息をするように論理のすり替えをすることが分かっただけでも数レス費やしたかいがあったよ

250 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:42:12.38 ID:PaOPte3WO

マルチタッチがゲームに向いてないと言うが、
当の任天堂なら(必要であれば)マルチタッチに向いたゲームを開発すると思うぞ。

251 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:42:24.06 ID:USyPpBlSP

>>234
今売れています＝バブル
というのはついて回る事であって
別にそれは悪いことではない
バブルで得た顧客を定着させればいいだけの話で
そこで何もせずにあぐらかいて顧客が離れるから結果的に一時的なブームと言われてしまう

252 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:43:28.73 ID:UlIK3LB10

>>195
「ハードキーがあればタッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチは必要ない」が間違いだって事に反論出来なくて都合が悪いから
全然関係ない別の話を振る>>153みたいな人の事か。

253 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:43:29.93 ID:jSMQ/t0k0

技術的には3Dと共存できるのね

>>233
その「違和感」と関連するけど上画面にペンとか指重ねると
描画されてるものの立体感が強調される感じしないか？

254 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:43:44.43 ID:Oq5tjQz30

マルチタッチで左右スティックを再現してるゲームがいくつかあるよな

あれでエンディングまでいける人はかなり忍耐力があると思う

255 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:43:48.96 ID:QPOJZMiO0

>>234
君には適材適所という言葉が分からないみたいだね

256 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:10.25 ID:j5Ldwt800

>>244
あぁ、あれって違うの？

257 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:20.43 ID:51UPM/Hr0

タブコンを持ってマルチタッチなんて操作感最悪だし
タブコンを置いてマルチタッチなんて、メイン画面が見えなくなる

ちゃんと筋は通ってると思うが、なんで宗教扱いなんだｗ

258 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:26.97 ID:UlIK3LB10

>>198
ガン無視って人の話を「細かい屁理屈いいから」って無視する人の事？

259 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:38.42 ID:DC3IHZ/20

>>240
それぞれに長所短所があるんだから宗教ではない
無理にそっちに推してる方が宗教

260 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:42.65 ID:oHHHiOo7P

>>250
マルチタッチじゃなくて多分、静電容量式の事だと思うわ
マルチタッチが、自分が気づかないレベルで画面を撫でた時に
誤爆しないようなそんな感じで制御できたら

そりゃあったほうがいいと思うわ

261 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:54.31 ID:J8dm6k7o0

ABXYLR、十字などのボタン類に、スティック2本もあるんだから
マルチタッチの必要性は全く無いだろう。

262 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:44:56.13 ID:R0MUSmEV0

>>230
俺も初代Xperia持ってるが感度マジでクソだよなｗ

>>238
Windows タブレットで静電容量式タッチパネルの特訓にマインスイーパー使ってるけど、
さすが２ボタンマウス前提なだけあって、もはや苦行の領域。(難易度高で引き伸ばし無し)

タップが認識されない、誤爆（言葉の通りｗ）しまくりで、勝率３割切ってるのが悔しくてたまらない

264 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:45:12.84 ID:baL1QkP80

>>234
画面でかくしたからピンチインとかいらないんじゃないの？
文字情報メインの端末ならともかく、ゲーム機だと、もとから文字けっこう大きいし。
拡大や縮小したら、グラの見た目悪くなるし。

マウスでのドラッグ操作みたいなUI使わないなら、マルチタッチいらないよ。

265 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:45:44.89 ID:USyPpBlSP

iPhoneとそれ以外のスマフォで
感度の違いってどんだけあるんだろ
iPhoneしか触ったこと無い

266 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:45:45.97 ID:PhUAISv80

現状では静電パネルは精密な操作ができないってゲーム機では致命的だと思うが
それでも静電パネルを採用したほうがいいのかな？

267 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:24.71 ID:lG5JYIc4i

問題は単純に「スタイラスを付属させるか否か」じゃないのかな
ゲーム用途で問題になる程精密操作性に差なんてないよ
総合的に静電のメリットの方が大きいと思うけど

268 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:37.90 ID:QPOJZMiO0

>>250
そりゃ誤入力が無い静電気パッドが安価で作れるなら
任天堂もとっくに採用してるだろうね

269 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:40.17 ID:bp35sU/10

>>253
確かに（例外はあるが）強調されるな
あとは個人的な感覚差に寄るんだろうが俺は「ここが指したいんじゃないんだよ！」ってイラッときたタイプ

270 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:41.76 ID:vk4bVsRi0

ＤＳ発売の時
「ゲームにタッチパネルとかｗｗｗｗ」
「ＡＴＭで遊んでろよｗｗｗ」
「コントローラーでいいだろｗｗｗ」
とか言ってたのに、マルチタッチがどうとかゲームにタッチは静電だとか言ってるギャップが凄いｗ

271 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:45.76 ID:8V6CD+CM0

静電式がいいとか言ってるやつはミクフリックやってみろよ
誤爆しまくりで音ゲーにならんぞ

272 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:50.68 ID:UlIK3LB10

>>242
うんだからそれは、新しいものは不要だ　って言ってるのと同じだよね。
そりゃ新しい物なんだから、ついていけない人は居るだろうな。
でも大半の人はそれを受け入れているからこそ、新しいものが普及しているんだが。

273 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:46:56.59 ID:K0VeVCqO0

>>266
アンドロイド向けのソーシャルゲーを販売したかったら必須になるんじゃないかね

274 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:47:00.85 ID:cdSr72pp0

VITA見た感じだと感圧でよかったって思う

275 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:47:26.10 ID:USyPpBlSP

>>266
おそらく
ハードの不具合かソフトの不具合か切り分けられなくて
細かい操作が必要なゲームはデバッグを投げると思うｗ

276 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:47:34.06 ID:J8dm6k7o0

カドゥケウスが出来ないようなパネルなら積むべきでない

277 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:47:42.31 ID:++VQ8QM10

>>258
ていうかもうお前がスルーされてるじゃねーかw

278 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:11.65 ID:k4x8K1EF0

メリットデメリットを勘案して感圧式選んでるんだと思ったが
任天堂が宗教だとか、静電式が嫌いとか、主流に乗れない目くらだからとか、そんな風にヒネた見方する人間が多いんだな。

279 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:18.37 ID:oHHHiOo7P

マルチタッチが感圧式レベルの制御ができるようになったら
そりゃあったほうが、面白くなるだろ
できるようになったらな

280 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:22.73 ID:f0RSrlKr0

感圧と静電容量のメリットを併せ持つタッチパネルが開発されるのを待つしかねーな

281 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:26.34 ID:Oq5tjQz30

>>276
始原ポリンキーとかできる気がしないだろ

282 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:28.71 ID:USyPpBlSP

>>272
新しければいいってもんでもないよ
白菜とか

283 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:48.64 ID:UlIK3LB10

>>255
なにも理由根拠を言わずに「タッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが出来るハードより
ハードキーでの操作が出来る機種の方が適してるんだ」って言う人は適材適所って言えんわなあ

284 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:54.75 ID:K0VeVCqO0

>>267
スマホでアクションゲームやったことある？タッチパネルの無意味さに呆れるぞ。

285 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:48:57.07 ID:R0MUSmEV0

>>265
touchなら持ってるがXperiaよりマシだな
とにかく初代Xperiaは笑えるほど精度微妙

286 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:49:04.13 ID:++VQ8QM10

>>280
それでFAだな

287 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:49:49.56 ID:USyPpBlSP

>>285
やっぱりｗ
ある程度こなれてノウハウ蓄積しないと新規デバイスは信用ならんわな

288 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:49:51.04 ID:51UPM/Hr0

>>262
あの機種はベースが1.6だから仕方ないだろ

289 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:49:56.83 ID:HHSQcwKe0

>>261
正確にはボタン類で代用できるからというより
ゲーム機特有の「いつでもボタン類押せる持ち方」がマルチタッチと相性悪い、ゆえに要らないって感じ

290 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:50:21.14 ID:UlIK3LB10

>>264
ハードキーでの操作が出来るより
タッチパネルのスクロール、ピンチイン、ピンチアウト、マルチタッチが望まれているって話です。

291 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:51:28.45 ID:dPPN+cf30

初代Xperiaなんて日本で発売されてないぞ？
X10のことか？

292 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:51:32.85 ID:oHHHiOo7P

>>272
新しいものが不要だと思っているのは、俺じゃない上の誰かさんだと思うが
俺は単に機能かぶりが鬱陶しいのと、金勘定の都合からスマホを辞めただけ

スマホでのネットやアプリを抜き出して上位レベルで操作できるのが
iPadだと思っているので、ガラケー＋iPad3＋ポケットWiFiに変えた

iPad3を買うという点では一応新しいものを購入していると思って欲しいかな

293 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:51:52.02 ID:UlIK3LB10

>>282
普及してるものを「新しければいいってもんじゃない」っていうのは虚しいですね

294 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:51:55.49 ID:lG5JYIc4i

>>284
それはハードキーが無い前提でしょ？
感圧式パネルにヴァーチャルスティック表示させても同じことが起きるだろ

>>248
> コナミですら出来ている
というのはコナミを見下しすぎ。
あそこの音ゲーチーム（に限らないけど）は恐ろしい技術者集団と作り込みできる職人が揃ってる。

> なんでいきなりグーグルのもしかして検索並の推測が必要だって話になるの？
ユビートはユーザに「こういう操作をしろ」というゲーム主導の操作だから、ユーザの
行動は容易に推測できるでしょ。このボタンを押すはずという可能性しかない。

FPS とかエスコンなんかの状況に応じた、さらにユーザの感性で操作するタイプの
インタフェースは、あるタップ操作が行われたときに、

・タップ位置にあるオブジェクトへの入力？（多分これでアクションが起きるならこれで正解）
・タップ位置の近くにあるオブジェクトへの入力？（敵が密集してる位置へのタップの場合どの敵を選択した？）
・スライド操作の誤爆？
・入力するツモリがなかった（静電容量は直接触れなくても信号生まれる）

という可能性が生まれる。

296 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:52:37.66 ID:UlIK3LB10

>>292
それタッチパネルについてと全然関係ない話だよね
ここの板の名前を読んで見ろ

297 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:53:10.50 ID:PhUAISv80

>>273
影響するのはサードの販売戦略ぐらいでユーザーにはそれほど関係ないってことか

298 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:53:35.73 ID:f0RSrlKr0

いやまあ、Vitaみたいに物理ボタン+静電容量という組み合わせも悪くはないと思うぜw
ゲーム用途においてタッチパネルはラフな使い方に限定するという条件になるけど。

ただ任天堂がそれを採用するはずないわ
DSのノウハウが全く訳に立たなくなる
操作だけじゃなくてゲームデザインに関わる事なんだよ

299 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:53:38.78 ID:baL1QkP80

>>290
それならWiiUの次世代やタブコンのアップグレードに期待だね。
wiiのリモコン操作も進化したように、タブコンも本体じゃないからあとから進化するかもしれん。
現状、据え置きゲームで他にタブコン使う機種ないから、タブコンのある無しに比べれば
小さな問題だし。

300 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:54:14.65 ID:USyPpBlSP

>>290
別にゲーム機に望まれた仕様だとは
誰も認識して無いが

301 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:54:39.82 ID:tvuuNKZG0

ゲーム機なのにゲーム中心で考えない奴はどうなんだ

302 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:54:48.79 ID:CUEz5w/n0

まあ任天堂の選択は例によってコスト面や頑丈さなんかも含まれるでしょ
個人的には静電式のが感触良いんで好きだが調整してくれりゃどっちでもいい

303 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:54:53.57 ID:K0VeVCqO0

>>294
ハードキー、スティックでもボタンでもいいけど左右どちらかの手指がそれに割り振られるとして、
もう片方の手でマルチタッチ操作をしろと言ってるの？
ちょっと目の前のPSPでやってみ。

304 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:55:09.03 ID:Ubdaevdw0

>>296
お前は本当に分かりやすい屁理屈やろうだなｗ
お前の大好きなこの言葉を送ってやるよ

139 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/03/31(土) 13:20:23.83 ID:tBiku63I0
何かを正当化する時、正当化するものそのものの魅力や根拠が怪しい場合は
比較対象を否定する事で正当化に図る。

305 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:55:30.95 ID:oHHHiOo7P

>>290
ゲーム性によると思うけどね
静的アプリにおいてはソフトキーボも含めて
下手なハードキーはいらんと思うけど

ゲームにおいてはボタンの押している感覚も
ひとつの確認過程としてゲーム性に寄与するからねえ

両方欲しいな　

306 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:55:48.59 ID:NNL8jSBsP

どう考えたって現状の技術でゲーム専用向けなら感圧式の方がメリットでかいのに、
ipadｶﾞｰ・スマホガーとか言ってるのが馬鹿すぎるわな
用途のために古い新しいに関わらず一番適した技術を選択するってのは当たり前の事だろうに

明確な意志がなく売れてるものの後追いするしか脳がない馬鹿には理解出来ないことなのか

307 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:56:02.85 ID:USyPpBlSP

>>293
新しければいいのなら白菜にはならないでしょ
ゲーム機で静電式は望まれて居ないって証明が白菜とも言える

>>265
iPhone がどれだけ神懸った製品か一発でわかると思う。
Android はたとえ日本のメーカーの国内開発品でもクオリティが足りない。
多分 iPhone から移ったら常にイライラするハメになると思う。

この部分は Android のハードは各社任せで、入力信号に対する制御に
ついては全然力はいれてない Google が元凶だな。
Apple の一社で全てやってることの強みが顕著に出てる

309 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:57:21.01 ID:oHHHiOo7P

>>296
んじゃ>>272の1行目だけ否定しとくわ

310 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:57:27.15 ID:K0VeVCqO0

一方で背面タッチパネルを静電容量にすることの可能性はなくはないと思う。
どうしても必要なものではないが、それを言ったら感圧だろうが静電だろうがタッチパネルだってマストではない

311 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:57:48.33 ID:43urbDt/0

DS、3DSと共通だし、
一周回ってスマホその他との差別化要因になるからむしろいいんじゃないの？

312 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:58:07.21 ID:f0RSrlKr0

端的に言えばマリカ7やマリオ3Dランドみたいなタッチパネルの使い方なら静電容量の方が合うがMH3Gの場合は静電容量方式だとほとんど成立不可能
「ゲームにならなくなる」

313 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:59:14.67 ID:DC3IHZ/20

マルチタッチってそんなに必要だとは思わないんだよね···
結局やる操作は一つだし
無駄に付きまくっている64のコントローラーでPSのコントローラーを見下しているようなもんじゃね？w

314 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:59:23.86 ID:4LvKOx940

一つ疑問なのは手裏剣投げる映像があったけど感圧式だと難しくないか？

315 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 12:59:43.24 ID:PaOPte3WO

>>307
いやまあ白菜は感圧か静電か以前の問題かと。

316 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:00:07.10 ID:g68LWjC50

優れた静電式を使ってるvitaちゃんにボタンもスティックも必要ないだろ
即刻取り外すようにソニーに訴えろ

317 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:00:42.98 ID:oHHHiOo7P

>>314
スクラッチは一応感圧式でもできる
まあもしかしたら指の先でこするのかも知れんけどｗ

318 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:00:51.96 ID:nrESePkM0

タッチパネル方式以前に一画面でゲームやる時にタッチ操作はしたくない

319 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:01:21.00 ID:hHdXErxm0

ゲームで静電式とか普通に相性悪いと思うけど
触れただけで反応とか

320 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:01:23.01 ID:FiropCMN0

静電なスマホは売れて
静電なゲーム機は売れてない
分かりやすい

>>275
Wii への参入がまともに行われなかった原因のひとつがコレだな。
初期のリモコン（M+ も別売りだから標準として使えないのが痛い）では、
どうやってリモコン操作から送られてくるメチャクチャな情報をゲームに落とし込むか・・・
というところに答えを見出せなかったからな（精密操作を要求する方向で進んできたから）

Wii で「少ないボタンをやりくり」「リモコンのポインタ機能をメインに」「モーションはオマケ」
という落とし所にたどり着けないところは、スマフォでも快適なインタフェースに落とし込むのは
無理だろうね。 Wii より制限が多い（確実に信号がとれるボタンもポインタもない）

322 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:01:41.62 ID:QPOJZMiO0

>>283
じゃあ静電式の製品持ってない君に特別教えてあげよう

・文章のカーソル移動は圧倒的に物理ボタンのほうがスムーズ
(コピー＆ペーストは特に)
・スマフォなどは拡大縮小がダブルタッチで出来るからマルチタッチは不要
・濡れた手や普通の手袋してると使えないから状況が限られる

なのでマルチタッチは不要というかゴミ

323 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:02:35.22 ID:UlIK3LB10

>>295
コナミは技術力が高いから除外と。

敵が密集してる位置へのタップの場合どの敵を選択したかわからないのは感圧式でも同じだし
スライド操作の誤爆なんてマリオ64DSのタッチストラップで散々経験したから静電式の問題じゃないね
普通タッチしない時は指を画面から離すから、タッチしてるつもりが無いのにタッチ扱いになったなんて事は無い
静電式だからというデメリット無いね

324 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:02:55.65 ID:K0VeVCqO0

>>305
確かに押している、その押したという手応えがあるときに必ず入力判定される、
というのはとても大事なんだよな。
iPhoneでゲームやって一番がっかりしたのはパネルのどこまでが反応域なのか手触りで判然としないこと。
画面がフラットなので押してるつもりなのに実はパネルの外で反応しない、
押してるつもりなのに指が乾燥しすぎてて反応しない、
逆に待機させてるのに反応してしまう、
あと手応えが希薄で確かに押したのかもよくわからない
DSでタッチパネル領域が深く囲ってあるのには意味があるというのを知った

325 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:03:40.14 ID:f0RSrlKr0

ゲーム機としてのVitaのインターフェイスっていうのはメインの確実なボタンインターフェイス+サブのラフなタッチパネルなのね
WiiUが仮にこの構成だとしても個人的には悪くないとは思うよ。
ただ画面はデカすぎるか
Vitaでもマルチタッチ生かすにはギリギリ失格なサイズだと思ってるんでWiiUのサイズでは完全にアウトかもしれん

326 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:03:44.51 ID:f2ujSkn00

>>314
リズ天のボルト合わせや、
きみ死ねのバス停ダッシュみたいなの？

何か問題あったっけ？

327 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:03:46.80 ID:UlIK3LB10

>>299
wiiUの次世代機て…
また次世代機に丸投げですか。

328 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:04:05.23 ID:JpjKNk/H0

マトモな認識がしない上にマルチタッチなんぞしようものならその調整だけで発狂モノだよ

>>280
Windows タブレットに感圧式タッチパネルフィルム乗せて自分でドライバ書いてますが快適です。
ただ取り回しが不便なので、利用できる環境が限られることでしょうか・・・。

液タブもどきとして別PCの入力デバイスとして使ってるけど、この手のガジェットはかなり将来性ありそう

330 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:04:35.27 ID:UlIK3LB10

>>300
ではiphone/ipadで静電式ありきのゲームが出ているのゲームで静電式が不要だと言う理由をどうぞ

331 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:05:02.91 ID:oHHHiOo7P

>>313
指1本　指2本　指3本＋上下左右のジェスチャーでショートカットしたり
できたら結構楽になるゲームも無くはないと思う（上記だと、12種の機能に相当）
上手く使えばよそ見せずに済むという利点も…

マルチタッチのシアトリズムFFとかなると難易度上がりまくりだけど・・・

332 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:05:40.03 ID:UlIK3LB10

>>304
俺最初から静電式の正当化をしようと静電式のメリットの話してるけど、比較対象の否定って何？

333 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:06:08.55 ID:J8dm6k7o0

任天堂がマルチタッチを採用したら、面白い操作感とか、
マルチタッチに連動した面白い表現とか、
そこいらのアプリよりずっと面白い物を産んでくれそうだとは思うよ。

だけど、任天堂はどの場面でどの操作をすればゲームが進むのか、
この場面でこの操作をすると何が起こるのか
これを画面インターフェイスの中で明確に表示させておくという思想があるよね。

ゼルダをイメージしてもらえば解るけど、
ボタンなら「B 斬る」「A つかむ」とかって書き方で良いけど、
マルチタッチで操作を複雑にさせちゃった場合
「人差し指を軸に中指で弧を描く:斬る」
「ピンチイン:つかむ」
とかって画面内で簡潔に表現できる？

334 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:06:17.32 ID:f0RSrlKr0

不要なんじゃなくて感圧のメリットを兼ねられない別物なんです

335 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:06:37.52 ID:mdQqdI5r0

>>330
そんなものiPhoneが静電式だからじゃないかｗ
その理屈は感圧式のiPhoneがあれば通るだろうけどね

336 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:06:38.09 ID:kh/6W0GQ0

>>332
正当化って何

337 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:06:57.65 ID:akJdl6Nb0

感圧は押してる感覚があっていいんだが
スクロール操作はいらっとする

338 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:06:59.40 ID:jZchrl9DO

静電式のスレって定期的に立つね

339 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:01.70 ID:QPOJZMiO0

>>332
さっきから何一つメリットなんて言ってないじゃん

340 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:09.08 ID:Ubdaevdw0

>>332
馬鹿なの？

341 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:17.62 ID:FiropCMN0

物理ボタンを減らす方向のスマホには有用ってだけの話なのに

342 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:30.34 ID:USyPpBlSP

>>330
静電式を採用しているゲーム機が白菜だから

343 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:32.00 ID:UlIK3LB10

>>305
ボタン？タッチパネルの話じゃないの？

仮にタッチパネルの間違いとして、タッチペン経由でしかタッチの感触を感じられない感圧式と比べて
直接指でタッチの感触を感じれる静電式が劣ってる所は無いけど。

344 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:45.84 ID:oHHHiOo7P

>>333
なんかスカイウォードを思い出してちょっと面白そうと思ってしまった件

345 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:07:59.30 ID:Ubdaevdw0

>>330
iphone/ipadで静電式ありきのゲームが出ているから何なの？

346 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:08:05.50 ID:mdQqdI5r0

>>337
どっちかというとデバイス自体の問題だよな
もうちょっと柔軟さがあってもいい気はする

347 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:08:18.27 ID:sSIpk6ag0

ipodと3DSを触った物としては
静電式のあの無反応＆誤爆満載はゲームに適さない
タッチゲーみたいな大雑把な操作なら問題ないけどな
感圧式はその点細かく反応してくれる

348 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:08:41.19 ID:f0RSrlKr0

>>333
任天堂iOSでゲーム作らねえかなwwww

349 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:08:59.86 ID:oHHHiOo7P

>>343
ノータリンの馬鹿かお前は
ハードキーって自分で言っておいてそれかｗ

350 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:09:19.26 ID:f2ujSkn00

>>331
３本指スライドなんてやったら
よそ見する以前に画面がほぼ隠れる・・・

351 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:09:53.14 ID:8V6CD+CM0

感圧式のDSゼルダでそれやってるね
あれが静電式だったら誤爆しまくりで発狂するぞ

352 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:10:10.37 ID:baL1QkP80

>>327
PS3みたいに、できない事を出来るっていって売るよりは良心的だよ。

353 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:10:20.78 ID:kh/6W0GQ0

ゲームハードって事を忘れてる奴が居るな
VITAが野菜ハードだったから仕方ないけど

354 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:10:25.20 ID:sSIpk6ag0

＞仮にタッチパネルの間違いとして、タッチペン経由でしかタッチの感触を感じられない感圧式と比べて
＞直接指でタッチの感触を感じれる静電式が劣ってる所は無いけど。

感圧式、タッチペン別に無くてもいけるのよね…
ただタッチペンならより細かい操作が出来るってだけで

355 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:11:06.69 ID:nh1h3U6n0

>>1が偏見から始まったのにな

356 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:11:43.21 ID:cosvBx+T0

>>343
感圧式は指タッチでも十分タッチ出来るぞ
むしろ静電式は押すつもりが無くても触るだけで反応するから困る
感圧式は自分の意思で押せば反応するから押してる感がある

357 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:12:18.55 ID:UlIK3LB10

>>322
感圧式との比較の話だろ？文字選択なんて感圧式でもうんざりするわ。
しかもゲームで文字選択って普通しないよね。

片手で持ってて両手使えない時にはダブルタッチのズームやるけど、マルチタッチのズームの方が便利な事に変わりないけど。
「ダブルタッチでズーム出来ますからマルチタッチでのズームは不要ですね」って言われたら大半の人はNOだぞ

濡れた手や手袋した状態でタッチ操作が出来ませんから
マルチタッチは不要ですか　って言われたら大半の人はNOだってば。

358 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:12:27.55 ID:f2ujSkn00

>>343
指、タッチペンに加えて、爪でも操作できる感圧式の方が優れてる。
と、こう言いたい訳だ

359 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:12:33.17 ID:oHHHiOo7P

>>350
ああ、説明不足だった
WiiUのタブコンのようなデバイスだったらってイメージ
タブコンによそ見せずに前方のモニタを見たまま、
ジェスチャー操作をするって感じ

まあ、静電容量式だと誤爆のほうが多いから現時点では夢にすぎんけど

360 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:12:40.46 ID:jZchrl9DO

静電式でタチカビ出来るんなら静電式でいいんじゃない？

361 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:12:40.93 ID:NNL8jSBsP

>>353
まあほとんどは感圧式が正解って分かってるけど
１，２人の馬鹿が頑なに静電式ガーって言ってるだけだけどな

362 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:13:38.76 ID:UlIK3LB10

>>335
静電式のiphoneで静電式ありきのゲームが出てる。
なのにゲームに静電式が不要だという説明をどうぞ。

363 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:13:42.98 ID:ob2XbIIp0

結局感圧式触ったこと無いのが露呈してるじゃねーか
馬鹿すぎｗｗｗ

>>323
> 敵が密集してる位置へのタップの場合どの敵を選択したかわからないのは感圧式でも同じだし

座標の精度が、1mm（ペン先ピンポイント）と 1cm（抑えようとした位置からランダムに1cmの円内にある
どこかがタッチされたと認識）と10倍くらい差がでますけどね。

> スライド操作の誤爆なんてマリオ64DSのタッチストラップで散々経験したから

スライド操作は感圧式の苦手とする操作だし、精密なスライド操作をしないといけない場面ははじめから
DS なんかにはないでしょ。あくまで基本操作との併用だったり、そもそもスライド操作しなきゃいけない要素をいれなかったり

> 普通タッチしない時は指を画面から離すから、タッチしてるつもりが無いのにタッチ扱いになったなんて事は無い

静電容量式は、特にボタン排除の影響もあって、ホームポジション（何もしないときの指の位置）が宙に
浮いてて固定されてないのと、（こういうゲームを作るほうがアホだが）QTEのような操作を要求される
シーンがあったら・・・

365 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:14:05.94 ID:UlIK3LB10

>>339
マルチタッチが出来ます、マルチタッチありきのゲームが出来ますって言ってるのは見えませんと。

366 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:14:13.13 ID:PhUAISv80

なんでこのの話題でiPhoneを例に出すんだろ
静電パネルを採用しているゲーム機といえばVitaなのに

367 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:14:40.09 ID:tvuuNKZG0

静電式は画面を端まで睨む必要のない状態とジェスチャー入力との相性はかなりいいんだがな
ゲームは画面をよく見ないといけないことが多いしジェスチャーよりもボタン類としての使用が主だからな

368 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:14:45.38 ID:mdQqdI5r0

こういう子はたぶんタッチパネル自体あまり触ったことなさそう

369 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:10.64 ID:J8dm6k7o0

静電容量式の方で、細くて精密操作が出来るタッチペンが開発された後なら
任天堂も採用すると思う。

感圧と静電の最大の差がタッチペンの使い勝手で、
ペンで文字を書くのは普通だけど、指で文字を書くのはちょっと難しいって事が
採用を渋る一番の原因だと思うから。

370 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:17.21 ID:rtPoF1CG0

つかなんでスライドパッドなんだよ。技術力なさ過ぎだろしね

371 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:23.86 ID:K0VeVCqO0

>>362
例えばなにが静電パネル必須なのか教えてくれないか
どれもこれも単機能のスティックやボタンの代用品でしかないんだよ

372 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:26.40 ID:UlIK3LB10

>>352
DSiショップみたいに改善できるのに改善しなくて次世代機でちょっとだけ直すのをシャチョ訊くでドヤ顔で自慢するのも勘弁して欲しいけどな

373 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:32.18 ID:tvuuNKZG0

>>363
さすがにATMや駅の券売機を触ったことのない人はいないと思うぞｗｗｗ

374 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:36.65 ID:oHHHiOo7P

>>357
ゲームでの文字選択は、ゲームオーバー時のクレジット入力くらいしか
思い浮かばんけど、文字入力でなくても、小さめのアイコンが羅列している
状態とかは、状況的には文字入力とほぼ同じです

375 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:51.51 ID:sSIpk6ag0

>>366
だってvitaでタッチを生かしたゲーム触った事ないんだもん

376 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:15:53.44 ID:Yv+sMm390

そもそも、なんで静電容量式ありきなの？
抵抗膜式でいいじゃん

377 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:16:04.40 ID:UlIK3LB10

>>354
うん、つまり感触という面でも静電式が劣っている部分は無いと。

378 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:16:10.11 ID:JpjKNk/H0

>>362
感圧式ありきのゲームの数のが多いよね
まさかＤＳソフトの数より多いよとか言わないよね？
感圧式が不要だという理由をどうぞ

379 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:16:30.24 ID:0aqf+E8E0

時代は静電式だから感圧式は時代遅れって
>>1の時代はまだガラケーなんじゃね？ｗ

380 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:16:36.67 ID:f0RSrlKr0

>>361
正解っつか「ベター」だな
Vitaちゃんが生まれ落ちちゃったのはもう仕方ないので小島ステマ監督辺りに静電容量タッチパネルを生かしたゲームを作って欲しいもんだ
WiiUの感圧という選択が間違っていると証明するにはそれしかないぜw

381 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:16:44.70 ID:mdQqdI5r0

>>362
いやだからｗ
ハードウェアが静電式の物しかないのに静電式ありきも何もないだろｗ

つか>>330と>>362で同じことしか言えなくなっちゃってるけど大丈夫？

382 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:16:58.71 ID:b0kuXJlG0

マルチタッチジェスチャって一時期流行ったブラウザのマウスジェスチャと同じカテゴリの気が

383 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:05.03 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10が馬鹿すぎて話にならんw

384 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:06.48 ID:biBhiZaz0

ipad使ってるが結構押し間違いや誤操作多くてイラっと来る事ある
一部jubeatみたいなマルチタッチ前提のゲーム以外は感圧のが遥かに向いてる

385 ：294：2012/04/13(金) 13:17:07.80 ID:lNNSfTouP

>>303
いや、言ってない
マルチタッチの話は一言もしてない

ハードキーをメインで使うとすれば、タッチ操作は指でやることになるから、
当然感圧式でも精密な操作は出来ない
タッチメインだとしたら、スタイラスを使えば操作性にほとんど差はない
だから問題はスタイラスがあるかどうかという話

386 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:10.83 ID:4Yjg1qGz0

VITAのゲームってそういやそんなにタッチパネル使わないよね

387 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:11.10 ID:USyPpBlSP

>>362
何度でも言う
静電式を採用したゲーム機が白菜だから

388 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:17.00 ID:Yv+sMm390

>>373
あの辺は赤外線とか超音波とか、結構色々な方式があったような？

389 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:28.45 ID:Ukfze0TA0

静電式がどうこうじゃなくて
>>51の通りVITAのタッチパネルは糞
誰も異論は無いよな？

390 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:39.25 ID:UlIK3LB10

>>356
触ってるけど押してないという矛盾した状態にも反応しろと。

俺今までDS3DSと来て、タッチしてるけど押してない状態なんて思った事も無いわ

391 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:17:46.15 ID:++VQ8QM10

>>343
タッチペンでしかw
わざとだろもうw

392 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:18:02.49 ID:cosvBx+T0

>>357
いや感圧式の文字選択はめっちゃ有難いわ
DSまでは物理キーでの選択しか無くって文字入力がめちゃくちゃめんどくさかった
キーボード入力はDSでの一番の革命って言っても良いくらいだわ
ペン入力だから誤爆もほとんど無いしね
対して静電式はキーボード入力の誤爆はヤバイ
フリック入力はボタンデカイから良いけど英字入力は隣のボタン誤爆とか茶飯事

393 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:18:12.07 ID:0p/F+FUn0

時には爪でタッチできる幅の広さが好きだねえ

394 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:18:43.80 ID:UlIK3LB10

>>358
爪で操作出来るから感圧式にしましょう
マルチタッチ等が出来るから静電式にしましょう。

世の中は後者を選んだんですよ。

395 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:18:46.22 ID:NNL8jSBsP

>>362
不要じゃなくて、メリットとデメリットを考えたら現状の技術じゃ
ゲーム専用機には感圧式が正解ってだけなのに

UlIK3LB10は釣りじゃなくガチならほんと何と言って良いかｗ

396 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:18:47.98 ID:mdQqdI5r0

つかあまりログ読んでないんだけど、感圧式でもマルチタッチは実装可能だよ？

397 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:02.17 ID:lZtwkv66P

感圧式はパネルの上で指を置いて休ませる＆位置を固定できるから
長時間の作業にいい＆精密性が高い。静電式はその逆。
ゲーム用途なら感圧だろう。

精密性なんかどうでもいいおおざっぱなゲーム性に割り切ってもいいなら静電でもいいけどさ。

398 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:15.83 ID:xOI6w/5ei

別にマルチタッチやら何やらはあったら便利程度で、必要ではないよね

399 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:17.18 ID:tvuuNKZG0

>>388
そうなのか？
まあそれでも感圧式は触るだろう

というかそろそろ静電式と感圧式の両取りのすごいタッチパネルが開発されないかと思ったり

400 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:19.99 ID:baL1QkP80

>>367
指１本置いて固定、別の一本で画面なぞるってジェスチャーだと、ボタン押しながら
ジェスチャーと同じだからね。２本なら、２つボタン押しながらジェスチャーと同じ。
PCのマウスジェスチャーは右クリックしながらマウスカーソル移動だし。
物理キーあれば、ジェスチャー自体はマルチタッチいらないんだよ。

401 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:33.27 ID:sSIpk6ag0

>>394
スマホはどーでもいいの
WiiUはゲーム機の話だから

402 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:37.14 ID:K0VeVCqO0

>>385
パルテナやモンハンやった上での狼藉か？

感圧の精度は指でも静電パネルとは比べ物にならんよ

403 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:45.50 ID:vgR4aL4l0

このスレ定期的にたつね！！
まぁ大体>>1がまともに静電式と感圧式の違いが分かってない馬鹿なんだけど

404 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:49.37 ID:DC3IHZ/20

ボタンを優先的に使わないゲームはすぐ飽きられると思うけどな
マルチタッチって言ってもタッチオンリーのゲームになるし

405 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:49.42 ID:nh1h3U6n0

画面をスクロールしたりマルチタッチするには静電のが使いやすいけど
細かい作業のときは感圧のがいい
ただしそれはちゃんと調整されていることが前提であり、中華パッドみたいに適当なやつだとどっちも糞ってなる
だから一概の決めることはできない

406 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:19:55.76 ID:Yv+sMm390

>>390
> 触ってるけど押してないという矛盾した状態にも反応しろと。

ゲームやるときってその状態になるのが普通じゃね？ボタン操作も基本そうだ

407 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:20:07.14 ID:oHHHiOo7P

>>390
触っているけど反応しないなんて状態は起こらないが
触っていないつもりなのに誤爆反応するなんて状態は起こるんです
わかってねえなｗ

408 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:20:07.15 ID:f2ujSkn00

>>394
静電式のゲーム機が、いつ・誰に選ばれたんだ？

409 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:20:20.82 ID:VPcDV1mCO

どの方式にもメリットがあって、適材適所ってだけの話なんだけどな
静電容量だけが最強なんてありえない
ペンタブが静電容量か感圧になってみろ、全国の絵描きが発狂するぞ

410 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:20:34.90 ID:UlIK3LB10

>>364
え、苦手な操作方法は除外して考えていいの？
じゃあ1ミリ単位のタッチをしないといけない場面を無くせば欠点は無くなるね。

411 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:20:49.11 ID:mdQqdI5r0

>>393
DSのGTAチャイナタウンウォーズとかは
あれ明らかにタッチペンより指でのタッチを想定したインターフェースになってたな
ちょこちょこ装備変えたりするのに適した良く出来た操作感だった

412 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:20:59.50 ID:FiropCMN0

>>394
スマホはそうだろう
ゲーム機は選ばれなかったから鐚が売れてない

413 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:00.40 ID:1cjsS03q0

どっちにしろそんなゲームでないけどねｗ

414 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:03.02 ID:cosvBx+T0

>>390
触ったつもりが無くても指の平が二点タッチ検出して勝手に拡大縮小とかやらかすぞ

415 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:10.96 ID:Ubdaevdw0

>>410
本当にお前は屁理屈ばかりだな

416 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:12.51 ID:3rveiQobO

感圧式はレスポンスが良いように感じるけど
気のせいかな

417 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:14.70 ID:lV6IW/KV0

静電式で一番鬱陶しいのはぶっちゃけ「誤爆」だよね
誤爆なしのマルチタッチが実現するんだったら当然俺もそっち推すわ

418 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:16.14 ID:akJdl6Nb0

感圧式はアナログな操作をダイレクトに表現しやすいんじゃないかな
静電は操作をコマンドとして読み取るのに向いてる気がする
精度と正確度の違いみたいな感じ

419 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:16.91 ID:UlIK3LB10

>>371
このスレで散々言われてるけど、ユビート。

まさか音ゲーはボタンだけで十分とか言うの？

420 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:19.27 ID:NNL8jSBsP

っつか｢聞く耳持たない｣ってのはこういう事を言うんだな
サイコパスとは言わないが、思考の流れが常人と噛み合わなさ過ぎてクラクラするわｗ

421 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:26.57 ID:bp35sU/10

>>326
あるとしたら静電式より強い力で画面を擦らないと反応しないって所かな
それでも他のゲームへの応用考えたらこの程度は切り捨て対象だろうけど

ってかアポーが混じってるせいかだんだん静電式とマルチタッチがごっちゃになってないか
※感圧式でマルチタッチを実現することも可能

422 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:30.67 ID:DC3IHZ/20

無いよりはあった方が欲張りで嬉しいけどw

423 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:45.15 ID:Ukfze0TA0

>>408
SONY様が選びました（棒

424 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:48.74 ID:JpjKNk/H0

話が通じない上に
世界に選ばれたって言い回し
賢人の馬鹿にそっくりなんだけど

425 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:51.50 ID:USyPpBlSP

>>394
指のコンディションに左右される静電式は
入力結果としては劣化したデバイスと言わざるをえない
売れてるから受け入れられたのではなく
選択肢が無い状況だっただけで

426 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:21:57.36 ID:2vp0izEF0

感圧シングルタッチじゃソフトウェアキーボードはきつい

427 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:22:06.13 ID:mdQqdI5r0

この子気づかないうちにvitaさん壮絶にネガキャンしてるんだけど分からないんだろうなｗ

428 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:22:21.91 ID:Q2rO7OowO

そもそも、ボタンのあるゲーム機では、静電容量式のメリットはあまり活かされないしな。

429 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:22:41.14 ID:Tt8ggNA00

マルチタッチに拘らなければ、抵抗膜＞静電じゃね
まあ抵抗膜でもマルチタッチに対応は出来るが

430 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:22:42.96 ID:f2ujSkn00

>>423
クッソ！世の中はＧＫ！

431 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:22:52.35 ID:1cjsS03q0

誤爆っていうけど
どっちにしろ指で押すなら感圧だろうが静電だろうがそれようの配置しないといけないから静電一択
わざわざゲーム中にペンに持ち替えるとかありえないよ

>>362
妥協したゲーム作りが要求されるというデメリットがあるという点。

コンシューマゲームは、爽快感やテクニカルな操作で俺SUGEEEみたいな達成感を
インセンティブとしてユーザにアクションやジレンマを投げかけているというのが、心理学
的な要素としてある。

静電容量式で作るとなると「精密操作ができない（ペン操作なら1mmの精度で
オブジェクトの選択ができるのに 1cm の誤差が前提になる）」「細かい連打ができない
（ダブルクリックとか苦手）」「指タッチ前提なので画面を隠すことになる」という限界を
踏まえたうえで、

「大きなオブジェクトを離して配置して」
「スライド操作が基本」
「画面が隠れてもいい」

という作りを「強制」され、「精密操作を要求する」あるいは「連打させたい」あるいは
「タッチすることでそのオブジェクトの変化を瞬間的に認識させたい」なんかの要素は
使えないことになるのは、わがままなゲームデザイナにとって苦痛な状況だと思われます

433 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:22:58.72 ID:UlIK3LB10

>>374
とても指では押せなくてタッチペンでしか押せないほど小さいボタンが密集してるUIを作るのに問題があるだろ

434 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:23:27.98 ID:0aqf+E8E0

だってゴキちゃんはVita持ってないもの

435 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:23:28.04 ID:ADbUvf9+0

>>416
その辺もパネルとソフトの調整次第だろ
ガソリンスタンドのパネルとか反応すごく悪い

436 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:23:55.35 ID:8V6CD+CM0

>>390
例えばパルテナ
常にペン先を画面にくっつけたまま操作をするゲーム
けどあれを静電式にするとちょっと左下のアイコンに指が触れただけで誤爆することになる
感圧なら力のオンオフをキチンと判断できる

437 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:00.27 ID:f0RSrlKr0

例えばiPhoneでVitaと入力しようとすれば
Vitaがv'taにになるなんて事はしょっちゅうなわけよ
確率としては10パーセント切るとは思うんだけどこれと同じ事がゲーム操作中に常に起こるんだぜ
冗長性を持たせたゲームデザインなんて今はほとんどないよ

438 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:04.51 ID:Yv+sMm390

>>399
まあ感圧式のパネルなんてどこにでもあるしな
ただ難癖を付けたいだけのお子ちゃまなんだろ

ユビートひとつで全ゲーム全ジャンルに対する優位性をアッピルするカスだし

439 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:15.28 ID:mdQqdI5r0

>>416
感圧式の方が仕組み上タッチ範囲をより小さく指定できるから
思ったところにダイレクトにタッチ出来るのがレスポンスの良さを感じさせてるんだと思う

440 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:17.99 ID:cosvBx+T0

>>431
指でも爪でやれる分細かい文字入力は感圧のがやり易いぞ

441 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:26.53 ID:baL1QkP80

>>405
アナログついてるから、スクロールはそっちに割り振ってもいいと思うけどね。
MH3Gや3DSのネガキャンで、視点移動がタッチパネルじゃ駄目っていってた人もいるし。

442 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:34.29 ID:USyPpBlSP

スマフォでは静電式が受け入れられた（というかこんなもんだと皆が慣らされた）
でもゲーム機の静電式は一切受け入れられていない
これが答え

443 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:36.88 ID:PamM6xs90

ゲームの場合ボタンに指が触れた状態から押し込むのが
一般的だからタッチパネルでも同じ方がストレスない

AボタンやYボタンを連打する時に完全にボタンから指を
離すことはないでしょう（連打じゃなくてもだけど）
静電式はそれが出来ない（うまくいかない）

ほぼ全操作が静電式のスマフォやタブレットとボタンの付いてる
携帯ゲーム機は一緒じゃないよ
混ざるとストレスが溜まる

444 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:24:53.98 ID:BJ/o7s7U0

iPhone(iPod・iPad)が感圧式で
3DS(DS)が静電式だったら
両方ともここまで売れてないと思うぞ

中華Padで感圧式のが秋葉で売られてたけど
物凄い使いにくくて笑った覚えがある

>>373
職業柄指が荒れてるんだが、シンプルなタッチパネルであったらどれだけ助かるか・・・。
全く反応してくれないことも多々。 ATM なんか店員呼んだり別の人に推してもらうこともあるんだぜｗ

446 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:25:22.73 ID:1cjsS03q0

>>440
爪なんか使わなくても入力できるVitaの勝ちだな

447 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:25:25.95 ID:mdQqdI5r0

>>431
ペンに持ち替える？？

448 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:25:44.42 ID:Q2rO7OowO

>>426
お前、キーボードに文字を打ち込むのに、同時押しでやるのか？

449 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:25:58.03 ID:0aqf+E8E0

静電式は指と画面を直接触れさせないと操作できんからなあ
指を直接でなければ全部ダメだ
寒い季節に手袋するだけでスマホは操作できなくなる

450 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:26:10.05 ID:UlIK3LB10

>>378
appstoreの登録アプリ数は20万本、ゲームは2割って調査結果があって、少なめに1割としても2万本。他にもandroidMarketもある
DSは1500本程度
比べ物にならんな。

451 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:26:41.62 ID:1cjsS03q0

>>449
お前の古いよ

>>377
「指に触れた感触がないのに」「タッチされたと認識された」

という不満が生まれてますよ

453 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:26:47.30 ID:vbjP/Z420

ここでもゴキブリは発狂かw

454 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:27:22.69 ID:Ukfze0TA0

>>446
つ>>51
正確に入力できなければ意味がない

455 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:27:32.25 ID:cosvBx+T0

>>446
いやだから静電式は指の平だから誤爆しやすいんだって
感圧式も同じく平でも入力出来るけど爪でより細かく入力出来るから感圧のがやり易いよって話だ

456 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:27:32.70 ID:Tt8ggNA00

そもそも体質によっては使えない人が居るデバイスを採用はしないだろうな

457 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:27:41.57 ID:USyPpBlSP

>>450
静電式を採用したゲーム機のソフト量はせいぜい５０
比べ物にならないよね

458 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:27:45.63 ID:0aqf+E8E0

>>451
iPhone4Sだっつーの
これより新しいほうが少ねーよ

459 ：294：2012/04/13(金) 13:27:47.48 ID:lNNSfTouP

>>402
パルテナを指でやる奴なんているのか？

460 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:02.23 ID:hkqwwScY0

>>366
iPhoneは会社や学校に行けば必ず誰かが持ってるレベルで普及してるけど
全くと言っていいほど売れてなく普及もしてないＶＩＴＡじゃ例に出し辛いだろ

例えば「格闘ゲームってどういうゲーム？」って聞かれた時に
ストリートファイターみたいなやつだよ、と言えば大半は連想できるけど
デモンブライドみたいなやつだよ、と言ってもイミフだろ？

461 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:04.88 ID:xOI6w/5ei

>>450
それらのゲームって静電式じゃないとだめなの？

462 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:08.80 ID:ADbUvf9+0

つかこの話題、前に同様のスレ立って散々やったのにな
その時も感圧式の利点を言っても静電=最高君がｱｰｱｰｷｺｴﾅｲを通してループ

463 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:30.29 ID:PhUAISv80

>>450
その回答って不要論に結びつかないんですが

464 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:31.64 ID:f2ujSkn00

>>448
シフト押しながら文字入力するんだよ（棒

当のiPhoneのUIですらシフト・CAPSキーはon/off式だな
ソフトウェアキーボードでマルチタッチって何に使うんだ？

465 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:38.65 ID:Ukfze0TA0

>>452
痴漢冤罪みたいだな

466 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:39.18 ID:f0RSrlKr0

キーボードは確実に感圧の方が良いと思いますよ
iPhoneが感圧ならミスなんてまず起きない

467 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:46.20 ID:sSIpk6ag0

ゲームに誤爆はご法度って言ってるのに
たかだかアプリゲーの数で攻められてもw
ゲームデザインがダントツで違うってのに

468 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:48.92 ID:3rveiQobO

でもipadのタッチ操作にはなんとなく未来感があるね
それで選んだのかもしれんが

469 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:50.89 ID:cosvBx+T0

>>451
いや静電式の構造上それが当たり前だぞ
やるなら特殊な手袋用意しないと

470 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:54.62 ID:VWX+vEOH0

>>64
実は静電式の方がチューニングが簡単、っていうか不要らしい。
感圧式で精度のいいのを作るとなると、下手な静電式より高くつくとかどこかで書きこまれていたのを見たことがある。

471 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:28:58.79 ID:mdQqdI5r0

>>455
触ったことなくて想像で言ってる奴の典型だわなｗ
前もおんなじようなこと言ってるゴキ見たことあるわｗ

472 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:29:00.24 ID:1cjsS03q0

まぁ爆死するWiiUが何積んでようがどうでもいいけどな

473 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:29:10.71 ID:U+6ajdEX0

むしろ静電気式のメリットってなんだ

474 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:29:12.59 ID:UlIK3LB10

>>381
iphoneに静電式ありきのゲームがあるのは事実に対して「静電式ありきも何もない」と誤魔化してるのはあなたですよ。
早く「ゲームに静電式が不要だという説明」をお願いします。

475 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:29:15.07 ID:PaOPte3WO

>>442
iPadならともかく、スマホのタッチが使いやすいって話は聞いたことないな。

無ソースだが、使い辛くてガラケに戻る人も多いとかなんとか。

476 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:29:43.77 ID:0p/F+FUn0

フリック入力もマルチタッチ不要だしな

てか3DSでフリック入力採用して欲しいけど
特許とかあるんかな

477 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:29:50.41 ID:baL1QkP80

>>448
ソフトウェアキーボードが糞で、シフト押さないと大文字とか入力できんのかもしれん。
入力モード切替が主流だよなぁ。スマホでも。

478 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:03.35 ID:UlIK3LB10

>>387
静電式でプレイできるゲームは除外ですね。

>>410
その通り。たとえ某監督が要求しても、某社第一開発室で細かい操作の演出がしたいと
要望したとしても、物理的に不可能だから、別の方法や演出を考えてください。と開発で押し切らなきゃいけないけどね。

480 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:19.95 ID:biBhiZaz0

>>446
指でも爪でもが何で爪だけになるのか

481 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:23.92 ID:oHHHiOo7P

>>433
3DS全般のゲームで細かいアイコンを指でタッチして誤爆が少ない点からすると
感圧式である限りは問題はあまりみとめられないなｗ

482 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:41.29 ID:0aqf+E8E0

>>472
撤退宣言ですか？ｗ

483 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:44.18 ID:Tt8ggNA00

>>450
そもそもアンドロイドに抵抗膜式の端末もあるからな
君は知らんのだろうけど

484 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:46.46 ID:75WYRshgO

明らかなアフィスレが立てられて
そこに>>1とは別IDの屁理屈野郎が居座って50レス以上書き込みまくりって
このパターン何度見たかわからんぞ業者さんよ

485 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:51.88 ID:sSIpk6ag0

>>474
ipodのアプリゲー…タッチ操作のみの単純な作り
3DSゲー…MHtriGのタッチパネルカスタマイズやってみろ

486 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:30:51.86 ID:mdQqdI5r0

>>473
調整がかんたん

487 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:31:09.40 ID:Q2rO7OowO

スマホとかでマルチタッチの静電容量式が好まれるのは、基本的に片手操作だからってのもある。
操作に両手を使うゲーム機とは事情が違い過ぎるわな。

488 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:31:24.90 ID:cosvBx+T0

>>471
iPhone二年ぐらい使っての感想だけど
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-pedBgw.jpg

489 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:31:30.14 ID:Yv+sMm390

>>462
静電容量式ではないと不可能なことがマルチタッチしかないからな
そのマルチタッチも、どんなゲームにも使えて操作系を革新できるものではない

>>474
で、その静電式ありきのゲームは何百万本売れてるの？
感圧式でも出来るゲームより圧倒的に面白いの？

490 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:31:38.30 ID:UlIK3LB10

>>392
いつの間にか文字選択の話が文字入力の話に変わっていた。

491 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:32:03.21 ID:ob2XbIIp0

静電式を推してるやつが馬鹿すぎて静電式タッチパネルがかわいそう
静電式にもいいところはたくさんあるのに

492 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:32:05.84 ID:f2ujSkn00

>>458
手袋が古いんだよ
流行の先端は指ぬきグローブだぞ

493 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:32:36.83 ID:8V6CD+CM0

あと静電式は連打が弱いな
例えばコントローラーでボタンを連打するとしよう
普通Aボタンに指を置いて連打するだろう？これが感圧式
けどAボタンから指をいちいち離して連打しないといけないのが静電式

494 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:32:44.03 ID:f0RSrlKr0

>>491
同意します

495 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:32:50.28 ID:oHHHiOo7P

>>450
そんな薄っぺらい貴方にこの人の記事を送ります
http://app.famitsu.com/20120326_46882/

496 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:33:19.10 ID:Yv+sMm390

>>488
>>471は>>446に対して～の典型だな、って言ってるんじゃね？

497 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:33:20.10 ID:cosvBx+T0

>>490
同じことだと思ってたけど違うの？
俺はキーボード入力のことについて話してるよ

498 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:33:26.38 ID:mdQqdI5r0

>>474
iPhoneのゲームが静電式ありきだ！をまず証明しないとｗ
勿論感圧式のiPhoneもあるんだよね？

499 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:10.48 ID:cosvBx+T0

>>496
そうみたいね
>>471悪い

500 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:17.17 ID:VsF1ZKh70

>>492
そっちかよｗ

501 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:25.09 ID:QxQjZFKu0

タッチジェネレーションは手書き、ペン操作から
様々なゲームに派生してるから、当たり前に抵抗膜式に
最適化されてるね
脳トレをまんま静電式に移植しようと思ったら頭抱えることになる

502 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:40.59 ID:UlIK3LB10

>>395
今、感圧式が正解かどうかの議論をしてるんですよ。
議論をする気がなくて「いや感圧式が正解ってだけだから」と言いたいだけの人ですか。

503 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:47.04 ID:mdQqdI5r0

>>488
あぁ、ごめん、貴方がレスつけた相手に対しての話ね
主語がなくてすまん

504 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:53.16 ID:oHHHiOo7P

>>491
めっちゃ同意

505 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:56.89 ID:0ReQmvOwP

何言っても屁理屈で返して来るだけで相手の意見を受け入れる気が全くない奴と喋ってても時間の無駄だね

506 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:34:59.15 ID:biBhiZaz0

>>450
>appstoreの登録アプリ数は20万本、ゲームは2割って調査結果があって、少なめに1割としても2万本。
で、その内静電式ありきのゲームはどんだけ？

507 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:00.25 ID:PhUAISv80

>>460
このスレにいてＶＩＴＡを知らないはないでしょw

私も試遊した程度だが

508 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:15.69 ID:Tt8ggNA00

>>492
冬場に裁縫するばあちゃんかよｗ

509 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:26.82 ID:0aqf+E8E0

>>492
どこのヴァンガードだよ

510 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:27.21 ID:K0VeVCqO0

>>419
そんなこと言わないよ
でも泡沫ゲーでいいならマルチタッチベースのゲームはいくらでもあるんだよ。
そりゃ普通にデバイスとして提供されてるんだから当たり前なんだが、結局のところ使いにくいのでヒットしません、
ということを言ってるわけ。
でもjubeatは大きなボタンを使って静電パネルの弱点をうまくあしらってるね。

でもさ、もっとメジャーなタイトルでないの？
今俺が挙げられるのはosmosだが、これもゲームに直結しないメニュー系ショートカットと拡大で使われてるだけだな…

511 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:47.83 ID:Ubdaevdw0

>>502
議論だったよｗｗ
屁理屈ばかりで議論になってなんだけれど

512 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:48.81 ID:3rveiQobO

マルチタッチありきって言いたかったんじゃないの
それならいっぱいあるし

513 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:49.43 ID:8aFMi1Qf0

514 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:35:54.06 ID:UlIK3LB10

>>401
スマホはゲームも出来るんですよ。知らなかった？

>>455
感圧式は、同じ操作をすれば同じ反応をしてくれる。
指の操作でも、指のどこが当たってるから、どう座標を認識してるかを
操作してる人が学習できて、自分なりに補正していくことができるのが大きい。

静電容量式は「同じ操作をしてもタッチされたと認識される座標が変わる」のがネック。
だから、ユーザが押すであろうターゲット同士を離さないとインタフェースとして成立できないんだよ。

iPhone のキーボードだと、押し付けスライド離すの離したときに認識してる座標で
入力操作ができるというのが、カウンターテクノジだね。ゲームでもこういう操作が可能ならいいんだけど・・・ｗ

516 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:36:32.49 ID:mdQqdI5r0

>>502
ゲーム機に関しては3DSが選ばれててvitaが選ばれてないんだから
少なくともゲームでは感圧式がデファクトスタンダードだよね

517 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:36:48.09 ID:UlIK3LB10

>>406
ボタンは基本そうだけど、タッチパネルは押さない時は触ることもしないな。
まあお前は常にタッチパネルに触りつつ、押す押さないと使い分けるんだって言いはるならそんでいいけど

518 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:36:49.66 ID:oHHHiOo7P

もう　UlIK3LB10　の底が知れたろ
他人の意見を取り込んで意見修正して発展させていくような
頭の良い奴じゃない

物凄い小物だわ

519 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:36:58.05 ID:USyPpBlSP

なんか急にクオリティ下がったな
もうスタミナ切れか

520 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:37:02.18 ID:Ubdaevdw0

>>514
WiiUはスマホではないんですが。知らなかった？

521 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:37:18.57 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10が議論を全くする気がない件について

522 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:37:27.68 ID:PhUAISv80

>>514
WiiUはスマホじゃないんですよ。知らなかった？

523 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:37:33.45 ID:mdQqdI5r0

>>509
ヴァンガードふいたｗ

524 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:37:40.28 ID:Q2rO7OowO

>>505
でも、この手の会話出来ない奴の殆どがPS寄りなのは何故なんだろう。

525 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:37:50.43 ID:UlIK3LB10

>>407
それこそ無いわ。触ってないつもりの時は画面から指離すし、それで認識なんてしたことない

526 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:38:08.92 ID:UlIK3LB10

>>408
iphone/ipad
ゲーム専用機じゃないから除外？

527 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:38:29.67 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10が余りの亀レス過ぎて話題についていけていない件について

528 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:38:42.18 ID:USyPpBlSP

>>518
言った言葉を否定されたくないだけの
議論できない子だったな
2chでよくいるタイプ

自分と相手の意見をすり合わせて
個人では到達できない答えを導き出すのが議論だというのに

529 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:38:48.20 ID:UlIK3LB10

>>409
ゲームの幅が広がるのに絵描きの為に感圧式を採用って言われても困るけどな

530 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:05.05 ID:FiropCMN0

ゲーム機として必要かどうかは
3DS鐚対決で

531 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:06.92 ID:JpjKNk/H0

>>492
自動車運転で使う痛い人見なくなったな

532 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:09.09 ID:f2ujSkn00

>>525

だよねー
もし、そんなハードがあったら叩かれちゃうよねー>>51

533 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:13.38 ID:Ukfze0TA0

>>51を見る限り感圧式で正解なんじゃねーの
DS、3DSで充分以上のデータと実績を持ってるんだし
WiiUでも採用するのは自然だと思うが

534 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:22.42 ID:K0VeVCqO0

>>459
ハードキーをメインで使うならタッチパネルは指で使うことになる、と君が言うから、パルテナはその反証だよ

535 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:26.25 ID:xOI6w/5ei

結局ID:UlIK3LB10は何が言いたいの？？

536 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:39.44 ID:USyPpBlSP

>>526
何度でも言うぞ
静電式を採用したゲーム機が白菜
除外するなよ？

537 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:39:58.05 ID:f2ujSkn00

>>526
「ゲーム機として」選ばれた数が出せるなら、どうぞ。

538 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:40:04.35 ID:lV6IW/KV0

最初はUlIK3LB10の態度が問題かと思っていたけど
対人との会話で無理やり自分の土俵に持ち込んで一方的に会話したがる
残念な子である事がわかった

議論という建前の口喧嘩はできても、このままだとブレインストーミングは一生不可能です

539 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:40:30.00 ID:K0VeVCqO0

iphoneで最も確実な入力デバイスがジャイロだと知ったときの絶望

540 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:40:34.69 ID:sSIpk6ag0

>>535
俺が正しいの！俺の話を聞いて欲しいの！
お前らの話は別に聞きたくないの！釣りｳﾏｰ

>>473
マルチタッチができる
指で操作できる (インタフェースの調整の恩恵もあるけど)
スライド操作の認識精度が高い (ように見せられる。Wii のポインタ操作にも通じる)
ガラスの裏にフィルムを置けるから画面の汚れ対策がしやすい

iPhone や Android のおかげで（一部用途で）業界標準で、情強を気取れる

価格的には感圧式と似たようなもの・・・だったけど、量産で安くなってるのかな・・・

542 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:40:46.09 ID:FfJhNJOV0

>>535
自分の意見が正しいんれす！！(キリッ

543 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:40:49.24 ID:UlIK3LB10

>>425
それ確実に1bitをonに出来ないタッチパネルはボタンより劣ってるって言ってるのと同じだよね。

544 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:41:04.24 ID:f0RSrlKr0

iPhoneのフリック入力はゲームでも応用して欲しいなあ
んで、これも正直感圧の方が向いてるんだよなw

545 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:41:20.79 ID:PhUAISv80

>>526
もしゲーム機能しか無いiphone/ipadがあったら売れると思う？

546 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:41:26.66 ID:Yv+sMm390

VITAの場合はそもそものパネル精度（ドライバのつくり？）がアレなので…

>>517
で、感圧式ではどーしてもダメ！って理由は無いよな？無いよね
ごく一部の例外を除いて殆どのゲームは感圧式パネルで問題ないのだから

逆に感圧式じゃないと厳しいケースの例は色々挙がってる上
けっこう深刻なケースも多いな

547 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:41:33.86 ID:a8PS0vseO

そんなに静電式が素晴らしいなら世界中のスイッチが静電式になる日も近いんだろうね
いつ？

548 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:41:36.08 ID:FiropCMN0

>>535
鐚が静電採用しやがったから擁護しなきゃいけないじゃないか
売れてないからスマホでかさましだ

549 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:42:00.56 ID:biBhiZaz0

>>459
呼んだ？
ガチの時はスタンド置いてタッチペンだけど
両手持ち＆右手指操作でも全然問題無く行けるよ

550 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:42:03.25 ID:hkqwwScY0

>>526
そりゃ片手で扱うスマートフォンとして作られたデバイスだからな
当然静電式パネルもスマートフォンとしての用途を考えて組み込まれてる
ゲームする為にわざわざ取り入れましたってんなら話は別だけどね
でもそんな話聞いたことないよ？

551 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:42:15.78 ID:45K9+oxk0

iphoneのアプリとか小さくて結構押し間違えたりするのにゲームでとかありえんレベル
リフレクビートとか1cmくらい離れたところ押しても成功判定出るくらいだしな

552 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:43:10.22 ID:Y7d1u3Nt0

PS3の電源スイッチが静電式なんだっけ？

553 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:43:14.63 ID:USyPpBlSP

>>543
その通り
ゲームの入力判定に０と１以外の曖昧な要素は一切必要ない
ブラウザの拡大縮小のようなゲーム以外のシビアな入力判定が要らない事に関しては
問題になり辛いけれども
作り手としては０と１で判定できるのが一番シンプルでバグの少ない要素で望まれている

554 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:43:18.85 ID:Yv+sMm390

>>551
そういう甘め設定にしないと客がストレス感じるって話は結構挙がってる

555 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:44:07.63 ID:UlIK3LB10

>>432
デメリットがあるのは感圧式だって同じ。と言うかデメリットの無いデバイスなんて無いだろ。

お前の理屈で言うと、
「感圧式はマルチタッチ出来ないという最大の欠点がありマルチタッチ不可の作りを「強制」されているから静電式にすべきだ」って言うようなもんだ

556 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:44:43.85 ID:K0VeVCqO0

ぶっちゃけ俺も最初はiphoneのゲームには期待してたんだけどなあ…
いくつかいいものはある、でも入力デバイスの曖昧さはゲームの面白さのかなりの部分をスポイルしてしまうということを知ったよ…

557 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:45:02.89 ID:8V6CD+CM0

高橋名人が力を発揮するのは感圧式
もうどっちがゲームにむいてるかは分かったな

558 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:45:09.14 ID:3rveiQobO

でもシアトリズムも結構甘いよなあ
ボタンに比べたらどっちも厳しいのかな

559 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:45:25.20 ID:cosvBx+T0

>>554
結局静電の欠点をソフト側で補ってる形だよなそれ
静電が悪いとは言わんがそれぞれ得手不得手があるんだし少なくとも3DSに関しては感圧で正解だろう

560 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:45:47.86 ID:Dqqqm3xr0

Appleが静電式なのは見た目のためだからなｗ
で、静電式であることを別の部分で補ってる
何も考えず最新式だからって採用したVITAとは違う

561 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:46:01.55 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10
あのさあ…このスレスピードなのに100以前ものレスすんのやめない？
話遅れすぎてて見てて痛いんだけど。アンタの内容も時代遅れだが

562 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:46:29.76 ID:UlIK3LB10

>>436
それは常に触って「押してる」状態だろ。

シングルタッチが適しているゲームデザインなら、そのゲームではマルチタッチを無視する仕組みにすればいいだけだな

563 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:46:33.01 ID:K0VeVCqO0

vitaは表は感圧のほうがよかった

564 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:47:03.60 ID:0aqf+E8E0

まずVitaの場合は
CMと同じ速度で画面フリックできるようにするのが先じゃないのか

565 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:47:21.70 ID:USyPpBlSP

iPhoneも一番大事な電源オンオフ、強制リセットは物理ボタン入力にしているからなぁ
確実に判定しないといけない部分は物理ボタンでないと無理

566 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:48:04.15 ID:HHSQcwKe0

>>557
指でスイカ割る訓練積んだ挙句、対戦当日に
「あ、ボタンは静電式です」と言われてる名人想像したら泣けたw

567 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:48:10.63 ID:sSIpk6ag0

>>558
シアトリズムは甘めに設定してるってだけじゃない？
スライドキーをタメ操作して誤爆するという泣き声が上がるほど
感圧パネル自体の精度は高いぞw

568 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:48:25.23 ID:k4x8K1EF0

vitaの画面タッチはスタイラス使う前提での感圧式のが良かったと思うよ。
画面が1つしかないのに、その画面が指紋でベタベタとかスタイリッシュじゃなさすぎる

569 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:48:26.59 ID:45K9+oxk0

>>554
しかし甘め設定といってもオブジェクトが二つ少しズレてきてるのに
下のオブジェクトを押すと上まで判定されて失敗するのはどうかと思うわ

570 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:48:57.94 ID:biBhiZaz0

>>541
>指で操作できる (インタフェースの調整の恩恵もあるけど)
>スライド操作の認識精度が高い (ように見せられる。Wii のポインタ操作にも通じる)
この2つは感圧と変わらん

571 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:49:09.79 ID:Q2rO7OowO

>>555
そもそも、両手操作＋ボタンのあるゲーム機では、マルチタッチのメリットは薄い。
これは、静電容量式が駄目なんではなく、相性の問題なんよ。

572 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:49:13.89 ID:hkqwwScY0

>>555
両方ともにデメリットやリスクがあるなら小慣れてるデバイス使ったほうが堅実だわな

で？それなのにお前はどうして静電式のが優れてるって言ってるの？
なんでわざわざ今までの技術蓄積を捨ててまで静電式を選ぶ必要があると思うの？

573 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:49:20.26 ID:oHHHiOo7P

>>565
iPadでもアプリ強制終了時には物理ボタンを使わせるのは上手いと思った

574 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:49:34.30 ID:UlIK3LB10

>>443
そりゃボタンは触っているけど押してない状態→触っていて押している状態に強い手応えがあるからな。
タッチパネルみたいに触ってるけど押してない状態→触っていて押している状態にほぼ手応えがないデバイスでは
連打する時ははっきり触っている→触っていない→触っていると状態が変わるだろ

つか、常に触っている状態だって事は、連打してもタッチパネルを叩く音がしないって事だぞ。
少なくともパルテナではタッチパネル音鳴らしまくってるけど。

575 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:49:43.20 ID:USyPpBlSP

シアトリズムはＦＭＳ、ＢＭＳの判定は甘いがＥＭＳの判定はガチ

576 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:49:45.81 ID:nShxkBC70

感圧パネルって光沢ないし汚いんだよな。

577 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:50:41.12 ID:sSIpk6ag0

>>575
あー解かるw
EMSのフルクリがムリゲーすぎて投げてるよw

578 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:50:56.63 ID:8V6CD+CM0

>>558
シアトリズムは最低4ドットで方向認識してるぞ
開発者がニコ生で言ってた
だから最低限の4ドットの入力でも反応するよ

579 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:50:58.62 ID:3rveiQobO

たしかにEMSは難しく感じるな
しかし個人的に一番つまらないw

580 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:51:19.93 ID:Yv+sMm390

まぁなんだ、静電容量式のほうがゲーム性に影響を与える問題点が多いって言ってるのに
そんなの問題にならないと一点張りされたら話がループするようなぁ

>>569
…その辺もゲームデザインでカバーしてればよかったんだと思う

>>555
カウンターテクノロジーという言葉をご存知ですか？

不満や弊害を与えず代替できる手段がある場合は問題にならないんですよ。
今回の例でいえばハードウェアボタンが豊富なので併用することで解決できる問題。

ユビートは静電容量式のためにあるようなゲームだけど、この手のゲームって少ないよね？
なんでかというと、先に書いたように「多様な操作要求できない」「俺TUEEEできる要素が少ない」
のがゲームデザインレベルとして問題なんだよ。時間を潰すんじゃなくて爽快感や俺TUEEE なゲームしたい。

582 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:52:20.26 ID:UlIK3LB10

>>452
どこで？
そりゃまあ画面の上1ミリくらいに指を滑らせれば誤認するかもしれんが、普通そんな状態で指をキープしないな。

583 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:52:49.05 ID:GGxf/iPv0

VITAが静電式採用したばっかりにいらん苦労を背負い込む人がいると聞いて

584 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:53:23.29 ID:dLYsPKUD0

>>574
リズム怪盗はタッチパネルに軽く指乗せて
押すタイミングで力入れる感じだった

585 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:53:52.28 ID:UlIK3LB10

>>479
マルチタッチのゲームデザインをしたいと要望して物理的に不可能だから別のデザインを考えて下さいと開発で押し切らなきゃいけないのと同じだな

586 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:54:01.68 ID:hkqwwScY0

>>574
別にタッチパネルが音しなくてもボタン押す音は消えないだろうから意味ないだろ
ボタンは物理的に押さなきゃ反応しないんだし

587 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:54:37.83 ID:UlIK3LB10

>>481
それ「指では押せなくてタッチペンでしか押せないほど小さいボタンが密集してる」じゃないよね。

588 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:54:43.17 ID:QxQjZFKu0

>>576
もしスマホがずらっと並んでるところで抵抗膜式のが
置いてあったら手にとってすらくれない可能性がw

589 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:55:03.52 ID:bp35sU/10

何かペンタブが感圧式と思ってるバカがわいてる件について

590 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:55:56.71 ID:UlIK3LB10

>>485
それDSのタッチパネルの時散々聞いたわー
「格ゲーのフレーム単位のコンボ入力はタッチパネルじゃ不可能」みたいなの聞いたわー

591 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:56:00.36 ID:USyPpBlSP

もう言葉上の勝ち負けにこだわって
マルチタッチが必要な具体的なゲームシステムなんて除外しちまってるのがなぁ
リアルタイム進行のゲームでそんな煩雑な操作は、ユーザーに受け入れられないだろ

592 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:56:33.00 ID:Ubdaevdw0

マルチタッチ不可なのにそれを前提にデザインするクリエイターなんていねーよ

593 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:56:37.55 ID:Q2rO7OowO

あと、ボタン程じゃないが、抵抗膜式は若干の押し心地があるぞ。

594 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:56:37.75 ID:DC3IHZ/20

マルチタッチって同時操作入力受け付ける以外何かある

595 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:56:51.82 ID:UlIK3LB10

>>489
「ゲームに静電式が不要だという説明」からどんどん逃げてますね

596 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:57:18.24 ID:UlIK3LB10

>>497
選択と入力は全然違うけど、区別が出来ないんじゃあ仕方ないね。

597 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:57:28.40 ID:USyPpBlSP

>>595
静電式を採用したゲーム機が白菜

598 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:58:36.29 ID:SJAjEnk40

静電式のキーボードが使い辛いのと似たようなもんじゃねえの？
ってか、なんで向き不向き+コストの問題だけなのに話が全く進んでないのかっていうｗｗ

599 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:58:59.71 ID:wd/P+3w40

というか、静電式にして値段上がったら何の意味もなくね？

600 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:59:03.03 ID:UlIK3LB10

>>510
> どれもこれも単機能のスティックやボタンの代用品でしかないんだよ
↓
> そりゃ普通にデバイスとして提供されてるんだから当たり前なんだが

どっちだよ。

601 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:59:14.05 ID:oHHHiOo7P

>>582
キープはしなくても
本来推したい場所に指を当てる過程でプレイヤーが気づかないレベルで
何かのはずみで画面に触れる事に対して誤爆が起こるんだな

iPadにおいては本体を持っている左手の指が画面に近づいたら知らず内に
ボムが発射なんて事もあった　力を全く入れたつもりがないのに
画面につい触れてしまう局面なら全てにおいて誤爆が起こる可能性はある

これはあくまで静電容量式としての問題で、
マルチタッチ自体の問題ではないから念のため

602 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:59:24.66 ID:45K9+oxk0

まぁ静電式ゲーム機が欲しいならVITAかPS4(仮)でもやればいいんじゃないの

603 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:59:31.46 ID:hkqwwScY0

>>591
ていうかマルチタッチが必要なゲームシステムにＮＧ出たとしてなんの苦痛があるのかとｗ
某監督みたいに精度を求めたのにＮＧ出されたのとはわけが違うだろうとｗ

604 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:00:06.20 ID:8V6CD+CM0

>>566
高橋名人が画面に指をペタペタ当てたり離したりしてるとこ想像したら笑えてきたw

605 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:00:14.88 ID:biBhiZaz0

ID:UlIK3LB10
の主張は「静電式は不要」ってのの否定だけで良いの？
なら認めるけど
自分は「感圧式のが向いてる」なので

606 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:00:16.76 ID:UlIK3LB10

>>520
wiiUはゲームが出来るんですよ？

607 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:00:25.85 ID:USyPpBlSP

スレの一割を書き込んでがんばってはいるが
ID:UlIK3LB10が負け確定なのは誰の目にも明らかだよ
勝ち要素があるというのなら提示してみてよ

608 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:00:50.87 ID:xYtNt1Se0

>>605
俺は楽しければどっちでもいい

609 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:01:00.50 ID:wd/P+3w40

ちょっと誰か
静電式と感圧式での値段比較データ持ってる人居ないの？

610 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:01:06.83 ID:Ubdaevdw0

>>606
あたりまえじゃん？馬鹿？

611 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:01:08.24 ID:UlIK3LB10

>>532
そうだねvitaは糞だね。
俺がvita擁護しているからvitaの欠点言われると困ると思った？
残念でした。

612 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:01:30.29 ID:FfJhNJOV0

感圧、静電、電磁誘導それぞれにメリット、デメリットあるのにデメリットを無視して話すのはまったくもって意味の無いことだよな

613 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:01:32.42 ID:vbjP/Z420

書き込み70回w

614 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:02:16.71 ID:USyPpBlSP

静電式のスマフォ：受け入れられた
感圧式のゲーム機：受け入れられた

静電式のゲーム機：受け入れられない

これに異論は無いな？

615 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:02:20.80 ID:MBazFXn60

目指せ書き込み数100

616 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:02:23.73 ID:UlIK3LB10

>>537
お互い出せませんね。
あるのは「iphone/ipadはゲームが出来る」という事実だけです

617 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:02:29.79 ID:f0RSrlKr0

>>612
特に感圧と静電容量は
メリットがお互いに排他だもんな

618 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:02:52.89 ID:CpiiPamY0

特許には、感圧でも静電式でもありうるって書いてあっただろ
コストだけだろ問題は

619 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:02:54.71 ID:Tt8ggNA00

>>609
値段は重要じゃない気が
もし仮に静電容量のほうが安かったとしても採用理由には成らないと思うし

620 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:04:22.06 ID:USyPpBlSP

>>616
静電式はスマフォだから受け入れられた
ゲームが出来るから受け入れられた訳ではありません

静電式が採用されたゲーム機がどのような結果になったのかを見れば
ゲームに静電式が必要かどうかが見えてきます

ＯＫ？

621 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:04:24.12 ID:hkqwwScY0

>>595
皆は「不要ではないけどＷｉｉＵに積む事を考えれば現状ベストではない」って言ってるの
この違いわかる？

622 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:04:31.97 ID:UlIK3LB10

>>546
静電式じゃどーしてもダメって理由は散々マルチタッチって言ってるんですけど、それは見えないんですね。
ごく一部の(極小のアイコンをタッチさせる場合)以外は静電式で十分ですね。

感圧式基準に考えてんだから、感圧式じゃないｔ厳しいケースはいくらでも上がってくるだろ。

623 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:04:50.64 ID:lV6IW/KV0

UlIK3LB10は他人に馬鹿と言われて、ムキになってとにかく言い返す
この反復行動に快感を覚える変態なんだよ

普通にマゾって事なんだけどね
この変態にとっちゃもう自分が正しい事などどうでもよくて
他人に叩かれて顔真っ赤にしている状態でアヘってるだけなんです

624 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:05:43.36 ID:Q2rO7OowO

今日の1位だな。

ID:UlIK3LB10
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20120413/VWxJSzNMQjEw.html

625 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:05:55.30 ID:USyPpBlSP

>>622
マルチタッチでないとどーしてもダメってソフトを
具体的に提示しなさい

626 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:06:32.82 ID:UlIK3LB10

>>550
「選ばれた静電式のゲーム機は？」→「iphone/ipad」　と話繋がってないよね。
どっから「ゲームするためにわざわざ取り入れた」って話が出てきたんだ

627 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:06:37.27 ID:wd/P+3w40

>>619
値段は重要でしょ？

早い話後々のコスト削減で値下げ設定が出来るかどうかに影響を与えるし
実際VITAが逆ザヤで値下げしようがないのもそう言う細かなコスト的な問題じゃないの？

628 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:06:41.29 ID:8V6CD+CM0

>>574
>少なくともパルテナではタッチパネル音鳴らしまくってるけど。
自分は音しないよ
キミが無駄が多い操作してるんじゃない？
いちいち画面からペン離さなくてもいいんだぞ

629 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:06:56.36 ID:ZZE41d0T0

でかいタッチパネルなら
音ゲーの幅も広がっていいよね

630 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:07:07.15 ID:UlIK3LB10

>>553
なのにタッチパネルは受け入れられた。
同じ理由で、静電式を拒否する理由は無いという事でｓね

631 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:07:46.02 ID:f0RSrlKr0

静電容量はゲームに向かないとするのは乱暴だとは思うんだよ
ユビートなんかは相性完璧
MH3Gは無理だべ
両方のメリットをを満たすタッチパネルは現状存在しないのさ
コスト無視してどちらも積むって考えもありかもしらんが

632 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:08:17.81 ID:UlIK3LB10

>>571
タブレットと同じ持ち方、使い方を推奨してるwiiUはメリットが有って相性がいいんですね。

633 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:09:01.20 ID:UlIK3LB10

>>572
感圧式のメリットより静電式のメリットの方が大きいから。

634 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:09:16.93 ID:USyPpBlSP

>>630
受け入れざるを得なくなったというのが正しい
流行物のノウハウを蓄積しないと生き残れないのがゲーム業界
感圧式なら座標さえ無視すればオンオフの０と１の判定は楽なので
作り手としては特に問題はない
静電式はそのオンオフ事態曖昧で不確定要素なので大いに問題

635 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:09:21.77 ID:Ubdaevdw0

>>632
お前は本当に馬鹿だな

636 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:09:31.00 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10
これは完全にイカれてるな

637 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:09:59.95 ID:f0RSrlKr0

>>632
タブレットの使い方とは？

638 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:10:23.94 ID:++VQ8QM10

書き込み多いくせに流れについていけないID:UlIK3LB10
wwww

639 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:10:37.46 ID:USyPpBlSP

>>633
静電式の”ゲーム機に採用したことによる”メリットとは？

ぶっちゃけた話マリオとドラクエが静電式入力を採用して面白くなるか？って所に集約されるが

640 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:10:55.15 ID:oHHHiOo7P

>>633
そのメリットの大きさはWiiUに対してそう言っているんだな
もしそうだったらはっきりと無能の烙印を押せるからそう言ってくれｗ

641 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:11:22.59 ID:FfJhNJOV0

よし！！岩田社長に感圧式タブコンと静電式タブコンを作ってもらって組長にぶん投げてもらおうぜ！！

642 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:11:28.65 ID:Q2rO7OowO

>>631
ボタンを使わない事が前提なら作れるだろうさ。しかし、ゲーム機にはボタンが複数あるからな。

643 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:11:32.46 ID:UlIK3LB10

>>581
それパタッチパネル必須のゲームはハードウェアボタンで多様な操作して俺TUEEEが出来ないから問題だって言ってるのと同じです。
でも実際はタッチパネル必須で多様な操作や俺TUEEEが(お前の基準では)出来ないゲームは数多くあるね

644 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:11:49.09 ID:hkqwwScY0

>>622
そのごく一部の操作をタッチペンに振ったってのがＤＳが大成功した部分だろうが
大雑把な入力は十時キーやボタンで出来るしな

iPhoneが静電式で成功してるのは大雑把な入力を大雑把な入力に向いてるパネルでやって
電源入り切りとかカメラのシャッターとかアプリの終了だとか
本人の意思で確実にやりたい操作をボタンに振ったからだ

そもそもタッチパネルの用途そのものが異なってるんだよ
だからスマフォが静電式で成功してるから言ってゲーム機に組み込んでも成功するとは限らない
なので任天堂は既にノウハウのある感圧式を選択した、納得いく選択だろ？

645 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:12:03.13 ID:USyPpBlSP

静電式にメリットがあるなら白菜にはならないはずなんだけどなぁ
ＷｉｉＵが静電式採用して白菜にならない保証は無いと言えてしまうし

646 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:12:04.83 ID:wd/P+3w40

というか、ぶっちゃけユーザーがこんな事気にする必要は全く無いんだけどな
ゲーム操作機器としてちゃんと動くなら誰も文句言わないんじゃね？

個人的にはVITAみたいな無駄なコスト発生要因を詰め込みさえしなければ
なんでもいいよ

647 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:12:13.14 ID:UlIK3LB10

>>591
ユビートは除外だもんね。

648 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:12:35.21 ID:UlIK3LB10

>>593
若干のね。とてもゲーム中に意識して使い分けるのなんて出来ないけど。

649 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:12:50.75 ID:USyPpBlSP

>>647
君は誰かの助け舟が無いと
具体的なソフト名を出せないのかね？

650 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:13:17.72 ID:ZZE41d0T0

でもjubeatはVitaに移植される気配すらない　っていうか
Vitaに音ゲーすら全く出てないよね？なんでだろう？

651 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:13:47.36 ID:UlIK3LB10

>>601
画面につい触れたらタッチパネルが反応するのは当たり前だろ。それ「押してる」んだから。
それとも感圧式はつい押したのか意識して押したのかの違いを認識するとでも言うのか？

652 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:13:54.75 ID:bp35sU/10

>>620
白菜を持って静電式のゲームを否定するのはいくら何でも静電式に失礼だ

653 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:14:28.11 ID:45K9+oxk0

jubeatってそんな細かい操作ないだろ何言ってんだこいつ

654 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:14:28.31 ID:Q2rO7OowO

>>632
タブコンは両手操作にボタンが複数あるから、タブレットの操作とは全然違うぞ。

655 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:14:34.79 ID:f0RSrlKr0

>>650
ユビートに関してはサイズ的に無理だなw

656 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:14:49.67 ID:USyPpBlSP

>>652
文句は白菜に言ってくれｗｗ

657 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:14:52.54 ID:UlIK3LB10

>>605
そう。iphoneで静電式でゲームを出来ているから
「vitaが糞→vitaは静電式→静電式は糞」って主張に反論してる。

658 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:15:08.43 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10ってマジでゲームしたことないんじゃ…

659 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:15:32.12 ID:UlIK3LB10

>>610
はい、ではゲームにおけるタッチパネルの使い方としてスマホも議論対象ですね。

660 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:15:37.14 ID:OhymGJea0

去年のE3の映像ではタブコンでリンク描いてたけど静電式でも絵心教室みたいな感じに出来るならいいんだが
あとカドゥケウスとか

661 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:07.36 ID:+7u5CKs60

お前ら本当にちょろすぎだろ
600超えってこの>>1大儲けだな

662 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:13.30 ID:UlIK3LB10

>>612
うむ。ゲームにおいては感圧が完全無欠のノーデメリットだ　みたいな意味と説得力のない発言は困ったもんだね

663 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:21.87 ID:ZZE41d0T0

>>655
Vitaを２台つなげてプレー！！

664 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:23.62 ID:nh1h3U6n0

>>633
それは一概に言えないのでは？
任天堂はDSから感圧式で来ていてそれなりの経験を持ってるわけで
3DSではDS以上の操作性を引き出しているわけでしょ
なら下手に静電式に変えるより良いと判断するかもしれない
タブコンでブラウザ操作だってスライドパッドかスティックか知らないけどそれがついてるんだからそれでスライドさせればいいし

665 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:44.10 ID:biBhiZaz0

>>631
一部
>ユビートなんかは相性完璧
みたいな向いてるソフトが有るだけ
「静電式は不要ではない」なら否定しないよ

666 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:57.18 ID:USyPpBlSP

>>657
それがＷｉｉＵに静電式を採用しない現状を肯定している結果になってるんだが？

iPhoneでは静電式ゲームでも一応受け入れられている
↓
しかしゲーム機で静電式を採用したVitaは受け入れられてない
↓
スマフォならいいけど、ゲーム機で静電式はだめなんだね
↓
ＷｉｉＵは感圧式で

667 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:16:57.25 ID:xYtNt1Se0

そもそもユビートってそんなに面白いんか？

ユビートよりはよシリウス

668 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:17:00.94 ID:Ubdaevdw0

>>659
対象ではないね
つーかそう言うのを屁理屈と言うんだよ？

669 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:17:12.20 ID:FfJhNJOV0

>>662
それはあんさんの押してる静電式も一緒だよ

670 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:17:17.14 ID:UlIK3LB10

>>620
ゲームでも静電式は受け入れられてますよ。
だって静電式ありきのゲームがあるんですから。

671 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:17:26.06 ID:wd/P+3w40

というかね、今年のE3考えたらゴキブリちゃんは気が気じゃないんだよね
あと2ヶ月程度ですよ？

672 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:17:47.38 ID:oHHHiOo7P

>>658
ゲームはしているだろうけど明らかに多くのジャンルには触れてないだろうね

後、高校生がいきなり大学生になって初めて書いた論文のような稚拙さは
どうにかならんものか

673 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:17:57.36 ID:Ubdaevdw0

>>662
まったくだよ。ゲームにおいては静電式が完全無欠のノーデメリットだ　みたいな意味と説得力のない発言は困ったもんだね

674 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:18:00.27 ID:iJVNLPuA0

寝そべってプレイしてタブコンが顔面に落ちてきて怪我＞起訴がアメリカで起こるだろうな

重量、大きさから考えるとWiiコンのようにストラップ推奨してもどうにもならない。

675 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:18:19.11 ID:W78ekAcr0

おい、お前ら白菜の静電式は関係ないだろ。
別に静電式だから売れないんじゃない。
オールマイティに悪いから売れないんだよ。

676 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:18:41.98 ID:UlIK3LB10

>>621
いいえ、wiiUは携帯ゲーム機よりさらにタブレットに近いから、携帯ゲーム機より静電式を積むべきです。

677 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:19:05.54 ID:UlIK3LB10

>>624
もう一位か

678 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:19:18.70 ID:UlIK3LB10

>>625
ユビートは除外除外

679 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:19:22.40 ID:ycruh+OQ0

うむ。ゲームにおいては静電式が完全無欠のノーデメリットだ　みたいな意味と説得力のない発言は困ったもんだね

680 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:19:39.18 ID:USyPpBlSP

>>670
スマフォならＯＫだけどゲーム機ではダメって評価は変わりませんよ
Ｖｉｔａが受け入れられない限り
ゲーム機に積極的に静電式を採用する方向にはなりません
白菜にはなりたくありませんから

681 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:19:49.93 ID:wd/P+3w40

>>670
でも現実はヴァーチャルパッドがいまいち受け入れられてないよね･･･
ゲーム操作系としては凹凸の無い画面を指で触れ続けるのは苦行でしかない

スマフォなりipadなりできちっとしたゲームをやってればここに気がつくはずなんだが

682 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:20:12.78 ID:Ubdaevdw0

>>676
WiiUはゲーム機なんだよ？わかる？
その認識からして間違ってるんだよ？

683 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:20:16.15 ID:USyPpBlSP

>>678
白菜は除外ですか

684 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:20:51.84 ID:HHSQcwKe0

>>672
つーか常体と敬体が入り乱れている時点で高校生にも劣るレベル

685 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:20:54.99 ID:hrqmrcjWO

>>657
VITAがクソなのは静電式だから関ではないだろ

パネル品質もドライバもクソだからだろ

686 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:21:10.81 ID:nh1h3U6n0

>>666
それもおかしい
iphoneのはそれしかないから使っているわけで
VITAや3DSはボタンとの選択ができるってだけ

687 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:21:31.02 ID:Q2rO7OowO

>>676
何故？一般的なタブレットと違って、タブコンにはボタンが複数ある。
静電容量式にこだわる理由が見当たらないのだが。

688 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:21:36.24 ID:FiropCMN0

WiiUに静電は採用されないからあきらめろとしか言えん

689 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:21:43.00 ID:UlIK3LB10

>>634
タッチパネルの物理的な電気信号をデジタル的な01に判定するのは静電式でも感圧式でも同じです。
ソフトウェアに渡されるデータは静電式でも01です。

690 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:21:45.82 ID:FfJhNJOV0

ピンポイントな入力に対しては圧倒的に感圧式の方が優ってる&落下の衝撃に強い
これが任天堂が感圧式を使ってる理由じゃないの？

691 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:21:46.93 ID:biBhiZaz0

jubeatには静電が向いてる
jubeat以外には感圧が向いてる

…いや、あんまユビートユビートしか言わないのでつい

692 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:22:04.00 ID:ycruh+OQ0

日本語に不自由な所が見られるから外国の人なのかな？

693 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:22:21.74 ID:Ubdaevdw0

>>678
それしかないの？

694 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:23:36.91 ID:ycruh+OQ0

感圧式でマルチタッチって出来ないの？

695 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:23:56.47 ID:NNL8jSBsP

っつかここまで無茶苦茶な理屈をこの勢いで書き続けられるだけで、もはや理解不能だわ‥
釣りでここまで狂気を演じられるものなんだろうか?　やっぱガチもんなのかなあ

696 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:24:16.05 ID:UlIK3LB10

>>639
それ感圧式にも同じ事言えるよね
マリオドラクエは感圧式を採用して面白くなった？
それは静電式では不可能な事？

697 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:24:48.13 ID:USyPpBlSP

>>689
静電式のソフトに渡される前に問題がある
触れてないのに触れた判定
指のコンディション（乾燥、濡れ、傷など）
画面のコンディション（雨、湿度、油脂の汚れ）
ユーザーの入力を阻害する要素が多く
それをソフトではどう使用も出来ない部分ばかりなので問題となっている

698 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:25:19.32 ID:UlIK3LB10

>>640
ゲーム全般に関して。
細かいボタンを押すことが出来るけどマルチタッチが出来ない感圧式より
細かいボタンを押すことが出来ないけどマルチタッチが出来る静電式の方がゲームに好ましい

699 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:25:34.19 ID:USyPpBlSP

>>696
感圧式にしたら多くのユーザーに受け入れられました

700 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:25:49.24 ID:oHHHiOo7P

>>681
あいや、一部だけ反論させて
UlIK3LB10は論外だから奴の事は無視ね

iPhoneやiPadでアクションや弾幕シューティングをするんだが
タッチする所とゲーム画面が一緒の場合は画面を指で触れ続けて操作するのは
それなりにありだと思う

でも自分でもわかっていることだが、単にアイポンやiPadには
そういうプレイスタイルに向いているゲームが多くなるって事なんだよな

701 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:26:02.29 ID:Q2rO7OowO

>>695
狂人の振りをしようとする奴もまた狂人と言うからな。
狂ってるのは間違い無いかと。

702 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:26:35.40 ID:hkqwwScY0

>>674
その辺の大作はゲームボーイの時点でしてあるんじゃなかったっけ？
無理な体勢や姿勢でプレイしないでください的な

Ｗｉｉリモコンのテレビ破壊も説明書に周りをみてプレイしろと書いてあった
＆ストラップとカバーを必ず付けろとキャンペーンやって見逃してもらったんじゃなかったっけ？

703 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:27:21.10 ID:f0RSrlKr0

>>696
>>637をスルーしないで欲しいところだ

704 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:27:40.77 ID:nh1h3U6n0

>>698
ゲームには誤差が少ないほうがいいんじゃないの？

705 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:27:51.08 ID:biBhiZaz0

>>694
まぁ出来るんだけどそこは置いとこう

706 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:28:08.67 ID:lFY4ZWnzP

感圧式だとして
FPSみたいなアクション主体のゲームなんかでも
タッチ液晶を補助的に使うだろうと思うけど
その場合もタッチペン持たなきゃならないのかな？

707 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:28:20.51 ID:UlIK3LB10

>>644
極小のアイコンをタッチさせる場合をタッチペンに振って、キーやボタンは大雑把な入力がDS成功の理由だぁ？
極小のアイコンはボタンでも選べるようにする、大雑把な入力はタッチペンでも出来るってのがDS成功の理由だろ。

そして大雑把な入力はタッチペン、細かい入力はボタンってのはスマホでもDSでも同じ事。

708 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:28:24.20 ID:oHHHiOo7P

>>698
メインモニタが前方に、タッチパネルが手元にあるゲームだと
静電容量式の誤爆は怖いだろ、ホント…ばーか

こんな単純な事に気づかないのは、明らかにゲーマーとしての
経験値が足りないですね　ぷ

709 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:28:34.99 ID:2taWDaktO

>>698
> 細かいボタンを押すことが出来るけどマルチタッチが出来ない感圧式より
> 細かいボタンを押すことが出来ないけどマルチタッチが出来る静電式の方がゲームに好ましい

これは無いわ

710 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:28:55.71 ID:UlIK3LB10

>>649
このスレで最初にユビートって言ったの俺だけどね。

711 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:28:58.03 ID:sSIpk6ag0

ID:UlIK3LB10なんか言ってる事が発展的でなくてツマンナイね
同じ話題ループで相手がウンと言うまで続けるつもりでしょ
飽きた

712 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:29:08.41 ID:Tt8ggNA00

そもそも抵抗膜式をベターと言ってる人しか居ないのに
どっかのアホがベストと言ってると思い込んでるから話が通じなくなる

713 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:29:37.12 ID:Zu/D4DWS0

もじぴったんの好きな俺はiPhone版もDS版も持ってるけど
やりやすいのはDS版だな。

静電式が良いって人は静電式を採用したハードを買えばいいし、
感圧式が良いって人は感圧式を採用したハードを買えばいいだけの話じゃね？
なんで論争になってるかよく分からない。

714 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:29:57.16 ID:Ubdaevdw0

>>698
言ってることが滅茶苦茶だな

715 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:30:04.51 ID:f0RSrlKr0

>>700
パルテナは限定条件付きで有りだな
多分カメラと照準に関しては静電容量の方が良い
あとは奇跡の誤爆防止策とからそもそもタッチペン必須なところをなんとかすれば

>>570
亀レスで申し訳ないが、
感圧式のタッチパネルの指での操作ってのは精度を出せるけど、押し付ける程度のタッチが必要なのと、
それも原因のひとつになってるけど、指でのスライド操作が苦手なんだよ（プログラマが困る部分）

押し付けてスライドすると、指はやわらかいから変形するよね？そうすると、ピンポイントの座標としてしか
信号を認識できない感圧式は値が変わらなかったり、指への圧迫の変形に応じた軌跡になっちゃうの。

静電容量式は、指をその辺にある物体として認識してるから、指への圧迫の変形でも、指の中の中心の
軌跡を追っかけるような座標が取れるんだよ

717 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:30:32.58 ID:Q2rO7OowO

>>706
FPSの場合はサブモニター的な使われ方しかしないと思うけどね。
マップの拡大縮小にタッチが使われるくらいなんじゃないかな。

718 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:30:33.33 ID:a/U6FjdY0

>>712
他人の言ってることを勝手に極論化するのは良くある詭弁だよなｗ

719 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:30:33.98 ID:UlIK3LB10

>>664
一概に言えないなら議論しましょう。
お互いのメリットデメリットを言い合いましょう。

それGBAがボタンだからDSも下手にタッチパネルに変えずにボタンにすべきだって言ってるのと同じです

720 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:31:12.78 ID:USyPpBlSP

>>710
ユビートはクソゲーという評価が見えるが
マルチタッチゲーの代表ソフトがクソゲーは問題あるんじゃないか？

721 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:31:24.68 ID:oHHHiOo7P

>>715
まあ奇跡は十字キーにしたほうがよかです

722 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:31:40.22 ID:UlIK3LB10

>>666
それvitaが静電式のメリットをも打ち消す程の欠点があるからって事考慮してないね。

723 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:31:46.52 ID:q6Efo/440

>>524
実際の使い勝手や性能とかより
データスペックとか表面的にスゴイって物が好きな奴らだからじゃね？

任天堂はある程度、ゲーム機という事での落とし所を付けるのに対し、
ソニーはカタログ上では最強の全部のせで来るからアンチ任天堂のPS寄りになるとｗ

724 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:32:05.67 ID:RmHLDm3u0

ゲーム機でマルチタッチがなんの役に立つんだ？
iphone使ってるけどスマホでマルチタッチって十字キーや左スティックのかわりに使うもんじゃね？

725 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:32:19.06 ID:UlIK3LB10

>>668
ゲームにおけるタッチパネルの使い方の議論で「専用機じゃないから」を理由に除外するのは何理屈ですか？

726 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:32:33.50 ID:VjaFXyOV0

>>719
大籠城がiPhone版だとまともにできない
これだけで静電はノーですわ

727 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:32:35.58 ID:USyPpBlSP

>>722
いや
静電式は白菜に至った欠点のひとつと考える

728 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:32:40.04 ID:jSMQ/t0k0

「英語が喋れないよりは喋れた方がいいですよねぇ？」
「マルチタッチができないよりはできた方がいいですねぇ？」

教材キャッチセールスと似たようなもん
「特に思わないです」って言うとなんか説教じみたキレかたしてくる

729 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:32:44.64 ID:UlIK3LB10

>>669
誰が静電式が完全無欠のノーデメリットだなんて言ってるんだろう。
そんな馬鹿いるはずないのにねえ

730 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:33:27.65 ID:UlIK3LB10

>>681
それタッチパネルオンリーでボタンがないのが原因であって
静電式が原因じゃないだろ

731 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:33:55.30 ID:Ubdaevdw0

>>725
だからそう言うのを屁理屈と言うんだよ？わかる？
もう少しまともな事を書き込んだらどう？

732 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:34:18.69 ID:FfJhNJOV0

>>706
感圧式はペンじゃなきゃいけないって制約はないぞ

733 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:34:18.47 ID:UlIK3LB10

>>682
タブレットはゲームも出来るんだよ？わかる？

734 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:34:25.26 ID:USyPpBlSP

>>729
静電式のメリットはユービートが遊べるしか提示されて無いけれども

735 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:34:42.12 ID:UlIK3LB10

>>685
会社も糞だからだな。

736 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:35:14.72 ID:a/U6FjdY0

結局静電式の利点は示せずにバーカバーカの繰り返しになったな

737 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:35:22.59 ID:VjaFXyOV0

「ゲームができる」レベルで十分ならVitaはあんな惨状になってないw

738 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:35:24.67 ID:lV6IW/KV0

もしかしてID:UlIK3LB10って馬鹿を演じる事によって
何かを相対的に持ち上げようとしてる？

最近どうも、数人の擁護者すら寄り付かないような馬鹿を演じる人が多い
逆FUDといいますか、もしこれをするには有効だよね

739 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:35:33.50 ID:a8PS0vseO

>>721
奇跡は十字キーにして、しかも上画面に表示してくれたらベストだった
下画面を見てる暇ねぇよ

740 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:35:40.06 ID:USyPpBlSP

都合が悪いからＶｉｔａを切り捨てる事にしたらしい

741 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:01.86 ID:bp35sU/10

そろそろUlIK3LB10が面白いことになってるなｗ

>そして大雑把な入力はタッチペン、細かい入力はボタンってのはスマホでもDSでも同じ事。(>>707)
>一概に言えないなら議論しましょう。 (>>719)
>誰が静電式が完全無欠のノーデメリットだなんて言ってるんだろう。 (>>729)

突っ込み待ちなんだろうなきっと

742 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:04.54 ID:Ubdaevdw0

>>733
ipadはゲーム機じゃないんだよ？わかる？

743 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:07.06 ID:++VQ8QM10

>>728
「英語がしゃべれるけど日本語がしゃべれなくなります」
まあこんな事はあり得ない例なんだが要はトレードオフってだけの話を
ID:UlIK3LB10は何か知らんが延々と続けてる

744 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:11.22 ID:UlIK3LB10

>>687
静電式の方がやることが増えるから。

逆に感圧式に拘る理由って何？
細かいタッチ？　膝くらいの場所に置いて使うタブレットに細かいボタンを表示させたら感圧式でも使いにくいね

745 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:31.68 ID:UlIK3LB10

>>693
一つあれば十分だから。

746 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:32.10 ID:MKRDLfNkO

Android携帯の「押しても反応しない」経験がある奴は
まず感圧式の方がマシと認識する
特におっさん

747 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:36:54.88 ID:Ubdaevdw0

>>745
十分じゃないから

748 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:37:08.16 ID:USyPpBlSP

>>744
書き込み１００越えおめでとう！

749 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:37:36.98 ID:Q2rO7OowO

そもそも、論点がずれてないか？タブコンで抵抗膜式を選んだ理由を議論する筈が、
いつの間にか、抵抗膜式と静電容量式のどちらがゲーム向けかみたいになってるし。
タブコンを抵抗膜式にした理由としては、ボタンが複数ある事と、
DSで馴染みのあるタッチペン操作を組み込みたかったのかなと思うけど。

750 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:37:49.32 ID:CpiiPamY0

なんでもできる、が唯一の理なら、林檎も任天堂もああいう割り切りはしないと思うのよ？

751 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:37:50.57 ID:oHHHiOo7P

>>738
もしそれだったら天才だ
俺はやれと言われても、こんな狂人の真似なんか到底ムリだ
轟音の真似をしろとか言われて、精神状態を保って上手に演じ続けられる
人がどこにいるｗ？

度し難い馬鹿を演じられるのも才能だから

752 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:38:27.50 ID:USyPpBlSP

屁理屈言うには要素が１つでもあればいいのだが
人を納得させるには物量と実績が必要
だから負け確だと言っている

753 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:38:49.24 ID:QsNNuqfI0

スマホ持ってるけどマジゲームしにくいわ

754 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:39:05.50 ID:hkqwwScY0

>>706
指で十分だと思うよ
３ＤＳのアクションゲームは指でタッチする前提でデザインされてるのが多い
任天堂としては「指でタッチ＝画面が汚れる＝汚い」ってイメージつくのが嫌だから
タッチペンを使うのを推奨してるだけで実際は有名無実化してるのが実態

むしろパルテナみたくタッチペンがないとエイムし辛いゲームがイレギュラーなのよ

755 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:39:34.52 ID:nh1h3U6n0

>>719
DS出た当初はそういう話し合ったね
ボタンで良いじゃんって
キネクトでもコントローラーでいいじゃんって言われるものが合った
でも自分が言いたいのはメーカーが選んだってのはそのメーカーが考えるメリット、デメリットがあるってこと
単に静電は～とか感圧は～だけではわからない部分もあるだろってことね

756 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:39:35.55 ID:UlIK3LB10

>>697
それ感圧でも同じだよね。
ぱっと思い付くだけでも、感圧は位置がズレるからそれを補正する必要がある。
でもそれを補正してソフトに渡すのが本体のOSの機能だよね。

それと同じく、静電式だってOSが補正してソフトに渡せばいいだけ。

757 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:40:02.46 ID:UlIK3LB10

>>699
それマリオドラクエと全然関係ないよね

758 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:40:28.40 ID:UlIK3LB10

>>703
ボタンを使わずにタッチパネルだけの画面として使わせる
つかPV見てこい

759 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:40:45.21 ID:UlIK3LB10

>>704
いいえ、マルチタッチの方がいいです。

760 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:40:50.71 ID:USyPpBlSP

>>756
ＯＳが補正してくれるのならば誰も苦労しねーーーーーーーんだよーーーーーーーー！

特にソニーはその辺作り手になげっぱだからマジ切れる

761 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:41:26.79 ID:VjaFXyOV0

>>756
ずれ幅が全く違う
静電はiPadアプリですら誤作動を起こす
iPadで書き込んでいる俺が言うんだから間違いないw

762 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:41:26.81 ID:UlIK3LB10

>>704
追記

いいえ、マルチタッチの方がいいです。
大体、誤差が少ない方がいいならタッチパネルよりボタンの方が適してますよ。

763 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:42:42.27 ID:CpiiPamY0

だからボタンをつけたんじゃないのか…？

764 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:42:51.93 ID:UlIK3LB10

>>708
A助かよ

困るほどの誤爆はありません。
上の方で誰かが言ってた、1ミリ単位の話ですよ。おわかり？

765 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:42:54.23 ID:ycruh+OQ0

静電式だから売れた感圧式だから売れた、

んじゃなくて売れた物がたまたまその方式だっただけの事だろう

766 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:42:59.01 ID:KVRJuHqe0

静電式は誤動作、スピーディで複雑なな操作の難しさなど、まあガチでゲームするには向いていない。

感圧式のほうが技術的にレガシーなのは認めるが、だからといって時代遅れではないし、あまつさえ不利ということではまったく無い。

むしろゲーム機には有利。

767 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:43:54.84 ID:FiropCMN0

>>762
というわけで大抵の操作ははボタンに割り振られてるであろうWiiUは正しいってことかな？

768 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:43:55.35 ID:++VQ8QM10

>>762
ボタンじゃ文字や絵書くのダルすぎだろ

769 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:44:04.43 ID:2ol44i/30

ゲームとして遊ぶなら精密操作が必要になるのも多いので
デブからガリまで多種多様に1000人集めて
静電式でマインスイーパー上級を誤爆無しに全員楽しめるくらいの精度なら静電式でもいいよ

この考えを極一部のゲームを持ち出して～～とか言うのであれば
静電式出しか遊べないゲームも極一部扱いになるので議論の余地が無い

770 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:44:10.42 ID:Q2rO7OowO

>>751
これだけは確実に言える。リアルでは関わりたくないとw

771 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:44:41.77 ID:USyPpBlSP

まぁこの先任天堂が静電式を採用するかもしれないし一概には言えないが
今のところの制御、判定の方式では
ゲーム機に採用するだけの積極的な材料が乏しいのですよ

マリオが手を伸ばして土管から土管に綱渡りするようなゲームがむちゃくちゃ面白くて受け入れられるのであれば
マルチタッチによるリアルタイムアクションの土台として採用されなくも無い

772 ：294：2012/04/13(金) 14:45:04.83 ID:lNNSfTouP

>>766
誤操作はともかく、誤動作はないんじゃないかな…
それはソフトウェアの問題だよ

773 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:45:08.02 ID:hkqwwScY0

>>719
言い合いましょうってお前人の話聞かねーじゃんｗ

あとＤＳは入力をタッチパネルに「変えた」んじゃないよ？
ＧＢＡにタッチパネル入力を「追加」したんだよ？この違いわかる？

774 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:45:10.51 ID:UlIK3LB10

>>731
はいはい、「xxだから議論対象だ」と言われて反論できないから
「いやそれ屁理屈だから」しか言えないんですね。

775 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:45:30.00 ID:ycruh+OQ0

静電式は遅延するという話だな。それでMSがほぼ遅延のない静電式パネル作った
とか言ってたけど

776 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:45:42.87 ID:UlIK3LB10

>>734
マルチタッチ

777 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:45:52.39 ID:Ubdaevdw0

>>774
そのまま返すね

はいはい、「xxだから議論対象だ」と言われて反論できないから
「いやそれ屁理屈だから」しか言えないんですね。

778 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:46:20.47 ID:wd/P+3w40

静電式にしてコスト圧迫したVITAが既に失敗要因を晒してるのに
なんで静電式推すのかいまいち判らない･･･

VITAみたいになりたくないから、作りなれてる感圧式で作ったんじゃねえの？

便利だからー！でコスト上げるような事やってりゃユーザーは離れるわな

779 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:46:21.40 ID:UlIK3LB10

>>742
で、専用機じゃないといけない理由をどうぞ。

780 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:47:11.01 ID:USyPpBlSP

ユビートがあるから静電式はゲーム機の操作として受け入れられている
この主張が屁理屈である限りまともに反論する気にならんしなぁ

屁理屈ってもともとがまともじゃなくて筋が通ってないから
まともに反論すればするほど議論にならんようになっているし

781 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:47:14.64 ID:UlIK3LB10

>>755
メリット・デメリットがあるのは当たり前ですね。
何の話に戻ったのか知らんけど。

782 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:47:25.00 ID:sbVWFgqGO

自分が勝つ(勝ったように見せかけ勝利宣言)ことしか頭に無い人or業者になにいっても通じないよ。
このスレでの収穫はiOS版ダンスダンスレボリューションは皆の記憶に無いことが改めて見に染みて解ったことぐらい。泣ける。

783 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:47:42.67 ID:UlIK3LB10

>>760
へー感圧式はタッチポイントのズレとかOSが何も補正してないんだ。

784 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:48:11.52 ID:CpiiPamY0

じゃあ、任天堂はそのデメリットを考えて感圧式にした、で終わる話ではないのか…？

785 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:48:17.91 ID:USyPpBlSP

メリット　ユビートが遊べる
デメリット　まだ売れた実績が無い

786 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:48:40.03 ID:Ubdaevdw0

>>779
屁理屈しか言わない奴にどう説明するの？
つーか少しはまともに反論したら
相手に理由を言わせる、そういう返しはもういいので

787 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:48:54.18 ID:UlIK3LB10

>>767
今ゲームにおけるタッチパネルの話をしてるんですよ。

788 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:49:00.74 ID:USyPpBlSP

>>783
補正しないのはそにー・・・

789 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:49:01.08 ID:FfJhNJOV0

タブコンにはどっちの方式がベターって話じゃなかったっけ？このスレ

790 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:49:29.01 ID:wd/P+3w40

>>783
静電式だからズレが生じるって話を感圧式に摩り替えんなよｗ

お前のお勧めしてる静電式が不正確すぎてダメって言われてるだけだろｗ
感圧式はそもそも補正する必要がないほどペン使えば正確じゃん

791 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:49:46.26 ID:a/U6FjdY0

> ゲームにおけるタッチパネルの話
マルチタッチしか利点が無い静電式は無理に使う必要が無いって事で結論出たよな

792 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:50:26.16 ID:q6Efo/440

>>754
そいや3DS買うまでは、DSと違い上下画面のサイズが不満だったんだよなー
けど実際に入手してみると下画面をサブとして使わすようにするための
デザインで不満はないんだよな

むしろサブと割りきっている分画面が見やすいし、タッチパネルを指で
操作してもオッケーって感じのゲームが増えてプラスに働いているよね

793 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:50:28.42 ID:USyPpBlSP

ゲームにおけるタッチパネルの話だから
スマフォとして買われたのか、ゲーム機として買われたかの話は除外

794 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:50:31.43 ID:wd/P+3w40

そもそも、>>1がアップル端末から書き込んでると言うことを忘れすぎだろｗ

795 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:50:38.05 ID:t4/qgKVJ0

こんなスレ立てるならタブコンに要求される
要件と静電気式、感圧式両方の特徴を述べて
どちらが優位か、位は1で書け
時代が、とか自分はアホですと自己紹介でもしたいのか

796 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:51:01.81 ID:UlIK3LB10

>>769
新品1000台の感圧式で位置ズレ無しにマインスイーパーが楽しめるとは初耳だなー
あれ、じゃあ本体設定のタッチパネルの位置調整は不要だな

797 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:51:30.45 ID:UlIK3LB10

>>773
とれと同じく、マルチタッチを追加しましょう。ゲームの幅が広がります。

798 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:51:58.24 ID:UlIK3LB10

>>777
俺は「ゲームにおけるタッチパネルの使い方の議論だから」と理由を言っていますよ。

799 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:52:11.15 ID:nh1h3U6n0

>>781
お前はマルチタッチ至上主義か
メーカーの練度やらなにやらもあるだろって言いたいの
全文読んでないだろお前

800 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:52:19.29 ID:USyPpBlSP

あ、ごっめーん
静電式のメリットがもうひとつあった

画面を指で触ることに抵抗が無くなった

まぁこれは感圧式でも抵抗が無くなって
別に静電式だけのメリットではないんだけどね

感圧式にしたら、静電式サンキューｗって思ってるだろう

801 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:52:29.15 ID:Ubdaevdw0

>>787
ゲームハードには物理キーがデフォルトで付いているの
タッチパネルの議論でも、それを無視しては成り立たないの。わかる？

802 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:53:02.55 ID:++VQ8QM10

あと200か
連レスがんばれー

803 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:53:06.13 ID:Ubdaevdw0

>>798
だから屁理屈はいいから

804 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:54:03.27 ID:UlIK3LB10

>>790
ボタンと比べたら感圧式は不正確だけど、ダメじゃないですね。
何故ならボタンに無いメリットがあるから。

それと同じく、感圧式と比べたら静電式は不正確だけど、ダメじゃない。
何故ならマルチタッチという感圧式に無いメリットがあるから。

805 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:54:20.81 ID:FfJhNJOV0

>>798
だったらWiiUのタブコンって特定の物のスレで議論しちゃ駄目だろ

806 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:54:38.84 ID:UlIK3LB10

>>799
それGBA→DSの時と全く同じ。

807 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:55:11.73 ID:hkqwwScY0

>>779
じゃあ専用機でなくてもいいならパソコンやガラケーも
当然ゲーム機として対象に入れるべきだな

特にマウスでの入力は非常に便利だからＷｉｉＵでは静電式の入力なんて付けないで
マウスを採用すべきだな、あと文字入力にはキーボードが最適だから
キーボードを採用すべきだな、誤爆のある静電式のキーボードなんて使ってらんねーｗ

808 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:55:34.93 ID:USyPpBlSP

屁理屈って便利だよな
まともに言いくるめようとすればするほど泥沼にはまるように出来てるんだから

子供がよく使う屁理屈フレーズ
○○君だってこの前買ってもらったし！

まともに返せば返すほど反論のネタ提供になるように出来ている

809 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:55:35.30 ID:a/U6FjdY0

マルチタッチを使いこなした面白いゲームがたくさん出ると良いね
どこが出してくれるのかは知らないけど

810 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:55:42.04 ID:UlIK3LB10

>>801
「大抵の操作ははボタンに割り振られてるであろうWiiUは正しい」って意見はタッチパネルに微塵も関係ないです

811 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:55:58.41 ID:CpiiPamY0

>>1の議題とID:UlIK3LB10の主張が全く咬み合わないもんだから、謎の展開になるわな

812 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:55:58.65 ID:nh1h3U6n0

>>804
それがお前の答えだろ
議論でも何でもないよね
お前の中で答えが確立していてそれを無理やりにでも納得させたいだけ
答えるのもバカらしくなったわ

813 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:56:10.45 ID:UlIK3LB10

>>803
うんうん、何も言えずに屁理屈としか言えてませんね。

814 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:56:35.25 ID:Ubdaevdw0

>>810
だれがそんな事を言ってる？
日本語読めるの？読解力あるの？

815 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:56:45.36 ID:UlIK3LB10

>>807
うんうん、そういう意見もありだね。

816 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:57:03.58 ID:Ubdaevdw0

>>813
うんうん、何も言えずに屁理屈としか言えてませんね。

817 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:57:32.08 ID:K/yCr+7z0

>>804
いい加減マルチタッチ以外の利点を言え
お前に反論してる奴は
マルチタッチっていうメリットよりも
不正確っていうデメリットの方がデカイと思ってるんだから

818 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:57:46.29 ID:UlIK3LB10

>>814
767 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 14:43:54.84 ID:FiropCMN0
>>762
というわけで大抵の操作ははボタンに割り振られてるであろうWiiUは正しいってことかな？

819 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:58:01.30 ID:UlIK3LB10

>>816
あーあコピペになっちゃった。

820 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:58:29.24 ID:UlIK3LB10

>>817
そうか。俺は不正確ってデメリットよりマルチタッチの方がメリット大きいと思ってるんだ。

821 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:58:44.38 ID:USyPpBlSP

採用するしないはハードホルダの判断によるところで
我々が言い合ったところで何も変わらない不毛な議論な訳で
まぁいい暇つぶしになったな

822 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:58:48.39 ID:++VQ8QM10

もうレスが投げやりになってるな
ちゃんと1000まで完走しろよw

823 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:59:11.27 ID:Ubdaevdw0

>>818
だからなんなの？
お前はオレが言ったかのようなレスをしてるんだよ？馬鹿？

824 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:59:13.00 ID:USyPpBlSP

>>820
マルチタッチのメリットって何？

825 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:59:29.86 ID:a/U6FjdY0

>>820
好きなだけそう思ってていいよ
誰も納得してくれなくて残念だったね

826 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:59:45.07 ID:Ubdaevdw0

>>819
あーあコピペになっちゃった。

827 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:59:56.86 ID:wd/P+3w40

>>804
都合が悪くなったらボタン出すのやめません？ｗ

静電式の認識の甘さは事実なんですから
ちなみに感圧式もマルチタッチ技術は既にあるみたいですよ？

WiiUに搭載するかはまた別の話ですが、何にも知らないんですね貴方は

828 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:00:19.55 ID:UlIK3LB10

>>823
お前が言ったかのようなレスをしているって勘違いしちゃったんですね。
落ち着いて発言を読み返しましょうね

829 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:00:25.68 ID:Q2rO7OowO

何かもう、スレタイとは全然関係無くなってるな。

830 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:00:39.31 ID:UlIK3LB10

>>824
操作性の幅が広がる

831 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:01:00.49 ID:USyPpBlSP

>>830
何パターン増える？

832 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:01:13.87 ID:UlIK3LB10

>>825
そうか。人それぞれ考え方が違うから、マルチタッチにメリットを感じない人が居るのも当然だな。

833 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:01:48.61 ID:CpiiPamY0

>>829
WiiUについての議論かと思えば、全くそんな事はなかったという

834 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:01:55.28 ID:Ubdaevdw0

>>818
そもそもお前は物理キーの存在を完全に無視しているんだよな
その時点で話しにならないんだよ

835 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:02:24.49 ID:IPzR5yld0

1スレに100以上書き込むとか気持ち悪いなｗ

836 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:02:55.94 ID:nh1h3U6n0

>>832
それを納得させるような話でもしたらどうさ

837 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:03:02.12 ID:Ayx9vNu50

3DSと操作性を同じにしたかったからじゃないの？
あと、NFC付くから上にカードとか置いて
さらに押すとかも出来るだろうし

838 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:03:05.77 ID:Ubdaevdw0

>>828
君こそ落ち着いて発言を読み返しましょうね
もう言っていることが滅茶苦茶だよ

839 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:03:15.62 ID:4NPvSc4E0

>>832
ボタンなければマルチタッチのメリットでかいと思うけど
タッチメインのゲームがしたいの？

840 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:03:23.38 ID:wd/P+3w40

>>832
感圧式もすでにマルチタッチ実装されてる機種あるぞ？

そもそもマジレスしたら、ゲーム機での使用上片手を持つことに固定されるわけだが
マルチタッチってピースでもしながら二箇所タッチするの？

それってメリットにしてはあまりにもお粗末ですよね？

841 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:03:24.13 ID:PhUAISv80

>>832
確かにマルチタッチはメリットだが操作の正確性を失うほどのメリットはない

842 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:03:58.78 ID:UlIK3LB10

>>827
静電式は感圧式と比べるけど
感圧式はボタンと比べられるのは都合が悪いと。

感圧式がボタンに比べて認識させにくいのは事実ですよ。

感圧式のマルチタッチこそ、今誰もその話してないですよね。

843 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:04:23.79 ID:1xED5gIy0

マルチタッチ採用されてから随分経ったが
なにか革新的なソフト出たのかね？
聞いたこと無いけど。

844 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:04:41.45 ID:UlIK3LB10

>>831
数え方がわからんから、GBA→DSのタッチパネル採用では何パターン増えたのか教えてくれ。

845 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:04:42.06 ID:wd/P+3w40

>>842

何故ならマルチタッチという感圧式に無いメリットがあるから。
何故ならマルチタッチという感圧式に無いメリットがあるから。
何故ならマルチタッチという感圧式に無いメリットがあるから。

846 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:04:47.38 ID:USyPpBlSP

作り手としては操作のパターンが１００も２００も増えるのであれば使わない手は無いけど
２～３増える代わりに煩雑な判定や不確定な入力を監視するなんて事をするなら
デメリットの方が大きすぎて採用に踏み込めない訳よ

847 ：294：2012/04/13(金) 15:04:55.60 ID:lNNSfTouP

>>840
ゲーム機を両手で普通に持ちながら、
左右の親指でタッチすることもできる

848 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:05:10.19 ID:Q2rO7OowO

少なくとも、Wii Uのタブコンは抵抗膜式に最適化された構成だよ。
静電容量式に最適化されたゲーム機は作れるのか？って議題なら、今の流れもありなんだがな。

849 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:05:22.59 ID:UlIK3LB10

>>834
だって物理キーがあるのは当たり前だからな。

それとも物理キーと感圧式は相性がいいけど
物理キーと静電式は相性が悪いとか言い出す？

850 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:05:25.70 ID:wd/P+3w40

>>842
自分の過去ログと戦い始めたらゴキブリちゃんは引き際ですよ？

851 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:05:59.28 ID:IPzR5yld0

>>847
それならボタンに割り振った方がよくね？

852 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:06:01.53 ID:UlIK3LB10

>>836
俺は静電式のメリットを言った。それでも理解してないならしようがないな。
俺が感圧式のメリットを聞いても、静電式の方が良いと思うのと同じだ。

853 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:06:22.55 ID:Ubdaevdw0

>>849
だから屁理屈はいいから

854 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:06:36.58 ID:wd/P+3w40

>>847
それって実現可能なの？VITAで
あのサイズでスティックやボタン配置を飛び越えて自由に親指で全画面を同時にタッチ可能だっけ？

855 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:02.56 ID:2taWDaktO

>>852
お前、前にブログネタとかの為に煽りレス書いた奴だろ

856 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:06.69 ID:UlIK3LB10

>>838
俺はちゃんと「xxだから」と理由を言ってるよ。
お前は「だからなんなの？」みたいに話すり替えてるばっかですよね。

857 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:31.20 ID:USyPpBlSP

１点押下による操作は感圧も静電も同じことできる
感圧でも当然フリックは出来るし
現状静電のマルチタッチで出来ると認識されている操作は
２点を押してその間を縮める、広げるの２パターン
おそらく距離だけじゃなく角度も出せるから３パターンはある
でもたった３パターンなんだよね

858 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:33.57 ID:hkqwwScY0

>>815
だよな、でもキーボードやマウスが必須になると持ち運びに不便だし
やっぱタッチパネルに集約したほうがいいわ
物理ボタンも沢山付いてるゲーム機だしタッチパネルは簡易的なもので十分だから
マルチタッチの静電式より精度が良くてノウハウのある感圧式が現状最適案だな
それに子供も使うものだし壊れにくい感圧式のがいいよね！

でも、そういう意見には納得できないんだろ、お前ｗ

859 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:38.89 ID:+WbHpg3g0

冷静なフリして発狂しているっていうねｗ

860 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:50.92 ID:UlIK3LB10

>>839
ボタンあってもマルチタッチのメリットは十分でかいから。

861 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:56.26 ID:wd/P+3w40

>>856

>>845はスルーですか

862 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:07:56.83 ID:Ubdaevdw0

>>849
当たり前だから存在を無視するとか意味がわからないんだけれど

863 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:08:01.79 ID:L5a6gGd1O

>>514
スマホが静電式なのはゲームのためじゃないだろ

864 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/13(金) 15:08:54.16 ID:HObx27+90

>>8
http://i.imgur.com/bdaMy.jpg
iPhoneで描いた絵をうpするスレ

865 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:08:55.64 ID:CpiiPamY0

さすがにこの流れで>>842な反論はないわー
もう結論出てるなら良かったじゃん、解散しようぜ

866 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:08:56.60 ID:Q2rO7OowO

>>847
同時押しならボタンで代用出来るじゃん。
ぶっちゃけ、ボタンが複数あるゲーム機に静電容量式が必要なのは、アシュラマンくらいだろう。

867 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:09:10.46 ID:UlIK3LB10

>>840
今感圧式＝マルチタッチ不可能、静電式＝マルチタッチ可能って定義でお話してるんですよ。

868 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:09:15.43 ID:Ubdaevdw0

>>856
話をすり替えないでまともに反論したら？

869 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:09:30.74 ID:UlIK3LB10

>>841
そうか。俺はそうは思わないな。

870 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:09:47.64 ID:+WbHpg3g0

アシュラマンわろたｗ

871 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:10:07.01 ID:wd/P+3w40

そもそも静電式をゲームに使うメリットの方が薄いだろ

それこそゲームとして使うなら、ソーシャルゲーを遊ぶために
タッチやスライドが指で出来ることにメリットがあるためであって

ガチゲーにそもそも無駄なコストを割いてまで静電式にするメリットが無いわけだが？

あー、そうかVITAってソーシャルゲー機でもあったよね

872 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:10:26.83 ID:USyPpBlSP

阿修羅マンならマルチタッチの新境地を見せてくれるかもな！
３人同時プレイもできるよ！

873 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:10:39.47 ID:wd/P+3w40

>>867
その定義が崩れてるのになんでその定義で話さないといけないの？

874 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:11:01.55 ID:UlIK3LB10

>>858
お前がそう思うならそれでいいんじゃない？
俺はそう思わないだけだけど。

まさかお前の意見が客観的に正しいから
お前の意見に異を唱えるのは絶対的に間違いだとは言い出すの？

875 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:11:06.04 ID:CpiiPamY0

なんだ、議論の前提がここにいる他全員と食い違っているんじゃ
そりゃ結論まで行かないわ

876 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:11:29.64 ID:lNNSfTouP

>>854
全画面はそりゃ無理だが、別にやる必要なかろう
端ならPS3の左右スティックよりも近いから、
一般的なコントローラが持てる人ならまず届かないことはないかと
Gravity Dazeや無双で実装してるよ

877 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:12:35.44 ID:a/U6FjdY0

初めから他人に納得してもらう必要が無いなら
何でこんなに必死にレスしまくってるんだろうｗ

878 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:12:40.11 ID:wd/P+3w40

>>867
http://www.youtube.com/watch?v=aFiKgNL2iHQ

と言うわけで今後は
今感圧式＝マルチタッチ可能、静電式＝マルチタッチ可能って定義でお話してくださいね＾＾

879 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:12:54.93 ID:Ubdaevdw0

>>874
まさかお前の意見が客観的に正しいから
お前の意見に異を唱えるのは絶対的に間違いだとは言い出すの？

まさにお前だなｗ

880 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:13:23.84 ID:wd/P+3w40

>>876
やる必要がないと自分で理解してるのになぜつっこんだのか理解できない

881 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:13:41.86 ID:2taWDaktO

結論「俺はマルチタッチ出来る静電式がいい」

だから、なに議論しても無駄だぜ

882 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:13:58.59 ID:UlIK3LB10

>>863
快適操作の為に静電式を採用したんだよな。
同じく、wiiUでも快適操作の為に静電式を採用すべきだな

883 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:14:22.83 ID:4NPvSc4E0

>>860
まぁどっちもメリットデメリットあるからね
あとはもう好みだろうね

884 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:14:34.62 ID:USyPpBlSP

ID:UlIK3LB10の主張
静電式は感圧式より出来ることが増えるよ！このメリットは無限大！
デメリットは努力でカバーしろ！

反論
感圧式に数パターン操作方法が加わるだけだし
誤入力のデメリットは今のところソフトでカバーし切れんから
採用は無理だろ

ポイントは静電式のメリットがものすごい事でデメリットなんて吹き飛ぶと思い込んでる事
思い込んでる以上我々がどんなに言葉を投げても訊く耳持たないだろう

885 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:14:57.48 ID:UlIK3LB10

>>873
みんながそう思ってるから。

886 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:14:59.11 ID:+WbHpg3g0

いちおうここまでさらっと読んだけど
静電式のメリットがイマイチ伝わってないな

887 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:10.75 ID:wd/P+3w40

>>882
WiiUはスマフォのような携帯端末じゃないので
スライドや拡大縮小なんて必要ないんで、コスト的に見ても感圧で十分何です＾＾

888 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:36.60 ID:lNNSfTouP

>>880
別にタッチってオブジェクトを直接さわるだけのもんじゃないだろ？
操作体系としてそういうのも作れるって話

889 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:44.23 ID:USyPpBlSP

>>882
スマホ使い続けて静電式が快適と思ったことは一度も無いよ
まぁ個人の感想なんで除外してくれて構わん

890 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:48.71 ID:oHHHiOo7P

>>867
その定義で本当にいいんだなｗ？

891 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:50.69 ID:2taWDaktO

>>885
みんなって誰だよ

892 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:50.76 ID:FfJhNJOV0

この強度っぷりだけでゲーム機には感圧式
http://blogs.yahoo.co.jp/taraikeniti/39525784.html

鉄筆でグリグリやってる動画がようつべにあったな

893 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:15:51.97 ID:a/U6FjdY0

>>885
あ～あ…

894 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:16:00.33 ID:UlIK3LB10

>>883
うむ。俺はマルチタッチが好みだから静電式が欲しい。
正確さが好みの人は感圧式が好きなんだろうね。
それだけの話なのに、多様性を認めない人が「正確さが最重要だ」って言い出すから困る。

895 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:16:07.92 ID:wd/P+3w40

>>885

つ>>878

これで皆感圧式でもマルチタッチできると言うことが認識されました
もう君だけですよ？

896 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:16:25.01 ID:UlIK3LB10

>>887
マルチタッチはゲームで使います。

897 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:16:31.93 ID:nLV1JCsP0

>>866
天津飯もいけるな

898 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:16:42.95 ID:hkqwwScY0

>>857
え？たった３パターンしかないのか？
ID:UlIK3LB10はたった３パターンの為に精度もノウハウも捨てろって言ってるのかよｗ
こんなもんでなんの創造性が広がるってんだよｗアホかｗ

899 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:05.39 ID:q6Efo/440

>>842
スクロール、ピンチイン、ピンチアウトはネットヤアプリ等PC基準のツールを
使うから必須なものであって、
元からゲーム専用にデザインされた画面構成のソフトなら必須の操作にならないよね

物理ボタンを排除する方向性のスマホ等なら、反応範囲が雑だろうと敏感に
対応し、複数の指を使う操作が可能な静電気の方がベストあって、
複数の物理ボタン入力と並行しての入力端子としてタッチパネルを利用する
ゲーム機には感圧式の方がベストだってだけでしょ

900 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:06.07 ID:K/yCr+7z0

>>885
物理キー+感圧式>物理キー+静電式ってみんな思ってるから
今後は↑の定義で発言してください

901 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:14.79 ID:oHHHiOo7P

>>891
エアみんなに決まってるだろう

902 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:15.85 ID:wd/P+3w40

>>896
都合の悪いソースを見ないようにする癖直してください＾＾
説得力がまったく無くなってますよ？

903 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:26.92 ID:CpiiPamY0

よく分からん定義から、最終的には好みの話かよｗ
このスレは何だったんだ…

904 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:30.25 ID:USyPpBlSP

>>898
もしかしたらもっと多様性が生まれるかもしれんが
今のところ良く使う操作のマルチタッチといえばこんなもんかと

905 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:17:44.47 ID:Ubdaevdw0

>>894
感圧式を徹底的に否定して多様性を認めてないのはお前なんだけれど

906 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:18:24.45 ID:oHHHiOo7P

静電容量式のデメリットを受けないなら
マルチタッチもありだなって言ってきたんだが
もう無理なんですね＞＜

907 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:18:27.21 ID:UlIK3LB10

>>890
「マルチタッチは不必要だ。”だから”静電式は不要」という風に
マルチタッチ＝静電式マルチタッチ不要＝感圧式って意味で使ってる人多いからね。

908 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:18:43.36 ID:IPzR5yld0

>>903
1人で異常な数のレスする可愛そうな人にみんなでかまってあげる介護スレだろ

909 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:18:44.92 ID:wd/P+3w40

>>888
そうなんだけどね、でも無双のあの操作誰が得したのって考えたら
正直、なぁんも言えん

910 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:19:16.80 ID:855LLsJf0

何でこんなに伸びてるのかと思ったらキチガイ仕込んでたのか
この話題でスレ立つの何回目だ？

911 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:19:34.33 ID:lV6IW/KV0

マルチタッチの可能性を示してやろう
恋人といっしょにツイスターゲーム（指で）

912 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:19:35.76 ID:USyPpBlSP

一応感圧式でも２点判定は擬似的に可能という話もあるし

静電式のメリットとしたら触れるぐらい弱いタッチで判定できる事の１点になってしまうかもしれない

913 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:20:00.99 ID:a/U6FjdY0

「マルチタッチ使えるから静電式がいいよ」
「感圧式でもマルチタッチ使えるしこっちのほうが精度高いから」

このスレまとめたら2行で終わった

914 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:20:03.66 ID:wd/P+3w40

>>907
そういう個人的な感想で物事を進めるとか北朝鮮となんも変わらないよな？
日本って民主主義ですよ？

915 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:20:12.44 ID:CpiiPamY0

せっかくだから勉強したい
例えばよく聞く10点マルチタッチで具体的にどういう事なの

916 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:20:44.88 ID:K/yCr+7z0

>>907
そりゃお前が静電式のメリットがマルチタッチしかないって言ってるからなーｗ

917 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:20:54.26 ID:+WbHpg3g0

アシュラマン専用

918 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:21:26.43 ID:wd/P+3w40

そんなマルチタッチもすでに感圧式に実装されてるし
メリットがなくなっちゃったわなぁ

919 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:21:34.32 ID:USyPpBlSP

>>915
物理ボタンなしでキーボードが実現できる

920 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:22:02.25 ID:+mRlDHol0

まだやってんのかよw
盛り上がるなこの話題は
VITAがマルチタッチでこそ面白い絶対的ブロックバスターソフトを出すしかないな！

921 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:22:47.57 ID:oHHHiOo7P

>>907
はあ、君自身はなんで、そう使っている人に対しては否定しないんだ？
自分に都合がいい様に話を持っていけるからだろうｗ雑魚すぎるｗ

俺以外にも静電容量式であることと、マルチタッチであることを
使い分けている人は多いんだが、そっちを推した方が良かったと思うよ

あえて阿呆な道を選んだ君に乾杯

922 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:23:28.14 ID:USyPpBlSP

感圧式でもマルチタッチは出来るってのは
彼の屁理屈が根底から崩れる要素だったらしい

923 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/13(金) 15:23:41.37 ID:HObx27+90

ほんとは静電でマルチタッチでやりたかったけどAppleの特許絡みで諦めたとかじゃないの実際の話

924 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:23:49.47 ID:nLV1JCsP0

ｖｉｔａはアシュラマン専用ってことでおk？

925 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:23:58.44 ID:VPcDV1mCO

なぜWiiUのタブコンには背面タッチがないのか

926 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:24:02.85 ID:2taWDaktO

後は、タッチパネルの透明度・硬度は静電式の方が有利だよな
感圧式はどうしてもパネルの透明度は現状では負ける

927 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:24:52.92 ID:UlIK3LB10

>>899
スクロールはゲームでも普通に使う。
というかスクロールは静電式じゃなくてタッチパネルの特徴だから、DS3DSでタッチパネルを使ったスクロールしまくりだろ。

拡大縮小だって同じくゲームで使うだろ。カメラ操作とかメーターをいじくるよりピンチイン・アウトの方がずっと直感的。

二段落目はもう結論有りきすぎるぞ
スマホは物理ボタンを排除するから→反応範囲が雑でも構わないの矢印が繋がってないし
ゲーム機はボタンとタッチを並行して使う→だから感圧式がベスト　も、正に今「なんで並行して使うと静電式がベストだ、感圧式がベストだ」の議論をしてるんだろ？

928 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:25:59.05 ID:2taWDaktO

>>925
逆に考えろ
VITAで背面タッチを付けた利点はあったのか

929 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:04.32 ID:UlIK3LB10

>>903
好みの問題で当たり前だろ？
何だと思ってたんだ？
まさか万人が全て納得する統一理論でもあると思ったのか

930 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:22.23 ID:hkqwwScY0

>>907
多いからってその多い筈の「みんな」は何処にいるんだ？
本当に多いなら連れて来いよ、少なくともこのスレにはもうお前しかいないぞ？

931 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:29.85 ID:wd/P+3w40

>>923
おや？かてきんちゃんが擁護に来たの？
なんかかてきんちゃん自身が業者くさく感じるなｗ

FEのDLCは悪！DLCはすべて悪！とか言ってる割には
ミクスレに来て、雑誌スキャン張ったりとDLC温床ゲーステマしてるし

最終的に「豚はー」とか言っちゃったかてきんちゃん昨日ぶり

932 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:37.37 ID:+mRlDHol0

>>926
画面の美しさ()を追求するVITAとしては感圧は採用できないな、しかたない

933 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:41.13 ID:UlIK3LB10

>>905
894 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 15:16:00.33 ID:UlIK3LB10
>>883
うむ。俺はマルチタッチが好みだから静電式が欲しい。
正確さが好みの人は感圧式が好きなんだろうね。
それだけの話なのに、多様性を認めない人が「正確さが最重要だ」って言い出すから困る。

934 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:51.76 ID:nh1h3U6n0

マルチタッチなら感圧より静電のほうが力入らないし簡単で使いやすいとは思う

935 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:26:52.91 ID:USyPpBlSP

>>928
むしろ画面タッチが要らなかった
背面を静電式にしてパコパコじゃなく複数指のワキワキ動作にしたら
もうちょっと面白い使い方が思いついたかもしれん

936 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:27:15.24 ID:2taWDaktO

>>929
だったら議論する必要ないよな
やたら議論しよう議論しよう言ってるが

937 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:27:21.37 ID:IPzR5yld0

みんながどうたらって言ってたろお前

938 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:27:25.43 ID:UlIK3LB10

>>914
「物事を進める」が何を指してるかしらんけど、民主主義だから個人は何を考えても許されるんですよ

939 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:27:39.22 ID:wd/P+3w40

そもそも匿名掲示板で

「みんながそう思ってるから」「○○だと思ってるから」
なんていった時点で、今までの書き込みの説得力がまったくなくなるわなｗ

940 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:27:44.83 ID:f0RSrlKr0

>>923
DSのノウハウ生かせなくなるからそれはないと思うよ
正直マルチタッチどうこうより全然大きい理由だ

941 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:28:00.39 ID:UlIK3LB10

>>916
感圧式のメリットが正確さしか言ってないからそれと同じだね

942 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:28:08.09 ID:USyPpBlSP

なんか急にブレだしたな

静電式の優位性がマルチタッチ以外に思いつかないのか？

943 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:28:20.59 ID:Ubdaevdw0

>>933
これまでの発言を棚に上げてそれか・・・アホか

944 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:28:57.00 ID:USyPpBlSP

なんか個人的な好みの問題にしてお開きにしたいみたいだな

945 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:29:04.84 ID:UlIK3LB10

>>921
「で使ってる人多いから」

946 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:29:23.11 ID:wd/P+3w40

>>938
君がやったことは、個人の考えを「みんな」という曖昧な言葉で
多勢の声に置き換えようとした、民主主義としては最低変な行為じゃないですか？

それとも貴方の元に「感圧式はマルチタッチできない！」と署名でもしてきた人がいたのでしょうか？

947 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:29:28.97 ID:oHHHiOo7P

>>933
好みの問題でしていいならなお多様性がクソ食らえになってしまう
感圧式が好きだから、静電容量式糞食らえって言われても文句言えない

しかし、多様性を議論するにはお前の思考パターンは雑すぎる

もうやめたら？

948 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:30:17.07 ID:jSMQ/t0k0

ipad(phone)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Vita

静電式のサンプルとしては参考にならねえなこりゃ

949 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:30:41.30 ID:UlIK3LB10

>>936
意見をぶつけるのが議論だから。

え、もしかして世の中で行われている議論は、万人が全て納得する統一理論を求めてると思ってたの？

950 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:31:20.10 ID:USyPpBlSP

ＤＳ+３ＤＳ+パームＯＳということにしたら感圧式の方がiPad+iPhoneより多そうだな

951 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:31:34.04 ID:UlIK3LB10

>>939
いやいや、掲示板で多くの人が同一の意味で使っている用語を使うのは普通ですよ。

952 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:31:40.82 ID:wd/P+3w40

>>949
ならなおさら「みんな」って言葉を使っちゃった時点で
お前さんは議論に参加してはいけない部類の印象操作工作員だよね

953 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:31:50.11 ID:UlIK3LB10

>>942
感圧式のメリットを正確さ以外にお願いします

954 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:32:09.25 ID:2taWDaktO

まあ少なくともDSは感圧式じゃなければ
世界樹の迷宮は生まれなかったな

955 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:32:16.83 ID:USyPpBlSP

>>949
意見ぶつけるだけなのは議論とは言わない
ただの口げんか

議論ってのは参加者が意見を出し合って
個人では到達できない結論を導き出すもの

956 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:32:36.07 ID:xDWOJ4uc0

意見をぶつける
ってそれただの口げんかやないか

957 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:32:43.66 ID:Ubdaevdw0

>>949
人の意見をまったく聞かずにぶつけてるだけの奴が議論とは・・・何のギャグ？

958 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:32:48.56 ID:wd/P+3w40

>>951
では証明してみてください、「みんなが感圧式はマルチタッチできない」
と掲示板で使われていた証明を

もちろん使われていたスレ・内容提示できますよね？

959 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:33:01.54 ID:+WbHpg3g0

そもそもゲーム用途だったら正確性が一番必要じゃないの？

960 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:33:03.05 ID:USyPpBlSP

>>953
待ってましたｗ
「みんなが使っている」

961 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:33:03.76 ID:UlIK3LB10

>>946
いいえ、多くの人が感圧式＝マルチタッチ不可と思って話していましたよ。

64 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:46:15.89 ID:sulTDxc50
静電式がが感圧式より優れている部分って何？

71 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:48:33.77 ID:j5Ldwt800
>>64
そりゃマルチタッチだろうな。
静電式じゃないと出来ないゲームってコナミの音ゲーくらいだけど。

みたいにね。
マルチタッチで抽出してみて一発で見つけた。

962 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:33:30.12 ID:oHHHiOo7P

>>949
お前が究極の無知だから教えてやろう

お前がやっているのは議論でもディベートでもない
討論だ、しかも稚拙な

お前如きの知能で議論なんかできるかばーか

963 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:33:33.55 ID:VPcDV1mCO

>>941
ペンでも指でも手袋でも反応する
安い（らしい）

任天堂的にはこの二点のほうが大きかったんじゃないかと思っている

964 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:33:50.50 ID:UlIK3LB10

>>947
感圧式が好きだから、静電容量式糞食らえって言ってるじゃん。
もちろん、俺も静電容量式が好きだから感圧式クソ喰らえって言う権利がある。当たり前の事だな

965 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:06.73 ID:wd/P+3w40

>>961
たった一個ですか？
それなら「みんな」ではなく「2人」ですよね？貴方含めて

おかしいなぁ「みんな」って2人で成り立つものなんですか？

966 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:19.48 ID:2taWDaktO

>>949
議論した上で互いに納得・あるいは理解出来る結果が生まれないなら
議論する価値は無い
お前は結局最後まで相手の意見を聞いてないから議論にならない

967 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:25.58 ID:nh1h3U6n0

例えば、VITAで背面と前面でのマルチタッチやってる動画あったけど
前面と背面とでブロックを掴んで上まで持っていき下に落として消す落ちゲーとか作れそうだとは思った

968 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:39.64 ID:xDWOJ4uc0

>>964
それでこのスレタイか
あほじゃね

969 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/13(金) 15:34:49.03 ID:HObx27+90

>>931
やあストーカー君
ところでＡＤＨＤ？思い込み激しいて言われるでしょ

970 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:54.43 ID:+WbHpg3g0

くそ食らえ言い合うのが議論ワロタw

971 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:55.65 ID:CpiiPamY0

>>919
同時押し検知が10点まで、か
両手を使った場合の最大値と
うーん、ゲーム的に考えるとあんまそういう機会無いような…
ああ、だから楽器のたとえが出ていたわけね

972 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:57.27 ID:xSttrgbc0

感圧は触ってても力入れないと反応しないから使いやすい
ペンで細かい操作とかがしやすい（パズルとか）
手袋OK

973 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:35:09.72 ID:oHHHiOo7P

あ・・ミスった俺としたことが
馬鹿が移った

ディベートじゃなくてブレインストーミングね

974 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:35:31.82 ID:UlIK3LB10

>>957
人の意見を全く聞かずにってのは、俺は「xxだから」と言っているのに対して何の理由も言わずに
「いやそれ間違ってるから」とオウム返しをするID:Ubdaevdw0の事だね。

975 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:35:52.27 ID:FfJhNJOV0

>>963
あと衝撃に強い
静電式でよく使われるガラスなんかは硬度はあっても強度は低いからね

976 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:35:52.66 ID:hkqwwScY0

ネット上で何のソースもない「みんな」を使う際には
最低限多くの人にとって「みんなそう思ってる」と感じるぼど
人々に常識的に認識されてることじゃないとダメだよね

そして例えそういうレベルの事象であっても半鐘となる確実なソースが出てきたら
少なくともそれを知った人は「本当はこうだったんだ」と認識するもんだよね

なんでID:UlIK3LB10は感圧式がマルチタッチできないってソースが出てきても
未だ「感圧式はマルチタッチできないから静電式にすべき！」って理屈を振りかざすの？バカなの？

977 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:36:03.32 ID:Sn9+wPEf0

>>949
スレ立てた>>1が「感圧式は時代遅れ」しか意見を言ってないスレで、
まともな議論すんのって難しいんじゃないか
煽り目的で立てたスレっぽいし。ここ

978 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:36:23.86 ID:USyPpBlSP

>>974
なんで間違っていると指摘されたのか考えず
ただ言い返すだけなら脳みそ要らないよね
だからブレインストーミングにならないと言っている

979 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:36:25.94 ID:wd/P+3w40

>>969
いいや？むしろ君が付きまとってるんじゃないのかい？
思い込みが激しいと言うか、全部事実ですししょうがないですよね？

980 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:36:43.43 ID:Ubdaevdw0

>>974
うん、だから議論になってないと言うんだよ

981 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:36:51.14 ID:UlIK3LB10

>>977
はい、そうやって議論で不利になると
「このスレは議論をするスレじゃない」と煽りを正当化するパターンですね

982 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:37:00.66 ID:Q2rO7OowO

誰も静電容量式が駄目だとは言ってないのに。

983 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:37:16.26 ID:Ubdaevdw0

>>974
屁理屈ばかりでまったく議論になってないよね

984 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/13(金) 15:37:33.49 ID:HObx27+90

>>979
俺に絡まないでくれる？毎日毎日気持ち悪いから

985 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:37:41.75 ID:UlIK3LB10

>>978
うんうん、何も考えず言い返すのはまさにID:Ubdaevdw0だな。
途中から人の発言コピペしてるだけになってるから、何も考えていない。

一方俺はちゃんと「xxだからyy」と理由を述べている。

986 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:38:09.02 ID:wd/P+3w40

>>984
そもそもコテハンつけてる時点で、ストーカーってｗ
目立つ存在を自分から演じているのに、不利なことを話されて相手をストーカーってｗ

自意識過剰すぎなんじゃ有りません？かてきんちゃん

987 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:38:14.04 ID:USyPpBlSP

●＜屁理屈を言う
○＜それは違う
●＜屁理屈を言うな

988 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:38:24.99 ID:UlIK3LB10

>>983
まあ理屈すら言わないよりマシですね。

989 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:38:36.01 ID:lV6IW/KV0

>>974
Ubdaevdw0のレスを読んでない前提で言えば両方同じです
Ubdaevdw0と君は同じです

Ubdaevdw0ゴメンな利用して

990 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:38:43.21 ID:UlIK3LB10

>>982
ゲームには向いてないって言ってる人居ましたよー
”たくさん”。

991 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:39:12.70 ID:Ubdaevdw0

>>988
屁理屈に理屈は通用しないからね

992 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/13(金) 15:39:16.81 ID:HObx27+90

>>986
絡むなというのがわからないのかな？笑
空気も読めない？

993 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:39:17.44 ID:xDWOJ4uc0

>>985
意見をぶつけるだけなら申しわけない工作セットでも相手にしてろ

994 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:39:19.89 ID:oHHHiOo7P

>>984
ところで、緑茶派？烏龍茶派？

995 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:39:28.23 ID:CpiiPamY0

>>982
ダメとかじゃないんだってさ
俺は静電式が好きなんだよバカ！と言うことだけが目的だったんだって

996 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:39:45.76 ID:UlIK3LB10

33 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:34:16.78 ID:Jj1HNfdd0
ゲーム用途なら、間違いなく抵抗膜式の方が向いてる。
だって、ボタンやスティックのあるゲーム機には、マルチタッチなんて使い道がほとんど無いんだもの。
49 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:41:36.43 ID:sdGFEtZp0
どっちの方がよりゲームに向いているかで判断してるから
頭の硬いソニーやゴキちゃんとは、目線が違うんだよ
54 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 11:43:37.46 ID:K0VeVCqO0
ペンで描画云々よりも、静電容量式は触れてなくても反応してしまう敏感さと
どこをポインティングしているかのいいかげんさが相まって、確実な入力デバイスではないんだよ。
特にアクションゲームには全然向いてない。
ギャルゲー主体のVITAはいいが任天堂が採用するようなデバイスではないよ。

「向」で抽出するだけでキリがねえわ

997 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:39:46.75 ID:Q2rO7OowO

かてきんだかいんきんだか知らんが、暴れるのは程々にしてくれよ。

998 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:40:03.47 ID:USyPpBlSP

作る方から言うと物理コントローラー万歳
通信じゃなく完全に繋がってる奴が望ましい
アナログなんて扱いたくない

999 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:40:06.01 ID:Ubdaevdw0

結論
ID:UlIK3LB10　は気違い

1000 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:40:06.40 ID:Sn9+wPEf0

>>981
いやおれは>>1のスレの立て方たが悪いと言っただけで、
アンタのことは何も悪く言うつもりはないっての

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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