1 :
名無しさん必死だな :
2012/04/06(金) 17:00:44.91 ID:OdP+v5R80
2 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 17:05:11.82 ID:Adme/W5z0
3 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 17:33:12.66 ID:wT5KFQMj0
×ゲーム機テクノロジー ○ゲーム機詐クノロジー(ソニー専用)
4 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 17:50:10.48 ID:mraa8hZf0
WiiU CPU・・・4コア(3GHz)*PowerPC(PPE?) GPU・・・HD4xxx系 メモリ・・・768MB(CPU内蔵)もしくは1GB ディスク媒体・・・不明 ネット認証・・・なし NextXbox CPU・・・6コア(3.4GHz)*PowerPC GPU・・・HD7xxx系+Xenos改良版 メモリ・・・4GB ディスク媒体・・・BD ネット認証・・・なし Orbis(PS4) CPU・・・4コア(2.9GHz)*Phenom II+HD6550D GPU・・・HD 7670 メモリ・・・2GB(仮) ディスク媒体・・・BD ネット認証・・・あり(要オンライン)
5 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 17:53:28.36 ID:yV8jARfz0
>>4 公平な情報整理乙。
まーたRV770とか言い出す豚が出るだろうけどw
6 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 17:54:54.65 ID:DrUrFFx1P
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=36686477&postcount=614 Xbox360コントローラーが標準になる 変更、改良されるかは分からない
kinectは同梱されるが2.0ではなく、for Windows版に近いものになる、つまりnear modeがある
Blu-rayを使う
Windows8はのせない
(Dave Cutlerの話が本当なら、WP Win8 Xboxのクロスプラットフォームアプリ関係じゃね)
中古ゲーム対策、常時ネット接続はない。ただし1月からの変更は分からない(ねーよ)
"always on, always connected, Xbox"という機能がある (常時ネット接続の噂はこれの誤解かも)
必要がないかぎり、完全電源OFFにはならず、省電力モードに移行してダウンロードやアップデートを行う
Orbisのことは知らないから比較不能。しかしMSはSonyが財政的に太刀打ちできないと知ってる
発売は2013年
価格は知らない(MSはSonyみたいに599ドルで発売しない)
7 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 17:57:15.53 ID:rivAPcmF0
ゴキブリがすぐ論破される屁理屈で ソニー最強を謳うスレはここですか?
8 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 18:00:27.10 ID:0Zhm8F++0
>MSはSonyが財政的に太刀打ちできないと知ってる MSは金があるから最強説はどこまで行っても変わらんわな。
9 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 18:06:24.68 ID:OdP+v5R80
>>4 PS4だけ「AMDに丸投げすれば安く作れるじゃね?」という考えが見え見えだな
一人だけ最初から下位互換を放棄するなんて救いようがねーな・・・
こんなPS4が出たらマジでPS3と(買う予定の)Vitaで次次世代までやり過ごす
価格は知らない(MSはSonyみたいに599ドルで発売しない) kinect同梱で500ドルとかだと大した性能が期待できないような へたしたら450ドルPS4のほうが高性能の可能性すらあるわな
>>5 > まーたRV770とか言い出す豚が出るだろうけどw
まぁそれに関しては任天堂信者が悪いとかそういう問題じゃないからな
誰が悪いって話なら、ゼンジーが悪いとしかw
14 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 18:21:42.03 ID:nHdb8Bft0
PS4はソフトを自社で揃えれば特に問題ないんだよな
>>14 そこが一番問題だろw
でなきゃVitaであんなに苦しんでいない。
セガ「PS4ではスタートダッシュ決めます!」 って死亡フラグ立てそうな予感・・
>>15 英語読めない人は情報にタイムラグがあるね。
>>14 PS2時代のゲームキューブみたいなマイナーゲーム機な地位で良ければで特に問題ないが・・・
>>15 「8コアというウワサがあったけど6コア」なんて言ってるただの書き込みを信じてるのかw
箱がチョー高性能とかPS4がチョー低性能とかゴチャゴチャ言ってるけど WiiUが高性能ってのだけは100パーありえないからそのまま面白発言コレクション行きや
23 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 18:37:25.09 ID:yV8jARfz0
>>13 善司も悪いけど妄信してる豚もアホすぎだろ
一番イかれてるのはゴキブリだろ。 捏造なんか平気でするからな。
それはそうと昨日のソニーのリークじゃ時期箱○もHD6670ってことになってるんだがw 最初のOrbisのリークはGPUはSouthern Islands GPUになってるし、 IGN情報だけがかなりズレてるよな。
26 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 18:46:10.42 ID:z/kGjUES0
来年PS4が出るならCPUとGPUをワンチップ化して32/28nm世代で製造して さらに小型化したPS3とかもうでなそうだな
>>4 リークをそのまま信じるなら箱次世代機もHD7670だって情報あったな
>>24 なるほどゴキブリはいかれてるから捏造ばっかりするのか
VITAもPS3も捏造ネガキャンでだいぶやられたからな
ほんと、ゴキブリ最悪だわー
>>26 それやっちゃうとOrbisが喰われかねないw
ただでさえOrbisは中古対策や認証やらで面倒そうだし、VITAとPSPの関係より酷いことになるぞw
>>13 >>23 善司の記事がおかしいって指摘したらゴキ扱いだからな。今度はPower7とか言い出してるし。IBMが45nmって公式で言ってるのに・・・
低性能コンプなのは分かるが、もう少し冷静になれないのかね?
まあどうせ任天堂機なんて発売されるまでの命だからなあw
>>15 リークによると次世代箱のGPUは、
色々アイデア詰め込まれてて、それらがうまくいくと、驚愕のグラフィックになる
ってな感じの事が書いてあるよね。
新箱の価格は399〜449ドルが上限てところだろう 新型kinect同梱だと実質本体価格は350ドルぐらい・・・ HD 7850とかまず不可能だから HD6670が関の山だわな
豚も痴漢も全力で上げなくていいハードル上げてるなぁ 任天堂様なら小型筐体でも神の力で超高性能 MS様なら無限の資金で逆ザヤ上等、超高性能
Xenosも一足先に統合シェーダーを採用したし 箱3のGPUも次のDirectXの何らかの規格を先行採用するだろ 最もせっかくGPGPU/統合シェーダーの方向性に持ってきたのに今更ハード依存の新機能は考えられないが
EAが次世代XBOXにくらべオービスの低性能ぶりに失望したくらいだからね
37 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 19:14:42.56 ID:yV8jARfz0
>>30 ほんとここ数日の豚の発狂は凄まじかったわ。よっぽど低性能が嫌なんだろうなw
今度は「最低でもHD2000以上はあるから低性能じゃない!」とか言い出してて吹いたわ。持ち上げですらどんどんハードルが下がっていると言う有様
ま、低性能な情報が着実に出てきてるから豚ざまぁwwwだわ。いつまでRV770と言い続けるつもりなんだか
アトラスが開発機材を返却したみたいに既成事実になりつつあるな
>>37 任天堂が路線変更さえしなければ
WiiはXBOX360以上の性能になってたんだけどな・・・
ダイサイズやの観点と安定供給の観点から GPUのメモリインターフェイスは128bitだよ ビックダイはありえないし もともとビックダイをシュリンクするつメモリパッドがとれなくなる
>>25 なんでソニーが次世代箱の仕様を知ってるのw
43 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 19:26:08.49 ID:et9oCQpa0
結局GPU,FPUの浮動小数点演算が何FLOPSかに依る それだけ
44 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 19:27:25.24 ID:f1D9L1bY0
>>21 >CPUは4コアまたは5コアになり、Kinect用にひとつ、OS用にひとつが占有される
>違法コピー対策で常時インターネット接続が必須になる
>次世代Kinectが標準で内蔵される
このソース、何一つ合ってなくね?
5コアのとこは元の英文ではsixだけどね
48 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 19:33:36.08 ID:et9oCQpa0
PS3がカクカクに見えるようになってしまった これが慣れなのね ショボいペタペタグラに見える
>>Orbisのことは知らないから比較不能。しかしMSはSonyが財政的に太刀打ちできないと知ってる 結局これが全てだな MS任天堂SCEの中ではSCEが一番貧乏でリソースも少ない PS2やPS3と違って世界中でトップシェア取ること前提で大金注ぎ込んだハード作るのは不可能 任天堂は25000円前後から抜け出せない上にタブレット型コントローラという足かせがある 次世代高性能路線をまともに推し進められるのはMSだけ
51 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 19:47:50.21 ID:et9oCQpa0
256bitなんて凄い話してるな ゲーム機はやっぱり互換なくしてもいいからどんどん進化していくね コンピュータなんて家庭用は64bitどまり
>>50 MSだってタブコン以上のKinectっつー首輪付いてるんだぞ
GPUのバス幅じゃないの? HD7770は128bitでも結構いい数字出してるよなあ
>>52 キネクトはそんなにCPU強くない360でも処理できてるし、次世代はコア数増えるだろうからクリティカルな問題にはならないだろ
根本的に処理か金食うタブコンの方がやばいよ
公式発表まではどんなリークも裏付けがない時点で妄想に過ぎない だからこそいろいろと盛り上がれるんだけどな でも、テクノロジースレなら すでにわかってる発売されてる機種を掘り下げたりもすればいいのに そういうのは少ないよね 専門的な話になるとあまり盛り上がらない 自作板とは毛色が違う感じ
56 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 19:59:46.88 ID:uyl1QKcW0
ていうかMSやソニーなら メモリチップ16枚や32枚でも積むって妄想はいったいなんなの いったいどんな巨大ハードになるんだよwwwww 頭悪いなー
59 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 20:06:29.52 ID:MTb7Fk0M0
次世代箱もPS4と同じHD6670って事にしたいんかねぇ。 1月のソースを何度も貼りまくってるけど馬鹿なの?
>>56 基板の大きさの問題だよ
GPU周りだけじゃないからねwiiUは
ゲーム機で256bit接続は無理だろ
>>59 CPUがショボいのは確定したからなんとかGPUだけでもという事だろう。
いまのPS3ってメモリ4枚だよね ゴキブリはアホなのかな
RSXのGDDR3は最初から今までずっと4枚だよ
66 :
名無しさん必死だな :2012/04/06(金) 20:27:16.31 ID:GiCphasi0
>>65 シュリンクするってクタが言ってたが結局GDDR3の規格が存在しないから個数減らせなかったんだっけ。
これも逆ザヤの原因かね。
PX2+Xenos+HD6000系の予感 2枚乗せるメリットを考えるとミドルレンジ2枚もハイエンド1枚と比べ意味がないし、ハイエンド2枚は不可能 となると上記の360の上位版
PS4は39800円が定価上限だろう 開発費や一から立ち上げる生産設備やらの償却考慮するとがっかり仕様になるのは容易に予想できるんだけどねえ HDDレスにすれば現行機を圧倒するのは間違いないけど
>>70 もう向上作るような事しねーだろうし、噂通りノート向けの汎用品ベースなら
圧倒的に安いだろ。性能は今度出てくるトリニティー次第だろうが
OrbisってA8-3850+HD7670=6690D2っしょ? 定価は結構抑え目にしてくるんじゃないかなー。多分35k以下じゃないかと予想 勿論その価格でも利益が出るような構成にしてくると思う。でなきゃ出す意味ないしね
PS4のAPU+GPUは意味不明だが、 Xbox720が360との互換性確保のためにGPUを2個載せるのはアリだな。 WiiUも案外そうするかも。 エミュで互換性とるのは最初安上がりに見えるが、結果的にかえってお金かかりそうだもんな。
> PS4のAPU+GPU これ結構今年1月のAMDの戦略見るともしかしてと思えるものがある
PS2は2560ビット。
双方向に専用線もってるからね
PS4はwiiUより性能が劣るのは間違いないし 資金的余裕が全くないので、本当にVITAみたいなショボイもんを出してくるだろうに どうして、ゲーム事業をとっと撤退しないのか意味不明だわ
同時期、同価格なハードだと仮定すると、タブコンが無い事と互換性を考えて無くて良い分だけPS4が性能上な可能性はある。 性能で上回っていても、商品としての価値は・・・だけど。
いや、どんな妄想したらWiiUがPS4以上だと思えるんだよw
踊り子にはお手を触れないようにお願いいたします
ワロタw
> 商品としての価値は・・・だけど。 これ面白いが
オンラインもこれからだからコスト考えると無理できないしな
元々28nmはありえないから何も問題ないだろw 32nmすら使ってない気がするし
高性能のボックスか マリオの任天堂の 二択しかないんだから関係ないよ 日本のゲームメーカーがかつかつまでグラフィック追及できるわけないんだから 国内では一択
マリオのおっさん来たw
人によってコロコロ言うことが変わるのは 単純に開発機のバージョンが違うとかそんなオチな様な気がす
16コは流石にありえないなw
16個の通常コアをゲームでうまく使う方法は今のところ見つかってない MSががんばってOS・ライブラリ・ドライバ改良して16コアをうまく使うように・・・っていうのは 将来的にはあっても現時点では微妙だな たくさんの低速コアより、4個くらいの高速コアのほうがゲームでは有効
ぶっちゃけ、もう40,000以上のハードは(少なくとも)日本じゃ 売れないだろうな・・・ 3万円クラスでも厳しいかもしれない ・・いやいや、そもそも据え置きという媒体自体が・・ ああ・・どんどんネガティブになっていく
>>96 見つかってないって…
単に16コアを考慮してゲームを作ってないだけだろw
>>96 コアが増えてもタスクの振り分けが出来ず上手く使えない欠陥CPUはCellだけですw
Intel・AMDのCPUはスレッドで管理しているので遊んでいるCPUがあればスレッドを投げるだけ。
現在の3コアPXでもかなりスレッドが混み合っているので最低でも6コアは欲しいぐらいだ。
さらに物理演算やAI用のスレッドも投げたいから10コアは欲しい。
>>74 この構成だとPS4も同じだからPS4の悪口にしかなっていないという皮肉ということぐらいは察しようよw
なぜにマリオのジジイは悪口って解釈なんだ? 死ねよ
テクスレ的にはrv770はないってことでコンセンサスとれてるの?
>>103 むしろそっちで。
任天堂の技術力なら余裕。
マリオのジジイはアホなので論外。
任天堂の技術力w 任天堂がチップ作るんかいw
この人はアホなので相手しないように
まあ任天堂の技術力とらやを詳しく教えて下さいなw
今夏モデルのスマホは28nmプロセス世代が結構でるようだからrv770でも量産できないことはないねえ
まあRV770だとしても消費電力削減のためスペック三分の1くらいが妥当なところだろw
豚ちゃん
>>73 読める?
まあ任天堂の技術力とやらを詳しく教えてねw
任天堂は3DSという化け物を出してきたということぐらい察しようよw
察するとかじゃなくて具体的に任天堂の技術力とやらを教えてくれよ
主にQualcomm、AMD、NVIDIAからの需要が高く、TSMC 28nmのキャパシティが大幅に不足しているとのこと この状況は2012年Q3末には緩和されると見られます VITAも3DSも改良型は大幅に駆動時間が改善された別物になってるかも 端境期にだしたハードの悲劇だねえ
家庭用機に卸せる価格になるのは、2013年の4月ぐらいか
>>94 4コアがキネクトに占有されるってどれだけ重い処理なんだよ…
それともコア当たりで見たらそれほどのものでないってこと?
>>115 考える可能性としては、
・現在キネクト側でおこなってる処理の多くを本体側で行うようになった
・キネクトを高精度、低遅延化した
って感じじゃないの?
おまえらって英語で書いてあると信用できると思っちゃうのなw 海外のおまえらが妄想で書いてるだけなのにw
事の真偽は関係なく、話のネタとして楽しんでるだけじゃね
こうやって、あーだこーだ言ってるときが一番楽しかったりするw
>>115 4コア4スレッド=16コア 1コア専有ってこったろ
Wirespeedだな
>>115 複数のプレイヤーの指先までもを完璧に感知するらしいからな
* 現時点での“ドゥランゴ”のローンチは2013年後半を予定。 * 16コア IBM PowerPC CPU、AMDのRadeon HD 7000シリーズに匹敵するようなGPU、ブルーレイ光ドライブを搭載している。 * モンスター級の16コアプロセッサーが搭載されているのは“Kinect 2”に対応するため。“Kinect 2”では複数のプレイヤーの指先までもを完璧に感知するため、強力な処理パワーが必要となる。 すげえww AMDの糞GPUつんじゃうPS4死亡確定じゃんwCELLもないしアンチャやKILLZONEがヘイローギアーズにグラで負ける時代に突入しちまうなw
XBox、始まるな。
16スレッドをコアって言い張っても無理あるねい。 cell方式なんだろか。
IBMで16コアというと PowerA2 x 16 ? 2issue/in-order/4SMT
126 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 15:53:25.27 ID:OrslAq/Z0
>>124 ◆高性能な16コア・64スレッドのPowerPC A2 2011.05.01
新しいWire-Speed Power Processor である64ビットPowerPC A2がIBMから 2010年 11 月に発表されていた。
Wire-Speedは、なんと、16 コアのハード上で64 スレッド処理を同時実行可能であり、1 ノード当たりA2コア ( 4 Threads 実行可能 ) が4個、
L2キャッシュがeDRAM 2MBの構成である。そのノード数は4個であるので16 コア・64スレッドとなる。ソフトウェアー・スレッド処理での限界を改善できる。
動作クロックは 2.3GHz であり、4-AT Node ( 16 Core ) の 2.0GHz 動作での消費電力は約65Wである。
1.4GHz動作では20W程度であるから、スパコンに限らずPCにも利用可能であろう。
Wire-Speedには、豊富な高速20GB/s SMP I/F や 高速な 1.6GHz DDR3メモリ・コントローラ , PCI I/F , 通信関係の高速 40Gbpsインターフェース回路等を内蔵しており、
50mm 角BGA パッケージに収められている。単なる CPU チップではない。驚きである。
次世代機の話が急に増えたのは最初の開発機が出回ってきたからか OrbisがDirectXをサポートという話も現時点の開発機がただのWindowsPCだから 実機では2つあるGPUのうちGPGPU用の方はSPUになるんじゃないかな あとはPPE一個エミュすればPS3互換は可能になるんじゃないか
128 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 15:56:54.16 ID:U0BOYNWY0
wiiU以下のスペックのPS4は完全にオワってしまったな これも時代の流れだな
129 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 15:57:40.72 ID:OrslAq/Z0
WiiUもA2の可能性が高い。 ◆高性能なWii-2用3コアPowerPC 2011.05.01 ニンテンドーの新しい Wii-2には、3コアのPowerPCコアが採用されそうであり、PowerPCコア + GPUコア構成となると予想され、 そのコアがPowerPC A2であるかどうかは不明であるが、PowerPC A2であれば凄い性能となりそうである。 CELL プロセッサであるPS3は Linuxを使用できなくなってしまった(ソニー社には期待はずれであった)ので、 Wii-2を Linuxマシンとして利用できれば、単なるケーム・マシンでなくなり、種々の利用が可能となる。 旧型のPS3では Linuxを利用できたがメモリ容量が少なく本格的な利用には不向きであった。新Wii-2には期待したい。 CPUに関してはOrbisが一番性能が低くなりそう・・・。
>>127 > 実機では2つあるGPUのうちGPGPU用の方はSPUになるんじゃないかな
そんな話でてたっけ?A8-3850とHD7670でデュアルやるという話じゃなかった?
> あとはPPE一個エミュすればPS3互換は可能になるんじゃないか
現状出てる情報においては、キッパリPS3互換は無いと書いてあるよ
A2ってATOMより遅いと言われたPPE/PXの後継だろ。 こんなの使って性能でんの。
>>129 ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
本当にPS4はwiiU以下確定しましたねwwwww
>>129 > そのコアがPowerPC A2であるかどうかは不明であるが、PowerPC A2であれば凄い性能となりそうである。
いやこれは単なる予想っつーか、そうだったら凄いなあっつう筆者の希望みたいな文じゃないか?w
134 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 16:06:49.32 ID:8uIzEdSQ0
WiiU以下のクソステ4どうすんの?
化粧品オワタw
豚もゴキも消えてくれないかなぁ。3DSvsVITAみたいな底辺同士の争いは興味ないのよ。
Powerなんぞよりx86の方が速いだろ。 MacがPowerPC見捨ててx86に切り替えるくらいだ。 Intel>AMD>IBM>>>ARM
138 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 16:21:29.48 ID:M/neEvAO0
今出てる情報を整理する限りじゃ、仮にRV770が本当に載ったとしてもWiiUがorbisより高性能ってわけでもなくね?。別にどっちが高性能でもいいけど まぁ彼らにとってはPSより高性能という事を既成事実化したいだけなんだろうが・・・醜い争いよのぉ
PS4はwiiUより性能が悪いのが確定した以上はもう撤退まで近いかもしれんな コアは箱の次世代機を買うわけだし
>>138 WiiUとOrbisのどっちが性能が上かはさておき、性能差は大した事なさそうだわな
そうなるとコレ!といった売りのないOrbisが厳しそうだけど、値段で勝負をかけるつもりなのかな?
まだRV770って言ってる奴いるんだ。結局あれは西川の勇み足って事でFAだろ 大本営もパッとしない事言うもんだから、豚ですらRV770って言うのやめてるのにw 今は「PS4ハテイセイノウ!」がトレンドだぞw
化粧水でも付けろよ
>>137 AppleがPowerPCに見切りを付けたのは性能ではなくてノートパソコン用のCPUの開発が遅れまくってたからだけどな。
アドビCS2ではMacProよりG4の方が速かった。
ただこれだけは思う 24コアCellの方が見てる分には面白かったのではないか
やはり結局MSの勝利に終わったか 圧倒的に体力差があるしソニーはもうこのスペックに後追いできないな
RV770よりはorbisのA8-3850+7670DualGraphicsの方が性能は上になるでしょ
無理して高スペック高コストの大艦巨砲作っても、実際もう売れないだろ スペックアップもある程度必要だろうけど、 何か別の部分で売りになる 個性がないと・・・
HD7000シリーズとしか言ってないのに 正にピンからキリまであるだろうに
* モンスター級の16コアプロセッサーが搭載されているのは“Kinect 2”に対応するため。 “Kinect 2”では複数のプレイヤーの指先までもを完璧に感知するため、強力な処理パワーが必要となる。
>148 DualGraphics動作を前提に考えたらCPUがわかれば組み合わせられるGPUも決まってくるんじゃない?
任天堂の据置きCPUはPowerPC750の子孫しか収まらないからPowerPC476FPしか妥当なのがないね そうなるとPS4や新箱とはもう勝負にならないけど PS4は互換切り捨てて無限に夢が広がるねえ
切り捨てた理由考えたら、明らかに夢はしぼむだろw
>>140 豚が喜んでるところ悪いが、WiiUってCPUも現行機以下の可能性が高いよ
HDD云々以前にサイズが小さいから
154 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:15:24.60 ID:1azgpv2F0
>>147 ソフトを作る側の環境の酷さを考えた方がいいよな
ハードに対してまともな設備投資してる企業なんて少ないと思われる
WiiUはWiiUを構成する部分の他にWiiと互換性を保つために別にCPU+GPU積むんじゃないかね。
単に高価で高スペックでデカイ筐体の据え置きハード路線をいっても コアゲーマー向けにどんどん市場が狭くなってくだけだって 既に今の現行機の時点で言われてたし、実際そうなりつつあるよな そうやって狭く小さくなったゲーマー市場の行き着く先って、 結局は、 WindowsPCでゲームやればいいよね っていうMSの思惑通りに なってしまうのかね・・・
まあゲーム出身でクタたん以上の立場になったのにこの方向じゃ、投資する気がないのは確かだろうな
>>153 誰が豚やねん?w
つかWiiUのCPUは360と同じタイプの発展系って話じゃなかったっけ?
ちなみに俺はWiiUにRV770が載るとかの話には懐疑的な方だぞ
筐体サイズからみて、CPUもパワフルなのは無理だと思ってる
ただ、GPUがHD46xx程度でメモリも768MB〜1GBぐらいありゃ360やPS3よりは性能が良いっしょ
>>160 アホマリオってなんやねん?w
ところで、どこら辺が微妙?この際、お前さんの考えるWiiUの性能や仕様の想定を教えてくれよ
162 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:34:08.36 ID:1azgpv2F0
>>161 ロムカセット(カートリッジ)によりゲーム内容を交換できる方式である。
CPU:リコー製 RP2A03 (MOS 6502 にサウンド用DACおよび DMA転送機能を追加し、BCD演算機能を削除したカスタムチップ。1.79MHz 動作)
音源:上記のとおり、CPUに組み込まれている。下記の項目に詳述。
ビデオ用 PPU:リコー製 RP2C02
ラスタ検出可能(0番スプライトの表示ラインによる)
ワーキング RAM:2kバイト (16kビットSRAM)
VRAM:2kバイト(16kビットSRAM)
表示画素数:横256ドット×240ライン(TVの表示範囲に入るのは上下から8ドットずつ差し引いた224ライン)
164 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:43:57.56 ID:LQKgV5u20
>>156 IBMが公式に45nmって発表してるのにPower7とかありえねーから。CPUだけで100W超えるぞ?
Power7の技術を使ってるってだけだろ。RV770といいマジで懲りないな?技術音痴は黙ってろよ。
正直なところで言うとW
WiiUは期待を膨らませるようなものではない
167 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:47:41.56 ID:tIYipV5m0
>>157 かと言ってWiiみたいに最初は爆売れでもすぐに落ち込むというのも困るから、ある程度伸びしろのあるスペックは必要だわな。
それには25000円では無理で、やはり35000円〜45000円ぐらいのコストはかけないと。
それか、最初は安く造れてKINECTみたいなブースト可能な周辺機器も考えておくとかになるかな。
168 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:48:46.91 ID:tIYipV5m0
>>151 まあ、夢だけならいくらでも広がるけどねw
夢オチで終わりそう。
PS4の記事が出るまで→HD48XXなんてポンコツ低スペックwww PS4の記事が出て以降→HD48XXなんて載るわけねーだろwww 本当、ゴキちゃん解りやすいわ
PS4にAPUってのが現実味があるね
今年のAMDの戦略でAPUに対してもカスタムを受け入れるとか発表してるんだよな
>>169 もともと乗せられないといわれてた
無知はちょっと黙っとけ
171 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:55:54.67 ID:LQKgV5u20
>>169 他のスレでも同じ事言ってこいよw恥の上塗りだなw
APU単独であればスマートだと思うが、APU+GPUはちょっと無駄だな。 i5+GPUの方がいい。
173 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 17:58:21.91 ID:onN23QD20
ステマの総合商社の隔離スレをあげんなよ
>>170 だからさRV770否定の記事持ってきてよ
みらい何とかとかいうネガキャンサイトの妄想以外で
ゼンジーの記事の否定も見たことないんだよな
今更i5かよ
>>174 否定の記事の前に何処に乗せるんだよw
ゼンジーがソースってのならそれで良いけど、馬鹿にはする
PowerPCA2ってググってみたらスパコン用のCPUじゃん。 16コア64スレッドってCellの何倍なの?
WiiUに関しては最初01netでR700ってリークあった時「任天堂ならHD4670あたりかなぁ」と思っててE3で筐体サイズ出た後それを確信したんだが
その後なぜかHD48xx系とか言われてやんの。それを喜んで持ち上げてる奴もいるし、この流れなんなの?
なぁ、
>>169 さぁ。お前らなんなの?ハードル上げしたいゴキブリなの?
>>176 つまりWiiUの大きさではRV770を載せることができないから
RV770ではないというのが根拠なの?
>>174 どうもゼンジーはHD4xxx系=RV770だと思ってるフシがあるんだよな・・・
もちろんRV770はHD48xxなんだけどね
182 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 18:08:41.90 ID:BWi+PUUU0
>>177 Xbox360(PX)・・・115Gflops
PS3(Cell)・・・288Gflops
NextXbox(PowerPCA2)・・・1092Gflops
AMDの中の人が顔出しで答えたインタビューの中に出てきたキーワードが「RV770」 それ以上でもそれ以下でもない情報だろうさ
>>178 ゼンジーの記事って去年の6月のE3直後
つまりWiiU発表直後のなんですが
本当、すぐボロがでるなwww
悪いのは西川だよね。こいつが変な記事書かなければ今頃もっとまともに議論できてたのに ちゃんと現実的に考えてる人もいるみたいだけど
任天堂御用達だったルネサスがTSMCに生産マル投げするようになったからRV770の可能性もあるんじゃないのかなあ 悲しいことにルネサスと比べるとTSMCはオーバーテクノロジーのような技術力だし
188 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 18:14:03.38 ID:QmVI3Urc0
まだRV770って議論してんのか。あれは善司の勘違いって事で終わった話だろうが
>>187 これはちょっと勘違いしてるっぽいな
こんな現実離れなことを言ってるのも善司だけだしなあ
どっちにしても45nmと28nmで決定的な差があるからあまりWiiUに期待してもまた肩透かしになるだけと思うんだが
だから事実としてはAMDの中の人がRV770と口にしたんだろ?西川さんが嘘ついていない限り ただそれだけのことじゃないか、WiiUのGPUとの関係は不明としか言い様がない
>>182 Cellの4倍ぐらいか・・・。
まあ、Cellの場合は理論値だから実際は4〜6倍ぐらいになるんかね。
PowerPCA24コアならスペック相当落とさないとこちらも厳しそうな
>>164 そのIBMが公式にWiiU uses same #power7 chips.つってんだろwwwwwwwww
>>189 君も勘違いしてると思うけどw
CPUは90nm→65nm→45nm→32nm→22nm
GPUは90nm→65nm→55nm→40nm→32nm(キャンセル)→28nm
CPUのプロセスとGPUのプロセスごっちゃにしている人いるね
>>192 Cellとの比較はアーキテクチャが独自だから単純にFlops数での評価は困難だけどね。
PXの9倍と言った方がスペックは体感しやすいんじゃないかと。
197 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 18:25:09.55 ID:0gT9p8qDO
任天堂のイメージを必死に下げようとアンチが必死だなw
>>195 ??
ツイッターの件も突っ込むべきなのか?
発狂するだけだから意味がなさそうに思のよね
199 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 18:26:06.73 ID:onN23QD20
ステマ隔離スレ
40nmって別に低性能じゃないけどな
おっと敗走宣言が来ました
>>198 どうぞ突っ込めば良いじゃんw
>45nmと28nmで決定的な差
CPUは45nmなんだからGPUは40nmで製造すると予想するのがふつうだけど
>>202 45nmのハーフノードが40nmというだけで
CPUとかGPUとかは何の関係もないが
>>206 都合よく数字を切り替えて表示する人が何言ってるんだかw
>>207 都合が悪かったか?
そこではないんだが
箱○の新型は45nmでCPUGPU統合だっけ
210 :
質問 :2012/04/07(土) 18:40:02.89 ID:9c/VRPaP0
211 :
回答 :2012/04/07(土) 18:40:18.04 ID:9c/VRPaP0
CGという雑誌は歴史がありますよね。
コンピュータグラフィックスとしての"CG"という略語が広く認知される以前にCGというキーワードを使っていたのですからね〜
RV770についてですが、取材相手のMarc Diana氏(Channel Marketing Manager, AMD)が話してくれた精一杯のヒントが「RV770」というキーワードでした。
それ以上のことは自分にも分かりません。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid844.html このやり取り把握してないで語ってんのかな?
>>208 別にCPUが45nmで製造だからGPUは40nmで言っているだけなんだがね
なぜCPUの45nmプロセスとGPUの28nmを比較対象にしてるのか論理的におかしいと言っているだけ
40nmと28nmでは決定的な差があるならわかるが
>>192 cellが理論値って言うけど、その新型PowerPCも理論値だろうに。
しかもそのスパコン用チップがそのまま乗るわけじゃあるまいし、pxの9倍ってのは言い過ぎだと思う
>>213 どこからどう見ても言ってる事が破綻しているのでもう諦めろ
216 :
回答 :2012/04/07(土) 18:46:03.41 ID:9c/VRPaP0
>>212 RV770=HD4000系はゼンジーの翻訳だって事ははっきりしたじゃん
>>212 どういう意味?
すくなくとも今までの内容を総合するとAMD関係者はRV770という
単語を口にしたわけで
RV770のことを4000系と書いてるのはゼンジー側
これだけ証拠がそろってたらWiiUはPower7のHD4800ということで決まりでは 海外はなぜリーク合戦になってるんだろう 次世代機では一番性能が高い可能性もある
219 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 18:48:11.08 ID:QmVI3Urc0
>>211 これ何も知らんからもう聞くなって煙巻いてるようにしか見えんが
結局記事のおかしい点については何も釈明してないし
いや、だからなんでAMDの中の人がRV770と口にしたらそれがWiiUのGPUだ、となるのさ…
>>214 CELLみたいな変態アーキテクチャの理論値は、机上の空論レベルが段違いだろ。
>>220 なぜWiiUの取材なのにWiiU以外のGPUの話をすることになるんだ?
>>220 WiiUのGPUについて聞いたらRV770って答えられたってことだろ
言われて答えるわけないじゃない… 匂わせる発言だったかも、という解釈だろう?西川さんも そのインタビューの中でAMDの人が「RV770」と発言した、これだけが事実だろ? だったら、ここで解釈は止めるべきで、仕様は不明、が現段階での結論だろう
となると、本当にWiiUはHD48xxのカスタムを載せるのかね いくら40nmにシュリンクするとはいえ、それでもGPUだけで70〜80Wは喰いそうなもんだが熱は大丈夫なんか
日本のライターとこのスレが一番最初にWiiUを特定したって感じがするな 漸次がRV770と情報を引き出し、テクスレがPower7にソースを見つけた ここが一番リーク情報としては早いんじゃないか? この性能なら超高性能といっても良いんじゃね? 特にCPUはね。
Wiiとの互換性を考えるともはやPowerPC 476FPしか考えられないな。 こちらは最大で12コアだけど、1コアあたりの性能はWiiよりは高いが箱○には劣る。
WiiUのCPUに関しては 任天堂自身がPower IBMがPower7 DRAM混載 とまで言ってるのに何が気に入らないんだろうw
David Hansen ? @TheDavidHansen ・ 詳細 @IBMWATSON is it true that they're sticking you inside of #WiiU? IBM Watson IBM Watson ? @IBMWatson フォロー @TheDavidHansen #WiiU uses same #power7 chips.
夏場から大量生産されるスマホが28nmに切り替わろうとしてるのに年末にでるWiiUが 40nmでもくもくと生産するのもコスト面からしたらあほらしい話なんだけどねえ HD48xxのクロックダウンしたタイプかHD46xx 40nmだとしたらHD45xxじゃないとあの筐体のファンでは無理なんじゃないの
発売前のDSはDC並の性能だったし 発売前のWiiはPS3以上の性能だったし 発売前の3DSはPS3並みの性能だったし 発売前のWiiUもOrbis以上の性能なんだよ それでいいじゃん
vitaはps3並だしな
>>230 箱○やPS3がシュリンクしたときは1年以上タイムラグがあったからどうなの?
資金力は任天堂というのはかなりあるから、他社と同じぐらいのスペックは可能でしょ? なら任天堂だけ低いって言うこともなく普通にハイスペックなんじゃ?
>>232 1画面でも今のハードの性能を超えてるし、2画面だからかなりのスペックだね。
>>231 さすがに二行目はないよ。リモコンとwiiスポで行く、というのが
誰の目にも明らかだったから。ちなみにその頃のPS3コンは
銀色のバナナだった。あれ、触ってみたかったなあ
任天堂の資金力って言うけど単一事業企業な任天堂は厳しいと思うんだけど
>>238 単一だからこそ1兆円規模の資産を投資できる
ゲームだけに専念すればいいんだし、3DSも25000円のものを15000円にすぐに出来たのも資産があるから
今回は次世代箱クラスを目指してやるつもりで投資してる可能性が高い。
今年の年末に32/28nmでゲーム機出すのは不可能だから Durango>WiiUなのは確定
>>235 タブコンがコスト増になってるとは思うけど、HDDは標準搭載じゃないから負担は軽くなる
後は定価と筐体サイズ、逆ザヤ販売するかで性能が変わってくるかと
その点でいうとWiiUはコンパクトだし、定価も任天堂的に3万超えはないと思う
だからまぁ、必要十分な性能にはなってると思うけど、所謂”ハイスペック”にはならないんじゃね
アイディア勝負できないSCEが後出しでWiiUよりも性能悪かったら笑いもんだろ
>>239 投資の集中は単一事業しかないんだから当然だけどさ
逆ザヤ抱えるようなハードにしたらそれを支える事業が無いって事だし
あんまり冒険的なコストのハードにはしないんじゃないかなって事
Gekko作るときに10億ドルの契約をしたんだったな、IBMと
Power7でHD4800なんだから他と並ぶスペックになってるというだけ わざわざ低いハードを作って相手を喜ばせるわけが無い
案外あっさりと本体サイズでかくしてたりするかもね
256bit幅のGPUなんて採用したら 発売から生産中止までメモリチップだけで8枚必要になるんだがな
そこでRDRAMですよ。 安くならんかもしれんが。
MSとソニーは統一ハードになったから豚が必死だな
251 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 20:36:00.62 ID:QyyabJ9X0
コントローラー単品が12800円 本体が19800円。 セットなら2万9800円。
8枚GDDR乗せることを前提に コストが安い2Gbitチップ計算すると2GBのシステムになる
253 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 20:37:33.62 ID:QyyabJ9X0
XboX306に液晶つきコントローラをつけたのがWiiU
256bit幅で8枚にしちゃったら、確かに枚数減らせんわな コストダウンに厳しいコンソールではまずやれまい
次世代箱は狂気のハイスペック路線
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?p=1634975#post1634975 "DICE is set to receive a new iteration of Xbox Durango development kits by August."
"I'm not sure if the 16-cores Xbox Durango rumor is true or not but I do know Microsoft is going the 'insane' route by developer request"
DICEは8月までにXBOXDurangoの開発機の新型を受け取る予定だ
次世代XBOXの16コアの噂が本当かどうかは知らないが、
マイクロソフトが開発者の要請に応えた”狂気”の道を進んでる事は知っている。
>>255 ソニーとハード統一するのを狂気とかひどいな
PS4の性能は一体どうなったんだ?
>>255 PS4は16コアというCPUを載せる資金もないので、wiiUより圧倒的に落ちるスペックになると
言われているからなぁ
次世代箱がもう覇権が確定してしまったのか
ゴキがファビョりだしたw
スペックは720>PS4>WiiU 売れるのはWii>720>PS4
>>262 PS4はwiiUより劣るのはもう確定済みなんだけどなww
>>261 統一ハードにどうやってもかなわないからファビョっちゃうんだろう
噂通りなら スペックは720>>>>PS4>WiiU
>>257 どうなったと言われても・・・A8-3850+HD7670だよ、としかw
>>259 は?
>>266 うんうん、受け入れたくない現実なのはわかるよ
WiiUの独り負けだし
統一ハードって全くハードメーカーにはメリット無いよね
現状で得られているデータとは矛盾するけど、 WiiUの筐体サイズでは、フルスペックなPower7とRV770は載せられん。 PS3やXbox360は余裕でちぎれるが、720やPS4には勝てんだろうし、性能で勝負するつもりも任天堂には無いだろう。
>>267 マジで分からんのだけど、Orbisと次世代Xboxが統一ハードになるって話はどの段階で出たの??
つかWiiUがPS4や720に勝てるわけないし 後に出る性能至上主義のSCEとMSの後継機がスペック上なのは当然 問題はどの程度WiiUをぶっちぎった性能になるかだけ
技術的なことはよく分からないが、一時PS3での開発の難しさから サードがこぞってPSPに向いたみたいな時期があったけど、 WiiUはそうした中堅スタジオの受け皿みたいになる 可能性があると考えてもいいのかな?
>>271 全くありませんね
作る側にはメリットもないですしね、普通に考えれば
>>269 フルスペックのPower7は28nmでも無理でしょ
現世代だと、Wiiだけ非ハイデフでプログラマブルシェーダー非搭載でハブられてたが、 次世代だと、Xbox360、PS4、WiiUが(スペックの差こそあれ)横一線でマルチを発売しやすい。 Windowsを含めて良い時代になるな。
277 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 21:10:09.38 ID:p6gRVL0C0
テクスレで言うのもなんだがwiiuの性能が悪くてもゼルダ出たら買うよ俺は。
>>276 メーカー側からすると、同じゲームを360/PS3/WiiU/Orbis/次世代Xbox/PCと、
6バージョンものマルチを作らなきゃならなくて面倒くさいかもしれんw
>>271 ずっと前から常識だよ
ただ任天堂にとっては信じたくない現実
>>52 キネクトは、ただのカメラだからなあ。
ゲーム機本体に処理任せれば、部品数減らしてコストダウンできそうだし。
>>278 大丈夫。
今世代の技術でサードがもっとも力を入れたのはマルチ化だから大丈夫w
とりあえず、Xbox720とテレビ買うために貯金してくかな〜 いつごろ出るかしらんけど
次世代XboxとWiiUとOrbisでどれくらいの違いがあるんだ SDとHDみたいに普通の人が見ても明らかに差があるレベルなのか?
>>279 ソース提示できないなら、次からもう相手にしない
>>281 そういうもんかねぇw しかし比較サイトは面倒くさいことになりそうだなー
286 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 21:38:42.43 ID:XZQ1XO6A0
>>278 360・PS3は次第にフェードアウトしていくでしょ。
360は次世代箱に完全互換付くから不要になるし、OrbisにサードがシフトしたらPS3だけの為にマルチ移植しなくなりゲーム日照りになる。
287 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 21:39:30.33 ID:XZQ1XO6A0
>>279 いや、仲間扱いしてほしくないんだけどw
こっち見んな。
ある信用できる海外からの情報だけど、ソニーとマイクロソフトは合同でハードを出すらしい 開発者の要望に答えた”狂気”だと表現していた
290 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 21:42:50.37 ID:XZQ1XO6A0
>>288 だから、こっち見んなって言ってるだろ!
>>290 お前がくっついてきてるくせに何言ってんだw
なんでゴキブリは急にMSの子分に成り下がったわけ?
>>292 ああ、ゴキブリってMSの子分のことだったのか
>>292 NextXboxのおこぼれゲームをもらいたくて胡麻すりしてんじゃないのw
>>294 残念ながらWiiUのスペックでは無理だよ
>>293 MSの方はただの寄生虫だと思ってるだろw
>>296 ゲハでの言動はMSのイメージを下げるだけだったもんな
まあ、統一されて大人しくなるだろう
なんか1年以内にWiiU→Orbis→新箱と世代交代していくように見える。
任天堂はこういう馬鹿げた論争をニヤニヤ見てるのかもしれないね。 リークのスペックなら箱3どころじゃないぞ。
そういえば独自契約した技術もあるし性能で次回は出し抜こうとしてるんだよね。
>>299 いや、リークのスペックを一番良いように受け取ったとしても、WiiUは次世代Xboxには性能で劣るでしょ
>>256 やっと利益の出る商売が出来るようになったのに落ち目のSCEと利益を分けるとか狂気の沙汰だろ
MS(と任天堂)から見たらSCEに拾う価値なんて無いよ
303 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 22:01:40.01 ID:aVYz2ctz0
箱○の時はMSの契約で箱○より他機種のゲームのクォリティーを上げるなってのがあったけど、 今度はそんな契約しなくてもOrbisは劣化版になるから必要無いね。
仮にMSとソニーがハードを共有したとしても 片方はxboxliveでもう一方はPSN どっちをユーザーが選ぶか分かり切ってると思うが
>>258 ん〜 でも現世代で覇権を取ったのはその低スペックなWiiだぜ?
というかPS1、PS2、Wii どれも最高スペックとはいえんモノばかりだ
ゲーム機なんてソフト次第 スペックは絶対条件などではありえない
まぁ次世代は次世代箱とWiiUのガチ勝負が楽しめそうでなにより
PS? ナニソレ オイシイノ?
307 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 22:04:11.83 ID:2yf3G4UG0
ソニーとハード統一って言ってる奴は馬鹿なの?
>>279 なぜゴキってすり寄ってくるの?
あっちいけよ MSも任天堂もお前なんて相手にしてない
>>285 まだまだ先っすなあ
月5000円ためてけばそれなりのテレビとセットで買えそうだな!
MSもお呼びじゃないがなw
>>281 マルチ化の結果としてハードごとのスペックの差が歴然となってしまいましたよね
そしてマルチ化が進み過ぎたからこそファーストや独占タイトルの意味が高まった
結果おこぼれしかないPS陣営が酷い事に・・・
任豚が調子に乗り始めたw
>>307 次世代箱がOrbisの上位互換という皮肉だろ。
実際の所Orbisのゲームを次世代箱でエミュ出来ると思う。
筐体サイズを変えてくるか水冷にするか。 サプライズがありそう。
>>311 最初は酷かったけど全体としてはそうでもないだろ。
360は1年のリードのおかげで勝ってるだけだし。
>>313 それは無いわ。
>>313 オプションでPS4とNextXboxを切り替えるのかw
3DSの世界的売り上げを見るとWiiUも次世代でトップになるのは確実。 マリオがいまだにランクイン、マリカーがいまだにランクイン、犬がいまだにランクイン、そしてぶつ森、 ポケモン、FE、ゼルダ、スマブラ、Fit、スポーツ、とすべて1000万クラスの弾。
>>317 「あなたの機種ではNextXboxモードは使用できません」って表示されたら悲しくなるね。
>>313 マルチばっかだったらマジでOrbisいらないね。
>>316 1年リードされた程度で前世代覇者のPSが負けるか?
ならPS3より遅れて発売された低スペックのSD機にすら負けた現実はどう説明するの?
そして何より任天堂ネットワークが開始される。 これは安心、簡単の無料接続だろう。 LiveもPSNも課金しないとサービスとしては実質役に立たないのに比べて任天堂は無料のポリシーを貫いてる。
> 前世代覇者 wwwwwww 子供かwwwwwwwwwwwwwwwwwww マリオ以上に売れたコンテンツなんていまだにねーんだよ。チョン。
>>316 販売台数の割りにはソフト全然売れてないよなw
債務超過で会社消滅しちゃったし
>>322 PSNがマズったのは、その無料ってとこなんだけどな・・・
WiiUのネットワークも、LIVEのゴールドと無料みたいにちゃんと分けないと面倒なことになるぽ
同時期に出してスペックが劣るなんてのは Wiiリモコン並の革新がないとひっくり返せない。 Orbisは発表前から終わりそう。
>>325 ならんならんw
DSもWiiもネットワーク機能はあるんだがw
売れるソフトが無くて、課金しなきゃ儲けにならならないところとは違うからなw
マリオ一本で世代の終了まで売れる。それだけでオンラインの料金なんてまかなえてしまう。
>>323 なぁ PS2とGC どっちが覇者だった?
タイトル1本の話じゃなくてな
事実は事実として受け入れろ
そういうものから目をそむけてるとゴキみたいになるぞ
・・・草の数と知性が反比例するって本当なんだと改めて実感する瞬間だな
>>314 月1万ずつためてけばXbox720が出るころには20万か〜
その頃なら50インチのレグザで良いのが買えそうじゃん!
>>328 覇者はGBAやDSだが?
ゴキ痴漢はお呼びじゃないよ。ソフトも買わないゴミ。
>>327 任天堂が提供してるのは「親が安心して子供に与えられる玩具」
結果としてネットなど親が安心出来ないコンテンツは機能制限されているものが多いだろ?
少なくとも任天堂はLiveみたいなものは望んでないと思うぞ
だからMSと任天堂がうまく住み分け出来てるんだと思うが
あぁPSNとか劣化品のボロカスが好きなケチが個人情報ばら撒かれたとかはどうでもいい
>>330 じゃ次世代も3DSに全部負けるって事かw
>>331 擦り寄りかよw
リアルにキモ過ぎ。
任天堂はお布施みたいなシステムをとらなくてもソフトがきちんと売れるので問題ないからな。
>>332 そうなるな。
実際3DSが売り上げトップ。
そしてWiiの売り上げ台数にもいまだに届いたハードは無い。
WiiUのライバルは3DSというのはあながち間違っては居ない。
次世代は全機種マルチになるし、そのマルチからはぶれることも任天堂のシェア力なら無くなる。
ということは、一人勝ちが安易に予想できる。
>>327 まぁそりゃいいんだが、それだと結局ネットサービスとしてはLIVEには勝てないよ
そこが住み分けポイントって話なら、それはそれで良いと思うけどね
>>333 ではWiiやDS/3DS向けのオンラインコンテンツは御世辞にも高機能と呼べるものだったか?
オンラインを中心に本腰入れて膨大なコストを注ぎ込み現状最高の環境を提供してるのがMS
オンラインよりオフラインを重視してるのが任天堂
どっち付かずで金も掛けられずガタガタなのがSCE
実際にLiveに匹敵するネット環境を任天堂は提供してないしその予定も無いぞ?
お前さんの妄想を任天堂が現実化する予定でもあるのか?
>>335 Liveにはすでに勝ってるっての。マリカーをオンラインで対戦できるのは任天堂ハードだけ。
しかも無料。課金してまでオンやってるのは池沼。
次世代ではPSNもLiveも誰もやらなくなる。その金でマリオが買えるんだからな。
それでいてマリオの売り上げでオンラインの維持費をまかなえてしまう。
>>334 ライバルって次世代機は3DSに負けるんだろ?
WiiUは3DSに負けるって認めた時点でそのあとの文章はいらんだろ
>>327 お前 Liveがどんなものか知らんだろ?
ゲームなんて対戦できれば良いんだよ。 後はスマホで十分。
>>340 この程度か 話すだけ無駄だな
Liveで無料で提供されているものがどれだけのモノかも知らんで騒いでたのか
ほんと草の数と知性は反比例するんだな
>>341 Liveとスマホを比較するのが相当にアレな子だな
知らないで比較すると恥掻くぞ あぁスマホも持ってない子かな
>>342 無料だとオン対戦も出来ないWiiDS以下のネットワークがなんだって?
Liveはゲーム以外のサービスも充実してるからなぁ。 オン対戦しかやらなないって人にはWiiUでもいいんだろうけど。
xbox Liveって無料で楽しめたか…?
>>345 結局スマホで十分なんだよね。むしろそれ以上のことが出来て十二分。
金払ってまでLivePSNに支える意味も無い。
据え置きなんだしなぜPCと比較しないのかね? スマホ? 外ではいいけど家の中では微妙だと思うが 文字入力も遅いし画面も狭い
>>348 ブラウザも無いLiveだからスマホで十分。むしろ今はスマホで完了するわ。
Wiiや3DSで提供しているオンは短時間で済むマリカやスマブラ、パルテナとかでしょ 長い時間というか10分以上マッチングさせる場合にはさすがに有料仕様じゃないとPSNの二の舞踏みそうなんだが
>>350 関係ねえよwマリカーなんてどれだけの人間が同時に接続してると思ってるんだ恐ろしい。
むしろドラクエという特大MMOにも対応するんだからなw
WiiUが恐ろしいのは、今のスマホの家庭の位置をWiiUタブレットが代わりに分捕りそうってところ。
スマホのWifiでそれなりに早いといってもスペックはWiiUにはかなわない。
バッテリーもそれほど長いとはいえない。
WiiUのタブはサイズや本体のデコードだけで良いということを考えたらかなりの長時間のバッテリーが持つ。
>>351 なぁ DQってLiveと同じ「有料」だぜ?
>>352 Liveは2重課金なんだぜw
モンハンで笑ったわw
任天堂はPSNみたいに途中から課金なんて愚作は犯さないし、犯す必要も無い。
>WiiUが恐ろしいのは、今のスマホの家庭の位置をWiiUタブレットが代わりに分捕りそうってところ。 ねーよw どこもWiiUみたいに本体が別なタブレット端末を作らない時点でお察し。
>>353 ほぉ 箱○のMHFが二重課金とはしらなんだ
MHFに課金する以外にどんな課金があるんだ?
>>356 Live
というか無料でオン対戦まで出来る任天堂ネットワークには勝てんよ
NewマリUもオンに対応するだろうし
>>357 ほぉ 箱○のMHFが二重課金とはしらなんだ
MHFに課金する以外にどんな課金があるんだ?
>>358 荒らしに変更かw
さすがゴキ痴漢w
課金乙w
任天堂のネットワークの場合子供のことを考えて フレンド登録またはクレカによる有料会員以外は チャットやボイチャはできない仕様になるだろうって 思ってるんだが
>>360 設定で選べるようにするだろうな。
任天堂はすべてのユーザーの立場になって考えるし。
無料なので子供たちはWiiUで始めて本格的で安心なオンラインに触れることになるだろう。
>>359 なんだ 答えられんのか
2回も見たのなら質問は理解出来ただろ?
で、二重課金とは箱○版はMHFへの課金の他に何に課金されてるんだ?
>>363 >>357 のどこにも「MHFの箱○版で課金以外に課金を要求される」ものなんて書いてないが?
だからさっさと「MHFの二重課金」の2つを答えろよ屑
なんか次世代箱が性能的には一強っぽいけど、そうなったらこのスレ過疎るな Cellマンセーしてた頃が全盛期だった
>>365 大丈夫 ゴキは現実とか関係ないし 同じ事を繰り返してるでしょ
相変わらず糞スレだなあ
PS4はwiUに性能が負けているのが現状だし
久夛良木が退いた時点でわかっていたことじゃん vitaもiapadと比べちゃうとかなりしょぼいスペックだったし 文系社長ではキチガイみたいな商品はつくらないだろう
Vitaは性能的には問題ないだろ 問題はびっくりすくるらい大コケして未来がないってことだ
ゴキ豚痴漢が入り乱れる乱交パーティみたいなスレ
>>364 ゴールドとMHFのハンターズライセンス?
つうかさっきから書いてるが?ゴミw池沼w
ipad3ですらSoCのスペックでVitaに勝ててない
いや解像度のインパクトでもうどうやっても太刀打ちできんでしょ 完全ゲーム機にして 値段が1万円台ならともかく
376 :
名無しさん必死だな :2012/04/07(土) 23:52:21.22 ID:7HTfsEQG0
性能はあんまり関係ないだろ 日本人は新しいものを体験したという既成事実が欲しくて物を買ってるんだよ PSPと同じものを売っても誰も買わない いっそのこと24インチの液晶を付けてDECAにした方が売れると思う
>>374 あっそ。
で通常対戦出来んのだろw
勝ち誇ることかw池沼w
>>377 通常対戦が出来ない ってまた脳内か
MHF専用のゴールド(MHF限定)とLiveにそんな機能は無いわ馬鹿
>>370 カタログスペック的には問題ないが
どうしてあんなにロードが長いんだとか隠れた性能的に問題あるだろ
>>378 意味不明。
課金でオン対戦とか時代遅れって言ってんの。池沼は理解力が無いから疲れる。
池沼を相手にすることに時間を使ってる自分を考えたら課金なんてしてなくて良かったw
全然テクスレじゃないね ここ
>>381 ゴッキー久しぶりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
PS4が糞スペでどんな気持ち(あそ棒
>>381 だってコンテンツとネッワークの話しかしてねーんだもんw
>>380 >>353 >Liveは2重課金なんだぜw
>モンハンで笑ったわw
これを早く説明しろよ屑
まあ糞スレだしね 昔から 今は本スレが別にあるんだっけ? だれかリンク貼って
386 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 00:03:34.79 ID:7HTfsEQG0
VITAが終わってるのは当然だろ ファーストはクタラキの残したものに群がってるゴキブリ サードはさらにファーストに群がってるゴキブリ DL.COMの連中と変わらんぞ まぁそれも当然、ハード商法は任天堂が独占して 電話商法は各キャリアが独占してる状態 ついでにゲームセンターはサードが独占してる状態で 競争がまったくないからな お互いに足を引っ張るだけで終わるだろう
387 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 00:03:57.18 ID:ghz6zjeA0
ID:RGSG1C8i0 こういう任天堂信者を見ていると、任天堂の崩壊は近いんだなぁと思うね。 ところでテクスレは次世代箱の話題だけで十分じゃない?他二つは語るに値しないし。
>>387 「任天堂信者」ってより「ゴキのなすり飯」って感じw
思考パターンがゴキのそれだよね
>>387 マリオで馬鹿売れするのに崩壊も糞も無い。
ソフトを買わないゴキ痴漢ハードの方が終わり。
無料の任天堂ネットワークでLiveの糞客がごっそり抜けるぞ。
マリオカートがあるからな。
ぶっちゃけLiveは課金を維持して欲しい。
PS4の死産が確定したから発狂っぷりが半端ないな…
Vitaなんてソフトが無いのに売れるわけ無いんだしPS4も同じ 発売自体が無いと思うがね。
任天堂はオンライン無料のバックボーンでWiiの実績+箱、PSからの大半のユーザーを分捕るだろう。
>>391 PSNみたいな馬鹿ガキばっかだと萎えますしね
>>395 そうそう
課金は最高だぜ
俺は任天堂ネットワークを選ぶが。
任天堂がマリオで国内市場を押さえる 日本のメーカーは日本限定で商売しているため pspのような安く開発できて台数出回ったハードがなければ そのまま国内で流通したハードでだす 日本は任天堂 海外はMicrosoft ですみわけができる
任天堂が本気出すなら箱からニンテンドーネットワークに移るわ
>>397 Wii60とか言ってたゴキ痴漢かw
海外もWiiと同じく、いやそれ以上に任天堂になるぞw
当たり前だがw
次世代はソフトの製作コストも上がるからなあw
>>396 うん 君みたいな幼稚な子が居なくてほんと安心
で、質問にはやっぱり答えられないの?
>>400 餓鬼だから答えられないw
課金頑張ってねw
任天堂ネットワーク楽しみにしてるわw
>>397 海外でも任天堂は単一ソフト屋として見ても最強だぞ?
北米では箱○が善戦しとるが やっぱり世界トップシュアは任天堂だろ
えーとPS? 昔そんなのもあったよね
任天堂以外はどっちもサムチョンサムチョンなんだよな キムチ兄さんw
>>401 まぁおこちゃまは間違いも認められないし「間違えました」「ごめんなさい」とも言えないんだね
ほんと幼稚なガキって困ったものだしだからこそ有料でLiveから締めだしてもらえるのは助かる
任天堂ネットワークとやらが現実になるといいね
そんな話は全くしてないしもしLive並のシステムを無料で構築運用したら任天堂の屋台骨が揺らぐけど
>>403 箱○にサムソン?
それとも次世代機にサムソン?
ところでチップの話しとかはどこいったんだ
糞箱なんてアメリカでイキってるだけで本当の「世界」で見りゃWiiの足元にも及ばないからな まぁアメリカでも及ばないんだけど 普通にWiiUで統一でしょw箱が統一ハードとか笑わせるw
ポテトチップスの話でもしてたほうがまだ有意義だな
>>404 間違えました
ごめんなさい
>>405 チョンさんじゃないですかwwwwwwwwwwwww
任天堂で楽しみます
さよならチョンさん
>>406 色々妄想しても実際には・・・という部分でループしちゃいますよね
そもそも箱○やWiiのGPUってカスタムメイドでPC用のチップと同じものじゃないし
>>406 このスレの流れを最初から見れば解るだろ
都合が悪くなったんだよ
power7とHD4800ってハッキリしてから流れがおかしくなったな 任天堂はそれに固定シェーダでディスプレースメントマッピングとか3DSの技術も取り入れるからHD4000番台何だと思われ ここで世界制覇とか言ってもどうにもならんので課金の池沼餓鬼は相手にしないが
413 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 00:33:35.99 ID:BNqT4lwI0
>>376 真面目に24インチ液晶を携帯ゲーム機と銘打って売っても今のvita並みの売行きは期待できる気がしてきた!ガタッ!これは絶対売れる!
任天堂が凄いのは、固定シェーダを搭載してしまえばDirectXの呪縛には縛られず拡張できてしまうところ。 なのでHD4800でも最新のシェーダが使えるし、さらに早い。 HD4800ってきいたときにはなるほどって思ったのと同時に本気なんだなって感じれた。
>>412 WiiUが低性能だと流れがおかしくなるのか
ID:INLiCtNP0がなりすまし臭すぎて泣ける
>>417 任天堂が作れば携帯ゲーム機もPS3並の性能だもんな
421 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 00:39:25.39 ID:g8zNL4JK0
ファミコンとPSがスーパーファミコンやPS2に代わった時は 頭身の変化があったと思うんだが VITAには何もないからな たぶん次世代xボックスにもPS4にもないだろう 勝つのは値段が安く、企業体力を守り、今までにないゲーム体験をユーザーに提供できるWIIUだけ 仮にハイスペックなパソコンで革新的なゲームを作った時に 安上がりで遊べるハードウェアとして需要があるだろうが 今のところはそんなのは無いな 現世代はFPSで食いつないできたけど次世代は弾がない
E3でもスペックの詳細は明かさないんだろうな でも、AtiとIBM関係者の口は去年よりも緩くなって詳しいこと聞けそうだけど
>>419 ゴキって何やってもゴキなんだな って実感しました
>>422 というか任天堂って自社ハードの詳細って今までもあまり出してこなかったような
>>423 どさくさにまぎれてMSのステマをするチョンさんw
>>425 Wii以前はスペック出してたよ
Wii以降というかWiiと3DSは発売後もスペック出してないね
外資のチョニーとチョンソフトよりも任天堂が当たり前だわな なぜかチョンソフトに必死なチョン
キャーカッコイイブタチャンガンバッテ
>>422 さらに次世代機向けのゲームが先行発表されれば、大体のスペックは分かりそうだな。
>>421 )))))
( ( つ | 128頭身にすればいいじゃない
| | \
| | ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |
| | ∧__∧
\ \( ´∀` )
\ ~\
\ |\\
メ ノ \\
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (~ )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_ノ
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) (⌒~~つ (⌒~~つ
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) \ \ / /
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) \ \ / /
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)――――― \ / /
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>432 それは否定しないけどな
スペック出して数値化すると一般層にゲーム内容よりも性能に目を向けられるからな
カタログスペック最強の陣営に付け入る隙も与えるし
擦り寄ってくんなとかいう奴がたまにいるが、 長年ゲハやってるとあたかも自分が社員になった気持ちになるのだろうか
一般人はスペックなんて見ないでしょ 注目するのはマリオ、モンハンみたいな魅力のあるソフトだけだよ
次世代機に向けて、今のうちにMSと珍豚堂は仲良しみたいな雰囲気作っておきたいのはわかるがいやマジで擦り寄ってくるなよ任豚 次世代機ではMSと珍豚堂の戦いでMSが勝ちな流れはほぼ確定で逆らえない流れなんだから
437 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 01:19:59.84 ID:qnBIRvGY0
ほんとうざいよね。洋ゲーは糞とか、日本では売れないとか散々言っといて擦り寄ってくんなっての ゴキブリと仲良く心中しろよ
はあ
ゴキブリと任豚仲良くファイファンやバイオやドラクエのガラパコス和ゲーで盛り上がってれば良いと思うの
離間工作っすか 他のスレでやろう
>>427 GC程度の性能では化け物PS2から人をひっぺがすほどの魅力無く、ありあ
わせで作ったXBOXにぶっちぎられ、トラウマになったのか性能競争から完全に
降りたね。
まぁ、その後路線変更のDSとwiiで大成功したからわからんもんだ。
次世代機が最低性能確定で荒ぶってる陣営がいるね
>>177 スパコン用は、倍精度とワットパフォーマンス重視で作る傾向にあるから、
倍精度はともかく、ワットパフォーマンス重視っていう点ではサーバ用Powerプロセッサより
コンシューマに向いてるんでは?
PowerPC A2って性能の割に省電力なんだろ クワッドにして2.5Gぐらいで動かせばWiiUの筐体にも載せられそうなぐらい ただお高いんでしょうなー
WiiUと言えばGPUがHD48xxらしいけど、それだと40nmにシュリンクしてクロックとか下げても 消費電力は60W以上するよな。そこにPPCの4コアとか、熱設計とか大丈夫なのかね? 筐体はWiiよりちょっと大きくなった程度だが、あれぐらいのサイズでトータル100W前後くらいのミニPCとかある?
>>445 どっかで見たけど、ルネサスの40nmはTSMCより高集積で省電力に出来るんだと。
さすがメイドインジャパン。
>>446 それで何とかなるもんなのかねぇ
360Sは統合された45nmのCPUとGPUで、トータルの消費電力は90Wを切る程度だけど、あのサイズだよね
WiiUは45nmの4コアCPUと40nmのHD48xxカスタムで確実に360以上の性能のわりに、コンパクト過ぎる気がしてさ
いざとなれば筐体をでかくすればいい これで解決w
Wii持ってたらわかると思うけど、結構ずっしりと重い。 あれは踏まれても壊れないようにシールドがこれでもかと保護してるから。 そういうの考慮にいれなきゃ実はもっと薄く出来る。 Wii Uでそういうの止めたら、あの形でも結構余裕あるんじゃないかな?
任天堂が子供を意識しないハード作りをする訳が無い 耐久性のあるコンパクトとスペックを両立する方法が見つかったんだろうな
>>449 前世代までのゲーム機はコントローラが有線だったから、
ゲームをするたびにゲーム機を動かして接続してゲームが終わったらしまう家庭も多かったんじゃないかな?
だから、ある程度の動かしやすさ・丈夫さは重要だったと思う
今世代になってからコントローラが無線になって、本体を動かす人がいなくなって、
べつに丈夫にする必要もなくなったんじゃ?
2k4kの時代になるんだから現行機種の10倍程度では性能足りんわwwwww メモリも16GBぐらいないとな・・・・・
>>247 盲点だった
RV770は100%ないね
>>247 PS3がそれやって予算の関係で128bitしか使われなくてスペック劣化してたよなぁ
またRV770じゃないって議論を繰り返すのか 現状の情報ではRV770 それを覆すのならそれなりのソースを持ってこないとだめ もちろん想像・妄想以外でお願いします
>>455 ソースどうこうって話じゃなく単なる予想だし、RV770が採用されることは否定しないけど、
カスタムチップとの事だからHD4850がまんま載るって訳じゃないのも確かじゃね?
上で指摘されてるコストの問題や、WiiUの熱設計の問題もあるしさ
40nm化、クロック等をダウン、バス幅128bit等のカスタムで消費電力とコストを抑えてきそう
なんかもうこのスレ 各々が知ってるデータを頼りに殴り合ってる状態だな。 お前等の脳内ではゴキとか豚とか 相手のキャラがイキイキしてるんだろうな。 宗教上の理由で他ハードは買えませんと宣言してるみたいで哀れでもある。
後ろのファン口はWiiの1.5倍ぐらいだからWiiUは30Wぐらい それで360と同等以上なら28nmじゃないと無理やね 360を圧倒する性能は不可能だけど
>>456 俺もPCで使ってるHD4800系そのものが乗るとは全然考えてない
PS3みたいに悲惨なことになるかもしれない
ただ毎回どこからか湧いてきてRV770じゃないって書く奴が多すぎる
このスレの前半もRV770ではないのは確定事項って
書く奴もいるし
一応テクスレなんだからソース付きで話ししないとダメだと思うんだよな
昔からのここの住人というかテクノロジーとコストについてちゃんと理解してるなら RV770はないとわかりそうなもんだが ソース付きでとかいってるやつって絶対テクノロジーわかってないだろうな
>>461 おまいみたいな根拠も無くありえないとか言うのが一番解ってないだろw
普通は
>>456 のように考えるんだが
AMD関係者がRV770っていってるのに このスレのテクノロジーに詳しい人がそれは違うって言うのは 変な話だよね それならばそれなりに根拠のあるものを示して論破しないと まずいんじゃないの?
>>462 でも、Wiiって縦置きを標準にしてるんだよね
スタンド付属してるし・・一応スタンドも通気口部分は穴を開けているけど
あれは気休め程度の通気口だろ
>>462 通気口の位置、大きさが全然違うんですが
自分のヴァカ晒してんの?
>>467 いや正直おまいが何を言いたいのかさっぱり解らんわ?
もしかして筐体の大きさの事言ってんの?
WiiUはデザイン的に縦置きできないようにしてるね
まぁおれもRV770なら128bitバス化ならありえなくもないと思うよ そもそもRV770って55nmでもダイサイズそこまででかくないし40nmで作ると256bit分のIOパッド取れないかも
中身がわからない状態でエアフローが考えられてるとかどの口でいってのこのアホは
>>472 筐体の大きさの比較画像持ってきて相当考えられてるwとかいってるおまいほどじゃないよ
あ、大きい方が冷却が考えられてると言いたかったの、ごめんwww
2つの通気口近辺にCPUとGPUを置いていると予想は出来るね
>>464 君のスタンスだとさ純粋なRV770が乗るってことでいいの?
>>475 俺は
>>459 で書いたとおり
そのものが乗るとは考えてない
ただスペックダウンするベースはRV770という共通認識がないと
話が違う方向に行くよね
>>446 40nm国内工場のひとつが売り払われる報道されてるがね
もう28nmの設備投資は破棄したし
40nmの顧客がなくなったらルネサスの国内工場の大半はあれになるかも
>>476 スペック「ダウン」が前提ってのが意味不明だが・・・
機能拡張やゲーム機向けのチューニングとかWiiの時にもやってたろ
>>478 そのチューニングの中に、スペックダウン(良い風に言えば最適化)が含まれてるって事でしょ。
PCのGPUユーティリティでも行えるアレみたいに。
家庭用の電源、消費電力、エアフローや廃熱を考えると100%でブン回すのは厳しい。
>>479 そのチューニングの中に、スペックアップ(良い風に言えば最適化)も含まれてるって事でしょ。
PCのGPUユーティリティでも使えるアレみたいに。
家庭用の電源、消費電力、エアフローや廃熱を考えても100%でブン回せないようにするよりソフト側で調整出来た方がメリットもあるし。
で結局 RV770はゲーム用に最適化(UVDやAVIBO等を削ってトランジスタ数削減)して クロックを500MHzぐらいに抑えてバス幅を128ビットにすれば40nmでもWiiUに載せられるの?
>>446 日本勢はもう28nm以下放棄してるじゃん
東芝のフラッシュ専用ファブ以外は先端プロセスの半導体工場はなくなるんじゃね?
訂正AVIBO→AVIVO それとAVIVOは動画支援ソフトだから関係ないや
似たような名前があってややこしいなw VAIOとWAVIOみたいw
485 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 12:34:46.64 ID:KGPdXUR/0
ようやくまともに議論できるようになったか。素のRV770は発熱的に厳しいってのがやっと共通認識になったな。
PS4はもうwiiU以下が確定したんでしょ PS3のCELLの大失敗のおかげで債務懲戒したので、本気で資金がない 本社も傾いているから、ハード撤退は本気で近い模様
あぁ 野球板の粘着バカと同一人物ってのも確定か
誤爆だすまん
489 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 12:44:49.34 ID:V1cyumAdO
WiiUのGPUが40nmなら55nmのRV770より 40nmで作られたRV740に近いものが乗ると予測出来る んで素のRV740も128ビットバスだけどメモリクロック上げて実行性能はRV770と互角 ただし消費電力80ワットのためWiiUにそのまま載せるのは筐体大きくしないと難しい
490 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 12:49:34.32 ID:KGPdXUR/0
筐体のサイズは公式にものってるし変更はないんじゃないかなぁ つーか筐体が変わるという前提なら何でもありの議論になってしまう
RadeonHD4850 625MHz 800sp 16ROPs 40TMUs 1866MHzGDDR3 256bit 512MB ↓ 500MHz 400sp 8ROPs 20TMUs 3400MHzGDDR5 128bit 1024MB シェーダ足回り半減してクロック落とせば載りそう 今時GDDR3なんてゲーム機でしか使わないから メモリクロックはアップしてしまうが
そういえば、256ビットGDDR3と128ビットGDDR5の帯域は同等なんだっけ?
ここの人らはPS3を基準に考えてるんだな。 もう終わったマスィーンなのに。
RV770はキツイと言ったらきちんとしたソース出せといい、 PS4が低性能って予想は海外の匿名ソースがそう言ってるから確定だという おまけに債務懲戒なんて意味不明な言葉使う奴がいる。もう何というか
>>494 少なくとも俺はRV770以外の事柄についてとやかく言ったことはない
とりあえずPS4もnextXboxも公式発表がない中であれやこれや
書かれてるだけだからもうちょっとガマンしろ
E3後にはもう少しイジリがいのあるネタが出てくるだろ
>>489 確かにHD4850というよりは、HD4770の方が近そうやね
そこからクロック落としたりSP数とか減らせば、60Wぐらいまで省電力になるかな
60Wなんて乗らないっつーのw せいぜい30w wiiみたいにヒートシンクだけのっけて熱はリアファンで排熱するのと ヒートシンクに直接ファン当てるのじゃ冷却に雲泥の差がある 前者で28nmか32nm使えなかったらPS3並でも全然不思議ではない
ちなみにWiiのゲームプレイ時の平均消費電力は約18Wです。 100Wまでとは言わないがさすがにUは50〜80Wぐらいになりそうだが・・
もう夢のあるスペックのチップをcs機の小さい箱の中に収めるには水冷式にするしかないと思う ただ原価が初期のps3よりも酷いことになりそうだけど
そんなことはない、まともなヒートシンク積んで直接ファン当てればいいだけw
>>497 いやまー60Wじゃまだ厳しいのは分かっちゃいるんだ
だけどHD4770で80Wだし、そこから色々な部分を少しずつ下げても50〜60Wぐらいが限界かなと・・・
30W台と言うけど、GPU単体でそこまで減らそうとしたら40nm化とバス幅を半分にするだけじゃなく
クロックやSPもHD4650〜4670あたりのレベルまで落とさにゃならないんじゃないの?
4670でもRSXの3倍くらいになるだろ なんかもんだいあるのか
DVDケース3枚から5枚になったのかw
まぁ
>>491 のスペックでTDP55〜60ぐらいになって実際の消費電力は30〜40W後半になるんでない
>>504 無理じゃん・・・実際にはどの位の積めばいいんだ?
HD4670ならHD6450ぐらいの消費電力になるかな CPUの能力を削り倒してなんとかってところかね
HD6450、160spか 360よりシェーダが少ないってのと合致するな
510 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 19:54:49.46 ID:F5Fs80EO0
なんか完全にゴキブリが消えたな、MS信者にカモフラージュしてるのかもしれんが。
WiiUvs箱720の頂上決戦で蚊帳の外だからな
>>510 もう政局になってるから任天堂を潰せば国内はPS4の天下になると思っているのだろう。
その為には敵であるMSをも利用する。
任天堂が潰れたら国内は一気にMSが席巻して支配されてしまうというのに目先の事しか見えていない。
普通にMSが一番でしょ
あとはMS信者は、任天堂信者みたいにウザくないし 任天はつぶれてかまわん
潰れたのはSCEだけ
>>512 ゲハでのネガキャンが現実に影響を与えると本気で思ってるのかお前は…
痴漢なんて何年もグラだけ変わったピストルゲームで喜んでるノータリンだろ
>>512 Orbisのスペックを見るとユーザーを喜ばせようという要素ゼロだもんね。
なんていうか全然ワクワクしない。
WiiUの方がタブコンをどう使うのかというところで少しは期待出来るんだけど。
519 :
名無しさん必死だな :2012/04/08(日) 21:09:12.93 ID:8CHZFrKB0
もうソニーは消費者の方を向いていないもんな、任天堂とMSばかり見てる。
箱○ユーザーなんてただのゲーム好きが大半で自分を「MS信者」なんて呼ばない そして任天堂のハードを買う人はただの一般人か過度のゲーム好きのどちらかとも理解してる という訳で必死なゴキが目立つ結果
正確にはゴキとアンチソニーが、だな。
>>520 単純にそのゴキが任天堂とMSならMS選ぶってだけ
理由は豚のゲーム機でゲームをやりたくないから
それに「マリオが・・・、ポケモンが・・・」とか言いたくないし
それが理由でKHもやめたしな
本当のゴキなら全滅論出して撤退だろ
痴漢とはゲームの趣味が合わないし擦り寄ってこられても困るは 銃ゲーとギャルゲーとか任天堂にいらんし
痴漢とか書いてる奴をだれが信用してくれるんだ?
>>522 ゴキならVITAとPS4選んどけよ こっちくんな
なにもうゲハではファンボーイ共が印象操作始めてるのか 必死だなあ お前ら遊ぶだけの側でしょ?まだ懲りないの?
>>528 こういう自閉症の任天豚が一番嫌いなんだよね
なのでMS
せめてテクノロジーの話ししろよ
533 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 00:19:10.34 ID:rDW7WyMv0
WiiUが低性能って噂が出始めてから荒れてきたな、Orbisの噂が出てきた後は尚更にね 痴漢は次世代Xboxスレに移動して語り合ってるし、ここは豚とゴキが煽りあってるだけのスレになっちゃったね。
どっちも次世代機で死ぬからね そりゃ必死になるわ両者
いや任天堂は64みたいな状況でも死ぬことはない 死ぬ可能性があるのはSCEだけ
据え置きが駄目でも携帯機て食って行けたが、それもいつまで続くのやら 貯金があると行ってもSCEみりゃ分かるように一歩間違ったらすぐに溶けるからなあ
>>536 SCEの間違いは一歩どころじゃ済まないんだが
3DSも当初はハードで利益を出すつもりが結局逆ざざやで売る事になったし WiiUもタブコンが高コストでチップはすでに限界まで低性能らしいから、 シュリンクでコストダウンは難しい。 つまり最初赤字で販売したらその後もずっと赤字が続くことになる
次からスレタイを「XBOX720vsWiiUvsPS4」にしよう なつかしのVSスレも必要だしここででいいだろ
540 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 02:44:28.29 ID:dbiyraST0
4nmプロセスまで戦おう
テクスレとは名ばかりだな ただのPS叩きスレじゃねえかw 語られてるのも自作PCスレレベル テクのカケラもありゃしねえ 昔のテクスレはよかったなww
WiiUが発表されて、任天堂信者が居座ってからおかしくなったね。
ここは次世代機テクノロジースレじゃないからな テクノロジーなんてどうでもいいただの宗教戦争の場所 といっても片方の陣営しかいないみたいだが
昔からテクノロジースレ敵視してあの手この手で潰そうとしたのがいたなぁ。
ゲハで数少ない任天堂信者が介入できないスレだったからねぇ
547 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 03:47:52.08 ID:dbiyraST0
任天堂信者よりもBDの利点全部ぶっ潰した壮絶ハードに語る事なんてあるのかと
548 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 04:33:55.93 ID:1NlQbHYX0
つーかメモリーが512MBしかなく 1シーンで512MBのデータしか使えないんだから ぶっちゃけCD-ROMでも問題が無かったという 2層DVDでよかっただろ ムービーが欲しけりゃ3枚組にでもすればいいし
もしかしてまた今日もWiiUのGPUはRV770ではないという奴が でてくるのかな?
>>539 そういうスレならほっといても立つからここはこのままでいいでしょ。
ゲサロは次世代機、ゲハのここはCS機全般という区分けになっているので
今後はPS3専用スレになりCellスレのようにいずれ消滅すると思う。
552 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 09:37:15.07 ID:nZ+C0PGN0
WiiUのGPUがどうなるかは分からんが、 鳥とゼルダみたら、性能は現行機レベルってのはよく分かる。
現行機より容積小さい筐体で現行機と同レベルの性能だせるんだから任天堂の開発陣は優秀だともいえるわけだ
いやwiiuもps4も設計しているのは外部の社外関係者だろ
WiiUのGPUは28nmという前提がないときびしいね
28nmそんなに数出せるん?
無理だな
/ ハ / な 叩 再 だ / /三\ ( ら き 起 か / _ノ 三#\ ) な 潰 不 ら | /r:::ヽ三r:::ヽ ( い し 能 こ l/~ヽ:ノ三ヽ::ノ ̄ ) の と に そ / :;.・三・,;:: ( だ か な 今 ゴ | ・:::i∠三ゝi:::・< と な る の ゴ.!・ ・ノ ` 三 ' ヽ・ ( : く ま 段 ゴヽ 三三 ) : て で 階 ゴ \ ̄ 三三  ̄ ヽ は で
いまや経済とかゲームとか興味ないようなカアチャンや知人でも「ソニーはもうだめなんでしょ」って言うからな GKでチョンの俺としては「日本の家電メーカーは全部ダメだというのに!」と言い返すんだけど
昨年のE3の段階でCPUもGPUもほぼ完成した形であのボディのなかに収まってたから筐体の寸法を掲載してるんだろう 2011年末発売を計画してたのがタブレットもつけてみようかとなって遅れに遅れたのかも そして2011年2012年のWiiソフトスケジュールだけは変更できなくてこんなスカスカラインアップになってしまったとw
いやタブレットは最初からつけてただろ むしろまだ隠してるサプライズがあるらしい
当然タブレットありきの開発だろうけど、 サプライズはリモコンにスピーカー内蔵させた時、 あるいはDSにジャイロを搭載した時くらいの小さなものだと思うな
プロセスの事考えると、本当に時期が悪いとしか言いようがないな
GFの28nmっていつなの?
GTX680がそうじゃなかったっけ
それはTSMCの28nmみたい
よーするに任天堂は2017年か18年まで2005年のスペックで戦うわけだw
13年って凄いな、64からPS3並だぞ
573 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 15:47:03.94 ID:kFFpO36h0
ふーん そういえば、2005年のスペックと2006年のスペックが大幅ダウンしたゲーム機も あったよね。あれからそのゲーム機は、山内さんが言う「天国と地獄」の どちらかに転落したけどね。
Wii Uの製造コストは180ドル、コントローラーは50ドル以下に?
訳の分からないことを言っているがWiiUが低性能なのはソニーやMSのせいではないしその信者のせいでもないぞ
Wii Uコンソールの製造コストはコントローラーを含んで180ドル、コントローラー単体では50ドル以下。製品価格は 市場や最終的なコストから決定される予定で、恐らく300ドル以下になるそうです。なおこのコストは研究開発や 輸送経費、マーケティング等のコストを除いた純粋な製造費のみのもの。 詳細な内訳は明らかにされなかったものの、関係者はWii Uコントローラーのカメラ製造コストは6ドルであり、ニンテンドー 3DSやDSiよりもやや上質だとコメント。さらにタッチスクリーンの製造コストは14ドルであると明らかにしています。GPUと CPUに関しても、現世代コンソールに準じつつもコストを抑えるような安価なものを、さらに低価格で仕入れているそうです。 また今年1月に搭載されることが明らかとなったNFC(近距離無線通信)は、今後モバイル機器の主流となり流通が増 加することで、価格が5ドルから1ドル以下に低下することが予想されており、任天堂側はこのコストカットを見越してNFCの採用を決定したとのこと。
完全におもちゃだな
578 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 16:33:52.80 ID:qqEZi2z50
こんだけハードル下げておけばE3の発表で株大暴騰だな 全力で仕込んでおかないと
25000円以下というのは売れるにはいい価格設定だろ 少なくとも現世代機には対抗できる 新boxが3万以下なら辛いだろうが
180ドルの信憑性はともかくWiiUは近年の任天堂歴代ハードになかでは唯一その 時代の先端技術を使った部品類を使わないハードになりそうだね 枯れた技術だけを使って世に送り出すとはちょっと意外な気もするが
またゴキブリの願望かよw
すごい勢いでステマがハードル下げしてるけど 逆効果なんじゃないの
>>581 枯れた技術で優れたハードを作るのがいつもの任天堂だろ
ps4は互換性を斬ったらほぼ死ぬと思う
安いっていうのは世の中の大多数 まあ9割以上の人にとってプラスイメージなんだけど PSWに漬かりきったアホにはわからんのだろうな 完全に間違ってるわw 2000万台売れたPS2から、たった800万のPS3に1000万以上も落ちたかが全くわかってない
安かろう悪かろう
久夛良木が引きずり降ろされた時点でもうSCEに技術的になんの期待も持たないわ PowerPCコアの後継機にx86-64使うだなんて しかも自作PC初心者スレみたいなハードウェア構成 こんなの買うとか初代箱を買うより恥ずかしいわw
もう鼻で吸ってキメるぐらいのインパクトがなければ次世代機はワクワクしないわ 最初はネタで言ってたけど、それだけのインパクトを与えられないとゲーム業界は縮小していく一方
クタさんがいないとPSハードはもう死んだのも同然だったな
つーか、もはやPower系はダメなんだろう。 x86とARM以外は生き残れないんじゃないか?
PS4 Specs "leaked" by fudzilla
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=469581 The AP-3850 APU is said to clock in at 2.9GHz and it will be a quad core chip
while the HD 7670 which will offer 1GB of RAM and while we have heard rumors of a projected clock speed
>>592 1人の開発者によれば、
「我々は、ユニットがどれくらい見事に行なうことができるか実際に知りません、
しかし、これまでのところ、それは現世代と同等でした。」
噂に対しての推測コメだが、やたらと具体的にスペックが出てるけど、PS4の方がマジで発売早いのか? それよりも発売できるのかよ。互換なしなら死亡確定だし。
AMDがSouthern Islands世代と位置づけているのが今のところRadeon HD 7700シリーズ以上であることか らも想像できるように,HD 7670は,最新世代のGPUアーキテクチャを採用したものではないようだ。 公開されているスペックからすると,「Turks」(Turks XT)コアを採用した「Radeon HD 6670」のリネーム (もしくはリブランド)品と見るのが妥当だろう(表)。 ……要するに,GPU業界恒例となっている“いつもの”が発生したというわけである。
どこも現世代機と変わらんのか 日本勢終わっとるな…
HD 6670は,GPUメーカー公式の補助電源なしモデルとして,消費電力をHD 5670と同じレベルに 維持しながら,順当に3D性能を伸ばしてきた製品として評価できそうだ。アンチエイリアシングを 適用しなければそこそこ遊べる程度のフレームレートを確保できているのも好ましく,扱いやすさ という点で,ライトゲーマーにはなかなか魅力的に映るのではなかろうか。
>>594 ゲーム機はあきらめてネット端末を目指してるんだろう
半導体、家電でトップから滑り落ちて、ソフトでも敗北しつつある現状じゃ仕方が無いか いまならサムソンのほうがマシなハード作りそうだなw
>>591 今世代機とPS4以外の次世代機も全部PowerPCであることを鑑みてパワー効率はいいじゃないの?
ARMはモバイル機器以外、高性能なデスクトップや据え置き応用実績全無に等しいだから論外
逆にx86は量産効果で安上がりにできる以外何のメリットもない上にセキュリティ上大きな穴になる
PS4は完全にwiiU以下だったとは
>>601 まあそれはないだろう。
A8単品にもWiiUはぼろ負けだろうし。
チョニステ4の性能がどんどん劣化していくな
604 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 18:36:41.92 ID:qqEZi2z50
>>596 豚もゴキもMSに性能で敵わないの分かってるから底辺同士で争ってるしね。
ほんと日本勢はオワコンだわ。数年後には日本のゲームなんてなくなってそうだな。
噂といっても期待は箱のみという
Crytecは最低でも4Gのメモリで8Gあれば最高といってて、EAも4Gは必須といってたが、箱720はそれぐらいあるんだろうな。 勝負を賭けにきてて赤字売りする気なんじゃないだろうか。どうせLiveで赤字なんて楽に回収できるし。 水冷とかならしびれる。
というかマルチなら見た目は変わらんと思うぞ
やっぱクタタンは必要だったんだよ。
任天堂もマイクロソフトも本音はIntelを使いたいに決まってるが 家ゴミ機にIntel製CPU使わない理由はTick-Tock戦略と根本的に合わないから
今の時期にWiiU全体の製造原価なんて 任天堂のかなり限られた人しか知らないだろうに 製造関係者とかw
スーパーファミコンの時は、発売前に原価10万円って話が出てたけどな。
>>607 絵は変わらなくともBF3クラスでの対戦人数が片方32人、もう一方は64人とか差別化やられたらたまらんでしょ
そういう差別化は出てくると思う
613 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 19:10:30.30 ID:1NlQbHYX0
任天堂のゲーム機のコストが安いのはバカ売れして 量産効果で安くなってるからだろ 失敗したらソニーのゲーム機と大差ないぞ 部品の調達コストやソフトの開発費が跳ね上がるからな
614 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 19:10:50.86 ID:I1NrZJPO0
日本のゲーム市場って野球とかプロレスみたい ソフトはおろかハード作りもそうなっているという ラビットボールとかドームランとか八百長とか談合試合とかいうね ぬるま湯につかりすぎな上に客観性にも欠けすぎていた ステマももちろん悪いだろうけどな
暗号解読班はよ
616 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 19:21:27.55 ID:1NlQbHYX0
アメリカも基本的に談合だけどな あっちは理論を対立させて物事を分析していくのに対して こっちは偶像化されたものを対立させてカルトにするから 例えばアメリカではRPGはロールプレイだと言う派閥とD&Dの戦闘シミュレーターだという派閥が対立するとすると 日本ではRPGはドラクエだと言う派閥とFFだという派閥が対立することになる 前者はRPGの定義についてのプロレスを行い業界を発展させるのに対して 後者は固定のタイトルの売上の囲い込みに終始して業界の発展を阻害する
デジタル家電から白物家電までどれ一つ日本製品で世界シェアトップの分野ってないんだよね それどころかどんどん駆逐されてるのがほとんどだし デジカメだけが孤軍奮闘状態だけど ゲーム機もいつのまにか視力検査程度の世界シェアに転落してても不思議ではない
618 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 19:36:07.34 ID:I1NrZJPO0
消費者もある程度、正当評価できる消費者ないじゃないとダメなんだよな そうじゃないと発展しない というか性能に対してのニーズが喉の渇きを水で潤すように湧き上がってこない 変態方向にばかり発展しすぎていく そしてなにか完全に取り残されたような感じになる
>>617 まあ、家電やゲームで儲かっているメーカーなんてほとんど無いけどな。
薄利多売でシェアだけはとれたものの勝者無しというのになりつつある。
日本はもうこの分野で儲けているのではなく、金融・高精度部品・微細製造設備で儲ける体質に変わっている。
今後は海洋資源開発や航空宇宙分野へシフトしていくだろう。
次世代のゲーム戦争は日本勢のSCE・任天堂ともに脱落してMSの天下かな? ゲーマー層は、任天堂は最初から脱落、SCEはしょぼい性能のがっかりハードで見捨てられる ファミリー層は、MSがキネクトと超大規模なマーケティングで任天堂から奪取 MSがかつてのプレステ2みたいな感じになりそう SCEと任天堂はドリキャスとGCみたいな感じ
621 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 19:49:35.51 ID:+AiyuHG80
日本ゲーム最後の砦の任天堂がMSに殺されそうだしな 任天堂信者も危機感持たずにゴキ叩いてばっかだし、ガチで任天堂の終わりは近いと思うね
ソニーも任天堂も無理が効かずコスト下げまくってギリギリを強いられてる。 次に負ければ、もはや後はない。 でもMSだけは余裕綽々で無茶が効く。 ここで無茶しないでいつ無茶するんだって話だ。 今回MSが勝てば、長かったゲーム機戦争が終了するんだから。
う〜ん、さすがに向こうの戦略勝ちだな。 やっぱアメリカは違うわ。
終了するわけないだろw
625 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 20:09:45.24 ID:Y7KQXSic0
>>621 つか妊娠もMSに敵わないのは分かってるでしょ。だからゴキブリを叩いて茶を濁してるだけ
まぁ一部本当に任天堂が勝つと思ってる狂信者もいるみたいだが。
終了するだろう。 今回MSに天下取られたら、奪い返せる道筋はもはや存在しない。 ソニーは撤退。任天堂もジリ貧。
次世代感があるのはMSだけだろうな。 といってもどの陣営も今世代以上に売れるとも思わんが
>>613 PS3より売れなかったN64やGCは25000円から14000円まで値下げしたのに何言ってんだ
>>619 サムスンは過去最高益だけどな
他が減れば相対的に残りの一つが盛り上がる。
家ゲなんて潰し合って疲弊して消滅すりゃいいんだよ ゲームも出来るPCとスマフォとタブレットが残ればいい
>>628 韓国の法人税って日本の半分だからなぁ。
サムソンの為に法律変えたりするし、チート財閥企業の日本の民間企業を比べるのはどうなんだろ。
>>630 なるよ。
GC対xboxで性能やら売上やら醜く争ってたように。
しかも前回のような2番争いじゃなくトップ争いになりそうだからな。
パソコンがPC/AT互換機で統一されたように、 ゲームもなんか統一規格でりゃいいのにな。もしくは寡占か。
>>632 負けは負けだわ
製品的にもサムソンのほうが早いし、センスもある・・・と最近は思う
ただまだ品質はちょっと落ちるが値段が安い
国内はもろもろの面で弱体化してる
性能はダントツでMSになりそうだけど日本で普及するかどうか
>>637 PS4が大きくコケたらMSも国内で芽が出てくる。
PS4とWiiUの両方がコケないと、Xbox720が脚光をあびる事は無いだろう?>国内
641 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 20:30:08.22 ID:BT4hOeI00
対立を煽ってるのはアフィブログ連中だろ 対立させればコメ稼げるし記事にしやすいからねw 死の商人みたいな連中だわ
いやWiiUの相手だけならやりようはある。
任天堂はアップルなんだから潰されるわけないじゃん
>>635 携帯なんか日本はずっと先を走ってたつもりが、国内だけの自己満足で今や必死に世界標準を追いかけてる
という情けない状態だからな。
>>634 今世代は方向性の違いで割れちゃったけど
PS2以前のゲーム機はどの世代も寡占状態が普通だったじゃん
>>635 白物家電は最近は中国がサムソンと同じ手法でシェアをどんどん奪っているし、
日本ほどのブランドやヘルシオのような技術もないので高価格帯も低価格帯もふるわないのが現状。
液晶はほとんど海外生産でウォン安も効果無し、スマホは中国のファーウェイに席巻されつつある。
重電は日立と東芝の独壇場、狭いニーズをマーケティングでカバーして営業利益は出ているが
経常利益となるとなぜか少ないのは設備投資にどんどん金を食われていってるからだな。
サムソンはこれからが正念場だと思う。
>>644 スマホも今は中国がトップだよ、サムソンはどんどんシェアを奪われている。
鉄道やら発電所やらのインフラ受注額は2011年に韓国に日本が抜かれたけどね
韓国、がんばりすぎw
>>647 お前は本当に息をするようにウソをつくんだな
メガドライブや pcエンジンを無視するとか
この分だと原発も抜かれるな。
653 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 20:47:04.92 ID:1NlQbHYX0
>>628 値下げできたのはN64の発売によって
PC業界が刺激されて競争が激化して半導体や開発費のコストダウンが行われたから
仮に業界が乗っかってこなかったらコストダウンは行われずに売れなければ赤字になる
>>639 日本のゲーム業界に投資して維持してきたのはソニーのゲーム派閥だからな
彼らがいなくなったら投資する人がいなくなって縮小するだろ
MSはそこまで宣伝しないだろ
金を投資しても広告効果が得られないと分かってるからな
まぁ、「韓国制w」「中国制w」 とか言ってられない時代に差し掛かってるのは冗談ではないな。
>>635 さすがにあれだけのチートをされれば先進国でも負けると思う。
たとえばメモリは韓国がかなりのシェアを持っているんだけど他社がこの業種に介入しようとするとシリコンウェハー以下の大赤字価格で
サムスンやハイニクスなどとカルテルを組んで他社を潰した後に価格つり上げをしている。
で、赤字ぶんは国民から税金を巻き上げまくって穴埋めするという感じ。
国際的にも完全に違法なのでEUや米国は報復関税をかけて国内に韓国のメモリが入らないようにしてる。
日本もそれぐらいやればいいのに政治家がアホだから半導体産業が衰退してしまったんだね。
>>649 日本がダラダラし過ぎだと思うわ
何をするにも遅い
何を作っても高い
何を作ってもダサい
ほかが早いんじゃなくて日本という国全体が出遅れていってるんだと思う
日本企業の製品は国内は海外勢を寄せ付けない強さだけど同業他社がひしめいて足の引っ張り合い 海外では消費者のニーズに応えきれずにあとから参入してきた格下海外勢にいつのまにか市場をねこそぎうばわれていく これと全く同じ光景がゲーム産業でも進行中なんだよねw
>>655 要するに技術だけじゃなく今の国政でも負けてるってことなわけで
すべての面で負けてる
本来はもっと昔に危機感を持たなければいけないんだけど、無能ゆえにいまだに大丈夫だろうと思ってるところで完封負け
>>653 N64で使われてる部品のどれがPCで使われてんだよ
いいかんげんにしろよ
>>654 制w
>>655 息をするようにウソついても現実は変わらないぞ
ipadはフルサムスンだしな
>>658 通貨安政策はサムソンを潤したけど国民を干上がらせた。
国肥えて民飢える政策は愚策だし、国家として歪だ。
日本もまた別の形で歪なんだけどな。
>>655 韓国が勝ったというより韓国財閥だけ儲かっていて、財政は火の車で国民は借金だらけというのが日本に勝ったとい言えるのかが微妙だな。
韓国のソウルに親戚が住んでいるが生活は日本に居たときのほうが楽だったとよく言われる。
ID変えてウソで塗り固めるとか民度低すぎだなw
現実みようぜ 韓国内の経済はサムソン優遇でひどいありさまだよ
サムスンって韓国人から一番嫌われている企業だというのは有名だよな。
665 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 20:58:54.23 ID:1NlQbHYX0
>>659 ROMとか
後は参入企業がPCで作った後にマルチでN64に出したりとかな
PC向けのゲームを宣伝したら客は値段の安いN64を買うとか
PCのCODを作ったら、xboxやps3版の方がハードが安いから売れるのと一緒
宣伝費や開発費を節約して儲けられる
この話題、まさにテクスレ(笑)の面目躍如だな
>>653 売れないハードが広告しても効果が得られるわけがない。
でも勝てば別。MSだろうと宣伝に見合った効果が得られるだろう。
韓国経済なんか何度も破綻してるけど そのたびに、日本が何兆円規模の手をさしのべて、助かってると思ってんだ。 いい加減、壊滅させろよ
>>663 正直、日本よりましだと思う
日本はこの先あるのかどうか
自動車でも貴亜あとか韓国があがってきてるし
下がっていくばっかりの国より上がりがある韓国のほうがまだ明るいだろう
韓国はここを乗り越えたら没落するだろう日本よりははるかによくなるだろうし、
日本というライバルも消えたらさらに伸びるだろうし
>>668 破綻が2度ぐらい会ったのにアホの日本人が金をばら撒く
まあ馬鹿なんだから落ちるしかないわ
支援しなきゃ日本が逆に困るとか言う馬鹿がいたが、日本が破綻寸前になっても韓国は支援なんて絶対にせんぞ
>>663 残念ながらお前が見てるのは現実じゃなくてお前に都合のいい2chのスレだけだな
反日教育並に洗脳されてるw
>>665 >>613 を論破されたから別の理由を持ちだして負けを認めない、いつものお前らだな
>>669 乗り越えられるのか・・・大多数は飢餓するよ
>>669 いや、日本が消えたら基礎技術研究をすっとばしてマーケティングとアセンブリ技術だけでやっている韓国は製品を作れなくなるだろw
韓国の対日赤字が増え続けているのは日本から部品や半導体製造設備を買いまくっているからだぞ。
韓国単独では車のエンジンすら造れないのが現実。
さすがに韓国の話題はどうでもいいよ。スレ違いすぎる。
>>674 そりゃ四半世紀前の話。
今だと技術でも日本が負けてる。
まぁ昔の輝きを取り戻すのは難しいのかもしれんが、それでもエライ人には頑張ってほしいわな こんなところでダメだダメだと言ったって仕方がないし、微力ながら俺も後押ししたい
安かろう悪かろうの部品でぼったくって売れないと値下げするだけの話だろ まるで任天堂の努力があるみたいだなw
>>678 韓国なんかどうせダメになるに決まってる!!と言ってたって日本が回復するわけじゃないのは間違いないな
>>678 偉い人が本当にだめだからなあ
知識も素人以下でヤバイ
考える能力さえないから無理
682 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:07:47.03 ID:1NlQbHYX0
>>667 広告枠の問題があるからな
今はソニーの広告枠の番組とか音楽とかでPSを含んだゲーム全体を宣伝してるんだよ
ソニーがゲームから撤退したときにそれらが全部音楽やスポーツや映画に代わるだろう
で、MSが自前で宣伝枠を作って盛り上げなければならなくなる
>>669 自動車や家電が完全に壊滅したとしても日本のGDPの18%だからそれで日本が潰れる事はないわな。
アニメやマンガとか重電とか宇宙産業とか材料工学とか他にも世界一のものはたくさんある。
逆に韓国はサムスンが潰れると韓国自体が潰れてしまうからな、まあせいぜいがんばれやw
>>677 ヒョンダイとかはインジェクターとか製造出来ないんじゃなかったっけ?
> アニメやマンガとか重電とか宇宙産業とか材料工学と これは駄目だな つかこれも世界一じゃなくなるんだろうな
686 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:10:59.87 ID:1NlQbHYX0
>>679 娯楽産業はバクチと一緒だからな
任天堂が身銭を切って広告を出すから
それよりも性能の高いハードウェアやソフトウェアを作るだけで
客が勝手に良いと判断して買ってくれるようになる
日本って瞬発力はあるんだけど、それを維持できんのだよね。 今までも、アメリカを出し抜いても結局アメリカに負けるってパターンだった。
>>687 先進国は表に出ている技術以上に副産物の技術を隠し持っているからね。
昔の日本も貿易黒字出まくりでアメリカを抜いたとか息巻いていたが所詮アメリカからのパクリ技術を安売りするという韓国と同じやり方で喜んでいた。
今の韓国を見ていると昔の日本を思い出す。
しかし昔のアメリカみたいに技術を出し惜しみしないで日本に与えて自滅した教訓を日本企業のトップは全然生かせていないな。
もう、韓国にこれ以上技術を垂れ流すのは駄目だろ。
690 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:20:15.79 ID:1NlQbHYX0
ゲームオタクはこう考えるだろ 任天堂→広告攻撃→HDゲーム 実態はこうだ 任天堂→広告攻撃してゲーム帝国領を拡大→スポーツ観戦、競馬、アウトドアスポーツ、旅行、映画、書籍、ネット、文芸、芸術 ↓ その中で比較 ↓ HDゲーム 中小企業がショボい製品を生産するのは単に技術がないだけだが 大企業がコストを削ってまで広告費をねん出するのは 業界全体の裾野を広げるためだからな
691 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:20:34.37 ID:DbPkUkOU0
>>689 車の方はセキュリティーが堅いんだが家電の技術流出はグダグダ過ぎるよな。
ソニーとかNECとか東芝みたいにすぐに海外流出する企業は一度潰れた方がいいと思う。
>>687 一時期ゲーム業界の日本の存在感はすごかったな
>>669 2%/年のインフレ目標は十分に可能だし、実現すれば景気は回復するよ。
ただし、国民の生活が潤うか?っていうと微妙。
物価高と増税の負担は底辺ほど重く圧し掛かるし、景気回復の恩恵は
若年者ほど小さくなる。
この構図は小泉時代の実感なき景気回復と似てる。
前回と違うのは、今回は明らかに損な役回りを背負う者が出るという点。
ただ、まあ、景気としては回復するw
>>669 日本から金を借りないとやっていけない国はたくさんあるから、
日本が潰れたら世界経済が大混乱に陥るぞ。
ギリシャやイタリアの破綻どころの騒ぎじゃない。
>>691 一度潰れろとか簡単に言うもんだなw
日本自体が潰れろってことかw
696 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:30:41.85 ID:lZxUF/ro0
>>694 IMFの出資国でもあるし、国際宇宙ステーションの建設費出資額も第3位、ODAに至っては・・・。
全然テクノロジーの話じゃねーし
>>669 寄生虫が宿主を食い尽くしてその後どうすんだ?
699 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:33:37.71 ID:1NlQbHYX0
>>692 80-90年代初期のアメリカのゲーム産業ってアマチュア達が適当に集まってただけだからな
90年代中盤あたりからはフェアチャイルドからスピンアウトした軍事シミュレーター関係の人たちが中心になって
ビジネスをしてるから
まだ韓国が日本に寄生しているとか言ってる馬鹿がいるのか。 競合している分野では技術力でとっくに抜かれてるわ。 大体日本企業なんか団塊の連中が あと自分たちが退職するまで会社が持てばいいや程度の考えで動いてるから 韓国企業には人材から勝ち目がない。
>>699 まあ、それでもアタリ・コモドール64でゲームブームみたいなのがあったけどな。
アーケードもアタリ製のばかりだった。
>>700 だったら基礎技術から自前で開発してから威張れよw
おまえらはただの寄生虫、宿主が死んだらおまえらも死ぬんだよw
とうとう気が狂って韓国アゲをはじめたのかwww ゲハ一番のキチガイスレに相応しい最後だなwww
>>702 その基礎技術もない国からあっさり追いつかれるなんて
日本人は無能の極みだなおい
706 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:39:34.70 ID:t/YRYe4Q0
>>700 うん、せめてロケット技術で北朝鮮以上になってから偉そうにしてね。
ロケットの打ち上げで失敗続きでしょ。
なんかスレ伸びてると思ったら韓国テクノロジースレになっててワロタ。 まあ、旧世代テクノロジースレだからいいのか。
709 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 21:43:36.28 ID:unXN1hNm0
あー、テポドンが韓国に落ちねーかな。 でもソウルは日本人が多いから避けてねw
>>708 いくら今のSCEが馬鹿でも、現状の財政状況でMSにスペック勝負は仕掛けないと思うんだがなー
仮にやったところで、何倍にもされて返されるのがオチだしさ
>>699 あとハリウッドがバックにあるからな
映画のようなゲーム(笑)になった現代にそりゃかなわんわ
>>707 そんだけネトウヨが必死ってことだよ
>>706 勝っていて当たり前の側がそんなもの誇ったって惨めなだけだが
>>710 最低でもWiiUと同等の性能はないと、そもそもリングにすら上がれないと思う。
>>708 HD7900だのメモリ4Gだのボクの考えたPS4だろw
716 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 22:01:15.77 ID:72X3dG1q0
韓国うんぬんの話はどうせどっかからの受け売りだろうからどうでもいいとしても 実際任天堂やソニーの日本勢がMSに対抗する事が絶望的なのは事実だよなぁ ソニーは論外としても、任天堂は得意のライト層の獲得がソーシャル、スマホ、キネクト等で競争激化してレッドオーシャン化しちゃったし コア層はリアル系シューターの独壇場で日本メーカーはカバーできないし 日本勢がMSに勝てるシナリオがまったくないよね
日本がこのまま傾けばヘッドハンティングされて技術なんて用意に流出する 自滅に気がつかないまま終わり
>>715 HD7900だのメモリ4Gだのでホルホルしてたのは次期箱だろwww
技術者を雇えば技術が手に入ると思ってるなら根本的に勘違いしてる。 技術ってそういうもんじゃない。 それで解決するなら低迷著しい日本のゲームメーカーも、海外の技術者を 雇えば解決って話になる。 でも、実際にはそうならない。なぜそうならないのか?ってとこに、技術の 本質がある。
次世代でMSは多分ソフトの流通改革をやると思う。Steamみたいなね ソニーや任天堂にお願いしたいのは、その時にMSの足を引っ張ったりしないで欲しいという事 DL販売への移行へは小売殺しが避けられんから。その時にソニーや任天堂がグダグダして足並みが揃わなければ DL販売への移行が遅れてしまう。「我々は小売の味方です!MSみたいに小売殺しはしません!」みたいに足を引っ張るのは絶対にやめて欲しい。 今ですら低性能ハードを出してゲームの進化の足を引っ張ってるんだから。これ以上迷惑をかけないでくれ。
>>722 日本は既得権益にしがみついてる魑魅魍魎が多いからな
電子書籍や電子ビデオレンタルも全然進まない
それでグローバルスタンダードにもおいていかれるというね 日本は救いようがない糞国家 いい加減にしてほしい 愚民もいいところ
725 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 22:32:01.89 ID:Y7KQXSic0
>>722 足を引っ張るとしたらソニーだろうな。日本のSMEは今でもiTunesを拒んでるし
定価でDL販売とか、どう考えてもDL販売の印象を悪くしたいと言う事をやってるしな
>>722-724 こいつらって東日本大震災前にオール電化マンセーしてた連中と
同じメンタリティなんだろうなって思う
727 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 22:33:00.40 ID:1NlQbHYX0
MSは技術力がうりの企業だからな ぶっちゃけゲームから撤退しても問題ないだろ パソコンでゲームをやってもらえば良いし 必要ならもう一度参入すればいいだけ 逆にソニーも任天堂も巨大な広告費を投下し 流通を独占して売る商法で勝ってきた企業なので 一度撤退したらゲームオーバーだな
>>728 そうやって他者を下に見る所なんてそっくり
>>726 >>729 > こいつらって東日本大震災前にオール電化マンセーしてた連中と
> 同じメンタリティなんだろうなって思う
> そうやって他者を下に見る所なんてそっくり
お前はただの馬鹿
口を挟むだけ無駄
生きてるだけ害
PS4はもう終わりってことだな 次世代箱と比べると100倍ぐらいの差がある
本当に便利で使いやすく消費者も納得できるものなら普及はするだろ 普及してないのはまだ多くの消費者が納得してない又は使いづらいからだよ Steamは便利だとは思うが日本国内で誰でも使えるかといえばNoだしね
>>733 書籍もビデオも権利関係が複雑で手放そうとしないんだから便利で使いやすいものができるわけないじゃん
>>734 権利関係だけの話じゃない
Steamを例に上げれば日本語化が徹底されてない ドル支払い クレカ必要
こういったこともちゃんと整備されて初めて便利で使いやすいものになるんじゃないの?
736 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 22:58:49.89 ID:1NlQbHYX0
日本ではソニーと言うブランドが好きで惰性で 任天堂のゲームに飽きた後もやってる連中が大半だから steamやmsが宣伝しても売れないだろ 向こうはゲームが好きだからps3もwiiも売れるんだよ
てことは、MSが勝つにはやっぱ一度ソニーというブランドを完全に破壊してから 新たな需要を掘り起こしていくしかないなw
>>720 まあ、技術者を雇っても特許は企業側にあるからなぁ。
それとその技術を開発する上で副産物として出てくる派生技術や問題解決のノウハウというのも重要。
日本の強いところはひとつが駄目になっても他が出てくるところかな。
原子力が駄目になるとメタンハイドレート採掘船や地熱発電機などすでに実用になっている技術がすぐに出てくる。
こういうのを見ると日本もアメリカみたいに自前の技術がかなり育っているんだなぁと感慨深い物がある。
739 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 23:02:28.20 ID:4X5GyroR0
ま、MSがハードの大統一を成し遂げるまではDL販売は遅れるかもしれないね 最悪それは覚悟しとく
>>735 日本じゃPCでゲームやる層が薄いから、いくら整備してもSteamは普及しないと思うが
>>737 ソニーもファーストがコアゲーを作ってきたけど上手く売れてないからなぁ。
日本のゲーム市場ってアーケードもそうだけどコアゲーマーってあんまりいないような気がする。
ゲーセン行ってもガンゲーや格闘に人がいなくてメダルやネット麻雀とかプライズにばかり客がいる。
>>636 アングリーバードって、立ち位置的には、むかし流行ったテトリスみたいなもんだな
ああいったアイデア勝負で大成功したゲームって10年に1本くらいしか出てこない気がする
>>741 いまやレバーやボタンのゲームがないゲーセンもあるからな
まあ家庭用ゲーム機の性能向上がゲーセンを壊滅させたというのもあるが
744 :
名無しさん必死だな :2012/04/09(月) 23:10:20.81 ID:u7HsO4UE0
>>742 そういうゲームって日本からは出てこないよね。日本人がうまいのは改良かな。
まぁアングリーバードはパクリ元が存在するけど。
>>743 コアゲーマーは一時期、家庭用ゲームに移民したみたいだね。
しかし、最近の売れ筋タイトルはライトゲーマー向けばかりという・・・。
いったいどこに消えてしまったのか、それとも団塊ゲーマーが最後のコアゲーマーだったのか。
>>745 iPhoneで600円ぐらいのゲームを買い込んでる
>>744 アングリーバードは昔のゲームに物理演算を入れたらおもしろくなったな。
古いゲームと物理演算は相性が良いのかもしれん。
>>745 やっぱネットじゃね
ネトゲ、2ch、ニコニコ
ネットの中毒性はテレビゲームどころじゃないと思う
アングリーバードはクオリティー的にはスーパーミートボーイレベルだけど 手軽さとスマホ向きの操作性、的当てというシンプルさがすべての年代をカバーしてるな
「砂」を完全シミュレートできたら砂場だけでずっと遊んでられるな 触覚がほしくなるか
>>748 ネットといえば、
SFCやPS時代にはネットが発達してなかったから奇ゲーもある程度売れたけど、今は評価サイトなるものがあるからそうはいかないよな。
昔みたいに変わったゲームが余りでないし、結果どれも同じようなゲームばかりになって飽きる。
ネットで下調べせずにパッケ買いしてた頃が一番楽しかった。
消費者が賢くなった市場は衰退するんだと思う。
王様と国民の話じゃないけど、結局消費者が馬鹿である内が皆にとって一番幸せなんだよ
752 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 01:37:18.95 ID:6FHgpdVZ0
アタリがアーケードを席巻してたけど それはビデオゲームの話だけで セガやミッドウェイとかの玩具メーカーの大型筐体ゲームも ゲームセンターに並んでたんだよな 日本のゲーム産業はそこがルーツだったりするからな 今のアメリカのゲーム産業は完全にマイクロソフトをルーツにする パッケージ商法に特化した産業だから負けるのも当然 組織がそれ用に特化されてるんだから
PS4は単なるx86だと面白くないから シリコンインターポーザでも使ってDRAM広帯域でやってくれ
754 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 01:51:10.26 ID:w4lUP1070
PS3のようなカックカクポリゴンと糞ロード時間でドヤ顔は二度としないで欲しい
ソニーはPSP2000でマイクロバンプの実績があるから期待してるう
PS4が噂通りだと唯一面白そうなのはAPUとGPUのクロスファイアーぐらいかね
USは安いから売れてるんだろ 日本は年々値上げでユーザーもメーカーもソーシャルに逃げたから
758 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 02:24:49.93 ID:6FHgpdVZ0
PS4…本気出せばすごいと思っているオタク xbox4…平均的男子 PC…優等生の暴走族長 WiiU…マザコン
マザコンワロタw
PC先輩…
761 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 09:53:39.96 ID:FP6JDLWH0
>>756 クロスファイヤーじゃなくてAMDデュアルグラフィックスな。
>>750 次世代機でGPGPUを軽視したら負けるような予感。
PS3のようななんちゃって物理演算では誤魔化せない。
>>751 確かに、ゲーム雑誌が出る日も楽しみだったな・・・
今の時代に合った遠足の前の日演出を発明するしかないな
>>751 PS2時代は、奇ゲーはシンプル2000とかの価格じゃないと売れなくなった
いまは、Flowryや風ノ旅ビトみたいに、奇ゲーでも1000円以下なら売れるんじゃないの?
おっさんの思い出スレになった
アホが幼稚な悪口を言いあってるよりましでしょ
テクノロジーもスプライト何個とか分かりやすかったけど、今や専門的になりすぎてわけがわからない
ポリゴンやシェーダーにかわっただけ
みんな知ったかだから技術なんて適当でいいんだよ プログラムなんて全く出来ないくせに
何でそんな言い方しか出来ないんだろう?悲しいね
後藤弘茂とか西川善司とかべつにプログラマーじゃないだろ むしろGPUに触るプログラマーなんてごく一部
>>769 俺はプログラム出来るぞ。
アセンブラとVBぐらいなもんだが。
最低限SPEx7つかってリアルタイム動画解析程度はやったことがないと このスレで話す資格ないだろ
わざわざ動画解析をcellで行なうぎじゅちゅしゃって 数えるくらいしかいないと思うし それでGPU全般のことを語れるかどうかは別だと思う
>>773 じゃあ、誰も話す資格は無いって事になるんだがw
>>769 プログラムスキルがあるならゲハなんてアホの巣窟じゃなくてプログラム板にスレ立てている筈だもんな。
どちらも見てる可能性とか考えないんだなw
778 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 16:54:12.59 ID:DDyXTpZ/0
3機種どれもそれほどの性能の違いはでないだろうよ このスレで語られるみたいに悲観的になる必要性はないだろうが ただ問題はソフト制作 誰かが言ったようにアメリカみたいにパッケージ商法に特化するべきであって アーケードを下手に意識しちゃったりなにか卑屈になっちゃった時点でダメなんだよな むこうはプロ意識なんだが日本はアマチャア意識 超著名な人でもすら日本のゲーム開発者は映画屋やCG屋なんかにすら卑屈だったり 多大なコンプレックスもってたりしてるらしいしなんつうかプロ意識のレベルですら低いというか論外 そんなんだから軽薄で薄っぺらいゲームしかできないとしか思えん
779 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 16:56:05.74 ID:mUMNfzGf0
>>773 このスレでそんな事やった奴なんて見たことないんだがw
そもそも、もうCellの開発環境は無いだろ。
ソニーはPS4にどんだけ開発費つぎこめたのかなw
最近のリークだと 次世代箱がどんどんハードル上がってるが PS4がどんどんハードル下がってる まあ、会社の経営状況的に当たり前だが
というかPS4もうすぐでちゃうんだわ あまりにも予想外に早すぎて呆気にとらわれるぞ 早くて今年の年末、遅くとも来年の春あたりにね あまりにも急ぎすぎたためPS3とも大きく変わらんともいえる上 初期ロットの不具合が懸念される
783 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 18:27:56.64 ID:w4lUP1070
>>778 WIIUなんてwiiと大差ないグラフィックじゃない
次世代機はリアルじゃないとダメよ
採算 勝算 利益 度外視で 無茶苦茶やっていた久夛良木さんが去って ソニーはもうネタとしてもつまんなくなっちゃったね
MSは今回も逆鞘上等の体力任せの力押ししてくるだろうが ソニーはもう逆鞘したくないだろうな
去ったんじゃねーだろ あれは追放だよ
>>785 価格は同じくらいだが
性能差が大きいってのは最悪だぞ
日本におけるPS4販売は思いがけないほど早いと思うが あまりにも早すぎるがゆえに消費者はβテスターどころかαテスター状態並に悲惨なことになると思うな 焦土作戦みたいなもんだわ その将来的な悲惨な光景や書き込みが今、ボンヤリと湧き上がってきてるわ
願望が沸き上がってきてるのかw
PS4と720の性能差が段違いにあればゲーマーは完全にMSに持っていかれ、 ソニーはPS4を最後にゲーム事業撤退になる気がする メディアはどっちもBDでPS4/720で互角、オンラインはPSNよりLiveのほうが上なのはほぼ確定、 性能差で前世代のWiiとPS360並みに、PS4と720で差が開けば、もうソニーはゲーム業界撤退しかないだろうな
MSも(WiiUも?)BD採用で、映画BDソフトの充実に弾みがついてくれたらなぁ 新作はだいたいBDも出るようになったけど、旧作は「あれっ、この映画BD出てないの?」 ってのが結構ある
おれは音楽ものをBDで出してほしいな アニメや洋画は大抵BDで出るのに、音楽物はDVDしか出ないのが多数だな 外国アーティストは北米版BD輸入っていう手もあるが、 邦楽はほぼDVDでBDがまだまだ少ない あと、雑誌や音楽シングルについてくるDVDが、DVDじゃなくBDになってほしい
>>778 ハリウッドと日本の映画の差を見れば追いつけないのは明らかだろ
>>790 WiiUどこいった
そりゃ5200億も損失出るようなら ハードにかねかけられないよね PS3も全然利益に貢献してないみたいだし 最低でも損の出ないハードにすべきなのはわかる
>>791 BDは中途半端な解像度が普及を妨げていると思う。
映画好きなら綺麗になったのは一目瞭然だが、うちのおかんに見せたら「そんなに違うか−、かあちゃんわからんわ」って言われる始末w
BDが本領を発揮するのは4K解像度以上になってからだな。
ソニー ▲5200億 シャープ ▲4000億 パナソニック ▲7000億 日本オワタ
>>795 4Kテレビをお前のおかんに見せたら
「そんなに違うか−、かあちゃんわからんわ」
>>791 レンタルがまだまだDVDだからな
BDになるまえにネットに移行しちゃうかも
つかほとんどの人はSDソースのアプコンとHDの違いも明確にはわからない
バイト先の電気店でBDの説明するとほとんどの客に微妙な顔される。
>>799 任天堂の戦略はほんと正しいな〜と改めて思うわ
アンだけ画質にうるさいオタアニメですら たまにSDアプコンが残ってる 最近ではたまゆらとか BS11で再放送始まったかんなぎはまたしてもSDアプコンのゴミ 後低年齢向けアニメはSD多い
SD4は本質を突いていたというのか。
804 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 20:34:11.11 ID:zkjRrpEz0
>>791 任天堂はBD再生機能を付けないと決まったけど、MSもそうなる可能性が高いよ
なぜそうなるかはAppleがBDを採用しなかった方針と同じ
MSだってストリーミング配信にかなり力入れてるのは今年のCESみても分かる
だからバッティングしやすいBDの再生機能は明らかに邪魔さから使わないだろうね
805 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 20:41:18.02 ID:OAOCFjvl0
北米だとDVDやBDのレンタルはストリーミング配信に移行しつつあるからなー。 正直、2013年末発売のハードには必要ない機能だろう。
>>771 最近のGPU向けには殆ど何もしてないだろうな
ただ昔はX68用にZ-MUSICとか自作していたので
昔にプログラム書いていた事はある
連日ソニーの苦境が報道されてるね PS4も低性能確定だしゲーム業界も再編の波が来るね
ファミコン移行、ゲーム機に参入するものの撤退した企業 NEC SNK セガ パナソニック
>>807 ソフトメーカーの方は変態Cellから脱却できて大喜びだと思うけどな。
息を吹き返すメーカーも出てくると思う。
ソニー、再生へ「聖域なき改革」 加藤CFO会見 米国事業について「1〜3月期の後半に入り、当初想定よりかなり(収益が)悪化していると判明した」と説明した。 特に家電を含むコンシューマーエレクトロニクス事業は「大変厳しい状況にさらされている」という。 まあこんな状態で夢のようなスペックの新ハードを期待するほうがどうかしてるといわけでw
>>798 映像に高い金を出して買ってくれる層がBDにいる以上、そう簡単にネットには移行しないよ
LDとVHSのときだって、映像に高い金出して買ってくれる層がLDいたから、セルメディアに関してはLDメインだった
ハリウッド映画は1本3800円とかで売ってるけど、これがネットに移行するなら、製造・流通費用除いても、
1本2000円くらいの単価でネット配信できない限り、と映画会社にとっては簡単にネット移行できない
アニメに関してはネット配信で1話単価2000円くらいにならないと、ネット移行は無理だろ
>>811 アメリカじゃ月何百円で見放題とかなんだけど
日本みたいに大昔のやつじゃなくて今のやつ
しかもDVDやBDをストリーミングするのもアメリカの法律では可能
日本のネットレンタルみたいにポストへ返却すらいらない
すでに日本にもHuluが入ってきてるな
>>811 レンタルはレンタルで利益構造がややこしいからな
配給会社はレンタル店にレンタル専用の割安メディアを売る
さらにレンタル専用で得た利益の数パーセントが配給会社に行く
レンタル店は配給会社から買ったメディアを回して、利益を稼ぐ
とどのつまり、根幹は配給会社が小売りにメディアを卸して稼ぐという点は変わってない
ネットに移行した場合、この「メディア」が必要なくなるので
その点をどうするかだろうな
ネットの良い点は、中間マージンが発生しにくい、
オンデマンドである、ということだが
悪い点は、帯域の問題、需要予測が立てにくいという点だ
(メディアの場合は卸してしまったらある程度確定する)
814 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 21:40:09.07 ID:01n0hwzT0
>>811 日本の老害利権屋みたいなこと言ってるなお前。ここまでYoutube等の動画サイトが一般化してるのに
一本2000円とか頭狂ってるのかよ。
つーか映画会社も流石に2000円じゃ売れるわけないって分かってるはず
NetflixやHuluとか知らんの?お前いつの時代の人間だよ?w
>>814 実際に高い値段で売れるから、映像企業がネット以降しないんだよ
わざわざ高い値段で買ってくれる人が円盤購入層にいるのに、
ネットをメインにする必要はないな
映画やアニメの会社は、ネット配信はレンタルのかわりで、セルのパッケージ販売はずっと続けようとしてる
レンタルはネット移行、セルは当面存続っていうのは映像業界の意思だよ
>>815 アニメのDVDなんか吹き替えしてるアメリカ版の方が安いんだからなw
ゲハは基本的に保守派ですよ
>>815 Huluを使うようになってから月額1480円で旧作から新作までいつでも見放題なので、
2〜3回みたら飽きるBDを買う気にならなくなったよ。
レンタルで十分というのもあるしセルBDの市場が伸びないのは他のメディアが安すぎるんだよね。
819 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 21:51:27.52 ID:01n0hwzT0
円盤を購入する層自体少ないからなぁ。それに
>>818 みたいにそういう層もネット配信に食われそうな気がする。
>>816 ハリウッドの映画会社が、中国では正規版のDVDを数十元で売るようなものだな
ほとんど儲からないけど海賊版買われるよりましって感じで販売してる
日本のアニメ会社も、最初っから外国での収益はあてにせず、違法配信や海賊版よりましって感じで
現地の会社に格安で版権許諾してるのであって、
あの値段ではまったく利益になってない
>>813 レンタル専用品は通常商品より高いぞ
安いのはレンタル用ディスクをレンタルで借りるってやつだ
>>819 まあ、うちは田舎だからね。
BS・CSとネット配信しか映画やアニメを見れないんで。
とはいえ、北米でもネット配信って全体の7%位で止まったままだぞ。結局回線次第 だから末端の事業者をなんとかしないとどうにもならん。1GBまで定額、超えると従量 課金とかも多いし。
そういえばネット配信のせいで通信が従量制になりそうなんだよな そういうのを無視してもね
827 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 22:16:38.16 ID:DNaotYek0
>>801 赤字になってる任天堂の戦略が正しいとか任珍のジョークはつまらんなあ
グラがしょぼいからマルチタイトル勝負でボロ負けし、ソフトも出なくなり、
他ハードに負けだし落ち目だと言われたのに
ネット関係のインフラは日本なんかの方が進んでるのに、サービス関係は北米中心だから ちょっと解り難いんだよね。
829 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 22:29:07.23 ID:zREt5AoCO
任天堂だって最初から3DS15000円で売って今期赤字になります って言っておけばここまで叩かれることもなかったんだよ。 今期は前期並の黒字になるよ。 →3DS値下げで逆鞘。販売目標は修正せずに黒字になるよ。 →やっぱ販売目標修正する。損益はトントンな。 →販売目標再修正する。過去最大の赤字になるわ。 てな具合に三回も決算修正してるからな。
ソニーはVITA値下げしたくてもできないよな。 だだでさえ逆ザヤなんだから。
逆ザヤなんて話あったか?
>>825 7%ってなんの比率だ?
Youtubeもレンタル配信はじめたし、レンタル最大手は潰れたし、アメリカは新陳代謝の速度がすごい
>>830 ソニーもそろそろ本気で潰れそうだしな。
>>831 3年で利益をだすって平井が言ってるよw
相変わらず素人のしったか話ばかりだな ミリオンディレクターをさらにしょぼくしたような分析と知ったか語り
>>832 アメリカの都市部から
CDショップが消滅したのは、
ものすごいスピードだった
正直、有線だと容量の壁は
年々問題視されなくなってるし、
きっかけありゃゲームもそうなる
838 :
名無しさん必死だな :2012/04/10(火) 23:06:32.56 ID:zREt5AoCO
任天堂だって最初から3DS15000円で売って今期赤字になります って言っておけばここまで叩かれることもなかったんだよ。 今期は前期並の黒字になるよ。 →3DS値下げで逆鞘。販売目標は修正せずに黒字になるよ。 →やっぱ販売目標修正する。損益はトントンな。 →販売目標再修正する。過去最大の赤字になるわ。 てな具合に三回も決算修正してるからな。
ソニーゲーム事業終焉か…
>>838 ゲーム事業が来年度こそ黒字だと
繰り返すよりもいうだろう
841 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 00:04:04.64 ID:/DyWNSFZO
>>840 数字も出してない来年より数字出してる今年の方が駄目に決まってんだろハゲ。
>>823 実際にアニメに関してはアメリカや欧州は無法地帯だろ
ふつうにamazonで海賊版売ってるくらいだし
もうゲーム自体もダウンロード販売から月額いくらでやり放題にしたらいいのに パッケージ販売されたら半年後にはレンタル入り PS+みたいに金を払ってる間だけプレイ出来るとか
DS 死亡 wii 死亡 3DS 赤字かつ将来性ゼロ wiiU 7年遅れの今世代奇形ハード。マルチも手間、売上の面で期待できず将来性もなし 豚詰んだ
これで高性能は次世代XBOX一択か
WiiUであそぶ旧世代機の名作シリーズが充実しそうだな アサシンは出してくれそうだぞ、3を買えばなw
>>844 >3DS 赤字かつ将来性ゼロ
MH4も出てまだ任天堂のミリオンタイトルが山ほど待ってるのに「将来性ゼロ」じゃVITAなんて生きている価値もなさそうだな
>wiiU 7年遅れの今世代奇形ハード。マルチも手間、売上の面で期待できず将来性もなし
ほぼ箱○と同じハード構成をしてるしUEも動くそうだがあれで「奇形」だとするとAMDのCPUでWindowsが動く訳でもないPS4(仮称)は生まれてくる価値も無いな
>>847 モンハン4だけで終了。ニンテン専用の将来性ゼロハードのゴミの出来上がり
UE3今更動くのが自慢とか豚完全に詰んだな。いらないタブコン2画面で誰も開発
してくれずいつものパーリーゲーで終了。ポークお疲れ
>>848 ニンテン専用 ってミリオンタイトルが何本出ると思ってるんだよw
「将来性」ってどういう意味だか知ってるのか?
UE4を動かすためのチューニングを双方で話し合ってみたいな記事があったぞ?
それにUE3がまともに動かなくてトタン張りしたハードを馬鹿にするなよw
タブコン2画面なんて最低限の拡張でマルチタイトルを動かす分にはPS3よりよっぽど楽だと思うがw
任天堂のミリオンタイトルとかフカしてるけどDS時代のヒットタイトル犬猫は爆死 ソーシャルに客取られてぶつ森、トモコレなんかも大下げ爆死確実 あとなんだっけ?ルイージマンション2?(笑)あぁ、あれがあったね。ポキモンw
>>850 ポケモンに勝てるタイトルが他のハードに何本あるんだい?
というかSCEに1本でもそんなタイトルがあったか?
ポキモンはミリオン売れるって正当に評価しているつもりだが何をイライラしてるんだい?
次世代機はメモリ4GBのやつもあるという噂だが、もうそうなら選択肢はDDR3のみ?
>>849 マルチタイトルはあのタブコンのせいで面倒な上、確実にwiiU版は売れないから。
将来性?7年遅れの現行ハードだよ。まな板に金かけて中身スッカスカのゴミのこと。終了
>>854 タブコンがあると面倒だというソースPlz
単なるサブモニタなんて別に使わなくていいんだぜ?
DSでも2枚目はほとんど使ってなかったタイトルなんていくらもあるしMH3Gでも1枚はほぼ入力デバイスだぜ?
>>853 箱○はGDDRじゃなかったっけ?
とりあえず出てみない事には判らんと思う
なにより5年後とか先を見てDDR3がベストな選択肢かというと疑問があるし
タブコン使わないならあんな勝手の悪いコントローラーでマルチタイトル遊ぶ必要ないわなw
っしょーーもない犬とかマリオばっかとかパーリーゲーとかばっかで クリエイティビティの欠片も無くなった任天堂は終了。犬とか誇るのも結構だが それで君は嬉しいのっていう。任天堂信者になったルーツは何なのっていう。株主じゃあるまいし
でも豚の言うことももっともなんだよな タブコンをメイン画面にして遊べるという機能をウリにする以上 二画面じゃないとプレイが成立しないようなゲームはそう出せない 必然的にサブ操作だのマップ表示だのDSで散々見てきたどうでもいい使い方しかされないw
>>856 4GbitのGDDR5とか出てくるのかな…?
現状で4GBやろうとすると、チップ16枚という有り得ない仕様になるような
俺のボロマシンですらVRAM込で17GB乗ってるのに 家ゴミって次世代ですら4GB厳しいのかよ
>>861 で、そのボロマシンにいくら金かけたんだ?
ボロは来てても、 PC錦
>>860 GDDR5ほどの帯域が必要なのはCPU用のワークメモリとVRAMぐらいなもんだから、それだけなら1GBあれば十分だな。
残りの3GBは高速ストレージ用にDDR3にするなりすれば可能かと。
865 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 09:05:17.04 ID:fnjX03Id0
16エクサバイトの記憶容量 メモリ512TB 333GHz,512bitCPU×4096 スプライト1677万個の性能のテラドライブの開発を2001年頃はお前らも信じて疑わなかったよな
866 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 09:07:18.38 ID:fnjX03Id0
>>861 子供でも買える値段内に収まってるよな?
テラドライブはすでに発売されている にわかか?
868 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 09:36:18.19 ID:fnjX03Id0
>>867 違うわ日本電機と作った失敗作の奴じゃない
SGGGもプレイした事なしに人をにわか呼ばわりするのか
サムスン電子 世界のモニター市場でシェア1位 市場調査機関ディスプレーリサーチが9日に公表した資料によると、サムスン電子は昨年に 全世界のLCDモニター市場(金額ベース)でシェア15.1%を占め、米コンピューター大手の デルやヒューレット・パッカード(HP)を抑え、2010年に続き1位を記録した。 サムスン電子は大型プレミアムモニター市場でも1位を記録した。 24インチ以上の大型LEDモニター市場でシェア34.7%を占め、14.1%の米アップルを大幅 に上回った。2010年にはアップル(30.4%)がサムスン(18.3%)を上回ったが、1年でサム スンが逆転に成功したことになる。 PCモニタの大半はサムスン製だねえ
おかげでTVもPCモニターも高性能で激安 買い手としては有り難いが、その結果がメーカーの大赤字だからなあ
韓国人>>ジャップ
ダンピングで価格破壊 ↓ ライバル企業死亡 ↓ 勝ったは良いものの価格が上がらない ↓ 生き残った企業も体力切れで死亡 ↓ 産業が崩壊 この流れにならないといいけど
テレビの需要自体がもうない
ゴキブリイライラでワロタwwwww
876 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 13:43:41.56 ID:JWGmlvGT0
>>869 まあ、ビジネスアプリ使ったりする業務用ではLGやサムスンで十分だろうな。
1万円でおつりが来るほど安い。
877 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 13:47:05.20 ID:JWGmlvGT0
>>873 安くなって低所得者層にも一気に普及したから最低価格がそのあたりで固定してしまってるからな。
液晶なんて10年以上の耐久力があるからしばらく買い換え需要も無いだろうし。
利益出そうとして少しでも値上げすれば販売台数が一気に落ち込むという悪循環。
せめてゲーム機のテクノロジーについて語れよ
879 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 14:24:12.53 ID:b27h+dgr0
だってWiiUもOrbisも性能ショボくて盛り上がらないんだもん 唯一期待できる次世代Xboxもまともな奴は専用スレで語ってるし 日本勢がショボすぎ
>>878 ここは旧世代テクノロジースレだからな。
次世代の話題が盛り上がっている今は閑古鳥が鳴いていてもしょうがない。
次世代機だったとしてもPCのお古でしかないからな。 PS4なんてPCそのものになりそうな勢いだし。
新箱がライトからコア層まで8割がたのシェアを北米でとるようなことになるとソニーと任天堂はハード部門を分社化して 共同会社の設立に動くような最悪の事態におちいるかもねえ
まあwiiu以降はPS3とは明らかに違うゲーム作りになるけどね 256Mメモリから1G程度には増えるの確定だし オープンワールド系には大きく影響するだろうな PS3スカイリムの悲劇は繰り返して欲しくない
>>879 このスレはかつて
PS3のハッタリスペックだけで盛り上がったスレですよ
>>882 スーファミアダプタで絶交した仲なのにそれは無い。
ソニー側もアダプタをドタキャンされたのを未だに忘れない筈。
ドスパラあたりが組んでいる ゲーム機パソコンのほうがコスパ高いだろ
MSはライバルにとどめ刺すこと避ける かつてのアップルのように その位置に入れるのは、どう見ても任天堂だが
>>887 MSもソニーがこんなに駄目になるとは予想していなかったから次世代箱は手加減無しで設計してるしな。
>>887 アップルはアメリカ企業
対して任天堂もソニーも一応日本企業
アップルの時とは違って本気でとどめ刺しに来ると思うけどね
890 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 15:13:21.64 ID:b27h+dgr0
生かすも殺すもMS次第ってわけだな
>>887 アップルの場合デスクトップOSでのクロスライセンス絡みとか
独占禁止とかあってアップルを生かすことはMSにも得があった
任天堂を倒すのはMSに損がないと思う
次世代箱のスペックのあげ方はどうみてもソニー殺しに来てるだろ ソニーの体力ではついてこれないの分かってるし
ハイスペック機は覇権を取れないというジンクスがあるんだが、次はどうなるんだろうな 一種の賭けに出ようとしてるみたいだけど、これでMSが負けようものならダメージ大きいだろうな
ハイスペックじゃなくね HD画質向けに進化した順当な性能と 低スペックで低価格路線の争い
ハードル上げぱねぇな 360のHDD非標準が発表された時の阿鼻叫喚を思い出す
ある程度迄高まった ソフトウェア開発はアイデアの世界 MSがAppleからOSのインターフェイスを定期的に取り入れたように 他社のアイデアはとても大事 悪くいえばアイデアパクって 資本で押せば勝てる世界
>>895 最初PS3にHDD搭載予定無くて
BD外してもHDDつけろというと
総スカンだったが搭載決まった後の手のひら返しのが先
898 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 15:35:16.91 ID:b27h+dgr0
ジンクスなんて迷信を吹き飛ばすぐらいMSは磐石だからな ところでゲームハードは3代続かないと言う話があるが、大抵3代目の時に新規参入者が現れるんだよな 任天堂にとってはソニーだったし、ソニーにとってはMSだった MSを倒せるとしても、それは任天堂やソニーではないと思うね。Appleとかサムスン等の新規参入者なんじゃないかな。
>>897 そんな頭の悪い主張してたのか、恥ずかしくないの?w
ジンクスだとMSが勝つんだがw MSの三代目だぞ
どうせ日本人が買っても無駄にぐぬぬするだけだから無意味 箱は日本で絶対に売れない
>>899 最初はHDD必須だから絶対つけろっていうと
コスト上がるしBDだから速いってアフォばかり
ならBD外してコスト下げろって話
結果として高い価格にHDD搭載が決まって
大失敗でしたw
903 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 15:43:36.53 ID:b27h+dgr0
ゴキも豚も最後の捨て台詞が「日本では売れない」だもんなぁ 日本の市場自体が世界から無視されはじめているというのに、どんだけ内向き思考なの 今日もどうでもいいガラパゴスソフトの話で叩きあってるしな
アメリカで売れてるのは捨て値のアーケードモデル 痴漢の脳内妄想スペックだけガンガン上がっていくがMSは現実見てるだろ
旧箱,PS2と箱,PS3で立場がそっくり入れ替わって 信者の主張もそっくり入れ替わったのをみて ああゲハって馬鹿の集まりなんだなとしみじみ実感した事件であったw
>>901 問題は、日本だけで売れても失敗だが
北米だけで売れても成功って事だな
今の日本市場見てたら、サードの日和具合でどうとでもなりそう。 PS3ですら、今やキャラゲ・ギャルゲで支えてる状況じゃん。
2012年3月期の連結最終損益 ソニー ▲5200億 任天堂 ▲650億 米マイクロソフト10−12月:予想上回る利益、Xbox事業好調で 純利益は66億2000万ドル(約5100億円、1株当たり78セント)となった。 マイクロソフト増益、7〜9月、純利益6%増、「オフィス」好調。 米マイクロソフト(MS)が20日発表した7〜9月期の純利益は前年同期比6%増の57億3800万ドル(約4400億円)だった。 収穫期に入るまで震えながら赤字に耐えられるだけの体力が日本企業には残っていない これは大変なことなんだよw
Live有料は大正解だったな あとキネクトでノンゲーマーに売ることも成功した SCEや任天堂はオンライン有料を否定してたけど、結局はMSの有料が正しかった しかも、Liveはオンラインの収益の一部をサードに還元する戦略をやりはじめたからなぁ
910 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 16:21:36.80 ID:RkcU9Jf40
>>908 任天堂もソニーもこんな化け物相手によくがんばった方だよな。そりゃ敵うわけないわ。
しかしファブレスの任天堂が赤字となるとかなり厳しいな・・・
>>909 任天堂はユーザーに子供やライトが多いから課金は敬遠されるし、ソニーが課金を始めたら、どうせ課金するならMSのほうがいいやとなって客はMSに流れるだろうし
最初から課金制にしたMSの作戦勝ちみたいな感じやね。
911 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 17:16:54.77 ID:EhGA2ewP0
>>910 > 任天堂はユーザーに子供やライトが多いから課金は敬遠されるし、ソニーが課金を始めたら、どうせ課金するならMSのほうがいいやとなって客はMSに流れるだろうし
> 最初から課金制にしたMSの作戦勝ちみたいな感じやね。
PSNおもらし事件のときに散々書きこまれたこと
「任天堂は便利さを諦めて『安全で無料』を取った。
MSは無料を諦めて『安全で便利』を取った。
SCEは安全を捨てて『便利でしかも無料』を取った」
垢ハックだらけのLIVEがなんだって?
>>911 結果安全ってメーカー側で管理しないと事態に収集がつかないってのを立証したなw
>>913 クライアント側で個人情報は管理していれば大きな被害にならないのに、サーバー側に個人情報どころかクレカ情報まで保存しているところがアホ。
サーバー側で管理するのはIDとパスワードだけにしておけばこれだけ大きな被害にならなかった。
915 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 18:33:43.55 ID:y1SedtMu0
PSNの帳簿でひと儲けしようと色気が出ちゃったんだろうな。 タダなんだからそれぐらいいいだろとか思っちゃったのが運のつき。
>>791 BD買わなくてもBD化するようなタイトルはWOWOWとかで流れるからなぁ…
>>802 まぁほとんどのアニメがフルHDで作られてない時点でな
918 :
名無しさん必死だな :2012/04/11(水) 19:04:41.11 ID:D2aeELpu0
>>917 しかもああいう人々がガキ向け(キリと蔑んでいるアニメの方が、1080pで制作されたものが多いかも知れないという…ディズニーなんか最たるものかと
>>918 ディズニーは一度作ったら長く使うつもりで予算を掛けるからね
そこらのアニメにゃんな予算は無いし作れる環境も実は少ない
>>918 ディズニーの場合、フルフレームだしな。
15コマ以下の日本アニメでは大画面での質感で負ける。
ガイダンスで概談す
>>921 ソニーほどではないな。
ちなみに自分のSkyDriveはなんともなかった。
MSは過去に何度もターゲットにされてきて対策してきた歴史がある ただし、そのころはインターネット上で重要情報を預かるようなサービスがなかったから、 被害といえばMSが受けたり、メールアドれるがユーザーの漏れたりとかそんなんだった 現在みたいに一般サービス利用者の重要情報がたくさん洩れるわけじゃなかった SONYはいままでとくにターゲットにされることがなかったからセキュリティーには手を抜いてたんだろ
SONYのネットセキュリティ責任者、クビになっちゃったのかなぁ・・・
PSNの場合は、PS3とPSNサーバがVPN的な通信をしてた ただし、PS3がクラックされる事態を想定せず、PS3からはその独自のVPNさえ使えば、 ファイアウォール等無しでスルーでアクセスを許可して、サーバもセキュリティーホール放置してあった PS3がクラックされたため、PS3からはほぼスルーでアクセスできる点を突かれた PS3がクラックされてから1年近くなにも対策してなかったSCEの重大な過失 SONYの場合は、SONY本社のサイトや、金融子会社のサイトだけはちゃんとセキュリティー対策をやってたとおもわれる ただし、ソニーグループにたくさんあるいろんなサイト・サービス群のセキュリティー対策をまった行ってなかったため、 ソニー本社のサイトが鉄壁でも、ソニーグループの他のサイト・サービスがボロボロにやられた
ちなみにアメリカのIT企業の多くは、セキュリティー対策のために、各子会社が独自にサイト立ち上げるのを原則禁止して、 本社が提供するサーバ・サービスを使わせてるはず 独自にサーバ等建てる場合は、きちんと本社のセキュリティー審査をパスしないとできないはず
ソニー、杜撰だな・・・
930 :
名無しさん必死だな :2012/04/12(木) 00:21:19.67 ID:yVp0g5B00
>>921 一時的に使えないぐらい、個人情報ばら撒かれたり、ウォレットに入ったマネーが霧消するよりぜんぜんいいわ。
PSアカウントにチャージした3万円が使われたらしいな、2万円までしか入らないのに
170 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2012/04/11(水) 05:33:50.47 このスレとはちょっとズレるけど、札幌学院大学が業務委託していた日本Microsoftが、 札幌学院大学のサーバー移行中に@edu全アカウントを完全に削除という大惨事。 現在、Microsoft本社も来て全力でかなり絶望的な復旧の可能性を探っているとのこと。 かなり前のバックアップは他の環境に残っている可能性があるらしい。 他人事だとオラなんだかワクワクしてきたぞ。 ゼミ、卒論、就職活動など、復旧できなければ死ぬる。
何でそんなヘマやらかしたんだろうね?
なんか壊れたんじゃね 完全に消えることなんてそうそうないし
論点ずれるけど 卒論って大体が1月に締め切りじゃなかったっけ?3月卒業なのに今更? と思ったけど、三年生から書き始めた人たちのデータが消えたとかそういう可能性もあるのか まあでも普通は大切なファイルは自分でバックアップ取ってるだろから、復旧出来なかったら死亡というのはやっぱおかしい
就活中のメールも消える
PS3発売後にBDよりも メモリ倍あった方が良かったと書き込んだら メモリなんて倍あっても意味なしとか散々言われたもんだが ここも変われば変わるもんだ
PS4は、ゲーム機の10式戦車を目指せばいいと思うよ これからの時代の据え置きは、ある程度の小回りの良さも必要だと思うよ 今までのようなただの打撃力重視なだけの性能番長じゃ先は無いと思う
939 :
名無しさん必死だな :2012/04/12(木) 08:10:09.55 ID:pD8jgI6l0
>>932 MSKKは相変わらず仕事しないなw
東電体質をなんとかしないと次世代箱も売れないぞ。
まだゲームには転用されないだろうけど WIN7のセンサーAPIて脳波センサーまで扱えるのな…… センサーが安くなりゃゲームに使えるかもしれん。
任天堂のバイオセンサーが発売予定だから
>>937 いまPS3が辛うじて売れてるのはBDのおかげ。
BDそのものの価値と、BDだから360より高性能と情弱を騙せてるから。
アンチャ3以上の箱ソフト持ってこいよ
新箱が正統派の重戦車なら WiiUは8輪装甲車の仕事をすればいい それだけのことさ PS4は・・・・
946 :
名無しさん必死だな :2012/04/12(木) 13:21:12.53 ID:7bMOu+Ls0
>>945 自称コアゲーマー様
「ゆとり氏ね!ゲームハードは正統派の重戦車であって当たり前!余計なものはいらないから性能だけ上げろ!
ゲームはパッドで遊ぶものだ!タッチも棒振りもタブレットも要らない、邪道!
任天堂も目を覚まして真面目に高性能なゲームハードらしいゲームハードを再び作ってくれ!
俺は性能バカの頃の任天堂が好きだったんだよ!」
947 :
名無しさん必死だな :2012/04/12(木) 16:49:43.93 ID:iQVE5S7B0
><?
948 :
名無しさん必死だな :2012/04/12(木) 16:52:51.81 ID:B3k9GeGP0
>>932 ___
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/:::::─三三─\ 仕事増やすなよ
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| ノ \ /_,-'" 札 \
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950 :
名無しさん必死だな :2012/04/12(木) 18:31:14.04 ID:iQVE5S7B0
>>937 そりゃ無理な話だろ。当時は今みたいにメモリ暴落なんてしてなかったから。
FFは箱○に来たし、次はDQが次世代箱に来るんだろうな。 もちろんMGS5は新箱独占だ。
しかしレス乞食にも才能がいるってわかる文章だ
煽って対立させてそれをアフィブロガーが記事にして誘導ですからね
954 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 00:13:45.19 ID:rbo9Kz5zO
あ
Wii U: Wii Uは高性能、CVGの編集者が反論
http://ameblo.jp/seek202/entry-11221742178.html#main Wii Uの性能についての、Matthew Castle氏(Acting Associate Editor, PSM3, Xbox World and Nintendo Gamer)のWii UはPS3・Xboxよりもずっとパワフルだとの主張。
まずかなり確からしい点。
・4コアの3GHz CPU。45nmプロセス、PowerPCベース
・GPUはAMDベース。ATIではない
・任天堂は現在2つのバージョンをテスト中。一つはメモリ768MB、もう一つは1GB
これらの点から考えると、Wii UはXbox(360)よりも約50%はパワフルであるはず。
>・GPUはAMDベース。ATIではない なんじゃそりゃw
AMDベースの意味がわからん APUってこと?
>>957 PowerPCとAMD製GPUのAPUって奇抜すぎるぞw
記名インタが事実なら匿名よりは信用できるのかね
960 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 12:48:26.53 ID:SvLn28MtO
たかだか五割アップじゃ上とも言えんな 話にならんスペック 五倍なら話は全然違うけど
WiiUもA2なのかな
4コア20Wで
>>962 のサイズでも違和感ない
仮にAPUだったらいつものパターンだな いかにも任天堂らしい
コスト削減って意味で
PowerPCのCPUあるのにAMDのAPUのわけねーだろ そんなことしたら逆にコストが高くなるじゃん でも、PowerPCとAMDのGPUを1チップ内に入れてくる可能性はあるかな?
>>966 いや、流石にないだろ?
あと、CPU+(CPU+GPU)は筋が悪いと思う。
てか、メリットが分からんw
Uも高さがWiiの倍くらいあればね
WiiUは現行HD機や新箱やPS4を購入した人でマリオもやりたいって層を取り込むためにはあのサイズにするほかなかったのだろう 2台目のハードを買ってもらうにはそれなりのコンパクトさが求められるし
971 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 15:19:23.73 ID:aMqCgCk60
PS2からPS3は演算処理の単純計算で333倍のスペックになったのに対し、wiiuはPS3から1.5倍か
売り上げも333倍だったらヨカッたのに
Ivyが22nmなのにWiiUは45nmなのか
ATi Radeonブランドが廃止され、AMD Radeonに切り替わったHD6xxx世代のGPUなのかー GPUは〜って書いてあるからAPUとは無関係だろう
360もあの形にこだわらなければ、もう少し小さくなるんだよな。
家ゴミ機は哀BMとチートオン、モッサリオン、チラツキオン、ダメオンが好きなのが理解不能 何故Intel+NVIDIAじゃないのだろう?
高すぎるから カスタムに応じてくれないから
978 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 16:36:48.81 ID:VWX+vEOH0
>>976 NVIDIAを挙げている時点で釣りにしか見えない。
らでおん!は画質が低い、機能も低い、テッセレーション性能非常に低い
>>978 AMD社員出張ご苦労様
北森に引っ込め
980 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 16:45:20.59 ID:VWX+vEOH0
>>977 その上Tegraがあのザマだしなあ。
NVIDIA「Tegra2は1080p動画の再生とか余裕ッス」
→メーカー「何だこりゃ?1080p動画余裕とか言ったバカちょっと表に出てこい!720pでもカツカツじゃねえか!」
こんな状態だし。
981 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 16:45:48.11 ID:3Cdayglm0
>>955 現行機以下って本気で信じてるのははゴキブリだけでしょ。
しかも全然フォローになってないよね。現行機の1.5倍と言うのはショボすぎるし。
とりあえずCS機はRADEON一択なんで、無関係のnvidia信者さんは消えてもらえますかね?
これだけは言える 次世代機にnvidiaのGPU積んだ陣営は確実に敗北する
A5Xより性能上なんだけどねぇ・・・・Tegra3 何で今更Tegra2の話題
哀BMとらでおん!という低性能チップ使った家ゴミなんて要らんわ
3DSもTegra3だったらソフト無くても買ったんだが どこぞやの低性能チップだからとりやめた
>>982 つか、ゲーム機だろうがPCだろうがもう「GPU:NVIDIA」だの「GeForce」だの書いてある時点で候補から外すor「ダメだこりゃ」の状態だわ、自分の場合。
自分で作ったGPUのドライバか何かすらまともに作れないという噂(っていうか証言)すらあるところに何を期待しろと。
>>986 うわあああああああああ
自作板でそれ言ったら勇者並のクズだぞ
何でって言われても構成にぴったり来るのがラデだったんだろ? ヌヴィ厨はコレだから…
画質機能性能ドライバ全てGeForceに劣るのに 何故家ゴミ機は態々”らでおん!”を採用するのか理解不能と言っただけ
は? だからコストと石の性能とその他もろもろの条件が一番あてはまったのがラデっていう話だろ? 自由になんでも積める自作PCとは全然違う条件での選択だろ?馬鹿か?
991 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 17:06:52.55 ID:VWX+vEOH0
PS3(完全な微妙性能&扱いづらさに定評ありすぎ)のGPUもそのNVIDIAなんだが。 CELLもクソだがGPUも割とクソって評判だぞ。
>>988 >>990 あれ、NVIDIAの関係者じゃないか?
なんかヤバイ状況に追い込まれている(下手すりゃインテルに取り込まれるんじゃねーのかと言われることも)らしいし、必死なんだろう。
PS3のGPUが糞なのはメモリバス幅が半減されてる、いわゆる地雷チップなだけだよ。 性能に合わせて開発するなら問題ないんじゃないかな?
>>990 お前知的障害?
チートオンチラツキオンモッサリオンダメオンは低画質低性能低機能だからダメだと言ってるんだが
家ゴミ機には性能画質機能低いからチートオンチラツキオンモッサリオンダメオンが丁度いいつーこと?
998 :
名無しさん必死だな :2012/04/13(金) 17:14:14.21 ID:VWX+vEOH0
>>995 Tegra系統搭載のタブレットは大抵、バッテリーの仕様が悪い意味で素晴らしすぎ
6600mAhとかもうタブレットに積むバッテリーじゃないでしょ…(PC用のバカでかい予備バッテリーを持ち歩いている自分が言うのも何だが)
CellもクソだがGPUも割とクソってワロタw いいとこねーじゃんw
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