今のゲーム業界はデバックを蔑ろにしすぎている

マリオカート7
ゼルダの伝説SS
NEWラブプラス
モンスターハンター3G
電波人間のRPG

ハード 和洋関係なく最近バグフリーズが酷いゲームが多すぎる
細かいバグならともかく再現度が高くゲーム開始一時間程度で見つかるバグすら放置
発売日に買ったユーザーにバグとりバランス調整をさせる始末
こんな事が許されるのか

デバッグだろ。
ビックカメラかっての、あほ

存在その物がバグのvitaは無かったことにするの？

ストクロと海賊無双はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ

VITAのGRAVITY DAZEなんか進行不可バグがあったのに話題にすらならなかったな

清水仁志と恵がセックスして出来た失敗作、それが鉄平

ユーザーにバグ取りでTESが挙がらないとな

とんがりボウシ３作が抜けていますよ

一部のハードのフリーズも多いな

VITAが売れないバグもあったな

>>10
パッチがあるのにどうして直らないんだろうね

bugはバグって言ってるのになんでdebugはデバックって言ってしまうん？

今はバグが見つかるとネットですぐ認知されるからってもあるんじゃないのか
昔のゲームでもバグ酷いのあったろ

以前もデバックで立ててた奴居なかったっけ
即突っ込まれてたけど

電源入れたらイルカが出てきたりな

ケームが大規模化してるんだからバグが増えるのも当然やろ
バグ全部取ってたら商機逃してまうわ

民主党とソニーの犯罪が裁かれないバグを日本国民早くパッチで治すべきだろう

>>16
期待して小遣いためて買ってガッカリしたらもうゲームなんてやらなくなる
買う人間がどんどんいなくなる

>>6
さすがにパッチ修正は不可能だな

少しのバグくらいなら別にいい
進行不可とかはダメだけど
神経質すぎ

ウインドウズもパッチ当てられなかったらＭＳなんて今頃とっくになくなっていただろうね

清水鉄平という深刻なバグが放置されてるもんな

任天ハードのゲームばかりだ

またデバックスレが立ったのか
沈んでたのがあがってきたかと思った

>>19
愛称はパッチっぽいのになｗ

パッチが当てられないハードなのにこんなにバグゲーが出るってなんなんだろうねｗｗｗｗｗｗ
任豚の超理論が完全に破綻した瞬間ですねええええええええええ

ストリートファイター×鉄平が入ってないぞ

やりなおし

ところで>>1よ、パッチあてられないのにバグとりバランス調整の意味がわからん
それはソースかデータを書き換えられないと出来ない事だと思うが

てか電波人間は修正済みじゃねぇか

都合の悪いレスが掲載されないバグが放置されてますよ

テストとデバッグとバランス調整とを混同している奴がいるな

>>1
そんなの任天堂ハードだけだろ
勝手に業界巻き込むなや
他のハードではそんな問題ありませんらｗ

>>32
おいおいあんまVitaちゃん苛めんなよ

バイトのゆとりアホテスター連中がまともな報告書を書けないのも原因の一つ

ハードのデバッグを、ユーザ負担でするメーカも出てきたしな

　　　テスト項目　　　　　　　　　確認事項　　　　　　　結果

名前入力画面の確認　カタカナが書いてあること　 　OK



http://up3.viploader.net/pc/src/vlpc010869.jpg

だが待ってほしい
この>>1が言いたいのはdebugではなくdeback、
つまり開発会社の消極的、後ろ向きな姿勢を批判、あるいは裏の黒幕を排除しろと言っているんだよ！

「パッチ作るからｗｗｗ
　バグとか許してチョンマゲｗｗｗｗｗｗｗ」

凄い オマエ天才だな！

「バグ修正」すらも完全版のウリにした時期があったからな…

そもそもPSハードのゲームもバグだらけですはい

ファミコンレベルだよな。あの当時も売り逃げ酷かったと見える

パッチって賛否両論だよね
正直今のところなんとも言えないや
あとで直せばいいや〜な考え方が慢性化すると結局対応が追いつかなくなるとは思うよ

コナミから出てたＰＳＰのワンピースも進行不能バグがひどいらしいな

ハードがフリーズするVITAや
イルカのバグがあるVITAは
デバッグを蔑ろにしすぎているよな

ゴキブリ発狂

vitaは話にならないからｗソフト限定にしようず

3DSとWiiUはパッチできなくていいよ
ハックされるしデバックが疎かになるしねwww





だよね

ところでデバックって何だ？

>>49
ステマ隊員がプログラミング知らないから間違えたんじゃね

調整のために納期を延ばしてもらえたりする環境を与えてもらえる開発はなかなかないんだろうけどな。
パルテナやって思ったのは、ゲームが面白くなるかならないかはバランス調整と丁寧なチェックだと改めて感じたよ。
ラブプラスはほんと、やりたいことはわかるんだけど、ガワだけなんとか見繕っただけって感じた。調整やバグ取りは、経費削減や期間短縮できる部分だなんていう考えるが蔓延してるんだろうな。
利益確保を優先しだすと陥りやすい。金融社長のスクエニとかその典型。

有料デバッグとＤＬＣでウマー

テスター共がどうせ居眠りとかしてんだろうな

イルカの出るハードの事か………

ビッグカメラワロタ

デバックってなんすか
PSWの新しい用語っすか

>>51
みんな鰤になれば解決だな

>>41
あれあれ？
任天堂のハードは作りやすいんじゃなかったんですか？

3DSはシェーダがハードで実装されてるから
シェーダも作ったりしないといけないVITAよりは作りやすいだろう

Vitaのリッジレーサーやラグナロクは
パッチ前提にして未完成状態で発売したよね

618 名無しさん必死だな 2012/03/24(土) 03:14:38.98 ID:qdS1WLvF0
1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/03/24(土) 02:05:35.27 ID:9/A/fWf30
まもなく3DSの新ファームウェアが公開されるらしい
ttp://gamegaz.com/201203247322/

* ニンテンドーeShopアカウントへPCやスマートフォンを含むインターネット接続可能なデバイスからアクセス。
* 他のデバイスの画面に表示されたQRコードの写真を3DSで撮影して購入したコンテンツを交換。
* “ニンテンドーネットワーク”というアプリケーション追加
* ニンテンドー3DSのゲームをニンテンドーショップ経由でアップデート
* ニンテンドーショップでの”ゲームプレビュー”モード
* 高速化
* 自動セキュリティアップデートによるシステムセキュリティの向上
* 欧州版の3DSにはニンテンドーゾーンが追加

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332587798

18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/28(水) 13:17:19.07 ID:OceThfCuQ
【スレタイ】
今のゲーム業界はデバックを蔑ろにしすぎている
【本文】
AC5
スト鉄
ラブプラス
スカイリム
ダークソウル
ハード 和洋関係なく最近バグフリーズが酷いゲームが多すぎる
細かいバグならともかく再現度が高くゲーム開始一時間程度で見つかるバグすら放置
発売日に買ったユーザーにバグとりバランス調整をさせる始末
こんな事が許されるのか

バグくらい許してやれよ

DSまでは裏ワザ的なバグがあって楽しかったな、特にポケモン
今のバグはフリーズとかそういうバグだから面白くない

金かけた分だけ売上が増えないならやるわけない

デバッグ不足のハードさえあるこんな世の中じゃ

>>64
セレクトBB除けばバグは
図鑑貰う前に進化させてると進行不可ぐらいだしな

社内のスタッフにちょろっとやらせてはいデバッグ終了ってところがほとんどじゃねえのか
スクウェアくらいしか大規模にデバッガー募集してた会社見たことない

そういや猿楽庁ていまなにしてんの？

ルーンファクトリー3が売れた一因にはデバッグに力を入れた事もあったと思う

気になるんだけどよ
バグを自動的に修正するプログラムみたいなのって作れないのか？
デバックだけずっと人の手でやってるよな

>>71
そのプログラムにバグがあったら？

バグがない事を証明するアルゴリズム自体にバグがない事をどう証明するか？
…という理由で、バグがない事は証明できないのであった。まる。

>>68
だいたいは外注のデバッグ（バグ出し）業者に頼んでるよ
一応完成したというベータの段階だと止まりバグが出まくって
ファーストの提示するレギュレーションに引っかかるから
デバッグをほとんどしないという事はありえない

>>71
バグってのは、出来上がったものが意図したものと違う状態なので
それを機械に自動で検知や修正をさせようとすると、その「意図したもの」を機械に伝える必要があるわけだが
実はプログラミングという行為そのものが、「意図したもの」を機械に伝える作業そのものであったりするわけで
バグの実際は結局のところ伝達ミス、伝達された側はそれが誤りであるかを判断することは出来ない
よって、そのような自動で修正するという仕組みは成り立たない

で、ばっくｗ

まあユーザーもユーザーで初日に買って雑にプレーして売っぱらうだけだしな。
まじめにゲーム作ってまじめに遊ぶというサイクルはとっくに崩壊しているんだから
過剰品質なんて必要ないんだよ。

売り上げと手間を考えれば
これ以上デバッグに力を注ぐのはどこも無理だと思うよ
ボリュームが増えすぎた上に内容が複雑化しすぎた

まあPS2時代みたいにシステム使いまわして何作も作れば
そのうちバグは少なくなっていくよ

結局品質面でも中古製品に差を付けられてるじゃねえか

ゲーム・テスターの辛い現実
ゲームのバグを発見して開発チームに修正を促す仕事、ゲーム・テスター。
一日中ゲームをするだけの楽な仕事と思われがちなテスターですが、現実は違うようです。
IGNが複数のゲーム・テスターにコンタクトを取り、その現状を聞いています。
ttp://www.choke-point.com/?p=11128

おもろい記事だわ

>>76
PSWの話か

デバッグも分業化が進み過ぎて通しで見れる機会があまり無いのかもな。
細部のどうでもいいバグじゃなくてメイン進行に絡む様なのが増えてるのが気になる。

デバックデバック車検のデバック

最初からバグをなくすのは不可能だけど、
それでも予防的なプログラミングは出来る筈だ。
遊ばれ方を想定しないプログラミングをしてる印象がある。
とんがったコードやアドホックで整合性の取れない調整が
まかり通ってるんじゃないかな。

>>69
パルテナのスタッフロールにその名前があった

ムゲンソウルズ買ったんだが、あれもバグフリーズ酷くね？
あげく本スレはIFゲーだから仕方ないって…

>>12
デバグとも言うよ

にｎ

デバッグをデバックと言ったり書いたりする奴はいても、
エンバグをエンバクと言ったり書いたりする奴にはまだ出会ってないな。

納期を守ることが最優先みたいなメーカーがあるからなぁ
入るはずの要素が削られたりバグまみれだったりさ
決算前だから2月は昔から酷いのが発売されまくる印象

デバグって動作検証の事だろ。

作りっぱなしの売りっぱなしが染み付いてるからなｗ

>>89
ガンガン削るよ。
ああ、間に合わないからボリューム縮小してミニゲーム入れますとか、
それが決まった日は早めに上がって飲み会だけどな。

頻繁にロールバックさせられるやつはキツイわ

今はもう事前宣伝>>>>>>>>>>>実際の内容で
大ボラ吹いてでも初週に売り抜けば勝ちっていう詐欺ばっかだからな

デバッグとか金かけようと思ったらいくらでもかかるししょうがない

ゲームの自由度が増えるとデバッグにも漏れが出るのは仕方ない。
でもガチャプレイで見つけられそうなバグを頻出させるのはよくないよね。
ラブプラスとかストクロとか海賊無双とか。

世界樹みたいにスキルの説明と効果が違うとか
普通に１つずつチェックすりゃ絶対見つかるバグはありえないが
モンハンのピアスバグはデバッガーには絶対見つけるのは無理だった。

多少不具合が出ても客は離れない
それならとっくにPSNからユーザーは消えてる

マベちゃんはまともになってきた

安い下請に任せてるんだろ

下請けが悪いことにしたい、
その下請け選んだ会社やプロデューサーは無罪ですからね。

下請けが全部悪いんです。見過ごしたわけじゃないからな。

蔑ろではない。やってない。
いや、デバッグというかテストプレイ自体してない。そういう工程が存在しない。
今の自称クリエイターの言うテストとは単にだらだらと遊ぶ事。
条件とテストケースを洗い出して管理検証といったことをしない。
その代わりが体験版やベータテスト。

ようするに商品を売るということを舐めてる。

>>1
デバックじゃなくてデバッグだっつってんだろ

>>1
いいやんオタクにゃパッチ(苦笑)があるやん

>>85
フリーズとか多すぎるけど
戦艦SPバグとか汎用600とか有利なバグも織り交ざって奇跡的な作品になってんなーって感想

鉄平スレンゴwwwww

>>10>>11笑た

>>1
いややってるから。
やってても見つからないときは本当に見つからないのがバグだから。

そういや任天堂がデバッグ専門の会社立ててたな
なんたらマリオクラブ
なんだっけ

普通、品質管理は最重要部門なので、
ｴﾘｰﾄが集められる部門の一つなんだけど、
ゲーム業界ではデバッグぐらいオマエでも出来るだろ？
みたいな超軽視されてる仕事だよ。

品質上げる気なんて全くありませんｗ
馬鹿小売り、馬鹿消費者が買うから問題ないって。

>>108
というよりバグが多い＝品質が悪いという意識がない。日本に限らず全世界のゲーム会社がそう。
むしろ日本はまだかなり厳しいほう。

バグって無くす事が出来ない物。絶対にあるものだから多少は見逃してくれよ。って考えが強いし。
いつの間にかバグ＝不良品ってイメージが消費者に根付いちゃったんだよね。

>>107
スーパーマリオクラブ……じゃなかったっけ
違うかな

たまにスタッフロールに載ってたような

>>109
その辺は、日本で一番売れていたドラクエが、ほぼバグ無しという奇跡の品質を達成していた弊害とも言えるな。
洋ゲーとか、バグについては今昔問わずひどいからなｗ

>>111
いーや。チュンソフト製作ドラクエはかなりバグが多いよ。
一番致命的なのはドラクエ３のセーブデータ消去バグで、ゲーム立ち上げ時にデータの不具合がないかをチェックして
不具合があると消去するんだけど、FC版ドラクエ３は正常なデータを異常と認識するバグがあって、
これが原因でデータが消えまくってた。

ドラクエ５もちょっと複雑な操作をするとセーブが消えるバグが多かったし。

だからこそもう俺はゲームをめったに買わなくなった
ユーザーを馬鹿にしたモノしか出せないなら
こちらは黙って去る

>>84
カルドサーガでバグ見つけられなかったから
アップデート版でクレジットから抹消されたあの会社か

>>114
バグを見つけることとバグを修正するというのはまた別の話。

バグみつけても納期が近いから保留にされたり
バグ報告しても開発の修正対応が遅かったり
致命的なバグ修正が間に合わないときの最終手段は発売日延期

>>109
それでもPCのゲームなら、修正プログラム配布でよかった、
PCゲーが主流だった海外はそれで通用した。

一方家庭用ゲーム機でROM焼きされてたゲームの修正ROM配布とか殆んど無かったんじゃね？

バグという観点だけで見ても仕方無いよ。

>>112
FCのDQ3はソフト的なバグじゃなくて
本当にデータが化けてチェックサムエラーにひっかかってた

DQは開発規模的に考えれば
当時ではバグはかなり少ない方だがな

>>1
勝手に人のスレ改変してたててるじゃねーよ
クソ清水
死ね
ハード関係なして書いてんのに何ソフト全部任天堂系オンリーにしてんだよクズ

Vitaの1.65バージョンが不具合ですぐ取り下げはひどいな。
しかも取り下げ理由の公の告知がないとか最悪すぎる。

パッチが当てられないハードだとメーカーが
「バグがあっても金掛けてパッチ作る必要ないよな」
と思ってデバッグがいい加減になるからね

箱、PS3、PSPとは違って唯一売り逃げが許されるのが任天堂ハードなんだから
そういう糞ハードに腐ったソフトが集まるのは必然
バグ祭の3DSちゃんがそれを証明しているね

>>116
猿楽庁サイドとしては問題になったバグは報告したけど
直す直さないはバンナムサイドの問題ってことになるのか

>>122
マスターアップまじかに仕様変更が入りまくって
デバッグの意味が無いというケースもある

デバッグはどこがやったかじゃなくて
完成して（仕様変更を止めて）から
どれだけの期間どれだけの人数でやったかの方が重要だから

>>116
真の最終手段は
ロットチェックだけ止まらないように応急処置をする事

>>123
つまり開発側が発売元に意見が言える立場じゃないと
納期とか決算月だからとかで不完全なゲームが発売されるわけですね

>>126
技術力の無いバグだらけの糞デベロッパも多いけどなー

ロットチェックを通って商品として一応の体が整ってれば
内容はどうでもいい糞パブリッシャーも多いけど・・・
主に版権ゲーを出しまくってるあそことか