ゲームらしいゲームとは？

とりあえずマリオとDQがゲームらしいゲームかな

(*^ ^*)おろろー？(*^ ^*)おろろー？

またかよ
飽きろよ
新しいスレのアイディアが思いつかないなら
スレ立てすんな

楽しめるもの

こちらにとって、面白いゲーム。
他の人にとってどれだけ面白かろうが、
知ったことではない。

またアフィ養分スレか


どんどん盛り上げていこう

ゼノブレイド

これまでのRPGの良いところを全て良いとこどりした集大成

音楽、ストーリー、世界観、システム等の全てが良い

アフィらしいアフィとは？
とりあえずテッペイとジンナイがアフィらしいアフィかな

ゲハでこういいう
「なぜ◯◯は△△なのか？」
「◯◯とは何なのか？」
みたいな糞スレ立てる奴は十中八九バーミヤン

で、そんなバーミヤンに釣られてグダグダ持論を展開するアホがゲハには沢山いる

ファミコンとかスーファミの名作と呼ばれるゲーム片っ端から遊べばわかるよデビッド・マニング

>>9
だが大多数の人間は他人をバカアホ呼ばわりする人間の言葉に操られる奴が
一番アホだと思ってしまうので、お前の言葉は無視されるわけだｗ

アフィの匂いがする

ロバンシング･ブタ2だろ

鉄平スタリオンかな

アフィナルファンタジー jin-2かな

アンケスレ＋マーカーとか鉄壁やな

>>9
持論を語りたい奴がいるならスレくらい立てればいいじゃない
なんでお前が糞だと感じてるかどうかでスレ立ての是非が決まるんだよ

ロバおるカエルのために鐘はちま ←神ゲー

「普通に面白い」と同じくらい中身のない賛辞なんだからいい加減死語にしろ
よ

ゲ　ー　ム　ら　し　い　ゲ　ー　ム　ｗｗｗｗｗ

ステマらしいブログとは？

遊んだ後に超面白いゲームってあるか？
アーケードなら一回死んだあとでもう一度再プレイしたいときに
これ超おもしれーとか叫んでプレイするけど

家げーだと最初の１０時間は面白いけど後半は惰性だよな
マップも適当になってくし
最後に感想を聞けば普通に面白いが出て当然だと思う

アドセンスド大戦略

ゲームらしいゲームの質と売上で3dsにコテンパンにされてぐうの音も出ないビタちゃん

WiiUのグラフィックを自慢する感覚の事かな

リズム天国はゲームらしいゲームかといわれると微妙だけど、マジで面白い。

アフィブログ運営かな

シンプルで待ち時間が無くて中毒性が高いゲーム
トライアルずHDやジオメトリみたいなの

でもアーマードコアみたいな複雑すぎるゲームもゲームらしいと思ってしまう

体重計乗ったりとかフィットネスとか
脳トレとか漢字とか英語とか料理とか

そういうのと違う昔ながらのテレビゲームってやつ

ゲームらしいゲーム()・・・やろ？

>>27
ああ、アフィマードコアね。あれはステマらしいゲームだと思うわ

本来の意味からすれば競技性の高いものになるのかな？
対戦とかスコア・タイムを競うようなもの。

絵を動かして楽しむのがゲームなんじゃないか
三人称なら駒を動かしていて
一人称だと壁画を動かしてる
マウスを動かすのも広義のゲームだし
デジカメ画像をスライドさせるのもゲーム
テレビを使って楽しめればそれがゲーム

というより過剰な極論や炎上しやすいネタを集中的に取り上げることでＰＶ数を増やす
チキンレースのようなものだな。実際競技性はある。先にやったもん勝ちだし
遅れたやつはスコアもタイムも伸びなくて大手につぶされると

>>31
つまり脳トレとかfitのことだな

ライバル会社をFUDで潰して生き残りを狙うリアルBURN RATE

マジレスすると麻雀最高
運と実力と駆け引きのバランスがいい
どれも持ち合わせていない俺は負けっぱなしだけど

>>32
>>34
>>240
>>660
養分の書き込みや自演を都合よくまとめて記事にして、それで金を稼ぐのもゲームだよな

名前忘れたけど、博報堂がラスボスの奴

パズルゲーか音ゲー
死ぬほど暇だった時に無人島に一本しかゲーム持って行けないとしたら何を持って行くか真剣に考えた時に出た結論
ぷよぷよみたいなゲームじゃ連鎖作れないしビーマニどころかリズム天国ですら腕前怪しいレベルだが
無人島で死ぬまで飽きそうに無いゲームっていうとこの2ジャンルになる

砂時計を見てるだけでも面白い
時間の経過を感じることがゲームじゃないのか
画面がズレるとか
駒がズレるとか
スコアが上がるとか
アドベンチャーのテキストを読み進めるとか
ストーリーがクライマックスを迎えるとか
痩せるとかＩＱが上がるとか

ゲハだと無双嫌われてるけど一本だけ買うならゲームゲームしてて楽しい

上達の過程の充実感と熟練した際の脳の活性化が感じられるとゲームらしいゲーム
やることなくなったなんて言わせちゃうタイプのゲームはゲームらしくない

個人的に思い浮かぶのはテトリスかなー

こういう時に映像とか演出面での豪華さを見る人と
リスク&リターンみたいなゲーム性の純度を見る人がいる気がする
前者は「ゲームらしい」ってより「ビデオゲームらしい」が適当かも知れんが

なにマジレスしてるんすか養分先輩

過疎スレageスギィ！
かそあげ先輩チィーッス！

グリンピース！
グリングリンチョリン　チョリンチョリンパリン　ドン！
っていう遊びが中学校まで流行ってた

ボコスカウォーズこそ真のゲーム。

>>44
君、見られてるよ

こんなの言葉遊びにすぎないじゃん
ゲームはゲームでしかないんだよ。ゲーム「らしい」って何だよ？
「らしい」なんて言葉を使う時点で遊ぶためのゲーム作れない人の意見だとわかる

遊ぶという面では、新しいゲームより昔のゲームの方がいい
なんかゲームやってる感じになれます
ジャンルもRPGよりACTの方がゲームやってる感じはするかな…
DQはそんなにゲームらしくは無いと思います

>>21
後半面倒になるのも多いですよね…
最初から最後までずっと面白く
最後の盛り上がりも良くて
エンディングでやってよかったと思える
そんなゲームは本当に面白い

ゲームらしさなんてリソース管理の一言で大体説明付くだろ。
で、スポーツも文字通りGameな訳だが、そこんとこ履き違えてる人間が多すぎて
特に日本ではスポーツ観が本当に酷いものになっている。

トリプルHさんは関係ないだろ

Wiiフィットのミニゲーム＋スポーツどれも完成度高かったわ

プレイヤーが楽しめれば、それはゲームだと思う

うんこっこ

>>53
そう
何がゲームかは最終的にはプレイヤーが決める
それがゲームという文化の最大の持ち味なんだよ
ゲームらしいゲームを連呼する業界人どもは専門家の分際でゲームとは何かについて
根本的に勘違いしているという事

うんこー

本当にね。ゲームはこうあるべきという固定観念は捨てるべき。
もっと自由なんだよ遊びってのは

倦むことなく言い続けた気違いが勝ち
みたいなのはやめてくれ、ほんと
うんざりする

せめて10レスは頑張れよ

アフィフィ？

アスラズラース（笑）かな

おっぱいとぱんつだよ

ゲームらしいゲームなんて表現そのものがおかしい希ガスｗ

トランプらしいトランプ、テニスらしいテニス、読書らしい読書、ドライブらしいドライブ
こんな言葉を普段は使わんようなｗ
この言葉の初出はたしか、ハマルギアの人だったっけか・・・

ソニーハードから出るゲーム

>>63
PS時代に「映画らしいゲーム」や「小説らしいゲーム」と差別化するため
岩田や桜井が作った言葉だよ。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

普段馬鹿にしてたゲームらしいゲームの初出は岩田と桜井だった！
今まで散々噛み付いてたのがニシ君の大将さんだったけど今どんな気持ちｗｗｗｗｗｗｗねえどんな気持ちｗｗｗｗｗ

仁志君の大将…？

語彙力が足りなそうな表現だよね

どこからニシ君が出てきたんだ、マジで怖い

>>65
本当だ。たしかにいってる。
まぁ映画みたいなゲーム、や小説らしいゲーム、との差別化として使われたってことだから
納得したわ。ありがとう。

>>46
ボコスカウォーズは運用素強すぎだろ

>>66
「ゲームらしいゲーム」を誤用してる人が多いな…とだけ。

そういう人に「ゲームらしさ」とは何か尋ねても、
「映画らしさ」や「小説らしさ」や「「ベンチマークらしさ」しか語ってもらえなかったよ。

ゲームらしいゲームって要はグラフィック音声とか装飾要素全て取っ払って成立するかどうかだと思う

DSのタッチやWiiのリモコンに反発してゴキが使い出した所為で勘違いされた言葉だよな

任天堂の定義するゲームらしいゲーム＝初心者から上級者まで広く遊べる、シンプルで奥深いルールのゲーム
ＰＳＷとファミ通とはちま産が定義するゲームらしいゲーム＝グラフィックがなんか凄くて声優いっぱい使ってて絵師が豪華なゲーム

>>73
岩田桜井が指してるのもそういうモノだね。

>シンプルな、「素のゲーム」
>砂場とか原っぱ
>ボール、トランプみたいなもの

ゲームらしいゲームという言葉が本来と別の使われ方してる

要はPSWではムービーが長い時間が長いほど、萌え要素が多ければ多いほど、ゲームらしいんだよな

画面眺めてるだけでコントローラ操作しないのがゲームらしいとか意味わからん、説明してよステマ監督ｗ

初代スト2の頃のカプコンは「キャラが木偶人形でも面白く遊べるか？」というのを重視していたらしいな。
ただこれはゲームデザインが良く出来ていれば萌えキャラや
長いムービーを載せても問題ないということでもあるんだけど。

>>77
以前ハマムラがいってた「ゲームらしいゲーム」と、>>65にある「ゲームらしいゲーム」は
言葉は同じだけど、意味は逆だねぇ。
あるいは岩田氏のそれに対抗して、ハマムラがいったのかもしれないけど。

任天堂が新規ライト層を総取りしてしまった。
SCEやPSサードは既存ゲーマー層にアピールするしかなくなり、
「映画らしさ」や「小説らしさ」を「ゲームらしさ」と言い換える販売戦略をとった。

ゲームらしいゲームって、使う人間がゲームらしくないゲームを批判するときに使う架空のゲームの事

痴呆老人がPS2時代を美化して昔は良かったって言ってるだけだな

本当に馬鹿らしい言葉だよな

>>81
×既存ゲーマー層
○ゲーマー気取りの勘違いアニヲタ層

早くゴキブリは答えろよっ

なんだよゲームらしいゲームって？

ゲームらしいゲーム？

たぶん、やりすぎてバカになった者が
後を絶たないゲームを指すのだろう。

情弱のアニ豚ゴキがゲハで市民権があると思い込んでほざいているだけだろ

練習が必要なゲームと、練習が不要なゲームは、
どっちがゲームらしいゲームなんだろうねぇ？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330748521/l50

まあジャンルによるけれど…

・模擬的に、お手軽に、予め決めたルールに則って、技術や経験を競う。
その中で生じる取捨選択の悩ましさやを楽しみ、運試しや力試しや自己実現を楽しむ。

・擬似的に何かを再現して、お手軽に、ローリスクローコストにその雰囲気に浸る。
その中で生じる入力へのレスポンスの気持ちよさや画面や音の変化を楽しむ。

ゲームの魅力って、すごく大まかに言えば以上の2通りだと思う。模擬競争、または疑似体験っていう。

ＰＳ系のソフトでアイドル声優を使いまくってて
髪が青とかピンクとかの目の大きな女の子がパンツみせながら戦うゲーム

くっそ変なところに要らん一文字が入ったー

>>89
少なくとも双六はゲームらしいゲームだと思うよ。

誰かさんたち的にはソニーハードだけで出るゲームのことなんでしょ？

またアフィ用ネタスレか・・・

人それぞれ

ゲームは所詮娯楽ですからーって

>>1
一時、ゴキブリはモンハンを「ゲームらしいゲーム」の象徴に祭り上げて、
それで任天堂のゲームを非ゲーム扱いしていたなあ。

でも、それも今となってはむなしいだけだな。
完全に黒歴史。

コントローラーを置いてイベントが終わるまで待つ（ムービーとか）のが多いのは
ゲームじゃないよな。見てるだけでプレイしてないし。
あと最近のPSWのエロ系はゲームと言うより、オナネタがメインで18禁エロゲと一緒
家庭用ゲーム機のゲームでは無いよな

オナニーなのはお前のレスのほうですからーｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗ

脳トレとFF1３、どっちがゲームらしいかと聞かれれば、
十中八九脳トレって答えるよ。

そもそも脳トレを煽ってたやつはどんな内容かも分かってなかっただろうな。

鉄平！
オレのレス転載してくれよ！

>>99
アニメにしろゲームにしろ行き過ぎたエロ系は嫌悪感を覚える
この前知り合いに化物語の「○○してくれたら兄ちゃんに処女あげる」(即座に兄から激しいツッコミ)
みたいなのを面白い場面として楽しそうに紹介されたが内心ドン引きだった
もう完全に今のアニオタと俺の基準がズレてしまってるんだろうな

>>103
それ、ただのエロアニメなんじゃね？

ゲームがプレイヤーに説教しないゲーム

ゲーム性のないゲームならいくらでも出てくる
ゲーム性の無いゲーム=飽きたゲームの焼き直し
やってない人にはゲームらしいゲーム

>>104
今季トップクラスの人気深夜アニメらしいよ
PTAは怒らんのかなこれ

お、お、お、オパンツーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飽きたゲームを金賭けてまで続けようとする廃人たち・・・

>>104
いや、ラノベなんだけどね。
ラノベは全てではないが、エロネタが当たり前の方向もある。
正直俺もスレイヤーズみたいなのやってる時のが良かったわ。

「映画みたいなゲーム」もただムービー垂れ流してるようなのは映画とゲームを交互に切り替えてるだけで
ゲームと演出の一体化を意味する「映画みたいなゲーム」とは全然違う

>>110
まあ、ゲーム自体が飽きられてる世の中だから、
もう、エロか博打にするしかねーやな。

モノ売るってレベルじゃねーぞ。

アニメみたいなゲームだったら、昔もあったよ。
バッドランズとか忍者ハヤテとかタイムギャルとか・・・

これいつからゲームやり始めた人かで決まるよな
FCくらいからならやっぱ横スクロールアクションゲームかドラクエだろうし
PSならムービーふんだんに使ったやつだろうし

インベーダーから始めた人は？

もうセガ辺りが「ゲームらしいゲーム」て
名前のゲームでも出せばいいんじゃないかな

>>115
DecimationXは神ゲー

>>116
なんか日本一とかガストとかファルコムとかが
そのうち出しそうな予感

真のゲーム

コンピュータを用いなくても遊べる遊びを、
コンピュータ上でそれに近いものを再現した遊びが、ゲームらしいゲーム。

格ゲー＝電子紙相撲

据え置きはどんどん演出過剰になり
それに頼ったゲームとしてはつまらないものばかりになった
携帯機のほうが面白いゲームが出てて売れてるのはまさに皮肉

金を積めば強くなる財全的なソーシャルゲームよりつまらない
それが現代ゲームの問題点じゃないの？
ユーザーも出されたものそのままパクパク食べてばかりいたのが良くない

ごはんらしいごはん
おかずらしいおかず
ばからしいばか

>>110
最近はラノベというよりポルノ小説になってるな

アニメでも昔のラノベのシャナを同じ期にやってるが
こっちはものすごい骨太の作りになってんだよな

パンツは良いけどエロは嫌ってまんまPSW戦士やん

映画でも健康器具でも学習教材でもないゲーム

>>124
シャナって「昔の」なのか・・・・

ストーリー重視ゲーはプレイヤーがストーリーに能動的に介入出来るって他の媒体には真似出来ない素晴らしい長所を生かしたゲーム作ってりゃいいのに
FFみたいにシステム重視ゲーに映画をむりやり挿入したようなの作ったって誰も得しない

>>128
アスラズラースは神ゲーってこと？

ゲームの要素はこれだな
グラフィック・サウンド…目と耳で楽しむ
シナリオ…文字で楽しむ
パズル…問題を解いて楽しむ
競争…殺しあいや潰しあいをして楽しむ
管理…並べて維持すること楽しむ

質ではなくて、ゲームにおけるゲーム性の割合や密度としての分類
例えばＦＦなら

グラ４
シナリオ２
パズル１
競争２
管理１

で実はグラフィック偏重ゲームじゃない事が分かる
テトリスなら

グラ１
シナリオ０
パズル６
競争２
管理１

でパズル偏重ゲーム

ドラクエ脳とＦＦ脳で物事のとらえ方が違うんだよ

ドラクエ脳…物事を区切りで考えて、その中に階級が存在すると思っている。最強のグループは何かと決める事が多い。大体勇者と賢者と遊び人に集中する。儒教的精神。
ＦＦ脳…あらゆるものはすべて平等であって、保有している細分化された性質の種類によって個性が出ると考えている。仏教脳、キリスト教脳。

俺が気に入った物なら全てゲームらしいゲーム
レギンみたいな棒振りだろうがゲームらしいゲーム
もしもしは感情論で気に入らないからゲームらしいゲームではない

この言葉を持ち出す奴にとって都合のいいゲーム
それがゲームらしいゲームって言葉の正体だよ

そもそもこの言葉自体が稚拙で詭弁だ。

じゃあ例えば「映画らしい映画」とは？「音楽らしい音楽」とは？
そんなことをそれぞれの業界で言ってみろ、失笑かかスルーがオチだ。

「これゲームなの？映画なの？」
「うーん・・・ゲームらしい」

ゲームらしいゲーム

こなああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいい

ねえ

書こうと思ったら上のほうに既に出てたが脳トレ
ただしゴキブリ基準のゲームらしいゲームは
パンツパンツのRPGもどき

前世代までのファミ通や電撃

PSは映画のようなCGや小説のような物語が楽しめるから一般ライト層まで幅広く普及した。
任天堂はいかにもゲームらしいただのゲームだからゲーマーにしか売れない。

>>134
千葉県知事に「男らしい男」について聞いてみたら？

ゲハらしいゲハとは？

ファミコンでも映画的な演出はあったけどな
忍者龍喧伝のステージ間の演出とか
洋げーでもコマンド＆コンカーのステージ間で数十億円かけた実写映像が入るし
あの時代のゲームとか洋げーは、ゲームらしさってのは追求してないんだよね
個別の要素をくっつけただけのが多い気がする

今の和ゲーの欠点は全体のゲームらしさというものを追求して
こじんまりとした作品に収まってしまってるところかな

ドラクエ的思考になってるんだよね。ＦＦ的思考を推進するＦＦも
ＦＦを作ってる連中はドラクエ的な思考になってる気がするし

ドラクエ的思考とは、ゲームとは何か、をドラクエ的職業にあてはめて考えてしまう思考だよ
ＦＦのスキルシステム的な思考に戻るのが大事
新しいスキルを開発してゲームタイトルという個に次ぎあてていく思考が必要

結局のところ「インプットとアウトプット。さらにその間にあるルール」こそがゲームの本質であって
絵や音やストーリーは「ゲームを商品に変換する上での装飾」だ。

日本のゲーム作りってクリエーターがタイトルらしさを追求して
パズル要素とか収集要素とか元々ある要素自体を何かの法則に従って改変し
タイトル内部での統一美のようなものを演出するだろ
それが和ゲーらしさ、なんだが
その統一美って根拠が薄いんだよね
大体クリエーターのオナニーだったり、連コインや長時間プレイさせて中古売買対策のためとか
利益目的のものがすごく多い
クリエーターの脳内世界での美しさであって、世界的美しさじゃないんだよ

洋げーや黎明期の場合は、各業界の団体が作った世界で認められた美しさを基準に個別の要素を作り上げて
パッチワークのようにツギハギして作り上げているから

トランプてすごいよね

和ゲークリエートな現場ではこんなことが起こってるだろ

パズルオタ「パズルの面白さって難解のものを解く事なんですよ。これくらいじゃないとつまらないですよ。」
大将「ちがんだよね。らしくないもっとらしさを求めて。じゃなきゃ首だよ。」
パズルオタ「うーんらしさとはなんだろう。」

洋ではこうだろ
パズル技術者「私たちが研究しているパズルとはうんたらかんたらでこれこれこうなんです。」
プロデューサー「なるほど、君、いや君たちの意見はよく分かった。しかし僕には難解すぎて遊び方を理解することが出来ない。チュートリアルを付けて段階的に難しくしてくれ。」
パズル技術者「分かりました。」

１に書いてあったけど
マリオシリーズとドラクエかなやっぱ。
あとパルテナ新作は80年代のテイストを取り入れてると思うので
かなりゲームらしいゲームと言えるのでは。

見た目でソフトを選ぶ人は少なくない。だけど、遊んだ事で得る所感は見た目と
必ず一致するとは限らない。
子供向けに見えてちゃんと大人にも遊べるどころか、老若男女を選ばないゲームはある。
最近ではマリオ３Ｄやマリカー７がそうだ。
キモいロリマネキンみたいな３Ｄモデリングだが、遊んでみると骨太な格ゲーなのはＤＯＡＤ。
見たまんま、ニッチで下らないゲームもある。フォトカノとかぎゃるがんとか。
だが、そういったタイトルにも限られているとは言え、需要があるにはある事も事実だ。

和ゲーではこんな感じ
シナリオオタ「シナリオってのはやっぱ刺激的でどんでん返しじゃないとダメなんですよ。
それでね、ゲームシステムのある部分をこうした方が良いと思って」
大将「なるほど、それはいいね。おいディレクター、こいつの言うとおりにしろ。」
ディレクター「えー？それじゃゲームとして破たんしてますよ」

洋では
映画技術者「ＦＦのようにムービーを入れたいんですけど。俳優も使ったら盛り上がるでしょう。」
プロデューサー「そんな予算はありません。ポリゴンでやるか、自主映画でやってください。俳優は他のスタッフにやってもらえ。俺も出演するから。」
ゲーム技術者「ポリゴン劇には協力してやるが、中身には口を出すな。」

>>147
頭の悪そうなチョイスだな
全部>>130で言うと競争の部分を特化させたゲームだろ

>>148
洋ゲもね、ムービーに対しちゃそんな威張れるものばかりじゃないよ。
「プリレンダはもちろん、カットシーンという方法をやめてインゲームで人形劇させましょう」だからね。

「ブレイクタイム」としてコントローラーおいて見れたり、
邪魔ならスキップできる分まだ和式の方がマシって声もあるくらいで。

逆に和ゲだってムービーに頼らないものはいっぱいあるし、その辺は和洋いっしょ。
どっちかってーと大作系はどうしてもプロモ映えのために、ゲームじゃないものをぶち込まれがちって話で。

和ゲーと洋げーの違いは国家の成り立ちが違うからだと思う

アメリカってのは、住民が家を建てて、畑を張って
生活をすることによって支配領域を徐々に広げている
まず生活をするには何が必要なのかと、人間のあらゆる人生を個々の要素に分類して分析した上で生活をしている
ゲームも要素を個別に分類して分析し、技術を学んで商売に役に立ててる

日本って国は明治維新で地方の武士が戦闘をすることによって政権を獲得し
それに商人や土豪がくっついて出来上がった国だろ
まず庶民を支配するという、目的があって、そのために戦術を学ぶんだよ
何が何でも勝てる方法を学び、支配するわけ
支配出来れば良いわけだから、欠けている教養もあったりする
そんでゲームも同じで、何が何でも儲かる方法を勉強するんで
現状で儲からない要素は手を付けなかったり存在に気づかなかったりして
地道に研究を重ねてきたアメリカに逆転される
モンゴルのチンギスハーンが戦闘のみに特化して全勝したけど
最後は農地を張って抵抗したキリスト教徒や中国人に負けたのと同じ

最近、わざわざローカライズされるような洋ゲーでも最高クラスのを持ってきて
「これが洋ゲーのスタンダードでござい」とドヤ顔をする洋ゲー厨が増えた気がする

あれはステマだと思ってた

うんばらばー

インタラクティブ性

>1
ゴキブリ曰く、PSWがゲームらしいゲームの出ている唯一のプラットホームらしいから、
そこから推察するに、深夜アニメのゲーム化やパンツの見えるゲームの事なんだろうな
あと紙芝居とCGムービー

インベーダーゲーム

洋ゲーのステマが酷いな

まあ洋ｹﾞｰ楽しいし
和ｹﾞｰはパンツに関しては洋ｹﾞｰより楽しいから胸張っていこ

ゲームらしい洋ゲーって、TDとかか

>>152
いや、全然売り上げ的に大した事のない洋ゲーだって、最近のサードの
和ゲー（対策含む）よりずっと新しくて面白い事あると思うけど。
しかも珍しくも無く。
バトルステーションミッドウェイとか、トイソルジャーズとか。

そういや昔、ＰＳ２で鋼鉄の咆哮やって、「結局軍艦でも無双かよ！！」って
笑った事あった。だからミッドウェイは感動したけどな。

女のパンツより男のガチムチぷりっケツの方が好きだもんな洋ゲイは

モータルコンバットの最新作とか見ると女キャラもかなり美人になったなーとは思うけどね
キタナ（鉄扇持った奴）は可愛いと思ったくらい、パンツ成分は皆無だけど

和ゲーのクリエーターは教育が歯抜け状態なんだよね
本質はソマリアの土民と変わらん
洋げーという資源に群がってるアホみたいなの

逆に洋げーのクリエーターは
まず、現代の文明を運営するのに何が必要でどうすべきか、と言うことをしっかりと
ガキの頃はキリスト教で、大人になってからは高等教育で学んでるので
まずゲームを見たときに先に考える事は社会にとってどういう影響力があるかとうこと
その上で個々の要素を分類して、その要素が教育にどういう影響を与えるか考えたうえで
社会にとって役立つようなゲームシステムをどんどん開発しているように見える
戦略ゲームも育成ゲームもシミュレーションゲームも思考の仕方は共通してたりする

日本の場合は、性的に気持ちいいからってのが優先されるね
俺が好きだから作るんだとか
俺が金儲けしたいから作るんだとか
俺の地位を守りたいから作るんだとか
そんな思想しか伝わってこない

負けるべくして作ってるんだよ

サガとシレンかな

両方とも完全にオワコン化したが
ゲームらしいゲームと言われて思い浮かぶ2作だ

こういうゲームが売れない時代になるとは嘆かわしい…

洋ゲーのステマが続きます

日本の無神論者のＳＦ作品の生活感のなさって
抽象的に意図的に作ったわけでもなくて
社会がどうやって運営されているのか、教育で学んでないからなんだよ
知識が無いんだよね

逆にアメリカのキリスト教信者、もしくは昔は信者だった無神論者の小説が
やたらと生生しくて生活感にあふれているのは
ガキの頃から、一連の生活サイクルを叩きこまれてるからなんだよ
何が必要かとか全部頭の中に入ってるんだよ

マジキチ
海外のゼルダやマリオクラスの作品と
国内のステマスタジオが作ったような作品を比べるなよ

あとPSWのパンツゲーはどうとでも叩いてくれ

日本の文学って基本的に貴族の女が書いたようなのが多いんだよね
どこかしら知識が歯抜け状態になってて自分の周りの状態だけ書いた作品とか
源氏物語や枕草子と一緒

社会の時間とか本を読んでなんとなく知ってるけど歯抜けの知識なんだよな
キリスト教の人たちの場合は全ての要素がどこかしらで繋がってるんだよ
だからゲームになんでもかんでも要素を突っ込める

こういうのは、まず「ゲームらしいゲーム」だと思えるものを
どんどん挙げていけば自ずと答えが出て来んだよ

テトリス

１人で暗い部屋でパッドでプレイするのがゲームらしいゲーム

洋ゲーのステマってどこでも割って入ってくるよね
和ゲーと洋ゲーの話なんてタイトルでもないのにｗ

ディスガイア

ゲームプレイ上において
システム(ルール)に触れている時間が長ければ長いほうが、
純ゲームと言えるだろうな

ゲーム性(ルール性)のないテキスト朗読に時間を割くようなのはゲームらしくない

コインいっこいれる系こそが
ゲームらしいゲームだ

洋げーは曖昧だけどあるものがあるんだよ
和げーは頭で計算してるけどあるべきものがないんだよ

例えば世界を単純にかけと言われたとき
キリスト教徒なら真ん中に水平のラインを書くだろ
奴らの頭には、神が最初に作ったのは天と地だって刷り込まれてるからな

日本の場合は、たぶん
丸を書いて地球と言ったり
世界地図を書いたり
アメリカや中国を書いたり
自分の好きなものを書いてこれが世界だ（ｷﾘとか
するだろ

日本企業は世界が何か分からないのに世界を目指してるんだ

ゲームゲームしたゲームと言う頭の悪そうな表現

THE GAME

シナリオとかストーリーとかで
楽しむゲームも面白いっちゃ面白いが
ゲームらしいゲームというのとは違うよな。

アクション性強くて、プレイヤー自身の腕の上達が
必要なゲームがゲームらしい気がする。

公式チートみたいな救済を利用しない限り
誰でもクリアできる訳ではないからこそ
クリアに達成感も生まれる。

>>178
日本の文学とかそんな感じだよな
なんか糞みたいな本を売っておいて
攻略本とか評論を見ないとよくわかないようにしてある
しかもその攻略や評論も実は適当で
正解だと思い込んでいる人を増やしてるだけ
多数派を作り上げることによって、みんながそう思ってるから正しいと言う
既成事実を作り出している

具体例を挙げれば

太鼓の達人、ぷよぷよ、ハウスオブザデッドなんかは
ゲームらしいゲームだな

パンツゲーをゲームらしいゲームだとか言ってるゴキｗｗｗｗｗｗ
ゲームらしいゲームとは人殺し戦争ゲーしかないと言うのに！！


↑こういうのただのオタク同士の同族嫌悪だよな

ロロナのパンツでハアハアするのも
クレイトスのパンツで勃起するのも
同じだからなｗ

マッチョとか渋いオッサンに萌えてる
もしくは、単に
「そういうのに入れ込んでる俺ｶｺｲｲ」でしかないからな

一般受けするか否かは重要かも
オタやマニアにしか受けないということは、ゲームじゃない要素が大杉て受け入れられないのでは

日本でゲームのプロとか言ってる奴いるけど
アメリカにはゲームのプロは存在しないんだよな
プロはプロフェスの略で教授、医者、弁護士の事を言うんだよ
論文を書いて人に教えたり、高度すぎる技能を持ってる人間以外はただの仕事なんだよね
まずこの時点ズレてる
自分が何であるか、と言う認識もアメリカとは違うんだよ

ゲームらしいゲームなんて幾らでもあるじゃないか
ジャンピングフラッシュにクラッシュバンディクーにあとパラッパラッパーも当て嵌まるかな？

…結局の所ゲームらしいゲームなんて求められてないんじゃないかな

日本語で手紙という言葉は中国じゃケツ拭く紙の事を言う
同じ言葉でもその国の歴史や文化によって使われ方も異なってくるわけだが

DSやWiiがヒットしたのはゲームらしさへの回帰で
予備知識の必要を無くし、ゲーマーでなくても
楽しめるプリミティブなゲーム性を追求したからだろう。

>>1
Deffence Gridはなかなか良いゲームらしいゲームだと思ったな。

>>187
意味は同じ
自意識が違うんだよ

今更RPGの定義とか言い出すのと同じようなもん

映画らしいゲームをつくればいいのになんで
ゲーム（）にこだわるんだか
ゲームらしい戦略ゲーより快感ＡＣＴ、のが売れる！
ゲームらしいゲームはＡＣＴだ！これと同じだというのに
ＤＱよりＦＦのが海外で売れるのはちゃんと映画だから
マンガ土壌の日本とは違う
ゲームはプレイしてもらわないとわからない（キリッ
中身はそれでいいから、ビジュアルは重視しろよ

ビジュアル気にするから
パンツゲーが出てくるんだろう。

任天堂のゲームへの取り組み方って海外大手と似てるよな
あくまで商業ってとことか

脳トレでも棒ふりでもなんでもいいすべての娯楽が敵だ！
それでいい。つまりゲームらしさにはこだわってない
なんだからＲＰＧもつくれよ
映画を超える娯楽媒体を生むための未来への投資なんだよ
ゲームはしょせん修行でマニアックだが映画はだれでもいける
つまりこっちの方が将来的にウマーなんだ
もう米に突き放された感はあるが

>>191
英語だと、RPGってごっこげーむ、演じるゲームって意味だからな
日本でも、俗語で
撃ちゲー、避けげー、経験値ゲー、集めゲー、競争ゲー、格闘ゲー、
マスゲー、戦略げー、落ちゲー、パズルげー、探検ゲー、恋愛ゲー
殴りゲー、って区分があるだろ
英語圏的な分類だとこっちになるんだよ

「ＲＰＧってよくわからない。このＦＦって何するの？」
「イケメン達を操作してマップを探索して、戦略を練って敵を倒すんだよ。探索戦略ゲーかな」

こんな感じ
だから日本のＲＰＧはアドベンチャーとかコンバットゲームって言われてる

何でこんなにマジモンのアレが集まってくるんだ？

>>196
だから元々どういう意味だったのかとか今更言い出す事ほど無益な事は無い
日本でRPGというのはドラクエ、FFという雛形をあらわすジャンルでやってきた歴史があるんだから混乱を生むだけ
日本とアメリカでRPGの意味が違うのは当然。そして別にそれを改める必要も無い。

>>198
現実を見てみろよ
モバゲとかグリーのタイトル名

あれって探検！ドリランド。つまりこれはアドベンチャーゲームですと
タイトルで宣伝してるんだよ
怪盗！ロワイヤル。これは盗む、つまり戦術を駆使するコンバットゲームですと
喧嘩番長。はコンバットゲームです

変な区分なのは家げーだけなんだよね
ケータイゲームはちゃんと意識してるんだよ

ソーシャルはガワだけ変えてる一緒のゲームじゃねーか

和製ソーシャルは殆どガワ替えだわな

>>201
そもそも海外は筆頭のジンガが皮だけ変えたパクリ会社だろ

｢海外はちゃんと作ってる｣系の妄想はおなかイッパイだ

>>202
日本もジンガみたいにステトラジーのガワ替えくらい出してほしいですわマジで

>>199
探検ごっこ、怪盗ごっこ、番長ごっこで
全て真のRPGということか

>>203
ストラテジーがどこをさすのか次第だが
PCのソーシャル、ヤフーモバゲーなどにフツーにあるだろ、ストラテジー

>>200
中身についての話じゃなくて
ガワについて言ってる
客が選んで取るまでの過程とその後に人に進める作業が出来るか

広告業者は意図的にやってるのか知らずにやってるのか
発注してる業界自体の問題なのか

探検したい、戦闘したい、流行に乗りたいという人間の欲求を
みんなでドラクエしたいという欲求に差し替えて遊ばせてるんだよね
探検したい欲求を持っているジャンプ読者やその他のそれっぽいメディアの読者は
広告を見て、これから冒険するぞって欲求をドラクエしたいと言う言葉に置き換えられるようになってる

だから、ドラクエユーザーたちは
「冒険をしたい、戦闘したい」という言葉を言わずに
「ドラクエしたい、ドラクエのようなゲームをやりたい」と言うんだよ

仮にキリスト教徒だと、頭の中で冒険する、戦闘するという単語が刷り込まれてるから
ドラクエは数ある商品の一つとして認識され、ドラクエしたいと言う言葉をよりも
自分が何をしているかを表す言葉が出てくるんだよ

ついでに日本の社会的な形態も原因なんだよね
欲求を口に出すと、勝手な行動をするなと叱責されるので
上の人間の選んだ選択肢から選ぶようになってる
冒険したい、戦闘したい、は禁句になってるから
みんながやってるからと言う理由でドラクエしたいと発言する事しか許されてないんだよ

それが日本のクリエーターの中にも浸透していて
ドラクエ作りたいという言葉しか言い出せないようになっていて
上司も前例に縛られているからドラクエを作れと言う言葉しか言えないようになってる

そんな常識をぶち破ったのが携帯ゲーム
あっちは電話会社という、ゲーム業界の常識にとらわれない思考を持っているグループだから
あーるぴーじー？あ、探検するゲームか？って考えが浮かんで
探検！ドリランドという単語を発明できたんだよ

>>199
変な区分じゃなくてそれが日本のゲームの歴史ってもんだよ
それをすっとばして混乱を引き起こす意味など全く無い。

あとソーシャルなんてまともなジャンルつける必要のゲームなんてないだろ
ありゃガチャゲーだ

>>208
満足に研究もプレイもしてないことだけは理解できた

>>206
キリスト教のくだりが意味わからん

>>207
脳内妄想もそこまで行くと酷いな
ドラクエFFはブランドだけで売れてるとか言っちゃう人だなｗ

洋ゲーもＲＰＧ＝指輪物語みたいなゲームであって、そんな
厳密でもなかったよ　戦闘システムつまりゲーム性が変わってたり
４人視点だったり、作者の物語世界観中心だったり
日本での混乱の原因はそれだし

混乱してるの？

初期の頃だけね、堀井がよくわからんけどＡＤＶゲームみたいな
もんだろってつくったからそれが日本ではＲＰＧになった
ガルとかもあるけど

どのへんが特にADVっぽいの？
洋ゲーにはそういうの無いの？

堀井さんは最初、いきなりRPGのお作法を持ち込んでも
日本人には理解できないから、段階を踏んで行っただけじゃなかったかね

夢幻の心臓の画面をすっきりさせて導入や誘導を親切にしただけじゃないの？
ADVだったら、いいえを選んだら別の結果になるのが普通じゃないの？

逆にこんなんゲームじゃねぇ！！みたいなヤツを挙げていくのも解答への近道かもな。
俺的には、売れた事は売れたけど、サクラ大戦とか酷いと思う。まあ古いがｗ
恋愛シミュなのか、スパロボ的シミュなのか、ゲームと呼ぶにはまとまり無さ過ぎる。
あんなのが商業ベースに乗っかるのって、多分、日本だけに思う。

まだゲームしてるじゃん＞サクラ
ほんとうにひどいのはパンツ見るためのゲームだろ

>>218
ギャルゲって意外とゲーム部分もしっかりしてるモノがあるんだよなー
ときメモなんて数値最適化のお化けだし
ギャラクシーエンジェルとか今でも珍しいガチ３Ｄ宇宙戦シミュレーションだし
最近だとカグラもそこそこ遊べるベルトアクションだったし
そういうのは大抵評価高めなんだよね

やっぱりアクション。
マリオ、ロックマン、クラッシュバンディクー(PS版)は王道だな。

ときメモは俺もやったなぁ、懐かしいｗ
確かにあの数値をシビアに操作していくゲーム性は当時としては新しくも
思ったし、何より、あのショボい絵なのに楽しかったよな。
でも、当時ならあれも良いが、未だ恋愛ゲーってときメモから基本的なシステム部分
（ゲーム的要素？）について大きな進化は無いんだよな。
俺が知らんだけかも知れんが、あのジャンルを鉱脈と感じて参加したサードの作品の
多くは、ときメモの後をおっかけるだけで何一つ新しい境地は開いていないような。
絵は良くなったかも知れんが。
しかも何より、あのジャンルを育てても、プログラムの技術的な成長や蓄積は多分、
殆ど期待できないんだよな。

見もふたもなく言ってしまえば、子供のころに遊んでたゲームに近いもののことを言ってるだけ。

グラフィックにこだわってない

エロゲーでゲームらしいゲームってあるか？

>>225
脱衣麻雀

あと、ダンシングアイ（ニョタックス）

後、エロフラによくあるエロブロック崩し

>>225
エロゲって昔はアドベンチャーゲームの体を成してたような
『みる』『はなす』『とる』『いどう』みたいなアレね

なんかageで洋ゲー持ち上げてる奴がいるが、
洋ゲーでもCoDとかHaloみたいな「カジュアルFPS」と呼ばれる物は
最近はこのスレで言うような「ゲームらしさ」からドンドン遠ざかってるように見えるぞ

プレイヤーの意図の介在できないイベントが増え、ムービーありきの内容になり、自由度が失われ、
ゲームプレイでは「誰でも勝てるように」を考え過ぎてパーティグッズ化が進んでる

>>219
洋ゲイさんいらっしゃい

>>210
キリスト教では、神以外は必ず主語が付くようになってる
メーカーが言ったと脳内で再生される
日本はしっかりとした宗教が無いので
メディアがコントロールしやすい
戦前は全てキリストの神の代わりに天皇に結びつけていたので戦争が出来た

広告ではこんな現象が起きてる

冒険に行きたいか？と煽ったうえでドラゴンクエストしたいと言えと命令するんだが

キリスト教脳だと

冒険に行きたいか？（とメーカーが言ってます）ドラゴンクエストしたいと言え（とメーカーが言ってます）

神以外の言葉以外には、必ず主語が入る思考回路になってるので
冒険に行きたいって欲求とドラゴンクエストしたいという行動を完全に結びつけることが不可能だ
ちょっと考えれば分かるんだよ。冒険に行きたいとドラクエしたいは別物だって

逆に、日本では個別の対処法を身に着けてないと
とメーカーが行ってますと言う部分が抜け落ちて
何かすごい奴が言っていて皆が信仰している真理、つまり神の言葉になってしまう

PS2みたいなのが売れたせいでライトゲーマーと萌え豚だけになってしまった
DCが勝ってたら日本のゲームもここまで衰退してなかっただろうな

それちょっと面白いなｗ
それで神って言葉が氾濫したりするわけか

>>216
堀井が作ったのは日本をモチーフにしたＲＰＧ

出席日数を上げれば年齢や学年が上がり、年が上がれば必ず年下よりも強くなれる年功序列で
言語的に意味のない、絵記号のような呪文、漢字（漢字は個別の絵に意味を付けたもの）や外来語（実は文字数の多い漢字として機能している）は
年齢が上がると使えるようになる、格下を追い払える言葉（「○○しなさい」「君は若い」「年下なのに生意気だな」「俺は○○大卒のエリートだぞ、従え」）
を意味する
ゴールドを稼ぐ手段が敵を倒すしかないのは
サラリーマンや、日本に資源が無く、加工貿易によって成り立っていることを意味する
職業は固定で選んだらなかなか変えることが出来ない
王様から言われてから行動する。もしくは許可を取ってから動く。
そんなリアリティが堀井

反対に、洋ＲＰＧはキリスト教的
万人は神の奴隷で平等なので、レベルが上がってもあまり強くならない
個別の能力を使いこなすことで強くする
呪文は意味のある言葉
基本的に目的が無いが、プレイヤーはキリスト教徒としての洗礼を受けてるので
実はプレイヤーは目的をすでに持っている

もっともシンプルにゲーム性を有しているのはやっぱりパズルゲーだよね

>>1
グラ偏重でもムービーゲーでもなくバランスのよいゲーム

マリオ、TF2、テトリス、SC2
とりあえずアクション、FPS、パズル、RTSの代表がこの４つ
RPGはいろいろやったけど結論が出ない

さらっとTF2を代表にしやがった

>>232
むしろ今PS2で看板だったタイトルが軒並み酷いことになってるのに心が痛むぜ…
俺がさんざん遊び尽くしたACとMGSとエスコンとみんGOLを返してくれ…orz

日本語って人間が作った言葉なんだよな
一番偉い天皇も人間だしね
そんで日本って権力者の力を盾にした暗黙の了解を含んだ言葉が多いんだよ
罵倒文句とかさ
単体の文字列では意味が分からない言葉なんだが、そのグループ内で
ある条件で効果的に機能するようになってる
例えば２ｃｈでの隠語はほとんどひろゆき神が決めてるだろ

糞スレ乙…こんな価値のないスレッドを立ててどうすんの？お前って今まで何の勉強してたの？少しは気にしろよな

こんな命令が働くようになってる
「若いネぇ」「もう年じゃないですか？」「ワロス」「乙」

キリスト教では、すべて神学者達が研究して作った神の言葉で
暗黙の了解は神学者以外が作ることを認めてない
人間が作った言葉は極力排除しようとしてるからな
糞スレ乙とは、ひろゆきという邪教の神官が作った言葉であって
従う必要は一切ないと断言してるし、短く区切らずに全部言えと教える

ゲームってのはルールにのっとって
人と勝負するって意味じゃないのかな

コンピータゲームってのはそれを
計算機に置き換えたものだろうけどさ

娯楽において定義を持ち出すのって
これ以上ないくらい馬鹿馬鹿しい行為

可能性を狭める価値観に縋りついても
PSWに滅びるだけだってのにさ

>ゲームってのはルールにのっとって
>人と勝負するって意味じゃないのかな

俺は思うんだが
日本語ってのは主語を付けないのが許されてるだろ
個人で思った事でも、俺は思ったと書かないから
まるで真理のように聞こえるんだよ

広告屋の言葉ってのは大体二通り

主語を出さない
「このゲームは世界的だ！」
「冒険したいでしょ？」
「いいげーむです。」

権力者や有名人、もしくは美男美女のモデルや客と似たり寄ったりのに言わせる
キムタク「ウォークマンいいです」
オタク「ＮＥＷＳ最高」
ボク「やっぱＰＳだよね」

日本では抵抗手段が無いので購買対象の人間の間で情報がものすごい勢いで浸透し
既成事実となり、一種の皆が知っている真理として働く
主語が無いと神の言葉になり、主語があると有名人の言葉になる

英語の場合は必ず
i think と言うように私、とつけないと
お前は何様？神様？土民？って馬鹿にされる

日本では有名人の権威が絶対だろ
親、上司と、そいつらの上に位置して平等だと言い張る神が存在しないから序列が絶対になる
そんな中で
「俺は思うんだが、ドラクエってごっこじゃなくて冒険ゲームだろ。
宣伝でも冒険って言ってるじゃん。ごっこ要素は多少はあるけど徹底してない。どちらかと言うと冒険と戦闘だ。」
って言うと
「そう思ってるのはお前だけ。有名人の堀井さんとその友達はみんなＲＰＧとおっしゃってるし。
俺の方がお前よりも年上だ。いう事聞けよ。生意気だな」
と答えられる。

逆にキリスト教圏では
こう答えられる
４６歳「うーん。確かにそうかもしれない。でも俺は冒険というよりもお使いって感じたかな。
戦闘ってよりもパチンコだよね。俺はぱちんこ屋にいって時間を潰すゲームだと思うよ。」
３４歳「いやいや、置き換えすぎだろ。俺は言いなりになって仕事をこなす、傭兵ゲームだと思うよ。」
１９歳「俺は冒険ゲームだと思うが。」
一同「じゃあ冒険でいっか。今のところは」

って感じになるんだよ
堀井と言う悪魔や堀井を信仰する悪魔神官の影響力が存在しないから
プレイヤー達がプレイして思った事の平均値になる

ネットで変な主張で混乱に陥るのをたくさん見てきたけど、大体主語が無いね
このスレのスレタイのようにｗ
文章のみのコミュニケーションにおいては、主語がとても大事になるね

このスレの主語わかんねえｗｗ

RPGってジャンルがTRPGにこだわるこたないだろ

STGやSLGやADVみたいに意味と主流が
乖離してるジャンルなんざほかにもあるし

マインドシーカー以外は全部ゲームらしいゲームだよ
とりあえず俺はそれしか知らない

どうでもいいことですまん、ふと思ったがエンカウントするとカーレースで勝敗決めるRPGってあったっけ？
クロノトリガーミニゲームのやつじゃなくて、エンカウントするとレース開始ってやつ。

レーシングポエミングゲームの間違いじゃないのか……

>>250
いろいろ調べてみたらレーシングラグーンてゲームが出てきた、スクウェアってこんなの出してたのか…

>>225
PC9801ではあらゆるジャンルのゲームがエロゲーとして発売されてたな

『三国志クエスト〜タクティカル大作戦〜』CBTテスター募集中

カワイイ系三国志、気楽に遊ぼう！
無課金でOK！時間がなくても楽しめちゃう！

テスター募集URL：http://item.koramgame.co.jp/3quest/active/

払った分の元が取れたと思ったらそれがゲームらしいゲーム

Ｑ 「ゲームらしいゲームって・・・例えば何？」

任天堂「トランプ！花札！チェス！マージャン！ツイスター！えっとそれから・・・」

戦ヴァル西野「深夜アニメ！変態同人誌！」

電撃「声優フルボイス！」

メッセサンオー「これがゲームらしいゲーム（家庭用）だ！http://www.messe.gr.jp/tvgame/」

PSW脳「その通りだブヒ！ちんちんシコシコ秋葉原！ボクチンら真のゲーマー無視の珍天堂は死ね！」

任天堂「・・・・・」

PSWで出たゲーム

>>255
自分（電子工作好き）「うるせー豚　秋葉原はアニオタ萌え豚の街じゃねえんだ電気街なんだよ　不法占拠はそろそろやめてもらおうか」

ちんちんシコシコ秋葉原！てw

まあアニメアイコンなキモオタどもがズリネタを探して彷徨う
今のアキバの惨状を端的に表してるとは思うが

>>258
どっちにしろ自分からすれば、今の秋葉に居る萌え豚やアニオタなんて不良外国人やヤクザみたいなものにしか見えんわ。

ちょっとレールガン作ってドタマに極超音速でプラスチック片ブチ込んでやろうかと思うこともしばしばある。
（あ、レールガンって実はそんなに難しい物じゃないからｗｗｗぐぐれば作り方が見つかるから、変なおじさんや強盗、そして萌え豚の襲撃に備えて皆様もぜひとも一家に一台常備しましょう）

真空管オナニーでもして寝てろ

>>38
ビーマニは曲が増えなかったら飽きるよ
マジで

>>260
自分、ズリネタのために秋葉に行っている人間じゃないもんで。

>>246
堀井と言う権威や皆が知っているという多数派をなぜ崇拝しようとするかというと
強いものに従えって言うルールを使いたいからだよ
親や上司や教授が格下に偉そうにするには
有名人や多数派が有利というルールを使わないとダメなんだよ
だから彼らを崇拝し、させることによって、自分のいう事に相手が従うように洗脳するわけ

キリスト教では、まず万人が平等である、という教義があって
自分たちの教義を守り抜くための役割としての親と子であったり
王と家臣であったり上司と部下であったり投資家と経営者であったりするので
契約内容に規定された条件以外は従う必要が無いって判断されて
アマチュア文化が年功序列関係なく議論が活発になって成り立つようになってる

日本では「君は間違ってるよ。年寄りや上司や学者の私に従いなさい。絶対あってるから」
と答えるけど、この場合なぜ間違ってるのかとか本当にあっているのかとか何も教えないんだよな
せめて俺の書いた本を読めとでもいえばいいんだが無理なんだよ

キリスト教圏では、それを使っていいのは表で堂々と責任を持って議論する神学者だけと限定されていて
それ以外が使ったらカルトと呼ばれるんだよ
皆論理的になぜ間違っているかをしっかりと述べて、相手も返答したら
（この場合、キリスト教的な世界を維持するのにどちらの考えが合っているのか議論する）
お互いに別の事をしましょうと言う結果になる

中核団体が違うからな
日本だと東大だろ
東大の教授は、俺の意見は絶対だ。真理だ。俺にしたがえと命令してる。
東大に従えさせるには、親や上司に従えさせた方が良いので
親や上司に従えと命令を出す

キリスト教圏の場合は、そういった連中はキリスト教の聖職者やその派生形の学者だから
俺に従うくらいなら自分でものを考えて神に貢献しろ
親に従うな（しかしちゃんと聖書の勉強しろ）、上司にも契約以外で従うな（契約はちゃんとこなせ）、
と命令を出す。
似てるんだけど、次の神学者を育てるために平等の精神を叩きこむわけ

星のカービィ

スーパーマリオブラザーズ

スーパーマリオ

マリオカート

ゼルダの伝説

ポケットモンスター

DQ

風来のシレン

そして、このルールはクリエーターがゲームを作るルールにも適用されてるんだよね
ジャンルとゲーム性
商法についてとか
何が正しいのか、上司が部下に命令し、部下がそれを真理のように広め多数派を形成し
業界内が一種のカルト教団のようになっていく
ドラクエというゲームのひな形と無意味な羅列のタイトル、意味不明なジャンル名が
絶対的な利益をもたらす神として君臨し、それ以外のタイトルやゲームを考えられなくしてしまう
ゲームの勉強をして、信仰心が深い人間ほどハマりやすい
自分が信じている神は絶対だって思い込むから

探検、ドリランドと言うタイトルやゲームシステムが生まれたのは
ゲームの勉強を全くしてない携帯電話業界の連中だから
あらゆる要素を平等に扱い、ゲームシステムに対して思った事をそのまま口に出してみたタイトルなんだよ

ソーシャルゲーム業界もそのうちどんどんカルト教団のようになっていくだろう
人間の目に映る世界には天と地が存在し、天と地を作った何か以外はすべて平等であるという思考を働かせないと
気づかない事が山ほどあるんだよ
権力によって目に見える真実がねじ曲がって映るわけ

目には天と地の水平線しか見えないけど、東大の教授が地球は丸い、それ以外はウソだと言ったから
世界を書けって言われてからいきなり画用紙に丸を書くようなのはするなって事だ
ゲームでは地球は丸いという事実よりも、天と地に分かれているという人間の目に映った真実が優先される

宇宙飛行士が宇宙から見たのは世界じゃなくてただのボールなんだよ
彼にとっての世界は宇宙船の中だよ

地球の俺たちから彼の乗っている世界がただのボトルに見えるように

おっぱいとかぱんつとかみえてるげーむかなあ>>1

日本人の世界観と言うのは、すべて、伝聞によって出来上がってるんだよ
聖書では、目に見えるものを中心に世界が描かれている
写実主義に走るのも、目に見えるものを解明していく思想があるからだ

日本の場合は、伝聞なんだよ
天皇（もしくは西洋の学者）がおっしゃった言葉を教授や上司がおっしゃったと親がおっしゃり
子供はそうらしいと暗記する

水は冷たい、水は太陽の光を浴びて光っている、水は揺れている、水は流れる、水は染みる
と言う事実よりも、水は酸素と水素で出来ている、という伝聞で聞いた事が優先される
自分が見た真実よりも東大の教授が外国の学者に聞いてきたらしい事実がやってくるからな
西洋だと自分の目で見えるもの→顕微鏡や望遠鏡で調べる
と言う段階を踏んで教育されるが、日本では教育されても聖書のように頭に残らないから
学者や権威者が調べた後付の事実の方が優先される
その結果がＲＰＧ＝ドラクエと言う
あーるぴーじー、どらくえ、と言う言語的に意味の通じない単語の集まりになるわけ

ID:Bfld7sY10



何こいつ、こんなマジモンのキチガイ久しぶりに見たわ

＞Bfld7sY10
フーコーとか読んでますよね？
面白いから何か別の命題について語ってもらいたいけどスレチになりそうだな。

>>273
いや、フーコーなんて読んでないよ
学校で習った範囲の社会の仕組みをゲームの駒のように抽象化してみただけ
別に本を読んで理解する必要はないんだよ
見えるものをそのまま書けば良い
まずはそこから始まった上で、自分で見たものをまとめた上でのフーコーや学者の意見なんだよ
フーコーの言ってる事よりも優先しなければならないことが存在するんだよ
地球が丸いと言ってる東大の教授よりも、天と地が存在するという自分の知覚が大事
特にゲームではね

つまり、俺のレスの内容は、個人が感じてる意識を抽象化させたもので、本当かどうか分からないもので
それっぽく見えれば物理法則なんて関係ないとできるゲーム的なんだ
フーコーやニーチェやハイデガーの書いた本は
より詳細に、普通の人間では分からない部分をある方法で研究したシミュレーション的なものなんだ

>>258
なんでアキバ系のキモオタコンテンツは
全てがチンコをシゴく事が目的に集束するんだろうな

それしか人生の楽しみ無いのかあいつら
テレビゲームでまでシコるなよ

日本人は
富士山の頂上が太平洋から見えて、裾野が見えないのはなぜか？
と質問し
地球が丸いからだと答えるだろ

西洋人や発見した人は逆なんだよ
富士山の頂が海上から見えて裾野が見えない事から
世界は平面だと言う理屈は数学的に間違っていると発見して
地球は丸いと答えたんだ

>>272
無駄に迂遠な話をしている割にスレ本来の話題であるゲームの定義とか概念
みたいな話は殆どしてない辺り、物事の趣旨が飲み込めないタイプなんだろ。


「ゲームらしいゲーム」云々語ってHD機を持ち上げている連中は、概ね、
玩具としてのトランプと遊戯としてのトランプゲームの分離が出来ていない連中かと。
ゲームのゲームたる部分は、どちらかといえばルールやシステムに分類され、
本来ならグラフィックの精密度やミュージックの部分は、付加価値として定義すべき部分なんだよね。
実際、ルールやシステムはどんなグラやミュージックでもゲームとして成立するけど、
グラやミュージックはシステムがなければゲームとして成立しないから。
ただ、コンピュータゲームを一つの作品、商品として定義するならば、グラやミュージックはその一部として
分離不可能な存在な訳で、ここの作品としての完成度、商品価値に対する思い入れを、一部の連中が
「ゲームらしさ」として語って居るってところかと。

ここから、

・世の中が天と地の二つに分かれている事に気づいてない
・富士山の頂上について、質問されるまでまったく疑問に思ってない
・上記に気づいた西洋人が教えた地球は丸いという固定観念から、質問に答えている

とわかる

ゲーム業界人も同じなんだよ

・世の中に山ほどゲームがあることに気づいてない
・新しいゲームとは何か、このゲームは何なのかと質問されるまで疑問に思ってない
・上記に気づいた西洋人が教えたゲームとは何かという固定観念から、質問に答えている

東大の学長が地球は丸いと言ったから丸いんだと信じていて
自分の目で見て思考して認識したものでないのと同じように
売れているゲームを作った人がゲームとはなんだと言ったからゲームとはなんだと信じて
世の中のゲームを見て、もしくはゲームのように熱中できる出来事を見てないんだよ

こういうステレオタイプの人間にだけはなっちゃいけないな

病気だなこりゃ

>>278
お前のレスがいい例だよ
無数にゲームが存在するのに、それはゲームじゃないと言い張る
まずはゲームである、認識するのが大事だろ
ゲームと玩具に区別はないよ
ゲームなんてガキの玩具と考えているソーシャル屋の方が現実が見えている

ガキと大人の違いっても厳密に存在しないだよ
社会が勝手に書類上の区切りをつけているだけでさ
ガキが面白いと思うものはあからさまに大人の特徴をボロカスに叩いて
不愉快にさせるものでない限り、大人だって面白いんだ

つまり、ゲームも玩具も漫画もアニメも映画もドラマも小説もスポーツも全部一緒と考える奴が
一番柔軟な思考を持ってクリエートできるわけ

区切りがついてるのは流通側が消費者を裏切らないためのもので
作る人間が拘る必要は無い
ゲームを作って店長に見せて勝手に判断させればいいだけだよ

誰にでも簡単に楽しめること。

ダンジョンゲーだとウィザードリィかな。
寝る間も惜しんで遊んでた。

ゲームらしいゲーム？

人生…かな(ﾄﾞﾔｧ

目的達成のための思考を楽しめるのがゲームらしいゲーム
映像世界で能動的に遊べるのがビデオゲームらしいビデオゲーム
前者にとってグラフィックや音楽は飾りだけど、後者にとってはルールと対等の根幹要素

>>282
あー、お前さんはゲームの概念論を話したいのか、それとも
ゲームの商品性の話をしたいのかどっち？
商品としての価値を高めるという意味で、リッチなグラや音楽を否定するつもりは無いけれど、
それだけに拘るのが「ゲームらしさ」だってのは違うだろって話。

あと、
>>ゲームと玩具に区別はないよ
ルールの付加されないカードが、それだけではゲームとして成立してない様な物で、
ツールとしての玩具と、それを利用したゲームは、ゲームの概念論としては区別すべきもかと。
で、グラフィックやゲームミュージックは、本来、ツールの側の付加価値として定義すべき物で、
概念としてのゲームとは切り離されて定義すべきものって話。

というか、スレタイは「ゲームらしいゲームとは？」なんだから、ゲームの定義、概念論を語るなら判るんだけど、
「ゲームも玩具も漫画もアニメも映画もドラマも小説もスポーツも全部一緒」という娯楽媒体の
商品価値云々を語るのは、趣旨から離れているんじゃない？

お前はゲームばかり見て
ゲームをしている人を見ようとしない

天地があることを知り、平面では説明が付かない事象に遭遇した時に
地面は丸いと判断する思考を持てよ
先に地球は丸いと言っちゃだめなんだ

ゲームオタクと同じ顔つきになって作業してりゃみんなゲーマーなんだよ
皆どんな顔してるのか想像したことはあるのか？

皆時間が過ぎるのを待ってるんだよ
そのためのゲームであり生活であり仕事や思考なんだよね

ボーとしてる人以外全員ゲーマーだし
ボーとする事だって広義のゲームだろ
ゲームを作ることだってゲームだし
ゲームを売ることだってゲームだし
２ｃｈでゲームらしさとは何かとレスを付けるのもゲームなんだよ

ビデオゲームとは、目に見えてる事象を抽象化して
表現する事だろ

ADVゲームも選択肢ゲームみたいな名前じゃないのにそれを指してる
そういう名前のゲームがあったから定着しただけ。
JRPGをADV？とかいってたから洋ゲー界も名まえ適当じゃないかな

結局こんなスレが伸びちゃうんだなあ

ゲームするよりも論議するほうが面白いからねえ

何度も立ってアホの思惑が渦巻くだけで何の進歩も無いスレなんだけどね

>>288
どんどん話の趣旨がずれていくのは仕様ですか？

なんでもかんでもゲームだって、定義するならば、むしろゲームらしくないゲーム
なんてものは存在しないって事ですね？
ならば、ゲーム「らしさ」なんて物は存在しないと主張すれば良いのでは？

あと、
>>ビデオゲームとは、目に見えてる事象を抽象化して表現する事だろ
ソリティアや囲碁将棋オセロ麻雀みたいなものもあるから、どちらかというと、
コンピューター上で動いていれば、全部、ビデオゲーム扱いされる様な気がしますが。
実際、テーブルゲームを一人で遊べるのは、まさしくコンピューターあっての事だしね。

>>291
突き詰めると「ルール」と「プレイヤー」が存在すればそれはゲームなんだよ。
だから君が文法というルールに則って論議をしていればそれはゲームなんだよ。

まあジャンルによるけれど…

・模擬的に、お手軽に、予め決めたルールに則って、技術や経験を競う。
その中で生じる取捨選択の悩ましさを楽しみ、運試しや力試しや自己実現を楽しむ。

・擬似的に何かを再現して、お手軽に、ローリスクローコストにその雰囲気に浸る。
その中で生じる入力へのレスポンスの気持ちよさや画面や音の変化を楽しむ。

ゲームの魅力って、すごく大まかに言えば以上の2通りだと思う。模擬競争、または疑似体験っていう。

---------------------------------

上記が>>90で定義した僕の言うところのゲームなんだけど、
ホンモノより簡易的で擬似的でローコストローリスクであるところはポイントだと思うんだ。
地図の縮尺と一緒で、それが1000分の1や10000分の1ならばそれぞれ相応の地図としての意味があるけれど、
1/1の縮尺ではもう地図としての意味をなさないっていう話ね。

だからこそ、恋はゲームじゃなく生きることね…そうでしょう？愛しい人。
ってなるんだね。

協力して面クリしようぜ

で、始めて暫くしたらヌッ殺し合いになって燃えてくるマリブラ

アイスクライマーもこれに入る

>>293
無いと言い切れるのか？
数えきれないほどあるから無いと言わないんだろ

>>296
それは誰が言ったんだ？

HDゲーは落ち目だからな
結局、苦労してたどり着いても掘れるものは何も無かったと

天と地が存在することを知らずに地球が丸いと語る人間にありがちだが

将棋は戦略ゲームである前に、駒と盤であり
トランプは確立ゲームである前に、駒であることを

認識できない人が多い

駒では無く、特定のカードと木の塊で何をしているかを気にしてしまってる

今のゲームの形態は、駒を使った遊びの進化の過程や一部に過ぎない
単に有名人が手に取って無理矢理正しい形だと広めただけだ

実は２ｃｈのレスも一つ一つが駒なんだ
既成概念にとらわれずに、見えたままを見ようとすれば
みんな似たり寄ったりのゲームをやってるんだよね
あらゆる何が起こっているのかを本で読んだ前知識に捉われずに抽象化しることによって
将棋だとかトランプゲームと言った前もって存在する駒の動きに捉われない
新しいゲームを作ることが出来る

天と地と言い聞かせろ

無理にもっともらしく中身のないことを誤った日本語で言わなくても、安心して、誰も君の存在なんて気にしてないよ。

>>300
周りは無知ばかり。自分だけが真理を知っている。
と勘違いした稚拙な長文はそろそろ卒業しよう？

他者に読んで理解してもらうことを意識し、要点をまとめ、不要な部分を省かないと。

>>302
真理じゃなくて真実だよ

天と地があると思わずに地球は丸いという
真理を存在する自分は賢いと思ってるから
まず、俺が真理を知っていると思うわけだ
分かるか？

俺が言ってるのはありのまま、見える真実を見ろって言ってるんだよ

稚拙かそうでないかというのも結局は
東大の教授の真似をしているかどうかの違いでしかないことに気づいてないんだよ

しかも、俺は別にムチとは言ってないだろ
見えてるものを無視して、知ってるものを重視してるって言ってるんだよ

ソーシャルげーむを作ってる連中は基本的にゲームにムチだろうが
遊んでる人をちゃんと見て、何を楽しいと思うか理解しようとしてる
目に見える真実を重視するわけ
まずは地球は丸いという真理を捨てろ

なんかカルブレスレに常駐してる自称詩人みたいだな

>>303
真理と真実の細かな違いなんて誰も興味無い。

自分の文章は他者に「読んでいただくもの」であり、
他者には「長文を読まない自由」や「NG登録する自由」があることを覚えようね。

目が滑ってやばい
主張することを完結にはっきりと冒頭で述べろ

>>305
それはお前が思ってるだけだろ

お前は自由がなぜ存在するのかって知らないだろ
西洋人は自由がなぜ存在するのかガキの頃から叩き込まれるんだよ
天と地を作ったと言うくだりから現代の宗教改革や民主主義まで全部つながりとして学ぶんだよ
真実と真理の違いを区別しようと言う運動も含まれてるんだよ

つまりお前は、何も知らないってこと

>>307
もうNG登録してしまって内容を読むことができないけど
「他者に読んでいただく」という謙虚な姿勢で書けてるかな？

>>308
残念ながら全力で挑発なさっておられます

>>309
他者を見下した傲慢な姿勢で、
「自由」という単語について海外では社会的宗教的云々の長文を書いてそう。

>>308
謙虚で無くても、傲慢でも、尊大でも別に構わないけど、
全く関係ないことをつらつら書いているから痛いんだよねぇ。
そもそも、本人は反論のつもりでも、相手の文章を全く読んでないが如く、
な感じだから内容が咬み合っていないし。

長い割に無内容
のひとこと。

傲慢、無内容と一言で片づけてしまう事によって
勝った気分になれるのなぜかって言うと
小学生のころからずっと暗記をすることによって褒められてきたからなんだよ
Ａに対してはＢだという固定観念が存在し、柔軟に対応できないわけ

欧米ではキリスト教から派生した社会的な規律が絶対で
それ以外は自分で考えるようになってる
俺に対するレスの対応がすべてなんだよ
この２ｃｈのレスもゲームの一部に過ぎないって言っただろ

人生はゲームではない

>>313
お前の書き込みには考えた形跡がない

ゴミスレになったな

ゲハは議論する場所じゃなくて
ゲームの話する場所なんだが

「ゲームらしいゲーム」とは「映画らしいゲーム」や「小説らしいゲーム」と差別化するため、岩田や桜井が作った言葉。
シンプルで奥深い「素のゲーム」。砂場、原っぱ、ボール、トランプのようなもの。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

>>216
「になった」？

棒倒しとかキャッチボールとか三角ベースとかババ抜きとか七並べとか言うならわかるが
砂場とか原っぱとかボールとかトランプとかって、ハァ？(ﾟдﾟ) だな

ルールや勝敗について事前の申し合わせがないので、
ここで会話することはゲームとは言えないかな。
各個人がそれぞれで自分ルールを決めて
自分の中ではこれはゲームなんだ、と認識することは出来るけど、
まあそれは勝手にやってろという話なわけで。

言葉の意味なんか文脈や前後状況で変わるものだから、
その場の人の間で定義が共有出来ていれば良いのだけどね。
同じ言葉を使って違う話をするなら、
最初から棲み分けたほうが良いんじゃないのかね。

ここの連中は大部分が店員なんだから、少しは察してやれよ。

>>320
なーるほどー。
ゲハでまともなことを言うコテとは、珍しいｗ

PS3においてのゲームらしいゲーム
ttp://i.imgur.com/XOVap.jpg
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