VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？9

1 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 03:57:43.06 ID:7zz7b+kr0

...というスレだが、内容的には携帯機のCG技術について話し合うスレになっている
スレタイを変えることは何度も試したが、結局定着せず今に至る
まあ、まったりと殴り合おうじゃないか

2 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 03:58:45.12 ID:7zz7b+kr0

■前スレ
VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330161506/

すっかり貼るの忘れたわ(´・ω:;.:...

3 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 03:59:12.60 ID:g7fRrZ2c0

(・∀・)

4 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 03:59:36.38 ID:BNb3oZJf0

いちおつ
こっちだな

5 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 03:59:44.58 ID:5wP0FX1Z0

解像度上げすぎたかも

6 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 04:35:48.82 ID:3CNHuAdw0

PSO2を見る限りやっぱシェーダが弱いね
カクカクよりそっちが気になった

7 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 05:13:21.11 ID:NtOziAby0

【毎度繰り返されるやり取りなので、転載】
ソフト同士の比較ってのは、ゲハで煽る材料としてはいいけど、
前提条件が異なるから、客観的にはあまり意味が無い。

メーカーによって、同じゲーム機でも表現力が異なるように、
メーカーによってゲーム機毎の蓄積ノウハウや準備してるライブラリ等も異なるから、
同じメーカーの類似作品だから○○という比較もあまり意味が無い。

低予算ソフトでこのくらいできてる、高予算ソフトでこのくらいできてる的な比較も、
まあ、定性的には論評できるけど、実際には要因が多過ぎて何とも言い難い。

ゲハで相手を叩きたい人は、好きなソースを出して色々叩くことができるだけという感じかな。

そもそも、純粋に技術論で語るなら、VITAと3DSというコンセプトも設計思想も異なるものに対して、
優劣付けるのは主観的評価になるのを避けられない。

立体視画像と平面高精細画像の優劣なんて、厳密には存在する訳ないしねえ。

8 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 05:15:28.98 ID:NtOziAby0

【転載２】
つーか、マルチしてるメーカーでも、大抵はどれかのゲーム機に軸足があるから、
他機種に展開した際、元々のゲーム機でのスタイルに影響された作り方をすることが少なくない。

だから、ハード特性が似通ったゲーム機の場合は問題が無いが、
ハード特性が異なるゲーム機にマルチ展開すると、しょぼい作品ができることが結構ある。

ハード特性に応じて１から積み上げるソフトと、
既に完成品があってそれをブレイクダウンして再構築するソフトの違い。

だから、マルチ展開での比較は、あくまでも参考程度にしかならないし、
客観的な優劣が決められると思い込むのはどうかと思う。
-------------------
同一メーカーの個別ソフトを比較しても、
メーカーのプラットホーム毎の経験・技術力の差や開発費用諸々の差が出るから、
ハードの優劣なんて決めれないが？

さらに言えば、ベースとなってるソフトがある場合、
そのソフトの対応ハードに適合したプログラミングになってるから、
ハード特性が異なるハードに移すと、それだけで完成度が低くなる訳でな。

9 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 05:17:55.27 ID:NtOziAby0

【議論の基礎として引用されることの多いベンチが載ってるので転載】

下記ベンチ結果から類推するに、約0.5MピクセルのVITAだと、
３光源＋影で30fps出せるかどうかが微妙なライン。

実際、VITA専用ソフトなのに、わざわざアプコンかましてるソフトが多いことからして、
処理能力不足の裏付けになると思うわ。

ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
＞SGX543MP2
1光源　　　　　　　 44.9Mピクセル/秒
3光源　　　　　　　 16.3Mピクセル/秒
影までつけると、　12.4Mピクセル/秒

10 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 05:19:23.09 ID:NtOziAby0

【立体視も議論になることが多いので、SCEの取り組みについての転載】

立体視は注目機能で、3DSでは非常に先見の明のある選択をしてる。下記参照。
だから、このアドバンテージを捨てる理由は無いと思う。

方向性としては、視野角向上とCPUやバッファ周りの強化をした新型を出すくらいが妥当かと。

【GDC2012】ソニー、プレイステーション 3対応の3D立体視対応タイトルを振り返る
3D立体視ゲーミングの価値への考察
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120310_517972.html

11 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 09:43:08.91 ID:Qg4gb97nO

以上、3DSを極端に持上げ、親の仇の如くVITAを叩く事を目的とした任天堂盲信者による詭弁大会でした。

12 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 09:56:59.70 ID:ydLi+KXd0

>>11
ねえ、パラレル君、相変わらず必死過ぎて逆効果だよ。

13 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/15(木) 13:48:23.43 ID:MVTvula+0

http://www.youtube.com/watch?v=DtMHFjhIilU

スパイダーメンの３ｄｓ版どうなんのかね

14 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 14:09:16.39 ID:in5A/0eH0

PSO2で綺麗な透き通ったフォトンは出来ないんだよな

15 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 14:12:42.65 ID:cK+V1CPz0

>>13
http://www.youtube.com/watch?v=sT3qKoECB5M&feature=relmfu

こんな感じになるんじゃね？

16 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/15(木) 14:15:18.34 ID:MVTvula+0

処理落ち酷いｗ

17 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 14:15:29.89 ID:MHUt9/ZH0

あまり、海外ゲーには期待してない

海外メーカーは、携帯ゲーを重視してないし、
ＰＣ等でも特にパワーのあるマシンでガリガリに高画質を出すことに注力していて、
色々と制限のある携帯機をギリギリまで使いこなす発想が無いように見える

18 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 14:16:51.76 ID:tMKtURPs0

何気に法線マップと被写界深度使ってるMGS3D
進化は一様してた

19 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 14:18:06.37 ID:A2ZLrgUk0

vitaが苦手なのはゲーム全般だろう

20 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 19:09:31.93 ID:WIH7nAn00

とりあえず、VITAに関しては、これがFAだと思うんだが。

VITAは処理能力不足（おそらくGPU）で、
高フレームレートとリッチな画像処理を両立できないから、
フレームレートか画像処理のどちらかを犠牲にするしかない。

どちらも追及する場合、アンチャーテッドのように、
内部処理は低解像度データにして処理負荷を軽くし、
アプコンで誤魔化すので、画像がボケた状態になる。

専用ソフトで、アプコン使ってボケさせる理由は
他に考えられないし、アプコン使ってないソフトはフレームレートか、
画像処理で妥協していることから明らか。

もちろん、オブジェクトが少ない負荷の少ない画面では、
両立させてると思われるソフトは有る。

21 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 21:10:00.80 ID:NIf8wA6T0

逆に聞きたいですね

おそらく想像ですが、発表時よりもかなり、GPUやCPUのクロックを下げたことが
現状を生んでるのではないでしょうか？　最初はばりばり動いていたのでは
ないでしょうか？　その代わりバッテリーがもっと短かった
もしくは、テスト機ではコンセントにつないでいてバッテリーは最後の最後あたりに
決めたんでしょうか？
SCEは、最初から分かっていたのでは？　アプコン状態になることを。
何故それをクロックダウンを選択したのでしょう。我々よりもハードに詳しいですよね？

22 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 21:13:14.41 ID:NIf8wA6T0

もしかしたら、お金が無くてVITAOSを他にも生かすならお金を出そうとか
SONYとかとやりとりがあって、最初はゲーム機＞マルチメディア機で開発は
すすめていたのに、井出だっけ？河野だっけ？分からないけど
そういう圧力でゲーム機＜マルチメディア機になっちゃってる＝
クロック下げてブラウジングが長持ち、動画長持ちの方針が強くなったのかなと。

この辺の話しさすがに聞こえてこないですよね？

23 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/15(木) 21:21:25.18 ID:MVTvula+0

ゲーム機に挑む姿勢を鮮明にしたAppleのiPad戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120315_519076.html

24 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 22:00:02.13 ID:2Z8UpHcw0

>>23
その記事、iPadの対抗馬を3DSとWiiUにしてるね。

企業戦略から言うと、VITAとPS3の方がiPad意識してるのにねｗ

もしかして、VITAって業界人の間では無かったも同然の扱いなの？

25 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/15(木) 22:03:57.14 ID:MVTvula+0

ゴッチャンの半分はソニーへの優しさで出来てる

26 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 23:29:07.64 ID:kdUL9UFF0

iPhoneは電話機として普段持ち歩く機械で、
今まで暇つぶしにしかゲーム専用携帯機を使ってなかった人にとっての代替機になりうるけど、
iPadはノートPCの置き換えかもっとピンポイントなニーズに応えるもので、
ゲーム機の変わりになるものではない、と思う。価格も高いしね。
毎回映像表現力は話題になるけど、それ以上の話題が出てこないのも、まぁそういうことなんだろうなぁと。

27 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 04:24:28.63 ID:REkBWqh60

>>26
お前のアンテナ感度が鈍いだけかと。

28 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 08:40:03.52 ID:xIz9Da180

あ

29 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/16(金) 09:16:56.82 ID:6H3hysPz0

「ニンテンドー3DS」を分解、富士通セミコンの独自メモリの搭載が明らかに
http://eetimes.jp/ee/articles/1203/16/news009.html

3D液晶を搭載した携帯型ゲーム機「ニンテンドー3DS」。技術情報サービスを手掛けるUBM TechInsightsが、任天堂のこの新型機を分解調査したところ、富士通セミコンダクターの独自メモリ「FCRAM（Fast Cycle RAM）」が搭載されていることが明らかになった。
UBM TechInsightsがこれまで実施してきた分解調査の中で、富士通セミコンダクターのFCRAMの採用を発見したのは、初めてのことだ。

30 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/16(金) 09:36:41.47 ID:6H3hysPz0

「ニンテンドー3DS」を分解、富士通セミコンの独自メモリの搭載が明らかに
http://eetimes.jp/ee/articles/1104/22/news124.html
ん？
この記事の電子ブック版か

31 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 20:47:29.58 ID:uuGxAsFe0

それ、前から出てた記事だな。

ついでに指摘しておくけど、記事が出た当時、
LPDDR2とFCRAMのスペック比較して、LDDR2の方が高速と勝ち誇っていたVITA厨が居たけど、
あれ駆動クロックの条件無視した間抜けな話だったんだよなあ。

比較されていた製品では、
FCRAMはクロック200MHz動作時で3.2GB/sのバンド幅を実現できるのに対して、
LPDDR2はクロック533MHｚ動作時で4GB/sのバンド幅だから、
単位クロックあたりの転送速度はFCRAMの方が全然早いし、
消費電力もFCRAMの方が基本的に低い。

当然、クロック条件が同じなら、FCRAMの方が高速だし、
同じバンド幅ならFCRAMの方が低消費電力。

まあ、LPDDR2は汎用品な訳で、当然といえば当然なんだが。

32 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 20:50:59.35 ID:ZwBaRrT00

実機のバス幅が同一でないと、その理屈は成り立たん。

FCRAMに関しては、将来的な低コスト化の障害になる可能性も指摘されており、
諸手を挙げて喜んで良い訳でも無い。
まあ、FCRAMは国産オンリーらしいのに、日本人なら応援するのもいいだろう。

33 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 20:57:23.76 ID:o3R/+M2E0

バス幅広くすると石のI/Oパッド面積とか基板の配線面積が増えるから
特に携帯機にはかなりのコストアップ要因じゃね

34 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 01:29:33.72 ID:1/63WLt+0

>>32-33
VITA信者乙ｗ

じゃあ、任天堂が汎用品のLPDDR2を採用せず、
わざわざ富士通セミコン一社供給のDCRAM採用した理由は何だと思ってるの？

まさか、日本企業だから、国産品を採用したとか思ってるの？ｗ

ちなみに、低コスト化の障害ってのは、技術的な問題よりも、
一社供給だからコスト低減に限界があるって指摘なんだが。

35 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 01:30:14.59 ID:1/63WLt+0

×DCRAM　○FCRAM

36 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 01:54:26.21 ID:qVOmZU7Z0

>>1
おつ

37 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 08:55:50.06 ID:2nXEpqA60

話題に上がったので、FCRAMスレの過去ログ読んでみたが
さすがに、「LPDDR2のほうが高性能(ｷﾘｯ」はちょっと呆れたわ。
とりあえず基礎的なことくらい勉強してから
スペック表に書いてあることの意味を理解すればいいのにな。
もちろんアフィブロコメの方が酷い有様だったが（ｗ

38 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 10:45:30.36 ID:z2p8S8ms0

ＶＩＴＡのGPUパワーが抑えられている原因は、消費電力もあるが、排熱の方が大きな要因かもしれない。

ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111217023/
動作中のＶＩＴＡの表面温度。筐体外側で既に３０℃近く迄上昇。おそらく内部温度は４０℃前後。
しかも、周囲温度を見ると分かるが、冬場なので気温は１５℃程度で、空冷は上手くできる状態。

測定条件は、
＞3G＋Wi-FiモデルからSIMカードを抜いて，Wi-Fi ON，Bluetooth OFF，バッテリー駆動という状態
＞机の上に置いた状態でウェルカムパークの画面を長時間表示していたものを撮影した。

かなり軽い負荷状態であり、実際にゲームで重い処理をする場合、
さらに温度上昇して、普通に暖かさを感じるレベルとなる。

おそらく３０℃台後半まで上昇し、内部温度は４０～５０℃になるだろう。
これ以上温度が上がると、手の中で使うデバイスとしては危険水域。

さらに、夏場は空冷効果が下がるので、温度上昇するから、かなり余裕が無い。

39 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 10:49:46.25 ID:z2p8S8ms0

以上の測定結果を見る限り、VITAは発熱と排熱のバランスがギリギリのラインであり、
これ以上クロック等を上げて高負荷処理をするのは困難だと考えられる。

下手をすると、今のままでも、夏場に冷房の弱い室内や外でプレイをしていると、
空冷による排熱に支障をきたし、放熱板を兼ねる有機ＥＬ素子等の劣化や、
熱暴走等の問題が起きないとも言い切れない。。

こう考えると、ＶＩＴＡに、影・透過処理に割けるマシンパワーの余力はそんなに無いだろう。

40 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 11:43:23.11 ID:MengDzWT0

前スレまだ960だし
消化してからこっちでやるべき。

41 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 14:43:36.97 ID:D9cndY4A0

前スレで、変な絡み方をされたから補足しておくけど、
>>38-39は、元記事とは直接関係ない温度計測結果から見た技術的な推測レスな。

それと、俺自身は、PSPユーザーだし、VAIOユーザーであり、
別にソニー憎しなんて感情も持ってないからｗ

そういうおかしな派閥抗争の妄想で批判されても不愉快なだけなんで、一応。

42 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 14:46:42.81 ID:D9cndY4A0

念の為、追加補足。
VITAという奇形ハードが好きではないのは、事実。

43 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 14:47:59.68 ID:BxXfdshY0

>>42
それ言っちゃうとまた絡まれるぞ…
余計なひと言はやめたほうがいい

44 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 14:58:15.73 ID:LPKjq4Ej0

LPDDR2じゃなくてVRAMである128MBのCDRAM（？）の帯域・レイテンシ特性が重要なんじゃないの
同様に3DSもオンダイらしいVRAMの特性が性能の本質

45 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 15:45:32.10 ID:/i5Vj6b40

FCRAMというのは富士通用語であって、メモリの種類を指す言葉として使ってはいけない。

コンシューマーFCRAM　LPDDR1のこと
モバイルFCRAM　　　　　CosmoRAMのこと

3DSのメモリはこの２つをそれぞれ64MBずつ載せたもの

46 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 16:01:20.19 ID:cbE3EvI60

>>45
モバイルFCRAMだけじゃない？
確か、富士通の発表だとモバイルFCRAMだけだったはずだと

47 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 16:53:25.02 ID:iXbTyb8X0

>>45
モバイルFCRAMって富士通のサイトには128Mビットしかないぞ

48 ：46：2012/03/17(土) 20:37:44.84 ID:Ui62l5c00

ごめん、調べたらコンシューマーFCRAMとモバイルFCRAMの両方積んでるみたいだな
コンシューマーFCRAMがMB81EDS516545、モバイルFCRAMがMB82DBS08645

49 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 23:21:32.66 ID:MengDzWT0

祝前スレ消化。みんな律儀なのねw

50 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 00:53:40.10 ID:20tpLwhk0

3DSに採用されたMB81EDS516545とは「x64 Low Power DDR SDRAM」
と書いてあるようにLPDDR1だが汎用品とちょっと違い、

汎用LPDDRは64bit幅を確保するのに2チップ必要だが、これは1チップでできる。
汎用LPDDR1は最大85℃だが、これは最大125℃まで保証できる。
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jed/brochures/find/27-2j/20-23.pdf#search='MB81EDS516545'

消費電力比較にLPDDR2がないのは、電圧が1.8Vのため1.2VのLPDDR2と比べると不利だから。
一番下のロードマップを見ると「LPDDR800 1.2V」と書いてあるように
LPDDR2化の予定があったようだが、残念ながら3DSには間に合わなかった。

51 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 01:39:18.49 ID:Itn90MYe0

前スレ埋まったのか

52 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 02:08:59.03 ID:gkjxCZns0

Vitaは電池は思ったより持つから、排熱がネックだろうね。
本体ガワが40℃越えると手に持てなくなるから、夏場ははた一段の
クロックダウン来るかもね？
放熱のELの寿命が想定以下だったり、熱に起因する動作の不安定要素が
出て来たらまた下がる。

どっちにしろ、夏には更に性能下がりそうだ

53 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 02:27:01.84 ID:c+C3A/VL0

夏って言うか5月ってもう暑くないか？

54 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 02:29:41.98 ID:cpBEc3sc0

炎天下の車内に1日放置したりすると、有機ELがやばいのだろうか。

55 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 07:14:45.28 ID:TJLthIiG0

FEのガス表現が素晴らしかった
あれもハード実装かな

56 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 08:30:01.65 ID:m/HkzoZk0

>>52
無双やってたら2時間持たないらしいぞ

57 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 08:30:50.30 ID:N6iNMKnXP

3DS　http://www.abload.de/img/7fnkwu.jpg
Vita　http://www.abload.de/img/813khh.jpg

3DS　http://www.abload.de/img/6ijj4q.jpg
Vita　http://www.abload.de/img/5hxl82.jpg

3DS　http://i.imgur.com/6stRG.jpg
Vita　http://i.imgur.com/CNjMm.jpg

3DS　http://www.abload.de/img/3ickak.jpg
Vita　http://www.abload.de/img/4q9jhn.jpg

3DS　http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120209043/SS/008.jpg
Vita　http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20120209013/SS/003.jpg

3DS　http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/031.jpg
Vita　http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up176940.jpg

同名タイトルで比較するとこんなに違う

58 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 08:32:58.56 ID:vUnYnokY0

よかったね。　影・透過処理のスレでは何も関係無いけどね。

59 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 08:48:08.38 ID:m/HkzoZk0

しかしVitaの無双はいつ見てもキャラの位置関係判らんな

60 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 08:51:14.98 ID:dfoM0Zxl0

>>57
1世代くらいの差があるな
まぁ誰も3DSに画質など求めていないでしょ

61 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 09:28:34.83 ID:m/HkzoZk0

ひょっとしてVita無双の不自然にテッカテカなのって
シェーダコスト節約の為に何か工夫してるのかな？

62 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 10:39:56.10 ID:VLtJS9aN0

>>56
普通にもっと持つけど

63 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 10:58:49.63 ID:TZHdcW6e0

>>57　>>60
さっそく役に立つなｗ　>>7-8のテンプレ参照。

何度同じやり取りをすれば気が済むんだ？　
ほとんど荒らしの領域だぞ？

64 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 11:14:09.90 ID:DDnhg9uy0

>>52
軽い負荷、かつ、室温が１５℃超程度の環境>>38で、ガワが３０℃近くまで上がるということは、
室温２５℃（冷房時）～３０℃超になると、高負荷時には、４０℃まで行ってもおかしくない罠。

しかも、室温が上がると冷却効率も落ちるので、
室温＋１０℃で、単純にガワ温度＋１０℃で済むのかどうかも未知数。

ノートＰＣが過熱するのと状況としては同じだけれど、
ＶＩＴＡの場合、ノートＰＣよりも小さい容積にパーツが詰め込まれてるから、
ノートＰＣと比べると、熱容量がずっと小さいことに加えて排熱効率も悪いため、
少し熱量が増加すると、容易に高温になり易いことが特有の問題点。

直接的には、手で持って熱くなるという支障が出るのと、
放熱板兼ねてる有機ＥＬへの影響も否定できないな。

あと気になるのは、バッテリーって加熱しても支障ないんだっけ？
内部温度が５０～６０℃になると、バッテリーも当然その程度になるよね。

65 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 11:30:31.89 ID:20tpLwhk0

>>57
PICA200＋eDRAMはPowerVR SGX543MP2と同じぐらいのダイサイズを
消費してるのに表現力低いよな。バッテリーもVitaより持つわけじゃないし
解像度が低い分レンダリング負荷は低いし、製造プロセスでVitaより優位に立っているのに
こういう絵のソフトが多いのはちょっと問題だわ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330161506/932
理論値上、ピクセルシェーダー性能はVitaより上なのでバイオリベがVitaで動かせるとは思えないけど、
ポリゴン数、ピクセル/テクセルフィルレート、レンダリング解像度でVitaに大敗してるのが痛い。

一般的に、ハイポリでテクスチャが緻密で高解像度描画なら、ユーザーは綺麗だと感じるからな。
3DSの綺麗さは「視差を考慮した反射計算で実在感がある」というようなマニアックなものだし

66 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 12:03:49.85 ID:YvnKCbCw0

>>65
＞こういう絵のソフトが多いのはちょっと問題だわ

こういう絵のソフトが多いって、ほんの数社の問題では？
ハード特性活かせてないソフトメーカーの問題であって、ハードの問題じゃない。

＞ポリゴン数、ピクセル/テクセルフィルレート、レンダリング解像度でVitaに大敗してるのが痛い。

それって、具体的な根拠のない推測レベルの話だけどな。
前スレでの「根拠があっても、推測は捏造」という主張だと、「酷い捏造」ということにｗ

真面目な話、PICA200については、顧客がカスタマイズして実装するから、
具体的なデータが出ない何とも言いようがない。

VITAを上回ることは考えられないが、大敗と言い切るのは疑問。

67 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 12:09:58.58 ID:TUzgEkg+0

VITAの解像度見てたら、そこまでフィルレートに余裕あるとは思えないんだけど？
アンチャでは解像度下げてたし…DAZEはどうだっけ？

68 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 12:11:47.97 ID:YvnKCbCw0

>>65
例えば、VITAにこういう絵のソフトが多いのはちょっと問題だわ・・・ってのと同じ。
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/003.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/006.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/012.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/025.jpg

まあ、VITAの場合、シェーダをフル回転させるには色々と問題が有るから、
シェーダをフル回転させられるのにやらない3DSソフトとは、問題のベクトルは違うが。

VITAだと、SCEのアンチャーテッドでも負荷下げるために、内部データの解像度落とす等制限があるのに、
ソフトメーカー側は、一応、工夫はしてるからね。

69 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 12:14:10.41 ID:YvnKCbCw0

>>67
たぶん、>>65はシェーダ等はフル活用しないのが前提だと思うよ。

下記のように言ってるよね。

＞ハイポリでテクスチャが緻密で高解像度描画なら、ユーザーは綺麗だと感じる
＞理論値上、ピクセルシェーダー性能はVitaより上なのでバイオリベがVitaで動かせるとは思えない

正面から画質を追求するのではなく、一般ユーザー受けするかどうかの話と思う。

70 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 12:30:12.03 ID:R6eXnXOp0

>>65
PICA200仕様は大体以下の通り。3DSのメインクロックは268MHzと分かってる。

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
＞PICA200のベースラインとしての仕様は、頂点(V)パイプラインが4本、ピクセル(P)パイプラインが4本
＞V4×P4を基準として、クライアント要求仕様に合わせてV4×P8としたり、V8×P8としたりする可能性がある
＞3DS向けのプロファイルは公開されていないため、正確なパフォーマンスはわからない

ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html
＞DMPのサイトに公開されている、V4×P4の基本デザインを200MHz駆動させたPICA200のパフォーマンスは
＞頂点性能4,000万ポリゴン毎秒、ピクセル性能8億

ここから予測されるのは、3DSはV4×P4～V8×P8（より大きいのが可能か否か不明）。
推測性能は単純化して、クロック周波数比例、パイプライン数比例するとするなら、
　・頂点性能5360万～1億720万ポリゴン毎秒
　・ピクセル性能10億7千2百万～21億4千4百万

71 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 12:37:46.54 ID:R6eXnXOp0

>>70
ちなみに、私はPICA200内部でクロックダウンしているという一部の説は支持してない。

現実問題として3DSの消費電力がそんなに低くなっていないのと、
3DSへの採用前の発表でもPICA200を400MHz駆動してる事例があるので、
わざわざ134MHzまで落として駆動するというのは考え難い。

さらに言えば、PSPと比較され得ることを考えれば、PSP以下の性能に落とすのも不自然。

結果的に、頂点性能とピクセル性能は、額面では、
　VITA＞3DS＞＞PSP
というのが実態ではないか。

そして、VITAのディスプレイの総ピクセル数やプログラマブルシェーダーの負荷等を考慮すると、
果たして、3DSがVITAに「大敗」しているといえるのかは疑問が残る。

72 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 13:09:20.68 ID:gP3HdP3EP

構造上、3DSと同等のシェーダ処理をVitaがやるにはGPUが数GHzのクロックで動いて無いと無理。

73 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 13:51:38.03 ID:FxezrjlF0

>>65
＞PICA200＋eDRAMはPowerVR SGX543MP2と同じぐらいのダイサイズ

採用してるプロセスルールは、
VITA：45nm　；　3DS：40nm
で、3DSの方が上だから、ダイサイズが同じくらいってことは、
PICA200の方がPowerVR SGX543MP2よりもトランジスタ数が大きいってこと？

そうなると、3DSが実装してるPICA200の推測仕様が色々と変わってくるか？
基本デザインよりも、パイプラインをかなり強化してる可能性が出てくる。

仮に、V8×P8以上に強化してあって、クロックが268MHzだとすると、

☆頂点性能1億720万ポリゴン／ｓ以上
☆ピクセル性能21億4千4百万以上

という可能性が出てくるのか・・・。うーん、本当かあ？

74 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 13:55:53.75 ID:FxezrjlF0

>>73
言うまでもないことだけど、プロセスルールが45nm→40nmになると、
単純計算で単位面積当たりのトランジスタ数は26%以上増えるからね。

75 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 13:59:34.33 ID:FxezrjlF0

>>73
おっと、PowerVR SGX543MP2が２コアであることを忘れてた。

仮に、パイプラインがV16×P16に強化してあって、クロックが268MHzだとすると、

☆頂点性能２億1440万ポリゴン／ｓ以上
☆ピクセル性能42億8千8百万以上

という可能性が出てくるが、さすがに嘘くさいぞｗ

76 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/18(日) 14:02:11.85 ID:hC+k0IaH0

ビーチャはＭＰ４＋

77 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 14:16:59.26 ID:FxezrjlF0

>>76
いや>>65が、
　＞PICA200＋eDRAMはPowerVR SGX543MP2と同じぐらいのダイサイズ
って言ってるんでね。

さすがに、MP4+と同サイズとなると、
PICA200は、SGX543の１コアの5倍以上のトランジスタ数を持つことになり、
かなり化け物じみた性能になっちゃうと思う。>>75の時点でVITAを超えてるしｗ

78 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/18(日) 14:26:01.44 ID:hC+k0IaH0

ボクも>>65のつもりで書きました
吸いません

79 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 15:30:47.47 ID:iSDBgrHKP

＞＞65が突っ込まれまくってワロタ

80 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 15:48:05.29 ID:20tpLwhk0

PICA200のフィルレートはPowerVRと同条件じゃないんだから低くて当然。
対抗して数字を盛らなくていい。

カタログスペックフィルレート（単純なピクセル描画）
PICA200　　　　800MPixels/sec
SGX543MP4　4000MPixels/sec （1600M）
※ ( )内はTBDRによる描画ピクセル削減効果を無視した実フィルレート

Phongシェーディング時のフィルレート
PICA200　　　　800MPixels/sec
SGX543MP4　 229MPixels/sec （91M)
※ Phong Shadingは各シェーダープロセッサで35サイクルかかったという条件で算出
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

PICA200のアーキテクチャで800MPixels/secもあったら、Vitaなど敵じゃないほど
高性能になってしまうので、そこまで強力なものは3DSにのってないと思うが…

81 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 15:59:03.60 ID:UR3Lufgi0

スレチだがお前らそんな知識どっから持って来てるんだ？
いつもROMってるがワケワカメなんだぜ

82 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 16:17:51.89 ID:HXfcfcYf0

3DSはCPUが弱いんだろ
だから無双とかあの手のタイプのゲームには向かない

83 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 16:20:00.23 ID:drrqydB90

VITAはギャルゲにしか使えないってこと
まあゴキブリはそれでいいんだろうけど

84 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 16:22:37.11 ID:HXfcfcYf0

ギャルゲならPSPの方が良いだろ
何だかんだ言って中小ギャルゲーメーカーにはUMDのコストの安さと再生産の早さは魅力的
vitaはROMメディアになっちゃったからそのUMDの恩恵は受けられないし

85 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 16:28:15.32 ID:MhzSIRd70

>>82
弱いのはフィルレートじゃない？
バイリベの開発者が
開けた空間より、閉鎖的な空間のが得意と言ってたし。

86 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 16:51:42.81 ID:vfYoVjGM0

>>80
大筋では同意なんだが、ちょっと細かい数字で異論。
フィルレートは800M・P/sではないんじゃないかな。
ゼンジーが書いてる（>>70）ように、800M・P/sは200MHz駆動時の基本デザインの性能。

それに対し、3DSのGPUへの供給クロックは268MHzであることが分かってる。
そうすると、基本デザインなら、フィルレートは1000M・P/s超になると思う。

ちなみに蛇足だけど>>65の言ってるダイサイズの話が正しいなら、僕も、
3DSのPICA200は基本デザインより拡張されてる可能性は否定できないと思う。
ただ、>>65の話が真実か不明だし、何のサイズを比較してるのかも分かり難いから、
何かの勘違いか比較対象を間違ってる可能性の方が高いと思うけど。

87 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 16:59:31.08 ID:vfYoVjGM0

>>82
たまに、データ処理に手間取ってる感じはある。
が、CPUとバス等のどこで律速されてるのかは分からないな。

昨年海外から流れて来た情報、
CPUパワーを25%アップするアプデが予定されてるという情報が本当なら、
アプデの前後で比較してみれば、要因を絞ることはできるかもしれないが。
でも、この話、その後全然出てこないんだよね。

>>85
それってフィルレートは関係なくないか？＞閉鎖空間の方が得意。

ちなみにその話も相対的な話なので、絶対的な性能評価に結び付けると、
ちょっとミスリードになると思うね。

88 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 17:36:21.00 ID:951tr1pxP

今までシングルコアだったゲームの動作がデュアルコアで動かせるようになったって話じゃない
サードではバイオリベレが初、ラブプラスは使ってないっぽい？

89 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/18(日) 17:39:56.61 ID:hC+k0IaH0

>>81
色んなゲームを遊ぶ

善司郎の記事を古いモノから読んでわかんないことは調べる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/

スレタイはＶＩＴＡでこの辺の処理が実用的に動くかどうか
http://www.4gamer.net/specials/3de/3dmark06/002/3dmark06_02.shtml
http://www.4gamer.net/games/144/G014402/20111125078/

90 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 17:41:26.92 ID:vUnYnokY0

ただ、ＣＰＵ開放的話が本当ならバッテリー負荷が現状よりかかって持続時間に影響出るかもね。

91 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 17:43:02.57 ID:vfYoVjGM0

>>87
確証はないけど、コアの開放とはちょっと違う気がする。
１コア→２コアと「２５％アップ」ってのは食い違うんで。

92 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 17:44:33.89 ID:vUnYnokY0

＞＞88
アリカの三原の話だと最近出た鉄拳ではまだ開放前って話だけど。
バイオはどうなんだろうねぇ、開放話が出たのが去年の１１月だし、
それ以前から作ってたバイオは開放前じゃね？

93 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/18(日) 17:50:06.86 ID:hC+k0IaH0

>>81
３ｄｓはこの考えを推し進めて影もハードでやっちまえというｺﾄ
http://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/

94 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 18:40:27.05 ID:vfYoVjGM0

まあ、ハードシェーダそのものは古くからある技術だけど、
プログラマブルシェーダーで実装された標準的な技術を抽出して、
洗練された形で携帯デバイス用にリファインしたという感じ＞PICA200

以上補足。

95 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 18:59:45.38 ID:wxYfqaY10

開放があってもこの時期のソフトにはまだ影響は無いんじゃないかな
まぁあんまり信じてないけどその噂
三原さんの発言みるに何か変化はあったんだろうけど

96 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 19:02:48.69 ID:/mRqx87M0

ハードシェーダじゃなくてコンフィギュラブルシェーダ
最終的にROPに受け渡すフラグメントの色を決定するのがシェーダの役割

97 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 19:21:34.26 ID:gP3HdP3EP

よくわからないけどエッチな話ですね？

98 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 20:38:28.47 ID:cpBEc3sc0

形に関与するのがバーテックスシェーダ、
色に関与するのがピクセルシェーダだと認識していたが。
ジオメトリシェーダなんてのも出現してたな・・

99 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 22:43:07.77 ID:TUzgEkg+0

テッセレータとは違うんだっけ？

100 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 23:54:46.90 ID:s/fK471N0

テッセレータはポリゴン分割するだけだから違うんじゃ無い？

101 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 12:29:37.00 ID:r5dAgAwY0

3DSは全部理論値前提で話を進めて
一方Vitaはすべて劣悪な環境下でのベンチですらない測定での実効値で話を進めているね
クロックや仕様に関しても
3DSに対してはリッチで高クロックなのを妄想して既成事実として話を進め
逆にVitaは+を無視して低クロックを妄想
3DSの固定シェーダはまったくパフォーマンスが下がらずフィルレートが強いならリべレーションズが60fpsで無いのはどうしてだろうね
固定シェーダでノーコストでシャドウが使えるはずなのに無双で影がないのもおかしいね
開発の成熟具合を語るわりにはvitaが発売して3ヶ月なのはスルー

Vitaのスレなのに延々と3DSの妄想の垂れ流し
新しくスレたてたら？

102 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/19(月) 12:34:34.79 ID:EB5JKGA00

自分で立てればいいのに

103 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 12:34:35.14 ID:H4zcL2mz0

パルテナがもうすぐでるけど
結構あれグラといいフレームレートといいかなりのもんだとおもうけど
参考になるんじゃないかな

104 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 12:43:47.82 ID:kknJ08hB0

で、あなたのVITAの具体的な情報はなにかな？

105 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 12:49:08.43 ID:MhvBLGBP0

パルテナは60フレーム出てたら良いけど難しいか
実機見てみんと分からんね

106 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:08:43.40 ID:r5dAgAwY0

前スレではチューンされたゲーム機とは無関係なのにアンカーつけてことあるごとに持ち出してた>9も
新型ipadがで出てSGX543MP4の結果が出ちゃったからアンカーついてないね
ファーストが内部解像度下げたソフト出し続けるという暴挙に出たVitaの糞性能について語るスレなのに
それよりさらに下の1/4程度の糞性能しかない3DS持ち上げだされても困惑するどころか
Vitaが糞性能だということまで信憑性無くなるから不愉快ですねぇ

107 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:12:00.34 ID:0HnR4WvD0

vitaが国内でちょっと本気だしたのdazeだけだからな

108 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:20:13.52 ID:MhvBLGBP0

ニンジャガも頑張ってたと思う
30fpsだけどDbDだし

109 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:26:36.45 ID:BjmIcYmV0

3dsのリッジとプロスピ見てると3dsの性能はPSP並みに見える

110 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:30:34.10 ID:H4zcL2mz0

パルテナ実機プレイ動画
http://youtu.be/h_kwqehIG-4

対戦動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17222712

これみるとかなりぬるぬるなんだよね

111 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:40:29.44 ID:AItIiwrR0

>>109
それらはPSPからの手抜きベタ移植だろ？

112 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:42:33.60 ID:51SRJZhjP

>>111
このスレにはiPhoneからの移植作のスクショを貼ってVITAしょぼいという奴がかなりいるぜ

113 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:42:48.88 ID:aTa5cJzU0

>>109
それ言い出したら
Vitaのテイルズとサムライアンドドラゴンズが
って話に成るのでやめましょう

114 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:42:58.37 ID:0HnR4WvD0

http://www.youtube.com/watch?v=vhs3lvgFguw
板ポリでもシェーダーがリッチだから
pspやvitaより見栄えがよくなることはあるだろうな

115 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:46:30.21 ID:mB9XJrv70

>>110
>>114
何で直撮り30fpsYouTubeのこんなくそ荒い動画を持ってきて綺麗とか言う奴がいるんだろう
これで分かるのは荒いポリゴンと丸影ってことくらいだ

116 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:51:40.05 ID:0HnR4WvD0

直撮りじゃないと詐欺があるかになあ
vitaにはまじでアンチャとdaze以外はろくなゲームがないけど

117 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 13:51:55.61 ID:6OD3UtIQ0

影が苦手なのにPSO2マルチにしようとかいう酒井は氏ね。

118 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:05:56.30 ID:xkNjKtD30

パルテナは最初発表したときには影つけてたな…（投影テクスチャだと思うが
今は影をつけるのをやめてHDRをやってたな

>>117
影が苦手というよりシェーダがあまり優秀じゃない
メモリアクセスを減らす作りの関係だと思うけどな

119 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:08:31.33 ID:H4zcL2mz0

PSO2に関しては初めからVitaで開発するって言ってれば文句もでなかっただろうな
PCオンリーって言っておいて後でVitaを混ぜるじゃ誰だって怒るわな

120 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:09:19.63 ID:0HnR4WvD0

怒っているやつなんているのか
マルチなら別にいいんじゃねえの

121 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:10:56.34 ID:H4zcL2mz0

PCをやってた人間ならそりゃ怒るだろ
PC専用なのにVitaみたいな低性能のほうに合わさなきゃいけないんだから
それによってPCで余裕でできることが制限されるわけだし

122 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:11:41.34 ID:xkNjKtD30

サーバーが一緒なのに切れてると思うんだ

123 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:17:01.79 ID:BJitPMmS0

パルテナは体験会では60fpsだった

124 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 14:31:09.22 ID:H1/SviJy0

>>101
ＶＩＴＡをマンセーするスレでもないけど？

125 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 15:58:06.52 ID:B53JKMqD0

PC専用どころか、家庭用機や携帯機には出来ないとか言ってたからな

126 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 18:31:52.00 ID:7EANic7u0

未だにDAZE持ち上げてる奴居るけど

仮にMH3Gの最強モンスがラギアクルスで
村クエでラギア倒したらエンディングが流れるような仕様だったとしても
それとDAZE比べてDAZEが上だと言うような奴は5%も居ないだろうって出来だろアレ
グラでもゲーム性ででもボリュームでもやりこみ要素でも負けてるぞ

127 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 18:41:56.98 ID:jJyB+rF00

>>126は小学生かな？

128 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 18:45:59.60 ID:MhvBLGBP0

オデッセイならまだしもダゼともんはんは比べるようなものでもないやん
内容がどうとかここで言うことでもないしな、実際やってないからなんともいえないけど

129 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 18:47:45.26 ID:7EANic7u0

オデッセイはグラが酷すぎて比べたら可哀そうじゃん
それなりに頑張って作ったらしいアクションアドベンチャーってDAZEしかないでしょ？

130 ：126：2012/03/19(月) 18:50:09.29 ID:7EANic7u0

ごばくしてたな

131 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 19:29:53.85 ID:xuivXtpF0

>>101
＞3DSの固定シェーダはまったくパフォーマンスが下がらず

こういう話は出てないし。

いつものことだけど、君は、妄想で批判するのでお話にならない。

132 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 19:35:20.91 ID:xuivXtpF0

>>109
　>>7　>>8

>>120
PC版やってたやつは大半怒ってるよ。
売りが、「携帯ゲーに満足できない人へ」だったからな。

133 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 20:29:44.73 ID:JCQXSZ630

>>120
MHFとかPSOとPSOBBみたいにハード違えば鯖も別なら誰も怒らないよ。
FF11とかPSUとかPCとPS2両方で出たゲームがどうなったか見てきたらいい。
その当時のPCとPS2の性能差よりVITAとPCの性能差は大きい。

134 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 21:35:06.43 ID:6V/zdUNC0

VITAにあわせて作られるのを嫌がってるんだろ

135 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 21:57:25.84 ID:KmNUhDfni

PCゲーマーから見たら据置ですら家ゴミとまで言われて拒絶される存在
そんなゴミにすら遠く及ばない携帯機と同一内容にされる事が確定したんだぜ

136 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 22:26:50.49 ID:7HczPTw00

>>115
丸影ってのは分かるけど
粗いポリゴンってのは分からなくね？

137 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 04:46:59.85 ID:WCSjGhin0

>>131
何でゲハのゴキちゃんは妄想で話を進めようとするんだろうな？
　「妊娠は○○って言ってるけど」　←　誰も言ってません
ってパターンが多過ぎて見てて呆れて疲れる。

VITAが壊滅状態で被害妄想の塊になってるんだろうけど
VITAは自爆してるだけでネガキャンされた結果じゃないのにな。

138 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 11:01:05.36 ID:xfKPwZWv0

別サバ云々は運営費の問題だろ
パソコンだけじやペイできんのだろ
まあﾋﾞｰﾀ版がうれなきゃ数的に大したことないだろ

139 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 11:17:27.84 ID:OxuL2kAo0

Vita版の開発費がペイできるだけの売上げ
Vitaとマルチになる事で鯖構築管理に掛かるコスト増に見合う接続数
絶対PCのみでやってた方がましだったと思うが

140 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 13:46:21.96 ID:qS1x1NNg0

「さらに、PS3/Xbox 360向けのゲーム「ロストプラネット2」のオープニングをNGPで動作させるデモも。
「ゲームエンジンの“MT FRAMEWORKモバイル”のNGP版を使っていて、
フルスペックのMT FRAMEWORKと同じものが動いていている。
メタシェーダーやHDRレンダリングはPS3と同じものがかかっており、
ハードに合わせてジオメトリ処理を変えているだけ。ライトフィルタ、シャドウフィルタ、物理なども同じものが動いている」という

ＮＧＰの頃の発言だけど、仕様が変わってMT FRAMEWORKモバイルが満足に使えなくなったか、
バッテリーの関係で使いたくても使えないか、どっちにしても現状はねぇｗ

141 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 13:50:38.63 ID:QYl6UgQ10

>>140
>しかし、カプコンの『ロストプラネット２』映像デモは一段階クオリティーが落ち、アラが目立つものでした。
>『アンチャーテッド』がPS3に近いレベルだとすれば、『ロストプラネット２』はPS2に近いレベルだったと言えますね。

NGPの頃からPS2レベルだったよ

142 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 13:53:25.19 ID:qS1x1NNg0

http://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw
あ～改めて映像見直してみて思ったｗ

アンチャも製品版は結局引き伸ばしだったけどｗ

143 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 16:13:29.64 ID:EEK0s2vA0

まあ、ハードの開発段階では、消費電力や発熱を度外視した設定だったんだろうな。
どうせ、電源コードはつなぎっ放しだし。連続駆動も考慮する必要はないから。

144 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 20:40:19.40 ID:UcPCTScC0

>>138
物理的に同じサーバでも論理的にユーザーを分割することはできるから
それは別な話じゃね？まぁスレ違いなんだけどさ

145 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 22:38:57.60 ID:zJL+kLub0

>>142
2，3週間でこれをPSVitaのネイティブ解像度で移植できるなら本当にたいしたハードだと思うが
実際出てきたのはディスプレイ解像度の3/5しかない720x408のアンチャだからなｗ
200MHzからどれだけクロックダウンしたんだろうねえw

146 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 23:01:35.12 ID:L0+5rXsCO

>>138-139
胡散臭い流出したとされるWii Uのラインナップの中にPSO2が入っていたりするw

147 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 23:06:39.75 ID:lfefzQxs0

だから？

148 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 23:23:18.10 ID:Q9RyLlNe0

ここでは関係の無い話かもしれないが…
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20110916_477763.html
PlayStation SuiteはC#を用いて開発し、マネージドコードをVMで実行するらしい
C#って言ってるし.Net Frameworkのことだよね…？
.Net FrameworkはReflectorとかを使えば復元可能なのでPSSアプリデコンパイラとか出ないかなーとか思ったり

しかしながらMicrosoft発のC#をAndroidやPSVで動かすとかよくわからんことするなぁ

149 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 02:21:58.97 ID:sfRFuAT70

てか、仮に3DSに載ってるPICA200が最大のV8×P8で載せててさらにクロックが268Ｍならそれこそ無双とかでも
vitaに近い絵になってると思うぞ
V8×P8で200MHzの時は頂点性能が8000万で、ピクセル性能が16万ある事になるし
268MHzなら頂点性能は1億越えでvitaにも迫るレベルになる
流石にソフトの平均を見るとそこまでの性能は無いと思える

150 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 04:57:10.33 ID:bxXmLSXj0

>>149
　>>7-8

ぶっちゃけ、個々の作品の出来・不出来を見て一般化するのは無理がある。

アンチャのように、ハード特性を知り尽くしたファースト謹製のソフトで、
わざわざ低解像度データで処理してアプコンする手間をかけてるようなものなら、
そこからハード特性を類推することはできる。

一方、他機種と掛け持ちのサードが作った手抜きソフトを見て論評しても的外れ。

151 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 06:27:26.11 ID:F60eYqja0

PS3ユーザーの時は
「マルチだとう不公平！ハード性能引き出した独占じゃないと意味が無い！」
と言ってたのに
3DS&VITAだとマルチで比べたがる不思議。

152 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 07:21:27.62 ID:yxZ77VYb0

>>148
C#って事はガベージコレクションが走るって事だろ？
Java1.7のG1GCのようなセミリアルタイムなゲーム向きGCはちゃんと開発したんだろうな？
じゃなきゃゴミ

153 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 07:40:37.71 ID:i42JLMo60

>>149
普通にV4×P4の268MHzじゃない？
それなら頂点性能5360万、ピクセル性能10億7200万。
実機でプレイしてる感覚だと、頂点性能はコレで納得出来る。

ピクセル性能は数値以上に感じられる所が多いけれど、
その分はコンフィ(ryシェーダーでカバーしてるのかなと思う。
ピクセルパイプラインの数は4本より多かったとしても驚かないかも。

154 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 09:11:59.11 ID:k4LvHKRaP

ローンチのタイトルでハードの性能を計るってどういうことだ？

155 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 09:31:07.88 ID:Q/yJ1CjN0

>>150
落ち着け。>>149はソフトの平均を見てって書いてるんだから。

それに>>7-8はPS3と箱○のような差が軽微なものに関しての話だろう？

156 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 15:18:46.70 ID:JroMbIBP0

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120321-OYT1T00325.htm?from=main4
新型ｉＰａｄ、ゲーム中に本体が４７度まで熱く

157 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 15:26:16.44 ID:VLRgIomD0

ipadと競合するのは真のHD解像度のvitaだろうな
値段的にそう差もないし

158 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 15:51:49.55 ID:R+s7jDYe0

>>156
火傷するわｗｗｗ

159 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 15:53:56.38 ID:JroMbIBP0

Vitaと同じGPUだったよな
ということは・・・

160 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 15:59:06.16 ID:yxZ77VYb0

ゲーム機プラットフォームで恐らく最も注意が払われるであろうトラブルが低温やけど
CPUとGPUとメモリ帯域とROMバスと液晶と音声DACを常に全力で使用する、それがゲーム機
任天堂携帯機が低クロックとバカにされようが、PSPVITAがクロック制限でブーイングされようが、
絶対にユーザーの低温やけどだけは避けなければならない

161 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 16:21:49.89 ID:g78T5Bm2P

>>160
> 任天堂携帯機が低クロックとバカにされ
これ強烈に頭悪いなｗ
携帯機の場合、必要なだけの能力があればクロックは低ければ低いほど優れてるのにｗ

162 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 16:25:10.99 ID:sfRFuAT70

携帯機はファンで強制冷却するわけには行かないからな
分解見ると3DSはromカセットの部分をvitaは画面をヒートシンクにしてるっぽいな

163 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 19:05:16.84 ID:EO+ek2OA0

>>158
俺のスマフォ50度まで熱くなるわ
充電できなくなる

164 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 19:15:22.12 ID:EZiVepB30

>>38-39の予測は正しかった感じだな。

パラレル君は火病って脊髄反射で批判していたがｗ

VITAとほとんど同構成のiPadで発熱による高温化が問題になるということは、
VITAでも熱問題は発生するだろうし、それを抑制するためにクロック抑えてるのだろう。

筐体的にはiPadの方が余裕がある筈なので、VITAはクロックを相当低く設定してるかな。
ひょっとすると、グラフィック性能では、iPad＞VITAかもしれない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120321-00000006-cwj-sci
＞Consumer Reportsは3月20日、グラフィック重視のゲームなど、
＞プロセッサに負荷をかけるタスクを新型iPadに処理させたところ、
＞本体の温度が華氏116度（摂氏約47度）まで上がったと報告した。

＞新しいiPadで試したのは「Infinity Blade II」と呼ばれるゲームで、
＞これを45分間プレイし、アダプタに接続した結果、
＞前述の温度に達したという。アダプタに接続する前の温度は113度（約45度）だった。

165 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 19:20:25.85 ID:EZiVepB30

結局、
　マルチコアCPU＋PowerVR SGX543MP4
というハード構成は、携帯ハードにしてはパワフルだが、
熱問題について問題のあるものだったと言えるんじゃないかな。

携帯ハードで使うには、電力消費がでかすぎるんだろう。

少なくとも、夏場でも対して熱くならないPICA200の3DSと比較すると、
グラフィックパフォーマンス対発熱量（単位時間消費電力）のスコアは、
かなり悪いハード構成といえる。

カタログスペックの追求の陥穽だな。

166 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 19:51:58.86 ID:MAcLi53p0

ラグオデのような綺麗な塗り絵やアンチャのような引き延ばしのボケグラですら
Vitaトップクラスとか、夢が無いなぁ。

167 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:19:48.34 ID:PzebDq4i0

PSVのプロスピ高評価だな
3DSでは性能不足で省かれたがｗ

168 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:30:43.13 ID:ycwpC7sG0

>>148
【消しゴム】MONOを使ってみるスレ4【じゃない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/

MonoTouchなんかはC#→ネイティブコードだよ

169 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:30:52.29 ID:vYA7+0uN0

買えよ

170 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:36:47.36 ID:ycwpC7sG0

>>152
Xbox360のXNAもMS純正と０C#
セガが使いまくってるUnityも同じくMonoとC#
マイクロソフトのiPhoneゲームもMonoとC#

171 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:44:44.67 ID:PwM51uij0

>>89
亀レスだけどサンクス！

172 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:45:48.52 ID:2lgkLqjf0

>>149
PSP素材流用の手抜き移植だからだよｗ

173 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 21:48:55.36 ID:JTFmrr2I0

>>167
×3DSが性能不足
◯3DSに最適化が出来ない
が正しいと思うんだが

174 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:00:16.86 ID:EZiVepB30

>>153
V4×P8の可能性はある。というか、その方が自然だと思う。

V4×P4だと、
3DSの総ピクセル数（800+400）×240に対するピクセル性能10億7200万
PSPの総ピクセル数480×272に対するピクセル性能6億6千4百万

3DSの総ピクセル数はPSPの2.2倍以上だけど、ピクセル性能は1.6倍になり、
ちょっと弱い気がする。

シェーダーの差でカバーしてるのかもしれないが。

175 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:02:17.86 ID:yrkwAxYF0

３DSはPSPのマルチで劣化するからねぇ

とにかく低性能

３DSのイメージが悪くなるんで
PSPとのマルチはやめてくれと懇願されたくらい

だから今は不自然なくらいマルチないよね

176 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:05:57.81 ID:EZiVepB30

>>175
低性能ではなく、ハード特性の違い。
ハード特性のまるで違うハードに同じ手法を持ってくるせい。

情弱乙。

177 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:09:43.23 ID:yrkwAxYF0

PSPと３DSが同時期に発売されたならでハード特性云々言うのも分かるが、

7年前のハードに一部でも負けてる時点で論外でしょ

178 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:10:34.70 ID:yrkwAxYF0

PSPなんてGBAをエミュレーション出来るくらい性能差があった

たった3年違いのハードなのに

３DSは7年前のPSPにすら負けている

これは論外という他無い

179 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:11:40.16 ID:6o6lHa7e0

文章に空白が多い奴は頭の中もスカスカの見本↑yrkwAxYF0

180 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:13:29.46 ID:yrkwAxYF0

３DSの性能がスカスカなんだよ

現実見ようぜブタちゃん

181 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:14:57.41 ID:Qm6QD3O10

>>180

VitaのARって出ないの？

182 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:16:34.16 ID:lbHlSuaN0

Vitaが3DSに負けてるから悔しいんだな？ｗｗｗ

183 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:18:15.60 ID:R777QEP/0

>>175
こういう輩にパラレルさんは絡まないんだろうか？

184 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:18:20.95 ID:9JUQpF700

>>173
というか、コナミは3DSに対して対応が遅れてるように見える
多分、開発環境が良くないんだと思うけど

185 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:23:48.28 ID:R77hvLVO0

>>178
今じゃUMDという癌のせいで互換を取るのも一苦労w

186 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:26:55.18 ID:wPxwNFrq0

VITAはマジで7年前のPSPに負けてるもんな

187 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:27:43.40 ID:TrTyIMJT0

490 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/03/31(木) 00:37:42.44 ID:omoIvql10
7年前のハードとぴちぴちの新型ハードが接戦てｗ世も末だなｗ

576 名前：名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/03/31(木) 00:47:28.64 ID:UhMKs6dzO
そもそも7年前に出て普及しまくったハードに
出たばかりのハードが負けること自体おかしいんだが

188 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:51:06.29 ID:MUwaDwVC0

コナミの手抜きだろ。
2D苦手なPSから2Dの強いサターンに移植して、劣化させる会社だもん。

189 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 22:55:34.82 ID:M4n0fnQA0

前スレで出てた話が本当なら、
初期の3DSソフトでパフォーマンスの悪い奴があったのは、
DMPが提供しているOpenGL互換のライブラリのオーバーヘッドが大きいせいなんじゃないのかね。
ゲーム開発ってXBOX以外は基本的にOpenGL使ってるわけで、
短い期間で開発せざるを得ず、移植中心になるハード初期は、
普通に開発していればDMPのOpenGL互換ライブラリ以外の選択肢はないだろうから。

190 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 00:33:43.31 ID:vOXwLYgA0

>>188
バンナムやコナミは3DSで「売れなかった」と言う実績を
残したくてしょうがなかったんじゃないかなあ。それくらい酷い。

191 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 00:48:49.00 ID:K3VMarB80

そういえばこの前セガの人がOpenGLはCPUのオーバーヘッドでかすぎって言ってたな
一般論としてだが

192 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 07:09:32.16 ID:OCs/tIe70

去年のプロスピ3DSは製作者の頭を
ゲームキューブでぶん殴っても問題ない出来
あれは売り物じゃなくて産業廃棄物

193 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 10:34:51.89 ID:Xh35sex/0

>>181
海外では同梱されてるみたいだけどねぇｗ
日本でも発売前は同梱物に入ってたのに発売直前で消えたｗ

ちなみに空気だけどコナミのデジＱって無料ゲームで
ＡＲマーカーダウンロードして遊べるよｗ

194 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 11:45:41.20 ID:ah9a48WD0

http://www.4gamer.net/games/127/G012780/20111217020/SS/016.jpg
http://www.4gamer.net/games/127/G012780/20111217020/SS/028.jpg
3DSの弊害かAR＝ARカードで画面に何かを表示するものと勘違いしている人がいる気がする

195 ：153：2012/03/22(木) 12:06:13.89 ID:byPg0NcI0

>>174
PSPのピクセル性能はPS2と同じく、
テクスチャーの有無で理論値が半減するので、
+テクスチャ時の理論値、3億3200万を前提とすれば
P4でも違和感無いかなと。

196 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 12:52:11.42 ID:aqEIdTaK0

vitaのプロスピファミ通で絶賛の嵐
ps3より得点が高い

197 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 13:15:15.75 ID:o2IwdmaN0

>>196
当然売れますよね？

198 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 13:48:40.30 ID:Xh35sex/0

>>194
カードで表示っていうか、カード自体にデータが入ってると思い込んでる人でしょ。

199 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 13:50:52.47 ID:Xh35sex/0

そもそも海外で同梱されたＡＲカード用のデータ（アプリ・ゲーム）って配信されｔんだろうか？
もしかしてカードだけ意味もなく入ってるとかｗ

200 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 06:04:11.89 ID:ODc3FUR+0

やっぱ、発熱問題（冬場の室温で、iPad最大47℃、VITA最大30.2℃）を見る限り、
『マルチコアCPU＋PowerVR SGX543MP4』っていうシステムは、
まだまだ携帯デバイスに適したものとは言えない感じだな。

iPadは高温化という問題が露呈し、
VITAはカタログスペックに見合わないGPUパフォーマンス（＋多少の発熱）
という形で問題が現れた訳だ。

201 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 06:06:18.86 ID:ODc3FUR+0

そういう意味では、任天堂の選択は正しかったのかもしれない。

ゲーム機の場合、子供が夢中になって連続駆動することもある訳で、
低温火傷やら本体の劣化・故障等を誘発する発熱は拙かろう。

202 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 07:16:37.32 ID:vbRCNjD80

ARはさんざん未来の技術だと言われてきたが広がりがイマイチだな

203 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 07:29:32.29 ID:jQzasRNb0

>>202
持って手当たり前のデバイスで、誰でも出来る魅力的な事で認知させないと普及は見込めない
この辺は立体視技術と一緒だな

204 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 14:57:49.06 ID:Gjgvsq840

ARは日本だと遊戯王カードを撮ると浮かび上がってデュエルが出来るみたいなゲームが出ればもっと流行るかもしれない

205 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 15:22:40.24 ID:+2oBGeaS0

>>204
ｱｲｵﾌﾞｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄとかっつーの、そんな感じじゃなかったか？

206 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 15:26:28.52 ID:SMgBPpuL0

TCGなんかで拡張現実を使う利点があんまり無い気がするけどな

ゲーム機を使わないといけないんなら
最初からゲーム機同時で対戦した方が早いし

ゲーム機を使うのにカードも併用だと
めんどくさいと言うのが先に立ってしまいそうな気がする

207 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 15:28:41.05 ID:SMgBPpuL0

映像表現とかじゃなくてジャッジの代わりを
ゲーム機がやってくれるとかは有りかも知れないか

208 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 17:49:07.37 ID:ojiGQmAt0

ポケモンカードのカードeで、GBAにコイントスを頼むってのがあったな。

209 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 18:30:32.39 ID:sHTt/T0B0

広がりとかどうでもいいけど、３ＤＳではきちんとソフト個別で効果的に使われてるけど？

210 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 22:26:46.27 ID:YRPpajO70

GDC2012でのカプコン川田氏のコメント。
既出情報だが、少し角度の違うコメントも含んでるので紹介。

ttp://www.gamebusiness.jp/article.php?id=5640
＞「3DSには利用頻度が高いシェーダーがハードウェアシェーダーとして搭載されていて、
＞家庭用ゲーム機並の表現が可能で、かつプログラマブルシェーダーではないので
＞GPU負荷も抑えられるという特製があります。ライティングもそうで、リッチに使うことで
＞ホラーを強調できました」

＞キャラクターには常時4個のライトが当たっていて、1シーン当たりでは30～40個の光源
＞が使われていて、かつエリアの切り分けでライトデータをエリア毎に分けることで
＞更に多くの光源をコントロールしているそうです。

211 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 23:03:42.05 ID:sHTt/T0B0

実績作りたいのは判るけど、川田はラクーンシティの失敗でまずいねｗ

212 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 09:21:59.51 ID:zUzz9Ux60

vitaって大容量のメインメモリ詰んでるけどどこに生かされてるのかさっぱり分からん
金かけるとこ明らかに間違ってるような気がしてならない

213 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 09:25:54.66 ID:zUzz9Ux60

変換ミスったわ、これもvita詰んでるって入力ばっかりしてた弊害か

214 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 10:15:26.06 ID:oxc5vizb0

>>210
バリバリハードを叩いて引き出してるね。
いい感じだ。

215 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 10:36:44.90 ID:HINJteRV0

>>212
プロスピの3DSとVITAみれば馬鹿でもわかる

216 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 10:47:17.14 ID:zADpLQo+0

>>215
そのメーカーの3DSに関する技術力と、VITAに関する技術力の差がな。

で、それが何？

217 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 10:50:23.29 ID:ZmKNW1NRP

このスレでは基本的にバイオリベ以外の3DSのソフトは技術不足ということになってるから

218 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 10:59:42.65 ID:12JOIcFp0

http://www.uproda.net/down/uproda465504.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda465505.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda465506.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda465507.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda465508.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda465509.jpg
VITAのメモリはこの辺で生かされてる
多分

219 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:00:56.71 ID:UKLC1EP80

虎ってこんな姿勢ありえないだろ

220 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:06:04.69 ID:DJ3KU6LX0

>>217
へえ、じゃあ、VITAのラグナロクオデッセイは技術不足ではなく、
VITAの性能相応の出来と言う理解でいいのかｗ

221 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:07:33.25 ID:UKLC1EP80

ハードの性能を測りたいのに一番引き出してるソフトはとりあえず置いとくって事？
ワンダフルな判断だな。

222 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:11:28.38 ID:ZmKNW1NRP

>>220
別にいいんじゃない？
そう思って画像貼ってる奴よくいるじゃんw
これがVITAの性能かとか言ってる奴

なぜかそういう奴もそれにレスつけてる奴も無双NEXTについては知らぬ存ぜぬを決め込んでるのがこのスレの現状だしな

223 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:21:13.49 ID:3+nyBXw/0

>>222
知らぬ存ぜぬっていうか、さ
持ってる奴が稀なんだからしょうがないだろ、Vitaの場合
特定のソフト所持者となると、さらに小数になるし
語れる奴なんてゲハ全体でもホンの一握りに過ぎんだろ

224 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:24:30.25 ID:JzxQGR+w0

>>218
無双は素直に凄いな。
アンチャ、みんごるのアプコン含め
他ゲーがだらしなさすぎる。

225 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:26:21.29 ID:12JOIcFp0

Vitaの場合無双NEXTがローンチで出てきたのがすごいと思う
アンチャだってHD機での制作経験なし、ここ数年pspのゲームしか作ってなかったとこでもあそこまではいけるということを証明したし

226 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:30:16.40 ID:HINJteRV0

じゃあこれでどうよ3DSのメモリじゃ観客ポリゴンでうごかせまい
観客とかゲームに関係ないとかなしね
http://www.youtube.com/watch?v=6XiywWkylg8

227 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 11:33:13.21 ID:3+nyBXw/0

>>226
そんなところにマシンパワー割く意味があるの?
書き割りでもムービーでも、同じように見えれば問題無い部分でしょ
無駄を誇っても詮無い事だと思うんだが

228 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:19:41.31 ID:JjHxSNPQ0

カプコン以外はVITAにも可能性があると勘違いしてたんだろうな
3DSには明らかに2軍開発しか投入していない
特にコナミ

229 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:20:49.90 ID:RxGin4Tf0

この観客がポリゴンで動いてると思うレベルのアホ相手にグラ誇ってれば良いんだから楽なもんだw

230 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:22:44.81 ID:aGQie2G+0

ipad3がサムソンの32nmだとすれば、45nmのVitaちゃんは
ipadのクロックの1/4くらいだな。
ipadの方が遥かに放熱楽なのに発熱の問題抱えてるんだとすれば

これならVitaの低性能も納得が行く

231 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:24:26.41 ID:3rspGHjl0

ＶＩＴＡはやっぱり３ＤＳの影

232 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:32:16.37 ID:243TRi1r0

無双は、バーーっとプログラム組み上げて、FPS安定するまで十何体の同時出現敵キャラを±1体づつ
増減してチューニングできるっていうゲームデザインの簡素さが効いてるんじゃなかろうか
1体ごとの負荷もほぼ等価っていう

233 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:33:31.43 ID:LDxNVT/80

背面タッチパネルなんて無駄なもの取り払ってヒートシンクでも付けときゃ良いんだよ

234 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:37:37.74 ID:aGQie2G+0

まあ、グラでは負けてもキャラの動きはVitaの勝ちよｗ

だけど、小さな画面にゴチャゴチャ敵が沢山出て来て、
何か意味が有るのか？

235 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:50:02.16 ID:kqsWrBW/O

ブッタぎって申し訳ないですがパルテナはどうでした？
まだ未検証？

236 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 12:51:23.18 ID:JzxQGR+w0

>>226
そもそもポリゴン数で
3DSのが上と言ってる人いなくね？

シェーダー生かした絵作りだと
3DSもそこそこリッチな描画ができるし
VITAは風呂敷広げた割には…て事でしょう。

237 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:20:29.25 ID:EbazTzZp0

>>235
地形にシェーダーをガンガン使って色んな所がキラキラしてるから、
ファンタジックなリアリティがあるとでも言おうか。
ライティングも場所によっていろんな色のライトが、
常時2つくらいは当たってるような色使い。

だけどキャラはカクカク、影は丸影、
敵弾などのエフェクトは法線のかかってない板ポリを複数駆使してて
立体視60fps維持のために苦労している様子も見受けられる。

238 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:24:06.66 ID:oLNlgoL60

パルテナは60fpsなの？

239 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:24:40.10 ID:9QDySG800

3DSのPICA200ってV4xP1、もしくはV2xP1構成じゃないか？

NV7（V4xP4@200MHz）で動かす御影デモ　（1600x600ドットのNEC製裸眼3D液晶にて）
http://game.watch.impress.co.jp/video/gmw/docs/381/357/html/mikage3d.flv.html
http://www.dmprof.com/news/topics/335/

同デモを3DS（800x240ドット）上で動かした様子
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1105/31/l_ay_dmp_esec2011_fig03.jpg

頂点性能は同等か、このデモはテッセレーションをサポートしているので
最低でも、頂点数増加前のものが動くレベル

ピクセル性能に関しては、液晶のピクセル数が5倍も違うので
1/5のスペックがあれば御影デモを動かせる。P1ぐらいで問題なく動く

240 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:30:55.59 ID:EbazTzZp0

>>238
60fpsだよ。マルチプレイは30fpsだけど。

3DSのゲームは製品版で目を慣らして、カンファの3DPV(30fps)を見直して比べると
30か60か判別出来るのが便利(？)

241 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:32:42.52 ID:oLNlgoL60

がんばったんだなあ
桜井が60fpsにこだわるとは言ってたけど

242 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:39:57.56 ID:3rspGHjl0

ここはシェーダー系の脳力を語るスレなのに、ポリゴン数で誇る頭が悪いゴキブリが定期的に沸くから困る。

243 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:42:21.37 ID:2iBzd0h20

パルテナは割り切り方が良いよね
大胆に丸影にしてるところとか

244 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:42:33.41 ID:JzxQGR+w0

>>238
俺はシングル・マルチとも30fpsに見える。
本スレでも発売後は、30fpsと判断する人のが多くなってきた。

携帯機だから分析難しいだろうけど。

245 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:43:08.61 ID:EbazTzZp0

パルテナの場合影がどうの、ローポリがどうの、ジャギがどうのなんて粗の話はどうでも良くなるくらい
世界観が美麗過ぎる。

全ステージがスマブラXの終点のクオリティと言っても過言じゃない。
(まぁ終点の背景は大乱闘の背景には勿体なさ過ぎる物でもあったから、
こういうゲームになることを待ち望んではいたけど)
どんな凄いグラフィッカー、デザイナーを集めたんだろうか。

246 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:46:02.27 ID:EbazTzZp0

>>244
カンファレンスの3DPVは残ってない？
PVはフレームレートが足りてない違和感があるよ。
PV中のマルチプレイシーンは違和感が無かったから30fpsで間違いないけど。

247 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:46:06.26 ID:EDwapcEF0

ソラはプロジェクト毎に雇いきりでしょ

248 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:46:10.59 ID:2iBzd0h20

キャラもカクカクと言ってもリムライトとか使ってるから綺麗よね

249 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:47:11.04 ID:UKLC1EP80

エッジがカクカクなんだがアップで見ると意外と綺麗というわけのわからん状態。

250 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:49:02.05 ID:2iBzd0h20

>>245
美的センスに疑問があるけども表現としては素晴らしいと思う。
ステージ毎に世界観変わり杉ィ！

251 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:50:43.27 ID:EbazTzZp0

>>248、>>249
一番目を引く顔は法線マップで丸く見せてるね。
口の動き、目の色とかも凝ってるから、
ローポリを全く感じない綺麗な顔をしててショタ可愛い。

252 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:52:27.39 ID:oLNlgoL60

@Tahakashi　KKタカハシ
改めましてのご報告。太鼓チームを抜けて丸２年、プロジェクトソラで「新・光神話パルテナの鏡」の制作に携わっていました。
3DSを持っている人も、そうでない人も、ぜひぜひ触れてみてください。触れてみた方は、ぜひぜひ周りの方に勧めてみてください。
みんなでやると、より楽しめるはずです。

バンナムの太鼓チームの人が参加してた

253 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:53:57.74 ID:2iBzd0h20

パルテナ見てると3DSでRPGやりたくなってくるのよ
十二分にスケール大きい表現出来るじゃないのと思う
ラビリンスは勿体無かった。

254 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:54:32.75 ID:EbazTzZp0

>>252
太鼓の人はグラフィックとは関係なさそうだけど・・・w
多分空中戦での、曲と演出を同期させる部分に関わってるんじゃないかな？

255 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 13:55:44.92 ID:JzxQGR+w0

>>246
うーん消しちゃった。
eショップの動画と、製品で見比べてみるか。

fpsはどちらにせよ、ほんと映像は綺麗。
空とか地面はシェーダー活かしてて質感が素晴らしい。
雲とかガスシェーダー使ってるのかな。

1体１体のポリゴン数は少なめだけど
オブジェクト数はかなり多めで
大量に出ても、fpsはシングルならほぼ落ちない。

256 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:02:21.50 ID:humMLxAK0

>>253
3DSでシームレスでフィールドからダンジョンみたいなのをやってみたいな
ダンジョンシージー1みたいなの
塔の上からフィールド見えたり、崖から谷間のダンジョン見えたりするの

257 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:07:27.54 ID:EbazTzZp0

>>253
スクエア系RPGか。
ブレイブリーデフォルトはFF6までを遊びながら思い描いてた「天野絵の立体化」を
実現してるなぁと思って期待してるけど、
FF13とかのチームが3DSに本気を出したらどうなるのかも気になるよね。

258 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:11:03.05 ID:humMLxAK0

そういやスクエニが出すハクスラ洋ゲーはどうなったんだ？
続報ないけど出すならソレしかない需要の今だろ？
チョコボレーシングはもう今更出しても売れないに100ガバス

259 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:13:20.22 ID:2iBzd0h20

>>257
BDFFは溶岩のシーンとかシェーダー効いてて良かったけどリアル頭身でもやってみたいねー

260 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:17:31.04 ID:z4SDZA6t0

>>252
ん、タカハシってもうバンナムの人間じゃないの？

261 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:49:50.53 ID:jv7ZEhJ30

DLCアップデート後のGravityDaze前より画面がきれいになってる気がする
以前ほどジャギを感じないし、2xMSAAくらいかかってそうな瞬間もあるんだが…

262 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 14:59:56.96 ID:3rspGHjl0

>>254
元太鼓チームだけに良い意味で桜井を気持ちよくさせる太鼓持ち役とかｗ

というか、元バンナムといえばいいのになんで元太鼓チームとか書くんだろう？

263 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 15:12:48.18 ID:HC7GmbgN0

VITAじゃないんだけど、最近になってMGSPWのHD版を見たら
キャラクターや背景モデルは高精細でクッキリ表示されるてるんだけど
影がPSP版のままで薄い丸影しかないから違和感が凄かったわ
PSPだと気にならなかったけど、解像度が上がると影がちゃんとしてないとキャラが浮いて見えるね

264 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 15:52:46.58 ID:z4SDZA6t0

>>262
元バンナムのタカハシじゃわからないからじゃない？
太鼓チームのタカハシって言えばどんだー以外にも
ビーマニ系やってる人間でもわかる

265 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 15:53:42.06 ID:kqsWrBW/O

パルテナ解説サンクスです。
でもヤマダに買いにいったらなかったです

266 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 16:14:03.10 ID:5hfv4mfv0

>>239
カタログスペックしか理解できない人みたいだけど、
P1じゃまともに動かんよ。

267 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 17:21:11.04 ID:6DRvct3Yi

今パルテナのおドール(スマブラで言うフィギュア)を見てたんだけど、
法線マップ使いまくってるね。

神のドリンクとか、急速チャージとか、
カメラ目線の張りぼて(ビルボード)で表現されたアイテムがあるんだけど、
これを見ながら3Dボリュームをいじると凹凸が現れるんだ。
ビルボードの中に視差を反映する箇所が作られてるんだね。

あと、クラウタンっていう綿を纏った敵が居るんだけど、こいつが不思議だ。
これも綿をビルボードの組み合わせで表現してるんだけど、立体視での立体感が物凄い。
綿から本体がはみ出た部分は、ソフトパーティクル処理はしてない物の、
ビルボードとは思えない不思議な奥行きを感じる。
これが噂のガスレンダリングによるものなのだろうか？
もしクラウタンのおドールが手に入ったら、是非見て欲しい。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjeiKBgw.jpg

268 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 19:51:13.56 ID:Y1rUtyaE0

見てないからよく分からんけど視差でテクスチャ座標弄ってるとかじゃない？
パララックスマッピング的な

269 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 00:49:26.34 ID:v/30nvmF0

これみたらさすがにここのひともぐうの音も出ないだろう
もう受け入れようぜ現実を

http://www.youtube.com/watch?v=6XiywWkylg8
http://www.youtube.com/watch?v=_IDjshhrHEY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kf4k6_RT0GA&feature=fvwrel

270 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 00:50:43.04 ID:8Z3haLi+0

>>7-8

271 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 01:02:18.72 ID:EiY6Q6tU0

>>269
ｗｗｗあほだ

272 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 01:29:08.32 ID:NO25LuaZ0

Vitaの場合、専用タイトルがスケーリングでマルチタイトルが実解像度という謎

273 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 01:57:44.24 ID:9KxNPqig0

>>269
パワスマって新しい詐欺だと思うの。

274 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:05:32.41 ID:PHVzkVih0

パワスマはWiiでも結構凄い。
流石にシェーダーがない部分はどうにもならないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=MWtH8KnV-Yo

275 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:06:25.32 ID:zj2tT64u0

野球ゲームの観客なんてN64でも動いとったわ
しかも試合の内容が悪いと客がぞろぞろ帰ってまうというシステムw

276 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:13:30.88 ID:hWHObYSt0

>>274
30秒目くらいで自分の影が自分の体に落ちてるけど
これは手作業でつけてるのかな？

277 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:14:36.19 ID:G0PlBxwcI

>>7 >>8
これ言い出したら全ての比較が無意味だろ
これを拠り所に逃げる馬鹿って何なの？現実見ろや

278 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:18:01.09 ID:k9fMUSut0

パワスマから学ぶことはPS3で1080p/60fps行けるゲームなら
Vitaにもってきても大丈夫という事ぐらいか

ゲーム内容に凄い制約出るけど

279 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:18:02.65 ID:zj2tT64u0

DSのFF4とPSPのFF4、同じタイトルでもぜんぜん違ったりするんやで

280 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:34:45.52 ID:2nTaUIOt0

>>276
別の動画だがこれもセルフシャドウついてるな
http://www.youtube.com/watch?v=2mXX9Nx_quY

まあWiiは機能的にはステンシル系もデプステクスチャ系もやってやれなくはないんだが…
効率は悪いがテクスチャ演算出来るし

281 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:39:21.37 ID:v/30nvmF0

>>280
観客がビルボードｗ

282 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:46:15.63 ID:ITbvRt9U0

何気にルイマンがコンシューマ初のデプスシャドウマップだったりするし。

283 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:52:30.79 ID:0ab9LOEh0

>>277
明らかに技術力無いコーエーの三国無双VITA版をバイオリベと同等に語ったり
リードプラットフォームが明らかに箱○のFIFA12でVITA版を軸足が違うと言ったり
ここは3DS信者パラレルさんの巣窟やで

284 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:54:25.61 ID:2nTaUIOt0

>>282
あれはオブジェクトによって影が落ちたり落ちなかったりで微妙なところもあった
デプス値の比較じゃなくてID振ってたんじゃないかなあ
昔海外の開発者がそういう手法があると言ってた気がする

サイレントヒルは相当頑張ってたな

285 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 03:05:10.32 ID:ITbvRt9U0

GCのGPUは初期リビジョンではなかった
TEVでの16,24bit値比較が後のリビジョンで追加されて
IDだろうがデプスだろうがシャドウマップは
高精度でいかようにでも出来た。

RGBのデータを纏めて使うという特殊な方法だから
自由な24bit値演算は出来なかったけど。

286 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 03:25:29.44 ID:EiY6Q6tU0

>>283
パラレル君来たのか
Vitaの三国無双は君らの心の拠所じゃなかったのか？

287 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 05:06:36.49 ID:VRO9Nwy00

>>283
明らかに3DSでの技術力不足のコーエーの無双を取り上げ続けるパラレル君らしくもないｗ

相変わらずブーメランだなあｗｗ

288 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 05:08:21.86 ID:VRO9Nwy00

>>283
リードプラットフォームの違いが分かってるなら、>>7-8には同意せざるを得ないはずだが？ｗ

そこら辺の矛盾はどう感じてるのよ？ｗｗ
なあ、パラレル君よ。

289 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 08:45:34.56 ID:ANONWancP

何でバイオリベはキャラのドアップ画像しか貼られないんだろう

290 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 08:53:38.13 ID:EiY6Q6tU0

http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/030.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/033.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/SS/006.jpg
いつも背中がカメラの前にあるから

291 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 08:53:39.12 ID:pzg4/bg90

バイオリベは狭い空間少ない敵という状況を限定したゲームだから無双やアンチャと比べちゃ駄目
そもそも3DSは広い空間や大量の敵を同時に表示することに向いてないし

292 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 09:54:30.68 ID:AuZysd+o0

>>290
実機でもこれくらい出たら良かったのになぁ。高望みかもしらんが

293 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 10:38:33.08 ID:eHT1Y8vJ0

>>291
どうして平気で嘘をつくのかねえ。
大量に敵の湧くステージもあるんだが。

294 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 10:52:48.55 ID:EGU/tJu80

>>293
エピソードいくつのどのステージ？

295 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 10:54:20.16 ID:eHT1Y8vJ0

>>294
ABYSSの終盤かGSやれば分かるだろ

296 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 11:07:59.18 ID:qUuwnXCm0

>>295
俺の持ってるバイオと違うのか？
倒したら新しいのが湧いてくるだけで相変わらず3匹（4匹？）しか同時に登場しないんだが
スクショなりあったら上げてくれ

297 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 11:28:58.98 ID:KFVAPjkj0

>>266
デプスシャドウの解像度なども、画面解像度比で下げれば
負荷はほぼリニアに下がると思うけど、なぜ動かないと思うの？

P1@268MHz 268Mピクセル/秒
であったとしても、with Phong Shadingという条件下ではVitaよりスペックは上なんだよ？
>>80

298 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:07:11.82 ID:cXATjfwp0

こいつらGCのほうがXboxより性能上とか言ってたやつらと同類だから相手しても無駄だぞ

299 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:15:43.75 ID:Eh2F8QPm0

なんでまたポリゴン数が出る出ないで比べてるアホが沸いてんの？ｗ
ポリ数だけならVITAが上だよｗ
テクスチャ糞みたいに弱いけどｗ

300 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:16:29.06 ID:V5HJMdpC0

>>296
お前馬鹿だろ？
出て来るやつを次々倒してるだけだろｗ

簡単に確認できるカジノの最初に出て来るギオッゾだけでも５匹いるぞ。

301 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:17:30.03 ID:ySSSLzyS0

任天堂って未だにポリゴン使ってるのに負けてるってやばくね？

302 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:21:31.78 ID:Eh2F8QPm0

>>301
日本語で頼むは

バイオリベを元の「シェーダー系全て使って」でVITAで動かせるか？
と言ったら無理だろうな？　というのは誰でも判る話。

303 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:24:16.78 ID:ySSSLzyS0

>>302
マジレスすると任天堂はシェーダが使えない
未だにポリゴンつかってんだぜ

304 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:25:49.29 ID:Eh2F8QPm0

すぐNGにしたけど、ガチなのかネタなのか異次元のアホ出てきてビックリしたｗ

305 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:26:12.16 ID:IX6oa4Cm0

>>303
さらに日本語で頼むわｗ

お前、もう自分で何言ってるか分かってないだろｗ

306 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:27:38.56 ID:SSR44YDu0

話の腰を折るが、ちと疑問。

そもそも、バイオリベは同時に出てくる敵が少ないって、
バイオリベで敵が同時に２０も３０も出てきたら、
協力プレイでも無理ゲーだと思うんだがｗ

同時に出てくる敵数が、
ハードの限界で決まるという信仰はどこから来るの？

307 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:28:45.75 ID:SSR44YDu0

つまり、同時に出てくる敵数ってのは、
ゲームバランスで決めてると思うんだが？ってことな。

308 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:32:00.29 ID:ANONWancP

>>306
バイオ5やれば？

309 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:34:02.65 ID:Eh2F8QPm0

元々このスレタイの話してるところに、無双の敵が少ないから３DSは低性能って奴が定期的に沸くからその流れじゃね？ｗ
観客の数（恥ずかしい勘違いだがｗ）がどうのとかもそういう流れ。
話逸らしというか、VITAに良い材料が無い事の変なストレスというか。

310 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:35:53.52 ID:SSR44YDu0

>>308
それって、論点逸らしにしかならないんだが。

バイオリベは、ホラー志向でゲームバランスを調整してるから、
バイオ５とは狙ってる所が全然違うだろう。

敢えて、バイオ５と比較するなら、マーセじゃねえの？

311 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:38:28.38 ID:AuZysd+o0

>>307
開発者はハードの制約の中でゲームを制作しているんだから
3DSで表示できる限界を超えて敵数など配置できないのは当然

ゲームバランスってのはその後の話だな。

312 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:41:02.84 ID:Cjaho5It0

>>301,303
これネタや

313 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:42:36.27 ID:Eh2F8QPm0

誰もあそこまでが限界でしたとか言ってないのに、勝手に限界だからあーなったとか言うのも勝手な憶測ｗ

というかシェーダーの話と何も関係ない、結局話し逸らし。
VITAのシェーダーばりばり利かせたソフト見せてよｗ

314 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:45:55.12 ID:SSR44YDu0

>>311
いや、発想がおかしいw
ゲームバランスが先だろう。

リベとマーセ3Dで全然違うことからも明らかだよ。

315 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:48:45.01 ID:EGU/tJu80

3DSは画面が3.5インチしかない上解像度も400*240だからたくさん表示すると潰れちゃうという点も影響してんだろ

316 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:52:33.40 ID:SSR44YDu0

>>315
開発がそう言ったの？　ソースPlz

317 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:54:19.19 ID:xxNnm2d/0

>>308
バイオ５とバイオリベの比較ってアホか？ｗ

いつから、3DSの対抗馬が据え置き機になったんだよｗｗｗ

比較するなら、PSPかVITAのバイオだろｗｗ
何時出るのか知らんけど。

318 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:54:41.11 ID:i+sFHFal0

>>315
無双ならそういう配慮もあるかも知れんが、バイオでそれはねーよ
引きの絵でワラワラ感とか、バイオの演出と対極を為すモンだろ

319 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 12:58:29.00 ID:tjqsj0690

>>ID:Eh2F8QPm0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20110701/REFFam54MjZp.html
>>301,303は↑からのネタだよ。

320 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 13:00:43.96 ID:AuZysd+o0

>>314
何を言いたいのかよくわからんが、そのゲームバランスもハードの制約の中で決めなきゃおかしなことになるでしょ
言ってしまえば、ゲームの企画自体が対応ハードの制約に縛られるんだから。

321 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 13:07:44.56 ID:p5fii1Vc0

こいつらPS2のほうがGCやXboxより性能上とか言ってたやつらと同類だから相手しても無駄だぞ

322 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 13:09:14.34 ID:YJNU2S8L0

>>298
GCどころか、Wiiでも初代Xboxに負けてるな。
スペックではなく、見た目で。
スペック的にはだいたい同じくらいだけど。

323 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 14:50:32.48 ID:ck61MLx90

>>298 >>321
そういう性能上下という言い始める奴がアホなんだよ。

PS2のワンダと巨像が初代箱で動くかというと、まず動かない。
あんだけファーを何層も重ね描きするのは初代箱では無理。
ビデオメモリ帯域に圧倒的な性能差があるからな
PS2　48GB/秒
Xbox 6.4GB/秒（CPUもシェアするからさらに狭い）

その性能が出る分野（PS2の場合は超広帯域）が見た目に
貢献することが少なかったと評価するならば正しい。

324 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 15:07:35.55 ID:pUv5pFiq0

PS2は普及台数、XboxはPCと共通の開発環境というアドバンテージがあったからなあ
GCはなかなか本気で作ってもらえなかった残念ハード

Wiiは普及もしたしGCと同じ開発環境だったけど、積み重ねが無く今更研究するのもって感じで、
ほとんどのソフトで任天堂が用意したっぽい同じ表現の使いまわしだった残念ハード

325 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 15:38:15.74 ID:Cjaho5It0

ラストストーリーで被写界深度使ったり疑似HDR使ってたりと
意外とやれることが多かったwii
法線マップ、環境マップ、ファーシェーダーも使えたし…
wiiUが出るまでに、wiiで出来ること全てを盛り込んだグラフィックを見てみたかった

326 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 16:36:13.89 ID:pUv5pFiq0

だって初期のピクセルシェーダと同じようなピクセル演算機能あるし
何故かシェーダとは呼ばないみたいだけど

327 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 16:39:29.56 ID:ITbvRt9U0

てか、プログラマブルなピクセルシェーダはあるけど
DX8のどれとも互換性がないというだけだから。

328 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 16:54:25.85 ID:YJNU2S8L0

他と互換製の無いハードウェアT&Lを積んだG550ってのあったけど。
こう言う場合、たいてい絵に描いた餅になっちゃうよね。

329 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 17:44:20.79 ID:g3WqsEyM0

マリギャラ1・2でかなりやれる事搾り出し切った感はあるんじゃない

330 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 17:47:52.60 ID:g3WqsEyM0

同じeDRAMでも超広帯域に振ったPS2、低レイテンシに振ったGC
1T-SRAMでは低レイテンシと超広帯域を両立ってできんかったんかなー

331 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 17:55:17.42 ID:pUv5pFiq0

Read/Write合計18GB/sでは不満か

332 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 17:59:03.22 ID:ITbvRt9U0

というか、トランジスタ数から高機能なピクセルエンジンを積める数が
決まって、それに必要十分な帯域にしただけだろう。

PS2は超広帯域を生かすためにピクセルエンジンの機能、
精度を極限まで落とした。

そもそもテクスチャ帯域はGC>PS2だから
テクスチャ使ってフィルタかけるだけでGC>PS2に
なってしまうし。

333 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:30:51.22 ID:G0PlBxwc0

>>292
これ詐欺なん？
綺麗すぎるわな、最後のやつくらいは行けそうだけど
１枚目を見ると3DSも影は苦手そうだなw

334 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:34:32.79 ID:pUv5pFiq0

多分レンダリングバッファのサイズに何らかの制限があるんだろうな
VRAMが少ないとか
開発初期にはついてたセルフシャドウを切った理由はよく分からんね
解像度低くて返って見た目が良くなかったのかな

335 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:37:04.78 ID:PGGcs4wO0

SSの解像度とか違うし、開発機上のSSってことかな？
ゲーム中でもこれと同じ絵は出てるよ

336 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:39:41.24 ID:G0PlBxwc0

>>335
それ出てないってことだよ

337 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:44:59.28 ID:PGGcs4wO0

>>336
絵が出てるって言ったのはモデリングとかの事ね
あれほど細部までクッキリした絵は出せていないね
内部的にはどれくらいの解像度で製作してるのかな

338 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:50:13.06 ID:G0PlBxwc0

>>337
だから所謂詐欺SSってことだろ

内部的にはなんてMTFWならいくらでも自由に設定できるだろうに

339 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:52:12.76 ID:PGGcs4wO0

>>338
うん、別にあのSSの絵が出てるって言ってるわけじゃ
なかったと分かってくれればいいよ

DSの開発は実機の画面より小さな解像度で作ってたみたいだから気になってさ

340 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 19:55:10.89 ID:Eh2F8QPm0

ＶＩＴＡでもアンチャとか実際出たら引き伸ばしだったろｗ
出る前の画質どこ行ったの？

341 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 20:03:34.37 ID:G0PlBxwc0

>>339
了解
カプコンの開発力は凄いからもしかしてこのままのグラで遊べるのかと思った、俺3DS持ってないんで。
体験版は見たけど綺麗だった、立体視でもジャギーがなければなお良かった

>>340
そんなんあったの？

342 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 20:17:39.06 ID:8cJGqt3i0

どれだけ開発が凄くても解像度はどうにもならんでしょう
3DSの画面の解像度は400(800)×240だからね(だったよね多分)

343 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 20:23:55.19 ID:j0PPPgTc0

検証する分には開発機の解像度だけ高いスクショで問題ないだろ
400(800)*240と理解してさえいれば

344 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 20:36:50.60 ID:VQrDp9bW0

(800)はいらないだろどう考えてもw
あと開発機のグラが当てにならないことはSO4やフォトカノを見れば分かると思うが

345 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 21:05:25.89 ID:8cJGqt3i0

そこは、そうしたほうが一応正確だし突っ込まれることもないかなと

この場合は静止画にいうのもなんやけどシェーダー処理等も同じことしてるし、当てにならないものではないと思う
まぁ直撮りの動画が現状一番マシ？
画面解像度以上のものはでんし、dpiのこともあるからメディア用にはハメコミが無難かなこれ

346 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 21:11:57.11 ID:l25VnmCR0

>>333
モデルは実機と同じようだが高解像度で出力した画像だな。
とはいえ立体視のない２D画像のスクリーンショットだと
それはそれで実機の解像度感からは大きく劣っちゃうし
3DSのスクリーンショットは難しいんだが。

347 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 21:18:38.80 ID:X/6/XfssP

>>323
ワンダって解像度を320×240まで落としてあのグラを実現させてる
旧箱でもそこまで落とせばできるだろ

348 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 21:41:18.85 ID:YJNU2S8L0

NVIDIA XGPU
80 GFLOPS
106M Vertices/Sec

Emotion Engine
6.2 GFLOPS
66M Vertices/Sec

初代Xboxの方があきらかに上だろう。
wikiとかだとCPUだけで比較（PentiumIII改とEE）して、Xboxの方がへぼいみたいに誤認するような記載があるけど。

349 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 22:02:55.42 ID:pcxpvCZH0

>>341
アンチャが内部データは低解像度でアプコンか増してるのは有名だよ。

VITAの処理能力では、fps保ったまま、アンチャクラスの画像処理はできないってこと。

初期のアンチャの開発画像は詐欺だったってことさね。

350 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 22:16:10.12 ID:5Gz7EPMo0

>>341
（静止画）
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32859.jpg
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/b/a/r/barukanlog/images_20120214213458.jpg
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up68001.jpg

（動画）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16952620
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14645328

実際、3DSの画面の直撮りでこの程度の画質にはなってるけどな。
あのSSに比べて、大幅に劣るとは思えない。
ちなみに、立体視対応だから、実機で見ると質感はもっと高いしな。

あれを詐欺、詐欺って言うのは、お前がアンチなだけじゃね？ｗ

351 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:09:22.31 ID:Jr9cPch00

立体視でグラの質感が上がるなんてことはないよ

352 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:31:48.17 ID:f0+KRMZK0

普通にあるよ

353 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:36:37.56 ID:i+sFHFal0

>>351
光沢のある物や半透明な物などは立体視による質感表現の向上が見られるよ

354 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:42:58.17 ID:pUv5pFiq0

視線ベクトルが計算に絡むシェーディングモデルだと立体視で現実に近くなるね

355 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:43:11.11 ID:e1Lo9Xvp0

>>351
上がるよ。

VITA厨は頑なに認めないが、
SCEの上層部ですら立体視は価値を高めると認めてる訳でな。>>10参照。

356 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:49:36.52 ID:e1Lo9Xvp0

何かもうね、パラレル君は3DSを否定したいあまり、
SCEの言ってることとも矛盾してて痛々しい。

一応、技術系スレなのに、盲目的な信仰心の塊。

357 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:49:57.26 ID:aK9wgezB0

>>351フルボッコだなｗ

こればっかりは現物持って無いと分からないからね
SS/動画評論家では確認できない部分

358 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 23:58:28.00 ID:Jr9cPch00

>>357
別に叩かれてないでしょ
所詮錯覚の問題なんだから向上して見える見えないは完全に主観
俺が言ったのは立体視したところで描写による数値の変動は起こりえないって話だし

359 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:00:48.74 ID:pUv5pFiq0

3DSのソフトでは金属の表現は環境マッピングとか使わずにシェーディングだけでやってるのが多いよね
これがなかなか立体視で映える

高度なシェーディングモデルが気兼ねなく使えるPICA200は良い選択だったと思うよ

360 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:01:43.18 ID:pUv5pFiq0

>>358
右目の位置から見た色と左目の位置から見た色が違うことは当然に起こりうる
反射という現象を考えてみるといい

361 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:03:15.19 ID:l25VnmCR0

光沢のある透明・半透明な物体の表現なんかは
フルHDに実写ソースだとしても立体視には敵わんからなぁ。

362 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:03:54.54 ID:Vbjki1eE0

>>358
ホント、アホじゃね？ｗ

立体視ってのは、視差のある画像を人間の脳が補完して認識することにより生じるもので、
人間の生理的に自然な認識方法なんだが。

だから、400*240*2画面の単純な和でなく、
　400*240*2画面+α（脳による補正分）
の画像認識になる訳だ。

人間の脳生理学に基づく技術なのに、「錯覚」の一言で済ませるとか、
情弱にも限度があるわ。

363 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:04:49.59 ID:WXDMPSke0

テクスチャでの陰影を表現や、拡散反射だけだと変わらないけどな
PSPのソフトを3D化した物が最近あるけど、ああいうのは変わらない

364 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:06:36.81 ID:aK9wgezB0

>>358
ばかだなぁ
“質感”と自分で表現しているじゃないか
“感”という字が表すがごとく人の感覚によるものだから主観で問題はない
実際に数値で出るところならば“感”などという字が必要な表現方法はしない

3Dにすることによって解像度が上がるとか、表示色数が増えるとかはありえない、と
ちゃんと数値に関することで反論なさいな

365 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:10:22.14 ID:OS7c+AYn0

>>363
ちゃんと光源処理を行った3Dモデリングなら、視差画像に陰影の違いが反映されるから、
立体視による質感の変化は現れるね。

バイオリベなんかが質感高まるのは、１キャラに常時４光源以上を当てたり、
高度な光源処理にこだわってるから、立体視にしたときに映えるようになってる。

366 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:15:21.07 ID:WXDMPSke0

>>364
それシェーダー全否定だぞｗ

367 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:15:35.04 ID:OS7c+AYn0

>>364
両眼立体視による「超解像」という現象があるので、
立体視だと素の画像よりも解像度は上がるよ。

368 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:20:30.68 ID:WXDMPSke0

まあ数値で表せって言われたら、現実の物体が持つBRDFで得られる色と
シェーディング結果の色の差分を計算でもすれば良いんかな？

369 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:21:02.00 ID:JAqwLUbR0

超解像ｗもう宗教の世界だな

370 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:24:07.08 ID:KDFDjh0c0

>>366
ちゃうちゃう
ここでは3DSに限っての話でしょ
3DSの3Dボリュームを上下しただけでは、モデリングされた結果を書き直してるわけではないでしょ
色や解像度（←ここは誤解受けやすいな）が変化するわけじゃない
でも2Dと3Dを切り替えると質感は変わるよね

371 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:24:23.47 ID:OS7c+AYn0

>>369
情弱は救いようがないなｗ

ttp://lab.sdm.keio.ac.jp/ogi/lab/master2009-sato.pdf

論文９頁
＞両眼立体視による超解像：
＞スクリーン自体に投影されるピクセルの解像度はほぼ1mm だが、立体視を利用すること
＞で、それよりも細かい0.5mm の間隔を呈示できることがわかる。

372 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:25:06.41 ID:WXDMPSke0

視点の違う2つの映像があれば1ピクセル未満の部分がある程度推定出来るから、映像の情報量としては増えている
複数枚超解像の2枚限定版を脳内で処理するみたいな感じだな
まあ脳内の話なのでどれくらい解像度が上がって見えるかはかなり人によるだろうが

373 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:25:24.11 ID:z5ZVZ3ji0

2次元と3次元の違いでしょ

374 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:26:21.84 ID:WXDMPSke0

>>370
？

375 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:27:06.28 ID:OS7c+AYn0

>>370
レンダリングの際に、モデルから２視点からの画像を生成してるから、
光源からの影響が反映されたモデルなら、色も若干異なる２画像になってるよ。

376 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:37:47.52 ID:KDFDjh0c0

>>375
うん、分かる分かる
俺も自分で3Dモデル作るし、レイトレーシングもやったことあるから

そういうことじゃなくて、もっと低次元な話
PICA200が16万色しか表示できないチップとして
3Dにしたら32万色に増えますよ～～ってはならないんだろう？って当たり前の話をしてるだけ
数値で表すっていうのならこのくらい分かりやすい表現と現象で提示してくれって
>>358に言ってるだけ

377 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:39:57.11 ID:aTwPdCYR0

投下処理が苦手というのは、
サターンみたいな奴のことをいうのだ。
VITAはあそこまでひどくない。
クソゲーまみれだったサターンよりゲームも厳選されてる分、普通に良作ぞろいだしな。

378 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:45:41.27 ID:1znKehgr0

>>376
色で喩えるなら
16万色をディザリング処理で1619万色の擬似フルカラーと似た感じだろ

379 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:51:29.99 ID:OS7c+AYn0

>>376
実際には、立体視は色の見え方にも影響を与えるから、
あんまりシンプルにまとめると誤解を生む気もするけどね。

（参考）
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/vsj2/VISION/vol22-4/VISION220403.pdf
＞過去には，面の奥行きが知覚される明るさに影響を及ぼすこと5)，
＞見えの立体構造が色の見えに影響を及ぼすこと6)が示されている．

＞6)内川惠二，加藤憲史郎，横井健司，金子寛彦：
＞両眼立体視空間における表面の奥行きが色の見えに及ぼす影響．
＞VISION, 15, 255.260,
2003.

380 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 00:59:17.36 ID:6YqMUZMD0

本人が泣きながら逃走してるので
このへんにしといてあげましょうw

381 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 01:05:18.83 ID:AbWr/tzR0

立体視でグラ向上は当然あるよね。
光や光沢は左右の目が別の反射角度を見ることで生まれるんだから。
>>358は立体視の恩恵が、単に物が立体に見えるとしか思ってないんだろう。
質感の表現に関しては、VITAがフルパワーでドットバイドット実現できても3DSが上。次元が違う。

382 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 01:10:26.84 ID:WXDMPSke0

シェーディングで色の変わる2つの映像があるとフルカラーで表現される階調の中間色になる部分が発生するから(256階調で128と129とかね)、
液晶のFRCみたいなもんで数値上も表現色数が増えていると言えると思うけどね
まあそんな大したもんでもないけど

383 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 01:26:47.33 ID:FknOJhzL0

>>371
左目用と右目用で全く異なる画像を表示することもできることを考えると、
立体視だと解像度が400x240よりも向上するのは言われてみれば当然だわな・・・

384 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 01:32:06.72 ID:8f68hGd50

>>377
ドサクサに紛れてサターンソフトdisるのやめなよ　面白いゲーム沢山あったぞ

385 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 01:40:38.97 ID:+qz928gA0

10年前のMACOS並みにフリーズするくせに
vitaは高性能とかギャグでしょ
まず商品としての品質保ってこいよ
話はそれからだ

386 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 02:33:52.06 ID:La0jbJ2E0

鉄拳3Dでもテカテカのコスチュームは光りまくって
めっちゃ質感でとる
加えてフレーム高ぬるぬる

パンダとクマの毛並みがリアルにみえとる
（アップになると毛がないのに）

387 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 08:13:59.29 ID:9N7ktgS/0

そのかわり背景はスカスカで羊も動かないけどな！

388 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 11:05:28.16 ID:1vTHUJCIO

信仰心むき出しのスレだなw

389 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/26(月) 11:21:30.60 ID:RIrL24rZ0

>>323
ねずみくす

390 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 14:48:52.21 ID:SLCOH1d+0

>>387
それシェーダー処理関係ないじゃん

391 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 14:50:09.79 ID:y3mFWEdu0

立体視はSCEも取り入れたがっている。
効果があるからだ。何度も立体視の効果についてSCEなりSONYなりが言ってるよ
PS3にはあるんだろう？　立体視みたいなのが違ったっけ？　専用モニタ必須みたいだけど

たまたま今回は任天堂が立体視を取り入れ、VITAは画面の大きさをブラウジングもあって
推し進めたと。

VITAの次の機種では体力あるかどうか分からないが取り入れるんじゃないの？SCEが立体視を。

392 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 16:47:04.83 ID:KOT2D4L30

単純な話
MH3Gを2Dで見るのと3Dで見るのとじゃ質感が全然違って見えることがある
倒れてるレイアを近くからみたときの首のトゲトゲなんか2Dと3Dじゃ飛び出しもあって如実にわかるよね

393 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 18:52:55.45 ID:JAqwLUbR0

VITAってWiiより性能高いんだねしらなかった

VITA
http://www.youtube.com/watch?v=_IDjshhrHEY&feature=related
Wii
http://www.youtube.com/watch?v=2mXX9Nx_quY

394 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:02:28.36 ID:G3OJFfZb0

>>392
立体視のオンオフで質感は何割か違って見えるよな

395 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:11:05.05 ID:tBuoBgGL0

影とかどうでもいい。
それより、↓こういうのVitaでも出してもらえ。
http://gs.inside-games.jp/news/325/32569.html

396 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:15:10.70 ID:x4nWHyzQP

何でここでそんな要望を

397 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:18:07.52 ID:y3mFWEdu0

あ、そういうのこそVITAは3DSより生きるね　画面の大きさが。

398 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:25:55.20 ID:22Qj/uWM0

>>397
iPadでやるのが一番だわｗ

バルダーズゲートなら、元々PC仕様なんで、
ゲーム機のコントローラ向きじゃないしな。

399 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:28:23.25 ID:22Qj/uWM0

>>350
確かに、解像度以外ではSSに劣るとは感じないな。

むしろ、下手するとSSよりも表面の質感は高いようにも見えるんだが、
何が違うんだろう。

400 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:41:00.49 ID:9uEzAHbp0

静止画だとハイライトでしかないけど
動く映像になれば物質の輝き具合になる

401 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:43:13.73 ID:tBuoBgGL0

ちっちゃい画面でグラフィック綺麗とか言われてもｗ
って気が個人的にはするが、携帯機でもやっぱ綺麗な
グラフィックの需要ってあるのか・・・・・・

402 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:53:18.85 ID:MAN+lcfh0

此処に居る豚って
はちま起稿でGKにボコボコにされて
トラウマではちまに近寄れない
ヘタレ豚の集まりだろｗ

403 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 19:56:39.95 ID:y3mFWEdu0

清水鉄平のところとか豚JINのところにいくのって
恥ずかしいんだが。

おまえ、まさか寄ってんの？　恥ずかしいな

404 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:20:54.07 ID:9GrIXKZJ0

清水さんとこ見てんのか
おいおいギャグかよｗ

405 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:28:46.07 ID:F+Oe7vEA0

あそこはあそこで、へタレGKの集まりなんだけどな
糞スレ作ってんのは業者の方たちだし

406 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:35:53.53 ID:mgXjRJic0

>>401
綺麗に越したこたぁないでしょ
それと3DSで実際にプレイしてると「ちっちゃい画面」という感想は持たないと思うよ
そとっ面だけ見てるとそういう感想持つのも分からなくもないけどな

407 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:40:13.93 ID:KzX2avnt0

まあDSや3DSしかやらない人はそうなんだろうしそれでいいんじゃね？

408 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:40:28.70 ID:VVYsCAG40

老眼なんだろ

409 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:42:58.34 ID:F+Oe7vEA0

つか、ゲハなんて「プロレス」なんだから専用のリングで戦っとけよｗｗ
わざわざ自称「個人ブログ」引っ張ってまで何と戦ってんだよｗｗｗｗ
ゲハが妊娠ばっかになったからって「個人ブログ」に集団移民して迷惑かけてやるなよｗｗｗｗｗ
向こうはすっかりゲハ（黒）色に染まっちゃっていい迷惑だろうがｗｗｗ

410 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:43:38.68 ID:ZvKAxTdL0

>>407-408
PSPも持ってるけど、
立体視ONにした3DSは奥行きが広がる分、
PSPのゲーム画面と比較しても狭く感じないぞ。

実際、3Dオンとオフだと、空間の大きさが違う。

411 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:45:44.90 ID:KzX2avnt0

LLを使うと元のDSに戻れない
大きいテレビを買うと小さいテレビに戻れない
という話はよく聞くが、今でも3DSを小さく感じない人は幸せだからそのままでいい
空間の大きさが違うとかそんな感じで

412 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:56:21.62 ID:FknOJhzL0

最近のAndroid機使ってるとiphoneの画面が冗談みたいに小さく感じたりするし。
まあ慣れだわな。

413 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 20:57:35.36 ID:tBuoBgGL0

いや、別にDS/3DSとPSP/VITAを比べてちっちゃいって言ったわけじゃなくて
「携帯ゲーム機の」ちっちゃい画面ではグラフィックの綺麗さってそんな重要
じゃなくね？的な意味で言ったつもりだったんだが・・・・・・

414 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:01:28.63 ID:F+Oe7vEA0

画面のでかさでここまで言われると正直鬱陶しいな
だが、別に小さいほうがいいといってる訳ではないからな？
ただ、携帯機ってことを考えたら別に小さくてもいいんじゃないかとは思う

415 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:02:45.63 ID:+qz928gA0

10年前のMACOS並みにフリーズするくせに
vitaは高性能とかギャグでしょ
まず商品としての品質保ってこいよ
話はそれからだ

416 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:40:12.74 ID:WXDMPSke0

俺新しいiPad買ったけど別に比べて3DSの画面が小さいとか解像度が低いとかで不満に思ったりしないがなあ
3DSとして大型画面が出てくれるのならそれはそれで歓迎するが

417 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:44:31.87 ID:FknOJhzL0

小さいとは思わないけど解像度は不満が出るレベル。
3DSのインターネットブラウザとか実用に耐えない。こんなんでLLなんか出すなよ？

418 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:45:13.50 ID:1vTHUJCIO

信仰心が浮き彫りになるスレだなw

419 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:50:00.17 ID:mgXjRJic0

>>413
そういう意味で、3DSは携帯機である事を忘れさせる「広がり」を感じさせてくれる画面だと言ってるんだが

420 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 21:59:40.79 ID:2sSpz4Yf0

PS3の3Dと3DSの3D一緒にすんなよｗ
>>10

421 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 22:09:24.59 ID:WXDMPSke0

まあ単なる2Dコンテンツビューワとしては新しいiPadに敵うデバイスは現状無いよｗ
ブラウザなんかPCでも悲しくなってくるレベルｗ
2560x1440のディスプレイ使ってるが

なんであくまでゲームの話な
解像度はｱﾎみたいに高いがそれだけじゃ別にゲームが面白くはならなかった
俺の場合は

422 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 22:16:41.88 ID:F+Oe7vEA0

>>421
その解像度でゲームやろうとするとフィルレートが大変なことに…

423 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 22:44:35.07 ID:jdiDW8fC0

立体視で質感が上がるというのは、金色の折り紙を目の前に用意すれば誰でも理解できる。

折り紙の同じ場所を片目ずつ交互に見てみよう。
赤、青、黄といった普通の色は右目、左目による色の違いをほぼ感じないが
金色、銀色は右目と左目で色が違う。

2DモニタはRGBの組み合わせでほとんどの色を表示できるが、金銀だけ表示できない
と言われていた理由がそこで分かる。
金色、銀色とは厳密には色ではなく、反射属性のことだからだ。

そしてそれは右目、左目に入ってくる光の差異によって知覚しているということが理解できる。

424 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 23:10:51.10 ID:jdiDW8fC0

視差による本物の反射表現は、3D液晶だけでは実現できない。
>>363が言うようなソフトでは質感が向上しない。
視線ベクトルが絡むシェーダーをかけないといけない。

「でもそれってモバイルGPUには重たい処理だよね」と任天堂社員が諦めかけていたところに
フォン反射モデルがノンペナルティで実行できるというPICA200の存在を知る。
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg
任天堂社員は思った「これだ！！！」

425 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 23:59:07.17 ID:9uEzAHbp0

LL持ってるけどちょっと重たい
3DSは携帯してすれ違いたいので軽い方がうれしい

426 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:08:34.01 ID:rS8tpa8y0

368 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:11:06.66 ID:ktqLlpZI0
・安定しないオンライン環境
・導入初日に赤点フリーズバグ
・できないチャット
・２もしくは４人募集しかできない仕様なのに３人安定
・４人部屋に４人目で入るといきなりキックされることも
・むしろこの様子じゃいきなりキックが当たり前の空気が形成されてい
・オンラインプレイ時、劣化画質

427 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:13:16.77 ID:ANk94aZZ0

>>417
3DSのブラウザは単なるゲーム機のオマケで、売りでも何でもないだろｗ

実用に耐えないという意味では、
ネットブラウジングも売りのVITAの糞ブラウザの方がどうしようもないわｗｗｗ

428 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:16:24.87 ID:KJyLk/Va0

http://html5test.com/

VITA　38点
3DS 125点

429 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:17:23.12 ID:gB6aRzPA0

3DSのネットブラウザは一応使い道はある。それはフタバなどのスレに直接3D画像を投稿できたり
保存したりできるところ

430 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:17:40.62 ID:ifJwtj3m0

>>427
いや早いほうだろVitaのは。

431 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:18:26.44 ID:ANk94aZZ0

>>426
【Vｉｔａ】ﾗｸﾞﾅﾛｸｵﾃﾞｯｾｲのｵﾝﾗｲﾝのﾗｸﾞが酷いらしい
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1332769763/

現在の状況

368 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/03/26(月) 22:11:06.66 ID:ktqLlpZI0
・安定しないオンライン環境
・導入初日に赤点フリーズバグ
・できないチャット
・２もしくは４人募集しかできない仕様なのに３人安定
・４人部屋に４人目で入るといきなりキックされることも
・むしろこの様子じゃいきなりキックが当たり前の空気が形成されてい
・オンラインプレイ時、劣化画質

これがラグナロクオデッセイです

432 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:25:56.85 ID:UocoSPrG0

3DSのブラウザはOS用に確保されてる32Mのメモリからやりくりして動いてるんだ
あれ以上の速度を出すなら128M全てのメモリを使ったソフト扱いのブラウザを出すしかない

433 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:30:58.11 ID:bKhtggni0

Vitaのインターネットブラウザは
ゲーム中断→攻略サイト見る→ゲーム再開
という3DSですら出来ることが出来ない仕様

ブラウザとゲームのメモリを共有してるので超重いページ見るとゲームのメモリ空間が欠損する可能性があるとか？

434 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:34:46.21 ID:yngkgkrV0

>>431
3G回線の奴が入ってきた場合だろ？
画質が劣化というのがよくわからんが…負荷軽くするために何かしてんのか？

435 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:44:11.55 ID:nT+p+xj80

VITAのブラウザ（とMAP）を触ってみた

うーんさすが高解像。画面情報が多い。しかし・・・スクロールさせるとその部分が空白な
んだ。画面外へスクロールさせるたびに再読み込みなってしまう。時間がかかってとても使えた物じゃなかった。
これは触れば誰もがまず感じると思う。

で、
す早いアップデートにより改善を望むよ

マジで

436 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 02:10:43.40 ID:BLvlAMZpI

>>393
wiiどころか完全に据え置きレベルだなこれは

437 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 05:20:59.29 ID:IZCzXj0U0

VITA信者の信仰心は恐ろしいわｗｗｗ

未だにNGPの頃の妄想話を信じてるのかｗ＞完全に据え置きレベル

438 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 07:17:04.23 ID:ifJwtj3m0

パルテナは据え置きレベルだな、スタンド的な意味で。

439 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 07:29:07.48 ID:WhytY1NF0

幽波紋的な意味で?

440 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 09:33:47.76 ID:CiNP/xZl0

>>401
そうだな、ちっちゃい画面でただグラフィックが綺麗とか言われてもな・・
立体視とか付加価値があるならまだしも・・

441 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 13:42:56.54 ID:ddZELLAD0

しかしVITA側から技術的なシェーダーの話皆無だなw
まぁ、使えないんじゃこのスレに来れないかw

442 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 14:25:11.11 ID:XE9Kq/by0

3DSのブラウザは売りにしてないからクソでもOk
3Dが有るからvitaよりグラが上

そう自分に言い聞かせるスレですか？

443 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 14:41:22.88 ID:GPn9GHzH0

>>428
これってHTML5の対応度は3DSのブラウザの方が上って事？

444 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 14:46:39.56 ID:Mj3upIxs0

言い聞かせる必要がないw　売れてるからなー
世界樹モンハン4FEと楽しみすぎる！

445 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 14:52:32.84 ID:xwi6OzdU0

>>443
ぶっちゃけ何から何まで糞って評価じゃなければ38とか出ない

446 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 14:53:24.38 ID:R2GwK2G00

>>443
HTML5の機能で作られた画像を表示させたら
3DSはそれなりに表示されたけど、
VITAはカセットビジョンの画像のように表示された。　とかあったよ。

447 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 15:14:23.36 ID:Z+pzTgpq0

ブラウザは脆弱性とか無い限りアップデートで改善されるかもよ
値段と堅牢性でいつかはスマホに勝てるといいな・・・

448 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 15:27:54.63 ID:43sNfFtx0

>>442
3DSのブラウザはVITAより遥かに上の出来だよ

449 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 15:31:03.06 ID:ddZELLAD0

カメラの画素数で煽ってたら同じ画素数で機能は３DS以下だったVITA
3DSはフラッシュも見れない、とか煽ってたら同じ様に見れなかっただけならまだしも、
3DS以下の糞ブラウザだったVITA

450 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 15:39:07.17 ID:yngkgkrV0

いつまでブラウザで煽るんだよ

451 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 16:54:44.53 ID:Z+pzTgpq0

gravity dazeって影の表現テキトーじゃね？
あんなゲームに合わせたスペックって解釈はどう？

452 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 19:36:38.18 ID:Vv9LDoXr0

いよいよ、発売３ヶ月経過でVITAの本領発揮って感じだわ。

こんなすごい画像を作れるのはプログラマブルシェーダーのVITAだけ。
古臭い固定シェーダー（笑）の3DSじゃ絶対に無理だわ。

パラレル任豚もさすがに反論の余地なしだろ、これ？

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2799430.jpg

453 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 20:05:29.13 ID:HSHaJJ2X0

マルチか

454 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:05:24.32 ID:hGu00Oqz0

なにここ気持ち悪い

455 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 21:51:43.51 ID:WhytY1NF0

>>452
画像見る限り、本領発揮にはもう少し時間が必要な気がするけどね

456 ：ステマの清水っす：2012/03/27(火) 22:17:56.34 ID:NTMvcvfB0

>>452
ワゴンからが本番さね。

457 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:20:34.29 ID:RFvATaZv0

>>452
確かにVITAならではの画像だな

458 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:20:35.23 ID:yngkgkrV0

3DSの固定シェーダって3Dの負荷を考えて搭載したもんだろ？

459 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:21:10.51 ID:dAKf0r370

>>451
gravity dazeはもともとPS3用の企画だったのを
強引にVITAに持ってきたんじゃなかったっけ

460 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:27:01.54 ID:jM7Ewfhz0

>>452
最初から値引クライマックスなVITAスゲーな。

461 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:33:22.92 ID:ll0AUMz10

>>452
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up178888.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up178889.jpg
3DSの時は発売から1ヶ月経たずにこれだったんだぜw

462 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:35:39.17 ID:HSHaJJ2X0

>>461
いまやストIVもリッジ3Dも970円だけどね

463 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:40:23.10 ID:BbtrqAij0

>>461
パイロリ、ポケモンタイピング、DQMJ2が出たのは発売2ヶ月後だぞ

464 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:41:22.59 ID:jM7Ewfhz0

3DSも最初はショボかった。

まあみてなって

465 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:43:07.60 ID:KJyLk/Va0

VITAも発売直後に震災直撃したんだっけ？

466 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:43:23.20 ID:WeE+27MI0

ハードの売り上げここまでひどかったか？　延々と国内販売5000前後しかうれていないとかあったか？

467 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:45:05.72 ID:K7W6aoHe0

>>465
脳天直撃した

468 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:46:08.13 ID:BbtrqAij0

デカスポルタ3Dスポーツに今週新発売って付いてるから
4/28以降か
震災から1ヶ月強の時期だな

469 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:47:14.65 ID:6aXjpRVD0

>>461
http://hetima-sokuhou.ldblog.jp/archives/52157971.html#more
117 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 16:14:26.76 ID:yRCm1joT0
悲しいもの
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/d/5/d57ed84b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/5/4/54039173.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hetmk73/imgs/3/e/3efac55d.jpg

1ヶ月後じゃなく2ヶ月後だな
VITAは今3ヶ月後か

470 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:50:06.87 ID:6aXjpRVD0

252 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/03/20(日) 15:10:54.70 ID:aHzlgYvAP
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up178889.jpg

こっちは1ヶ月後だな
当時のヨドバシは判断が早かった

471 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:51:41.47 ID:BbtrqAij0

震災の一週間後辺りか

472 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:53:30.53 ID:T10ORwiu0

PSWでは地震の影響も一年遅れなのか
半年後に値下げとモンハン発表が来て持ち直せたらいいね

473 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 22:53:32.89 ID:6aXjpRVD0

まあワゴンなんてこのスレの趣旨と全く関係ないんだけどな
>>452やそれにレスつけた奴の反応見ればこのスレがどういうスレかよく分かるというだけで

474 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:05:14.84 ID:SvOlxD7Y0

3DSブラウザは3D画像がみれるのさ
http://gamecrunch.co/3dscreens/
立体視版の朧村正いい

475 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:06:07.86 ID:WhytY1NF0

>>473
自分のレス見返して、それを言える立場かどうか良く考えてみな

476 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:06:32.59 ID:n6Sy7YC8O

>>470
そうそう震災直後にゴキブリが嬉しそうにこの画像を貼って回ってたんだっけ
あの時ほど日本人か疑った時は無かったわ
鉄平も嬉しそうに記事にしてたっけな

477 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:06:32.81 ID:KtYXYSKm0

ソニー「VITAの本領発揮ﾜﾛﾀ。ないないｗｗｗ」

蓋開けてみたら実際はこうだからな。

478 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:36:03.65 ID:jYxaUYg90

>>459
PS3から移植が簡単だって話はどこいったんだろ
あれはNGPの事でVITAとは別の話だったのか？

479 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:37:15.15 ID:gB6aRzPA0

PS3より性能が低いんだから簡単なわけないよな
いろいろ削らなきゃいけないでしょ

480 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 23:47:33.78 ID:3AQzZNTK0

>>474
美しさという点で0089がお気に入り。
立体視的には0005も捨てがたい。
けど、このゲーム最大のウリである食事部分ではあんまり立体視の恩恵が無いのは残念。

ただ、これ見て思ったのは、バニラは3DSにぴったりのメーカーだということｗ

481 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 02:11:10.54 ID:TUJk55w/0

パルテナ越したど
割とリッチやったし、これはスペキュラとかも二視点分処理してたから良かった
これみんなやるべきや
カプコンはその辺はちょい甘い
まぁその分処理重くなると思うし、あのグラを出すための工夫の一つなのかもしれんけど

482 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 02:20:24.98 ID:QXy/t89P0

>>481
越した？クリアの事かな？
最近の子は越したっていうのか。
俺らの頃は解いたって言ってたなぁ

483 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 05:25:33.51 ID:DMpcWzEH0

>>482
RPGとかADVのようなのは、解いたかなぁ。最近のはちょっと違うが、
制作者側から問題を出されている感じだから。

一方ACTとかSTGのは超したとか、普通に使っていたかな。
ステージ○○まで越えた　とか、毎回最初からプレイするタイプのSTGなら
ステージ○○越えられなかった、不調だー。　とかさ。

484 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:07:42.88 ID:y5nJ8FMP0

時代の違いじゃなくてコミュニティの違いじゃないかな
昔引っ越したら皆どんなゲームでも越した越した言っててびっくりしたことがあるでよ

485 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 10:19:10.37 ID:EJRWxSA00

>>484
語尾で何処に（から）引っ越したか当てろって問題か？

486 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 13:27:26.64 ID:1pR5hR6b0

>>481
なんか・・・こう
方言と専門用語まじってて
田舎と先端技術が同居してるような
妙な気持ち

487 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 14:51:01.55 ID:vXcZkGdZ0

vitaにしろ3DSにしろ血迷ってTegra2なんて搭載しなかったのは良かったと思うw
3DSの時もvitaの時もtegra搭載かなんて噂もあったし
あれこそまさにカタログスペック追求の極みだろう

488 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 16:15:27.06 ID:kIKXLf+n0

http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/k/i/z/kizunasan/120213_ciel_4.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/k/i/z/kizunasan/120213_ciel_7.jpg
なんでアンチエイリアスとか掛けてないの？

489 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 16:36:35.58 ID:QXy/t89P0

>>488
アプコンなしの960x540で表示すると
余裕がなくなるから。

490 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 16:54:14.47 ID:wgUngc1G0

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYz4OMBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY9YqMBgw.jpg

3DS・・・

491 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 17:15:23.48 ID:QXy/t89P0

カクカクだけど
実はかなり綺麗だった3DSプロスピ。

492 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 17:18:58.85 ID:OdLjmqJM0

2011年か

493 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 17:36:12.09 ID:qaseALWr0

プロスピはvita版凄い出来の様だね

494 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 17:38:11.95 ID:QXy/t89P0

VITAのプロスピ、非アプコンで60fpsなら大したもんだな。
30fpsだったらうーん…

495 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 17:47:51.22 ID:tkemQZzi0

2011と2012比べてる？

496 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 18:16:39.40 ID:jjYJrAuL0

2011と2012以前の問題

497 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 18:36:25.36 ID:7QuG10zI0

>>490
これ見る限りだと3DSに影がないから3DSが透過処理苦手ってこと？

498 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 19:10:27.07 ID:QtqMnvFS0

VITA版にも影ないな

開発メーカーが3DSソフトの技術持ってないだけだな

499 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 19:43:11.72 ID:8fyfttknP

>>490
Vitaのが綺麗は綺麗だけど、無双みたいな差はないな
PS2とwiiくらいの差かね

500 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 19:52:11.01 ID:8K3/VQBs0

>>490みたいな写真比較だと、
視差バリアで輝度が落ちることを想定して、輝度を稼ぐためにカラーフィルタを淡くしている
3DSがめちゃ不利だな。3D液晶の立体感も写真に写らないし

501 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 22:45:43.76 ID:4NDamb4C0

直撮りだとELが圧倒的に有利だな

502 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 23:04:29.66 ID:+jmaBb9Y0

ＥＬは劣化速度が速いから、１年後に比較すると面白いけどな。

色バランスが崩れてたり、焼き付いたりｗ

503 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 23:06:55.18 ID:6xPM8+mN0

早く欠点克服したELでないかね。
もう10年は待ってるのに

504 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 00:08:49.04 ID:MM8+cx9X0

有機ELは写真写りが良いな

505 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 00:57:00.14 ID:WZKsoboRP

>>502
1年程度で色バランスが崩れた例があったら教えてくれ

506 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 01:20:47.09 ID:w1fd74h30

VITAの新作オルガリズム
http://www.famitsu.com/news/201203/29012225.html
発色は悪くないんだけど、それが逆に安っぽい感じになってるような…
なんかDCを思い出すような感じが

507 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 01:24:58.80 ID:EZZgpqQ40

また偽ピクミンかよ

508 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 06:46:12.09 ID:KN9hwkxX0

>>505
携帯など使用頻度が高い物だと、見比べると違いが分かる程度に劣化するらしいぞ
携帯ゲーム機の場合使用頻度はそれより大分低いが、有機ELは未使用時にも劣化進むし
2年ぐらい経ったら結構劣化が目立つようになるんじゃないかな

509 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 08:18:48.99 ID:+xySHmoH0

ソニーの初期ロットを２年も３年も不具合なく使える訳がないだろ

色バランスは一年たたないと分からんな
gravitydazeが青の要素が少なそうで不安

510 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 14:12:01.42 ID:Zndhxk4U0

その前にぶっ壊れるわ

511 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 21:46:56.40 ID:zdQW+Yy2O

もはや影とかどうでもよい、VITAさえ叩ければ。
という展開

512 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 21:54:42.24 ID:RMPwJ4O+0

PSO2でVita版は丸影だね

513 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 22:51:27.48 ID:rYYTLwB20

あれはそれ以前の問題だったような・・・

514 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 23:56:21.60 ID:Y9lUw9aY0

無双VSは敵がそこそこ表示されてるね
ただ丸影になってるし
やはり3DSはこの手のゲームは不得意なのだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=uQyM06iXSy8

515 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 00:03:15.75 ID:Ks6PqY8Z0

Vita SDKの技術サンプルデモを見ると、いろいろできそうと思うんだよ。
でもゲームに使おうとすると、パフォーマンス激下がり。使い物にならない。

「リッチな影＋それ以外の見所なし」とか
リアル系なキレイなジオラマを見下ろすような画面のゲームは得意だと思う。

しかしゲームらしいゲームを目指すと
敵キャラをたくさん出すとか、派手なエフェクトを出すために
影は丸影でいいやって選択が絶対正義になってしまう。

516 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 02:21:47.46 ID:0YYVlGN00

>>514
3DSはCPUの性能が低いから、それがボトルネックになってるように見える
あと、ジオメトリ処理能力はVitaのほうが上だろうから、その辺りも

517 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 09:34:40.60 ID:aUnrDVcDO

>>515

それ3DSじゃね

518 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 11:01:54.39 ID:+9D46Ne90

64の苦しみをとくと味わえってなもんだな
なんでもできるはなんにもできない

519 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 20:11:10.24 ID:aR3kCPJR0

>>514
前作のエンジンだろ

520 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 20:25:49.54 ID:G+zNQhKG0

3DSは影・透過以前の問題。
まぁ性能がPSPレベルだからしかたないけど

521 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 23:25:32.53 ID:Zlg4pxgY0

天国のPSPは、どんだけロストテクノロジー積んでるんだよｗ

522 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 01:29:24.96 ID:yItHl+xLO

>>518
なんでそんなに恨んでんのよ

523 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 01:44:00.46 ID:TiMyAaK6P

>>488とか、ある意味VITAらしい絵作りだよな

524 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 03:09:18.56 ID:9JTMS6oT0

せっかく海に来たんだから、海に行こうぜ！

525 ：ステマの清水っす：2012/04/01(日) 11:45:10.40 ID:6nlS4rdH0

>>488
でもこういうアニメ絵紙芝居だと、VITAの能力は遺憾なく発揮されるだろう。
シェーダー使う必要も無いし。

526 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 11:48:29.29 ID:Cdt2nwhM0

トゥーンシェーディングって言うぐらいだしシェーダ使ってるだろ

527 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 12:07:29.34 ID:zj3nXQuU0

>>525
シェーダが駄目だとこういうことになっちゃうだろ

528 ：527：2012/04/01(日) 12:07:53.54 ID:zj3nXQuU0

はりわすれたｗ
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/SS/004.jpg

529 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 14:24:36.58 ID:YMSTsGQZP

シェーダがダメ？

530 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 15:20:43.59 ID:YqCeoMce0

少なくともキャラに関して言えば、Vitaの画面で動いてる状態なら効果的な描画だと思うけどな
とりあえず背景との質感の違いをどうにかすれば、もっとマシに見えるんじゃないかなぁ

531 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 15:49:11.14 ID:jcR9cq1r0

キャラと背景をなじませる作業は、
作ったモデルを組み合わせて表示してみて手直ししてまた表示してみて～
の繰り返しだから時間(予算)がかかる部分だな。

532 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 17:21:40.04 ID:hF17HnLW0

AAってvitaでも3DSでも使ってるの少ないけど
結構コストかかるの？

533 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 17:28:29.93 ID:S5tbu+u40

3DSはFSAAはしてないがテクスチャにはガッツリAAかけてるせいで
大きく表示された時は同じように見える物でも小さく表示された時に
ポリゴンで描かれたものとテクスチャで描かれたものの差が激しいな。

534 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 17:36:51.52 ID:+xbRzxSb0

>>532
3DSは処理コストはかからないが、VRAM不足でかけられない。
GC/Wiiと同じミスをもう一回やらかした。

535 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 21:14:45.27 ID:SQZbqXV+0

カプコンのソフトはどれも2D時はAAかかってるぞ。
単に3D表示時の描画負荷が大きいから、
裸眼立体視との相性の問題もあるAAが真っ先に外されるだけだと思うわ。

536 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 21:28:44.26 ID:Qs+PGoTU0

ポケモン図鑑でも3Dで1x2MSAAかかってるよね、縦方向のAAは合理的

537 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 21:54:59.52 ID:PRVgupW60

ブレイブリーデフォルトは城に入った時3D切るとfpsが上がったな
あれってAAはかけてたっけ？

538 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 23:01:46.48 ID:+xbRzxSb0

>>535
2D時は消費フレーム&Zバッファが400x240 1面分になるので
AAをかけられるだけの量を確保できる。

ハード実装してるんだから、GPUコアにとって負荷などない。
PC向けGPUだとメモリアクセスが増えた分、メモリ帯域がボトルネックになって
遅くなることがあるが、3DSは高速な混載メモリなのでそれもない。

単純にビデオメモリの量が足りないだけの話

539 ：名無しさん必死だな：2012/04/02(月) 08:00:49.09 ID:C6AjlzEQ0

>>538
メモリ不足かどうかなんて作り手にしかわからんこったろ？
それより>ハード実装してるんだから、GPUコアにとって負荷などない。
こんなワケワカメなことだけはないよｗ

540 ：名無しさん必死だな：2012/04/02(月) 18:59:42.97 ID:VamUN/QC0

MSAAにハードウェアで対応しているとは具体的にはこういうこと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090923_317273.html
＞ピクセルフィルレートは27.2GPixels/secに達している。
＞Z/Stencilは4倍の108.6GSamples/secだ。

これの場合、4xMSAAを想定してZの読み書きを4倍速にしてあるわけ
GPUコア自体はMSAAの負荷を相殺できる設計になっている。

XBOX360だって4xMSAAはノンペナルティだしな
http://news.mynavi.jp/articles/2005/09/09/cedec1/004.html

541 ：名無しさん必死だな：2012/04/02(月) 19:10:55.46 ID:VamUN/QC0

でも、実際にMSAAをかけると重くなったりする。

PCの場合、GPUコアに対して相対的にビデオメモリが遅いので
メモリアクセスが増えることで帯域を圧迫し重くなる。

XBOX360の場合、eDRAMなので帯域は十分だが10MBの容量に収まらない。
分割レンダリングが必要になり、そのオーバーヘッドで重くなる。

542 ：ステマの清水っす：2012/04/02(月) 23:21:33.31 ID:TiPA9pb70

>>541
箱○の10MBeDRAMは、ホントわかり易いボトルネックだよな。
次世代機では、ちゃんと調整してくるだろう。

543 ：名無しさん必死だな：2012/04/02(月) 23:26:40.28 ID:VSiMs/5A0

GCもx3MSAA機能実装していたが、
殆ど使われなかった。
フレームバッファが16bitに落ちた上
分割レンダリングだったからな。

544 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 01:41:00.11 ID:A6GQFWLS0

結局はトランジスタコストが割りに合うかどうかだからな。
eDRAMが足りないって言っても、増やそうと思うと必要コストが増える。
それでも家庭用機はeDRAM一択だろう。

545 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 01:58:33.92 ID:IpigFJ6i0

MSAAって増加するメモリ消費量と帯域消費量ってZバッファ分だけなの？
カラーバッファ分も○倍持ってなきゃいけないとかなの？

546 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 02:42:54.66 ID:A6GQFWLS0

>>545
カラーバッファは元の解像度のまま。
だからテクスチャとかにはAA掛からないんだけど、
テクスチャはテクスチャでフィルタを掛けるから問題ない。

547 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 04:21:15.36 ID:IpigFJ6i0

なるほどね、でもPICA200ってバイリニアフィルタリングのみでトライリニアも
Anisotropicフィルタもできないって書いてあったな
バイオリベで壁なんかのテクスチャを角度変えたり遠ざかったりしてみるとミップマップの境目クッキリ
でもこんなん正直目を凝らしてジーッと見ないと気付かんね、据置機だとあんなに盛り盛りテクスチャフィルタがんばるのはなぜだ

548 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 07:30:41.25 ID:DFvjXiYZ0

>>547
据え置きでは割り切りは手抜きとされる傾向があるからね
携帯機だと、ある程度の割り切った表現はむしろ英断と取られる事も多い

549 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 09:02:44.48 ID:EwgJBZ/u0

>>547
トライリニアは出来るよ

550 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 09:54:18.01 ID:894pjycbO

>>548
いつ多かったんだよｗ

551 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/03(火) 17:12:02.79 ID:vhcnlUYM0

PS Vitaのローンチタイトル「パワースマッシュ 4」が60fpsを達成できたワケ
http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20120402067/

552 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 19:21:19.37 ID:b1Obffku0

>>551
こっちも。かなり頑張ってるなパワスマ
http://www.inside-games.jp/article/2012/04/03/55644.html

据え置きと同じシェーダが動いてるのか

553 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 19:23:44.05 ID:Sxb2VV1H0

パワスマみたいに綺麗なのでも60fps出せるんだったら
アンチャでも出せないもんかな？

554 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 19:34:30.01 ID:OAGBCh7q0

>>546
カラーバッファもn倍だろ。

555 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 20:22:17.83 ID:DFvjXiYZ0

>>550
主に中間報告やら定例会議で

556 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:08:50.49 ID:zPmIzH/q0

>>553
無理だろうな
つーかこの人数だけが動くゲームなのに恐ろしくカツカツなチューニングしてるぞこれ
何が効いたか自分でもわからないとかとんでもない事言ってるしｗ

557 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:11:44.14 ID:QrJAMVVJ0

ローンチのソフトで何が分かるんだ

558 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:15:45.56 ID:mpQSWQhK0

効率化するノウハウ作れなかったから次もカツカツチューン必須って事はわかる

559 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:17:41.08 ID:M5bwPm0Q0

>>551
やっぱ色々苦労してんなぁ
最適化と開発期間って重要だわ…
しかし、ポストエフェクトはやっぱり省いてたか
ブルームがかかるシーンだとfps落ちてたしな

560 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:23:16.02 ID:Ho0KiZBwP

パワスマ体験版初めてやってみたけど難しいな
Wiiスポーツのテニス思い出した

561 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:28:23.39 ID:S6Jm+/s+0

>>552
移植タイトルに据え置き版オリジナルスタッフを使い、最適化に１年…
ロンチで他を圧倒する絵が出せたのも納得だわ。

562 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:49:43.93 ID:h3iJi7BE0

ロードマップを見るとpica200の後継GPUが今年後半に出るんだっけ？
どんなGPUになるんだろうな

563 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:49:57.97 ID:hODN6MTt0

>>561
> 移植タイトルに据え置き版オリジナルスタッフを使い、最適化に１年…

あれだろ？
次作作ってる片手間でやってたから、1年も掛かったんだろ？
じゃなけりゃ、たかだか最適化でそんなにかかるわけ無い・・・・・・・無いよね？
それに確かVitaって移植が簡単にできるって触れ込みじゃなかったっけ？

564 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:51:15.53 ID:bq+hO3eV0

SCE謹製でもこんな手の込んだ事してないだろ

565 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:54:20.39 ID:gZDBDBlw0

Vitaでの開発が今度どれだけこなれても、
天井が高くないことを示したすばらしい生地だな。

パワスマくらいのシンプルな描画要素ですらここまでしないとまともに動かないって
ぜんぜん開発し易いハートじゃない。
同じセガでもPSP以下の糞グラのゲーム出してるし

566 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:54:37.80 ID:h3iJi7BE0

>>563
NGPの頃はそんな事を言ってた気がするけどvitaになってからは聞いた事ないな

567 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 21:58:43.95 ID:M5bwPm0Q0

しかし、3DSでもKONAMIのソフト見てると最適化に全く時間を割いてるようには見えないな…
カクスピ、MGS3Dはどんだけの開発期間だったんだよ…ｸｿｯ

568 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 22:01:57.51 ID:bq+hO3eV0

KONMAIはハードも業態も関係なくなりつつある

569 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 22:33:52.61 ID:894pjycbO

SCEハードの性能をセガが示してるってのが時代の変化を感じる
パワスマがなかったらVITAの性能の評価はもっと低かったかも

570 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 23:20:20.72 ID:LAieNODJ0

パワスマにこれだけがんばっても売上はひどいもんだよ
もう次はでないだろう

571 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 23:25:08.31 ID:M5bwPm0Q0

>>569
DCも同じPVRだったから、扱いを解ってるっていうのもあるかもな

572 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 13:48:38.60 ID:UYTdjgGHO

信者さん達すっかり黙っちゃったな

573 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 13:58:41.48 ID:mYgCBZWS0

何いってんだ
得意に決まってんだろ
じゃなかったら
ゲーム市場の存在感のなさをどう説明するんだよ

574 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 17:27:08.01 ID:YZ9/n0qd0

三国VS、クロニクルより良くなってるな
3D表示の最適化が進んだのかな？

575 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 20:15:23.88 ID:UYTdjgGHO

スレ違い

576 ：名無しさん必死だな：2012/04/05(木) 03:50:28.83 ID:9tsfoZtx0

記事読むと据え置きから移植のパワスマがマルチプラットフォームだったから
複数のコア使わないようにシングルコア用プログラムで書かれてたからVita用に
マルチコアプログラミングを進めて60FPSがうまくいったとあるね
マルチ据え置きのベタ移植だと厳しくモジュールの細分化とかが必要そうだな

577 ：名無しさん必死だな：2012/04/05(木) 09:37:48.42 ID:CV63LlJQ0

>>573
←vitaのAA
こんな感じか

578 ：名無しさん必死だな：2012/04/05(木) 22:04:33.58 ID:ULKWoY2M0

やっぱりセガのPowerVRへの理解が深かったことが効いてるんじゃないかね＞パワスマ
頂点が終わらないとピクセルが動き出さないとかの点。

579 ：ステマの清水っす：2012/04/05(木) 23:07:49.81 ID:T4OQes5g0

携帯にも関わらず、ここまでチューニングが必要だと、これまた開発費の問題で
手が出せないベンダーが出るだろね。
帯に短し、襷に長しって感じ。

580 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 00:56:59.63 ID:Bpp0e/890

ただただ、プログラマ達だけがフル・MSAA・60fpsで動いた！
じわじわと！1年かけて！ついに！っていう満足感に浸っただけ
プログラムやってる身としては非常に共感できる感覚だけど悲しいものがある

581 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 00:58:02.75 ID:Bpp0e/890

こんな感じでPS2PSPPS3とバッドノウハウばっかり貯めさせられる

582 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 02:54:38.49 ID:8j2KMot/0

開発者に理不尽な苦行を強い過ぎ。
ソニーはもうつぶれて欲しい。

583 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 03:08:03.56 ID:f0hFqHPQ0

いや、一応スマホゲーにも活かせるとは思うよ。PowerVR周辺の事は。

584 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 09:15:43.45 ID:AKYNDtTr0

マリオテニスOPENは投射シャドウすら使われてないがリムライト表現は使われてる
何かよくわからんなw

585 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 09:42:08.69 ID:vo91nubDO

>>551
チューニングに数ヶ月かけたのかよwwww

586 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 09:53:15.54 ID:qOQ/ombWO

>>582
何でそんなに憎んでんだよｗ

逆に4xMSAAとか60fpsとか無茶なことやらなければ楽に開発出来たんだろうよ

587 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 15:58:07.13 ID:ml/MfY510

SCEソフトは解像度で妥協してるんだから
セガの自己満足

588 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 17:04:49.83 ID:RwmLdt2H0

>PS Vitaについて「SDKがしっかりしているのでベタ移植は難しくないが，
>そのままでは使えるものにはならない」とアドバイス。

こういうことだったんだ、ちょっと納得したわ
フレームレートが一桁になったとしてもベタ移植が可能なら確かに「移植は簡単」と言えるｗ
素材から組み直す必要がなく、とりあえず完動する状態のものが作れるもんね
（それがゲームとして遊べるかどうかは別問題だけど）

ただノウハウが確立されてない現状じゃダウングレード移植だと効率化の手間がかかり過ぎだから
最初からPS3とVITAのマルチタイトルとして開発した場合の方がメリットが生かせそうだな
プロスピなんかはその辺どうだったんだろ

589 ：名無しさん必死だな：2012/04/07(土) 09:23:45.27 ID:CWTk+mdk0

>>551
影も、環境オブジェクト（建物とか証明のポールとか）の影は、その形に切り出した影を
合成してるんだな。
影の処理でシェーダが使用されているかどうかの判断は、動的なものの影に注目しないと
ダメってことね。

590 ：名無しさん必死だな：2012/04/07(土) 10:32:27.94 ID:nnAbu+tL0

>>589
動的な物に落ちる影の方が、より分かりやすいと思う

591 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 15:09:50.21 ID:7z6ve/XX0

>>551
これ見ると、アンチャの影も同じような方法で、シェーダーを極力減らす方向で様々な
手法を駆使してるんだろな。

592 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 20:21:41.86 ID:FR0tT7JN0

想像で語られても

593 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 20:29:34.46 ID:iGFhzzWq0

ソースから推測して語るぐらいいいだろ

594 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 20:37:10.59 ID:d6316x8u0

意味が分からん

595 ：名無しさん必死だな：2012/04/09(月) 01:34:51.22 ID:zO4MleFv0

シェーダー弱い、メモリ多いってあたり、
あらかじめテクスチャに全て描いておくとか、
事前処理したデータをメモリ上に置いておいて、
リアルタイム処理は避ける手法が向いていそうに思えるけどなぁ。

596 ：名無しさん必死だな：2012/04/09(月) 10:01:31.57 ID:m4KxyPL20

そうするとROMからの転送速度がネックになってくるんじゃないか

597 ：名無しさん必死だな：2012/04/09(月) 10:13:16.50 ID:YWTLNK470

>>590
一回計算すればいいから、ROMから他のデータを読みつつ静止影の計算をするとかも今後アリになってくかもね。

598 ：名無しさん必死だな：2012/04/09(月) 10:13:51.19 ID:YWTLNK470

>>590じゃないや>>596です

599 ：名無しさん必死だな：2012/04/09(月) 10:21:10.23 ID:m4KxyPL20

>>597
それならアリかな

600 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/09(月) 19:05:12.96 ID:ppjO0jSh0

SCEEのPhyreEngine開発者が注目するDirectX 11レベルのグラフィックス技術。ボリューム空間におけるプロシージャル形状処理の考察
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20120407003/

601 ：名無しさん必死だな：2012/04/09(月) 20:08:07.56 ID:hRJ6MSk/O

>>591
そうは見えんが

602 ：ステマの清水っす：2012/04/10(火) 00:41:32.09 ID:O1E8ODz+0

>>601
たとえば、このアンチャのゲームプレイ。
ムービーシーンにあるソフトシェーダーが、プレイ画面になると消える。
また、他のシェーダーが動いている時、たとえば炎エフェクトとか他のシェーダーが
動いてると影が無くなる。
オブジェクトが破壊されるようなヘビーなステージでは、１つぐらいしかシェーダーが
動かせないんじゃないかな。

http://www.youtube.com/watch?v=hd6EcUrZEmQ

603 ：名無しさん必死だな：2012/04/10(火) 08:33:56.44 ID:J1vjtaep0

シェーダーってどういう意味で使ってんだ
普通の背景の描画でも1ピクセルごとにフラグメントシェーダ通りますが.。

604 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 01:43:33.79 ID:P0VNNwTx0

ストクロvita版ショボすぎるな
マジで3DSの方が解像度以外では綺麗な絵だせるんじゃないの

605 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 03:25:52.11 ID:13ziXmH+0

バランスが悪いんだよ

606 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 07:58:59.92 ID:n1pXF38xP

>>604
3DSのスパ4見るんだ

607 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/11(水) 09:11:00.48 ID:jJ6hCnHd0

SCEJ、ソフトウェア開発者向け「PlayStation Vita Game Conference 2012」Part1
ローンチでフル解像度60FPSを実現した「パワースマッシュ4」、外部Webサービス連携アプリを自社開発した「ニコニコ」の開発事例を紹介
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120411_525437.html

SCEJ、ソフトウェア開発者向け「PlayStation Vita Game Conference 2012」Part2
PS Vitaローンチでオープンワールドを実現した「GRAVITY DAZE」、
フレンド100人できるかな? がコンセプトの「みんなといっしょ」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120411_525443.html

608 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 09:28:35.08 ID:p1Gfl3q10

>>607
>また、PS Vitaでの描画についてはまだまだ発展の余地があるとのこと。
>さらなる最適化により、描画解像度の向上、ロード高速化、

描画解像度の向上って…
アプコンだと認めちゃってますね。
向上も何も、過去の携帯ゲーム機では普通だったのに。
全ユーザーが同一モニター環境というメリットがオミットされてる

609 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/11(水) 09:41:47.02 ID:jJ6hCnHd0

ストクロはセルフシャドウ無くなってんのか

610 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/11(水) 14:25:09.80 ID:jJ6hCnHd0

>>608
＞CPU処理の最適化に続いて「GPU側最適化」について。平山氏は「960×544というフル解像度」が“悪魔”と表現するほどに厳しかったと話していた。
＞これに対しては、ピクセルあたりのシェーダー処理を削る以外に手はなく、鈴木氏をはじめとしたレンダリング側による涙ぐましい最適化のおかげでフル解像度を実現できた。

パワスマでコレだから

611 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 14:26:31.73 ID:SEPuMZub0

これだけ手間かかって作ってもパワスマは売れなかったんだから
もうどこも作らねえだろうな

612 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 14:50:11.57 ID:jUouy7tl0

一方3DSは、D3パブリッシャー製の500円のDLソフト
「@SIMPLE DLシリーズ THE 密室からの脱出」なんてごくごく小規模なソフトであっても
デプスシャドウマップによるセルフシャドウ、HDRなどの表現が使われ始めた。
PICA200の固定シェーダーの利点の一つ、
弱小メーカーのグラフィッククオリティ底上げ効果が
既に表れ始めているという事なのだろうか。

(先週からeショップに特集ページが出来てて
スクリーンショットを見比べてみたらちょっと面白かった。)

613 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 15:11:48.98 ID:p1Gfl3q10

>>610
パワスマほど軽いゲームでも
ネイティブ解像度はキツイのか…

なんで解像度とGPU性能のバランスとらなかったんだ。
PSPや3DSが低解像度でもそこそこ見れるのは
パネルとレンダ解像度が一致してるからなのに。

614 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 15:28:35.83 ID:+Ms86d130

パワスマが軽いゲームってどんな冗談？

615 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 15:29:29.26 ID:8k85F2JC0

>>614
↑
バカ

616 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 15:29:49.84 ID:SEPuMZub0

あれのどこが重いゲームだよ
敵やオブジェクトを大量に表示させて処理するとかそういうゲームじゃないのに

617 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 15:33:00.82 ID:8k85F2JC0

軽いゲームなのに最低限のはずの装飾しただけでクソ重くなってるって話をしてんのにな。

618 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 15:41:04.78 ID:itO6p3Zs0

ほとんどの人にとって画面の解像度は高くて問題無いと思うよ。
むしろどうせ引き伸ばすなら、さらに高解像でも良かった思うくらい。
90式戦車の輸送時に結局砲塔と車体を分離するんなら、
もっと重くても良かったんじゃね？的な。

619 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 16:08:19.48 ID:vn3IsXVo0

最適化に1年も掛かってるようじゃ大手以外はやってられんし
普通に作ってるとDirectX8＋α程度の表現しかできないと
考えたほうがよさげだよな…

620 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/11(水) 16:11:46.41 ID:jJ6hCnHd0

９０式はブリキ缶だぜ

621 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 16:48:16.63 ID:QURysOe10

携帯機で高解像度が生きるなんて、ブラウザ、テキスト、とか折り返しが不便なのくらいでしょ
動画、静止画、ゲームの高解像度化なんて、せめて10インチ超えてからじゃね？

622 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 17:43:18.31 ID:vn3IsXVo0

DirectX8とDirectX9モードでのHalf-Life 2
http://www.youtube.com/watch?v=KwUxxLzu-uk
http://www.youtube.com/watch?v=u0AfX-xhUx0
DirectX6からDirectX9までの描画品質
https://developer.valvesoftware.com/wiki/DirectX_Versions:jp
コレを見た限りではDirectX8相当までシェーダーを簡素にしても
十分綺麗に見えるレベルに思える
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120309_517776.html
DirectX11.1なんてモバイルGPU向けに低精度シェーダのサポートがされたぐらいだしな
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/517/776/html/05.jpg.html
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/517/776/html/06.jpg.html

623 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 18:02:53.11 ID:p1Gfl3q10

>>614
3なんてPS3でネイティブフルHD 60fpsで動くほど軽いゲーム。

624 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 18:28:56.22 ID:A3u2HIqD0

>>618
単純に高解像度化したら価格とか重量とか消費電力とか悪影響を与えるだろうよ。
一般ユーザーから見たら無駄な高解像度とって悪でしかないと思う。

625 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:19:41.13 ID:SEPuMZub0

ipadみたいにゲームはおまけ程度で割り切ってるなら高解像度でもいいんだよ
ただゲームを中心に考えた場合に解像度を上げれば上げるほど開発費が膨大になっていく
だから問題はバランスなんだよね

626 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:33:05.38 ID:+HSbOC3tO

だからって3DSの解像度って足りてるか？

627 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:35:33.14 ID:VV+spWbg0

解像度が足りないと制作やプレイできないゲームってあるか?

628 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:37:03.56 ID:n1pXF38xP

テキストノベルなんかはもろ解像度の影響受けるな

629 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:40:00.49 ID:ckp6hSps0

知育ソフトをやるのに向いてるな

630 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:43:08.83 ID:p1Gfl3q10

>>626
GPUやメモリ、バッテリーと相対的に考えれば
3DSの性能と解像度はマッチしてると思う。

ご存知の通り
固定画素モニターは
入力と出力解像度が違うと極端に画質が落ちる(ボケる)。

低解像度でもネイティブ表示のほうが
クッキリしてて見やすいケースさえありうる。

631 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:45:17.18 ID:fTZ4zXsd0

チカニシ乙！ヴィータのパワスマはコートの外に無限のオープンフィールドが広がっているから
重たいというのに！

632 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:47:31.02 ID:+HSbOC3tO

>>627
FIFAとか無双とかプロスピとか、確かに同じゲームは出来るわな。

633 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 19:56:48.51 ID:p1Gfl3q10

>>627
ピクミン系のチビキャラがワラワラしてるRTSは厳しいかもな。

634 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 20:23:10.49 ID:07iK3HT90

これVITA版の映像なんだろうか
http://www.youtube.com/watch?v=HeRHedFRNfM

635 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 21:24:01.12 ID:P0VNNwTx0

>>606
スパ4やったけどｽﾄｸﾛと遜色ないよ、しかも3D切れば60fpsで動作出来るし
シェーダ、GPUを考えれば総合的に優れてるのは3DSってのは分かり切ってるでしょ

636 ：名無しさん必死だな：2012/04/11(水) 21:35:05.69 ID:37Wgu7DF0

>>634
これぐらいならVITAでもPS3でも出来そうだからな…
VITA版なのかな？

637 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 00:22:58.75 ID:BReNOEZ20

>>633
ピクミンは解像度の制約をデザインとシステムで解決してるんだよな

ファーストにはそういうソフトが求められると思うんだ

638 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 01:31:03.09 ID:SKBbwuRz0

Vitaの未来って、事前計算でHD機の真似事をするってだけか・・・・
もう夢も何もなくね？

639 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 01:37:22.80 ID:SiinDQzI0

携帯機のグラフィックが据え置き機の後追いなのは昔からじゃないか

640 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 01:39:42.06 ID:BReNOEZ20

だから、ある意味いつも通りではある

641 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 02:18:49.21 ID:vA9Lar8A0

いつも通りと言えるレベルを一歩踏み越えてしまった感はあるな
中小のメーカーにはVitaの開発について行けないとこもだいぶ出てるだろう

642 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 11:20:14.99 ID:XhxwjxbR0

解像度云々なら、モンハンやっててマップに表示されるモンスの矢印がどっちの方向を向いてるのか
いまいちわかりにくいことがある。
プレイヤーのアイコンと重なるともう、すぐには追えない。
こういうときなんかは、細かい部分ではあるけど解像度が高いと有利なんじゃないかなぁ、
と思うときはある。

まぁそれだけのために解像度上げて他がグダったら嫌だし、
モンハンしか持ってないから他のソフトでどうなのかはｼﾗﾈ。

643 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 12:18:06.58 ID:sT/VRXUs0

それは解像度じゃなく画面の小ささじゃないか
PSPで問題ないんだから

644 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 12:55:38.93 ID:4cLHCLUq0

モンハン3Gと言えばWiiからそのまま移植したせいか文字が潰れて（特に6と8）かなり読みづらいな
この辺も低解像度の弊害なんだろうか

645 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 13:26:50.97 ID:2q0u7kc60

描き直す手間ケチっただけだろ
そういうのをフォローしちゃダメだ

646 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 15:38:11.79 ID:xYIERkLi0

機動戦士ガンダムSEED BATTLE DESTINY
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20120409/000140d8a94d84bb1b13a6c49be899813c12/o/4.jpg
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20120409/000140d8a94d84bb1b13a6c49be899813c12/o/8.jpg
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20120409/000140d8a94d84bb1b13a6c49be899813c12/o/16.jpg
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20120409/000140d8a94d84bb1b13a6c49be899813c12/o/21.jpg
http://www.gamer.ne.jp/img/news/20120409/000140d8a94d84bb1b13a6c49be899813c12/o/23.jpg

647 ：ステマの清水っす：2012/04/12(木) 23:17:05.06 ID:m5hkaa4l0

>>646
光のエフェクト重視で、影どころか法線マップも走ってない。

648 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:19:01.68 ID:7eCP2T210

15年前の綺麗なＣＧって感じだな

649 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:19:51.33 ID:ZtDlyVYhP

vitaのせいというよりバンナムのせいという気がしないでもない

650 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:21:36.34 ID:lTy0cxnZ0

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eHtmrpHS_Q8#!

ちゃんとシェーダ使えてるみたいだな
キャラ表示人数を踏まえてかんがえると
総合的な性能はvita>3DSで落ち着きそう

651 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:22:30.17 ID:+I6eax3J0

>>646
VITAはもうこの路線でいいだろう。
シェーダー諦めて
のっぺりだけどDot by Dot&ハイポリを目指すと。
PS2.5って感じで。

652 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:39:51.72 ID:emWyUEvU0

>>650
落ち着くも何もさすがに3DSが性能上だと本気で思ってる奴はいないと思うが

653 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:47:48.65 ID:sT/VRXUs0

GPUは上だと思うな
PICAはかなり優秀

654 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:49:57.66 ID:BReNOEZ20

PS2時代の表現だな

655 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:51:51.49 ID:7eCP2T210

>>650
ベヨ姉思い出した

656 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:52:54.47 ID:h30CNCi00

>>650
なんかパッとしないな

657 ：名無しさん必死だな：2012/04/12(木) 23:53:39.77 ID:BgcXslZ20

EAの開発者が言っていたように3DSはVITAの80%程度の
性能というのが妥当なところだろ。

658 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:00:51.45 ID:5/c+EH8N0

そういえばミクmiraiにはＡＯが使われてるって言ってたけど
DIVEには使われてるの？

659 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:03:46.29 ID:cNb6Q34J0

>>657
まー何というか
実際発売されたソフトを見ると
思ったほどじゃなくね、画素数と発色だけなんじゃね
って思いが強くなるのを抑えられなくてなー

660 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:13:10.89 ID:oATjkOo20

質感はmiraiの方がよくね？
http://www.youtube.com/watch?v=fJaZkZAFIYU
http://www.youtube.com/watch?v=80sjR0KUbDc

661 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:13:17.27 ID:N6mkfh770

またスケーリング使ってるように見えたが>DIVA

662 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:17:06.92 ID:YglkQ78l0

>>660
ないね
全てにおいてvita版が上

663 ：ステマの清水っす：2012/04/13(金) 00:24:20.01 ID:bRwbTH540

>>662
君、なんでこのスレタイなのか理解できてないだろ？

664 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:24:48.50 ID:bj1TuQIlO

>>646
vitaらしいグラだなwww

665 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:25:05.54 ID:N6mkfh770

頂点数ぐらいじゃないかね見所

666 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:31:02.72 ID:5/c+EH8N0

なんつうかなんでこういう平面的なグラなんだろうなVitaは

667 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:33:40.98 ID:YglkQ78l0

>>663
影・透過処理が苦手なのであって3DSに劣るわけじゃないから
ここ勘違いしてる清水最近多いから気を付けようね

668 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:34:46.03 ID:FjrdhbsS0

平面的なのはグラフィッカーの問題だから…

669 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:39:04.18 ID:oATjkOo20

やっぱり影がこれみたいに無いから違和感があるんだな
http://www.youtube.com/watch?v=xHhDia9EawU

670 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:40:33.66 ID:bj1TuQIlO

へー、ハード実装よりソフトで動かした方が優れているのか

671 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/04/13(金) 00:41:30.04 ID:Jql9Kv5L0

さっきDIVAの動画見たけど、やはり影の処理がないから
miraiと比べると質感があまり感じられなかったし、違和感も多少あったなぁ・・・

672 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:42:21.42 ID:5/c+EH8N0

影やっぱり苦手なんだ・・・

673 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:42:38.82 ID:0jU3u8ro0

もう屁理屈か、随分早いな。

674 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:45:52.80 ID:HN2IRSxM0

ttp://www.gamer.ne.jp/news/201204090001/image/16/
これ見るとセルフシャドウはやってるぽいな。
ただ強烈に光ってるビームと同じ方向に影が伸びてるのを見ると、
こういうゲームでは影は曖昧にしておいたほうが良いのかも知れんwww

675 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 00:46:23.49 ID:1ePCOrH10

比較するとやっぱり3DSの方が一見して解像度を感じさせないほど密度が高く感じる
まあダメなソフトは解像度低いせいもあってダメダメだけど

それに対してVITAはスッカスカ、「凄い」と思える映像にいまだお目にかかったことがない

676 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 01:06:04.03 ID:IrfmqQ0U0

ミクはキャラクタに使っているシェーダに限って言えば3DSの方が高度なことやってる
というかVitaのはごくごく基本的なシェーダしか使っとらん
後半のなんか髪の毛のハイライトすら焼き付けに見える

677 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 01:06:31.16 ID:514QqYlC0

それは単に作り込みの問題じゃない。売れないvitaソフトに開発費はかけれないよw

678 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 01:07:24.44 ID:e8+ApYV50

PS3とのマルチにしたから大丈夫

679 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 01:16:52.85 ID:/qVOV7mu0

ポリゴンで頑張りました＝VITA
ポリゴン減らしてシェーダで頑張る＝3DS

こんな感じだからVITAは綺麗に見えて3DSは質感が凄い
VITAとマルチにしちゃうとポリゴン多様が苦手だから大幅に劣化しちゃう

680 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 01:28:17.97 ID:w/qxAg2F0

それどっちを基準に作るかでまるっきり変わるんじゃないか

例えばバイオハザードリベレーションズをVITAに移植したら
オブジェクトの質感とスモークなんかの半透明表現が相当劣化するだろうし

681 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 02:23:49.10 ID:1wJzc77sO

ミクはドリーミーシアターでセルフシャドウやってたけど
やっぱりVITAでは無くなっちゃってるし苦手なんだろうな

682 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 02:41:47.63 ID:Tt8ggNA00

>>551
＞60fpsの達成に「なにが効いたのか正直分からない」と語っていた。

水道橋博士の髪が生えた時に
色々試したせいで何が効いたか判らない見たいな話だなｗ

683 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 02:43:58.16 ID:6dcf1uKj0

ＰＳ３がＶＩＴＡに足引っ張られてるってことか

684 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 09:06:56.40 ID:xStSWsxe0

>>650
この肌色塗り潰し顔は何のシェーダが利いてるんだ？

685 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 10:14:52.60 ID:PCw8n5su0

PVを見た限り、一応基本的なシェーダーは一通り使ってるんだけど、
個人的には>>676と同じ印象。miraiで使われてない処理としては、
背景やキャラのパーツに使われているライトブルーム位かな。

陰影がやたら抑え目で、キャラクターがのっぺりして見えるけど、
これはエディットを複雑化させない為かもしれない。
ライティングをユーザーにエディットさせるのはちょっと酷だろうし。
リムライトのONOFFやカラーグレーディングをフィルタとして用意して欲しい所。

686 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 13:50:06.27 ID:cE8sbocm0

>>674
こりゃひでえ
何でこんなのっぺりしてんだよ。
vitaが３DSより優れてるのって解像度とポリゴン数だけってことでFAだろ

687 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 14:44:40.19 ID:mq+O9N1VP

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g20.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g22.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g29.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g12.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g32.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g43.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/428/825/g44.jpg
そんなバカな

688 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 15:34:40.67 ID:xStSWsxe0

>>687
3DSの方が曲面が自然だけどそれはシェーダ性能のおかげであって
別にポリ数まで3DSの方が勝ってる訳ではないよ

689 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 16:40:31.91 ID:sP/POc4N0

3DSのはジャギジャギ過ぎて見るに耐えないと思うんだが

690 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 16:51:42.64 ID:aR8beyoG0

>>689
脳内AAで補間しとけ
ジャギーで比べだしたらまともに評価されないじゃん

691 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 17:28:42.63 ID:aR8beyoG0

>>657
そんなこと言ってたのか
しかし80%もあるのか？　
立体視の処理を除いての数値なのかね？

692 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 17:57:01.64 ID:DWEBvUCG0

というより、よく言われてるようにVITAの画面がでかすぎてドットバイドットでがんがん動かすには
CPU、GPUのクロックをおさえすぎているということなのでしょう

693 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 18:33:48.07 ID:HN2IRSxM0

>>691
電力的に考えてVITAは3DSの1.5倍がせいぜいなので、
アーキテクチャの効率とか考えると8割くらいの能力があっても何の不思議もない。

694 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 19:51:19.10 ID:IytrDEDnO

>>688
すげえ宗教臭、こういう奴が出てくるとつまらなくなるんだよここ
>>690とかもう意味不明

695 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 20:45:38.07 ID:aR8beyoG0

>>694
ジャギーがあるから汚いってだけで片づけようとするから
ジャギーの有無だけじゃなく、他の部分も見てほしいってことで
「脳内AA」とか訳のわからん言葉を作ってしまった…すまん

696 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 21:06:59.52 ID:xStSWsxe0

どいつの自演か知らんけど携帯単発で｢こういう奴が出てくると...｣とかｗ

697 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 21:26:27.13 ID:b0kuXJlG0

ガンダムゲーに法線マップとかテッセレーションとか期待してないだろ?

698 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 21:36:41.01 ID:BROwcJSLP

×ガンダムゲー
○バンナムゲー

699 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 22:04:43.78 ID:acmaNDvF0

Vitaはアルファブレンドのあるポリゴンは通常の3倍重い。
ビームだけでなく、UI、砂埃、照星が案外面積あるからね。
計測しちゃいないが、Vitaでは何もライティングしない加算ポリより
ノーマルマップを持たせてパーピクセルライティングした不透明ポリゴンの方が軽いと思う。

チープなポリゴンモデルに半透明のエフェクトをビカビカ重ねて派手に見せてる、
国産アクションやJRPGのメーカーは死ぬしかない。
相性が悪いというか、カタログスペック詐欺というか。

700 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 22:18:54.18 ID:IrfmqQ0U0

ネイティブ解像度ではないっぽい？

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/845/next02.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/845/next03.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/845/next04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/525/845/next05.jpg

701 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 22:20:26.49 ID:PCw8n5su0

ガンダムは一応法線マップ使ってるよ。パッと見だと判りにくいけど。
下の画像の、右腕が肩にめりこんでる部分が判別しやすい。
右肩の灰色の六角形パーツも法線マップのムラっぽいのが出てるし。
ttp://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/screenshot.html?num=016

ベースモデルに面取りやちょっとディティールを施した後、
ノーマルマップにベイクして使ってるんじゃないかな。

702 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 22:23:09.11 ID:e1MwHfZki

アートディンクだろ

703 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 22:29:16.67 ID:xStSWsxe0

>>701
光源の位置や影の面積が滅茶苦茶っぽいから
影込みのテクスチャ貼ってるだけじゃないか？

704 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 22:55:48.90 ID:4/aE3JMU0

>>687
3DSのガンダム持ってる奴どれだけいるか知らんがあれグラフィック結構綺麗だからな。
これだとわかりにくいけどセフルシャドウやってたり、水面が太陽光の反射でぎらぎら光ったり。
あと、2D表示時はフレームレート上がる。

705 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 23:01:45.27 ID:PCw8n5su0

>>703
機体に影響を与えてる光源の方向と、投影されている影の出方自体は一致してるよ。
下の画像はビームが光源として設定されてないから、すごい違和感が出てるけど。
もしテクスチャで陰影を焼きこんだ場合、回転した砲塔の陰影がおかしくなる。

http://www.gamer.ne.jp/img/news/20120409/000140d8a94d84bb1b13a6c49be899813c12/o/16.jpg

706 ：名無しさん必死だな：2012/04/13(金) 23:44:39.54 ID:0jU3u8ro0

>>704
手抜き移植だとばかり思って積んでたわ
真っ新な目で向き合って見るよ

707 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 00:35:40.85 ID:XHHDvz6p0

>>706
手抜き移植なのは事実だと思う。

708 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 00:46:13.34 ID:mRFBb2az0

Mk-II無双でSS出すまでやったけどボリューム少ないらしいね

709 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 00:48:36.80 ID:+NDUfOAp0

>>706
手抜き移植でここまで出来るって言うサンプルとして最適

710 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 03:46:13.43 ID:acW5ytnh0

ストクロ比較
PS3
http://www.famitsu.com/images/000/012/893/l_4f83e80da1baa.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/012/893/l_4f83e80b89502.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/012/893/l_4f83e80c8aca1.jpg

vita
http://www.famitsu.com/images/000/012/893/l_4f83e81036c5f.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/012/893/l_4f83e80ee0f38.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/012/893/l_4f83e80f5f4ef.jpg

3DSのスパ4でも、波動拳が光源になったり、
セービングアタック時に輪郭を墨にしたりはやっていたのに、
Vitaはやってないのね。
あと砂煙の表現がVitaは汚すぎないか？3DSは立体視の透過と、ガスオブジェクトの法線マップがかかって綺麗だったはずだが。

711 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 08:43:35.88 ID:FY6Arb8i0

>>710
これってMTF使ってんのか？

712 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 08:57:27.50 ID:pwN/sDCgP

>>710
つーか発売までまだ半年もあるソフトのグラ比較してもしょうが無いと思うが

713 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:16:46.15 ID:AnwfrmZu0

＞3DSのスパ4でも、波動拳が光源になったり、
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110408011/SS/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012142/SS/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/121/G012142/SS/003.jpg

え？

714 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:32:23.91 ID:g5UdaWa70

そりゃあ格闘技ゲームは据え置きが売れるからしかも海外。

携帯機ではVITAも3DSも力入れないだろ。売れないものに力を入れない。
PS3は綺麗で当たり前。売れるんだから。

そういうことだろ　マルチの力の入れ具合なんて

715 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:38:29.96 ID:wVdqeLly0

3DSはGPUがすごく優秀っぽ。豊富な機能をあれこれ自動でやってくれる。
マックス性能的にはそりゃハードに金かかってるVitaだろうけど、プログラマに負担かけて使いこなせないようじゃ・・・

716 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:47:49.17 ID:g5UdaWa70

3DSのPICA200が優秀でも　売れないソフトに力は注げないだろ

VITAの本体が売れれば、テニスのやつみたいに一年掛けてチューニングしていく

3DSはもともと対戦格闘技ものは売れない
VITAは本体がまったく売れていない

どちらもポテンシャル発揮する以前の問題だろうなと思ってるのだがどうかな

717 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:51:15.97 ID:YB/Y55Mv0

売れないソフトに労力はかけられないってのはSCEは徹底してるよな
セガは馬鹿だからな

718 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:55:23.77 ID:LMdUjoUH0

波動拳のエフェクトが小さいほうが避けやすくていいじゃん
ハデなエフェクトなんか目障りなだけ、究極的に記号化されたゲームなんだし

719 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 09:59:20.80 ID:DRGBm7Io0

>>713
荒い動画だがこれ見りゃ一目瞭然だろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=I2sfrZyyMBE

720 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 10:02:55.75 ID:5Y2yQsYa0

PSVのガンダム１０機まで同時に表示されるから凄い

721 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 10:07:37.16 ID:3a8/BeM+0

>>713
そのスクショだと無いけど、実機で見れば分かるよ?

722 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 10:12:49.60 ID:siBwOSdZ0

>>713
光源になってるよ
間違いなく

723 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 10:22:15.21 ID:g5UdaWa70

あ、ちゃんと波動砲によって相手の身体と自分の身体が染まっているというか
照らされてるな
スモッグもちゃんとスモッグされてるな　驚いたわ

ここ作った会社馬鹿だろ。なに、あのキャラの数

724 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/14(土) 11:40:41.88 ID:G0XcP4Gb0

>>711
こっちはＭＴＦＷモバイル

http://www.youtube.com/watch?v=NtKGQEt2IPA

725 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 18:56:25.19 ID:H9HNuYde0

>>721-722
どっちかハッキリしろカス

726 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 19:01:20.44 ID:bRJAniiT0

まぁ、純粋なパワーはvitaの方が上だけど3DSはpica200のお陰でかなり誤魔化せるのが強みだな
少なくてもDSとPSP程の差は無い

727 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 22:55:23.64 ID:jsGLrsdr0

160 名前：名無しさん必死だな投稿日： 2012/04/14(土) 03:00:08.12 ID:tCrmlrxm0
そもそも、ポリ数よりシェーダーで見栄え優先？なんかしたら
キャラ数は少ない、オブジェは少ない、フィールド狭い　ゲーム性が損なわれる
まずはそのへんガッツリ満足させられるポリゴン性能が大事

それが如実に現れているのがこの動画なんだよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17180593

といっても、シェーダーでもVITAの方が上と分かるし
影を見てもVITAは全て人影、３DSは丸影だったりする

シェーダー使うとキャラ数が少なくなったりする弊害が出るそうですｗ

728 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 22:59:55.14 ID:+QARrOZA0

何でわざわざよそから持ってきたんだ？

729 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:29:42.01 ID:+NDUfOAp0

>>727
無双みたいなのはVITAが得意ってのは何回も確認された事だと思うが？

730 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:30:19.38 ID:FY6Arb8i0

もしかして、3DSって投射影使えない？

731 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:34:10.04 ID:+NDUfOAp0

>>730
頂点を節約したいのかもね。
どうせ影生成に頂点を使うなら、
デプスマップを生成しても負荷がそんなに変わらないとか有りうるかも知れん。

732 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:36:28.12 ID:kakw4fcz0

>>725
え？

733 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:39:59.12 ID:FY6Arb8i0

>>731
投射影って頂点に依存するものなのか？
頂点に依存してるのはステンシルシャドウじゃないっけ？

734 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:44:00.89 ID:TrCxYZ400

>>729
パルテナのワラワラ感も凄いし
VSも結構無双してるよ

735 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:48:12.57 ID:+NDUfOAp0

>>733
ステンシルシャドウほどじゃないけど、影生成するには頂点能力を消費するはずよ。
ステンシルシャドウだとシャドウボリュームをアニメーションさせるために
GPUの頂点だけでなく、CPUパワーも消費するとかだったかと。

736 ：名無しさん必死だな：2012/04/14(土) 23:51:48.05 ID:+NDUfOAp0

>>734
パルテナは限られたキャラクタ数の中でワラワラ感を出すために上手く演出されてるんだと思う。
その辺にもかなり手間暇かけてるじゃないかな？

737 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 00:04:47.74 ID:kxwhQEV/0

>>735
そうなのか…教えてくれてありがとうｗ

スパ4って据え置きだと床に投影されてる影は投影影なんだけど
3DSの場合はそのままのデプスシャドウになってるから
もしかして、3DSって投影影使えないんじゃないかなって思ってさ
ほかのゲームを見ても影にジャギーが見えるし
デプスシャドウしかサポートしてないのかもと思って

738 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 00:09:46.82 ID:CuV62ZTi0

>>736
Twitterでかなり切り詰めて作ってるって言ってたな
見映えとゲーム性を両立させるために、敵一体削るかどうかと

739 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 00:23:45.37 ID:wTpZNu6c0

>>737
単純な投影手法だし3DSでも不可能な理由はないんだろうけど、
デプスシャドウの機能をハードで持ってる場合、
そのハード部分を遊ばせておくのはもったいないとは思う。

740 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 12:23:16.56 ID:d9rENpQS0

>>736
パルテナの空中戦はカメラ固定のシューティングだからね
ピットより後ろは書く必要がない、というのが大きい
敵も画面外に出た瞬間に消すことができる

まあ、地上戦においても・・・
エリアチェンジで配置変え、基本的に一方通行
こういう工夫がされているね

741 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 12:42:54.46 ID:5pKmuVKv0

>>737
スターフォックス643Dやキングダムハーツドドデの影は投射シャドウで描かれてるし、
ゼンジーのPICA200の記事でもサポートされてると描かれてたかと。

あと、バイオハザードリベレーションズだと、
暗闇の部屋でジルの胸の懐中電灯で探索するシーンで、
懐中電灯に照らされて出来る影だけは投射シャドウだったよ。
それ以外の影はデプスシャドウだけど。

742 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 14:07:08.81 ID:BJiqyf7J0

>>741
ドドデってなんだよ、3Dでいいだろ
そんなにノムリッシュ虐めたのか？

743 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:37:55.40 ID:VSREiLWS0

>>700
お、これ実機スクショなら内部解像度下げてMSAAかけてるっぽい？
これがVITAの絵としては最適解なんじゃないかって前から思ってたらセガがミクでやってきたか
これでいいんだよ、十分ごまかせる

744 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 15:41:08.03 ID:VSREiLWS0

UIのネイティブ解像度描画とワールドの描画をきっかり分けて、最終的な負荷と最適化の何度を見極めて、
2x2MSAAを前提としてワールドの描画解像度を微調整すればかなり最適化の負担も減るんじゃないのか

745 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 20:53:28.20 ID:MIPR9YDw0

>>743
むしろこれリアルタイムでレンダリングする必要有るのか？
高性能な開発機で実機解像度のムービー作って再生だけさせれば良いんじゃないの？
それがVitaの絵作りの最適解だと俺は思うぞ

746 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 20:55:27.20 ID:Y4j2dTtV0

>>745
さすがにVITAじゃメディア容量的に厳しいと思うぞ

747 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:01:24.64 ID:rCH0tgk60

衣装が複数あるから、それぞれに用意してたら
300バージョン以上収録する必要がありそう

748 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:16:09.12 ID:EodvtyRw0

>>745
コスチュームチェンジ可能だから
ムービーだと反映させられない。

749 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:18:58.87 ID:Wxv6GQyP0

>>745
リアルタイムのバリエーションの匹敵するだけの種類を用意できるのならな
その場合、かかる手間を考慮しなければVITAに限らずありとあらゆるハードにおける最適解ではある

750 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:27:51.38 ID:MIPR9YDw0

一曲5分としてもVitaの解像度なら圧縮かけて30～40Mくらいに収まるんじゃない？
100本で4Gメディアにギリ入るぞ

751 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:30:13.26 ID:EodvtyRw0

>>750
数十曲 x 数キャラ x 数百アイテム
の組み合わせをどう100本に収めるんだ？
つーか衣装チェンジ反映と指摘された時点で答えは出てるだろ。
往生際が悪い。諦めろ。

752 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:34:39.29 ID:MIPR9YDw0

細かいアイテム反映させるよりショボグラ回避の方がずっとマシだと思うんだがな...

753 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:46:23.26 ID:BJiqyf7J0

>>752
反映されたほうがよくね？
それに、プリレンダだと圧縮ノイズが出たり、ボヤけたりするからな
フレームレートも基本低くするし、動画にしちゃうと音に容量割けないし
俺ならリアルタイムレンダのほうがいいわ

754 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:50:04.62 ID:Lqi3CZ+q0

往生際が悪い。諦めろ。 (ｷﾘｯ

誰と戦ってんだよｗｗｗ

755 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 21:50:41.31 ID:vo7VwEQc0

>>752
そのショボグラが、どんなものを指しているのかにも寄るだろう。

756 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 22:14:23.74 ID:Pz4VTUhN0

VITAのミクはPSP同様エディットモードがあるから
miraiにはないけど

757 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 22:33:35.34 ID:0h549/no0

>>756
真性のアホだ・・・
コスチェンジが出来るんだから処理的にはかわらんだろ・・・

758 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:02:15.43 ID:Pz4VTUhN0

いや、そういうことじゃないんだが

759 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:06:26.46 ID:vo7VwEQc0

>>758
スレ的に、エディットモードがあると、どうなるのよ？

760 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:12:20.37 ID:uslLhcbgP

>>743
Vitaというか携帯機の場合NoAAでもDbDのがいいと思ったな、無双見る限りだと

761 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:18:19.36 ID:zl9tpwL2O

>>760
3DSのNoAAは見るに耐えん

762 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:31:25.42 ID:EodvtyRw0

>>754
的外れすぎる浅はかな意見と戦ってます

763 ：名無しさん必死だな：2012/04/15(日) 23:33:05.13 ID:JSGL301T0

実機で見ればジャギは気にならん

764 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:02:00.53 ID:lomwctmu0

ポリゴン多様するのはVITAが得意なのはもう分かってるだろ
そのせいで国産ソフトはPSPが少し綺麗になった程度のグラだが

765 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 00:26:36.95 ID:Cc63OHDN0

>>760
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869382.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869384.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2869389.jpg
無双は影以外かなり綺麗にAA効いてると思うが

766 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 02:19:49.02 ID:N3Fj5Voc0

無双はハードとベストマッチしたのかよくわからんが、群を抜いてるな。

767 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 02:56:28.07 ID:1IYIYW+M0

だけど売れてないという事は、市場はそんなものいらないと判断したという事だよね

768 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 03:09:01.08 ID:M6U++iTe0

VITAのサードのロンチソフトの中では一番売れてるじゃん

769 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 08:58:35.51 ID:g+tMRlpe0

http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/014.jpg

http://www.gpara.com/files/contents/c_l1334171297_26.jpg

やはり影が苦手みたいだな。

770 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 09:05:56.06 ID:rlNBLsm7P

お前はフライトユニットの他のゲームを見てこいw

771 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 09:14:51.27 ID:Mu8qerfQ0

>>765
実際なんでここまでジャギないんだろ

772 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/16(月) 09:40:36.76 ID:NyYiQMBd0

http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/014.jpg

売れないからこんなんばっかりになるのかな
泣けるぜ

773 ：代行：2012/04/16(月) 20:37:38.06 ID:XkSCJVjt0

ちとスレチだが
3DSにセルフシャドウ有りのソフト追加だ
まさかのコード・オブ・プリンセス

774 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 20:38:20.16 ID:XkSCJVjt0

代行のまんまになってた…

775 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 20:40:44.96 ID:03pdgpC0O

ポリゴン数とテクスチャは負けてもシェーダーだけは上

という幻想にしがみつく人たち

776 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 20:50:59.83 ID:GPnJR0W20

>>773
確かにセルフシャドウはいってるな。
足元が丸影なのはエフェクトとの兼ね合いだろうか。

777 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:20:36.70 ID:0S20A59X0

プリレンダじゃないの？

778 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:27:18.81 ID:epc2L5HH0

>>765
本当にただの高解像度にしたPS2だな。

779 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:37:11.94 ID:ZqcE7rPx0

これはセルフシャドウなのか？
http://www.youtube.com/watch?v=5UhEy-SEBfU

780 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:45:11.61 ID:XkSCJVjt0

ニコニコですまないが…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17563769
キャラの選択画面が解りやすいかな？
正直ちょっと不安になってきたが

781 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/16(月) 21:46:03.98 ID:NyYiQMBd0

プリ連打の２ｄじゃないの

782 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:55:21.69 ID:rlNBLsm7P

そもそも何でこのスレに3DSのソフト貼るんだ？

783 ：名無しさん必死だな：2012/04/16(月) 21:57:23.51 ID:XkSCJVjt0

>>782
すまない…自重する

784 ：ステマの清水っす：2012/04/16(月) 23:15:17.81 ID:tqnIN7Qi0

http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/004.jpg

これは、いくらなんでも変だよね。

785 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/16(月) 23:29:26.05 ID:NyYiQMBd0

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2868301.jpg

変じゃないよ

786 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 07:37:19.57 ID:3KFQaukh0

>>784
足の付け根がね

787 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 15:17:18.94 ID:HDAFta/c0

３DSソフトのステマが激しいですねえ

788 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 17:25:03.95 ID:VRV5q8YJ0

>>787
本当にすいません
スレ違いな内容持ってきて本当にすいません

789 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 23:42:54.31 ID:Skf3PjaK0

>>784
どこを指して変だと言ってるのか分からんが
画角が広角に寄りすぎてて画面が歪んで見えるのは嫌な感じだな
上着の裾が足にめり込んでるのも手抜きっぽいし
ベッドがまるで柔らかそうじゃないのも残念な感じだが
この辺はVitaの性能に起因するものじゃなくね?

790 ：名無しさん必死だな：2012/04/17(火) 23:57:25.33 ID:lMd0xciB0

>>789
ここは何のスレですか？

791 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 00:40:27.74 ID:urKyYIw70

>>790
うん、だからVitaのせいって言うよか、そういうデザインのゲームじゃね?って言ってるんだよ
性能があろうと無かろうと、こういう絵作りしかしないだろ

792 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 01:10:51.49 ID:LBbrHBW50

まぁ予算絞ってるなーってのが感想だな。
この先サードが本気ソフトを出す可能性は低いから、
SCEがどれだけ自社ソフトを頑張れるかだね。

793 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 05:50:04.77 ID:tB33u2HE0

>>784と>>785は同じ物？
かなり構造違うように見える

794 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 19:44:24.47 ID:PiY5J3AL0

>>791
でもポリゴンもなんかおかしくない？
デザインのせいなのか、これ。

795 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 20:01:24.67 ID:kkTKxeB90

ポリゴンもデザインですが？

796 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 20:02:49.15 ID:aqqfUywB0

>>794
そりゃ上着にボーンが設定されてなくて太もも貫いてるからねｗ

797 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 20:22:49.46 ID:tB33u2HE0

上着短くして食い込まないようにすりゃいいのにね
あのパジャマが許されるならどんなデザインにしてもいいと思う

798 ：名無しさん必死だな：2012/04/18(水) 22:50:36.13 ID:cmbCvW2p0

VITAはもうダメダメやな

799 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 18:21:21.96 ID:cLk9ppRuO

パワスマのように開発が血迷って凝り出したりしない限りは
PSPに毛が生えたゲームばかりって事だな

800 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:24:54.30 ID:vs34zT2b0

>>799
そりゃ殆どのソフトハウスは携帯機にそこまでの開発費が必要だとは想定してないだろうからな
予算がPSPと大差無いなら、出来上がるものも大差無いのはそれほど不思議でもないんじゃね

801 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:27:21.09 ID:+Sr2ZJhD0

実際Vitaと3DSのシェーダーってどっちが凄いの？
こう、何が得意で、何がダメとか詳しいのは何かないの？

3DSの最高のはバイオだけど、今のVitaは特にフルスペック使ってるようなのないんじゃない？

802 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:37:41.56 ID:RaqZhs8u0

キルゾーン
http://www.famitsu.com/images/000/013/277/l_4f8da538038cf.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/013/277/l_4f8da538bc1d5.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/013/277/l_4f8da5385af33.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/013/277/l_4f8da5393f1c4.jpg

正直バイオリベとそんなに違わない気がする

803 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:42:44.80 ID:U2imv/ne0

バイオリベはヌメヌメテカテカしてるけど
これはカラッと乾いてる感じ

804 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:46:24.99 ID:RaqZhs8u0

絵作りは違うね
シェーダーの3DSとポリゴンのVita

805 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:48:04.03 ID:qQgiIT7gO

>>801
疑う余地もなくVITAだろ
パワスマ、ワイプアウト、MLBみたいな絵は3DSじゃどうやっても無理だし
そもそも3DSとVITAの同タイトルで比較すれば一目瞭然

806 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:48:30.41 ID:gdEQQZpM0

レジスタンスじゃないの？ｗ

807 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 20:55:48.87 ID:RaqZhs8u0

失礼ｗ
レジスタンスだったｗ

808 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 21:00:46.83 ID:1OSxVQFA0

この有望なサードを生かすも殺すもユーザー次第

809 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 21:02:03.01 ID:RaqZhs8u0

やっぱりバイオのはテカテカしてるね
http://www.relyonhorror.com/wp-content/uploads/2011/11/raid22.jpg

810 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 21:11:20.42 ID:gdEQQZpM0

ttp://www.jeuxcapt.com/upload/module_images/1334260571_318607_resistance--burning-skies.jpg
ttp://www.jeuxcapt.com/upload/module_images/1334260571_318608_resistance--burning-skies.jpg
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20236rbs_mp-screen_01_lo-res.png
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20238rbs_mp-screen_03_lo-res.png
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20239rbs_mp-screen_04_lo-res.png
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20240rbs_mp-screen_05.png
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20241rbs_mp-screen_06_lo-res.png
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20242rbs_mp-screen_07_lo-res.png
960x540って事は加工してあるのかな

811 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 21:23:32.37 ID:rExgqYGe0

>>802
すっげえしょぼい・・・
やっぱシェーダが駄目なんだな

812 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 21:26:00.54 ID:AulmR3YJ0

おそらくPS3で遊ぶことでシェーダを使った絵に慣れた人ほど
VITAより3DSの絵作りを評価する傾向があるんじゃないかとふと思った

813 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 22:13:24.90 ID:gUIGDfys0

これもアンチャダゼとおなじだなー

814 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 22:24:47.96 ID:LMYhG3NZ0

3DSには、ピクセルパイプライン半減版(V4P2)のPICA200が載ってたとする。
その場合の性能をSP数に換算すると

プログラマブルシェーダーで
35サイクルかかるところを1サイクルでできるパイプ x2 ＝ 70SP相当　Phong Shading時
38サイクルかかるところを1サイクルでできるパイプ x2 ＝ 76SP相当　Phong + bump時
61サイクルかかるところを4サイクルでできるパイプ x2 ＝ 30.5SP相当　Schlick anisotropic時
48サイクルかかるところを2サイクルでできるパイプ x2 ＝ 48SP相当 Cook Torrance時
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

3DSはフィルレート、ポリゴン数ではVitaに大差で負けてるので、
大半のソフトはショボグラに陥ってるけど、パイプ半減版PICA200でも
パーピクセルシェーディング専用演算器の性能は30～76SP相当なんで、そこだけは16SPのVitaに勝ってるよ。

815 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 22:27:54.26 ID:+Sr2ZJhD0

>>810
画像伸ばしてるね

っていうか、DirectX6基準のX7と、DirectX9のプログラマブル3.0ってどっちが凄いの・・・

816 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 22:50:11.12 ID:LMYhG3NZ0

基本的にグラはテクスチャで決まる。
開発環境上でレイトレーシングとか走らせて、陰影を焼き付けたテクスチャを
ベタベタと貼りまくることで素人目には”性能が高い”ように見える。
演算ではなく、データリッチ勝負。

そういう意味ではVitaが圧倒的に有利
でも、ヌルヌルテカテカ勝負とかするとハードウェアの高速演算がある3DS有利

817 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 22:54:12.40 ID:vs34zT2b0

見え方が同じなら、どういう方法で描画するかは問題じゃないって事か
でも本来省力化のためであるテクスチャリッチな方法論が、逆に負担を増やすような状況になってるからなぁ

818 ：名無しさん必死だな：2012/04/19(木) 23:40:30.16 ID:+Sr2ZJhD0

>>816
初めからというか、3DSのシェーダに入ってる機能は、Vitaで再現しても3DSが上ってことでおｋ？
Vitaのように柔軟性よく使えないけど、初めからの機能はいちいち組み立てなくて使えるって感じかな・・・

でもPICA200って2000年代の物なんでしょ？

819 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 00:12:19.63 ID:u/gxujns0

OMAP4460@720PでもVITA相当の画は出せる気がするんだよな

820 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 00:21:28.12 ID:KmLrxsFx0

>>810
まーたアプコンジャギジャギか…

821 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 00:48:32.11 ID:7wcVeCkV0

>>799
パワスマ、開発が血迷って凝り出した結果据え置きより綺麗じゃね
http://www.guruht.com/2011/12/virtua-tennis-4-ps-vita-vs-ps3-graphics.html

822 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 00:53:02.57 ID:cprB8J460

>>821
解像度を不自然に弄れば汚く見えると思うが…

823 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:03:45.58 ID:7wcVeCkV0

>>822
不自然に弄る？VITAサイズに揃えただけでしょ

824 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:14:55.19 ID:u/gxujns0

このスレ的にはどうでもいい事だが開発Insomniacじゃないんだな>Resistance

825 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:22:05.48 ID:cprB8J460

>>823
サイズ同じじゃないだろこれ

>>824
Insomniacのレジは3で終わり
それ以前に脱Pしてるけど

826 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:28:22.09 ID:89EV/Mir0

開発機ってこんな解像度なのか?
3枚目描画一部おかしいが
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/thumbs/thumbs_20243rbs_mp_hi-res_no-ui_02.jpg
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/thumbs/thumbs_20244rbs_mp_hi-res_no-ui_03.jpg
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20245rbs_mp_hi-res_no-ui_04.jpg
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/thumbs/thumbs_20246rbs_mp_hi-res_no-ui_1.jpg
ttp://www.gamershell.com/static/screenshots/29256/618866_full.jpg
ttp://www.gamershell.com/static/screenshots/29256/618864_full.jpg
ttp://www.gamershell.com/static/screenshots/29256/618862_full.jpg

827 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 01:32:44.26 ID:89EV/Mir0

あ、しまった間違ってサムネイル貼ったのが3枚あるな
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20243rbs_mp_hi-res_no-ui_02.jpg
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20244rbs_mp_hi-res_no-ui_03.jpg
ttp://www.godisageek.com/wp-content/gallery/resistance-burning-skies-18th-april/20246rbs_mp_hi-res_no-ui_1.jpg

828 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 04:08:36.57 ID:JoYYkuUQ0

バイリベまで実現した3DSだからなあ

829 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 06:23:46.04 ID:GnYDQMNf0

>>3
なんでお前真っ赤なの？

830 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/20(金) 09:17:17.71 ID:zZhyWtYk0

ナノアサルト処理落ち酷いな
１面から落ちてる

831 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 10:22:43.90 ID:Jblkzot/O

ポリゴン数とテクスチャは負けてもシェーダーだけは上

という幻想にしがみつく人たち

832 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:38:59.87 ID:HHM2S4Il0

>>802
しょぼいなぁ
静止画だｋら判別できないけど
質感がノッペリにみえる

833 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 11:57:56.91 ID:+QjzA4fQ0

>>802
これが立体視だったらすごく迫力あるだろうね

3DSクロックを今の倍にならないかなあ+画像をPSPぐらいの大きさにそして、大容量バッテリで25000円なら買う
技術的に無理かな

834 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 13:20:42.46 ID:SvRhhQAE0

このレベルのショボ質感で3DSの立体視に持って来たら
ゴキちゃんに書割り連呼されちゃうよ

835 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 14:03:57.37 ID:wOHV3Bas0

>>831
シェーダーは絶対上だよ。
だってD3パブリッシャーのギャルゲーや、500円の低予算DLゲーで、
デプスシャドウとHDRが使われてるんだぜ？
今までのD3からは考えられん。3DSがシェーダーをハード実装したからとしか思えん。

836 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 18:33:39.19 ID:JbbF5IJk0

そんな凄くてPSPと対して変わらんとかｗ

837 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 18:41:11.68 ID:QxEQiOC90

PSPと大して変わらないはずなんだよぉ

838 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 18:43:45.38 ID:8vlbiSgq0

>>829
クソワロタ

839 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 18:59:44.84 ID:1XJ+EKH0O

3DSのHDRは擬似
シェーダー関係ないよ

840 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 19:09:25.86 ID:Jblkzot/O

>>835
何故それで絶対上なのかわからんけど、良かったね！

841 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 19:15:49.76 ID:n4gLG4wS0

>>802
静止画で判断するのはアレだけどしょぼいな

842 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 19:27:28.32 ID:SvRhhQAE0

3DSのゲームは立体視オフでも
こんなミエミエの合成写真みたいにはならないもんな

843 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 20:17:29.74 ID:t2Kbp3Zn0

まあ3DSは基本アニメ絵の和ゲーしか無いし

844 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 22:00:57.03 ID:rIFIpY+X0

いまのところ、VITAで綺麗ってソフトは例外なく
オブジェクトの物量やテクスチャの描き込みという人力に依存したものばかりなのがなぁ

845 ：名無しさん必死だな：2012/04/20(金) 23:15:43.64 ID:il2Y1O7X0

>>835
3DSは影はそれほど得意じゃない。

影のソフト化とかにハード支援が効くけど、
影は基本的にフィルレートと頂点性能が重要な表現だからな
得意なのは陰の方

影（シャドウイング）　　デプスシャドウ、投影シャドウなど
陰（シェーディング）　Phong、Cook Torranceなど

シェーダーとか技術がどうとかわからないけど

シェルノサージュはひどい
重さがなくて、見てて不安になる

847 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 03:56:52.39 ID:mtY1YZtP0

プログラマブルシェーダのVITAだからこそ出来るんだろうな

http://area.autodesk.jp/case/game/gravity_daze/index-3.html

松永氏：今までのアニメーションでは、たとえばモデルに貼ったテクスチャをUVアニメーションさせるとか、
あるいは複数のテクスチャを連番アニメみたいに順番に流していくとかいったやり方を取っていましたが、
それではやはりテクスチャの枚数が多くなってしまいます。
そこで、これをぎゅっとまとめて1枚で複雑な動きのアニメーションが出来ないか......と考えたのが出発点です。
ご承知の通りテクスチャにはアルファチャンネルというものがあり、今作では256段階のグラデーションの幅を備えています。
このグラデーションを使ってアニメーションさせるというのが私たちのアイディアで、そのために専用シェーダーを開発したんです。
これにより、たった1枚のテクスチャと1つのモデルを用意して、この専用シェーダーをアサインすれば、
基準になるアルファ値をアニメーションさせるだけで最大256パターンもの変化が作りだせるようになったんです。

848 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 03:59:52.57 ID:mtY1YZtP0

――効率化等の効果は上がりましたか？

松永氏：何しろモデルを作らなくてもいいので工数削減になりますし、
単純なモデルで複雑な動きができるのですから、
50％以上......いや、80％削減といってもいいくらい大きな効率化の効果があったと思っています。

849 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:14:26.05 ID:h1qjEDlZ0

＞松永氏：従来のPS3のゲーム開発では、
＞エフェクトはモデルに半透明の膜を複数被せていくことで、煙などの複雑な動きを見せていました。
＞しかし、このやり方だとランダムに、つまり毎回違った風に見せようとか複雑な動きを見せようとすると、
＞半透明をすごくたくさん重ねなければなりません。
＞ところが今回携帯機ということもあって、あまりたくさんは重ねられないということになったんです。

やはり透過処理が弱いのな

850 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:20:47.75 ID:mtY1YZtP0

そりゃPS3に勝てるわけがないだろ
それでも携帯機としてなら圧倒的だとは思うがな

優秀なプログラマの手にかかれば、VITAのプログラマブルシェーダは無限の可能性がある
ロンチ時期の段階でこれだけ出来るなら、今後の伸び代は相当なもんだろうな
逆に固定シェーダーには伸びしろがない
この先何年経っても同じことしかできないからな

851 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:26:51.17 ID:s7CeoL6F0

パワスマとDAZE、どうして差がついたのか・・・慢心、環境の違い・・・

852 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:32:24.30 ID:YR5hVRgT0

>>849
バイオリベみたいな力技の煙は向いてないかもね。

853 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:36:47.49 ID:7aImLPqu0

このスレでは流石にシェルノサージュを褒めてはいないか

854 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:38:12.32 ID:HFCOXdg30

DAZEを題材に講演自体は何度もやってるけど、
デザインがどーのこーのとかいうのがメインで技術的な話はあまりしないよね

こういう技法を使った、っていう話は出るけど、
それで目標の数値を達成できたか、とかいう話は出ない

855 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:39:02.78 ID:EPrwIgdWO

>>849
爆発やら煙が糞汚ねえからな

856 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 04:56:40.43 ID:0zgBJjOW0

パルテナの海神が海割るとこなんてvitaじゃ絶対描写できないと思うわ
その後海底（地面）にもキチンとシェーダ組み込んでるし

857 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 06:19:53.69 ID:0Yn7jiM/0

>>850
プログラマブルシェーダーの将来性ってどの程度のものなの？
新しく開発されたシェーダー表現=今のGPUじゃ重すぎて使えない
っていうイメージあるんだけど

858 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 14:19:38.65 ID:rREoWeAB0

ど変態のプログラマーの頑張り次第じゃないの

859 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 14:25:21.46 ID:YR5hVRgT0

>>858
今のHD機は頑張り尽くした結果だから、
新たにプログラマブルシェーダで頑張る余地はあんまり無いと思うが。
使える範囲の重さのシェーダープログラムの取捨選択くらいじゃね。

860 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 15:16:21.80 ID:gyJtHK0g0

>>857
開発者がこんな風にして頑張りましたってのを
ゴキちゃんがドヤ顔で貼り付けて
実際のゲームでのグラの出来は3DSの足元レベル

861 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/21(土) 17:55:49.97 ID:nYP3NTYH0

http://www.youtube.com/watch?v=qRQu6mc1pr0

あれ？

862 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 18:18:56.73 ID:YR5hVRgT0

>>861
やっぱ雰囲気的に、Wiiの気合の入ったタイトルのテクスチャをリッチにした感じだな。

863 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 18:52:46.35 ID:lx+fLEx80

>>861
まぁまぁだな。
携帯機としては頑張ってるけど
N広げた風呂敷のわりには、この程度かとも思ってしまう。

864 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 19:01:53.68 ID:cxRfq3PE0

またテクスチャ描き込みで勝負か・・・

865 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:05:26.58 ID:mtY1YZtP0

>>857
>>847-848に開発者談があるだろ？
専用シェーダーを開発したおかげで作業の大幅な効率化が図れた上に、１枚のテクスチャで２５６パターンの変化を作れたと
このようにプログラマブルシェーダを採用したVITAは、プログラマ自身が自由にカスタマイズできる
今後より最適なものにカスタマイズされていく伸びしろがVITAにはあるってことだな
ちなみに固定シェーダーの３DSにはそうした余地は一切ない

866 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:11:09.86 ID:f6gVdp4p0

ただし開発費は高くなる

867 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:15:11.14 ID:cxRfq3PE0

ポストエフェクトに全描画時間中の25%
って強調するような点なのかね>daze

868 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:17:06.15 ID:mtY1YZtP0

>>860
＞実際のゲームでのグラの出来は3DSの足元レベル

お前が言っているグラの出来ってのは、GRAVITY DAZEのことだな？
DAZEと比較されるにはまず、トゥーンシェーダーで作られたゲームでなければならんわけだが
そうなるとDAZEの比較対象として相応しいのは戦乱カグラだろうな

するとこうなる
http://www.4gamer.net/games/134/G013499/SS/012.jpg　VITA
http://www.4gamer.net/games/131/G013168/SS/003.jpg　3DS

DAZEはオープンワールド・アクション、カグラは横スクロール・アクション
圧倒的にDAZEの方が処理に負担がかかり、ディテールでは劣りそうなもんだが
現実にはディテールでもDAZEの完勝、このスレ的な視点で影に注目してみよう
DAZEは主人公もモブも全て人型の影をしている
カグラは？丸影だな　

869 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:18:36.77 ID:YR5hVRgT0

プロシージャルテクスチャが搭載されてれば
256通りくらいじゃ済まないけどな>3DS

870 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:22:33.74 ID:YR5hVRgT0

つーかアルファチャンネルの閾値を変化させてアニメーションさせるって、
PS1やN64の段階でやってなかったっけ？
DAZEでやってる事ってどの程度のことやってるんだろ？

871 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:22:57.25 ID:7aImLPqu0

売上1.5万目標だったカグラと比べて勝って良かったな
カグラ並みの開発コストでDAZEが制作されてれば完全勝利だったのにな

872 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:27:08.51 ID:mtY1YZtP0

>>871
これが苦労したんだわ比較対象探すのにｗ
なにせね、３DSっちゅうハードは発売から1年以上経過しているわけだが
トゥーンシェーダーで作られたゲームが少なすぎるんだわ

カグラにしてもDAZEのような完璧なセルアニメ超のトゥーンシェーダーじゃないだろ？
擬似的なトゥーンシェーダーっぽいポリゴンに見える
やはりポリゴン性能が物を言うトゥーンシェーダーは３DSには苦手なんだろうな

873 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:27:39.02 ID:mtY1YZtP0

セルアニメ超⇒セルアニメ調な

874 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:28:36.02 ID:Ii5u8V+D0

グラを検証するスレで売り上げに逃げるのはかっこ悪いよ

875 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:28:57.08 ID:7aImLPqu0

カグラ2も出るらしいからまた勝ち誇れるな

876 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:29:43.28 ID:cxRfq3PE0

最早dot by dotなら誉められるぐらいハードル下がってるんだから頑張ってほしいよね

877 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:37:52.02 ID:mtY1YZtP0

>>861-863
ここの部分が携帯機とは思えないクオリティーだな
http://www.youtube.com/watch?v=qRQu6mc1pr0#t=9m20s

878 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/21(土) 21:38:13.92 ID:nYP3NTYH0

>>870
http://www.camelot.co.jp/force3/scn1/dspbraze.html

879 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:40:17.25 ID:7aImLPqu0

カグラにグラ勝ってるなんてスゲェ！！！
勿論製作費は除外で

880 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:45:40.51 ID:6/W9zzv00

元の702x408で見た方が綺麗だよな>DAZE

881 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/21(土) 21:49:28.79 ID:nYP3NTYH0

解像度もったいないな～
絶対psp据え置きで良かった

882 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:50:10.69 ID:YR5hVRgT0

>>878
こういうのならプローしージャルテクスチャで行けそうな気がするな。

883 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:50:56.73 ID:6/W9zzv00

おおう、702じゃないや720x408だ

884 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 21:51:41.55 ID:YR5hVRgT0

>>877
HDRの具合は3DSやWiiより余裕がありそう

885 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 22:08:27.24 ID:pym0oewT0

VITAの解像度がPSPと同じだったら
今よりは確実にリッチな絵作りができてかつ
バッテリー問題も発熱問題も緩和されていた可能性がある
携帯機なのに引き伸ばしで目潰しグラになることもないだろうしな

886 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 22:10:53.17 ID:TwE08Zod0

でもさすがに5インチでPSPと同じだと
荒くないか?

887 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 22:23:36.94 ID:ln2Hmhkni

>>872
イナイレは？

まぁゲームニュースサイト向けのスクショが少ないようだが。

888 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/21(土) 22:34:01.23 ID:nYP3NTYH0

５インチにする必要もない

889 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 22:46:05.88 ID:BpTRveL80

そうだ
画面小さくしてスライド式にしたらどうだろう

890 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 23:00:43.73 ID:pym0oewT0

本体サイズに対する画面サイズをもう少し小さくして
ボタンを大きくしたりスティックやカメラをよりよい位置に配置したりすれば
よりゲーム機としての完成度が高まったとも思うよ

891 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 23:15:00.33 ID:rREoWeAB0

と言うか互換性も無いのに
画面解像度を整数倍にする必要なんて一切無かったとは思う

640x360とかそう言う解像度でよかったんじゃないか

892 ：名無しさん必死だな：2012/04/21(土) 23:46:56.00 ID:lx+fLEx80

>>891
アプコンゲーの実解像度考えると
そのぐらいが良い落とし所だったよな。

893 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 00:39:20.50 ID:Mad00Ajb0

vita本体をもうちょっと小さく軽くして解像度が>>891で互換がボヤけても良いからあって
値段が19800円なら爆売れしてた

タラレバタラレバ

894 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 00:42:38.00 ID:+GiiIlXsO

結果論を語ってないで現実を見ようぜ

895 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 01:02:24.21 ID:jI3w6oTh0

でももうタラレバしか話す事が無くなってきてるしな
将来の明るい材料がちょっとでも見えてくればいいんだが

896 ：＜］ClickAdSenses［＞：2012/04/22(日) 01:40:13.16 ID:oR40YZW3O

将来?明るいよ?

3DS限定で

897 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 01:55:23.70 ID:ISYMIX4H0

何今度はプログラマブルシェーダを否定しだしたの？ｗ
WiiUでブーメランが返ってくるだけだぞｗ

898 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:01:12.33 ID:Fhoc6cLL0

据え置き機と携帯機

899 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:05:03.45 ID:si3QHdmN0

>>897
ちょっと言ってる意味が分からないです

900 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:10:41.02 ID:jI3w6oTh0

>>897
何を見てそう思ったんだ？

901 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:10:57.27 ID:LHRMmrkK0

据置と携帯機じゃ使える電力が違うからな

902 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:17:43.47 ID:tJJ+KWsw0

>>897
否定はしないよ。
ただ、携帯機だからパワー不足で同時に使える数はある程度限られるだろ？

3DSはシェーダーのカスタマイズ性は犠牲したが、
一個一個のシェーダーの負荷を何十分の一にまで下げて積んだことで、
立体視で2倍計算しないといけないにも関わらず、同時に沢山のシェーダーを組み合わせて使う事が出来ている。
バイオリベのリアルな質感や多彩なライティング表現、
マリオのキャラやパーティクルエフェクト1個1個の丸み表現がその例。

一方Vitaはカスタマイズ性の高いシェーダーだが負荷が高いのか
同時にたくさんのシェーダーを扱えていないように見える。
よくVitaのグラフィックはキャラと背景が浮いて見えると言われるが、
俺はその原因を「シェーダー部分とシェーダーが無い部分が隣り合った違和感」だと思っている。

携帯機では固定シェーダーが沢山使える方と、自由なシェーダーがちょっと使える方
どちらの方が良いのだろうか？そういう議論だから否定ではないね。

903 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:25:42.82 ID:FDwlgflG0

何としてもシェーダは3DSの方が上だとい事にしたいんだな
すげえわお前ら宗教かよ

904 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:34:39.15 ID:X6C14RW10

以前VITAはあまりシェーダーが得意じゃないって記事があって、それがいつの間にか3DSの方がシェーダーは上ってなっちゃったよね。

905 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:37:11.74 ID:jI3w6oTh0

上と言ってるわけでもないよなぁ
特性が違うとは言ってるだろうが

906 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:37:47.11 ID:k/cy7NlI0

SCEが巷の噂を吹き飛ばすような凄いソフトを作ればいいんだよ

レンダリング解像度下げたソフトばかり作っちゃって逆効果になってるけど

907 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:39:40.30 ID:LXwGXl7r0

なんとか3DSでポリゴン多く出す最適化はできんもんかな
ポケモン全国図鑑Proがその辺なんか進化してそうでｗｋｔｋ

908 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:40:47.29 ID:Rl/q7TAB0

そりゃ無理だ
どう頑張ってもPS3以下なんだから
HDゲームが溢れている今
そこまで衝撃的なグラフィックを実現するのは不可

909 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:42:12.89 ID:X6C14RW10

>>907
3DSは3D機能を使わなければ今の倍はポリゴン出せるとゲーム作ってる知り合いが言ってましたけどね。

910 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:53:13.75 ID:LXwGXl7r0

それは立体視を使わない（3DボリュームONOFFに関わらず常にOFF）、
という前提にすれば倍のポリ出せるという事だよね
OFF時はON時の倍の細かさでポリを分割する、とかってテッセレぽい事できないもんかな

911 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:55:15.29 ID:k/cy7NlI0

DbD、60fpsを実現するためにゲーム中のポストエフェクトを切ったパワスマ
ポストエフェクトに全描画時間中の25%を費やしたDAZE

しかもポストエフェクトが豪華な事をどうやら売りにしてるのがなんだかな

912 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 02:59:47.29 ID:si3QHdmN0

3DSの頂点がボトルネックなのは確かだな。
でもポリゴンが倍(口が日になる)になったからといっても、
立体視を諦めるほど見た目が向上するとは思えん。
トライアングルストリップとか考えると4倍(口が田になる)行くかも知れんが、
それでも立体視を捨てる動機としては弱いだろう。

913 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 03:05:52.73 ID:LXwGXl7r0

何が頂点のボトルネックなのだろう？
CPU（ARM11x2？）？ VPの本数？ CPU→GPUのバス帯域？頂点シェーダ・ジオメトリシェーダ？
セットアップ＆ラスタライズ？何が足りないのだろ？

914 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 03:07:05.71 ID:k/cy7NlI0

VRAMじゃないの？

915 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 03:20:02.55 ID:si3QHdmN0

ARマーカーを認識しながらポケモン12体表示とかしてるから、普通ならCPUは足りてるかな？
もちろんソフトによるけど。

916 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 08:56:08.45 ID:itQLH1kF0

>>865
頭悪すぎて笑えんな
3DSでなら専用シェーダ云々の手間無しで
より効率的に、よりパターン数の多いシェーダを利用できるのに

>専用シェーダーを開発したおかげで作業の大幅な効率化が図れた上に、１枚のテクスチャで２５６パターンの変化を作れたと
これって固定シェーダに近い物を擬似的にプログラムで作ったってだけの話だぞ
どうあがいても実装されてる固定シェーダより実行効率悪いしな

917 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 09:26:55.76 ID:NK3B2CP30

>>868
このダゼのSSは詐欺の方ですがな

918 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 09:39:21.70 ID:itQLH1kF0

>>868
トゥーンシェーダは質感表現必要ないからVitaの低脳誤魔化すのには良かったんだろ
質感表現に強い3DSだと敢えてそっちに逃げる理由が無い

919 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 10:04:09.22 ID:HgHNzGOV0

>>912
無双系は3Dオフで敵が倍になるモード実装してほしい。
今のとこ3Dボリュームでなく
オプションでオフにして変化持たせてるのカプぐらいかな。

DOAも60fpsになるけど
スパ4でボリュームオフとオプションでオフでは
扱いが違うのを見ると、明示的にオフにしないとフルパワーにならんのかもね。

920 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 10:10:05.63 ID:tqBqWgQv0

SCEのタイトルは全然駄目なんだよね
何故かDL専用タイトルはDbDだったりする

海外のForumだと戦犯扱い
見栄張ってPS3と同じ効果を持ってくるから、フレームレートや解像度が犠牲になるって
サードだとDbDで2xAAかけてるようなのもあるのにね

921 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 11:45:37.51 ID:kL89REiV0

>>903 >>904
シェーダーというと今では画像処理全般を指す言葉になっているので
語弊があるが、いわゆるシェーディングにおいては3DSの方が
スペックで上回ってるんだからしょうがないだろ。>>814

ポリゴン数、フィルレートのスペックでVITAが大幅に上回っていて
これがグラの美しさに効くという主張なら分かる。
しかし、負けてるスペックまで上にしたいという方が宗教だろ

922 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 14:11:34.56 ID:HVf0RzNF0

3DSの方が手軽で有利ってのは確かだな
ありモノぶち込んでもそれなりの絵に見せられそうな感じ
Vitaの方も凄いんだろうけど、一から作り直して最適化しないとパッとしない感じ

923 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 15:20:56.14 ID:nRegctW+0

誰だよNGPってコードネームだったとき
PS3のソフトがそのまま動くとかいったやつは

924 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 15:31:19.97 ID:X6C14RW10

誰だよ3DSがPS3並の性能なんて言ったの。

925 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 15:49:28.03 ID:tJJ+KWsw0

カプコンの扱う3DSだけが、まさに皆が思い描いた真のNGPの姿

926 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:01:11.31 ID:dLx2+eaT0

>>921
お前がソースにしているレスを見たよ

＞3DSには、ピクセルパイプライン半減版(V4P2)のPICA200が載ってたとする。
＞その場合の性能をSP数に換算すると

「載ってたとする」とか、「その場合の」とか曖昧な推測をしているのはなんでだ？
なんで発売済みのハードスペックを推測で語っているんだｗ
数字でスペック語るなら両方の正確なスペック表を添付しろ

927 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:23:38.32 ID:HgHNzGOV0

仮定の話だが3DSのガワに
VITAの構成をぶち込んだら
シェーダー含めもっと上の表現はできるだろう。

でもVITAの問題は解像度。
ネイティブで出力しようとすると
力不足でシェーダーのコストも厳しくなり
パッ見3DSよりショボイ作品が生まれてしまう。

928 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:32:25.21 ID:dLx2+eaT0

>>927
スペックの比較をしている最中に妄想を交えるのはよそうか
必要なのは事実だけだ

現実的にはVITAのソフトにパッと見で３DSよりショボイ作品などそうそうない
あらゆる表現でVITAは３DSを上回っているというのが世間の見解だ

その反証をしようというなら画像なり動画を添付しよう

929 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:36:28.48 ID:Rl/q7TAB0

VITAは3DSを上回ってるんだヨォ

930 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:52:33.46 ID:5ZWAqDaz0

>>928
スペックの詳細が不明だから皆あーだこーだ言ってるんだろ？
知ってるんなら皆にベンチの数値でも教えてクレや、世間の見解とかお前のほうが曖昧じゃねーかよｗ

931 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:52:48.07 ID:Fhoc6cLL0

シェルノサージュは十分ショボイよな

932 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 16:54:12.72 ID:QQtbfSiwi

あんま性能どうこうは言わんが任天堂はコネや付合い重視で性能を無視しすぎる
3DSのGPUのPICA200なんて製品化後6年も経つのに採用はパチンコと3DSの2例のみ
おまけに売りの特許と設計思想は世界中のモバイルGPUメーカーからはがん無視
さらに物理設計はまともなモバイル用GPUを作った事の無いシャープの米国子会社
任天堂3DS採用を声高に株の上場はしたものの株は大暴落
経営陣は自社株を殆ど持っていない上に株の売上で給与を上げる始末
PICA200を作った創業者なんか株を売り抜ける有様
任天堂はマジ3DSのGPUメーカーを買収してくれないかね
誰も見向きもしないからライセンス料払い続けるよりずっと安く買えるぞ

933 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:06:43.50 ID:Fhoc6cLL0

オリンパスイメージング株式会社のデジタルカメラ「ＰＥＮ」シリーズに搭載された「ＰＩＣＡ２００Ｌｉｔｅ」

934 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:11:25.41 ID:dLx2+eaT0

>>930
どうしても３DSがVITAを上回っていることを証明したいなら、自分で本体ばらすなり
両機種の開発キット手に入れて自分で証明するなり
もしくは「３DSのほうがシェーダー強いっす」と語っているプログラマ談引っ張ってくるとかしないとなぁｗ

事実として断言できることはこれだけ

PowerVR SGX543MP（DirectX9世）
・毎秒1億3,300万ポリゴン、毎秒40億ピクセル

PICA200（DirectX7世代）
・毎秒1,530万ポリゴン　毎秒8億ピクセル

935 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:12:20.33 ID:QQtbfSiwi

>>933
そりゃPICA200と違ってマエストロ無しだ
マエストロが載って無い古臭いGeforce256と何も変わらんGPUだw
それともマエストロ無しで何か特徴でもあるのか？w

936 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:14:04.53 ID:OvYuRSgS0

>>934
こういう馬鹿に何を言っても無駄なんだろうな・・・

937 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:17:04.98 ID:LXwGXl7r0

>>919
オプション画面でオンオフを切り替えて、ゲーム画面に戻る場合と、
3Dボリュームでいつでもリアルタイムで違和感無くオンオフできるようにしなきゃいけないのとでは、
フレームバッファの持ち方とかで最適化できない場合もあるんじゃないかな

938 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:19:17.83 ID:Fhoc6cLL0

http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120412042/SS/008.jpg

パッと見でショボイ

939 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:21:30.37 ID:LXwGXl7r0

特に通信系なんかで相手がいると処理が止まるのを許容できないから、リアルタイムなゲームプレイ中に
3Dボリュームオンオフで描画環境作り直しで一瞬でも処理が止まると困った事になりそう

940 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:23:27.21 ID:LXwGXl7r0

>>938
VITAのゲームってなんかPCゲームだよね、いろんな意味で方向性が

941 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:24:35.41 ID:dLx2+eaT0

モデリングでおかしいところはあるが、それにパッと見で勝っている３DSを探すのも困難だなぁ
PS3のときも同じことをやっているが、ロロナでPS3のスペックを語る奴はただの馬鹿だろｗ

３DSに課題を与える
このVITAの中堅クラスのタイトルに勝る画像を用意しなさい（詐欺解像度は不可）

http://www.4gamer.net/games/145/G014541/20120220042/SS/013.jpg

942 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:30:30.75 ID:Fhoc6cLL0

あらゆる表現でVITAは３DSを上回っているというのが世間の見解のはずだったはずなのに
シェルノサージュはショボイ

943 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:36:25.08 ID:LXwGXl7r0

>>941
メディアが出す縮小解像度のjpgも、詐欺解像度と言える
ちゃんと実機フレームバッファから撮ったスクショをそのまま高ビットレjpgなりpngで貼れ、と

944 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:38:13.93 ID:LXwGXl7r0

あ、据置機の場合はHDMIの出力のキャプで統一してくれ、と

945 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/22(日) 17:43:04.29 ID:3aUi5ftG0

ニンジャガは２イント処理落ち付きでしょ？

946 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 17:57:12.77 ID:Rl/q7TAB0

バイオを出されたら勝てないからジョガイジョガイ

947 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 18:01:28.38 ID:tJJ+KWsw0

>>941
3DSは実機解像度スクショ自体少ないよなぁ。
中堅実機解像度ってことはバイオ除外する気なんでしょ？バイオ以外かぁ。

人型モデル
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/images/screen/0009.jpg

スペキュラのかかったモデル
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/images/screen/0002.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014005/SS/005.jpg

948 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 18:04:09.67 ID:dLx2+eaT0

残念、課題１はクリアならず

課題２を与える　
以下の画像から、３DSがVITAに影の処理で勝っていることを証明せよ

三國無双
VITA版　http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20120209013/SS/002.jpg
3DS版　http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120113050/SS/010.jpg

949 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 18:17:51.88 ID:Fhoc6cLL0

限定除外で大勝利！

950 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 18:18:37.10 ID:tJJ+KWsw0

>>948
MH3Gがハンター4人+巨大モンス2匹、ザコ数匹に
デプスシャドウマップによるセルフシャドウ表現とHDR表現などを実現して3D30fps、
http://www.4gamer.net/games/140/G014005/SS/008.jpg

シナリオ中ではハンター1人、チャチャ1匹に8匹のジャギイが群がって同時に表示し、
デプスシャドウ、セルフシャドウ、HDRなどを使用し
3D30fps、2D可変60fpsを実現したシーンもあったが、
それを使った証明ではいけないのですか？

951 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/04/22(日) 18:37:23.20 ID:3aUi5ftG0

カプコンは殿堂入りで除外されます

952 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 19:06:44.87 ID:xwwgYY5x0

本当にVitaが凄いなら、
3DSと比べて綺麗！
とかわざわざ比較対象を用意する必要もないだろうに。

953 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 19:12:06.13 ID:ff5UjGem0

954 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 19:27:02.65 ID:Mad00Ajb0

>>952
この板じゃそんなの通用しないってこと位分かってるだろうにｗ

955 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 19:53:10.88 ID:5ZWAqDaz0

>>948
お前無双大好きなんだなｗ

956 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:05:36.83 ID:9VjxKRwkO

確かにモンハンもバイオもかなり頑張ってるけど、VITAの上位レベルのグラ見ちゃうと明確な性能差を感じてしまう
それにカプコンだけしかあのレベルのグラが出せない程癖のあるハードってのもなあ
中小開発でも性能を出しやすい為の固定機能なんだよね

957 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:10:38.14 ID:gHAVbgV80

>>953
だから、これ解像度高くしてテクスチャ頑張ってるPS2なんだってば。
虎の毛の質感の無さがいかにも旧世代って感じだわ。

958 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:12:04.12 ID:gl4i1SDa0

証明って言葉使ってると性能使いきれてないだけとか
数字にして表せみたいな逃げ道を作ってるように見えてしまう

959 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:23:32.90 ID:+cADOR4bP

>>955
>>957
じゃあ3DSでこれ以上のグラの画像貼って黙らせようぜ！

960 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:23:41.97 ID:Mad00Ajb0

>>957
fifaなんてそれが如実だもんな
次世代・旧世代の差が一番出てるタイトルだと思う
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17366416

961 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:28:04.29 ID:JRyS7x480

>>960
これのVita版実機じゃないね
どこのレビューでもフレームレートカックンカックンだって書かれてたが
落ちでいない

962 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:30:30.70 ID:ZOtEfEBo0

FIFAは2xAAだったな

専用タイトルよりマルチタイトルの方がAAかかってるという謎

963 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:40:18.32 ID:si3QHdmN0

>>960
主にHDRの差だな。

964 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:42:30.67 ID:ff5UjGem0

http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/027.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2891696.jpg

>>957
虎の毛の質感とやらで比べたかったがVSのは見つからなかったんで象を

965 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:47:52.34 ID:Mad00Ajb0

>>964
例えるなら
上は水墨画師が魂を込めて描いた至高の一品
下はプロがハナクソ穿りながら書いた落書きって感じだな

966 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:48:43.10 ID:Mad00Ajb0

あ、ｷﾘｯ付けるの忘れてた

967 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 20:51:36.03 ID:ZOtEfEBo0

無双とか、自キャラとmobキャラの落差ぐらいしか見所ないだろ?
ttp://mediang.gameswelt.net/public/images/201201/6674498a106e69b3b0d548b4b9adfdf2.jpg

968 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:07:19.91 ID:+cADOR4bP

>>967
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/031.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/004.jpg
つまりショボイならショボイで全部統一しろと言うことか！

969 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:13:13.10 ID:Fhoc6cLL0

無双大好き

970 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:18:34.58 ID:Rl/q7TAB0

そろそろ次スレ立ててくるわ

971 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 21:20:08.56 ID:Rl/q7TAB0

VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1335097183/

972 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 22:07:47.13 ID:+cADOR4bP

>>961
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17450830
どこのレビュー？
これのことじゃなくて？

973 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 22:47:55.94 ID:JRyS7x480

Occasionally the frame-rate drops, but it never gets so bad as to ruin the game or detract from the overall high-quality experience.
http://vita.ign.com/articles/121/1218540p1.html

割とどこのレビューでも触れられてる

974 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:08:46.66 ID:Rl/q7TAB0

海外のマルチタイトル比較
http://www.youtube.com/watch?v=1MxGM2SKg64

975 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:27:17.19 ID:+cADOR4bP

>>973
＞時々フレームレートは低下するが決してゲームを壊したり大部分のハイクオリティなゲーム体験を損なうものではない

全然問題無いと言っているが一体どこで「カックンカックンだって」書かれてたんだ？

976 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:34:34.74 ID:JRyS7x480

>>975
どこのレビューもfpsが落ちることは明言されてる。
それを気にするか気にしないかはそれぞれのスタンス次第だろ

977 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:44:41.79 ID:+cADOR4bP

>>976
フレームレートが落ちるのは時々なんだから>>960でフレームレートが安定しているのは別におかしくないと思うが
一体何を見て実機じゃないと思ったんだ？
>>972みたいに常にカクカクなら分かるが

978 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:47:39.18 ID:Fhoc6cLL0

カクスピより上だから大勝利だな

979 ：名無しさん必死だな：2012/04/22(日) 23:52:42.12 ID:Rl/q7TAB0

実機貼ればいいじゃん

3DS
http://www.youtube.com/watch?v=1KU5J8XDtO4
VITA
http://www.youtube.com/watch?v=l44UEhJvhAU

980 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 00:45:55.69 ID:Pf0hfvtJ0

FIFAも無双も劣化PS3版な映像なら
裸眼立体視のほうがありがたみがあるな。

FIFA3DSやった事ないけど
ウイイレ3DSは据え置きより迫力あるし。

981 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:04:06.47 ID:hAhuVf8u0

>>956
そうなんだよ、本当に3DSって作りやすいのかな？

まともなグラって日本で唯一海外勢に対抗できそうな開発力のカプコンだけだよな。
Vitaならコーエーテクモレベルの開発力でもそれなりに綺麗なグラが出せちゃう。

まあパラレルワールドで何を言おうと通じないが。

982 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:12:43.42 ID:dVmQchZ10

Omega Force涙目

983 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:34:59.00 ID:jDGfw/Dj0

Vitaって3DSの数十倍の透明処理出来るんでしょ？
シャドウよりシェードのほうが3DSは得意だし・・・

結局3DSのシェーダの誇れるところはパーティクル系のみ？

984 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:38:38.20 ID:mBLsEajV0

ゴキって立体視処理はミエナイミエナイなんだよな
処理能力の話をしてんだからイラナイカラジョガイとか意味不明な話を持ち出すなよな

985 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:49:43.41 ID:hAhuVf8u0

>>984
そもそも3DSの話がスレ違いだけどな

986 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:51:41.26 ID:mBLsEajV0

>>985
比較すんのに必要なのに何いってんだ

987 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 01:59:58.28 ID:AlUIRYzQ0

sub-qHDという謎の解像度を切り拓くVita

988 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 02:13:26.09 ID:hmnJJRgh0

今更スレチとは思わんけど単に貶し貶されの流れは嫌やで

989 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 02:37:31.66 ID:hAhuVf8u0

>>988
俺も本当はそう思うが、結局3DSの信者がVita貶めて不自然な3DS賞賛、という流れが多い。

990 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 02:43:44.51 ID:fDnIRZpS0

単にここで題材に挙げられるようなタイトルがVitaに無いんだよね

Revelationsもハード出てから1年ぐらい掛かったし
年末までに出るといいね

991 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 02:47:24.45 ID:mBLsEajV0

信者にはVITAを貶めてるように見えるのな

992 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 03:23:07.61 ID:tdtlnQtM0

半透明オブジェクトやポストエフェクトに弱いのはPowerVRの特性

993 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 03:45:32.85 ID:S9NEKOLNO

VITAを褒めないやつはチカニシ！

994 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 03:50:34.48 ID:EyJtCkQbO

>>981
シェーダによる表現に慣れてないサードが思ってるより多いのかも
大手でもポリゴン数とテクスチャ書き込みの人海戦術体勢は敷いているが
シェーダ表現を使いこなすプログラマがそんないないんじゃないかな？

995 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 04:07:04.52 ID:sZFSLr2z0

まぁぶっちゃけグラの出来は予算順って事になっちゃうんだけどなwwww

996 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 04:09:13.08 ID:Wg8ZqAv50

ここもパラレル君一人がIDを変えつつ頑張るスレになっちゃったな

997 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 04:14:36.11 ID:/XJx9Eh80

性能云々別にして売女ってウンコみたいなグラのゲームしか無いじゃん(´・ω・｀)
これが事実なんですよ

998 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 04:18:09.59 ID:/XJx9Eh80

必要とされていないゲーム機の性能を検証するなんてナンセンスだよね(´・ω・｀)
だって引き出しの肥やしになるだけだもんね

999 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 04:19:08.59 ID:/XJx9Eh80

必要とされてるゲーム機がどこまで映像表現ができるのか
それによってゲームが面白くなるのか。論点はこれだよね。

1000 ：名無しさん必死だな：2012/04/23(月) 04:20:09.46 ID:/XJx9Eh80

売女はさ、ゲーム出ないのよ。何処からも。
最早それって無いのと同じだよね。おしまい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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