当局がグリーに重大な関心 正念場迎えるソーシャル

当局がグリーに重大な関心
正念場迎えるソーシャルゲーム
ttp://diamond.jp/articles/-/16762
　急成長しているソーシャルゲーム。
そのビジネスモデルを揺るがしかねない事態が起きている。

　ある政府関係者によれば最大手グリーの摘発に向けた検討が始まったもようで、
「4〜5月が山場だ」というのだ。
　ソーシャルゲームは今どき珍しく営業利益率約50％という国内屈指の収益性を生み、
グリー創業からわずか7年で市場規模は2000億円を超える成長を遂げた。
その根幹をなしているのが「アイテム課金」というモデルである。
　通常、ゲーム自体は無料ながらも、ゲームを進める上で必要となるアイテムに課金される。
　アイテム次第でゲームの攻略は有利になるので、利用者の熱は増す。
しかも、主流となるゲームでは強力なアイテムを得るためにくじ引きの要素が取り入れられており、
ついついカネをつぎ込んでしまう仕組みになっている。

　ゲームジャーナリストの新清士氏は
「月10万円近く使うような、会員全体の3％に満たない高額利用者が支えている」と言う。

　会社側にとってみればデジタルアイテムを制作する原価はほぼなく、その出現確率も
操作できるために高収益につながるのだ。

　しかし、人気が高まれば高まるほど問題は深刻化していく。

　希少性の高いアイテムがネットオークションを通じて実際に取引されるようになった。
数十万円の高値がつくアイテムもあるほどで、ゲームのバグを突いた複製で荒稼ぎする者も出ている。

　もともと携帯端末を用いて無料でゲームが始められ、簡単に決済ができることで会員数を
伸ばしてきたために、未成年者の高額利用の問題も引き起こしている。

　各地の消費生活センターには、子どもが多額のカネを使ってしまい困り果てた親からの
相談が相次いでいる。
「100万円を使う例もよくある」（東京都関係者）ほどだ。

いままでほったらかしなのが驚異的だよ
完全に詐欺じゃねーの

ガキの管理もできない馬鹿親

> 　ゲームジャーナリストの新清士氏は
そっ閉じかよ

グリーは一体どこから道を間違え始めたのかという知られざる歴史まとめ
ttp://gigazine.net/news/20120326-gree-diamond/

これも合わせて読むといいよ

構ってちゃん出現注意報

無理無理
本気で摘発するなら法整備から入らなきゃいけない

そんなの、この短時間じゃ不可能だし、法は不遡及だから
ソレで過去をどうたらして摘発することも不可能だ

コナミに脂肪フラグ立ったかな

もし本当なら日野ちゃまどうなっちゃうのw

まあコレ系やパチンコどうにかできれば
他の業種が儲かるとはいわれてるしね

最初のいい笑顔から比べると、人相悪くなっていくな･･･
会社の経営って大変なんだな

これ突き詰めるとNTTをはじめとするキャリア側の責任も追求されるから尻尾切りすると思う。

新ちゃんなのは残念だが、グリーモバゲー叩きなら応援するよ
ソーシャル分野は家庭用より叩き甲斐があるんだから、もっとやれ

追い込まれつつあるけど
逃げる時間はたっぷりあるってやつか

しかしこれをどういった根拠で摘発すんだろ

あれれ？
ソーシャルは健全じゃなかったの？

10万って…新品でもCSソフト何本買えるよ？

こんなの持ち上げてた奴らも幇助罪でいいよ

思い切りソーシャルに擦り寄ろうとしていて新ちゃんも
こんな取材が来て困惑中だろうな

際限無く課金できるのは問題だろ

日野さんどーすんの

パチの売上に影響が出だしたからかね

ここまで大きくなっちゃうともう潰せないよ
なんのためにモバゲーが野球チームを持ったと思ってんだよ

ポリ公天下り天国のパチ屋に勝てるわけねーだろ

>>16
そもそも元記事に規制の根拠が書いてない

「政府関係者が規制のはなしをしている　とか言ってた」
「悪いことしてると政府に規制の口実が〜」
と言う程度の話

朝鮮人がパチンコでやってるみたいに内規で定期的に緩めたり絞めたりしながら警察の天下りポストを用意すればいい。

ドリランド環境整備局局長とかね

>>21
携帯のキャリア課金機能を通してなら月1万が上限だろ
クレカ使うか？

ほっときゃいずれ衰退しそうな気はするがね。ドリランドみたいな奴は。

>>6
GIGAZINEもステマのさきがけだったのに、今じゃすっかり驚きの白さだな。
内紛あったときにWiiViiがらみでなんかあったんかね。

>>13
KDDIとかも追求来そうだな

有料ガチャっておかしいよな

確率も結果も明示しない、お手盛り放題のイカサマじゃん
ギャンブルですらない

>>28
1万でもかなり高いと思う
分割も合わせれば2万を軽く超えるし

>>32
ガチャして出たゴミアイテムをリリースして精度を高めるシステムもあるらしいけどね

>>33
でもこれ以上下げると、「ケータイ払いを使った買い物」も満足に出来なくなるぞｗｗ

たとえばドミノピザはピザ代金の決済をケータイ払い(キャリア払い)で行えるが
コレの上限が1000円とかだったら、この機能は死んだも同然だ

　【　P　S　O　2　終　了　の　お　知　ら　せ　】　

webmoneyとかほとんどこれにしか使えないしな

>>8
>>大和証券キャピタル・マーケッツは「業績拡大は続くものの、
>>行政指導がなされるリスク度合いが増している」などとしてグリーの投資判断を1から3へと2段階引き下げた。

心配されてるのは、行政指導なんだよね。法律作って処罰するってのじゃなく、問題のある業務を行ってるから
改善しなさいっていう指導、勧告、助言を出すってこと。
喰らったら、株価だだ下がりだよ。イメージ悪くなるし、マスコミも騒ぐ。
注目されてる分野だから、社会問題一歩手前って認識なんじゃないかな。

ソーシャルとネトゲでのRMT

どっちがタチ悪いかね？

>>6
なかなかいい記事だな

GIGAZINEがまともな記事を書いてる…
ステマ騒動で何かあったのかな

課金地獄で儲けようってのはやはり長続きしないな
そんなうまい話はないわけよ

>>36
別にピザはクレカや楽天払いもできる時点でどうでもいいと思ってる。

摘発云々っていうか、海外で総崩れしてる時点で先は見えてるし。

新はソーシャル持ち上げてたのにwww

カードゲームは金刷ってるようなもんだと言われてた
ガチャは刷る必要すらない

ソーシャル潰しておかないと本業のパチに注目がいったり叩かれたりするからね、仕方なし

>>40
どっちも「ネトゲ」だろ
システムが簡易かそうでないかの違いだけでしかない

>>48
そもそもパチの客をごっそり奪ってる

>>46
新ちゃんはジャーナリストだから、時流に敏感なんだお。

・・・風見鶏ともいうが。しかも方角表示が元からずれてる。

>>44
いや、ソレ関係ないだろ

「他の支払い手段があるからキャリア払いが無くなってもいい」
って理屈を言うなら、「世の中の取引は全て現金払いであるべきだ」となってしまう

要は搾取だろ

モバゲー「てめぇのせいでCM自重とかしてる上にわけわからんが株価下がったんだけどどうしてくれるん？ん？」

確率弄れる分ソーシャルのほうが性質が悪いわな

これで社員がRMTでもしてようもんなら一発アウトなのにな

1パチじゃやってけないから最近は1.33だの1.5だの地味にレート上げる店が増えた

国内はパチンコでいろんな意味で感覚狂ってる

>>52
俺はキャリアはおとなしく土管屋やっとけというのが持論なので。
異論は認めるよ。

パチ屋とソーシャルの利権対立をもとにした手ごわいシミュレーションつくれ

>>58
俺もその意見は結構賛成だが、そうすると、かなり大量の失業者が出てしまうのも事実。

>>60
痛みを味わうのなら早いうちにしないと。
またグローバルの商売から取り残されちゃうよ。

やや逆神の新が出てきたか…

グレーゾーンでやってた消費者金融みたいな業界だからな
規制入ったら終わり

グリーとVITAってどっちが強いの？

確率いじれるっつーか常時リモートしてるようなもんだろ？

>>64
圧倒的にグリーです

>>65
カイジの沼のより、あくどい確立操作しているかもしれんしなw

実際規制というか指導が入って、例えば課金に上限を定めるとか
とにかく金を突っ込む、ということを出来なくなったら
現在の利用者はどう思うんだろうな
ネズミ講とかと違って、別に利益を求めてやるもんじゃないんだし
(金銭以外の何らかの欲求を満たす代償行為は別として)
好きで金つぎ込んでるわけでしょ

もしもの場合、行政指導の管轄はどこになるんでしょうか？
通信っぽいから総務省？
企業ということで経産省？
パチッぽいからもしかして警察庁？
なんだかよくわからないから消費者庁？

グリー側が謝罪要求してるけど、どう反論すんだろ？

確率2倍と言っても元々が0.3%ぐらいなんだから大差ないよね…
モバマス無課金でちみちみやってるけど、調べたら課金ユーザーが解析してSRでる確率が約0.3%なわけよ。それ、二倍したところて0.6%だし、何方にせよ途方もないぐらい出にくいってのはあるな。
ここから先は俺の持論だが、ドンドン連続で課金するごとに当たる確率ふえてるような気もするな。

>68
一人から絞れなくなったら、裾野広げようとするだろうね
それこそ文字通りのねずみ講的にw

現状でもそのきらいはあるけどな

>>68
ゲームの進行に支障をきたせば、ぶち切れたヘビーユーザー側からの返金要求もありえるな

新清士


ああ新清士


新清士

>71
ぶっちゃけ、0にも出来るし
最初だけ確率上げてとかもできるし
運営者が「今日は多いな」とか感じた瞬間に弄ることも出来るし

ソーシャルは滅んでよし
つうかソーシャルやりたがるソニーも大概わな

月10万使うやつが3％もいるのかよ

>>18
DSなら20本買ってもお釣りがくるな。
PSPやPS3なら13本くらい？
中古レトロゲーとかだとコンプリートできたりする。

強制捜査して別件逮捕ってトコですかねっ！

ネズミ講っぽいといえば
信頼できる友人から「釣りのゲームを一緒にやらない？」と誘われたんだよなぁ・・・ｗ
結構ショックだった。おまえがかよ！？みたいな。

>>75
うむ
公式発表されてない限り弄れるしな

ソニーがソーシャルやりたがるのはある意味業界焦土化作戦だわな
ソーシャルで荒稼ぎした後に撤退するのか
本当に屑だね

>>75
実際のところ、確率ゼロにして、ペーパーカンパニーにRMTさせることもできるわけだ。

>>70
多分ダイヤモンドなら特集組んでフルボッコにすんじゃね。

グリーやモバゲーなどパチンコや麻薬みたいなものだから
百害あって一利なし国家傾倒の源なので速攻禁止すべし

>75
実際してるだろうけど、ヒドイ話だ。
パチ屋も遠隔操作の話があったりするが、バレれば一応捕まるからなあ。

>>72-73
ちょっと思ってることが違うかも
毎日「あくまでも自分の意志で、好きで」お金をドブに捨てるという行為をし、満足感を得ていたら
突如お上がその行為を禁止してきたらどう思うだろうかと
もちろんドブの下には捨てたお金を拾い集めてウハウハの人がいるのを知らないはずがないだろうし

もしかして、知らなかったと言って騒ぐのかな

>>82
ところがさ、焦土作戦展開しようにも、領土がほとんどないから
自分の領土を焦土にしてるだけなんだよね。

VitaとかVitaとかVitaとか。

>83
どっかのネトゲみたいに、強い武器やカード持たせたバイトとか潜ませてたりして。
これでも射幸心煽れる。

片足突っ込んだ任天堂もガクブルに違いないw

政治的に 根回しをしなったのが敗因になりそうだよな。どうでもよいけどさ

アイテム課金しないと明言してる任天堂となんか関係あんのか

やりすぎだわな
スロの5号機規制を思い出すわ

>>88
ps3でガンダムなんとかもソーシャルゲーっぽい
基本無料でアイテム課金

>>90
モバゲやグリーにとって常に正しいソーシャルを示す任天堂は邪だからな。だからといってなくなればモバグリも死ぬんだけど

>>16
課金に関する説明不足
確率いじってるのが詐欺
射幸性が高すぎる
運営がRM野放しで実質賭博化している
など摘発の理由は幾らでも作れる。

今後、国がカジノをやる計画もあるし
遊んだ成果や取った景品をオクでぽいぽい換金出来るような遊戯は官からすれば邪魔だろう。
パチみたいに政党に献金したり天下り先でも用意してればお目こぼしもあったかも知れないが
IT関係は荒稼ぎする割りにそういうとこ無頓着だよな。
なんでライブドアに警告もなしにいきなり捜査が入ったとか、よく理由を考えろと。

それにパチ屋みたいに利権とからみついてないから
当局が本気になったら一ひねりで潰せるだろうな。

ここと同じやり方で商売しているゲームメーカーも危ないね。

ソーシャル規制されたら鐚で荒稼ぎする予定だったソニーの最後の希望も消えるのか
マジで撤退するかもなw

明確に違法なパチが野放しで、
一応合法なソーシャルが摘発とかw

まあ日本らしいわな

>>99
後ろ盾があれば何をやってもいい
それが東洋国家
そんな東洋国家のくせに法治国家みたいに
扱われてる日本はある意味で中国より有害

さっさとグリーもDeNAも潰れろ、コンシューマ側にとっちゃ癌でしかない

海外じゃガチャは違法なんだよね

その昔任天堂も暗黒時代を築いた。
やはり人の欲望は恐ろしい。

朝鮮が絡めば合法になるでしょ

3DSのDLC開始直前に牽制が入ったな

甘い蜜は、皆で分けないとね・・・

パチもソーシャルも両方つぶれておk

総理が脱税したのに捕まらない国だぞ日本
馬鹿だと思われたくないだけで首相が外交ひっくり返すし

【民主党】鳩山由紀夫元首相「『何も考えていないんじゃないか』と言われるから『腹案がある』と言った」★３[12/03/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332413735/

ガチャはまんまデジタルパチンコだからな。そりゃ警察も動くよ。

グリーとモバゲーを応援するのがゲハの総意だよ？

グリー摘発されれば、ゲームのDLCも全部アウトになるからな。
摘発はないだろうな。

売上トップのアプリ - Google Play の Android アプリ、へ〜すごいね。

既存のDLCは大丈夫じゃないの？
やばいのはネトゲくらいか
どうするギウにゃん！

上限額を決めたら未成年にパチンコやらせていいのか？ って話と一緒だよ。ガチャはやばい。

グリーが摘発されたらDLC終了とか、全く無関係なものを勝手に結びつけてる奴がいるな

規制云々の話だから射幸性の問題、つまり対象はガチャ、お金を払って「ランダムで」何かがもらえるという仕組み

金銭と決まった商品を交換するDLCは全くの対象外

>>111
ゲームのDLCは本体やアカウントごと売ることは出来なくないが
買った値段より高く誰かに売るなんてことはまず出来ないだろ。
突っ込んだ額より金が多くなって戻ってくる可能性のあるガチャゲーとは別物だ。

グリーとコナミは仲良く死ぬのか
出来ればバンナムも死んでほしいが

RMT業者がわんさか

>>99
まぁ、パチが取り締まれないから、同じ事繰り返したくないから新興のギャンブル性の高いものを
潰すんだろうけどね。

内容読んだけど普通の飛ばし記事だな
子供が課金しすぎて社会問題にでもなったら警察が動くかもみたいな
そんなノリの記事

>>119
だから人治国家なんだけどなw

警察OB の新しい天下り先になるんだね

しんしんし

>>120
いやもうなってる
>6も併せて読め

パチンコとモバグリじゃ、市場規模がまったく違うからな。
縮小したとはいえ、パチンコは20兆円産業、ソーシャルは2000億円。
約1/100でしかない。

パチンコ業界を潰したら、さまざまな部分に経済的な波及があって、日本経済を揺るがしかねない。
モバグリは潰れても大したことはない。

パチンコみたいに大きくならないうちに、潰しておくのが正解だわな。

>>115
そもそも今の景表法の概念じゃ
「射幸心」がらみでネットガチャを規制できねえよ

すでに当局とやらにお金が流れているとみた
まあ、こいつE3で笑いものにされれば良いんじゃね？

ttp://anond.hatelabo.jp/20120326140710
＞売れない物は食えないから消えていく、食える物が残っていくわけだが、その残った物で批評するわけだよ。
＞今の漫画、アニメはクソ、それ買ってる奴もクソってな。
＞クソがアニメや漫画をクソにした、クソしか見て無い奴が作るからクソになった、クソスパイラルって事を自慢げになｗ
＞創作者はカスミ食ってでも「ぼくのすきなさくひん（笑）」を作らなきゃならんらしい。

ただ売れれば良いと、ゴミみたいな課金式ゲーム量産して業界潰していく
ソーシャルゲームを展開してる会社ってのはこういう体質なんだよね
最近のサードの和ゲーにも言えるが、見放されたらどうするのって思うよ

>>126
法律は変えることができる
社会的に問題なら与野党とも喜んで賛成するから、動き出せば後はエスカレータだ

>>126
知ってて言ってると思うが、ライブドアと同じだよ。
国策で如何様ににも、法解釈はできる。

法律なんて変えなくても上の気分次第でいくらでも摘発できるから。

>>6
この記事はなかなか面白いな。

>125
パチの20兆円は還流考えないと駄目だけどね

リアルタイムでバランス調整されて
いつ携帯いじってるのかすら調べられて
ここぞという時にアイテム購入を促してくる

摘発っていうか
行政指導ね、これはいつでも出来るよ
「問題になってるからサーバとめて改善策出せ」って言うだけ

>>103その昔任天堂も暗黒時代を築いた
何ですかそれ？

>>121
戦後のドサクサで、既成事実化されちゃったからなぁ。
既に出来上がっちゃったものを壊すのは難しいよ。
パチ業界自体が、力（既得権益）をもっちゃったからね。

戦勝国民ってゴリ押しされてた時代に出来上がったシステムだからな。パチは。
不法占拠の土地も、先住権持ち出して返還しないし。いっそ完璧な人治なら、権利無視して廃止できるのに。

>>133
いまパチンコ屋は構造不況みたいなもんだよ。
バタバタ潰れている。
儲かっているのは一部の巨大チェーンと、パチンコ台メーカー、保通協などの警察官僚天下り機関くらい。

DeNAは球団手に入れた事で逃げ切れた感が

射幸心がどうたらこうたらで、ギャンブルとして取り締まったりはできないのか、これ？

>139
名指しを控えてるだけでいずれ捕まる。
まぁ法整備なり業界ルールってとこで顔が出る。

でも野球チームはこういう時に便利。
年間２０億で狙われることが少なくなる。

>>139
どう見ても無駄金突っ込んで経営を悪化させてるパターンに見えるが俺には

政治家「なんか（献金）がたんねぇよなぁ？」

ファミ通さんこんな所と提携しちゃって大変だねw

しかし>>6を読むと現状でもかなり追い詰められて運営しているのがわかる

傍目から見れば完全にオワコンになってるTGSに参加したり
今さらファミ通にファミ通GREEなんか出してもらったり
こんなものに縋らなければいけないような状況なわけだ

そいや岩っちがアイテム課金について
「法律が許せば」
って言ってたなー

>>145
課金自体はやってなかったか？

>>140
景品が法律上「無価値」だもの

ソレ欲しさにカネつぎ込んでもギャンブルにはならん

>>147
無価値なはずなのにオクで高値で売れたりしちゃうから問題になってんのかな

指導入れて批判的な雰囲気を醸成する
メディアが食いつけばなおよし。法整備まで一気だ。
過去の発言から小物感全開の経営陣は早期離脱
おとなしい後継者がだるいサービスにしてこけるのかな?
問題になりそうなのはモバグリがメディアにジャブジャブ金流してるとこか。

>>31
KDDIとかモロお仲間だからな

>>128
というか今の経営者ってみんなこんな感じ
俺が居るときだけ儲かればいい、後は知らんわ勝手にやれwww

>>145>>146
DLCは「もの」とその対価が明確に示されてるから、
後は消費者側がその「もの」とコストを天秤にかけて納得するかの問題だから、
射幸性とか無関係だね

>>147
実運用上はその建前はもうないも当然だったりはする

ってのは、去年12月にスロ業界で携帯連動コンテンツに関する警察の大なたがふるわれたんだが、
その主な根拠が「プレイ回数等に依存したデジタルコンテンツ配信の優遇」
つまり、実運用として投資に対する対価としてのデジタルコンテンツは決して無価値ではないと見なしてる

>>146
満足させてからの課金じゃ偉い違いだがな。
任天堂は海外の課金手法とりたいんでしょ

>>145
ソース出そうぜ。

＞「月10万円近く使うような、会員全体の3％に満たない高額利用者が支えている」と言う。

３％の馬鹿のおかげで無課金利用者は金をかけずに楽しめるわけか。

岩田社長が言ったのはサードの話
法律に違反するようなものでないのなら、サードを縛ることはしないと言っただけ

岩田は一度もガチャ課金なんか肯定してねえよ

ID:dDgBzvEQ0
よおゴキブリ業者

またいわっちブチキレさせる気か

>>155
３％の馬鹿を楽しませるために無料に釣られた貧乏人たちが無償で協力してるとも言える

汚い商売やってんだから叩かれるのは当たり前だわな
それでも食ってくために仕方ないと言うなら、批判や叩きくらい我慢しろっての
別にこっちがなに言おうが強制力なんてねーんだし

飯のためだって言うなら、空き巣やら詐欺師やらも許される

3％の馬鹿に無双される要員だろ、残りの97％は

>>161
どこぞの投資会社の社長なんて
パチンコで10万負けたおっさんが後1万あれば当たって取り戻してたって言ってるようなもんなのに
許されそうだしな

>>163
どこで許されそうなんだ？
当然刑事告訴これからあるだろ

日野ざまあｗ

AIJの社長は腹くくってると思うよ。
野村證券なんだから、この手の弁明も得意なもんだろ。

刑務所いっても命を取られるわけでもなし
資産も取られないようにあれこれ手配してるだろう。

金持ちの犯罪者なんかゴロゴロいるわ。

最初は金使ったけど人間には飽きがあるから、続かないしアホだったと後悔する

もう引くに引けないよなモバグリは

>>166
いやー.人様の大事な年金を蒸発させといて
まさに>163のいいわけが通るほど甘くないだろ
しかも利回りの良さを偽った文書偽造？までやらかしてるし

嫌儲では「モバゲグリーが終わったらせっかく好調なゲーム業界が終わってしまう」って言ってた馬鹿がいたな
こいつらゲーム業界じゃなくて出会い系、ギャンブル業者だからw

>>170
裏に絶対ヤクザとかいるよな、そういう商売だと。

まあ十分勝ち逃げできる程稼いでるから問題ないけどね。

ソーシャルが食ってるのはパチ＆スロの客層で既存のゲーム業界に影響はほとんどないって言ってたような

Androidのプリインストールをやめろと

モバゲはピーク超えたし
グリーも今年が山だな

>>166
あと1000億あれば取り戻せたとか言ってる人が腹くくるか？

>169
ないものは返せない。

ただそれだけ。
そりゃ刑務所ぐらいは入るけど、金は出てこないよ。
頑張って資産を取り上げても９００億とか出てこない。

結局は弁護士が儲かるだけだな。

チョンゲも摘発しろや

携帯のボタンを連打するだけのもんがゲームかよ
CMに出ているタレントも恥ずかしくないのかね

>>177
日本も懲役の累積ありにすべきだな
金は戻らなくても社長は一生出てくるな

>>179
金になればいいんだろ
変な企業の広告塔になるとかって人が増えれば減るかもな。

そこに口を出すなと十中八九文句言うから更に叩きまくるくらいじゃないとだめだろ

俺の友人はスマフォは連打出来ないから絶対買わないって言ってた

遊戯王のカードを「お金を印刷してるようなもんだ」と笑いながら言っていたコンマイ
ソーシャルゲーは紙代も印刷代もかからない
これほどぼろい商売はないよ

そもそも全然社会的じゃないよねソーシャルゲームって
やってることはむしろ反社会的行為

実態がギャンブル＆売春崩れだからな

そういやPSO2も昨日「高性能武器を高額で直接販売したりはしない」って
ガチャはやりそうなこと匂わせてたけどどうすんだろｗ

少なくとも使える金額に上限を設けるべきだと思う。
月額2,000円までとか。そっちの方が何を買うか考えなきゃいけないし
ゲーム性が出るんじゃね？

GREEって3年くらい前の年末から大企業並にCMバカスカ打ってたけど
あれの資金って何処から出てたの

>>188
重課金兵からの貢ぎ物でしょw

いま金があったらモバグリ空売りしとくのが正解だな。
ゲハの総意は、かなりの確率で正しい。

>>186
殆どの場合直接販売してくれた方が遥かに安く上がるので、
つまりは「直接販売どころか、もっと搾取しますよ」って宣言だよね

>>187
ソーシャルゲーにゲーム性など求められていない。

>186
ぱっと読んだ時はああ普通のやり方するんだって思ったが、そうやって読み直すとガチャの可能性がある文章だな。
日本語って難しいなあ。

ゲーム性をぶち壊して金持ちスゲーだろヒャッハーってやるための課金か

任天堂に待ったがかかった格好になったな

>>40
今のソーシャルはカードゲーム全盛だったりする事もあるけど、既にRMT業者はいるよ
仕事でモバグリやってるやつは珍しくない

ID:piga1ZPR0

以前、モバのとあるブラゲで上位ランカーだったけど、
飽きた今となっては何やってたんだ感が半端ないわ。
やってることはひたすらマウスクリックだもんな。

「これ飽きたら別のゲームやろうかな」とか思ってたが、もうやりたくないな。
ゲーム末期は上位数パーセントの重課金からやめていったし、
売り逃げ出来なくなったらマジでどうなるんだろうな。

>>198
それを考えての海外狙いだろうな

グリーは犯罪はやってないとか言ってる人いるけど
じゃあなんでホリエモンは刑務所に入ってるんですかねえ

>>188
そりゃバカの課金だろ

グリーはキッチリ公表してるんだから、
ちょっと調べればそんな疑問沸かないと思うが

こんな稼ぎ方が出来るのは日本だけ
海外展開できないモバグリは今がピーク(´・ω・｀)

>>169
刑事罰で数年服役するだけで
自分の資産数億は守れるんだぞ

本当の意味で責任追及するなら、社会保険庁にも類が及ぶから
現政府じゃ責任追及なんてできない。
足りない金は増税でまかなえばOK

ホリエモンは入らなくていいのに
自分から刑務所に入ったような

規制ってどの部分にかかるのかな？
月額規制？ガチャ規制？

ライブドアの株式分割みたいな抜け道ビジネスで実体以上に膨張してる印象
本業のポチポチゲームがマンネリでつまんないとやっぱ駄目よ

>>193
そもそも忙しい人向けの課金だけで運営できるとは到底思えんしな
アイテム課金で儲けなくちゃいけないなら、そこでアコギなことやる可能性は非常に高い

それに一度「PC一筋でやる」って宣言を既に反故してるし「直接販売しない」も守るか怪しいぞｗ

バ課金

ゲームジャーナリスト

>>203
民事裁判で当然賠償金請求し資産没収目指すに決まってるだろ

>>100
でも「なにをやっても自由だ！自由を邪魔する要素は徹底排除、フェアプレーで行こう」をやったあとで、「うわーん、前言撤回します！昔のシステムの方が実は優れていた、というか絶妙なバランスが取れていたんだ！」ってパターンも少なくないからなあ。
談合なんていい例かと。
談合して価格釣り上げるのはなんか卑怯じゃね？→自由主義の敵だから談合は厳しく取り締まろう、実力で勝て→市場が世紀末に…なんてのはよく聞く話。

>>202
仮に外国で日本と同じ方法で儲かったとしても
普通の国なら他所の国の企業にこんな詐欺まがいな商売で
荒稼ぎされてたら普通は規制入るだろうしな

>>203
ついでに詐欺罪なら10年以下の懲役＋資産没収と追徴できるぜ

>>210
資産隠しが見つかったら、そりゃ没収の対象だし刑事罰にもなる。
でも金融のプロだからなぁ。
見つからないように隠しちゃうと思うぞ。

>>198
＞「これ飽きたら別のゲームやろうかな」とか思ってたが、もうやりたくないな。
これがソーシャルゲーだけでなくコンシューマー含めての感想になる事が一番怖い事だよな
いろんな意味で従来のゲームの敵だわ

今まで放置してきて今更かよ

>>214
隠すのはうまくても増やすことはできないってかw
それ金融のプロじゃないじゃん、ただの詐欺師だな

政治家のドラ息子がソーシャルで散財でもしない限りは動くことはない

>>215
まだそうはならないんじゃないかなぁ。
例えば新規呼び込みのイベでバラマキ→それまでの重課金もあっという間に追いつかれる
とか、そういうアホらしさはコンシューマではまだ感じられないだろう。

もっと言えば、運営の都合でサービス終了とかな。
もう手元に何も残らない。得たものもない。

パッケ買い切りのコンシューマなら、まぁいつでも遊べるし。
そういう重荷をユーザが背負わなくて良いってのは、やっぱり大きいよ。
このあたりコンシューマ寄りに醸成されてきたら、
ソーシャルとコンシューマのプレイ後の感想、満足感は相当近くなるとは思うんだけどね。

つっても何もしないんだろうな

>>218
パチの客層を奪ってるなんて話もあるし
そっち関係のお上が動く可能性はあるよ

ああ

>>219
既にコンシューマの楽しさを知ってる人なら同一視する事は無いだろうけど
先にソーシャルゲーに嵌って痛い目を見た人の感想が怖い

パチだのスロだのの客が云々〜ってマジだと思うわ。

「今日スロ勝ったんでコンプまで突っ込みますｗ」
「負けたんで少し課金はお預け…」
なんて奴ら、そこらじゅうに居たもの。

>>223
ソーシャルは取っ付きやすさでは凄いものがあるからねぇ。
「ゲームなんてこんなもの」と思ってしまった人が、
マリオやモンハンに興味を示すのは、ちょっと難しくなるよね。

>>217
たぶん途中からは、計画倒産の方向性だったと思うよ。
始めからかも知れないが。

つまり数百億円がどこかに隠されているってことだ。
普通に、人生かけられる額だな。

モバゲーは大丈夫なのか？

>>223
「モバゲーは」「グリーは」で済めばいいけど「ゲームは」と思われるとしたら怖いよな。
モバグリが落ち込んだらメディアは「ゲーム業界の凋落」とかで煽るだろうけど。

>>217
金融のプロは詐欺師と変わりません

この記事にグリー、抗議文送ってたんだなｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1203/26/news059.html
グリー、週刊ダイヤモンド記事に抗議　「犯罪行為に関係した事実は一切存在しない」

>>229
金あるからって強気だな

アメリカもやりたい放題のグーグル抑えられてないし日本はもっとアホな国なのに大丈夫か
どうせグリー逃げ切りで高笑いだろ

あの社長どう見ても頭悪いから
逃げ切れるのに逃げずに自爆しそうではあるんだよな

>>229
事実でないなら、抗議文なんて甘っちょろいことでなく、
名誉毀損で訴訟起こせばいいのに

もう勝ってるんだから欲出して全没収みたいなミス犯すなよ＞ソーシャル親玉

パチンコはゲーム業界はほとんどセガサミーのような
お金の話でしか関わってないけど、
ソーシャルはスクエニやコナミといった大企業が
みずから制作しているわけで、
これで「ゲームとは無関係」と言えなくなってるんだよな。

本来なら携帯で安く遊べて他の人と繋がれるポケモンのような
大ヒットソフトを出せば他のゲームは駆逐されるんだろうけど、
ゲームメーカーも儲けを狙ってるからそんなのださなそうだしな。

デジタルアイテムを製作する原価はほぼ無いってのは
どういう了見なんだ…

>>217
金融のプロ？
パチプロと同じようなもんでしょ。
『必勝法があるから買いませんか？』
本当に儲かるなら、人になんか絶対に教えない。

つか今更GREEにすり寄ってる国内サードメーカーのマヌケっぷりに辟易するわ
いうなれば株式を最高値で掴まされるのと同じ

グリンゴwwwww

>>236
ゲーム機における（非アンロック式の）追加ステージや追加キャラみたいなものではなく、
アイテムや先に進むためのフラグ程度なら、パラメータ弄るだけだから手間はほとんど掛からないと思うよ。

ソーシャルゲーのアイテム課金って大抵そういうモノでしょ。

日野「ガンダムAGEの三世代目はゲームでお楽しみください」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1142421623/

嘘・おおげさ・まぎらわしい
JAROはソーシャルを潰す義務があるんやで

>>237
パチプロをバカにするなよ。
誰も騙してなんかいない。

インチキ攻略法売ってるところはパチプロでもなんでもない。
梁山泊とか、当時のパチプロからは嫌われる素人集団でしかなかった。
その後、パチンコじゃ食えないからインチキ攻略法販売に移ったが。

グリー摘発前夜　ファミ通で路線変更を宣言か
http://blogos.com/article/34988/

アレ?モバゲーは何も言われないの？

（利権的に、権力的に）パチを潰せないから、スケープゴート的にソーシャルかな
しかしながら、現状の他のDLC等々のアイテム課金との線引きに話しが行くと
さらに、他のゲーム以外の商売にも飛び火して、面倒な事になるからな
申し訳ないが、モバグリには犠牲になってもらうしかないかな
モバグリが必死に抵抗すればするほど、他に波及して収拾が付かないから
今はモバグリだけを徹底的につるし上げて、良い感じのところで手打ちにしたいって所かね

ゲーム好きとしては、モバグリみたいな所は消えて欲しいので歓迎

ただ、ベイどうすんだっていう、また身売りかよ

ID:481yvhL80
これだから業者は

>>32
>>16
いざとなったら国ごと潰して事後法で裁けば良い
中共なら近いうちに日本侵略やってくれるし、その準備の為に不正に日本の土地を買ってたりするし

>>246
> （利権的に、権力的に）パチを潰せないから

パチに批判的な政治家が「不自然に」消息を絶つ…なんてことがありそうな表現だなオイ…
色々笑えん。

パチンコ批判した都知事はまだ元気だから大丈夫だよ（棒）

>>236
事実上ないよ。全てがウェブで完結してコピーし放題だから
1を作れば10000にするコストはなし
1を作ればそれを0.01程度の手間で弄り2を作りだせる。2を1万個作る手間はほぼ0
そして確率操作し放題
人類が生んだ中で最悪の詐欺商法が電子ガチャとアイテム課金

もっとも歴史上、多くの人間、子供を巻き込み騙した巨額の詐欺市場が
アイテム課金と電子ガチャ
これが有りなら詐欺と違法賭博は犯罪ではない事になる
法の死、ようは国家の崩壊を招く

ウェブにおける電子データの価値を法で決め
電子データによるボッタクリと詐欺賭博を規制しないと国が崩壊するよ。
このまま行くと流通が機能しなくなるから

>>250
ゲイツのLinuxに対する見解（PC関連で「なんでも無料」がまかり通ると、『ソフトを売るという商売』が成り立たなくなる。ソフト産業の崩壊につながる）を思い出した。

ギャンブルと変わらんからな
結局放置するんだろうが

ゲハの嫌モバグリどもは本気で現行法で有罪に持ち込めると思ってるのかね
俺もガチャ商法は嫌いだが、規制強化や法改正は歓迎するが有罪までは持ち込めないだろう

>>225
じじいになって出所して何百億を派手に使い込んだら
マスゴミが嗅ぎつけるなり誰かから刺されるなりしそうだな
あんまり割に合わない賭けに思えるなあ

着々と進んでるパケ定見直しはどうなったん。規制云々以前にあれ崩壊したら全崩壊じゃね

つうか100万使う例もっていうが普通5万超えたあたりで警告電話くるやろそういう設定してなくても
ハゲとアウはそうだったがドコモはそういう事してないんか？

>>253
だからさーホリエモンはなんで刑務所にいるわけ？
検察がやる気になれば罪状はなんでもいいんだよ

>>255
そもそもモバゲーもグリーも、1月やり倒しても
下手するとパケホーダイダブルの上限に達しない
低パケット娯楽だ

国が強権発動して無理スジで潰せばいける！　
とか
事後法でやってしまえばいい！
とか

ソーシャル憎しで凝り固まるのはかまわんが
とてもじゃないが、近代法治国家の人間とは思えない発言だな

グリー自身が身の危険感じてるから、来月から自前で年齢ごとの課金制限するんでしょ
こんな小賢しい輩はそういう動きには敏感に反応するから、実際ヤバイんだろ

>>251
Linuxは、導入コストは無料だが。
いざ運用しようとするとWindowsよりコストがかかるんだよなｗ
運用できる技術者のコストが高い高い…ある意味アイテム課金と同じかｗ

どこかでソーシャル持ち上げからマスコミの態度が一変すると思ってたが、もう始まったのか？
予想よりずっと早いな。マスコミは動き掴んでるの？

>244
>たとえば、「釣りスタ」では、釣り損ねた魚が何だったか明らかにし、
>「それを釣るためには、この課金のアイテムが必要だよ」と誘導するわけです。
そのリンク先にあったけど、思ってたよりもひでえｗ

ヴァニラウェア新作　グリムグリモバ
パクリ元のゲームを決めて外注に出し、広告だけ金かけて儲けるゲーム
ラスボスは国家権力

下痢ーほろびろ

おせーよ
はよ規制しろ

セガがガチャ課金に乗り出したからガチャ課金は滅びると思う

よくしらんけど、
普通のＤＬＣ商法をセーフにしつつ、
ガチャだけ法で規制とかできるの？

DLCとガチャは全然違うぞ
ガチャシステムが野放しなのは日本だけだから、充分できる

>>258
だったら小沢にも、ムネオにも、光母子殺人事件にも文句言うべきだな。

livedoorの時と同じように別件で締め上げれば大丈夫

ペプシのボトルキャップごときに中身みせないからって、景品表示法の警告あるくらいなんだぜ？
これは同じ事例ではないけど、社会的に問題になるほどのモンならまず警告されるでも不思議じゃないね

ね？ゲハの言う通りになったでしょ？

というか現行法(売買契約)をきっちり守らせるだけで十分。
ガチャ1回引くごとに、住所氏名と免許証ナンバーや保険証ナンバー書き込み、空メール送って本人確認と売買契約承諾書作成、暗証番号と秘密の質問入力させりゃ良いだけ。

>>271
だから最近のペプシのおまけはみんな中身が見えるようになっているのか
そのかわり人気ない物ばかり売り場から残って困る

まずは行政指導だよな

蒟蒻ゼリーが違法だったわけじゃないだろ？

>>6
面白いね、グリーも色々苦労してんだ
社長さんの顔つきが2006年と2012年だと全然違うのがなんともいえんね・・

>>271
いや、それは
「現行法で縛れるもの」だからだろ

現行法で縛れないものを拡大解釈したりした話ではないぞ

>>273
それは、「ソーシャル」ではなく
「キャリア課金」および「クレジットカード決済」の話か？

なんとｊなく、
クレジットカードとコンビニで買えるプリペイドカード
のみで購入可能に出来れば、
子供は必要以上に購入しなくなってそれでＯＫな気はするけど。

でもこんにゃくゼリーは舐めてかかると本当に死にそうになるな。

>>277
実際消費者が現金支払ってるんだから、支払った対価を消費者の所有物であると見た目ればいいことよ
ヤフオクでのやりとりをグリーなんかも野放しなんだから、それでおおかた規制もできるよ
金払ってるのに所有権を認めないとかが、そもそもおかしな話なんだよ

民主党なら規制をかけるんじゃなくてこういったDLCの類にも消費税をかけるとか斜め上の対応するだろ

スレタイが「当局がグリーに重大な関心正念場迎えるソ」までしか見えなかったからいよいよソニーの番か！
って思ったら違ったｗ

任天堂：本日の日経産業新聞の報道について
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2012/120316.html

GREE：週刊ダイヤモンド掲載の当社関連記事への対応と当社の取り組みについて
http://www.gree.co.jp/news/press/2012/0326_01.html

やましい奴ほど...

ageてるやつほど・・・

>>277
なんか必死だな(笑)

見えないアチラで金を払うわけだから、ソーシャルだろうがなんだろうがきちんと本人確認するべきだろ？

少なくとも子供はガチャ一切禁止な、現行法でも。

新清士の文字が入るだけで途端に胡散臭くなるな

>>155
お前はばっさばさ殺されるNPC役なのに、無償で中身入りってこった。

>>271
俺はその一件を絶対に許さない。
中身が見えないからこそ楽しみにして買ってたのに…。
中身見えるならあんなショボい人形いらねーよ

>>288
おじさんから言わせると、ぜんぜんショボくない。
いつ見ても、技術の発達を実感する。

>>277
RMTで換金できて、ガチャなんだから
その気になれば賭博で縛れるがな

>>288
まさにお前のような馬鹿が量産されるからこそ、問題視されて警告が入ったんだろw

仮にガチャが規制されたらソーシャルゲーム衰退するのか気になる

べつにいいんじゃね？
賢い人間がアホから絞り取るのは当然のこと
法を犯さなければ自由にやればいい
黙っててもソーシャルバブルは崩壊するし、それでも品を替えて細々と続けるところもあるだろう
楽して儲ける奴が気に入らない連中は、自滅を待てずに法改正をカードにしてたかってくるだろうけどな

>>292
ソーシャルゲーム自体は、成長する。
アイテム課金型は停滞するんじゃね

>>293
別にいいんじゃねで市場崩壊してましてね昔

アタリショックといいまして

もうあんまり考えない層も課金するならやらないってなってる感じがする

>>290
景品に対して完全な第三者同士の売買があることを理由に賭博にしてしまうと
「賭博扱いになるもの」がソーシャルどころではなくなるぞ

ヤフオクで出品した段階で、全ての商品が出るもの（競技）は賭博になる

むしろこういうニュースでデジタル課金に無常を感じて辞めることのほうが怖そう。
ネガティブな情報はきっかけになるからな。

>>284
>>283は、「やましい奴ほど"言い訳が多い"」と言う皮肉だと思うんだ
ゲハに居るとageに敏感になるのは仕方ないけど、リンク先見ないで批判するんじゃ誰かと一緒だぜ

>>297
だって厳密に適用してないものｗ

パチンコの三点交換方式だってパチ以外でやるとすぐに捕まるぜｗ

>>299
＞本日の日経産業新聞の報道について

本日の日経産業新聞の報道（「任天堂3DSアジア市場に的」）につきましては、
当社が発表あるいは事実確認したものではなく、
日本経済新聞社の推測に基づいて書かれたものです。

この文章のどこに「言い訳」なんて要素が存在するの？

働いてる人間が、ﾃﾞｰﾀをｵｰｸｼｮﾝで売るみたいなｻｲﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽをしてる可能性はないのだろうか

必死に任天堂に話題をそらそうとしているなw

まあ携帯電話売る為にキャリアがドーピング入れて成長させたわけだしな
後始末は行政の仕事だろ、原発と同じ

まぁ、当局が本当に捜査するかどうかはここの書き込みなんて関係ないからな。

4〜5月が山場だという情報も真偽は定かではないけど、いずれハッキリするでしょう。

個人的にはこんな何も知らない子供をだまして商売するような企業は海外出てまで
日本の恥をさらしてほしくない。

>>301
うん、だから
「任天堂にはやましい事が無いから言い訳少ない（無い）」
「Greeの方はやましい事があるからグダグダと長文で言い訳」
って皮肉じゃないの？

>>1の最後が新ちゃんってオチが付いてた

俺の予言通りだな。ライブドアと同じ臭いがプンプンしてたんよな

今まで散々放置だったしグリーが政治家に金渡して囲い込んでるのかと思ってたが

>>306
本当のことを言うには短文ですむけど
嘘をなんとか本当に見せかけようとするとあれこれ継ぎたさなきゃならんのだよな
最近でもまどかゲームとアニメ円盤の比率の異常性を円盤盛りのせいじゃないとする輩は
やたらめったら理屈をこねて正常に見せようとするのをよく見る

>>300
アレは一応、「裏カジノと換金所が繋がっている」と言う名目だろ
※「パチンコはどうなんだよｗｗｗ」と言うのは一旦置いておく

でも、ヤフオクの販売は、本当に「第三者」だぜ？

会社でもそうだな。
まあ自分も当てはまるがｗ

大抵だらだらと理由を言い出したら、何かをごまかそうとしてるｗ

>>281
消費税はすでにかかってるだろ。
内税だから目立ってないだけで。

パケット代が上限までいかないって書き込まれているけれど
大体いくらぐらいで止まるんだろう
上限で約6.4メガバイトなのに

>>308-309
堀江が自民や経団連とつながってたように
グリーも当然やってるんじゃね？
ただ全ての人がその恩恵をうけることができるわけでもないし敵対勢力もあるだろうしな

>>311
そう、名目次第でどうにでもできるんだよ

数年前までITバブルで調子こいてた奴全員落ち目になったから次はモバグリって
わかってた。

ビックリマンシールも規制されたからな
馬鹿は規制の根拠は？
とか言うけど
あんだけ射倖心を煽れば公取からチェック入るよ
まさにギャンブルだからな

リアルのガチャガチャって規制されないの？
あれも全く同じだろ

どこが全く同じなの？

ビックリマンって規制が入ってからあっという間に廃れていった記憶があるんだが

>>319
あれも景品が数万とかの価値あれば規制されるよ
UFOキャッチャーなんかは800円だかの自主規制で摘発逃れてる
もちろん平均仕入れ価格とかでごまかしてるところもいっぱいあるけど

>>316
だから、裏カジノは法を厳密に適用して摘発できるけど
「本当に第三者」のヤフオクによる売買に、どう適用するんだって

>>318
ビックリマンシールは
「キラシールが定価の2％を超えている」と言う、
「景表法上のつけ込みどころ」があっただろ

お上が取り締まるものが、全て超法規的措置の強権規制だとでも思ってるのか？

>>321
フュジョンキッドスなんて覚えてる奴誰も居ないだろ？
あの段からだね
おなじヘッドがポーズ変えただけの水増しシールが
雑魚シールと同じ枚数になった

>>245
モバゲーの社長は確か元マッキンゼーのバリバリのインテリヤクザ
その手の根回しはずっとやってるだろ、何のための球団買収かと

>>326
それ以前にソニー系列だからそういうのは得意技

当局が（献金）に重大な関心

モバゲーは？

リアルのガチャガチャは中身全部引きずり出して検証できるじゃん。
高速道路のサービスエリアによくある1000円ガチャとかスゲー怪しいけど。

ゲームなんて規制との戦いなのに規制されないと言う奴は新参にもほどがある
インベーダーですら規制によって潰されたのに

モバゲーがまるで出てこないからソニーのステマくさいな
ギガジンは前からソニーのステマサイトだったし

>>328
大体合ってる

モバグリのガチャは現実のと違って商品コスト0なうえに在庫も品切れになる事が無く
無限だからな

さっさと潰れろ

出会い系化してるんだからさっさと潰されろ

こういうのって内部に監査組織みたいの作ってそこに天下りを受け入れて解決になるんじゃないの？

ガチャの当たり確率なんて0に等しいか、
ぶっちゃけ0の時もあるよ。
全く出なくても、都市伝説だと言われても、
社員のサクラに持たせれば目撃証言が広がって馬鹿が信じてカネつぎこんでくれる。

っていう夢を見たってSAPスジの人が言ってた。
あとバカとは言ってなかったかもzzz

ガチャで確率表記なしで1回300円とか考えただけで恐ろしい。
1/200なら平均投資額60000万だぜ、たかがレアカード1枚に。
しかも運営が確率、自由に変え放題、今日はガチャ回させるために
当たり0にしようとか普通にやってそう。
日や時期によって当たりやすさ全然違うってよく聞く。

景品表示法でいけそうな気がする

>>339
どういう計算だ？　さすがに6億はないだろう

>>340
景表法でいけるとしたらせいぜい　｢無料です｣くらいだよ

新しいレアなんかはリリース直後は0だって。
で、やっぱりサクラがry

あと、ゲームスタート直後は高性能消費アイテムバラまいて、
餌付けするんだよ。

って寝言で聞いたかも。

>>342
あれ、パチンコって
景品表示法で規制されてる
んじゃなかったけか？

>>339
アタリなしでも掲示板に写メうpして工作するんですな。

ネトゲのVerUp直後みたいに

VITA唯一の希望PSO2が早くも危機的状況に

>>332
ああ、ソース見てなかったけどソニジンか
道理でグリーばかり叩くと思ったら

なんだｗ
RMT業者がビビって発狂してんのか？ｗ

ガチャの確率表示義務は必須じゃないかな

553 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 22:39:32.79 ID:0ftDZIvD0 [9/9]

正解（たぶんね）は

第５回インターネット消費者取引連絡会

この会議は、消費者庁で開かれている
ずばり「ソーシャルゲーどうすんのよ」という会議
ようするに、モバグリにとっての裁判

第４回は２月１６日に開かれたんだけど
議事録見ると、かなり問題視しているんだよね
しかも、割とネットの情報に詳しい
■第４回議事録
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/120307adjustments_1_1.pdf

しかも、メンバーに警察庁の人間が入っているのよ

２月１６日に開かれたんだけど
その後、ドリランドのカード複製騒動があって
ガチャ＋ＲＭＴで賭博成立じゃね？
的な話が出るかも

>>350の続き

さらに、ここにきて
ＲＭＴ業者が暴力団とつながってるんじゃね？
的な話が出ている
http://blogos.com/article/34977/?axis=b:187

ドリランド問題に加えて
ひょっとしたら暴力団てことになったら
後は、分かるよな...

この会議の議事録は、ここで見れるから
後は各自で判断してくれ
http://www.caa.go.jp/adjustments/index_8.html

株は自己責任です

ギャンブル

実際は見えない圧力かけて天下り先増やしたいだけだろ

>>353
そうしたいからソーシャルは健全なんて言う記事が
出たんじゃないの？

ここ最近人の出入りが激しいねあそこ。

RMTなんて中国人とかヤクザとか、そんなのばっかだろ

そもそもモバグリにゲーム提供してる開発会社が…

>>16
元々未成年に親の同意なしで課金させるのは違法だからな
その方向でつつけば終わる

>>325
惜しい。キッドスじゃなくて聖常キッソスの弾から。17弾ね。
キッドスはキッソスとポセイドスが融合した悪魔で次界聖魔大戦の最後に出てきてる。

あの辺はアニメでも出てこなかったし覚えてるやつ少なそうだ

>>344
だって、アレは玉で換金できる景品に｢金線価値(資産価値)｣あるんだもの

規制して下さい

つうかこんなものにハマるのはパチンカスと一緒でいつか客がパンクするでしょ？
ほっとけよアホなんだから
ガキには規制した方がいいと思うけどな

>>361
いつまでたっても、パチンコ屋のすぐ隣に景品換金の場所が
あるのが納得いかない。

>>261
いやまだ本丸の日経産経はそのままでしょ
週刊誌とかその辺が騒ぎ始めた段階

というか電通と提携しちゃってるから主要マスコミは表だって叩けないと思うよ

>>364
TUC(の親会社)が警察OBの天下り先だし。

>>350
2か月で400万ってすげえな

ｔ

>>361
カードにRMT価格がついたら
おんなじ解釈が可能なんじゃないのかな？

>>339
そもそもそうまでして欲しくならないんだがなぁ

まだデマかも?と言われている事なんで、
話半分で聞いてくれ。

グリーのセキュリティーがどうなっているのかは
分からないが、裏技として、他人のマイページに
侵入し、自分のマイページ宛てに
侵入した相手が持っているカードを
プレゼント機能を使って盗む手口が発覚して、
ちょっとした騒ぎになっている。

一応被害者の書き込みなんかもある。
それに対して今のところグリーの公式コメントはない。
騒ぎになっているゲームでも、今日普通に
イベントが始まった。

まずどうやって他人のマイページに入るのか？
ザルだから入れたのか、ソーシャルハックなんかで入れたのか。

みんなのケータイブラウザってのを使って携帯の方に入るとか？

そこまでは分からないが、パソコンで
簡単に出来るそうな。
犯人は未成年者が多いとか書いていたけど、
そういうのを何度も書き込んでいた
被害者が出てこなくなった。

前にもカード複製の件があったし、一概に
デマや自作自演とも思えないんだよ。

>>373
そういえばガラケーが狙われるとも
書いてあった。

>>369
そりゃ無理だろ

モノの資産価値(商品価値)を計算するとき、
ヤフオクなどのプレミア価格がベースになってしまう

グリー現在80円高。

株屋はバカだな。

国から難癖つけられないように、ソーシャルは根回しをしてるとか聞いたけどそうでもなかったのか
パチンコみたいに警察を共犯にすればいいじゃない

>>377
そろそろ処分するためにババ引いてくれる人に売るみたいだね。

>>377>>379
規制強化リスクと北米展開リスクはもう織り込み済み（12年内最安値圏まで下がってた）で、
今日は輸出関連銘柄が絶賛売り相場なので、総体的に内需系銘柄に買いが集まるというわかりやすい相場の流れだよ

>>380
規制強化リスクが織り込み済みって、甘くね？

まだ織り込み済みと見るには早いと思うが・・・

織り込み済みになる人と
ニュースを見て慌てて動く養分で出来ているから
基本何かあれば動く

養分はやっぱりどこにでもいるのか

>>384
養分というか、テラ銭払っている以上、胴元の証券会社、FX業者以外は全員が養分だよ。
しかし胴元は、たまにひどいことを画策するのな。

ブラックナンチャラだのリーマンショックだのの大暴落は、ほとんどが胴元サイドの誘導。
右肩上がりで株価が伸びている時は、信用買い残が大量にでき、しかも増えていく傾向になる。
いわばミニバブルで、実態のない帳簿上の金額だけが際限なく増えていく。
どこかではじけることになるが、それは後になればなるほど、胴元まで巻き込んでの大パニックになってしまう。
そこで胴元は、適当なところで2〜30%程度の暴落を演出する。

信用買いの一般投資家は、そのくらいの下げでも追い証を払えなくなり破産する。
その後、相場が跳ね上がることがわかっていても損切りするしかない。

そうやって、一般投資家の金を食い物にして、株式市場は金を生み出し続ける。

毎度毎度長文でうっせーよ

というか、一生懸命考えて長文書くと、スレストッパーになること多いんだよな。

何故かね(ToT)

紙芝居ゲームの何が楽しいのかサッパリ分からん
バカしかはまらないように作ってるのかな

AdobeがFlashゲームのみかじめ料を要求しはじめた
http://cpplover.blogspot.jp/2012/03/adobeflash.html
Adobeの不自由なソフトウェアであるFlash Playerのプレミアムな機能を使っていて、
$50000以上の売上のあるFlashで作られたゲームは、
売上の9%をAdobeに差し出すこと。

この利用料を回避する方法は、
プレミアムな機能を使わないか、売上を下げるか、
今年の8月までにFlashゲームの公開を取り下げることである。


893すぎ吹いたｗｗｗｗ
どうすんだよソーシャル(ブラゲー)

>>389
893同士思う存分つぶし合えw

>>389
すごいことにｗ

49000ドル位まで売り上げたら
タイトルにZとかPART2とかつけて、バランスやキャラの色を
ちょいいじったゲームに差し替えればいいのか?w

こりゃひでえ

http://togetter.com/li/280647
【要注意】小手ソーシャルゲームメーカーによる「焼き畑農法発注」の報告が増えています。同じ条件で複数の絵描きに発注して、一番出来が良かった人のみにギャラを払う手口

>>393
コンペよりヒデェ

こりゃ今季の横浜も期待できんな。

>>393
一回きりの使い捨てならギャラ不払いでも問題ないってことかｗ

引くわ

これが本当なら弁護士に相談すべし。
契約書あっても勝てるわ。

>>398
そこまでの金じゃないだろうしな。
懲罰賠償できないからこういうのがまかり通るんだろうな。

日本のメーカーもけっこうやってそうだな

実際にもの作ってる奴が報われんのう

たまたまユーチューブでGREEのＣＭみたらデーブスペクターがでててスターウォーズのパロディーなんだよ
これって３６０が最近ネットでみかけるＳＷパックのＣＭと似てんだよね

デーブはバイナリ―にも出てたし、なんだろうねー

>>393
カヤックの精神が蔓延してるな
ひどいことだ

http://www.klab.jp/comp/exec.html
こいつらが今年のエイプリルフールで一番つまらない

>>1
摘発もなにも
金払ってるのがアホなだけでは

ビックリマンのシールでも指導が入るんだからガチャガチャも射程内でしょう

全アプリかどうかは知らんが、今日遂に
いつもの『確率アップ』に数字が出たよ。
20%だってさ。

今日から穴だらけの未成年者の課金制限も発動するし、
摘発の件でかなり焦っているのが分かりやすい。

こりゃ摘発マジかもね。
相変わらず不透明なガシャは続けているし、
課金ありきは加速している。

ドリランドの複製、対応出来て（して?）いませんでしたw

詳細はドリランドの無課金スレ。

しかしこの会社だとその筋の人が複製売買やってる人の家に訪問とかやりそうだ

>405
どんな詐欺に対しても、同じことは言えるよ。

出会い系でギャンブルだからな
悪質すぎる

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1330142531/

RMTで3000万円以上稼いだ若者が話題に

今、トレード機能停止してるけど、また複製技が出たんでしょ？
今回の技は、いつから、わかってたのかね？

ギャンブル中毒者から搾取することで巨大化した企業が堂々としてるとか異常だろ。
とにかくガチャだけでも速攻で規制しろよ。
パチンカスにしても、マジで最低の国だわ。

支援age

元々安かろう悪かろうで作ってるから穴空きまくりだな
そら業者が目付けるわな
PCネトゲで問題視されてたことがそのまま降りかかってきたわけだ
さぁどう対応すんのかねー

数日ぶりに株価見て吹いた

本当に株価が凄いことになってる。

さがってんの？あえてあがってんのかな

モバゲーのCMで「モバゲー」と一切言わなくなったなｗ

マジゲートとかいうやつのCMを流しまくりだけど
これはあたかもモバゲーじゃないように見せてる

パチンコのシステムを更に改悪する日本人を尊敬します

http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/
切込なのがアレだが、よくまとめてある

554 友達の友達の名無しさん sage 2012/04/08(日) 07:01:21.61 ID:S5hK/vOk0

【SNS】グリーの大人気ゲームアプリ「探検ドリランド」　無限増殖バグが発覚　カード転売で数千万儲けた人も！★４

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1330142531/

ソーシャル規制ならいいけど
グリーだけ摘発して、モバゲーは放置みたいな事が普通にありそう

秋葉原駅前でソーシャルゲームの絵を描ける人を募集してる。
ttp://twitpic.com/975fe7

これがこの業界の実態ですw

バブルの頃の新入社員研修的な

どうなるんでしょうね

ソーシャル規制はいいけど新じゃん

新って在日じゃねぇの？
名前が日本人ぽくないけど

GREEは黒か？

>>429
グレーなんじゃね？
GREE だけに

【審議拒否】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

新ちゃんキター

常識を崩した欧米での「カードバトルゲーム」のヒット
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A90889DE6E2E1E2E4EAE3E2E3E2E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E7

πを奪われたパチンコ業界の反撃

>>432
こんなモバグリ太鼓持ちが監査委員みたいな位置づけなのが笑えるw

>>420
ああ、プラットフォーム云々って小さく書いてあるけど実質DeNAの宣伝なのかあれ

>>432
新ちゃん、情報遅いな。
グリーのゾンビゲームは、調子が良かったの最初だけで、今ランキング外だぞ。

>>432
やっぱアホだわこいつ

ｸﾞﾘｰはアメリカでの先行き不安と国内での頭打ちリスクが勘案されて
早いところは投資判断中立に下げはじめてるからな

別に規制することはないと思うが
ゲームじゃなくてギャンブルにカテゴライズされればいいと思う

出会い系、ギャンブルは年齢制限が必要だろう

お前ら18歳以上ですか？でいいえ押したことあるのかよ

>>439
パチスロだってちゃんと規制があるんだぜ?

規制賛成