パッケージ販売を廃し、データ販売へ移行
データ販売へ特化させるための技術的課題はほとんど無い。
携帯電話やデジカメはすっかり一般的となったが、普及するまでには懐疑的な風潮があった。
データ販売も同様に、心理的な抵抗が利便性の前には些細なこととなるだろう。
・ゲームを楽しむのに必要なのはパッケージでなくデータ
…パッケージのデメリットよりデータ販売のデメリットの方が少ない。
・パッケージ販売は無駄が多い
…金額の半分以上は「ファースト、サード、小売り」の利益“以外”へ消える。
・小売りはハードの販売やプロモーションのために必要
≪ゲーム機でのデータ販売とはどういうものか≫
‐ ゲーム機は最初からデータ販売を前提とした作りとする。
‐ データはゲーム機外付けのメモリユニット(専用フラッシュメモリ)へ保存
‐ 小売りへメモリユニットへ持ち込みデータを購入、または自宅でダウンロード
携帯電話やデジカメはすっかり一般的となったが、普及するまでには懐疑的な風潮があった。
データ販売も同様に、心理的な抵抗が利便性の前には些細なこととなるだろう。
・ゲームを楽しむのに必要なのはパッケージでなくデータ
…パッケージのデメリットよりデータ販売のデメリットの方が少ない。
・パッケージ販売は無駄が多い
…金額の半分以上は「ファースト、サード、小売り」の利益“以外”へ消える。
・小売りはハードの販売やプロモーションのために必要
≪ゲーム機でのデータ販売とはどういうものか≫
‐ ゲーム機は最初からデータ販売を前提とした作りとする。
‐ データはゲーム機外付けのメモリユニット(専用フラッシュメモリ)へ保存
‐ 小売りへメモリユニットへ持ち込みデータを購入、または自宅でダウンロード
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でも現実はパッケージの方が安いし中古で売れるし貸し借りもできる
データー販売の限度は2000円だろ
データー販売の限度は2000円だろ
>>1
で、DL版がAmazonより高いのはどう説明するの？
で、DL版がAmazonより高いのはどう説明するの？
4 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:50:50.74 ID:8XD9dHyA0
極論を言う奴は大抵マヌケ
ストレージの容量、ダウンロード時間、決済の方法などまだまだ課題も多い印象
効率的で安いってのが、必ずしも経済的なメリットになるとは限らんからなあ
某携帯ハードみたいにストレージがクソ高いと導入までのハードルが高くなってダメだな
もっと安くないとお話にならん
結局、保存媒体買わなきゃいけないから意味なくね？メモリ買ってソフト買ってDLして二度手間じゃね？
韓国の国策ダンピングしかり、過当な安売りは産業を破壊し進化を疎外する。
11 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/02(金) 09:01:49.30 ID:9m/3gE1D0
>小売りはハードの販売やプロモーションのために必要
ソフト販売や中古販売なしでどうやって生きろというんだww
小売死ぬだろw
ソニーは小売の利益を奪いたいだけだろ
ソフト販売や中古販売なしでどうやって生きろというんだww
小売死ぬだろw
ソニーは小売の利益を奪いたいだけだろ
プレゼントできないとファミリー層にうれねーだろ
クリスマスが一番売れるんだよ
クリスマスが一番売れるんだよ
ソニーの稚拙なやり方は、データ販売を廃らせたいのかと勘ぐりたくなる。
>>13
流通コストを削減できても総売上本数が減っては本末転倒なんだが
流通コストを削減できても総売上本数が減っては本末転倒なんだが
17 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 09:15:44.41 ID:sTs28J7Y0
＞小売りはハードの販売やプロモーションのために必要
これが分かってて、なんでメモリユニット持ち込みなんてローソンみたいなこと言ってんだよ
新品ソフトだけで利益出せるゲーム屋なんてもう数えるほどしかないぞ
これが分かってて、なんでメモリユニット持ち込みなんてローソンみたいなこと言ってんだよ
新品ソフトだけで利益出せるゲーム屋なんてもう数えるほどしかないぞ
アマゾンよりさらに１０％OFFなら考える
アマゾンより高かったらだめ
アマゾンより高かったらだめ
19 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 09:17:42.52 ID:V5oHX21t0
リアルな話バーチャ５なんてネット配信にして１プレイ何ポイントかにした方が
儲かるんじゃないかｗ
儲かるんじゃないかｗ
中古屋死亡確定でゲーム全体の総売上は減ると思うけどな。
ゲーム離れの一因にはなるじゃろ。
ゲーム離れの一因にはなるじゃろ。
21 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 09:24:22.35 ID:ftkSXlf70
だいたいバンナムがデータ販売しても
人柱しか買わないだろ
人柱しか買わないだろ
つかDL販売利用できる環境を整える時点でユーザーにとってハードル高いわけだが
自力でできちゃう奴はとるに足らないことだと考えちゃうが、できん奴にとってのどれくらい障害になるかをちゃんと考えてるか？
自力でできちゃう奴はとるに足らないことだと考えちゃうが、できん奴にとってのどれくらい障害になるかをちゃんと考えてるか？
>>20
中古ってメーカーにとっちゃデメリットしかないんじゃねーの？
徐々にDL販売に移行するのは確かだけど
新しい価値観を受け入れられない者(老害)が多いせいでスムーズにはいかないだろうな
パッケージよりDL版の方が売れるようになるには15～20年くらいはかかるだろう
中古ってメーカーにとっちゃデメリットしかないんじゃねーの？
徐々にDL販売に移行するのは確かだけど
新しい価値観を受け入れられない者(老害)が多いせいでスムーズにはいかないだろうな
パッケージよりDL版の方が売れるようになるには15～20年くらいはかかるだろう
ネットに繋いでるユーザーがどのくらいなのか知らないんですかねぇｗ
DL専売になったら売り上げは間違いなく半分近くになるでしょうね
DL専売になったら売り上げは間違いなく半分近くになるでしょうね
>>1
無理だろ。
店頭でカタチあるモノを買うっていう安心感はなかなか取れない。
データ販売するなら、オンライン購入だけじゃダメ。
例えば店頭でＩＤ制御された専用の空カセットを買って
設置してある自動販売機に刺してダウンロードして持ち帰るとか、
基本的に
ゲーム機をネットに繋げてない客層と
それを相手にする小売にも収益を与えられる仕組みをベースに考えないと。
無理だろ。
店頭でカタチあるモノを買うっていう安心感はなかなか取れない。
データ販売するなら、オンライン購入だけじゃダメ。
例えば店頭でＩＤ制御された専用の空カセットを買って
設置してある自動販売機に刺してダウンロードして持ち帰るとか、
基本的に
ゲーム機をネットに繋げてない客層と
それを相手にする小売にも収益を与えられる仕組みをベースに考えないと。
パッケージ関係無いDLCの割高っぷりを見る限り
DLオンリーで安くなるなんて寝言にしか聞こえん
DLオンリーで安くなるなんて寝言にしか聞こえん
>>28
みんながそう思ってくれたらパケ版に配慮せずDL版安くできるのにな。
みんながそう思ってくれたらパケ版に配慮せずDL版安くできるのにな。
DLで買ったのって味気ないんだよなあ…
現物を開封する時の楽しみもないし
DLで買ったのって結局積んでるのが多い
現物を開封する時の楽しみもないし
DLで買ったのって結局積んでるのが多い
32 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 10:00:26.31 ID:V5oHX21t0
まネットの決済方法がハードルだよな数百円くらい直ぐにでも払えるが
ネットは払う手段が複雑だ、現時点でゲーム関係で使い勝手良くしてるのは
３６０くらいだもんな、セキュリティー考えたら、他社にはそうかんたんにはまねできんとおもうわのＭＳＰシステム（＾ｐ＾
ネットは払う手段が複雑だ、現時点でゲーム関係で使い勝手良くしてるのは
３６０くらいだもんな、セキュリティー考えたら、他社にはそうかんたんにはまねできんとおもうわのＭＳＰシステム（＾ｐ＾
33 ：アドセンスクリックしてください。：2012/03/02(金) 10:03:26.53 ID:ARi4bx7P0
併売がベストだよ
どんどんゲームの容量増えていくしパッケージはなくならないだろうな
どんどんゲームの容量増えていくしパッケージはなくならないだろうな
女の子と密室～みたいなソフトはDL販売に対応すべき
>>31
俺は面倒なの嫌いだから
・買いに行く手間
・開封してシール奇麗に剥がして捨てる手間
・やりたいゲーム探してディスク交換する手間
この辺が全部省けるのはありがたい。
ただ、いつかサービスが終了した後に遊びたくなっても遊べなくなるリスクだけが心配。
俺は面倒なの嫌いだから
・買いに行く手間
・開封してシール奇麗に剥がして捨てる手間
・やりたいゲーム探してディスク交換する手間
この辺が全部省けるのはありがたい。
ただ、いつかサービスが終了した後に遊びたくなっても遊べなくなるリスクだけが心配。
根本的にメモリユニットの容量がゴミ過ぎる問題をどうするんだｗ
37 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 10:09:04.81 ID:6kwCaNAd0
定期的にこの趣旨のスレ見るけれど
データ販売だって在庫不要なだけで胴元の鯖や海鮮の維持費は半端ないからね
競争相手が居なくなれば可能な限り値段は下げないよ
データ販売だって在庫不要なだけで胴元の鯖や海鮮の維持費は半端ないからね
競争相手が居なくなれば可能な限り値段は下げないよ
とりあえず電子説明書には反対
読みづらい
読みづらい
パッケージ販売とDL販売併用で良いだろ
比率は後者が高くなってくるだろうが
ユーザーにとっては選択肢が増えるんだからデメリット皆無だし
何より自宅で欲しい時にすぐ購入出来るのが最大のメリットだろ
比率は後者が高くなってくるだろうが
ユーザーにとっては選択肢が増えるんだからデメリット皆無だし
何より自宅で欲しい時にすぐ購入出来るのが最大のメリットだろ
メーカーは出荷したらまとまった金が入るが
DLだとエンドユーザーに売れないと金が入らない
店に来ないからついで買いもない
DLだとエンドユーザーに売れないと金が入らない
店に来ないからついで買いもない
>>40
日本はそれがあるから面倒だよな。
日本はそれがあるから面倒だよな。
つーか、販売店を虐待したら利幅の薄いゲーム機本体を、店頭で売らなくなるぞ。
販売店にメリットのある形態を考えないと、ただ自爆に終わるよ。
販売店にメリットのある形態を考えないと、ただ自爆に終わるよ。
直販になるだけじゃね？
44 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/02(金) 10:48:06.85 ID:9m/3gE1D0
中古で売ることができなければソフト買うのに慎重になるな
で、結局大作しか売れなくなる
全体的に売り上げは急減するだろうな
で、結局大作しか売れなくなる
全体的に売り上げは急減するだろうな
goの時に全く同じ主張を見た気がする。
ダイレクト型ソフト販売9年連続売り上げNO.1
小売りに気兼ねしてパケ版と同等か1000円引きが現状じゃパケ版買うわ。
小売りが壊滅したら安くなる、と思いきや気兼ねなく値上げすんだろね。
小売りが壊滅したら安くなる、と思いきや気兼ねなく値上げすんだろね。
ソフトはどうにかなってもハードはどうするんだよってなるけどな
ソフトの為にハードを仕方なく売るってのは小売にとっても同じな訳で
それすら無くなったら小売からしたらゲームハードなんて取り扱うメリットこれっぽっちもない
ソフトの為にハードを仕方なく売るってのは小売にとっても同じな訳で
それすら無くなったら小売からしたらゲームハードなんて取り扱うメリットこれっぽっちもない
次世代の据え置きのメディア容量考えたらDLするのめんどそうだな
携帯機のMAX8GBでも面倒だろう
携帯機のMAX8GBでも面倒だろう
DL販売で小売排除とかいうスレは、こっち。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330211005
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330211005
51 ：←広告をクリックしてください→：2012/03/02(金) 11:09:55.55 ID:kLyDUEBy0
Vitaソフト投げ売り！テイルズ3,588円墨鬼ほぼ半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330604983/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330604983/
> ‐ データはゲーム機外付けのメモリユニット(専用フラッシュメモリ)へ保存
この専用メモリが高いって落ちは無いよな…
BDのプレスより安い？
まさか消して毎回書き込みにDLや小売りに行けとか言うなよw
この専用メモリが高いって落ちは無いよな…
BDのプレスより安い？
まさか消して毎回書き込みにDLや小売りに行けとか言うなよw
>>47
現実問題としてSteamというライバルもいるし
海外タイトルだけ安くなって国内タイトル据え置きとか自殺行為だから
そこらは心配すること無いと思うがまあ併売してもいいんじゃね。
流通マージンから考えてDL版はパケ定価の半額くらいでいいと思うが。
現実問題としてSteamというライバルもいるし
海外タイトルだけ安くなって国内タイトル据え置きとか自殺行為だから
そこらは心配すること無いと思うがまあ併売してもいいんじゃね。
流通マージンから考えてDL版はパケ定価の半額くらいでいいと思うが。
ＤＬ販売はいずれもっと普及していくだろうが、難しいのは、適正価格の合意をどうやって形成するかじゃないかなあ
DL販売の方が「良い物が売れ、悪い物は売れない」理想的な市場だという意見もあると思うが、
現状では広告と知名度ばかりが重要ないびつな市場に見える
DL販売の方が「良い物が売れ、悪い物は売れない」理想的な市場だという意見もあると思うが、
現状では広告と知名度ばかりが重要ないびつな市場に見える
>>44
購入済ゲームの権利を他人のアカウントに譲渡出来ればオクなりで取引出来るんだかどなあ
購入済ゲームの権利を他人のアカウントに譲渡出来ればオクなりで取引出来るんだかどなあ
胴元が一括で管理してくれんと厳しい
DL販売を一番上手くやってるCSは箱liveだが、それが先ず日本で普及しているかというと微妙だ
WiiU720の時代になれば変わるかもしれんが、そもそもソフト販売の利益がないと利幅が少ないハード本体を扱う小売が居なくなっちまう
ハードが売れなきゃDLソフトも売れん
どこまで行っても併売だろう 任天堂みたいに強力なファーストタイトルを持ってりゃ、強力なファーストソフトだけパッケでサードはDL的なことは出来るかもしれんが…
ハードを小売経由で得る限り併売体制で無いと厳しいだろう
DL販売を一番上手くやってるCSは箱liveだが、それが先ず日本で普及しているかというと微妙だ
WiiU720の時代になれば変わるかもしれんが、そもそもソフト販売の利益がないと利幅が少ないハード本体を扱う小売が居なくなっちまう
ハードが売れなきゃDLソフトも売れん
どこまで行っても併売だろう 任天堂みたいに強力なファーストタイトルを持ってりゃ、強力なファーストソフトだけパッケでサードはDL的なことは出来るかもしれんが…
ハードを小売経由で得る限り併売体制で無いと厳しいだろう
61 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 11:42:12.67 ID:sTs28J7Y0
とりあえずアクチベーションから初めてみたら？
割れ対策って名目にしてさ、中古対策じゃないよって言ってさ
それで売り上げ下がらなかったら、次にDL専売してみたらいいよ
割れ対策って名目にしてさ、中古対策じゃないよって言ってさ
それで売り上げ下がらなかったら、次にDL専売してみたらいいよ
PSPでも問題になったが
キングダムハーツやらガンダムvsとか版権関係でDL販売できないとか
そういうつまんねぇ事で躓いてしまうのがどうしようもなかったな
キングダムハーツやらガンダムvsとか版権関係でDL販売できないとか
そういうつまんねぇ事で躓いてしまうのがどうしようもなかったな
>>1は先ず利幅が取れないハードをソフト販売による利益無しでどうやって小売に販売してもらうのかを提示してくれ
小売を介さずハードも売るんだってんならどんな販路にするか示してくれ
ハードはDL販売できんぞ
小売を介さずハードも売るんだってんならどんな販路にするか示してくれ
ハードはDL販売できんぞ
>>24
え？PSNカードって利益出るの？俺はどっかで一切利益でないって聞いたぞ
え？PSNカードって利益出るの？俺はどっかで一切利益でないって聞いたぞ
>>61
エロゲはそれをやったら売上が落ちた
エロゲはそれをやったら売上が落ちた
67 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:01:14.02 ID:lL47Mda50
>>64はなぜDLに限った話をしてる？
小売が次の仕事探さないと行けなくなるな
69 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:05:36.24 ID:EGvHCvAR0
DLで安くなればいいけどさ
パッケもマニュアルも流通も無くて平気でフルで売るからな
それで未完のDLC地獄ならオワッテルぞ
パッケもマニュアルも流通も無くて平気でフルで売るからな
それで未完のDLC地獄ならオワッテルぞ
ローソンでのカセット書き換えやファミコン時代のディスクシステムと何が違うんだろう？
DLになったらハードを小売が扱ってくれないってことにしておけば
goが売れなかったのはハードでもソフトでもない
ほんとはみんな欲しかったけど、小売が売ってくれなかった
ってことになる！
小売に在庫抱えさせてる時点で無理があるか
goが売れなかったのはハードでもソフトでもない
ほんとはみんな欲しかったけど、小売が売ってくれなかった
ってことになる！
小売に在庫抱えさせてる時点で無理があるか
PSNカードは円換算だから儲けでないという話じゃなかったか？
73 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:09:20.57 ID:uLTgshkB0
データだと何買ったか忘れ去られる恐れがある。
実際、ソニーなんかの小売に対する扱いみると無くても良いと思ってるんじゃない
直販でもハードウェア捌けるくらいのキャパありそうだし
任天堂はそっち方面はまだよわいな
直販でもハードウェア捌けるくらいのキャパありそうだし
任天堂はそっち方面はまだよわいな
amazonで値段調べたら
プレイステーションネットワークカード 5000円【プリペイドカード】 ソニー・コンピュータエンタテインメント (Video Game - 2007) - PlayStation 3
新品: ￥ 5,930
1000円近く値上がりしてる件･･･
まぁamazonじゃなくどっかの会社が販売してるっぽいが
プレイステーションネットワークカード 5000円【プリペイドカード】 ソニー・コンピュータエンタテインメント (Video Game - 2007) - PlayStation 3
新品: ￥ 5,930
1000円近く値上がりしてる件･･･
まぁamazonじゃなくどっかの会社が販売してるっぽいが
小売に押し付けて売り逃げしないといけないからパッケージは必要
DL販売の話へ矮小化しようとしてるのはSCEのシンパか？
goやVITAが大失敗したのに、他が成功しちゃ困るからか。
goやVITAが大失敗したのに、他が成功しちゃ困るからか。
VITAはかなり先を行ってるな。3Gを付けたのは次世代期でかなり有効に働くだろうな。
81 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:21:21.00 ID:HMS4SKSf0
小売とネット環境がない極一部とすぐクリアして売り払い実質数百円でやるユーザーにはデメリットだな
安くなるなら多数にメリットあるわけだが反対する奴らはなぜそこまで強硬に反対する？
安くなるなら多数にメリットあるわけだが反対する奴らはなぜそこまで強硬に反対する？
そのうちDLの割合の方が多くなるだろうが、パッケがなくなる訳じゃないだろう
売り上げ規模縮小したとはいえ、CDだってまだ現役だしね
専用のスロットとかじゃなくて、USBメモリにデータ入れておく、みたいになるかもしれんが
売り上げ規模縮小したとはいえ、CDだってまだ現役だしね
専用のスロットとかじゃなくて、USBメモリにデータ入れておく、みたいになるかもしれんが
まあ、DL版を小売に配慮した値段設定にしてるうちは普及しないわな
VITAみたいなメモカやカードが出し難いハードで店頭書換は流行らない。
メモカはまだしもゲームカードまで蓋があるって何なの？
メモカはまだしもゲームカードまで蓋があるって何なの？
>>80
>>83が言ってる通りモデルとして成り立たたんだろそれ
自宅でも出来てしまうなら、それは小売への対策ではなく単にネット環境を自宅に用意できないユーザーへの対策でしかない
ソフト販売の利益が無けりゃハードを扱ってくれなくなるってのは現実問題としてあるだろう
店頭でのメモリへのDL販売で小売に金が落ちるようにするなら、自宅でDL販売する事は出来なくなる
>>83が言ってる通りモデルとして成り立たたんだろそれ
自宅でも出来てしまうなら、それは小売への対策ではなく単にネット環境を自宅に用意できないユーザーへの対策でしかない
ソフト販売の利益が無けりゃハードを扱ってくれなくなるってのは現実問題としてあるだろう
店頭でのメモリへのDL販売で小売に金が落ちるようにするなら、自宅でDL販売する事は出来なくなる
>80
店行って新作書き込む為に行列とか論外だからじゃね？
正直反応のしようが無い
店行って新作書き込む為に行列とか論外だからじゃね？
正直反応のしようが無い
ハードをメーカー直販にするってのは実際かなり無理がある気がするしそもそも売れなくなりそうだしなぁ
小売(というかぶっちゃけ大型家電屋)に頼らずハードを売る販路を確立するか
ハード販売のみでも小売に利益が出るような値段にするか
ソフトをDL販売にしても小売に利益が出る謎の販路をつくらない限り
併売からも抜けれないしCSのDLはさほど安くならないんじゃないか
小売(というかぶっちゃけ大型家電屋)に頼らずハードを売る販路を確立するか
ハード販売のみでも小売に利益が出るような値段にするか
ソフトをDL販売にしても小売に利益が出る謎の販路をつくらない限り
併売からも抜けれないしCSのDLはさほど安くならないんじゃないか
>>90
無理がある言っても直販既にやってるじゃん
無理がある言っても直販既にやってるじゃん
小売が扱ってくれないってことは「直販のみ」になるんだぜ？
直販と小売の併売の現状とは違うぞ
直販と小売の併売の現状とは違うぞ
94 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:38:58.61 ID:5VOysUKH0
データ販売へ移行させたがってる人はPSPgoの検証をしてみろよ。
ユーザーには長所よりも短所の方が圧倒的に目立つわけだが…
ユーザーには長所よりも短所の方が圧倒的に目立つわけだが…
店が独自にチラシ打ってくれてたのも一切なくなるから
露出する機会が全くなくなるだろうね
ジャスコやドンキで見ることができたのも無くなる
クリスマスなんかで食品と同じチラシに載せられてたものが無くなる
自分から情報を探し求めてその手のサイトに行く人じゃないと
新作が出たのですらわからないだろうね
露出する機会が全くなくなるだろうね
ジャスコやドンキで見ることができたのも無くなる
クリスマスなんかで食品と同じチラシに載せられてたものが無くなる
自分から情報を探し求めてその手のサイトに行く人じゃないと
新作が出たのですらわからないだろうね
小売がなくなったら女子供のライト層がごっそり減る
デメリット云々の前に業界が滅ぶよ
デメリット云々の前に業界が滅ぶよ
DL版よりも大手家電でパッケ買ったほうが安い現状、パッケ売りも継続してくれ
>>96
DLゲーとかちゃんと情報追いかけてないと何時出たのか気づかないからな
DLゲーとかちゃんと情報追いかけてないと何時出たのか気づかないからな
なんでDLになったからって書き換え限定なんだよｗ
普通にデータ入った状態のなんらかの媒体でもうるだろｗ
普通にデータ入った状態のなんらかの媒体でもうるだろｗ
>>95
というかDL販売なのに店頭に行ってSDなりなんなりに落とさないといけないって凄い矛盾してねぇかなそれ
ハード販売の問題があるから小売に金落とさせる為に自宅DLは厳しい、パッケ代を無くすために店頭端末で小売がハードを扱ってくれる程度には小売に金を落とさせつつDL？
それパッケージ分の価格下がると思いきや筐体代や通信費が結局乗ってパッケ販売と変わんねぇような値段になりそうだ
なにより店頭に足運んでDLって本末転倒で受け入れられんだろう 今度は通販が死んじまう
それはそれでソフト自体の売上が下がって業界しぼんじまう
というかDL販売なのに店頭に行ってSDなりなんなりに落とさないといけないって凄い矛盾してねぇかなそれ
ハード販売の問題があるから小売に金落とさせる為に自宅DLは厳しい、パッケ代を無くすために店頭端末で小売がハードを扱ってくれる程度には小売に金を落とさせつつDL？
それパッケージ分の価格下がると思いきや筐体代や通信費が結局乗ってパッケ販売と変わんねぇような値段になりそうだ
なにより店頭に足運んでDLって本末転倒で受け入れられんだろう 今度は通販が死んじまう
それはそれでソフト自体の売上が下がって業界しぼんじまう
ハードウェアにしたって小売マージン2～3千円高くなるかもしれないぐらいだろｗ
なんでお前らは
数万円単位で高くなるとか、DLだけになるとか、小売がまったく扱わなくなるとか、業界壊滅とか、
そうなんでも極論同士で戦うんだよｗ
なんでお前らは
数万円単位で高くなるとか、DLだけになるとか、小売がまったく扱わなくなるとか、業界壊滅とか、
そうなんでも極論同士で戦うんだよｗ
>>105
ソフト販売無くしてハードのみならマージンもっと高くしないとやってけないんじゃないか？
同じハードでもタイトル毎に新製品になって回転していくソフトと違って
小売は故障しない限りハードは一回売ったらそれっきりなんだぜ
ハードとパッケソフトを併売することでハード購入後その客がソフトが出るたびにソフトを買って落としてくれてた可能性があるマージンを
ハード一機一回の販売に載せるんなら2~3千円じゃ無理だろう
ソフト販売無くしてハードのみならマージンもっと高くしないとやってけないんじゃないか？
同じハードでもタイトル毎に新製品になって回転していくソフトと違って
小売は故障しない限りハードは一回売ったらそれっきりなんだぜ
ハードとパッケソフトを併売することでハード購入後その客がソフトが出るたびにソフトを買って落としてくれてた可能性があるマージンを
ハード一機一回の販売に載せるんなら2~3千円じゃ無理だろう
周辺機器とかもあるっしょ
またDL販売一本化キチが湧いたのか
もう秋田
もう秋田
112 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 13:04:29.58 ID:6kwCaNAd0
あと、ハードがメーカー直販のみになると
普及台数の発表が盛り放題になってしまい
客観的な市場調査が成り立たなくなるよ
普及台数の発表が盛り放題になってしまい
客観的な市場調査が成り立たなくなるよ
>>107
一般的言うても掛け率は幅も大きくて売れ筋商品は高くなりますし
一般的言うても掛け率は幅も大きくて売れ筋商品は高くなりますし
んでもデータ販売ってDLか店頭書き換え位しかないよな
何がしかにパッケージするんだと今と変わらんし
店頭書き換えやDL方式の問題点は↑みたいに出てくるわけで
CSは結局パッケ併売しか無いんじゃねーか？
何がしかにパッケージするんだと今と変わらんし
店頭書き換えやDL方式の問題点は↑みたいに出てくるわけで
CSは結局パッケ併売しか無いんじゃねーか？
117 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 13:13:48.68 ID:6kwCaNAd0
新しいVF5の様にDL専用タイトルも増えるだろうけど
パッケージ販売は当分消えないと思うよ
特に日本のゲーム業界はパッケージ販売に依存しすぎているから
そこからの脱却は当分無理だわ
少なくともPS系は出荷数か実売数かあやふやな数字を出すために
小売に押し付ける商いをしているので特に無理じゃないかと思う
任天堂、MSはもともと小売を大切にするところだから論外だしね
パッケージ販売は当分消えないと思うよ
特に日本のゲーム業界はパッケージ販売に依存しすぎているから
そこからの脱却は当分無理だわ
少なくともPS系は出荷数か実売数かあやふやな数字を出すために
小売に押し付ける商いをしているので特に無理じゃないかと思う
任天堂、MSはもともと小売を大切にするところだから論外だしね
また変なのがスレ立てたのなｗ
パッケージとDL販売のデメリットを｢多い｣｢少ない｣で
判断してる時点で話にならんのだが
自分でそれ理解してるんだろうか
パッケージとDL販売のデメリットを｢多い｣｢少ない｣で
判断してる時点で話にならんのだが
自分でそれ理解してるんだろうか
ああ、SCEの話なのか？俺PS3もPSPもVitaも持ってないからそっちは考慮してなかった。
持ってたとしてもいつ好評に付き終了するかわからんとこからDL購入する気にはなれんわ。
任天堂やMSなら次世代機が出ても数年は再DL出来るようにしてくれると思うけど。
持ってたとしてもいつ好評に付き終了するかわからんとこからDL購入する気にはなれんわ。
任天堂やMSなら次世代機が出ても数年は再DL出来るようにしてくれると思うけど。
SCE製のハードで出るゲームだけ
DL販売オンリーにすれば良いだろう
任天堂、MSと差別化できるよやったね
DL販売オンリーにすれば良いだろう
任天堂、MSと差別化できるよやったね
データ販売して得するのは
独自記録方式のメディア使っているソニーさんだから必死ですわな
独自記録方式のメディア使っているソニーさんだから必死ですわな
昔のゲームで品薄で手にはいらない
プレミアついて手が出せないってのだけＤＬ販売してくれると助かるな
プレミアついて手が出せないってのだけＤＬ販売してくれると助かるな
123 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 14:16:45.00 ID:lL47Mda50
SCEが行った、データ販売へのネガキャンは絶大だな。
>>115
流石に数本分のせてたら今でも潰れるんじゃね
まあそのくらい想定して値下げとかする店舗は無くなるかもね
パッケージに豪華店舗特典とかつけて値段上げてバランス取る可能性もあるが
goは直ぐ下がった気もするけど別の要因だから！
店舗特典といえばPC洋ゲーとかはもうDL販売が一般的だけど、
あっちでは店舗特典とかやらんかったのかな、欧米人そういうの興味ないのか
steamでゲーム内アイテムが貰えるとかはあったけど
流石に数本分のせてたら今でも潰れるんじゃね
まあそのくらい想定して値下げとかする店舗は無くなるかもね
パッケージに豪華店舗特典とかつけて値段上げてバランス取る可能性もあるが
goは直ぐ下がった気もするけど別の要因だから！
店舗特典といえばPC洋ゲーとかはもうDL販売が一般的だけど、
あっちでは店舗特典とかやらんかったのかな、欧米人そういうの興味ないのか
steamでゲーム内アイテムが貰えるとかはあったけど
店舗遠いんじゃねえのアメちゃん国は
海外と言えばレンタルはメーカに有る程度還元される仕組みなのかな
つーか、DL専売だと店舗別特典なんて付けて信者に複数買いさせてるようなメーカーは絶滅するんじゃ…
確かPSW的にはそういうゲームってコアゲームって言うんですよね？DL専売ってコアゲーマーの危機じゃね？
確かPSW的にはそういうゲームってコアゲームって言うんですよね？DL専売ってコアゲーマーの危機じゃね？
ゲーム屋で新品買って、同じゲーム屋で売った時の差額程度で買えないと流行らないな
DL販売に移行しても値段下がらないなら現状のままでいいよ
半額になるならDL販売利用したいだけ
半額になるならDL販売利用したいだけ
日本人なんて限定版って言ってちょっとパッケ豪華にして、100円もかかってなさそうなそれっぽい本付けりゃ、千円高くても買うのにNE！
箱変えて中味一緒でも・・・
箱変えて中味一緒でも・・・
DL歓迎派が騒いだ所でソフトメーカー側が嫌がるだろ
返品制度ないから問屋や小売に押し付けて売り逃げしてるようなもんだし
返品制度ないから問屋や小売に押し付けて売り逃げしてるようなもんだし
>>130
日本語でおｋ
日本語でおｋ
大容量のBDを使った素晴らしいゲームとかどうなるんだろう？
136 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:08:23.66 ID:WoaTVhen0
グーグルから外れるからダウンロード販売にした時点で負ける
グーグルによそのストアやデータベースを検索する機能はない
知らない人が買わない
オタクには消費しきれないどうでもいいソフトが大量に並ぶようになる
萌アニメと同じになる
グーグルによそのストアやデータベースを検索する機能はない
知らない人が買わない
オタクには消費しきれないどうでもいいソフトが大量に並ぶようになる
萌アニメと同じになる
137 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:14:59.27 ID:v6Sjj25uO
ありがとうSteam
最近この手のスレ多いな
DL版は発売後1ヶ月ごとに200円値下げしていって、最終的に500円にするで良いじゃん。
>>35
DLする手間は？
DLする手間は？
>>140はDLしている間、ゲーム機の前でボーッと待ってるのか？
steamが上手くいってるのはPCだからだろ
CSは専用ハードの販売が付きまとう以上あそこまで出来ん
CSは専用ハードの販売が付きまとう以上あそこまで出来ん
>>141
何時間(下手すると数日？)もゲーム機つけっぱで放置になったりするんじゃないの？
何時間(下手すると数日？)もゲーム機つけっぱで放置になったりするんじゃないの？
オン専用タイトルはDL販売だけでいいと思う
好評につき終了でもパッケと違って消せばスッキリする
好評につき終了でもパッケと違って消せばスッキリする
１回買えばハード変わってもプレイできるのはメーカーの首絞めるんじゃない
>>124
PC洋ゲーがDL中心なのはハード販売を気にせんで良いからだぞ
ゲーム機は本体の利幅が少ないんで回転率の良いソフトをパッケでハードと共に店頭併売しないと小売はハードを売る旨みが無いが
PCは別にPCゲームと併売せんでも勝手に売れるし利益が出るんだ
そこの違いを忘れてPCがデータ販売中心なんだからCSも…と考えると色々無理が出る
PC洋ゲーがDL中心なのはハード販売を気にせんで良いからだぞ
ゲーム機は本体の利幅が少ないんで回転率の良いソフトをパッケでハードと共に店頭併売しないと小売はハードを売る旨みが無いが
PCは別にPCゲームと併売せんでも勝手に売れるし利益が出るんだ
そこの違いを忘れてPCがデータ販売中心なんだからCSも…と考えると色々無理が出る
そもそもPCがDL販売に特化してるならバッケージ版を普通に販売してる時点でダメだろｗ
あとPCのゲームはインストール回数制限あるからPC弄る人にはキツイ
昔と違ってシリアルナンバーのオンライン認証もあるから中古で売れなくなったし
あとPCのゲームはインストール回数制限あるからPC弄る人にはキツイ
昔と違ってシリアルナンバーのオンライン認証もあるから中古で売れなくなったし
steamとかapp storeとか使ってる自分としては
いつでもデータ販売メインに移行して貰って構わんのだが
みんながみんなそう言う感じでも無いだろうし
のんびりやっていってくれれば良いよ
いつでもデータ販売メインに移行して貰って構わんのだが
みんながみんなそう言う感じでも無いだろうし
のんびりやっていってくれれば良いよ
>>149
悪い悪い、ただまぁ俺はCSに関しちゃ結局パッケソフト(強力タイトル)併売しかないと思うわけよ
ハードを全部自社で流通できないうえに、ハード単品じゃ小売が扱う旨みが薄いってんじゃどうにもならんだろ
同時に小売が扱えない程小粒なタイトルは端からDL専用タイトルにすりゃ良いんだ
結局ファーストセカンド、サードの有名タイトルはパッケ併売で
小粒タイトルや8~32bit時代の旧作だけDL専用
パッケDL併売品はDLでもまぁ大して安く出来ないって形からは抜けられないんじゃねーかな
店頭DLとか何の冗談だって感じだしな
後なんかgoを擁護してると思ってるのかもしれんが違うぞ
従来機と同じラインナップを後発機なのにDL専用、しかもパッケ版からの認証無しとかそんなもん根本的に売れるわけねぇんだ
ましてやモンハン以外は石9:玉1位の割合の玉石混合()なPSPソフトラインナップで売れるわけねぇ
悪い悪い、ただまぁ俺はCSに関しちゃ結局パッケソフト(強力タイトル)併売しかないと思うわけよ
ハードを全部自社で流通できないうえに、ハード単品じゃ小売が扱う旨みが薄いってんじゃどうにもならんだろ
同時に小売が扱えない程小粒なタイトルは端からDL専用タイトルにすりゃ良いんだ
結局ファーストセカンド、サードの有名タイトルはパッケ併売で
小粒タイトルや8~32bit時代の旧作だけDL専用
パッケDL併売品はDLでもまぁ大して安く出来ないって形からは抜けられないんじゃねーかな
店頭DLとか何の冗談だって感じだしな
後なんかgoを擁護してると思ってるのかもしれんが違うぞ
従来機と同じラインナップを後発機なのにDL専用、しかもパッケ版からの認証無しとかそんなもん根本的に売れるわけねぇんだ
ましてやモンハン以外は石9:玉1位の割合の玉石混合()なPSPソフトラインナップで売れるわけねぇ
152 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:45:23.12 ID:mpQ4KHEd0
g0www
153 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:47:50.25 ID:Yzwh6b49O
>>151
まて根本的に勘違いされてる気がするんだが
俺はDL専売主張してる極論派じゃねえ！
俺もパッケ併売だって言ってるんだけどな・・・
そのうちDLの方が大きくなったとしてもパッケは残るって
部分部分だと専売主張してるようにも見えるかもしれんが
まて根本的に勘違いされてる気がするんだが
俺はDL専売主張してる極論派じゃねえ！
俺もパッケ併売だって言ってるんだけどな・・・
そのうちDLの方が大きくなったとしてもパッケは残るって
部分部分だと専売主張してるようにも見えるかもしれんが
155 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:50:08.11 ID:WoaTVhen0
あとから付け足して言い訳すんな馬鹿
156 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:51:08.89 ID:Ai7+R2GP0
パッケージがいい
何でどっちか片方という見方しか出来ないんだ
両方やれば良いじゃない
CS機のネット接続率なんて5割に満たないんだからさ
両方やれば良いじゃない
CS機のネット接続率なんて5割に満たないんだからさ
>>154
結局パッケ併売だよな
そして店頭で１見にハードを売り込み引っ張れるのはパッケソフトという
割と本当に自力で引っ張れるファースト・セカンドタイトルを持ってないと
もうCSハードはやってけないじゃないだろうか
どんなにネットが発達してもやっぱ実店舗は必要でないがしろには出来ん
後は実店舗で扱われるのが厳しいタイトルを上手くDLで売っていく使い分けとハードを通した宣伝だよな
結局パッケ併売だよな
そして店頭で１見にハードを売り込み引っ張れるのはパッケソフトという
割と本当に自力で引っ張れるファースト・セカンドタイトルを持ってないと
もうCSハードはやってけないじゃないだろうか
どんなにネットが発達してもやっぱ実店舗は必要でないがしろには出来ん
後は実店舗で扱われるのが厳しいタイトルを上手くDLで売っていく使い分けとハードを通した宣伝だよな
ビッグフランチャイズはパッケージが残るだろうな
リリース自体が経済効果を生むしDLが主流になりパッケージタイトルが減れば余計イベントなどの規模も大きくなるだろう
逆を言えばビッグフランチャイズ以外はパッケージでは生き残れないということになるが
そういうタイトルはパッケージに拘る理由も必要ないだろうからな
リリース自体が経済効果を生むしDLが主流になりパッケージタイトルが減れば余計イベントなどの規模も大きくなるだろう
逆を言えばビッグフランチャイズ以外はパッケージでは生き残れないということになるが
そういうタイトルはパッケージに拘る理由も必要ないだろうからな
162 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:37:45.04 ID:lL47Mda50
併売だと、流通への“配慮”が必要だからね。
その配慮が定価に占める割合は、けして少なくはないんだけども。
その配慮が定価に占める割合は、けして少なくはないんだけども。
メーカとしても併売でDLの割合が増えればホクホクだからなぁ
メーカーの人間に、あなたは書籍をDL購入してますか？って聞いてみれば良い
使ってないなら論外、使ってるならユーザーの立場でどこが不便だと思うか考えさせればよろし
使ってるし、不便な所はないし、ゲームも問題ないと思います！なんて言えるやつがどれほどいるか・・・
使ってないなら論外、使ってるならユーザーの立場でどこが不便だと思うか考えさせればよろし
使ってるし、不便な所はないし、ゲームも問題ないと思います！なんて言えるやつがどれほどいるか・・・
加えて書籍で考えれば、データで良いと思うタイプの書籍と
きちんとハードカバーで購入したいとか物理的に手元に置きたいと思う境界線はどこにあるかも考えさせろ
その上で、自社のソフトはデータで十分なソフトですｗなんて口が裂けても言えないだろと
きちんとハードカバーで購入したいとか物理的に手元に置きたいと思う境界線はどこにあるかも考えさせろ
その上で、自社のソフトはデータで十分なソフトですｗなんて口が裂けても言えないだろと
新作パケ売りと併売で
店頭でDLコードを発行だと、パケより定価が3割安い
全データダウンロードだと別途手数料とか？
利幅や利益額の設定しだいでは
小売にパケ販売や中古を潰してもらえるかもな
店頭でDLコードを発行だと、パケより定価が3割安い
全データダウンロードだと別途手数料とか？
利幅や利益額の設定しだいでは
小売にパケ販売や中古を潰してもらえるかもな
168 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 17:55:17.43 ID:6kwCaNAd0
必要な開発費が高騰してる中で安いタイトルが欲しければ
DL専売タイトルの様に割り切ったモノである必要がある
パッケージ併売品やパッケージ専売品がDL専売タイトルになれば
安くなるなんて事は無いと
DL専売タイトルの様に割り切ったモノである必要がある
パッケージ併売品やパッケージ専売品がDL専売タイトルになれば
安くなるなんて事は無いと
>>166
多くのデベロッパーはDLの方が良いと言うんじゃない？
昨今ハードホルダーにDLについての注文を付けるデベロッパーは少なくないし
今のパッケージタイトルの開発に嫌気がさしてるデベロッパーや開発者も少なくない
iOSやソーシャルに向かった著名開発者は沢山いるし最近のGDCやその他開発者向けカンファレンスを賑わせているのもCS向けのパッケージタイトルの開発ではない
多くのデベロッパーはDLの方が良いと言うんじゃない？
昨今ハードホルダーにDLについての注文を付けるデベロッパーは少なくないし
今のパッケージタイトルの開発に嫌気がさしてるデベロッパーや開発者も少なくない
iOSやソーシャルに向かった著名開発者は沢山いるし最近のGDCやその他開発者向けカンファレンスを賑わせているのもCS向けのパッケージタイトルの開発ではない
DLオンリーの部分は旧タイトルというか
バーチャルコンソールみたいなのが最高にマッチしてるから
もうそこの部分はDL美味しいですで満足してれば良いかと
バーチャルコンソールみたいなのが最高にマッチしてるから
もうそこの部分はDL美味しいですで満足してれば良いかと
住み分けが一番だね
ミリオン級ソフトをまるごとダウンロード販売なんて社会にとって迷惑以外の何者でもない
3DSの500円ソフトのように何の変哲もない定番ソフトを安く気軽にダウンロード
あんな感じで良いじゃん
ミリオン級ソフトをまるごとダウンロード販売なんて社会にとって迷惑以外の何者でもない
3DSの500円ソフトのように何の変哲もない定番ソフトを安く気軽にダウンロード
あんな感じで良いじゃん
大型のタイトルだとパッケ発売日に本体と一緒に買うとか有るからなぁ
そういうので本体＋パッケで売って
DLはVCやXBLA止まりになるんじゃなかろうか
TVCMとかで事前に本体買って分割DLとかやれば別だけど
CM枠の秒数じゃ理解させるの無理かもしれないし
さすがにディスクメディアサイズのDLを即座にってのはちょっと難しいだろ
今のスマフォのアプリ程度のサイズならいいが
そういうので本体＋パッケで売って
DLはVCやXBLA止まりになるんじゃなかろうか
TVCMとかで事前に本体買って分割DLとかやれば別だけど
CM枠の秒数じゃ理解させるの無理かもしれないし
さすがにディスクメディアサイズのDLを即座にってのはちょっと難しいだろ
今のスマフォのアプリ程度のサイズならいいが
結局、ミリオン級のソフトのDL専売とか
ブランド持ってるメーカーの方がやらないから
今のシステムの中だと機会損失になる事が分かってて
ユーザーも併売すれば～？って言ってるのに
気持ちだけ総DL制度に持って行きたいという願望だけ
定期的に垂れ流してる状態でなんの具体性も無い
ブランド持ってるメーカーの方がやらないから
今のシステムの中だと機会損失になる事が分かってて
ユーザーも併売すれば～？って言ってるのに
気持ちだけ総DL制度に持って行きたいという願望だけ
定期的に垂れ流してる状態でなんの具体性も無い
>>171
実際にパッケージ市場が縮小しDL市場が急拡大している状況を見れば、ユーザーがどちらを選んでいくかは明白じゃない？
パッケージ市場だって中古が盛んでフルプライスでパッケージを買う価値があると思っている人は更に限られるだろう
>>174
XBLA程度のタイトルが主流になるんじゃない？
今のパッケージタイトル見ててもパッケージにする為に無理してるもの多いし小さくすることは可能だろう
実際にパッケージ市場が縮小しDL市場が急拡大している状況を見れば、ユーザーがどちらを選んでいくかは明白じゃない？
パッケージ市場だって中古が盛んでフルプライスでパッケージを買う価値があると思っている人は更に限られるだろう
>>174
XBLA程度のタイトルが主流になるんじゃない？
今のパッケージタイトル見ててもパッケージにする為に無理してるもの多いし小さくすることは可能だろう
＞実際にパッケージ市場が縮小しDL市場が急拡大している状況
を見たなら俺もうなにも言わんよ
を見たなら俺もうなにも言わんよ
昨年比でウン倍とかプレゼン資料ならそら作れるよ
>>176
・店頭でのデータ販売とDL販売で人は分散する。
・発売日にダウンロードを同時にする必要はない。解禁日に認証を行うようにし、データ自体は数日前からDL可にすればいい。
・予約DLの設定をしておき、負荷の低い時間にDLすればいい。DLだけなら消費電力は低い。
・店頭でのデータ販売とDL販売で人は分散する。
・発売日にダウンロードを同時にする必要はない。解禁日に認証を行うようにし、データ自体は数日前からDL可にすればいい。
・予約DLの設定をしておき、負荷の低い時間にDLすればいい。DLだけなら消費電力は低い。
数日前の、事前DL解禁日が実質のサーバーダウン記念日になるに1000ポイス
3日前から分散させ始め、当日まで復旧しないで認証不可能とかが見えるぞ
3日前から分散させ始め、当日まで復旧しないで認証不可能とかが見えるぞ
WiiUは当然パッケ販売だろうしXBOXの次世代もそうだろう
ってことはパッケが無くなりDL販売のみになるとしてもその次の世代待ち
早くても5～6年は先の話ですな
ってことはパッケが無くなりDL販売のみになるとしてもその次の世代待ち
早くても5～6年は先の話ですな
5～6もしくは7年先でもメディアの容量が増えてたら一緒のような
インフラが劇的に良くなればいいけど
インフラが劇的に良くなればいいけど
186 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:11:47.46 ID:YoqvO3EA0
ちょっと古いが、任天堂のパッケージ販売への見解。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366208-4,00.htm
「Wii Ware」というのは、私が作り手だった時代からずっと感じていたさまざまな問題についての
一つの答えだと思っています。
私は、3年や5年のサイクルでパッケージ販売がダウンロード販売に替わると思っていません。
一定のボリュームが保証され、すでに習慣と仕組みが根付いているパッケージには良い面が
たくさんあり、今後も活かされるべきです。
しかし、パッケージも万能ではありません。原価や流通マージンで価格弾力性が
ありませんし、在庫リスクの問題もある。
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20366208-4,00.htm
「Wii Ware」というのは、私が作り手だった時代からずっと感じていたさまざまな問題についての
一つの答えだと思っています。
私は、3年や5年のサイクルでパッケージ販売がダウンロード販売に替わると思っていません。
一定のボリュームが保証され、すでに習慣と仕組みが根付いているパッケージには良い面が
たくさんあり、今後も活かされるべきです。
しかし、パッケージも万能ではありません。原価や流通マージンで価格弾力性が
ありませんし、在庫リスクの問題もある。
187 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:17:34.07 ID:IQQI+bue0
考え方としてはXBLAインディーズに近いよな
当面はこの方向が良いと思う
当面はこの方向が良いと思う
パッケージソフトをDL専用にして耐えられる鯖があるのかね
数十万同時DLとかもありえるんだぜ
数十万同時DLとかもありえるんだぜ
青いと思ったらID被ってる人がいる
今の数ギガって容量は単純にDLでは厳しいよね
192 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:39:34.06 ID:YoqvO3EA0
＞「3年や5年のサイクルでパッケージ販売がダウンロード販売に替わると思っていません。」
逆に言うと、いずれパッケージ販売という形態がなくなるということを示唆している。
＞「原価や流通マージンで価格弾力性がありませんし、在庫リスクの問題もある。
＞ そして、発売から短い期間の間に商品寿命のほとんどが過ぎてしまう今の市場では、
＞ 発売から1カ月たったタイトルはお店の棚に並ぶ権利さえもらえません。 」
ここではダウンロード販売に限った話だが、データ販売でもこれらの問題は解消できる。
＞「どうしても「Wii Ware＝流通中抜き」という警戒感をもたれる方がいて（苦笑）、その都度
＞ 違うんだと説明するのです。 」
このインタビューでは低価格のゲームに絞った話ではあるが、これはパッケージ販売がすぐには
置き換わらない以上、流通を刺激したくなくて言葉を濁しているだけではないだろうか。
逆に言うと、いずれパッケージ販売という形態がなくなるということを示唆している。
＞「原価や流通マージンで価格弾力性がありませんし、在庫リスクの問題もある。
＞ そして、発売から短い期間の間に商品寿命のほとんどが過ぎてしまう今の市場では、
＞ 発売から1カ月たったタイトルはお店の棚に並ぶ権利さえもらえません。 」
ここではダウンロード販売に限った話だが、データ販売でもこれらの問題は解消できる。
＞「どうしても「Wii Ware＝流通中抜き」という警戒感をもたれる方がいて（苦笑）、その都度
＞ 違うんだと説明するのです。 」
このインタビューでは低価格のゲームに絞った話ではあるが、これはパッケージ販売がすぐには
置き換わらない以上、流通を刺激したくなくて言葉を濁しているだけではないだろうか。
193 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 21:41:24.02 ID:efPHb98B0
次世代はDLソフトが主流になると思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330211005/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330211005/
194 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:43:59.50 ID:1QGfLfZf0
VITAはハードもダウンロードか凄い時代ですね
いわゆるスマートフォンのマーケットが良い例だけど
DL販売では良いソフトでも埋もれてしまうんだよね
DL販売では良いソフトでも埋もれてしまうんだよね
パッケージでも埋もれる良作なんて腐るほどあるだろ
197 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 21:47:37.18 ID:efPHb98B0
つーかDL販売が主流になるためには技術的にクリアしなきゃならん課題が大量にあるわけで
それをクリアしてからの話だな
数年でどうにかできる話じゃない
まぁ360PS3発売前にもこんなことぬかしてたアホちゃんたちがいたけど
7,8年たってもクリアできてないしな
それをクリアしてからの話だな
数年でどうにかできる話じゃない
まぁ360PS3発売前にもこんなことぬかしてたアホちゃんたちがいたけど
7,8年たってもクリアできてないしな
199 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 21:49:04.32 ID:efPHb98B0
戻ってくるとそこはすごいループ地帯でした
店でゲーム買って、おうちに帰るまでが楽しいんだよ。
パッケージの裏を見てwktkしながら帰るでしょう？
それが無くなるなんて寂しいよ
パッケージの裏を見てwktkしながら帰るでしょう？
それが無くなるなんて寂しいよ
203 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 21:55:29.25 ID:efPHb98B0
>>202
全世界に数百の、それも大辞林を1秒で数十冊遅れるバンドを確保してるから、まずならない。
それに、「プリロード」というアクセスを集中させない為の技術も確立してる。
去年1年間でsteamが通信した量は、780ペタバイトに及ぶ。
(1ペタバイト ≒ 1024テラバイト）
全世界に数百の、それも大辞林を1秒で数十冊遅れるバンドを確保してるから、まずならない。
それに、「プリロード」というアクセスを集中させない為の技術も確立してる。
去年1年間でsteamが通信した量は、780ペタバイトに及ぶ。
(1ペタバイト ≒ 1024テラバイト）
パッケージを作るお金と流通にかかるお金が浮くんだから、それを鯖強化に回せば解決だよ！
回線自体が割と重い時はあるけどね
まあ数十万は人気タイトルある週なら普通にいってるんでない
事前ダウンロードとかで全員が一斉にってのはまずないけど
steamじゃないけど、BF3をoriginでDLしたときは1～2時間だった記憶があるがサイズどんなもんだろ
まあ数十万は人気タイトルある週なら普通にいってるんでない
事前ダウンロードとかで全員が一斉にってのはまずないけど
steamじゃないけど、BF3をoriginでDLしたときは1～2時間だった記憶があるがサイズどんなもんだろ
208 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 22:14:34.13 ID:efPHb98B0
>>205
出来るからサービス継続してる。
まだユーザー数4000万になる前の3000万人時代の古いソースだけど。
>Valveは，Steamの成長に合わせたインフラの整備や，サービスの拡張も怠っていないことを強調しており，
>リリースによれば，「Steamのサーバーは1秒間に，Oxford University Dictionaryを92.6冊分送信できるスピードを誇っている」と，
>なかなか想像しづらい説明を行っている。
Oxford University Dictionary
http://gizmodo.com/5625514/lets-hope-the-print-oxford-english-dictionary-really-dies
出来るからサービス継続してる。
まだユーザー数4000万になる前の3000万人時代の古いソースだけど。
>Valveは，Steamの成長に合わせたインフラの整備や，サービスの拡張も怠っていないことを強調しており，
>リリースによれば，「Steamのサーバーは1秒間に，Oxford University Dictionaryを92.6冊分送信できるスピードを誇っている」と，
>なかなか想像しづらい説明を行っている。
Oxford University Dictionary
http://gizmodo.com/5625514/lets-hope-the-print-oxford-english-dictionary-really-dies
DL版しか売らないのであれば、そう問題は無いんだよな。
パッケ版売るからDL版の値段が問題になるだけの話でさ。
パッケ版売るからDL版の値段が問題になるだけの話でさ。
DL版専売を支持してるのは、一部の成功例しか見てないんだよ
そりゃ数百万DLとか景気のいい数字を見ると行けると思うかもしれんけどさ
そりゃ数百万DLとか景気のいい数字を見ると行けると思うかもしれんけどさ
逆に否定派は今のパッケージ市場が抱える様々な問題を無視しているな
在庫リスクやら流通の問題は、他業種にも当然存在するが
適切な管理をおこなってるから問題が無いわけです
いろんな方面に金がいくから経済の活性化にもつながる
後は消費者にフェアトレードの概念が身に付くのか？ってところなんですよ
適切な管理をおこなってるから問題が無いわけです
いろんな方面に金がいくから経済の活性化にもつながる
後は消費者にフェアトレードの概念が身に付くのか？ってところなんですよ
213 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 22:26:41.27 ID:6kwCaNAd0
完全否定派なんているのか？
併売の状態が当面続くだろうって言ってるだけ
併売の状態が当面続くだろうって言ってるだけ
本質的にDL専売にすることがパッケージを売ることの代替にはならないってそろそろ気付こうよ
それこそ併売したいならすりゃいいけど
それこそ併売したいならすりゃいいけど
誰が火中の栗を拾・・・じゃなかった猫の首に鈴を付けるのかという問題もあるな。
GoちゃんとVITAちゃんの失敗を見て恐れないところはなかろうよ。
GoちゃんとVITAちゃんの失敗を見て恐れないところはなかろうよ。
2chて極論同士の無駄なバトルになるよね
217 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 22:46:58.99 ID:efPHb98B0
>>215
goちゃんが失敗したのは、そもそもDL販売ビジネスを微塵も理解してなかったから。
Vitaちゃんが失敗したのは、DL販売以前にハードウェアの高さや不具合、サポート周りの酷さとゲームのラインナップの酷さによる。
goちゃんが失敗したのは、そもそもDL販売ビジネスを微塵も理解してなかったから。
Vitaちゃんが失敗したのは、DL販売以前にハードウェアの高さや不具合、サポート周りの酷さとゲームのラインナップの酷さによる。
オレ的にも小売りは廃して任天堂を殺せばＯＫだと思う。
ID:uH5x9IK00 はもう黙れ。
どうしてもカキコしたいなら、スレを10回読み直せ。
どうしてもカキコしたいなら、スレを10回読み直せ。
専売と主流を取り違えた極論なんて何の意味もないな
221 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 23:07:30.84 ID:efPHb98B0
一般的に、全てのメディアでPCが主流になった後でコンソール（家庭用）が主流になる傾向がある。
10年以上前、PCで電子メールが主流になってから家庭用ツールでも電子メールが主流になった。
FPSも、10年以上前にPCで主流になってから、家庭用げも主流になった。
それと同じで、デジタル販売も既にPCでは主流になってるから、後追いとして家庭用で主流になるのは必然。
もちろん、それでパッケージ市場が消滅するという事は無いと思うけれど。
10年以上前、PCで電子メールが主流になってから家庭用ツールでも電子メールが主流になった。
FPSも、10年以上前にPCで主流になってから、家庭用げも主流になった。
それと同じで、デジタル販売も既にPCでは主流になってるから、後追いとして家庭用で主流になるのは必然。
もちろん、それでパッケージ市場が消滅するという事は無いと思うけれど。
222 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:16:05.89 ID:YoqvO3EA0
任天堂はデータ販売の研究をずっと続けてる。
ディスクシステム等、多種多様なサービスがあった。結果だけで見れば失敗ばかりでしかないが
パッケージ販売から切り替わることができるようにノウハウを貯めるためと見れば長期的には成功
といえる日がくるだろう。
ソニーは結論を急ぎ過ぎて、なにも分かってないように見える。
ディスクシステム等、多種多様なサービスがあった。結果だけで見れば失敗ばかりでしかないが
パッケージ販売から切り替わることができるようにノウハウを貯めるためと見れば長期的には成功
といえる日がくるだろう。
ソニーは結論を急ぎ過ぎて、なにも分かってないように見える。
223 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 23:17:38.00 ID:efPHb98B0
任天堂がWiiUでsteamかoriginと提携を模索しているとかいう話はどうなったのか
ゲームがそのプログラムデータのみに価値があるのならDL専売もあるかも知れん。
だとしたら、なぜ中古は安い？プログラムデータには劣化・不都合などは一切無いというのに。
これはつまり、ゲームは物質としてパッケージに収まっている状態にも一定の価値があるという事。
まだ誰もパッケを開けてない、取説開いてない、ソフトをハードに入れて起動していないという
どうでもいい事が傷つけられているので中古は安い。目に見えて汚れてなくてもだ。
長いから読んでもらえてないとは思うが、データだけでは物欲は満たせないという主張でした。
だとしたら、なぜ中古は安い？プログラムデータには劣化・不都合などは一切無いというのに。
これはつまり、ゲームは物質としてパッケージに収まっている状態にも一定の価値があるという事。
まだ誰もパッケを開けてない、取説開いてない、ソフトをハードに入れて起動していないという
どうでもいい事が傷つけられているので中古は安い。目に見えて汚れてなくてもだ。
長いから読んでもらえてないとは思うが、データだけでは物欲は満たせないという主張でした。
ゲーム機はテレビに繋ぐのが当たり前と同じ感覚でネットに繋ぐのは当たり前にならなきゃ始まらん
今は家庭用ゲーム機をネットに繋いでもらおうと努力している段階
ゴールは遥かに遠くてまだ見えない
今は家庭用ゲーム機をネットに繋いでもらおうと努力している段階
ゴールは遥かに遠くてまだ見えない
まず>>1で言ってるような店頭DL方式の併売は論外って前提で
遠い将来はそもそもCS機という概念が存在するのかすらわからんけど
当面はパッケージ主流で小粒なのや古いタイトルがDL専売、一部タイトルが併売って感じだろ
併売の割合が段々と増えてく感じじゃねーの？
ちなみにDL専売の場合
・権利元が潰れてどこも引き受け手がない場合(もう事例は数多過ぎるので割愛)
・何らかのライセンス契約が終了した場合(Outrun Online Arcadeでのフェラーリの商標利用が切れた事例あり)
に新たに購入することができなくなったりすることもある
パッケージなら中古を探すという手もあるが、DL専売ではそれも無理
遠い将来はそもそもCS機という概念が存在するのかすらわからんけど
当面はパッケージ主流で小粒なのや古いタイトルがDL専売、一部タイトルが併売って感じだろ
併売の割合が段々と増えてく感じじゃねーの？
ちなみにDL専売の場合
・権利元が潰れてどこも引き受け手がない場合(もう事例は数多過ぎるので割愛)
・何らかのライセンス契約が終了した場合(Outrun Online Arcadeでのフェラーリの商標利用が切れた事例あり)
に新たに購入することができなくなったりすることもある
パッケージなら中古を探すという手もあるが、DL専売ではそれも無理
>>227
そういう場合の対策ってのは契約に盛り込んだりできないもんなのかね
そういう場合の対策ってのは契約に盛り込んだりできないもんなのかね
229 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/03(土) 00:27:22.41 ID:sP8/ATtG0
>>228
例えばどういう対策できると思う？
例えばどういう対策できると思う？
230 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:27:23.30 ID:xBZDeK8s0
>>227
>・権利元が潰れてどこも引き受け手がない場合(もう事例は数多過ぎるので割愛)
>に新たに購入することができなくなったりすることもある
ふつーに、ガンホーだのハムスターだのが利権買い取って再販してんじゃん。
DL販売で。
>・権利元が潰れてどこも引き受け手がない場合(もう事例は数多過ぎるので割愛)
>に新たに購入することができなくなったりすることもある
ふつーに、ガンホーだのハムスターだのが利権買い取って再販してんじゃん。
DL販売で。
231 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/03(土) 00:28:16.19 ID:sP8/ATtG0
>>230
落ち着け、どこにも引き受けてがない場合って文字が読めないのか
落ち着け、どこにも引き受けてがない場合って文字が読めないのか
232 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:28:20.18 ID:LmAFL/QK0
発売から何年もたってから購入することができないことを危惧するなら、パッケージ販売の方が
その割合は多いのでは？
評判を聞いてから買うことは、パッケージ販売では難しいことが多い。
最近は発売直後でも品切れのことが多くなったし、気軽に複数の店を回れる人ばかりじゃない。
通販の割合が増えれば、その分だけ取り扱う小売が少なくなる。
レアケースの心配より、より多数の利便性を考えよう。
>>227の例は、契約の不備でありパッケージでも起こりうる問題。版権を海外へ売ってしまって
新ハードへの移植を国内版は出せなかった例もある。
その割合は多いのでは？
評判を聞いてから買うことは、パッケージ販売では難しいことが多い。
最近は発売直後でも品切れのことが多くなったし、気軽に複数の店を回れる人ばかりじゃない。
通販の割合が増えれば、その分だけ取り扱う小売が少なくなる。
レアケースの心配より、より多数の利便性を考えよう。
>>227の例は、契約の不備でありパッケージでも起こりうる問題。版権を海外へ売ってしまって
新ハードへの移植を国内版は出せなかった例もある。
233 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:33:48.53 ID:xBZDeK8s0
どこも引き受けてが無い古いゲームって、前々世代のクソゲーくらいだろ？ デスクリムゾンとか。
前々世代の良ゲーはファーストがクラッシックとかでデジタル販売するし、
それ以外の微妙ゲーも、ガンホーだのハムスターだのの利権買い取り団体がデジタル販売するし。
確かにその網にすらかからない希少ゲーやマニアゲー、
例えばレディアントシルバーガンや、セガサターン版この世の果てで恋を歌う少女YU-NOなんかもあるけど、
そういうマニアックなのはその実機持ってるから問題ないでしょ。
問題としてるのは、これからの時代であって。
全てのパッケージゲームがDL販売されれば、半永久的にしかも安価に手に入れられるんだし。
今のSteamでいうHalflfieみたいなもので。
前々世代の良ゲーはファーストがクラッシックとかでデジタル販売するし、
それ以外の微妙ゲーも、ガンホーだのハムスターだのの利権買い取り団体がデジタル販売するし。
確かにその網にすらかからない希少ゲーやマニアゲー、
例えばレディアントシルバーガンや、セガサターン版この世の果てで恋を歌う少女YU-NOなんかもあるけど、
そういうマニアックなのはその実機持ってるから問題ないでしょ。
問題としてるのは、これからの時代であって。
全てのパッケージゲームがDL販売されれば、半永久的にしかも安価に手に入れられるんだし。
今のSteamでいうHalflfieみたいなもので。
234 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:36:40.24 ID:xBZDeK8s0
もちろん、これは「全てのゲームがダウンロード販売もされる」という前提が必要になる。
そこら辺を大失敗したからこそ、PSPgoの惨劇があったわけだ。
「デジタル販売onlyなのに、最新ゲームが出来ない！」という悲劇が起これば
そりゃデジタル販売が流行るワケがない。
そこら辺を大失敗したからこそ、PSPgoの惨劇があったわけだ。
「デジタル販売onlyなのに、最新ゲームが出来ない！」という悲劇が起これば
そりゃデジタル販売が流行るワケがない。
契約の不備って、いったいどんな契約を結べば防げると思ってるんだ？
権利者自体が消失するんだから、契約自体が消滅するんだぞ？
そうなった場合でも「新規の客へ」DL販売を続けることができる契約って、それは事実上インフラ事業者が買い取る以外にねーんだよ
ちなみに、現状でも、新規販売が終了しても、すでに購入済み顧客は再DLできるケースが殆どだ
権利者自体が消失するんだから、契約自体が消滅するんだぞ？
そうなった場合でも「新規の客へ」DL販売を続けることができる契約って、それは事実上インフラ事業者が買い取る以外にねーんだよ
ちなみに、現状でも、新規販売が終了しても、すでに購入済み顧客は再DLできるケースが殆どだ
237 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:40:53.33 ID:xBZDeK8s0
>>236
>それとも今後はどんな権利も必ず買い手がつくと申すか？
日本語読め。
書いてが付かないゲームもあるが、そこまでマニアックなゲームなら実機もってるから問題無い
それより問題は将来の事と書いてある。
>それとも今後はどんな権利も必ず買い手がつくと申すか？
日本語読め。
書いてが付かないゲームもあるが、そこまでマニアックなゲームなら実機もってるから問題無い
それより問題は将来の事と書いてある。
239 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:51:41.18 ID:xBZDeK8s0
デジタル販売ってのは、時代の流れなんだよ。
郵便が廃れて電子メールや電子商取引が主流になったように。
CDメディアが廃れて、ipodが主流になったように。
PCゲーパッケージが廃れてsteamが主流になったように。
あと10年も経てば、「うそｗｗｗゲームをパッケージで買ってた時代なんてあったのｗ」
となるよ。
このスレ、10年保存しといてくれ。
郵便が廃れて電子メールや電子商取引が主流になったように。
CDメディアが廃れて、ipodが主流になったように。
PCゲーパッケージが廃れてsteamが主流になったように。
あと10年も経てば、「うそｗｗｗゲームをパッケージで買ってた時代なんてあったのｗ」
となるよ。
このスレ、10年保存しといてくれ。
こういうのって、アナリストと任天堂の岩田社長の質疑応答みたいに
「遠い未来はそうなるだろうけど、それが実現するのはいつ頃か。次世代か次々世代か」
という話に落ち着くのよね。
「遠い未来はそうなるだろうけど、それが実現するのはいつ頃か。次世代か次々世代か」
という話に落ち着くのよね。
テレビがネットに繋がっているのが当たり前になり、
テレビそのものがゲームも出来る性能を普通に備えるようになったら
ゲーム機も要らないし、パッケージも要らなくなると思う。
テレビそのものがゲームも出来る性能を普通に備えるようになったら
ゲーム機も要らないし、パッケージも要らなくなると思う。
242 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 01:08:00.17 ID:xBZDeK8s0
クラウドコンピューティング使わなくても
iOSのゲームが遊べる程度の性能を持ったテレビでも良いかな。
iOSのゲームが遊べる程度の性能を持ったテレビでも良いかな。
steam信者って75%OFFで買いたいだけだろ。
あそこはどんな新作でも3ヶ月後にはワゴン価格でセールするからな。
日本のPCゲーが異様な価格なので気持ちはわからないでもないが。
あそこはどんな新作でも3ヶ月後にはワゴン価格でセールするからな。
日本のPCゲーが異様な価格なので気持ちはわからないでもないが。
本当に遠い将来なんかだと、そもそもタイトルをDL販売なんていう形態自体がどうなってるかもわからんけどな
表示と入力のみがコンソールの役目になる可能性だってある
そんなのはさすがに相当先だと思うが
インフラ等の技術の進化、流通の変革、利用者の意識、法体系や社会通念、色んな事情が関わってくる
>>239
とりあえず10年間トリップつけといてくれよ
初代iPodは2001年発売らしいが、かなり縮小したとはいえ、まだまだCD市場は生きてるな
CDなんかよりも後に出たMD市場とかはとっくに壊滅してるが
表示と入力のみがコンソールの役目になる可能性だってある
そんなのはさすがに相当先だと思うが
インフラ等の技術の進化、流通の変革、利用者の意識、法体系や社会通念、色んな事情が関わってくる
>>239
とりあえず10年間トリップつけといてくれよ
初代iPodは2001年発売らしいが、かなり縮小したとはいえ、まだまだCD市場は生きてるな
CDなんかよりも後に出たMD市場とかはとっくに壊滅してるが
任天堂もDSソフトのDL販売あたりは考えてはいるかもね
容量も手頃だし、ポケモン関係を最後の弾に、店頭での扱いも小さくなってくだろうから
小売りとの兼ね合いって部分でも問題は少ないから
3DSのソフトはストレージの容量的にきついってのと、パッケ売りの小売りとの絡みがあるから控えておきたいって感じでしょう
容量も手頃だし、ポケモン関係を最後の弾に、店頭での扱いも小さくなってくだろうから
小売りとの兼ね合いって部分でも問題は少ないから
3DSのソフトはストレージの容量的にきついってのと、パッケ売りの小売りとの絡みがあるから控えておきたいって感じでしょう
248 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 01:41:29.11 ID:xBZDeK8s0
>>244
>あそこはどんな新作でも3ヶ月後にはワゴン価格でセールするからな。
Steam使ってないのが丸わかりで、無知なのがバレバレだぞ。
良ゲーはせいぜい10%off程度にとどまるし、逆にどうしようもないクソゲーは
中古出回るよりはマシといった感じで75%offにする事もある。
発売されて年月が経って、中古市場で回されるよりは……という感じで75%offする事もあるが。
名の知れた有名タイトルが3ヶ月で75%offなんてあり得ないよ。
>あそこはどんな新作でも3ヶ月後にはワゴン価格でセールするからな。
Steam使ってないのが丸わかりで、無知なのがバレバレだぞ。
良ゲーはせいぜい10%off程度にとどまるし、逆にどうしようもないクソゲーは
中古出回るよりはマシといった感じで75%offにする事もある。
発売されて年月が経って、中古市場で回されるよりは……という感じで75%offする事もあるが。
名の知れた有名タイトルが3ヶ月で75%offなんてあり得ないよ。
249 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 01:43:29.04 ID:xBZDeK8s0
>>247
お前も分かってねえな・・・
データ販売ってのが、「世界の」流れなんだよ。
海外の箱LiveストアとかPSストアとか見てみ。
誇張じゃなしに、日本の100倍充実してるから。
日本のゲーム市場やデジタル販売市場なんて、世界的に見たら10%にも満たない極小市場なんだから、
そんなガラパゴス基準に語ってるってどんだけ時代遅れてんだよ。
お前も分かってねえな・・・
データ販売ってのが、「世界の」流れなんだよ。
海外の箱LiveストアとかPSストアとか見てみ。
誇張じゃなしに、日本の100倍充実してるから。
日本のゲーム市場やデジタル販売市場なんて、世界的に見たら10%にも満たない極小市場なんだから、
そんなガラパゴス基準に語ってるってどんだけ時代遅れてんだよ。
ソーシャルゲームなんか、もうパッケージが無い世界が前提だよね。
251 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 01:50:32.81 ID:T9wQ9Hw00
steamではいまでは表立った問題は起きてないの？
252 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 01:51:01.84 ID:xBZDeK8s0
あと分かってないアホ多いみたいだけど、steamとかのデジタル販売の価格って
別にsteam (Valve)が決めるわけじゃねーぞ。
あくまでメーカー側が同意した価格で販売するわけだからな？
最近だとクソゲーのDuke nukm foreverさんが、steamで5ドル（日本円で400円）セールしてたけど、
それもメーカー側が「あーこれクソゲーでAmazonでもクソ価格低いし、中古で出回るよりゃマシか」って感じで安くしたんだからな。
中間マージンもsteamしか無いから、それほどダメージ無いし。
別にsteam (Valve)が決めるわけじゃねーぞ。
あくまでメーカー側が同意した価格で販売するわけだからな？
最近だとクソゲーのDuke nukm foreverさんが、steamで5ドル（日本円で400円）セールしてたけど、
それもメーカー側が「あーこれクソゲーでAmazonでもクソ価格低いし、中古で出回るよりゃマシか」って感じで安くしたんだからな。
中間マージンもsteamしか無いから、それほどダメージ無いし。
(この人は、どうして頑なに Steam の S だけは小文字で表記するんだろうかｗ)
254 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 01:53:06.00 ID:T9wQ9Hw00
ＤＬ版のみって
値段バラバラ？
値段バラバラ？
「Steamで出すからパッケージ版廃止ね」というAAAタイトルのPCゲームって今あるのかなあ。
とりあえずその辺りがスタート地点かな。
とりあえずその辺りがスタート地点かな。
256 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 01:56:12.57 ID:xBZDeK8s0
>>253
こまけぇ上げ足取りは気にすんなｗ
>>254
PCゲームだと、DL販売もと（所謂卸売り）や国毎の為替によって前々違う。
日本語版Originだと6600円くらいのBF3も、ロシアのyuplayだと1400円で買えたりした。
ただ、家庭用ゲーム機だとその卸（デジタル販売プラットフォーム）を、
ゲーム機メーカーが寡占する恐れがある。
今のPS storeやXbox Live sotreみたいに。
こまけぇ上げ足取りは気にすんなｗ
>>254
PCゲームだと、DL販売もと（所謂卸売り）や国毎の為替によって前々違う。
日本語版Originだと6600円くらいのBF3も、ロシアのyuplayだと1400円で買えたりした。
ただ、家庭用ゲーム機だとその卸（デジタル販売プラットフォーム）を、
ゲーム機メーカーが寡占する恐れがある。
今のPS storeやXbox Live sotreみたいに。
257 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 01:58:10.55 ID:xBZDeK8s0
>>257
TF2はAAAタイトルといえるけど、最初からパッケージ版廃止のスタイルではないし、
MinecraftやTerrariaはインディーズのヒット作ではあるけど、AAAタイトルとは呼ばないかな。
TF2はAAAタイトルといえるけど、最初からパッケージ版廃止のスタイルではないし、
MinecraftやTerrariaはインディーズのヒット作ではあるけど、AAAタイトルとは呼ばないかな。
ダウンロード販売も最初は違和感あったけど、
PC ゲームなんか、近場の Sofmap がソフトを扱わなくなっちゃったから、
通販でしか買えないような状態になってしまって。
そんなこんなしている内に Steam とかが普及しだして、
今ではすっかりゲームはダウンロードで買うものって感じになっちゃったよ。
パッケージなんか結構本数増えるとかさばるし、捨てるのも面倒だし、
もはやパッケージで買うという事に魅力を感じないんだよね。
家庭用ゲーム機もいずれはそうなるんじゃないのかな。
回線の普及がーとかいう話は、家にテレビがーみたいなもので、
ゲームやるなら回線は引くものっていう認識になっていくんじゃない？
PC ゲームなんか、近場の Sofmap がソフトを扱わなくなっちゃったから、
通販でしか買えないような状態になってしまって。
そんなこんなしている内に Steam とかが普及しだして、
今ではすっかりゲームはダウンロードで買うものって感じになっちゃったよ。
パッケージなんか結構本数増えるとかさばるし、捨てるのも面倒だし、
もはやパッケージで買うという事に魅力を感じないんだよね。
家庭用ゲーム機もいずれはそうなるんじゃないのかな。
回線の普及がーとかいう話は、家にテレビがーみたいなもので、
ゲームやるなら回線は引くものっていう認識になっていくんじゃない？
みんな「いずれそうなる」という点では一致してると思うよ。
”いずれ”が何時かという見通しの違いだけはあるにせよ。
”いずれ”が何時かという見通しの違いだけはあるにせよ。
エロゲーとか10年以上前からダウンロード販売試みられてるけど
全然流行ってないよね
一応ダウンロードとパッケージの併売あるところもあるけど
結局売り上げの多くは初動のみの特典が付くパケ販売
が主流のまま
家庭用ではゲーム機本体の同梱版の需要があって
そのハードの売り上げを伸ばす要因になってるけど
DLはその辺りどうするわけ?
全然流行ってないよね
一応ダウンロードとパッケージの併売あるところもあるけど
結局売り上げの多くは初動のみの特典が付くパケ販売
が主流のまま
家庭用ではゲーム機本体の同梱版の需要があって
そのハードの売り上げを伸ばす要因になってるけど
DLはその辺りどうするわけ?
デジモノで2年先か、5年先か、10年先かじゃ、だいぶ意味が違うわな
極端な話、期限を区切らなくていいのならそれこそ
セガゲーム図書館やドリームライブラリーを見て
これからは配信の時代だと言い切ってもいいわけだし
極端な話、期限を区切らなくていいのならそれこそ
セガゲーム図書館やドリームライブラリーを見て
これからは配信の時代だと言い切ってもいいわけだし
263 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 02:14:11.28 ID:xBZDeK8s0
>>261
エロゲは、家庭用ゲームとは違う文化があるから一概に一緒に出来ない。
コアなオタクが多いから初回特典を重視したり、パッケージそのものをコレクターアイテムとする人も多い
>家庭用ではゲーム機本体の同梱版の需要があって
>そのハードの売り上げを伸ばす要因になってるけど
ゲーム機本体＋ゲームの同梱版の売り上げは、そこまで高くないでしょ。
殆どが限定数だし、かさばるし、それほどコスパも良くないし。
その付属のゲームの熱狂的なファンが買うくらい。
エロゲは、家庭用ゲームとは違う文化があるから一概に一緒に出来ない。
コアなオタクが多いから初回特典を重視したり、パッケージそのものをコレクターアイテムとする人も多い
>家庭用ではゲーム機本体の同梱版の需要があって
>そのハードの売り上げを伸ばす要因になってるけど
ゲーム機本体＋ゲームの同梱版の売り上げは、そこまで高くないでしょ。
殆どが限定数だし、かさばるし、それほどコスパも良くないし。
その付属のゲームの熱狂的なファンが買うくらい。
iTMSが出来てからだいぶ経って、
CD売上や販売店は全世界的に減少してはいるけど、
実店舗がまるっきりなくなったって訳ではないしね
もうちょっと長いスパンで考えるべき問題だと思う
CD売上や販売店は全世界的に減少してはいるけど、
実店舗がまるっきりなくなったって訳ではないしね
もうちょっと長いスパンで考えるべき問題だと思う
265 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:20:53.85 ID:mbuCr1wD0
エロゲの場合、DLで成功してるのはフェチ型の低価格抜きゲーとか同人エロゲやね
フルプライスでDL販売が成功してる例はレア。あることにはあるけど、それが話題になったりはしない
フルプライスでDL販売が成功してる例はレア。あることにはあるけど、それが話題になったりはしない
266 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:23:43.62 ID:mbuCr1wD0
YBBのモデムみたいに、「ゲームハードはとりあえず無料で配るもの」になったりしたら、
あるいはDLが一気にメインストリームに化ける可能性もあるだろうけどなぁ
ハードに一定の金額を出して、その上でソフトも入手してって手順がある以上、
どうしても小売の力は必要になるよね。まずソフトを知らなきゃ買いたいもんも買えない
あるいはDLが一気にメインストリームに化ける可能性もあるだろうけどなぁ
ハードに一定の金額を出して、その上でソフトも入手してって手順がある以上、
どうしても小売の力は必要になるよね。まずソフトを知らなきゃ買いたいもんも買えない
267 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:57:18.27 ID:JGux5tbl0
DSくらいまではいいけど、それ以上は厳しいんじゃないの
ディスクシステムじゃん
ダウンロード販売になると、ついで買いが無くなるという話。
どっちかというと、店頭よりもダウンロード販売の方がついで買いしてしまうよ。
その場でトレイラーを観られる＋目の前に購入ボタンがあるせいで
「んー、\500 とかなら買っておくか」って感じでついつい買ってしまう。
そんでもってプレイはせずに積んでいくだけなんだけどｗ
店頭だったら、\500 なんてクソゲーに思えて買ったりしないんだけどね。
どっちかというと、店頭よりもダウンロード販売の方がついで買いしてしまうよ。
その場でトレイラーを観られる＋目の前に購入ボタンがあるせいで
「んー、\500 とかなら買っておくか」って感じでついつい買ってしまう。
そんでもってプレイはせずに積んでいくだけなんだけどｗ
店頭だったら、\500 なんてクソゲーに思えて買ったりしないんだけどね。
とりあえずコンテンツの容量を超圧縮するかストレージ容量をテラクラスまで肥大かさせるかどちらかをクリアしないことには
ムービーゲーム撲滅運動でもするかな
>>21
つうか、バンナムに限らず今の大半のサードの売り逃げ体質を見ると
データ販売になったら、小売よりまずサードが死ぬと思うな
今のサードって小売が発売日に纏めて買ってくれると言う
前提での自転車操業になってるし
つうか、バンナムに限らず今の大半のサードの売り逃げ体質を見ると
データ販売になったら、小売よりまずサードが死ぬと思うな
今のサードって小売が発売日に纏めて買ってくれると言う
前提での自転車操業になってるし
>>146
Exactry
Exactry
まずはCS向けのUIを何とかしないとな
買う時についても、起動する時についても
正直なところ、パッケージのイメージ取り込み＋レジストレーションキーでディスクレスができたらそれでいいよ
買う時についても、起動する時についても
正直なところ、パッケージのイメージ取り込み＋レジストレーションキーでディスクレスができたらそれでいいよ
箱のGOD知らない奴が多いのか？
日本だと旧作主体だが北米じゃ新作も大抵揃ってるぞ
確実ににDL販売の需要は拡大して行ってる
PSｽﾄｱは目も当てられない惨状だがな
日本だと旧作主体だが北米じゃ新作も大抵揃ってるぞ
確実ににDL販売の需要は拡大して行ってる
PSｽﾄｱは目も当てられない惨状だがな
完全にDL移行してもパッケと同じ金額とってきそうだ
>>276
PS Storeも北米は新作そこそこあるじゃない
PS Storeも北米は新作そこそこあるじゃない
DL中他の作業不可はPCじゃ考えられんよな…
281 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/03(土) 09:48:41.34 ID:sP8/ATtG0
>>280
少なくともそのへんは360だと大丈夫だよ
DL中にオンラインゲームを起動したら一時停止するけれど
終了したら自動で再開する
事前に設定していれば途中で電源切っても
省電力モードでDLを続けて終了後に自動で電源切れたりする
少なくともそのへんは360だと大丈夫だよ
DL中にオンラインゲームを起動したら一時停止するけれど
終了したら自動で再開する
事前に設定していれば途中で電源切っても
省電力モードでDLを続けて終了後に自動で電源切れたりする
>>281
箱ゲーマーは非人間消えろ
箱ゲーマーは非人間消えろ
>>282
泣くなよ。お前が悪いんじゃなくPS3の設計が悪いんだよ。
泣くなよ。お前が悪いんじゃなくPS3の設計が悪いんだよ。
パッケージ版に配慮してダウンロード版の値段が下げられないってどういうこと？
パッケージ版なんて関係なしにダウンロード版安くすれば良いじゃん
そっちのが良いと思ったらそっち買うだろ
パッケージ版なんて関係なしにダウンロード版安くすれば良いじゃん
そっちのが良いと思ったらそっち買うだろ
そりゃ本音が中間で抜かれている分まで自分たちが儲けたいだからな
アリバイ作りで多少下げることはあってもまともに値下げなんてせんだろ
アリバイ作りで多少下げることはあってもまともに値下げなんてせんだろ
286 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:43:23.97 ID:LmAFL/QK0
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/05.html
パッケージソフトのデジタルディストリビューション。つまり、これまでパッケージ販売していたような
ソフトをデータ販売することの重要性は、今後高まるというのが任天堂の見解。
技術的な問題は解消済であり、あとは市場の動向次第ということだが、見方を変えると保守的な
ユーザーや流通が邪魔をしているということ。
パッケージソフトのデジタルディストリビューション。つまり、これまでパッケージ販売していたような
ソフトをデータ販売することの重要性は、今後高まるというのが任天堂の見解。
技術的な問題は解消済であり、あとは市場の動向次第ということだが、見方を変えると保守的な
ユーザーや流通が邪魔をしているということ。
287 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/03(土) 11:43:25.54 ID:sP8/ATtG0
288 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:50:36.01 ID:DiBec6yO0
290 ：アフィブログ転載禁止：2012/03/03(土) 12:16:11.82 ID:fKxLVaeQ0
よく任天堂のネットが糞って叩かれるけどSCEの方が酷くねぇかとは思う
291 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:19:52.48 ID:DiBec6yO0
>>289
俺は普通にダウンロード速いよ
俺は普通にダウンロード速いよ
そもそもデジカメも携帯電話も実物を店舗で売ってる訳でデータを売ってる訳じゃないんだが
1は馬鹿なの？
あと携帯電話は問題を多く抱えたまま金の為に拝金企業が普及させたから
今の方が疑問に思ってる人は多いよ
1は馬鹿なの？
あと携帯電話は問題を多く抱えたまま金の為に拝金企業が普及させたから
今の方が疑問に思ってる人は多いよ
293 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:33:26.39 ID:bIuNmD8Q0
中間に搾取されてるのがヤなら直販やればいいのに。
送料込み、メーカー直販特典など、色々付ければ定価ぐらいでも売れるだろ。
と、安直な考えを言ってみる。
自分はパッケを開けて、マニュアル読んで
起動する所までが購入後の楽しみであるから
DL販売オンリーになったらゲーム離れしそうな気がする。
送料込み、メーカー直販特典など、色々付ければ定価ぐらいでも売れるだろ。
と、安直な考えを言ってみる。
自分はパッケを開けて、マニュアル読んで
起動する所までが購入後の楽しみであるから
DL販売オンリーになったらゲーム離れしそうな気がする。
>>192
「価格弾力性」とは、価格の変化に対して需要がどれだけ変化するかの指標。
1本あたり3000円の利益では1万本しか売れなかった商品が、500円の利益にすると20万本
売れるというように、商品の特性によっては弾力性が大きい。
パッケージ販売では中間マージンや固定費のため価格を大きく変えることはできない。
データ販売ならメーカーの利益率を下げることでトータルの利益を最大化できるように
価格を調整できる。
「価格弾力性」とは、価格の変化に対して需要がどれだけ変化するかの指標。
1本あたり3000円の利益では1万本しか売れなかった商品が、500円の利益にすると20万本
売れるというように、商品の特性によっては弾力性が大きい。
パッケージ販売では中間マージンや固定費のため価格を大きく変えることはできない。
データ販売ならメーカーの利益率を下げることでトータルの利益を最大化できるように
価格を調整できる。
わしも以前はそうだったな
でも値段がそれを変えてくれた
セール500円以下新作3000円で買えるなら
パッケにまったく固執しない体になったね
結局はパッケよりも金が全て
同じ値段ならそりゃ絶対にパッケ買うけどね
でも値段がそれを変えてくれた
セール500円以下新作3000円で買えるなら
パッケにまったく固執しない体になったね
結局はパッケよりも金が全て
同じ値段ならそりゃ絶対にパッケ買うけどね
297 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 15:43:37.64 ID:5ToO/XQh0
価格弾力性に期待して価格を落とすってやり方は
メジャーじゃないタイトルには間違いなく有効だけど、勝ち組ソフトにとっては
なんの得にもならないんだよね
CODやSkyrimの価格を1/5にしたら1億人が遊んでくれるかって言うと
そんなことは無いと思う、なら既存のパッケージで瞬間的に
小売の努力とか巻き込みながら爆撃投下する方が利益の最大化ができる
メジャーじゃないタイトルには間違いなく有効だけど、勝ち組ソフトにとっては
なんの得にもならないんだよね
CODやSkyrimの価格を1/5にしたら1億人が遊んでくれるかって言うと
そんなことは無いと思う、なら既存のパッケージで瞬間的に
小売の努力とか巻き込みながら爆撃投下する方が利益の最大化ができる
>>297
高くても売れるなら高くていいじゃない。
単に小売のマージン引っこ抜いた分だけ安くするだけで、
ユーザーもメーカーもにっこりじゃないか。
マイナータイトルはセール価格で出せばいいし、何の問題もないと思われ。
高くても売れるなら高くていいじゃない。
単に小売のマージン引っこ抜いた分だけ安くするだけで、
ユーザーもメーカーもにっこりじゃないか。
マイナータイトルはセール価格で出せばいいし、何の問題もないと思われ。
最低パケ版の４割くらい安くないとDL版は買う気おきない。
300 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 16:30:05.16 ID:g6sYHmYa0
>>298
省くべきマージンは、小売りじゃなくて問屋でしょ。
省くべきマージンは、小売りじゃなくて問屋でしょ。
301 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 16:47:37.92 ID:g6sYHmYa0
>>299
データで売れば、これまでの定価の5割引きが当たり前になる。
邦画にせよ洋画にせよ、日本と海外の価格差は激しいよね。どんだけ中間マージンを貪ってるのかと。
価格が倍違うのもザラ。日本語字幕も入っていたりするし、日本版を買うのがバカらしくなりそう。
ビデオテープの頃は1万越えは当たり前だった。製造原価を考えても、円盤とそこまで価格差があるもんじゃない。
かつてと比べれば値段は下がってきたけど、もっと値段を下げて数を売った方が利益が出そうなものだが。
データで売れば、これまでの定価の5割引きが当たり前になる。
邦画にせよ洋画にせよ、日本と海外の価格差は激しいよね。どんだけ中間マージンを貪ってるのかと。
価格が倍違うのもザラ。日本語字幕も入っていたりするし、日本版を買うのがバカらしくなりそう。
ビデオテープの頃は1万越えは当たり前だった。製造原価を考えても、円盤とそこまで価格差があるもんじゃない。
かつてと比べれば値段は下がってきたけど、もっと値段を下げて数を売った方が利益が出そうなものだが。
この話何回目だよ・・・
サーバー代とか、DLされた分しか金入ってこない事とかって考えてるの？
そのメリット・デメリットを＋－したら現状もDLのみも大差無いと思うんだけど
そのメリット・デメリットを＋－したら現状もDLのみも大差無いと思うんだけど
305 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 16:56:22.11 ID:4wtfs2aW0
PSG0ですね
307 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 17:00:17.90 ID:0l1OCRn90
Officeだけはリテール版じゃないと嫌
リカバリーによる再インスコのこと考えるとパッケージの方が安心感があるな。
いちいち再ダウンロードで落としてられん。
いちいち再ダウンロードで落としてられん。
>>308
貧乏人乙
貧乏人乙
310 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 17:12:59.26 ID:g6sYHmYa0
>>302
そりゃこっちの台詞だ。
>>304
当然その程度のことは考えている。
概要を説明すれば些細な例外を指摘するだけで鬼の首取ったような顔して去ってくし、順を追って解説していけば曲解するかレッテル貼りして逃げていくやつらばっかなんだよ。
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？（AA略）
そりゃこっちの台詞だ。
>>304
当然その程度のことは考えている。
概要を説明すれば些細な例外を指摘するだけで鬼の首取ったような顔して去ってくし、順を追って解説していけば曲解するかレッテル貼りして逃げていくやつらばっかなんだよ。
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？（AA略）
よつば・・・
313 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 17:17:59.96 ID:fJTtg4LI0
312は>>310へのレスな
DL完全移行で値段は半額に出来る（ｷﾘｯとか言ってるけど
それって詐欺DLCやるって言ってるようなもんジャンｗ
それって詐欺DLCやるって言ってるようなもんジャンｗ
よく考えてみりゃゲームより遥かに流通数が多く
購入層も多く、販売店競争も激しい
プレイヤー自体がデジタル化した音楽においてもiTMS以来これだけ経ってもDL専売には移行できてないしな
将来的にはデジタル専売になるとは言ってもその併売移行期間は相当長いだろ
少しずつ普及していく物であってある日バチッと切り替えられるもんじゃねぇな
ハードを直販オンリーで売ったりタダで配ったり出来ず、ハード販売に小売が必要なCS業界じゃ尚更
購入層も多く、販売店競争も激しい
プレイヤー自体がデジタル化した音楽においてもiTMS以来これだけ経ってもDL専売には移行できてないしな
将来的にはデジタル専売になるとは言ってもその併売移行期間は相当長いだろ
少しずつ普及していく物であってある日バチッと切り替えられるもんじゃねぇな
ハードを直販オンリーで売ったりタダで配ったり出来ず、ハード販売に小売が必要なCS業界じゃ尚更
結局DL派は中間マージン無くせってだけの話だからな
レコードからCDへの移行って最速だったよな
目の当たりに体験したから時代の生き証人って感じしたもんだわ
ゲームも業界あげて取り込まないと中々移行は難しいだろうね
中古を扱う小売店も立ちはだかるし一筋縄じゃないわな
目の当たりに体験したから時代の生き証人って感じしたもんだわ
ゲームも業界あげて取り込まないと中々移行は難しいだろうね
中古を扱う小売店も立ちはだかるし一筋縄じゃないわな
>>319
革命だったからな
革命だったからな
実は、ダウンロード販売の一番の問題点は…
決済方法にあるんじゃないかと思ってみたりも。
プリペイドカードをあらかじめ買っておくなんて面倒すぎるし、
そうでなければ基本的にクレジットカードが必要になる。
そうなると子供（小学生～高校生）が簡単には買えなくなるのでなんとらこんとら。
決済方法にあるんじゃないかと思ってみたりも。
プリペイドカードをあらかじめ買っておくなんて面倒すぎるし、
そうでなければ基本的にクレジットカードが必要になる。
そうなると子供（小学生～高校生）が簡単には買えなくなるのでなんとらこんとら。
若い頃はゲーム買いに行くのも楽しかったけれどね
ある程度年食ってからは、ゲームの為だけに外出するのは
激しく面倒くさくなってきたのはある
せっかくの週末に車運転すんのも面倒くさいなぁ
都内に電車通勤で、帰りにビックとか寄れる友人が羨ましい
送料か掛かっても通販が楽で良い体になってしまった
ある程度年食ってからは、ゲームの為だけに外出するのは
激しく面倒くさくなってきたのはある
せっかくの週末に車運転すんのも面倒くさいなぁ
都内に電車通勤で、帰りにビックとか寄れる友人が羨ましい
送料か掛かっても通販が楽で良い体になってしまった
割れ、サーバー・メンテナンス代にヒーヒー言いながら
DL専売やったらいいと思うよ
DL専売やったらいいと思うよ
レコードからCD、VHSからDVDは、ユーザーにとっても流通にとっても大幅なメリットばかりだからな
どっちも初期段階ではオーオタ・映像オタから手抜きサンプリングや手抜きエンコーディングが叩かれたりもしたが
どっちも初期段階ではオーオタ・映像オタから手抜きサンプリングや手抜きエンコーディングが叩かれたりもしたが
>>324
ジャケットが小さくなるから駄目だとか、音域が狭くなる欠陥品だとか、これまでの資産が無駄にとか
ソノシートの代わりにならないとか・・・・、いろいろ否定されましたがあっさり普及しましたよね。
レコードやカセットテープも一応残っていますが、産業して成立しているかというと疑問。特殊な
ニッチ市場としかいえないかと。
ジャケットが小さくなるから駄目だとか、音域が狭くなる欠陥品だとか、これまでの資産が無駄にとか
ソノシートの代わりにならないとか・・・・、いろいろ否定されましたがあっさり普及しましたよね。
レコードやカセットテープも一応残っていますが、産業して成立しているかというと疑問。特殊な
ニッチ市場としかいえないかと。
テープ媒体のDATなども普及しなかったな。
音質自体は悪くなかったんだが。
DL問題の本質は>>323だと思うんだがユーザー側にいつでも買える、ということ以外にメリットあるのかね。
それこそパッケージより安く販売できるとかの。
音質自体は悪くなかったんだが。
DL問題の本質は>>323だと思うんだがユーザー側にいつでも買える、ということ以外にメリットあるのかね。
それこそパッケージより安く販売できるとかの。
レコードは愛好派やDJ需要あるからだねぇ
カセットでの音楽市場が残ってるのは凄いよな 完全に歌謡曲演歌需要だけど
カセットでの音楽市場が残ってるのは凄いよな 完全に歌謡曲演歌需要だけど
328 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 22:03:14.70 ID:LmAFL/QK0
http://www.nintendo.co.jp/n10/osagashi_guide/index.html
「ニンテンドーおさがしガイド」も、データ販売で小売と協力関係を結ぶための布石と思われる。
「ニンテンドーおさがしガイド」も、データ販売で小売と協力関係を結ぶための布石と思われる。
329 ： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 ：2012/03/03(土) 22:26:34.56 ID:OS523py10
>>321
だからWiiUでNFC対応したんじゃない?
だからWiiUでNFC対応したんじゃない?
>>310
ダメです。
ダメです。
この際値段はほとんど変わらなくていい。
脳トレ、図鑑、地図等の類はダウンロードでお願い。
脳トレ、図鑑、地図等の類はダウンロードでお願い。
332 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 09:18:46.41 ID:8DBHYAbL0
>>325
レコードは世界の一部オーディオマニアに結構な支持者がいる。
英国の先進的、著名なオーディオメーカーLINNはCDプレーヤーは止めネットワークプレイヤーに移行したが、未だにレコードプレイヤーは作っている。
一般人から見ると狂っているとしか思えない先端技術を駆使した現在最高峰と言われるレコードプレイヤー、お値段1700万円（税別）
ttp://www.zephyrn.com/products/continuum/caliburn.html
ハイテクジャパンも負けてはいない、㈱ELPからレーザーでレコード溝を読み取るレーザーターンテーブル
放送局等の貴重な古いレコードのデジタルメディアへの移行に大活躍。
ttp://www.laserturntable.co.jp/turntable/index.html
レコードは世界の一部オーディオマニアに結構な支持者がいる。
英国の先進的、著名なオーディオメーカーLINNはCDプレーヤーは止めネットワークプレイヤーに移行したが、未だにレコードプレイヤーは作っている。
一般人から見ると狂っているとしか思えない先端技術を駆使した現在最高峰と言われるレコードプレイヤー、お値段1700万円（税別）
ttp://www.zephyrn.com/products/continuum/caliburn.html
ハイテクジャパンも負けてはいない、㈱ELPからレーザーでレコード溝を読み取るレーザーターンテーブル
放送局等の貴重な古いレコードのデジタルメディアへの移行に大活躍。
ttp://www.laserturntable.co.jp/turntable/index.html
産地直送もいいけど
SAN値直送にならんように体験版は必須
あとデータ以外の限定版や初回特典商法が
できなくなるんじゃね？
つーかどうせDL販売なら
ゲームサントラをやって欲しいわ
SAN値直送にならんように体験版は必須
あとデータ以外の限定版や初回特典商法が
できなくなるんじゃね？
つーかどうせDL販売なら
ゲームサントラをやって欲しいわ
レコード、カセット→CD
LD、VHS→DVD
これらは、すぐに移行した
しかし
DVD→Blu-ray
には、もたついてる
DVDと比べるまでもなく
BD自体は良い物だよな
でも、まだ普及したとは言い難い
DL販売のメリットが大きくても
それが普及するとは限らんのでは
LD、VHS→DVD
これらは、すぐに移行した
しかし
DVD→Blu-ray
には、もたついてる
DVDと比べるまでもなく
BD自体は良い物だよな
でも、まだ普及したとは言い難い
DL販売のメリットが大きくても
それが普及するとは限らんのでは
VHSとDVDが併売されていて、VHS勢力の発言力が強いためにDVDのメリットが生かされない
という時代が今のパッケージ販売とデータ販売の状況に近い。
DVDソフトの価格をVHS並みにすることを強要されて、
「値段が下がらない→購入者が少ない→ソフトが増えない→VHS勢力の発言力が残る」
と悪循環となっていた。
そこを強引に商慣習を変えたからこそ現状のDVD普及に至る。
似たような事例として、ブロードバンドネットワークもある。
という時代が今のパッケージ販売とデータ販売の状況に近い。
DVDソフトの価格をVHS並みにすることを強要されて、
「値段が下がらない→購入者が少ない→ソフトが増えない→VHS勢力の発言力が残る」
と悪循環となっていた。
そこを強引に商慣習を変えたからこそ現状のDVD普及に至る。
似たような事例として、ブロードバンドネットワークもある。
なるほど強引に商習慣を変えるってのも有りっちゃありだな
となるとBDん時は、まだうまくいってないのかな
仮にCS機で、強引に商習慣を変えてDL販売をする場合
成功したSteamを参考にするとして
ほぼそのまんまなのか
それとも参考にしつつも独自路線に進むのか
鍵は、PCゲーとゲーム機の客層の違いかねえ
となるとBDん時は、まだうまくいってないのかな
仮にCS機で、強引に商習慣を変えてDL販売をする場合
成功したSteamを参考にするとして
ほぼそのまんまなのか
それとも参考にしつつも独自路線に進むのか
鍵は、PCゲーとゲーム機の客層の違いかねえ
普通にXBLAが拡大していくだけだろ
Blu-ray が浸透しないのは、
DVD が急速に普及した後、（一般にとって）大差ない物なので、
買い換え需要が発生しないからだよ。
USB 2.0 が USB 3.0 になったからって PC を買い換えないようなもん。
DVD が急速に普及した後、（一般にとって）大差ない物なので、
買い換え需要が発生しないからだよ。
USB 2.0 が USB 3.0 になったからって PC を買い換えないようなもん。
一般には大差ない物だって思われてるは、そのとうりだろうさ
とはいえ、セルBDが出て五年以上経ってるし
今だと、そこそこのレコーダー、プレイヤー、PC買えばBDドライブは載ってることが多い
ハードの普及がそれなりにあるのに、ソフトの普及が遅いってのが現状だろうと
パケとの違いがわかり易いDL販売はどうだろう
ハードが普及していれば、新作を買ってもらえる状況になるのだろか
とはいえ、セルBDが出て五年以上経ってるし
今だと、そこそこのレコーダー、プレイヤー、PC買えばBDドライブは載ってることが多い
ハードの普及がそれなりにあるのに、ソフトの普及が遅いってのが現状だろうと
パケとの違いがわかり易いDL販売はどうだろう
ハードが普及していれば、新作を買ってもらえる状況になるのだろか
>>341
日本人はとかく「現物を手元に置きたがる」タイプだから、
なかなか難しいのかもしれないね。
それに加えて、無形の物にお金を払うという文化があまり浸透していない感じ。
例外は生命保険くらいじゃないかな？
でも、「それしかない」状態になれば追従はするのだから、
結局の所はメーカー次第なんだろうね。
日本人はとかく「現物を手元に置きたがる」タイプだから、
なかなか難しいのかもしれないね。
それに加えて、無形の物にお金を払うという文化があまり浸透していない感じ。
例外は生命保険くらいじゃないかな？
でも、「それしかない」状態になれば追従はするのだから、
結局の所はメーカー次第なんだろうね。
＞無形の物にお金を払うという文化があまり浸透していない感じ。
最近の10代はそうでもないよ。物心ついたときの状況が全然違うから。
物という形がないと安心できないのは、老けた証拠かもね。
最近の10代はそうでもないよ。物心ついたときの状況が全然違うから。
物という形がないと安心できないのは、老けた証拠かもね。
344 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 17:15:50.58 ID:Xk1wk++60
カセットテープ→CD とか、ビデオテープ→DVD みたいに、利便性が激変してソフトが揃えば
多少の欠点は許容され、自然と普及していく。
BDについては、利便性の向上が大してない。むしろ差別化するためにDVDの画質を落としてる
(画質の最適化をしていない)気がする。
多少の欠点は許容され、自然と普及していく。
BDについては、利便性の向上が大してない。むしろ差別化するためにDVDの画質を落としてる
(画質の最適化をしていない)気がする。
現状20GBくらいのサイズのタイトルだと
CD→カセットテープ みたいな話になるのだが
発売日にDL開始とか再DLとかね
CD→カセットテープ みたいな話になるのだが
発売日にDL開始とか再DLとかね
パッケージ
小売（問屋）が見込みで発注してくれるのでメーカーとしてはまとまった数がさばきやすい
また日本では返品制度も無いために、いわゆる売り逃げが可能となっている
（これらDL版も同様だし、良し悪しの面あるが）
DL販売は、そのまとめ売りこそ無いものの、目に触れる機会や購入の敷板低い為に
実数が向上しやすい・・・と当初は思われていたが、アプリの数・種類が増えた現在
そのメリットが吹き飛びつつある。結局は話題作しか売れない
アップルストアなどでも、ランキング入りしない事にはまずお話にならない為に、不正
行為を行い、ランキング入りを代行するという話まで出始めている
小売（問屋）が見込みで発注してくれるのでメーカーとしてはまとまった数がさばきやすい
また日本では返品制度も無いために、いわゆる売り逃げが可能となっている
（これらDL版も同様だし、良し悪しの面あるが）
DL販売は、そのまとめ売りこそ無いものの、目に触れる機会や購入の敷板低い為に
実数が向上しやすい・・・と当初は思われていたが、アプリの数・種類が増えた現在
そのメリットが吹き飛びつつある。結局は話題作しか売れない
アップルストアなどでも、ランキング入りしない事にはまずお話にならない為に、不正
行為を行い、ランキング入りを代行するという話まで出始めている
ブルーレイを普及させたいなら簡単
DVDよりソフトを安くすればいいだけ
高すぎるのが普及しない最大の要因だな
DVDよりソフトを安くすればいいだけ
高すぎるのが普及しない最大の要因だな
VHS対DVDは
・VHSよりも新しく統一的なコピーコントロール採用による、映像権利者の権利確保
・磁気テープのコピーからプレスで量産の容易化による、製造原価の低下と再生産の短時間化
・小型化による面積あたりの取り扱い量増加と倉庫費の削減
・巻き戻し不要による、利用者の利便性とレンタル事業者の手間削減
・再生繰り返しによる劣化がないため、利用者の利便性とレンタル事業者のランニングコスト低減
と、プレイヤーが普及していない以外、当時としてはメリットしかないように見えたはずだが
もちろんこれらのうちの幾つかは、現在ではデメリットを生んでるのもあるのはご存知の通り
一部の映像マニアが対LDで映像劣化を指摘してはいたが、それもエンコード技術の未成熟な時代の話でしかないし
・VHSよりも新しく統一的なコピーコントロール採用による、映像権利者の権利確保
・磁気テープのコピーからプレスで量産の容易化による、製造原価の低下と再生産の短時間化
・小型化による面積あたりの取り扱い量増加と倉庫費の削減
・巻き戻し不要による、利用者の利便性とレンタル事業者の手間削減
・再生繰り返しによる劣化がないため、利用者の利便性とレンタル事業者のランニングコスト低減
と、プレイヤーが普及していない以外、当時としてはメリットしかないように見えたはずだが
もちろんこれらのうちの幾つかは、現在ではデメリットを生んでるのもあるのはご存知の通り
一部の映像マニアが対LDで映像劣化を指摘してはいたが、それもエンコード技術の未成熟な時代の話でしかないし
>>337-338
VHS→DVDのときはまだモノの流れはほぼ同じルートを辿ったけど
ダウンロードに商慣習を変える＝問屋も小売りも氏ねだからね
やろうとしたメーカーはそれこそステマ集中砲火以上の悲惨な潰され方を晒すだろう
これはもう汚いとかキレイとかいう話じゃなく、その仕事で食ってる人数の差で不可能なんだ
そこをブチ抜く妙案を出した社が大儲けできるだろう、ってみんなわかってるけど
誰も拾えない火中の栗なんだよ
VHS→DVDのときはまだモノの流れはほぼ同じルートを辿ったけど
ダウンロードに商慣習を変える＝問屋も小売りも氏ねだからね
やろうとしたメーカーはそれこそステマ集中砲火以上の悲惨な潰され方を晒すだろう
これはもう汚いとかキレイとかいう話じゃなく、その仕事で食ってる人数の差で不可能なんだ
そこをブチ抜く妙案を出した社が大儲けできるだろう、ってみんなわかってるけど
誰も拾えない火中の栗なんだよ
VHS対DVDは権利者・製造業者・流通・利用者にとってほぼメリットしかないと思われたから、一気に普及した
ゲームのデータ販売は、現状ではそう思われてない
流通部分は、新たな流通事業者が現れて一気にかっさらっていくという可能性もあるのは否定しない
というか出てこない方が不思議には思う
が、肝心の「日本の」権利者というかパブリッシャーが、流通押し込みに依存してるからな
もっとも、最近はその流通押し込みも小売側がNOを出しつつある様子だが
ゲームのデータ販売は、現状ではそう思われてない
流通部分は、新たな流通事業者が現れて一気にかっさらっていくという可能性もあるのは否定しない
というか出てこない方が不思議には思う
が、肝心の「日本の」権利者というかパブリッシャーが、流通押し込みに依存してるからな
もっとも、最近はその流通押し込みも小売側がNOを出しつつある様子だが
散々言われてるが日本の事情は殆ど関係ないだろ
海外、特に北米でどうなるかであってそこで変われば他も変わらざる負えない
変われないのなら今の日本の音楽産業のようになるだけだろ
海外、特に北米でどうなるかであってそこで変われば他も変わらざる負えない
変われないのなら今の日本の音楽産業のようになるだけだろ
あのさ～DL専売にするってことは携帯機でも数十ギガのメモカを買わなくちゃいけないんだよな？
それってハードの値段が上がってるのとほぼ同じ状態だろ
それってハードの値段が上がってるのとほぼ同じ状態だろ
海外に合わせるとなるとコンテンツの肥大化で遅れそうだな
ブロードバンドも海外じゃモデムより早いでの統計だし
ブロードバンドも海外じゃモデムより早いでの統計だし
354 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:07:25.21 ID:Xk1wk++60
ここは小売りと共存してパッケージの代わりにデータを売るスレなんだが。
DL専売とか言ってる人は、他に適したスレがあるだろ。前提が違う人へいくら話しても噛み合わん。
DL専売とか言ってる人は、他に適したスレがあるだろ。前提が違う人へいくら話しても噛み合わん。
>>347
地デジ化で強制的にHDテレビに以降したから
もっとBlu-ray普及すると思ったんだけどな
地デジ録画がDVDより画質いい時点でDVDは終わると思った
ほとんどは画質なんて求めてない人ばかりなんだろうな
地デジ化で強制的にHDテレビに以降したから
もっとBlu-ray普及すると思ったんだけどな
地デジ録画がDVDより画質いい時点でDVDは終わると思った
ほとんどは画質なんて求めてない人ばかりなんだろうな
どっちでもいいけど
データ販売にしたらメモカ代が負担になるだろ
データ販売にしたらメモカ代が負担になるだろ
で、小売とどう共存するん？
358 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:16:18.68 ID:iY6j2WE90
街からゲーム屋が消えるのか
寂しくなるね
寂しくなるね
まあvitaはDL版が売れてる、売れ出すって事にしたいんだろうな
360 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:16:37.55 ID:bENPGzmE0
アメリカ市場が特にそうだけど
圧倒的な利便性と低価格を備えた物は来る時は一気に来て
古い規格を一掃するから従来型の据え置き機ってのは今度出るのが最後かもしれんね
書籍ですらこれだけ追い詰められてるのに
平均ユーザーが若いゲームの世界が変わらないわけがない
圧倒的な利便性と低価格を備えた物は来る時は一気に来て
古い規格を一掃するから従来型の据え置き機ってのは今度出るのが最後かもしれんね
書籍ですらこれだけ追い詰められてるのに
平均ユーザーが若いゲームの世界が変わらないわけがない
ゲーム業界自体もものの移り変わり自体は早いからな
今だにアメリカンドリームを見てる奴がいたとは・・・
364 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:23:34.80 ID:iY6j2WE90
書籍はまず間違いなく生き残るだろう
はぁ・・・
そっちのほうが便利な人はどうぞ、って感じで
DL販売だけの全面的な切り替えにはならないと思うけどな。
電子書籍がかなり入り込んでる現在でも、紙媒体の本が消えるわけでも書店が全廃にもなってるわけでなし。
DL販売だけの全面的な切り替えにはならないと思うけどな。
電子書籍がかなり入り込んでる現在でも、紙媒体の本が消えるわけでも書店が全廃にもなってるわけでなし。
データ販売は小売りがVITAを嫌う理由の一つ
371 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:38:02.13 ID:iY6j2WE90
便利な人はどうぞって
そんなことした瞬間に小売が死ぬだろ
そんなことした瞬間に小売が死ぬだろ
まあDL移行は既定路線だろうな
スマホ考えれば価格は100円前後、曲と
同じでいい物作れば数がでる式になりそう
反対してるのは既得権益あるやつだろ
小売は半分くらい消えると思う
コンテンツもあふれすぎだしな
スマホ考えれば価格は100円前後、曲と
同じでいい物作れば数がでる式になりそう
反対してるのは既得権益あるやつだろ
小売は半分くらい消えると思う
コンテンツもあふれすぎだしな
373 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:42:13.74 ID:iY6j2WE90
なんでもかんでも効率的にすればいいってもんでもないと思うけどね
街も仕事も無くなっちゃうよ
最終的に大多数の不利益になるような気がしてどうも賛成出来ないね
街も仕事も無くなっちゃうよ
最終的に大多数の不利益になるような気がしてどうも賛成出来ないね
>>373
結局のところそこだよね
仕事があるかないか、増えるか減るか
俺は減ると思う、
それがいいこととは思ってない
ただ新ビジネスが生まれる可能性もある
どこの業界も両極端になってきてるんだよ
中間が死ぬ世界、むずかしいよね
結局のところそこだよね
仕事があるかないか、増えるか減るか
俺は減ると思う、
それがいいこととは思ってない
ただ新ビジネスが生まれる可能性もある
どこの業界も両極端になってきてるんだよ
中間が死ぬ世界、むずかしいよね
ただ新ビジネスというか
大手がなりふりかまわず益を取ろうとしてる感じだけどね、今
大手がなりふりかまわず益を取ろうとしてる感じだけどね、今
ユーザーの方が開明的でメーカーの方が後進的って正直どうよと思う。
一度任天堂がその年の全部のソフトをデータ販売のみでやってみたらいいじゃんと思うよ。
一度任天堂がその年の全部のソフトをデータ販売のみでやってみたらいいじゃんと思うよ。
小売りでデータ販売するにしても、流通は通さないことになる
となると一般小売りはまずこの商売に手を出せないだろう。流通との力関係があるからね
そうなるとデータ販売を始める事業者は自前で専門店舗と、専用端末を全国に一斉に普及させるだけの力が必要ってことになる
もちろん専用本体もDSなみの勢いで普及させなきゃいけない
これを実現するくらいなら、まだインターネットでDL直販のほうが簡単なくらいじゃないかな
でもそのルートは>>349
既得権益を擁護するわけじゃないが、柱の挿げ替えは慎重にやらんとな
新素材の強靭な鉄骨を適当に突っ込んで古いのはぶった切ればOKなんて考えなしにやると
バランス崩してビルごと崩落する
となると一般小売りはまずこの商売に手を出せないだろう。流通との力関係があるからね
そうなるとデータ販売を始める事業者は自前で専門店舗と、専用端末を全国に一斉に普及させるだけの力が必要ってことになる
もちろん専用本体もDSなみの勢いで普及させなきゃいけない
これを実現するくらいなら、まだインターネットでDL直販のほうが簡単なくらいじゃないかな
でもそのルートは>>349
既得権益を擁護するわけじゃないが、柱の挿げ替えは慎重にやらんとな
新素材の強靭な鉄骨を適当に突っ込んで古いのはぶった切ればOKなんて考えなしにやると
バランス崩してビルごと崩落する
>インターネットでDL直販
これはこれでCS機のネットの接続率の低さが有る
スマフォのアプリやsteamとの大きな違い
CS機だけで完結させないとパイが減る
これはこれでCS機のネットの接続率の低さが有る
スマフォのアプリやsteamとの大きな違い
CS機だけで完結させないとパイが減る
なぜスレ違いのやつらを基準に話をするのかw
ゲーム業界はコンテンツありすぎバブルだからなぁ
まずその時点でこれから縮小していくことは間違いないし
加えてDL主流になるだろうから大再編になるんかね。
一時的に職を失う人もでるだろうけど、また別のとこで雇用
があると思う。生きなきゃならんし。
まぁつきつめていくと少子化につながりそうだけどねｗ
まずその時点でこれから縮小していくことは間違いないし
加えてDL主流になるだろうから大再編になるんかね。
一時的に職を失う人もでるだろうけど、また別のとこで雇用
があると思う。生きなきゃならんし。
まぁつきつめていくと少子化につながりそうだけどねｗ
385 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 20:55:21.76 ID:bENPGzmE0
DL販売の本当のデータを完備してるのは世界中でソニーだけなんだよね
ここはPS3でも初期からDLタイトルが充実してたし
PSPでも貴重な情報を積み上げてきた、意外に聞こえるけどね
そのソニーが最新機種のVITAであそこまで中途半端な
戦略を取らざるを得なかった時点で、この分野の厳しさが分かるってもんよ
ここはPS3でも初期からDLタイトルが充実してたし
PSPでも貴重な情報を積み上げてきた、意外に聞こえるけどね
そのソニーが最新機種のVITAであそこまで中途半端な
戦略を取らざるを得なかった時点で、この分野の厳しさが分かるってもんよ
386 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/04(日) 21:04:17.32 ID:1H1IC4Ip0
ちょっと何言ってるのかわかりませんね
とりあえず本当と本当じゃない境界線って何？
とりあえず本当と本当じゃない境界線って何？
389 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 21:41:15.49 ID:Xk1wk++60
流通を敵に回してでも小売りはデータ販売へついてくるかだって？
そんなこといったら、流通の言うがままにしてたら商売を続けられるのかという問題が先にある。
ゲームショップは既になくなりつつあるんだ。いつまでも保守的な態度では全部が沈む。
そんなこといったら、流通の言うがままにしてたら商売を続けられるのかという問題が先にある。
ゲームショップは既になくなりつつあるんだ。いつまでも保守的な態度では全部が沈む。
溜めて溜めて出した答えがこれかよ・・・
子供達は一体どこでゲームを買っているんだろう？
実家のある田舎なんておもちゃ屋すら無くなってたよ。
通販だったらダウンロード販売の方が楽そう。
実家のある田舎なんておもちゃ屋すら無くなってたよ。
通販だったらダウンロード販売の方が楽そう。
>>392
流通はなくならないよ、どこでもドアとか開発されないかぎり
電子レンジとか買えば物の移動は発生するしね
でもソフトは場所によるけど流通おんぶだっこ状態抜けてきてるとこ
あると思う自分最近はほとんどスマホDLだし
流通はなくならないよ、どこでもドアとか開発されないかぎり
電子レンジとか買えば物の移動は発生するしね
でもソフトは場所によるけど流通おんぶだっこ状態抜けてきてるとこ
あると思う自分最近はほとんどスマホDLだし
音楽をDLで買うのは成功したがゲームはどうだろう
値段を半額にすれば売れるのかもな
値段を半額にすれば売れるのかもな
メーカー直販
でもDSとかPSPとか垣根とっぱらえば
いいのにとは思う
でもDSとかPSPとか垣根とっぱらえば
いいのにとは思う
ゲームハードなんて統一してくれた方がありがたい。
でも、そうすると今度は競争が無くなって馬鹿みたいに値上がりするらしい。
困ったもんだ。
でも、そうすると今度は競争が無くなって馬鹿みたいに値上がりするらしい。
困ったもんだ。
>>397
それができれば一番いいんだけど、現実的には無理だろうなぁ・・・
それができれば一番いいんだけど、現実的には無理だろうなぁ・・・
>>393
そのスマフォDL、それがiPhoneなのかAndroidなのか知らないけど、AppleなりGoogleなりが流通業やってるだけなんだぜ？
流れるものも実体のないデータだし、利益配分が今までとは違うけれども、これも流通だ
物流ではないだけでね
そのスマフォDL、それがiPhoneなのかAndroidなのか知らないけど、AppleなりGoogleなりが流通業やってるだけなんだぜ？
流れるものも実体のないデータだし、利益配分が今までとは違うけれども、これも流通だ
物流ではないだけでね
流通も産業だって理解しとかないとこの国ボロボロになるぞ
>>400
あ、ごめん、間違えた、そのとおりです
あ、ごめん、間違えた、そのとおりです
「流通」って一緒くたに語ってるけど、思い描いてることがみんなバラバラだろ。
ゲームパッケージを取り扱っていた流通網の影響力を考慮し、小売がデータ販売へ協力できない
のではないかと危惧してるのか？
たとえば家電量販店がソニーのパッケージ流通網の意に沿わない態度だと、AV機器の取扱いを
停止すると脅されるとか。
まずその辺をはっきりさせてくれ。
ハードを小売りへ卸すだけならゲームメーカー系の流通だけでことたりる。
ゲームパッケージを取り扱っていた流通網の影響力を考慮し、小売がデータ販売へ協力できない
のではないかと危惧してるのか？
たとえば家電量販店がソニーのパッケージ流通網の意に沿わない態度だと、AV機器の取扱いを
停止すると脅されるとか。
まずその辺をはっきりさせてくれ。
ハードを小売りへ卸すだけならゲームメーカー系の流通だけでことたりる。
>>403
問題は、そもそも利益の薄いゲームハードを小売が仕入れてくれるかってことだと思う
今まではハードで利益がなくても、ソフト販売で利益出すための蒔き餌だったけど
そのソフトがなくなったら、小売がハードを仕入れて売る理由がどこにある？ってことにならないか？
問題は、そもそも利益の薄いゲームハードを小売が仕入れてくれるかってことだと思う
今まではハードで利益がなくても、ソフト販売で利益出すための蒔き餌だったけど
そのソフトがなくなったら、小売がハードを仕入れて売る理由がどこにある？ってことにならないか？
DLだけになると無駄な買い物をしなくなりそう
店頭販売って予定にないものをつい興味持って買ってしまったり
他の機種だったり、いろんなゲームを見る場所だったりする
昔はCDで店頭で興味持ってついでに買ったりとかよくあったけど
DLになってからはそういうのなくなったわ
そういうのってDLじゃ買いにくいのよね。
店頭販売って予定にないものをつい興味持って買ってしまったり
他の機種だったり、いろんなゲームを見る場所だったりする
昔はCDで店頭で興味持ってついでに買ったりとかよくあったけど
DLになってからはそういうのなくなったわ
そういうのってDLじゃ買いにくいのよね。
無駄な買い物しなくなるどころか
メモカが足かせになって
大容量のソフトが買えなくなる場合もあるからな
メモカが足かせになって
大容量のソフトが買えなくなる場合もあるからな
DLだとまだ買物行為自体が楽しくないというのもある
買物行為も娯楽の一部なんだよな
買物行為も娯楽の一部なんだよな
Steamみたいにうまいことやれば大量に買わされる
>>406
そうでもないよ。
ダウンロード販売ではプレイもしないゲームを大量に買ってしまっているし。
∴ξ∵ξ∴steam...Part428∵ξ∴ξ∵
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1330798285/
↑ここなんかはそんな人達だらけ。
目的意識の差なんだよ。
「何となくゲームを買いに行く」のと「特定の○○を買いに行く」のでは全然違うでしょ。
そうでもないよ。
ダウンロード販売ではプレイもしないゲームを大量に買ってしまっているし。
∴ξ∵ξ∴steam...Part428∵ξ∴ξ∵
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1330798285/
↑ここなんかはそんな人達だらけ。
目的意識の差なんだよ。
「何となくゲームを買いに行く」のと「特定の○○を買いに行く」のでは全然違うでしょ。
なんか安くていいのない？とかばっか訊いてるよな
個人的な感覚としてはダウンロードソフトに出せるのは1500～2000円くらいまで
1000円超えると躊躇する
1000円超えると躊躇する
>>413
そういうのが増えて多くはそういうタイトルになるんじゃないの
そういうのが増えて多くはそういうタイトルになるんじゃないの
415 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/04(日) 23:02:26.93 ID:7NfOv7wC0
価格を1/3にしても、売上本数が4倍になれば逆に利益は増える。
実際、Steamはそういうの前提でメーカー側がセールしてる。
あとどうしようもないクソゲーだと、まともに売れないし小売りも受け入れてくれないから
Steamで300円～500円の値段で売って利益にする所もある。
最近だとDNFやTestdirve2など。
実際、Steamはそういうの前提でメーカー側がセールしてる。
あとどうしようもないクソゲーだと、まともに売れないし小売りも受け入れてくれないから
Steamで300円～500円の値段で売って利益にする所もある。
最近だとDNFやTestdirve2など。
416 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:02:30.65 ID:Xk1wk++60
パッケージを廃止しても、小売でソフトは販売する。
従来のようにパッケージを売るんでなく、メモリユニットへデータを転送する仲介料を取る。
販売する商品の数に物理的な制限はないし、デッドストックで赤字を増やす心配もない。
ファーストからは転送機器を無償レンタルし、ゲーム販促の内容に応じてインセンティブを出す。
問屋への発言力が強い量販店へソフトの配分が優先されるようなことはなくなり、小規模の
昔ながらの個人ゲームショップも経営を続けられる。
副次的な効果として、万引き対策や棚卸の作業のわずらわしさもなくなる。
従来のようにパッケージを売るんでなく、メモリユニットへデータを転送する仲介料を取る。
販売する商品の数に物理的な制限はないし、デッドストックで赤字を増やす心配もない。
ファーストからは転送機器を無償レンタルし、ゲーム販促の内容に応じてインセンティブを出す。
問屋への発言力が強い量販店へソフトの配分が優先されるようなことはなくなり、小規模の
昔ながらの個人ゲームショップも経営を続けられる。
副次的な効果として、万引き対策や棚卸の作業のわずらわしさもなくなる。
417 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:06:24.67 ID:8DBHYAbL0
418 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:06:53.64 ID:bENPGzmE0
Steam専用ハードを出せばいいんだよね
HDDも2TBくらいあれば容量の問題も無い
ソフトはValve製なら39ドルスタートくらいはできるでしょ
一般的にゲームは9月に発売してクリスマスセールで33％オフ
コントローラーももちろん据え置き用のクラコンで
次世代機にグラ性能を合わせる
衝動買いの話になったけど、俺はSteamで衝動買いして
積んでるソフトの方がずっと深刻だわw
HDDも2TBくらいあれば容量の問題も無い
ソフトはValve製なら39ドルスタートくらいはできるでしょ
一般的にゲームは9月に発売してクリスマスセールで33％オフ
コントローラーももちろん据え置き用のクラコンで
次世代機にグラ性能を合わせる
衝動買いの話になったけど、俺はSteamで衝動買いして
積んでるソフトの方がずっと深刻だわw
419 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/04(日) 23:10:19.46 ID:1H1IC4Ip0
だから何度でも繰り返すけれど
Steamは通常の小売と競争してるから挑戦的な価格にしてるだけ
もちろんDL専売だからコスト競争への強みはある
CS機のDL販売に競争が発生しない仕組みなら値段はそれほど変わらない
Steamは通常の小売と競争してるから挑戦的な価格にしてるだけ
もちろんDL専売だからコスト競争への強みはある
CS機のDL販売に競争が発生しない仕組みなら値段はそれほど変わらない
Steam叩き売りの常連のTHQが経営危機に瀕してる所を見ると、あんまし利益は
出てないと思うよ。スカイリムとかはパッケージでがっつり売ってるからねえ。
開発費の膨大なHDゲームの場合、やはりパッケージ販売での膨大な収入無しには
利益を出すのは現状では無理だと思う。
出てないと思うよ。スカイリムとかはパッケージでがっつり売ってるからねえ。
開発費の膨大なHDゲームの場合、やはりパッケージ販売での膨大な収入無しには
利益を出すのは現状では無理だと思う。
422 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:16:09.23 ID:bENPGzmE0
Steamは小売と競争なんてしてないよ
ただやりたいことと、できることをやってるだけ
ただやりたいことと、できることをやってるだけ
>>416
で、利用者が店にわざわざ足を運ぶメリットは？
で、利用者が店にわざわざ足を運ぶメリットは？
>>420
そういう開発費の高い大作路線は生き残れるところ少ないしそれだけじゃどんどん厳しくなるだけだと思うけどな
そういう開発費の高い大作路線は生き残れるところ少ないしそれだけじゃどんどん厳しくなるだけだと思うけどな
425 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/04(日) 23:19:36.53 ID:1H1IC4Ip0
競争があるから安くなるんじゃないよ。数多く売れるから安くできるんだよ。因果関係を無視しちゃいけない。
辺鄙な場所に競合店が複数作られたら、安くするのか？
利益率を下げることで利益が増えるから、安くするんだよ。
>>421
万引き防止タグとか出入口のセンサーとか、監視カメラ等が一切無いゲーム屋の割合は低いと思うよ。
辺鄙な場所に競合店が複数作られたら、安くするのか？
利益率を下げることで利益が増えるから、安くするんだよ。
>>421
万引き防止タグとか出入口のセンサーとか、監視カメラ等が一切無いゲーム屋の割合は低いと思うよ。
PCゲーのサイトでもやたら安い入手方法を解説してたり、とにかく乞食スタイルが
鼻に付く。安さを求めるのが悪いとは言わないけど、ものには限度ってもんがある。
家庭用機よりPCゲーの方が勝ってるというプライドがあるなら、むしろ360やPS3ソフトより
高値でも喜んで購入するべきだと思うんだけどねえ。優れた商品にはそれなりの対価を払うのが自然。
鼻に付く。安さを求めるのが悪いとは言わないけど、ものには限度ってもんがある。
家庭用機よりPCゲーの方が勝ってるというプライドがあるなら、むしろ360やPS3ソフトより
高値でも喜んで購入するべきだと思うんだけどねえ。優れた商品にはそれなりの対価を払うのが自然。
428 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:22:51.23 ID:bENPGzmE0
>>419
Steamの競争相手は同業者だよ。
（一例）
http://www.gog.com/
http://www.gamestop.com/pcgames
http://www.gamersgate.com/
http://www.greenmangaming.co.uk/
http://www.getgamesgo.com/
Steamの競争相手は同業者だよ。
（一例）
http://www.gog.com/
http://www.gamestop.com/pcgames
http://www.gamersgate.com/
http://www.greenmangaming.co.uk/
http://www.getgamesgo.com/
ダウンロード専売の時代なんてこないだろうなー。
他の媒体ならともかく、ゲームは任天堂がトップで、任天堂はゲームをおもちゃとして扱ってるし小売を大切にしてるしね。
子供が買いにくいシステムに全面移行してくることはあり得ないんじゃね。
他の媒体ならともかく、ゲームは任天堂がトップで、任天堂はゲームをおもちゃとして扱ってるし小売を大切にしてるしね。
子供が買いにくいシステムに全面移行してくることはあり得ないんじゃね。
【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円で販売
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円で販売
>>426
＞万引き防止タグとか出入口のセンサーとか、監視カメラ等が一切無いゲーム屋の割合は低いと思うよ。
ゲームにタグ付けてる店は知らないなぁ・・・
知ってる所は全部ダミパケしか置いてない。(中にタグ入ってるのかも知れんけど)
＞万引き防止タグとか出入口のセンサーとか、監視カメラ等が一切無いゲーム屋の割合は低いと思うよ。
ゲームにタグ付けてる店は知らないなぁ・・・
知ってる所は全部ダミパケしか置いてない。(中にタグ入ってるのかも知れんけど)
片方では競合しつつ、片方では協力関係なんて、世の中よくあることだろ
OSはVAIOの住人だと理解できんかもしれんが、SONYのVAIOに実際に積んでるOSは、ゲームでは競合するMSのWindowsだ
OSはVAIOの住人だと理解できんかもしれんが、SONYのVAIOに実際に積んでるOSは、ゲームでは競合するMSのWindowsだ
ソフトメーカーにとって発売時の初期出荷で
まとまった金得られるパッケージ販売を
やめるとは思えんのよね
噂だと不良在庫抱えないように発注分しか生産しないようになるらしいし
まとまった金得られるパッケージ販売を
やめるとは思えんのよね
噂だと不良在庫抱えないように発注分しか生産しないようになるらしいし
437 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/04(日) 23:27:45.11 ID:1H1IC4Ip0
>>428
それは自分の流通だけに流すことが最大限の利益になると判断してないだけじゃない？
競争って完全敵対して排除し、全滅させることじゃないよ
今のCS機のゲーム売り場は各ハード専用とかになってないよね
競争しつつもお互いに利用できる場は利用し合うものなんだよ
それは自分の流通だけに流すことが最大限の利益になると判断してないだけじゃない？
競争って完全敵対して排除し、全滅させることじゃないよ
今のCS機のゲーム売り場は各ハード専用とかになってないよね
競争しつつもお互いに利用できる場は利用し合うものなんだよ
PC版スカイリムとか、360版よりグラも優れててMODで拡張可能なんだから、
360版より高い定価1万円以上でも良いと思う。
PCゲーマーがみんなそれ位の対価を支払えば、ソフトハウスだって喜んで
家庭用機に移植不可能な超絶グラのPC専用ゲームをガンガン出す筈。
360版より高い定価1万円以上でも良いと思う。
PCゲーマーがみんなそれ位の対価を支払えば、ソフトハウスだって喜んで
家庭用機に移植不可能な超絶グラのPC専用ゲームをガンガン出す筈。
440 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:30:04.65 ID:Xk1wk++60
>>423
ネットで大量の情報を取捨選択でき、ゲームをやる環境に高速ネットワークが用意され
別の用事でゲームショップの近くへ行く用事もない人は行かないだろうけど、これまで
足を運んでた人はこれからもそうなんじゃない？
逆に、現状で店へ足を運ぶ理由はなに？ 通販の方がメリットのある人も多いでしょ。
・行動範囲に品揃えのよい店がある
・通販よりも安く買える店がある
・発売日に確実に入手したい
・なんらかの事情で通販ができない
・・・・こんなところか。
ネットで大量の情報を取捨選択でき、ゲームをやる環境に高速ネットワークが用意され
別の用事でゲームショップの近くへ行く用事もない人は行かないだろうけど、これまで
足を運んでた人はこれからもそうなんじゃない？
逆に、現状で店へ足を運ぶ理由はなに？ 通販の方がメリットのある人も多いでしょ。
・行動範囲に品揃えのよい店がある
・通販よりも安く買える店がある
・発売日に確実に入手したい
・なんらかの事情で通販ができない
・・・・こんなところか。
>>430
自宅で環境ない人でも買えるってのは今と何も変わらん
少なくとも購入者にとって、中古で売り飛ばすことが出来なくなるというデメリットを覆すようなメリットにゃならん
店舗特典の資金は誰が出す？
自宅DL版と店舗DL版での価格設定は？
自宅DLをする意味がなくなるような店舗特典設定や値段設定でもするつもりか？
自宅で環境ない人でも買えるってのは今と何も変わらん
少なくとも購入者にとって、中古で売り飛ばすことが出来なくなるというデメリットを覆すようなメリットにゃならん
店舗特典の資金は誰が出す？
自宅DL版と店舗DL版での価格設定は？
自宅DLをする意味がなくなるような店舗特典設定や値段設定でもするつもりか？
442 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:30:50.05 ID:bENPGzmE0
SteamってのはPCゲーを生業とする連中が割れソフトとか
大企業牛耳るコンソールと向き合うながらで生まれた
生きてく一つの形みたいなもので、気付いたらDL配信プラットフォームとして
名誉あるポジションに付けてるんだけど、Valveってのは今も昔も
ゲーム制作にこだわる根っからのゲーム屋集団でしょ
小売とかMS・ソニーみたいな金・金・権力・権力の色ボケ集団と一緒にするのはナンセンス
大企業牛耳るコンソールと向き合うながらで生まれた
生きてく一つの形みたいなもので、気付いたらDL配信プラットフォームとして
名誉あるポジションに付けてるんだけど、Valveってのは今も昔も
ゲーム制作にこだわる根っからのゲーム屋集団でしょ
小売とかMS・ソニーみたいな金・金・権力・権力の色ボケ集団と一緒にするのはナンセンス
443 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/04(日) 23:32:00.53 ID:1H1IC4Ip0
444 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:32:11.06 ID:iY6j2WE90
この手の話してるときいつも思うのは誰が言い出してるのかってことなんだよなぁ
ファースト？それともサード？そんなに現状がやばいのか？
そしてその問題を解決するには本当にデータ販売しか方法がないのか
ユーザーのメリットは正直ないと思うよ
ファースト？それともサード？そんなに現状がやばいのか？
そしてその問題を解決するには本当にデータ販売しか方法がないのか
ユーザーのメリットは正直ないと思うよ
445 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:32:34.68 ID:bENPGzmE0
>>437
オマエの言い分は逃げと自分都合ばかりで話にならん
オマエの言い分は逃げと自分都合ばかりで話にならん
EP3まだー
448 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/04(日) 23:35:02.44 ID:1H1IC4Ip0
>>442
ならその色ボケ集団に接続させろって言ってるTOP連中に一言申してこい
ならその色ボケ集団に接続させろって言ってるTOP連中に一言申してこい
>>441
＞少なくとも購入者にとって、中古で売り飛ばすことが出来なくなるというデメリットを覆すようなメリットにゃならん
ごめん。
それに関しては俺は理解できない。
そんなモンは「ソフトの入れ替え不要」ってメリットの前では何の障害でもないんだ。
＞少なくとも購入者にとって、中古で売り飛ばすことが出来なくなるというデメリットを覆すようなメリットにゃならん
ごめん。
それに関しては俺は理解できない。
そんなモンは「ソフトの入れ替え不要」ってメリットの前では何の障害でもないんだ。
>>444
ファーストにとってはやりようによっては旨みも出てくるんじゃない？小売の利益分を全部自社サイトに持ってくることができるわけでしょ？
あと、ロムとかディスクを差し込むスロットを省ける、とか。記憶媒体は増やさにゃならんだろうけど。
ファーストにとってはやりようによっては旨みも出てくるんじゃない？小売の利益分を全部自社サイトに持ってくることができるわけでしょ？
あと、ロムとかディスクを差し込むスロットを省ける、とか。記憶媒体は増やさにゃならんだろうけど。
>>449
正直俺も中古に二束三文で売るタイプじゃないから、俺も理解は出来ない
それどころかお気に入りで何度もやり直したいゲームなんかは、パッケ持っててもGoDで買いなおしたりするしな
でも現実には今の弱小小売は中古で回ってるっていう話らしいじゃない
俺にも理解できない層だが、異端なのは現状は俺らだ
正直俺も中古に二束三文で売るタイプじゃないから、俺も理解は出来ない
それどころかお気に入りで何度もやり直したいゲームなんかは、パッケ持っててもGoDで買いなおしたりするしな
でも現実には今の弱小小売は中古で回ってるっていう話らしいじゃない
俺にも理解できない層だが、異端なのは現状は俺らだ
>>452
あれは正直存在がゴミ過ぎてデータ専売機としての実験にすらなってないよ…。
今までのPSPより高いのにUMDは使えなくてじゃあその機種でしかできないソフトがあるんですかっつったら、ない。存在価値マイナス。
あれは正直存在がゴミ過ぎてデータ専売機としての実験にすらなってないよ…。
今までのPSPより高いのにUMDは使えなくてじゃあその機種でしかできないソフトがあるんですかっつったら、ない。存在価値マイナス。
>>444
なんでそういう方向にいっちゃうのｗ
自分はダウンロード販売が好きだよ。
その場でプレイ動画なんかみて、欲しい物があったら数分後にはプレイできるみたいなの。
引っ越しの時にパッケージの山に懲りたっていうのもあるしね。
CD／DVDたって数あると結構な量になっちゃう。
なんでそういう方向にいっちゃうのｗ
自分はダウンロード販売が好きだよ。
その場でプレイ動画なんかみて、欲しい物があったら数分後にはプレイできるみたいなの。
引っ越しの時にパッケージの山に懲りたっていうのもあるしね。
CD／DVDたって数あると結構な量になっちゃう。
>>429
ユーザーと課金の紐付について、今時は参考になる事例も多い。EdyとかSuikaとか名前はバラバラだけど
似たようなことをしてるでしょ。任天堂も積極的に動いている。
店頭で購入したデータは、当然どの店ででも再DLはできる。小売のコストがかかるので、あまり頻繁だと
ペナルティが必要かもしれんけど。
ゲームの容量は今後も、平均して10GBもない。これ以上情報を増やしても製作コストに対するメリットが無い。
ユーザーと課金の紐付について、今時は参考になる事例も多い。EdyとかSuikaとか名前はバラバラだけど
似たようなことをしてるでしょ。任天堂も積極的に動いている。
店頭で購入したデータは、当然どの店ででも再DLはできる。小売のコストがかかるので、あまり頻繁だと
ペナルティが必要かもしれんけど。
ゲームの容量は今後も、平均して10GBもない。これ以上情報を増やしても製作コストに対するメリットが無い。
>>455
そういう事情があったにせよ、「既存のゲーム機からパッケージ機能を省く」という引き算方式のハードじゃ実験にすらなってないよ。
実験なら「最初から提供する全ソフトがDL販売オンリー」ってハードじゃないと。危険すぎるからどこもそんな賭けには出なさそうだけど。
そういう事情があったにせよ、「既存のゲーム機からパッケージ機能を省く」という引き算方式のハードじゃ実験にすらなってないよ。
実験なら「最初から提供する全ソフトがDL販売オンリー」ってハードじゃないと。危険すぎるからどこもそんな賭けには出なさそうだけど。
463 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:49:37.23 ID:bENPGzmE0
DLの本格普及ってのは時期尚早だってソニーが結論出した
順番的にはパッケージの再販ブロック
↓
ゲーム流通の店頭からネット（amazon）へシフト
↓
アップル等の新興勢力がDL販売軸に参入
↓
その勢力がかなりの成功を収める
↓
MS・ソニーのいずれかがDLに舵を切る
↓
消費者が本格的に調教される
↓
物理メディアでのゲーム配布終焉
こんなカンジで5年後をお楽しみに
順番的にはパッケージの再販ブロック
↓
ゲーム流通の店頭からネット（amazon）へシフト
↓
アップル等の新興勢力がDL販売軸に参入
↓
その勢力がかなりの成功を収める
↓
MS・ソニーのいずれかがDLに舵を切る
↓
消費者が本格的に調教される
↓
物理メディアでのゲーム配布終焉
こんなカンジで5年後をお楽しみに
>>460
DL販売自体は全然否定的じゃないのよ、本当ディスク入れ替えがないってのは便利すぎてな
ただ、余りにも>>1が稚拙すぎてな
むしろ今の流通形態なんか考慮しなくていいだろ！ぐらいの言い分なら、数年後に実現できるといいね程度に納得するんだがｗ
DL販売自体は全然否定的じゃないのよ、本当ディスク入れ替えがないってのは便利すぎてな
ただ、余りにも>>1が稚拙すぎてな
むしろ今の流通形態なんか考慮しなくていいだろ！ぐらいの言い分なら、数年後に実現できるといいね程度に納得するんだがｗ
ID:rlqsYkY10 はなにを問いたいのかはっきりさせてくれ。
せっかく答えても徒労感しかない。
せっかく答えても徒労感しかない。
>>465
パッケージがなくなる前提な以上、当然通販はなくなるんだろう？
現状の通販利用者にとっては、実店舗に買いに行くのは、単に面倒になるだけだ
メリットでも何でもない、下手したらゲーム離れの原因になる
あと、通販だって小売の一形態なんだけどな
パッケージがなくなる前提な以上、当然通販はなくなるんだろう？
現状の通販利用者にとっては、実店舗に買いに行くのは、単に面倒になるだけだ
メリットでも何でもない、下手したらゲーム離れの原因になる
あと、通販だって小売の一形態なんだけどな
そもそも>>1というか ID:Xk1wk++60 は、TAKERUとかディスクライターとかニンテンドウパワーとか知ってるんかね？
それぞれ死んだ理由は違うが、それらの後継が今存続していない理由は考えたことないんだろうか？
それぞれ死んだ理由は違うが、それらの後継が今存続していない理由は考えたことないんだろうか？
>>466
ダウンロード環境があるなら、無理して店へ行く必要はない。
>>467
「ニンテンドーおさがしガイド」や「3DSステーション」は知ってる？
TAKERUとかの話はこのスレではまだしてなかったか。てっきり>>1が書いているものだと。
ダウンロード環境があるなら、無理して店へ行く必要はない。
>>467
「ニンテンドーおさがしガイド」や「3DSステーション」は知ってる？
TAKERUとかの話はこのスレではまだしてなかったか。てっきり>>1が書いているものだと。
>>468
DL販売に納得できる人間にとってはな
俺は納得できる側の人間だが、そうじゃないヤツはどうするんだ？
あと、3DSステーションでフルプライスソフトが買えるわけじゃないだろ
TAKERUやディスクライターやニンテンドウパワーは、フルプライス相当のが買えた
DL販売に納得できる人間にとってはな
俺は納得できる側の人間だが、そうじゃないヤツはどうするんだ？
あと、3DSステーションでフルプライスソフトが買えるわけじゃないだろ
TAKERUやディスクライターやニンテンドウパワーは、フルプライス相当のが買えた
470 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 00:36:57.43 ID:gFRvzZs90
TAKERUもディスクシステムも、端的にいえば急激なソフト容量の増大に対応できなかったのが原因。
今後、当時並みにデータが増大していくことは考えられない。
今後、当時並みにデータが増大していくことは考えられない。
471 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 00:38:27.71 ID:aBpC1wuV0
携帯ゲーレベルなら大丈夫だけど
20G、30Gレベルのゲームだとちょっと厳しいな
20G、30Gレベルのゲームだとちょっと厳しいな
>>417
正直テレビ離れという単語を覆い隠す為にあげるだけあげたような気がしてならない
正直テレビ離れという単語を覆い隠す為にあげるだけあげたような気がしてならない
>>467
TAKERUやディスクライターって、どっちも店先にいかなきゃいけないんだから、
そんなんなら店で買ったって同じだよねっていう。
それと自宅で入手できるダウンロード販売を比べるのって意味あるの？
TAKERUやディスクライターって、どっちも店先にいかなきゃいけないんだから、
そんなんなら店で買ったって同じだよねっていう。
それと自宅で入手できるダウンロード販売を比べるのって意味あるの？
>>470
はぁ？リリースされるソフトが増える以上、線形的に増大していくに決まってるだろ
ベンダー鯖側では現状技術でも大して問題になってないことや今後の技術進化見込み
店頭鯖では売れ筋等の偏りからキャッシュ技術で何とかするって言うんならともかく
増大しない(ｷﾘｯ とか言うようなヤツの展望論なんか話にならんわｗ
はぁ？リリースされるソフトが増える以上、線形的に増大していくに決まってるだろ
ベンダー鯖側では現状技術でも大して問題になってないことや今後の技術進化見込み
店頭鯖では売れ筋等の偏りからキャッシュ技術で何とかするって言うんならともかく
増大しない(ｷﾘｯ とか言うようなヤツの展望論なんか話にならんわｗ
ニンテンドウパワーは、出るのが遅すぎた。だが、それも計算通りだったのかもしれない。
任天堂は、この手のサービスを意外なほど多く試行錯誤をしてる。
それらのサービス自体で利益を出すことが目的でなく、長期的な目的のためということだ。
・・・・ここまで書きかけて、>>222で既出だったのに気付いた。
>>474
当時は線形的じゃなくて、幾何級数的に増加してたわけだが。
任天堂は、この手のサービスを意外なほど多く試行錯誤をしてる。
それらのサービス自体で利益を出すことが目的でなく、長期的な目的のためということだ。
・・・・ここまで書きかけて、>>222で既出だったのに気付いた。
>>474
当時は線形的じゃなくて、幾何級数的に増加してたわけだが。
>>476
幾何級数的的にかどうかなんて、限界に達するまでの時間の問題でしかない
限界は確実にあるんだよ
特に店舗鯖側に顕著にな
各店舗にどの程度の容量の鯖を配置するつもりだ？
あと、それらの鯖の稼働率を高めるための物理構成はどうするつもりだ？
故障してる間は小売は商売にならないんだぞ？
幾何級数的的にかどうかなんて、限界に達するまでの時間の問題でしかない
限界は確実にあるんだよ
特に店舗鯖側に顕著にな
各店舗にどの程度の容量の鯖を配置するつもりだ？
あと、それらの鯖の稼働率を高めるための物理構成はどうするつもりだ？
故障してる間は小売は商売にならないんだぞ？
いつ見ても、同じようなことが繰り返されてるね
ハード販売の問題、DL専用にするために増えるコストと無くなるコストの比較、
それにより、ソフト価格自体がどう変動するのか、
色々と、外野の我々では、判断のしようが無いから、
いつまで経っても、話は平行線をたどり続けるだけだなあ
ハード販売の問題、DL専用にするために増えるコストと無くなるコストの比較、
それにより、ソフト価格自体がどう変動するのか、
色々と、外野の我々では、判断のしようが無いから、
いつまで経っても、話は平行線をたどり続けるだけだなあ
ダウンロードはダウンロードで便利だとは思うが
プリペイドだと1000円単位でしか購入できなくて中途半端にポイント余るし
PSN漏洩事件とか考えたらクレカ登録するのは嫌だ
プリペイドだと1000円単位でしか購入できなくて中途半端にポイント余るし
PSN漏洩事件とか考えたらクレカ登録するのは嫌だ
DL販売主体になると便利だから逆に売れなくなる
マルチソフトが売れないのと同じ
マルチソフトが売れないのと同じ
>>479
主語が抜けててわからないんだけど、誰が？
小売がって話か？
つまり、小売に店舗鯖を買わせ、鯖自体の保守契約も有料で結ばせるというビジネスモデルなわけだな？
更に>>1が大前提である以上、パッケージ販売はなくなると
客寄せ程度でしかない3DSステーションと違って、小売にとっちゃそれが稼動してないと閉店状態になるんだぞ
日本全国に故障から数時間以内で修理対応できる環境整えるか、故障時売上保障でもしなきゃ話にならん
それだけの保守体制を敷くのに、ベンダー側にどれだけの費用がかかることやら
当然それも保守契約費用に上乗せされるだろうな
よほどの餌を用意してやらなきゃ中小の小売は他の商品扱うよ
主語が抜けててわからないんだけど、誰が？
小売がって話か？
つまり、小売に店舗鯖を買わせ、鯖自体の保守契約も有料で結ばせるというビジネスモデルなわけだな？
更に>>1が大前提である以上、パッケージ販売はなくなると
客寄せ程度でしかない3DSステーションと違って、小売にとっちゃそれが稼動してないと閉店状態になるんだぞ
日本全国に故障から数時間以内で修理対応できる環境整えるか、故障時売上保障でもしなきゃ話にならん
それだけの保守体制を敷くのに、ベンダー側にどれだけの費用がかかることやら
当然それも保守契約費用に上乗せされるだろうな
よほどの餌を用意してやらなきゃ中小の小売は他の商品扱うよ
483 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 04:24:16.08 ID:rbJtoQWe0
「ソフトを売る」というのと「ハードを売る」というのは根本的に違う。
どこまでやれるか、まあ見物だなw
どこまでやれるか、まあ見物だなw
ほんとに極論好きだな
それぞれのニーズに合わせて多様な販売方法を模索するってだけの話だろうに
それぞれのニーズに合わせて多様な販売方法を模索するってだけの話だろうに
>>1
現在の販売形態では、流通のためにはパッケージも必要
新作の発売日にはサーバや小売の端末がパンクしかねんからな
そして、無駄になるのは再販コスト
これは初回ロットなら大量生産で、パッケージの組立てのコストも抑えられるが
追加発注で再生産を行うなら、ロットを少なくする必要があるせいで1本あたりの再生産コストも上がる。
参考のために言うと、説明書を1000部印刷するのと1万部印刷するのでは、総コストはおよそ3倍もかからない。
現在の販売形態では、流通のためにはパッケージも必要
新作の発売日にはサーバや小売の端末がパンクしかねんからな
そして、無駄になるのは再販コスト
これは初回ロットなら大量生産で、パッケージの組立てのコストも抑えられるが
追加発注で再生産を行うなら、ロットを少なくする必要があるせいで1本あたりの再生産コストも上がる。
参考のために言うと、説明書を1000部印刷するのと1万部印刷するのでは、総コストはおよそ3倍もかからない。
>>5
現状の問題は決済方法だろう
wiiポイントやPSチケットMSポイント、クレジットカード
消費者にすれば仕組みをいちいち理解しなきゃいけない上に
メーカー側の金融機関への事務手数料も相当なものだろう。
>>16
総売上本数が増えても、初動を見間違え再生産による出荷ならメーカー側の利益は薄い
現状の問題は決済方法だろう
wiiポイントやPSチケットMSポイント、クレジットカード
消費者にすれば仕組みをいちいち理解しなきゃいけない上に
メーカー側の金融機関への事務手数料も相当なものだろう。
>>16
総売上本数が増えても、初動を見間違え再生産による出荷ならメーカー側の利益は薄い
>>23
既に環境はあるから十何年もかからない
さらにパッケージ＞DL版である必要もない
>>25
そういう人のためにも初期ロットでの販売は必要
またそういう人の購買を阻害しないようにDL版の価格を抑えることも必要
>>28
ゲーム市場も縮小してるからこそ
流通にかかるコストを減らすことが必要になる。
>>39
左様
>>42
ソフトを委託販売という形ならどうだろうか？
仕入れにかかるコストは相当減らせるはず
既に環境はあるから十何年もかからない
さらにパッケージ＞DL版である必要もない
>>25
そういう人のためにも初期ロットでの販売は必要
またそういう人の購買を阻害しないようにDL版の価格を抑えることも必要
>>28
ゲーム市場も縮小してるからこそ
流通にかかるコストを減らすことが必要になる。
>>39
左様
>>42
ソフトを委託販売という形ならどうだろうか？
仕入れにかかるコストは相当減らせるはず
現状いくらタイトルを出しても中古市場で処理されて
メーカーの利益は全くないわけだから、そういう意味でもDL販売は必要
やたら小売を大事にする声があるが、価格決定権をメーカーが持ってない
あるいは小売りに左右されるというのは本末転倒ではないかと思う
中古販売で儲けてると言っても、中古を大量に抱え込んで潰れた小売もいるわけで
そういう小売偏重の思考は、小学生でもネット通販を利用してる今を見てないんだと思わざるを得ない。
メーカーの利益は全くないわけだから、そういう意味でもDL販売は必要
やたら小売を大事にする声があるが、価格決定権をメーカーが持ってない
あるいは小売りに左右されるというのは本末転倒ではないかと思う
中古販売で儲けてると言っても、中古を大量に抱え込んで潰れた小売もいるわけで
そういう小売偏重の思考は、小学生でもネット通販を利用してる今を見てないんだと思わざるを得ない。
>>1のメモリユニット式は
メモリユニットの価格と書き込み時間次第
今のパッケ代にメモリユニット代が込みなら可能かもしれん
DLのみは現状システムとしては存在してるわけで
パブリッシャーに言われたらCS機ベンダもやるでしょ
特にSCEやMSはパッケのタイトル配信したりしてるわけで（MSは廉価版だけど）
MSのXBLAの容量制限も大きくなってるみたいだし徐々に増えるかも
メモリユニットの価格と書き込み時間次第
今のパッケ代にメモリユニット代が込みなら可能かもしれん
DLのみは現状システムとしては存在してるわけで
パブリッシャーに言われたらCS機ベンダもやるでしょ
特にSCEやMSはパッケのタイトル配信したりしてるわけで（MSは廉価版だけど）
MSのXBLAの容量制限も大きくなってるみたいだし徐々に増えるかも
>>490
価格決定権をメーカーが持ってない…ってのは値下げをするなってこと？
メーカーが小売に対して販売価格を強制する行為は独占禁止法で禁止されてる
書籍とか一部の例外はあるが、返品制度があるからな
価格決定権をメーカーが持ってない…ってのは値下げをするなってこと？
メーカーが小売に対して販売価格を強制する行為は独占禁止法で禁止されてる
書籍とか一部の例外はあるが、返品制度があるからな
>>491
ベンダ機はない
ざっと考えただけでも機体の維持管理で利益が消える
>>492
その独占禁止法は小売がメーカーから買い取ってるのに
メーカーが価格を操作することを要求した場合じゃないの？
書籍に返品制度があるのにゲームだけそれがないのも変な話じゃない？
ベンダ機はない
ざっと考えただけでも機体の維持管理で利益が消える
>>492
その独占禁止法は小売がメーカーから買い取ってるのに
メーカーが価格を操作することを要求した場合じゃないの？
書籍に返品制度があるのにゲームだけそれがないのも変な話じゃない？
>>493
ゲームには返品制度はないよ
買い切り制と言われる流通制度になるが、
「特殊な場合（販売元で回収等になるとか）を除いて返品をしない」という条件の下での取引契約だから
ちなみに書籍の方も、流通最大手の日販が買い切り制導入の方向に舵を切り始めたりと
買い切り制が主流になっていきそうな感じ
ゲームには返品制度はないよ
買い切り制と言われる流通制度になるが、
「特殊な場合（販売元で回収等になるとか）を除いて返品をしない」という条件の下での取引契約だから
ちなみに書籍の方も、流通最大手の日販が買い切り制導入の方向に舵を切り始めたりと
買い切り制が主流になっていきそうな感じ
>>486
＞新作の発売日にはサーバや小売の端末がパンクしかねんからな
小売の端末にデータプールするとか。
サーバー負荷軽減&最初からデータあるなら、鬼早いぜぃ。
ところでまじな話、DL販売だと「中古で売れない」てのは誰も否定しないと思うけど、なら中古嫌がってるメーカーには超メリットある販売方式なのに、なんで本腰でやらないんだろ？
＞新作の発売日にはサーバや小売の端末がパンクしかねんからな
小売の端末にデータプールするとか。
サーバー負荷軽減&最初からデータあるなら、鬼早いぜぃ。
ところでまじな話、DL販売だと「中古で売れない」てのは誰も否定しないと思うけど、なら中古嫌がってるメーカーには超メリットある販売方式なのに、なんで本腰でやらないんだろ？
>>495
何かとネタにされるガストの新作がDL専売予定みたいだな
何かとネタにされるガストの新作がDL専売予定みたいだな
買い切り制に移行するなら、少々体力のある書店でも倒れるところがバタバタ出て来そうだな。
売れない本を大量に仕入れるわけにはいかんだろうし。
売れない本を大量に仕入れるわけにはいかんだろうし。
>>495
メーカーからしたらいつ金が入るか分からんダウンロードより小売に押し付けてまとまった金が入る方が色々と得でしょ
メーカーからしたらいつ金が入るか分からんダウンロードより小売に押し付けてまとまった金が入る方が色々と得でしょ
売れる見込みのないクソゲーを小売りに売りつけないと生きていけないメーカーが生き残るのって異常じゃね
>>497
まあ極一部のベストセラーなら買い切りである程度安売りするのも手だね
ただ、全部買い切りは無理だ
ゲームと本は何と言っても発売される量が違う
ゲームタイトルは年によって変動はあるけど多くても2000タイトル程度
書籍発行点数は2008年では76322点だそうだ
こんなもん買い切りで取捨選択できる量じゃない
まあ極一部のベストセラーなら買い切りである程度安売りするのも手だね
ただ、全部買い切りは無理だ
ゲームと本は何と言っても発売される量が違う
ゲームタイトルは年によって変動はあるけど多くても2000タイトル程度
書籍発行点数は2008年では76322点だそうだ
こんなもん買い切りで取捨選択できる量じゃない
この手の話題になると必ず「再販」をゲームにも導入すればいいって話が出てくるけど
言い出すやつはその「再販」について正しく理解してるのか？
ここで話に出てくるような「再販」は正しくは「再販価格維持制度」な
発売元が小売に売り、小売が利用者に売る、これが「再販」単独の意味
生産者が直接販売する形態を除いた流通は全て再販
再販価格維持制度ってのは、小売が利用者に売る段階での価格をなるべく等しくするための制度
本来は独禁法と対立する制度だが、主に思想・言論分野で、僻地でもなるべく高価格にならないようにしましょうというもの
流通コストそのまま乗せて、新聞とかが離島で10倍の値段しちゃまずいし、かといって販売店が維持できないのもまずい
思想・言論の自由を守るための特例で、CDがここに入り込んだのもかなり無理をしたと言われている
そして情報流通のあり方の変貌で、新聞や雑誌ですらこの制度を維持するのがいいのかという話は度々出てきている
ゲームが今からこの制度を導入しますといっても無理筋
言い出すやつはその「再販」について正しく理解してるのか？
ここで話に出てくるような「再販」は正しくは「再販価格維持制度」な
発売元が小売に売り、小売が利用者に売る、これが「再販」単独の意味
生産者が直接販売する形態を除いた流通は全て再販
再販価格維持制度ってのは、小売が利用者に売る段階での価格をなるべく等しくするための制度
本来は独禁法と対立する制度だが、主に思想・言論分野で、僻地でもなるべく高価格にならないようにしましょうというもの
流通コストそのまま乗せて、新聞とかが離島で10倍の値段しちゃまずいし、かといって販売店が維持できないのもまずい
思想・言論の自由を守るための特例で、CDがここに入り込んだのもかなり無理をしたと言われている
そして情報流通のあり方の変貌で、新聞や雑誌ですらこの制度を維持するのがいいのかという話は度々出てきている
ゲームが今からこの制度を導入しますといっても無理筋
502 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 10:58:27.01 ID:twkImuxl0
再販制度は基本的には独禁法違反なんだが、書籍等の著作物の一部で特例として認められてる
ちなみにゲーム等のデジタルコンテンツの多くは対象外だったりもする
後、返品が可能なのも最終的には売値維持ができる再販制度があるからこそだが、
直接的には委託販売っていう、
「商品を本屋に置かせて貰って販売してもらう」
仕組みになってるからだったりする
ちなみにゲーム等のデジタルコンテンツの多くは対象外だったりもする
後、返品が可能なのも最終的には売値維持ができる再販制度があるからこそだが、
直接的には委託販売っていう、
「商品を本屋に置かせて貰って販売してもらう」
仕組みになってるからだったりする
小売「解った。本体をうちでは販売しません。本体仕切り98.8％とかバカいってんじゃねーよSCE」
そして、ハードは直販のみの販売となった。
そして、ハードは直販のみの販売となった。
505 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:26:45.29 ID:3GqVbLVc0
>>505
大手小売りだったら、
アメリカみたいにがんがん発注がんがん返品な方が売り逃しないし、余っても返品できるしで
むしろうまみが多い
日本でそうならないのは、
問屋流通なので、大手小売りが直接的に流通を支配できないのと、
中間に挟まるものが増えるので返品コストが高くつくからってのはある
大手小売りだったら、
アメリカみたいにがんがん発注がんがん返品な方が売り逃しないし、余っても返品できるしで
むしろうまみが多い
日本でそうならないのは、
問屋流通なので、大手小売りが直接的に流通を支配できないのと、
中間に挟まるものが増えるので返品コストが高くつくからってのはある
507 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 11:48:25.54 ID:3GqVbLVc0
>>506
じゃあなんでその日販は返品制度を崩して買い切りに移行しようとしてるんだろ？
メーカー側にもせっかく2年以上かけて作り上げたコンテンツが
ものの2、3ヵ月程度でメーカー側の希望価格とはかけ離れた値段で
中古市場で取引されるメリットないでしょ？
じゃあなんでその日販は返品制度を崩して買い切りに移行しようとしてるんだろ？
メーカー側にもせっかく2年以上かけて作り上げたコンテンツが
ものの2、3ヵ月程度でメーカー側の希望価格とはかけ離れた値段で
中古市場で取引されるメリットないでしょ？
508 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 12:00:01.53 ID:3GqVbLVc0
>>501
アメリカの返品制度は再販価格維持に当たるの？っていう疑問がある
アメリカの返品制度は再販価格維持に当たるの？っていう疑問がある
>>507
まず、その返品制度で生じる対応コストが馬鹿にならんってのが最大の理由
いかんせん返品率40%っていう業界なので、それだけでかなりのコストが生じちゃってる
そこが削れれば、数値上1冊あたりの取り分が多くできるってのがある
まず、その返品制度で生じる対応コストが馬鹿にならんってのが最大の理由
いかんせん返品率40%っていう業界なので、それだけでかなりのコストが生じちゃってる
そこが削れれば、数値上1冊あたりの取り分が多くできるってのがある
>>508
アメリカに再販制度はない
アメリカのがんがん返品ってのは、大手小売りが流通自体を寡占してるような状態なので、
大手小売りに有利な取引条件をメーカーに飲ませられるってのが一因
あれも、大量生産大量廃棄の要因ではあるので、好悪両面あるのよね
アメリカに再販制度はない
アメリカのがんがん返品ってのは、大手小売りが流通自体を寡占してるような状態なので、
大手小売りに有利な取引条件をメーカーに飲ませられるってのが一因
あれも、大量生産大量廃棄の要因ではあるので、好悪両面あるのよね
511 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 12:13:39.79 ID:3GqVbLVc0
512 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 12:19:59.06 ID:3GqVbLVc0
>>511
日本特有の問屋流通制度があるから＞小売が流通を支配できてない
小売りが直接メーカーと取引する形でないと、小売りが直接メーカーに影響力を行使できんからな
で、メーカーには問屋って逃げ道があるので、大手小売りがそこまで強く出れない環境を生み出してる
もちろん、大手小売りはそこらへん加味した上で、あんま仲悪くならない程度にお願いしてみたりとかはしてるけど
後、日販もとりあえずは何パターンかオプションを用意してるみたいで、
新刊発行数保つための再販取引分は確実に残存すると思われる
売れ筋になりそうな本とかが、まずは移行のターゲットだろうね
>>512
本で買い切りに移行したいって言い出した日販は取り次ぎ卸だよ
日本特有の問屋流通制度があるから＞小売が流通を支配できてない
小売りが直接メーカーと取引する形でないと、小売りが直接メーカーに影響力を行使できんからな
で、メーカーには問屋って逃げ道があるので、大手小売りがそこまで強く出れない環境を生み出してる
もちろん、大手小売りはそこらへん加味した上で、あんま仲悪くならない程度にお願いしてみたりとかはしてるけど
後、日販もとりあえずは何パターンかオプションを用意してるみたいで、
新刊発行数保つための再販取引分は確実に残存すると思われる
売れ筋になりそうな本とかが、まずは移行のターゲットだろうね
>>512
本で買い切りに移行したいって言い出した日販は取り次ぎ卸だよ
返品といえば、ＰＳ1時代に…
>>516
そうか
でもソフトメーカーも新作スマホで
出してきてるし、別にDSやPSPに
こだわる必要ないというか、消費者側
としてはDSやPSP必須じゃないんだよね
購買動機が不安定なハードより安定的な
スマホやPC売る方がいいきがする
分母が断然大きい上に安定してる
PCゲームって昔流行ってなかっけ？
何か理由あったのかな
そうか
でもソフトメーカーも新作スマホで
出してきてるし、別にDSやPSPに
こだわる必要ないというか、消費者側
としてはDSやPSP必須じゃないんだよね
購買動機が不安定なハードより安定的な
スマホやPC売る方がいいきがする
分母が断然大きい上に安定してる
PCゲームって昔流行ってなかっけ？
何か理由あったのかな
>>518
その辺は実は現状の3DSとスマホのゲームでは遊ばれるタイミングやプレイの方向が異なる点がある
車内ではスマホを弄ってる人が多いが同時にその車内ですれ違いがどんどん溜まったりする
持ち寄っての協力・対戦プレイや立体視によるホラーや空間表現に主軸を置かれた3DSに対し
本当に短時間での一瞬の暇つぶしに特化、独り遊び向きなスマホのゲームという側面がある
それぞれの特性に即したゲームであり、それぞれの需要がある
容易に一本化は出来ない。それぞれに求められるハードウェア特性や機能が異なる為だ。
因みに購買同期ではゲームの観点から見ると実はゲームハードのが安定している。
ゲームをする為にしか買われないからだ。スマホは通話とメールが主題、SNSと新聞/ニュース/スケジュールが副題、ゲームはその次点以降にしかならない。
ゲームをする事を第一目的にスマホやタブレットを購入する人は居ない。
その辺は実は現状の3DSとスマホのゲームでは遊ばれるタイミングやプレイの方向が異なる点がある
車内ではスマホを弄ってる人が多いが同時にその車内ですれ違いがどんどん溜まったりする
持ち寄っての協力・対戦プレイや立体視によるホラーや空間表現に主軸を置かれた3DSに対し
本当に短時間での一瞬の暇つぶしに特化、独り遊び向きなスマホのゲームという側面がある
それぞれの特性に即したゲームであり、それぞれの需要がある
容易に一本化は出来ない。それぞれに求められるハードウェア特性や機能が異なる為だ。
因みに購買同期ではゲームの観点から見ると実はゲームハードのが安定している。
ゲームをする為にしか買われないからだ。スマホは通話とメールが主題、SNSと新聞/ニュース/スケジュールが副題、ゲームはその次点以降にしかならない。
ゲームをする事を第一目的にスマホやタブレットを購入する人は居ない。
>>518
PCは構成ではCSを容易に超える。「動作規格をユーザー側が満たす」という前提が成り立つためにSteamのような
低価格データ販売によるソフト流通も成り立つ。
同時に間口が狭いのは否めない。最新タイトルをCSと同等orそれ以上のパフォーマンスと「安定性」で走らすには
ハードウェア代が高くつく上に、その様なスペックの物はゲーマー向けPCとされ一般家電量販店ではPC売り場のメインとしては販売されていない。
将来的に値段は下がるがそれは更なるハイエンドの登場を意味し、結果的にゲーマー向けPCの価格は高止まりしてしまう。
新規を呼び込みにくい間口の狭さと、玩具としては耐えれない不安定さ(PCを子供が弄ると容易にフリーズや予期せぬ動作を招く)点から
CSハードからPCへの完全移行は更なるゲーム人口減少とゲーム業界縮小しか招かないんじゃないか？
かつてPC(というかマイコン)ゲームが流行したのは、そもそもマイコンが高価で
マイコンが必要な「ゲーム」という娯楽自体が高額だった為だ。業界自体も小さかった。今はもうあの頃には戻れない。
PCは構成ではCSを容易に超える。「動作規格をユーザー側が満たす」という前提が成り立つためにSteamのような
低価格データ販売によるソフト流通も成り立つ。
同時に間口が狭いのは否めない。最新タイトルをCSと同等orそれ以上のパフォーマンスと「安定性」で走らすには
ハードウェア代が高くつく上に、その様なスペックの物はゲーマー向けPCとされ一般家電量販店ではPC売り場のメインとしては販売されていない。
将来的に値段は下がるがそれは更なるハイエンドの登場を意味し、結果的にゲーマー向けPCの価格は高止まりしてしまう。
新規を呼び込みにくい間口の狭さと、玩具としては耐えれない不安定さ(PCを子供が弄ると容易にフリーズや予期せぬ動作を招く)点から
CSハードからPCへの完全移行は更なるゲーム人口減少とゲーム業界縮小しか招かないんじゃないか？
かつてPC(というかマイコン)ゲームが流行したのは、そもそもマイコンが高価で
マイコンが必要な「ゲーム」という娯楽自体が高額だった為だ。業界自体も小さかった。今はもうあの頃には戻れない。
昔は家庭用ゲーム機の性能が著しく低かった。
なので国内にも多数の PC ゲームメーカーがあった。
段々とコストパフォーマンスが悪くなってゲーム機が主流に。
それに加え、Windows 95 の辺りは家庭用ゲームより質も悪かった。
その結果、大半の国内 PC ゲームメーカーは解散、消滅。
今となってはまともな PC ゲームを作れるメーカーは存在しなくなってしまった。
なので国内にも多数の PC ゲームメーカーがあった。
段々とコストパフォーマンスが悪くなってゲーム機が主流に。
それに加え、Windows 95 の辺りは家庭用ゲームより質も悪かった。
その結果、大半の国内 PC ゲームメーカーは解散、消滅。
今となってはまともな PC ゲームを作れるメーカーは存在しなくなってしまった。
>>518
PCゲームが流行ったってどの時代よ？
いい年をした大人が悔し涙を流したUO全盛期？
エロゲやターン性SIMが流行ったPC88やpc98全盛期？
自分でプログラム打ち込んでたベーマガ全盛期？
時代を遡るほど市場は小さかったよ。
インベーダーは流行ったが、インベーダーハウスに行くというだけで不良扱いされた時代もある。
今はいい時代になったなぁ。
PCゲームが流行ったってどの時代よ？
いい年をした大人が悔し涙を流したUO全盛期？
エロゲやターン性SIMが流行ったPC88やpc98全盛期？
自分でプログラム打ち込んでたベーマガ全盛期？
時代を遡るほど市場は小さかったよ。
インベーダーは流行ったが、インベーダーハウスに行くというだけで不良扱いされた時代もある。
今はいい時代になったなぁ。
国内PCソフトハウス側もPC98→3.1→95辺の国内PC普及時に一種のバブルみたいに増えて
そしてそのまま弾けて消えたよな
Win版MYSTの一作目が出た頃が国内PCゲームバブル終末期だったのかなぁ まぁアレは国産じゃないけど
そしてそのまま弾けて消えたよな
Win版MYSTの一作目が出た頃が国内PCゲームバブル終末期だったのかなぁ まぁアレは国産じゃないけど
524 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 14:05:38.32 ID:twkImuxl0
【主張】
小売は従来のようにパッケージを売るのでなく、メモリユニットへデータを転送することで利益を得る。
商品の在庫に物理的な制限はないし、デッドストックで赤字を増やす心配もない。
ファーストは転送機器を無償レンタルし、ゲーム販促の内容に応じてインセンティブを出す。
この方式により、問屋への発言力が強い量販店へソフトの配分が優先されるようなことはなくなり、
小規模の昔ながらの個人ゲームショップでも経営を続けられる。
《反論１》477 ： ID:【ddv5p4jp0】
小売に置く転送機が壊れたら、復旧するまで商売にならない。どうするつもりだ。
《回答１》479 ： ID:D8WZiLeM0
一部の故障が全体へ波及しないように冗長構成を取ればよい。
冗長にした分のコストはかかるが、必要なのだからやるしかない。
《反論２》482 ： ID:【ddv5p4jp0】
冗長構成にした分は、どうせ小売に負担をかけるんだろ？
そんなんじゃ商売にならないから、小売はゲームを売らなくなるよ。
小売は従来のようにパッケージを売るのでなく、メモリユニットへデータを転送することで利益を得る。
商品の在庫に物理的な制限はないし、デッドストックで赤字を増やす心配もない。
ファーストは転送機器を無償レンタルし、ゲーム販促の内容に応じてインセンティブを出す。
この方式により、問屋への発言力が強い量販店へソフトの配分が優先されるようなことはなくなり、
小規模の昔ながらの個人ゲームショップでも経営を続けられる。
《反論１》477 ： ID:【ddv5p4jp0】
小売に置く転送機が壊れたら、復旧するまで商売にならない。どうするつもりだ。
《回答１》479 ： ID:D8WZiLeM0
一部の故障が全体へ波及しないように冗長構成を取ればよい。
冗長にした分のコストはかかるが、必要なのだからやるしかない。
《反論２》482 ： ID:【ddv5p4jp0】
冗長構成にした分は、どうせ小売に負担をかけるんだろ？
そんなんじゃ商売にならないから、小売はゲームを売らなくなるよ。
国内 PC ゲームについては、PC-98 の後期が末期だよ。
Windows 95 の時点で、まともな PC ゲームは海外ゲームにしか選択肢が無かった。
アートディンクは粘ってたけど結局どうにもならなくなってしまった。
Windows 95 の時点で、まともな PC ゲームは海外ゲームにしか選択肢が無かった。
アートディンクは粘ってたけど結局どうにもならなくなってしまった。
Win95・98時代だと、まともに売り上げ出せるのが、
特典付けて移植作品なファルコムとPK商法の光栄ぐらいなもの
って感じだったもんなぁ
後はほんと小規模で細々やるか沈んでくかの2択って感じだったな
まあ、当時のファルコムの特典はまだ楽しみあるものだったけど
特典付けて移植作品なファルコムとPK商法の光栄ぐらいなもの
って感じだったもんなぁ
後はほんと小規模で細々やるか沈んでくかの2択って感じだったな
まあ、当時のファルコムの特典はまだ楽しみあるものだったけど
>>524
小売に置く機器、無償レンタルなんだ？
やっぱり保守も無償なんだよね、ファーストの負担大きそうだな
当然商売である以上は商品価格なり何なりにはねかえってくるよな
どういう価格設定するつもりなんだろ
小売に置く機器、無償レンタルなんだ？
やっぱり保守も無償なんだよね、ファーストの負担大きそうだな
当然商売である以上は商品価格なり何なりにはねかえってくるよな
どういう価格設定するつもりなんだろ
>>524
つーか、それってパブリッシャーとか小売り的に利点はあろうが、
ユーザー的には、
わざわざ店に行かなければならなく、
説明書なども手に入らず、
重いゲームなら転送に時間もかかる・・・
ってな具合にあまり魅力的ではない。たしかに安いだろうが。
何より、ディスクシステムは失敗したんだぞ。
つーか、それってパブリッシャーとか小売り的に利点はあろうが、
ユーザー的には、
わざわざ店に行かなければならなく、
説明書なども手に入らず、
重いゲームなら転送に時間もかかる・・・
ってな具合にあまり魅力的ではない。たしかに安いだろうが。
何より、ディスクシステムは失敗したんだぞ。
メモリユニット方式の最大の疑問なんだけど、据え置き機ではどんな形態を想定してるんだ？
物理メディアとして何を採用し、容量はどのぐらいなんだろ？
自宅DLとの兼用は可能なメディアなのかな？
箱○やPS3のHDDをお店に持ち込むイメージなんだろうか？
正直なところ、容量問題に関しては携帯機でも同じ疑問あるんだけどね
32GB程度だとフルプライスタイトルだと何本入ることやら
ヘビーユーザーは複数のメディアを持てばいいとでも思ってるのかね
どのメディアにどのタイトルが入ってるかとか管理めんどくせーぞ
(パッケージは見てタイトルが判るっていうのも利点の一つ)
物理メディアとして何を採用し、容量はどのぐらいなんだろ？
自宅DLとの兼用は可能なメディアなのかな？
箱○やPS3のHDDをお店に持ち込むイメージなんだろうか？
正直なところ、容量問題に関しては携帯機でも同じ疑問あるんだけどね
32GB程度だとフルプライスタイトルだと何本入ることやら
ヘビーユーザーは複数のメディアを持てばいいとでも思ってるのかね
どのメディアにどのタイトルが入ってるかとか管理めんどくせーぞ
(パッケージは見てタイトルが判るっていうのも利点の一つ)
家電量販店、スーパー、ビデオレンタル店、いずれもそんなに苦労してまで
ビデオゲームを扱い続けるメリットは無い。儲からなければ止めるだけだよ。
最後までパッケージに固執するのは、皮肉にも中古メインの店だと思う。
ビデオゲームを扱い続けるメリットは無い。儲からなければ止めるだけだよ。
最後までパッケージに固執するのは、皮肉にも中古メインの店だと思う。
>>529
ストレージ容量問題は携帯機だといやでもつきまとうね
3DSは現状で2GBor4GBのROMで、8GBも将来的には増えるだろうから、
現状のSDメモリの主流の容量を考えるとかなり厳しい話にはなる
ちなみに、3DSは現状SDメモリの容量は32GB（SDHCまで）までだね
SDXCだともっと容量増やせるけど（値段を気にしないなら128GBまで出てるはず）、
対応商品自体少ない現状では、普及にはまだまだこれからの話
結局、携帯機でもパッケージゲームのDL販売を考えた場合、
ストレージの大容量化が進み十分普及帯に入っているであろう次世代機の時代や
低容量な旧ハードの作品でDL販売を行ってみるというのが現実的かなという感じにはなっちゃう
ストレージ容量問題は携帯機だといやでもつきまとうね
3DSは現状で2GBor4GBのROMで、8GBも将来的には増えるだろうから、
現状のSDメモリの主流の容量を考えるとかなり厳しい話にはなる
ちなみに、3DSは現状SDメモリの容量は32GB（SDHCまで）までだね
SDXCだともっと容量増やせるけど（値段を気にしないなら128GBまで出てるはず）、
対応商品自体少ない現状では、普及にはまだまだこれからの話
結局、携帯機でもパッケージゲームのDL販売を考えた場合、
ストレージの大容量化が進み十分普及帯に入っているであろう次世代機の時代や
低容量な旧ハードの作品でDL販売を行ってみるというのが現実的かなという感じにはなっちゃう
>>532
容量問題さえなければ、複数のタイトルを同時に持ち運んで、好きなときに好きなタイトルを遊べるってのはメリットなんだけどねー
この手のメディア容量問題は、メディア側の容量が増えると、必ずそれに見合ったコンテンツが出てくることなんだよね
どれだけ大容量のメディアが出ようと、必ず使い潰す使われ方がされる
容量問題さえなければ、複数のタイトルを同時に持ち運んで、好きなときに好きなタイトルを遊べるってのはメリットなんだけどねー
この手のメディア容量問題は、メディア側の容量が増えると、必ずそれに見合ったコンテンツが出てくることなんだよね
どれだけ大容量のメディアが出ようと、必ず使い潰す使われ方がされる
エンタメ娯楽は出来る事の幅が広がればそれをフルに使うってのを繰り返す
そうやって進化してきたしこれからもそうだろう
だからこそバランスを取り落とし所にまとめるCSの意味があるんだ
そうやって進化してきたしこれからもそうだろう
だからこそバランスを取り落とし所にまとめるCSの意味があるんだ
535 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 16:34:54.00 ID:bLfy3gQD0
>>530
そうだね、現時点でCS機でのDL販売は実装されて利用者も着々と増えてるしね
そうだね、現時点でCS機でのDL販売は実装されて利用者も着々と増えてるしね
536 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 18:01:19.54 ID:twkImuxl0
>>524への反論要約。重複や意図が不明なものは省略。
527 ： ID:MOpuoooB0
レンタル機器の保守・維持費がファースト持ちということは、その分の金額はどうやって回収するつもりなんだ。
528 ： ID:FH8JkhGt0
メーカーと小売にメリットはあるが、ユーザーには安くなるかわりにデメリットがある。
店まで行く必要がある。説明書がない。データ転送の間に待ってる必要がある。
529 ： ID:MOpuoooB0
メモリユニットは具体的にどのようなものを想定しているのか。
容量は？、本体内蔵ストレージへコピーして使うのか？
複数のメモリユニットを買い足すことに抵抗はあるのでは？
パッケージなら見た目で区別が付くが、目的のソフトを探すのが面倒になるのでは？
532 ： ID:8Dx2Nu4O0
携帯機に載せられるような、安価で大容量のメディアは当面無いのではないか？
533 ： ID:MOpuoooB0
持ってるソフトがすべて1つにまとまれば便利。だが今後もソフトの容量は増え続けるから、そんなのは無理。
527 ： ID:MOpuoooB0
レンタル機器の保守・維持費がファースト持ちということは、その分の金額はどうやって回収するつもりなんだ。
528 ： ID:FH8JkhGt0
メーカーと小売にメリットはあるが、ユーザーには安くなるかわりにデメリットがある。
店まで行く必要がある。説明書がない。データ転送の間に待ってる必要がある。
529 ： ID:MOpuoooB0
メモリユニットは具体的にどのようなものを想定しているのか。
容量は？、本体内蔵ストレージへコピーして使うのか？
複数のメモリユニットを買い足すことに抵抗はあるのでは？
パッケージなら見た目で区別が付くが、目的のソフトを探すのが面倒になるのでは？
532 ： ID:8Dx2Nu4O0
携帯機に載せられるような、安価で大容量のメディアは当面無いのではないか？
533 ： ID:MOpuoooB0
持ってるソフトがすべて1つにまとまれば便利。だが今後もソフトの容量は増え続けるから、そんなのは無理。
法律でパッケージ販売を禁止して強制的にデータ販売にするのもありだな
538 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 18:22:03.35 ID:bLfy3gQD0
そういえばGBソフトも昔ローソンでデータ販売してたな。
ディスクシステムみたいに。
ディスクシステムみたいに。
ゲームをやるだけの意味だとパッケージ版なんてほぼ利点ないからなあ
DL版が高くて高くて高くで本当にもうどうしょうも無い情況ってのは
始まる前から終わってると思う
始まる前から終わってると思う
とりあえず任天堂が今年の全ソフトをデータ販売のみにしますとかすれば
変わると思うんだけどな。
先のことを考えればそれぐらいした方が得するのになんでしないんだろ？
変わると思うんだけどな。
先のことを考えればそれぐらいした方が得するのになんでしないんだろ？
ソフト買うのが致命的にかったるくなるからなぁ
今ならPOSで読んで袋に入れて終わりで1分もかからないのが
(アカウントと紐付けるだろうし)端末で認証してデータのコピーして数分
メモカに入るのなんて10本程度だが不要ソフトを削除すると、再DLが手間だし
別メディア買って移動とかやってると、どのメモカに何が入ってるかの管理が面倒
今ならPOSで読んで袋に入れて終わりで1分もかからないのが
(アカウントと紐付けるだろうし)端末で認証してデータのコピーして数分
メモカに入るのなんて10本程度だが不要ソフトを削除すると、再DLが手間だし
別メディア買って移動とかやってると、どのメモカに何が入ってるかの管理が面倒
小売り厚遇の任天堂とMSは直ぐにやらんでしょ
SCEに任せよう
というか、パッケとDLの同時発売とかやってなかったっけ
SCEに任せよう
というか、パッケとDLの同時発売とかやってなかったっけ
547 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 18:38:12.16 ID:bLfy3gQD0
>>543
今のゲームソフトの売り方を作ったのが任天堂だからじゃね？
今のゲームソフトの売り方を作ったのが任天堂だからじゃね？
このスレはGOちゃんの亡霊にでも取り付かれているというのか・・・
GOちゃんが爆死したのに何故DL販売を推し進める人が多いのだろうか
GOちゃんが爆死したのに何故DL販売を推し進める人が多いのだろうか
要らん変革して自爆してもなぁ
今世代、採算取る算段も無くHDに特攻して馬鹿見たばかりだろうに
今世代、採算取る算段も無くHDに特攻して馬鹿見たばかりだろうに
>>551
ならお前がやれ
ならお前がやれ
>>552
権限くれたらやってやるよ。
権限くれたらやってやるよ。
>>553
借金してやれ
借金してやれ
ネックハングリー精神
556 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 19:38:30.52 ID:bLfy3gQD0
別に小売にかかるコストはメーカーにとってはマイナスでも
日本にとって全然マイナスじゃないからなー
グラゲーばかりで面白くないゲームばかり作るオサレクリエイターが干される方のがよっぽどいいと思うわ
日本にとって全然マイナスじゃないからなー
グラゲーばかりで面白くないゲームばかり作るオサレクリエイターが干される方のがよっぽどいいと思うわ
失敗例でgoが取り上げられるけど、任天堂も似たようなことやってたけど切り捨てたんだよね
FEとかファミコンウォーズがコンビニ配置の機器でダウンロードできるやつ
任天堂でダメなのにソニー程度ができんのかって話
FEとかファミコンウォーズがコンビニ配置の機器でダウンロードできるやつ
任天堂でダメなのにソニー程度ができんのかって話
559 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 19:43:48.76 ID:bLfy3gQD0
>>557
新しいソフトの制作費を捻出できないのはマイナスだろう
新しいソフトの制作費を捻出できないのはマイナスだろう
561 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 19:50:16.08 ID:bLfy3gQD0
563 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 19:57:26.38 ID:bLfy3gQD0
565 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 20:02:57.82 ID:bLfy3gQD0
>>564
WiiUも高性能を謳ってる以上グラフィックに力を入れなきゃいけない流れになるんだが
WiiUも高性能を謳ってる以上グラフィックに力を入れなきゃいけない流れになるんだが
>>556
中古に売られないソフトを作ればいい by任天堂
中古に売られないソフトを作ればいい by任天堂
少なくともスレタイにあるようなメディアステーションタイプはだめだと思う
買う側がめんどすぎる
DL販売はイメージとしてやっぱスマホタイプが一番べんりだと思うけどね
それかメディアステーション系おくならレストランやMACみたいにwifiおくとか
そっち方面じゃないか？
あとは価格で、100～500円くらいなら自然にDLが主流になるよ
ただPKGは一部のコアユーザー用に残るんじゃない？ばか高い値段で
買う側がめんどすぎる
DL販売はイメージとしてやっぱスマホタイプが一番べんりだと思うけどね
それかメディアステーション系おくならレストランやMACみたいにwifiおくとか
そっち方面じゃないか？
あとは価格で、100～500円くらいなら自然にDLが主流になるよ
ただPKGは一部のコアユーザー用に残るんじゃない？ばか高い値段で
というか何で今すぐ変えろって話にしてんだ？音楽だって未だ移行しきれてねぇんだぞ
実際パッケージで置いてもらうのが難しいソフトや、低価格コンセプト一発勝負のソフト、旧作系はダウンロードオンリーになってたりするだろ
急に変革なんて無理よ、ゆっくり並行しながら徐々に変わってくんだよ。
各ファースト手をつけてはいるんだから、後はファーストに任しときゃ良いだろ。
移行のタイミングなんて俺らより実際作って売ってるメーカーが一番解るさ。
もっと早くしろなんてのは此処じゃなくてファーストに意見メール送っとけよ
実際パッケージで置いてもらうのが難しいソフトや、低価格コンセプト一発勝負のソフト、旧作系はダウンロードオンリーになってたりするだろ
急に変革なんて無理よ、ゆっくり並行しながら徐々に変わってくんだよ。
各ファースト手をつけてはいるんだから、後はファーストに任しときゃ良いだろ。
移行のタイミングなんて俺らより実際作って売ってるメーカーが一番解るさ。
もっと早くしろなんてのは此処じゃなくてファーストに意見メール送っとけよ
DL購入するごとにストレージへ保存
↓
ストレージが満杯になるごとに増設または削除しなければならない
↓
ならば、ゲームデータをゲーム毎に外部メディア（ディスク、ROMなど）
に保存・販売し、プレイ時に読み込ませた方が合理的なのでは
↓
あら？
↓
ストレージが満杯になるごとに増設または削除しなければならない
↓
ならば、ゲームデータをゲーム毎に外部メディア（ディスク、ROMなど）
に保存・販売し、プレイ時に読み込ませた方が合理的なのでは
↓
あら？
570 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 21:55:30.74 ID:qbeUfutk0
出来る出来ないと需要があるかないかは別なんだよ
客が大して不便してないのに無理やりメーカーの都合で販売方法変えたって
Goちゃんみたいにハブられるだけ
客が大して不便してないのに無理やりメーカーの都合で販売方法変えたって
Goちゃんみたいにハブられるだけ
Goの場合は失敗の原因別にあるよね
それまでにでてるPSPのUMDのゲームがプレイできないっていうデメリット＋DL販売のソフトラインナップ不足
VITAをDL販売のみにしてれば何かが変わったかもしれん
それまでにでてるPSPのUMDのゲームがプレイできないっていうデメリット＋DL販売のソフトラインナップ不足
VITAをDL販売のみにしてれば何かが変わったかもしれん
価格だろ
>>575
小売りにハード単体で利益が出るようにするならあの値段になる
小売りにハード単体で利益が出るようにするならあの値段になる
データ販売についてSCEのやり方は、全部間違ってるので参考にしないように。
反面教師とか教訓とか残すようなものも無い。
反面教師とか教訓とか残すようなものも無い。
年末商戦やプレゼント需要を捨てる気か。
データ販売は小売りのためにならんとかもういいからダウンロードコードでも小売りで売れよ
初回特典欲しいけどパッケージしか選べなくなるの嫌なんだよ
初回特典欲しいけどパッケージしか選べなくなるの嫌なんだよ
>>581
おまえ頭かたいというか、読解力つけようなｗｗ
おまえ頭かたいというか、読解力つけようなｗｗ
>>583
お前は文章力つけようなｗｗ
お前は文章力つけようなｗｗ
>>580
なんか大昔に間違ったブレイクスルーって言葉を使う子をゲハで見た気がするが
なんか大昔に間違ったブレイクスルーって言葉を使う子をゲハで見た気がするが
なんだ「ブレイクスルー」を自分で使ってて意味がわかってないのか
どうりで会話にならないわけだな
どうりで会話にならないわけだな
いやわかってるから
それを踏まえて安いものが売れるのはあたりまえだろって言ってるんだよ
それとパッケージ・DL販売になんの関係があるんだ？
それを踏まえて安いものが売れるのはあたりまえだろって言ってるんだよ
それとパッケージ・DL販売になんの関係があるんだ？
そもそも、DLオンリーになれば確実に安くなるというのが幻想だ
今のシステムを根本から入れ替えるのなら、別種のコストが発生するのは間違い無いから、
そのために、結局は価格に上乗せしなきゃいけなくなるからな
今のシステムを根本から入れ替えるのなら、別種のコストが発生するのは間違い無いから、
そのために、結局は価格に上乗せしなきゃいけなくなるからな
ID:D8WZiLeM0 = ID:RLmioqs/0 なのかな？
ID:D8WZiLeM0 の >>580 の用法は普通におかしいと思うんだが
価格が打破されるっておかしいだろ？
価格障壁になっている何かしらが打破されて価格が下がるものであって、価格自体は打破されるもんじゃない
ID:D8WZiLeM0 の >>580 の用法は普通におかしいと思うんだが
価格が打破されるっておかしいだろ？
価格障壁になっている何かしらが打破されて価格が下がるものであって、価格自体は打破されるもんじゃない
なんだ、ほんとに分かってないのか？
>小売りにハード単体で利益が出るようにするならあの値段になる
って自分で言ったんだろ？ その値段にしかならないって停止しちゃったんだろ？
そういう値段こそ安くなったりするもんだ
>小売りにハード単体で利益が出るようにするならあの値段になる
って自分で言ったんだろ？ その値段にしかならないって停止しちゃったんだろ？
そういう値段こそ安くなったりするもんだ
「なったりするもんだ」レベルの話か・・・くだらねえ、消えろアホ
やれやれ
595 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 23:31:02.14 ID:QI3hYPlf0
>>574
需要は価格次第
需要は価格次第
どういう要因で安くなると言ってるんだろ？
というか、その要因についてブレイクスルーが起きたっていうのが一般的なんだがな
単純に量産効果や技術がこなれることでの段階的な値下げであれば、そんなのはブレイクスルーとは言わない
そして初期価格が高ければ、技術がこなれる方はともかく、量産効果も起きない
なおさらどういう要因で値段が下がるのか知りたいもんだ
というか、その要因についてブレイクスルーが起きたっていうのが一般的なんだがな
単純に量産効果や技術がこなれることでの段階的な値下げであれば、そんなのはブレイクスルーとは言わない
そして初期価格が高ければ、技術がこなれる方はともかく、量産効果も起きない
なおさらどういう要因で値段が下がるのか知りたいもんだ
そういえば、Goの価格はむしろ、ソニーがハード単体で利益を出すためのものだったんじゃないかな？
ソニーが得するだけで末端に利益ないんじゃ扱う意味ないわな。
599 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 08:46:49.86 ID:CnTHorpw0
任天堂みたいに小売へ3DSステーションとか検索端末を置いてもらって、そのうち気づいたら
パッケージ級ソフトも店頭でデータ配信できるインフラが整っていましたというトロイの木馬状態
にするか、
MSみたいに映像配信やSNSのサービスを充実することでネットユーザーを増やして、一気に
ダウンロード専売へ切り替える準備を整える
といった長期的戦略がパッケージ廃止には必要。
パッケージ級ソフトも店頭でデータ配信できるインフラが整っていましたというトロイの木馬状態
にするか、
MSみたいに映像配信やSNSのサービスを充実することでネットユーザーを増やして、一気に
ダウンロード専売へ切り替える準備を整える
といった長期的戦略がパッケージ廃止には必要。
600 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 09:45:22.04 ID:zvdux1890
MSならロジカルにパッケージ販売切捨てもありそう。
ネット環境に乏しい人をフォローするより、すでに整ってる人へ戦略を集中した方が効率いいし。
ハード販売はPCソフトの販路を生かす手もある。
ネット環境に乏しい人をフォローするより、すでに整ってる人へ戦略を集中した方が効率いいし。
ハード販売はPCソフトの販路を生かす手もある。
>>600
MSというか北米と日本じゃ流通の状況が違う
海外は小売りが強すぎるからこのままじゃデータ完全移行やむなし論調が強い
ただブラックフライデーの恩恵が極めて薄くなるので
落としどころ探してる感じ
日本は出荷で利益確定だから
データ販売はメリットが薄い
ソニーが小売りの利益削った価格体系にしなきゃ
新品販売でやっていけたのにね
MSというか北米と日本じゃ流通の状況が違う
海外は小売りが強すぎるからこのままじゃデータ完全移行やむなし論調が強い
ただブラックフライデーの恩恵が極めて薄くなるので
落としどころ探してる感じ
日本は出荷で利益確定だから
データ販売はメリットが薄い
ソニーが小売りの利益削った価格体系にしなきゃ
新品販売でやっていけたのにね
602 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:31:01.77 ID:zvdux1890
よく、アメリカは国土が広大すぎて流通コストが云々って話を見かけるけど、それは事実
ただし、同じ理由で、高速ネットワークが行き渡ってないのも事実
ただし、同じ理由で、高速ネットワークが行き渡ってないのも事実
バトルフィールド３起動しません、オリジンめんどいわ
買ってきてＤＶＤ乗せるとオリジンに入れとアカウント作成
１１ＧＢをDVDからインストール、その後続けて４ＧＢのパッチＤＬして
パッチが終わって、いざプレイと思ったらブラウザで遊ぶために
ブラウザのアップデートさせられて
ようやく遊べると思ったらイニシャライズで止まる
どうしようもないからアインストールして再度インストールしようとしたら
今度はオリジンからＤＬする画面にしかいけない（他に方法あるだろうけど）
解り難いから半日かけて１１ＧＢをＤＬするしまつ
そして又動かないｗ
ＤＬ販売ってかネットが絡むとめんどくさいぞー
容量少ない内だけだ恩恵に預かれるのは
後は権利を守るためのごちゃごちゃが山盛り、ユーザーには重荷
買ってきてＤＶＤ乗せるとオリジンに入れとアカウント作成
１１ＧＢをDVDからインストール、その後続けて４ＧＢのパッチＤＬして
パッチが終わって、いざプレイと思ったらブラウザで遊ぶために
ブラウザのアップデートさせられて
ようやく遊べると思ったらイニシャライズで止まる
どうしようもないからアインストールして再度インストールしようとしたら
今度はオリジンからＤＬする画面にしかいけない（他に方法あるだろうけど）
解り難いから半日かけて１１ＧＢをＤＬするしまつ
そして又動かないｗ
ＤＬ販売ってかネットが絡むとめんどくさいぞー
容量少ない内だけだ恩恵に預かれるのは
後は権利を守るためのごちゃごちゃが山盛り、ユーザーには重荷
4GBとか当然にあるのに店頭DLで行列出来ないとか、んなアホな
>>604
そりゃコンシューマと違って、環境がユーザーごとに異なることに起因する問題だろ。
>>605
誰も行列ができないとは言ってない。
今だってダミーパッケージを持っていってカウンターの後ろから商品を探したり、清算、ポイントカードの処理で結構時間かかる。
そりゃコンシューマと違って、環境がユーザーごとに異なることに起因する問題だろ。
>>605
誰も行列ができないとは言ってない。
今だってダミーパッケージを持っていってカウンターの後ろから商品を探したり、清算、ポイントカードの処理で結構時間かかる。
べき論のように変える事自体を最大の目的として、現実にある問題点を
無視するというか、そんな問題があること自体は間違っているというのは
言う方は気持ちいいだろうけど論としてはほとんど価値がない。
無視するというか、そんな問題があること自体は間違っているというのは
言う方は気持ちいいだろうけど論としてはほとんど価値がない。
608 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 12:33:41.23 ID:OcvNB/Bv0
実感が沸かないけど、あっちのXBOX使ったネットサービスは充実してるらしいもんな。
パッケージと同じ新作のデータ販売が多いとか、映画やドラマがレンタルビデオ屋並にソフトを揃えてるとか。
パッケージと同じ新作のデータ販売が多いとか、映画やドラマがレンタルビデオ屋並にソフトを揃えてるとか。
変えました。その結果不便になりました。今まで無かった問題もたくさん生じました。
けど変わったんだからいいんだよ。文句を言う方が間違っている。
これじゃ失敗するだけ。
生活がかかっているメーカーがそんないい加減な事出来るわけ無い。
けど変わったんだからいいんだよ。文句を言う方が間違っている。
これじゃ失敗するだけ。
生活がかかっているメーカーがそんないい加減な事出来るわけ無い。
靴に合わせて体を変えろと言うのは本末転倒だな。
店頭でダウンロード云々についてはこういう形ならどうだろう。
店舗は予めゲームの入ったメモリカード（のようなもの）を用意する。
店頭で手持ちのと交換。但し、自前ダウンロードよりも高価。
充電スタンド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89
> 車載バッテリー交換式EV
>
> 充電時間が長く掛かることから、EVの車載バッテリーをある程度標準化した上で、
> その大きなバッテリー全体を交換ステーションで
> 充電済みのものと交換することで短時間でEVを満充電状態とするアイデアがある。
>
> この方式では、自らのバッテリーを特定して所有するには、
> それを預ける交換ステーションの地理的な制約を受けることになる。
> この制約を避ける為や、充電池が今後しばらくは高価であり続けると予想されることからも、
> 車載バッテリーそのものは最初から購入せずに、
> 搭載するバッテリーはリースのような貸し出し形式にして、
> EV購入者の初期投資額を抑えるという方式も考えられている。
店舗は予めゲームの入ったメモリカード（のようなもの）を用意する。
店頭で手持ちのと交換。但し、自前ダウンロードよりも高価。
充電スタンド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89
> 車載バッテリー交換式EV
>
> 充電時間が長く掛かることから、EVの車載バッテリーをある程度標準化した上で、
> その大きなバッテリー全体を交換ステーションで
> 充電済みのものと交換することで短時間でEVを満充電状態とするアイデアがある。
>
> この方式では、自らのバッテリーを特定して所有するには、
> それを預ける交換ステーションの地理的な制約を受けることになる。
> この制約を避ける為や、充電池が今後しばらくは高価であり続けると予想されることからも、
> 車載バッテリーそのものは最初から購入せずに、
> 搭載するバッテリーはリースのような貸し出し形式にして、
> EV購入者の初期投資額を抑えるという方式も考えられている。
>>611
1メモカ1ソフトじゃそれこそ何の利点も無いじゃん
1メモカ1ソフトじゃそれこそ何の利点も無いじゃん
614 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:16:08.73 ID:zvdux1890
>>613
新作をメモリユニットと同時購入する人向けにはよいだろうね。割高にする必要はないけど。
新作をメモリユニットと同時購入する人向けにはよいだろうね。割高にする必要はないけど。
DL専用だと中小メーカーには厳しいなんていうのを見るが、
3DSでできるDL専用ソフトってむしろ中小だらけなような。
3DSでできるDL専用ソフトってむしろ中小だらけなような。
中小は自転車操業だから、即金がないと会社が潰れるんだよ。
パッケージ販売だと流通に押し込めばまとまった金がすぐ手に入るけど、データ販売だと時間がかかるんだよ。
ダウンロード販売の実績なんて、知ったこっちゃないんだよ。
・・・・ということらしいです。
パッケージ販売だと流通に押し込めばまとまった金がすぐ手に入るけど、データ販売だと時間がかかるんだよ。
ダウンロード販売の実績なんて、知ったこっちゃないんだよ。
・・・・ということらしいです。
>>611
ムダだな。メモカ（のようなもの）の在庫問題から逃れられないわ。
ムダだな。メモカ（のようなもの）の在庫問題から逃れられないわ。
620 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 16:24:31.54 ID:zvdux1890
バーター取引ができるのは大手だけでしょ。
よほどのことがない限り、中小のソフトが流通へ希望数の商品を売れるとも思えないけどなあ。
それに、入金のタイミングはデータ販売と比べてそれほど変わるのか？
ソフト売り上げは初動が大半でしょ。
売れ残りは小売が赤字を被るので、その分はメーカーが丸儲けだとかいわないよね。
よほどのことがない限り、中小のソフトが流通へ希望数の商品を売れるとも思えないけどなあ。
それに、入金のタイミングはデータ販売と比べてそれほど変わるのか？
ソフト売り上げは初動が大半でしょ。
売れ残りは小売が赤字を被るので、その分はメーカーが丸儲けだとかいわないよね。
中小はスマフォ向けに行ってるだろ
ダウンロード販売になると困る人って
・小売業者 / 中古販売業者
・現物主義者（初回特典のおまけとか大好きなタイプ）
・中古で売りたい人
・回線が細い人 / 無い人
ダウンロード販売の方が好都合な人って
・（価格が安くなるのであれば）購入者のほぼ全員
・わざわざ店に行きたくない人
・欲しいゲームをすぐにプレイしたい人
・回線が太い人
・小売業者 / 中古販売業者
・現物主義者（初回特典のおまけとか大好きなタイプ）
・中古で売りたい人
・回線が細い人 / 無い人
ダウンロード販売の方が好都合な人って
・（価格が安くなるのであれば）購入者のほぼ全員
・わざわざ店に行きたくない人
・欲しいゲームをすぐにプレイしたい人
・回線が太い人
>>622
肝心の売る大元のメーカー自身がパッケージの方が都合良かったりするんだよ
肝心の売る大元のメーカー自身がパッケージの方が都合良かったりするんだよ
624 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 19:02:04.55 ID:CnTHorpw0
データ販売なら、価格を下げても小売は不利にならない。
これまで10本仕入れて3本は原価割れになっても、利益が残るような商売のやり方だったんだ。
原価割れで捨てるよりマシな値段で売るようなことさえなければ、小売の取り分が見た目上は減って
も利益は変わらない値段で売れる。むしろ大赤字のリスクがない分のメリットがある。
これまで10本仕入れて3本は原価割れになっても、利益が残るような商売のやり方だったんだ。
原価割れで捨てるよりマシな値段で売るようなことさえなければ、小売の取り分が見た目上は減って
も利益は変わらない値段で売れる。むしろ大赤字のリスクがない分のメリットがある。
価格安くなるといっても千円程度だろ？
買ってすぐ売った方がよっぽど安く遊べるしな
買ってすぐ売った方がよっぽど安く遊べるしな
>>625
まさに貧乏人の発想ですな
まさに貧乏人の発想ですな
中古で売れないというデメリットは思った以上に意外に大きなウェイトを占めるのかもな。
628 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:07:28.90 ID:WTGH46VC0
当然だな
今週の海賊無双ＤＬしてフリーズしまくりとかなったら・・・・
今週の海賊無双ＤＬしてフリーズしまくりとかなったら・・・・
5000円でパッケージ販売してるソフトが
DLだからって半額以下の2000円になる訳ないだろ
DLだからって半額以下の2000円になる訳ないだろ
何故DL推奨派はこんなに馬鹿な事言うんだ？
わざとか？
わざとか？
ゲームって日数が経つほど値下がりしていくんだろう?
発売日に買って即効で遊んで店まで売りに行って
時間だけは有り余っている子供はともかくとして
ある程度の年齢の大人からすると苦行としか思えんな
ネットでDL購入するよりも敷居が高いわ
発売日に買って即効で遊んで店まで売りに行って
時間だけは有り余っている子供はともかくとして
ある程度の年齢の大人からすると苦行としか思えんな
ネットでDL購入するよりも敷居が高いわ
なら値段が下がってから買えばいいだろ
そもそもちゃんと働いて忙しいという社会人なら
ゲームソフト一本分の値段なんて大して気にしないっての
そもそもちゃんと働いて忙しいという社会人なら
ゲームソフト一本分の値段なんて大して気にしないっての
なんで値段を気にするって話にすり替えてんだ?このアホは
家ゴミは馬鹿の集まりだから仕方がない
DLになったら今のパッケの半額って事は無いだろ
そんな事したら今好調な2,000円以下の価格帯のDL専用タイトルが
軒並み壊滅になる（価格を下げなければならなくなる）
今のパッケはその価格帯の上に乗る形にするだろう
そんな事したら今好調な2,000円以下の価格帯のDL専用タイトルが
軒並み壊滅になる（価格を下げなければならなくなる）
今のパッケはその価格帯の上に乗る形にするだろう
必要ないなにかを支えるためのアホみたいな値段じゃなく、普通の値段になってくれればいいだけ
>>636
仮にパッケ半額だとしても、コストパフォーマンスが悪ければ買わないよ。
極端な例を挙げれはFME価格半額とDLソフトとどっちが魅力よ？
パッケならDLソフトより面白いという前提が間違っている。
仮にパッケ半額だとしても、コストパフォーマンスが悪ければ買わないよ。
極端な例を挙げれはFME価格半額とDLソフトとどっちが魅力よ？
パッケならDLソフトより面白いという前提が間違っている。
>>637
今の価格も、聞き漏れる制作費と売り上げからすると、普通の値段だと思うがね
今の価格も、聞き漏れる制作費と売り上げからすると、普通の値段だと思うがね
640 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 08:44:08.81 ID:CJvUkbbT0
>>639
中間マージンは無視？
売れ残り原価割れで売ってる赤字分を、全体的に価格へ上乗せされてるのに？
（全国的に売り切れ続出でも消化率100%にはならない。ヒット作なら二次出荷以降で確実に余る。）
中間マージンは無視？
売れ残り原価割れで売ってる赤字分を、全体的に価格へ上乗せされてるのに？
（全国的に売り切れ続出でも消化率100%にはならない。ヒット作なら二次出荷以降で確実に余る。）
641 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 08:49:00.26 ID:pSEevzTg0
DL販売だと安くなるとかよく言われるけど実際Amazonとかの方が全然安い場合が
多々あるからなぁ
しかもDL販売だと値崩れでワゴンみたいなのも無いし
多々あるからなぁ
しかもDL販売だと値崩れでワゴンみたいなのも無いし
値崩れはあるじゃない
644 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 09:04:47.00 ID:WTGH46VC0
パッケージ\5000のソフトなら
ＤＬ￥4500くらいだろ・・・
ちなみにＭＨＰ3は どちらも同じ￥2990
ＤＬ￥4500くらいだろ・・・
ちなみにＭＨＰ3は どちらも同じ￥2990
645 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 09:08:42.08 ID:WTGH46VC0
633 名無しさん必死だな sage 2012/03/07(水) 01:37:23.98 ID:NV6T0yCF0
なら値段が下がってから買えばいいだろ
そもそもちゃんと働いて忙しいという社会人なら
ゲームソフト一本分の値段なんて大して気にしないっての
おまえ働いてないだろ?
1人暮らしで生活カツカツな人間がどれほどいるのかと
ＰＳ3で 海賊無双やスカイリム やったひとなら
余計ＤＬのソフトなんて手がだせん
PSPならUMD版に比べて快適性がかなり良くなるのでデメリットを置いといても
DL版を結構買ってるが、Vitaは保存媒体も専用品で高い上にカード版の方が
若干読み込みが速いって話でしょ？ なら安くて売ることもできるパッケ版買うな。
DL版を結構買ってるが、Vitaは保存媒体も専用品で高い上にカード版の方が
若干読み込みが速いって話でしょ？ なら安くて売ることもできるパッケ版買うな。
ぶっちゃけた話、DL専売になれば今以上の価格設定にしてくるよ
単純に客が減るからな
で、DLCてんこ盛りであとで直せばいいやのバグてんこ盛り
入る金が減るからその分開発費が減るからな
まぁ、実際のところはパッケージ売ってる所に販路を取られてジリ貧になるだけ
併用したほうが客の数が多いという非常に大きな理由もあるし、自分の目で見て自分の手で買うって
ニーズは未だに大きい
単純に客が減るからな
で、DLCてんこ盛りであとで直せばいいやのバグてんこ盛り
入る金が減るからその分開発費が減るからな
まぁ、実際のところはパッケージ売ってる所に販路を取られてジリ貧になるだけ
併用したほうが客の数が多いという非常に大きな理由もあるし、自分の目で見て自分の手で買うって
ニーズは未だに大きい
648 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 09:14:09.27 ID:+X8C2ozuO
分りやすく言えば、１万出荷狙うのと
１万実売狙うってのは全く違う話で
実売だけを損益で計算すると相当シビアに取らないといけない
そうなると非常に軽いゲームか、今のパッケージ以上の価格をつけるかの二択になる
物を付けての販売という形態も取りづらくなるしな
１万実売狙うってのは全く違う話で
実売だけを損益で計算すると相当シビアに取らないといけない
そうなると非常に軽いゲームか、今のパッケージ以上の価格をつけるかの二択になる
物を付けての販売という形態も取りづらくなるしな
Goちゃんが泣いてる・・・
もっと言えば、DLビジネスが併用状態でパッケージビジネスの需要を大きく越えて初めて
考慮に値する話
現状だと、時期尚早でしかない
考慮に値する話
現状だと、時期尚早でしかない
物理的にモノを買ったっていう所有欲みたいなものを満たせないんだよね
でも、パッケージ代、輸送料、在庫リスクを廃せるメリット、小売中間マージンが無くなる分を全て値段に反映してくれるなら
かなり安くなるから使用する人も格段に増える気はする。
小売を完全に殺すつもりじゃないとできないだろうけどね
でも、パッケージ代、輸送料、在庫リスクを廃せるメリット、小売中間マージンが無くなる分を全て値段に反映してくれるなら
かなり安くなるから使用する人も格段に増える気はする。
小売を完全に殺すつもりじゃないとできないだろうけどね
パッケージにはパッケージを並べるというコレクション性もあるからなぁ
コレが無いＤＬ販売が日本で主流になると思えない
コレが無いＤＬ販売が日本で主流になると思えない
654 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 09:20:09.02 ID:CJvUkbbT0
併売なんて、データ販売のメリットが半分以上失われるだけなのに。
パッケージ販売の問題が解決されないし。
パッケージ販売の問題が解決されないし。
PSPならDL版で買う価値あるけどな。
わずらわしいディスクの入れ替えと、
ロードが短いだけでも十分メリットある。
わずらわしいディスクの入れ替えと、
ロードが短いだけでも十分メリットある。
別に併用で良いわな。
パケは中古で売ったり貸し借りが出来る。
データは店まで買いに行く必要が無く値段が安い。
って感じでいいんじゃねーの？
パケは中古で売ったり貸し借りが出来る。
データは店まで買いに行く必要が無く値段が安い。
って感じでいいんじゃねーの？
最近は勇者１、２、ディスガイヤ２、PSアーカイブ・クロノア、マール王国
とＤＬ版しか買ってないや。
とＤＬ版しか買ってないや。
>>648
人並み以下が多い日本は価格の安い３ＤＳか、更に基本無料のソーシャル流れて行きましたとさ
で現実と合致するな
今時3万前後するハード勝って６～９千円するソフト買う方が少数なんだろ
“平均年収”だけど多数ではないんだろう…何を言っているかわからねぇがそうなんだろう
人並み以下が多い日本は価格の安い３ＤＳか、更に基本無料のソーシャル流れて行きましたとさ
で現実と合致するな
今時3万前後するハード勝って６～９千円するソフト買う方が少数なんだろ
“平均年収”だけど多数ではないんだろう…何を言っているかわからねぇがそうなんだろう
よくゲームは金のかからない娯楽というけど
それは比較対象が問題であって
ゲーム自体決して金がかからない娯楽というわけではないがな。
ゲーム以上に金掛からない娯楽もいっぱいあるし
それは比較対象が問題であって
ゲーム自体決して金がかからない娯楽というわけではないがな。
ゲーム以上に金掛からない娯楽もいっぱいあるし
>>662
ならゲームがどうたら言う必要はない
ならゲームがどうたら言う必要はない
ソーシャルゲームが流行してる現状見ると一般人ほどデータ販売に抵抗ないんだよな
しかしソーシャルはガキが遊べないんだよな。
ゲームは所詮ガキの遊びだし
ゲームは所詮ガキの遊びだし
所詮、携帯アプリだからね
あそこまで軽くすれば又話は別
あそこまで軽くすれば又話は別
CD売れなくなったとは言うけど、配信もやっぱり売れてないのかな？
最近の曲ってどこかで聞いたことがあるような曲ばかりだな
買ってすぐ売れる奴は間違いなく二ート
全部クリアしないと売れない頭しかないらしいｗ
673 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 13:03:06.73 ID:Q4z61LQc0
>>667
音楽配信が広まる前から、低迷してたんじゃないかな。
好みの多様化だけでは済まされないほど売り上げが落ち込んでいる。
ゲームも落ち込んでからでは根本対策が立てられず、その場しのぎばかりでジリ貧になる危険はある。
今すぐ必要でなくても、取れる手はとっておくべき。
音楽配信が広まる前から、低迷してたんじゃないかな。
好みの多様化だけでは済まされないほど売り上げが落ち込んでいる。
ゲームも落ち込んでからでは根本対策が立てられず、その場しのぎばかりでジリ貧になる危険はある。
今すぐ必要でなくても、取れる手はとっておくべき。
674 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 13:04:37.50 ID:uDcUE8C+0
中古対策だとはっきり言ってしまえば良いのに
675 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 14:29:12.51 ID:WTGH46VC0
676 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 14:34:36.98 ID:WTGH46VC0
あと市場に出回ってないソフトとかも
ＤＬがあるなら飛びつくしかないな
真・メガテンもしくはデビルサマナーのフルシリーズを
リメイクしたパックがＤＬ専用で￥10000だったら
心が揺れる
ＤＬがあるなら飛びつくしかないな
真・メガテンもしくはデビルサマナーのフルシリーズを
リメイクしたパックがＤＬ専用で￥10000だったら
心が揺れる
677 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 14:39:44.87 ID:WTGH46VC0
あ、ＤＬソフトも
アマゾンポイントみたいに ポイントが付くとかすれば
ＤＬ厨が増えるかもね
￥5000のソフト＝2200ポイント
※次回のお買い物では1ポイント1円としてご利用できます
ただし有効期限は3ヶ月
アマゾンポイントみたいに ポイントが付くとかすれば
ＤＬ厨が増えるかもね
￥5000のソフト＝2200ポイント
※次回のお買い物では1ポイント1円としてご利用できます
ただし有効期限は3ヶ月
678 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 14:47:11.87 ID:ijHTSlCX0
最近積んでばっかだからどっちでも一緒なんだけど
やっぱ買った感が味わえるパッケ版のが方が俺的にいいかも試練ね
DL専用ならそれこそ買わない
やっぱ買った感が味わえるパッケ版のが方が俺的にいいかも試練ね
DL専用ならそれこそ買わない
679 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 15:10:01.53 ID:Q4z61LQc0
データ販売が一般的になれば廉価版が出ても、既に購入してる人へキャッシュバックとか柔軟なサービスが可能。
同じメーカーのゲームを買い続けてる人へ、メーカーから割引の優遇策をするとかもできる。
>>678
積みゲーする人は、プレイするより買うこと自体が目的みたいなものだからじゃない？
同じメーカーのゲームを買い続けてる人へ、メーカーから割引の優遇策をするとかもできる。
>>678
積みゲーする人は、プレイするより買うこと自体が目的みたいなものだからじゃない？
680 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 15:28:39.51 ID:lY7/T6SA0
データ販売には凄い追い風が吹いていて
普通の人間がアマゾンでポチる時代になってるから
ゲームをDLで買うことへの心理的な障壁ってのは日々どんどん下がってる
プラットフォームホルダー側が気の利いたUIなりなんなりで
コレクションしてるゲームの一覧性を上げて、デジタル所有してる満足感を与えられれば
現物を所有する必要ってのは大半の人間にとっては無くなると思うね
普通の人間がアマゾンでポチる時代になってるから
ゲームをDLで買うことへの心理的な障壁ってのは日々どんどん下がってる
プラットフォームホルダー側が気の利いたUIなりなんなりで
コレクションしてるゲームの一覧性を上げて、デジタル所有してる満足感を与えられれば
現物を所有する必要ってのは大半の人間にとっては無くなると思うね
>>664
あれはデータを買ってるつもりは無いと思うよ
ゲーセンでコインを入れたりとか、遊園地での乗り物券を買うような感じかと
>>680
アマでポチるのと、データのDL販売の話とに何のつながりが？
アマで買っても、最終的にはモノとして届くのに
よっぽど、着うたとか音楽関係の方が例としては適切かと
あれはデータを買ってるつもりは無いと思うよ
ゲーセンでコインを入れたりとか、遊園地での乗り物券を買うような感じかと
>>680
アマでポチるのと、データのDL販売の話とに何のつながりが？
アマで買っても、最終的にはモノとして届くのに
よっぽど、着うたとか音楽関係の方が例としては適切かと
>>681
店で手に取ってゲームを選ぶことが必要とされてないということなんじゃ？
店で手に取ってゲームを選ぶことが必要とされてないということなんじゃ？
初動売上げの牽引役にもなってる予約特典とかはどうするん？
登録コードか何かで後日配送するようなシステム？
実際、それがなければDL版買ったのになあ、というゲームも存在するなあ。
登録コードか何かで後日配送するようなシステム？
実際、それがなければDL版買ったのになあ、というゲームも存在するなあ。
>>682
店で手にとって～ということなら、ゲーム以外の商品だと、
カタログ通販などで、とっくの昔に普通になってるからなあ
それもやっぱり、最終的にはモノとして届いてるし
>>683
アカウント制などであれば、普通に可能だとは思うけど、
モノとしての特典だと配送料がかかるからねえ
今でもあるのだと、初期購入者向けのデータ配信とかなら、その問題は減るね
店で手にとって～ということなら、ゲーム以外の商品だと、
カタログ通販などで、とっくの昔に普通になってるからなあ
それもやっぱり、最終的にはモノとして届いてるし
>>683
アカウント制などであれば、普通に可能だとは思うけど、
モノとしての特典だと配送料がかかるからねえ
今でもあるのだと、初期購入者向けのデータ配信とかなら、その問題は減るね
685 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 17:11:36.96 ID:lY7/T6SA0
手に取らずに非キャッシュでウン千円のゲームを買うってのが
大手のゲーム小売が倒産するレベルまで当たり前のように普及してるから
DL配信への道ってのは7割方出来上がってると思っていい
あとは金銭的なインセンティブさえ付けばもうなし崩しだよ
大手のゲーム小売が倒産するレベルまで当たり前のように普及してるから
DL配信への道ってのは7割方出来上がってると思っていい
あとは金銭的なインセンティブさえ付けばもうなし崩しだよ
686 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 17:56:01.29 ID:WTGH46VC0
ＤＬ販売が主流かー
おお！今日は海賊無双2の発売日ではないか！
ケータイで・・・チェック
ふんふん、人柱のレビューによると・・・
ゴ、でフリーズ!？ 前作はゴムゴムの までセリフしゃべってたのに！
うおｗｗゲハに早速スレらんりつかｗ
じゃ、今回はスルー、と
ＤＬになって便利になったなー
評価を見て神とわかればすぐその場でだうそできるもんなー
昔のように尼からの発送途中で糞とわかって泣くこともなくなった
しっかし今回もバンナムはダメダメだなー
2日後
バンナム社長「さあどれくらいダウンされてるかなー♪前作最低でも70万いったからな～♪」
秘書「社長！いまだダウン数25です！」
おお！今日は海賊無双2の発売日ではないか！
ケータイで・・・チェック
ふんふん、人柱のレビューによると・・・
ゴ、でフリーズ!？ 前作はゴムゴムの までセリフしゃべってたのに！
うおｗｗゲハに早速スレらんりつかｗ
じゃ、今回はスルー、と
ＤＬになって便利になったなー
評価を見て神とわかればすぐその場でだうそできるもんなー
昔のように尼からの発送途中で糞とわかって泣くこともなくなった
しっかし今回もバンナムはダメダメだなー
2日後
バンナム社長「さあどれくらいダウンされてるかなー♪前作最低でも70万いったからな～♪」
秘書「社長！いまだダウン数25です！」
音楽だってさあ、配信への比率がおおくなったとはいえ
今でもカラオケだの含めた音楽市場で1/3くらいはCD販売が占めてる
完全移行なんてのはまだまだ先の話だよ
今でもカラオケだの含めた音楽市場で1/3くらいはCD販売が占めてる
完全移行なんてのはまだまだ先の話だよ
688 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 18:17:20.24 ID:Q4z61LQc0
性能はブラウン管の方が上と言われてたのに、すっかり見かけなくなったね。
いつの間に家電量販店からなくなったのやら。
いつの間に家電量販店からなくなったのやら。
>>688
そりゃでかい上にクッキリさでは液晶に鮮やかさではプラズマに負けてて
しかも旧ゲームに向いてるにじみも最近の解像度じゃ殆ど役に立たないし
遅延云々も画像エンジン次第では液晶と変わらないと来れば売れるはずもないからな
そりゃでかい上にクッキリさでは液晶に鮮やかさではプラズマに負けてて
しかも旧ゲームに向いてるにじみも最近の解像度じゃ殆ど役に立たないし
遅延云々も画像エンジン次第では液晶と変わらないと来れば売れるはずもないからな
むしろ尼で買わなくなってるわ
>>618
それ、現状みたいにほぼCM無しなら。
って前提だよな？
余裕あるなら、ちゃんとCMやればやっただけ売れるだろ。
つか、DL専売のソフトCM無さすぎ。
弱小はともかく、大手はまとめてでもやりゃ良いのに
それ、現状みたいにほぼCM無しなら。
って前提だよな？
余裕あるなら、ちゃんとCMやればやっただけ売れるだろ。
つか、DL専売のソフトCM無さすぎ。
弱小はともかく、大手はまとめてでもやりゃ良いのに
693 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 22:30:56.87 ID:CJvUkbbT0
パッケージと併売だと、データ販売向けの宣伝へ注力できないからなあ。
宣伝を一極集中にできないし、こういうところでも流通への配慮が必要になってくる。
宣伝を一極集中にできないし、こういうところでも流通への配慮が必要になってくる。
>>693
注力ってか、「DL版同時発！」とかって一言入れるだけだろ？
注力ってか、「DL版同時発！」とかって一言入れるだけだろ？
DLの場合、携帯機なら最低でも1000円以下にしないと売れない
無理ならパッケージでいいと思う
据え置きはしらね
無理ならパッケージでいいと思う
据え置きはしらね
段々とゲームは $5 以下が当たり前、$10 で高いと思うようになる。
安いから欲しくもないのにどんどんと買って積みゲーを増やす。
一つのゲームのプレイ時間の平均なんて 10 分以上なら良い方。
ただ、本命だけは $50 でも $100 でも買う。
今の PC ゲームのダウンロード販売はこんな状態だよ。
これが良い事か悪い事かは分からない。でも現実に起きている事だからね。
安いから欲しくもないのにどんどんと買って積みゲーを増やす。
一つのゲームのプレイ時間の平均なんて 10 分以上なら良い方。
ただ、本命だけは $50 でも $100 でも買う。
今の PC ゲームのダウンロード販売はこんな状態だよ。
これが良い事か悪い事かは分からない。でも現実に起きている事だからね。
697 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 09:16:10.59 ID:oFpqvncv0
安くできるのがユーザーにとってデータ販売の最大級のウリなのに、パッケージ併売じゃ意味ないな。
でもデータ販売だと糞ゲーだったり遊び飽きた時に中古に売れないじゃない
中古に売ること自体消費者の甘えだよ
売られないような良ゲー作ればいいだけの話
ずっと手元において置きたいソフトと、ずっとやっていたいソフトは意味合い違うよね。
開発者は両方嬉しいかもしれないが、メーカーは後者は新作売れなくなるからなあ。
実際にコナミの社長がそう言ってた。
開発者は両方嬉しいかもしれないが、メーカーは後者は新作売れなくなるからなあ。
実際にコナミの社長がそう言ってた。
併売じゃなくなっても1割程度安くなるだけじゃないかな
利幅UPを狙いたいところは多いはず
PCと違ってCSのDLは価格崩壊も起きてないし
利幅UPを狙いたいところは多いはず
PCと違ってCSのDLは価格崩壊も起きてないし
実際マリオやモンハン以外遊んでないユーザーも多いからな
705 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 12:49:38.11 ID:cJQSfiiL0
ネットに繋がない人の本体やメモリユニットが壊れたら、どうやって再ダウンロードするのかが問題。
こんなことしても子供や女、ライトの切り捨てにしかならなくね
子供がプレゼントにゲームソフト欲しがったらwebマネーカードを渡すか
親がその場でダウンロードしてあげたりするのか、なんかさびしい気もする。
Wiiはプレゼント機能もあったけど、それでもなあ。
親がその場でダウンロードしてあげたりするのか、なんかさびしい気もする。
Wiiはプレゼント機能もあったけど、それでもなあ。
つうかまだまだ店頭でのパケ販売の方が手軽だからな
残念だがお前の方が少数派なら切られるのはお前の方なんだ・・・
711 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 16:38:28.38 ID:cJQSfiiL0
SNSとかケイタイゲームを使う世代は着々と増えてるからなあ。
新しい世代はゲーム機に対する感覚が明らかに違うだろう。マニュアルは紙でないとだめとかいう人は絶滅危惧種になるかも。
新しい世代はゲーム機に対する感覚が明らかに違うだろう。マニュアルは紙でないとだめとかいう人は絶滅危惧種になるかも。
まあ時間の問題だろうな
713 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 22:32:50.08 ID:oFpqvncv0
ケイタイでアプリや動画が動くのが当たり前という世代が既に10代後半か。
おっさんだと、一昔前のPC並みの性能だと感じるんだろうけど。
おっさんだと、一昔前のPC並みの性能だと感じるんだろうけど。
715 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 22:48:49.40 ID:dlDgG3520
今のゲーム小売は、新作ゲーム中古買い取り→中古転売でなんとか商売してるんやで…
新品売りなんて何本売っても
在庫1本残ったら赤字
その状況でパッケージ販売が伸びたら…
新品売りなんて何本売っても
在庫1本残ったら赤字
その状況でパッケージ販売が伸びたら…
http://twilog.org/micchi99/date-111227
甥っ子のゲームに使ってたmicroSDが死亡してたので、仕方なく俺が昔の携帯で使ってた２GBのをフォーマットしてやることにしたっすｗ
posted at 10:46:36
甥っ子のゲームに使ってたmicroSDが死亡してたので、仕方なく俺が昔の携帯で使ってた２GBのをフォーマットしてやることにしたっすｗ
posted at 10:46:36
＞価格とソフト交換性
これは比較するにはちょっと難しい
交換性はDLに付随するいわば無条件のメリットに対して
価格は無条件ではなく諸条件によって左右されるからね
インパクトとしては価格のがあるだろうね
これは比較するにはちょっと難しい
交換性はDLに付随するいわば無条件のメリットに対して
価格は無条件ではなく諸条件によって左右されるからね
インパクトとしては価格のがあるだろうね
>>709
ビジネス的には邪魔なのはおまいらだ
ビジネス的には邪魔なのはおまいらだ
>>719
ビジネスにとって、邪魔な消費者は居ねえですよ
ビジネスにとって、邪魔な消費者は居ねえですよ
ミリオン狙うにはライト層がどうしても必要っすな。
ヲタ層狙いだけじゃ到底無理。
ヲタ層狙いだけじゃ到底無理。
722 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 22:10:56.17 ID:XCMGEyyZ0
めんどくせえｗ
ネットに繋がらないなんて貧乏人、ゲームなんかしてる場合じゃないだろｗ
ゲームごときにそんな手間かけてられっかよｗ
726 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 22:18:29.43 ID:4ZtoLfUM0
電子書籍とかもそうだけど高かったら結局誰も手を出さないよ
パッケージはまだ売り飛ばせるってセーフティがあるから買ってる
この壁を超えない限り永遠にデータ販売が勝つことはない
パッケージはまだ売り飛ばせるってセーフティがあるから買ってる
この壁を超えない限り永遠にデータ販売が勝つことはない
PSハードはすぐ壊れたり、保証期間内でもごねて高い金取られたりするからなあ。
そりゃめんどうだろう。
ダウンロードの遅さとかネットサービスの悪さとか、PS基準で考えると悲観しかできないのは分かる。
そりゃめんどうだろう。
ダウンロードの遅さとかネットサービスの悪さとか、PS基準で考えると悲観しかできないのは分かる。
iTunesに匹敵するくらいの規模の市場を作り上げてからの話だな
729 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:36:02.94 ID:GBwAvxQW0
>>728
すでにiTunes並みの規模となるダウンロード商品はあるよ。日本はハブられてるけど。
すでにiTunes並みの規模となるダウンロード商品はあるよ。日本はハブられてるけど。
おまおまー
いらないものは売れないという市場原理ですな
テスト
733 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 03:18:57.66 ID:zuidAmU/0
少しでも面倒だ、と思われれば一般普及はせんよ。
そこのところの敷居を下げるのは限度あるしな。
そこのところの敷居を下げるのは限度あるしな。
>>734
インターネットや無線LAN、USBが浸透したのも、
それぞれDHCPやAOSSみたいな
「ボタン一発」「線繋ぐだけ」
機能があったからこそだしな
「LAN内IP手動割当」
「無線LAN ID、パス手動設定」
「機器挿したら手動でマウント」
とかやっていたとしたら絶対ここまで普及しなかった
…この段階まで来てるのに未だに某知恵袋とかでは「助けてください」で埋まってるけどな
インターネットや無線LAN、USBが浸透したのも、
それぞれDHCPやAOSSみたいな
「ボタン一発」「線繋ぐだけ」
機能があったからこそだしな
「LAN内IP手動割当」
「無線LAN ID、パス手動設定」
「機器挿したら手動でマウント」
とかやっていたとしたら絶対ここまで普及しなかった
…この段階まで来てるのに未だに某知恵袋とかでは「助けてください」で埋まってるけどな
子供の世界だとやっぱり実物持ってたほーが貸し借りできるだけ有利じゃないかな
ダメなヤツ発見するのにも役立つし
ダメなヤツ発見するのにも役立つし
ぶっちゃけパケだろうがDLだろうが安くなんないとダメだね
日本のゲーム高すぎ
日本のゲーム高すぎ
738 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 23:49:14.70 ID:zuidAmU/0
>>734-736
20年前にはそこらのおばさんがケイタイメールを常用するなんて思われてもいなかったんだ。
あんな文字配置で打てるわけがないとか、必要がないとか。
ましてや子供の適応能力の高さを甘くみちゃいけない。
20年前にはそこらのおばさんがケイタイメールを常用するなんて思われてもいなかったんだ。
あんな文字配置で打てるわけがないとか、必要がないとか。
ましてや子供の適応能力の高さを甘くみちゃいけない。
適応能力云々以前にお金の問題だろ、貸し借りは
740 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 23:07:01.38 ID:Ir+kV64T0
メーカーは問屋へまとめて売れるから従来通りがいいはずだと言うけど、ファーストが立て替えれば
結果は変わらないでしょ。
実績に応じて即金で出す代わりに計画より売れてもメーカーへの利益配分を減らすか、入金に時間
差があるかわりに配分を多めにするかとか交渉すればいい。
結果は変わらないでしょ。
実績に応じて即金で出す代わりに計画より売れてもメーカーへの利益配分を減らすか、入金に時間
差があるかわりに配分を多めにするかとか交渉すればいい。
今考えると500円で書き換え可能なディスクシステムって凄いな
742 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 09:43:20.19 ID:mmWHVPgX0
それに、当時のカセットROMより容量が大きかったし、セーブできるというのも新しかった
読み込み速度が遅いという代償があったけど、それを上回る価値はあった。
読み込み速度が遅いという代償があったけど、それを上回る価値はあった。
>>740
そんなリスクを背負うプラットフォーマーがいる訳ないだろww
そんなリスクを背負うプラットフォーマーがいる訳ないだろww
ディスクシステムは消えやすかったんだよな。テレビの近くに放置しとくと磁気ですぐだ。
ほどなくして大容量ROMとバッテリーバックアップが登場してしまったが、書き換え
というシステムは良かったよな。
ほどなくして大容量ROMとバッテリーバックアップが登場してしまったが、書き換え
というシステムは良かったよな。
>>743
steamがやってなかったか？
steamがやってなかったか？
747 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 14:55:33.63 ID:mmWHVPgX0
748 ：ららららりぱっぱ神：2012/03/13(火) 15:03:24.59 ID:g0vGVi0G0
アイマスの為にPS3買った。
専用機にするつもりは無いので、中古を物色したんだが
予想以上にギャルゲが多いなｗ
そして、覚悟してた以上にフリーズが多いｗ
ファンボーイにとっては日常なんだろうが、
ストレスたまる
でも、ソフトは安いよな
パッケージ万歳
専用機にするつもりは無いので、中古を物色したんだが
予想以上にギャルゲが多いなｗ
そして、覚悟してた以上にフリーズが多いｗ
ファンボーイにとっては日常なんだろうが、
ストレスたまる
でも、ソフトは安いよな
パッケージ万歳
ネットで売り切れなんたらとか見て地元で残り少ないが発見すると
スゲー欲しくなるんだよな、特典付きとかも
スゲー欲しくなるんだよな、特典付きとかも
ダウンロード販売は売り切れなんて無いのも良い点。
発売後に評判を聞いてから店で探して特典付だけが残ってないと、(特別欲しいと思うような内容じゃなくても
損した気分になって)買う気が下がる。
後から特典付を見かけても、一旦冷めるとどうでもよくなってくるんだよな。
損した気分になって)買う気が下がる。
後から特典付を見かけても、一旦冷めるとどうでもよくなってくるんだよな。
特典とかかなりどうでもいい
むしろゴミになるからジャマ
むしろゴミになるからジャマ
753 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 22:46:52.40 ID:0bFHeWbq0
>>750
konozamaも無いしな。
konozamaも無いしな。
グッズまで売りたいメーカーはパケ出しとかないとな
755 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 10:11:53.78 ID:E78cj1wQ0
単品で販売できないようなグッズはゴミ。今時グッズの販路ぐらいは、いくらでもある。
ファンサービスのためというなら、雑誌の全プレみたいな方式で十分。
ファンサービスのためというなら、雑誌の全プレみたいな方式で十分。
DL販売が少数派だから成り立ってるけど一本にしたらサーバーが死ぬだろ、
大作ゲームの発売日とか数百人が一斉にダウンロードするんだぞ
大作ゲームの発売日とか数百人が一斉にダウンロードするんだぞ
スカイリム規模でも全く問題無かったけど。
それとも、全員に物理限界の転送速度を与えなきゃいけない法律でもあるんだろうか。
それとも、全員に物理限界の転送速度を与えなきゃいけない法律でもあるんだろうか。
PK販売の直接手にとって貰える、ついでに何か他のゲームを買う、という一種の選択の機会を与えるのは
何物にも代えがたい最大の宣伝だと思うんだがそれを自ら捨てるようなことするのかね。
ひとつ間違えるとゲームはPCゲーのようなマイナージャンルへと転落しかねない。
これだけでもDLは主流にはなり得ないだろうし、これに最後まで抵抗するのは任天堂だろうな。
何物にも代えがたい最大の宣伝だと思うんだがそれを自ら捨てるようなことするのかね。
ひとつ間違えるとゲームはPCゲーのようなマイナージャンルへと転落しかねない。
これだけでもDLは主流にはなり得ないだろうし、これに最後まで抵抗するのは任天堂だろうな。
>>758
パッケージを手にしたところで、パッケージに書いてある事しか分からない。
無料の体験版をDLして遊んで貰ったほうがよりゲームの内容を知って貰える。
知名度だけで買うパッケージ販売より、
体験版をプレイしてから買う方がハズレソフトを買う確立を下げられるよ。
パッケージを手にしたところで、パッケージに書いてある事しか分からない。
無料の体験版をDLして遊んで貰ったほうがよりゲームの内容を知って貰える。
知名度だけで買うパッケージ販売より、
体験版をプレイしてから買う方がハズレソフトを買う確立を下げられるよ。
>>758
どうも前々から、ダウンロード販売だとついで買いしなくなるという、
「イメージで」語っている人が多すぎるように思う。
通販でゲーム買うのと同じ感覚になるんだろうなーと「想像して」いるっぽい。
実際にダウンロード販売のポータルサイトで買うようになったら分かるけど、
馬鹿みたいにプレイもしないゲームをついで買いしてしまうようになるよ。
どうも前々から、ダウンロード販売だとついで買いしなくなるという、
「イメージで」語っている人が多すぎるように思う。
通販でゲーム買うのと同じ感覚になるんだろうなーと「想像して」いるっぽい。
実際にダウンロード販売のポータルサイトで買うようになったら分かるけど、
馬鹿みたいにプレイもしないゲームをついで買いしてしまうようになるよ。
リアルでも言える事だけれど、
セール品はついでに余計な物まで買ってしまうな…
積みゲーなんとかしないと。
セール品はついでに余計な物まで買ってしまうな…
積みゲーなんとかしないと。
岩田が決算報告で言ってたが、頑張ってネット接続率上げてきた3DSですらネット接続率60%程度って話だからねぇ
残り40%（3DSの売り上げに換算すれば200万台以上）に該当するユーザーを切り捨てるわけにはいかんからねぇ
残り40%（3DSの売り上げに換算すれば200万台以上）に該当するユーザーを切り捨てるわけにはいかんからねぇ
オフがおまけでオンがメインのFPSなんかは接続率が跳ね上がるだろうが、
コンシューマーでは切り替わってない。
前世代はパッケージで完全版だったが、今世代はバグ付きでリリース、DLCの追加要素で完全版。
ネットに繋げて無い層から搾取しつつ切り捨ててるけど、それすら認知して無い人も多そうだ。
移行は時間がかかるだろうねぇ。
コンシューマーでは切り替わってない。
前世代はパッケージで完全版だったが、今世代はバグ付きでリリース、DLCの追加要素で完全版。
ネットに繋げて無い層から搾取しつつ切り捨ててるけど、それすら認知して無い人も多そうだ。
移行は時間がかかるだろうねぇ。
>>1の内容も見てない人が、なにを言っても説得力は無いね。
>>760
ただ、コンシューマでの販売という話になると、
コンシューマ機を立ち上げて、そこからショップに接続し、
それで購入という形になるだろうから、
目的のモノを買ったら、すぐにゲームを立ち上げ、
ショップ内をわざわざ見て回る人は少ない気が
ただ、コンシューマでの販売という話になると、
コンシューマ機を立ち上げて、そこからショップに接続し、
それで購入という形になるだろうから、
目的のモノを買ったら、すぐにゲームを立ち上げ、
ショップ内をわざわざ見て回る人は少ない気が
DL移行派はパケ版に比べてDL版の値段が安くなることを期待しているのかと思ってたけど、
このスレを読むとそうでも無いみたいだから、パケ版よりもDL版の定価を下げるんじゃなくて、
むしろDL版の定価を上げれば良いんじゃないか？パケ版で4980円のソフトがDL版は7980円とかさ。
このスレを読むとそうでも無いみたいだから、パケ版よりもDL版の定価を下げるんじゃなくて、
むしろDL版の定価を上げれば良いんじゃないか？パケ版で4980円のソフトがDL版は7980円とかさ。
そういや>>1が成り立つって主張のヤツはまだいるのか？
なんか批判を無駄にまとめてるヤツはいたが、それに対する反論は出してこなかったな
>>1ベースで語れって言われても>>1が説得力ねーから無理だよな
なんか批判を無駄にまとめてるヤツはいたが、それに対する反論は出してこなかったな
>>1ベースで語れって言われても>>1が説得力ねーから無理だよな
>>767
それでDL版が売れるわけないだろ
DLが主流になるってことはそもそもゲーム自体の形が大きく変わるはず
当然小～中規模のタイトルが主流になるだろうし、また拡張性は今まで以上に重要になるだろう
一方所謂超大作ものはパッケージでも生きていけるからそういうものはパッケージが残るだろう
それでDL版が売れるわけないだろ
DLが主流になるってことはそもそもゲーム自体の形が大きく変わるはず
当然小～中規模のタイトルが主流になるだろうし、また拡張性は今まで以上に重要になるだろう
一方所謂超大作ものはパッケージでも生きていけるからそういうものはパッケージが残るだろう
>>766
起動するじゃん？トップに ○○が今日だけ60%オフ！とか書いてあるじゃん？
今は別にいいけどいずれやるかもしれないと思って買うじゃん？
そういうことなんだよ コンシューマでそこまででかいセールをどんどんやるとは思わんけどもね
起動するじゃん？トップに ○○が今日だけ60%オフ！とか書いてあるじゃん？
今は別にいいけどいずれやるかもしれないと思って買うじゃん？
そういうことなんだよ コンシューマでそこまででかいセールをどんどんやるとは思わんけどもね
DLに移行なんてまだまだ先の話で細かいこと言ってもしょうがないだろ
>>768
無条件に同意な人はいないだろうが場合によっては成り立つだろう、あるいはそうなって欲しいという
人は多いんじゃないか？
たいして頭を使わず、否定ありきでカキコしてる人も多いようだけど。
少なくとも、反論する気も起きないほどしょうもない否定をする人は多い。
無条件に同意な人はいないだろうが場合によっては成り立つだろう、あるいはそうなって欲しいという
人は多いんじゃないか？
たいして頭を使わず、否定ありきでカキコしてる人も多いようだけど。
少なくとも、反論する気も起きないほどしょうもない否定をする人は多い。
774 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 08:02:37.08 ID:dx5CT7gD0
中古で売れないというけど、発売日から1週間以内にデータを消して再ダウンロード権を手放せば
一部返金という制度も技術的には可能だよな。
そんな需要は少ないから、わざわざやらないだろうけど。
ごく一部のソフトの状況を一般論として語る人が出てくるだろうが、現状でそんな短期間に売られる数が
全ソフト販売数の何%あるというのか。
一部返金という制度も技術的には可能だよな。
そんな需要は少ないから、わざわざやらないだろうけど。
ごく一部のソフトの状況を一般論として語る人が出てくるだろうが、現状でそんな短期間に売られる数が
全ソフト販売数の何%あるというのか。
人によっては｢値崩れが起きないからむしろ買いやすい（後で損した気にならない）」
という意見もあるけど、それプラス中古（保険的な）売買不可でメーカー的には
ウハウハかもしれないが、ユーザー的にはどうなんだろ？
中古関係はもうずっと前から答えの出ない問題ではあるが。
売り切れの心配しなくて済むのは良いだろうけど。
という意見もあるけど、それプラス中古（保険的な）売買不可でメーカー的には
ウハウハかもしれないが、ユーザー的にはどうなんだろ？
中古関係はもうずっと前から答えの出ない問題ではあるが。
売り切れの心配しなくて済むのは良いだろうけど。
試しに失敗しても別に誰も困らないゲーム機でDL主体販売を実験してみるのはどうだろうか。
失敗して当然だが偉大なる先駆者としての称号が得られるし、万一成功すればメーカーボロ儲け。
悪い話じゃないと思う。
失敗して当然だが偉大なる先駆者としての称号が得られるし、万一成功すればメーカーボロ儲け。
悪い話じゃないと思う。
>>776
go……
go……
Goの場合既にでてるゲーム機の機能制限バージョン的なものだったからな
あれは失敗して当然だろ
たぶんGoよりはiPhoneとかiPadのほうがDL主体のゲーム機としてはあってると思う
完全にゲーム専用機じゃないからあれじゃDL主体のゲーム機が成功する証にはならんが
あれは失敗して当然だろ
たぶんGoよりはiPhoneとかiPadのほうがDL主体のゲーム機としてはあってると思う
完全にゲーム専用機じゃないからあれじゃDL主体のゲーム機が成功する証にはならんが
>>775
むしろ小売店を通さないので盛大に値崩れしまくってるんだけどｗ
昨日まで定価だったのが今日は半額、明日になったらまた定価になるかも。
だからいつも売り場をチェックしていたくなってきて、ついつい余計な物を買ってしまう仕組み。
>>770 みたいな状態。
むしろ小売店を通さないので盛大に値崩れしまくってるんだけどｗ
昨日まで定価だったのが今日は半額、明日になったらまた定価になるかも。
だからいつも売り場をチェックしていたくなってきて、ついつい余計な物を買ってしまう仕組み。
>>770 みたいな状態。
CSのDLゲーって値崩れしまくってるか？
少なくともスマホアプリは
毎日セールあるからな、あれは凄い
毎日セールあるからな、あれは凄い
有象無象がセールでもなんとも・・・
>>780
PSPあたりだとパッケ版のベストが出ないうちはあんまり値下げしないような。
PSPあたりだとパッケ版のベストが出ないうちはあんまり値下げしないような。
784 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 15:48:13.70 ID:ZaNBetyt0
パッケは値崩れしまくってるな、新品販売だけでは商売にならない。
仕入れ値が低いごく僅かな大手と、客寄せと割り切って他の商品で利益出してるとこしか成り立ってない。
仕入れ値が低いごく僅かな大手と、客寄せと割り切って他の商品で利益出してるとこしか成り立ってない。
786 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 23:41:14.35 ID:dx5CT7gD0
>>776
海外で、何度がその手の話は出て、知られぬまま死んでいってるんだが
海外で、何度がその手の話は出て、知られぬまま死んでいってるんだが
ビジネスモデルの提示まだ？
vita方式で良いんじゃないの？パケとDL併売っていう。
DLのメリットは自宅でゲームを買える、パケのようなソフトの差し替え不要、
ってのが利点な訳で、別に価格が安くなることを期待してる訳じゃないから、
パケを廃止する意味はないからね。そんでDL版をパケ版よりずっと高くすれば、
DL版で売った方が儲かるって事になって任天堂もDL併売するようになるかも知れないし。
DLのメリットは自宅でゲームを買える、パケのようなソフトの差し替え不要、
ってのが利点な訳で、別に価格が安くなることを期待してる訳じゃないから、
パケを廃止する意味はないからね。そんでDL版をパケ版よりずっと高くすれば、
DL版で売った方が儲かるって事になって任天堂もDL併売するようになるかも知れないし。
確かファルコムの例だと売上数全体の一割弱がDL販売なんだっけか。
現時点だとその程度しか利用する人がいないんだろうな。
VITAちゃんの場合だと貴重なメモカの容量をDLで無駄に圧迫するという難点があるから
おそらくこれ以上に比率が上がることはないだろうけど。
現時点だとその程度しか利用する人がいないんだろうな。
VITAちゃんの場合だと貴重なメモカの容量をDLで無駄に圧迫するという難点があるから
おそらくこれ以上に比率が上がることはないだろうけど。
DL版が快適さに直結するPSPでも多くて2割弱って話だからなあ。
ほとんど変わらないか下手するとDL版の方が遅いVitaは…。
ほとんど変わらないか下手するとDL版の方が遅いVitaは…。
792 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 12:03:14.12 ID:FUgSS6ts0
>>788
ビジネスモデルとはなにか理解したうえで言葉を使ってる？
そんなこと言うならググったりせずにビジネスモデルの種類を3つ以上言えるよね？
各ビジネスモデルの店舗や商品を例示できたら、それに見合ったレスをするよ。
ビジネスモデルとはなにか理解したうえで言葉を使ってる？
そんなこと言うならググったりせずにビジネスモデルの種類を3つ以上言えるよね？
各ビジネスモデルの店舗や商品を例示できたら、それに見合ったレスをするよ。
お店や流通が行う宣伝も影響大きいし
銀行から金借りるのにも有利だよね、現物あるのは
銀行から金借りるのにも有利だよね、現物あるのは
ビジネスモデルの種類ｗｗｗ
そりゃ学術分野では当然分類学があるから種類ってあるけどさｗ
言葉にひとつの意味しかないとか思ってるのかな？
善意の意味が一般用語と法的用法で全然意味違うの知ってる？
こう聞けばいいのかな？
生産者・流通・小売・消費者それぞれの立場でメリット・デメリットを挙げよ
そしてメリットがデメリットを上回る、もしくはそれ以外の理由で移行せざるを得なくなる根拠を述べよ
そりゃ学術分野では当然分類学があるから種類ってあるけどさｗ
言葉にひとつの意味しかないとか思ってるのかな？
善意の意味が一般用語と法的用法で全然意味違うの知ってる？
こう聞けばいいのかな？
生産者・流通・小売・消費者それぞれの立場でメリット・デメリットを挙げよ
そしてメリットがデメリットを上回る、もしくはそれ以外の理由で移行せざるを得なくなる根拠を述べよ
795 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 15:42:39.21 ID:ub3KMU8f0
VITAなんてその気になればゲームシェアして
ソフトの値段を半額にできるのに2割じゃ厳しいな
まあ1アカウント分け合うなんて双子くらいしかいないかもしれんが
ソフトの値段を半額にできるのに2割じゃ厳しいな
まあ1アカウント分け合うなんて双子くらいしかいないかもしれんが
質問が不明瞭だから解釈のブレが少なくなるように誘導してるんだよ。
単なる煽りや思いつきの質問には答えるだけ無駄。意図が伝わるように最初からやってくれ。
せっかく回答しても、「そんなつもりで聞いたわけじゃない」という人がいるから困る。
上の方でも質問の中身を再整理してから回答しようとしたら、そんな質問はどうでもいい
ようなことを言い出すし。
単なる煽りや思いつきの質問には答えるだけ無駄。意図が伝わるように最初からやってくれ。
せっかく回答しても、「そんなつもりで聞いたわけじゃない」という人がいるから困る。
上の方でも質問の中身を再整理してから回答しようとしたら、そんな質問はどうでもいい
ようなことを言い出すし。
HALOレベルの大作がDL販売だったら
発売日がどれほどの地獄になることか
XBOXの大型アップデートのときはひどかった
発売日がどれほどの地獄になることか
XBOXの大型アップデートのときはひどかった
誘導ｗｗｗ
商売として成り立たないだろって疑問視されてるのに、それに対する回答ができないでいるだけじゃん
商売として成り立たないだろって疑問視されてるのに、それに対する回答ができないでいるだけじゃん
だからDLの値段をパケの定価の2倍以上に値上げすれば良いんだって。
そうすりゃ小売りも渋々納得、メーカーも儲かって納得、ユーザーも便利で納得でしょ。
まずDLで売って欲しいって奴が人一倍金を払えば良いんだよ。
そうすりゃ小売りも渋々納得、メーカーも儲かって納得、ユーザーも便利で納得でしょ。
まずDLで売って欲しいって奴が人一倍金を払えば良いんだよ。
ま、1は現実味ないってのは同意だな
ケイブがDL販売にものすごく消極的な件
新発売から１年でプラコレ、そのまた１年でやっとGODだもんなあ
新発売から１年でプラコレ、そのまた１年でやっとGODだもんなあ
パケの値段を2倍とか、何言ってるんだ
このスレの>>1はパケ売りしない前提らしいぞ？ｗｗｗ
各自家でDL購入するのと、店頭でのDL販売の組み合わせらしいぜ
各自がDL購入する仕組みは既に色々とあるんだから、ここで語るべきことは店頭でのDL販売が主だろ
ということで>>1よ、どうするのかはよ
このスレの>>1はパケ売りしない前提らしいぞ？ｗｗｗ
各自家でDL購入するのと、店頭でのDL販売の組み合わせらしいぜ
各自がDL購入する仕組みは既に色々とあるんだから、ここで語るべきことは店頭でのDL販売が主だろ
ということで>>1よ、どうするのかはよ
店頭でのDLとかネットのDVDレンタル並みにいまいち不合理だよなあ
そこまでして光学ドライブを排除しなくてもいいよな
そこまでして光学ドライブを排除しなくてもいいよな
何をどう頑張っても併売はあってもDL専売にはならんと思うけどな。
メーカーが儲かる前提で話進めてるようだが
引き合いに出されるグリーにせよネトゲにせよ、絶対的少数の重課金者から搾り取って利益出してるだけだしな。
世間の大多数はそこまでゲームにのめり込まないし、メモカなり本体を店にもってこい形式のDL販売なら面倒くさがって離れるだろうな。
気軽に行って気軽に買うという形態こそがそういうライト層引き留めには重要なんじゃないのか。
メーカーが儲かる前提で話進めてるようだが
引き合いに出されるグリーにせよネトゲにせよ、絶対的少数の重課金者から搾り取って利益出してるだけだしな。
世間の大多数はそこまでゲームにのめり込まないし、メモカなり本体を店にもってこい形式のDL販売なら面倒くさがって離れるだろうな。
気軽に行って気軽に買うという形態こそがそういうライト層引き留めには重要なんじゃないのか。
806 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 19:45:42.14 ID:g6A+UOL+0
ケイタイを毎日のように充電するのが面倒か？ それ以上の恩恵があれば多少の不便は問題ない。
安くて便利な点が増えれば、メモカを持っていくことぐらい面倒に思われないって。
実際に安くできるのか、どこまで便利になるのかは別の話だが。
安くて便利な点が増えれば、メモカを持っていくことぐらい面倒に思われないって。
実際に安くできるのか、どこまで便利になるのかは別の話だが。
場所をとらず、重量という難点から解放され、かつゲームより圧倒的に容量が少なくDLが簡便なはずである便利な電子書籍ですら
書店や紙媒体の書籍を駆逐するには至ってないからな。むしろ採算面で撤退気味なんじゃなかろうか。
個人間での連絡の取りにくさというという古くからの生活の不便性を解消し
個々人の生活に密着した生活必需品に等しいケータイと違って娯楽品はよほどのプラス要素がなければ容易に移行しないよ。
書店や紙媒体の書籍を駆逐するには至ってないからな。むしろ採算面で撤退気味なんじゃなかろうか。
個人間での連絡の取りにくさというという古くからの生活の不便性を解消し
個々人の生活に密着した生活必需品に等しいケータイと違って娯楽品はよほどのプラス要素がなければ容易に移行しないよ。
別に小売がなくなることはいいことではないからなぁ
>便利な電子書籍
おまえ使ったことないだろｗ
あれはまだ未完成だ、何が未完成ってハード側
最近はかなりマシになってきてはいるが、本と比べて目の負担がでかすぎる
かつ複数入れるメリットがほぼない＋落とすとかバッテリー要素を
考慮するとぜんぜん紙においついてない
メリットとコスパを考えると現状じゃ流行るわけがない
おまえ使ったことないだろｗ
あれはまだ未完成だ、何が未完成ってハード側
最近はかなりマシになってきてはいるが、本と比べて目の負担がでかすぎる
かつ複数入れるメリットがほぼない＋落とすとかバッテリー要素を
考慮するとぜんぜん紙においついてない
メリットとコスパを考えると現状じゃ流行るわけがない
810 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 20:29:48.69 ID:noQH2djj0
分厚いマニュアル類は電子データの方が圧倒的に扱いやすいな。
検索できるし、当面必要な部分だけ抜き出してプリントアウトすれば持ち運びも楽。
検索できるし、当面必要な部分だけ抜き出してプリントアウトすれば持ち運びも楽。
811 ：名無しさん必死だな：2012/03/18(日) 20:31:13.70 ID:GLAoBdNE0
真面目な話説明書は転売考えると手付かずになるからな、無いならなくても良い
ダネ、小説とかとは違うしね
タブレットに説明書PDF化していれてゲームして。
紙媒体の方が圧倒的に読みやすいけど、
マニュアル程度なら PDF で良いなと思う。
PDF って元々印刷する為のフォーマットだしね。
どうしてもってなったら印刷する。
マニュアル程度なら PDF で良いなと思う。
PDF って元々印刷する為のフォーマットだしね。
どうしてもってなったら印刷する。
>>814
1枚あたりの情報量を増やすにはヘッダ／フッタが邪魔なので、Wordで編集してる。本末転倒だな。
1枚あたりの情報量を増やすにはヘッダ／フッタが邪魔なので、Wordで編集してる。本末転倒だな。
>>806
携帯を毎日のように充電するのは面倒ですよ？
携帯もブースターも両方充電して、それでもブースターが足りないかも！なんていう現状、すげー不便
旅行とかもう充電器が結構な荷物になっちゃうし
てかね、全然別のたとえを出しても意味がないんだよね
利便性で語るなら、まず据え置きで店頭DLとやらに何を持ち込むのか提示してくれよ
SDか何か持ち込んで、HDDに入れなおすの？
超めんどくせーんだけど
それともHDD自体を持ち込むの？
邪魔でしょうがねーよｗ
携帯を毎日のように充電するのは面倒ですよ？
携帯もブースターも両方充電して、それでもブースターが足りないかも！なんていう現状、すげー不便
旅行とかもう充電器が結構な荷物になっちゃうし
てかね、全然別のたとえを出しても意味がないんだよね
利便性で語るなら、まず据え置きで店頭DLとやらに何を持ち込むのか提示してくれよ
SDか何か持ち込んで、HDDに入れなおすの？
超めんどくせーんだけど
それともHDD自体を持ち込むの？
邪魔でしょうがねーよｗ
817 ：名無しさん必死だな：2012/03/19(月) 08:38:25.05 ID:DDG/n1Mn0
>>816
＞‐ データはゲーム機外付けのメモリユニット(専用フラッシュメモリ)へ保存
>>1に書いてあることも読めない人には、なに言っても無駄だろ？
＞携帯電話やデジカメはすっかり一般的となったが、普及するまでには懐疑的な風潮があった。
＞データ販売も同様に、心理的な抵抗が利便性の前には些細なこととなるだろう。
>>806は「面倒だから普及しない」への反論だが、文脈が読めないのに理解できるわけないよな。
なにが利便性なのかもさんざんスレ中に書かれてるのに。
＞‐ データはゲーム機外付けのメモリユニット(専用フラッシュメモリ)へ保存
>>1に書いてあることも読めない人には、なに言っても無駄だろ？
＞携帯電話やデジカメはすっかり一般的となったが、普及するまでには懐疑的な風潮があった。
＞データ販売も同様に、心理的な抵抗が利便性の前には些細なこととなるだろう。
>>806は「面倒だから普及しない」への反論だが、文脈が読めないのに理解できるわけないよな。
なにが利便性なのかもさんざんスレ中に書かれてるのに。
最近だと攻略本の電子書籍版もいくつか出ているな。
でもイラスト集なんかは紙媒体の方が良いと思う。
でもイラスト集なんかは紙媒体の方が良いと思う。
>>809
自分はお前さんと違って特に電子書籍フリークじゃないから
辞書と数冊の本しか使ったことしかないな。でも印象を語るだけなら十分だろ。
使った上で言うんだが別に目の負担云々などは感じたことはないな。
どれだけ技術が進もうがこれは変わらんだろうよ。目に掛かる負担なら現在の書籍も同じだしな。
文字の綺麗さや表現の美しさなどについては個々人の感性の点が大きすぎ水掛け論になるから触れない。
話を戻すとここで問題になるのは、必需品ではないたかが娯楽品が既存の流通形態を変えてまで
普及するほど、本当にメリットがあるのか？という疑問だ。
どうもお前さんのレスはちょっと技術が進むだけで簡単に普及するやろ、という思い上がりが感じられてならん。
消費者に既存以上のメリットがなければ絶対に普及しない。まして娯楽品をや。
電子書籍に関しても少々グラの改善や目の負担が減ったところで普及するとは思えない。
そこのところはどう考えるの？
自分はお前さんと違って特に電子書籍フリークじゃないから
辞書と数冊の本しか使ったことしかないな。でも印象を語るだけなら十分だろ。
使った上で言うんだが別に目の負担云々などは感じたことはないな。
どれだけ技術が進もうがこれは変わらんだろうよ。目に掛かる負担なら現在の書籍も同じだしな。
文字の綺麗さや表現の美しさなどについては個々人の感性の点が大きすぎ水掛け論になるから触れない。
話を戻すとここで問題になるのは、必需品ではないたかが娯楽品が既存の流通形態を変えてまで
普及するほど、本当にメリットがあるのか？という疑問だ。
どうもお前さんのレスはちょっと技術が進むだけで簡単に普及するやろ、という思い上がりが感じられてならん。
消費者に既存以上のメリットがなければ絶対に普及しない。まして娯楽品をや。
電子書籍に関しても少々グラの改善や目の負担が減ったところで普及するとは思えない。
そこのところはどう考えるの？
>>819
＞消費者に既存以上のメリットがなければ絶対に普及しない。まして娯楽品をや。
横からだけど、自炊でガンガン電子化してるけど、検索できるし、本棚が減るし、ボロボロだった文庫を気にする必要なくなったしで、メリットしか無いんだが。
まぁ、変にDL販売で閲覧に制限かけられるくらいなら完全フリーの自炊のがいいけどさ。
＞消費者に既存以上のメリットがなければ絶対に普及しない。まして娯楽品をや。
横からだけど、自炊でガンガン電子化してるけど、検索できるし、本棚が減るし、ボロボロだった文庫を気にする必要なくなったしで、メリットしか無いんだが。
まぁ、変にDL販売で閲覧に制限かけられるくらいなら完全フリーの自炊のがいいけどさ。
自分も音楽ならCD買って、気に入ったやつは結局エンコするわけだが
全部自分の好きなようにできるからなあ。配信だと色々と不自由だし。
その手間隙とどっちを取るってことなんだろうけど。
全部自分の好きなようにできるからなあ。配信だと色々と不自由だし。
その手間隙とどっちを取るってことなんだろうけど。
>>819
807の内容をみると甘とかの小説販売
のことだと思うけど、いわゆる電子書籍リーダーのことじゃないかな
目の疲れというのはバックライト関連
のことだと思う、ハードだしね
画面を見ると紙面をみるじゃ
目の負担は遥かに違う、ググるといいよ
807の内容をみると甘とかの小説販売
のことだと思うけど、いわゆる電子書籍リーダーのことじゃないかな
目の疲れというのはバックライト関連
のことだと思う、ハードだしね
画面を見ると紙面をみるじゃ
目の負担は遥かに違う、ググるといいよ
>>817
素直に「携帯機しか考慮してませんでした」って言えばいいのに
そこまでガチガチに>>1ありきなんだｗ
で、その専用フラッシュメモリの場合、据え置きではエンドユーザーは具体的にどういう手順を踏むんだい？
購入時の手順、購入後の遊ぶ時の手順、両方示してくれよ
素直に「携帯機しか考慮してませんでした」って言えばいいのに
そこまでガチガチに>>1ありきなんだｗ
で、その専用フラッシュメモリの場合、据え置きではエンドユーザーは具体的にどういう手順を踏むんだい？
購入時の手順、購入後の遊ぶ時の手順、両方示してくれよ
>>822
Kindleを知らない？ ググるといいよ。
Kindleを知らない？ ググるといいよ。
あんまり本を持ってない人は本を電子化するメリットって感じないかもなぁ。
本1冊なら屁でも無い重さだが、ため込むと凄まじい重さになる。
子供の頃に買った本を読もうとしたら、ゴキの幼虫よりでかい紙魚が居たとか。
本1冊なら屁でも無い重さだが、ため込むと凄まじい重さになる。
子供の頃に買った本を読もうとしたら、ゴキの幼虫よりでかい紙魚が居たとか。
>>817
> >>806は「面倒だから普及しない」への反論だが、文脈が読めないのに理解できるわけないよな。
>>806
> 安くて便利な点が増えれば、メモカを持っていくことぐらい面倒に思われないって。
> 実際に安くできるのか、どこまで便利になるのかは別の話だが。
ふむ、まったくもって「面倒だから普及しない」のみについての反論にしかなっていませんね
普及する可能性については全く示せていない
だから何？というお話ですな
>>805を受けてのことなんだろうけど、事実上ほぼ必需品となった携帯を例に出しても不適切としかいいようがない
> >>806は「面倒だから普及しない」への反論だが、文脈が読めないのに理解できるわけないよな。
>>806
> 安くて便利な点が増えれば、メモカを持っていくことぐらい面倒に思われないって。
> 実際に安くできるのか、どこまで便利になるのかは別の話だが。
ふむ、まったくもって「面倒だから普及しない」のみについての反論にしかなっていませんね
普及する可能性については全く示せていない
だから何？というお話ですな
>>805を受けてのことなんだろうけど、事実上ほぼ必需品となった携帯を例に出しても不適切としかいいようがない
>>825
あまり読まない人でも電子化が進めば利便性を享受できるけど、想像が沸かないから否定的な部分にしか目がいかないんだろうな。
あまり読まない人でも電子化が進めば利便性を享受できるけど、想像が沸かないから否定的な部分にしか目がいかないんだろうな。
ゲーム社外が関わってるソフトの配信はそっこうで切れたりするぞ
特にアニメや漫画、アイドルやｼﾞｬｽﾗｯｸ登録曲の権利が関わってると早く切れる
和ゲーなんて特に声優がらみで余計な金を事務所に払わないといけないから1年契約で配信ストップとか十分ありえる
発売日に一挙放出して、欲しい人は店頭在庫なりで探してね！ってほうがメーカー側は金がかからない
AKBのゲームが市場に溢れてるのも再販に金がかかるから初版が多めだから
アニメ権利の問題で再販しなかった青の6号や、ユーザーに告知もなくいきなり配信終わったアニメ遊戯王のゲームとか例はある
そういうゲームや倒産した会社のゲームも探せば手に入るのが中古パッケのありがたいところ
特にアニメや漫画、アイドルやｼﾞｬｽﾗｯｸ登録曲の権利が関わってると早く切れる
和ゲーなんて特に声優がらみで余計な金を事務所に払わないといけないから1年契約で配信ストップとか十分ありえる
発売日に一挙放出して、欲しい人は店頭在庫なりで探してね！ってほうがメーカー側は金がかからない
AKBのゲームが市場に溢れてるのも再販に金がかかるから初版が多めだから
アニメ権利の問題で再販しなかった青の6号や、ユーザーに告知もなくいきなり配信終わったアニメ遊戯王のゲームとか例はある
そういうゲームや倒産した会社のゲームも探せば手に入るのが中古パッケのありがたいところ
PSNは探しにくいのがな。
ジャンル分け位はすべきだろ。DL専売かどうかなんてどうでもいい。
ジャンル分け位はすべきだろ。DL専売かどうかなんてどうでもいい。
FF13を店頭でダウンロードとかとてつもない時間かかりそうだな
無論回線ではなくメモカへの書き込み時間。
無論回線ではなくメモカへの書き込み時間。
831 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 19:49:39.64 ID:t7zbwn8i0
EAがOrigin本気でSteamから引き上げ始めてるし
コンソール機の独占タイトル求める気運は強まるばかりだし
アクティビジョンもCODシリーズ安売りするつもりは皆無だし
一時期のバラ色の将来からはSteamも多少後退しつつあるのかなって思う
MSが次箱で大胆なことやらかす可能性も出てきたし
コンソール機の独占タイトル求める気運は強まるばかりだし
アクティビジョンもCODシリーズ安売りするつもりは皆無だし
一時期のバラ色の将来からはSteamも多少後退しつつあるのかなって思う
MSが次箱で大胆なことやらかす可能性も出てきたし
832 ：名無しさん必死だな：2012/03/20(火) 19:54:20.21 ID:J7vPblUQ0
携帯電話が普及する前は、不可欠な代物になるなんて言われてたか？
既存の電話で十分って言われてたじゃん。
既存の電話で十分って言われてたじゃん。
DL販売で再ダウンロード出来るのってゲームくらいかな？
音楽やツール系って消したら自己責任なとこ多いよね
音楽やツール系って消したら自己責任なとこ多いよね
834 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/03/20(火) 21:09:34.95 ID:sqpd7QV30
>>827
もったいない話だな。
ところで、コツコツ電子化して、本棚残り1個になったー
あれだ。本棚減って部屋が広くなるのもメリットだな。
大型本とかはスキャンできそうもないから、この最後の1個は残るだろうけど。
もったいない話だな。
ところで、コツコツ電子化して、本棚残り1個になったー
あれだ。本棚減って部屋が広くなるのもメリットだな。
大型本とかはスキャンできそうもないから、この最後の1個は残るだろうけど。
誰もDL販売自体を否定なんかしてないだろう
DL販売とパッケージの併売もしてないし、将来的にDL販売が主流になることも否定してない
否定されてるのは店頭DLでのフルプライス相当品の併売
DL販売とパッケージの併売もしてないし、将来的にDL販売が主流になることも否定してない
否定されてるのは店頭DLでのフルプライス相当品の併売
837 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 09:10:15.35 ID:IkRVRdeB0
“パッケージを廃し”に否定してる人ばっかだろ。
838 ：名無しさん必死だな：2012/03/21(水) 09:21:07.20 ID:zz1lsrI80
ワゴンセールをなくしちゃダメ、ゼッタイ！
ビデオテープとカセットテープはいつまで生き残ってるかな。
「“パッケージを廃し”に否定してる人」ってのがよくわからんな
今すぐって話なら現実を見ろ馬鹿って話だが、将来込みの話で否定してるヤツがそんなに多いか？
いや、当然居ないとは言わんよ？
「ばっか」ってほど多いか？
というかどういうタイムスパンで見てるのかがわからんとなんともな
今すぐって話なら現実を見ろ馬鹿って話だが、将来込みの話で否定してるヤツがそんなに多いか？
いや、当然居ないとは言わんよ？
「ばっか」ってほど多いか？
というかどういうタイムスパンで見てるのかがわからんとなんともな
向こう3年は無理そう
とりあえずiTunesで5000円以上のソフトが10万本以上売れるのが普通になってからかな
とりあえずiTunesで5000円以上のソフトが10万本以上売れるのが普通になってからかな
842 ：名無しさん必死だな：2012/03/22(木) 08:13:01.37 ID:SjuMkd7y0
>>841
iTunesで5000円以上というと、パッケージで出したら1万円超なのか。
iTunesで5000円以上というと、パッケージで出したら1万円超なのか。
あんまり関係ないかもしれんが、VHSビデオの予約録画できなかった母親が
今のテレビ番組表からHDDに録画するタイプのはすぐにできるようになった。
利便性、わかりやすさが浸透すればあるいは…。
今のテレビ番組表からHDDに録画するタイプのはすぐにできるようになった。
利便性、わかりやすさが浸透すればあるいは…。
>>841
なにを基準に5000円なんだ？ 思いつきか。
なにを基準に5000円なんだ？ 思いつきか。
848 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 02:47:02.15 ID:Mp9lYmOk0
>>845
パッケージが廃止になればソフトが大幅に安くなるという主張のスレというのが、分からない？
5000円じゃ安くなるうちに入らないし、かといってiTunesでその価格帯がどの程度あるのかといった
話でもないからおかしいと思ったが、ただ否定したいだけの人か。
パッケージが廃止になればソフトが大幅に安くなるという主張のスレというのが、分からない？
5000円じゃ安くなるうちに入らないし、かといってiTunesでその価格帯がどの程度あるのかといった
話でもないからおかしいと思ったが、ただ否定したいだけの人か。
つかiOSの1000円オーバークラスってどんくらい売れてんのかね？
ワールドでミリオンとか出てる？
ワールドでミリオンとか出てる？
850 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 03:38:49.80 ID:Mehduhn6O
BigTitleは事前ダウンロードの当日キーかな
DIA3がダウンロードメインなんでこれからはDLでしょう
過剰在庫は悲劇
中間搾取さいなら
開発者とユーザーの距離を少なくする
誰に造ってんだ？てゲームもういらないでしょう
ある意味国境もなくなる
そこに自由やワクワクを感じるかどうかの話
日本だけガラパゴスかもね
DIA3がダウンロードメインなんでこれからはDLでしょう
過剰在庫は悲劇
中間搾取さいなら
開発者とユーザーの距離を少なくする
誰に造ってんだ？てゲームもういらないでしょう
ある意味国境もなくなる
そこに自由やワクワクを感じるかどうかの話
日本だけガラパゴスかもね
851 ：名無しさん必死だな：2012/03/23(金) 03:45:05.49 ID:wzbfuUauO
逆に考えると低コストで楽しめるシンプルなゲームにも
スポットが当たるかもね。
グラやボリュームはイマイチでもアイディア勝負、みたいな。
狭い商売だが消えてもらっては悲しいからな
スポットが当たるかもね。
グラやボリュームはイマイチでもアイディア勝負、みたいな。
狭い商売だが消えてもらっては悲しいからな
>>851
シューティングゲームなんかは良いかも。
もうパッケージで買うべきジャンルではない感じがする。
低価格で手軽に出来るならやろうかなって気になる。
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330404704/
シューティングゲームなんかは良いかも。
もうパッケージで買うべきジャンルではない感じがする。
低価格で手軽に出来るならやろうかなって気になる。
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 32
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1330404704/
電子書籍に全部移行して紙媒体の本が無くなるという話と同じだな
よっぽど資源不足で節約しなきゃいけないようにならない限り本は無くならないよ
売る側がDL販売一本化しようとしても消費者がついてこない
よっぽど資源不足で節約しなきゃいけないようにならない限り本は無くならないよ
売る側がDL販売一本化しようとしても消費者がついてこない
>>854
それ、一見同じように見えて同じじゃない。
それ、一見同じように見えて同じじゃない。
パッケにも需要はあるんだから併売でいいだろ
「統一すれば安くなる」なんて共産主義じゃないんだから・・・
それよりレンタルも認めて販売形態を多様化してくれ
「統一すれば安くなる」なんて共産主義じゃないんだから・・・
それよりレンタルも認めて販売形態を多様化してくれ
なんで時代遅れとかガラパゴスとか言って
パッケージ販売を憎んでるんだ？頭おかしいんじゃねぇの？
こんなもん単純な需要と供給だろ
パッケージ販売を憎んでるんだ？頭おかしいんじゃねぇの？
こんなもん単純な需要と供給だろ
発売から10年後、手に入れられないゲームが続出だな
ダウンロード販売と言っても今の任天堂式のは勘弁だな。
手軽さを優先させたんだろうが、機種ごとにチャージ別々とか、
最近は多少改善されたらしいが、別の本体にしたら全部パーとか。
レゲー系だと配信終了がポツポツ出てきているし。権利関係は仕方ないか。
手軽さを優先させたんだろうが、機種ごとにチャージ別々とか、
最近は多少改善されたらしいが、別の本体にしたら全部パーとか。
レゲー系だと配信終了がポツポツ出てきているし。権利関係は仕方ないか。
10年前のゲームでやりたいやつあるか？
>>861
ないことはない。個人的には
・ガンパレ
・GBA ドラキュラ
・不思議のダンジョン（シレン・トルネコ）
というか需要がなければPSアーカイプスやバーチャルコンソール、
セガのSS・DCソフトDL販売なんかやらないと思う
これからはゲーム機の寿命が延びていくから10年前は下手すると前世代・・・
ないことはない。個人的には
・ガンパレ
・GBA ドラキュラ
・不思議のダンジョン（シレン・トルネコ）
というか需要がなければPSアーカイプスやバーチャルコンソール、
セガのSS・DCソフトDL販売なんかやらないと思う
これからはゲーム機の寿命が延びていくから10年前は下手すると前世代・・・
沢山あるよ
でも中古市場がなくなって
新品定価販売のみだったら買わないだろうな
でも中古市場がなくなって
新品定価販売のみだったら買わないだろうな
なんか、DL販売ソフトで値下げが…とか言うと、推進派らしき人から
「いつも値段が変わらないのはユーザーにもメリット大きい。いつ買っても
損しないからだ」みたいなことを叩き口調で言われた。
「いつも値段が変わらないのはユーザーにもメリット大きい。いつ買っても
損しないからだ」みたいなことを叩き口調で言われた。
>>862
DCのソフトはもう出てるだろ。一部のセガ製だけだけど。
DCのソフトはもう出てるだろ。一部のセガ製だけだけど。
867 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 02:47:40.58 ID:Ex7IBW8F0
>>866
詭弁のガイドラインだな。
詭弁のガイドラインだな。
868 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 03:23:59.62 ID:5JckApwi0
>>865
絶賛500円叩き売りのウンコゲーばかりだな
絶賛500円叩き売りのウンコゲーばかりだな
869 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 03:30:25.71 ID:khCGtp8I0
Steam知って以来、据置家ゴミハードは文字通りゴミと化したからなあ
しかしPCゲームは洋ゲーしか選択肢無いしな
その洋ゲーもマンネリでかつてのような魅力あるゲーム少ないし
その洋ゲーもマンネリでかつてのような魅力あるゲーム少ないし
でも安いので問題無い。
873 ：名無しさん必死だな：2012/03/24(土) 22:17:29.40 ID:Ex7IBW8F0
>>873
それはパッケージも同じだろ。
安くすれば売れるかもしれないのに
定価は上がる一方。
7000円でソフト買ってくれる人がいるのに
わざわざ5000円にするメリットは無いでしょ。
5000円にすれば倍売れる保証もないのに。
1年くらい後にベスト版はあるかもしれないけど。
それはパッケージも同じだろ。
安くすれば売れるかもしれないのに
定価は上がる一方。
7000円でソフト買ってくれる人がいるのに
わざわざ5000円にするメリットは無いでしょ。
5000円にすれば倍売れる保証もないのに。
1年くらい後にベスト版はあるかもしれないけど。
>>874
スレを10回読み直せ。
スレを10回読み直せ。
SteamマンセーならPC板でやれよ
・本体の販売
・オンライン接続率
の問題が解決しない限り、CSでのパッケージ廃止は有り得ない
生活必需品として勝手に普及する上にオンライン接続率がほぼ100%のPC、スマホと一緒にするな
・本体の販売
・オンライン接続率
の問題が解決しない限り、CSでのパッケージ廃止は有り得ない
生活必需品として勝手に普及する上にオンライン接続率がほぼ100%のPC、スマホと一緒にするな
でも、XBOXの中身はWindowsみたいなもん（DirectX)だよね。
独立したゲーム機なんかじゃない。
ゲーム機とみせかけたハードで客を取り込んでおいて
最終的には自分のホーム（Windows）に取り込むつもり。
独立したゲーム機なんかじゃない。
ゲーム機とみせかけたハードで客を取り込んでおいて
最終的には自分のホーム（Windows）に取り込むつもり。
878 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 02:15:30.83 ID:mryPiOoI0
>>876
おまえも、スレを10回読み直せ。
おまえも、スレを10回読み直せ。
>>878
>>1で「小売りはハードの販売やプロモーションのために必要」
と書いておきながら小売の利益をまともに確保する方法を書いていないのがこのスレだろ？
オンライン接続率も箱○でさえ2/3程度。この状態でDL専売と言われてもな・・・
しまいにゃSteamを持ち上げ出す奴が現れる
>>1で「小売りはハードの販売やプロモーションのために必要」
と書いておきながら小売の利益をまともに確保する方法を書いていないのがこのスレだろ？
オンライン接続率も箱○でさえ2/3程度。この状態でDL専売と言われてもな・・・
しまいにゃSteamを持ち上げ出す奴が現れる
パッケージの廃止はなくなる事はない
例えば新作のゲームを買いに店に行ったときについでに他のゲームのパッケージを見てもらえるチャンスがある
DLだとそのチャンスが少なくなる
毎日のぞくひとならまだしもそうじゃない人に気付かない可能性がある
新作なら割と気付きやすいがそれを過ぎたらジャンル別とかメーカー別に置かれて興味がある所しか見ない人にアピール出来なくなるから
今はネットとかあり前よりは情報が入りやすくなっているけどそれでもパッケージをなくすのは無理
同じ理由でコミックも音楽もアニメ等もDL版が普及してもパッケージがなくなる事はない
例えば新作のゲームを買いに店に行ったときについでに他のゲームのパッケージを見てもらえるチャンスがある
DLだとそのチャンスが少なくなる
毎日のぞくひとならまだしもそうじゃない人に気付かない可能性がある
新作なら割と気付きやすいがそれを過ぎたらジャンル別とかメーカー別に置かれて興味がある所しか見ない人にアピール出来なくなるから
今はネットとかあり前よりは情報が入りやすくなっているけどそれでもパッケージをなくすのは無理
同じ理由でコミックも音楽もアニメ等もDL版が普及してもパッケージがなくなる事はない
>>882
少しは外に出てみろよ
以前、本屋でバイトをしていた事があるが目的の物だけを買うだけの人なんか見た事ないよ
たいていの人は目的の物を買うついでに色々見て回る
後、レイアウトの工夫で解決ってどんな工夫があるの?
自分もDLを買う事もあるがDLもパッケージも一長一短あるから両方とも利用してるしどちらかも消えてほしくない
所で廃止がばくならないって何処に書いてある?
何度読み直しても見つからないんだが
少しは外に出てみろよ
以前、本屋でバイトをしていた事があるが目的の物だけを買うだけの人なんか見た事ないよ
たいていの人は目的の物を買うついでに色々見て回る
後、レイアウトの工夫で解決ってどんな工夫があるの?
自分もDLを買う事もあるがDLもパッケージも一長一短あるから両方とも利用してるしどちらかも消えてほしくない
所で廃止がばくならないって何処に書いてある?
何度読み直しても見つからないんだが
>>881
＞コミックも音楽もアニメ等もDL版が普及してもパッケージがなくなる事はない
結局これだな。ハードが家電屋で売っていて容量も少ない音楽でさえパッケーシを売っているのに
ゲームをDL専売にするのに十分な理由が無い
＞コミックも音楽もアニメ等もDL版が普及してもパッケージがなくなる事はない
結局これだな。ハードが家電屋で売っていて容量も少ない音楽でさえパッケーシを売っているのに
ゲームをDL専売にするのに十分な理由が無い
後もうひとつパッケージがなくならない理由
それは本や委託販売等を抜きにしてほとんどが売り切りと言う事
DL版だと実際に売れた分しか利益にならないがパッケージだと小売が買い取るという流れになるからある程度の利益を確保出来る
18禁ソフトとかDL版もあるしパッチ等があるからネットを繋げてる人も多いのにパッケージ版があるのは売り切りで一定の利益が必要だからだろう
まぁ、本のようにメーカーに返品出来るようなシステムになればどうなるかは分からないがね
それは本や委託販売等を抜きにしてほとんどが売り切りと言う事
DL版だと実際に売れた分しか利益にならないがパッケージだと小売が買い取るという流れになるからある程度の利益を確保出来る
18禁ソフトとかDL版もあるしパッチ等があるからネットを繋げてる人も多いのにパッケージ版があるのは売り切りで一定の利益が必要だからだろう
まぁ、本のようにメーカーに返品出来るようなシステムになればどうなるかは分からないがね
>>883
＞廃止がばくならない
ああ、悪い。
「廃止はなくならない」だったな。
は>がは読み間違いで「ば」は普通にタイプミスだw
でも、
本屋でバイトしてて見たことないってのは問題あると思うぞ？店の中見てたか？
地域性かも知れんが、客として入っても目的の本見つけてレジ>そのまま出て行くなんてふつーに見るし。
まさか、客が店の製品配置把握してると思ってないよな？
「◯◯て本ありますか？」で買って帰るor無いから帰るとかふつーにあるだろ？
あと、レイアウトの工夫はDLじゃないけど、尼とかのイメージかな。
買った後に「こういうの好きだろ？」って見せてくるのはうまいと思う。
＞廃止がばくならない
ああ、悪い。
「廃止はなくならない」だったな。
は>がは読み間違いで「ば」は普通にタイプミスだw
でも、
本屋でバイトしてて見たことないってのは問題あると思うぞ？店の中見てたか？
地域性かも知れんが、客として入っても目的の本見つけてレジ>そのまま出て行くなんてふつーに見るし。
まさか、客が店の製品配置把握してると思ってないよな？
「◯◯て本ありますか？」で買って帰るor無いから帰るとかふつーにあるだろ？
あと、レイアウトの工夫はDLじゃないけど、尼とかのイメージかな。
買った後に「こういうの好きだろ？」って見せてくるのはうまいと思う。
Steamってインターフェイスが不便なんだけど、
最近になってより多く売る為にああなっている事に気が付いた。
特に検索機能が弱いせいで、目的外のゲームが目に留まるようになっている。
物を売る為には便利にすれば良いと言うものではないんだなーと。
最近になってより多く売る為にああなっている事に気が付いた。
特に検索機能が弱いせいで、目的外のゲームが目に留まるようになっている。
物を売る為には便利にすれば良いと言うものではないんだなーと。
>>886
地域的な事もあるだろうし時間帯の事もあるだろうけどそういう人少ないと思うぞ
たとえじっくりじゃなくとも流しで見て帰る人もいる
今なら店で買わなくても後々DLで買えばいいんだし
一度、店に一日張り付いてみたら?
DLの工夫って自分も真っ先に浮かんだのが尼だった
そして尼以外なら音楽や本だと『購入した人はこういうのも見ています』見たいなリストがあったりと工夫はしているのは分かっている
けど>>885でも書いたような事もあるからパッケージ廃止は無理だよ
地域的な事もあるだろうし時間帯の事もあるだろうけどそういう人少ないと思うぞ
たとえじっくりじゃなくとも流しで見て帰る人もいる
今なら店で買わなくても後々DLで買えばいいんだし
一度、店に一日張り付いてみたら?
DLの工夫って自分も真っ先に浮かんだのが尼だった
そして尼以外なら音楽や本だと『購入した人はこういうのも見ています』見たいなリストがあったりと工夫はしているのは分かっている
けど>>885でも書いたような事もあるからパッケージ廃止は無理だよ
>>888
＞一度、店に一日張り付いてみたら?
バイトするならともかく、絶対嫌だw
＞けど>>885でも書いたような事
ゲームだとファーストがゲーム買って配信。てカタチなら問題無いかもね。
(ソーシャルがこの方式か？)
あまりに売れないと「お前のはイラネ」ってなるだろうけどw
ま、そのカタチになったら予想外に売れてもメリットあるのはファーストだけだけど。
＞一度、店に一日張り付いてみたら?
バイトするならともかく、絶対嫌だw
＞けど>>885でも書いたような事
ゲームだとファーストがゲーム買って配信。てカタチなら問題無いかもね。
(ソーシャルがこの方式か？)
あまりに売れないと「お前のはイラネ」ってなるだろうけどw
ま、そのカタチになったら予想外に売れてもメリットあるのはファーストだけだけど。
890 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/03/25(日) 15:48:18.01 ID:DebUJFlA0
アマゾンなんかのネット通販でも「この商品を買った人は他にこんなのも～」みたいに誘導してたりするだろ
ネットはとっくに別に店頭じゃなくとも色んな商品が望まなくとも目に入ってくるようになってるし、あんまし説得力はないな
店頭販売が無くならないというのはそれ以外の理由の方が大きい
やっぱり書籍は本の形で読みたいて人も多いし 液晶で読むと目が疲れるという人もいるだろう
ネットはとっくに別に店頭じゃなくとも色んな商品が望まなくとも目に入ってくるようになってるし、あんまし説得力はないな
店頭販売が無くならないというのはそれ以外の理由の方が大きい
やっぱり書籍は本の形で読みたいて人も多いし 液晶で読むと目が疲れるという人もいるだろう
891 ：名無しさん必死だな：2012/03/25(日) 20:18:42.44 ID:mryPiOoI0
一番のメリットは「爆死ダー爆死だー」って言われることが無い！ってことじゃね？w
いくらでも数字盛れるしーw
いくらでも数字盛れるしーw
894 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 09:04:00.13 ID:GiDOgouD0
一般的な反例が示されても、必死で否定する人がいるのはなんで？
>>892
まるでこれまでは数字を盛ってなかったかのような。
まるでこれまでは数字を盛ってなかったかのような。
896 ：名無しさん必死だな：2012/03/26(月) 17:34:42.40 ID:Pb/3QKV80
パッケージが無いと部屋に溜まっていくパッケの山を見てうっとりする
コレクター達が我慢できなくなるだろ
コレクター達が我慢できなくなるだろ
値段が変わらない、といってもソフトを買う上でより多くメーカーに回った方が業界の足しになるんだからいいじゃないか
そんなことしたらソニーのアドバンテージが無くなっちゃうだろ
>>896
そういう人たちは、DLしたソフトのリストを眺めてうっとりするから問題無い
そういう人たちは、DLしたソフトのリストを眺めてうっとりするから問題無い
900 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 00:08:32.81 ID:+sPM6rYZ0
中間マージンは一定の割合で取られるけど、データ販売にするための設備投資は市場規模が
大きいほど割合を小さくできる。
大きいほど割合を小さくできる。
901 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/03/27(火) 00:42:32.17 ID:AVr64LVk0
商品を輸送するコストも省けるしエコなんだよエコ
パケ販売なんて時代遅れも甚だしい
パケ販売なんて時代遅れも甚だしい
>>900
えっと、>>1の店頭DL前提の話だよね？
一極集中ならともかく、日本全国の小売店に分散させたら、メンテナンスコストが馬鹿高いことになるんだけど
>>901
このスレは、>>1が提唱する謎の店頭DLでの併売を前提としたスレだから
全然エコじゃないよｗ
えっと、>>1の店頭DL前提の話だよね？
一極集中ならともかく、日本全国の小売店に分散させたら、メンテナンスコストが馬鹿高いことになるんだけど
>>901
このスレは、>>1が提唱する謎の店頭DLでの併売を前提としたスレだから
全然エコじゃないよｗ
903 ：名無しさん必死だな：2012/03/27(火) 09:19:01.31 ID:ixeiJOl10
思い出せ
夢が拡がらなかったディスクシステム・ＴＡＫＥＲＵ・ＬＯＰＰＩ達を・・・
過ちは、繰り返すな
夢が拡がらなかったディスクシステム・ＴＡＫＥＲＵ・ＬＯＰＰＩ達を・・・
過ちは、繰り返すな
購入手段を増やすのはいいことだが、いきなりDLに一元化してしまおうってのは
多分愚策になる
多分愚策になる
XBOXしか知らないんだけど、
ダウンロードしたソフトを
自由にジャンル分けしたり並べ替えたりしたい
現状の玉石混交に一列に並んでるのは
ちょっとイラつく
ダウンロードしたソフトを
自由にジャンル分けしたり並べ替えたりしたい
現状の玉石混交に一列に並んでるのは
ちょっとイラつく
みんな店舗特典とかいらないのか？
いらない。邪魔なだけ。
ただ経済なんて無駄によって成り立つんだけどな
>>908
じゃあ、中抜きを200%UPしよう。
じゃあ、中抜きを200%UPしよう。
>>906
CDとかイラスト集みたいなのは好きだが、単なるグッズは微妙
CDとかイラスト集みたいなのは好きだが、単なるグッズは微妙
911 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 12:35:03.13 ID:NefCThKI0
オマケ付じゃないと売れないようなら、ゲームもグッズも大したことないだろ。
912 ：名無しさん必死だな：2012/03/28(水) 14:21:52.14 ID:BPFyLAsX0
おっとバンナムの悪口はそこまでだ
>>910
それだったら特典版とそれ以外に分けないで、全部に付けるか個別に買えるようにしてくれないと。
それだったら特典版とそれ以外に分けないで、全部に付けるか個別に買えるようにしてくれないと。
その手のグッズは大抵個別にしても売れないから特典として付けるしかないんだよ。
>>913
ああいうのは、予約を増やして、初回の出荷数を増やすためにやってるだろうからなあ
ああいうのは、予約を増やして、初回の出荷数を増やすためにやってるだろうからなあ
916 ：名無しさん必死だな：2012/03/29(木) 07:51:25.64 ID:nOQEBUiq0
特典商法なんて、希少価値を煽ってゴミを買ってしまうコレクター向けのやり方だろ。
ゲームの商売としては健全じゃない。ゲームを作り込むよりも特典にコストを裂くことになる。
ゲームの商売としては健全じゃない。ゲームを作り込むよりも特典にコストを裂くことになる。
そ、そうか！小売に極力影響が無い様に
売れるソフトをわざと出してないんだよ！
な、ナンダッテ～！(AA略
勝手にやればいいんじゃないかなw
売れるソフトをわざと出してないんだよ！
な、ナンダッテ～！(AA略
勝手にやればいいんじゃないかなw
サントラなんかは低コストで作れるそうだな。だから多いんだろうけど。
特典もダウンロードする時代だよ。
それぞれ単品だと買わないのにセットなら買うような物など、結局はどっちもたいして欲しくないということだ。
ゲームソフトの容量が大きくなり続ける限りパッケージはなくせないだろうな。
通信キャパシティーというゲーム業界ではどうしようもない問題で。
携帯機で１タイトル最大1GBという制限付きなら可能だろうが、
携帯機のゲームですら、どんどん容量が大きくなり続けているし。
通信キャパシティーというゲーム業界ではどうしようもない問題で。
携帯機で１タイトル最大1GBという制限付きなら可能だろうが、
携帯機のゲームですら、どんどん容量が大きくなり続けているし。
容量や開発コストの増大に対して新しいことができる割合はかなり少なくなっている。
いくら容量が大きくなるとはいっても限界は近い。
日本より高速回線網が遅れているアメリカでさえ、据置き機パッケージと同等のソフトが
ダウンロードされていたりドラマや映画等の配信サービスが充実していることを考えれば
回線がボトルネックというのは時代遅れの発想だ。
いくら容量が大きくなるとはいっても限界は近い。
日本より高速回線網が遅れているアメリカでさえ、据置き機パッケージと同等のソフトが
ダウンロードされていたりドラマや映画等の配信サービスが充実していることを考えれば
回線がボトルネックというのは時代遅れの発想だ。
国土が広大でゲーム販売にはネットのほうが便利なアメリカと
国土が狭く別にネット販売なしでもやっていける上に、ゲーム屋が充実している日本とは同列には論ぜない。
ガラパゴスなどとは言わないように。
どこまで行っても国情の違いから解放されることはない。
国土が狭く別にネット販売なしでもやっていける上に、ゲーム屋が充実している日本とは同列には論ぜない。
ガラパゴスなどとは言わないように。
どこまで行っても国情の違いから解放されることはない。
通信網の制限なんかよりも、格納メディアの制限の方が大きいだろ
ヘビーユーザーほど大変になるぜ
HDD使える据え置きならまだしも、携帯機でどのフラッシュメモリにどのゲームが入ってるかを管理するとか無理
「こんな大容量メディアが出ればもうこれ以上大きいのは要らない」なんていつの時代も言われたこと
現実は必ず使い切るアプリケーションが出てくる
>>924
これはマジあるよな
国土、関税、文化、流通形態の発展の仕方の違いに大きな影響を及ぼしてる
ヘビーユーザーほど大変になるぜ
HDD使える据え置きならまだしも、携帯機でどのフラッシュメモリにどのゲームが入ってるかを管理するとか無理
「こんな大容量メディアが出ればもうこれ以上大きいのは要らない」なんていつの時代も言われたこと
現実は必ず使い切るアプリケーションが出てくる
>>924
これはマジあるよな
国土、関税、文化、流通形態の発展の仕方の違いに大きな影響を及ぼしてる
>>925
君はどのメモリーカードにどのセーブデータが入っているかも管理できなかったのか？
君はどのメモリーカードにどのセーブデータが入っているかも管理できなかったのか？
>>926
お前はセーブデータのサイズとフルパッケージゲームのサイズの違いもわからないのか？
お前はセーブデータのサイズとフルパッケージゲームのサイズの違いもわからないのか？
管理の話なら、データの方が楽だろ。
パッケージだと数年前のゲームをまたやりたくなったときに、すぐ探し出せる場所にあるとは
限らない。引っ越ししたりするとなおさら。
パッケージだと数年前のゲームをまたやりたくなったときに、すぐ探し出せる場所にあるとは
限らない。引っ越ししたりするとなおさら。
一つのメディアに全てを入れ切れるならそうだろうけど、
収まりきらず、いくつもメディアが必要だった場合は、
結局、同じことになるんじゃないかな
収まりきらず、いくつもメディアが必要だった場合は、
結局、同じことになるんじゃないかな
あんま関係ないけど、今日の昼までにWiiのバーチャルコンソールで
大量配信終了が出るのでアイレムファンとソニックファンはお早めに。
大量配信終了が出るのでアイレムファンとソニックファンはお早めに。
931 ：名無しさん必死だな：2012/03/30(金) 08:32:12.45 ID:dlzp3Y0j0
>>930
どれもパッケージで売ってたものだから、別に急がなくてもいいだろ。
どれもパッケージで売ってたものだから、別に急がなくてもいいだろ。
パッケージで売ってた物だからなんだっつーの
後で中古屋で買えば良いだろっていうつもりなんだろうか…ハードも買えと…？
935 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/03/30(金) 20:00:25.83 ID:bvYn5dC20
パケで済めば問題ないなら最初から中古で安く買うっての
936 ：名無しさん必死だな：2012/03/31(土) 15:24:53.81 ID:2Sblu0Ka0
こういうときに、「パッケージが廃止されると、古いゲームの入手手段が一切なくなる」とか言い出す
人は言い訳しに来ないんだな。
人は言い訳しに来ないんだな。
938 ：名無しさん必死だな：2012/04/01(日) 19:29:39.74 ID:atEOmaiJ0
>>238ですか？
あとなんかあったっけ？
ビジネスモデル(ドヤ顔)とか？
ビジネスモデル(ドヤ顔)とか？
高速回線が整備されると自然にDL販売に移行する、って意見も。
941 ：名無しさん必死だな：2012/04/03(火) 03:23:18.86 ID:vjndbsXt0
>>940
高速回線が安価で全世帯に普及することなんてないから、DL専売はありえない。
高速回線が安価で全世帯に普及することなんてないから、DL専売はありえない。
942 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/04/03(火) 03:27:30.80 ID:idMvmHeL0
これは賛成だなあ。品物を買うのではなく、ソフトの利用権を買うほうが実態に合ってると思うよ。
DLのメリットって家でできることくらいで、パッケージより割高
そこを解決しないとなかなか普及は無理
そもそも1つのゲーム落とし込みに容量たくさん使うとかしたくない。
そこを解決しないとなかなか普及は無理
そもそも1つのゲーム落とし込みに容量たくさん使うとかしたくない。
ネットに繋いでないニンテン層や家族共有でハイレベルなモノをDLしにくいゴキ層には酷だろうに
>>936
古くても入手しようと思うようなマイナーシリーズが今世代据置じゃ出てもこなく
なって、買い逃すほどタイトル数なくなったし
ここまで整理されちゃうと、新作と同じくらいの価格になっちゃってる旧世代の
買い逃したソフトに手を出しちゃいそうなくらい
古くても入手しようと思うようなマイナーシリーズが今世代据置じゃ出てもこなく
なって、買い逃すほどタイトル数なくなったし
ここまで整理されちゃうと、新作と同じくらいの価格になっちゃってる旧世代の
買い逃したソフトに手を出しちゃいそうなくらい
948 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 10:38:56.29 ID:ZBSSl+ax0
分かりやすさとサービスの柔軟さは相反するところもあるので
自宅から繋いでアカウントを作った人以外は、再DL権をなくすかわりに割引というのが
すっきりするかもしれない。FCもSFCもその方式だったし。
自宅から繋いでアカウントを作った人以外は、再DL権をなくすかわりに割引というのが
すっきりするかもしれない。FCもSFCもその方式だったし。
子供の頃の中古屋のｗｋｔｋ感が味わえなくなるなんて
今の子は可愛そうに
今の子は可愛そうに
「小売は首吊って死ね。」 これが時代の要求
951 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 10:45:37.22 ID:KN+waQ+fO
たのむからガキはSteamに来ないでくれ
お前らはおもちゃでパッケ買ってろ
お前らはおもちゃでパッケ買ってろ
あの沢山のゲームに囲まれた空間はまるでこの世の楽園のようだったな。
一日中居たかった。好きなものだけの空間ってのが身近から無くなるのは
業界にとって結構ダメージでかそうだけどねぇ、子供のゲーム離れが加速しそうだ。
一日中居たかった。好きなものだけの空間ってのが身近から無くなるのは
業界にとって結構ダメージでかそうだけどねぇ、子供のゲーム離れが加速しそうだ。
俺はダウンロードオンリーになっても問題ないけど
親がコンピュータに詳しくないところの子供とかにはかなり深刻な問題になる
ダウンロードオンリーにするってことはコンピュータに詳しくない人を切り捨てるってことだからな
親がコンピュータに詳しくないところの子供とかにはかなり深刻な問題になる
ダウンロードオンリーにするってことはコンピュータに詳しくない人を切り捨てるってことだからな
954 ：名無しさん必死だな：2012/04/04(水) 10:55:15.78 ID:wewTyB9R0
叩いてる奴はVITA3Gが売れるのが怖いんだろうね()
ソニーが潰れたらPSストア終わるんかな
DLだけじゃ頼りない気がする
DLだけじゃ頼りない気がする
>>950
ポスターは貼ってあるのに肝心のゲームが発売日に入荷されてない小売とかホントに要らない
ポスターは貼ってあるのに肝心のゲームが発売日に入荷されてない小売とかホントに要らない
近場にゲーム屋が無いローカルな電気屋で働いてるけど、
中高生に限らずサラリーマンとかもゲームコーナーぶらぶらしてお買い上げってのは多いぜ
目的持って来るわけじゃなくジャケ買いパッケ買いみたいな感じ
中古を買ってくのも多いけど、売りに来るのは9割がゲームマニア
中高生に限らずサラリーマンとかもゲームコーナーぶらぶらしてお買い上げってのは多いぜ
目的持って来るわけじゃなくジャケ買いパッケ買いみたいな感じ
中古を買ってくのも多いけど、売りに来るのは9割がゲームマニア
データ販売はゲームショップでもやる話でしょ。
今の大手優遇の状況より、中小ショップにも客にもメリットがあると思うけど。
大型店舗に人が集中することも、品切れで店をはしごすることも無くなる。
今の大手優遇の状況より、中小ショップにも客にもメリットがあると思うけど。
大型店舗に人が集中することも、品切れで店をはしごすることも無くなる。
みんな書いてるがDL専売だけってのは無理だろうな。
誰も彼もが高速回線持ってるものだと勘違いしてないか。
地デジと同様に国と企業が連携し整備して国民のケツ叩いて10年がかりでようやく普及、って感じだな。
誰も彼もが高速回線持ってるものだと勘違いしてないか。
地デジと同様に国と企業が連携し整備して国民のケツ叩いて10年がかりでようやく普及、って感じだな。
>>959
DL専売のスレじゃないけどな。
DL専売のスレじゃないけどな。
961 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/04(水) 13:18:29.74 ID:aojN1Jjd0
大型店舗に人が集中することがなくなるって前提としては店舗での販売価格は同じってことかよ
大量仕入れによる値下げが期待できないじゃん
値段が安いことと発売日覚えておかなくていいことを理由に尼を使いまくってる俺にとってはデメリットでしかないな
価格上がったら購入のハードルが高くなるだけだよ
大量仕入れによる値下げが期待できないじゃん
値段が安いことと発売日覚えておかなくていいことを理由に尼を使いまくってる俺にとってはデメリットでしかないな
価格上がったら購入のハードルが高くなるだけだよ
店舗での書き込みサービスだとどういうゲームがあるかあらかじめ調べる必要がある
しかもパッケージを買うのより時間がかかる
人気ソフトだとより大変なことになるのは明白
しかもパッケージを買うのより時間がかかる
人気ソフトだとより大変なことになるのは明白
964 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/05(木) 00:38:51.21 ID:ms2oyYiA0
>>963
どんなソフトがあるかなんてカタログ置くとかいくらでも方法考えられるだろ
どんなソフトがあるかなんてカタログ置くとかいくらでも方法考えられるだろ
結局書き込む時間と行列の問題は解消されんけどな。
ディスクシステムを思い出させるこの手のサービス、よほどメーカー・消費者双方に旨みがなければ早期撤退が目に見えてるな。
ディスクシステムを思い出させるこの手のサービス、よほどメーカー・消費者双方に旨みがなければ早期撤退が目に見えてるな。
966 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/05(木) 12:15:07.73 ID:ms2oyYiA0
ディスクが伸びなかったのはユーザーに追加投資が求められたことが大きい。ファミコン本体と同価格のものだったからね
ＰＣエンジンやメガドラのＣＤROMなんか見てもそうだけど、ああいうのを買うユーザー数は知れてる
今回の話とは単純比較できるもんじゃないし、あと可能性を否定してばかりじゃ何も生まれないよ
ＰＣエンジンやメガドラのＣＤROMなんか見てもそうだけど、ああいうのを買うユーザー数は知れてる
今回の話とは単純比較できるもんじゃないし、あと可能性を否定してばかりじゃ何も生まれないよ
967 ：名無しさん必死だな：2012/04/05(木) 12:18:10.14 ID:1tVWedBB0
ゲーム機が壊れたら再ダウンロードか？
これはめんどいな
これはめんどいな
小売は死に
ゲオは捨てられるのか
ゲオは捨てられるのか
店頭での書き込みサービスなんてどこもやるとは言ってないし
勝手に妄想広げて話してるけどDL専売以上に夢見たいな話されてもねえ
勝手に妄想広げて話してるけどDL専売以上に夢見たいな話されてもねえ
書込サービスなんて1人1人やってたらもの凄い時間かかりそうだしな。
まだDLコード入りパッケを販売の方が現実的…でもないか。
まだDLコード入りパッケを販売の方が現実的…でもないか。
971 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/05(木) 20:09:09.25 ID:ms2oyYiA0
今のニンテンドープリペイドみたいにコードだけの販売で後は勝手にユーザーが店の機械でＤＬするんでもいいんじゃないの
時間かかる、とかデメリットばかり見たがる人いるけど、これの最大のメリットは品切れが無くなることじゃないか。
今だと人気ソフトが品切れ、最悪在庫切れみたいな状況になると早くて一週間、酷いと何週も入荷待ちを強いられる状況がある。
ソフト販売がデータのやりとりだけで済ませられる様になった今の時代に、パッケージ販売にしがみつき続けるのは余りにナンセンスだと思うわ
時間かかる、とかデメリットばかり見たがる人いるけど、これの最大のメリットは品切れが無くなることじゃないか。
今だと人気ソフトが品切れ、最悪在庫切れみたいな状況になると早くて一週間、酷いと何週も入荷待ちを強いられる状況がある。
ソフト販売がデータのやりとりだけで済ませられる様になった今の時代に、パッケージ販売にしがみつき続けるのは余りにナンセンスだと思うわ
ダウンロード販売を勝手に「ディスクシステムみたいなシステム」と定義しているのは一体何なのか。
そんなのは一部の貧困層の為に用意する仕組みで、メインは自宅でダウンロードだろうに。
そんなのは一部の貧困層の為に用意する仕組みで、メインは自宅でダウンロードだろうに。
973 ：名無しさん必死だな：2012/04/05(木) 20:58:14.99 ID:yMFMcPEm0
>>1を読め
パッケージ相当品の自宅DLなんてもう既に行われてるんだから、「ディスクシステムみたいなシステム」部分以外に特に語ることがないだろう
>>971
デメリットばかり見たがるっていうけど、メリットを総合的に提示してもらえないんだから仕方がない
品切れがなくなるって誰の都合なんだか
購入者にとってもメリットがあるのは認めるけども、それは他にデメリットが発生しない前提だよ
価格設定がどうなるのかとかセットで提示してもらわなきゃお話にならない
>>971
デメリットばかり見たがるっていうけど、メリットを総合的に提示してもらえないんだから仕方がない
品切れがなくなるって誰の都合なんだか
購入者にとってもメリットがあるのは認めるけども、それは他にデメリットが発生しない前提だよ
価格設定がどうなるのかとかセットで提示してもらわなきゃお話にならない
先にパッケージ廃したところから負けるのが濃厚だな
976 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 02:32:25.86 ID:CVI/+FN50
そらまあ先にパッケを廃した本体を小売が置かなくなって、全国のゲーム屋が相手陣営になるからなｗ
まあパッケ自体に需要もあるし、「パッケ廃止」ってのは極論過ぎる
まあパッケ自体に需要もあるし、「パッケ廃止」ってのは極論過ぎる
977 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 03:54:28.34 ID:a2w0noJ+O
DL専売にしたらパケ版と同じだけ
売れる
って想定なの？
売れる
って想定なの？
家庭用機でデジタル配信つってもメモリがな
んでHDD挿しこめるわけでもないし
んでHDD挿しこめるわけでもないし
>>978
付けりゃ良いだろ。
付けりゃ良いだろ。
値段と内容のバランスが取れてるかどうかだと思う
過去商品の復刻なら内容ほぼ知れた所さほど高い値段でなければ
そのゲーム知ってる人なら容易に手が出せるかと思う
箱のこれが比較的成功と言えそうなのはまず体験版があり、その上で
滅多に２０００円を超えないって所からか
それより明らかに高いＧｏＤって売れてるんだろうか？ディスク無しは有難いけど
しかし何が困るって説明書がそのままだと手元に無い、って所だ
パソコンで見ろとか言われてもねえ・・・
過去商品の復刻なら内容ほぼ知れた所さほど高い値段でなければ
そのゲーム知ってる人なら容易に手が出せるかと思う
箱のこれが比較的成功と言えそうなのはまず体験版があり、その上で
滅多に２０００円を超えないって所からか
それより明らかに高いＧｏＤって売れてるんだろうか？ディスク無しは有難いけど
しかし何が困るって説明書がそのままだと手元に無い、って所だ
パソコンで見ろとか言われてもねえ・・・
982 ：名無しさん必死だな：2012/04/06(金) 10:06:40.20 ID:9OrBlkZY0
ただ、それだとPCがないと駄目なんで、
Willの配信のようにマニュアルを画面上から見られるようにはする必要はあるか。
キーコンフィグ画面さえ見れば済むようなゲームが多いけどな。
Willの配信のようにマニュアルを画面上から見られるようにはする必要はあるか。
キーコンフィグ画面さえ見れば済むようなゲームが多いけどな。
ともあれ説明書はどんどん薄くする、ってのが業界（日本はともかく海外では）の流れっぽい
だから序盤にチュートリアルって事なんだろうけど、あれはあれで面倒なんだよなぁ・・・
厚かましい考えなのかも知れんが、長く遊ぶと分かりきったゲームを幾らかの金を同封して返却、
ＧｏＤのＤＬコードとトレードとか・・・メーカー側も中古の流通を止められるし悪くないかも？
人件費で無理か。しかしディスクレスに慣れるとそう言うサービスあってほしいとか普通に思えるようになった
だから序盤にチュートリアルって事なんだろうけど、あれはあれで面倒なんだよなぁ・・・
厚かましい考えなのかも知れんが、長く遊ぶと分かりきったゲームを幾らかの金を同封して返却、
ＧｏＤのＤＬコードとトレードとか・・・メーカー側も中古の流通を止められるし悪くないかも？
人件費で無理か。しかしディスクレスに慣れるとそう言うサービスあってほしいとか普通に思えるようになった
ソニーさんがGOちゃんの時にそんなサービス検討中とか言ってましたね。
（UMD送ってメモステインストール）
現実はUMD版持ってる人への割引サービスすらつい最近、しかも全部じゃないとか。
（UMD送ってメモステインストール）
現実はUMD版持ってる人への割引サービスすらつい最近、しかも全部じゃないとか。
ソニーの売り逃げ商法は、参考にならない。
ソニーが最初から本気で売り逃げ商法しようとしてたわけじゃないだろう
ロングスパンで売れるんだったらGoだってきちんと売ってただろうよ
見切り発車で発売したまま実現できなかったから結果売れなかっただけだ
見切り発車になった理由がソニー個別の問題なのか業界全体に関わる問題なのかは内部の人間以外にゃ不明
ソニーだからって切って捨ててちゃだめだろ
ロングスパンで売れるんだったらGoだってきちんと売ってただろうよ
見切り発車で発売したまま実現できなかったから結果売れなかっただけだ
見切り発車になった理由がソニー個別の問題なのか業界全体に関わる問題なのかは内部の人間以外にゃ不明
ソニーだからって切って捨ててちゃだめだろ
別に難しいことはなく単に売れそうなDL専ソフトが出なかったから売れなかっただけだな。
仮に出たとしても、既存ユーザーのPSP切り捨てて逃げ道を断つ手段とらなかった時点でどのみち失敗してた。
メーカーと連携してモンハンの最新作はDL専で、位やらなきゃ絶対普及しないよ。
仮に出たとしても、既存ユーザーのPSP切り捨てて逃げ道を断つ手段とらなかった時点でどのみち失敗してた。
メーカーと連携してモンハンの最新作はDL専で、位やらなきゃ絶対普及しないよ。
パッケージのあるゲームは中古が存在し、それ狙いって言うのが多いから
中古売買が不可能なＧｏＤのパッケージ併売は辛いと思う
箱のライブアーケードはゲイツの補給が面倒ったら面倒だけど、
値段は中古ゲーム買う程度に安いし、作り手も容量制限があったから
無駄に凝る必要が無くて双方に良かったと思う
中古売買が不可能なＧｏＤのパッケージ併売は辛いと思う
箱のライブアーケードはゲイツの補給が面倒ったら面倒だけど、
値段は中古ゲーム買う程度に安いし、作り手も容量制限があったから
無駄に凝る必要が無くて双方に良かったと思う
989 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/07(土) 18:07:57.91 ID:PP3rh2Mp0
併売だとどうしても小売に合わせなきゃならんからＤＬ版も誰も買わないような価格にしか出来ないんだよな。その点で３ＤＳのＤＬ販売は積んでる。岩田はやるつもりらしいが…
アップルストアみたいにＤＬ専売じゃないと色々難しい
アップルストアみたいにＤＬ専売じゃないと色々難しい
990 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 02:02:08.33 ID:Lk7q/yLp0
>>987
それはDL専用とか関係なく、新ハード全般に言えることでしょ。
それはDL専用とか関係なく、新ハード全般に言えることでしょ。
991 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 16:55:47.11 ID:0lkBKl+/0
992 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 17:05:17.15 ID:b8ATDcXN0
TAKERUェ…
ステマが熱くなるなw
いや冗談じゃなく、例えばアップルストアなんかでは、ランキング上位になってトップページに
乗らないとまずお話にならない。とされている。
その為、トップページに押し上げる代行業者が実在してるとも。
売れるソフト売れないソフトの格差はパッケージの差ではなく、底辺はとことん底辺。
置いとけばそのうちDLされるなんてのは幻想にちかい。
いや冗談じゃなく、例えばアップルストアなんかでは、ランキング上位になってトップページに
乗らないとまずお話にならない。とされている。
その為、トップページに押し上げる代行業者が実在してるとも。
売れるソフト売れないソフトの格差はパッケージの差ではなく、底辺はとことん底辺。
置いとけばそのうちDLされるなんてのは幻想にちかい。
>>993
小売に並べておけば売れるなんて幻想ですよね。
小売に並べておけば売れるなんて幻想ですよね。
>>994
メーカーとしては小売が発注した次点で「ｱｻﾞｰｽ」で終わりだからw
いやそんなふざけた商売やってると、結局は発注してもらえなくなるのは変わりないけどね
ただ、小売大手ならばある程度のレベルのソフトならば、とりあえず発注しておくか、と極めて
小さい数字ながら、発注してもらえて、それが最低ラインの保障になってる側面はいまだ存在するよ。
メーカーとしては小売が発注した次点で「ｱｻﾞｰｽ」で終わりだからw
いやそんなふざけた商売やってると、結局は発注してもらえなくなるのは変わりないけどね
ただ、小売大手ならばある程度のレベルのソフトならば、とりあえず発注しておくか、と極めて
小さい数字ながら、発注してもらえて、それが最低ラインの保障になってる側面はいまだ存在するよ。
DLは中古および中古値がないのが地味に痛い。
少々やばそうなソフトでもブックオフ価格なら買ってやってみようかという気になるが
フルプライス・それに準じる値ならやる気すら起こらんな。
少々やばそうなソフトでもブックオフ価格なら買ってやってみようかという気になるが
フルプライス・それに準じる値ならやる気すら起こらんな。
997 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/08(日) 18:23:45.80 ID:0bKUQz7m0
出来のいいものを作れば中小でもそれなりに注目されるよ。大籠城なんかもコツコツと評判を積み重ねて最近は１０００円の大型版出したくらいだし
つまらないものはパケだろうとＤＬだと相手にされない、それだけのこと
つまらないものはパケだろうとＤＬだと相手にされない、それだけのこと
998 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/04/08(日) 18:24:38.95 ID:0bKUQz7m0
>>996
だからこそ体験版は必須なんだよな
だからこそ体験版は必須なんだよな
999 ：名無しさん必死だな：2012/04/08(日) 18:31:41.84 ID:htba5jPF0
おしまい
1001 ：１００１：
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