結局初心者向けの格ゲーは無いのかよ！
ボてコっボぺコいにみさとれるたか
初ア心フ者ィにブおタす死すねめ社の会格のゲゴーミはク無ズいのか
初ア心フ者ィにブおタす死すねめ社の会格のゲゴーミはク無ズいのか
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P4UとかでA連打で
スマブラか、スマブラがいやなら少年ジャンプのゲーム化したもの
>>3
もう持ってる
もう持ってる
アクアパッツァ
>>1
つ Vitaのリアリティファイター
つ Vitaのリアリティファイター
くぱあとか駄目だろ。
サムスピがおすすめ、コンボいらんし。操作簡単だし
サムスピがおすすめ、コンボいらんし。操作簡単だし
8 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:23:51.11 ID:NB4V559M0
最初から対人やるのが間違ってる
例えば今まで勉強してこなかった奴が
毎日何時間も勉強してる奴と模試の成績で勝負しても勝てるわけない
互いにはじめて見る問題だとしても、自力が違いすぎる
ＣＰＵ戦か初心者の友達同士でやっとれ
例えば今まで勉強してこなかった奴が
毎日何時間も勉強してる奴と模試の成績で勝負しても勝てるわけない
互いにはじめて見る問題だとしても、自力が違いすぎる
ＣＰＵ戦か初心者の友達同士でやっとれ
初心者向けだろうが廃人様が無双する
ヴァンパイアハンターは結構下手糞でも楽しく遊べるゲームだった
あとリアルバウト餓狼伝説スペシャルとかも結構楽しめた
本物の下手糞が言ってるんだから間違いない
あとリアルバウト餓狼伝説スペシャルとかも結構楽しめた
本物の下手糞が言ってるんだから間違いない
11 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:26:12.36 ID:MbUZ5QhZ0
アルカナ3
アカツキ電光戦記
初心者向けではあるが経験者との対人では勝てないだろうけどこれかなー
まず初心者の友達を作ることから始めようか
アカツキ電光戦記
初心者向けではあるが経験者との対人では勝てないだろうけどこれかなー
まず初心者の友達を作ることから始めようか
熟練者にも初心者がたまに勝てる
方法としてはキングボンビーのような強烈なマイナス要素を付加したり
操作関係なく運で大逆転できるような博打を仕込むか
腕を競う部分から逸脱した運ゲーにしかならんけど
方法としてはキングボンビーのような強烈なマイナス要素を付加したり
操作関係なく運で大逆転できるような博打を仕込むか
腕を競う部分から逸脱した運ゲーにしかならんけど
アルカナはシステム重視＋動きが速い＋わからん殺しで
初心者向きじゃない2D格ゲー筆頭なんですけど、それは大丈夫なんですかね……？
初心者向きじゃない2D格ゲー筆頭なんですけど、それは大丈夫なんですかね……？
16 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:29:49.42 ID:mj7L6El8O
初心者でもプレイヤーのセンスと反応速度で勝てる事もあるよね
操作する→その通りに動く→楽しい
そのハードルが初心者には物凄く高いのが格闘ゲーム
スカってもいいのよ 技が出るようになればそれで楽しいんだから
その取っ掛かりの部分のフォローがまだまだなのが今のゲーム
そのハードルが初心者には物凄く高いのが格闘ゲーム
スカってもいいのよ 技が出るようになればそれで楽しいんだから
その取っ掛かりの部分のフォローがまだまだなのが今のゲーム
バーチャ2だな
初心者から下手くそまで巻き込んで社会現象にまでなった
初心者から下手くそまで巻き込んで社会現象にまでなった
武器振り回してるだけで楽しい、なんとかなる
初心者向けのはずだったソウルキャリバーシリーズは5で終了しました
初心者向けのはずだったソウルキャリバーシリーズは5で終了しました
つーかCPU戦でED見るだけなら今のやつの方が簡単じゃね？
23 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:37:29.55 ID:xISPWMS50
レベル制にして負けても経験値が入ってキャラを強化していくことでいずれ勝てるってのはどうだろう
当然CPU戦のみの仕様で対人戦で導入したら余計ゲーマーと素人の差が大きくなるけど
今つまらないって人は対人戦じゃなくてCPU戦の時点でもう駄目って言ってるような気がするんだよな
当然CPU戦のみの仕様で対人戦で導入したら余計ゲーマーと素人の差が大きくなるけど
今つまらないって人は対人戦じゃなくてCPU戦の時点でもう駄目って言ってるような気がするんだよな
立ち回り
駆け引き
じゃんけんにまで効率化させる知識と経験
対戦で勝ち負けが出来るここまでのレベルに引き上げるテンプレが
ゲームメーカーですら提示できていない
ユーザー間の情報共有と努力に丸投げされている
一度壁を抜ければ後はソフトが変わっても応用できるだけに
なんとかできないもんかなぁと
駆け引き
じゃんけんにまで効率化させる知識と経験
対戦で勝ち負けが出来るここまでのレベルに引き上げるテンプレが
ゲームメーカーですら提示できていない
ユーザー間の情報共有と努力に丸投げされている
一度壁を抜ければ後はソフトが変わっても応用できるだけに
なんとかできないもんかなぁと
ソウルキャリバーあたりでも、
PSPのBDで初心者用のレッスンモード
頑張ったけど、相手にされなかったせいか、
Ⅴでは、初心者向けのモードは捨てたな。
キャラクリ方面もクオリティ上がってる反面、
ボリューム下げる感じなので、微妙な印象が
つきまとうし。
鉄拳3DSも割り切った作りで、携帯機で鉄拳が
できるという点からは悪くないが、新規ユーザー獲得
するつもりはなさそうな作りだしなぁ。
バンナムなんかは格ゲーは新規ユーザー開拓は
諦めたのかもしれんね。当面はほそぼそと
既存の格ゲーユーザーだけを相手にして、
新規ユーザー開拓にかんしては他のメーカー
任せという感じかな？
PSPのBDで初心者用のレッスンモード
頑張ったけど、相手にされなかったせいか、
Ⅴでは、初心者向けのモードは捨てたな。
キャラクリ方面もクオリティ上がってる反面、
ボリューム下げる感じなので、微妙な印象が
つきまとうし。
鉄拳3DSも割り切った作りで、携帯機で鉄拳が
できるという点からは悪くないが、新規ユーザー獲得
するつもりはなさそうな作りだしなぁ。
バンナムなんかは格ゲーは新規ユーザー開拓は
諦めたのかもしれんね。当面はほそぼそと
既存の格ゲーユーザーだけを相手にして、
新規ユーザー開拓にかんしては他のメーカー
任せという感じかな？
26 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:39:48.55 ID:MbUZ5QhZ0
初心者仲間がいないなら
ペルソナあたりが大量に格ゲー初心者層の流入がみこめるから
家庭用を待つのがいいんじゃないか
ペルソナあたりが大量に格ゲー初心者層の流入がみこめるから
家庭用を待つのがいいんじゃないか
ネットで攻略調べて毎日対人戦やれば１年で初心者でもそこそこ戦えるようになるんじゃねーの？
すげえなあ、もう中小に転載されてるよ
29 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/03/04(日) 11:41:44.31 ID:OMalPlXa0
幽遊白書2
スパ4とかもコンボ前提だったな
ZEROシリーズよりコマンド入れにくいのにあれはないわ
ZEROシリーズよりコマンド入れにくいのにあれはないわ
CPU戦が楽しくできれば自然とやり込むようになり対人戦でも戦えるようになる
という流れを作らないと初心者には難しいかもな
という流れを作らないと初心者には難しいかもな
33 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:44:03.59 ID:xISPWMS50
>>26>>27
そもそもそれが根本的な間違いな気がする
別に対人戦がしたいわけじゃなくて普通に家で一人でのんびり遊びたいのに
難しそうで手が出せないってのが初心者の悩みなんだと思う
戦いたいわけじゃなくて遊びたいんだよ
そもそもそれが根本的な間違いな気がする
別に対人戦がしたいわけじゃなくて普通に家で一人でのんびり遊びたいのに
難しそうで手が出せないってのが初心者の悩みなんだと思う
戦いたいわけじゃなくて遊びたいんだよ
アケだと乱入でまともにCOMやらせていただけないし、かといって家庭用買うほど…ってのは多そうだ
そもそも、格ゲー、特に対戦格ゲーってジャンル自体が、ある程度ゲーム勘の
ある人向けなのは、スト2がろでんサムスピ時代から一貫してること。
ある人向けなのは、スト2がろでんサムスピ時代から一貫してること。
自分で操作すると技と技の間に無駄な隙があるんだけど
うまい人だと一切止まらずに流れるように技がでて
状況によって使い分けたりしてるんだよね
そこで、どうやったらそうできるのかという回答が欲しい訳だけど
がんばれとか慣れろとか対戦で１０００回負ければ自然とこうなるとかそういう答えしか来ない
ぶっちゃけ熟練者もどう段階ふんで熟練者となったかわからないんじゃないかな
うまい人だと一切止まらずに流れるように技がでて
状況によって使い分けたりしてるんだよね
そこで、どうやったらそうできるのかという回答が欲しい訳だけど
がんばれとか慣れろとか対戦で１０００回負ければ自然とこうなるとかそういう答えしか来ない
ぶっちゃけ熟練者もどう段階ふんで熟練者となったかわからないんじゃないかな
まぁ正直、格ゲーは名人様が増えすぎたおかげで終わったジャンルだからな
初心者向けなんて物は存在しないだろ
初心者向けなんて物は存在しないだろ
格ゲーの新規参入ってけっこう多いよ
BASARAXとかメルブラなんかは明らかに格ゲーなんかやったことなさそうな女子中学生とか男子高校生がプレイしてるのをよく見た
でも定着せず一瞬で寂れたのは単純にゲームとしてつまらんからだ
メーカーは反省しろボケ
BASARAXとかメルブラなんかは明らかに格ゲーなんかやったことなさそうな女子中学生とか男子高校生がプレイしてるのをよく見た
でも定着せず一瞬で寂れたのは単純にゲームとしてつまらんからだ
メーカーは反省しろボケ
>>33
格ゲーは対人戦が肝なのにのんびり遊びたいならほかのジャンルやりゃいいじゃん
無双系のアクションゲームなんていくらでもあるんだから
ADVゲーやって戦闘がない！文句言うのと同レベルのお門違いだろ
格ゲーは対人戦が肝なのにのんびり遊びたいならほかのジャンルやりゃいいじゃん
無双系のアクションゲームなんていくらでもあるんだから
ADVゲーやって戦闘がない！文句言うのと同レベルのお門違いだろ
>>39
その例えはおかしい
その例えはおかしい
42 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:49:34.15 ID:1g1+WNp5O
2D格ゲーは昇竜コマンドが出来るようになると楽しさが分かってくる
43 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:50:55.68 ID:MbUZ5QhZ0
45 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:51:51.20 ID:3Y7VTr490
>>20
3の辺りで坂を転げ落ちてたな
3の辺りで坂を転げ落ちてたな
P4Uはかなり初心者向けに配慮されてるな、コンボゲーの楽しさも結構あるし
ＣＰＵ戦はどうしても同じ技一辺倒のハメ方面でなんとかなってしまうんでなぁ
当然対戦じゃズタボロ
当然対戦じゃズタボロ
48 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:53:09.56 ID:wVQ/ymDO0
格ゲーとアクションゲーの境は何？
コマンドで技出せるとかそんな感じ？
でもそうすると無双は格ゲーだよね
コマンドで技出せるとかそんな感じ？
でもそうすると無双は格ゲーだよね
>>46
千恵の対戦動画は全部つまらんな
千恵の対戦動画は全部つまらんな
>>38
バサラはどうせならカプコンが制作すれば良かったのにな、アークじゃなく
バサラはどうせならカプコンが制作すれば良かったのにな、アークじゃなく
52 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:54:15.25 ID:/igEHyS/O
ジャスティス学園
俺が初めてワンコインクリアできた格ゲー
俺が初めてワンコインクリアできた格ゲー
55 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:55:55.49 ID:xISPWMS50
メルブラはでもわりと初心者向けじゃないかな。
操作もシンプルだし。実際に俺はあれで格ゲー楽しめるようになったし。
操作もシンプルだし。実際に俺はあれで格ゲー楽しめるようになったし。
キャラ毎にコマンド違うとかそもそもコマンドがめんどくさい
負けるのが嫌なんじゃない自由に動かせないのが嫌だ
まず動かすのが楽しくなきゃ初心者は入ってこないよ
あともうちょっとビジュアルが分かりやすくならないかな
上中下でガード方法が変わるなんていきなり分かるわけが無いし
初めてやる人は計器類になかなか目が行かないはずだ
負けるのが嫌なんじゃない自由に動かせないのが嫌だ
まず動かすのが楽しくなきゃ初心者は入ってこないよ
あともうちょっとビジュアルが分かりやすくならないかな
上中下でガード方法が変わるなんていきなり分かるわけが無いし
初めてやる人は計器類になかなか目が行かないはずだ
>>54
鳥が最強なヤツか
鳥が最強なヤツか
初心者用格ゲーといえばコレ
ttp://craftrobo.jp/img/download_l/toy03010.jpg
ttp://craftrobo.jp/img/download_l/toy03010.jpg
昔は必殺技出すだけで嬉しかったが
今はそんなのできて当たり前
ゴミ程度にしか体力減らせない必殺技に
ロマンなんて感じられない
コンボが大前提だからな～
今はそんなのできて当たり前
ゴミ程度にしか体力減らせない必殺技に
ロマンなんて感じられない
コンボが大前提だからな～
>>47
任天堂ゲーみたいにステージ進んで行くごとにいろんな操作方法を覚えさせるようなCPUを作れればいいんだけどな
任天堂ゲーみたいにステージ進んで行くごとにいろんな操作方法を覚えさせるようなCPUを作れればいいんだけどな
62 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:58:43.76 ID:1g1+WNp5O
>>44
俺も昔は昇竜コマンド出せなかったけど右、下、右下をZを描く感じでやってみろって先輩に教えてもらってそれで出来るようになったわ
俺も昔は昇竜コマンド出せなかったけど右、下、右下をZを描く感じでやってみろって先輩に教えてもらってそれで出来るようになったわ
練習しろってよく言われるけど、
まず格ゲー初心者はどういう練習したらいいかわからないんだよ
俺も最初は対空とかめくりとかわけわかんなかったよ
ゲーム内や説明書で教えてくれなくて、ネットで調べてはじめてわかるってのが問題だと思う
まず格ゲー初心者はどういう練習したらいいかわからないんだよ
俺も最初は対空とかめくりとかわけわかんなかったよ
ゲーム内や説明書で教えてくれなくて、ネットで調べてはじめてわかるってのが問題だと思う
入門用FPSも必要だと思う
ルールは初代パックマンで
かくれんぼして相手探して撃ったら鬼交代みたいな
ルールは初代パックマンで
かくれんぼして相手探して撃ったら鬼交代みたいな
玄人のゲームジャンルに新参はイラネってことだよな
まあコアゲーってそういうもんだろう
しかし会社の堅実な運営と次回作の費用を捻出するには
ライトも取り入れないと死ぬって世の中だから………
同人で頑張れ
まあコアゲーってそういうもんだろう
しかし会社の堅実な運営と次回作の費用を捻出するには
ライトも取り入れないと死ぬって世の中だから………
同人で頑張れ
ファイナルファイトみたいな、ボタン連打するだけで爽快感が得られる格ゲーがいいね
あすか120％
69 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 12:00:57.54 ID:gJpqTrnpO
DOA4もガチャプレで結構いける
スト2無印かVF2でいいんじゃないの。
出来はいいし操作もシンプルだし速度もゆっくりだし。
出来はいいし操作もシンプルだし速度もゆっくりだし。
ＦＰＳは遊びの幅が広いのがいい
腕に自信がないなら補給係りになったり乗り物で仲間を運んだり単純に敵を倒すだけがゲームじゃない
格ゲーはそういう遊び方に幅がないのがいかん
腕に自信がないなら補給係りになったり乗り物で仲間を運んだり単純に敵を倒すだけがゲームじゃない
格ゲーはそういう遊び方に幅がないのがいかん
>>36
昔は昇竜拳にすら苦労してたのに今は普通に真空波動くらいは撃てるんだよな
どの段階で習得したのかさっぱり思い出せん
格ゲーじゃないがニンジャコマンドーで爆裂究極拳(813792)連発してたし自然に慣れたのか
昔は昇竜拳にすら苦労してたのに今は普通に真空波動くらいは撃てるんだよな
どの段階で習得したのかさっぱり思い出せん
格ゲーじゃないがニンジャコマンドーで爆裂究極拳(813792)連発してたし自然に慣れたのか
ファイティングバイパーズも適当に遊んでても結構面白かった気がする
簡単に出せるガードアンドアタックで相手が吹っ飛んだり
簡単に出せるガードアンドアタックで相手が吹っ飛んだり
＞ゲーム内や説明書で教えてくれなくて
最近だとPSPのSCBDや3DSのDOADが
ストーリー仕立てに、基本動作とか教えてくれたり
してるんだけどな。
でも、SCⅤは初心者向けレッスンモード切り捨てた
ところみると、本当の意味での新規ユーザー獲得は
諦めたんだろうなぁ。
最近だとPSPのSCBDや3DSのDOADが
ストーリー仕立てに、基本動作とか教えてくれたり
してるんだけどな。
でも、SCⅤは初心者向けレッスンモード切り捨てた
ところみると、本当の意味での新規ユーザー獲得は
諦めたんだろうなぁ。
FPSは操作自体は単純だしな
バーチャも初心者から上級者まで楽しめるよ
５FSはチンカスゴミゲーだけど
５FSはチンカスゴミゲーだけど
一人でシコシコ練習してそれなりに動かせるようになった気でいても
対人でわけのわからんうちに瞬殺封殺されるってのは動かせないのと同じだからな
中級者様あたりは初心者がまだ対応できない攻め一辺倒で
なんの面白味もなくハメ殺してくるばかりだし
対人でわけのわからんうちに瞬殺封殺されるってのは動かせないのと同じだからな
中級者様あたりは初心者がまだ対応できない攻め一辺倒で
なんの面白味もなくハメ殺してくるばかりだし
バーチャは4辺りからかなり初心者にはきついだろ
全員とは言わんがこういう自称初心者が求めてる初心者用ゲーってのが
結局「適当に遊んで面白い」でなく「俺が勝てないゲームは許せん」って
ようは「俺強えー」できないから文句言ってるんだなぁって透けて見えて
共感も同情も出来なくなるパターンが多すぎなのもどうかと
結局「適当に遊んで面白い」でなく「俺が勝てないゲームは許せん」って
ようは「俺強えー」できないから文句言ってるんだなぁって透けて見えて
共感も同情も出来なくなるパターンが多すぎなのもどうかと
82 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 12:15:46.75 ID:TRRorqFx0
っていうかこういった格ゲーの諸問題を解決して大成功したゲームがスマブラじゃね
スマブラって操作自体はシンプルだけど
自由自在に操作しようと思ったら結構難しいよ
自由自在に操作しようと思ったら結構難しいよ
初心者救済は総じて上級者のアドバンテージにしかならないという
先鋭化しすぎてどうにもならなくなったジャンルだよね
何故か最近新作が多い気もするが
先鋭化しすぎてどうにもならなくなったジャンルだよね
何故か最近新作が多い気もするが
スマブラは運要素強いからなー
マリカーと通じるものがある
マリカーと通じるものがある
3D格ゲーから久しぶりに2D格ゲーをやった時
「エアリアル？ なにそれ…」
「エアリアル？ なにそれ…」
一人でシコシコ練習したおかげで
乱入してきた相手に1ラウンド先取できました
その後、相手が因縁つけてきてリアルファイト寸前までいったのも良い思い出
それからは友人以外とは格ゲーやらなくなったなあ
乱入してきた相手に1ラウンド先取できました
その後、相手が因縁つけてきてリアルファイト寸前までいったのも良い思い出
それからは友人以外とは格ゲーやらなくなったなあ
0Fとか1Fの目押しでプレイヤーにマシンになることを要求するスパ４が
このジャンルで一番有名な時点で、
初心者向けなんて最初から放棄してるようなもんだ
このジャンルで一番有名な時点で、
初心者向けなんて最初から放棄してるようなもんだ
スマブラはオンライン充実すればいいんだけど
おきらく対戦とかゴミ過ぎるわ
フレンドコード交換も面倒だし
おきらく対戦とかゴミ過ぎるわ
フレンドコード交換も面倒だし
家庭用バーチャ5のドージョーモードなんかはわりかし丁寧に作ってた。
スパ4のチャレンジモードはコンボの練習モードと思わせておいて初心者お断りの曲芸コンボ練習モードだったな。
スパ4のチャレンジモードはコンボの練習モードと思わせておいて初心者お断りの曲芸コンボ練習モードだったな。
初心者が見ると、ただ一つパンチが当っただけなんだけど
上級者からするとあらゆる駆け引き、フレーム単位の攻防の末に勝ち取ったパンチだったりする訳で
そこまでどうやって到達すればいいか明確な指針があれば
この格闘ゲーム先細りの状況を打開できる策になるんではないかなと
上級者からするとあらゆる駆け引き、フレーム単位の攻防の末に勝ち取ったパンチだったりする訳で
そこまでどうやって到達すればいいか明確な指針があれば
この格闘ゲーム先細りの状況を打開できる策になるんではないかなと
アークの格ゲー合わないからやるものが少ない
エルツヴァーユ
>>90
画面外に出たら負けって教えればいいんだよ
画面外に出たら負けって教えればいいんだよ
101 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 12:24:26.96 ID:1g1+WNp5O
ヴァンパイアの頃にはすでにオートガードって初心者救済システムがあったから開発者もあの当時から初心者には配慮してたんだろうけどなぁ…
じゃんけんしとけよ
格ゲーうまくなりたかったら格ゲーだけプレイするような人種になるしかない
つまりいろんなジャンルをプレイするタイプのゲーマーには対人ゲーはほぼ無理
スマブラぐらいでなんとかいけるレベル
つまりいろんなジャンルをプレイするタイプのゲーマーには対人ゲーはほぼ無理
スマブラぐらいでなんとかいけるレベル
あらゆる対戦ゲームに言えることだけど、
負けた後にモチベーションを維持できる仕掛けって出来ないものなのかね。
何故負けたのか、何をするのが正解だったのかをゲーム中で教えてくれればいいんだが。
負けた後にモチベーションを維持できる仕掛けって出来ないものなのかね。
何故負けたのか、何をするのが正解だったのかをゲーム中で教えてくれればいいんだが。
カプコンは初心者救済の前に、チュートリアルモードを搭載すべきだと思う
あそこって格ゲーには頑なにチュートリアル入れないよな
あそこって格ゲーには頑なにチュートリアル入れないよな
ネオジオゲームのＣＯＭは
プレイヤーのキー入力見てからが反応するから、初心者にはお勧めできない
小パンチみてから昇竜拳余裕でした＾＾
プレイヤーのキー入力見てからが反応するから、初心者にはお勧めできない
小パンチみてから昇竜拳余裕でした＾＾
109 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 12:29:38.36 ID:/igEHyS/O
スト2は負けた時コンテヌー画面にメッセージあったよな
ああいうのを充実させれば
ああいうのを充実させれば
練習するほど好きになれない時点で向いてない
格ゲーはもう閉じたジャンル
CPU戦は何の練習にもならないし、技術は調べないと身に付かない
格ゲーはもう閉じたジャンル
CPU戦は何の練習にもならないし、技術は調べないと身に付かない
格ゲーの場合、ある程度難度の高いコマンドや目押しを必要とするコンボが決まった時の爽快感も楽しさの一つだからなぁ。
みんなCPU戦やトレモで練習してるんよ。
みんなCPU戦やトレモで練習してるんよ。
好きなキャラに頑張って！って言って貰えると僕も頑張れる
対戦をリプレイしてくれる機能って前にあったじゃない
それをボタン押された状況と出た技名を含めた画面表示で
更にスロー再生とか出来るようにしてもらえると研究できるかもしれない
それをボタン押された状況と出た技名を含めた画面表示で
更にスロー再生とか出来るようにしてもらえると研究できるかもしれない
対戦ゲーに初心者向けとかあんのけ？
スト2初代サムスピあたり？
なんにしてもボコられても凹まないメンタルが重要だけどなー
スト2初代サムスピあたり？
なんにしてもボコられても凹まないメンタルが重要だけどなー
マジレスでファントムブレイカー。
画面はイマイチだがサンデー格ゲーマーでもかなり遊べた。
アルカナやBBCSみたいなアーク系のなんかもうキチガイ操作要求ゲーについていけない人向け。
あとはスパ4も層が厚いからいいと思うんだけどねぇ。
画面はイマイチだがサンデー格ゲーマーでもかなり遊べた。
アルカナやBBCSみたいなアーク系のなんかもうキチガイ操作要求ゲーについていけない人向け。
あとはスパ4も層が厚いからいいと思うんだけどねぇ。
スパ4は人は多いけど初心者向けではないな
格ゲーとはちと違うけど、ガンダムのEXVSも酷かったなあ
一見操作の敷居は凄く低そうなんだけど実際は全然そんなことないっていう
一見操作の敷居は凄く低そうなんだけど実際は全然そんなことないっていう
ジョイメカファイトとか２ボタンだし
ＣＰＵ戦長く遊べるから
格ゲーやってない人でも面白いかも
後はキャラや原作で選ぶとか
ＣＰＵ戦長く遊べるから
格ゲーやってない人でも面白いかも
後はキャラや原作で選ぶとか
格ゲーは調べたり覚えたり練習しなければならない要素が多すぎて面倒
シューターは数行程度の武器解説読むだけであとは経験で何とかなるから楽
シューターは数行程度の武器解説読むだけであとは経験で何とかなるから楽
あと今は情報が先行し過ぎで何フレ有利とかヒット確定でどうとかいう情報が直ぐに目に入って来るけど、
初心者はそんなん考える前に同レベルのフレと勝った負けたしながら操作を手に馴染ませる方が大事よね。
最初はゲージ溜まったらバレバレの超必コマンド入力タイムでいいんだよ。
初心者はそんなん考える前に同レベルのフレと勝った負けたしながら操作を手に馴染ませる方が大事よね。
最初はゲージ溜まったらバレバレの超必コマンド入力タイムでいいんだよ。
FPSは30対30とか乱戦になるから誤魔化しが効くけど
格ゲーは一対一だから誤魔化せないんだよなー
格ゲーは一対一だから誤魔化せないんだよなー
アストラスーパースターズだな
>>116
アルカナハート3よりスパ4の方が圧倒的にキチガイ操作を要求されると思った。
アルカナハート3よりスパ4の方が圧倒的にキチガイ操作を要求されると思った。
まず1対1の時点で実力差が顕著に出るから3人以上の対戦形式
技数は20以下に絞る
ガードは上中下と分けず1種に
アイテムや装備などランダム要素を重視
とりあえずこのへんを抑えれば
技数は20以下に絞る
ガードは上中下と分けず1種に
アイテムや装備などランダム要素を重視
とりあえずこのへんを抑えれば
>>123
違う意味で初心者向けじゃないだろ。
違う意味で初心者向けじゃないだろ。
3D系ならDead or Aliveは、キャラさえ選べばガチャプレイでいける。
カスミ、ジャン、ヒトミ、クリスティ、ザックあたりなら適当にコンボ繋がるし、
初心者でも「俺、操作できてるかも」感は感じられるだろう。
ネット対戦も、発売されてしばらくの間は、低ランカーのガチャプレイが
多々見受けられるし、一方的に負け続けることはそうそうない気がする。
年内にはPS3と360で新作が出るようだから、買ってみたら良いのでは。
2Dは積み重ね無しではキツイから、まずはVCとかでスト2をやってみれば良いんでは。
どれか一キャラでも安定して技だし&クリアできるようになれば、
最近のゲームでもステージ1のCPUにボコボコにされるなんてことは無いだろう。
カスミ、ジャン、ヒトミ、クリスティ、ザックあたりなら適当にコンボ繋がるし、
初心者でも「俺、操作できてるかも」感は感じられるだろう。
ネット対戦も、発売されてしばらくの間は、低ランカーのガチャプレイが
多々見受けられるし、一方的に負け続けることはそうそうない気がする。
年内にはPS3と360で新作が出るようだから、買ってみたら良いのでは。
2Dは積み重ね無しではキツイから、まずはVCとかでスト2をやってみれば良いんでは。
どれか一キャラでも安定して技だし&クリアできるようになれば、
最近のゲームでもステージ1のCPUにボコボコにされるなんてことは無いだろう。
いや、今の格ゲーは基本全員の技覚えなきゃならんから人数は多くても構わんな
ボタン連打の癖が抜けなくていつまでも初心者のまま
ポカポンゲームみたいな単純なシステムならどうだ
すごいへべれけ
>>124
目押しとかやり込ませシステムにしか感じなかった
目押しとかやり込ませシステムにしか感じなかった
無双系のゲーム世代には合わないのかな？とちょっと思ったがどうだろう。
スパ4はキャラ多すぎて最初は分からん殺しされるよね。
ペルソナはキャラ少な過ぎのように感じるけどここ読んでると初心者には丁度良いキャラ数なんかなと思った。
スパ4はキャラ多すぎて最初は分からん殺しされるよね。
ペルソナはキャラ少な過ぎのように感じるけどここ読んでると初心者には丁度良いキャラ数なんかなと思った。
ブシドーブレードやれ
初心者だけどガンダムvsガンダム系のゲームはやりやすく感じる
あれを格ゲーと言っていいのかは知らん
あれを格ゲーと言っていいのかは知らん
ペルソナ格ゲーはA連打するだけでそこそこ火力のあるコンボが出せるし
しかもゲージがあれば自動的に必殺技まで出てくれるって聞いた
最初に必須になるコンボ練習の過程をすっとばしていきなり立ち回りと読みで対戦できるのは素晴らしい
しかもゲージがあれば自動的に必殺技まで出てくれるって聞いた
最初に必須になるコンボ練習の過程をすっとばしていきなり立ち回りと読みで対戦できるのは素晴らしい
スライド入力とか～仕込みとか、開発者の想定の内なのか外なのかわからん仕様が当たり前のようにある
どうせまたそういうのが有るんだろって思うと新しく格ゲー始める気がうせる
どうせまたそういうのが有るんだろって思うと新しく格ゲー始める気がうせる
大江戸ファイトとか簡単だと思うよ？
バーチャはドンドンドンハイー！とドンドンドンオーイェー！である程度できてたけど
もう通用しないしなー
もう通用しないしなー
アークの格ゲーなんて全部似たようなもんだろ
初心者向けって言って自分で壁作ってる限り、いつまで経っても無理
廃人向けイメージの強いギルティギアもXの頃は格闘ゲー初心者かなり多かったな
FCDとかの廃人テクが発見されるまでだけど
キャラが（当時にしては）新鮮で魅力的
コンボに極端な補正やルート限定が無く適当プレイでも減る連続技出せた
って感じで最新作とはまるで別ゲーだが
FCDとかの廃人テクが発見されるまでだけど
キャラが（当時にしては）新鮮で魅力的
コンボに極端な補正やルート限定が無く適当プレイでも減る連続技出せた
って感じで最新作とはまるで別ゲーだが
>>142
バーチャ2はヘタクソで適当に技出してたらカウンターヒットで一気に持って行ったり
大技ぶっぱなしラッキーヒットで勝っちゃったりが結構あったな
後はやっぱり空気だよね、上手い奴からヘタな奴までみんなやってたから
格ゲ廃人だけじゃなくて俺もやってみるかってなった
バーチャ2はヘタクソで適当に技出してたらカウンターヒットで一気に持って行ったり
大技ぶっぱなしラッキーヒットで勝っちゃったりが結構あったな
後はやっぱり空気だよね、上手い奴からヘタな奴までみんなやってたから
格ゲ廃人だけじゃなくて俺もやってみるかってなった
最近のバーチャはやらないからわからんのだが、
まだアキラのテツザンコウにはロマンがあるのかい？
まだアキラのテツザンコウにはロマンがあるのかい？
ジョジョ格ゲーは簡単だったな
ボタンも弱、中、強攻撃とスタンドの4つ
敵も弱めに設定されてるからガチャプレイでもヴァニラまでは結構いける
でも未来への遺産は敵がかなり強くなってた
ボタンも弱、中、強攻撃とスタンドの4つ
敵も弱めに設定されてるからガチャプレイでもヴァニラまでは結構いける
でも未来への遺産は敵がかなり強くなってた
>>147
現行版のｖｆ５ｆｓではカウンターで結構なダメージを持っていくって聞いた
現行版のｖｆ５ｆｓではカウンターで結構なダメージを持っていくって聞いた
メーカーの努力が足りない。新しい種をまかずして収穫し続けては、いつかは枯れ果てる。
いろいろ工夫の余地はあるだろう。
・アーケードで出たばかりのゲームでも、家庭用へ練習専用モードだけの体験版を出す。
・じゃんけん関係が分かりやすいように、CPUの動きを調節する。
・じゃんけん関係が分かりやすいように、エフェクトを強調する。(中段ならこの色、等)
いろいろ工夫の余地はあるだろう。
・アーケードで出たばかりのゲームでも、家庭用へ練習専用モードだけの体験版を出す。
・じゃんけん関係が分かりやすいように、CPUの動きを調節する。
・じゃんけん関係が分かりやすいように、エフェクトを強調する。(中段ならこの色、等)
結局、闘劇とかで活躍するようなプレイヤーはそんなに居ないしなかなかなれないから
取り敢えずゲーセンやら家庭用でプレイして感じをつかんで
有名プレイヤーのプレイ観戦が俺的にオススメだな
そうすればあるあるネタもわかるし、おっ今の凄いな！ってのも何となくわかるし
だから初心者向けとか気にせずに好きな奴(出来るだけ人口の多い奴)やってればいいち思うの
取り敢えずゲーセンやら家庭用でプレイして感じをつかんで
有名プレイヤーのプレイ観戦が俺的にオススメだな
そうすればあるあるネタもわかるし、おっ今の凄いな！ってのも何となくわかるし
だから初心者向けとか気にせずに好きな奴(出来るだけ人口の多い奴)やってればいいち思うの
>>144
壁があると思わせる時点で負け
壁があると思わせる時点で負け
格ゲの連中は「初心者様ｗ」とか言って初心者を取り込む、育てるどころか積極的に狩りにいく事を推奨している
作ってる側からしたら先細りを加速するばかりで迷惑この上にないだろうな
作ってる側からしたら先細りを加速するばかりで迷惑この上にないだろうな
同人ゲームだけど非想天則はどうかな？
1ボタンで出せる超技とか近接1ボタン+射撃2ボタンでかなり単純化してるし
キャラバランスは他の格闘ゲームに比べて良好で熱帯は盛況だから
対戦用掲示板やマッチング用ソフトで同レベル帯と戦いやすいから
結構初心者も多くて初心者向けキャラ使えばある程度の適当プレイでもそこそこ勝てるから結構良いと思う
1ボタンで出せる超技とか近接1ボタン+射撃2ボタンでかなり単純化してるし
キャラバランスは他の格闘ゲームに比べて良好で熱帯は盛況だから
対戦用掲示板やマッチング用ソフトで同レベル帯と戦いやすいから
結構初心者も多くて初心者向けキャラ使えばある程度の適当プレイでもそこそこ勝てるから結構良いと思う
GGは初期のころは今じゃ信じられんぐらい対戦レベル低かったな
イグゼクスのヒットをきっかけにGGライクな格ゲーが大量生産されるようになってユーザーの経験値が累積していって廃人ゲーの代名詞的ポジションに・・・
初心者がプレイするにあたっては「新しさ」は大事だね
イグゼクスのヒットをきっかけにGGライクな格ゲーが大量生産されるようになってユーザーの経験値が累積していって廃人ゲーの代名詞的ポジションに・・・
初心者がプレイするにあたっては「新しさ」は大事だね
>>155
既存プレイヤーのノウハウが煮詰まっていて、初心者との差が圧倒的なのが問題。
新しいシステムが追加されれば格差は多少縮まるが、すぐに広がってしまう。
初心者が効率よく学習できる工夫の方が大事。
既存プレイヤーのノウハウが煮詰まっていて、初心者との差が圧倒的なのが問題。
新しいシステムが追加されれば格差は多少縮まるが、すぐに広がってしまう。
初心者が効率よく学習できる工夫の方が大事。
名人様がキャラランクがーとかバランスがーとかすぐ言い出すのも良くないな
普通に引くってかマジになるなよと
普通に引くってかマジになるなよと
初心者用の一人台って最近は無いからな
練習なんてとてもとても
練習なんてとてもとても
ネット対戦だけど明らかに初心者居たら手加減してるわ
とは言え舐めプレイと手加減の境界線が難しい
上手い人は手加減するのも上手いとはよく言ったもんだ
とは言え舐めプレイと手加減の境界線が難しい
上手い人は手加減するのも上手いとはよく言ったもんだ
ネット対戦は良いよね
自分の強さと同じぐらいの人と戦えるし
自分の強さと同じぐらいの人と戦えるし
163 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:39:00.47 ID:S2vzBH5HO
>>1
箱は弱いの奴としか当たらないからな
箱は弱いの奴としか当たらないからな
164 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:40:11.07 ID:p/qbvBh60
格ゲー自体が初心者向けとは言いづらい
どうしてもやりたいなら1日に稼働したばっかのペルソナ4Uまっとけ
かなりわかりやすいから入りやすい
あとわかりやすいのといえばBB、SC5かな
ただどれもバランス良いとはいえない
どうしてもやりたいなら1日に稼働したばっかのペルソナ4Uまっとけ
かなりわかりやすいから入りやすい
あとわかりやすいのといえばBB、SC5かな
ただどれもバランス良いとはいえない
166 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:44:13.46 ID:RDdDTPFC0
というかPS3はコントローラ遅延とネットワーク周りに問題がありすぎて
「強い人が箱を選ぶ」って側面があるので人数比以上に弱い奴が多い
「強い人が箱を選ぶ」って側面があるので人数比以上に弱い奴が多い
BBはコンボが冗長すぎて初心者には向いてないと思うがなぁ
169 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:50:49.37 ID:p/qbvBh60
ブレイブルー糞だろ
家庭用の売り方も酷いし
家庭用の売り方も酷いし
初格ゲーでスパ４やってみたけど1か月くらいでPP1000前後
熱帯も割と戦えるようになるよ
わからん殺しもよくされるけど
とりあえず1か月くらい継続してやってみたら
熱帯も割と戦えるようになるよ
わからん殺しもよくされるけど
とりあえず1か月くらい継続してやってみたら
１人用に限って言えば鉄拳３はポールの瓦割り崩拳だけ出してればクリアできる
初心者が初心者と戦えるシステムなら、それは初心者向けといえる
連邦vs.ジオンって初心者にも受けたゲームデザインだったね
174 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:57:12.67 ID:MdoUkuBl0
FPS、TPS対戦の方が
「やってるうちに自然に覚える」
ことが簡単だと思う。
対戦ゲーやるなら格ゲーよりおすすめ。
「やってるうちに自然に覚える」
ことが簡単だと思う。
対戦ゲーやるなら格ゲーよりおすすめ。
初心者がいきなり上級者と同じような動きをしようとするのが間違い
初心者同士でコンボとか考えずに遊んでればどんなゲームでも初心者向け
ハマればそのうちより高度な動きをしたくなってくるものだ
初心者同士でコンボとか考えずに遊んでればどんなゲームでも初心者向け
ハマればそのうちより高度な動きをしたくなってくるものだ
最初のスト２大ブレイクの時点で
複雑システム＆６ボタンで初心者が初日に
システムを理解して遊べる代物じゃなかったしな。
複雑システム＆６ボタンで初心者が初日に
システムを理解して遊べる代物じゃなかったしな。
ストリートファイターシリーズで一番初心者に優しい設計なのは実は3rdだったりする
>>173
ストIIから多数の亜流を(飢狼伝説等)生み出したように、連ジも多くのメーカーから亜流が出ても
良さそうなものだが出ないな。
版権モノにあぐらをかいて、対戦バランスが煮詰まらないまま新システムを追加し続けるのは
なんとももったいない。
ストIIから多数の亜流を(飢狼伝説等)生み出したように、連ジも多くのメーカーから亜流が出ても
良さそうなものだが出ないな。
版権モノにあぐらをかいて、対戦バランスが煮詰まらないまま新システムを追加し続けるのは
なんとももったいない。
180 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 14:02:48.30 ID:1g1+WNp5O
アークのゲームは上級者×初心者で対戦したらクソつまらんけど同じくらいの腕前同士だと白熱する
初心者向けにボタン減らしたのに同時押しと方向キー入力技地獄で結局６ボタン式より難易度上がるアークシステムワークスの格闘ゲーム
問題点が集約されている現象と思われる
問題点が集約されている現象と思われる
３dsのスト４のガイルは最強
初心者でも上級者と対等に戦える
楽しめるかどうかは知らんんけど
初心者でも上級者と対等に戦える
楽しめるかどうかは知らんんけど
スパ４の「タッチ操作でタメなし必殺技」もだけど
初心者救済的なシステムは中級者以上の人が使うと
単純な凶悪技となってしまってバランス崩壊となりがちかもな。
（もっともスパ４はプロモードのみマッチングに設定すればタッチ操作者とマッチしないけど）
ストzeroでも一作目であったオートガードを
中級者が対戦で使うと強すぎて
zero２ではオートガード弱体化→誰も使わない だった。
初心者救済的なシステムは中級者以上の人が使うと
単純な凶悪技となってしまってバランス崩壊となりがちかもな。
（もっともスパ４はプロモードのみマッチングに設定すればタッチ操作者とマッチしないけど）
ストzeroでも一作目であったオートガードを
中級者が対戦で使うと強すぎて
zero２ではオートガード弱体化→誰も使わない だった。
初代スマブラ
スト4は目押しなんぞ入れるべきじゃ無かったな。コンボゲーと何が違う。結局敷居が高くなった。
後、キャラバランス軽視しすぎ、ユンとヤンが弱かった事なんて一度もねぇのはどういう事だと
しかもアレロケテの時点で散々言われてたんだろ？それなのに「強キャラは必要悪」とかヌカして調整放棄
人生で1番ハマったゲームが零SPだった俺としては、バランス調整って1番大事だと思うんだ。
後、キャラバランス軽視しすぎ、ユンとヤンが弱かった事なんて一度もねぇのはどういう事だと
しかもアレロケテの時点で散々言われてたんだろ？それなのに「強キャラは必要悪」とかヌカして調整放棄
人生で1番ハマったゲームが零SPだった俺としては、バランス調整って1番大事だと思うんだ。
付け焼刃的な初心者救済システムよりも判り易いチュートリアルが必要だと思うわ
家ゲでしかもジャンル違うがカードヒーロー（DS版）とかカスタムロボV2とかだとシナリオモードが実質全部チュートリアルみたいなモンで
クリアする頃にはとりあえず対戦で戦えるレベルまで対戦の基本と知識が叩き込まれてる
>>185
カプエスだと弱かったというか、あまり使われなかった記憶＞ユン
家ゲでしかもジャンル違うがカードヒーロー（DS版）とかカスタムロボV2とかだとシナリオモードが実質全部チュートリアルみたいなモンで
クリアする頃にはとりあえず対戦で戦えるレベルまで対戦の基本と知識が叩き込まれてる
>>185
カプエスだと弱かったというか、あまり使われなかった記憶＞ユン
>>185
セビキャンも普通のロマキャンでよかったよ
セビキャンも普通のロマキャンでよかったよ
スト4は目押しを強いるのもアレだったが、簡易コマンドがクソだろ
結局アレに慣れると他の格ゲーに慣れるのが厳しくなる
せっかく入ってきた格ゲー新規者を潰してるのがカプコン
結局アレに慣れると他の格ゲーに慣れるのが厳しくなる
せっかく入ってきた格ゲー新規者を潰してるのがカプコン
別に格ゲーに限らず対戦ゲームで初心者向けなんて事を考えれば
初心者とそうでない物の腕の差を出さなくするしか無いんだから
結局行き着く所はサイコロの振り合いとかジャンケンみたいなゲームにしかならんでしょ
そしてこういう話題で初心者初心者言ってる側がｽｯﾎﾟﾘ抜け落ちてるのが
初心者が初心者を脱却した時の事だな
やっと多少腕を上げたと思っても、今度は別の初心者が腕が上がった自分と互角なゲームなんて
誰が長く遊ぼうと思うんだって話
初心者とそうでない物の腕の差を出さなくするしか無いんだから
結局行き着く所はサイコロの振り合いとかジャンケンみたいなゲームにしかならんでしょ
そしてこういう話題で初心者初心者言ってる側がｽｯﾎﾟﾘ抜け落ちてるのが
初心者が初心者を脱却した時の事だな
やっと多少腕を上げたと思っても、今度は別の初心者が腕が上がった自分と互角なゲームなんて
誰が長く遊ぼうと思うんだって話
190 ：大丈夫!!はちまのステマだよ!!：2012/03/04(日) 14:34:30.95 ID:OAurtfht0
一人用モードが充実しない限りは永遠に初心者向け格ゲーは来ないだろうな
普通に考えて勝率5割を越えられるプレイヤーは役半数
下手なプレイヤーは挑戦しない、又はすぐ辞めると考慮すればそれ以下
対人こそが全てと思っている人はそんな世界に常に挑戦し続けて下さい
普通に考えて勝率5割を越えられるプレイヤーは役半数
下手なプレイヤーは挑戦しない、又はすぐ辞めると考慮すればそれ以下
対人こそが全てと思っている人はそんな世界に常に挑戦し続けて下さい
>>190
キャリバーはそっち方面で期待してたけど5であれだしな
キャリバーはそっち方面で期待してたけど5であれだしな
そういえばギルティイスカで雑魚キャラが使えるんだけど
攻撃の種類がとぼしいだけじゃなくジャンプすら出来ない正真正銘の雑魚キャラもいるんだ
コレをみたとき格ゲーはアクションが多すぎることが分かった
何にもできないキャラを段階的に強くしていくチュートリアル的なストーリーモードがあったら自然と勉強できていいんじゃないかな
攻撃の種類がとぼしいだけじゃなくジャンプすら出来ない正真正銘の雑魚キャラもいるんだ
コレをみたとき格ゲーはアクションが多すぎることが分かった
何にもできないキャラを段階的に強くしていくチュートリアル的なストーリーモードがあったら自然と勉強できていいんじゃないかな
>>186
格ゲーじゃチュートリアルやっても知識しかはいらんよ
ブレイブルーがかなり丁寧な方なのにアレでわからないだの不親切だの批判されてるくらいだし
もうなにやったってやる気がある初心者じゃないとできない
格ゲーじゃチュートリアルやっても知識しかはいらんよ
ブレイブルーがかなり丁寧な方なのにアレでわからないだの不親切だの批判されてるくらいだし
もうなにやったってやる気がある初心者じゃないとできない
>>194
適切でない情報量が多いだけなんじゃ？
適切でない情報量が多いだけなんじゃ？
2D格ゲーの基本の基本を学びたいならスト2シリーズとかヴァンパイアシリーズだな
格ゲーの対戦部分は
ゲームというより競技…囲碁や将棋に近いものがあるという気はする。
あの手の盤上ゲームもルールを理解しきるまでが大変、
強くなるには膨大な鍛錬、研究が必要な上に
最終的には才能、センスのある者にはどうしても勝てなかったりする。
そこまでやるからこそ対戦相手に勝利した時の達成感は格別なんだけど、
「空いた時間に気楽にゲームを楽しみたい人」にお勧めできるジャンルじゃないわなw
ゲームというより競技…囲碁や将棋に近いものがあるという気はする。
あの手の盤上ゲームもルールを理解しきるまでが大変、
強くなるには膨大な鍛錬、研究が必要な上に
最終的には才能、センスのある者にはどうしても勝てなかったりする。
そこまでやるからこそ対戦相手に勝利した時の達成感は格別なんだけど、
「空いた時間に気楽にゲームを楽しみたい人」にお勧めできるジャンルじゃないわなw
200 ：デビッド・マニングで検索しないで＞＜：2012/03/04(日) 14:50:40.22 ID:ljYlYIeB0
初心者向けの格ゲーは無いでもういいんじゃないかな、これが格ゲーの選んだ道だし
格ゲーは初心者にオススメしない、こう言われて辞める程度の人が満足できるゲームじゃない
ろくに導線がなく、ＣＰＵ戦は基本クソゲー、下手なうちは楽しみどころがわからんどころか、
まともに操作すらさせてもらえない事がある、少々の事ではへこたれない精神が必要
こんなゲーム、オススメしないと言われてもそれでもやりたいんだってぐらいじゃないと続かない
前者を呼び込んでおいて、後者である事を期待するから諍いが起こる
格ゲーは初心者にオススメしない、他のゲームやれ
格ゲーは初心者にオススメしない、こう言われて辞める程度の人が満足できるゲームじゃない
ろくに導線がなく、ＣＰＵ戦は基本クソゲー、下手なうちは楽しみどころがわからんどころか、
まともに操作すらさせてもらえない事がある、少々の事ではへこたれない精神が必要
こんなゲーム、オススメしないと言われてもそれでもやりたいんだってぐらいじゃないと続かない
前者を呼び込んでおいて、後者である事を期待するから諍いが起こる
格ゲーは初心者にオススメしない、他のゲームやれ
ストⅡの時点ではそこまで・・・というかストⅡの時点で十分複雑過ぎたな今思えば
>>194
GGはスラッシュまでやったけどBB手付けてないから判らんけど
あれチュートリアルでどうこうなるゲームなのか？ｗキャラ事に全部独自ゲージとシステム付いてるし
>>194
GGはスラッシュまでやったけどBB手付けてないから判らんけど
あれチュートリアルでどうこうなるゲームなのか？ｗキャラ事に全部独自ゲージとシステム付いてるし
一人用を充実させればいいのかも
204 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 14:56:47.30 ID:c4fvb6Z/0
スト4はダッシュできないけど、
スラパ+タチパネが一番快適だという結論に至った
でも上手い奴らはPROでやってんだよな
溜めキャラはチートになるし
(なんで溜めないとタッチしても反応しない仕様にしなかった…)
スラパ+タチパネが一番快適だという結論に至った
でも上手い奴らはPROでやってんだよな
溜めキャラはチートになるし
(なんで溜めないとタッチしても反応しない仕様にしなかった…)
>>1
スマブラでもやってろｗ
スマブラでもやってろｗ
BBはたしかに固有システムや特殊ゲージ多すぎだよ
GGはちょっと触れば、こいつは牽制キャラこいつはスピードキャラってすぐわかるのが多い（例外もいるが）
GGはちょっと触れば、こいつは牽制キャラこいつはスピードキャラってすぐわかるのが多い（例外もいるが）
207 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/03/04(日) 15:07:05.95 ID:OMalPlXa0
ジョイメカファイト
シューティングもそうだったけどだんだん客が離れてくると既存客だけでも残したいから
そういうマニアな連中の意見を取り入れすぎてますます先細りしてしまう
でも90年中頃に比べれば超必殺技コマンドなんかはかなり簡略化されてるな
そういうマニアな連中の意見を取り入れすぎてますます先細りしてしまう
でも90年中頃に比べれば超必殺技コマンドなんかはかなり簡略化されてるな
209 ：大丈夫!!はちまのステマだよ!!：2012/03/04(日) 15:08:53.83 ID:OAurtfht0
チュートリアルでどうこうできる情報量じゃねぇよもう
どうしても初心者に勝たせたかったら当身ウルコンで10割とかそれぐらい清々しいキャラが必要かと
どうしても初心者に勝たせたかったら当身ウルコンで10割とかそれぐらい清々しいキャラが必要かと
GGやったうえでそう言ってるなら正気とは思えない
GGなんて初心者が入る余地がないしシステムが多すぎてキャラ以前の問題
牽制かスピードかなんてどのゲームでもわかるわｗ
GGなんて初心者が入る余地がないしシステムが多すぎてキャラ以前の問題
牽制かスピードかなんてどのゲームでもわかるわｗ
211 ：大丈夫!!はちまのステマだよ!!：2012/03/04(日) 15:11:50.85 ID:OAurtfht0
昔の格ゲーなんて全部もう上手い人しか残ってないからどんなできたルールであれ、やっちゃダメかと
ぶっちゃスマブラって既存の格ゲーのシステムほぼ全部入ってるからシステム面じゃ初心者向けどころじゃないよ
多すぎるシステムのうち青キャン以外はBBにも大体引き継がれてるじゃないか
BBはきわめてわかりにくいと思うよ
比較的普通の感覚で理解できるキャラってラグナジンノエルあたりぐらい
BBはきわめてわかりにくいと思うよ
比較的普通の感覚で理解できるキャラってラグナジンノエルあたりぐらい
ダッシュを１ボタンで出せるようにするか
キャラに対しての画面を小さくしろ
結局最後はジャンケン要素を強くすることだと思うけどね
キャラに対しての画面を小さくしろ
結局最後はジャンケン要素を強くすることだと思うけどね
最近ネシカにエヌアインと豪血寺入ったからそれやってるわ
ラスボス以外は両方とても遊びやすいからオススメ
P4U入っちゃったせいで全然遊べなくなっちゃったけど・・・
ラスボス以外は両方とても遊びやすいからオススメ
P4U入っちゃったせいで全然遊べなくなっちゃったけど・・・
>>205
言われなくてももうやっとるわい(´・ω・`)
言われなくてももうやっとるわい(´・ω・`)
死んだジャンルに何を求めてるんだ
カプコレに入ってたストII3つを全部クリアした時に思ったんだが、格ゲーは向きによって逆の操作をしなきゃいけないのが苦痛
普通にCPU戦やってると右向き操作は上手くなっていくけど左向き操作はあまり上達しないし
横からの視点じゃなくてキャラの背後からの視点にならんもんかね、対戦アクションみたいに
普通にCPU戦やってると右向き操作は上手くなっていくけど左向き操作はあまり上達しないし
横からの視点じゃなくてキャラの背後からの視点にならんもんかね、対戦アクションみたいに
ブラッディロアおすすめ。初心者がたまに中級者を食うし
初級者も食いまくり。
コマンドはそこまで多くなくて三つぐらい技コマンド覚えとけば
初心者はとりあえずOKだ
4は縛りプレイしないとバランス崩壊するから3のがいいかもしらん
>>218
DOA3のラスボス戦マジおすすめ
初級者も食いまくり。
コマンドはそこまで多くなくて三つぐらい技コマンド覚えとけば
初心者はとりあえずOKだ
4は縛りプレイしないとバランス崩壊するから3のがいいかもしらん
>>218
DOA3のラスボス戦マジおすすめ
>>218
そんなあなたにサイキックフォース、・・・・は古すぎるので旋光の輪舞。
そんなあなたにサイキックフォース、・・・・は古すぎるので旋光の輪舞。
バーチャロンのことか
2D格ゲーは通常(チェーン)コンボの存在が拙かったな
初心者には敷居が高く見えるしコンボが長くなる分ボコられてる時間も長くなる
通常や必殺技のダメージが下がって運勝ちも減ってしまう
お手軽3段攻撃でHPが40%ぐらい減る調整にしないと初心者は辛い
初心者には敷居が高く見えるしコンボが長くなる分ボコられてる時間も長くなる
通常や必殺技のダメージが下がって運勝ちも減ってしまう
お手軽3段攻撃でHPが40%ぐらい減る調整にしないと初心者は辛い
>>218
いつ発売するのかわからんが、プラチナのマックスアナーキーが多分そんな感じのゲーム。
いつ発売するのかわからんが、プラチナのマックスアナーキーが多分そんな感じのゲーム。
>>224
シリーズといっても、初代と2012だけだろ・・・、思ったらいろんな派生バージョンがあるのな。
http://www.pf-forcefield.com/library/tactics/notice.html
2012の対戦
http://www.youtube.com/watch?v=18_obF2SwNA
http://www.youtube.com/watch?v=Vq81p7qt_Ms
シリーズといっても、初代と2012だけだろ・・・、思ったらいろんな派生バージョンがあるのな。
http://www.pf-forcefield.com/library/tactics/notice.html
2012の対戦
http://www.youtube.com/watch?v=18_obF2SwNA
http://www.youtube.com/watch?v=Vq81p7qt_Ms
格ゲーつったって結局は対戦相手との駆け引きやら技術比べが面白いんであって
CPU戦を面白がってやる奴なんてまず居ないだろ？
つまり格闘ゲームなんて有象無象の「対戦ゲーム」の内の一ジャンルでしかないんだから
パズルゲームやFPSを差し置いて初心者に訴求出来る何かを用意せんとな
CPU戦を面白がってやる奴なんてまず居ないだろ？
つまり格闘ゲームなんて有象無象の「対戦ゲーム」の内の一ジャンルでしかないんだから
パズルゲームやFPSを差し置いて初心者に訴求出来る何かを用意せんとな
CPU戦が面白い内が格ゲで一番楽しい時
初心者向けなら東方非想天則
キャンセル可能技が全キャラ共通でわかりやすい
ゲージ消費するような超必がワンボタン
コマンド技が236、214、623、421、22の5種類のみ
半回転やら一回転やら波動二回やらはもちろんボタン同時押しもない
プレイヤー人口が多い割に格ゲーマーが少ないので格ゲー入門にちょうどいい
キャンセル可能技が全キャラ共通でわかりやすい
ゲージ消費するような超必がワンボタン
コマンド技が236、214、623、421、22の5種類のみ
半回転やら一回転やら波動二回やらはもちろんボタン同時押しもない
プレイヤー人口が多い割に格ゲーマーが少ないので格ゲー入門にちょうどいい
そういえば激闘忍者対戦はボタン連打だけでコンボ繋がるから初めて触った人でもある程度動かせたな
今思えばアレのせいで連打癖がついてしまったのかもしれん
今思えばアレのせいで連打癖がついてしまったのかもしれん
>>232
サブタグ狩りってのがあってだな
サブタグ狩りってのがあってだな
初心者がいつまでも参入するほどメジャータイトルで、マッチングが優れてれば同等の相手とずっと遊べるよ
というわけでストおすすめ
>>232
基本過疎のマイナータイトルだと発売後数ヵ月逃したらかなりきつい
というわけでストおすすめ
>>232
基本過疎のマイナータイトルだと発売後数ヵ月逃したらかなりきつい
たまに3DSのDOADやるけどガチャプレイで買ったり負けたりで楽しい
強い人のは動きで参考になるし
初心者向けだと思う
強い人のは動きで参考になるし
初心者向けだと思う
3DSのDOADは多少は初心者意識した作りではあったわな。
ストーリー仕立てのレッスンモード入れてるし。
オフ専モードもタッグとかも一応入って遊べたし。
元のキャラが多いか少ないかはともかく、隠しキャラとかもあった。
他に選ぶモノがないこともあって、知名度とジャンルの割には
売れた感じはするので、評価はそんなに悪くは無かったのだろうと思う。
逆に鉄拳3Dは初心者置いてけぼりの作りであったなぁ。
立体視やWifiの快適さは鉄拳の方が上だが。
ストーリー仕立てのレッスンモード入れてるし。
オフ専モードもタッグとかも一応入って遊べたし。
元のキャラが多いか少ないかはともかく、隠しキャラとかもあった。
他に選ぶモノがないこともあって、知名度とジャンルの割には
売れた感じはするので、評価はそんなに悪くは無かったのだろうと思う。
逆に鉄拳3Dは初心者置いてけぼりの作りであったなぁ。
立体視やWifiの快適さは鉄拳の方が上だが。
237 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 19:03:23.45 ID:ZHWW12ZP0
古いゲームだがKOF98は初心者でもそれなりに動かせるゲームだと思う
初心者向きだと言っても、結局人がいないと仕上がった連中しか残ってなくて
初心者が入れないってことになってしまうからな
初心者が入れないってことになってしまうからな
239 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 19:23:34.09 ID:MdoUkuBl0
初心者～初級者までなら大抵の格ゲーは楽しめるでしょ。
必殺技を一通り出せて、ガチャプレイで出るレベルの簡単なコンボも使えて、
それでCPU戦や同じレベルの相手と戦って楽しい。
ここまでは問題無いと思うけど、それだとすぐに飽きちゃうと思うよ。
多分半年は続かないんじゃないかな…
かと言って、そのレベルで中級者と戦っても全く歯が立たない。
一から修行しなおしと言うか、別ゲーとして基礎から覚えなおす必要がある。
例えばダメージが稼げて結構良い感じで使ってた必殺技が全然当らない
中級者から見れば「そんなもの普通は当てられませんよ？ぶっちゃけ死に技、ロマン技ですよそれ？」
みたいな。
その部分の高いハードルが格ゲーの問題点だと思うな。
必殺技を一通り出せて、ガチャプレイで出るレベルの簡単なコンボも使えて、
それでCPU戦や同じレベルの相手と戦って楽しい。
ここまでは問題無いと思うけど、それだとすぐに飽きちゃうと思うよ。
多分半年は続かないんじゃないかな…
かと言って、そのレベルで中級者と戦っても全く歯が立たない。
一から修行しなおしと言うか、別ゲーとして基礎から覚えなおす必要がある。
例えばダメージが稼げて結構良い感じで使ってた必殺技が全然当らない
中級者から見れば「そんなもの普通は当てられませんよ？ぶっちゃけ死に技、ロマン技ですよそれ？」
みたいな。
その部分の高いハードルが格ゲーの問題点だと思うな。
結局同レベルの人間を用意して遊べる奴は楽しめる
そうでない奴は楽しめないというだけ
ゲーセン行かずにコンシューマでオンライン対戦やれ
そうでない奴は楽しめないというだけ
ゲーセン行かずにコンシューマでオンライン対戦やれ
エルツヴァーユとか、にとうしんでんとか、初代ギルティギアとか
好みはあれど、家庭用オンリーならでは尖った面白い作品を
メーカーがもっと出してくれればいいんだけどなぁ
まあ、作品がどんなに面白くても
既存のフォーマットから遠くなると
見向きもしてもらえなかったり、バランス崩壊したり
するのが玉に瑕だが
好みはあれど、家庭用オンリーならでは尖った面白い作品を
メーカーがもっと出してくれればいいんだけどなぁ
まあ、作品がどんなに面白くても
既存のフォーマットから遠くなると
見向きもしてもらえなかったり、バランス崩壊したり
するのが玉に瑕だが
音ゲーとかSTGとかもそうだけど、「どうせ俺にはもう無理」って思ってしまう。
お前は向いてないからと言われてしまえばそうなんだが、楽しそうと思う気持ちもある。
今の水準に対して「諦め」てしまってる。
お前は向いてないからと言われてしまえばそうなんだが、楽しそうと思う気持ちもある。
今の水準に対して「諦め」てしまってる。
>>241
既存のフォーマットからぶっ飛んだACT+RTSのギルティギア２とかいうのがあってだな。
さすがギルティギア作った人間が作っただけはある内容だが。
まぁ少し前に比べりゃ環境は断然よくなってるんだがなー熱帯的な意味で。
あとは作品が出ればって感じか。
既存のフォーマットからぶっ飛んだACT+RTSのギルティギア２とかいうのがあってだな。
さすがギルティギア作った人間が作っただけはある内容だが。
まぁ少し前に比べりゃ環境は断然よくなってるんだがなー熱帯的な意味で。
あとは作品が出ればって感じか。
>>243
ここ数年ででた家庭用ならではの格ゲーって
そのGG2くらいじゃん？
もっと色んなところが挑戦してくれないと
ユーザー的にもシステム的にも先細る一方だと思う
まあ、そんな体力が残ってるメーカーが無いんだが
ここ数年ででた家庭用ならではの格ゲーって
そのGG2くらいじゃん？
もっと色んなところが挑戦してくれないと
ユーザー的にもシステム的にも先細る一方だと思う
まあ、そんな体力が残ってるメーカーが無いんだが
上限下限のはなしをすれば格ゲーの下限もかなり低いと思うもちろん上限はかなり高いが
熱帯なら同レベルでの対戦がしやすい、別アカでの初狩もあるが全体の人口が多くなれば気にならないと思う
結局プレイ人口だと思うなー
熱帯なら同レベルでの対戦がしやすい、別アカでの初狩もあるが全体の人口が多くなれば気にならないと思う
結局プレイ人口だと思うなー
まともに動ける
このアクションゲームとして成立する最低限の条件までが遠いってのがなあ
このアクションゲームとして成立する最低限の条件までが遠いってのがなあ
ネット対戦のマッチングルーチンが、もう少しインテリジェントになってくれれば良い。
ガチャプレイと、非ガチャプレイの低ランカーをマッチングしないように。
ガチャプレイから脱却しようともがいている頃の壁って、同じランクにいるガチャプレイのプレイヤーな気がするので。
「俺、昔よりうまくなっているはずなのに、なんで昔の俺に勝てないんだよ」てな感じで。
そこを乗り越えられずに、結局「ガチャプレイでいいや」ってなるのはもったいない。
ガチャプレイと、非ガチャプレイの低ランカーをマッチングしないように。
ガチャプレイから脱却しようともがいている頃の壁って、同じランクにいるガチャプレイのプレイヤーな気がするので。
「俺、昔よりうまくなっているはずなのに、なんで昔の俺に勝てないんだよ」てな感じで。
そこを乗り越えられずに、結局「ガチャプレイでいいや」ってなるのはもったいない。
249 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 22:26:33.62 ID:Vxb+xHH/0
>>38
BASARAXもメルブラも闘劇種目になったくらいだし、人気はあるんじゃね？BASARAは見てるほうが楽しいゲームな気もするが。
BASARAXもメルブラも闘劇種目になったくらいだし、人気はあるんじゃね？BASARAは見てるほうが楽しいゲームな気もするが。
250 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 22:30:35.34 ID:Rjuw29870
動画投稿サイトの弊害だな
昔は上級者同士の対戦なんてなかなか見れなかった
今は全一クラスのプレイヤーの動画が毎日のように上がっている
それを見て「ついていけない！」なんて叫ぶわけだ
大丈夫、現役プレイヤーの9割がついていけないから
昔は上級者同士の対戦なんてなかなか見れなかった
今は全一クラスのプレイヤーの動画が毎日のように上がっている
それを見て「ついていけない！」なんて叫ぶわけだ
大丈夫、現役プレイヤーの9割がついていけないから
んで普通に対戦してたらプレイすらしない奴にヘタヘタ言われるんだよな
格ゲもSTGもあいつら全一基準で解説してやんのｗ
格ゲもSTGもあいつら全一基準で解説してやんのｗ
DOAやればいいよ
DOAで勝てないなら他やっても絶対無駄だと思う
それくらい簡単
DOAで勝てないなら他やっても絶対無駄だと思う
それくらい簡単
255 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 00:57:50.53 ID:8M1Bp/0M0
ジョイメカファイト抽出レス数2か・・・あれこそ敷居の低い格ゲーだろ
256 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2012/03/05(月) 01:00:13.19 ID:WKnMFjj70
月下の剣士だっけ あれは初心者でも勝てるでしょ
基本は大事
ってことでスト2Xあたりをおすすめてしておく
ああ、スピードは1でCPUは最弱な。
俺もゲーセンいったらまずこれで肩慣らししてからって感じだ
まあBBみたいにボタンおしてつながるゲーとかいろいろやりゃいいと思うけどな。
実のところそのあたりはスト２Xよりずっと優しい。
ってことでスト2Xあたりをおすすめてしておく
ああ、スピードは1でCPUは最弱な。
俺もゲーセンいったらまずこれで肩慣らししてからって感じだ
まあBBみたいにボタンおしてつながるゲーとかいろいろやりゃいいと思うけどな。
実のところそのあたりはスト２Xよりずっと優しい。
初心者はガードしたらガードにならないから不満なんだよな
ガードと言ったら100％ダメージを食らいたくないわけ
それが投げとか上段下段があるから納得いかなくてやめる
いくら教えてもだいたいコレで終わるな
ガードと言ったら100％ダメージを食らいたくないわけ
それが投げとか上段下段があるから納得いかなくてやめる
いくら教えてもだいたいコレで終わるな
スト2ターボやってるけど難しい・・・
特にコンボとかが
特にコンボとかが
>>256
1幕は知らんが、2幕のことだったら初心者は勝てないと思うぞ。硬直短縮あるし。
1幕は知らんが、2幕のことだったら初心者は勝てないと思うぞ。硬直短縮あるし。
261 ：清水とjin豚必死だな＠転載禁止：2012/03/05(月) 01:19:28.93 ID:mfdrlu9lO
BBは比較的優しいって友人から聞いてやってみたけどチュートリアルのコンボすら出来なくて結局投げたな
何だかんだでコマンド入力がまだ初心者には難しすぎる
何だかんだでコマンド入力がまだ初心者には難しすぎる
>>258
NARUTOの激闘忍者大戦でもやらせとけよ。
格ゲーばりに画面はつくりこんであるのに、
ガードに上下概念がないお子ちゃま仕様。
スト2から上下段ガードの概念を消せば、
それがまさにそう。
少なくともGC版は。
当時、TUTAYAの試遊台で幼児がよだれたらしながら
奇声あげて夢中でやってるの見て、なんか買っちゃたんだが、
そういうシステムだったw
NARUTOの激闘忍者大戦でもやらせとけよ。
格ゲーばりに画面はつくりこんであるのに、
ガードに上下概念がないお子ちゃま仕様。
スト2から上下段ガードの概念を消せば、
それがまさにそう。
少なくともGC版は。
当時、TUTAYAの試遊台で幼児がよだれたらしながら
奇声あげて夢中でやってるの見て、なんか買っちゃたんだが、
そういうシステムだったw
ごめん、BBって何の略？
264 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2012/03/05(月) 01:22:16.24 ID:WKnMFjj70
ブレイブルー。一応現在の２Ｄ格闘の主流。
ブレイブルー
ああ、初心者向けといえば入力も比較的優しいのあったな
ブレイカーズとかｗ
まあCPUが鬼なんだけどね。
ああ、初心者向けといえば入力も比較的優しいのあったな
ブレイカーズとかｗ
まあCPUが鬼なんだけどね。
まあ入力に関しちゃ今のがどれも優しいよ。
スパ４は主流の癖になぜか厳しめだがｗ
CPUが比較的楽で一人であそぶに楽ってだけならマブカプシリーズが割といいと思うけどな
ボスは強いけどそのへんはコンテニューしてりゃいずれ勝てるレベルだし
スパ４は主流の癖になぜか厳しめだがｗ
CPUが比較的楽で一人であそぶに楽ってだけならマブカプシリーズが割といいと思うけどな
ボスは強いけどそのへんはコンテニューしてりゃいずれ勝てるレベルだし
ありがとう。
まじスト2以外の格ゲーやったこと無い。
マブカプか、マーベルのキャラ好きだしやってみようかなぁ。
まじスト2以外の格ゲーやったこと無い。
マブカプか、マーベルのキャラ好きだしやってみようかなぁ。
エルツヴァーユを誰も挙げないところに怒りを感じる
>>264
明らかな初心者を狩ってるんじゃなければ、センスあると自負していいと思うよ。
明らかな初心者を狩ってるんじゃなければ、センスあると自負していいと思うよ。
そういやポケットファイターは
ボタン少ないし、適当にボタン連打でもコンボが繋がってたな。
ボタン少ないし、適当にボタン連打でもコンボが繋がってたな。
>>269
お前で3人目だ。
お前で3人目だ。
>>261
2D格ゲの初心者に合わせているんじゃなく、あくまでも初心者の方が2D格ゲに
合わせていくのには優しい方だっていう事だからなぁ……
実際にユーザーを増やす窓口としてはガチャやボタン一つで必殺技が出たり、
適当な操作でも遊べる様な初心者向けの格ゲってのは必要だと思うんだよな
ただ、思い通りに動かせる様になる面白さが格ゲのキモなんで、
遊びやすい仕様になればなる程、コアな格ゲ好きは離れていくから、
一つのタイトルで広い層のユーザー共存は難しいっていう部分はあるよな
2D格ゲの初心者に合わせているんじゃなく、あくまでも初心者の方が2D格ゲに
合わせていくのには優しい方だっていう事だからなぁ……
実際にユーザーを増やす窓口としてはガチャやボタン一つで必殺技が出たり、
適当な操作でも遊べる様な初心者向けの格ゲってのは必要だと思うんだよな
ただ、思い通りに動かせる様になる面白さが格ゲのキモなんで、
遊びやすい仕様になればなる程、コアな格ゲ好きは離れていくから、
一つのタイトルで広い層のユーザー共存は難しいっていう部分はあるよな
>>258
リスクとリターンの兼ね合いがわからんのよねゲーム下手な奴って。
多少ダメージ食らっても相手により多くダメージ与えられたら勝ち。
１か０じゃなくて要は相手より体力残ってたら勝ち
もしくは相手の体力を先に０にしたら勝ち
って事がわからんのよね。
まあ俺の事だけど
リスクとリターンの兼ね合いがわからんのよねゲーム下手な奴って。
多少ダメージ食らっても相手により多くダメージ与えられたら勝ち。
１か０じゃなくて要は相手より体力残ってたら勝ち
もしくは相手の体力を先に０にしたら勝ち
って事がわからんのよね。
まあ俺の事だけど
間口の広さと奥の深さを両立させるのは難しいな
せめて、今はもう一人専用筐体なんて置けないだろうから、乱入拒否機能とか付けられないのかね？
インスト見ながらCPUに必殺技を試してる程の超初心者を見た瞬間に意気揚々と乱入し
フルボッコにして悦に入ってる阿呆を見た事が１度や２度では無い
まあでも実際は対戦の方が圧倒的にインカムがでかいから実装しても店側が使用に踏み切れないかな
せめて、今はもう一人専用筐体なんて置けないだろうから、乱入拒否機能とか付けられないのかね？
インスト見ながらCPUに必殺技を試してる程の超初心者を見た瞬間に意気揚々と乱入し
フルボッコにして悦に入ってる阿呆を見た事が１度や２度では無い
まあでも実際は対戦の方が圧倒的にインカムがでかいから実装しても店側が使用に踏み切れないかな
何より格ゲーなんて面白くないからだろ
面白けりゃある程度の問題なんて越えられるはずだし
面白けりゃある程度の問題なんて越えられるはずだし
格闘ゲーやりたいって人は多分コマンド技をやること前提で考えて練習込みだろうから
そのへんはおいとくが、じゃあどこで練習すんだってのはあるな。
アルカナハートはそういうのつけたりしてたな、スト４は何キャラ目まで対戦しなくてもいい機能つけてたな
ただゲーセンによってはないだろうけど。
でも今ってゲーセンで連中しなくても先に家庭用でやるかな？
俺からすると体験版的にゲーセンで遊ぶこともあるが
そのへんはおいとくが、じゃあどこで練習すんだってのはあるな。
アルカナハートはそういうのつけたりしてたな、スト４は何キャラ目まで対戦しなくてもいい機能つけてたな
ただゲーセンによってはないだろうけど。
でも今ってゲーセンで連中しなくても先に家庭用でやるかな？
俺からすると体験版的にゲーセンで遊ぶこともあるが
結論から言えば無い
練習してから・・・というのがまだ既プレイヤーの考えなんではないか
もっと前の段階、「格闘ゲームって面白いのかな？」と思って試しに１コイン投入する連中は、
当然家庭用なんて買うわけは無いからなあ
そういった初心者が、ある程度は自分の思うようにキャラを動かし必殺技を出し敵を倒し、
格ゲーの面白さの一端に触れる事が出来るように、延々は無茶だが数キャラは対戦拒否てのはいいねえ
もっと前の段階、「格闘ゲームって面白いのかな？」と思って試しに１コイン投入する連中は、
当然家庭用なんて買うわけは無いからなあ
そういった初心者が、ある程度は自分の思うようにキャラを動かし必殺技を出し敵を倒し、
格ゲーの面白さの一端に触れる事が出来るように、延々は無茶だが数キャラは対戦拒否てのはいいねえ
必要最低限の技術が上がりすぎ
メルブラの初心者向け解説動画見たことあるけど
超低空ダッシュで波動技見せて「基本中の基本です」とか言ってて即投げた
BBなんて初心者に優しいとか言われて誘われたけど
やってみたらコンボ課題モードひとつもクリアできないわ友人に20秒ぐらい空中で殴られ続けるわ
クソつまんねえ
メルブラの初心者向け解説動画見たことあるけど
超低空ダッシュで波動技見せて「基本中の基本です」とか言ってて即投げた
BBなんて初心者に優しいとか言われて誘われたけど
やってみたらコンボ課題モードひとつもクリアできないわ友人に20秒ぐらい空中で殴られ続けるわ
クソつまんねえ
格ゲーといえばストシリーズだけど スト4のシステムが変にシビアな方向に行っちゃったからな
軽く触ってみたいって人には勧められるけど 本格的に始めてみたい人には勧め辛い
軽く触ってみたいって人には勧められるけど 本格的に始めてみたい人には勧め辛い
パンチアウトでいいよもう
283 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:01:56.83 ID:znPzERoSO
コンボがつまんねーんだよ。ホントただの公開オナニーだろ。
戦術だの読み合いだのの対人戦やりたいのに、「やり取り」が発生しない時間とかな。
しかもその時間長いし、ダメージの比重も高い。
結局対人のキモである「やり取り」を楽しむより先に、入力の正確さを競うような練習しなきゃスタートラインにも立てない。
コンボ途中でも次読めたら割り込みで中断狙えるヤツはまだいいが。
戦術だの読み合いだのの対人戦やりたいのに、「やり取り」が発生しない時間とかな。
しかもその時間長いし、ダメージの比重も高い。
結局対人のキモである「やり取り」を楽しむより先に、入力の正確さを競うような練習しなきゃスタートラインにも立てない。
コンボ途中でも次読めたら割り込みで中断狙えるヤツはまだいいが。
マリソニの格闘技、面白いぞー。
285 ：アドセンスクリックお願い ◆ghard//OlU ：2012/03/05(月) 08:09:12.97 ID:4H8Cuuts0
やってみたいとは思うがアケゲーマーじゃないからゲーセン行って筐体の前に座ろうと思えないし
かといって家庭用やるにしても何やったらいいかわからんし（あとパッドが要るのか…とか）
何もわからんから現状だと家庭用やったところでゲーセン行ってやってみようとも思えないし
こういう話をこういう場で言っても大体お前格ゲー向いてないからやらんでいいとスパっと切られるし
本当の初心者はコンボがどうこうとかなんかそういうところ以前の問題で詰まってます
まず格ゲーに触れる場が無いのさ
かといって家庭用やるにしても何やったらいいかわからんし（あとパッドが要るのか…とか）
何もわからんから現状だと家庭用やったところでゲーセン行ってやってみようとも思えないし
こういう話をこういう場で言っても大体お前格ゲー向いてないからやらんでいいとスパっと切られるし
本当の初心者はコンボがどうこうとかなんかそういうところ以前の問題で詰まってます
まず格ゲーに触れる場が無いのさ
286 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:14:52.79 ID:+6uIqfFQ0
格ゲー初心者は3DSのスパ4のザンギで投げろ
>>285
持ってるハードは何？
今時どのハードでも何か格ゲーの体験版あるからやってみると良いよ。
あとプレイ動画観て「面白そう、やってみたい」と思うならやってみると良い。
基本的には楽しいモンだよ。その楽しさを知ってるから、このスレじゃみんな愚痴ってんだしな。
持ってるハードは何？
今時どのハードでも何か格ゲーの体験版あるからやってみると良いよ。
あとプレイ動画観て「面白そう、やってみたい」と思うならやってみると良い。
基本的には楽しいモンだよ。その楽しさを知ってるから、このスレじゃみんな愚痴ってんだしな。
初心者には、アカツキ電光戦記、エヌアイン完全世界オススメ
昇竜コマ、真空波動コマが無い簡単設計
これは大きいと思うんだよね
攻性防禦は慣れないと使えないが難しいシステムは、スパキャンと攻性防禦ぐらい
アークの石渡か森が初心者向けにすると遊びの幅が狭くなるとか言ってた気がするが
難しくしてシステム増やすのが幅を広くしてるとは思えないんだよな
昇竜コマ、真空波動コマが無い簡単設計
これは大きいと思うんだよね
攻性防禦は慣れないと使えないが難しいシステムは、スパキャンと攻性防禦ぐらい
アークの石渡か森が初心者向けにすると遊びの幅が狭くなるとか言ってた気がするが
難しくしてシステム増やすのが幅を広くしてるとは思えないんだよな
289 ：アドセンスクリックお願い ◆ghard//OlU ：2012/03/05(月) 08:20:56.78 ID:4H8Cuuts0
>>287
現行機だとPS3とwiiとPSPと3DS
現行機だとPS3とwiiとPSPと3DS
月華の剣士2
斬鉄でACこする作業してればいい
斬鉄でACこする作業してればいい
291 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:38:53.45 ID:U7kzYQ1V0
>>289
触れる場十分あるじゃん
触れる場十分あるじゃん
>>289
じゃあ3DSでﾃﾞｯﾄﾞｵｱｱﾗｲﾌﾞ体験版オススメ。
とりあえずはパンチとキック連打してたら戦えるしな。あとガードはレバー後ろな。
楽しめて、他の投げとかも使いたくなったら、その時は下の画面に技表とかあるから適宜試してみると良いよ。
最初から全部覚えようとすると、途端に苦行になるからやめとけ。
自分の遊びたいペースで遊ぶのが一番大事だな、やっぱ。
じゃあ3DSでﾃﾞｯﾄﾞｵｱｱﾗｲﾌﾞ体験版オススメ。
とりあえずはパンチとキック連打してたら戦えるしな。あとガードはレバー後ろな。
楽しめて、他の投げとかも使いたくなったら、その時は下の画面に技表とかあるから適宜試してみると良いよ。
最初から全部覚えようとすると、途端に苦行になるからやめとけ。
自分の遊びたいペースで遊ぶのが一番大事だな、やっぱ。
ＤＯＡの体験版は適当にやっても勝てたので
イマイチ面白さがわからなかった
イマイチ面白さがわからなかった
ソウルキャリバーおもしろかったなー
鉄拳は合わなかった
鉄拳は合わなかった
295 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:43:23.38 ID:br7EkmLNO
選ぶキャラにもよるがDAOは適当にガチャプレしててもそれなりに技決まるしラスボスにも勝てる場合がある
296 ：アドセンスクリックお願い ◆ghard//OlU ：2012/03/05(月) 08:44:11.13 ID:4H8Cuuts0
DOAって体験版あったのかよ
それならやってみるわありがと
それならやってみるわありがと
297 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:46:10.37 ID:br7EkmLNO
>>280
BBの基礎コンはキャラによっては下手なゲームの応用系コンボより難しい
あれは初心者は絶対やっちゃいけないゲーム
相手をハメ殺すのと延々コンボ入れるのが好きな奴がやるゲームで、ぶっちゃけ駆け引き楽しみたいなら論外な出来
BBの基礎コンはキャラによっては下手なゲームの応用系コンボより難しい
あれは初心者は絶対やっちゃいけないゲーム
相手をハメ殺すのと延々コンボ入れるのが好きな奴がやるゲームで、ぶっちゃけ駆け引き楽しみたいなら論外な出来
なんだろう
格闘ゲーって「隠しコマンド入力合戦」にしかみえない
格闘ゲーって「隠しコマンド入力合戦」にしかみえない
日本初のRTSは８８用にテクノソフトがだしたヘルツォークだったかな。
302 ：便所虫（・＿・）くさ男 ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/05(月) 09:20:07.33 ID:uc0Zpqiw0
みんなスト3やろうよ。楽しいよ。
303 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 09:21:01.56 ID:0cX+6xGO0
以前、芸能人が格闘技の試合に出るのが話題になって、
そのたびに相手にケチョンケチョンにされてたな。
ボビー・オロゴンさんともう一人誰かいたと思ったが・・・
そのたびに相手にケチョンケチョンにされてたな。
ボビー・オロゴンさんともう一人誰かいたと思ったが・・・
ナルティメットジェネレーションなら簡単だろうと思ったら間違いだった
なんで初心者が対戦格闘みたいな敷居の高いのやろうとするかな
MW3とかにしとけよ、平日ですらレベル一桁台のガチ初心者と当たるぞ
アフィブログに騙されてるだろうけど、箱だろうが同じ人と当たる事はないぞ
初心者大歓迎のルール作りだよ
MW3とかにしとけよ、平日ですらレベル一桁台のガチ初心者と当たるぞ
アフィブログに騙されてるだろうけど、箱だろうが同じ人と当たる事はないぞ
初心者大歓迎のルール作りだよ
>>303
曙さんの悪口はやめろ
曙さんの悪口はやめろ
307 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 09:33:05.01 ID:0cX+6xGO0
308 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 09:34:11.76 ID:Kkhm31Fh0
>>4
既出かもしれんがVCで「ジョイメカファイト」ってのをDL汁
既出かもしれんがVCで「ジョイメカファイト」ってのをDL汁
スト2とか、バーチャとかやれば良いじゃん。
DC買えば色々格闘ゲー遊べるよｗ
DC買えば色々格闘ゲー遊べるよｗ
310 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 09:38:09.17 ID:9IXmBMdh0
スモールールなら曙に勝てるK1選手とかってまずいないだろ。
K1ルールで曙が勝てるK1選手もあまりいないだろうが。
K1ルールで曙が勝てるK1選手もあまりいないだろうが。
311 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 09:39:15.95 ID:k7WdcXOpO
FCのつっぱり大相撲は初心者でもイケるで
312 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 09:39:26.55 ID:0cX+6xGO0
スト2とか、バーチャとかは、単にオフラインだから、
ボコにされずに済むだけで、ゲームの内容的には
完全に初心者お断りのオタ仕様だからねぇ。
ボコにされずに済むだけで、ゲームの内容的には
完全に初心者お断りのオタ仕様だからねぇ。
素直に無双やればいいんじゃねえの？
得られる爽快感みたいなものはおそらく同質
得られる爽快感みたいなものはおそらく同質
初心者向けってことはつまりアクションゲームだろ？
アクションを糞シビアにして無駄なもの排除したのが格ゲだからな
アクションを糞シビアにして無駄なもの排除したのが格ゲだからな
315 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 09:42:58.96 ID:0cX+6xGO0
それにしても、最近の格ゲーは、参加者の能力も
開発側がイロイロ管理しなきゃならないんだな。
最近のダーツにもそういう機能があるようだけど、
格ゲーもよくそこまでメジャーになったもんだねぇ。
開発側がイロイロ管理しなきゃならないんだな。
最近のダーツにもそういう機能があるようだけど、
格ゲーもよくそこまでメジャーになったもんだねぇ。
アーバンチャンピオンまじオススメ
318 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 09:48:07.38 ID:0cX+6xGO0
キッズメタル？
ググレカしてみても、ゲームやダーツとは
無関係だったようだが・・・
ググレカしてみても、ゲームやダーツとは
無関係だったようだが・・・
実際に顔合わせて対戦するのとネットではわけがちがうからな。
どうしてもマナーの悪いっていうか、常識はずれの奴が出てくる。
どうしてもマナーの悪いっていうか、常識はずれの奴が出てくる。
320 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 09:52:22.10 ID:WKR0JmFSO
仮面ライダーは簡単で演出もはでだからお勧め！
ウルトラマンと怪獣のソフビ買って来て
人形遊びしたらいいんじゃないか、似たようなモンだろ
もしくは消防車のミニカー買って来て
「ブーーブーー」とか言いながら走らせるのはどうだろうか
めっちゃ楽しいぞ
人形遊びしたらいいんじゃないか、似たようなモンだろ
もしくは消防車のミニカー買って来て
「ブーーブーー」とか言いながら走らせるのはどうだろうか
めっちゃ楽しいぞ
322 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 09:54:01.88 ID:0cX+6xGO0
まあ、素人がみだりにリングに上がるのが
間違ってるってことだな。
間違ってるってことだな。
まあ「１対１」と言うのがどう初心者に対して開発が気を配っても限界を作るな
>>321
初心者バカにしようとしてお前自身がバカみたいだぞ
初心者バカにしようとしてお前自身がバカみたいだぞ
325 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 10:08:28.82 ID:0cX+6xGO0
ウルトラマンの消しゴムで
トントン相撲ならやってたことある。
ウルトラマンは全然ダメで、
尻尾が大きい怪獣が強かった。
トントン相撲ならやってたことある。
ウルトラマンは全然ダメで、
尻尾が大きい怪獣が強かった。
>>325
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
みんなストクロには期待してないの？あれって結構初心者に気を使ってるゲームだと思うんだけど
328 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 10:12:36.74 ID:0cX+6xGO0
初心者に気を使うと上級者が逃げるからねぇ。
で、そのゲームでは中級者に初心者が叩きのめされて終わりだろう。
で、そのゲームでは中級者に初心者が叩きのめされて終わりだろう。
329 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 10:13:02.15 ID:U7kzYQ1V0
格ゲーって、上手いやつには殆んど勝てないもんだろ。
それを曲げて上手いやつに勝てないのは嫌だ、ってのは
他のゲームやれよと。
それを曲げて上手いやつに勝てないのは嫌だ、ってのは
他のゲームやれよと。
ジョイメカファイト・・・って思ったが、やっぱり既に書いてる奴いるな。
333 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 10:17:28.00 ID:MK6LgkQvO
スパ4みたいに同じレベルの対戦相手とできればいいんだけどなぁ
マブカプは明らかに格が違いすぎる相手ばっかでやめちゃった
マブカプは明らかに格が違いすぎる相手ばっかでやめちゃった
334 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 10:18:41.37 ID:0cX+6xGO0
初心者向けに作るんなら、オフラインの機能を充実させるしかない。
CPU対戦やトレーニングモードなどを。
ネットやゲーセンなどのリングに上がる前に、
ちゃんと練習させないと。
CPU対戦やトレーニングモードなどを。
ネットやゲーセンなどのリングに上がる前に、
ちゃんと練習させないと。
335 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 10:19:19.22 ID:U7kzYQ1V0
マブカプやストクロもそうなんだけど
最近のカプコンは一発逆転要素が初心者取り込む最善の方法だと思ってる伏しがある気がする
最近のカプコンは一発逆転要素が初心者取り込む最善の方法だと思ってる伏しがある気がする
ファイトナイトみたいなボクシングゲームじゃあかんのか
練習を要求する時点で初心者は逃げるちゃうきがする
初心者ってこれから始める人の事で、
池沼プレイヤーの事じゃないんだろ？
池沼プレイヤーの事じゃないんだろ？
>>313
延々コンボゲーが好きな層はそうかもしれんが、多数の人が対人に求めるのは「駆け引き」じゃね？
つうか突き詰めればジャンケンになるのが格ゲーだが、
今の格ゲーは「相手の様子を観察してグーをどのタイミングで出すか」より、
「グーをどれだけキレイなフォームで出せるか」を競ってる感じ。
仮に読み勝ってチョキにグー出しても、なんか大会固有ルールで定められた完成されたグーじゃないとポイント無効、みたいな。
延々コンボゲーが好きな層はそうかもしれんが、多数の人が対人に求めるのは「駆け引き」じゃね？
つうか突き詰めればジャンケンになるのが格ゲーだが、
今の格ゲーは「相手の様子を観察してグーをどのタイミングで出すか」より、
「グーをどれだけキレイなフォームで出せるか」を競ってる感じ。
仮に読み勝ってチョキにグー出しても、なんか大会固有ルールで定められた完成されたグーじゃないとポイント無効、みたいな。
TVでも格闘技ブームって終っちゃったからなー
新規の取り込みとか夢だな
新規の取り込みとか夢だな
341 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 10:22:59.30 ID:0cX+6xGO0
要は、コンピューターの思考プログラムに
手を抜いてるから、こういうことになるんだ。
ＣＰＵがバカだから、初心者がスグ飽きて、
グローバルのリングに上がろうとしてるわけで。
手を抜いてるから、こういうことになるんだ。
ＣＰＵがバカだから、初心者がスグ飽きて、
グローバルのリングに上がろうとしてるわけで。
コンボゲーでも立ち回りクソな人は勝ち越せません
あんまり流行らなかったけど、タツカプの簡易操作はもっと評価されていいと思う
Aボタン連打で基本チェーンが勝手に出て、Bボタンと方向キーの組み合わせで必殺技、AB同時押しで超必殺技と
スマブラみたいな操作方法で取っつきやすいし、ゲーム全体の傾向として接近戦が多いから、STGでイライラすることも少ない
同じような簡易操作があるBBと比べてもシステム関連がシンプルなので、初めてプレイする人にも優しいと思う
実際、格ゲーをしたことがなく、タツノコキャラも全く知らない甥っ子達にプレイさせたらかなり盛り上がった
Aボタン連打で基本チェーンが勝手に出て、Bボタンと方向キーの組み合わせで必殺技、AB同時押しで超必殺技と
スマブラみたいな操作方法で取っつきやすいし、ゲーム全体の傾向として接近戦が多いから、STGでイライラすることも少ない
同じような簡易操作があるBBと比べてもシステム関連がシンプルなので、初めてプレイする人にも優しいと思う
実際、格ゲーをしたことがなく、タツノコキャラも全く知らない甥っ子達にプレイさせたらかなり盛り上がった
>>342
そこが不思議なんだよな。
ホントに多数からコンボゲー求められてんのか？という。
実際ユーザ離れは進んでるワケだけど、離れたユーザの意見って大体が
「コンボとか複雑な入力練習すんのがメンドクセー」じゃん？
まー、じゃあコンボ廃止したらオマエら戻ってくんの？的な意味で、
既存の固定ユーザだけでも相手にしてた方が商業的には正解なんだろうけどさ。
そこが不思議なんだよな。
ホントに多数からコンボゲー求められてんのか？という。
実際ユーザ離れは進んでるワケだけど、離れたユーザの意見って大体が
「コンボとか複雑な入力練習すんのがメンドクセー」じゃん？
まー、じゃあコンボ廃止したらオマエら戻ってくんの？的な意味で、
既存の固定ユーザだけでも相手にしてた方が商業的には正解なんだろうけどさ。
今時昇竜コマンド出せる程度じゃPP1000も行けないしな・・・
ていうかコマンドが入れられるかどうかより、ちゃんと相手の行動見て的確に返せるかのが重要だしな・・・
ぶっちゃけコンボのダメージ差が勝負を分けるような相手でない限り、通常技だけでも勝てる
ぶっちゃけコンボのダメージ差が勝負を分けるような相手でない限り、通常技だけでも勝てる
349 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 10:39:08.50 ID:0cX+6xGO0
そういや、このスレでは、キャラ勝ちキャラ負けの
話は目立たないんだな。
昔はそんな話ばっかりで、キャラランキングなんてのも
あったぐらいだが・・・
話は目立たないんだな。
昔はそんな話ばっかりで、キャラランキングなんてのも
あったぐらいだが・・・
ライフ制ではなくて、技を入れたら「技あり」とか「一本」みたいな
本格競技方式の格ゲーも少ないね。
本格競技方式の格ゲーも少ないね。
351 ：←アドセンスクリックおねがいします→：2012/03/05(月) 10:40:09.48 ID:G4eCQ/WS0
>>1がふっかつのじゅもんみたいで読みにくい
もうmugenでもやってろ
てめーでお手軽キャラでも作って
悦に浸ってればいいじゃん
てめーでお手軽キャラでも作って
悦に浸ってればいいじゃん
353 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 10:46:27.83 ID:U7kzYQ1V0
SFCの超武闘伝に有った、かめはめ波のぶつかり合いは好きだった。下手くそが抵抗出来る場面。
ガードしたり弾いたり、結局食らってるけどしてやったりな感じが有った。
ガードしたり弾いたり、結局食らってるけどしてやったりな感じが有った。
355 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 10:56:01.24 ID:TtbjbDIm0
初代ストⅡくらいが一番楽しめた。
主流の中ではスパ4なんて初心者向けじゃないかな？
適当に善戦できれば、あとは2回ぶっぱ当てれば二回り上のプレイヤーにも勝てるぞｗ
だからこそ駆け引きを求める中間層は急速に離れていったわけだが。
適当に善戦できれば、あとは2回ぶっぱ当てれば二回り上のプレイヤーにも勝てるぞｗ
だからこそ駆け引きを求める中間層は急速に離れていったわけだが。
357 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:08:34.94 ID:yQwjX+nXO
カプコンクラシックス
ネオジオオンライン
好きなのをどうぞ。格ゲー黄金期のゲームばかりあるよ。
今のコンピュータは戦い成立させてくれるだけマシ。
昔の餓狼やらは、駆け引きじゃない。引いたら負ける。
ネオジオオンライン
好きなのをどうぞ。格ゲー黄金期のゲームばかりあるよ。
今のコンピュータは戦い成立させてくれるだけマシ。
昔の餓狼やらは、駆け引きじゃない。引いたら負ける。
今アメリカのUMVC3大会みてるけど日本よりはるかに初心者層が厚いアメリカでよくこんなゲームが流行るなー
>>356
それ「初心者」の意味が「格ゲー中級者」くらいの意味じゃねえか
それ「初心者」の意味が「格ゲー中級者」くらいの意味じゃねえか
361 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 11:18:19.67 ID:0cX+6xGO0
どの会社も格ゲーをポンポン出し過ぎなんだよ。
簡単にキャラゲーにできて売れるからとかで。
簡単にキャラゲーにできて売れるからとかで。
初期サムスピの覇王丸みたいなキャラが居ればな
必殺技より通常の大斬りの方が強い
技知らなくても勝てるキャラって結構ありがたい
必殺技より通常の大斬りの方が強い
技知らなくても勝てるキャラって結構ありがたい
363 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:18:50.42 ID:3roi6KHCO
コマンド入力がややこしい
バンパイアシリーズみたいに波動PPPで出せたらいいんだよ
バンパイアシリーズみたいに波動PPPで出せたらいいんだよ
どうやったら上達できるのかが示されていないっていう意見が多くて嬉しい。俺が格ゲーに対してずっと抱いてた感覚だからな
初心者が上級者に勝てないことが問題じゃないんだよね。
スマブラですら、この点については全然駄目だと思う。
初心者が上級者に勝てないことが問題じゃないんだよね。
スマブラですら、この点については全然駄目だと思う。
CPUがアホってのはあるよな
FPSと比べると歴然
対戦につながるチュートリアルを懇切丁寧に徹底しまくって
筋のいい初心者を発掘しやすい環境にしないと
FPSと比べると歴然
対戦につながるチュートリアルを懇切丁寧に徹底しまくって
筋のいい初心者を発掘しやすい環境にしないと
他のゲームやってろってレスがたまにあるが・・・言われるまでもなくみんな他のゲームやってるから格ゲーが衰退したんだろｗ
ちょうどいいスレ発見。対人なんか興味ない格ゲー初心者の俺参上
正直上達する気も無いから一通りの技が出せてそれなりにCOM相手に暴れられれば満足
とりあえず覚えられない数のコマンド、連押しコンボやめれ
せいぜい両手の指で数えられるくらいが限界(VF,鉄拳はここでアウト)
存在する技が出ないはゲーム投げる主要因
同じ理由でむやみやたらとシステム増やすな(ギルティギア、テメーの事だ)
あとCOM戦の難易度下げれ。スト４難易度MIDのセスとかで既に無理ゲーだわ
駆け引きとかそんなん初心者はまったく興味ないっての
正直上達する気も無いから一通りの技が出せてそれなりにCOM相手に暴れられれば満足
とりあえず覚えられない数のコマンド、連押しコンボやめれ
せいぜい両手の指で数えられるくらいが限界(VF,鉄拳はここでアウト)
存在する技が出ないはゲーム投げる主要因
同じ理由でむやみやたらとシステム増やすな(ギルティギア、テメーの事だ)
あとCOM戦の難易度下げれ。スト４難易度MIDのセスとかで既に無理ゲーだわ
駆け引きとかそんなん初心者はまったく興味ないっての
>>359
そうかな？
昇龍やスクリューがガチャ入力の簡易仕様でこれだけ出しやすいのは
歴代でもスト4、スパ4シリーズくらいのものだと思うんだけどな。
>>365
これはある。
超反応昇龍やら鳥カゴやら、
近づいたら即吸われるスクリューやら、
対人戦では弱キャラでもCPUでは鬼キャラになってたり
対人戦も躊躇するような段階でこんなのに負けたら二度とやる気は起きないだろう。
そうかな？
昇龍やスクリューがガチャ入力の簡易仕様でこれだけ出しやすいのは
歴代でもスト4、スパ4シリーズくらいのものだと思うんだけどな。
>>365
これはある。
超反応昇龍やら鳥カゴやら、
近づいたら即吸われるスクリューやら、
対人戦では弱キャラでもCPUでは鬼キャラになってたり
対人戦も躊躇するような段階でこんなのに負けたら二度とやる気は起きないだろう。
ダメージの減り具合は初代ストⅡくらいでよかった。
KOF95くらい減ってくれればいっそ清々しい。
コンボゲーでもリアルバウトSPくらいなら難しくないし減ってる実感がある。
そっから先の格ゲーはすべからく、やる事が細かいくせに減らない
るろ剣、左之助のいうところの
「グダグダうるせぇ上に小技がチマチマうぜぇ スカッと一発会心の一撃でやれ」
KOF95くらい減ってくれればいっそ清々しい。
コンボゲーでもリアルバウトSPくらいなら難しくないし減ってる実感がある。
そっから先の格ゲーはすべからく、やる事が細かいくせに減らない
るろ剣、左之助のいうところの
「グダグダうるせぇ上に小技がチマチマうぜぇ スカッと一発会心の一撃でやれ」
370 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:36:17.71 ID:nBNODgXHO
つうか格ゲーやって初心者がいつまでも初心者レベルのままで勝てる格ゲーあったらそれたぶん糞ゲーだからwゲームで練習wとかいうやつはこういうゲームそもそもやるなよw
いや、今のコンボゲーでも火力高いゲームはありますけど
つまり格ゲーが衰退したのはシステムが問題なのではなく単純につまらんクソゲーだからだということだな
373 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 11:42:38.25 ID:0cX+6xGO0
セーム・シュルトさんや、バダ・ハリさんや、
アリスター・オーフレイムさんに、
おれらが勝てるわけねーだろ。
勝てるとしたらじゃんけんとか？
アリスター・オーフレイムさんに、
おれらが勝てるわけねーだろ。
勝てるとしたらじゃんけんとか？
374 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:44:00.48 ID:k7WdcXOpO
>>363
正直初心者にはそれすらキツい
正直初心者にはそれすらキツい
終始忙しいのが嫌
弾幕シューティングにだってステージ中に緩急あるのに
弾幕シューティングにだってステージ中に緩急あるのに
弾幕STGの1ステージ終わるまでに格ゲー1セットマッチ終わるだろ
なんでＺＥＲＯ３以降は投げが同時押しコマンドになったんだ
特殊技や特殊システムの発動もたいてい２ボタン３ボタン同時押しだし
同時押し嫌いなんだよ俺やめてくれよそういうのは
特殊技や特殊システムの発動もたいてい２ボタン３ボタン同時押しだし
同時押し嫌いなんだよ俺やめてくれよそういうのは
ジャンル黎明期のみんなが初心者のうちはみんなどんどん参加してきていいけど
そっから達人様が生まれると初心者はどん引きして近づかなくなって一気に衰退する
かつてシューターが通った道だ
達人様にとって糞ゲーでいいから初心者向けのを作ればいいのに
初心者向けで物足りなくなったやつだけ他の格ゲーに進めばいいんじゃねーの？
そっから達人様が生まれると初心者はどん引きして近づかなくなって一気に衰退する
かつてシューターが通った道だ
達人様にとって糞ゲーでいいから初心者向けのを作ればいいのに
初心者向けで物足りなくなったやつだけ他の格ゲーに進めばいいんじゃねーの？
379 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 11:51:16.43 ID:0cX+6xGO0
シューティングは上手い奴がやると終わらんから、
それでゲーセンは格ゲーばっかり入れたんだ。
乱入対戦筐体ってのは、金の入りは、
そりゃあ良かったらしいぜ。
それでゲーセンは格ゲーばっかり入れたんだ。
乱入対戦筐体ってのは、金の入りは、
そりゃあ良かったらしいぜ。
380 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:54:45.84 ID:br7EkmLNO
>>367
DOAが合ってると思う
DOAが合ってると思う
381 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 12:00:44.41 ID:1tWOdpIn0
ジョイメカファイトは玄人向けだったな
>>367
対人に全く興味無いなら、それこそ無双のが良くね？簡単に派手に暴れられるし。
対人に全く興味無いなら、それこそ無双のが良くね？簡単に派手に暴れられるし。
つーか、波動拳コマンドさえ覚えれば
大概の格ゲーは遊べるからなぁ
それさえ、難しい、初心者向けじゃないと言うなら
それはただやる気がないだけでさ
どんな格ゲーでも、レベル１の敵はみんな棒立ちで
練習している間にやられるということなんてないし
大概の格ゲーは遊べるからなぁ
それさえ、難しい、初心者向けじゃないと言うなら
それはただやる気がないだけでさ
どんな格ゲーでも、レベル１の敵はみんな棒立ちで
練習している間にやられるということなんてないし
近年売れてるのって
スマブラ ＤＤＦＦ ジャンプ系 ガンダム ダンボール戦機くらいかな
どれも別ゲームやアニメなんかのキャラを使ったゲームだ
昔ながらの正統派である
カプコン・ＳＮＫ・バーチャ・鉄拳なんかはもうさっぱり
スマブラ ＤＤＦＦ ジャンプ系 ガンダム ダンボール戦機くらいかな
どれも別ゲームやアニメなんかのキャラを使ったゲームだ
昔ながらの正統派である
カプコン・ＳＮＫ・バーチャ・鉄拳なんかはもうさっぱり
385 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:05:02.51 ID:0cX+6xGO0
無双はキャラゲーだからな。
買うんなら、自分が思い入れのあるキャラのが出たらだろう。
最近ワンース、じゃなかった、ワンピースの無双が出たらしいが、
次はなんの無双が出るだろうねぇ？
買うんなら、自分が思い入れのあるキャラのが出たらだろう。
最近ワンース、じゃなかった、ワンピースの無双が出たらしいが、
次はなんの無双が出るだろうねぇ？
>>377
例えば強パンチが投げと兼用だった場合、
相手がガードしっぱなしなら投げ、投げを警戒して跳んだら強パンチ対空、
みたいな強烈な自動二択が存在したからかな。
難しくなったかも知れないが、同時押しのほうがいいシステムだとは思う。
投げ抜けの猶予時間も今のほうがだいぶ長いし。
例えば強パンチが投げと兼用だった場合、
相手がガードしっぱなしなら投げ、投げを警戒して跳んだら強パンチ対空、
みたいな強烈な自動二択が存在したからかな。
難しくなったかも知れないが、同時押しのほうがいいシステムだとは思う。
投げ抜けの猶予時間も今のほうがだいぶ長いし。
>>384
糞長いコマンド入力が必要なSNKや、コンボ主体のCG格ゲーは難しいけど
カプコンの格ゲーは、技入力とか簡単だし
慣れればどんどん上手くなるから、おススメ
まあ、玄人気取ってる俺自身、対人には歯が立たない
CPU弁慶だが
対人は、格ゲーにしても、テーブルゲーにしても
どんなゲームでも極める奴がいるから
実力差がつくのは諦めることにしてる
糞長いコマンド入力が必要なSNKや、コンボ主体のCG格ゲーは難しいけど
カプコンの格ゲーは、技入力とか簡単だし
慣れればどんどん上手くなるから、おススメ
まあ、玄人気取ってる俺自身、対人には歯が立たない
CPU弁慶だが
対人は、格ゲーにしても、テーブルゲーにしても
どんなゲームでも極める奴がいるから
実力差がつくのは諦めることにしてる
受身後ダウン後も追撃できる格ゲーはやり過ぎに思えた
>>383
初心者はそれ以前の問題じゃないか？
格闘ゲームの駆け引きの基本(飛んだら対空で落とすとか）が全く分からないから、
「苦労してコマンド入力出来るようになったのに、技が当たらない！ クソゲー！」
って感じになっちゃうんだよ
練習と成果が結びつきにくいから、初心者は離れたんじゃないか？
初心者はそれ以前の問題じゃないか？
格闘ゲームの駆け引きの基本(飛んだら対空で落とすとか）が全く分からないから、
「苦労してコマンド入力出来るようになったのに、技が当たらない！ クソゲー！」
って感じになっちゃうんだよ
練習と成果が結びつきにくいから、初心者は離れたんじゃないか？
キネクトやヌンチャク棒振りとかの体感コマンド入力でも良いんだよなｗ
スト無印みたいにｗ
スト無印みたいにｗ
>>388
追い打ちもヴァンパイアシリーズくらいなら問題ないけどコンボ入るところまで行くとやりすぎだろとは思う
追い打ちもヴァンパイアシリーズくらいなら問題ないけどコンボ入るところまで行くとやりすぎだろとは思う
392 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:17:30.29 ID:0cX+6xGO0
>>390
それ、なんてウィースポーツのボクシング？
それ、なんてウィースポーツのボクシング？
１対１なのに誰もいないとこに技を空振ってる時の違和感がすごい。絵がリアルなだけに余計に。
コマンド入力した時点で技の射程圏に相手が入ってる場合のみ技が出るようにした方がいいと思う。
コマンド入力した時点で技の射程圏に相手が入ってる場合のみ技が出るようにした方がいいと思う。
>>364
攻撃はターゲットを壊せ
移動は台をのりついでいけ
が操作練習としてよく出来ていたと思った
対戦で勝てるようになるかはともかくまず最初のステップである
自由に動かすレベルまで行くにはもってこい
作を重ねる毎にこのモードはおざなりにされてる気がするが結構大事なモードだった
攻撃はターゲットを壊せ
移動は台をのりついでいけ
が操作練習としてよく出来ていたと思った
対戦で勝てるようになるかはともかくまず最初のステップである
自由に動かすレベルまで行くにはもってこい
作を重ねる毎にこのモードはおざなりにされてる気がするが結構大事なモードだった
ラストブロンクス？だったかの練習モードは結構良かった。
リモコンを剣に見立てて戦う格ゲーあったらやりたいんだが
出てないんだろうか
出てないんだろうか
カプコンの格ゲーの入力が楽って本気でいってんの？
楽なの他ゲーで使えないガチャ昇竜だけでウルコンとかいろいろ化けるしさいてーだと思ったけど
楽なの他ゲーで使えないガチャ昇竜だけでウルコンとかいろいろ化けるしさいてーだと思ったけど
398 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:22:50.87 ID:0cX+6xGO0
>>393
ボタンやコマンドにも限界があるからねぇ。
かつてから、その時の距離によって、同じボタンでも
ワザを変化させる仕様の格ゲーが多かったねぇ。
離れると波動拳の打ち合いになるんだな。
通貨、波動拳なんて、それほどダメージ受けねーだろ。
なにかの操作でかまわず突っ込めるようにすればいいのに。
ボタンやコマンドにも限界があるからねぇ。
かつてから、その時の距離によって、同じボタンでも
ワザを変化させる仕様の格ゲーが多かったねぇ。
離れると波動拳の打ち合いになるんだな。
通貨、波動拳なんて、それほどダメージ受けねーだろ。
なにかの操作でかまわず突っ込めるようにすればいいのに。
>>389
基本、飛び道具だけで、対空は昇龍拳の効果を覚えるまで
ジャンプしてキックでいいだろ
つーか、波動拳が放物線を描いて飛んでいくのならともかく
横に平行に飛んでるのに、対空では技が当たらないと
文句を言うとか初心者以前の問題だろ
基本、飛び道具だけで、対空は昇龍拳の効果を覚えるまで
ジャンプしてキックでいいだろ
つーか、波動拳が放物線を描いて飛んでいくのならともかく
横に平行に飛んでるのに、対空では技が当たらないと
文句を言うとか初心者以前の問題だろ
400 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:24:01.36 ID:0cX+6xGO0
>>396
ドラクエソード？
ドラクエソード？
対人戦における初心者とＣＰＵ戦における初心者は立場がだいぶ違う
コンボゲーはＣＰＵ戦は初心者向きだが対人は初心者にはキツイ
スト４みたいなゲームはＣＰＵ戦は初心者には合わないが対人はオススメできる
コンボゲーはＣＰＵ戦は初心者向きだが対人は初心者にはキツイ
スト４みたいなゲームはＣＰＵ戦は初心者には合わないが対人はオススメできる
こんなこと言ってる奴らがゲームらしいゲームとはとか議論したり
ライトゲーマー馬鹿にしてると思うと笑えるな
格ゲーなんて基本じゃんけんだし対戦ゲーの中じゃ簡単な方だろ
ライトゲーマー馬鹿にしてると思うと笑えるな
格ゲーなんて基本じゃんけんだし対戦ゲーの中じゃ簡単な方だろ
>>398
スパ4みたいなゲームでそれができると飛び道具の意味が薄くなりすぎる。
全キャラが飛び道具持ってて、飛び道具を無効化する駆け引きも折り込み済みなゲームじゃないと無理だと思う。
サイキックフォースとか東方の同人格闘ゲームとか。
スパ4みたいなゲームでそれができると飛び道具の意味が薄くなりすぎる。
全キャラが飛び道具持ってて、飛び道具を無効化する駆け引きも折り込み済みなゲームじゃないと無理だと思う。
サイキックフォースとか東方の同人格闘ゲームとか。
405 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:41:05.16 ID:0cX+6xGO0
格闘はじゃんけんなんだねぇ。
音ゲーを目押しとかもぐらたたきとか
言ってるのはアホだけど。
音ゲーを目押しとかもぐらたたきとか
言ってるのはアホだけど。
406 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:44:14.13 ID:0cX+6xGO0
初心者向けの格ゲーとしてスマブラがよく出るけどスマブラなんてのは格闘ゲームでは無いです！これは格ゲー板住民の総意
スマブラを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1328856015/
スマブラを格ゲーとかいってる奴正気の沙汰じゃない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1328856015/
408 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:48:30.99 ID:0cX+6xGO0
スマブラはキャラゲーだよ。
でも、いまや格ゲーとキャラゲーは、
限りなくイコールに近い。
でも、いまや格ゲーとキャラゲーは、
限りなくイコールに近い。
格ゲーの定義から始めるかw
スマブラは格ゲーだろ
キャラ使った格ゲーだろ
コマンド入力無いと格ゲーじゃないとか言い出すんじゃないだろうな
キャラ使った格ゲーだろ
コマンド入力無いと格ゲーじゃないとか言い出すんじゃないだろうな
411 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 12:55:25.98 ID:0cX+6xGO0
ディーヴァや無双みたいに、キャラが売りのゲームだからキャラゲー。
そういうゲームは、多くの場合、ゲームとしてはクソゲーと言われる。
そういうゲームは、多くの場合、ゲームとしてはクソゲーと言われる。
>>382
無双はほぼ全買いの無双厨です。流石に飽きてきたので何か格ゲーでもと思ったんで
>>380
DOAか。3の箱版でアイテム集めがだるくてやめた覚えがあるな
確かに格ゲーとして嫌だった記憶は無いなぁ
5はまだ出てないみたいだから今買うなら4でいいのか？
無双はほぼ全買いの無双厨です。流石に飽きてきたので何か格ゲーでもと思ったんで
>>380
DOAか。3の箱版でアイテム集めがだるくてやめた覚えがあるな
確かに格ゲーとして嫌だった記憶は無いなぁ
5はまだ出てないみたいだから今買うなら4でいいのか？
>>396
釣りコンを使ったソウルキャリバーを思いついたｗ
釣りコンを使ったソウルキャリバーを思いついたｗ
スマブラは対戦アクションと思ってた
別にジャンル分けとしてカクゲーじゃなくても良いと思うが、面白いんだし。
別にジャンル分けとしてカクゲーじゃなくても良いと思うが、面白いんだし。
スマブラは対戦アクション
そもそも格ゲー自体対戦アクションの一部だろ
初心者がやって楽しいor結構勝てる格ゲーってなると
3Dの方が合うだろうな。DOAとか連打でも結構何とかなる。
2Dなら初代サムスピ
3Dの方が合うだろうな。DOAとか連打でも結構何とかなる。
2Dなら初代サムスピ
例としてスマブラを挙げるくらいはいいんじゃないでしょうか
「スト2を源流としてニッチに進化してきた対戦アクション」という枠の中でしか語れないとしたら、初心者向けの格ゲーなんて絶対出てこないよ。
「スト2を源流としてニッチに進化してきた対戦アクション」という枠の中でしか語れないとしたら、初心者向けの格ゲーなんて絶対出てこないよ。
厳密には格闘ゲームじゃなくてもアクション要素の強い対戦ツールならなんでもいいような感覚でいたな。
その点ではガーディアンヒーローズみたいな
対戦可能なベルトスクロールなんかもありなんだろうか。
その点ではガーディアンヒーローズみたいな
対戦可能なベルトスクロールなんかもありなんだろうか。
ファイトナイトチャンピオンはどうだろう
メインで使うのはアナログスティックとLRトリガーのみ
難しいコンボなんてないし、Rトリガー押しっぱで上下段などなくオートガード
しかもフラッシュKOまであるので、初心者でもラッキーパンチが期待できる
メインで使うのはアナログスティックとLRトリガーのみ
難しいコンボなんてないし、Rトリガー押しっぱで上下段などなくオートガード
しかもフラッシュKOまであるので、初心者でもラッキーパンチが期待できる
421 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 13:12:17.04 ID:0cX+6xGO0
テレビゲーム１５のホッケーＡやバレーＡが
ネット対戦に対応したらハヤるかねぇ？
ネット対戦に対応したらハヤるかねぇ？
格ゲーにしかない楽しみって何なの？それって別のゲームで体験できないものなの？
初心者どうこうより、格ゲーの面白さや魅力が分からない。それって他の物で代用できない代物なの？
初心者どうこうより、格ゲーの面白さや魅力が分からない。それって他の物で代用できない代物なの？
423 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 13:17:27.95 ID:0cX+6xGO0
スマブラはやくものや過剰なステージギミック、影響力の強すぎるアイテムの存在、そして多人数プレイ前提の調整と
“対戦型格闘ゲーム”と言うよりやっぱり“対戦アクション”と呼ぶ方がしっくりくる
あと対戦型格闘ゲームと対戦アクションを同義に見るのは少し無理があると思う
アクション性のある対戦ゲームを全てひとくくりにするのなら、XIの対戦モードも格ゲーということになるぞ
“対戦型格闘ゲーム”と言うよりやっぱり“対戦アクション”と呼ぶ方がしっくりくる
あと対戦型格闘ゲームと対戦アクションを同義に見るのは少し無理があると思う
アクション性のある対戦ゲームを全てひとくくりにするのなら、XIの対戦モードも格ゲーということになるぞ
約10年振りに格ゲーやって、システム分からずあたふた＆熱帯初体験だった自分でも
昨年末から仕事がヒマ＆給料減って仕方なく毎日やってたら
２ヶ月ちょいでアルカプ国内100位以内になれたわｗ
つべこべ言わずにとにかくやって対戦相手からいろいろ学べばいいんだよ
昨年末から仕事がヒマ＆給料減って仕方なく毎日やってたら
２ヶ月ちょいでアルカプ国内100位以内になれたわｗ
つべこべ言わずにとにかくやって対戦相手からいろいろ学べばいいんだよ
>>424
格闘してればいいだろ
格闘してればいいだろ
ガケつかまりだとかすり抜け床だとかがあるから“格闘ゲーム”じゃないんだよね
遊技場でじゃれあうゲーム
遊技場でじゃれあうゲーム
ＤＯＡやモータルコンバットにも段差や障害物やステージギミックあるぞ
２Ｄ格ゲーなんか２段ジャンプや空中ダッシュが当たり前の格ゲーが増えてむしろどんどんアクションに近づいてる気がするが
２Ｄ格ゲーなんか２段ジャンプや空中ダッシュが当たり前の格ゲーが増えてむしろどんどんアクションに近づいてる気がするが
格ゲーで楽しいのは、間合い見たり読み合ったりするのじゃね？
分からん内は必殺技を出してるだけで楽しいけど
分からん内は必殺技を出してるだけで楽しいけど
430 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 13:45:00.65 ID:iWxuMxsn0
サムスピは、上手く進化させてたら、超初心者向けの
格闘ゲームになりえたかもしれんね。
それこそ、動いたら負けみたいなギリギリの緊張感を持たせて、
たった一撃で大逆転があっても、剣豪同士の闘いでなら、納得がいくし
格闘ゲームになりえたかもしれんね。
それこそ、動いたら負けみたいなギリギリの緊張感を持たせて、
たった一撃で大逆転があっても、剣豪同士の闘いでなら、納得がいくし
>>430
ブシドーブレードオススメ
ブシドーブレードオススメ
元々スマブラは格ゲーへのアンチテーゼとして作られた作品って聞いたことあるな
ファントムブレイカーは良いと思う
必殺技がストみたいなコマンドじゃなくてスマブラみたいなコマンドだから
必殺技がストみたいなコマンドじゃなくてスマブラみたいなコマンドだから
スパ4はコマンドは簡単なんだけど入力の受付時間が短すぎだわ
>>431
ブシドーブレードは走りながら武器を振り回すゲームじゃないですか
ブシドーブレードは走りながら武器を振り回すゲームじゃないですか
436 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 14:28:29.81 ID:0cX+6xGO0
ぶっちゃけ、もう格ゲーは、初心者お断りの
オタ仕様に徹底しちゃえばいいんだ。
本物の格闘技だって、素人がリングに上がって闘えば
命に関わるんだから、それだけリアルになったってことで。
オタ仕様に徹底しちゃえばいいんだ。
本物の格闘技だって、素人がリングに上がって闘えば
命に関わるんだから、それだけリアルになったってことで。
サマーソルトエクスプロージョンとか瞬獄殺とか十分難しいよ
単に呼称の問題でスト２大ヒット後、無数に作られた
「スト２みたいな１対１で戦うゲーム」
「スト２みたいに上段、下段ガードシステム＆コマンド入力で技を出すようなゲーム」を
格闘ゲームと呼んでいるわけだし（サムスピやサイバーボッツなどチャンバラやロボットバトルすら含まれる）、
スマブラ（とその後追いゲーム）はそういう意味での
「格闘ゲームという呼び方をするゲーム」にはあたらないとは思う。
「スト２みたいな１対１で戦うゲーム」
「スト２みたいに上段、下段ガードシステム＆コマンド入力で技を出すようなゲーム」を
格闘ゲームと呼んでいるわけだし（サムスピやサイバーボッツなどチャンバラやロボットバトルすら含まれる）、
スマブラ（とその後追いゲーム）はそういう意味での
「格闘ゲームという呼び方をするゲーム」にはあたらないとは思う。
格闘技だってプロレベルの試合しかないわけじゃないんだよね
レベル帯に応じた住み分けがあるから無茶なマッチメイクが起こらないわけで
ゲーセンでも同レベルじゃないと乱入できないようにすればいんじゃね
レベル帯に応じた住み分けがあるから無茶なマッチメイクが起こらないわけで
ゲーセンでも同レベルじゃないと乱入できないようにすればいんじゃね
440 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 14:47:35.44 ID:0cX+6xGO0
441 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 14:50:42.86 ID:0cX+6xGO0
やっぱり、格ゲーがポンポン出て、そのたびに
ルールも変わるからいけないんだ。
だから、マッチメイクの管理もままならない。
バグなどで想定外のハメ技とか出てくるし。
だから、対戦やるんなら、昔からルールが定着してる
ダーツをやろうぜ、ダーツ。
マッチメイクやハンデの仕組みも確立されている。
ルールも変わるからいけないんだ。
だから、マッチメイクの管理もままならない。
バグなどで想定外のハメ技とか出てくるし。
だから、対戦やるんなら、昔からルールが定着してる
ダーツをやろうぜ、ダーツ。
マッチメイクやハンデの仕組みも確立されている。
コンボゲーが駄目論だけど、「練習が要るから初心者が入れない」ってだけでなく
駆け引きの面白みも減って、クソゲー化して客が離れるって面もかねてるんだよ
スト2時代は「弱攻撃は当てても大したことない」、投げ技は「狙いにくいけど当てると痛い」差異があった。
だから防御側が「相手の弱攻撃を警戒する」ってことと、「相手の投げ技を警戒する」ってことは
方法も意味合いも頻度も全部違ってた。
防御側は投げ技喰らうとまずいからそちらに意識を注ぐ、攻撃側は弱攻撃で地道に削って意識を散らす。
これが試合の組み立てってもん。
コンボゲーの例として今のスト4で、「弱攻撃を喰らう＝コンボから大ダメージでダウン起き攻め」
「投げ技を喰らう＝大ダメージでダウン起き攻め」、結果が一緒。
だから攻撃側は「弱50:投げ50を目処に出来るだけランダムに」、防御側も同様。
弱攻撃を狙うべき、投げ技を狙うべきタイミングってのがなく常に「50％の賭けが外れればコンボ大ダメ」。
これがコンボゲーがつまらない要因の大きなひとつ。
駆け引きの面白みも減って、クソゲー化して客が離れるって面もかねてるんだよ
スト2時代は「弱攻撃は当てても大したことない」、投げ技は「狙いにくいけど当てると痛い」差異があった。
だから防御側が「相手の弱攻撃を警戒する」ってことと、「相手の投げ技を警戒する」ってことは
方法も意味合いも頻度も全部違ってた。
防御側は投げ技喰らうとまずいからそちらに意識を注ぐ、攻撃側は弱攻撃で地道に削って意識を散らす。
これが試合の組み立てってもん。
コンボゲーの例として今のスト4で、「弱攻撃を喰らう＝コンボから大ダメージでダウン起き攻め」
「投げ技を喰らう＝大ダメージでダウン起き攻め」、結果が一緒。
だから攻撃側は「弱50:投げ50を目処に出来るだけランダムに」、防御側も同様。
弱攻撃を狙うべき、投げ技を狙うべきタイミングってのがなく常に「50％の賭けが外れればコンボ大ダメ」。
これがコンボゲーがつまらない要因の大きなひとつ。
ランブルローズやれば初めてのあなたもｽｯｷﾘ。
>>396
スカイウォードソードのシステムを応用したチャンバラゲーとかできないものか
スカイウォードソードのシステムを応用したチャンバラゲーとかできないものか
445 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 15:19:10.72 ID:0cX+6xGO0
まあ、散々既出だが、格ゲーは
操作がシンプルであるほどクソゲーとなる。
行き着く先は、ウィースポーツのテニスみたいに、ただ振るだけで、
ボールを追いかけるのが自動、みたいになるのがオチ。
操作がシンプルであるほどクソゲーとなる。
行き着く先は、ウィースポーツのテニスみたいに、ただ振るだけで、
ボールを追いかけるのが自動、みたいになるのがオチ。
>>434
むしろ長すぎるだろ。
むしろ長すぎるだろ。
ペルソナが簡単らしいぞ。
キャラも少ないから、覚えること少ないね。
キャラも少ないから、覚えること少ないね。
格ゲー諦めてもっと人数多いのやれ
コンボゲーの必殺技コマンドがあまり複雑じゃないのは
入れる方向で性能が変わるただのパンチやキック等の通常技を幾通りも繋ぐ事がメインで
必殺技はそれらに組み込めるパーツにすぎないからなんだよな
入れる方向で性能が変わるただのパンチやキック等の通常技を幾通りも繋ぐ事がメインで
必殺技はそれらに組み込めるパーツにすぎないからなんだよな
つうか、○○は初心者向けじゃない！と言い出す時点で何も出来ないんじゃないかね。
自分が今やってるゲームにもそういう傾向は無いのか？
自分をゲームに合わせる作業を一つもやらなかったか？
と考えると怪しいものがあるわけだよ。
格ゲーとは違うが、例えばモンハンだって
自分は攻撃を一発受けたら倒れるのにモンスは倒れない！初心者向きじゃない！
とか言っても仕方ないだろう。
結局単に不満を凌駕する魅力があるから遊んでるんじゃないかと思うんだけどね。
自分が今やってるゲームにもそういう傾向は無いのか？
自分をゲームに合わせる作業を一つもやらなかったか？
と考えると怪しいものがあるわけだよ。
格ゲーとは違うが、例えばモンハンだって
自分は攻撃を一発受けたら倒れるのにモンスは倒れない！初心者向きじゃない！
とか言っても仕方ないだろう。
結局単に不満を凌駕する魅力があるから遊んでるんじゃないかと思うんだけどね。
>>430
ホント、読み合いって意味じゃ初代侍魂楽しかったわ。
バランスはヒデーもんだったが、それでも楽しかった。
相手の一歩の踏み込みに合わせて斬鉄閃とかな。当たれば大ダメージ、外せば大きな隙とわかりやすかったし。
で、大斬りを当てるために小斬りだの他の見せ技で注意散らしてな。
コンボなんてのもせいぜい、大斬り→大斬り、みたいな。
斬紅郎から14連斬だの入って、読み合いもクソもねー中段下段振りの小攻撃連打で、ペチっと入ったら連続攻撃で大ダメージみたいな。
ホント、読み合いって意味じゃ初代侍魂楽しかったわ。
バランスはヒデーもんだったが、それでも楽しかった。
相手の一歩の踏み込みに合わせて斬鉄閃とかな。当たれば大ダメージ、外せば大きな隙とわかりやすかったし。
で、大斬りを当てるために小斬りだの他の見せ技で注意散らしてな。
コンボなんてのもせいぜい、大斬り→大斬り、みたいな。
斬紅郎から14連斬だの入って、読み合いもクソもねー中段下段振りの小攻撃連打で、ペチっと入ったら連続攻撃で大ダメージみたいな。
>>412
そういうのならマーブルVS系とか良いんじゃないかな。
対人意識しないなら、エリアルで目押しの練習がどうとかどーでもいいし。
スゴイ簡単操作でスゲー派手な技が出て「ヴォースゲー」出来るよ。
CPUも別に強いワケじゃないしね。
そういうのならマーブルVS系とか良いんじゃないかな。
対人意識しないなら、エリアルで目押しの練習がどうとかどーでもいいし。
スゴイ簡単操作でスゲー派手な技が出て「ヴォースゲー」出来るよ。
CPUも別に強いワケじゃないしね。
ある意味で初心者向けなゲームはスト2シリーズ
コマンドをしっかり入力、自キャラの得意な間合いを覚える、基本3段コンボ
これで格ゲーの基礎はできる
キャンセル超必やらはそのあとからでもいい
コマンドをしっかり入力、自キャラの得意な間合いを覚える、基本3段コンボ
これで格ゲーの基礎はできる
キャンセル超必やらはそのあとからでもいい
コマンドがある時点で初心者向けじゃねーよ
甘えるな
MAXコンボは５まででお願いします。
>>454
いや、初心者だけど1キャラ10個くらいまでならコマンドはあってもいい
ってゆーか無きゃ格ゲーとして無理だろ
でもｶﾞﾛｽﾍﾟの超必みたいなコマンドは勘弁な
>>452
マブカプ3も気にはなってたけどスト4のセスで心が折れてカプは避けてんだよな
COM弱めならDOA4と一緒に買ってみようかな
いや、初心者だけど1キャラ10個くらいまでならコマンドはあってもいい
ってゆーか無きゃ格ゲーとして無理だろ
でもｶﾞﾛｽﾍﾟの超必みたいなコマンドは勘弁な
>>452
マブカプ3も気にはなってたけどスト4のセスで心が折れてカプは避けてんだよな
COM弱めならDOA4と一緒に買ってみようかな
>>453
同意。
ゲームは新しければ良いってワケじゃない。
続編よりも初代が良いとか格ゲーみたいなゲームバランスが重要なゲームには良くある事。
中古のDCと評判の良い格ゲーを買うのが一番いいと思うｗ
同意。
ゲームは新しければ良いってワケじゃない。
続編よりも初代が良いとか格ゲーみたいなゲームバランスが重要なゲームには良くある事。
中古のDCと評判の良い格ゲーを買うのが一番いいと思うｗ
>>412
DOA4ってCPUの反応が凄まじかったような気がした
DOA4ってCPUの反応が凄まじかったような気がした
初心者向けとか逆転システムって最終的に全然弱者救済になってないよね。
今の格闘ゲームは、全てコマンド入力ありきだから、そこがちょびっとだけ難しいのかもね。
以前は、そうでもなかったように思うんだがなあ・・。
SFCのスト2攻略本なんて、必殺技を使わないで攻略する方法とか書いてたし。
今のゲームでコマンド無しでクリアできるものってあるのかな？
以前は、そうでもなかったように思うんだがなあ・・。
SFCのスト2攻略本なんて、必殺技を使わないで攻略する方法とか書いてたし。
今のゲームでコマンド無しでクリアできるものってあるのかな？
>>462
KOFR-1からこっち、必殺技が簡易入力の格ゲーはそれなりにあるんでないかね
KOFR-1からこっち、必殺技が簡易入力の格ゲーはそれなりにあるんでないかね
464 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 17:03:21.68 ID:0cX+6xGO0
コマンドが簡単だと、それこそじゃんけんみたいになるからねぇ。
ダーツだって、状況次第でどこを狙うかぐらいはわかるけど、
ソコを狙って当てられるかどうかのゲームなわけだし。
格ゲーの技コマンドも、もっと難しくして、
出すべき技がちゃんと出せるかどうかを競うゲームにすればいいわけだな。
ダーツだって、状況次第でどこを狙うかぐらいはわかるけど、
ソコを狙って当てられるかどうかのゲームなわけだし。
格ゲーの技コマンドも、もっと難しくして、
出すべき技がちゃんと出せるかどうかを競うゲームにすればいいわけだな。
そもそも負けん気強くてゲームに懸けてるゲーオタと対戦が相性悪い
飛車角落ち的なハンデを抱える心の余裕とか無いでしょ？
飛車角落ち的なハンデを抱える心の余裕とか無いでしょ？
ただのスゴイ蹴りとかだったらレバー入れキックとかでもいいと思うけど
空中に飛び上がったり手から気弾を出したりするような技は、キャラとの一体感を追求する意味でも相応の操作を求められるべきだと思う
空中に飛び上がったり手から気弾を出したりするような技は、キャラとの一体感を追求する意味でも相応の操作を求められるべきだと思う
ストⅡは「まだファミコンが現役でもあった９１年当時」に
あれほどのクオリティだったから
多少の操作の難しさも許容できるほどの魅力があってブレイクした、と考えると
「初心者でも簡単に操作できる」路線を目指すより
「圧倒的な映像表現やキャラの魅力でプレイせずにはいられない、ってくらいの格ゲー」を
作った方が早い気もする。
それもいまや現実味ない話かもしれないけどｗ
あれほどのクオリティだったから
多少の操作の難しさも許容できるほどの魅力があってブレイクした、と考えると
「初心者でも簡単に操作できる」路線を目指すより
「圧倒的な映像表現やキャラの魅力でプレイせずにはいられない、ってくらいの格ゲー」を
作った方が早い気もする。
それもいまや現実味ない話かもしれないけどｗ
おいおい、キラーインスティンクトを忘れてもらっちゃ困るぜ。
「初心者でも簡単に操作できる」から草刈無双でもハーフ売れるわけで
初心者としてはコマンドの難易度上げるとかフザケンナ
それなら別にじゃんけんでいいよって話になる
初心者としてはコマンドの難易度上げるとかフザケンナ
それなら別にじゃんけんでいいよって話になる
470 ：デビッド・マニングで検索しないで＞＜：2012/03/05(月) 17:26:07.28 ID:aDcpL01F0
>>467
そもそもストⅡ自体、他に似たようなのがなくて新鮮味のあるものだったんだよね
映像どうこうもあるかもしれないけど、これが一番でかかったと思うよ
今はもう格ゲーの定義が狭すぎて、ジャンル：格ゲーというよりジャンル：ストⅡって感じだから
新鮮味のあるものを新しく作ると格ゲーと呼ばれないと思うけど
そもそもストⅡ自体、他に似たようなのがなくて新鮮味のあるものだったんだよね
映像どうこうもあるかもしれないけど、これが一番でかかったと思うよ
今はもう格ゲーの定義が狭すぎて、ジャンル：格ゲーというよりジャンル：ストⅡって感じだから
新鮮味のあるものを新しく作ると格ゲーと呼ばれないと思うけど
471 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 17:40:47.40 ID:0cX+6xGO0
初期のスト２は、そんなに難しい操作じゃなかったんだよ。
難しいのは昇龍とスク龍だけで、あとは連打かタメだったし。
通常技で攻略するスタイルも、イロイロ研究されてたしね。
でも、ボタンは多過ぎたね、確かに。
難しいのは昇龍とスク龍だけで、あとは連打かタメだったし。
通常技で攻略するスタイルも、イロイロ研究されてたしね。
でも、ボタンは多過ぎたね、確かに。
必殺技コマンドにグダグダ言ってるやつはとりあえずブレイブルーかVSシリーズに
搭載されている簡易操作モードでやってみろよ それこそスマブラ風操作で技やコンボが
ある程度は出来るようになっているから
その操作で頭打ちが見えてきた頃にはもう初心者じゃなくて、自分で考えるべき次のステップまで達してる
搭載されている簡易操作モードでやってみろよ それこそスマブラ風操作で技やコンボが
ある程度は出来るようになっているから
その操作で頭打ちが見えてきた頃にはもう初心者じゃなくて、自分で考えるべき次のステップまで達してる
肉弾やろうぜ。
上級者になる頃には体バッキバキになっとるぞ。
上級者になる頃には体バッキバキになっとるぞ。
474 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 17:48:34.29 ID:VC3II3cU0
>>464
それじゃもう「いろいろ技出しあって読み合って対戦するゲーム」ですらなくなる。
もう格闘ゲームの看板下ろせと言われても仕方がない。
格闘ゲームって突き詰めれば「手が超多様なジャンケン」なんだし。
ジャンケンみたいなものじゃなくてジャンケンそのもの、言ってしまえば「超ジャンケン」。
それじゃもう「いろいろ技出しあって読み合って対戦するゲーム」ですらなくなる。
もう格闘ゲームの看板下ろせと言われても仕方がない。
格闘ゲームって突き詰めれば「手が超多様なジャンケン」なんだし。
ジャンケンみたいなものじゃなくてジャンケンそのもの、言ってしまえば「超ジャンケン」。
金が掛かるので、アケだと不確定要素が嫌われる
VF3のアンジュレーション
ハイリスクハイリータンのDOAのホールド
不均等にならんだデンジャーゾーンとか
いっそのこと、ランダム性をもっと高めてみれば
物理演算を駆使し、基本モーション自体はあるものの、前後の動きや状況に影響を受けて微妙に変化する
強い技も状況しだいでゴミ化、下段攻撃が相手の上段に当たったり、技の途中でスリップしたり
ダメージと食らいモーションも変化するし、似たような状況でも微妙に異なると結果に反映される
ある程度の予測は出来るが、確定ではなく可能性はほぼ無限、経験者も深く考えることを放棄するレベルとかどうよ
簡単に勝てるが簡単に負ける、カッコよく動くには経験者にも難しい事故ゲーみたいな感じ
欠点は
大味すぎる、というか上手く調整できたとしても馬鹿ゲーになる
アケには置けない、というか置いてもらえない
ガチ勢がたぶん来ないので、フィードバックに期待できず発展しないまま終わる
VF3のアンジュレーション
ハイリスクハイリータンのDOAのホールド
不均等にならんだデンジャーゾーンとか
いっそのこと、ランダム性をもっと高めてみれば
物理演算を駆使し、基本モーション自体はあるものの、前後の動きや状況に影響を受けて微妙に変化する
強い技も状況しだいでゴミ化、下段攻撃が相手の上段に当たったり、技の途中でスリップしたり
ダメージと食らいモーションも変化するし、似たような状況でも微妙に異なると結果に反映される
ある程度の予測は出来るが、確定ではなく可能性はほぼ無限、経験者も深く考えることを放棄するレベルとかどうよ
簡単に勝てるが簡単に負ける、カッコよく動くには経験者にも難しい事故ゲーみたいな感じ
欠点は
大味すぎる、というか上手く調整できたとしても馬鹿ゲーになる
アケには置けない、というか置いてもらえない
ガチ勢がたぶん来ないので、フィードバックに期待できず発展しないまま終わる
俺格ゲーは普段全然やらないけど
なんでカスタマイズ要素が見た目だけなのかなーと思う
同じキャラでも装備によってスピード違ったり
特定の技だけ強かったりすれば格ゲーファン以外も楽しめるんじゃない？
あとコマンドはいらないな。
スキルセットしてボタン押すと発動する方式でいいよ
なんでカスタマイズ要素が見た目だけなのかなーと思う
同じキャラでも装備によってスピード違ったり
特定の技だけ強かったりすれば格ゲーファン以外も楽しめるんじゃない？
あとコマンドはいらないな。
スキルセットしてボタン押すと発動する方式でいいよ
478 ：便所虫（・＿・）くさ男 ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/05(月) 18:00:42.45 ID:uc0Zpqiw0
スト2時代のコマンド受付を念頭に「コマンド難しい」って考えてる
人がもし居るなら、教えてあげたい。
今の格ゲは出しやすい工夫がされてるから、大丈夫だよと。
人がもし居るなら、教えてあげたい。
今の格ゲは出しやすい工夫がされてるから、大丈夫だよと。
そんなシステム格ゲーファンが楽しめないから
481 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 18:02:56.58 ID:VC3II3cU0
>>477
そもそも「コマンドを入力して技を出す」という方法自体、「できるようになったらエライ」というためのものじゃなくて「アーケードゲームのボタン6つ+レバーで十数種類も技出すにはどうしたらいいか」から生まれたものだって、カプコンの人が言ってたしな。
要はボタン+8方向時代の化石。
そもそも「コマンドを入力して技を出す」という方法自体、「できるようになったらエライ」というためのものじゃなくて「アーケードゲームのボタン6つ+レバーで十数種類も技出すにはどうしたらいいか」から生まれたものだって、カプコンの人が言ってたしな。
要はボタン+8方向時代の化石。
技なんて４つで十分だろ
スマブラ形式ばんじゃい
スマブラ形式ばんじゃい
483 ：便所虫（・＿・）くさ男 ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/05(月) 18:05:09.17 ID:uc0Zpqiw0
スト3の仕様を例に挙げると、
昇龍拳はテンキーで623Pなんだけど、
しゃがみながら323Pでも出るし、
6と2と3とPの間は最大10フレームまで時間空けても良いんだ。
ゆっくりでも出るんだよ。大丈夫だよ。難しくないよ。
昇龍拳はテンキーで623Pなんだけど、
しゃがみながら323Pでも出るし、
6と2と3とPの間は最大10フレームまで時間空けても良いんだ。
ゆっくりでも出るんだよ。大丈夫だよ。難しくないよ。
無茶なのじゃなきゃコマンドは何とかなるんだ
問題はそれらを組み込んだコンボが当たり前の現状
そんなもんしらねーし。しらねーから使えるわけねーし
コンボは繋がってるってのが初心者には分からないから
単に一方的にタコ殴りにされてると思ってしまう
COMなんかに食らったら即クソゲ認定コース
あとコンボありきの調整だと単発火力が低すぎ
せっかくコマンド入れて当ててもダメが小さすぎて
初心者としては何も楽しく無い
超必系2発打ち込んでまだ死なないとかもう何なのって思う
問題はそれらを組み込んだコンボが当たり前の現状
そんなもんしらねーし。しらねーから使えるわけねーし
コンボは繋がってるってのが初心者には分からないから
単に一方的にタコ殴りにされてると思ってしまう
COMなんかに食らったら即クソゲ認定コース
あとコンボありきの調整だと単発火力が低すぎ
せっかくコマンド入れて当ててもダメが小さすぎて
初心者としては何も楽しく無い
超必系2発打ち込んでまだ死なないとかもう何なのって思う
>>457
マーブルVS系はクリアだけしようと思ったら「ゲージためてドカーン」だけで良いからな。
CPUも、大技ぶっぱなしでも結構食らってくれるし。
DOA4はCPUヤバイよ。今なら3DSのDOADが良いかも。CPUがかなり緩い。
3DS持ってないとか格ゲーは据え置きでやる派とかならダメだけど。
マーブルVS系はクリアだけしようと思ったら「ゲージためてドカーン」だけで良いからな。
CPUも、大技ぶっぱなしでも結構食らってくれるし。
DOA4はCPUヤバイよ。今なら3DSのDOADが良いかも。CPUがかなり緩い。
3DS持ってないとか格ゲーは据え置きでやる派とかならダメだけど。
>>484
結局「スッゲー長いコマンド」だからな、コンボなんて。
鉄拳で10連コンボとか、内輪でできる事自体がスゲーみたいな時代は良かったけど、
今やそれが開始の最低ラインだからな。
できなきゃこっちの攻撃は大攻撃始動3段程度のカスダメ、向こうは小足始動30ヒット、あとはそれを眺めるヒマなゲームになるからな。
結局マッチングだよなー。初心者同士で組ませてくれるマッチングなら、今からでもやる気出るんだが。
結局「スッゲー長いコマンド」だからな、コンボなんて。
鉄拳で10連コンボとか、内輪でできる事自体がスゲーみたいな時代は良かったけど、
今やそれが開始の最低ラインだからな。
できなきゃこっちの攻撃は大攻撃始動3段程度のカスダメ、向こうは小足始動30ヒット、あとはそれを眺めるヒマなゲームになるからな。
結局マッチングだよなー。初心者同士で組ませてくれるマッチングなら、今からでもやる気出るんだが。
コンボゲー初心者にありがちなこと
コンボできないと話にならないと思ってトレモに引きこもる
コンボできないと話にならないと思ってトレモに引きこもる
いいかげん1vs1の対戦物に初心者云々言うのやめろって
多人数にして負担を分けるような仕様にするしか無理なんです
だから格ゲーはレートで強さを調整するしか道は無いの
多人数にして負担を分けるような仕様にするしか無理なんです
だから格ゲーはレートで強さを調整するしか道は無いの
489 ：デビッド・マニングで検索しないで＞＜：2012/03/05(月) 18:36:35.20 ID:aDcpL01F0
トレモに引きこもるなんて少数派だよ
コンボゲー初心者にありがちなのは
コンボできないと話にならないと思って、さっさと他のゲームやる
コンボゲー初心者にありがちなのは
コンボできないと話にならないと思って、さっさと他のゲームやる
FPSはCODみたいにぬるゲーな程人集まるのに
格ゲーは何故ぬるゲーに人は集まらないのだろうか
格ゲーは何故ぬるゲーに人は集まらないのだろうか
495 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 19:40:13.69 ID:jpWlsl5c0
鉄拳がそういう格闘初心者の受け皿的なポジションも担えたおかげでヒットしたんだと思うんだけどね
コンボも簡単だったし、カプコン格闘やってた熟練層も取り込めてたし。
最近は格闘ってジャンル自体がニッチ向けになっちゃってる気がする
ゲーセンのビデオゲームコーナー全体が異様な雰囲気だしな
客単価上げる為のカードシステムがご新規お断りに拍車をかけてるし。
コンボも簡単だったし、カプコン格闘やってた熟練層も取り込めてたし。
最近は格闘ってジャンル自体がニッチ向けになっちゃってる気がする
ゲーセンのビデオゲームコーナー全体が異様な雰囲気だしな
客単価上げる為のカードシステムがご新規お断りに拍車をかけてるし。
アケに関しては黒筐体も止めたほうがいいと思う
白筐体と違って一般人を寄せ付けない達人専用オーラがハンパ無い
白筐体と違って一般人を寄せ付けない達人専用オーラがハンパ無い
>>494
頑張ればコンボショボくてもある程度までは戦えるのは、おそらくそうなんだろうけどねー。
結局その先はコンボの練習なワケじゃん？
いや、アレだなー、FPS毛嫌いしてる人が「狙って撃つだけじゃん」って言ってる状態なのかな俺。
でもFPSはエイム下手だけど大好きなコト考えると、
格ゲーにも「相手にダメージ与える」以外のゲーム性でもあれば良いんだろうか。
ムリか。想像もつかん。
スト３は楽しかったなー。ブロッキング上手いヤツはフツーに「スゲー！真似してみよう！」って思えた。
頑張ればコンボショボくてもある程度までは戦えるのは、おそらくそうなんだろうけどねー。
結局その先はコンボの練習なワケじゃん？
いや、アレだなー、FPS毛嫌いしてる人が「狙って撃つだけじゃん」って言ってる状態なのかな俺。
でもFPSはエイム下手だけど大好きなコト考えると、
格ゲーにも「相手にダメージ与える」以外のゲーム性でもあれば良いんだろうか。
ムリか。想像もつかん。
スト３は楽しかったなー。ブロッキング上手いヤツはフツーに「スゲー！真似してみよう！」って思えた。
必要なのは初心者でも簡単でなくて、初心者が無理なく上達できるゲーム。
499 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 20:04:28.32 ID:jpWlsl5c0
対人戦やる以上、どうやったって実力差は覆せない。
実際ある程度のラインまでクリアしないとCPU戦や対戦のかかわり無くまったく楽しめないゲームってのはあるね
ていうか最近そういうゲームばっかり増えてる気がする
昔のギルティギアなんかは通常技チェーン→必殺技とか適当にやってるだけでも爽快で楽しかったけど、
ブレイブルーなんかで同じようにフィーリングでやっても相手の体力全然減らないしクっソつまんねえもん
ていうか最近そういうゲームばっかり増えてる気がする
昔のギルティギアなんかは通常技チェーン→必殺技とか適当にやってるだけでも爽快で楽しかったけど、
ブレイブルーなんかで同じようにフィーリングでやっても相手の体力全然減らないしクっソつまんねえもん
結局"初心者"よりも
初心者を欲してる"熟練者"が初心者お断りな状況を望んでる現実
初心者を欲してる"熟練者"が初心者お断りな状況を望んでる現実
16対16くらいのおまけモードみたいのつけりゃ楽しく練習できるんじゃね
>>500
勝てない事が問題なのではないと、何度言えば。
勝てない事が問題なのではないと、何度言えば。
>>497
ストⅢはコンボが苦手でも面白い勝負ができるからね。
超上級者でもコンボ苦手って人がいるし。
コンボが超絶に上手い人を、コンボを披露される前に潰してキレさせるのは快感だった。
教科書通りに行くと思ったら大間違いだぜ（キリッ
ストⅢはコンボが苦手でも面白い勝負ができるからね。
超上級者でもコンボ苦手って人がいるし。
コンボが超絶に上手い人を、コンボを披露される前に潰してキレさせるのは快感だった。
教科書通りに行くと思ったら大間違いだぜ（キリッ
508 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/05(月) 21:41:43.97 ID:NSxq9i/30
初心者を取り込むより、オタを取り込む方針で
行ったほうがいいのだろう、格ゲーに関しては。
そもそも、ゲーム機でゲーム自体、
もうオタの領域なわけだからねぇ。
なにしろ、プレステ３でテトリスなんて出せないんだろ？
行ったほうがいいのだろう、格ゲーに関しては。
そもそも、ゲーム機でゲーム自体、
もうオタの領域なわけだからねぇ。
なにしろ、プレステ３でテトリスなんて出せないんだろ？
>>1
老若男女誰でも一目でわかる単純明快なゲーム性でとても低い参入障壁の格ゲー知ってるよ
シンプルな操作で煩わしいコンボもシステムも無い使うボタンも少ない理想的なやつ
http://www11.ocn.ne.jp/~shiny/HatusimoRoom.gif
大型版がくっそ面白そうだし
http://www.youtube.com/watch?v=MDJK80YY4ns&feature=youtube_gdata_player
老若男女誰でも一目でわかる単純明快なゲーム性でとても低い参入障壁の格ゲー知ってるよ
シンプルな操作で煩わしいコンボもシステムも無い使うボタンも少ない理想的なやつ
http://www11.ocn.ne.jp/~shiny/HatusimoRoom.gif
大型版がくっそ面白そうだし
http://www.youtube.com/watch?v=MDJK80YY4ns&feature=youtube_gdata_player
KOFやりてぇなぁ。熱帯どうなってんだろうか
BBCSEXから格ゲー始めたが、格闘ゲームって周りが言うほど難しいゲームでは無いと感じた。
そりゃシステムやコンボを1から10まで全て一気に覚えるのは凄く大変だろうけど
通常技や必殺技をブンブン振り回すところから始めて、残りの要素は少しずつ覚える＆実戦するようにすれば
自然とそれらしい動きが出来るようになってたよ。
多分遠巻きから見ている人たちにとって、動画サイトに投稿されているような対戦が印象に残って難しく見えるのかもしれないけど
それは超が付くほど上級者同士の対戦であって、実際の敷居はもっともっと低いところにあると思う
動画に触発されて入ってきた人達は、あのような（若しくはそれに近い）動きが最初から出来なきゃだめだと思い込んで
勝手にハードルを上げて、結果挫折して苦手意識ができたのかなと思った
そりゃシステムやコンボを1から10まで全て一気に覚えるのは凄く大変だろうけど
通常技や必殺技をブンブン振り回すところから始めて、残りの要素は少しずつ覚える＆実戦するようにすれば
自然とそれらしい動きが出来るようになってたよ。
多分遠巻きから見ている人たちにとって、動画サイトに投稿されているような対戦が印象に残って難しく見えるのかもしれないけど
それは超が付くほど上級者同士の対戦であって、実際の敷居はもっともっと低いところにあると思う
動画に触発されて入ってきた人達は、あのような（若しくはそれに近い）動きが最初から出来なきゃだめだと思い込んで
勝手にハードルを上げて、結果挫折して苦手意識ができたのかなと思った
システム理解せずにテキトーにガチャガチャやって楽しむエンジョイ勢としてはスト4はつまらん
簡単に連続でいっぱい攻撃できるゲームの方が楽しい
簡単に連続でいっぱい攻撃できるゲームの方が楽しい
まあでもスト４は基本スト２だから、やられ方はまだ納得できる方だろ
もう一方の格ゲー生き残りの鉄拳は典型的な分からん殺しだけど、爽快感でカバーしてる。
それと鉄拳は中間距離の差し合いから始まるので、一発入ったときは自分のボコ殴りが
担保される。鼻先で高速の操作と読み合いが要求されるバーチャが落ちぶれたのは必然。
もう一方の格ゲー生き残りの鉄拳は典型的な分からん殺しだけど、爽快感でカバーしてる。
それと鉄拳は中間距離の差し合いから始まるので、一発入ったときは自分のボコ殴りが
担保される。鼻先で高速の操作と読み合いが要求されるバーチャが落ちぶれたのは必然。
516 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 07:07:33.21 ID:4LBqHN/w0
今の格ゲーって技(コンボ)を出すのからしてしんどいからやる気にならん
コンフィグでコンボの有無・コンボ回数の上限なんかを設定できるゲームって少ないね。
パワーアｯプヒーローズを完全に無視してるだろ？
519 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 08:10:05.79 ID:chcbB1b30
>>504
勝てなきゃやらなくなるだろ実際。
一方的に負け続けるだけならストレスにしかならんし。
コンボゲーなら一方的に浮かされ続けて初心者は何も出来ずに終りだし。
闘劇出場者レベルの上級者が非格ゲーオタの友人や兄弟相手に、
接待プレイ無しにガチでやりあったら二度と相手にされなくなる。
勝てなきゃやらなくなるだろ実際。
一方的に負け続けるだけならストレスにしかならんし。
コンボゲーなら一方的に浮かされ続けて初心者は何も出来ずに終りだし。
闘劇出場者レベルの上級者が非格ゲーオタの友人や兄弟相手に、
接待プレイ無しにガチでやりあったら二度と相手にされなくなる。
パワヒーならﾗｲﾄなどの余りｹﾞｰﾑやってないｽﾎﾟｰﾂ普通に趣味でやってる人なら
よっぽど感悪くなければゲオタより直ぐ強くなれるだろ
よっぽど感悪くなければゲオタより直ぐ強くなれるだろ
>>519
言い方が悪かったな。
最初は負けてもいいんだよ。上級者とやったら当たり前だ。
つうか上級者と初心者の勝率が同じゲームなんて誰もやらんだろ。
何で負けたのか理解できて、いつか勝ちたいと思えるような負けならOK、と言いたかった。
今の格ゲーはアンタが言うように、開始直後小足始動でなんか浮かされ続けて何もゲームにならず終了だからマズイ。
FPSなんかだと変態エイム野郎がいても「アイツヤベェ。近付かないで他狙おう」で済むが、
格ゲーは1対1だからな。ホント、マッチングで何とかするしかねーよ。ゲーセンはガチの場だから諦めて。
言い方が悪かったな。
最初は負けてもいいんだよ。上級者とやったら当たり前だ。
つうか上級者と初心者の勝率が同じゲームなんて誰もやらんだろ。
何で負けたのか理解できて、いつか勝ちたいと思えるような負けならOK、と言いたかった。
今の格ゲーはアンタが言うように、開始直後小足始動でなんか浮かされ続けて何もゲームにならず終了だからマズイ。
FPSなんかだと変態エイム野郎がいても「アイツヤベェ。近付かないで他狙おう」で済むが、
格ゲーは1対1だからな。ホント、マッチングで何とかするしかねーよ。ゲーセンはガチの場だから諦めて。
アークの格ゲーに顕著だが、わかってなきゃ何もできずに死、わかってても対処困難な攻めが多すぎる
あんなもん初心者がやられたら二度とゲームする気にならんだろ
あんなもん初心者がやられたら二度とゲームする気にならんだろ
523 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 09:05:56.35 ID:ImQMY+vc0
だからもう、格ゲーはそれでいいんだよ。
実際の格闘技だって、パンチ一発で試合が終わったり
するんだからさ。
Ｋ１では、ゴングが鳴って両者が近づく際、
片方が飛びひざをだして、そのままＫＯになった事例があったな。
だれがそれ決めたんだったっけ？
実際の格闘技だって、パンチ一発で試合が終わったり
するんだからさ。
Ｋ１では、ゴングが鳴って両者が近づく際、
片方が飛びひざをだして、そのままＫＯになった事例があったな。
だれがそれ決めたんだったっけ？
スパ4はクソゲーすぎて論外
KOF13マジオススメ、クライマックスにも期待
KOF13マジオススメ、クライマックスにも期待
526 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 10:10:21.44 ID:ImQMY+vc0
527 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 10:15:32.49 ID:ImQMY+vc0
Ｋ１のリングには魔物が棲んでいるんだからな。
格ゲーのネット対戦にも魔物が棲んでいるってだけだよ。
格ゲーのネット対戦にも魔物が棲んでいるってだけだよ。
動かしてるだけで楽しいゲームなら勝ち負けなんて気にする必要ないからな
でも現実はそう上手くはいかないもんだ
でも現実はそう上手くはいかないもんだ
ていうか格ゲーみんなが「対人戦ありき」に囚われすぎ。
小さい頃に家庭用スト2から格ゲーに初めて触れたけど、一人でCPU戦えんえん遊んでも飽きなかったぞ。
今の格ゲーももっとCPU戦のストーリーモードやチュートリアルを充実させるべき。
CPUと戯れているうち、自分に合って愛着の湧くキャラも見つけられる。いきなり対戦なんかさせんな。
小さい頃に家庭用スト2から格ゲーに初めて触れたけど、一人でCPU戦えんえん遊んでも飽きなかったぞ。
今の格ゲーももっとCPU戦のストーリーモードやチュートリアルを充実させるべき。
CPUと戯れているうち、自分に合って愛着の湧くキャラも見つけられる。いきなり対戦なんかさせんな。
そういうのはすでにBLAZBLUEシリーズがあるだろ
ヴァンパイアならハンター、
ストゼロなら2までは、CPU専に対する配慮があった
根拠は対人やらなかった俺
明らかにそれ以降は対戦以外切り捨ててる
ヴァーチャも2まで、鉄拳は3までって感じ
ストゼロなら2までは、CPU専に対する配慮があった
根拠は対人やらなかった俺
明らかにそれ以降は対戦以外切り捨ててる
ヴァーチャも2まで、鉄拳は3までって感じ
スマブラでサンドバッグくん叩いてるだけではおもろくないな
まあ、あれはぶっ飛ばすゲームだけど・・・
まあ、あれはぶっ飛ばすゲームだけど・・・
COMと戦うだけとか虚しすぎだろ…
上級者に瞬殺されるよりはマシ
537 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 13:46:49.83 ID:ImQMY+vc0
>>526
昔みたいに技出してキャッキャする場が欲しいだけなんだけどなぁ…
子供が久し振りに公園に砂遊びに行ったら、
「芸術を一から学んで来い！」とか叫ぶ謎の芸術家集団に占拠されてて
いつも気楽に一緒に遊んでたヤツらは既に追い出されていなくなってた、みたいな。
そんな感じなんですよ今。
ホント、住み分けさえちゃんとできればみんな幸せだと思うんだけどな。
昔みたいに技出してキャッキャする場が欲しいだけなんだけどなぁ…
子供が久し振りに公園に砂遊びに行ったら、
「芸術を一から学んで来い！」とか叫ぶ謎の芸術家集団に占拠されてて
いつも気楽に一緒に遊んでたヤツらは既に追い出されていなくなってた、みたいな。
そんな感じなんですよ今。
ホント、住み分けさえちゃんとできればみんな幸せだと思うんだけどな。
誰も上級者向けの格ゲーをなくせ、とは言って無いんだがな
鉄拳でもＶＦでもそのまま行くトコまで行けばいいんじゃね？
ただ初心者が楽しめる格ゲーって無いのが問題
今の格ゲーはスト２時代から順にステップアップしてきた奴向け仕様になってるから
いきなり最新版からやれって言われてもまず無理だろ
まぁ格ゲーに限らずどのジャンルも似たような状態だが
鉄拳でもＶＦでもそのまま行くトコまで行けばいいんじゃね？
ただ初心者が楽しめる格ゲーって無いのが問題
今の格ゲーはスト２時代から順にステップアップしてきた奴向け仕様になってるから
いきなり最新版からやれって言われてもまず無理だろ
まぁ格ゲーに限らずどのジャンルも似たような状態だが
スト2から始めていけば良いんじゃねと思う。
人が居て尚且つ同レベルで対戦出来るレーディングが用意されてるゲーム
この条件満たしてればどんなゲームでもOKなんだけど
現状でこの条件満たしてるゲームってスパ4しかないんだよね
この条件満たしてればどんなゲームでもOKなんだけど
現状でこの条件満たしてるゲームってスパ4しかないんだよね
>>540
流石にいまさらスト2も無いだろうけれどそれに近いゲームデザインのものがあればいいと思う
最近のフォトリアル3Dは一般には引くことが多いので出来ればコミカル系2Dで
キャラさえ立てれればいけるんじゃないかと思う
正直ギルティギアの出だしはいい感じだったと思うけどあれは加速度的に達人仕様になったしな
流石にいまさらスト2も無いだろうけれどそれに近いゲームデザインのものがあればいいと思う
最近のフォトリアル3Dは一般には引くことが多いので出来ればコミカル系2Dで
キャラさえ立てれればいけるんじゃないかと思う
正直ギルティギアの出だしはいい感じだったと思うけどあれは加速度的に達人仕様になったしな
543 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 14:16:55.88 ID:ImQMY+vc0
このスレ、コテだけがまったく無益なこと言ってるのな
545 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 14:22:50.47 ID:ImQMY+vc0
546 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:24:15.66 ID:qjZBGycz0
547 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:25:39.67 ID:5MwKxkqZ0
Ｋ１って素人集団だからな
548 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:26:35.64 ID:fqF+XNEd0
3DSのスト4
549 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 14:26:40.85 ID:ImQMY+vc0
カプコン レトロゲーム コレクション vol.5 PS2版とか中古安いから買ってみれば良い。
スト2入ってるよｗ
スト2入ってるよｗ
551 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:28:34.97 ID:qh6xo7EP0
んでストクロは初心者向けだったんか？
552 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:29:57.28 ID:dzn3GK/h0
対CPUを卒業した後に入るべき対人のレベルが高すぎる
せめてCPUでもっと留年させてくれ
こんな感じか
せめてCPUでもっと留年させてくれ
こんな感じか
BBなんかはコンボじゃないとダメージ入らないようなＣＰＵ戦モードつければ良い練習になりそうな気がする
554 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 14:32:02.69 ID:ImQMY+vc0
ストリートファイター２を起源として、
格ゲーの歴史も２０年にもなるからねぇ。
曲がりなりにも今の格ゲーはその集大成なんだから、
ソノヘンの歴史も理解した上で、グローバルのリングに挑むがよい。
格ゲーの歴史も２０年にもなるからねぇ。
曲がりなりにも今の格ゲーはその集大成なんだから、
ソノヘンの歴史も理解した上で、グローバルのリングに挑むがよい。
555 ：←そこをクリックで大金持ちになれます→：2012/03/06(火) 14:33:45.87 ID:uSQYmHsT0
トバル２ネット対戦配信動画があってだな
556 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/06(火) 14:33:58.55 ID:5SDiGYXD0
CPUの行動スクリプトをMODで追加できるシステムがあったら良いなあ。
平均14F反応くらいの人間をシミュレートして、延々対戦したいね。
平均14F反応くらいの人間をシミュレートして、延々対戦したいね。
今更スト２すすめるとかさすがにないわ
練習する以前のまず一見さんがやってみようって思うものを用意するのが必要だと思う
一見さんでも楽しめる単純なつくりで見た目派手なのがいい
そうしないと先細りのオワコン確定だ、ってのが俺の意見
一般人とマニアじゃ目線が違うんだから一見さん向けのは
格ゲーマーから見たらクソゲーでいいと思うんだ
そのほうが住み分けにもなって一石二鳥
格ゲーマー向けには鉄拳やVFとかが進化していけばいいからさ
一見さんでも楽しめる単純なつくりで見た目派手なのがいい
そうしないと先細りのオワコン確定だ、ってのが俺の意見
一般人とマニアじゃ目線が違うんだから一見さん向けのは
格ゲーマーから見たらクソゲーでいいと思うんだ
そのほうが住み分けにもなって一石二鳥
格ゲーマー向けには鉄拳やVFとかが進化していけばいいからさ
559 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/06(火) 14:43:46.37 ID:ImQMY+vc0
一見さんでも楽しめる単純なつくりの格ゲーってったら、
おれの記憶ではパンチアウトぐらいだな。
基本がボクシングだから、技はパンチだけなのがいいね。
次バージョンではキックする相手が出てきて、
それに対応する新技が増えたりしたけど。
おれの記憶ではパンチアウトぐらいだな。
基本がボクシングだから、技はパンチだけなのがいいね。
次バージョンではキックする相手が出てきて、
それに対応する新技が増えたりしたけど。
kof13でもしとれ。
コンボは簡単だしゲージあればどのキャラでも即死コンきめれる。
コンボは簡単だしゲージあればどのキャラでも即死コンきめれる。
561 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:47:28.50 ID:+kvHFtLuO
格ゲーのシステムはスパ２～ヴァンパイアセイヴァー辺りが円熟期だったな
ウルトラマンファイティングレボリューション3はどうよ
スパ2Xは今でもアーケードで現役なんだがから、そこから始めればいいだろうよ
キャンセルスパコンなんてできなくてもいいんだし
まずシンプルなゲームで自分が動きたいように動かせる練習でもしたほうがいい
空中ダッシュや多段ジャンプ、コンボメインのゲームだとやることが多すぎて挫折しやすいぞ
キャンセルスパコンなんてできなくてもいいんだし
まずシンプルなゲームで自分が動きたいように動かせる練習でもしたほうがいい
空中ダッシュや多段ジャンプ、コンボメインのゲームだとやることが多すぎて挫折しやすいぞ
てゆーかアルカナといいメルブラといいアクアナントカといい、
なんで萌え系格ゲーは決まって過剰コンボゲー＆複雑なシステム搭載なんだよ！
萌えオタぬる格ゲーマーな俺にも取っ付きやすい、なんならスト2くらいシンプルなモンでいいんだよ！
どっちみちキャラ動かして萌えるのが一番の欲求なんだから…カッコつけてんじゃねー！
なんで萌え系格ゲーは決まって過剰コンボゲー＆複雑なシステム搭載なんだよ！
萌えオタぬる格ゲーマーな俺にも取っ付きやすい、なんならスト2くらいシンプルなモンでいいんだよ！
どっちみちキャラ動かして萌えるのが一番の欲求なんだから…カッコつけてんじゃねー！
スパ2Xをまっとうに家庭機でやる環境ってあったっけ？
Xがアケで現役って・・・そんなんCPU相手に動かす練習しましたって初心者が行ったらマジでワンチャンもありません
kofって、3人分の必殺技と(基本)コンボは覚えておかないといけないしで、やる気が起きないわ
568 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 14:56:48.80 ID:rV+17r9W0
誰にでもお勧めできるのがキラーインスティンクト(日本未発売)。
コンボがバシバシ繋がるし、初心者でも適当にガシャガシャやってるだけでもけっこうコンボがつながる。
上級者は「どのタイミングでコンボを止めさせるか」という読み合いもできる。
即死とかも特にないし、技も多い。
デドアラ+コンボゲーって感じ。
コンボがバシバシ繋がるし、初心者でも適当にガシャガシャやってるだけでもけっこうコンボがつながる。
上級者は「どのタイミングでコンボを止めさせるか」という読み合いもできる。
即死とかも特にないし、技も多い。
デドアラ+コンボゲーって感じ。
>>1
つスマブラDX・X
つスマブラDX・X
俺はスパ4がしっくり来るなあ
難しいコンボもあるけど基礎コンさえ出来れば立ち回りでそれなりに戦える所がいいわ
コンボゲーは投げ・空投げ・対空とか状況別のコンボ覚えないといけないのがネックだな
まあどのゲームも実力が離れすぎると弱い方からしたらクソゲーって言いたくもなるよなあ
難しいコンボもあるけど基礎コンさえ出来れば立ち回りでそれなりに戦える所がいいわ
コンボゲーは投げ・空投げ・対空とか状況別のコンボ覚えないといけないのがネックだな
まあどのゲームも実力が離れすぎると弱い方からしたらクソゲーって言いたくもなるよなあ
>>572
練習向けに3DOってないだろと思うわ
練習向けに3DOってないだろと思うわ
上のほうでも言われてるが対戦が前提なのは一つの害悪だな
初心者はまず１人プレイでゲームに慣れてから対戦に入ればいいんだが
格ゲーはその１人プレイが正直あまりに手抜きでつまらんから対戦の土俵にいきなり初心者が来てしまう
初心者はまず１人プレイでゲームに慣れてから対戦に入ればいいんだが
格ゲーはその１人プレイが正直あまりに手抜きでつまらんから対戦の土俵にいきなり初心者が来てしまう
格ゲーがダメなのは、
実際の格闘技を志向しているようにみえて、
元のコンセプトが「ストリートファイト」だったり、
ファンが多い時期に流行っていたK-1などのイメージに引きずられて、
「多流派の乱戦」イメージが主流のせいか、
初心者狩りはあった方がいい、みたいな歪んだ発想が蔓延していることだと思う
そのくせガチ勢は、実際には厳格なレギュレーションを望んでいる
ようはセルフイメージが分裂していて、
そのしわ寄せがマッチングの軽視につながっている
実際の格闘技を志向しているようにみえて、
元のコンセプトが「ストリートファイト」だったり、
ファンが多い時期に流行っていたK-1などのイメージに引きずられて、
「多流派の乱戦」イメージが主流のせいか、
初心者狩りはあった方がいい、みたいな歪んだ発想が蔓延していることだと思う
そのくせガチ勢は、実際には厳格なレギュレーションを望んでいる
ようはセルフイメージが分裂していて、
そのしわ寄せがマッチングの軽視につながっている
576 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/06(火) 15:37:35.08 ID:5SDiGYXD0
スト2はいくら何でも古臭すぎでしょう。2012年の今はじめるゲームとして許されるグラフィックじゃないよ。
初心者がいきなりガチ勢に狩られる環境こそリアル、
みたいなアホな発想がないとはいえない
ゲーセンで好んで初心者を狩る奴が、特にとがめられない風潮が温存されてしまった
みたいなアホな発想がないとはいえない
ゲーセンで好んで初心者を狩る奴が、特にとがめられない風潮が温存されてしまった
>>564
QOH99がコンボゲーだったからじゃね？
QOH99がコンボゲーだったからじゃね？
昔のギルティやメルブラがいっぱい初心者拾ってきたから、一応それに倣ってるんじゃないの
ライトゲーマーでも無双とかテイルズなんかやってる人ならたぶんコンボゲーのほうがとりあえず見た目では馴染みやすいってのもあるかな
ライトゲーマーでも無双とかテイルズなんかやってる人ならたぶんコンボゲーのほうがとりあえず見た目では馴染みやすいってのもあるかな
マジアカみたいなシステムならいいんでしょ
ちゃんとピラミッドになれば半分は問題解決するよ
遅延とかは知らん
ちゃんとピラミッドになれば半分は問題解決するよ
遅延とかは知らん
ギルティギアはゲームスピード速すぎて指がおいつかなかった・・
ブレイブルーは初心者向けとしてどうなん？
パッドで無難に遊べるレベル？
ブレイブルーは初心者向けとしてどうなん？
パッドで無難に遊べるレベル？
582 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:21:33.27 ID:qh6xo7EP0
>>581
パッドでもまぁ遊べる作りではあるけど
ゲーム全体のスピードが遅すぎる分コンボ受ける時間も長すぎて怠いんだよね
個人的にはP4UはゲームスピードもBBとGGの間くらいで調度いいし
コンボも今の所は馬鹿みたいに長いのが無くていいな
システムは多いけどそれはアークゲーだし仕方ない
パッドでもまぁ遊べる作りではあるけど
ゲーム全体のスピードが遅すぎる分コンボ受ける時間も長すぎて怠いんだよね
個人的にはP4UはゲームスピードもBBとGGの間くらいで調度いいし
コンボも今の所は馬鹿みたいに長いのが無くていいな
システムは多いけどそれはアークゲーだし仕方ない
>>582
ゲームスピードが遅いのは、その分コマンド入力しやすくて個人的に助かるからいいんだ
長いコンボ喰らったら感想変わりそうだがw
パッドOKならとりあえず試してみるよ、ありがとう
P4Uはよく知らないんでPVとか探してみるよ
ゲームスピードが遅いのは、その分コマンド入力しやすくて個人的に助かるからいいんだ
長いコンボ喰らったら感想変わりそうだがw
パッドOKならとりあえず試してみるよ、ありがとう
P4Uはよく知らないんでPVとか探してみるよ
アストラスーパースターズを何処かリメイクしてくれないだろうかなぁ
格闘ゲーム自体は、サッカーとか卓球とかと同じでルールと道具を提供してるだけだよ
初心者同士でやればなんの問題もないはずなんだけどね
初心者向け初心者向け騒いでるのって、
自分が下手くそだってことも自覚してない自称ゲーム上級者サマな気がする
初心者同士でやればなんの問題もないはずなんだけどね
初心者向け初心者向け騒いでるのって、
自分が下手くそだってことも自覚してない自称ゲーム上級者サマな気がする
P4Uはなんかショボかった
なんでキャラサイズを小さくまとめたんだろう？
なんでキャラサイズを小さくまとめたんだろう？
>>578
更に元をたどるとあすか120%かｗ
あすか→渡辺製作所(フランスパン)がコンボゲーを生んだりシステムを
複雑化させた張本人だろうしｗ
他のメーカーでも萌え系格ゲーは明らかにココの影響がそのまま反映された
ゲーム性になってるよな
更に元をたどるとあすか120%かｗ
あすか→渡辺製作所(フランスパン)がコンボゲーを生んだりシステムを
複雑化させた張本人だろうしｗ
他のメーカーでも萌え系格ゲーは明らかにココの影響がそのまま反映された
ゲーム性になってるよな
589 ： 【Dghard1330811550788960】 ：2012/03/07(水) 08:38:24.11 ID:+fOF6P3F0
>>586
ペルソナ大きく見せる為じゃね？
ペルソナ大きく見せる為じゃね？
スト２どころかジョイメカでいいよ
新しいのほどついてけないだろ
新しいのほどついてけないだろ
幼稚園児がゲーム始めるんじゃないんだから
今のシステム多いゲームでも家庭用でゆっくり動かしかた確認しながら出きるだろ
わざわざスト2とか化石ゲームやる必要ないわ
今のシステム多いゲームでも家庭用でゆっくり動かしかた確認しながら出きるだろ
わざわざスト2とか化石ゲームやる必要ないわ
スト2が原点。
シンプルが一番。
CGを楽しむとか、他のジャンルでやれよｗ
シンプルが一番。
CGを楽しむとか、他のジャンルでやれよｗ
DOA5の霞、顔ひでぇな
激ヤセした上に洋ゲーキャラみたいになっちまってる
アキラはびっくりしたし嬉しいけど
激ヤセした上に洋ゲーキャラみたいになっちまってる
アキラはびっくりしたし嬉しいけど
594 ：大丈夫!!はちまのステマだよ!!：2012/03/07(水) 14:26:13.63 ID:qgUJA0ig0
>>590
古いのだと上手い人しか残ってないというジレンマ
古いのだと上手い人しか残ってないというジレンマ
けっきょく練習するのが嫌なだけじゃねえの
技が出せない、コンボ難しいとか言ってすぐ投げ出すのは甘え
最初からできるやつなんていねえんだよ
技が出せない、コンボ難しいとか言ってすぐ投げ出すのは甘え
最初からできるやつなんていねえんだよ
少し触ってみようかな→ｺｲｰﾝ→ニューチャレンジャー云々でまともに練習させてくれないんです
598 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 18:49:42.90 ID:I5ArstUP0
>>596
だってコンボレシピ見て練習しても全然繋がんねぇ、技でねぇってなって
実際は微ダッシュ入ってたり低空発動とか小技挟んでたりディレイあったりするんだぜ？
初心者からしたらふざけんなだよ
俺も最近までどうやっても出なかったロマキャンシステムからの必殺技の出し方初めて知ったし
だってコンボレシピ見て練習しても全然繋がんねぇ、技でねぇってなって
実際は微ダッシュ入ってたり低空発動とか小技挟んでたりディレイあったりするんだぜ？
初心者からしたらふざけんなだよ
俺も最近までどうやっても出なかったロマキャンシステムからの必殺技の出し方初めて知ったし
599 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/07(水) 18:52:15.95 ID:0M9CjdsW0
ペルソナ格ゲは、操作が難しいってことで敬遠されやすいジャンルだってことを
自覚して、いろいろ配慮したような感じが見られてよかったよ。
1コイン使ってCPU戦触ったくらいだけど今のところ好印象だよ。
自覚して、いろいろ配慮したような感じが見られてよかったよ。
1コイン使ってCPU戦触ったくらいだけど今のところ好印象だよ。
システムをシンプルにして調整を煮詰めた方が良い結果が出そう
ストリートファイター5ではセービングありのセビキャン無し
投げを弱くしてガードクラッシュと移動起き上がりあると嬉しい
ストリートファイター5ではセービングありのセビキャン無し
投げを弱くしてガードクラッシュと移動起き上がりあると嬉しい
602 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 18:54:46.95 ID:laicOi4O0
格ゲーこそ練習した時間がプレイの精密度に繋がるゲームはない
>>597
デカいゲーセン行ってシングル台探せとしか言いようがないな
デカいゲーセン行ってシングル台探せとしか言いようがないな
初心者は家庭用で練習しろとか言うやついるけどさ
初期費用かかりすぎて今から格ゲーはじめようって人には手だせないよね
初期費用かかりすぎて今から格ゲーはじめようって人には手だせないよね
練習が必要なことが問題なのではなく、必要である練習がつまらんのが問題
>>604
ゲーセンでやりゃいいけど、せめて乱入されてもプレイしてくれ。
1ラウンドも始まらずにどっかいかれたらこっちとしてはネット対戦で切断されたようなもんで気分悪い。
まあ、初心者と知らずに乱入したって意味ではこっちも反省してるけど。
ゲーセンでやりゃいいけど、せめて乱入されてもプレイしてくれ。
1ラウンドも始まらずにどっかいかれたらこっちとしてはネット対戦で切断されたようなもんで気分悪い。
まあ、初心者と知らずに乱入したって意味ではこっちも反省してるけど。
実に荒れた理由が分かるスレですね
頑張って練習して上達してもそのゲームが誰もやってない過疎ゲーだったら悲しいな
俺はアカツキがそうだったんだが
俺はアカツキがそうだったんだが
俺はワクワク７だった
初心者向けだろうと結局人の多い奴意外意味ない
初心者向けだろうと結局人の多い奴意外意味ない
>>605
ストⅢ3rdにあったブロ練習ステージみたいな、ああいう演出で
各システムを楽しく練習出来るモードがアケにも家庭用にも、もっとあるべきだと思うんだよなー
初心者にしたら、上ガード下ガード、対空昇龍のタイミング、飛び道具のセオリー…とにかくわかんない事だらけだし。
練習して覚えろ！も正論かも知れんが、ゲームなんだから練習やチュートリアルも楽しく見せてよ、っての。
ストⅢ3rdにあったブロ練習ステージみたいな、ああいう演出で
各システムを楽しく練習出来るモードがアケにも家庭用にも、もっとあるべきだと思うんだよなー
初心者にしたら、上ガード下ガード、対空昇龍のタイミング、飛び道具のセオリー…とにかくわかんない事だらけだし。
練習して覚えろ！も正論かも知れんが、ゲームなんだから練習やチュートリアルも楽しく見せてよ、っての。
チュートリアルしっかりしてるのは結構あるよ
スト４とかの人気シリーズ物だと、
お前ルールくらい知ってっんだろ？的なお高く止まった感じになるけど
スト４とかの人気シリーズ物だと、
お前ルールくらい知ってっんだろ？的なお高く止まった感じになるけど
615 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 02:01:12.05 ID:hixxDLqY0
複雑すぎてやる気にならん
3DSのスパ4で15年ぶりに格ゲー買ったが
難易度下げてもCPUライバルに勝てん
あと全キャラ中の8割以上通常の必殺技操作が判らん
難易度下げてもCPUライバルに勝てん
あと全キャラ中の8割以上通常の必殺技操作が判らん
ここって商業ゲームじゃないと駄目か？
同人ゲームでもいいならそれこそ本当に東方非想天則お勧めするぞ
あれこそ初心者から上級者まで幅広く出来るゲームはそうそうないぞ
ネット対戦で初心者でも強キャラで射撃ボタン適当+判定が強い打撃技を撃ってるだけで中級者位までなら普通に勝てるぞ
だがそれ以上に上に行きたかったらしっかり練習は必要だがキャラによってはコンボの練習はほとんど必要無い
例 ダメージ比率が（凄く苦労する極め系10連コンボ＝A打撃3～4発→ワンボタン超技）互角とかなんてザラだｗ
上級者でも苦労するコンボ入れるよりも確実性の高い3～4連コンボで妥協とか普通にあるしダメージもほとんど変わらん
キワモノに見えるがキャラバランスは相当取れていて一番きつい組み合わせでも７：３行かないレベルだ
後クラス別マッチングツールやレベル別対戦掲示板あるからあまり問題は無いぞ(それでもレイパーはいるが)
ついでにネット対戦の人口も多く平日でも夜中は常時200～300人はいるくらいだな
ホストやってればほとんど途切れず人が来るレベルだ(ホストやってるとレイパーの遭遇率も上がるがしょうがない)
同人ゲームでもいいならそれこそ本当に東方非想天則お勧めするぞ
あれこそ初心者から上級者まで幅広く出来るゲームはそうそうないぞ
ネット対戦で初心者でも強キャラで射撃ボタン適当+判定が強い打撃技を撃ってるだけで中級者位までなら普通に勝てるぞ
だがそれ以上に上に行きたかったらしっかり練習は必要だがキャラによってはコンボの練習はほとんど必要無い
例 ダメージ比率が（凄く苦労する極め系10連コンボ＝A打撃3～4発→ワンボタン超技）互角とかなんてザラだｗ
上級者でも苦労するコンボ入れるよりも確実性の高い3～4連コンボで妥協とか普通にあるしダメージもほとんど変わらん
キワモノに見えるがキャラバランスは相当取れていて一番きつい組み合わせでも７：３行かないレベルだ
後クラス別マッチングツールやレベル別対戦掲示板あるからあまり問題は無いぞ(それでもレイパーはいるが)
ついでにネット対戦の人口も多く平日でも夜中は常時200～300人はいるくらいだな
ホストやってればほとんど途切れず人が来るレベルだ(ホストやってるとレイパーの遭遇率も上がるがしょうがない)
618 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 02:36:45.33 ID:BSXHIkucO
あすかやれよ、あすか
SFも劣化しまくりで対戦ツールとしては死んでるからなぁ
スパ2Xで完成してシリーズは終わった
スパ2Xで完成してシリーズは終わった
あいかわらず東方厨は気持ち悪いな
対戦ツールとしての楽しさなんて初心者は求めてないだろ
差し合いだの読み合いだのキャラバランスだのが関係してくるのはそれなりに上手くなってからだ
差し合いだの読み合いだのキャラバランスだのが関係してくるのはそれなりに上手くなってからだ
月華みたいに一撃重視とコンボ重視でスタイル分けされてるの最近無いな
まあ「力」優勢だったけどさｗ
まあ「力」優勢だったけどさｗ
>>617の所為でバトルレイパーというエロゲを思い出した。
625 ：大丈夫!!はちまのステマだよ!!：2012/03/08(木) 12:42:40.09 ID:gP014+vy0
>>624
まぁ……そうだなw
>>617
非想天はアクティブユーザーもまだまだそこそこいそうだし、システムもそこまで凶悪では無いっていう観点で見てば
スマブラ、ガンダムEXVSの次ぐらいにいいかもな
ただ、非想天自体は東方好きじゃないとそんなに楽しめない気はするがね
まぁ……そうだなw
>>617
非想天はアクティブユーザーもまだまだそこそこいそうだし、システムもそこまで凶悪では無いっていう観点で見てば
スマブラ、ガンダムEXVSの次ぐらいにいいかもな
ただ、非想天自体は東方好きじゃないとそんなに楽しめない気はするがね
おれもあれは単純にゲームとしてあんまり面白いと思えないわ
はっきりいって東方じゃなかったら誰もやらんと思う
はっきりいって東方じゃなかったら誰もやらんと思う
東方関係なしに、なんのネームもなく売れる格ゲーは稀だよw
東方のやつは新しい三すくみが楽しかったな
続編では対戦中にカードを選ばないといけないのがわずらわしかったけど
続編では対戦中にカードを選ばないといけないのがわずらわしかったけど
スパ4は目押しコン無くせ。あんなもん蛇足だわ。あるいみBBやGGよりたちが悪い
そもそも対人戦したくてスト2を始めた訳ではなかった。
世界を旅するインド人のサクセスストーリーが見たかったんだよ。
スト2を出した時に元々対人戦が流行るとは思ってなかったはず。
他の格ゲでCPU戦しまくってたのに昔のマーブル系に豪血寺かな。
バーチャ4とカプエス2で格ゲはしばらく止めた。
この後に周りでやるの一気に減ったんだよね。
ブレイブルーは無印持ってるが、ストーリーモードは良かったが、
人のコンボ見てても速過ぎてわからん。
スパ4はラスボスがかっこ悪い。アイスマンなのかシルバーサーファーなのか知らないけど全身タイツで単色は無い。
スパコンの画面にベシャッってなるのは面白いけど。
結局2D系で求めてるのってスパ2とヴァンパイア辺りな人が多いのでなかろうか。
世界を旅するインド人のサクセスストーリーが見たかったんだよ。
スト2を出した時に元々対人戦が流行るとは思ってなかったはず。
他の格ゲでCPU戦しまくってたのに昔のマーブル系に豪血寺かな。
バーチャ4とカプエス2で格ゲはしばらく止めた。
この後に周りでやるの一気に減ったんだよね。
ブレイブルーは無印持ってるが、ストーリーモードは良かったが、
人のコンボ見てても速過ぎてわからん。
スパ4はラスボスがかっこ悪い。アイスマンなのかシルバーサーファーなのか知らないけど全身タイツで単色は無い。
スパコンの画面にベシャッってなるのは面白いけど。
結局2D系で求めてるのってスパ2とヴァンパイア辺りな人が多いのでなかろうか。
一番好きな格ゲーがヴァンパイアハンターな俺としては実に共感できる意見だ
あのゲームが未だに格ゲー史上最高なゲームだと思ってる
まさに初心者から上級者までやれるゲームだろ、あれ
あのゲームが未だに格ゲー史上最高なゲームだと思ってる
まさに初心者から上級者までやれるゲームだろ、あれ
格ゲーマー様がわかってないのはそこだよな
ちまちまCPU戦で遊んでたユーザーはけっこう大事だったんだぜ
ちまちまCPU戦で遊んでたユーザーはけっこう大事だったんだぜ
俺はスパ2Xだな
コンボは基本3段で十分なダメージだし
クソキャラ、キャラ差が激しいゲームだけど18年やってて未だに飽きないわ
コンボは基本3段で十分なダメージだし
クソキャラ、キャラ差が激しいゲームだけど18年やってて未だに飽きないわ
トバル２のクエスト遊んだときは、こういう一人でも遊べる格ゲーがもっと増えればいいのにと思ってた
スマブラの普通に勝ち抜いていくモードやってると、途中で的当てミニゲームとか、足場乗り継ぎミニゲームとかあったじゃん？
ああいうのを他の格ゲーのアケモードやストーリーモードに入れて良いと思うんだよな
(もともとスト2のベンツ破壊や樽破壊ってのもあったけど)
ああいう感じで上手く、キャラ固有の必殺技の使い方とか、立ち回り方とかを教えてあげたら初プレイの人もハマると思う。
こういう動き出来るのかコイツ、みたいな。
ああいうのを他の格ゲーのアケモードやストーリーモードに入れて良いと思うんだよな
(もともとスト2のベンツ破壊や樽破壊ってのもあったけど)
ああいう感じで上手く、キャラ固有の必殺技の使い方とか、立ち回り方とかを教えてあげたら初プレイの人もハマると思う。
こういう動き出来るのかコイツ、みたいな。
ストIIのボーナス面や、CPU戦の作り込み、
こういうのも上級者様がイラネって感じで切り捨てられていった要素だな
よく格ゲーはストII派生ジャンルで、
スマブラみたいなものですら「格闘アクション」とか区別したがっているけど、
実際には「余計な要素」がそこそこ混じってた頃のほうが面白いという
こういうのも上級者様がイラネって感じで切り捨てられていった要素だな
よく格ゲーはストII派生ジャンルで、
スマブラみたいなものですら「格闘アクション」とか区別したがっているけど、
実際には「余計な要素」がそこそこ混じってた頃のほうが面白いという