大手ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ幹部「ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑはパチンコ･パチスロ」

急成長のソーシャルゲーム、アイテム購入、過熱―希少品、入手に数万円。
　SNS(交流サイト)を活用したソーシャルゲーム市場が急拡大するなか、ゲームで使う道具や武器などアイテムの購入を巡り
課題が浮上している。基本的に無料で遊べるが、これらアイテム欲しさに数万円をつぎ込む利用者も多い。一部人気ゲーム
では不正に複製したアイテムがオークションサイトに出品されるなど過熱感が高まっている。
　国民生活センターによると、無料をうたうオンラインゲームについて問題点を指摘する報告は昨年4月から今年3月5日時点
までで688件に上った。前年度同期と比べ約100件の増加だ。
　グリーやDeNAのソーシャルゲームは数百万人単位の利用者がある。基本無料だが、ゲームを有利に進めるアイテムの
入手には、1回あたり数百円を支払い「ガチャ」と呼ばれる電子クジを引かねばならない場合が多い。国民生活センター
には「子供に法外な支払い請求が来た」などの報告が寄せられている。

　ソーシャルゲームのアイテム課金の仕組みでは、利用者を逃がすまいと、最新のコンピューター技術を使った分析競争が
活発化。従来は担当者が経験や勘を基に開発していたが、現在は大手各社が、利用者がゲームを続ける条件や課金アイテムが
よく売れる条件を統計分析などで洗い出し、改良に反映してゲームの収益性を高めている。
　DeNAの場合、昨年4月、データ分析専門のデータマイニング部を新設した。スーパーコンピューターの開発経験者や
大手コンサルタント出身者など様々な経歴の技術者を20人以上確保。サーバー数十台を使った分析システムも構築した。
「分析に基づきゲームを改良すると、売り上げが1億〜2億円の単位で動く」(同部の山田憲晋部長)という。
　データ分析を駆使した開発の結果「ソーシャルゲームは家庭用ゲームより、(射幸心をあおる)パチンコ・パチスロに近い」
(大手ゲームソフト幹部)との声もある。2月の決算説明会でグリーの田中良和社長は、無料でゲームを利用できる範囲が
分かりにくい点に関し、「消費者庁の方針に従いサービスの内容や表記を適切に対応している」と話した。

　アイテムを集めながら宝物を探すグリーの人気ゲーム「探検ドリランド」でも、先に進むためガチャに数万円使う
利用者は珍しくなく、アイテムは日常的にネットオークションに出品される。2月19日にはインターネット掲示板に
ドリランド用アイテムの複製方法が書き込まれて話題を呼んだ。複製はグリーが禁止している行為だ。
　グリーは不正発覚後、一部機能を停止したが、21日には再開。不正に複製されたアイテムのデータは回収し、
オークションサイト運営会社にも不正排除への協力を求めていくという。
　アイテム集めが過熱する現状はチョコレートを付録のシールを目当てに買い占め、チョコは捨てる例が出て
社会問題となった1980年代の「ビックリマンチョコ」ブームを想起させる。この時はメーカーの自粛で収束したが、
急成長するソーシャルゲームはどこに向かうのか。業界としての方向性が問われている。

http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE1EBE1E6E5E7E1E2E2E4E2E1E0E2E3E08698E0E2E2E2

また豚の日経たたきか。

派手にやれば規制される
根回ししてるとライバルに出し抜かれる
どうするか見ものだね

チョンコ企業のロッテですら自粛したのにってこと？
コスモスやガチャガチャで売ってたロッチのチをきれいに削ってもシールの発色自体が悪いからバレバレだったんですけどね。

家庭用ゲームもその内ガチャ導入しそうだね
主にバンナムとかが

>>7
アクワイアのグラディエーターバーサスでもうガチャやってる
ゲーム自体がクソゲーだから流行らなかったが

ネットは金になりそうでならない。みんな無料サービス利用する。なんて言って試行錯誤してた時代もあったのになぁ。

バカを釣るには、馬鹿みたいな手法が一番効果的だったというこの笑えなさ。

良心と罪悪感に付け込む振り込めサギと同じくらい悪質だと思うがなぁ

>>6
今は自粛じゃなくて規制だよ
おまけ付き菓子のおまけ費を規制する通達が出てる
ビックリマン80円もそのせい

ニコ動もケータイから払えるようになって爆発的に収益が伸びたしなぁ。
クレカすらもってないアホガキから金をかすめとるにはケータイが一番。

と、３ＤＳでもeShopのポイント購入がケータイから出来るようになっててちょっとびっくりした。
あれって最初はプリペイドかクレカだけだったよな？

>>4
例のスレで誰にも相手にされず、糞コテ扱いされるからって
あからさまな釣り針はどうかと思うの

チョコエッグとかの海洋堂食玩が全盛期だった頃に法規制が入った記憶があるな
海洋堂の常務がなんか文句言ってたような

>>6
ロッテもグリーmixiのビックリマンの好調で先月からまたチョコの販売はじめたよ
もちろんシールはグリーmixiと連動

>>9
トンデモねぇ技術力やアイデアでお金を儲けるならまだしも、
昔からあるような悪知恵をネットやケータイの場に持ち込んでみたらこれ、だもんなぁ

ゲームですらないよね
ファミコンのクソゲーよりうんこに近いと思うよ

金を稼ぐとはこういう事です
やったもん勝ち

>>11
ニンテンドーポイントは前からケータイ払いできたと思う。
MH3やってる頃にコンビニ行くのも面倒だったから利用したことがある。

パチンコ業界は4円パチのユーザー離れが酷いらしいね

ビックリマンのチョコ捨てる奴が信じられなかった
美味いじゃんあれ

ひと月の課金額の上限でもあればいいんだが
全員、月に千円まででその中でいかに有利に進むようやり繰りするかならそれはそれでゲーム性があると言える気がしないでもない

http://n-wii.net/news/eid1082.html
ここによると任天堂の携帯でのポイント販売は2007年12月20日から

ガチャって韓国人がMMOではじめたやりかたで
韓国では規制されてるけど、日本ではやって外貨獲得している
そんなガチャを日本人が日本人の子供に対してやるって世も末だなと思うｗ

ビックリマンは一個30円だったろ、箱で買っても知れてるが

>>19
ひどいよ、もうバタバタ潰れている。

ラス・ベガスみたいな、運の要素だけで勝負させるという方向性が嫌われたんだろうな。

>>23
パチンコ規制だけは韓国尊敬してる

ギャンブルもゲームもほどほどが一番

本人が好きで払ってんだから別に問題ねーだろ

>>24
今は84円
そのかわりヘッドも悪魔も全部シールの質が同じ光る仕様

>>25
海外のカジノは還元率が日本の公営ギャンブルより高く設定されてるらしいね
ただ、BJとかは運だけでなくディーラーの技術である程度勝ち負けをコントロールしなくちゃいけない

あと、ソーシャル系カードゲームのギャラって大抵1枚15000円とかっていう単価
なんだけども、描いてる人は皆本当にこの額面で請けてるんだろうか…？この価
格で請けてる人には勿論文句は無いけども、これが当たり前になってしまうとなぁ…

http://twitter.com/#!/kymg/status/176738810737074177


FEのキャラデザのコザキユースケがソーシャルの内情を暴露

やっす
最低でも三万円は出せよ

ソーシャル信者が既存のゲームを叩きださなければいいよｗ
逆もそうだけどな

>>32
絵を書く時間でバイトした方が稼げるレベルだな。

モガベーとグリーのゲームって
それこそパチンコとかと同じニオイがする
いかにも低教養・低収入なDQNが時間つぶしにやる娯楽って感じの

>>35
こーいう事言い出す奴が癌だよな
他人の嗜好にいちいち口出しするなよｗｗｗ

>>35
店に行かず、電車でやれるのが違うな。馬鹿なサラリーマンも対象に入ってる。

ビックリマンは自粛じゃなくてオカミに凹まされたからだろ
なに勝手に捏造してんだか

>>31
FEのために去年は他の仕事をセーブしたって言ってるからFEのギャラは数百万かな

>>33
既存ゲームは、叩き出されんでも衰退の一途ですから。

>>40
あとこーいうヤツなｗ
ソーシャル話だけすればいいのにｗｗｗ

>>41
モバグリはクズだとは思うが、既存ゲームも衰退も深刻だぞ。
バグだらけだったりキャラのみだったりするのに、
それでも売れてしまうとか。情弱相手の商売しか成り立ってないという。

ゲーム産業自体が不良のたまり場発で著作権無視、アイディア盗用コピーなんでもありの
うさんくさいものが始まりだしな

>>43
それが全てではねーだろ？w
糞も味噌も一緒に論じるって傾向は、某ハード信者と同じ香りがするんだよなぁ

>>42
こんな状況じゃ、まともに面白いゲーム作ろうなんて誰も思わなくなっちまうわなぁ
会社は利益上げて生き延びられるだろうが、面白い物作ろうって人材がいなくなったら
その時こそ本当にゲーム業界の終わりだろうな

>>44
当時から生き残ってるアーケードメーカーでインベーダーをピーコしなかった会社があるかね
結論は儲けた者勝ちだったろ

>>28
大人ならそれでいいが、子供の場合は問題あるだろ。

パチ客の財布奪ってるのに
パチ業界からは何もアクション無いな
パチ側が気付いてないとかは無さそうだけど

>>45
ソーシャルゲームという「サービス」の方が金になるのが現実だしなｗ
一部を除いて、ゲーム業界そのものは、既に死んでいる。
それはソーシャルに侵食されたからではなく、イベントやムービーを充実させる事に
あまりにも注力してしまった事に因る。それなら映画見たほうがいいもの。

電球がピコピコ回るルーレットが昔あったけど、あれも射幸心煽るよな
あれの現金バージョンは衝撃的だったよ

任天堂とかが真面目にクオリティ追求してるのがバカバカしくなってくる
ような状況だからな。
ゲームやる人のクオリティに対する要求度が落ちたというか。

それにしてもゲハ厨は新興ものを見下して既存の衰退分野にしがみつく事しかしないんだろうね。
いろいろ新しい事にチャレンジすればいい

>>30
日本の公営ギャンブルは世界に類を見ないほどの高いテラ銭を取ってる。
25%。
こんな詐欺的テラ銭で競馬競輪やる方が不思議。

パチンコは良い店で7%前後、普通は10%、ボッタクリだなあってな店でも15%も取ったら完全に閑古鳥が鳴く。
パチンコ屋の失敗は、店をキレイに、店員を礼儀正しく、一律同じ釘調整でみなさん平等に負けてくださいってなカジノ的方向性を持ったことだ。
カジノっていうのは、みな行きにくい場所にあり一種の観光地。
だから、常に新規のバカが大量に訪れる。
しかしパチンコは常に身近にあり、常連を獲得しないと商売にならない。
まったく違う商業形態なのに、システムを同じにしたら客が飛ぶのは当たり前。

プロやセミプロが出没できるある種のユルさを演出しないと、パチンコの復活はあり得ない。
昔から、攻略ネタのある機種ほど、普通の客にも人気が出る。

>>53
宝くじの胴元もものすごいぼったくってるしな

>>48
パチで勝った金をモバグリにつぎ込んでるってヤツがいた

(大手ゲームソフト幹部)
　↑
セガサミー？

(大手ゲームソフト幹部)
　↑
セガサミー？

>>54
宝くじの還元率は48%くらい。
これはもうギャンブルじゃない(笑)

宝くじは愚民税だろ

>>20
今みんな判を押した用にそれと同じ事言うよね。
大半が嘘言ってなきゃおかしい。

生粋はほんとギャンブル好きだな
ギャンブルやるとゲームに対する情熱薄れるんだけど珍しい

ビックリマンチョコはそんなに好きじゃなかった
でもシール目当てでチョコ捨てるとか、当時の俺の倫理観では無理だった
おかげであれに使う金はごく少額で済んだ

>>61
違うよ。
ギャンブルはあまり好きじゃない。
馬券とか買ったのは20年前に1度きりだ。
だって、どうシミュレーションしても勝てないから。

パチンコにははっきり必勝法があるんだよ。
数ヶ月トータルとかで考えないといけないけど、負けない方法はある。
麻雀もトータルでは負けないから好きだな。

スーパーゼウスとかの初期シールが手に入ったアイスは食うのがほんとにつらかったｗ
発売されたのが冬場だったし。

>>30
今のカジノのBJにディーラーの技術が介入する余地はない
カードのシャッフルは全自動。カードを引く引かないもディーラー側は
出たカードの数によって全て最初から決められている

確率論としてトータルではカジノ側が必ず儲かるようになっているので
ディーラーに求められる技術は、いかに時間内に多くのゲーム数を
こなせるか（ゲーム数が多ければ多いほど収益性は高くなる）と
不審な客を見抜けるかのみ。これが今のカジノ事情です

>>62
友達に金ある奴がいて、大量に買って余ったチョコ配ってたな。

>>55
ちょっと前ならその金はパチに還元されてたのに
貸し金の総量規制以降、派手に出来なくなってるパチが声上げないのはなんなんだろうか？

>>15
直に人間の本能に訴える手法だからじゃねえかな
CSってのは面白さ気持ちよさが主だけど
これって物欲だろ？

パチンコの何が楽しいのかねえ
ただ座って何度もループする動画眺めてるだけじゃねーか
当たっても運要素が多すぎて、自分で勝ち取った感無い

課金者＞無課金の廃人な仕様はどうにも受け入れられない

>>68
どちらも同じ欲望で、物欲の方が達成しやすい上、達成感があるけどなｗ
それこそ実績やトロフィーも同様で、デジタルデータに過ぎないのだけどさ
そしてソーシャルの場合、金と時間で大概なんとかなるから

>>69
換金

>>72
グリーも換金できてたな
そりゃ流行るわな・・・

逆にトレード不可になったらヤバイな

>>72
トータルでマイナスなってる人が大半なのにな
いや、プラスになったとしてもその時間バイトでもしてたほうが金になるな

>>74
勝った記憶は強く残るけど、負けた記憶は簡単に忘れるからな

>>49
某監督が聞いたらｿﾚﾊﾃﾞｨｴｽｶﾞｰｺｳｺｸﾃﾞｰとか発狂しそうだな

パチンカスはトータルで負けてるなんて承知でやってるよ
買った時の快感が中毒になってるだけ

ガチャもレアが出たときの感覚が中毒になってんのかな

はっきり言って賭博だよな　なんで放置されてんだろ

だからゲーム画面の端に｢今月のお支払い｣額の恒常的な表示を義務づけろ、って

アナログメディアでリアルタイムでそれが出来ないのならしょうがないが、
ソーシャルゲーなんかはどう考えたって出来るだろ

>>79
法的に賭博じゃないからだろ

まあ、売るか売らないかは個人の勝手だしな
パチも換金するかしないかは個人の勝手だけどｗ

賭博というよりぜになげ

>>80
これは現実的でいい提案

「25歳で新人ねぇ。で前職なにしてたの？」
「さっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「おい新人、名前なんだっけ？」
「俺、さっきからお前の事見てたんだけどよ、仕事してるフリしてるよな？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよな？」
「何回も同じこと言わすなボケ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「もういい。俺がやるからお前何もすんな。」
「お前がなんで採用されたか俺にはわからんよ。」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「は？もっとはっきり喋れ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書はもらえるが？」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？ぶっちゃけ邪魔なんだよ」

>>80
「ゲームの中」では金を使っていないのに
どういう名目でゲーム中に使ったカネの表示をさせるのさ

仮想マネーの所有権は運営にあってユーザーは借りてるだけと言ってるが
パチンコの玉と変わらないね

>>86
今月のコンテンツ利用料を、電話会社が常に画面に表示させるってことだよ。
どんなゲームしてるかは関係ない。

パチ屋であるセガにはピッタリじゃん

>>88
それ、SNSじゃなくて
ケータイのOSいじれって話か?

あ

うん、ゲーム業界とは似て非なる市場だよね

それも役所による規制が入ってないパチだからな

消費者庁は規制しろよ
賭博漬けの人間が増えて国が滅ぶぞ

>>90
電話会社はモバグリでボロ儲けしているんだからそのくらい良いんじゃね？

リアルガチャガチャで欲しい消しゴム出るまでとか
あんまやった記憶無いな
やっぱ現金なんか持ってなかったからか

モバグリ見てると金を稼ぐには真面目にやるより犯罪すれすれの悪事を働く事に勝るものなしってのが
よくわかる

パチンコﾊﾟﾁｽﾛよりもひでえよ＞そーしゃる

>>94
消費者庁ってマンナンライフの嫌がらせ以外になんか仕事してるの？

モバグリを全面否定はしないよ
世の中には、最初の刺激が強いだけの駄菓子だってあってもいい

たまにモバグリ系のゲームをやると、最初は目新しさに魅かれるよ
でもスタート時のサービス期間が終わると、焦燥感ばかりになるんだよなあ
「出来た」「上達した」「クリアした」「コンプした」って達成感や満足感は
やっぱりコンシューマの方がはるかに上だよなあ

はやく規制されろー

>>31
嫌なら断るか交渉しろよバカかこいつ
それなりに売れてるプロだろ？
どんな底辺ソーシャルの仕事請けてんだよ
まともな所ならもっと高いわ

>>102
オレも昔は雑誌のライターをしていたことがあるんだが、持たざる者は断れないんだよ。

>>55
ということは、パチ屋の景品棚に
ウェブマネーとかプリペイドカードを
置けばいいんではないだろうか。

このスレは、任天堂は無関係みたいだな、まあいいや。

ソーシャルがパチンコと同じとのことだが、それのなにが悪いん？
でもまあ、トイレに役立ってる分、パチンコのがマシかな。

これまでのゲハのソーシャルスレは、いつも任天堂との比較スレだったが、
今回は任天堂が関係ないから、完全に板違いなんだな。

こういうスレが立つってことは、やはりゲーム機自体の終焉を
意味するのかねぇ？

ゲーセンの大型筐体のゲームが批判されないのは何故
カードで戦うなんたら大戦とかガンダムのやつとか馬育てるやつとかネトゲなんか比べ物にならんくらいの金かかるぞ
無料でお試しプレイとかもできないし

金を払う時の手軽さや、射幸心を煽る作りになってるかだろ、あほ

ゲーセンのは行かなきゃならんし現金も持参しなきゃならん
ある種歯止めが効いてるんだけど
携帯は誰でも持ってて窓口は無料、課金もボタン押すだけ何にもいらん
金使ってるって感覚が鈍い・・・歯止めが掛からな過ぎるからな

>>107
ここでの問題は、親が金を渡したわけじゃないのに、
いつの間にか子供が勝手に６桁ぐらいの金を使ってるって
ことだからねぇ。

>>102
こういう足元見た商売がまかり通ると、業界全体の価値が下がる
というのがある

>>108
射幸心という意味では、レアカードまみれのリアルガチャも大差ないわ
そもそも、両者に射幸心という言葉は適用されないし


これ、何度言われれば理解できるんだろうな

>>111
多分、順序が逆で、業界全体の価値が下がったから、
足元見た商売がまかり通ってるんだよ。

まあ、モノ売るってレベルじゃねーぞってことで。

パチンコの優位な点は、簡単に換金できる事か。
ソーシャルのアイテムを換金するには、少し手間が必要だし。
でも『無料』って入り口は強いよな〜。

パチンコ屋も始めたりしてｗ
「開店サービス“○○○玉無料！”毎日開催中！」みたいなｗ

>>114
換金できない無料の玉を用意して、無料玉用の台は、
真ん中に広告が表示されるとか？

>>115
そうか…玉を分けないとそのまま換金されちゃうか…
「景品への交換は○○○玉以上から」なんてやっても良さそうだけど。

ただ、専用の台を用意するのは店側の負担もあるし、
「客がそのまま同じ台で、有料玉を購入して打ち続ける」というメリットが無くなってしまう気がする。
無料玉で始めた台から、離れる切欠を与えないようにした方が良いんじゃないかな？

>>116
有料玉は換金できるというメリットがあるから、
むしろ無料玉のほうがメリットが感じられない。
パチンコなんてスグ飽きるんだから、無料玉なんて
長時間続ける者もいないだろう。

まあ、同じ台でやるんなら、穴ごとに玉の種類を判断して、
有料玉が入ったら有料玉、無料玉が入ったら無料玉を出すように
するとかかな。

かなりメンドクサイ構造になりそうだが。

パチンコやパチスロに近いと言うのは言いえて妙かもな。

しかもパチンコなどよりずっと敷居が低く
携帯で簡単に始められると言う分かえってよりタチが悪いかもしれない。

その上、退会も中々出来ないって言うんだろ？
こりゃあタチが悪すぎですよ。

退会できない退会できないというが

退会しないと体が勝手にプレイしちゃう病気かナニカか？

>>119
広告メールがひっきりなしに来るもんねぇ。
まあ、退会しても同じだろうけどね。

>>118
後はキャバクラとかの水商売か。アイテムを金で買って、
閉じた空間での自分のかりそめの地位をあげて悦に浸るという。

>>117
無料玉が入賞しても、出てくる玉は換金可能な有料玉。
法的にOKなのかは分からないけどｗ

どんなに1玉の単価を下げても、
1円でも必要な限りほとんど効果は変わらないと思う。
『無料』になったとたん、一気に利用者は増えると思うよ。
で、改めて中毒に引きずり込んで有料玉（課金）へ。

「無料玉の間に大当りを引けば、確実にプラス！」という感覚が、
毎朝パチンコ屋へ足を運ぶ理由にもなるし。
一昔前のモーニングみたいな感じかな。

>>116
30回転に1回、30秒の広告タイム
その間は一切動作せず
とか？

>>123
う〜ん…やっぱり広告って必要かな？
TVCMと一緒で、娯楽を奪う方式の広告には嫌悪感しか抱かないと思うんだよね。

俺の案は、例えば「10時半までにご入店頂いた方には、○○○玉プレゼント！」
みたいな感じ。
客数にもよるだろうけど
開店から30分くらいなら広告無しで行けるんじゃないかな？

みなさんパチンコを知らないで困る。
実質無料奉仕の、パチスロのモーニング、パチンコの朝から確変はずいぶん前に禁止された。
今は、確変で閉店した時の保証もないし、去年の10月からは新台入れ替えを除くすべてのイベントが禁止された。
実質、ほとんどの宣伝はできないわけで、マルハンの7の日のテレビCMもなくなった。

公営ギャンブルから客が減っているからだろうな。

>>31
無名の人でもフルカラーで15000は安すぎるよなぁ

単にあなたが詳しすぎるのと、正直パチ屋のCMはやりすぎで不快だった。
特にマルハンのは、どんだけパチンコを美化しているんだよってレベルだったし、和田だし。
まだパチンコ番組があるだけ、マシじゃね？ｗ

>>125
おお…今ってそんな状況なのか…

cm業界も超煽り食らってるな

パチンコ屋と保険屋は二大スポンサーだったからな。

>>31
筆が速い人は結構やっていけてる。
１５０００なら内容次第だけど、ちゃんと払ってる方だよ

>>126
すまない
ふつうの出版物で、それぐらい以下で描いてもらったことある
まあ上手な学生さんとかに頼んだんだが
データＣＤ付きイラスト集みたいなムック
1.5センチ角のアイコンは1個80円とかだった　ちなみに５年ぐらい前

でもそれでも赤字が出たんだよなあ　あの企画

いくら雇用抱えてても
人を騙すような業種は潰れてしまえ

全くだな
ある意味反社会的組織だし

今回の復興支援宝くじも
どれくらいが支援に回ってるのかなぁ

誰かを疑って生きるよりも、信じて生きた方が長生きできますよ？

>>135
基本的に宝くじは売り上げの半分が賞金なので

国が潰れる

>>136
そーだねセシウムだね