Phil Kollar「和ゲーに比べ洋ゲーは同じ物ばっか」
1 ：名無しさん必死だな：
日本は、注意深く、浮かんだアイデアを作品として結実させることを目的とする。
対して西洋は皆に遊んでもらえ、皆に評価されるものを作ることを目的としている。
日本のデベロッパーがより狭く、特殊（そしてそれはほとんどの場合新鮮なものだ）なスタイルや
テーマに焦点を合わせる一方、西洋のスタジオは広くファンに受ける、ショットガンをぶっぱなすような
簡単なゲームプレイを求める傾向にあるのだ。
この違いは西洋のゲーム市場が同じようなものを求めていることの証左である。
時にこれがうまくいく場合もあるし（『Mass Effect』とその続編における改良といったように）、
時にこれが駄目な場合もある（『Dragon Age』とその続編における改悪といったように）。
だがほとんどの西洋のパブリッシャーは、嫌気のさすほど反復を好み、ベストなビジネスプランを追求することを追い求める。
『Madden NFL』から『 Call of Duty』から『Assassin’s Creed』に至るまで、これらのゲームは
巨大なシリーズとしての期待に応えるように毎年リリースされている。
http://gameisgame.blog.fc2.com/blog-entry-45.html#more
対して西洋は皆に遊んでもらえ、皆に評価されるものを作ることを目的としている。
日本のデベロッパーがより狭く、特殊（そしてそれはほとんどの場合新鮮なものだ）なスタイルや
テーマに焦点を合わせる一方、西洋のスタジオは広くファンに受ける、ショットガンをぶっぱなすような
簡単なゲームプレイを求める傾向にあるのだ。
この違いは西洋のゲーム市場が同じようなものを求めていることの証左である。
時にこれがうまくいく場合もあるし（『Mass Effect』とその続編における改良といったように）、
時にこれが駄目な場合もある（『Dragon Age』とその続編における改悪といったように）。
だがほとんどの西洋のパブリッシャーは、嫌気のさすほど反復を好み、ベストなビジネスプランを追求することを追い求める。
『Madden NFL』から『 Call of Duty』から『Assassin’s Creed』に至るまで、これらのゲームは
巨大なシリーズとしての期待に応えるように毎年リリースされている。
http://gameisgame.blog.fc2.com/blog-entry-45.html#more
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2 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:20:05.80 ID:6JVqFfAg0
(・ω・)
3 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:21:27.81 ID:qnRBqxJ80
和ゲーの上限は50万本から70万本
洋ゲーは1000万本超えもありうる
どちらが優れているのかいい加減理解したら？
洋ゲーは1000万本超えもありうる
どちらが優れているのかいい加減理解したら？
和ゲーも反復タイトルだらけに見えるがなぁ
売り上げ主義で通して大丈夫か？
ものによる
そんな和ゲーももうすでに終焉を迎えてるけどな
バグまみれの決算重視の未完成品を売り逃げるカプコン
PS3の主力三流企業によるエロRPG
DLCで稼ぐため未完成品を平然と売りさばくバンナム
バグまみれの決算重視の未完成品を売り逃げるカプコン
PS3の主力三流企業によるエロRPG
DLCで稼ぐため未完成品を平然と売りさばくバンナム
お互い外国の方がよく見えるフィルターでもかかってんじゃね？
9 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/03/27(火) 21:24:25.48 ID:lNptzEEj0
無双とか同じものにしか見えないけどなぁ
10 ： 【東電 87.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/27(火) 21:24:50.98 ID:7hWOsLF30
ハリウッド映画もみんな同じような話ばかり。邦画はたまに変なのがあるのが面白い。
ただ、それが誰でも楽しめるのかって言われると、そうじゃない。
結局ハリウッド映画はバカでもアホでも、払った金の分は元が取れる程度の話になってる。
ゲームもそう。同じような話とシステムであれば、少なくともゲームがやりたいという欲求は満たしてくれる。
ただ、それが誰でも楽しめるのかって言われると、そうじゃない。
結局ハリウッド映画はバカでもアホでも、払った金の分は元が取れる程度の話になってる。
ゲームもそう。同じような話とシステムであれば、少なくともゲームがやりたいという欲求は満たしてくれる。
注意深く浮かんだアイデアがファルシのルシとかネプテューヌとかムゲンソウルとか泣けてくるな
コレに関してはもうどっちもどっちだろとしか言いようがないね
物の一面しか見てないならそらそうなる
物の一面しか見てないならそらそうなる
アホオタの豚に気に入られる幼女のデザインに知恵を絞るのが和ゲー
14 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:28:34.42 ID:6nPpCUuK0
ゲームなんて１ヶ月に１本買うかどうかってレベルだし似たようなゲームだらけになっても何も困らん
とりあえず主人公が無双して女とちゅっちゅしてればウケる
16 ： 【東電 87.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/27(火) 21:30:04.79 ID:7hWOsLF30
>>3
任天堂を除いて和ゲーを語っても意味がなかろう。
任天堂を除いて和ゲーを語っても意味がなかろう。
和ゲーと洋ゲーを同じぐらいやってるやつはほとんどいない
どっちかがメインで片方はつまみ食いだから隣の芝が青く見える
どっちかがメインで片方はつまみ食いだから隣の芝が青く見える
隣の芝生の色は群青色ってやつだな
>今日のゲーム市場において、インディーズではない最も知的で
>芸術的な面白さを持つゲームは、日本で作られている。
なんでインディーズを除くのかわからん
>芸術的な面白さを持つゲームは、日本で作られている。
なんでインディーズを除くのかわからん
どっちも他国のゲームが珍しくて持ち上げたくなっちゃうんだな
22 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:34:25.66 ID:g4f7/+IV0
似たような事はモリニューも言ってるね
23 ：アフィブログ転載ヤメテネ：2012/03/27(火) 21:34:59.89 ID:0RpHyv6H0
和ゲー厨と洋ゲー厨ほど醜い争いは無いわ
24 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:35:16.61 ID:KGpUdxPe0
25 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:35:41.52 ID:YYhaYRYA0
隣の花は赤い、隣の芝は青いってか？
洋ゲー持ち上げて和ゲー貶す奴も、和ゲー持ち上げて、洋ゲー貶す奴も
貶しているものが自国の方の場合、自分に合っていないだけで、あまり当てにならんな
その逆はあまりいないというか
自国のゲームが面白いというのは慣れでそうなってるし、そこまで意識することがないだけなんだろうけども
貶しているものが自国の方の場合、自分に合っていないだけで、あまり当てにならんな
その逆はあまりいないというか
自国のゲームが面白いというのは慣れでそうなってるし、そこまで意識することがないだけなんだろうけども
今は外国人のほうが俺等より、絶対ゲーム楽しんでるって・・・
過去にゲーマーだった奴は皆卒業したか、懐古になったかのどちらかで
新作ほとんど売れないんだ。で、同じような作品ばっか発売されて、
外国人のほうが色々ゲームしてて羨ましいよ。
過去にゲーマーだった奴は皆卒業したか、懐古になったかのどちらかで
新作ほとんど売れないんだ。で、同じような作品ばっか発売されて、
外国人のほうが色々ゲームしてて羨ましいよ。
まあ、それぞれ自国のゲームにはゴミも大量に混じってて
他国からくるゲームは基本的に優秀なものが多いからかもしれんが
他国からくるゲームは基本的に優秀なものが多いからかもしれんが
29 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:39:03.01 ID:P1zc7+XW0
このスレにもいるような
「和ゲーなんて終わってるじゃん、だってJRPGが〜アニオタが〜対して欧米は〜」
とか言って自分の肌に合わない物を批判する奴と、同じ感想を向こうの一部のゲーマーも持ってる、と言うだけの話
持論を客観視出来てないから、自分の日本叩きは絶対的に正しいのに
外国人の自国叩きは間違っている、なんて言うおかしな結論になる
「和ゲーなんて終わってるじゃん、だってJRPGが〜アニオタが〜対して欧米は〜」
とか言って自分の肌に合わない物を批判する奴と、同じ感想を向こうの一部のゲーマーも持ってる、と言うだけの話
持論を客観視出来てないから、自分の日本叩きは絶対的に正しいのに
外国人の自国叩きは間違っている、なんて言うおかしな結論になる
こういう特殊な奴もいるんだな
最近のアメ人は和ゲーは糞って連呼してるだけかと思ってたわ
最近のアメ人は和ゲーは糞って連呼してるだけかと思ってたわ
つまりそろそろアンサガが海外で再評価されるということだな
胸が熱くなるな
胸が熱くなるな
まあ、バンナムとかのキャラゲーに関しては擁護できんが
日本人の感性でしか作れないゲームもたしかに存在する
宗教観が薄かったり、物の形から別のものを想像したりな
そういうものは海外のほうが案外違いを見つけやすいのかも
日本人の感性でしか作れないゲームもたしかに存在する
宗教観が薄かったり、物の形から別のものを想像したりな
そういうものは海外のほうが案外違いを見つけやすいのかも
アメリカは売れるのがFPSみたいのばかりであきないのかね
シリーズものもマンネリ化気味だし
日本もシリーズ物はマンネリだと思うが
シリーズものもマンネリ化気味だし
日本もシリーズ物はマンネリだと思うが
>>34
事実だろ
作ってるもんもベクトルが違う
お前には糞サードのくだらないゴミが任天堂と同じ次元にあると思ってんのか
だったらなんで和サードちゃんのゲームは世界でヒットしなかったんだろうな
コアだのHDだの口先だけ喚いて、結局はPSでオタク向けに商売してるなんて情けないな
事実だろ
作ってるもんもベクトルが違う
お前には糞サードのくだらないゴミが任天堂と同じ次元にあると思ってんのか
だったらなんで和サードちゃんのゲームは世界でヒットしなかったんだろうな
コアだのHDだの口先だけ喚いて、結局はPSでオタク向けに商売してるなんて情けないな
38 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:48:33.99 ID:g4f7/+IV0
39 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:49:30.93 ID:dWvxRX4JP
洋ゲーはキャックラ、raymanみたいなアニメ系のゲームもっと出して欲しい
殺伐とした雰囲気のゲームばっか多すぎ
殺伐とした雰囲気のゲームばっか多すぎ
>>36
飽きてるんじゃない？他に面白そうなのが見つからないだけだと思う。
飽きてるんじゃない？他に面白そうなのが見つからないだけだと思う。
41 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:50:29.00 ID:qnRBqxJ80
世界の任天堂と
ガラパゴス和サードは分けるべきだな
Mr.ビデオゲームのマリオさんこそが日本の代表であり
テイルズアトリエ等のゴミ共は日本の恥である
ガラパゴス和サードは分けるべきだな
Mr.ビデオゲームのマリオさんこそが日本の代表であり
テイルズアトリエ等のゴミ共は日本の恥である
任天堂は国の価値観に頼らない
ヘンテコな世界観のゲームが多いからな
和ゲー洋ゲーでくくれるもんじゃない
ドンキーも洋ゲーってイメージがないように、国境というものが存在してない
ヘンテコな世界観のゲームが多いからな
和ゲー洋ゲーでくくれるもんじゃない
ドンキーも洋ゲーってイメージがないように、国境というものが存在してない
43 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:52:12.58 ID:5OG1UXQR0
この人は多分海外で売られてるにんてんどうのげーむといちぶRPG （FFなど）を見てこう結論つけたんじゃなかろうか
確かに売れてるゲームだけ見たら日本のほうが多岐にわたって気がするな
確かに売れてるゲームだけ見たら日本のほうが多岐にわたって気がするな
Madden NFLはplaymaker Footballからやってた俺にしたら完成度高いと思うんだが。
ただ、そのため2007以降買ってないわ。
ただ、そのため2007以降買ってないわ。
45 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:53:01.45 ID:R2YT8FqCO
携帯機が主戦場だが
ゲハでこう言う日米論を炊きつけたい奴は
「欧米人は日本を叩いて自国のゲームを絶賛している！！」って部分だけ切り取ってるだけで
アメリカのゲームがマンネリばっかりでウンザリって言う声も現地には相当あると思うよ
CoDとかのシリーズ物のユーザーレビュー見てくると良いよ
どれだけゲハのそう言う理論が特定の連中に都合の良いように歪められてるかがよく分かる
「欧米人は日本を叩いて自国のゲームを絶賛している！！」って部分だけ切り取ってるだけで
アメリカのゲームがマンネリばっかりでウンザリって言う声も現地には相当あると思うよ
CoDとかのシリーズ物のユーザーレビュー見てくると良いよ
どれだけゲハのそう言う理論が特定の連中に都合の良いように歪められてるかがよく分かる
海外での和ゲー=任天堂だろ。その他のロリパンツゲーはそもそも発売すらできねーよ。
素晴らしいメーカーを除くと日本のメーカーは糞
ジョガイジョガイ
ジョガイジョガイ
洋ゲーでいえばMYSTもへんてこで国境のないゲームだったと思う
ああいうゲームもっと増えて欲しかったな
ああいうゲームもっと増えて欲しかったな
多様性があるのは良い事だよ
任天堂という巨大な本流があるからこそアニオタ向けの傍流も存在し得る
任天堂という巨大な本流があるからこそアニオタ向けの傍流も存在し得る
>>46
向こうの連中にとってはCoDがこっちのFFみたいな感じになって来てるのか
向こうの連中にとってはCoDがこっちのFFみたいな感じになって来てるのか
>>3
任天堂はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
任天堂はｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲ
海外無名クリエーターの発言に振り回されてるのがみっともない
そんなに海外の評価が気になるなら移住しろよ
そんなに海外の評価が気になるなら移住しろよ
無双とか龍が如くとかで楽しんでくださいよ
56 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:56:39.70 ID:IzCrxZ8MO
洋ゲーは凄いけど、
日本に入ってくる洋ゲーって出来がいいから日本に入ってくるんだよな。
どうにもならねーやつもざらにある。
任天堂ゲーだけを見てら
「和ゲーは全部凄い」って言ってるようなもん。
日本に入ってくる洋ゲーって出来がいいから日本に入ってくるんだよな。
どうにもならねーやつもざらにある。
任天堂ゲーだけを見てら
「和ゲーは全部凄い」って言ってるようなもん。
洋ものだって、スクリブルノーツやグーの惑星なんか奇抜だけど
しっかり面白いものになってると思う
しっかり面白いものになってると思う
58 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:57:19.93 ID:5OG1UXQR0
>>56
どっちもどっちなんよな
どっちもどっちなんよな
59 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:57:48.72 ID:g4f7/+IV0
結局見た目的に和ゲーより洋ゲーが対象年齢上ってだけで
中身は見たことあるようなソフトばかり
まあ何十年もゲーム史が続いて毎年大量のゲームが出てんだから当然っちゃ当然
中身は見たことあるようなソフトばかり
まあ何十年もゲーム史が続いて毎年大量のゲームが出てんだから当然っちゃ当然
龍が如くなんて何回ユーザーに神室町歩かせてんだよ
その同じ物とやらにまったく及ばない和ゲーっていったい何なんだろう
洋物FPS・TPSって、リアリティを追求してゲームエンジンを進化させてきたのはさすがだと思うけど、
今だにDOOMが面白いのは何でなんだぜ。
今だにDOOMが面白いのは何でなんだぜ。
欧米の人がアジア人の顔を見ても同じにしか見えない
日本人が欧米の人の顔を見ても（ｒｙ
ってのと似たようなものだろ
日本人が欧米の人の顔を見ても（ｒｙ
ってのと似たようなものだろ
デフォルメが好きな日本人、リアルが好きな海外の人
その逆もいるだろうが
その逆もいるだろうが
和洋の開発者を一堂に集めてゲーム作らせてみたらどうだろう
>>64
子供じゃねーんだから、現代人なら人種問わず顔の区別やパターンくらいわかるだろ
子供じゃねーんだから、現代人なら人種問わず顔の区別やパターンくらいわかるだろ
68 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:05:52.64 ID:5OG1UXQR0
>>67
ごめんむり
ごめんむり
＞和洋の開発者を一堂に集めてゲーム作らせてみたらどうだろう
無理だよ
ゲームメーカーと言っても、商売だからね
他の企業のメンバーと手を組むような事は出来ない
無理だよ
ゲームメーカーと言っても、商売だからね
他の企業のメンバーと手を組むような事は出来ない
正直ここまでFPSが終わコンになるとは思わなかった CoDとかもう誰もやってないだろ
世界観及びキャラクターをノムリッシュに任せて他は全てベセスダに任せてみよう
>>64
それただの老化の症状だとおもうよ…
それただの老化の症状だとおもうよ…
そもそも洋ゲーが総じて糞
>>72
それは妄想しすぎ
それは妄想しすぎ
78 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:08:05.53 ID:qnRBqxJ80
日本の有名クリエーターはソーシャルゲーにいるらしいのでそちらと比較してください
いわゆる大作見てるとそうかもしれないが、XBLAとかみるとそうでもない
ヒット作の縮小再生産みたいになる傾向は日本も同じ
ヒット作の縮小再生産みたいになる傾向は日本も同じ
あっちのラインナップ見てるとなんつうか、ニッチなとこにいるガイジンゲーマーは辛ぇだろうな、と思ったりはする。
自分が興味ないものは詳しく調べようとしないんだから
その中の細かい違いなんてわかるわけないだろうが
ゲームに限った話ではない
興味が無いことが大前提
その中の細かい違いなんてわかるわけないだろうが
ゲームに限った話ではない
興味が無いことが大前提
>>78
こういうゲーマーなら〇〇ぐらいやってるのは当然みたいなやつ大嫌いだわ
こういうゲーマーなら〇〇ぐらいやってるのは当然みたいなやつ大嫌いだわ
ID:AT1whdIH0 に期待
>>85
洋ゲーをバカにする奴は許さないニダ
洋ゲーをバカにする奴は許さないニダ
ワクワク
ゲームだけに限らずネタ不足は深刻だよなぁ
もう出尽くしちゃった感が
もう出尽くしちゃった感が
次世代機でいいからスタルカー出せよや
パルテナやった限り、新しい発想をしなくても
既存のシステムをいろいろバラして、くっつけるだけで、マンネリに感じないゲームもまだまだ作れるぞ
ミヤホンみたいなゲームとは全く違うところから発想をもってくる化け物は置いていたとしても
簡単なことではないんだけどな
既存のシステムをいろいろバラして、くっつけるだけで、マンネリに感じないゲームもまだまだ作れるぞ
ミヤホンみたいなゲームとは全く違うところから発想をもってくる化け物は置いていたとしても
簡単なことではないんだけどな
91 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:18:37.90 ID:lAVxVUnCO
CODは一作やりゃ充分だな。
くどい演出。たいして面白くないｽﾄｰﾘｰ｡同じ事の繰り返し。
くどい演出。たいして面白くないｽﾄｰﾘｰ｡同じ事の繰り返し。
海外は販売数、日本は出荷本数が成績ですよｗ
94 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:21:37.15 ID:g4f7/+IV0
まぁCoDでゲーム語られても困るよね
正確に言えば洋ゲーと任天堂は同じものばっか
同じ事の繰り返し嫌だって言いながらリモコンやらキネクトは拒絶する変な人達ｗ
>>95
それ用のハード作ってまで今までにないゲーム提供している任天堂はマシだと思うけど？
それ用のハード作ってまで今までにないゲーム提供している任天堂はマシだと思うけど？
力こそパワー！のアメ公がマシンパワーに明かして擬似世界拵えてそこで何でも済まそうぜ、てのはまあわかるが、
欧州初のムーブメントてあまり聞かんような。まあジャストダンスはおフランスの会社だけどさ。
もうちっと地域性が出てもよくね？
欧州初のムーブメントてあまり聞かんような。まあジャストダンスはおフランスの会社だけどさ。
もうちっと地域性が出てもよくね？
任天堂ほどバラエティに富んだラインナップを持ってる所は他にない
それが世界一のソフトメーカーたる所以だろう
PS64SS時代はその他のメーカーも色々出してたけど
最近はひどいな
それが世界一のソフトメーカーたる所以だろう
PS64SS時代はその他のメーカーも色々出してたけど
最近はひどいな
>>97
Windows用のキネクトも使わないのか。残念だな。
Windows用のキネクトも使わないのか。残念だな。
>>95
糞和ゲーみたいに人形キャラの着せ替えが必要だよなぁ？ｗ
糞和ゲーみたいに人形キャラの着せ替えが必要だよなぁ？ｗ
104 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:31:47.03 ID:MV/sf0iMO
任天堂には応援団みたいな新規IPに期待する
Wiiのライト層向けは俺には雰囲気が温くて合わなかったわ
リンクのボウガントレーニングは良かったけど
てかレトロ製のメトロイド出せ
WiiUのHD画質でバリバリ楽しみたいわ
後、坂口にまた新作作らせてあげて
Wiiのライト層向けは俺には雰囲気が温くて合わなかったわ
リンクのボウガントレーニングは良かったけど
てかレトロ製のメトロイド出せ
WiiUのHD画質でバリバリ楽しみたいわ
後、坂口にまた新作作らせてあげて
革新的な和ゲーに比べて洋ゲーは焼き増しばっか
※ただし任天堂を含む
108 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:35:26.11 ID:Vv1jPW9/0
レトロにメトプラ作った人はもう居ないんだけどな
110 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:37:02.85 ID:MV/sf0iMO
>>105
洋ゲーは今世代でやっとマシンな性能の据置が出たお陰で
やっと連中がやりたかった内容がCSでも可能になったってのが大きいけどね
開発費の関係で続編祭になるのは仕方ない
けどアサクリとか次回作でシステム一新らしいから楽しみだよ
洋ゲーは今世代でやっとマシンな性能の据置が出たお陰で
やっと連中がやりたかった内容がCSでも可能になったってのが大きいけどね
開発費の関係で続編祭になるのは仕方ない
けどアサクリとか次回作でシステム一新らしいから楽しみだよ
111 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:37:48.54 ID:MV/sf0iMO
まあどちらも一概に批判すべきものでもないんだろうけどね。
洋ゲーにはたしかに取り憑かれるような魅力はないけど、そういうのはお互い様だよね。
洋ゲーにはたしかに取り憑かれるような魅力はないけど、そういうのはお互い様だよね。
隣の芝生は青い
和ゲーも日本の中だけでやっていけたらこんな惨状にはならなかったな
これだけダメになると外人に和ゲーやらせるのはもったいないと思ってた時代にはもう戻れないか
これだけダメになると外人に和ゲーやらせるのはもったいないと思ってた時代にはもう戻れないか
115 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/03/27(火) 22:40:53.33 ID:VQXro3+z0
確かに今の洋ゲーって全然面白くない
凄いだけのハリボテ
あれじゃff13笑えない
かと言って和ゲーが面白い訳でもない
ちょっと退屈な時代だな
凄いだけのハリボテ
あれじゃff13笑えない
かと言って和ゲーが面白い訳でもない
ちょっと退屈な時代だな
116 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:42:11.79 ID:qBpkx49G0
>だがほとんどの西洋のパブリッシャーは、嫌気のさすほど反復を好み、ベストなビジネスプランを追求することを追い求める。
>『Madden NFL』から『 Call of Duty』から『Assassin’s Creed』に至るまで、これらのゲームは
龍が如くやらテイルズ、無双やら日本も十分同じじゃないか
しかもbiowareを例にあげてマスエフェクトほめてるのが馬鹿すぎる
3なんてぼろ糞に叩かれてんだろ
>『Madden NFL』から『 Call of Duty』から『Assassin’s Creed』に至るまで、これらのゲームは
龍が如くやらテイルズ、無双やら日本も十分同じじゃないか
しかもbiowareを例にあげてマスエフェクトほめてるのが馬鹿すぎる
3なんてぼろ糞に叩かれてんだろ
117 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:42:18.95 ID:MV/sf0iMO
119 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:44:20.30 ID:g4f7/+IV0
>>117
ないないw美化しすぎ
ないないw美化しすぎ
FPSほど神経尖らせるようなつかれるものはやりたかないが
わいわいみんなで楽しめるソフトがやりたいな
パルテナはそういう意味では久しぶりのソフトだった
わいわいみんなで楽しめるソフトがやりたいな
パルテナはそういう意味では久しぶりのソフトだった
122 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:46:35.40 ID:qnRBqxJ80
お前らはウダウダ言ってるけど
所詮はグローバルスタンダードからはずれたマイノリティに過ぎないんだよ
極東のちっぽけな島国で和ゲー最高と叫んでも海の向こうには届かない
全ては売り上げが証明している
日本のゲームは欧米から敬遠されてしまったのだ
所詮はグローバルスタンダードからはずれたマイノリティに過ぎないんだよ
極東のちっぽけな島国で和ゲー最高と叫んでも海の向こうには届かない
全ては売り上げが証明している
日本のゲームは欧米から敬遠されてしまったのだ
Ninja Gaiden3レビュー
Eurogamer 40
G4 TV 40
IGN 30
GameShark 25
PlayStation LifeStyle 25
ファンの声
「なにこれ・・・早矢士なにこれ・・・
なあ、おい、早矢士！なんなんだよこれおい早矢士！！」
「早矢士、お前のうんこやぞ・・・
恥ずかしくないのか、自分のうんこが流通に・・」
「買ってから文句言えだって？いいからお前は何で買っちゃったのか反省文でも書いてろ」
皆さん！クソゲーを買わないことは立派な業界への貢献です！！健全な業界作りのため
良識ある消費者の皆様
業界を腐らすこの下劣犬畜生ゲーに正義の鉄槌を！！！
Eurogamer 40
G4 TV 40
IGN 30
GameShark 25
PlayStation LifeStyle 25
ファンの声
「なにこれ・・・早矢士なにこれ・・・
なあ、おい、早矢士！なんなんだよこれおい早矢士！！」
「早矢士、お前のうんこやぞ・・・
恥ずかしくないのか、自分のうんこが流通に・・」
「買ってから文句言えだって？いいからお前は何で買っちゃったのか反省文でも書いてろ」
皆さん！クソゲーを買わないことは立派な業界への貢献です！！健全な業界作りのため
良識ある消費者の皆様
業界を腐らすこの下劣犬畜生ゲーに正義の鉄槌を！！！
124 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:47:35.39 ID:MV/sf0iMO
>>119
じゃあ最近の和製でオススメ頼むわ
じゃあ最近の和製でオススメ頼むわ
同じようなゲームばかりなのは日本も一緒だし
カジュアルゲーやインディーズ見れば、日本が得意としてたような
特殊で新鮮なゲームも海外でも作れてる気がするが
カジュアルゲーやインディーズ見れば、日本が得意としてたような
特殊で新鮮なゲームも海外でも作れてる気がするが
日本人て、ゲームへの要求がそんなに高くないんだよ。ハードルが低い。
それなりの出来でも、楽しんじゃう。
なので、制作側が勘違いして手抜きの糞ゲーをぶち込んでくる。
それなりの出来でも、楽しんじゃう。
なので、制作側が勘違いして手抜きの糞ゲーをぶち込んでくる。
・隣の芝生は青い
・自国文化に飽き飽きしている一定の層にとって、
海外文化が何かの救済のように見える場合がある
・自国文化に飽き飽きしている一定の層にとって、
海外文化が何かの救済のように見える場合がある
こういうとき暗黙のうちに「任天堂は別格すぎるから蚊帳の外」ってな感じになりがちだけど
十分すぎるほど海外に通用してるメーカーがあるんだぜ
これは多分ゲハだけじゃなくて、国内メーカーのほとんどがそう
任天堂のゲームに対する姿勢からもっと多くを学べるはずだ
十分すぎるほど海外に通用してるメーカーがあるんだぜ
これは多分ゲハだけじゃなくて、国内メーカーのほとんどがそう
任天堂のゲームに対する姿勢からもっと多くを学べるはずだ
単に多くの人に売れるゲームを作りたいけど、
作れないからマニアックな一部の人に受けるゲームが増えてるだけだわ
作れないからマニアックな一部の人に受けるゲームが増えてるだけだわ
>>129
それはアメリカも日本も同じようなもんだと思うけどな
何故アメリカのゲーム業界がハリウッド的なマンネリ超大作と、マニア向けのインディーズやソーシャルに二分化したかって言ったら、
その間を支えていた中堅メーカーや小規模タイトルが潰れまくってもう残ってないからだし
>>1の意見をアメリカのゲーマーの総意だと考えるのも危険だけど、
似たようなマンネリ続編ばっかりでバリエーションが無いってのには一定の説得力はあると思うよ
それはアメリカも日本も同じようなもんだと思うけどな
何故アメリカのゲーム業界がハリウッド的なマンネリ超大作と、マニア向けのインディーズやソーシャルに二分化したかって言ったら、
その間を支えていた中堅メーカーや小規模タイトルが潰れまくってもう残ってないからだし
>>1の意見をアメリカのゲーマーの総意だと考えるのも危険だけど、
似たようなマンネリ続編ばっかりでバリエーションが無いってのには一定の説得力はあると思うよ
132 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:14:50.22 ID:g4f7/+IV0
>>130
今年ののGDCでもそういう大作系続編のパブリッシャーの動きを警戒する論調はなんどか聞かれたねえ。
今年ののGDCでもそういう大作系続編のパブリッシャーの動きを警戒する論調はなんどか聞かれたねえ。
ぶっちゃけ、CoD最新作以外に選択肢がないのと、和ゲーで自分がやりたいジャンルを選べる事の二択だったら
俺は後者の方がよほど良いと思うよ
そのくらい自分にとって洋ゲーのマンネリ続編をやると言う事は魅力が薄くなってる、特にCoDは
「洋ゲーが和ゲーよりつまらないわけがないんだうわあああああああ！！！」
みたいに叫んでるゲハの日本大嫌いな連中はそれも認めたがらないんだろうけどね
俺は後者の方がよほど良いと思うよ
そのくらい自分にとって洋ゲーのマンネリ続編をやると言う事は魅力が薄くなってる、特にCoDは
「洋ゲーが和ゲーよりつまらないわけがないんだうわあああああああ！！！」
みたいに叫んでるゲハの日本大嫌いな連中はそれも認めたがらないんだろうけどね
137 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:21:19.43 ID:lAVxVUnCO
海外も日本と同じ道を辿るのかね。
続編乱発→ﾘﾒｲｸ､ﾘﾏｽﾀｰ→DLC
続編乱発→ﾘﾒｲｸ､ﾘﾏｽﾀｰ→DLC
最近の和ゲーで面白いのはパルテナだな
てか和サードで有能なのはみんな3DSに逃げた気がするわ
てか和サードで有能なのはみんな3DSに逃げた気がするわ
和サードの優秀だった開発者なら大体任天堂が子会社なりで囲っちまってるからな
ウイイレは失敗したよな
>>134
実際今のハリウッド映画クソだろ
せいぜいよくても良作止まり、名作が２１世紀はいってから１個も出てこない
完全にネタ切れ状態
特に日本じゃ旧世代と新世代ではハリウッド映画の印象て全然違うんだよね
日本人てあんま旧作とか見たがらないからね
洋楽も似たような状況になってきてるけど
また息吹き替えしてきてるな
つか娯楽産業自体もう行き詰ってるね
実際今のハリウッド映画クソだろ
せいぜいよくても良作止まり、名作が２１世紀はいってから１個も出てこない
完全にネタ切れ状態
特に日本じゃ旧世代と新世代ではハリウッド映画の印象て全然違うんだよね
日本人てあんま旧作とか見たがらないからね
洋楽も似たような状況になってきてるけど
また息吹き替えしてきてるな
つか娯楽産業自体もう行き詰ってるね
Codもスカイリムも夢中でやったけどさすがに飽きてしまった
もう続編が出ても買わないだろうなぁ
もう続編が出ても買わないだろうなぁ
>>135
君の都合の良いようにそんな低レベルな話をされても皆困るだろ
君の都合の良いようにそんな低レベルな話をされても皆困るだろ
ステマリムのつまらなさといったら失禁モノ
>>108
HoIんとこ？ あれ面白そうね。
それはともかく、会社やタイトル単位で目立つとこはあるけど市場傾向としては欧州て色が薄いなあ、と思うんだ。
>>130
以前に見た海外ゲーマーの嘆きで、大資本の流行ジャンルに呑まれてクラシックなものが皆死んだ…
てのがあったのを思い出した。
HoIんとこ？ あれ面白そうね。
それはともかく、会社やタイトル単位で目立つとこはあるけど市場傾向としては欧州て色が薄いなあ、と思うんだ。
>>130
以前に見た海外ゲーマーの嘆きで、大資本の流行ジャンルに呑まれてクラシックなものが皆死んだ…
てのがあったのを思い出した。
よく今のＣＯＤは乱発しすぎと言われてるけど昔から１年ごとに発売してるけどね
何を今更乱発乱発言ってるのかって感じだわ
まあでもさすがにＣＯＤはもういいやって感じだね
どんどん糞化してるしＣＯＤ４ん時がピークだったな
何を今更乱発乱発言ってるのかって感じだわ
まあでもさすがにＣＯＤはもういいやって感じだね
どんどん糞化してるしＣＯＤ４ん時がピークだったな
1年って微妙なところだな……
1ハード1本のシリーズに比べればいいんだろうが
1ハード1本のシリーズに比べればいいんだろうが
148 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:34:08.99 ID:g4f7/+IV0
http://gs.inside-games.jp/news/324/32443.html
モリニュー
「Miloで問題だったのはその野心性や技術的な部分では決してありません。
この業界がMiloのように感情のこもった作品を受け入れる準備ができていないだけだと思います。（中略）
ゲーム業界の現況に対してMiloのコンセプトは間違いでした。いずれ業界は今のようではなくなるかもしれませんが、
目下のところ、心を揺さぶる喜びを称え、プレイヤーに絆や結び付きを感じさせるようなゲームは、時期外れなのです」
「我々はハリウッドのアクション映画と同じ事をやっています。
少し形式を変えてはひたすら同じ事を繰り返し、何か違ったことを考えだすのをやめてユーザーからたくさんのお金を巻き上げている。
それらのユーザーは新しい何を必要としているのです。（中略）本当にCall of Dutyなのでしょうか？この業界はそれが全てなのでしょうか？
もしそうなら今すぐ私を精神病院に閉じ込めておいてください」
ある意味市場が成熟してくると避けられない問題なのかもな
モリニュー
「Miloで問題だったのはその野心性や技術的な部分では決してありません。
この業界がMiloのように感情のこもった作品を受け入れる準備ができていないだけだと思います。（中略）
ゲーム業界の現況に対してMiloのコンセプトは間違いでした。いずれ業界は今のようではなくなるかもしれませんが、
目下のところ、心を揺さぶる喜びを称え、プレイヤーに絆や結び付きを感じさせるようなゲームは、時期外れなのです」
「我々はハリウッドのアクション映画と同じ事をやっています。
少し形式を変えてはひたすら同じ事を繰り返し、何か違ったことを考えだすのをやめてユーザーからたくさんのお金を巻き上げている。
それらのユーザーは新しい何を必要としているのです。（中略）本当にCall of Dutyなのでしょうか？この業界はそれが全てなのでしょうか？
もしそうなら今すぐ私を精神病院に閉じ込めておいてください」
ある意味市場が成熟してくると避けられない問題なのかもな
>>146
乱発て声が出てくるのは逆説的だが、リリースペースの問題じゃなくて受け手の腹具合の問題なんじゃないか。
新鮮に思えるうちはみんな、もっともっと、て言うわいな。
つまりまあ、そろそろ潮時ってことなのかもしれん。
乱発て声が出てくるのは逆説的だが、リリースペースの問題じゃなくて受け手の腹具合の問題なんじゃないか。
新鮮に思えるうちはみんな、もっともっと、て言うわいな。
つまりまあ、そろそろ潮時ってことなのかもしれん。
151 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:39:40.60 ID:wOVVr4bk0
新鮮で独創的と呼べるようなタイトル作ってんのって日本じゃ任天堂ぐらいじゃね？
時々カプコンもなんかやってるなって感じ。
セガはアーケードの会社らしく昔はかなり尖ってたけど最近じゃ目も当てられないし
時々カプコンもなんかやってるなって感じ。
セガはアーケードの会社らしく昔はかなり尖ってたけど最近じゃ目も当てられないし
マリオやポケモン、ゼルダも１０年後、２０年後にはもう特に必要とされないブランドになるだろうね
新規タイトルがどんどん生まれ、活躍できる市場ならまだいいが
今はそういう状況には成りづらいからな
洋ゲーも今この通過点まで来ている状況
要はゲーム産業自体日本海外問わずもうやばくなってきている
でも洋ゲーにはまだチャンスあるからな
今のままだと確実に海外でも飽きられてくるが、これから先どう変わるかによるだろう
配信ゲーの洋ゲーのなんて今じゃ日本と海外のゲームの良い所を取り入れて
質の高いゲームが多いから大作ゲーもこうならなきゃ駄目だね
新規タイトルがどんどん生まれ、活躍できる市場ならまだいいが
今はそういう状況には成りづらいからな
洋ゲーも今この通過点まで来ている状況
要はゲーム産業自体日本海外問わずもうやばくなってきている
でも洋ゲーにはまだチャンスあるからな
今のままだと確実に海外でも飽きられてくるが、これから先どう変わるかによるだろう
配信ゲーの洋ゲーのなんて今じゃ日本と海外のゲームの良い所を取り入れて
質の高いゲームが多いから大作ゲーもこうならなきゃ駄目だね
西洋のスタジオは広くファンに受ける、ショットガンをぶっぱなすような
簡単なゲームプレイを求める傾向にあるのだ。
これは正論だろ
実際に簡略化のせいでFPSというジャンルが2極化して死につつある
一昔のGOTYの常連だったジャンルがこの様
簡単なゲームプレイを求める傾向にあるのだ。
これは正論だろ
実際に簡略化のせいでFPSというジャンルが2極化して死につつある
一昔のGOTYの常連だったジャンルがこの様
じゃあ、和ゲーも洋ゲーもやれば良いのに
>>145
日本は遊べるジャンルが凄く自由でいいよな
単純に大作比べて、洋ゲーはこんなに金かけてるのに糞和ゲーは本当しょぼいな！ｗｗｗみたいな人もいるけど
そこで海外の大資本に飲み込まれないのが日本市場のいい所だと思う
日本は遊べるジャンルが凄く自由でいいよな
単純に大作比べて、洋ゲーはこんなに金かけてるのに糞和ゲーは本当しょぼいな！ｗｗｗみたいな人もいるけど
そこで海外の大資本に飲み込まれないのが日本市場のいい所だと思う
マリオやポケモンは毎年シリーズやったことない子供が入ってくるようなもんだから
あと数十年やったところで飽きられなさそうなんだが
マンネリに感じてやらなくなっても、それを補う子供が入ってくる
順調に世代交代ができている
逆に子供が入って来ないで、大人しかやらないようなシリーズはプレイヤーがマンネリに感じていずれ滅びる
あと数十年やったところで飽きられなさそうなんだが
マンネリに感じてやらなくなっても、それを補う子供が入ってくる
順調に世代交代ができている
逆に子供が入って来ないで、大人しかやらないようなシリーズはプレイヤーがマンネリに感じていずれ滅びる
>>151
各タイトルの業界でのポジションや内容の詳細を知ってる日本人からすればただのマンネリでも、
それを知らない外国人にしてみたら日本のゲームが色とりどりの宝石箱に見えるって事だろ、要は
全く同じ事が逆の場合にも言えるのに、ゲハで和ゲーはマンネリだから〜って言ってる奴にはそれが分からない
各タイトルの業界でのポジションや内容の詳細を知ってる日本人からすればただのマンネリでも、
それを知らない外国人にしてみたら日本のゲームが色とりどりの宝石箱に見えるって事だろ、要は
全く同じ事が逆の場合にも言えるのに、ゲハで和ゲーはマンネリだから〜って言ってる奴にはそれが分からない
158 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:46:56.17 ID:g4f7/+IV0
大作FPS群はチキンレースしてるよね
隣の芝生は青い
160 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:52:29.85 ID:u41fegk80
haloはマンネリに入りますか？
>>154
なんか偏ったイメージの人がいるのが残念だね
なんか偏ったイメージの人がいるのが残念だね
162 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:53:37.82 ID:ePpcDoMr0
和サード（爆笑）
俺もこれは感じるし、日本の可能性はその先にしか無いとおもう。
小島とかカプコンがいう世界を意識した作品って、バイオやメタルギアも
そうだが、西洋的な世界観のハリウッド風作品だろ。世界（海外）＝欧米
の思想でありハリウッド式。いわば広い世界のなかの一様式にすぎない
のに、ありがたがって乗っかることないわ。白人が日本に媚びて萌えアニメ
作ったら滑稽だろ。その逆をやるこたない
小島とかカプコンがいう世界を意識した作品って、バイオやメタルギアも
そうだが、西洋的な世界観のハリウッド風作品だろ。世界（海外）＝欧米
の思想でありハリウッド式。いわば広い世界のなかの一様式にすぎない
のに、ありがたがって乗っかることないわ。白人が日本に媚びて萌えアニメ
作ったら滑稽だろ。その逆をやるこたない
これって、お互いある程度ふるいにかけられて輸出入されるから外国のゲームがクソゲー少なく見えるんじゃないの？
>>165
それはあるかもな
それはあるかもな
>>156
マリオやポケモンが１０年後も２０年後も面白いのを出し続けられるなら従来のファンも買い続けるだろうが
そうでないんなら、従来のファンも離れていくし
さっきも言ったように、旧世代と新世代ではハリウッド映画の印象て全然違うっていう状況がマリオやポケモンにも起きてしまう
まあこんな未来の事言ってもしょーがないかもしれんが
どんなゲームでも長い事出し続けてたらネタ切れ、マンネリ化は高確率で起きるからね、長い目で見れば
マリオやポケモンが１０年後も２０年後も面白いのを出し続けられるなら従来のファンも買い続けるだろうが
そうでないんなら、従来のファンも離れていくし
さっきも言ったように、旧世代と新世代ではハリウッド映画の印象て全然違うっていう状況がマリオやポケモンにも起きてしまう
まあこんな未来の事言ってもしょーがないかもしれんが
どんなゲームでも長い事出し続けてたらネタ切れ、マンネリ化は高確率で起きるからね、長い目で見れば
>>165
海外ドラマと一緒の理屈だよね
海外ドラマと一緒の理屈だよね
似たような事を日本のクリエイターでも有数のアメリカ大好きの稲船がアメリカのインタビューに言って
「あなたはアメリカのゲームが全て良作で、ビジネスとして成功しているかのように言っているが、
それはあなたが一握りの成功例しか見ていないからだ、現実はそんな楽観的ではない」
って現地のリポーターに反論されてたのを思い出すなぁ
貶してる日本人ではなくて、持ち上げてるアメリカ人にすらこう言う考えは偏っていると言われる
「あなたはアメリカのゲームが全て良作で、ビジネスとして成功しているかのように言っているが、
それはあなたが一握りの成功例しか見ていないからだ、現実はそんな楽観的ではない」
って現地のリポーターに反論されてたのを思い出すなぁ
貶してる日本人ではなくて、持ち上げてるアメリカ人にすらこう言う考えは偏っていると言われる
でもマンネリとは別の部分で日本のゲームが糞化してるのも事実だよ
そこは避けてはいけないだろ
そこは避けてはいけないだろ
>>165
というか、自国で散々晒されている情報文化マーケティング手法に飽き飽きしてくると、
そういうとは別の外国文化に新鮮さを感じるという人が一定数いるということ。
どちらかというと自国文化にウンザリしたアメリカ人がインドとかに行っちゃう感覚だと思う
というか、自国で散々晒されている情報文化マーケティング手法に飽き飽きしてくると、
そういうとは別の外国文化に新鮮さを感じるという人が一定数いるということ。
どちらかというと自国文化にウンザリしたアメリカ人がインドとかに行っちゃう感覚だと思う
172 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:01:52.14 ID:fYZ6f18d0
キャラを前面に押し出して、シナリオやゲームシステムが疎かになるようなゲームは好きじゃないな
主にバンナムのことだが
ただ、ゲーム性に関してはコマンド型RPG、近接アクション、ジャンプアクション、ローグライクなど幅広く特徴的なものが多いので
そこを無理に変えろとは言わない
主にバンナムのことだが
ただ、ゲーム性に関してはコマンド型RPG、近接アクション、ジャンプアクション、ローグライクなど幅広く特徴的なものが多いので
そこを無理に変えろとは言わない
海を渡るもんなんてな上澄みだからね。話の基本は隣の芝って奴だろうと俺も思う。
その上でやっぱり、こういう傾向はあるとも思う。
例えばファミコンウォーズ程度の規模のもんが向こうでそこそこウケて生きてるってのは、
あっちで他にやるとこ無くなったんだろうなー、とか。
DS2出せよﾁｸｼｮｳ…
その上でやっぱり、こういう傾向はあるとも思う。
例えばファミコンウォーズ程度の規模のもんが向こうでそこそこウケて生きてるってのは、
あっちで他にやるとこ無くなったんだろうなー、とか。
DS2出せよﾁｸｼｮｳ…
>>162
和ゲー批判なんか一言も言ってないのに勝手に洋ゲー厨扱いすんなよ
お前みたいなオタが一番気持ちが悪いんだわ
つかお前みたいなのに俺が思ってる質の高い配信洋ゲー挙げても
お前は絶対認めないだろ
俺は意味のない奴にわざわざ用意してやるほど親切ではない
和ゲー批判なんか一言も言ってないのに勝手に洋ゲー厨扱いすんなよ
お前みたいなオタが一番気持ちが悪いんだわ
つかお前みたいなのに俺が思ってる質の高い配信洋ゲー挙げても
お前は絶対認めないだろ
俺は意味のない奴にわざわざ用意してやるほど親切ではない
178 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:04:25.62 ID:g4f7/+IV0
>>169
稲船はなぁその他諸々もつっこみどころ満載の持論を展開するから困る
稲船はなぁその他諸々もつっこみどころ満載の持論を展開するから困る
ノムリッシュは好きじゃないが、FFの毎回システムリセットは評価してるよ
デザイナーも毎回変えりゃいいのに
デザイナーも毎回変えりゃいいのに
180 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:08:52.28 ID:c/b9x+OY0
>>175
どこが論破だ・・・っていうか俺は議論に参加してないのに脳内で勝手に勝利宣言されても困るw
どこが論破だ・・・っていうか俺は議論に参加してないのに脳内で勝手に勝利宣言されても困るw
銃を撃つゲーム作らせたら、絶対にアメリカ人に勝てない。
任天堂は雲に顔つけて
巨大キノコ生やして はてなブロック浮かべたら
「マリオの世界です」って世界観の説得力があるのが凄い
マリオの世界ではそれがリアルだから
巨大キノコ生やして はてなブロック浮かべたら
「マリオの世界です」って世界観の説得力があるのが凄い
マリオの世界ではそれがリアルだから
実際、ゲームの輸入盤取り扱ってるような専門店で洋ゲーの
「日本に輸入されるはずもないクソゲー・キャラ人気に頼った安易なゲーム化商品」
をやるともう物凄い事になってるってのが分かるよ
マトモに商品としての体をなしてない、まさに底辺ゲーム
それをお互いに輸入される水準にあるゲームだけやってれば
「向こうは良作しかない、ウチはクソゲーが多数だ」
って誤った見方になるのも仕方がない
「日本に輸入されるはずもないクソゲー・キャラ人気に頼った安易なゲーム化商品」
をやるともう物凄い事になってるってのが分かるよ
マトモに商品としての体をなしてない、まさに底辺ゲーム
それをお互いに輸入される水準にあるゲームだけやってれば
「向こうは良作しかない、ウチはクソゲーが多数だ」
って誤った見方になるのも仕方がない
ばかばっか
>>182
テニスをしても、宇宙行っても、ゴルフしても、絵の中入っても
余程殺伐としたテーマでない限り何をしてもマリオだから、という理由で許される
ある意味、究極のファンタジー世界だよ
設定とか裏付けとか全く必要なしで可能にするんだから
テニスをしても、宇宙行っても、ゴルフしても、絵の中入っても
余程殺伐としたテーマでない限り何をしてもマリオだから、という理由で許される
ある意味、究極のファンタジー世界だよ
設定とか裏付けとか全く必要なしで可能にするんだから
8ビット機でカセット容量が1メガ無いような時代から
25年以上ブランド維持し続けてきたタイトルがそんなにあっさり消えるとは思わないがな
というか欧米ゲーの先進性って技術の進歩を先取りしてる部分が大きいが、
家庭用ゲーム機の性能もいつかは打ち止めになる その時に強みを発揮するのは日本勢だと思うね
25年以上ブランド維持し続けてきたタイトルがそんなにあっさり消えるとは思わないがな
というか欧米ゲーの先進性って技術の進歩を先取りしてる部分が大きいが、
家庭用ゲーム機の性能もいつかは打ち止めになる その時に強みを発揮するのは日本勢だと思うね
モシモシゲー見せてやったら脱糞しそうだ
189 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:19:02.83 ID:c/b9x+OY0
洋ゲー厨(朝鮮人)が発狂するな
海外は70〜90年代の良かった頃のハリウッド映画の面影追ってる感じはする
日本の小島もそんな感じに見える
洋ゲ楽しいけどね
日本の小島もそんな感じに見える
洋ゲ楽しいけどね
キャラクターに関してもそうだよな
洋ゲーはおっさんかブスな女しかいない
和ゲーにはおっさんも幼女もイケメンも美女もなんでもいる
洋ゲーはおっさんかブスな女しかいない
和ゲーにはおっさんも幼女もイケメンも美女もなんでもいる
>>193
日本がパンツ幼女に頼ってるように、アメリカもハゲマッチョに頼り過ぎだよな
日本がパンツ幼女に頼ってるように、アメリカもハゲマッチョに頼り過ぎだよな
洋ゲーはまだインディーズのしょぼいとこが出すところがあるだけマシだがな
ただ今の日本にくるような大作のほとんどは1利益2マーケティング3ゲームなのがほとんど
幅広く売れるような作りを避けられなくなってきたのはほんとゴミですわ
ただ今の日本にくるような大作のほとんどは1利益2マーケティング3ゲームなのがほとんど
幅広く売れるような作りを避けられなくなってきたのはほんとゴミですわ
最近は小奇麗になってきて（男だけ）
より映画風になってる
より映画風になってる
外人も作りたいもの作ってるわけじゃない。
ああしないと生き残れないからでしょ。
ああしないと生き残れないからでしょ。
202 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:30:19.69 ID:fYZ6f18d0
203 ：←ここをクリックでお金儲けできます→：2012/03/28(水) 00:33:52.54 ID:o6CAx8El0
まず銃という武器がつまらない
撃った瞬間敵が死ぬから絵面が地味
向こうのクリエイターもその事を重々承知してるらしくそれを避けるために
死ぬ時のグロ表現に頼る
どのクリエイターもそうするからグロイのにまったく刺激を感じない
撃った瞬間敵が死ぬから絵面が地味
向こうのクリエイターもその事を重々承知してるらしくそれを避けるために
死ぬ時のグロ表現に頼る
どのクリエイターもそうするからグロイのにまったく刺激を感じない
204 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:34:42.21 ID:3Z9uov9z0
なんたら厨とかどうでもええわ
和ゲーは品質も売上も欧米には勝てない
断言しとくよマジで
和ゲーは品質も売上も欧米には勝てない
断言しとくよマジで
ゴアとかに凝るのは苦手だな。
あれ許容して幼女の水着に腹を立てる親って文化差を感じる。
あれ許容して幼女の水着に腹を立てる親って文化差を感じる。
良質な物を見繕ってローカライズするからそら良い物に見えるんだろうが
それ差し引いても和製タイトルはやっぱ見劣るなぁ…
それ差し引いても和製タイトルはやっぱ見劣るなぁ…
ハリウッド映画があるからね。
大きなパイを得る作品作りのノウハウがある。
大きなパイを得る作品作りのノウハウがある。
>>204
売上が欧米に勝てないって卑怯だよね
そりゃ勝てるわけないっての、文化が違うのだから大半の人が和ゲーが合うわけがない
品質（というかグラ）に関しては、和ゲーが中途半端に洋ゲーの真似してリアルにしてるのがそもそも間違ってる
キャラは2次絵を中途半端に3D化したような感じなのに、背景はリアルだったりと、世界観が統一されてない
どっちかというと和ゲーにあってる分野はデフォルメ方向だと思うんだが
ドット絵時代は良かったんだが、3D時代になってからやたらリアル方向にいき過ぎたため
デフォルメのノウハウがほとんどのところはないまま、現在まできてしまった
昔はローポリだったから、脳内補完で補えてたんだが
高精細になった現在は逆にあらが目立つはめに
売上が欧米に勝てないって卑怯だよね
そりゃ勝てるわけないっての、文化が違うのだから大半の人が和ゲーが合うわけがない
品質（というかグラ）に関しては、和ゲーが中途半端に洋ゲーの真似してリアルにしてるのがそもそも間違ってる
キャラは2次絵を中途半端に3D化したような感じなのに、背景はリアルだったりと、世界観が統一されてない
どっちかというと和ゲーにあってる分野はデフォルメ方向だと思うんだが
ドット絵時代は良かったんだが、3D時代になってからやたらリアル方向にいき過ぎたため
デフォルメのノウハウがほとんどのところはないまま、現在まできてしまった
昔はローポリだったから、脳内補完で補えてたんだが
高精細になった現在は逆にあらが目立つはめに
212 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:41:12.42 ID:G4IyRbquO
和製に幻想抱きすぎだろこの外人
もう逆立ちしたってクロノトリガークラスの名作ゲーは出てこないぞ
つかクロトリって凄いよな
今海外でAAAクラスのソフト作ってる開発者の多くが認めてるんだぜ
もう逆立ちしたってクロノトリガークラスの名作ゲーは出てこないぞ
つかクロトリって凄いよな
今海外でAAAクラスのソフト作ってる開発者の多くが認めてるんだぜ
ゴア表現で敵が派手にぶっ飛ぶの見るとスカッとするわ
ＯＭＤでオークがトラップでバラバラになるの見てると気持ちがいい
どのトラップでもオーク死んだ時に血も出ず倒れて消えるだけなら全く爽快感を感じることのできないゲームになってたのは確か
ＯＭＤでオークがトラップでバラバラになるの見てると気持ちがいい
どのトラップでもオーク死んだ時に血も出ず倒れて消えるだけなら全く爽快感を感じることのできないゲームになってたのは確か
でも売上世界ランキングって任天堂が占めてるんじゃなかったっけ？
パルテナは爽快感があるんだけど、洋ゲーのFPSみたいなのだと、敵倒すたびに後味悪くなる
元々モンハンやり始めた頃は、流血表現でドン引きしてたんだが
今は全く何も感じないし、慣れればどうにでもなるとは思うんだが
やっぱり俺はヘンテコファンタジー系がいいな
元々モンハンやり始めた頃は、流血表現でドン引きしてたんだが
今は全く何も感じないし、慣れればどうにでもなるとは思うんだが
やっぱり俺はヘンテコファンタジー系がいいな
>>203
敵が固いＦＴＰＳも多いもんだぞ
そもそも武器って剣（あと棍棒あたり）、銃、魔法くらいしかなくね
こん中で一番バリエーションが多くカスタマイズ性があるのは銃でしょ
まあバリエーションに関しては魔法も負けてないけど
敵が固いＦＴＰＳも多いもんだぞ
そもそも武器って剣（あと棍棒あたり）、銃、魔法くらいしかなくね
こん中で一番バリエーションが多くカスタマイズ性があるのは銃でしょ
まあバリエーションに関しては魔法も負けてないけど
217 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:48:12.92 ID:fYZ6f18d0
>>214
任天堂はジョガイジョガイだから
任天堂はジョガイジョガイだから
和ゲーも洋ゲーも改良続編完全版商法やりすぎだが
それを支持して買ってるのは消費者。
売れるからメーカーもまた同じものを作る。
で、いつか飽きられる日が来る。
それを支持して買ってるのは消費者。
売れるからメーカーもまた同じものを作る。
で、いつか飽きられる日が来る。
まさに隣の芝生効果だな
任天堂＝日本のゲームみたいな感覚なんだろ
任天堂＝日本のゲームみたいな感覚なんだろ
220 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 00:55:10.10 ID:G4IyRbquO
OutLandとかやったら、何でこれが和製で出せない…って思うよ
あれまんまシステムは斑鳩だし
そういや馬鹿売れしたバーンアウトシリーズ誕生のそもそもの発想も斑鳩だっけ
本当STGに関しては日本最強つっても良いな
けどこのスレで和製好きって奴はどうせRPGとかそんなんだろw
あれまんまシステムは斑鳩だし
そういや馬鹿売れしたバーンアウトシリーズ誕生のそもそもの発想も斑鳩だっけ
本当STGに関しては日本最強つっても良いな
けどこのスレで和製好きって奴はどうせRPGとかそんなんだろw
そりゃあSTGなんて今や同人界隈で結構見かけるぐらいで、CSは全然ですしねえ
STGはそれこそ日本全体で言うとインベーダーから、ケイブだけとっても東亜プラン時代から積み上げてるんだよな
ハイ弾幕シュー作りますって作り始めたわけじゃない
ハイ弾幕シュー作りますって作り始めたわけじゃない
突出して斬新じゃないと海外まで轟かない
ってだけな気がするんだが
ってだけな気がするんだが
STGもどうにかすれば復活する可能性もあるんだろうが
入り口狭すぎだし、始めた所で大抵のやったことない人を追い返すような難易度だし
システムの変化が難しいジャンルだからマンネリも酷いし
数少ない信者しかそりゃ残ってないわ
基本的に強制スクロールで、プレイヤーの自由度が少ないってのは今の時代に合ってない
入り口狭すぎだし、始めた所で大抵のやったことない人を追い返すような難易度だし
システムの変化が難しいジャンルだからマンネリも酷いし
数少ない信者しかそりゃ残ってないわ
基本的に強制スクロールで、プレイヤーの自由度が少ないってのは今の時代に合ってない
ケイブはスマホでそれなりに成功してるみたいだし、
まあどの会社も生き残りの道を見つけていかないとな
まあどの会社も生き残りの道を見つけていかないとな
日本も海外も同じなんじゃね。
日本は格ゲーが流行れば格ゲーばっか
アメリカではFPSが流行ればみんなFPS
で、マイナーチェンジのような成功作の続編ばっかが注目される。
日本は格ゲーが流行れば格ゲーばっか
アメリカではFPSが流行ればみんなFPS
で、マイナーチェンジのような成功作の続編ばっかが注目される。
俺は音ゲーとシューティングって似てると思ってるだが
音ゲー的発想が答えだと思う。
デススマイルズは良かった。
音ゲー的発想が答えだと思う。
デススマイルズは良かった。
最近やったやつでは日米共同合作のsina moreが中々よかったな
http://www.youtube.com/watch?v=DTsp2uhgJIY
これも早くやりたい
http://www.youtube.com/watch?v=CWUU0vvWLRo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DTsp2uhgJIY
これも早くやりたい
http://www.youtube.com/watch?v=CWUU0vvWLRo&feature=related
今の日本人は全員無能だからしょうがない
232 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 01:26:44.32 ID:naZ24aqx0
日本は携帯機ばっか注力するのもどうかなって気するな
3DSにはバイオリベとか名作出しといて、据置きにはオペラクみたいなゴミ押し付けるとかさ
やり方が露骨というか、そうなると真っ当なゲーム求めて石村とか海外サード製に逃げるしか無くなる
3DSにはバイオリベとか名作出しといて、据置きにはオペラクみたいなゴミ押し付けるとかさ
やり方が露骨というか、そうなると真っ当なゲーム求めて石村とか海外サード製に逃げるしか無くなる
ゴミ押し付けるてるとかじゃなくて
カプコンはHD機に関しては大したもん元々出せてないだろう
カプコンはHD機に関しては大したもん元々出せてないだろう
結局のところ
日本人→FPSすげぇええええ！バンナムとかの媚びまくりのゲームはゴミ！
外国人→任天堂のゲームすげぇえええええ！ブームに便乗してるだけの糞FPSは消えろ！
ってだけな話だよな。お互いその国のいいところしか見てないだけ
日本人→FPSすげぇええええ！バンナムとかの媚びまくりのゲームはゴミ！
外国人→任天堂のゲームすげぇえええええ！ブームに便乗してるだけの糞FPSは消えろ！
ってだけな話だよな。お互いその国のいいところしか見てないだけ
ここ数年携帯機の方が良ゲー多い気がするのは
日本人はある程度制限ある中でまとめる方が向いてるからだと思う
日本人はある程度制限ある中でまとめる方が向いてるからだと思う
236 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 01:32:29.39 ID:naZ24aqx0
>>233
デッドラ・ロスプラは確実に面白かったと言える
どっちも2になってからがっかりゲー化したけど
最近だとスト鉄とか露骨で酷いし、もう「据置きでゲーム作りたくないんです」感が凄いよね
今後も期待作無さそうだし、いっそ携帯機オンリーのが良いんじゃねって気するよ
据置きと携帯機、どっちでも面白い作品やりたいだけだから
半端なゲーム出されるのが一番イラッとする
デッドラ・ロスプラは確実に面白かったと言える
どっちも2になってからがっかりゲー化したけど
最近だとスト鉄とか露骨で酷いし、もう「据置きでゲーム作りたくないんです」感が凄いよね
今後も期待作無さそうだし、いっそ携帯機オンリーのが良いんじゃねって気するよ
据置きと携帯機、どっちでも面白い作品やりたいだけだから
半端なゲーム出されるのが一番イラッとする
日本人は性能を活かして、出来る限りの世界を作るよりも
限られた性能のなかで、必要なものだけを取り出して、うまく組み込んでいくほうが得意な感じはするな
限られた性能のなかで、必要なものだけを取り出して、うまく組み込んでいくほうが得意な感じはするな
RDRやったときはもうこれ以上のゲームないんじゃないかと思ったけど
日本のメーカーにも同じ予算と期間与えれば凄いものできるんじゃないか
と思うくらいには和ゲーに絶望してない
日本のメーカーにも同じ予算と期間与えれば凄いものできるんじゃないか
と思うくらいには和ゲーに絶望してない
カプコンに関してはかつて尖っていて魅力もオリジナリティもあるゲームを作れた
ディレクターやプロデューサーがみんな逃げてったってのもあるかもな
クローバースタジオ組なんて開発の人間も囲って出ていったし
ディレクターやプロデューサーがみんな逃げてったってのもあるかもな
クローバースタジオ組なんて開発の人間も囲って出ていったし
まあ海外で流行ってるCODやヘイローやギアーズも、続編出ても大して内容変わらなかったな
元が完成されてると言えば聞こえはいいが
元が完成されてると言えば聞こえはいいが
241 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 01:47:29.02 ID:naZ24aqx0
>>238
＞同じ予算と期間
それの上手い運用が出来ないから、結局は金だけ無駄に掛かって
従来と同じ物が出来るだけだと思う…
ただHD機で和製でも軸がブレてないソフトならそこそこ遊べるんだけどな
最近だとEXVSとかは嫌いじゃなかった
＞同じ予算と期間
それの上手い運用が出来ないから、結局は金だけ無駄に掛かって
従来と同じ物が出来るだけだと思う…
ただHD機で和製でも軸がブレてないソフトならそこそこ遊べるんだけどな
最近だとEXVSとかは嫌いじゃなかった
ゲームに関しては欧米の方が技術者が会社の歯車になれてる感じはするね
売れるものを作るってことに徹底してる感じが。
日本は職人気質なのか、トップが背広の会社ほど技術者が離れてる感じがする
カプコンスクエニのことだけど。
売れるものを作るってことに徹底してる感じが。
日本は職人気質なのか、トップが背広の会社ほど技術者が離れてる感じがする
カプコンスクエニのことだけど。
>>220
STGの｢気持ちよさ｣に関する文法はまだまだ日本にはあるって感じだなー
シネモラはアートとかにこだわるあまり､STGの快適性ちと欠けてるぽいのが気になった､
結構面白いんだけどね
>>223
色々なメーカーが倒産したりもしてっけど､その血や文脈は色々なトコに引き継がれてるのが面白いんだよな､STGって
>>231
有能な人がバカスカ海外行ったり､無能が上にいてのさばってるのが当たり前って状況だかんなー
STGの｢気持ちよさ｣に関する文法はまだまだ日本にはあるって感じだなー
シネモラはアートとかにこだわるあまり､STGの快適性ちと欠けてるぽいのが気になった､
結構面白いんだけどね
>>223
色々なメーカーが倒産したりもしてっけど､その血や文脈は色々なトコに引き継がれてるのが面白いんだよな､STGって
>>231
有能な人がバカスカ海外行ったり､無能が上にいてのさばってるのが当たり前って状況だかんなー
245 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 01:49:59.47 ID:dS7ooKS30
おいこいつは日本の最近のゲームプレイしたことあるのかよ
同じようなものが多い、というイメージは向こうの人も持ってたのね
>>238
でも、その予算と期間を与えられるのって、海外の大手パブリッシャーか任天堂くらいだよね。
世界で商売ができなきゃそんな予算は組めん。
でも、俺も携帯機の方がゲームの質が高いのは、結局そのくらいの規模が
日本のパブリッシャーにとって予算的にちょうどいいからなんだろうと思う。
日本人がそういうのが得意と云うよりも。
そして携帯機ならそれをフルプライスで売ることが出来るってのも大きい。
でも、その予算と期間を与えられるのって、海外の大手パブリッシャーか任天堂くらいだよね。
世界で商売ができなきゃそんな予算は組めん。
でも、俺も携帯機の方がゲームの質が高いのは、結局そのくらいの規模が
日本のパブリッシャーにとって予算的にちょうどいいからなんだろうと思う。
日本人がそういうのが得意と云うよりも。
そして携帯機ならそれをフルプライスで売ることが出来るってのも大きい。
248 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 01:54:53.14 ID:naZ24aqx0
バンナムが見捨てたモノリスが任天堂に拾われて大成したのは
何つーか色々機会潰されてたんだなあって思った
>>246
ってか和製好きの外人は意外と多い。売上だけ見るとそうは見えないけどさ
>>1と同じサイトの記事だが、中々新鮮な様子かもしれないね
ttp://gameisgame.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
何つーか色々機会潰されてたんだなあって思った
>>246
ってか和製好きの外人は意外と多い。売上だけ見るとそうは見えないけどさ
>>1と同じサイトの記事だが、中々新鮮な様子かもしれないね
ttp://gameisgame.blog.fc2.com/blog-entry-32.html
俺はカプコンだと謎惑館がなかなか面白かったと思う。
3DSならではの機能を使ってるし、今後を期待させてくれるソフトだった…ただマイク今一つだったかな。上手く拾ってくれない事あったし
3DSならではの機能を使ってるし、今後を期待させてくれるソフトだった…ただマイク今一つだったかな。上手く拾ってくれない事あったし
250 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 01:57:44.85 ID:naZ24aqx0
>>248
FPSが多すぎて、反発も結構あるんだな
FPSが多すぎて、反発も結構あるんだな
>>248
高橋の考え方も今と昔でかなり変わってるから、
単に1本で完結するムービーゲーが出来てた可能性も高いけどね。
んで、それだけの金を出せそうな任天堂はまずそんなものに金を出さん。
特に当時の任天堂は。
高橋の考え方も今と昔でかなり変わってるから、
単に1本で完結するムービーゲーが出来てた可能性も高いけどね。
んで、それだけの金を出せそうな任天堂はまずそんなものに金を出さん。
特に当時の任天堂は。
日本が作るスケールの大きいゲームとしてドラゴンズドグマに期待してたんだけどな…
街ひとつってなんだよ
街ひとつってなんだよ
255 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 02:10:43.31 ID:dS7ooKS30
>>248
それは誤った理解だ
日本でアメコミ(現在進行形分)を評価してる奴は
違法な入手から高い正規品までかなりの代償や労力を支払ってアメコミ文化に触れているわけで
そういう奴はクソ作品ですらなかなかクソとは言わない(言っててもどことなく愛おしそう)
ガチガチかつの信者が大多数を占めている
日本のゲーム好きは一部を覗いて日本のエロゲ好き原稿放送中のアニメが好きな奴も同じように
少数派かつ非常に熱烈、そして本国の世論から完全に乖離したマイノリティーとみなしたほうがいい
それは誤った理解だ
日本でアメコミ(現在進行形分)を評価してる奴は
違法な入手から高い正規品までかなりの代償や労力を支払ってアメコミ文化に触れているわけで
そういう奴はクソ作品ですらなかなかクソとは言わない(言っててもどことなく愛おしそう)
ガチガチかつの信者が大多数を占めている
日本のゲーム好きは一部を覗いて日本のエロゲ好き原稿放送中のアニメが好きな奴も同じように
少数派かつ非常に熱烈、そして本国の世論から完全に乖離したマイノリティーとみなしたほうがいい
ドラゴンズドグマは洋ゲーの真似みたいなことして
世界観が中途半端なところからしてダメだろう
せめて中世ファンタジーみたいなのではなく
日本的な和洋折衷取り揃えた混沌としたファンタジーならそれで特徴も出ただろうに
世界観が中途半端なところからしてダメだろう
せめて中世ファンタジーみたいなのではなく
日本的な和洋折衷取り揃えた混沌としたファンタジーならそれで特徴も出ただろうに
>>255
現状のアメコミに触れてるヤツ､ホント凄い人が多いからなーw
現状のアメコミに触れてるヤツ､ホント凄い人が多いからなーw
>>256
水木しげるの世界でモンハンみたいのしたいよな。
水木しげるの世界でモンハンみたいのしたいよな。
朧村正みたいな、小話とか古典のネタ拾いまくった超和風ゲームがもっとあれば……
そういや和ゲーはアニメが声優どうのと良く言われるけど
洋ゲーも結構な数が人気俳優女優コメディアンに声やらせたり似たキャラ出して、ベクトルとしては同じ方向だよな
そういや和ゲーはアニメが声優どうのと良く言われるけど
洋ゲーも結構な数が人気俳優女優コメディアンに声やらせたり似たキャラ出して、ベクトルとしては同じ方向だよな
向こうはFPS TPS系のタイトルが
多いから余計にそう見えるんだよ
そういやiphone版 jubeatのレビューで
英語や中国語や韓国語で書かれた
レビューがチラホラ混じってたな
多いから余計にそう見えるんだよ
そういやiphone版 jubeatのレビューで
英語や中国語や韓国語で書かれた
レビューがチラホラ混じってたな
和洋でどっちが優れてるかとかはともかく、世界での箱○の売上トップ10見ると
そのうち7本がシューター。（GTAも含めれば8）明らかに偏ってるというか、
みんなで売れ筋商品作ってるような状況だろ？うんざりする奴がいて当然
そのうち7本がシューター。（GTAも含めれば8）明らかに偏ってるというか、
みんなで売れ筋商品作ってるような状況だろ？うんざりする奴がいて当然
でも反復って事自体はゲームにおいてはすごく大事よ。
一通りやっておしまいなゲームはやっぱダメだ。
逆転裁判みたいにADVですらリプレイが楽しいゲームもある。
一通りやっておしまいなゲームはやっぱダメだ。
逆転裁判みたいにADVですらリプレイが楽しいゲームもある。
>>254
街は3つらしいけど
街は3つらしいけど
265 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 08:49:04.52 ID:hYb0xsgd0
日本に置き換えると
スクエニ、カプ、バンナム、セガ、コエテク、中堅ソフトメーカーの新作全てが○○無双という感じなんだろうな
うん、まさにPS2時代の日本だな
つまり欧米のゲーム市場は日本のゲーム市場の後追い状態ってことか
スクエニ、カプ、バンナム、セガ、コエテク、中堅ソフトメーカーの新作全てが○○無双という感じなんだろうな
うん、まさにPS2時代の日本だな
つまり欧米のゲーム市場は日本のゲーム市場の後追い状態ってことか
266 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 09:10:28.92 ID:2O/IFwY60
>>265
違うと思うは
お前の頭では洋ゲーはＦＰＳばかりでつまらんとか思ってるけど
彼はＦＰＳ以外のゲームに対しても言及してると思う
ＦＰＳは洋ゲーの一派だしね
彼が言ってるのは、もっとゲーム体系的な事だろ
格闘ゲーム
２ｄアクション
３ｄアクション
アドベンチャー
２ｄシューティング
ＦＰＳ
パズル
と型枠が決まってしまって、それ以外のゲームが出てこない状態
違うと思うは
お前の頭では洋ゲーはＦＰＳばかりでつまらんとか思ってるけど
彼はＦＰＳ以外のゲームに対しても言及してると思う
ＦＰＳは洋ゲーの一派だしね
彼が言ってるのは、もっとゲーム体系的な事だろ
格闘ゲーム
２ｄアクション
３ｄアクション
アドベンチャー
２ｄシューティング
ＦＰＳ
パズル
と型枠が決まってしまって、それ以外のゲームが出てこない状態
というかメインストーリーム意外のゲームもいっぱいでてるよ。
ただそれの土壌はPCにある。paradoxやstardockが好調な売上で推移してるのをみればわかる。
巨大フランチャイズが似たようなものばかりになってるは否定しないが、
日本なんてparadoxやstardockみたいな本気とストラテジーとかぜんぜんださなくなったしな。
ただそれの土壌はPCにある。paradoxやstardockが好調な売上で推移してるのをみればわかる。
巨大フランチャイズが似たようなものばかりになってるは否定しないが、
日本なんてparadoxやstardockみたいな本気とストラテジーとかぜんぜんださなくなったしな。
ゲームの比較論って
和ゲーor洋ゲーという区分より任天堂orそれ以外かで区別した方がしっくりくるな
和ゲーor洋ゲーという区分より任天堂orそれ以外かで区別した方がしっくりくるな
269 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 09:22:27.78 ID:2O/IFwY60
昔のくりーえーたーは現実からゲーム性を切り取ってゲームを作っていて
出来上がったゲームを適当に枠でくくって整頓していただけ
その適当にくくった枠を見る事を勉強と称してゲーム作りをしているうちに
本来のゲーム性を追求する姿勢から
予め作り上げられた形に合わせる事を目的としてしまう形式主義に陥ったのが今のゲーム業界
ＦＰＳを遊んでショットガンを打ち込む快感を覚えて、次のゲームではその要素を先鋭化させたり
格闘ゲームでゲームの速度が早い方が面白いからと、次の作品で速度を上げたり
弾の数が多かったり早かった方が楽しいから次の作品で弾の数を増やしたり
出来上がったゲームを適当に枠でくくって整頓していただけ
その適当にくくった枠を見る事を勉強と称してゲーム作りをしているうちに
本来のゲーム性を追求する姿勢から
予め作り上げられた形に合わせる事を目的としてしまう形式主義に陥ったのが今のゲーム業界
ＦＰＳを遊んでショットガンを打ち込む快感を覚えて、次のゲームではその要素を先鋭化させたり
格闘ゲームでゲームの速度が早い方が面白いからと、次の作品で速度を上げたり
弾の数が多かったり早かった方が楽しいから次の作品で弾の数を増やしたり
確かに洋ゲーは=FPSのイメージが強いが、操作に慣れるとついついFPSばっかり買ってしまうw
271 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 09:47:41.00 ID:ApSCBzUm0
>>262
偏りすぎだな
偏りすぎだな
272 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 09:58:52.88 ID:2O/IFwY60
まぁ彼が上げている神ゲーも
スーパーマリオ３はピットフォールからパックランドと焼き直しを重ねた末のゲームであったり
ＦＦ６も日本のユーザーがうんざりするほどＰＣ時代からウルティマのコピペゲーを見てきた上での作品だからな
この二つはショットガンをぶっ放す快楽を追求してできた今のＦＰＳと同じだが
スーパーマリオ３はピットフォールからパックランドと焼き直しを重ねた末のゲームであったり
ＦＦ６も日本のユーザーがうんざりするほどＰＣ時代からウルティマのコピペゲーを見てきた上での作品だからな
この二つはショットガンをぶっ放す快楽を追求してできた今のＦＰＳと同じだが
日本のゲームも似たようなのばっかだよ
こんなこと比べても無駄
こんなこと比べても無駄
日本だって無双やモンハンみたいに同じ事ばっかやってる物だってあるし、
マリオとかゼルダとか何十年前のタイトルの続編だよってのばっかだよ。
マリオとかゼルダとか何十年前のタイトルの続編だよってのばっかだよ。
マッデンやらCODやらは毎年出るから無双並にうんざりされてんだろう
>>193
697 ：名無しさん必死だな ： 2012/03/20(火) 17:07:51.67 ID:cbr/uooo0
日本のゲーム主人公
少年
http://www.kotaku.jp/photo/100617kidikarus.jpg
少女
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201202/AR%a5%e9%a5%a4%a5%d6.jpg
男性
http://loda.jp/kumakuma/?id=3.jpg
女性
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/w/i/i/wiiuu/code2.jpg
おっさん
http://designworks.up.seesaa.net/image/sneakergain01.jpg
おばさん
http://file.marukomu8.blog.shinobi.jp/s-WS001332.jpg
ジジイ
http://blog-imgs-33.fc2.com/c/u/s/custom360/tekken601.jpg
ババア
http://noujoumonogatari.sakura.ne.jp/md.parts/gouketujiitizoku.jpg
赤子
http://www.geocities.jp/f_tamakoku/famicon/database/1988_picture/1988_05/88_bokutteupa.gif
日本のゲームの方が多様性あるよな
697 ：名無しさん必死だな ： 2012/03/20(火) 17:07:51.67 ID:cbr/uooo0
日本のゲーム主人公
少年
http://www.kotaku.jp/photo/100617kidikarus.jpg
少女
http://miku.sega.jp/info/public/image/miku/201202/AR%a5%e9%a5%a4%a5%d6.jpg
男性
http://loda.jp/kumakuma/?id=3.jpg
女性
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/w/i/i/wiiuu/code2.jpg
おっさん
http://designworks.up.seesaa.net/image/sneakergain01.jpg
おばさん
http://file.marukomu8.blog.shinobi.jp/s-WS001332.jpg
ジジイ
http://blog-imgs-33.fc2.com/c/u/s/custom360/tekken601.jpg
ババア
http://noujoumonogatari.sakura.ne.jp/md.parts/gouketujiitizoku.jpg
赤子
http://www.geocities.jp/f_tamakoku/famicon/database/1988_picture/1988_05/88_bokutteupa.gif
日本のゲームの方が多様性あるよな
>>3
WiiSportsは1億本いくんじゃねーの
WiiSportsは1億本いくんじゃねーの
278 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:16:34.49 ID:2O/IFwY60
>>276
それって単に年齢と性別で区分けしただけじゃん
矢印でつながるようになってるだろ
アメリカの場合はフルメタルジャケットだからな
おなじ年齢の男を思想信条に分けて作ってく
逆に女は娼婦と決めてる（娼婦じゃない女は男として扱う）
それって単に年齢と性別で区分けしただけじゃん
矢印でつながるようになってるだろ
アメリカの場合はフルメタルジャケットだからな
おなじ年齢の男を思想信条に分けて作ってく
逆に女は娼婦と決めてる（娼婦じゃない女は男として扱う）
280 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:32:46.30 ID:2O/IFwY60
ギアーズのキャラがガチムチなのは
アメリカ人がガチムチが好きなんじゃなくて
社会の集団意識の中に存在する暴力性を抽出して具現化したものだからだよ
不思議の国のアリス、時間に追われる意識を具現化したウサギとか
独裁の象徴の女王と似たようなもん
バイオのクリスやレオンの中に宿るガチムチの狂暴性がギアーズの軍曹
ある性質に特化してるから良い点も悪い点も備えてる
アメリカ人がガチムチが好きなんじゃなくて
社会の集団意識の中に存在する暴力性を抽出して具現化したものだからだよ
不思議の国のアリス、時間に追われる意識を具現化したウサギとか
独裁の象徴の女王と似たようなもん
バイオのクリスやレオンの中に宿るガチムチの狂暴性がギアーズの軍曹
ある性質に特化してるから良い点も悪い点も備えてる
ここ２〜３年とかせいぜい５年くらい前からと
最近になって洋ゲーに触れた人は新鮮なんだろうけど
基本的にほんと同じ事をやってるだけだから。
特に海外のガチのFPSゲーマーは最近のFPSのマンネリ化やレベルデザインの劣化などを嘆いてる。
PS2時代のJRPGに対する日本の消費者の嘆きと基本的に同じ。
最近になって洋ゲーに触れた人は新鮮なんだろうけど
基本的にほんと同じ事をやってるだけだから。
特に海外のガチのFPSゲーマーは最近のFPSのマンネリ化やレベルデザインの劣化などを嘆いてる。
PS2時代のJRPGに対する日本の消費者の嘆きと基本的に同じ。
１０年くらいゲームやってないんだけど、ふと来ますた。
今の洋ゲーってサウンドノベルとかアドベンチャーって出てる？
てか、サウンドノベルって日本以外ではまったく流行ってない？
今の洋ゲーってサウンドノベルとかアドベンチャーって出てる？
てか、サウンドノベルって日本以外ではまったく流行ってない？
日本がもうメジャータイトルの続編しかまともに売れなくなったってのも問題
新しいものは見向きもされない
新しいものは見向きもされない
FPSゲーマーはずっとそれいってるだろ
ヘイローの頃には言われてた
ガチゲーマーはコミュニティの拡散を一番嫌がるからな
ヘイローの頃には言われてた
ガチゲーマーはコミュニティの拡散を一番嫌がるからな
確かにFPSはコンシューマに合わせてゲーム性が劣化したね
BF3より大昔のデザコンの方が面白いけどまだコンシューマじゃ無理なんだろうね
BF3より大昔のデザコンの方が面白いけどまだコンシューマじゃ無理なんだろうね
>>283
世界樹の迷宮とか逆転裁判とかは？
世界樹の迷宮とか逆転裁判とかは？
メジャータイトルどうこうはこっちもあっちも同じだろう
採算ラインが上がりすぎて大作しか作れない以上
シリーズモノの企画が通りやすくなるのは当たり前といえば当たり前
FPSに関しては仕方ない部分がある
なぜかというとFPSというデザインは
極めてシンプルだからだ
これだけシンプルで誰にでもわかるデザインは他に存在しないといってもいい
採算ラインが上がりすぎて大作しか作れない以上
シリーズモノの企画が通りやすくなるのは当たり前といえば当たり前
FPSに関しては仕方ない部分がある
なぜかというとFPSというデザインは
極めてシンプルだからだ
これだけシンプルで誰にでもわかるデザインは他に存在しないといってもいい
日本のDS市場は任天堂ソフト以外はクソゲーも多かったけど
ゲームの多様性と斬新さはすごい市場だった。
>>285
うん。
FPSはマンネリ化と劣化が問題になってる。
オンラインで優勝劣敗がはっきりする市場になってるのも問題だけど、。
ゲームの多様性と斬新さはすごい市場だった。
>>285
うん。
FPSはマンネリ化と劣化が問題になってる。
オンラインで優勝劣敗がはっきりする市場になってるのも問題だけど、。
290 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:41:35.80 ID:2O/IFwY60
日本のクリエーターの限界は宗教なんだよな
ある人物を偶像化してしまいすべてを肯定しようとしてしまうから
要素を抽出して良い所と悪いところをさらけ出すことが出来ない
武士や金持ちや学者を偶像化したら
勇気の裏にある暴力性
計算高さの裏にある残酷性
賢さの裏にあるキチガイ性
を表現することが出来ない
アメリカでは神を否定できない代わりに人間を否定することが出来るから
ああいうネタが平気で使える
ある人物を偶像化してしまいすべてを肯定しようとしてしまうから
要素を抽出して良い所と悪いところをさらけ出すことが出来ない
武士や金持ちや学者を偶像化したら
勇気の裏にある暴力性
計算高さの裏にある残酷性
賢さの裏にあるキチガイ性
を表現することが出来ない
アメリカでは神を否定できない代わりに人間を否定することが出来るから
ああいうネタが平気で使える
>>290
それ、外人の限界でもあるだろｗ
それ、外人の限界でもあるだろｗ
292 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:46:26.85 ID:2O/IFwY60
>>291
ガイジンと言う枠にくくってしまう時点で
限界値は低いだろ
あのギアーズの軍曹が象徴するのは人間の本能の暴力性と社会にある正義感を結びつけたもので
あらゆる人間の深層心理に存在するものなんだよね
作った人間の中のガチムチ性なんだよ
神という絶対的な視点から人間を観察する事によって出来た表現手法だけど
日本の場合は自分自身を偶像化してしまってるんだよ
クリスの中に宿る暴力性は自分の中にあるものだと自覚できる人間が
日本に何人いるか
あれは自分とは別のものだと思った時点で見方が間違っている
ガイジンと言う枠にくくってしまう時点で
限界値は低いだろ
あのギアーズの軍曹が象徴するのは人間の本能の暴力性と社会にある正義感を結びつけたもので
あらゆる人間の深層心理に存在するものなんだよね
作った人間の中のガチムチ性なんだよ
神という絶対的な視点から人間を観察する事によって出来た表現手法だけど
日本の場合は自分自身を偶像化してしまってるんだよ
クリスの中に宿る暴力性は自分の中にあるものだと自覚できる人間が
日本に何人いるか
あれは自分とは別のものだと思った時点で見方が間違っている
いややったことないからしらんよ
一神教のカルチャーは全肯定しにくいとすれば、
日本的なゲームを作れない外人の宗教的限界と言うこと
一神教のカルチャーは全肯定しにくいとすれば、
日本的なゲームを作れない外人の宗教的限界と言うこと
294 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:51:18.20 ID:2O/IFwY60
神
↓
自分→←他人
これがアメリカ人の基本的な考え方
その上で
神
↓
集団共通の社会性
↓
人類共通の本能
↓
個別の自我
↓
さらに無垢な自我
と自分を分解するのがクリエーター
↓
自分→←他人
これがアメリカ人の基本的な考え方
その上で
神
↓
集団共通の社会性
↓
人類共通の本能
↓
個別の自我
↓
さらに無垢な自我
と自分を分解するのがクリエーター
295 ：アフィサイト転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/03/28(水) 10:51:36.77 ID:K90C5+vP0
>>289
アイマスだって何年前で、何年同じことやってると思うんだ
アイマスだって何年前で、何年同じことやってると思うんだ
296 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:52:44.80 ID:2O/IFwY60
日本では
偶像化された自分
↓
他人
もしくは
偶像化された人物
↓
偶像化された自分
↓
他人
と言う視点でものを考えるので、自分が持っている性質の批判が不可能になりやすい
アメリカ人は常に自虐しまくってる
>>293
外国の童話くらい読んだことあるだろ
とくに精神学の発達とかアリス以降は彼の真似をして書く人ばっかりだから
偶像化された自分
↓
他人
もしくは
偶像化された人物
↓
偶像化された自分
↓
他人
と言う視点でものを考えるので、自分が持っている性質の批判が不可能になりやすい
アメリカ人は常に自虐しまくってる
>>293
外国の童話くらい読んだことあるだろ
とくに精神学の発達とかアリス以降は彼の真似をして書く人ばっかりだから
298 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:55:16.87 ID:ApSCBzUm0
>>276
男性ワロタ
男性ワロタ
限界というのは片側からではなくて、両側から見て限界なんじゃねーのって話なんだけど
わからないのかな
わからないのかな
アイマスってプリンセスメーカーのアイドル版で
新しいってわけでもないんじゃないの。
新しいってわけでもないんじゃないの。
プリメには俺自身が言及してるけど・・・
新「ジャンル」っていう日本語は大袈裟で不正確だったな
新「シリーズ」レベルだな
新「ジャンル」っていう日本語は大袈裟で不正確だったな
新「シリーズ」レベルだな
プリンセスメーカーはRPGの延長でしかないな。
アイマスは基本オンライン対戦ゲームだからまったく違う。
今ではオンライン対戦無くなったので退化してるんだがiPhoneで出る奴は
その要素復活した感じになってる。
アイマスは基本オンライン対戦ゲームだからまったく違う。
今ではオンライン対戦無くなったので退化してるんだがiPhoneで出る奴は
その要素復活した感じになってる。
>>302
なるほど。
なるほど。
アイマスってオンライン対戦ゲームなんだ？それは知りませんでしたわ
てか、そういう話でもないんだけどね
てか、そういう話でもないんだけどね
305 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:00:39.90 ID:2O/IFwY60
>>299
両側ってのは現実の社会を構成する基本的人権とか法の精神とか見て
善か悪かって考え方だよ
アメリカでの神＝人類が平等に生きるための法律って意味だぞ
日本人の場合、まずは不平等な人間関係が存在し
偶像化された人間や自分にとって都合の良いものを善とし
それらを否定するものを悪とする考え方から判断するわけで
善と悪が存在しないわけじゃないからな
むしろ、善と悪の基準が言う人間の立場や環境によって
コロコロと変わる状況でクリエート＝真実を暴き出すって意味じゃなくて
ただのオナニーになってる
両側ってのは現実の社会を構成する基本的人権とか法の精神とか見て
善か悪かって考え方だよ
アメリカでの神＝人類が平等に生きるための法律って意味だぞ
日本人の場合、まずは不平等な人間関係が存在し
偶像化された人間や自分にとって都合の良いものを善とし
それらを否定するものを悪とする考え方から判断するわけで
善と悪が存在しないわけじゃないからな
むしろ、善と悪の基準が言う人間の立場や環境によって
コロコロと変わる状況でクリエート＝真実を暴き出すって意味じゃなくて
ただのオナニーになってる
業者様が荒らぶっておられる
両側って言うのは
一神教と多神教で言ったんだけど
宗教的限界の話をしてたから
一神教と多神教で言ったんだけど
宗教的限界の話をしてたから
あ、この話はもういいですｗ
その人は結論ありきの人だから
触らないほうがいいよ
触らないほうがいいよ
310 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:06:03.07 ID:2O/IFwY60
アメリカ人にはなんで善悪二元論が存在するかって言うと
人類皆平等っていうガチガチの思想が刻まれてるからだよ
平等＝善で
不平等＝悪で
それらを判断できる絶対的共通の基準や法律が神なんだよね
日本の場合、善悪は存在しないと言い切ってしまうのは大嘘で
他人の権利を認めない自分をごまかし
自分の権利を認めない他人に対して諦めを持ってるだけで
悪魔崇拝者的な考えだよ
人類皆平等っていうガチガチの思想が刻まれてるからだよ
平等＝善で
不平等＝悪で
それらを判断できる絶対的共通の基準や法律が神なんだよね
日本の場合、善悪は存在しないと言い切ってしまうのは大嘘で
他人の権利を認めない自分をごまかし
自分の権利を認めない他人に対して諦めを持ってるだけで
悪魔崇拝者的な考えだよ
ポエム
中山美穂のトキメキハイスクールこそギャルゲの王道
結論ありきじゃなく精神が創造物や行動を表すのは妥当な論理。
どういう精神を叩き込まれたかがその後の行動や創作活動に影響を与える。
これが地域で違ってくる。
日本と北朝鮮では違うしアメリカとも違う。
日本でいくら優男がカッコイイと思っててもアメリカでは思われないって事だ。
それが創作物にもはっきり現れる。
どういう精神を叩き込まれたかがその後の行動や創作活動に影響を与える。
これが地域で違ってくる。
日本と北朝鮮では違うしアメリカとも違う。
日本でいくら優男がカッコイイと思っててもアメリカでは思われないって事だ。
それが創作物にもはっきり現れる。
別に和ゲーも洋ゲーも似たようなもんじゃね
と細かく読まずに思った
と細かく読まずに思った
このスレ気持ち悪い妄想と語りばっかか
中国の精神では日本人から盗みを働いたら善という判断がある
これは神によって決められた絶対的な善悪と言う基準が無く
同じ盗みでも日本人から盗んできた愛国行動なら無罪 大真面目にそう考えている。
日本人ならどこからどんな理由で盗もうが盗みそのものが悪だと
神が定めた宗教的ルールを基準にして考えている。
でも最近はバレなければＯＫという非宗教的な考え方に変わってきてるけどね。
中国の愛国無罪やバレなければ罪にならないという自我を中心とした
非宗教的な思想の下では善悪や正義感の基準が曖昧となる。
これは神によって決められた絶対的な善悪と言う基準が無く
同じ盗みでも日本人から盗んできた愛国行動なら無罪 大真面目にそう考えている。
日本人ならどこからどんな理由で盗もうが盗みそのものが悪だと
神が定めた宗教的ルールを基準にして考えている。
でも最近はバレなければＯＫという非宗教的な考え方に変わってきてるけどね。
中国の愛国無罪やバレなければ罪にならないという自我を中心とした
非宗教的な思想の下では善悪や正義感の基準が曖昧となる。
317 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:27:26.24 ID:2O/IFwY60
>>313
アメリカでも現実では優男はモテるが
というか、あのギアーズの軍曹は
優男の中に眠る暴力性と正義感を具現化した存在なんだよ
映画でシュワルツェネッガーがひっぱりだこだったけど
あれは記号として使うのに便利だったからで
現実でモテモテになるかどうかは別問題
モテやすいのは確かだが
アメリカでも現実では優男はモテるが
というか、あのギアーズの軍曹は
優男の中に眠る暴力性と正義感を具現化した存在なんだよ
映画でシュワルツェネッガーがひっぱりだこだったけど
あれは記号として使うのに便利だったからで
現実でモテモテになるかどうかは別問題
モテやすいのは確かだが
偶像としてカッコイイかどうかであって
そりゃ現実にモテるのは金ある奴だよ
だがヒーロー像を制作するに当たって金ある奴なんて選ばれない
日本の価値観でも敵キャラとか嫌味な奴とかに設定されるタイプじゃないのかい
あえて逆を狙ってなんでも金払って解決！とかそんな映画やゲームも面白いかもしれないが
そりゃ現実にモテるのは金ある奴だよ
だがヒーロー像を制作するに当たって金ある奴なんて選ばれない
日本の価値観でも敵キャラとか嫌味な奴とかに設定されるタイプじゃないのかい
あえて逆を狙ってなんでも金払って解決！とかそんな映画やゲームも面白いかもしれないが
320 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:39:51.41 ID:2O/IFwY60
>>319
自分がかわいくて偶像化しヒーローとして扱ってるから
コンテンツに対しても同じようにしか見えないんだよ
それが日本人のクリエーター気取りの欠点
アメリカ人は自分自身を神の目線から常に自虐してるから
難に対しても平等の精神から見た二面性を描く
正義の味方には破壊神としての欠点があったり
金持ちは賢く経済をまわすがセコかったり
一つの要素は平等な社会を維持するのに役に立つ一方で
破壊してしまうという事実も示唆してるんだよね
アメリカのキャラクターが極端なのはそういうわけだよ
アメリカのキャラクターは抽象化された性質で
日本のキャラクターは美化された偶像なわけ
自分がかわいくて偶像化しヒーローとして扱ってるから
コンテンツに対しても同じようにしか見えないんだよ
それが日本人のクリエーター気取りの欠点
アメリカ人は自分自身を神の目線から常に自虐してるから
難に対しても平等の精神から見た二面性を描く
正義の味方には破壊神としての欠点があったり
金持ちは賢く経済をまわすがセコかったり
一つの要素は平等な社会を維持するのに役に立つ一方で
破壊してしまうという事実も示唆してるんだよね
アメリカのキャラクターが極端なのはそういうわけだよ
アメリカのキャラクターは抽象化された性質で
日本のキャラクターは美化された偶像なわけ
むこうは映画にしてもゲームにしてもガッチリとしたテンプレがあるんだよね
ストーリーからOPの盛り上がりからキャラクターの設定から
全部教科書があり、その教科書通りに作ることを株主に求められるから
奇抜なモノはできない
まあ、日本のいわゆる教科書と違ってかなり秀逸に出来てるからそれほどの駄作も生まれないんだけど
ストーリーからOPの盛り上がりからキャラクターの設定から
全部教科書があり、その教科書通りに作ることを株主に求められるから
奇抜なモノはできない
まあ、日本のいわゆる教科書と違ってかなり秀逸に出来てるからそれほどの駄作も生まれないんだけど
神は死んだ
>>320
どんだけ日本をネガティブに、アメリカ人をポジティブに見てるんだよｗ
どんだけ日本をネガティブに、アメリカ人をポジティブに見てるんだよｗ
米国民は気が狂いはじめている
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/24/64493223.html
米国厚生省の総合プロファイル室が行った最新の国民健康調査の結果によると
、米国の成人の５人に１人に精神異常が見られ、２０人に１人が重い精神病を患っ
ている。イタルタス通信が伝えた。
米国で、１０年に行われた調査結果では具体的人数が表されており、１８歳以上の
約４６００万人が不健康な精神状態にあり、その行動面および感情面に異常が見られた。
この人数は、１８歳以上の全人口の２０パーセントを占める。
専門家らの調査の結果、米国の成人の約８７０万人が真剣に自殺を考えたことがあり、
２５０万人が自殺の計画を立てたことがあると述べているほか、１１０万人が自殺未遂の
経験をもっていることが明らかとなった。
http://japanese.ruvr.ru/2012/01/24/64493223.html
米国厚生省の総合プロファイル室が行った最新の国民健康調査の結果によると
、米国の成人の５人に１人に精神異常が見られ、２０人に１人が重い精神病を患っ
ている。イタルタス通信が伝えた。
米国で、１０年に行われた調査結果では具体的人数が表されており、１８歳以上の
約４６００万人が不健康な精神状態にあり、その行動面および感情面に異常が見られた。
この人数は、１８歳以上の全人口の２０パーセントを占める。
専門家らの調査の結果、米国の成人の約８７０万人が真剣に自殺を考えたことがあり、
２５０万人が自殺の計画を立てたことがあると述べているほか、１１０万人が自殺未遂の
経験をもっていることが明らかとなった。
>>318
悪魔崇拝って悪魔を崇拝してる訳じゃなくて
神じゃないものを崇拝してるって事だね
神が定めたルールとは真逆の価値観を崇拝し行動を行う存在
つまり殺しは正義で盗みは善行なのでどんどんやれと
全て殺せ 犯しつくせ 破壊しつくせ
どっかの色物メタルバンドかよみたいな
ここまで極端に神と反対の教義を善と定義して崇拝してる奴は稀だけど
中国の愛国無罪みたいに時と場合によって善悪の基準が変わる
自己に都合のいいルールで善悪決めるってパターンは多い
バレなければOKは堂々と悪を誇示する悪魔崇拝まで行かないが
神にはそむいてる悪魔的な考えだと言える
悪魔崇拝って悪魔を崇拝してる訳じゃなくて
神じゃないものを崇拝してるって事だね
神が定めたルールとは真逆の価値観を崇拝し行動を行う存在
つまり殺しは正義で盗みは善行なのでどんどんやれと
全て殺せ 犯しつくせ 破壊しつくせ
どっかの色物メタルバンドかよみたいな
ここまで極端に神と反対の教義を善と定義して崇拝してる奴は稀だけど
中国の愛国無罪みたいに時と場合によって善悪の基準が変わる
自己に都合のいいルールで善悪決めるってパターンは多い
バレなければOKは堂々と悪を誇示する悪魔崇拝まで行かないが
神にはそむいてる悪魔的な考えだと言える
326 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:51:57.71 ID:GMI0z4Q30
よくもまぁこんな事いえるなぁ
洋ゲーに対して和ゲーなんかはっきりいって80年代から進歩してないからなぁ
負け犬の遠吠えだな 恥ずかしい
洋ゲーに対して和ゲーなんかはっきりいって80年代から進歩してないからなぁ
負け犬の遠吠えだな 恥ずかしい
主人公やストーリーを定める価値基準が一定なのでわかりやすい一定な物が出来る。
逆に言えば多様性に欠ける事になる。
でもこの問題は難しいな。
例えば中国がRPGを作ったとする。
そこに日本に行って盗みや破壊工作して中国本土に帰ってくるクエストがあって
お偉いさんからよくやった！ 町の人からおおあなたはなんて素晴らしい勇者なんでしょう。
中国人「ううなんて感動的なんだ この感動がわからない日本人はやはり鬼！」
日本人「はぁ？ 普通に犯罪だろそれ なに犯罪者褒め称えてるんだよ意味わからんわ」
価値観がかみ合わない
ただし魔界とか魔物の砦にすれば日本人には意味わかるようになる。
そこを破壊してきた勇者って話ね
逆に言えば多様性に欠ける事になる。
でもこの問題は難しいな。
例えば中国がRPGを作ったとする。
そこに日本に行って盗みや破壊工作して中国本土に帰ってくるクエストがあって
お偉いさんからよくやった！ 町の人からおおあなたはなんて素晴らしい勇者なんでしょう。
中国人「ううなんて感動的なんだ この感動がわからない日本人はやはり鬼！」
日本人「はぁ？ 普通に犯罪だろそれ なに犯罪者褒め称えてるんだよ意味わからんわ」
価値観がかみ合わない
ただし魔界とか魔物の砦にすれば日本人には意味わかるようになる。
そこを破壊してきた勇者って話ね
328 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:53:38.40 ID:2O/IFwY60
>>325
悪魔崇拝ってのはその社会を構成している原理とは別のものって意味だよ
一神教の信者達は神を崇拝していた時代から
自分たちで作り上げた理論や法律を神のように扱って客観視するような精神を持ってる
アメリカの映画がテンプレになりやすいのも、自由、正義、平等、公正と人権や福祉が神になっているから
悪魔崇拝ってのはそれらを無視して偶像化された人物が美化されるようになってる事だな
例えば血統主義の独裁者は平等の上に成り立ってる存在じゃないのに美化されてたり
会社という自分の集団を守るために不正を働く事を美化するとか
殺し破壊する事はよからぬことだけど、悪魔を倒すためなら否定はされない
悪魔崇拝ってのはその社会を構成している原理とは別のものって意味だよ
一神教の信者達は神を崇拝していた時代から
自分たちで作り上げた理論や法律を神のように扱って客観視するような精神を持ってる
アメリカの映画がテンプレになりやすいのも、自由、正義、平等、公正と人権や福祉が神になっているから
悪魔崇拝ってのはそれらを無視して偶像化された人物が美化されるようになってる事だな
例えば血統主義の独裁者は平等の上に成り立ってる存在じゃないのに美化されてたり
会社という自分の集団を守るために不正を働く事を美化するとか
殺し破壊する事はよからぬことだけど、悪魔を倒すためなら否定はされない
最近は日本でも悪魔的な崇拝が増えてきたんだっけ
万引きして捕まると捕まえた方に 何で捕まえるんだよ？
オレが警察沙汰になったのは捕まえたお前が悪い
店員「ええー？」
万引きして捕まると捕まえた方に 何で捕まえるんだよ？
オレが警察沙汰になったのは捕まえたお前が悪い
店員「ええー？」
330 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 11:56:53.35 ID:2O/IFwY60
悪魔の中には、人間を無抵抗にして殺してしまうのもいるから
口だけ「暴力反対、破壊行為厳禁」とか言ってる奴も悪魔に含まれる場合があるよ
ギアーズの軍曹の暴力性は、悪魔を殺すのに必要な事と肯定もされているんだよ
口だけ「暴力反対、破壊行為厳禁」とか言ってる奴も悪魔に含まれる場合があるよ
ギアーズの軍曹の暴力性は、悪魔を殺すのに必要な事と肯定もされているんだよ
日本で洋ゲーが受けないのはこれだと思う
ゲハなんかに居ないですぐに病院に行ったほうがいい
確かに洋ゲーはジャンルが似通ってるかもな
一つヒットが出たらそれに近いタイトルが出揃う
日本はジャンルだけは多いかもしれない
というかこの人ゲームのクオリティには触れてないよね？
勘違いした書き込み多いね…
一つヒットが出たらそれに近いタイトルが出揃う
日本はジャンルだけは多いかもしれない
というかこの人ゲームのクオリティには触れてないよね？
勘違いした書き込み多いね…
ぶっちゃけ海外のFPSのマンネリなんてスポーツゲーのそれに比べたらどうってこと無いｗ
面白いのはドラクエかな
ドラクエでは家の中に入ってたんすを開けたりして
自由にアイテム持ち出せる事になってる。
持ち出せないものは最初から触れることが出来ないで隔離されてる。
店のカウンターの絶対に取れない所に宝箱があったり。
オブリなんかではアイテムずらりと並べられてて既に試されてる。
簡単に取れる。取れるが取ったら罪だぞってね。
殺して奪って。それはゲームが悪いのではなくプレイしてるあなたが汚れているから。
こう言う。
ドラクエでは家の中に入ってたんすを開けたりして
自由にアイテム持ち出せる事になってる。
持ち出せないものは最初から触れることが出来ないで隔離されてる。
店のカウンターの絶対に取れない所に宝箱があったり。
オブリなんかではアイテムずらりと並べられてて既に試されてる。
簡単に取れる。取れるが取ったら罪だぞってね。
殺して奪って。それはゲームが悪いのではなくプレイしてるあなたが汚れているから。
こう言う。
日本には小中大で色々遊べるソフトがあるから分散するけど
洋ゲは大作だけに顧客が集中しちゃうって事じゃないの
巨人阪神戦しか娯楽が無いような状態なんでそ
洋ゲは大作だけに顧客が集中しちゃうって事じゃないの
巨人阪神戦しか娯楽が無いような状態なんでそ
洋ゲーでFPSが流行ってるのと一本道のFPSはローカライズしやすいのが相俟って日本で出る洋ゲーもFPSが多いから同じに感じるんだろうな
ただFPS好きの視点からは
薄口醤油濃口醤油たまり醤油出汁醤油生姜醤油山葵醤油からし醤油ポン酢
を使い分ける程の好き嫌いはあるわ
マグロの刺身にからし醤油漬けて「醤油なんてどれも同じ醤油なんて糞まずい」なんて言ってる外人がいたら一言言いたくなるだろ？
ただFPS好きの視点からは
薄口醤油濃口醤油たまり醤油出汁醤油生姜醤油山葵醤油からし醤油ポン酢
を使い分ける程の好き嫌いはあるわ
マグロの刺身にからし醤油漬けて「醤油なんてどれも同じ醤油なんて糞まずい」なんて言ってる外人がいたら一言言いたくなるだろ？
マシンの性能上がると、日本人はキラキラ派手なエフェクトを多用し、
外人は、複雑な影や、汚さを表現する。
外人は、複雑な影や、汚さを表現する。
寿司も日本の寿司じゃなく外人の作った寿司が外人に受けてる寿司
日本人が旨いと感じる物と外人が旨いと感じる物は違う。
それは育った環境が違うから。それゆえに仕方が無い。
外人の寿司には変わった形のものやカラフルな物が多い 多様だ。
日本の寿司は同じ形でネタが違うだけでほぼ基本形から外れない。
だがその基本形の物ばかりだから同じ物ばかりだって言うんなら見た目だけの判断。
FPSも基本形はほぼ同じだが中身はまったく違ってくる。見た目同じでも味は違う。
日本人が旨いと感じる物と外人が旨いと感じる物は違う。
それは育った環境が違うから。それゆえに仕方が無い。
外人の寿司には変わった形のものやカラフルな物が多い 多様だ。
日本の寿司は同じ形でネタが違うだけでほぼ基本形から外れない。
だがその基本形の物ばかりだから同じ物ばかりだって言うんなら見た目だけの判断。
FPSも基本形はほぼ同じだが中身はまったく違ってくる。見た目同じでも味は違う。
FPSは一見すると日本の寿司のように基本形が定まっており見た目は同じだが
ネタで味はさまざまに違う。
同じ形でも味の違いがわかる本場の人間からすれば
いたずらに見た目や形を変えたらいいってもんじゃない意見は当然の見解。
でもその基本形を盛大にぶっ壊したら海外に受けたりするから不思議だね。
基本の寿司よりぶっ壊したカリフォルニアロールが受けた。
これと同様に日本人は判を押したような基本形のFPSを与えられるより
カリフォルニアロールのような本場からしたら奇抜なぶっこわれたシューターを
望んでるのかもしれない。
ネタで味はさまざまに違う。
同じ形でも味の違いがわかる本場の人間からすれば
いたずらに見た目や形を変えたらいいってもんじゃない意見は当然の見解。
でもその基本形を盛大にぶっ壊したら海外に受けたりするから不思議だね。
基本の寿司よりぶっ壊したカリフォルニアロールが受けた。
これと同様に日本人は判を押したような基本形のFPSを与えられるより
カリフォルニアロールのような本場からしたら奇抜なぶっこわれたシューターを
望んでるのかもしれない。
>340
そのまま持っていって売れる物は限られてる
売りたいなら現地の嗜好に合わせましょう
ってだけの話だな
そのまま持っていって売れる物は限られてる
売りたいなら現地の嗜好に合わせましょう
ってだけの話だな
>>335
カメラを角度を丹念に調整してパンツを覗くのもプレイヤーが汚れているからですね！
カメラを角度を丹念に調整してパンツを覗くのもプレイヤーが汚れているからですね！
344 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 13:17:39.42 ID:hYb0xsgd0
ポエムは止めろよ
345 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 13:21:34.95 ID:eCqssDjr0
西洋という括りには北米は入ってないだろ。
つまり北米のゲームが最強という訳だな。
つまり北米のゲームが最強という訳だな。
>>345
(；ﾟдﾟ)？
(；ﾟдﾟ)？
春だね〜
348 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 15:59:14.37 ID:naZ24aqx0
ユーザーは別に今まで通り和ゲーで遊んでもいいけど
開発者は勉強のために一通り海外ゲー触っておけよと言いたい
開発者は勉強のために一通り海外ゲー触っておけよと言いたい
いいけどって言葉に全てが集約されているね
和ゲーでもアトリエみたいな反復の美学みたいなタイトルもあるのになｗ
このPhil Kollarってのがどういう人物かは知らんが
http://www.gameinformer.com/members/giphil/default.aspx
http://us.playstation.com/publictrophy/index.htm?onlinename=KefkaTaran
記事中で"ダークソウル"を挙げてるわりには、前作の"デモンズソウル"を
あまりやりこんでないように見受けられるのだが
http://www.gameinformer.com/members/giphil/default.aspx
http://us.playstation.com/publictrophy/index.htm?onlinename=KefkaTaran
記事中で"ダークソウル"を挙げてるわりには、前作の"デモンズソウル"を
あまりやりこんでないように見受けられるのだが
352 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 17:28:31.17 ID:kab3XxPP0
昔の寿司はファーストフードなの
>>353
江戸前かよっ
江戸前かよっ
356 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 21:39:45.25 ID:2O/IFwY60
>>350
アトリエにしろ無双にしろ
敵を殺すとか
収集するというゲーム内の行為そのものを面白い要素としてゲームにしたから長寿なんだよ
ブロックを積み消すテトリスとか
現実ならサイクリングとか乗馬とかドライビングみたいなもん
ＦＦだと戦闘はムービーとストーリーのおまけだけど
アトリエや無双の場合はエンディングやストーリーはゲームのおまけなわけ
アトリエにしろ無双にしろ
敵を殺すとか
収集するというゲーム内の行為そのものを面白い要素としてゲームにしたから長寿なんだよ
ブロックを積み消すテトリスとか
現実ならサイクリングとか乗馬とかドライビングみたいなもん
ＦＦだと戦闘はムービーとストーリーのおまけだけど
アトリエや無双の場合はエンディングやストーリーはゲームのおまけなわけ
357 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 21:43:40.96 ID:2O/IFwY60
正反対の要素をゲームにすれば良い
無双は強いキャラで弱い雑魚を虐殺するゲームだからその逆に
弱いキャラで強い強敵に虐殺されるゲームを作り
アトリエは強くてかわいいキャラで弱い雑魚を虐殺しながら金品を巻き上げてコレクションし街を作っていくゲームだから
弱くてむさくるしいキャラで強い強敵に虐殺されながら金品を巻き上げられて町を破壊されるゲームを作るとか
無双は強いキャラで弱い雑魚を虐殺するゲームだからその逆に
弱いキャラで強い強敵に虐殺されるゲームを作り
アトリエは強くてかわいいキャラで弱い雑魚を虐殺しながら金品を巻き上げてコレクションし街を作っていくゲームだから
弱くてむさくるしいキャラで強い強敵に虐殺されながら金品を巻き上げられて町を破壊されるゲームを作るとか
それはなにか面白いのか
359 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 22:10:25.27 ID:re0PJBR70
＞弱いキャラで強い強敵に虐殺されるゲームを作り
ピクミン
ピクミン
＞弱くてむさくるしいキャラで強い強敵に虐殺されながら金品を巻き上げられて町を破壊されるゲームを作るとか
地球防衛軍
地球防衛軍
362 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 23:43:36.33 ID:h8mwq9dD0
和ゲ叩きの代表としてバンナムがやり玉に挙げられるが
海外も海外でEAという巨大糞メーカーがあるからな
なんでこんな糞メーカーがでかい顔してるんだという気持ちは一緒
海外も海外でEAという巨大糞メーカーがあるからな
なんでこんな糞メーカーがでかい顔してるんだという気持ちは一緒
ゴキが和ゲー和ゲー、洋ゲーは同じのばっかと煽ってるけど
和ゲーで誇れるの任天堂ゲーしかないしw
和ゲーで誇れるの任天堂ゲーしかないしw
朧村正みたいな雰囲気ゲーは誇ってもいいと思うんだ
365 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 01:40:01.36 ID:zcrbgHN90
まあ、海外の人に日本のゲームを褒められるのは悪い気はせんが、実際のトコ、
プログラムレベルで言えば日本のゲームは終ってる。
ジェット機（海外）とレシプロ機（日本）ぐらいの差がある。
プログラムレベルで言えば日本のゲームは終ってる。
ジェット機（海外）とレシプロ機（日本）ぐらいの差がある。
わかんねーよそんな例えｗ
海外は一発当たったら他社が模造品乱発するイメージがある
受けがいいから当たる訳で悪い事ではないと思うけどなんだかなって感じ
受けがいいから当たる訳で悪い事ではないと思うけどなんだかなって感じ
日本のゲームメーカーも日本のプレイヤーも
リアルな挙動のものとかより、機能的でいいから面白いゲームがやりたいってのはあるだろうから
プログラムの技術はそこまで必要ないと思う
日本人の場合システムの作り方や、世界観やキャラクター、表現とかのほうが重要なのではないかね
誤解されたくないから言っておくがPSで出てる萌えゲー的な意味ではないぞ
リアルな挙動のものとかより、機能的でいいから面白いゲームがやりたいってのはあるだろうから
プログラムの技術はそこまで必要ないと思う
日本人の場合システムの作り方や、世界観やキャラクター、表現とかのほうが重要なのではないかね
誤解されたくないから言っておくがPSで出てる萌えゲー的な意味ではないぞ
369 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 02:00:36.57 ID:IIy4NpxY0
朧村正はコンボゲーなのが糞だったね
一発で斬殺できるようなゲームなら良かったけど
日本のゲームメーカーは先にゲームの型枠を見てから
ストーリーとキャラクターとオリジナルシステムをくっつけてゲームとする傾向があるからな
鬼武者では一閃、無双では斬属性を作って対応してたが
一発で斬殺できるようなゲームなら良かったけど
日本のゲームメーカーは先にゲームの型枠を見てから
ストーリーとキャラクターとオリジナルシステムをくっつけてゲームとする傾向があるからな
鬼武者では一閃、無双では斬属性を作って対応してたが
ワンキルゲーはあまり面白くないな
RPGのレベル上げにしろ、結果よりも過程の間が面白い
RPGのレベル上げにしろ、結果よりも過程の間が面白い
371 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 02:04:20.47 ID:IIy4NpxY0
>>368
日本のゲームメーカーは特殊で遊びにくいゲーム性のゲームを
グラフィックスでごまかして遊ばせることによって
囲い込みをしてたんだが
今はその当時の貯金で食ってるだけ
無双とかアトリエみたいな、ゲーム性を確立したタイトルを除いてな
仮に任天堂や洋ゲーのようにシンプルな操作性のゲームを作ったら
超大手がキャラクターやグラフィックスを強化したものと
インディーズの作家の低予算ゲームに分かれていくと思う
日本のゲームメーカーは特殊で遊びにくいゲーム性のゲームを
グラフィックスでごまかして遊ばせることによって
囲い込みをしてたんだが
今はその当時の貯金で食ってるだけ
無双とかアトリエみたいな、ゲーム性を確立したタイトルを除いてな
仮に任天堂や洋ゲーのようにシンプルな操作性のゲームを作ったら
超大手がキャラクターやグラフィックスを強化したものと
インディーズの作家の低予算ゲームに分かれていくと思う
372 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 02:05:24.14 ID:IIy4NpxY0
375 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 02:12:35.50 ID:MEBumGLhO
376 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 02:20:52.41 ID:pXs+O0oY0
自称コアゲーマーが和ゲーに見向きもせず(かと言って洋ゲーも食わず嫌いして)
ゲハに入り浸っているのを見るともうとっくに飽きられているんだなと実感させられる。
ゲハに入り浸っているのを見るともうとっくに飽きられているんだなと実感させられる。
今年のGDCとかでも、洋ゲーのマンネリ化や自由度の低下については
色んな開発者が直近の問題として問題視しているのに、
日本、特にゲハで語られるのは、ゲハでそう言う海外のニュース見てる連中にとって都合の良い
「どこの馬の骨かも知らない開発者が日本を叩いた」「JRPGを批判した」みたいな部分だけ
それ以外の自省的な文言は初めから存在すらしなかったかのように扱う
こういう奴らがゲハでしたり顔で洋ゲーを語っているから、まるで向こうのゲーマーは
全員が全員JRPGを批判しながらマンネリシリーズを大絶賛する人間しかいないかのように錯覚する
色んな開発者が直近の問題として問題視しているのに、
日本、特にゲハで語られるのは、ゲハでそう言う海外のニュース見てる連中にとって都合の良い
「どこの馬の骨かも知らない開発者が日本を叩いた」「JRPGを批判した」みたいな部分だけ
それ以外の自省的な文言は初めから存在すらしなかったかのように扱う
こういう奴らがゲハでしたり顔で洋ゲーを語っているから、まるで向こうのゲーマーは
全員が全員JRPGを批判しながらマンネリシリーズを大絶賛する人間しかいないかのように錯覚する
>>378
洋ゲーの開発者は自分でその問題を発見できたけど、和ゲーの開発者は何度指摘されても問題を理解できなかったじゃん。
洋ゲーの開発者は自分でその問題を発見できたけど、和ゲーの開発者は何度指摘されても問題を理解できなかったじゃん。
381 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 03:48:59.84 ID:IIy4NpxY0
>>373
魂斗羅みたいに敵も味方も両方一撃死の方が良いけどな
ボス戦だけはパターンを読んで遊ぶ感じで
というか刀のゲームをイメージした場合
一撃必殺のシーンを思い浮かべるだろ
朧村正って棍棒で殴ってるゲームじゃん
魔剣じゃなくて魔ポールウェポンにすれば納得だが
魂斗羅みたいに敵も味方も両方一撃死の方が良いけどな
ボス戦だけはパターンを読んで遊ぶ感じで
というか刀のゲームをイメージした場合
一撃必殺のシーンを思い浮かべるだろ
朧村正って棍棒で殴ってるゲームじゃん
魔剣じゃなくて魔ポールウェポンにすれば納得だが
382 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 04:01:29.67 ID:IIy4NpxY0
和ゲーの製作者は操作が糞なゲームを売りつけて
ユーザーを抱え込もうとしてるからな
というか現場のクリエーターからはたまに批判が上がってたりするしね
洋ゲーはプレイヤーと現場の声も強いから（経営者はガン無視するが）声だけ上がる
内容
簡単
↑ その他和げー
任天堂 ｜
エロゲ ｜
洋カジュアル｜
操作 簡単 ←――― ＋――――→
複雑
｜
｜
洋ハード ｜ 洋シミュレータ
↓
複雑
ユーザーを抱え込もうとしてるからな
というか現場のクリエーターからはたまに批判が上がってたりするしね
洋ゲーはプレイヤーと現場の声も強いから（経営者はガン無視するが）声だけ上がる
内容
簡単
↑ その他和げー
任天堂 ｜
エロゲ ｜
洋カジュアル｜
操作 簡単 ←――― ＋――――→
複雑
｜
｜
洋ハード ｜ 洋シミュレータ
↓
複雑
383 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 04:05:07.24 ID:IIy4NpxY0
内容
簡単
↑ その他和げー
任天堂 ｜
エロゲ ｜
洋カジュアル｜
操作 簡単 ←――― ＋――――→ 複雑
｜
｜
洋ハード ｜ 洋シミュレータ
↓
複雑
簡単
↑ その他和げー
任天堂 ｜
エロゲ ｜
洋カジュアル｜
操作 簡単 ←――― ＋――――→ 複雑
｜
｜
洋ハード ｜ 洋シミュレータ
↓
複雑
>>382
今のアメリカのマンネリシリーズ作品で、現場の開発者が
「マンネリを止めよう」
なんて言ったら一発でクビだけどな、その後にソーシャル落ち
会社経営のためにマンネリが必要な経営陣にしてみたら、会社に不要なリスクを持ち込む危険分子でしかない
現場にマンネリを脱する能力が無いからマンネリから脱出できない、
短期的な会社経営のためにビジネス的な理由から（長期的には良くないと知りながら）マンネリをやめれない
そもそもユーザーも保守的な考えが強くて定番・王道から外れる事を嫌うからマンネリを脱出させようとしない
二重、三重の構造がマンネリを生み出している
今のアメリカのマンネリシリーズ作品で、現場の開発者が
「マンネリを止めよう」
なんて言ったら一発でクビだけどな、その後にソーシャル落ち
会社経営のためにマンネリが必要な経営陣にしてみたら、会社に不要なリスクを持ち込む危険分子でしかない
現場にマンネリを脱する能力が無いからマンネリから脱出できない、
短期的な会社経営のためにビジネス的な理由から（長期的には良くないと知りながら）マンネリをやめれない
そもそもユーザーも保守的な考えが強くて定番・王道から外れる事を嫌うからマンネリを脱出させようとしない
二重、三重の構造がマンネリを生み出している
>>381
剣だと一撃で死ぬけどこん棒だと死なないって思ってるの？
剣だと一撃で死ぬけどこん棒だと死なないって思ってるの？
386 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 04:52:55.81 ID:IIy4NpxY0
387 ：ア。ド。セ。ン。ス。ク。リ。ッ。クお 願 い し ま す：2012/03/29(木) 04:56:50.71 ID:8S1cYUxW0
追い求めてるんじゃなくてそうせざるをえなくさせられるんじゃないか、買収してきた奴とか、してくる奴のせいで
388 ：ア。ド。セ。ン。ス。ク。リ。ッ。クお 願 い し ま す：2012/03/29(木) 04:58:12.71 ID:8S1cYUxW0
RPGだと棍棒はすりつぶす一撃必殺の武器だが
389 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 06:17:19.18 ID:v6jYysuK0
俺達が洋ゲーに興味を示さなくなったのはやはりFPSしかないからだろう
何のゲーム性も頭を使う必要もない
動いたものに中心のカーソルを合わせるだけという単純作業
FF13-2やワンピ無双作者の爪の垢を飲ませたいね
何のゲーム性も頭を使う必要もない
動いたものに中心のカーソルを合わせるだけという単純作業
FF13-2やワンピ無双作者の爪の垢を飲ませたいね
無双はどっちかというと同じグループだろ・・・
392 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 09:51:34.41 ID:IIy4NpxY0
男の子はチンコを意味する棒で
女の子はマンコを意味する帽子やツボで
剣は一撃必殺のＭＰ制限や体力を失いながら攻撃する武器として
爽快感重視で登場させればよかったのにな＞朧村正
女の子はマンコを意味する帽子やツボで
剣は一撃必殺のＭＰ制限や体力を失いながら攻撃する武器として
爽快感重視で登場させればよかったのにな＞朧村正
393 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 10:02:17.05 ID:Jtg74pR40
隣の芝生が青く見えるってだけの話だな
今年のE3も「また銃ゲーかよ・・・」とか言われるな
お互い外国の市場はよく見てるようでなにより
お互い外国の市場はよく見てるようでなにより
隣の花は赤い
が正解だけどな
芝は青い、は英語の訳
が正解だけどな
芝は青い、は英語の訳
聞いたことねぇな
次世代ハードとソフトが出るからそりゃないだろ
401 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 14:05:43.47 ID:EuO2hJwF0
>>376
まぁ基本ゲハは自分の好きな陣営に付いて戦争ごっこですし
ゲーム自体がその遊びの道具でしかない
そんな場でいや俺は買ってる、なんて言っても正直寒いんだよね。純粋にファンだとかさ
他所のスレでは自分の気に入らないハードをボロクソに叩いてる時点でアレな人だし
最近ゲハって意外とまとも〜とか言い出す奴多くて、ここが隔離板って事忘れてるんじゃって気するよ
まぁ基本ゲハは自分の好きな陣営に付いて戦争ごっこですし
ゲーム自体がその遊びの道具でしかない
そんな場でいや俺は買ってる、なんて言っても正直寒いんだよね。純粋にファンだとかさ
他所のスレでは自分の気に入らないハードをボロクソに叩いてる時点でアレな人だし
最近ゲハって意外とまとも〜とか言い出す奴多くて、ここが隔離板って事忘れてるんじゃって気するよ
マリカの時は大量に強い奴いたぞ
黒人の顔はみんな同じに見えるのとにたようなもんか
404 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 14:20:40.60 ID:3ZkHRdZl0
>>369
> 日本のゲームメーカーは先にゲームの型枠を見てから
> ストーリーとキャラクターとオリジナルシステムをくっつけてゲームとする傾向があるからな
任天堂なんてある意味それを地で行っているとこだぞ。
こういうゲームを作ったから、「どういうゲームか」を納得させるためにキャラやストーリーを作るってとこ。
> 日本のゲームメーカーは先にゲームの型枠を見てから
> ストーリーとキャラクターとオリジナルシステムをくっつけてゲームとする傾向があるからな
任天堂なんてある意味それを地で行っているとこだぞ。
こういうゲームを作ったから、「どういうゲームか」を納得させるためにキャラやストーリーを作るってとこ。
こういう議論の何が嫌って日本を卑下して格好いい自分を飾り立てる奴の存在。
日本の駄目の所を一つあげるなら、こういう連中が存在しているところだな。
日本の駄目の所を一つあげるなら、こういう連中が存在しているところだな。
どこの国でも他の国を褒める時に自分の国を卑下するようなパターンはあるよ
まあうぬぼれるよりはいいと思う
まあうぬぼれるよりはいいと思う
最後の奥の手
戦国〜江戸時代
完全ジオラマ箱庭ゲームは誰か作らないのかな
究極はそれだと思う
戦国〜江戸時代
完全ジオラマ箱庭ゲームは誰か作らないのかな
究極はそれだと思う
自虐史観は日教組の重要目的だもんな。
任天堂は持ち上げられるけど、SCEは持ち上げられないよｗ
価値感の多様さは宗教に縛られてる国よりも
無宗教だったり八百万の神々が居る日本の方がバラエティに富んでいたんだろうけど、
いまはTVマスゴミ、過去のゲーム、ラノベマンガアニメが価値感の全てなのかもね。
任天堂は持ち上げられるけど、SCEは持ち上げられないよｗ
価値感の多様さは宗教に縛られてる国よりも
無宗教だったり八百万の神々が居る日本の方がバラエティに富んでいたんだろうけど、
いまはTVマスゴミ、過去のゲーム、ラノベマンガアニメが価値感の全てなのかもね。
410 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/03/30(金) 16:12:58.64 ID:Hm4D045GO
>>405
日本人は基本的に、海外の文化を崇拝する傾向が強いから。
遣唐使や遣隋使から連綿と続く日本人らしさの系譜。
しかし、取捨選択は上手いんだよな。
日本にきた外国人は、あまりにも海外文化の溢れる日本を見て、日本人らしさを大切にしろとか嘆くが、しばらく住むと意見が変わる。
日本にキリスト教は根付かなかった。
あのウイルスに似たある種の必要悪であるキリスト教は、犯罪の非常に少ない信仰心の厚い日本人には必要性が無かったからだ。
日本人は際限なく海外文化を取り入れているように見えて、実はまったくその本質を変えない。
そのあたりを、日本に長く住む外国人は分かってくる。
まあ日本に洋ゲが根付かないなら、それは日本人が洋ゲを必要としていないからにすぎない。
日本人は基本的に、海外の文化を崇拝する傾向が強いから。
遣唐使や遣隋使から連綿と続く日本人らしさの系譜。
しかし、取捨選択は上手いんだよな。
日本にきた外国人は、あまりにも海外文化の溢れる日本を見て、日本人らしさを大切にしろとか嘆くが、しばらく住むと意見が変わる。
日本にキリスト教は根付かなかった。
あのウイルスに似たある種の必要悪であるキリスト教は、犯罪の非常に少ない信仰心の厚い日本人には必要性が無かったからだ。
日本人は際限なく海外文化を取り入れているように見えて、実はまったくその本質を変えない。
そのあたりを、日本に長く住む外国人は分かってくる。
まあ日本に洋ゲが根付かないなら、それは日本人が洋ゲを必要としていないからにすぎない。
411 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 16:22:40.13 ID:pmdJ9fjKO
>>408
稲船とかがその典型だな
日本独自の物を否定して、海外の日本とは違う物を無条件に絶賛するのが特別で格好良いとでも思ってる
ゲハにも少なからずそういう厨二病みたいな奴がいてウンザリするわ
「FPSが流行る欧米は進んでいる！銃を撃ちがらない日本人はガラパゴス！」
とか言ってる奴は正気を疑う
稲船とかがその典型だな
日本独自の物を否定して、海外の日本とは違う物を無条件に絶賛するのが特別で格好良いとでも思ってる
ゲハにも少なからずそういう厨二病みたいな奴がいてウンザリするわ
「FPSが流行る欧米は進んでいる！銃を撃ちがらない日本人はガラパゴス！」
とか言ってる奴は正気を疑う
和ゲーではキリスト教は需要あるじゃん、主に敵キャラとして。
いつも思うんだけれど欧米欧米って具体的にどの国をさしてるの？
欧米って言ってもロシアからブラジルまでいろいろあるんですが
欧米って言ってもロシアからブラジルまでいろいろあるんですが
アメリカ、カナダ、イギリス、フランスだろ
>>413
「欧米では○○が当たり前、だから日本の△△はおかしい」
って叫ぶ奴に限って、それはアメリカ独自の文化だったりヨーロッパの一部の地域のローカルな話だったりするし、
そう言う事を言う奴にとっては、
欧米＝日本を異常扱いして排除するための実在しない理想国家
でしかないと思う
「欧米では○○が当たり前、だから日本の△△はおかしい」
って叫ぶ奴に限って、それはアメリカ独自の文化だったりヨーロッパの一部の地域のローカルな話だったりするし、
そう言う事を言う奴にとっては、
欧米＝日本を異常扱いして排除するための実在しない理想国家
でしかないと思う
唯一神は大抵ラスボスだもんな
418 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/03/30(金) 19:18:15.07 ID:Hm4D045GO
売り上げ上位がＦＰＳばっかだから仕方ない
こういうのもあるよ、て言ってももうそのイメージは覆せんよ
こういうのもあるよ、て言ってももうそのイメージは覆せんよ
420 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 19:26:04.70 ID:kIAiTVrJ0
実際和ゲーもヒットしたゲームの後追いかパクリゲーしかねーもんなww
421 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 19:29:37.64 ID:VBP5FwFs0
422 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 19:35:17.58 ID:EuO2hJwF0
ゲハ内だけでも和ゲーは任天堂のソフトは子供向けだの、PSに出てるサード製はパンツだの
下らない言い争いが絶えないですし
俺なんて3DSで今更ながらマリオ3Dやりながら、PSPでFate/EXTRAやってる
楽しければ何でもいいっす
下らない言い争いが絶えないですし
俺なんて3DSで今更ながらマリオ3Dやりながら、PSPでFate/EXTRAやってる
楽しければ何でもいいっす
日本の売上上位もマンネリシリーズ物しかないよ
新規タイトルで50万以上売れたのって
2009年 トモコレ360万
2010年 ニノ国56万
2011年 なし
これが現実
新規タイトルで50万以上売れたのって
2009年 トモコレ360万
2010年 ニノ国56万
2011年 なし
これが現実
トモダチコレクション化け物すぎわろた
のびのびボーイみたいなのがもっと出てもいいと思うんすよ
>>417
箱◯の売上トップ10でシューターが8本だろ？
実際売上上位はFPSが独占してるような状態じゃん
むしろ「日本のゲームはJRPGだけとパンツだけ」とか言ってる奴の方がよほど現実を見てない
去年の売上ベスト100まで見てもRPGなんて2割以下、ジャンルは完全にバラけてる
ゲハのJRPG嫌いが日本を貶めるために勝手にガセネタ流してるだけ
箱◯の売上トップ10でシューターが8本だろ？
実際売上上位はFPSが独占してるような状態じゃん
むしろ「日本のゲームはJRPGだけとパンツだけ」とか言ってる奴の方がよほど現実を見てない
去年の売上ベスト100まで見てもRPGなんて2割以下、ジャンルは完全にバラけてる
ゲハのJRPG嫌いが日本を貶めるために勝手にガセネタ流してるだけ
>>426
洋ゲー厨がバカにされるワケだな
洋ゲー厨がバカにされるワケだな
428 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 23:43:18.32 ID:lB+Itf5f0
PS3発売のころに続編地獄とか言ってた人たちはどこにいったんだろう
>>417
今なら洋ゲー＝スカイリムになるな。
今なら洋ゲー＝スカイリムになるな。
>>426
10万20万〜60万で許されるならアメリカだってバラエティ豊かだろうぜｗ
10万20万〜60万で許されるならアメリカだってバラエティ豊かだろうぜｗ
432 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 00:48:58.26 ID:fAvqrIjg0
パンツゲーやら日本のACTなんざ個人同人でも作れるゴミレベルだしなぁ。
PS3ゲーなんていまだに500万タイトルないんだぜ？Wiiも360もけっこうあるってーのにw
PS以降似たり寄ったりのもんばっか作ってるからこーなる。ああいや、JRPGなんて特にファミコン時代の古くさいまんまで解像度上げたゴミ量産してるからなw
PS3ゲーなんていまだに500万タイトルないんだぜ？Wiiも360もけっこうあるってーのにw
PS以降似たり寄ったりのもんばっか作ってるからこーなる。ああいや、JRPGなんて特にファミコン時代の古くさいまんまで解像度上げたゴミ量産してるからなw
中身のない批判だな
>>426
ゲームのジャンルは基本的に海外発なのは常識。
日本は「キャラ物」を載せられるジャンルに傾倒してって
同じ様なものばかりじゃないか。
スポーツ一つとったってまともに出てるのはサッカーと野球だけだろ？
しかも以前の様に多数のメーカーから出る事はほとんどない。
比べものにならんよ。
ゲームのジャンルは基本的に海外発なのは常識。
日本は「キャラ物」を載せられるジャンルに傾倒してって
同じ様なものばかりじゃないか。
スポーツ一つとったってまともに出てるのはサッカーと野球だけだろ？
しかも以前の様に多数のメーカーから出る事はほとんどない。
比べものにならんよ。
436 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 01:18:03.70 ID:PTPzLghnO
>>430
売上！売上！とか言っても現に向こうのゲーマーが飽きてるって言ってる訳で
現地の人間がマンネリにウンザリしてると言ってるのに、海外に夢見てる一部の日本人がそれを否定する
こういうのがズレてんだよ、ゲハで無条件に海外崇拝してる連中は
売上！売上！とか言っても現に向こうのゲーマーが飽きてるって言ってる訳で
現地の人間がマンネリにウンザリしてると言ってるのに、海外に夢見てる一部の日本人がそれを否定する
こういうのがズレてんだよ、ゲハで無条件に海外崇拝してる連中は
437 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 01:20:06.43 ID:RQEb7ZEs0
PS以降生まれたジャンル
パラッパ(音ゲー)
GT(カーシミュレーション)
シェンムー(箱庭系ADV)
思い付くだけでこのくらいか
パラッパ(音ゲー)
GT(カーシミュレーション)
シェンムー(箱庭系ADV)
思い付くだけでこのくらいか
マリオみたいに本筋(2D横スク)を大事にしつつ他のジャンル(3Dアクションスポーツetc.)も
開拓してけばいいんじゃないかね
HALOで言うとWARSみたいに
開拓してけばいいんじゃないかね
HALOで言うとWARSみたいに
この>>1にしろ、このスレで洋ゲー持ち上げて和ゲー叩いてる奴にしろ
「隣の芝は青く見える」
って言う事が自覚無い奴が
「今の国産なんて同じようなゲームばっかりだぜ、その点海外は違うぜｗ」
って玄人ぶって語ってるだけの話
「隣の芝は青く見える」
って言う事が自覚無い奴が
「今の国産なんて同じようなゲームばっかりだぜ、その点海外は違うぜｗ」
って玄人ぶって語ってるだけの話
PSのあたりでゲームのジャンルが出尽くしてそれより後は焼き直しでしかないと思うけどどうなんだろう
和ゲー厨の頭は完全にガラパゴスってるから
和ゲーがもう壊滅的に死ぬまで気づかないと思うは
むこうの一部のよいしょを真に受けてオナニーするのがせいぜいやな
和ゲーがもう壊滅的に死ぬまで気づかないと思うは
むこうの一部のよいしょを真に受けてオナニーするのがせいぜいやな
>>442
お前みたいに和ゲー飽きたわーって言ってる奴の事を、外国人も「一部のよいしょ」だと思ってるんじゃないの？って事だろ？
>>1の主張も結局は一般的な中二病の一種だと認めてしまうと
自身の和ゲー叩きにも同様の事が言えてしまうから、それを認めたくないわけだ
お前みたいに和ゲー飽きたわーって言ってる奴の事を、外国人も「一部のよいしょ」だと思ってるんじゃないの？って事だろ？
>>1の主張も結局は一般的な中二病の一種だと認めてしまうと
自身の和ゲー叩きにも同様の事が言えてしまうから、それを認めたくないわけだ
今のゲームシステムでもいろいろ発展の余地はあるんだろうけど開発費が跳ねあがる上に受けるとは限らないから誰も冒険しないんだよね。
ぶっちゃけ世界とキャラの名前と戦闘の計算式が少し違うだけでまったく別のゲームと認識される和ゲーのがいくらかマシかもしれん。
ぶっちゃけ世界とキャラの名前と戦闘の計算式が少し違うだけでまったく別のゲームと認識される和ゲーのがいくらかマシかもしれん。
445 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 01:46:51.23 ID:fAvqrIjg0
>>435
無いよなぁ
>>437
GTはカーシミュっで生まれたってのはちげーよw当事のGT以上のカーシミュなんて腐るほどある。国産PCですらグループXみたいな名作が数年前にあったくらい。
GTが良かったのは国産車が多かった。それに尽きる。
無いよなぁ
>>437
GTはカーシミュっで生まれたってのはちげーよw当事のGT以上のカーシミュなんて腐るほどある。国産PCですらグループXみたいな名作が数年前にあったくらい。
GTが良かったのは国産車が多かった。それに尽きる。
446 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 01:51:34.01 ID:J6Gg+NrO0
必要経費お手盛りだからだろ
実際使われる製作費はかなり安いんじゃないかと思う
実際使われる製作費はかなり安いんじゃないかと思う
★徹底討論 和ゲー vs 洋ゲー
カナダのクリエイター 「日本のゲームはクソだ！（Your games just suck）」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333103941/l50
我々が和ゲーを見下す理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331029436/
洋ゲーはつまらないのにあれが正義みたいな風潮
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333119033/
日本で洋ゲーがウケない理由 Part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332507490/
カナダのクリエイター 「日本のゲームはクソだ！（Your games just suck）」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333103941/l50
我々が和ゲーを見下す理由
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331029436/
洋ゲーはつまらないのにあれが正義みたいな風潮
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1333119033/
日本で洋ゲーがウケない理由 Part26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332507490/
ハイエンドの技術力の部分が洋ゲーに断トツに負けてるだけで
アイデア勝負のミドルレンジ以外なら和ゲーのが勝ってるよ
アイデア勝負のミドルレンジ以外なら和ゲーのが勝ってるよ
以外じゃねぇ以下だ
451 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 11:18:58.51 ID:TllmeYBv0
和ゲーより優越である解説が要る洋ゲーの魅力なんて
新人社員のプレゼン聞いたほうがまだマシ
新人社員のプレゼン聞いたほうがまだマシ
>>448
結局こうやって
「洋ゲーと和ゲーは憎しみ合ってる、俺達の敵はなんて馬鹿ばっかりなんだ」
って対立構造を作り出して世論形成したい奴がゲハにいるだけにしか見えないんだよな、ニュー速の中韓スレと同じ
で、こういうスレに出入りしてる連中は同類同士でひたすら仮想敵への憎しみを深め合ってるから
自分達のグループ内での極論がゲハ全体、ひいてはゲーマーの世論であるかのように語る
結局こうやって
「洋ゲーと和ゲーは憎しみ合ってる、俺達の敵はなんて馬鹿ばっかりなんだ」
って対立構造を作り出して世論形成したい奴がゲハにいるだけにしか見えないんだよな、ニュー速の中韓スレと同じ
で、こういうスレに出入りしてる連中は同類同士でひたすら仮想敵への憎しみを深め合ってるから
自分達のグループ内での極論がゲハ全体、ひいてはゲーマーの世論であるかのように語る
>>453
実際は日本だと洋ゲー好きも多いし(ゴールデンアイやらは一般ゲーマーにも受けた)
海外はゼルダやソニックなんかには異様な人気があったりすんだよな
ポケモンは言わずもがなだし
ここで対立煽ってる人はマジで一回海外のファンの前で
「ゴッドマン」を馬鹿にしてみてほしいんだけど
実際は日本だと洋ゲー好きも多いし(ゴールデンアイやらは一般ゲーマーにも受けた)
海外はゼルダやソニックなんかには異様な人気があったりすんだよな
ポケモンは言わずもがなだし
ここで対立煽ってる人はマジで一回海外のファンの前で
「ゴッドマン」を馬鹿にしてみてほしいんだけど
455 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 22:53:32.33 ID:Hf75OdPcP
>>453
中韓関係のスレは、憎悪を煽って対立構造を作りたい人間が多く出入りしているのは確かだね
だけど、日本製ゲームと西洋製ゲームに関する話題や議論全てが対立を煽るのが目的であると決め付けるのはおかしい
世界のコンピューターゲーム界では、かつて世界を征服した日本製ゲームの質が低下し、代わって米欧製ゲームの躍進した流れについてよく話題になる
その中で日本市場だけがいまだに西洋のゲームに征服されていないのは何が原因なのか海外でもよく議論になる
この議論は単なるゲームファンの好みの優劣やゲームビジネス成功と失敗に関する話題ではない
文化の違い、非関税障壁による保護主義、愛国心と差別主義、グローバリゼーション、自国メーカーへの不満、そういった事柄とも密接に関係している
だからこそ日本だろうと米欧だろうとネット上で熱い議論が戦わされる
中韓関係のスレは、憎悪を煽って対立構造を作りたい人間が多く出入りしているのは確かだね
だけど、日本製ゲームと西洋製ゲームに関する話題や議論全てが対立を煽るのが目的であると決め付けるのはおかしい
世界のコンピューターゲーム界では、かつて世界を征服した日本製ゲームの質が低下し、代わって米欧製ゲームの躍進した流れについてよく話題になる
その中で日本市場だけがいまだに西洋のゲームに征服されていないのは何が原因なのか海外でもよく議論になる
この議論は単なるゲームファンの好みの優劣やゲームビジネス成功と失敗に関する話題ではない
文化の違い、非関税障壁による保護主義、愛国心と差別主義、グローバリゼーション、自国メーカーへの不満、そういった事柄とも密接に関係している
だからこそ日本だろうと米欧だろうとネット上で熱い議論が戦わされる
最近の和ゲーはアイディアで光るものがあっても、消化不良だったり作りかけだったり
ってのが目に付くな。
もう少し腰を据えて開発できる環境を準備できないものかと。
ってのが目に付くな。
もう少し腰を据えて開発できる環境を準備できないものかと。
458 ：アフィサイト掲載禁止：2012/04/03(火) 16:35:10.81 ID:BtpbH/K80
>>420
格ゲー、落ち物、RPG、知育、音楽系、
インスパイアの連鎖が続いて同じようなゲームが出て一気にブームが冷めていったり。
大規模なオープンワールドは簡単にマネ出来ないから
日本ではブームにする事が物理的に不可能なだけで、
簡単に出来るならTES4の後でブームになってたはず。
物真似も出来なけりゃ、それは嘗められて当然だろｗ
格ゲー、落ち物、RPG、知育、音楽系、
インスパイアの連鎖が続いて同じようなゲームが出て一気にブームが冷めていったり。
大規模なオープンワールドは簡単にマネ出来ないから
日本ではブームにする事が物理的に不可能なだけで、
簡単に出来るならTES4の後でブームになってたはず。
物真似も出来なけりゃ、それは嘗められて当然だろｗ
459 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 19:16:25.79 ID:5k3DjOLLO
実際、ネットで洋製クソクソ言ってるのは30代以降のオッサンだと思うんだけどね
若い年齢層は面白かったり、きっかけでもあればすんなり受け入れちゃうし
若い年齢層は面白かったり、きっかけでもあればすんなり受け入れちゃうし
461 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 19:48:47.70 ID:5k3DjOLLO
【和ゲーのセオリー】
ミニゲームをクリア
↓
ご褒美ムービー
なんだ、脱衣マージャンと同じシステムか(´･_･`)
ミニゲームをクリア
↓
ご褒美ムービー
なんだ、脱衣マージャンと同じシステムか(´･_･`)
463 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 20:12:09.07 ID:OgxBZBAdO
>>455>>461
こいつらを見るだけでも、対立煽りを意図的に煽ってる奴らと、
それに乗せられてる連中がゲハには沢山いるってのがよく分かるよな
「あいつらが先に攻撃してきたのが悪いんだ！あいつらは何て頭が固いんだ！！」
って、自分の頭の中の「あいつら」こそが諸悪の根源で、自分はその攻撃に対する報復をしているんだと言うスタンス
終いには「報復に対する報復」になって何のために、誰と喧嘩してるのかも分からなくなる
こいつらを見るだけでも、対立煽りを意図的に煽ってる奴らと、
それに乗せられてる連中がゲハには沢山いるってのがよく分かるよな
「あいつらが先に攻撃してきたのが悪いんだ！あいつらは何て頭が固いんだ！！」
って、自分の頭の中の「あいつら」こそが諸悪の根源で、自分はその攻撃に対する報復をしているんだと言うスタンス
終いには「報復に対する報復」になって何のために、誰と喧嘩してるのかも分からなくなる
464 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 20:40:19.69 ID:q9ZhU3TP0
>>459
オッサンのほうがはPCで洋ゲーやってた世代じゃないのか
オッサンのほうがはPCで洋ゲーやってた世代じゃないのか
>>463
しょうがねーじゃん
洋ゲー厨が慎ましくやってれば誰にも何も言われないよ
和ゲーは終わり、和ゲーはパンツゲーばかり、何にも関係もないスレに乗り込んで言って
そういう事を言いまわってる連中に擁護に値しない
ゴキと同じだわ
しょうがねーじゃん
洋ゲー厨が慎ましくやってれば誰にも何も言われないよ
和ゲーは終わり、和ゲーはパンツゲーばかり、何にも関係もないスレに乗り込んで言って
そういう事を言いまわってる連中に擁護に値しない
ゴキと同じだわ
>>458
そもそもTESクローンのブームって洋ゲーでもあったっけ？
そもそもTESクローンのブームって洋ゲーでもあったっけ？
そもそもオブリとかスカイリム自体が洋ゲーの中では珍しいジャンルだし
「海外のRPGと言えばオブリ、それを作れない日本は糞」
みたいな理論自体が滅茶苦茶だよ、>>458みたいな実態もよく知らないくせにオブリ持ち上げるニワカにありがちな勘違いだけど
「海外のRPGと言えばオブリ、それを作れない日本は糞」
みたいな理論自体が滅茶苦茶だよ、>>458みたいな実態もよく知らないくせにオブリ持ち上げるニワカにありがちな勘違いだけど
>>464
DOSのコンベンショナルメモリの開け方に一家言もってる、
拘りのオッサンが洋ゲーを語るんだろうな。
そうじゃないオッサンが、PCの3D洋ゲーRPGを語るから、
TES4が珍しいとか良い始めちゃうｗｗｗ
TES4は一つの完成形、プロトタイプの3DRPGは結構出てる事も
和ゲー脳では判らないｗｗｗ
本当に程度の低い奴らがゲハでドヤ顔してるんだなｗ
そういう奴らしか居ないから粋がっても取り巻きがチヤホヤしてくれてるんだよｗ
それが、椅子や棒があってもバナナ取れないような和ゲー界隈の人間とわかる前にID変えろ。
DOSのコンベンショナルメモリの開け方に一家言もってる、
拘りのオッサンが洋ゲーを語るんだろうな。
そうじゃないオッサンが、PCの3D洋ゲーRPGを語るから、
TES4が珍しいとか良い始めちゃうｗｗｗ
TES4は一つの完成形、プロトタイプの3DRPGは結構出てる事も
和ゲー脳では判らないｗｗｗ
本当に程度の低い奴らがゲハでドヤ顔してるんだなｗ
そういう奴らしか居ないから粋がっても取り巻きがチヤホヤしてくれてるんだよｗ
それが、椅子や棒があってもバナナ取れないような和ゲー界隈の人間とわかる前にID変えろ。
CoDとかGTAとかだと、「ああ明白にあれを意識して作ったのね」ってのは複数あるけど
TESをあからさまに意識した対抗IPをABやEAが作ったんだなみたいな例ってあんまり思いつかないや。
Oblvionのリードデザイナーが関わったと宣伝してたKingdoms of Amalur: Reckoningも違ったみたいし。
TESをあからさまに意識した対抗IPをABやEAが作ったんだなみたいな例ってあんまり思いつかないや。
Oblvionのリードデザイナーが関わったと宣伝してたKingdoms of Amalur: Reckoningも違ったみたいし。
471 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 23:50:01.21 ID:Xxm2mfs70
日本も女の子出てきていちゃつくゲームばかりなんだがな
隣の薔薇は青い、隣の芝生は赤い、ってやつだな
隣の薔薇は青い、隣の芝生は赤い、ってやつだな
>>471
せやなｗ
で、事実なんてゲーム業界ではどうでも良いんだよな。
みんなが戦ってる何か？を夢想して一緒に戦わないと仲間はずれにされるのが
基地外揃いのゲーム業界の慣わし。
なんというか、猿の集まりみたいなのが和サード。
常に猿山のボスザル争いしてる。
少し手柄を立てたら、すぐにボスである任天堂を攻撃したがるｗ
で、少しは迷彩になったかな？論旨の混濁が目的だろ。
せやなｗ
で、事実なんてゲーム業界ではどうでも良いんだよな。
みんなが戦ってる何か？を夢想して一緒に戦わないと仲間はずれにされるのが
基地外揃いのゲーム業界の慣わし。
なんというか、猿の集まりみたいなのが和サード。
常に猿山のボスザル争いしてる。
少し手柄を立てたら、すぐにボスである任天堂を攻撃したがるｗ
で、少しは迷彩になったかな？論旨の混濁が目的だろ。
474 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 00:17:23.53 ID:JUNjocoq0
>>467>>468>>470のレスには反応せずに
「俺の脳内の和サード・和ゲーユーザーはこんなに馬鹿ばっかりなんだ！」
って連呼するだけなんだから、そりゃ対立煽り呼ばわりされるわな
欧米にはTESのコピーの良作RPGが沢山あるみたいに夢想してるけど、そんな物は日本に限らずどこにもないよね
RPGの歴代の全世界売上ランキングとか見ても、200位まで見てもほとんど日本勢がランキング独占してるような状態だし
「俺の脳内の和サード・和ゲーユーザーはこんなに馬鹿ばっかりなんだ！」
って連呼するだけなんだから、そりゃ対立煽り呼ばわりされるわな
欧米にはTESのコピーの良作RPGが沢山あるみたいに夢想してるけど、そんな物は日本に限らずどこにもないよね
RPGの歴代の全世界売上ランキングとか見ても、200位まで見てもほとんど日本勢がランキング独占してるような状態だし
RPGのう歴代の全世界売上ランキングなんかどこで見ることが出来るんだ？
もう諦めろって
世界で通用しない和ゲー
世界中で売れる洋ゲー
どれだけ嫉妬しても売上が全てなのさ･･････。
世界で通用しない和ゲー
世界中で売れる洋ゲー
どれだけ嫉妬しても売上が全てなのさ･･････。
日本で売れてない洋ゲーが何で売れない！？と憤慨するのはもうやめにしようぜ
結局洋ゲ厨って海外コンプレックスなんだよな
普通の日本人は日本人が楽しめればそれでいいわけで
世界とか海外とか関係ないのだから
普通の日本人は日本人が楽しめればそれでいいわけで
世界とか海外とか関係ないのだから
自分が楽しめるかどうかが重要なんであって、日本人が楽しめるものかどうかなんか普通は考えないだろ
一体何と戦ってんだ？
ゲーム業界の猿供は。
売上が業界唯一の指針だろ？
HDゲームではｺｸﾅｲ売上だけじゃ足りないから
海外でも売上が望めるゲームを作りたい、
だから洋ゲーの売れ筋を掴みたくて
こんなスレで頑張ってんだろ？
そうじゃなければ、PSPに社運賭けていれば良い。
ゲーム業界の猿供は。
売上が業界唯一の指針だろ？
HDゲームではｺｸﾅｲ売上だけじゃ足りないから
海外でも売上が望めるゲームを作りたい、
だから洋ゲーの売れ筋を掴みたくて
こんなスレで頑張ってんだろ？
そうじゃなければ、PSPに社運賭けていれば良い。
自分が楽しめればでもいいよ。
でも自分＝日本人なんだから、この場合意味は変わらないと思うけどね
でも自分＝日本人なんだから、この場合意味は変わらないと思うけどね
>>37
任天堂のゲームは確かに丁寧で面白いけどやる気にならない
俺がへそ曲がりなだけだけとしっかり作られすぎててイライラしてくる
おかげで64キューブＧＢＡDS3DS持ってても任天堂のソフトは一割も満たない
任天堂のゲームは確かに丁寧で面白いけどやる気にならない
俺がへそ曲がりなだけだけとしっかり作られすぎててイライラしてくる
おかげで64キューブＧＢＡDS3DS持ってても任天堂のソフトは一割も満たない
>>482
それなら別に日本人という単語を使う必要もないだろ
それなら別に日本人という単語を使う必要もないだろ
486 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 10:21:02.82 ID:FU5Ve5+q0
売上と言ってもな返品制度のある実態を加味すると・・
欧米メーカーが再三とれずに爆死してる現状が証左
いわゆる、技術と売上は比例しないもあるが、日本に色目があるのは採算の黒字化への欲望があるのでは
欧米メーカーが再三とれずに爆死してる現状が証左
いわゆる、技術と売上は比例しないもあるが、日本に色目があるのは採算の黒字化への欲望があるのでは
487 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 10:23:42.89 ID:FU5Ve5+q0
<<486
×再三
○採算
×再三
○採算
>>3
コーラとハンバーガーかwww
コーラとハンバーガーかwww
日本に色目？
一体全体どこのパブリッシャーが日本市場に目を付けていると言うんだ？
一体全体どこのパブリッシャーが日本市場に目を付けていると言うんだ？
和も洋も相手のいい所しか見ないか、その逆のどっちか。
インディーズ系と日本の割と作り込んだゲームには、レビューサイトはやたら甘いんだよね。
インディーズ系と日本の割と作り込んだゲームには、レビューサイトはやたら甘いんだよね。
491 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 11:04:20.99 ID:FU5Ve5+q0
マ○クロソフトはもちろんのこと
ゼ○マックスさんはブロガー呼んでまでやってたな
しかも、表以外でもゲームブログや２ｃｈでのステマがあるしね
ゼ○マックスさんはブロガー呼んでまでやってたな
しかも、表以外でもゲームブログや２ｃｈでのステマがあるしね
それがMSやZeniMaxが日本市場に目を向けてる理由になるとでも思うのか？
本当に目を向けてるならリリーススケジュールもそもそもタイトルの発表も日本向けに同時にやるし
わざわざブロガー向けイベントなんかやるわけないだろ
ネットでのステマ？
ファンボーイの間抜けな煽りがステマだと思うのならそんなファンボーイより間抜けだよ
本当に目を向けてるならリリーススケジュールもそもそもタイトルの発表も日本向けに同時にやるし
わざわざブロガー向けイベントなんかやるわけないだろ
ネットでのステマ？
ファンボーイの間抜けな煽りがステマだと思うのならそんなファンボーイより間抜けだよ
493 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 11:14:47.32 ID:FU5Ve5+q0
プロモーションが原動力でその催しを行っていると解釈できないのか？
そこだけに噛み付く理由はわからないが
実体としてステマが存在したのに、その可能性がないと断定できる根拠は？
そもそもステマは「ステルス」に動くことが目的でないのか？？
そこだけに噛み付く理由はわからないが
実体としてステマが存在したのに、その可能性がないと断定できる根拠は？
そもそもステマは「ステルス」に動くことが目的でないのか？？
本当に目を向けてるのならあんなプロモーション展開になるわけがないこともわからないのか？
ステマにしろそうだよ
あんな間抜けなやり方ですむわけないだろ
ステマにしろそうだよ
あんな間抜けなやり方ですむわけないだろ
495 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 11:20:13.19 ID:FU5Ve5+q0
まあ、なんだ
水掛け論になるからやめようか
水掛け論になるからやめようか
じゃあ最初からろくな根拠もなしに適当なことを抜かすなよ
外人が「日本のゲーム」って言うとき、それはイコール任天堂のことだからね。
任天堂のぞく、が刷り込まれてるゲハで勘違いしがちな事実。
そう考えたら、おかしなことは言ってない。
任天堂のぞく、が刷り込まれてるゲハで勘違いしがちな事実。
そう考えたら、おかしなことは言ってない。
498 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 11:26:49.97 ID:FU5Ve5+q0
君の根拠を聞きたいがやめよう
俺の根拠？
何の根拠だ？
海外パブリッシャーが日本に目を向けてないという根拠か？
何の根拠だ？
海外パブリッシャーが日本に目を向けてないという根拠か？
500 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 11:31:05.41 ID:FU5Ve5+q0
おや、先の質問のこと忘れたのか？
しかし、なにより、君の「琴線」に触れるとは我ながら、たいしたもんだ
しかし、なにより、君の「琴線」に触れるとは我ながら、たいしたもんだ
>>488
まぁ、売れてりゃ良いゲームかといったらそうでもないけど
ブランド力のみに頼ってゲーム売ってるのはどちらかと言えば日本のゲーム会社に多いし
海外の場合ブランドなんか無くても面白ければヒットするゲームも多い
まぁ、売れてりゃ良いゲームかといったらそうでもないけど
ブランド力のみに頼ってゲーム売ってるのはどちらかと言えば日本のゲーム会社に多いし
海外の場合ブランドなんか無くても面白ければヒットするゲームも多い
502 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 13:30:31.43 ID:cpjDv5U60
洋ゲーも疑似3Dのころから同じゲームを作り続けてる
ハードウェアの進化に合わせてグラフィックを進化させてきた
日本との違いは進みたい方向が明快だったのと
エロゲー以外のPCゲー市場が大きかったことかな
ハードウェアの進化に合わせてグラフィックを進化させてきた
日本との違いは進みたい方向が明快だったのと
エロゲー以外のPCゲー市場が大きかったことかな
もしもガーディアンヒーローズを海外メーカーが作ってたら
やたら血みどろなグロゲーになってたんだろうなと
キャックラとか見ながら思った
日本人で良かった
やたら血みどろなグロゲーになってたんだろうなと
キャックラとか見ながら思った
日本人で良かった
ゲハ的には売れてりゃ良いゲームだろ。
マニア受けするゲームって売上がショボイのが普通じゃね？
でも、海外で評価が高かったり、売れてたり、日本のマニアが高く評価してるだけの話。
マニア受けするゲームって売上がショボイのが普通じゃね？
でも、海外で評価が高かったり、売れてたり、日本のマニアが高く評価してるだけの話。
>>501
ああ、ステマのことか
俺はステマをしていないとは言ってないよ
あんなステマでは海外パブリッシャーが、日本に色目を使っていると判断する根拠としては不十分だと言っているんだよ
そもそもお前の言う海外パブリッシャーが日本市場に目を付ける理由が明らかに的外れだよ
全てお前の思い込みによる妄想でしかない
ああ、ステマのことか
俺はステマをしていないとは言ってないよ
あんなステマでは海外パブリッシャーが、日本に色目を使っていると判断する根拠としては不十分だと言っているんだよ
そもそもお前の言う海外パブリッシャーが日本市場に目を付ける理由が明らかに的外れだよ
全てお前の思い込みによる妄想でしかない
不特定多数を示す単語を使う必要はなかっただろと言ってんだよ
普通の日本人は日本人が楽しめれば別にいいわけで
世界や海外の評価なんてナンも興味ないよ
違うの？
それが違うって言うならやっぱりただの海外コンプレックスだよｗ
世界や海外の評価なんてナンも興味ないよ
違うの？
それが違うって言うならやっぱりただの海外コンプレックスだよｗ
普通の日本人はゲハまで来て何かを主張したりしない。
512 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 03:21:45.49 ID:w8I9LBstP
じゃあ普通の日本人は世界や海外で評価されてるゲームをしていると？
とてもそうは思えないなぁ
海外コンプ以外は海外でどうこうなんて興味ないよね
とてもそうは思えないなぁ
海外コンプ以外は海外でどうこうなんて興味ないよね
似たようなゲームや劣化してる続編でウンザリってのはどの国も同じなんだな
>>497
ちゃんと>>1読んだか?
記事中には任天ゲーの名前も出るが、こいつが主に例を挙げてるのはダークソウル、キャサリン、シャドウ・オブ･ザ･ダムド、エルシャダイだぞ。
どっちかっつーとこいつの好みはPSW寄りだ。
喩えるなら"PSWに忠誠心の無いゴキブリ"。
ちゃんと>>1読んだか?
記事中には任天ゲーの名前も出るが、こいつが主に例を挙げてるのはダークソウル、キャサリン、シャドウ・オブ･ザ･ダムド、エルシャダイだぞ。
どっちかっつーとこいつの好みはPSW寄りだ。
喩えるなら"PSWに忠誠心の無いゴキブリ"。
客は既に同じようなソフトをプレイし続けてるゲーマーばっかじゃないからな。
新規の客も居るわけだから定番ソフトの最新バージョンが常にあるべきなのも確か。
新規の客も居るわけだから定番ソフトの最新バージョンが常にあるべきなのも確か。