練習が必要なゲームってキモくね？

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1 ：名無しさん必死だな：
上手くなればなるほどキモいのに
なんで練習してんの？

もっと手軽に楽しめるゲームが増えればいいなあ
2 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:00:18.20 ID:c9tSep+s0
やきうの練習のじかんやね
3 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:01:09.48 ID:CWpBaWOJ0
底の浅いゲームしかできないなそれｗ
競争から逃げる奴は何やってもダメだぞ傍観社
4 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:01:16.53 ID:1WfjuE3c0
じゃあwiiかチンコンでもやってろ、棒をフヌフヌいいながら振り回すだけだ。
5 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:01:32.68 ID:yJuK/eIl0
格ゲーが衰退したのもそれが理由。
6 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:02:37.35 ID:09ZG6FU90
スマホのお手軽ゲーかグリモバでもやってろクズ。
7 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:02:39.29 ID:kGMRy/mC0
えっ？
8 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:02:59.79 ID:lstq+igs0
今は金出せば楽になるゲーム多いぞ
課金しないとマゾゲーだが・・・
9 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:03:56.09 ID:r9pTuREA0
ぷよぷよの事かー！！！！
10 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:04:08.27 ID:h6Yq5M0e0
あほやのー、、、これがゆとりか。好きなやつは練習するし、嫌いな奴はスルーすればいいだけ。That's All
11 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:04:09.19 ID:87SAVGCA0
銃撃多重奏RPGの事ですねわかります
12 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:05:09.95 ID:EMQNR+xj0
やってれば自然にある程度まで上達するゲームが理想的だと思うわ
音ゲーは正直もうダメかと思ったけどシアトリズム路線はなかなかいいね
13 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:06:41.06 ID:q9BALDe+0
カクゲーとかFPS一番キモいね
カクゲーはもう何かコンボとかｗすごくてｗ

友達と適当に楽しんで　うわーしょうりゅう拳でねーｗとか言ってんのが楽しかった
逆にすんごい上手いやつ貶してたわ　キモいから

今はもうコンボ練習して当たり前みたいなｗ

何やってんの？ｗ　ゲームでｗ

もっとリアルな人生で仕事とかそっちに労力注げやｗ
14 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:06:51.97 ID:RpHXqKKJ0
練習が必要なゲーム自体はいいと思うけど
練習に費やす時間が異常なレベルになっちゃだめだよな
たとえばスト4で今から上級者のレベルに食い込もうと思ったらどんだけの時間を要するのよと
ゲームにそんな膨大な時間費やせねーよってなってやる気すらおこらなくなる
15 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:08:59.48 ID:J6Lw7Mvf0
俺も格ゲーは無理だわ。適当にプレイすれば上手くなるFPS・TPS・アクションゲーと違って、
攻略サイト見ながらコンボ覚えたりしなきゃいけないとかやってられない
ソウルキャリバーはコマンドとかコンボとか覚えなくても遊べたけど4と5はオフライン要素がクソすぎてすぐ飽きた
16 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:09:09.39 ID:1WfjuE3c0
自分が見えないから糞、操作方がムズすぎてできないからFPSは糞

とか言ってた、えふぴいえす、が流行ってるからと買ったガキが言ってたの思い出した。
17 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:09:17.34 ID:Hc0WdoHD0
そこに金払うと時間かけずに強くなれるってのがモバゲーの類い
18 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:09:31.27 ID:/GyfTX6G0
格ゲーはもう無理だな
コンボ前提の作りになってる
19 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:09:59.56 ID:7RuiYFBb0
モバグリやってりゃいいんじゃね
20 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:11:18.99 ID:cbqUB2BF0
>16
どこの国の話だ？少なくとも日本でFPSが流行った事なんて無いが
21 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:12:35.53 ID:q9BALDe+0
アクションとかもやたらチュートリアルでてきて
いちいち何とかリンクスラッシュだの何だの
うぜえうぜえ

いいから進ませろやｗみたいなｗ
22 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 13:13:09.09 ID:UGh4//go0
練習したらうまくなれるゲームはいいが、うまくならないと楽しめないゲームはダメだな
格ゲーが流行ったのは、昔はまともに対戦ができる環境にあるのが格ゲーぐらいだったからだと思ってる
対戦面白いぞ、格ゲー練習しろ、練習しないと楽しめないのは当然、練習すれば対戦面白いぞ
とか言ってくる格ゲーキチガイがたまにいるけど
今は別に格ゲーじゃなきゃ対戦できないわけじゃないんで
23 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:13:42.33 ID:7RuiYFBb0
スマブラでいいなじゃあ
24 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:13:49.64 ID:lstq+igs0
RPGだけやってりゃいいじゃん
レベルを上げて物理で殴れ系のRPGね
根気さえあれば技術もいらんし努力は少々、嫌なら攻略本
道筋通りで誰でもクリア
25 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:13:55.53 ID:FizN5rxZO
海外だとゲームで食っていけるから必死になる奴がいてもおかしくない
スポンサーが付いたり､大会の優勝者には賞金だとか
26 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:14:35.30 ID:mN2lDD+h0
お手軽2択が売りなのに大パンループ前提で調整すんのﾔﾒﾛ
27 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:14:43.85 ID:rZu7bpSD0
「練習」って思わせてしまった時点でアウトだな。
練習もゲームの一部として自然と楽しめるのが理想。
28 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:15:07.25 ID:Hc0WdoHD0
>>25
国内では清水親子や禿jinさんとかな
29 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:15:34.88 ID:TN9C3Rir0
>>21
わけわからんシステムいれたアクションゲーって
そのシステムを使わなくてもクリアできちゃうことが多いな
そのなんとかシステム入れる前にもっと基本を作りこめと
30 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:16:03.03 ID:1WfjuE3c0
>>20
日本、たぶんあれは厨房、CoD4がコンソールに出て
日本でもメジャーになる要因を作ったあの時
CoD3までは、FPS毛嫌いしてたやつがほとんどだが4からいきなり増えたよな
あのときに精神年齢低そうなやつが言ってた、ゲハかどっかの掲示板で。
31 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:19:37.40 ID:tMIaGqp80
>>28
それ、プロゲーマーやない！
プロブロガーや！


企業ブロガーの正確か。
32 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:21:22.53 ID:tSPwhlfN0
自分が下手くそで出来ないとかやりもしないジャンルならいちいち批判しないで黙ってモバゲーでもやってれば
33 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:23:49.50 ID:cbqUB2BF0
>>32
とか言ってた結果が今な訳だが…
34 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:29:14.16 ID:erm/ZR6q0
RPGで延々レベルやスキルを上げ続ける奴が理解できん
「レベルあげ過ぎてオートでボス倒せるw」とか言われても、それバランス破綻させてるだけじゃんと
35 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:31:47.03 ID:DodozGffO
誰でもすぐできるのやってて楽しい？
お金貰える仕事ですら嫌。
36 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:32:22.15 ID:Yd4S7pIy0
楽しく遊んでるうちに上手くなれるのが最善だよね。
格ゲー等の、難しいことを出来るようになる快感ってのはちと敷居が高すぎるし。

対人で競う形式にするとどうしても腕の差が出るから練習云々になっちゃうけど…。

個人的に、技術的な練習はアウトで経験や知識の量により有利になるってのはセーフ。
37 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:33:32.31 ID:GOC4OYGj0
練習しないとまともに遊べないってのは確かに問題だ
普通に遊ぶだけで自然とある程度まで上達できるような難易度曲線になってればいいんだが
38 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:38:40.67 ID:J6Lw7Mvf0
>>32
格ゲーが衰退した理由がお前の書き込みに全て現れてるな
39 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:40:39.77 ID:lwC6vEzJ0
ゆーにーどさむぷらくてぃす！
40 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:40:50.48 ID:8y/wLnEH0
ボタン押すだけのギャルゲーはキモくないね
41 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:44:11.05 ID:WtE2HfKN0
無双シリーズが愛される理由
42 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:49:51.79 ID:7jGyf+0n0
>>34
上げ過ぎは無いけど、素材集めて合成して…とかで
シリーズ初見だとそのうち面倒になってレベル上げで強行することは有るなー
アイテムや素材の数が多すぎるとか攻略本でもないと無理だろって時ね
後でスレ見たり攻略サイト見ると集め方や優先的に作る物が判るんだけどね
43 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:50:58.38 ID:YMOwo9in0
別に自分のペースで好きなゲーム遊べばそれでいいじゃん
なんで格ゲーとか上級者になるまで突き詰める事前提なんだよ
今はオンライン対戦もランク分けされてるんだからエンジョイ勢でもいいじゃない
44 ：あのね、わたしおこちゃまなの。。。 ◆ozOtJW9BFA ：2012/02/26(日) 13:55:18.26 ID:3eplRGqn0
>>34
レベル上げて覚えられる技や魔法がある時はレベル上げるかな…
45 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:58:24.52 ID:q9BALDe+0
ほとんどの人間はゲームで練習とかうぜえって思ってんだよ
練習してなんぼみたいに思ってる人間の方がマイノリティ
46 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:00:13.84 ID:J6Lw7Mvf0
>>43
コンボとか覚えないといくら頑張ってもオンラインじゃ勝てないんだよ
だからといって最近の格ゲーはオフライン要素はショボすぎるし
47 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:00:57.97 ID:Zh6EGd3K0
ブレイブルーなんて連続技8種類ぐらい覚えても初級者以下だぞ
48 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:01:07.91 ID:71PP7xlb0
練習する必要がないくらい簡単なソフトとかやってて面白くない
49 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:02:25.95 ID:x/EwYyAd0
格ゲーはスポーツだからな
50 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:04:31.00 ID:KlZqSTPq0
なんか音ゲー全般のことを言われたような気がした
DDRの難関曲なんか、後ろの手すりにしがみついてひたすら地団太を踏むゲームと化したしなぁ
51 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:08:34.12 ID:DDhIJ3ta0
好事家しかいないジャンルならともかく
それ以外のジャンルで練習がいるゲームは
ただ単に調整不足だろとしか思わない

と言うか難易度曲線＝ゲームの出来だと思う
52 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:12:38.14 ID:gy+5HtWd0
>>1
将棋を馬鹿にしてんのかテメエ
53 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:16:05.99 ID:OdLLrBSs0
>>1がゲーム上手いと思ってる人種はゲーム練習するぞって意気込まなくても小一時間キャンペーンを遊べばマルチで総合一位になれる
54 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:17:18.13 ID:ixN0Dtm50


鉄　平　転　載　済　み
55 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:17:30.15 ID:eJDWuxOzO
ウルトラマンＦＥ３は地味にバランス良いし
長いったるいコンボもないから対戦面白い
56 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:22:08.41 ID:YMOwo9in0
>>46
俺はコンボとかまともに出来ないし知識もないしほとんど勝てないけどそれなりに楽しめてるけどね
面白いと思わないならやめればいいし勝ちたくて勝つための努力をするならそれはそれで苦にならないと思うんだけど
57 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:22:34.63 ID:qhIcvOE10
野球とか、サッカーとかゲームスポーツ類を全否定か
58 ：アドセンスクリックお願いします：2012/02/26(日) 14:22:37.03 ID:5/rcndn00
>>1業者の分際で口調がキモいんだよ。くたばれアフィカス
59 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:23:42.91 ID:Cmn7l+690
3DSのリッジは上達しても有利にならないようなわけわからん仕様だったな
あえて遅い車で挑んだほうが勝ちやすいとかもあるし
60 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:26:04.40 ID:id+zCQYi0
天才イチローでさえ自主練習してんのに
ウメハラも

清水鉄平は死ねよ？
61 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:27:35.34 ID:q9BALDe+0
ある程度あーこうすればいいのかって何度かチャレンジするみたいな
そういう障害の要素はあって当然だけどさ

なんかもうやたら　すんごいコンボとかｗ
FPSでエイミングだの　ひどいのあるだろ
なんで他人が作った架空の世界でね　こんな修練を積んで苦労をしなければいけないのか

こんな苦労するなら現実の何かでその労力をさきたいって普通思うだろ
そういうゲーム多すぎ
62 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 14:28:42.01 ID:6BE0+sFX0
ドラムマニアの練習に勤しむがよい。
63 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:29:09.16 ID:f2+KcQl40
デモンズのことか
64 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:29:20.69 ID:qhIcvOE10
>>61
人間性能差だろ

上手い奴は、特に苦労しなくても上手い

ゲームに限らず
65 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:30:16.32 ID:6b0Lk0Ue0
>>1
オセロなめんな
66 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:31:39.92 ID:Cmn7l+690
将棋とかチェスとかのチャトランガ系のゲームとかまったく気軽には遊べん感じだしな
67 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:32:51.74 ID:Al02H9270
プレイヤー人口によるよなぁ
多ければやりがいあるし、少なければただ空しいだけｗ
68 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:33:15.77 ID:gy+5HtWd0
>>61
ゲームだって現実だろ
69 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 14:34:53.68 ID:6BE0+sFX0
>>67
ダーツの練習に勤しむがよい。
70 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:36:15.23 ID:lCkndabk0
そもそも練習や努力した結果が
ジャンル問わず判り易く反映されるから
楽しいんじゃないのか？ゲームって
いくら下手でも1回目と10回目のプレイが
全く同じ結果にはならんだろう…



ならないよね？
71 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:38:12.11 ID:ZuFVh+Tx0
チュートリアルだって練習の一種だべ
基準を言ってくれんと判断に困る
72 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:40:15.47 ID:Yrv4J0D50
スポーツも勉強も練習して努力をしても目に見えた効果が
なかなか出ないがそれは人生には必要なものだ
つまり人生はキモイってことか？
73 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:40:16.69 ID:c0UIZ1WDP
ギタドラのことか
74 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 14:40:47.91 ID:6BE0+sFX0
まあ、練習が必要ないってことで
ドラクエなどのロープレが広まったわけだからねぇ。
「彼はドラクエが上手い」と言う表現は、少なくともしないし。

75 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:44:57.84 ID:Bq7oHqbb0
鍛練なしで誰でも出来るゲームはクソゲーしかない
76 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:46:31.21 ID:SDvF/2dOO
それはないわ
77 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:47:28.95 ID:yJuK/eIl0
>>75
それは極端すぎる
78 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:48:22.03 ID:qhIcvOE10
まー操作が複雑なのと難易度とは、別物だけどな

一部の日本メーカーは
操作が複雑（もっさり）＝難易度
と勘違いしてる
79 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:48:46.27 ID:kJ/tVXLQ0
むしろ格ゲーって練習するとつまらなくならね
適当にガチャガチャやって超必殺ドカーンしてｳﾞｫｰｽｹﾞｰってやってる間が一番楽しい（楽しかった）
目押しだの硬直何フレだのダイヤ差だの気にし始めたらストレス溜まるばかりでつまらんくなった
80 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:49:02.75 ID:aTBys9Z0O
練習は面白いだろ、どんどん上手くなるのがわかるんだぞ？
やればやるほど上達の手応えがある期間が１番面白い時期だ。
81 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:49:33.38 ID:nqxU7EjF0
ダンジョンマスターのことかと思ったが違ったようだ。
82 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 14:49:42.12 ID:6BE0+sFX0
まあ、マリオなんぞを練習していくら上手くなったって
だからなに、だけどね、確かに。

これが太鼓の達人とかだと、周囲の注目の的となる。
83 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:51:47.88 ID:KwBYiUyy0
>>1のキモイて部分は「ゲームが上手い人」に対するものであって
他の勉学であったりスポーツを努力してやるって事とは関係ないかと

まぁゲームが上手い人=キモイてのもアレな意見だと思うけど
84 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:52:23.63 ID:Bq7oHqbb0
>>77
事実じゃん。
85 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:54:27.86 ID:sZ+9M6ShO
スノボもテニスも将棋もゲームも、練習して上手くなる過程が一番面白い。
86 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:55:44.83 ID:OdOm6gQ20
>>74
>「彼はドラクエが上手い」
はまり道に出てきそうなフレーズだな、と思った。
87 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 14:55:45.92 ID:6BE0+sFX0
だからさ、練習でなにかを上手くなるのはいい。

でも、それがマリオなどのゲームだなんて・・・
88 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:57:37.35 ID:SDvF/2dOO
マリオは分かったから消えろって
89 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:57:59.98 ID:pUuAWMEoP
>>87
太鼓の達人も変わんねえよｗｗｗｗｗ
90 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:00:24.51 ID:yJuK/eIl0
>>84
マリカなんて練習しなくても誰でも楽しいよ
91 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:01:16.08 ID:NsKiQ/G30
ドラムマニアをやり込んでるって自慢？してきた奴がドラムスティックを逆さまに持ってたのを思い出した
92 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:03:35.84 ID:sZ+9M6ShO
良い悪い、楽しい楽しくないはやってる本人が決める事でお前か決める事じゃない
93 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:03:37.41 ID:hITIjLMsO
×練習すんのがキモイ
○練習を当たり前だと思うバカがキモイ

5歳くらいからゲームばっからやってるが、所詮ゲームなんて、好きなように楽しめば良いよ。
練習してて上手いヤツは素直にスゲーと思うけどな。
94 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:03:51.75 ID:lCkndabk0
自分の能力を超えたプレイ動画は
マリオだろうと太鼓だろうと観ていて感心する
95 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:04:06.01 ID:6BE0+sFX0
太鼓の達人が上手けりゃ、実際の太鼓でも役に立つ可能性はあるし、
ドラムマニアに至っては、上手くなろうと思ったら、
本物のドラムの知識と練習が必要になる。
96 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:05:11.63 ID:yJuK/eIl0
>>95
そうだね。でも練習しなくても楽しめるよね。それが大事。
97 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:05:24.49 ID:SDvF/2dOO
アホだｗｗｗｗ
98 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:05:45.97 ID:Bq7oHqbb0
>>95

ねーよ
99 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:06:57.53 ID:pUuAWMEoP
>>95
じゃあSTGは視力回復に繋がったりアクションは手術の精度が上がるから超実用的だなｗｗｗｗｗ
100 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:07:08.95 ID:NsKiQ/G30
>>95
和太鼓やってるけど、太鼓の達人での練習なんてまじで役に立たねーぞ
101 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:07:34.89 ID:Llg4HLlK0
練習ってのはRPGでいうレベル上げだろ
102 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:08:09.97 ID:6BE0+sFX0
音楽ゲーはレベルの幅が広いからねぇ。

練習なしでも梅や竹ならソコソコできるし、
練習したらしたで、実際の楽曲の譜面に近い
Extremeで楽しめるようになる。
103 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:08:25.99 ID:tSPwhlfN0
実用とか考えてゲームやってどうすんの
最初から本物の太鼓ドラムやれよ
104 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:11:29.56 ID:NsKiQ/G30
ドラムに関しては素人だけど、ドラムマニアよりも電子ドラムで練習した方がいいと思う
あと太鼓の達人はまじでリアルの和太鼓とは勝手が違うから役に立たない
105 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:11:39.13 ID:6BE0+sFX0
>>103
本物の太鼓やドラムの道へ進む
きっかけとなってくれれば十分さ。

ドラムマニアももう１０年以上経つから、
そろそろ、ドラムマニアがきっかけでドラムを始めた
プロのドラマーさんが現れてる頃であろう。
106 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:11:43.56 ID:Rg3FqCsc0
例えばマリオの一面でさ。クリボーが出てきて、踏むと倒せる、
目立つブロックは叩くとキノコが出てきてパワーアップ・・・・て覚えながらも楽しいじゃん。
今の3Dマリオやゼルダだって、新ギミック出てきたらまず自由に試せるマトが出て、
次にギミック使って乗り越える障害の基本がでて、応用があって・・・・と楽しく遊んで覚えるじゃん。
そういう練習はいいんだよ

格ゲーのコンボ練習は、ゲームの前に箱開けて説明書読んで、とかそういう類に属する
不要で苦痛なただの作業なんだよね。だから大嫌いだしやる奴はアホ。
他人にやらせようとする奴がもっとアホだけど。
107 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:11:49.68 ID:LmeYvfW/O
アケゲーのアクションとかSTGは少しずつ上達してるのが分かって楽しいけど
上達するのが楽しいのであって練習前提なゲームは堅苦しくて嫌だな

クロムハウンズでギスギスしながら指示出し合ってるの見て
何でこいつらゲームやってんだろと思った。
108 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:13:25.65 ID:no5cebvj0
格ゲーにしろFPSにしろとにかく対人になるとやっぱ練習が必要になっちゃうよな
比較的実力差があってもゲームの成り立つマリカーとかスマブラでも練習してるやつとしてないやつの差はすごいしね
109 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:14:06.03 ID:6BE0+sFX0
>>104
おれも和太鼓はそれほど詳しくはないけど、
ドラムマニアの場合、ドラムマニアが上手くなるためには
本物のドラムの練習が必要なわけだからねぇ。

プロのドラマーさんがドラムマニアをやると、
全然ダメな人もいるようだが、ひとたびコツをつかむと
そりゃあもう、スゲーことスゲーこと。
110 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:15:20.94 ID:pUuAWMEoP
実用度

デスレーベル＞マリオ＞太鼓（）
111 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:16:08.33 ID:L2xLpVIT0
>>107
それはそれで戦争ごっこを楽しんでるんでしょ
112 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:16:57.15 ID:Cmn7l+690
練習全く必要ないゲームってひぐらしのなくころにみたいな文章読むだけのものしか無いんじゃね？
あれは108回プレイしても何かが全く上達しないだろ？
113 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:17:03.21 ID:pUuAWMEoP
太鼓の達人が実用的ってｗｗｗアホかｗｗｗ
114 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:17:38.50 ID:nwJa+lHf0
格ゲーだけはないわ
スト4で騙されて買ったけど今は動画勢
115 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:18:10.60 ID:cmGLZfwR0
格ゲーのコンボ合戦がキモイってのは同意
本来双方向のコミュニケーションツールだったはずのものが
すっかり公開オナニーになっちまった
116 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:18:17.01 ID:Q/khhP5b0
まぁ結局は「練習」を自覚させるようなつくりになるのがダメだってことなんだろうけどね
やってて上達がわかって楽しくて気が付いたら反復練習になってたなんてのは文句でてこないだろうし
117 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:20:37.36 ID:Xn9Ktp1F0
>>1
負けるのが嫌だから土俵にも上がらない奴か
お前らの「やればできるけど興味ないしw」は聞き飽きた
118 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:20:53.33 ID:Rg3FqCsc0
>>108
結局練習の中身が問題なんだ
マリカなら走ること、スマブラなら状況を考えて技を出すこと、プレイ事態が練習になっている
格ゲーをやる人はカコイイキャラを爽快に操ったり、相手と駆け引きをしたくてやるのであって
トレモでデク相手に機械的にボタン押し反復作業をしたいわけではない
119 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:21:27.67 ID:erm/ZR6q0
格ゲーの場合コンボの習熟より対戦キャラへの対処法の方が大事じゃね
あとコンボキャラを使わない手もあるぞ
それでも中級以下で勝ったり負けたり程度はできる
スパ4AEやってた時はPP1000～1500程度だったけど鬼のようなコンボを当然のように決めてくるような相手は殆どいなかった
2000以上が一つの壁らしいからそこらへんから増えるか知らんけど
その段階でもいくらでも対戦相手が居たから困らなかった
勝つために技術や練習はいるけど楽しむために同じ努力は必要ないよ
120 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:21:30.59 ID:pKpy941K0
練習って？チュートリアルの事？
121 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:23:57.21 ID:+emPZ5OX0
対人メインの物と独り遊び向けの物じゃ方向が違うってのを忘れてねぇか
対人物は練習がつきまとうのは古来テーブルゲームからそうじゃね
ルール知らん奴とチェスや麻雀打っても面白くないべ
ろくにボール取れないバット振れない奴と野球やっても面白くないだろう
独り遊び向けのものは今も昔も適度な難易度じゃね？　寧ろ横スクロールなんか魔界村のころに比べりゃ遥かに温くなったろ
ただしSTGは除く
122 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:24:08.56 ID:cmGLZfwR0
ヴァンパイアシリーズのチェーンコンボっていいシステムだったのになあ
なんでスト４は悪い意味での昔ながらのシビアな目押しじゃないと駄目って形にしたんだろうか
アクションゲームなのにちっとも爽快じゃない理屈っぽいものになっちゃったな
123 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:27:14.87 ID:uPXMdl1L0
今時のコンボ格ゲーでも弱>中>強>必殺技くらいができれば初心者どうしで楽しめる
動画で上級者どうしの対戦をみて知った気になった動画勢が勝手なこと言ってるだけだな
スト4は知らん
124 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:28:28.55 ID:Rg3FqCsc0
>>119
コンボを覚えないと対処法だの何だのの駆け引きのスタートラインに立てない
ガッチリ読んでのジャンプ大パンチを10回通さなきゃ勝てない人と
小足始動でコンボ3回入れれば勝つ人とでは、駆け引き性能が同じでも試合は成り立たない

対処法の方はまた別の問題で「ぱっと見て直感的に分かれば」練習も楽しいんだよね
見て分からない→有利フレームを先に知らなきゃ反撃できない→練習ツマンネ
125 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:28:37.28 ID:5pNjKhgVO
キーボードマニアは実際に鍵盤弾けないときついんじゃないかと思う
126 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:30:19.02 ID:kJ/tVXLQ0
練習それ自体が楽しいなら何も問題ないよな
っていうか練習が楽しかったらそれはもう練習じゃないような
127 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:31:01.42 ID:tSPwhlfN0
>>123
アルカナ3とかチェーンコンボ>超必殺技でめっちゃへるから初心者は戦えるからな
128 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:31:29.22 ID:91KDxreR0
エンドオブエタニティとかまさにそれだった＞練習が必要
体験版で速攻で投げたゲーム、しかもAAAのゲームでは珍しい。
129 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:31:33.95 ID:6BE0+sFX0
>>125
そうだねぇ。
あれはやりすぎた感が強いね。

シロウトにはマルッキリ手が出ない。
130 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:34:49.56 ID:erm/ZR6q0
>>124
まあ相手の隙にスーパーコンボが即座に出せる程度の腕は最低要るけどなあ
格ゲーの動画みたく必殺技をなんたらキャンセルしてウルコン決めるみたいな人は俺がやってたPP帯には殆どいなかったよ
131 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:34:56.49 ID:hgIry90j0
>>1みたいのが一番キモイ。
どうせステマだろうけどな。
マジキモイわ。
132 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:35:32.01 ID:+emPZ5OX0
アレは弾ける身にもキツイ
譜面が縦だかんね
五線譜みたいに横進行ならやれるかもしれんがっつーか五線譜でいいんじゃねって感じだった
133 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:35:42.80 ID:cmGLZfwR0
糞スレかと思ったら意外と良スレ
134 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:36:25.76 ID:uPXMdl1L0
>>127
アルカナ3家庭用が出た時いかにもトレモでコンボ練習しましたって初心者が多かったな
でもホーミングを上手く使った立ち回りからお手軽コンボを狙う初心者の方が強かったっていう
135 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:36:37.65 ID:9KGzU3VcO
難しいステージを何度も死にながら、少しずつ先まで進めるようになって
とうとうクリアできた時の達成感の嬉しさを知らないのかな。
しかも、あれだけ苦労したステージが
その後は楽々クリアできるようになる上達感。
アクションにしろシューティングにしろ、
いいゲームはそこがしっかりしてる。
136 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:37:40.21 ID:kJ/tVXLQ0
本当の意味での「初心者」は中足波動すら無理だと思うぞ
137 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:38:11.15 ID:z3cbp7QEO
ポケモンが準格ゲー化
138 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:38:51.84 ID:6BE0+sFX0
>>132
リアルドラマーも同じこと思ってるかも知れん。

おれはドラムマニア以前は、ドラムを全く知らんかったから、
あの縦画面でないとどうも上手くいかんけど。
139 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:40:00.40 ID:uPXMdl1L0
>>136
モンハンで数百万人がコンボしてるってのに？
140 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:40:31.23 ID:yJuK/eIl0
>>135
そういうのは良い。
格ゲーのコンボ表なんかはそういう気すら起こらない。
141 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:40:42.35 ID:MnRW7dTw0
ゲーマーってのは元々キモいもんだ
違うか？
142 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:41:17.01 ID:k79bwDXY0
>>135
ゲームを進めながら反復練習してうまくなっていくものと
格ゲーで勝つために、本来のゲーム部分である対戦とは別に
木偶CPU相手に連続技練習する、なんてのは同列に扱えんべ
143 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:42:10.19 ID:kiFqQ+lP0
お前等>>1を否定してはいけない
ゆとり世代は運動会で順位をつけなくなり頑張れという言葉も使わない
ゆとり世代には練習や強制させるような事を絶対しちゃいけないんだ
メーカーは見てるだけボタン1つ押すだけで即エンディングに進むようなゲームをどんどん作ってやるべき
144 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:42:11.54 ID:b4CQJYT30
始めて10分で、だいたいみんな同じ動きになる

これって、一人用と対戦物だと意味が違うよな
前者の場合、褒め言葉になることもあるが
後者に対して使う場合、褒めていないことが多い
145 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:42:30.60 ID:Rg3FqCsc0
>>130
スト4系固有の問題はまた別にある
コンボ前提のダメージ配分だから、コンボなしだと痛そうなの決めても全然減らなくて
爽快感ゼロの泥仕合にしかならんのがな
商流スカして大足入れれば試合がひっくり返った頃みたいに気持ちよくは遊べない
大ダメージで逆転したい？　トレモでデク相手（ry
146 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 15:44:13.37 ID:UGh4//go0
>>139
適当にボタン連打しててもそれっぽくコンボになってくれるモンハンと
中足波動を同列に語るのは流石にどうかと
147 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:44:50.97 ID:bcUSem3p0
結構前だけどアーマードコア勧められてやってみたんだがなんだありゃ
パーツ複雑すぎたり操作難しいわで全然続かなかった
敷地高すぎるだろ
148 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:44:59.51 ID:mrX9KfSE0
音ゲーは簡単な譜面をまったりやってりゃいいから逃避できるけど
格ゲーはマジで練習しなきゃ無理だな
149 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:45:10.71 ID:RWuKCr4l0
けどネット対戦にはまると練習とか環境整えたくなるよな
３６０やり始めの頃こってたわｗ
150 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:46:47.03 ID:VdXJX9yv0
ここの連中がレゲーやったら発狂して死にそうだな
151 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:46:53.55 ID:erm/ZR6q0
>>145
俺は低PP帯の話をしてるのに噛み合ってないなあ・・・
爽快感とか言うけど要は勝ったり負けたりの負けたりが我慢ならんだけじゃないの？
使用キャラの性能は同じなんだから高PPでガチ勝負するならそりゃ練習しろとしか言えんけど
152 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:47:13.87 ID:uPXMdl1L0
>>146
モンハンやったことない？
適当にボタン連打でそれっぽくなるのは片手・ランス・スラアク剣モードくらいでしょ
153 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:47:27.93 ID:iOaHLW7a0
FPSや格ゲーは上手いやつが馬鹿にしてくるから嫌い
「足手まとい死ね」「ワンパすぎｗｗｗ」とかメール貰ってまでゲームやる気しない
154 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:48:50.58 ID:qsbf6Udv0
遊びの世界が違うだけなのに、なんで相手を卑下した言い方になるかな？
単についていけないと言えばいいだけの話
155 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:50:04.64 ID:1WFhGgBE0
ガチャフォースとかとっつきやすいんじゃね
156 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:50:16.78 ID:+emPZ5OX0
>>138
経験上ドラマーは譜面読めるのと全て耳派の二種類居るんでどうだろうな
まぁドラムは鍵盤と違って譜面を追いながらって事はしない（完全暗記基本）なんで譜面の縦横は問題にならんかもしれん
耳的にもドラマニはビーマニみたいに一つの入力パッドに複数の音色が流動的にあたったりしないしな
一番酷いのはギタフリじゃねぇかな　アレはギター馬鹿にしすぎやと思う
157 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:50:16.93 ID:MnRW7dTw0
>>147
俺もやってみたけど5つめくらいのステージで詰んでやめたわ
ボコボコにされまくってどうやって勝てばいいのかすらわからなかった

格ゲーマーってなんで～勢とか全一とかって言うの？元ネタでもあるん？
ああいうののが気持ち悪い
158 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:50:40.08 ID:mrX9KfSE0
>>152
最近の格ゲーやったことないの？
コンボ途中で必殺技いくつも入れたりするぞ
それに比べたらボタン一つか二つ同時押しで大体技出せるモンハンは楽だろ
159 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:51:00.34 ID:8qFiii3M0
練習しないでもできるゲームなんてコマンド式のRPGぐらいだろ
160 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:51:04.45 ID:kJ/tVXLQ0
モンハン勢はチュートリアルや練習なしでいきなりコンボを使えるのか
それが数百万人いるとかマジパねえな
161 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:51:35.78 ID:91KDxreR0
>>153
MW2でRPGとかグレランの重火器装備で暴れていたら
悪評貰いまくってクレームメールも貰ったｗ
こっちは楽しくやってんのにあれはない。
162 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 15:52:40.56 ID:UGh4//go0
>>152
あるよ
ぱっと思いつく所だとあと笛双剣あたりもなるだろ、太刀もそこそこ
君は格ゲーやったことある？モンハンとの圧倒的なゲームスピード差、要求される入力のはやさの差
コマンド入力の敷居が理解できないなら世間と感覚ズレてるよ
163 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 15:53:12.59 ID:6BE0+sFX0
>>156
ギターとドラムは姉妹品だけど、
マルッキリ別もんだね、たしかに。

おれもギターは正直、もうやる気にならん。
パターンになんの根拠もないもんねぇ。
ポップンやディーヴァでも、同じことが言えるけど。
164 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:53:16.56 ID:uPXMdl1L0
>>158
>>136
>>139
165 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:56:29.63 ID:LmeYvfW/O
友達集まっても
結局マリカー、スマブラ
あるいはボードゲームかトランプ、麻雀になるな

大人数で遊べるゲームほんと無いわ
166 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:56:37.21 ID:I7ULnOM30
格ゲーのトレモやってると虚しくなってくる
167 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:56:50.75 ID:erm/ZR6q0
>>157
動画勢→ニコ動等で見てるだけなのに何故かあれこれ口を出す人たち
実際にプレイしてないのでよく頓珍漢な間違いを口にするのでうざがられる

全一→全国大会で優勝した人で信仰の対象でもある
ゲハ戦争みたく各有名プレイヤーの信者的なファンが居て「ウメハラはオワコンw」等ディスり合ってる
168 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:57:52.13 ID:+emPZ5OX0
>>163
ギタフリはほら、エアギターに判定つけました的なもんだともう思ってる
ドラマニはデカイ筐体のはもう普通にシンドラだよな　まぁだからってあれで叩けりゃ本物行けるかっつったら
ニュアンスもキープもパワーも身に付かんから無理だがシリーズでは一番リアルだ
ポップンは手拍子ゲームだべ
アレらとは別方向で音楽やってる連中にも一般人にも本当に面白かったパラッパラッパーがあったんだが
SCEがブランド潰しちまったからなぁ、勿体無い　アレの2のアドリブの判定は本当良くできてる
169 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:59:00.61 ID:kJ/tVXLQ0
俺が初めて格ゲーやったのはスト２だったけど、ひたすら遠距離で波動撃って
近づかれたら足払い振り回すことしかできない残念プレイヤーだったぞ
「初心者」ってそういう奴らのことじゃないのか
170 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:00:33.49 ID:Q/khhP5b0
>>132
ちょっと鍵盤やったことある人間ほど五線譜モード入れといてくれと叫びたくなるかからなぁ
音ゲずっとやってて上から落ちてくるのに慣れててもやっぱりあの数だと素直に五線譜してくれたたほうが見やすいｗ
171 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 16:01:05.72 ID:6BE0+sFX0
>>168
なるほど、エアギターか、そりゃいい表現だ。

ドラムマニアも、本物のドラムの練習が必要だから、
その段階で、正しいストロークなども身につけないと、
クリアぐらいは出来ても、フルコンボやＳＳといった上は目指せない。
172 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:01:31.63 ID:erm/ZR6q0
>>169
俺はワールドヒーローズでひたすらアクセルスピンでCOMを削り殺す以外の戦法を知らなかったわ
173 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:01:36.25 ID:lCkndabk0
3DSのスト4やってて思ったんだけど
タッチパネルに必殺技割り当てられるの最高だった
相手がジャンプした瞬間に超必を叩き込めるのは楽しかったな
僅かな隙の攻め合いが簡単に出来て上級プレイヤーの気分を味わえた
174 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:02:25.02 ID:mrX9KfSE0
真空波動のコマンド考えた奴は頭おかしい
175 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:03:17.54 ID:+emPZ5OX0
>>165
マリパいたストぷよぷよ忘れんな
少し古いタイトルならガチャろく2も桃鉄もあったんだけどな
もう少し戻るとSFCボンバーマン、007ゴールデンアイ、スタフォ64とかかね
176 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:04:00.20 ID:kzJNzFv00
アーマードコアⅤはキチガイじみてる
正直カクゲーのほうがマシじゃね？あれ
決戦で負けたときの葬式っぷりがやばい
177 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:05:24.63 ID:+emPZ5OX0
>>170
五線譜モード欲しくなるよなw
ただまぁんな事すんならシンセで好きな曲引くなりバンド組む也でいいやとなるw
178 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:05:37.69 ID:OBrGGuvu0
格ゲーやり込んでしまうと楽しさが
中級者を一方的にボコるとき>トレモ>CPU戦>上級者と一進一退の攻防
になる
179 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:06:30.11 ID:lhwxqWc/0
ACVは負けて覚えるゲームなのに負けたら対戦できなくなる恐怖のゲーム
180 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:07:55.93 ID:+emPZ5OX0
>>176
アーマードコアはもう一部STGタイトルみたいに先鋭化し続けるんじゃねぇかな
最後は結局機体を自由に組める鉄騎になる気がするわアレ
181 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:08:07.22 ID:rC9SHzGu0
練習を必要としないゲームというとRPGとかADVになるんだよな、よく考えると。
プレイヤー層の話でいうならそっちのほうがキモいようなｗ

音ゲーやSTG,格闘ゲーやTPSFPSが練習もなしで上級者と対等に渡り合えたら
面白くないような希ガス。
182 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 16:08:22.73 ID:6BE0+sFX0
>>177
おれがバンドやるんなら、ドラムマニアの
あの仕組みを再現するソフト作って、それを譜面にして
演奏とかしてみようかねぇ・・・

リアルタイムで流れてくれりゃ、テンポキープにも役立つかも知れん。
183 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:11:52.04 ID:Rg3FqCsc0
>>151
話がかみ合ってないわけじゃない
コア始動セビキャンだのクダラネー事をすっぱり忘れるなら
尚更昔の非コンボゲーの方が面白い、それくらいコンボゲーを泥仕合すんのはツマラナイってこと
184 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/02/26(日) 16:12:01.50 ID:/Usw4VDDO
ソーシャルで強いカード持ってるヤツって上級者なの？
185 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:14:23.88 ID:+emPZ5OX0
>>182
ライブはMCやコールレスポンスで曲の構成なんてその場で変化するのが楽しみなんで
譜面自体がどーだろうという感じだ　手めくりの紙譜面なら幾らでも調整効くけど流れてっちまう画面譜面はなぁ
構成かっつりのビッグバンドジャズとかクラシックとかそもそも客を乗らせることを考えてないプログレなら別かもしれんが
ドラマーでリズムキープ目的ならイヤモニでクリック聞いとけばよくね
タメ重要なジャンルだったらベースと行き合わせることのが大事だし一定テンポのクリックなんざ役に立たんが
186 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:15:27.64 ID:Rg3FqCsc0
>>160
・コンボがない状態で楽しい
・楽しむ中でコンボが覚えられる
このスレで語られてるのは、この要素があるゲームと欠如したゲームの話ね
モンハンはこれを満たしてるから皆やってるし
格闘ゲームは対戦中に練習できない、というかそもそも先に調べてからゲームしないといけないから皆やってない
187 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 16:16:45.07 ID:6BE0+sFX0
>>185
となると、リアルタイムが役に立ちそうなのは
せいぜい、スタジオでのレコーディング時ぐらいなものか。
188 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:18:08.79 ID:nqxU7EjF0
>>169
波動拳が出せないのが初心者。
189 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:18:28.02 ID:+emPZ5OX0
格ゲーはもう格ゲーという別の何かなんじゃねぇかな
CSよりもアケって世界みたいだし
好きな人しかやらんという　それで人口減るかと言えばアーケード人口はあんま変わってない気がするんだよな
190 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:21:59.05 ID:MnRW7dTw0
トレモがなかったり技表が出なかったりする格ゲーは唖然とするわ
流石に最近じゃないだろうけど
191 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:22:13.06 ID:LfV5zpCf0
自分が弱いのを他人のせいにするな
勝ちたいのに練習したくないとか甘えるな
努力出来ないならRPGとかギャルゲーでもやってろ、そっちの方がお似合いだ
192 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:25:17.96 ID:BpT3n/VV0
AC5マジヤバイ
http://www.imgur.com/n5C50.jpg
193 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:25:44.55 ID:nqxU7EjF0
>>191
なら過疎になってもシリーズが終わっても嘆くなよ。
自分達でそう仕向けて来たんだからさ。
194 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:25:59.63 ID:+emPZ5OX0
>>187
スタジオレコーディングなんてのは全員身内のメンバーなら曲は完全に暗記してて
何テイクも録って良い部分パッチワークする場所だからなぁ
+αでパーカス足したりすんのも今はデジタルでお手軽だし
メンバーではなくてその場で譜面もらって演奏するスタジオミュージシャンの人々は
五線譜読めてその場で速攻弾けて当たり前な人達しか居ない。パッチワークすんのは同じなんで
リアルタイム譜面ってのは使いどころがない気がするな
結局五線譜読めない人向けなんよ　アレは読めない人にはイミフだが読める人にはBMS譜面より遥かに解りやすいし情報量が多いんだ
リアルタイム譜面が実用されてる物としてはホームキーボードとかエレクトーンの「光る鍵盤」って奴だ。アレはリアルタイム譜面だな
195 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:29:01.36 ID:MnRW7dTw0
RPGでもレベル上げとか努力じゃね？腕じゃなくて時間の方だけど
オンラインのMMOとかで延々とレベル上げしたり、レアアイテムの素材集めてたりする奴見ると頭が痛くなるｗ
196 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 16:30:45.73 ID:6BE0+sFX0
>>194
光る鍵盤か・・・
あれはイキナリ光るわけだから、わかりにくそうだな。

流れるような表示をしてくれれば、もう少しパターンも
つかめるのかも知れんけど。
197 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:31:16.14 ID:uPXMdl1L0
>>193
対戦ものはどうしたって先細りしていくだろ
新しい皆が0からスタートできるジャンルが出たらそっちにいくだけ
ブームに乗っからないコアなファンだけが後にのこる
198 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:32:22.76 ID:Rg3FqCsc0
というかRPGだって難しいゲームは難しいんだけどね
日本でRPGを普及させたドラクエが「初心者向けに誰でもいつかはクリアできる」って調整にしたものを
フォロワーが考え無しにみんな真似して、それ見たユーザーもそう思ってるだけで
ドラクエ以前のコンピュータRPGは練習こそいらないけど、
事前知識は今のコンボゲーだの以上に必要だったし解けるプレイヤーも少なかった
199 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:33:46.93 ID:i1BUXGQR0
ロボゲーみたいな特殊な環境なら一部の人間はいつまでも続けるだろうけど
ＦＰＳとかカクゲはわりと移住激しいからすぐ人いなくなる
トロイとかエボルブとかいまだに人いるからなｗｗｗ
200 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:34:50.16 ID:+emPZ5OX0
アレは押すまで光っぱなしで押すと次の鍵盤が光る→押すまで待機のモードがあったりする
繰り返すうちに光る鍵盤を見て押すんじゃなくて指が覚えて弾けるようになるって物さね
リアルタイムで光ってくモードも有るけどメインは五線譜読みたくないけどレパートリー増やしたいって人をターゲットにした
曲運指暗記補助機能みたいなモンだ
結局五線譜とその表記法の完成度が凄いんよ　伊達にクラシックの時代から使われてきた物じゃないんだ
まぁスレチだな
201 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:35:02.78 ID:i+wEAbPt0
練習して試行錯誤してクリア出来たときの爽快感がゲームで一番楽しいとき
デモンズだってそこが受けたんだし
あとマリオ3Dランドとか一回じゃクリア出来ないのがいい
202 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:36:20.46 ID:dQ4K5LxL0
２ちゃんのスレ立てを練習する>>1であった。
203 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:36:31.52 ID:i+wEAbPt0
>>198
ウィザードリーかー
204 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:36:56.16 ID:zt2O27qB0
まさにゆとり的発想
205 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:39:58.25 ID:RznbGOXbO
格ゲも音ゲも元はアケで流行ったからCSに来たわけで
CSで練習してから本番のアケでプレイして俺SUGEEするものじゃなかったか？
問題は今そこまでやり込んでプレイしても羨望の眼差しは無いんだよな
206 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:40:41.50 ID:UYQCM2M70
90年代はゲーセンで勝ちまくるやつは地元で神のような扱いだったからな
今じゃただのキモオタだぜ。そりゃモチベもあがらん
207 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:43:00.34 ID:nnx3LgbQ0
でもこういう風潮ってあるよな
ゲームなんかにマジになるべきじゃないみたいな
日本は遊びに対して厳しい目で見られがちだし一大ゲーム産業国になったわりにゲームの地位向上って進まないな
208 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:43:00.62 ID:HX6mGRMo0
>>198
昔のRPGつーとソーサリアンのシナリオにあったロマンシアとか
メーカーがクリアさせる気がないゲームとかあったな
209 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:43:04.32 ID:r372CHnE0
練習して上手くなるのが楽しいっていうゲームもあるから否定できんよね
210 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:44:52.66 ID:dQ4K5LxL0
>>1みたいなやつって最初に極端なこと言ってて、責められると軟化して
最初と全然違う常識的な範囲のことを言って、オレの主張は最初からこれだ！
みたいな感じにして逃げようとするよな。

>>61ならまあ、程度の問題として、理解できる。
例えば人生ゲームやババ抜きに修行は不要で、だからこそ、
盆正月だの修学旅行の移動中だのの娯楽に最適。
人生には色々やることがあるわけで、娯楽の中でも
現状社会的にスポーツほど認められてないコンピューターゲームに
時間や労力を大量に割り当てるのは無理って人も多いはず

現在のテレビゲームは3DCGの導入でやけに操作が複雑化して
ゲームの状況を把握するのも難しくなってるけど、
そういう操作がスタンダードということで当然のようになってる
こういうのが先鋭化していくと人がどんどん離れる

だけどガチ趣味でゲームやる人も居ていいわけで、
メーカーは両方を見てゲームを作って行ってほしいね。
しかし、カジュアル向け＝ケータイでアイテム課金の有料の行動制限付きのウザいゲーム
っていう方向に行くのは勘弁してほしい
211 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:51:20.66 ID:+emPZ5OX0
>>207
しっかり働いてしっかり遊ぶほうが健全なんだけどね
歴史を見ても娯楽を軽視するとろくな事にならないんだがな
しっかり遊ぶ人間がいないってそれだけ消費鈍るもんな
212 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:53:24.25 ID:RznbGOXbO
>>207
真面目な話ゲームでもいいから必死に打ち込めるものを見つけないとダメだよな
部活とかスポーツ頑張ってた奴はいいけど特に何もせずに勉強だけしてきた無趣味層は本当に元気がない
まだ典型的キモオタのほうが生き生きしてるレベル
213 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 16:54:15.61 ID:6BE0+sFX0
このスレで一番槍玉に挙がってるのは格ゲーか。
アレも確かに、今となっては、強いからだからなに？
だな。

まあ、格ゲーなんて事実上キャラゲーだからな。
どんなキャラでも格ゲーにすれば、ゲームとしては
それなりのミテクレになってくれる。
214 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 16:58:26.04 ID:6BE0+sFX0
でも、対戦型のゲームをやるんだったら、
練習も要らないゲームを練習もせずに勝っても
うれしくはねーやな。

じゃんけんやトランプなどの運ゲーといっしょだもんねぇ。
215 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:59:33.47 ID:UQfFjoZ20
それを笑ってる事に力注いでる奴が一番キモいわ。
216 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:00:31.98 ID:IO/RC6dq0
アーマードコアdisってんじゃねーよ
217 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:03:00.08 ID:YTPoAXSi0
萌えオタより一般層のほうがよっぽど複雑なゲームをできるという
218 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:03:07.04 ID:VD23eVwU0
>>34
ポケモンシリーズという、強くなるためには画面に表示されないパラメータまで血眼になって追わなければならないRPGがあってだな…

正直、今のポケモンには自分は付いていけん。（というより昔からRPGというやつはどんな形態であれ、からっきしダメだが）
スマブラでピカチュウ動かして適当に遊んでいるのが限界だ。
219 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 17:04:43.62 ID:UGh4//go0
格ゲーも先鋭化するだけならいいんだけど
先鋭化した格ゲーを作っておいて、新規へとか初心者向けとか言うなよと
カツ丼持ち込んでもダメだから、犠牲者でるだろ
220 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:04:51.52 ID:+emPZ5OX0
トランプは何のゲームをやるかで腕の介入する余地はかなりあるんじゃねーかな
練習しないゲームって結局全て運次第だよな
それってパチンカスと変わんねーんじゃねーかとも思うが
221 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:05:24.76 ID:CgJNOjJj0
なんにつけ努力を笑う奴っているよね
甲子園行けないのになんで野球やってんの？ｗとか

こういう奴は大抵人間関係が築けないコミュ障
学生時代に一緒に汗を流したような友達は一生もんの付き合いできるだよ
222 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:06:49.51 ID:+emPZ5OX0
>>219
箱のマブカプとかガチャプレイでもそれなりになるモードあんじゃなかったっけか
あーいうのはある種の新規門戸なんじゃねーかなとも思うな
223 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:09:04.84 ID:VD23eVwU0
>>144
しかも後者の場合、その「同じ動きをしているのに俺だけ負ける」「毎回同じ動きでやられる（しかもこっちは何もできない）」という始末だからなあ。
224 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:09:40.49 ID:uPXMdl1L0
>>222
最近の格ゲーは初心者モードがついてるのが多い
それを使ってネットに繋がず身内だけでやってればスマブラと変わらんよ
225 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:10:15.72 ID:6Upjsu3T0
スマブラはゲーム自体敷居が低そうに見えるしマリオやピカチュウ等のキャラクターも相まって初心者も入ってくるだろうけど
1番人気のスト4筆頭にほとんどの格ゲーは複雑なコマンドやシステムに知らないキャラクターばかりで初心者は入ってこないだろうな
実際のプレイヤーも下手糞や初心者はくんなみたいなガチ勢とかいうのばっかだしな
皆でいっしょに楽しもうみたいな雰囲気が無いからキモがられる
226 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:12:21.87 ID:Es1OCy7n0
1はレースゲームで順位が下がるとやる気がなくなって逆走したり停止したり遅く走行する幼稚なタイプ
227 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/26(日) 17:14:36.61 ID:6BE0+sFX0
>>226
こういう事例ですな。

http://www.youtube.com/watch?v=IKLGoODPgeg
228 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:24:24.75 ID:dQ4K5LxL0
>>226
レースゲームって、ある程度以上下手だと、すぐスピンして自分の向きも見失うから
上手に逆走するのも難しい
229 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:25:42.10 ID:hWFcq1yF0
上手くなると面白いんだろうな、てのはわかる
わかるけどアーケードの音ゲーで高難度やってる人見ると軽く引いちゃう
230 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:27:13.80 ID:dQ4K5LxL0
音ゲーって難しいよねー・・
PSPのポップンポータブルとか太鼓とか
最初から予想を上回る高難易度でワロタ

リズム天国は楽しい
231 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:27:51.77 ID:dCDcGNdS0
めちゃくちゃ叩かれてるけど
勝たないと面白くないゲームって実際、ただの手抜きでしょ

勝てなくても活躍できたり勝てなくても面白くて
上手くなくても運や状況によっては上手い人に勝てるみたいなのが良いゲームでしょ。
まあ最終的には勝たなきゃいけないんだろうけど
その頃には自然に上手くなってるみたいな。
232 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:31:24.89 ID:jJ+SOtLV0
出来ない（知識が無い）ヤツが出来る（知識がある）ヤツを見下す不思議な現象は日本中で見られるからな
ゲハだけでも結構ある
PCゲーとか
キモいだの面倒だの言ってるお前には何があるのかと
233 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:31:44.32 ID:dQ4K5LxL0
>>231
待て待て。まず、誰が「勝たないと面白くないゲーム」の話をしているんだ？
234 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:31:53.67 ID:CgJNOjJj0
>>230
ポップン1の頃は最初の方の曲は簡単だったんだけどねぇ
熟練者用に続編出してったら今みたいになった
それでもついていける新規がいるのは凄い
俺なんか目が回っちゃうよ弾幕ゲーの方がまだマシ
235 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:33:57.48 ID:CgJNOjJj0
>>231
勝てないとつまらないって思うのはプレイヤー自身の問題だろ
スタートラインはみんな一緒でどれだけやり込んだかで結果が変わるのは勉強と一緒
だらだらやった挙句にみんなに置いてかれて運でも勝てるようにしろとか問題外
236 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:34:39.68 ID:MnRW7dTw0
アーケードの連中はなぁ
ガンダムEXVSのPS3版が出た途端アーケードがいきなり過疎って
それで連中が何やったかっていうとPS3版での初心者狩りとかもうね
アイツらご新規層を受け入れる気とか更々ないし
237 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:36:12.52 ID:dQ4K5LxL0
>>232
まあ人生のリソースは有限だからね
社会的な自分の価値を高めてインカムを増やせることにリソースを使わず
ほかのことに注ぎ込むと変人と言われるのさ
オタクが見下される所以

まあいくらインカムがあっても、それを自分が本当に楽しいことに使えなきゃ
意味ないんですけどね
238 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:37:08.80 ID:jJ+SOtLV0
負けた理由を他人やシステムのせいにする人は対人ゲー自体向いてない
239 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 17:37:54.38 ID:UGh4//go0
勝たないとつまらないって要するにゲーム自体はつまらないクソゲーなのに
相手を負かして気持ちいいのを、ゲーム自体が面白いと勘違いしてるだけだから
勝っててもすぐ飽きるよ
240 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:38:42.11 ID:dQ4K5LxL0
>>235
231が言ってるのは、勝った時の達成感以外の楽しさがあるかどうかって話じゃないの？
例えば物凄く難しいけど雑学としても学問としても意味のないことを勉強させられるテストがあったとする。
この場合、最終的な達成感以外の楽しみを見出すのは難しいだろ？
テレビゲームの場合、風景とか音楽とか色んな要素で勝利以外の楽しさも演出しているわけ
241 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:39:38.78 ID:yJuK/eIl0
>>235
ゲームって遊びじゃなかったんですね
242 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:41:35.07 ID:dQ4K5LxL0
練習が必要かどうかと、勝たないと楽しくないかどうかは、別の話。
243 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:41:43.88 ID:CgJNOjJj0
>>241
巻けんのが嫌ならはなっから対戦ゲームなんてやるなってのｗ
無双でもやってろ

あと勘違いしてるようだけど遊びにも勝敗ってのは付きまとうからな？
おてて繋いで仲良くゴールがお前の理想なんだろうけどな
244 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:43:10.59 ID:B9rZr7vg0
今の格ゲってキャラ間の反撃確定状況とか覚えて
普通にプレイしてる人を「ぶっぱｗ」とか馬鹿にするのを楽しめるかどうかってジャンルだろ
245 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:43:18.77 ID:yJuK/eIl0
>>243みたいなのとはゲームしたくないと思うの
246 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:43:46.44 ID:rNqHnLYm0
>>61
お前が不器用なだけ
出来る奴は余裕
247 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:44:03.20 ID:2EmS7VAF0
>>243
勝敗は2人で決めてねって言うPSPかなんかのゲーム思い出した
248 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:44:49.98 ID:dQ4K5LxL0
>>243
細かく言うと、遊びの中に（広義の）ゲームやパズルが含まれ、
ゲームには勝敗がつきもの、パズルにはスコアや成否がつきものですね。
遊びには、勝敗やスコアの概念が無いものもあります。例えばごっこ遊びとかね。
まあうまくやらなきゃ楽しくなかったりはするだろうけど。
249 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:45:15.89 ID:uPXMdl1L0
>>244
動画勢はゲームをやらない
250 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/26(日) 17:46:44.62 ID:I6N98VOnO
つか一つの戦術を考案してから実行出来るようになるまでに無駄に時間を要するゲームは
正直時間の無駄を感じるようになった
格ゲーで許せるのはスマブラまで
251 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:47:22.09 ID:b+ldOn2L0
やっぱ格ゲーの面白いところって読み合いだと思うのよね
252 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:47:25.17 ID:dQ4K5LxL0
>>244
格ゲーに限らず何のゲームでも、最新の攻略情報を知っててなんぼ
みたいになってるよね
その方が楽しめるジャンルもあるんだろうけど
明らかにつまらなくなるゲームもあるんだよなー
253 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:47:54.81 ID:eHUauYQH0
オン対戦でボコられた>>1が居ると聞いて
254 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:48:25.29 ID:yJuK/eIl0
スト２とか下手でも楽しかったけどな。
今の格ゲーはそんな感じ無いもんね。
255 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:48:26.98 ID:4hOHozLd0
アーマード・コアは面白い
256 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:48:27.81 ID:dQ4K5LxL0
>>250
つまり、アクション的な要素が無く、なおかつ成長要素も無いようなゲームしかダメってことか。
ペンシルパズルとか好き？
257 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:49:27.77 ID:pJgQoMga0
＞じゃあwiiかチンコンでもやってろ、棒をフヌフヌいいながら振り回すだけだ。

ゲームパッドのみに固執するような人も滅びればいいとは思うけどなぁ。
Wiiリモコンメインだからといって、斬撃のレギンレイヴとかはコアゲーだと思うし。
新しいデバイスに適応できないなら、やっぱり置いていかれるしかない。
ゲーム屋も商売だから、そういう保守的な人間もある程度数がいるうちは相手しないわけには
いかないだろうが。
258 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:51:38.05 ID:dQ4K5LxL0
>>257
遠距離の特定の書き込みに反応するなら、アンカー使えよ
打ち込み忘れただけかもしれないが、
すげーアホっぽいぞ
>>4宛てだろ
259 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:52:26.14 ID:dQ4K5LxL0
>>257
ついでに、>>4なんて愉快犯の煽り屋丸出しのバカ書き込みで
こんなところで遠距離レスしてる時点でバカ丸出し
260 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:53:20.94 ID:yJuK/eIl0
>>259
落ち着きなよ
261 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/02/26(日) 17:53:24.49 ID:/Usw4VDDO
>>258
2ちゃんねるも修練が必要なんだよ。
262 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:53:32.39 ID:cmGLZfwR0
「入力の技術差」が大きく出るのがいまの格ゲーのまずいところだと思う
戦術とか読み合いよりも性格で素早い操作ができるかっていう部分

もちろん、そういう方向性を重視した作品もあっていいんだけど
だんだんモータルコンバットのフェイタリティみたいな訳わからん方向性に行ってる気が
263 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:54:07.44 ID:dQ4K5LxL0
>>260
落ち着いてるお＾＾
264 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:55:04.27 ID:CgJNOjJj0
>>245
気が合うな
俺もお前みたいのとは絶対やりたくないわ
巻けたら愚痴って逆恨みで勝った奴を晒しそうだしｗ
265 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:55:31.31 ID:dQ4K5LxL0
>>262
でもそれはリアルタイムアクションである時点で
ある程度は当然じゃない？
戦術や読み合いに特化するならターン制コマンド選択の方がいい
266 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:56:25.09 ID:yJuK/eIl0
>>264
よくそんな想像できるね。経験あるの？
267 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:59:12.58 ID:pJgQoMga0
>>258　>>259
んー、煽り目的の特定の相手に向けたレスというよりは、
このスレたまたま見た人の目に付けばいいという
便所の落書きみたいなものだからなぁ。
アンカはわざと外した。

阿保っぽく見えるだろうけど、ま、そう思われても別に構わん。
268 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:59:37.07 ID:dQ4K5LxL0
まあ通信要素があるゲームではたいてい晒しスレが盛り上がってるな・・・
晒すに至った本当の事情は当事者にしかわからないけど、
不当な理由で晒してるやつも少なくはなさそう
269 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:00:04.83 ID:uPXMdl1L0
>>262
一時期格ゲーのコマンドはエスカレートしてたが今はどんどんシンプルになってるよ
ボタンは攻撃x3+α、超必も波動+ABとかが多い
270 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/26(日) 18:00:08.49 ID:I6N98VOnO
コマンド入力入りのコンボ要求するゲームとか
読み合い以前の時間的制約で脱落せざるを得ない
ぶっちゃけ対人でもFPSとかRTSとかカードゲーム系の手軽さが格ゲーにも欲しい
271 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:00:23.97 ID:cmGLZfwR0
>>265
そうね。でもなんか極端というかもんのすごく先鋭化した世界に突入しちゃってて
○フレーム以内にどうとか言われても、身体的について行けるひとはそう居ないだろうし
そんで実際に今過疎ってきてるわけでしょ。そこだけが原因じゃないだろうけどさ

ぶっちゃけると実質弱攻撃一発で体力の3分の1とか半分とか持っていく
コンボってシステム自体をもうそろそろ見直したほうがいいんじゃないかって所だけどね
272 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:00:37.98 ID:B9rZr7vg0
>>262
そうか？むしろ入力の技術差は"今の格ゲには無い"と言ってよくね？
なぜなら入力の技術差を感じた人間をリングにあげる努力をしてないのだから
もうそれはシリーズや系統進化の中で残ったユーザーの入力技術は練磨されつくされてる
それらの人間がタイトル別に、相性や有利な状況覚えるだけ
273 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:00:55.76 ID:dQ4K5LxL0
>>267
根っから頭が悪いんだな
特定の書き込みにしか関係ないことをお前は書き込んだんだよ

つーか、お前、本当は煽りを掘り起こして喧嘩沙汰でも起こしたかったんじゃないの？ｗ
その方が知能レベルとしては理解できるよ
274 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:02:14.76 ID:dQ4K5LxL0
>>270
カードゲームの場合、デッキ完成のためにカードを集めないと戦術実行できないじゃん
275 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:02:24.31 ID:yJuK/eIl0
>>273
落ち着きなよ
276 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:23.02 ID:dQ4K5LxL0
>>275
お前はもうちょっと言葉を憶えろ
思考回路の枝を増やせ
277 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:28.59 ID:B9rZr7vg0
使っちゃいけない技とか、出しちゃいけない間合いとかを覚えるゲーム
で、これは練習で身につくものでなくて、トッププレイヤーから
情報が降りてくるのを待ってるような現状
278 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:30.02 ID:pJgQoMga0
>>273
うんむ、確かにこちらの頭は悪いんだろうな。
半ば脊髄反射的にレスしてしまったし。
反省して、以降はこのスレにはレスしないようにする。
手間かけさせて悪かったね。
279 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:04:39.04 ID:yJuK/eIl0
>>276
常に喧嘩腰なのはどうしてなの？
280 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/26(日) 18:05:36.79 ID:I6N98VOnO
>>274
ショップで1デッキ分カード買うだけだろ、考案から実行まで10分かかんねーぞ
281 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:05:47.80 ID:dQ4K5LxL0
>>279
常にじゃないけど？
282 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:05:50.59 ID:cmGLZfwR0
何にせよこういう議論ができる場があるのはいいもんだね
ホント図らずも良スレだわここ
283 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:06:26.68 ID:dQ4K5LxL0
>>280
構築済みデッキ縛りで身内で対戦ってこと？
284 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:07:18.55 ID:yJuK/eIl0
>>281
常にじゃないのね。
285 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:07:39.10 ID:CgJNOjJj0
>>274
カルドなんかは初日に買ってデク回しして何日でコンプできるかで有利さが変わるね
初期デッキじゃ歯が立たないような問答無用で有利になるカードとかざらにあるし
286 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/26(日) 18:08:37.69 ID:I6N98VOnO
>>283
メジャーなカードゲームならショップ行けば必要なカード単品で売ってるから
287 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:09:23.08 ID:GOC4OYGj0
>>283
シングルカードという文化を知らないのかな
すごい金はかかるけど時間はかからないよ
288 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:11:40.72 ID:uPXMdl1L0
ほんと格ゲーってイメージだけで語られてるな

最近のタイトルは簡単な操作のものが多い
ボタン連打で勝手にコンボが出るようなモード付きのも多い
マッチングがしっかりしてるものは初心者どうしが当たるようになってる

これだけ条件がそろってても先入観でガチガチならどうしようもないね
289 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:12:32.12 ID:YSNi8BJo0
ゲームごときで練習なんかしたくない→ＲＰＧ、ガチャゲー
練習して、壁を突破する喜びを味わいたい→アクション、シューティング、音ゲー、格ゲー

ちゃんとすみ分け出来てんじゃん
290 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:13:44.49 ID:dQ4K5LxL0
>>286
ああ、金に糸目は付けないってことか・・・
291 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:14:25.04 ID:2EmS7VAF0
そりゃイメージになるだろ
初心者お断りゲーに嫌気さして格ゲーから離れたヤツが
最近のタイトルのことなんて知るわけないんだから
292 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:15:04.65 ID:B9rZr7vg0
>>288
いや、レバーとかは言うほど練習必要ない（って時点で俺は一般層じゃないのかもしれんが）
昨今のコンボは目押しでなんぼって方が、相対的に上級者向けの舵取りだと思うんよ
293 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:15:49.63 ID:dQ4K5LxL0
>>286-287
TCGってさ、
どんな効果のどんなカードが発売されたってことは
レアな物も含めて全て公表されてるの？
そうじゃなかったら、先に計画してピンポイントで買うってことは出来ないと思うけど
294 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:17:49.67 ID:jnyhmKyF0
衛生兵や工作兵で活躍すればいい
そこまで技術は必要ない
295 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:18:10.60 ID:uPXMdl1L0
>>292
BBのビギナーモード、アルカナ・パッツァのシンプルモード、うみねこのプリンセスモードとか使えばいいじゃん
296 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:18:14.49 ID:tSPwhlfN0
>>291
だったらいちいちこんなスレでイメージだけで語るのはやめてほしいね
最近の知らないんだったら
297 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 18:18:52.06 ID:UGh4//go0
全部のTCG網羅してるわけじゃないからあれだけど
パッケの中身隠したまま発売なんてしないよ
レアリティ含め全公開が普通だと思うけど
298 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/02/26(日) 18:18:57.22 ID:/Usw4VDDO
犬や猫でも遊びたがる。
哺乳類は大概、遊ぶのが大好き。

自然はムダを許さないから、遊ぶのには理由がある。
動物行動学の視点では、遊びば現実の模倣であり失敗の許される試行錯誤だと定義される。
つまり、遊びは学ぶことなわけだ。

サッカーや野球が上手くなることと、数学や語学に秀でることは、本質的にはまったく同じで、それはひとくくりに遊びと言ってしまっても良い。
つまりビデオゲームが上手くなることも、学問と同義だ。

練習して上手くなることを否定したら、それは遊びではなく、ましてやビデオゲームではない。
299 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:19:09.33 ID:AHfUe9+Y0
キーボードの入力が早いと
オタクとかキモいとか言われるよね
300 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:20:09.15 ID:B9rZr7vg0
>>295
いや目押し練習したよ
301 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:21:29.09 ID:yJuK/eIl0
>>296
初心者におすすめの格ゲーは何ですか
302 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:22:44.95 ID:JpTle8Xn0
鉄平見とるかー？
303 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:23:00.31 ID:djpM8MV80
スポーツもカードも将棋やチェスなどのボードゲ－ムも
全てゲームで練習は必要だよ
304 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:23:41.79 ID:Qp8izfcO0
>>1　は知らんのかも知れないが、ストリートファイター２っていう
練習最重要な格闘ゲームがあってな、昔大ヒットしたんだぜ・・・。

キャンセル必殺技は、実はバグだったという。
そのバグが良い方向に働いて、メジャーな技として
どの格闘ゲームにも意図的に組み込まれるようになったんだよな。
今や当たり前のキャンセル必殺技は、偶然の副産物だった。
305 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:23:41.99 ID:dQ4K5LxL0
>>298
> 自然はムダを許さない
おいおい
学校の理科で進化論の古典についての歴史、ちょろっと習うだろうが・・
ちゃんと授業聞いてたか？
306 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:24:04.99 ID:0kocU54h0
練習が必要なゲームって音ゲーと格ゲーくらいじゃね
307 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:24:47.89 ID:Ym08SkFk0
むしろゲームにレベルの概念いらね
プレイしてればレベル上がるだけのゆとり仕様もう止めろ
308 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:24:51.98 ID:aEo5fFO40
ゲームを有利に進めるためだけにさらに金を使うほうがもっとキモいじゃん。
309 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:15.83 ID:dQ4K5LxL0
>>297
いや、穿ち過ぎかもしれないけど、ネットとかで上手い人の戦術やデッキや
それに対抗するための戦術やデッキを調べた上で
そのどれかを選んで買ってるだけなら、つまらんなーと思ってね
310 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:29.96 ID:yJuK/eIl0
>>304
スト2はヘタクソでも楽しめた
311 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:35.66 ID:djpM8MV80
戦術を練ったりどころか、ルール覚えるのも「練習」に含まれるけどね
312 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:51.71 ID:ySSVEDDI0
DDRはランニングで鍛えた足腰を2分間の地団駄につぎ込むゲーム
最近シングル足14をプレイしてるが自分でもキモいと思う
でもダブルは廃人ゲーなのにやるのも見るのも楽しい
313 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:26:08.95 ID:B9rZr7vg0
イメージって言っても、最近の大ヒット格ゲーが問題点を払拭したぞ！とかになってる現状なら
凝り固まったイメージ扱いも分かるけど
言葉は悪いが泡沫タイトルのキャラ自体そもそも特殊なお友達向けなものが
一応の対策がされてるとかを"今"とは言われても皆こまるでそ
314 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:26:25.06 ID:+pgmv6+m0
>>306シューティング忘れるなよ
315 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:26:47.34 ID:djpM8MV80
1理論だとチュートリアル付きゲーは全てキモイつうことだね
316 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:26:49.56 ID:Al02H9270
>>303
まぁでもそれは高いレベルの話だからなぁ
普通に遊ぶ分にはどれも練習必要ないし
317 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 18:27:09.82 ID:UGh4//go0
>>309
うん、穿ちすぎ
TCGやってなくてわからないのに、無理して突っかかって喧嘩うらんでもいいと思うよ
318 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:28:07.14 ID:uPXMdl1L0
>>301
練習して上級者になりたいってことじゃなければ
初心者用モードがあってそれなりにマッチングできるブレイブルーかアルカナ3
【PR】
319 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:28:15.40 ID:djpM8MV80
>>316
ルール知らんとあそべんよ
320 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:28:37.31 ID:dQ4K5LxL0
>>303
人生ゲームや同類の双六を「練習が必要」と言うのは無理がある。
まあコツや最適化の方法はあるだろうけど
321 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:28:54.36 ID:Qp8izfcO0
>>312
DDRと太鼓の達人は、ラウンド１のCMのせいで考えるだけでイライラするｗ
322 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:29:33.10 ID:B9rZr7vg0
>>309
カードゲーってWikiは編集するのが面白いとかいう人向けかもな
むしろ、俺の戦略が浸透する頃は俺はもうそのゲームをやってないくらいで
さらに新しいものか、最古かつ決定版的なのに戻っていくかするんじゃね？
323 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:29:50.56 ID:eW7oWy/V0
今の格ゲーにレイジングストームや天覇封震斬みたいなコマンド技仕込んだら何言われるんだろうなw
当時のプレイヤーはコンボに当たり前のように組み込んで来たんだぜ。
324 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:30:31.96 ID:dQ4K5LxL0
>>317
うーん
２ちゃんでポケモン廃人の人達の会話とか見ててもさ
情報が共有されすぎて効率追求の流行りの戦術いくつかを知ってて当然な雰囲気があるし
TCGのアニメの感想なんかでも、今の流行りの戦術はどうで
こういうデッキはあり得ないみたいな書き込みがよくあるんで
325 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:30:38.92 ID:uPXMdl1L0
>>313
俺はスト4はあまり好きじゃないが、スト4は難しいコンボとかできなくても初心者どうしで遊べるだろ
スト4はむしろコンボよりガチャ昇竜の簡単さのほうが問題
326 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:31:02.27 ID:Al02H9270
>>319
いや、あの、えーと、
そんなのやりながら覚えれば良いじゃん、遊びなんだし
おまえ、友達と遊んだことねーの？ｗ
327 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:31:53.66 ID:djpM8MV80
>>320
ルールを覚えるつう学習は必要だけどね。練習というか
厳密には予習かも知れんけど。そらで遊べる状態ならば、
それは要素体験があるからであって、全くの無知からでは
ないだろうね
328 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:32:34.10 ID:0kqyBlwS0
ゲーマーの意見積極的に取り入れたジャンルってほぼ潰れてるな
格ゲーにSTG…
329 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:33:09.66 ID:0kocU54h0
>>314
寸ませんでした忘れてました
330 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:33:56.68 ID:djpM8MV80
>>326
それは実践しながら同時に練習してるってだけの事であって、
練習無しとは違うやん。練習なしで遊べるならルール聞く必要もない
331 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 18:34:32.09 ID:UGh4//go0
>>324
流行の戦術なんてやってたら嫌でもわかるじゃん、だって流行ってんだから
やってなきゃ実態がどうなのかわからなくて当然なんだから、別に無理して突っかからなくていいんだよ
332 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:34:39.73 ID:dQ4K5LxL0
>>327
程度の問題として、複雑さが充分に低いルールを憶えることまで「練習が必要」と言うのは
イメージとしてあまり同意が得られないだろうし、このスレの趣旨にも外れると思うよ。
いわゆる屁理屈ってやつ
333 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:36:52.14 ID:dQ4K5LxL0
>>331
そういうことにしておこうかね

RPGなんかでも、Wikiの情報や本スレの一部の人の遊び方に振り回されて
高効率で楽な方法を選んで得意気にしてたり、
逆に物凄く手間がかかって楽しめない方向に陥ったりしてる人を
見かけるもんでね
334 ：はちまさん清水だな：2012/02/26(日) 18:38:16.47 ID:UGh4//go0
だめだこいつ、完全に結論ありきか
335 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:38:26.81 ID:djpM8MV80
>>332
例えばマリオカート練習しなくてもすぐ出来るよね。
でもそれはレースゲームを経験してるからであって、全くのゼロなら
想像しづらいけど無理なんだよね、ブレーキどころかアクセルすらわからん
かったりするんよ。うちのチビも初めてコントローラー持たせて、一緒に
レースゲームしたらどうやったら走るの？って聞かれたしな。
そんなもんだって
336 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:39:21.14 ID:Al02H9270
>>330
おまえの言い分だとジャンケンですら練習必要ってことになるぞ
スレの本筋からずれてないか？
337 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:39:26.06 ID:dyntr1EA0
なんかもう紙芝居ゲーくらいしか残らない気がする
338 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:39:54.75 ID:djpM8MV80
じゃんけんも練習はいるだろうな
339 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:40:05.89 ID:B9rZr7vg0
それは操作方法の話だから違うという指摘の後
さらに同じ主張を繰り返すとか新しいやん
340 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:40:08.87 ID:Qp8izfcO0
>>332
たとえば、デッドリーレイヴやレイジングストームを練習するのはどっちに該当するの？
コマンド複雑だし出すのも非常に困難な技なんだけど、あくまで基本の超必殺技。

これは、「複雑さが十分に低い」事になるのか、「練習が必要」な事になるのか。
341 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:04.27 ID:dQ4K5LxL0
>>334
プレーヤー人口全体の中で、自分で強い戦術を見出してWikiに書き込み他人の情報など見ない
あるいはWikiになど一切関わらず、戦術の流行の発信地になる
というような強者が、何割くらい居るだろうね？
342 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:06.33 ID:0kqyBlwS0
どんなものでもルールを覚える程度の話を練習とは言わんと思うが…
343 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:42:06.64 ID:dQ4K5LxL0
>>335
それまでの経験の影響があるから、人によって練習の必要量は違うよね。
それがどうした？
344 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:42:26.50 ID:djpM8MV80
俺らはゲームに慣れすぎてるから想像しにくいんだと思うよ。
ゲームに触ったことないつう人って十字キーとボタン同時に
使えなかったりするんだぜ、実際見ると信じられんよ
345 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:42:58.74 ID:dQ4K5LxL0
>>335
お前の話は、人の話を混ぜっ返して邪魔しているだけで、
だからどうだという意見も発展性も無い。
346 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:43:32.26 ID:djpM8MV80
練習の不要なゲームはそもそもない
347 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:44:37.50 ID:dQ4K5LxL0
>>346
ガキ
348 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:47:38.89 ID:B9rZr7vg0
ボタンがちょっとづつ増えていった世代と
トンネルを抜けるとＡＢＸＹＬＲ１ＬＲ2パッドグリグリ＆押し込みだった世代では
また違うだろう
349 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:47:48.23 ID:xLia5olJ0
もう一生無双やってればええやん。難易度最低ならほぼ連打してるだけで終わるだろ
350 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:49:03.27 ID:+ZwzRvy30
>>1　まさにパンピーの意見はコレだろうな
その練習も面白いと思えるから夢中になるんだよ
上手くなる過程を楽しめるのが本当に面白いゲームなんだよ
351 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:51:02.61 ID:0kqyBlwS0
思えない人間が増えたから潰れていったジャンルもあるんだな
352 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:51:20.54 ID:Czxj2FXa0
ゴキちゃんの日本語は、もっと練習した方がいいぞw
353 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:51:26.13 ID:LmeYvfW/O
格ゲはSFくらいしかキャラのコンプセントが分からん人は多いでしょ
他の格ゲーだとキャラがどんな特長があるのか分からない
で、格ゲーに共通するような基本的な考え方も無いしで
分からん殺しされてやる気は出る人はある意味特殊だとは思うな
354 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:57:18.68 ID:ACPeYdVX0
ちょっと違うかもしれないが
｢ハードでSランククリアしたら弾数無限｣とか変じゃないだろか？
最初は無敵とか弾切れ無しで練習して、慣れたらハードを遊ぶのが普通だと思うんだが
355 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:58:41.69 ID:0kqyBlwS0
バイオで無限ロケットランチャーとか手に入れて
最初は嬉しがって打ちまくるんだが
すぐに虚しくなるな
356 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:58:51.27 ID:ZTUyxICA0
楽しむために練習が必要なのは論外だと思うが、
練習すればより楽しめるならいいんじゃね？

・・・まあこういうのが嫌われた結果、ADV・RPGが流行ったというのも
あると思うが
357 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:59:05.16 ID:yJuK/eIl0
小野Pがスト４はスト２世代のオッサンでも安心！とか
言っててあれだからな。
やっぱ世界が違うんだと思った。
358 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:59:49.90 ID:TFvuk9+e0
>>1
この意見はゆとりど真ん中世代のPSユーザーがよく口にする台詞だな。
だからさくさく進める一本道お使いのボリュームだけはある
うんこ中２RPGばっか喜んで買うよね。
359 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:01:14.31 ID:djpM8MV80
>>356
練習とか努力のことを＝苦行、苦痛とイメージしちゃう人は
確かに多いかも知んない。そんなことは別にないんだけどさ
360 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:01:54.82 ID:9jM9klwb0
>>1
微妙に同意見。
昔は上達していくのが楽しかったんだけど
今は気軽に遊びたい。
練習してる人を馬鹿にするつもりはないが
自分はもうライトゲーマー
361 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:06:42.42 ID:cmGLZfwR0
これはつまりあれだ、



情報化社会が生み出した弊害　ｷﾘｯ
362 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:07:08.18 ID:Al02H9270
脳トレって練習そのものじゃね？
363 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:08:18.46 ID:qm4vux1B0
スポーツゲームとか上手くなりたいから練習することのどこがキモいのか
364 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:09:13.94 ID:qoxzvLBJ0
本当は何でも上手くなりたいんだが
頭が悪いせいで上達の方法がわからない
くやしいから上手い奴をキモいと思おう
ああこれで安心だ心が落ち着く
365 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:09:23.19 ID:YSNi8BJo0
簡単にしか遊べないゲームより
簡単に遊ぶこともできるけど、場合によっては超難しいにも挑戦できるゲームのほうがいいに決まってる
366 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/02/26(日) 19:12:18.00 ID:I6N98VOnO
モンハンとかもお守りスキルはテーブル制なのに
わざわざ糞おまを設定して組み込んでるとか
嫌がらせ以外の何物でもない事してるとか信じられる?
炭坑夫しないと考案したスキル構成で考案した立ち回りができないとか
まさに時間を無駄にさせる為のゲーム
367 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:13:02.35 ID:zxI8wMm30
じゃあ、やらなきゃいいんじゃね
368 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:13:30.28 ID:uPXMdl1L0
>>361
あんがい間違いじゃない
スト2も突き詰めると当て投げの仕様とかで初心者が上級者に勝てないゲームだった
昔は情報の拡散が少なかったから皆気にせずやってたってところがある
今ならガチ対戦で勝つために必要な要素として知ってること前提になってしまう
369 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:14:35.97 ID:djpM8MV80
なんも考えんでも普通に遊んでたら、自然に上手くなるよねえ。
無双みたいな難易度低め、操作簡単ゲーであっても、上手くなる
必要ないんで上手くならないかつったら、そうじゃなくやっぱり
それなりに上達するし。それを練習が必要ない！はちょっと違う
気付かず修練積んでるだけだわな。実践が最も効率のいい練習って
スポーツじゃ割りと言ったりする人いるしね
370 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:23:25.64 ID:GOC4OYGj0
>>366
お前が乱数の仕様もお守りテーブルの原理も何も分からずに叩いてるのが分かった
371 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:24:48.75 ID:mv5Uz8At0
まあ現実の努力がむくわれない時代だからね
そりゃゲームでも、いやゲームにまで努力しろなんて言われても凄くナンセンスに思うのもわかるよ
努力ゲーやってる奴も大半は昔やってた経験の延長線上でやってるだけだろ
ここでああだこうだ言ってる奴も明日から全く違うジャンルの努力ゲーを何人ができるかって話だわ
372 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:29:19.51 ID:Q/khhP5b0
>>359
正確に言うなら今このスレで大半が問題と感じてるのは
苦行、苦痛となる練習しか用意されないゲームについてだろ

>>362
あれなんて反復練習そのものなんだけど脳年齢なんてわかりやすいキーワードで結果が出るから
上がった下がったで一喜一憂しちゃって続けてやるからユーザに意識させずに結果として練習させてるって
いい例だと思う、スコアアタックゲー作るときはいかに脳トレ的にはまらせるかってのは結構重要なことだと思う
373 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/02/26(日) 19:32:19.70 ID:/Usw4VDDO
>>305
あらレスあった。
博学なオレではあるが進化論は専門に近い。
なんでも相手しますよ。

一見ムダに見えてもそれには理由があるっていうのが進化論の基本思想でしょ。
孔雀の羽根にも意味はある。
374 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:44:30.18 ID:hWFcq1yF0
ファイターズメガミックスのロイヤルワシントン条約は練習しました
375 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:46:51.08 ID:qoxzvLBJ0
けもの道→やんちゃな珍獣→けだもの大行進→野獣の咆哮→
376 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:54:10.59 ID:R9xRYLPV0
格ゲーは確かにこのままだと終わる。
初心者に媚びすぎてもつまらなくなって見向きもされなくなるけど
本格的に遊ぶとなると敷居が高すぎる。コンボ等小手先の技術はまだいいとしてその先がな。
全ての要素を理解した上で闘うとなると、読み合いとか駆け引きの部分がもうゲームレベルじゃないというか
他ならそれで飯が食えそうなくらい本気で取り組まないとうまくはなれない。
楽しみながら上達できる人が一番いいけどそういう人は実際、多くないからな。
今のままだと気持ちの悪い、おかしな人の集まりみたいなイメージがついちゃってて人は減るばかり。
377 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:57:18.55 ID:Eu1/hBXz0
練習が全く無意味なガチ運ゲーなんて大嫌いだあ！
くそう・・・天鱗やら宝玉が出ねーよ(´；ω；｀)←不運ゲーマー
378 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:59:42.75 ID:djpM8MV80
>>372
まあ大体1がヤバイのでマジレスすることもないんだけどねｗ
379 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:04:59.03 ID:OpFqUN4I0
このスレ的にRTSはどうなの？
380 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:07:04.86 ID:txKVhFhi0
モバゲーグリーでもやってろよ
381 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:10:47.78 ID:eB/Wn2+20
RPGでもやってりゃいいじゃんｗ
382 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:20:34.65 ID:7hFwLbRM0
まさか説明書読まないアホはいないよね？
383 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:26:04.89 ID:x/JQwgfl0
マリカー、ポケモン、スマブラ、CODなんかは練習しなくてもある程度上位の人に勝てるし、そういうゲームの方が売れる

格ゲーやRTSが廃れたのをみればわかるでしょ
384 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:29:24.43 ID:6Upjsu3T0
普通に遊んでたら自然と上手くなってるってのがいいわな
トレーニングモードでコンボの練習とかやってらんねーだろ
俺たちゃプロじゃねーんだよ
385 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:35:23.24 ID:erm/ZR6q0
>>183
小足始動セビキャンてスパ2における目押しコンボ相当じゃないか
大足の差し合いがどうの言ってたくせにえらい高度な話をするもんだな
386 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:39:09.63 ID:erm/ZR6q0
>>372
脳トレとはちょっと違うがジオメトリウォーズやトライアルズHDは再プレイが一瞬なんでリプレイ性が高い
難易度は高く1プレイは数分なのについ小一時間続けてしまう魅力がある
これもたぶん反復練習に当たるよね
387 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:46:32.12 ID:MOcgHXkO0
いっそ連続技の最中に食らってる相手は強烈なカウンターができるとかしたほうが良いんじゃねーかなと思う
388 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:46:39.52 ID:q9BALDe+0
作ってる方がゲームマニアのやつが多いから
ディープな感覚をそのまま一般に押し付けすぎなんだって

お前らみたいにゲームに人生捧げてねんだっつうのｗ
まずそっから気づけやって思うわｗ

こういうとこではゲームに人生ささげてるユーザーが多いから
そういうのを評価しがちなんだろうけどｗ

もうなんか死ねばいいのに
389 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:51:47.48 ID:erm/ZR6q0
>>387
やった事ないがPS2の餓狼伝がそんなシステムだった筈
体力ゲージも無くて精神力を絶ったら勝ちというシステムだったような
390 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:58:52.20 ID:ab6TKxAd0
>>388
そこまで嫌だったらゲームすんなよｗ
他人から強要でもされてんのか
391 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:02:58.09 ID:LfV5zpCf0
俺の師匠が言ってた
「ゲーム程度に本気出すくらいで他の事が出来なくなるほど
人間としてのリソースが減るならゲームに向いてないね。
ゲーム止めて別の事に力入れたほうが良いんじゃない？」って
392 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:08:25.19 ID:hjgxKTKf0
>>384
トレーニングモードが無い時代は、コンボ出す練習とか普通のモードでやってたけどね。
プレイする側がやりたくないけど全部極めたいって思わない限り、別に練習しなくてもいいんじゃない？
対人船で下手糞が楽しめないゲームってのがあるのはしょうがないし。
393 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:09:56.42 ID:3iCvEvNy0
むしろ上達するかゲームのキャラクターが強くなるかしないと
無駄な時間使ってるような気がしてゲームができない..。
394 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:10:39.95 ID:azT/ZXnj0
>>388
そんなこだわりあるゲーム教えて欲しいんだけど
395 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:15:55.51 ID:djpM8MV80
>>391
それはゲームに限らん。岩田がダイレクトで鬼トレ紹介してるときにも、
情報中毒による、集中力リソースの無駄遣いの話してた。まあでも
その意見には身につまされるとこはあるｗ
396 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:30:22.39 ID:giV8WaSaO
「好きこそ物の上手なれ」という言葉をシアトリズムFFで実感した
好きな曲ばかりだから練習が全然苦にならない、曲聴きながら何度も何度も練習モードに突撃してた
で、最初は熟練でテンパってたのにいつの間にかカオス９０番台普通にクリア出来るようになった

上手くなる過程も楽しく過ごせるなら最高だよね
397 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:30:46.06 ID:qhIcvOE10
運要素で勝敗が決まるゲームは糞ゲーだな


初代サムライスピリッツは大斬り一発で死亡とかは
ある意味運ゲーだけど、駆け引きがあるゲームは、今は無いな・・・


398 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:43:31.11 ID:djpM8MV80
まあ練習してもあまり実生活に見返りがない。これは昔から
ゲーム好きはよく言われ続けてきた事だよね「ゲームなんかなんの役に立つの？」と
散々。そこに任天堂が脳トレやFitで切り込んできたわけだけど、まあまだまだだわな正直。
これからまだ発展していくんじゃないかなそこら辺のは。実際の競技の練習にもなる
スポーツゲームだとか、実際に楽器演奏が覚えられる音ゲーだとかさ
399 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:48:22.28 ID:6Upjsu3T0
そういったゲームが出た所で従来のゲームに対する印象は変わらないだろうけどね
400 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:03:14.62 ID:Q/khhP5b0
ほかのホビーやスポーツでも本来は趣味のモノなんだから
精神的充足とかの気分的なもの除いて実生活に見返りが無いのはあたりまえなんだけど
なぜかゲームに関しては指摘する俺スゲー的な優越感に浸る妙なのが多いとは思うところｗ
401 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:33:21.90 ID:nnx3LgbQ0
RTSって廃れたのか？
SC2は盛んだったと記憶してるが
それにCS向けシューターでもHalo 3の方が競技性を下げたReachより賑わってたと思うけどな
402 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:37:59.04 ID:U7vnNOHY0
>>61
つか偉く詳しいのは何なんだ？
403 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:52:45.59 ID:wB82Y6gO0
練習して上手くなってもなぁー
それまでに費やした時間考えると当然っていうか、ただの取引だよね

練習して上手くなって話相手が増えるとか旨い飯屋を教えてもらうとか
世界が広がるんなら練習なんて意識せずやるだろうけどね
404 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:52:52.54 ID:dQ4K5LxL0
>>397
ババ抜き楽しくね？
405 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 23:51:55.74 ID:HiTy1HWz0
練習して上手くなるゲームかあ・・・
むしろ最初から上手くプレイできるゲームのほうが少ない気もするが
406 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:26:39.95 ID:b31ENOl20
>>397
運要素があるゲームは、それはそれで面白いよ
407 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:34:39.01 ID:EZZ4tjcP0
練習が必要なゲームって、対戦ゲームぐらいだろ
アクションゲームは死んでもコンテニューし続けるだけだから、それって練習じゃないよね
408 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:45:53.52 ID:EZZ4tjcP0
対人戦に、練習が必要なのは当たり前
相手が知識やテクニックを習得してやってくるんだから、それに対応するには練習するしかないよね
それが嫌ならオフ戦に徹するか、オフゲーやればいい。手軽に楽しめるゲームなんて探せばいくらでもある
409 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:04:42.98 ID:kSGp4HTL0
>>407
１回捨てるつもりで特定の部分だけ練習したりしない？
410 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:07:15.04 ID:HoZNmSSP0
スマブラって本当に良く出来たゲームだったんだなと思う
411 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:16:10.90 ID:QHZhg0NU0
格ゲー、音ゲーにはつぎ込んだな
やる相手がいなくなってから辞めたが
412 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:18:38.44 ID:kSGp4HTL0
いかに無理なくスムーズに練習させるかが
ゲームの１つの肝だったりするよね
413 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/27(月) 06:54:10.25 ID:b5fkjn3g0
無理なくスムーズに練習させて、適度に上手くなればいいぐらいが
当初のゲームだったのに、インベーダーで１０万点とか出す
オタが早速現れたもんだからねぇ。

ゲーセンにとってみりゃたまったもんじゃない。
414 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 06:59:36.13 ID:armx4iDq0
>>61
FPSやるのにエイミングなんて練習したことないよ？
ドラクエで上下左右に移動するのを練習しないのと同じ。
415 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 07:22:16.42 ID:jbr5vSQI0
CODなんかは優秀だよな、操作さえ出来れば下手でも少しではあるけどキル＝勝ちが味わえて
何も考えずに遊んでるだけでそこそこの実力になる
そこから上がるには対策も必要だけど、別にそこまでやらなくても良いし
416 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 07:35:42.14 ID:+yO7g9in0
シューターでそういうのが上手かったのはHalo3だな
間口も広くて競技性もあってマッチメイキングもランクマッチがあった
色んな遊び方が出来たのも良かったな
417 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 08:35:15.93 ID:kTc5v0oC0
格ゲーもネット対戦はマッチメイクで楽しい。
対戦は同レベルで実力伯仲してるのがいい。
418 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 08:48:51.42 ID:hJGLZcQD0
「練習しなきゃ」って感じる時点でその人はそのゲームに合わない客なんだと思うよ。
「何これ面白い」って感じて延々やってれば普通は上達するし、苦痛を伴う練習だとも思わないわけで。
だから練習必須の面倒なゲームかどうか、は個人の主観で決まるんじゃないか？

どのゲームにも合わない人はいるだろうから、メーカーとしては
ある程度広い客層に「面白い」と思ってもらえればいいのかね。

でもユーザーは自分が面白く感じるゲームをやるだけでいいと思うんだ…。
419 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/27(月) 09:01:23.48 ID:Ec8Y1nN10
こなたちゃんが言った台詞がすべてだよ。

ゲームで鍛えたスキルって、日常の生活においては
大して役に立たないんだよね。
420 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:05:51.02 ID:IQZ5bjQb0
>>1ほど「ゆとり」という言葉が似合う奴はいないな。
421 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:07:37.29 ID:yLaO9Vx70
練習が必要ないゲーム、
それが「ゆとりゲー」なんだよね。
422 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/27(月) 09:10:16.72 ID:Ec8Y1nN10
まあ、たかがゲームだからな。
ゲームぐらいゆとりを持ってやりたいもんだ。

ゲームを作るにしたって、納期やら売上利益やら気にしねーで
金など取らず好きなように作るぐらいがちょうどいい。

モノ売るってレベルじゃねーぞ。
423 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:12:28.32 ID:kSGp4HTL0
>>418
ヘタクソはやるなってか？ （´・ω・｀）
424 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:22:54.75 ID:50t6Ezae0
定期的にゲーム大会やればキモく無いんじゃね？
闘劇とかNHKのニュースで採り上げて紹介してみれば良いのにな
425 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/27(月) 09:27:00.37 ID:Ec8Y1nN10
>>424
８０年代にハドソンがやってた、キャラバンってのがあってだな、
426 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:27:38.68 ID:w4OBUO7u0
遊びなのか競技なのかってことだな
野球とかサッカーとかで遊ぶのにダッシュ10本とかやらされたらそりゃ嫌だわな
427 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:29:11.49 ID:01E4T2np0
結局対人ゲーム勝てないからって言い訳したい奴しかいねーのか
ゲハにいてゲームのセンスもないんじゃ生きる価値ないな
428 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:29:59.87 ID:kSGp4HTL0
お前は誰と戦っているんだ・・・
429 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 09:37:09.83 ID:iwoNkY9p0
というかなんらかの見返りを求めてゲームをやるという行為自体が精神的に貧しいわ
この世で最も貴重なもの、時間を無駄に消費することこそ最も贅沢な行為
430 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:03:49.20 ID:d5ytbbzpO
Z字入力とか波動拳2回とかを組み込んだコンボとか無理過ぎる
431 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:16:07.80 ID:BIJHETSpO
ダンレボとかロックスミスとか練習したくない
適当にボタン連打するだけでクリア出来るようにしろよカス

要約するとこういう事か？
432 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:25:41.87 ID:JYG9r6SOP
「練習してまでゲームしたくない」ってのもわかるし、それを避けようとするのもわかる。
が、それをもって「練習してる人」を下に見るのはタダの屑だろ。
433 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:26:57.42 ID:Lb6LLErY0
見るだけでクリアできるのが最高のゲームだな
いや見るのも面倒くせぇ

SEX! SEX! SEX!
434 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:34:08.92 ID:IVNVymjl0
いいこと考えた！体力の減らない格ゲーってどうよ？
60秒どれだけ殴っても体力が減らないからドロー、2ラウンド共ドローで両者GAMROVER
これなら負けることはないしお店も儲かって皆HAPPY!
435 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:06:19.33 ID:xNt7bFPJ0
練習を練習と思わないゲームが楽しい
436 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:14:03.83 ID:50t6Ezae0
>>434
2分で100円とかホテルのHなチャンネルよりコスパの悪いゲームだな
437 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:18:55.91 ID:7Qjub3/AO
練習が必要なゲームってなんだ？
結果を気にしないなら何でも出来るぞ
438 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:19:11.75 ID:UTZ+DYZI0
格ゲー好きなやつは揃って言うよね
「コンボとかできるようになれば楽しいから」って
でもそもそも楽しくなった先を知らないし　そのときは全然面白くないから
モチベーションもあがらないし　すげえ退屈なんだよな
439 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:24:42.99 ID:Qa5zY26L0
>>435
なんか分かる
プレイ自体が楽しくて、気づいたら上手くなってました　ってのがいい

そんな俺はIIDXのDPずっとやってます
何がいいって高難易度でも何鳴らしてるか分かるのがいい、押せてないと音汚くなるしな
ピアノやれよとか言われそうだけど
440 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:30:33.15 ID:D/cHRRUl0
格ゲーで名作扱いされてるソフトって結構一撃のダメージでかい
コンボ前提の作りにするよりバーチャ1、2みたいに事故で大ダメージがあったほうが万人が面白いと思う
441 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:31:49.30 ID:cB/X6GRj0
オフラインのゲームだとうまくなるまでやりこまない。
オン要素ありでスコアがあったりすると上達することへのモチベーションが続く。
バイオハザード５のマーセナリーズとか。

スコア表要素は諸刃の剣でもあって
相当粘着して練習しないと名も無き修羅状態だし、
下手の横好き的に好きだと、努力して十人並み
どうがんばろうとも上位に行けないってのが易々とわかってしまうのが気分よくないね。
そのゲーム自体は好きでもね。
442 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:31:51.73 ID:7Qjub3/AO
>>440
そんなやつにオススメのブシドーブレードが
443 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:35:24.98 ID:hJGLZcQD0
下手な人の練習ってどう扱えばいいんだろうね？
箱のBBCSオンラインで78連敗くらいしてからコンボ練習にひきこもった経験があるわ。
明らかに楽しくない、でもいつか勝てるようになりたい、ってな感じで。

勝ちたい人は練習をキモいなんて思わないよね。
じゃあ誰が「キモい」と言ってるのかと考えると…
・練習したくないけど練習してる人に負けるのは嫌な人
・後ろから音ゲーとか見てるギャラリー
444 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:36:47.66 ID:ZLP0FF8D0
競技という意味でのゲームは結局対戦なんで、
腕の差が全く出ないゲームでは競技としては
魅力が少ない。
また逆に全然勝てねーやと
離れて行く人もたくさん出る。
これは非電源ゲームでもそう。

お遊戯という意味でのゲームは
お遊戯に過ぎないんでその時その時間が潰せればいい。
これは非電源ゲームでもそう。
445 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:37:11.08 ID:Qa5zY26L0
>>441
スマブラXの時にそんなような事言ってたな＞スコア表要素
まぁあれは逆にそういう要素を薄くしすぎて馴れ合いゲーになってしまったが
446 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:39:47.94 ID:93e9w5XG0
「勝たないと面白くない」のが問題
負けても面白いゲームを作ればいい
447 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:43:38.52 ID:7Qjub3/AO
負けると面白くないゲームって勝ったら面白いのか？
じゃあゲームじたいは面白いか？落ち着いて考え直せ
448 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:44:55.37 ID:D/cHRRUl0
実際勝てるようなゲームにすればいいんだよ。麻雀みたいに運7割実力3割みたいな方が面白い
上手い人と素人が100戦して80勝20敗とかになるようなバランスにすればいい
449 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:45:09.64 ID:dcXgTC180
>>428
「ゲーム程度でも練習を嫌がるクソゆとり共と戦っている（ｷﾘ」
こうじゃね？
450 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:50:30.56 ID:JYG9r6SOP
>>438
格ゲーには「差合いゲー」ってものもあるぞ。
451 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:55:35.62 ID:YYT9dlP7O
最近は練習以前にハードの電源入れるのも面倒くさくなってきた
452 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:59:31.13 ID:GwzOvNHO0
電源入れっぱでいつのまに通信
ぱたんと閉じればスリープの3ＤＳ最強ですね
453 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:00:58.78 ID:Qa5zY26L0
しかし練習が嫌つっても、同じ時間かけるならRPGとかよりも
アクションとかパズルとかで新しいとこがクリアできた！とか
上達できた！とかの方が満足度高いけどなあ
454 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:03:48.95 ID:rocQZNhG0
trialsHDなんかは要練習だけど
一瞬でリトライできるからストレス感じなかったな
クリアしたときの達成感も半端なかったし
455 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:04:43.75 ID:SS8xLkFB0
ロープレだってかつては短時間クリアや低レベルクリアに命をかけたものだ
456 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:07:31.97 ID:7Qjub3/AO
○時間かければ○○が出来たのに、とかいくらのゲームを何時間遊んだ、とかいちいちコスト計算するようなみみっちいオッサンになったからゲームがつまらないんじゃないか
457 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:22:56.70 ID:50t6Ezae0
>>452
練習モードで自分のコピーのAIキャラ育成して、いつも間にか通信でいつの間にか対戦とか
458 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:28:33.62 ID:LWqJlif50
格ゲーは全部キネクトで
459 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:30:57.52 ID:kSGp4HTL0
>>457
自分で練習モードでアクションを行なうと、その際の行動パターンと確率に基づいて
カルネージハートのプログラミングのようなことが自動的に行なわれ
そうやって育てたキャラですれ違いやネット経由で対戦
みたいなゲームが思い浮かんだ
460 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:34:55.73 ID:jY6tSis60
凄い映像のアクション映画は苦労しなくても楽しめるのに
凄い映像のアクションゲームは大体苦労しなければ楽しめない
461 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:38:04.03 ID:GwzOvNHO0
そりゃ凄いアクションを実演しなきゃいけないからな
そのかわり達成感はある
462 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:38:48.73 ID:kSGp4HTL0
そりゃ凄い映像かどうかに関わらずアクションゲームの時点でなあ・・

QTEの話でもしたいのか？
463 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:46:06.16 ID:7Qjub3/AO
凄いドライビングがしたいなら手でミニカー振り回せばいいんだよ
俺らはラジコンとかレースゲームで再現出来るよう頑張るけど
464 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/02/27(月) 14:46:53.41 ID:XhK8IEB6O
>>453
Wiiの数独、500問全部解いたがそんなに達成感なかったなぁ。
述べにして300時間くらいかな。

なんか別のゲーム買う時に、中古500円だったからついでに買った。
コスパ抜群(笑)
465 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:50:47.49 ID:kSGp4HTL0
>>464
それ、ただの自慢で、453の話と噛み合ってないよ
466 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:59:26.11 ID:WJynWLuw0
糞コテなんてそんなもんだよ
467 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:01:02.68 ID:OWEhiA6M0
リズム天国の事かー
468 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:02:44.14 ID:kSGp4HTL0
>>467
GBA版のドラムレッスン？
469 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:14:56.31 ID:jY6tSis60
どんなにゲームが変容していこうが
スーパーマリオブラザーズの情報量、難易度で成り立つという事を忘れちゃいけないんだよ
470 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:16:49.84 ID:UNOaV2JuO
トライandエラーがテレビゲームの本質だろう

それを練習と思わせるかどうかが良ゲークソゲーの別れ道
471 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:34:23.25 ID:fTGTacW+0
練習がきもいとか負け犬の遠吠えだな
ゲームとはいえ勝負事なんだから練習するのは当たり前だろ
苦労の末に達成感を味わうのがいいんだろうに
だいたい並の人間性能があれば難しいといわれる格ゲーやFPS（非スポーツ系）
なんかの対戦ゲームでもそこそこレベルになれる
RTSやアクションパズルなんかは結構人間性能ないときつそうだけど
472 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 16:52:26.25 ID:3jk7V+ey0
練習が必要なゲームで上手い人って頭良い人多いよね

コツをつかむのが早くて
上達する練習の仕方が身についているんだと思う
473 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/27(月) 17:36:43.58 ID:vChrv1Gp0
>>447
>負けると面白くないゲームって勝ったら面白いのか？
>じゃあゲームじたいは面白いか？落ち着いて考え直せ

要は課程を楽しめるかどうか、じゃないか？
クソゲー化したBF3はともかく、連携システムが秀逸だったBF2だと
かなり分隊行動取りやすかったから、負けても面白い試合が多かった。

474 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 17:39:30.67 ID:rN/esieH0
練習を積んだ先のカタルシスはそこらの玄関で味わえるものの比じゃないぞ。
そんなのだから浅い快感へ逃げようとするんだ。
ゲームもきちんと詰め込んでこそ全体的に奥深い楽しみを味わえる。
やれ。もっとやれ。
475 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 17:45:23.35 ID:kSGp4HTL0
>>471
アクションパズルって、格ゲーより才能が要求されるのか
476 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 17:46:17.52 ID:JYG9r6SOP
>>475
ぷよぷよとか半端ねえぞ
477 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/27(月) 17:52:49.49 ID:vChrv1Gp0
>>475
テトリスとかヤバいぞ。
人間越えてる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1031408
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10602397
478 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 17:56:57.50 ID:eZ0qVvU30
>>214
「トランプ」なんてゲームはないし、
お前がトランプでどんなゲームをやってるかが大体分かったw
479 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 17:57:54.10 ID:kSGp4HTL0
インディアンポーカーか
480 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:05:22.60 ID:eZ0qVvU30
>>373
いつの進化論だよｗ
無駄な物であって、生存のためのマイナス要素が
許容範囲より大きくなければ許されるってのが、今の主流だべ
481 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:06:12.13 ID:EZZ4tjcP0
初心者が格ゲーで勝ちたかったら、お手軽キャラ使えばいいやん。
バイソン・ベガ、ラグナあたりな

格ゲー叩かれてるけど、次々新作出てるしな。
さほど売れなくてもやっていけるんだろうな
482 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:08:57.59 ID:cR2DkajcQ
楽しむだけなら練習はいらないしそこそこ遊んでれば、ある程度は勝手に上達するべ。
自分上手い下手は別にして、ぷよぷよが好きで自分と知人で暇があれば、ひたすら遊んでた
知人との勝率は二割くらいで基本ボロ負けなんだがそれでも楽しい。
で、練習した感じは全くなかったのに｢ぷよぷよやった事あるよ｣ぐらいの人には圧勝できるぐらいにはなってた。
まぁネットで上がっている、中級者クラスのプレイすら自分には不可能だけどw
483 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:14:00.83 ID:eZ0qVvU30
>>387
それはたぶん、物凄く理不尽に感じられて流行らないと思うぞ
まず、相手に殴らせるのが一番、効率がいいなんてことになると
対戦では、どっちも積極的に殴りに行かないお見合いか、ちまちました削りあいになると思うな
484 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:16:42.13 ID:eZ0qVvU30
>>401
海外やPCゲーだと別に廃れてないと思うな
日本の、特にCSだと、廃れる以前に元々流行ってなかったかと
485 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:21:34.26 ID:eZ0qVvU30
>>414
FPSってよく誤解されるけど、弾を当てて避けるって要素は
常識的なレベルの範囲では、そんなに需要じゃないんだよな
実際には移動ルートの開拓と手持ちの武器の選択や配分の方が重要なわけで
アクション要素はそんなに強くないものの方が多いよな
486 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:25:28.18 ID:OPpA9O8M0
>>485
その理屈なら、オートエイム要求する声を小バカにするのやめれ
487 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:25:36.85 ID:eZ0qVvU30
>>448
麻雀はルールが極端に複雑で覚えることが多いルールからなぁ
実際には役と点数計算を全て覚える時点で
他のゲームの「練習」以上の手間を要求されてる

まあ、その辺を全部覚えたと言う前提ではプロと素人にそこまで差が出ないが
488 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:29:41.67 ID:ALDZyApV0
FPSで弾当ての練習しないってマジでいってんのかよ
おまえらもCSやってた時はこっそり延々とBOT撃ちしてただろ
489 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:31:22.60 ID:eXiePVre0
ゲームなんてボコボコに負けたり、失敗しまくって
どうすりゃ勝てるんだって頭捻って練習してる間が楽しいんだよ
俺みたいにちょっとプレイしたらすぐ上手くなって
毎回勝って当然だと、もうただの作業ですよ
490 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:33:13.33 ID:eZ0qVvU30
>>486
そんなの俺は知らんがな
491 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:35:25.36 ID:eZ0qVvU30
>>488
わざわざ、そんな事しなくても大抵のゲームは
キャンペーンを一周すれば十分だろう。

>>486
あと、言い忘れたけど、今、人気のFPSはオートエイムとまでは行かなくても
エイム補正要素は大抵入ってる
492 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:35:28.17 ID:kSGp4HTL0
>>373
お前、マジで学校の授業も聞いてなかったんだな
493 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/27(月) 18:35:45.01 ID:vChrv1Gp0
>>488
ゲームによっても違うよな。
Quakeだと、立ち回り2割　Aim8割
counterstrikeだと、立ち回り7割　Aim3割
家庭用ゲーム仕様CoDだと、立ち回り9割　Aim1割

家庭用なら>>1みたいなのも多いから、練習しなくても弾当たるように
ヒットボックス大きくしたり、様々なAim補助機能付けたりして新規でも入りやすくしてる。
494 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:42:30.68 ID:hO5ixKac0
MAPを覚えようとしたことはあってもエイムの練習はしたことないな
495 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:43:27.86 ID:FC9Fkl+d0
対戦メインなのに篩いにかけて人口減らしてるゲームはアホすぎる
496 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:56:45.26 ID:1RJRSMMw0
ドラクエ、FFは練習要らないかもしれんけど、
モンハンは練習要るだろ。
あとポケモン。
497 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:56:54.12 ID:VUPDx88LO
ゲームで勝つのは目的の半分でしかなくて、大事なのはいかに勝ったか、いかに負けたかの過程だと思う
同じ負けでも、良い勝負をして負けたのか、圧倒的にフルボッコにされて負けたのかで違う
なんで、あまり練習要素を重視しすぎると弱い奴をボコボコにしすぎてマズいんだよね
498 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 19:24:25.66 ID:ALDZyApV0
FPSの進化において
1対1のガチ→多対多のチーム戦→戦闘に参加しなくても貢献できるサポート要素の充実
と時代に合わせた遊びの拡張が行われている
499 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 19:57:05.47 ID:sHRyzv2D0
練習が必要なスポーツってキモくね？とか言うの？>>1は
頭おかしいんじゃねえの
500 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:01:26.29 ID:OPpA9O8M0
>>499
草野球で本気になられるとつらい
501 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:17:03.50 ID:7Qjub3/AO
>>500
草野球ってチーム組んで練習したり場所取りしたりしても本気でやらないもんなの？
502 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:17:39.89 ID:kTXaMDpt0
>>499
以前格ゲー板に書きこまれていた話だが。

小学生（初心者）がボクシングごっこをして（アーケードで適当に対戦して）楽しんでいる。
そこにプロボクサー（上級者）が乱入してきて、「本当のボクシングを教えてやる」とか言って小学生に全力で殴りかかる（初心者狩り）。
で、小学生は呆然、先生や親は激怒。中にはこれがトラウマになって、将来の夢としてのプロボクサーを諦めてしまう子も出てくる。
でもプロボクサーは「プロは小学生相手でも全力を尽くすのが礼儀、何が間違っているのかわからない」だの「勝ちたかったら強くなれ、遊びでボクシングをやっているだけなら今すぐやめろ」と平気で言い放つ。
503 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/27(月) 20:19:48.44 ID:vChrv1Gp0
>>502
その辺は、結局の所マッチングの問題だろう。
確かにそのコピペは、格闘ゲーム全盛時代の強制対戦台の頃は当てはまってたけど。

最近はネトゲが主で、様々なレーティングによって同じ程度の強さで対戦出来るようになったのだし。
そりゃ初心者がFnaticの面々しかいないサーバー入ったら、0Kill 1000Deathくらい行くだろうけどさ。
504 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:20:42.32 ID:jY6tSis60
攻撃ボタンを押して倒すって１つで済む事を
複雑化して練習させてるんだよな
あまりに単純でもあれだが
複雑化して訓練を強要させてる感じ
505 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:24:13.63 ID:OZT7tWcq0
>>503
その辺かいくぐって初心者狩りしに来る奴もいるから終わっとる
506 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:25:41.94 ID:JYG9r6SOP
>>502
それは単に初狩りが悪い。
507 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:26:10.06 ID:kTXaMDpt0
>>504
というか、格闘ゲームのコマンド入力なんて本来「SFCやアーケードの6ボタンでどうやったら色々技を出せるか」から生まれたものだってカプコンの人が言っていたはず。
コマンド入力使いこなす俺カッケェじゃなくて、あれこれ技出しあって読み合って対戦してくれという意図。
はっきり言ってしまえば、タッチパネルみたいな便利なものが無かった時代の「回避手段」とか「間に合わせ」とか言われるものに過ぎない。要は、ボタン時代の名残や化石。
508 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:27:00.14 ID:jbr5vSQI0
格ゲーってトレモ篭もってるのがつまらないんだよな
コンボ練習とかダルいし楽しくない事を強要されるのがなぁ
509 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:30:34.18 ID:JYG9r6SOP
コンボゲーの台頭でそういうイメージが先行してるように思う（実際俺もそう思ってた）けど、コンボって所詮はプラスアルファでしかないだろ。
当てなきゃ意味がないし、立ち回りがしっかりしてないと無意味。

そういう意味じゃ、トレモに籠ってても無駄とは言わないけど、実戦こなすほうがいいと思う。
510 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:35:44.37 ID:hO5ixKac0
格ゲーもFPSTPSもひとりで練習するよりオン行ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされてればいつのまにか上手くなっとるもんなんよ

まぁﾌﾙﾎﾞｯｺされるのが嫌って言うフレはずっとソロで練習して、
フレ連中が揃ったらフレonly部屋作ってるけど、それは悪いこととは言わない。それもひとつの選択肢
511 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:38:48.24 ID:jY6tSis60
ビデオゲーム以外を例に出せばディズニーランドの
進むトロッコに乗って現れる敵を銃をうって進んで点数を競うって
アトラクションがあったけど

あれは最初に少しの説明をうければ誰でも楽しめる
カップルでも友達でも家族でも

一般を意識すれば必然的に複雑化は避けて行くんだよ

ビデオゲームはマニアックな作り手と受けてで
やりとりが成り立ってくからどんどん複雑化していくんだよ
この傾向は本当になんとかしなきゃいけない

少なくともそういうゲームがゲームらしいゲームだという認識を認めちゃだめだよ
512 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:39:55.60 ID:7Qjub3/AO
クソクソ言いまくってるやつの理想のゲームってなんだろうな
513 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:40:29.08 ID:SS8xLkFB0
>>509
いや、それは違うわ
鬼に金棒ってレベルでのプラスアルファはプラスアルファでしかとは言えんだろ
そこらのおっさんでも金棒振り回した方が強いにきまってるからな
よほどの達人でもない限り素手で挑んでも勝てんだろ、常識的に考えて
514 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:45:02.30 ID:JYG9r6SOP
>>513
割とやってるのがスパ4くらいなんでそれしか例を挙げられないが、
たとえば20コンボ叩き込むような華麗なコンボと大キック一発が案外同ダメージだったりするよ。
この場合はコンボのほうは＋αでピヨりに追い込みやすかったりするけど、最近はコンボ補正もあってそんなもんかと。
515 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:59:14.25 ID:WpXR2mjj0
勝つ、クリアする為の練習は〇：マリオ・ニンジャガ・FPS・RTS
操作する為の練習は×：格ゲー・EOE
って感じか？
516 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 21:01:31.12 ID:j91ukxNA0
えっと、、、

「俺に勝つヤツは全員キモい」

って負け惜しみスレ？
517 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 21:09:26.16 ID:H4Wt/6v50
まず練習＝キモイってとこからズレてるだろ…
コンボゲーにしても自分で使える範囲の妥協レシピ模索するのは
ゼルダの謎解きみたいな達成感あると思うよ
それをキモイと言われても楽しんでる身としては何言ってるか分からないですね
518 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/27(月) 21:10:27.30 ID:vChrv1Gp0
>>515
「それを習得しないと、まず勝負にならない」
練習が面倒って事じゃないかな。

格闘ゲームだと散々既出の特定コンボだとか、
FPSでいえばスポーツ系FPSのバニホ・アクセルジャンプ習得等。
519 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 21:24:05.23 ID:7Qjub3/AO
格ゲーで絶対覚えなきゃいけないことってのはクソ長いコンボじゃなくてセットプレイのぬけ方だけだよ、ロックマンのボス攻略みたいなもん
あとはチャンスごとのダメージを増やしたりチャンスそのものを増やしたりするだけ
520 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:55:07.84 ID:ZrPM9wG70
このスレじゃ格ゲーのトレモがつまらんて言ってる奴が多いが、格ゲオタの中じゃトレモが好きって奴も多いぞ
対戦は弱くてもコンボ開発が得意な奴とかもよくいる
結局好みの問題ということに落ち着く
521 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 23:32:25.54 ID:f4Cbmw1I0
>>519
キャラ対覚えはもっともツマラン練習だろう
そして近年の格ゲーで比重が大きくなってジャンルが死んだわけだ

なぜキャラ対を（ゲーム外で）覚えなくてはならないか？　というと、
「技の性質が見た目でわからないから」、つまり直感的でなくなったからだ
ジャブは上段でアッパーは中段とか、無闇やたらと派生する連押しコンボとか
大技をガードしたのになんちゃらキャンセルでスキがないとかそういう「パッと見てわからん」ことが増えた結果
当たり判定ガー有利フレームガーの前提知識ゲーになってしまった
522 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:13:25.02 ID:OVlbx4zZ0
>>521
初代バーチャ知らないのか？
キャラ対とフレーム管理が全てのゲームだろ
523 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:29:20.97 ID:FLSle16UQ
格ゲーは似たようなレベルと戦いたければネット対戦が一番敷居が低い気がする。
スト4とか俺PP500～600の下手くそだが、それでも勝ったり負けたりしてるぞ。
ネット対戦が練習必要の無い一番遊びやすい環境な気がする。
ただしぷよぷよ7のネット対戦おまえは駄目だ。
何で初期の時点でポイントあるんだよ、あれ初期のポイントを維持するだけでも、中級者レベルを要求されるぞ。
524 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:33:40.02 ID:6xO4tAUw0
格ゲー全力否定のスレか
525 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:36:11.88 ID:pniH0Pno0
格ゲーは一人用を充実させてくれ
対戦メインじゃ初心者に上手くなる余地がほとんどない
526 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:36:42.01 ID:OVlbx4zZ0
>>523
全くその通りだと思うが、なぜかこのスレじゃ中級者くらいの対戦を想定してんだよな
初心者どうしならコンボもキャラ対も必要ないってのに
スマブラでも本気でやりこんでる奴には絶対勝てない
527 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:42:03.39 ID:bWzh/E+G0
>>523
俺も箱でスパ4ガチャガチャしてるだけだけど楽しいわ
買ったり負けたりでPP300ぐらいで安定してきたわ
いぶきが素早い動きで怒涛の連続攻撃みたいなの出来て楽しい
528 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:43:20.36 ID:EPSusuojP
>>525
上手くなるかはともかく、ブレイブルーは一人用充実してると言っていいと思う。
まあ、ストーリーが長いだけで実際の試合数は5～8試合くらいでエンディングだけど、
それがキャラ数分にトゥルーエンドルートがあるから大体10時間はかかるんじゃないかな。
ストーリー部分のボイスを真面目に聞いてたら公表してる30時間案外行くかもｗ
529 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:49:04.82 ID:YJvgBTHBQ
>>519
ロックマンは特に最初に簡単に倒せるパターンを持つボスを探す所から始めるよな。
一応、8体のボスはロックバスターだけで倒せるようには調整されてるが。

そこさえ打破できればあとの攻略の仕方に拡がりが出てくる。
530 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 07:22:01.79 ID:jHz2pNhM0
勝てば勝ほど強い人に当たる対戦システムはやめてほしい
勝率8割くらいが精神衛生的に良い。
531 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 07:49:05.51 ID:GAcSVLuB0
何そのクソマッチングシステム
532 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:35:55.81 ID:LPnHa8t1O
>>530
お前より強い奴ばっかりに当たるシステムだな
COM戦EASYでもやってろ
533 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:38:24.61 ID:vnu1ZlQh0
>>530
それ以前に「幾ら修行を重ねていたところで、対戦して負けたら嫌な気分にしかならない」とかの方がよほど問題かと。
上手い人でも事故でミスすることがあって、何より勝ち負けよりも「対戦そのものを楽しめる」（で、勝てればさらに嬉しい）、
或いは「自分がミスしてもそれを笑いの種にできる」（あー、今俺やられたｗｗｗｗこのやられ方ありえねーｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗｗｗと言えるようなノリ）が必要なんじゃないかと。
534 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:40:39.82 ID:5cGVUKi00
>>530
逆に考えるんだ
自分が一番上手ければ勝っても勝っても弱い奴と当たる
535 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 10:42:00.36 ID:waXnSv4H0
いや、だから、必死に練習するのはいいんだけど、
その対象がたかがゲームだから、１の言い草になるんだよ。

その領域に達した１は、やっとゲームから卒業するときなんだな。
536 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:43:16.73 ID:bWzh/E+G0
俺スパ4勝率3割でここ最近は1割くらいだけど楽しいよ
エンバトで初心者集まれとかPP1000未満募集とかしてもたまにPP3000くらいの人入ってくるけど
蹴らずに対戦して負けるけど楽しいわ
間違いなく相手の人手加減してるけどね
勝っても負けても楽しめるエンジョイ勢最高だわ
537 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:45:25.46 ID:S4qherA80
まあ今は対戦なんてガチだと笑われる時代だからね
え？就活にも何の役にも立たないし金にもならないのに何マジになってんの？ってね
そういう人間がどこも多いんだからしょうがない
今、大学生なら大体わかるだろ
どうしたってコミュニティが育つわけがない

ゲームで勝っても負けた方が最後ムクっと立ちあがって思いっきりぶん殴って
演出上は全て引き分けになる
そんなゲームにでもしたほうが受けるかもね
538 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:50:01.38 ID:5cGVUKi00
他人を憎んだり妬んだりするのは癖になるからやめた方がいいよ
上手な人はどんな業界にもいる
その人達を片っ端からキモがるわけにもいかないだろう
539 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:51:48.50 ID:FLSle16UQ
>>530
仮にシステムを変えたとしても
対人対戦で全国トップレベルの人間以外が
勝率8割前後が当たり前のゲームなんて、
物理的に不可能だろ。どうやっても無理だろ
必ずどちらかが勝ち、どちらかが負けるんだぞ。
540 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:54:12.02 ID:MGtEM6u50
ゲーマー的には複雑な方が達成感とか上達したっていう快感があるから
ゴチャってるほうがいいんだよな

ゲームにどれくらいの興味があるかどうかで
複雑さに耐え切れる度合いが決まるんだよ

現実生活で疲れる事たくさんあるのに
ゲームで修行したくないって人がほとんどだと思うけどな
541 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:54:14.63 ID:vpmTKOtx0
>>530
お前の精神衛生をよくするために、
何人のさくらが必要なんだ？

さくら無しでやったら、
「画面の向こうの相手」の精神衛生が悪くなるわけで
542 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 10:55:20.59 ID:waXnSv4H0
そういやおれ、ワニワニパニックは、何の練習もしてないうちから、
９５を下回らない、スーパーワニワニストだった。

あれは、だれにでもできる、ゆとりゲーたったのかねぇ？
543 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:57:00.69 ID:k5qegf4e0
スマブラなら小ジャンプはチョイ押しではなく小ジャンプというボタンを配置する
落下も基本追撃されにくいように高速落下、緩急付けたい時には特別な操作で可能等
練習の余地は極力削るべき、どうせ上級者はそれとは別な次元でやるのだから
544 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:57:06.86 ID:bWzh/E+G0
>>542
それはお前がスーパーワニワニストなだけだよ
誰にでも出来るような事じゃない
545 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 10:59:38.75 ID:S4qherA80
逆にいえばそういう基本になるような
体感やゲームウォッチ的なゲームをやってこなかった
もしくは忘れてる人が多いんだから
ボタンがどうとかそういう問題じゃないと思うね
546 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:00:22.31 ID:vpmTKOtx0
>>543
ボタン増えすぎたらわけわかめになるだろ
547 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:02:49.40 ID:fE3Tg/4e0
ブレイブルーの最新作を買ってみたんだが
チュートリアルをクリアできない
何あれ
548 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:03:04.95 ID:h/ReMAuy0
シンプルなゲームやりたいならSTGやれよ。弾幕系じゃなくても地獄だぞ。
549 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:09:28.43 ID:5JNmpIWi0
ゲームで練習はしないなぁ
遊んでるうちに勝手にうまくなるだろ
550 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:17:55.32 ID:yDU0ci/mO
思考や工夫する気もないならゲーム機もソフトも金掛かるだけだよ、趣味の域にも達してないもんに金払うだけ無駄
ネットで面白外人とエロ動画みてるだけでいい
551 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:35:53.53 ID:XnjyBz3M0
ゲーセンだと単調な操作しかしなくて初心者狩りしかできない奴に限って台バンするから困る。
552 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:43:23.96 ID:7FktkkYF0
格ゲーの問題は
・直感的じゃない
・CPU戦ではほとんどなにも覚えられない
だと思う。
553 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:48:33.07 ID:vL+9t13+0
今でも格ゲーやってるやつ見ると、逆に自分は下手で良かったと思う
もし上手かったらサルの様に遊び続けてたんだろうなあ
これこそがゲームの有るべき姿とか勘違いしたまま
554 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:02:31.23 ID:yDU0ci/mO
同じくらいのモチベの奴とつるんで家なり身内専用部屋でワイワイやればいいのにいつまでもゲーセンの誰でもウェルカムなマッチングしか叩くとこ無いのかよ
次は「カードゲームは金持ってる奴が勝つ」か？
555 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:05:09.93 ID:vpmTKOtx0
そもそも今のゲーセンに格ゲーなんかないな
556 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:08:16.05 ID:gX4EgW4EO
信じられないくらいアホなスレタイだな。
557 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:10:08.71 ID:MGtEM6u50
コンボ練習(失笑)
558 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:10:42.99 ID:7FktkkYF0
格ゲーの場合、技の当たり判定が超重要だと思うんだけど、
なんで遊ぶのにあれだけ重要な情報をプレイヤーから隠すんだろう？
ダメージシステムも見た目と実際のダメージが違いすぎることが多くて、
検証していく必要があるし…

こういうところがもっと直感的になれば、
「どうすれば良いのか大体わかる」
「検証したりネットで調べたりしなくても遊んでいるうちに自然に覚えられる」
ゲームになると思うんだが…
559 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:12:50.61 ID:IfGv1ILTO
才能がないだけ
560 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:23:22.75 ID:ym8PY/5z0
引きこもりが色気出してゲーセン行ってボロ負けするとこんな思考になるのか。
561 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:26:36.19 ID:/ip/Wedi0
亀ですまないが
>>419
ゲームと日常生活の間で相互作用が殆ど発生しないと思ってるなら勘違いも甚だしいな
原作者はゲームをやり込んだことは無さそうだね、少なくとも対戦ゲーは
562 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:33:21.89 ID:MGtEM6u50
覚えるのがめんどくさいゲームに慣れるのは
ゲームが上手いとは言わない

そりゃ覚えたってだけ

単純なゲームでも上手いやつは凄いプレイができる
563 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:36:15.97 ID:3g7V3O/X0
>>558
格ゲーに限らず当たり判定なんてプレイしていれば感覚的にわかってくるだろ
スト2ガイルの垂直J大Pなんて詐欺判定もいいとこだけど、実際に技振ってりゃいやでもわかる
564 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:42:55.50 ID:XnjyBz3M0
練習っていうか、格ゲーに限らず面白くて続けてるとそれなりの腕になるって感じだと思うけどね。
565 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:51:25.07 ID:4r2DIiT00
ゲームですら努力しないやつがどこで頑張るんだよ
566 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:54:33.80 ID:7FktkkYF0
>>563
ええ？いや無理だと思うよ？
相打ちは相手の技の判定との組み合わせだし、発生フレームとかもあるし…
上手くなりたいなら、それなりに細かく研究するところだと思うけど…
567 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 12:55:43.99 ID:waXnSv4H0
>>561
でも、原作って、コンプティークっていうゲーム雑誌だぞ。

まあ、おれはキッチリ役に立てたけどね。
ゲームのスキルがコンピューターのスキルとなり、
その道のプロになった。
568 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 12:56:52.89 ID:g3wvnxdUO
研究とか考えないでその辺を感覚で理解しちゃう奴はいる。
569 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 13:01:27.14 ID:ym8PY/5z0
ヒット確認とか、すぐ出来ちゃうやつもいるもんなぁ。
かたや、年単位でゲーセン通いつめて対空昇竜も出ません、てやつもいるけどｗ
570 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 13:02:08.36 ID:waXnSv4H0
ゲームの練習をするんなら、ドラムマニアみたいに、
本物のなにかに近いゲームを練習するほうがいい。

さらに言うなら、そのゲームの練習内容が、
本物のそれを練習することであるのが望ましい。

ドラムマニアは、その典型例というわけだ。
音ゲーのなかでも、そういう点で別格。
571 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 13:07:56.00 ID:ZO3vS4Qs0
>>547
何に詰まっているんだい。フェイタルカウンターか？
572 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 13:31:14.25 ID:GiXarTKH0
そういえばアメリカ人でCS1.6だかCS:Sだかのプロゲーマーだった人がFPSを引退した後、
サッカーのワールドカップにアメリカ代表で出場してたな
その後はイギリスのボルトンに所属してたらしい
世の中には凄い人もいる
573 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 14:15:53.75 ID:HVQh4e140
>>564
音ゲーなんかではたまに辛そうにやってる奴いるけど
あれはゲームうんぬんより周りのコミュニティに付いて行くのに必死なんだろうなー
本末転倒だ
574 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 14:51:03.77 ID:ps+nF1UJ0
アケゲーの場合はコンソールが特殊なのも痛い
格ゲーにせよ音ゲーにせよ家で練習するなら専コン揃えなきゃならんのは参入障壁だと思うわ
575 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 14:59:42.12 ID:JLXE19Vq0
ゲーセンの筐体に家庭用のコントローラーみたいなのが付いてるってのもなかなか
576 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 15:06:47.16 ID:bzc2C6zZ0
別に練習しないでそのまま遊べばいいんちゃう？
格ゲーとかブーム過ぎ去ってセス倒してEDまで一直線だぜ
577 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 15:08:33.59 ID:5HkUK/vZ0
ふと思い出したんだが、以前、あるRPG嫌いと思われるやつが、
おそらくレベル上げのことを指して「ゲームで努力とかキメェ」と書いていた。
そのときオレは、いや、ACTやSTGやAPZLなんかの方が努力必要だろって書いたんだが、
彼にとって、自分の好きなジャンルには、練習や努力は無かったんだろうな。
578 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 15:21:42.14 ID:bzc2C6zZ0
格ゲーはやっぱし勝率とか出るようになってから
下手の横好きが切り捨てられていった気はするな。
579 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 15:28:19.45 ID:yDU0ci/mO
最近はレベル上げないとダメージかHPが絶対足りないみたいなボスあんまいないけど昔は全体攻撃に耐えるHPと回復力を得るまでレベル上げとか普通にあったな
580 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 16:14:14.44 ID:GAcSVLuB0
Borderlandsはもろそうだった気がする
レベル上がった瞬間、それまで固い敵だったのが武器も変えてないのにアホみたいに脆くなって笑った覚えがある
581 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 16:15:18.34 ID:waXnSv4H0
>>574
そうだな。
ドラムマニアに至っては、専コンがショボすぎるから、
エレキドラムの使用が前提、みたいになってしまった。

でも最近じゃ、ドラムマニアもデュアルショックでやるようになった。
足は自動だけど、快適なボタン設定が確立できたからね。
582 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/28(火) 17:04:35.17 ID:Oh2ez8yZ0
カズだったか誰かがサッカー少年だったころ、
他の子供は「リフティングやめてもいいよ」でやめるけど
カズだけは「やめなさい」って止めないとやめなかった。
みたいな話だろ？
583 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:09:25.73 ID:5HkUK/vZ0
>>582
それはたぶん、得意で楽しいから続けてたんだろうけど、
負けん気が強い奴なら、そうじゃなくても続ける気がする
584 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:17:51.52 ID:/ZdP5PN10
格ゲーは「練習嫌だ～でも人に勝ちたい～」って人は、
ゲーセンじゃなくてネットの方が(環境さえ整えれば)良いと思う。
少しやってれば大体相手の強さも自分と同じようになる設定のゲームもあるし
(自分から見て)化け物みたいな相手と戦うことも少なくなるから、
練習しなくとも全然勝てずに、酷いことになることもない。
多分3回に1回ぐらいは勝てるんじゃない？対人対戦の難易度は随分下がったと思うよ。
585 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 17:19:26.94 ID:waXnSv4H0
でもさ、格闘ゲーはもうしょうがねーんじゃね？
「練習しろよ」としか言いようがない。
586 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:20:33.13 ID:AgXBZixD0
キモイ目で見られても自分のやりたいことがあるってSUTEKIやん。
587 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:25:07.21 ID:JLXE19Vq0
お前いい事言うな
588 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:32:26.23 ID:MGtEM6u50
訓練するゲームもあっていいと思うけど
そういう仲間には入りたくないなって感じ
うわぁ…って感じ
589 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:34:22.67 ID:DuFEpXVJ0
戦績表示のオンオフってなんでどこもオプションにつけないの？
あれ見るとたかがゲームなのに死にたくなる
590 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:43:54.62 ID:T6eCU+2U0
FPSのK/Dレシオは無い方がいいかもしれん
CoDなんて数字気にしすぎてCTFでも芋砂だらけになったりする始末
旗取りにいけよｗ
591 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:45:29.85 ID:IWtvw+ih0
>>590キルレ制度はあったほがいいと思うあることで向上心が沸く気がする
592 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:47:54.89 ID:GAcSVLuB0
そんなんスキルレベルでいいじゃん
593 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:49:48.03 ID:KcWXAvFi0
wikiで知識溜め込まないとだめなゲームはね、キモい。
594 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:50:09.86 ID:DuFEpXVJ0
>>591
あれ1.0切ってると「お前は足手まとい」ってのを突きつけられてる感じがして嫌
BOやってる時に必死で目をそらしてた
595 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 17:57:35.26 ID:waXnSv4H0
音ゲーなら、練習すれば、その過程でいろんな楽曲を覚えるわけだから、
それがカラオケなどで役に立つかも知れねーぜ。

この年になると、カラオケ行った時の
ジェネレーションギャップがヒドくてねぇ。

おれらにはおなじみの流行曲も、若い者はまるで知ってやがらねー。
596 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:01:41.89 ID:5HkUK/vZ0
>>584-585
練習するためにも同レベルとのマッチングは大事なんじゃない？
597 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:08:24.06 ID:g3wvnxdUO
>>572
RTSの大会で優秀だった人が米軍にスカウトされたりとか米軍がFPSを兵隊の訓練に使ったりとか、色々あるね。
598 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:13:35.41 ID:5HkUK/vZ0
>>597
それは572とちょっと話が違うような
599 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 18:15:22.54 ID:waXnSv4H0
グランツーのプロジェクトリーダーである、
プレジデント・ヤマウチが、ニュルブルクリンクのレースに参加ってのも
スゲーっていやスゲーな。

いくらコネに恵まれたって、ニュルブルを何週も走るなんて、
おれにはさすがに・・・
600 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:19:59.50 ID:kHNdSxPCO
人のプレイ姿を見られるゲーセンとかでよく思うな
この人上手すぎてキモいって
601 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:25:43.34 ID:3g7V3O/X0
>>566
判定ボックスやらを気にする必要があるのは中級者以上からだ
というかうまくなるために内部データが必要なのはモンハンもポケモンもスマブラもかわらんよな？
602 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:25:47.24 ID:3g7V3O/X0
格ゲーは一ヶ月コンボ練習するのが当たり前、それでまずスタートラインみたいな風潮がキチってる
そりゃ廃れるだろ
603 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:29:17.00 ID:3g7V3O/X0
>>602
そんな風潮ねーから
プレマで初心者部屋作って和気藹々と楽しんでる連中も多いぞ
604 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/28(火) 18:33:01.99 ID:waXnSv4H0
太鼓の達人やドラムマニアでも、
分不相応にExtremeを選ぶ者は少なくない。

お前にゃまだ早過ぎるよ、ってのが。
605 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:34:08.37 ID:TKY/Pnl20
鬼ごっこやかくれんぼに真剣になってる奴を見て「うわぁ…」て感じ
606 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:35:51.79 ID:DuFEpXVJ0
ブレイブルーは初心者部屋が上級者に荒らされてて三日でやめたな…
ちゃんとした奴に当たればいいんだけどな
607 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:36:42.77 ID:KcWXAvFi0
>>600
笑いながら太鼓の達人やってる子どもや家族連れに比べて、キモオタ上級者のプレイングときたら…キモすぎ。
608 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:36:46.84 ID:/ip/Wedi0
他人より上目指したいなら努力は必要になるだろう、ゲームに限らず
どうせ自分には無限の才能がある、と無条件で信じてたアホが幻想を打ち砕かれただけだろうがな

むしろどのゲームなら好きなのか聞いてみたいものだ、絶対に答えてくれないだろうけど
609 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:37:04.97 ID:5HkUK/vZ0
>>601
うーん・・
そういうのって、どうなんだろうなあ
解析しちゃう人がいるのは仕方無いとは思うが
610 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:37:37.92 ID:ffmOvY+5O
それは負けた時の言い訳では
611 ：デビッド・マニングで検索しないで＞＜：2012/02/28(火) 18:38:51.40 ID:o4nRLTFD0
>>601-603
なんだこれ
612 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:39:56.74 ID:TKY/Pnl20
チェーンコンボってやつか
613 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:40:22.41 ID:mss3pf4w0
>>3
傍観社って、良いな
自社ではソフト出さずにサード頼りの某SONYにピッタリだ
614 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:42:01.35 ID:Y9RU4qHk0
>>611
トレーニングモードじゃね
615 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:54:51.95 ID:3g7V3O/X0
>>601-603
うお本当にになんだこれ
自演じゃないよマジで信じて
616 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:03:33.74 ID:yDU0ci/mO
>>607
キモオタなんだったら巧さ関係なくキモいに決まってんだろ何言ってんだ
617 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:13:24.58 ID:/ip/Wedi0
あと、本当に上級者なら初心者狩りどころか部屋作って閉じこもるけどね
アケだと台で棲み分けして被らない様にしたから家庭用とほぼ同じ
618 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:05:13.22 ID:5HkUK/vZ0
>>615
自演じゃないなら、どれがお前なんだ？ｗ
619 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:14:05.70 ID:3g7V3O/X0
>>601と603が俺
まあ信じてもらえないだろうけど
こんなん初めてでビビってる
620 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:19:49.14 ID:JLXE19Vq0
>>619
まぁ普通にそんな感じだと思ったよ
俺もID被った事ある
621 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:27:15.89 ID:5HkUK/vZ0
IDかぶりはよくあるけど
タイミングが絶妙すぎるだろｗ
622 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:27:21.83 ID:EPSusuojP
>>540
そんなもんシンプルイズベストに決まってるだろ。
難易度や歯ごたえと煩雑さを混同するのはやめた方がいい。
623 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:05:39.70 ID:LPnHa8t1O
格ゲはゲームに慣れてあれこれ練習始める頃が不慣れな時期も含めて一番弱い
624 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:22:10.25 ID:yDU0ci/mO
格ゲーのヘイトの殆どが「巧いくせに手加減してくれなかった」だという事実
625 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:33:17.06 ID:RhJICa180
練習も何も要らずでワイワイ遊べる１ヶ月目だけは楽しいよ！
626 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 01:02:05.00 ID:Ib6GQSr00
>>624
彼らの主張の殆どが他力本願なんだよねえ
自分から何もアクション起こせない奴はずっと雑魚だというのに
627 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 01:13:58.03 ID:Z5BLThXi0
練習が必要なゲームは確かにやる気しない
けどその中で楽しんでる人を否定するのは駄目だわ
こういう感じの足の引っ張り方大っ嫌い
628 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 01:39:14.01 ID:2LB46DnU0
そうだな
629 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 01:40:12.46 ID:P6EPtOfn0
今日もゲームの練習おつかれさまです！ｗ
630 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 01:46:33.27 ID:I/vw3rSmO
格ゲーの欠点はCPUとやるとつまらなくて苦行っぽくなり
対人戦だと速攻で負けたりしてこれまた苦行っぽくなるから
満足に練習出来ない点だと思う
631 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 01:52:26.51 ID:o7Pmgoz/0
グラやシステムばかりにこらないで面白いAIをつくってほしい
632 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 02:03:18.64 ID:stnii70/0
最近の格ゲーってスピード早かったりコンボ複雑だったりで
手先が器用選手権なところがあるのがなぁ
コンボゲーだとCPUボコってるほうが楽しいわ
633 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 02:03:25.33 ID:2LB46DnU0
まあシステムがよくないとAIの意味ないけどね
634 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 02:18:30.16 ID:hVBKNp840
面白いAIならDC辺りのZERO3が凄かったな、サイキョー流道場とかいうやつ
プレイヤーと同じ性能のダンで、超反応とかくだらん小細工抜きで人間臭い動きでめちゃ強いの
635 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 02:52:47.46 ID:W5Jtd/QV0
結局競争から逃げてるだけだよな
636 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 03:03:30.45 ID:2LB46DnU0
競争を避けるのと練習嫌いはまた別の問題じゃね？
637 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 04:51:02.76 ID:v9RdUA5e0
だだっ子にしかみえんな
与えられるもので遊ぶことしかできない
638 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 05:08:39.84 ID:2LB46DnU0
与えられ「た」の方がしっくり来るな・・
そしてどっちみち意味がわからない
テレビゲームで遊んでる奴なんてみんな、与えられたもので遊んでるじゃないの
まあDSのピクトチャットを通信機代わりにして鬼ごっこか何かやってる子供なんていう
創意工夫のある例もあるらしいが
639 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 06:29:44.01 ID:xeTjdMB20
VF5ってAIキャラ沢山居るけど、あれ実際のプレイヤーに協力してもらってAI作ってんのかな
640 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 06:55:57.76 ID:syiWAtqp0
結局ゲームなんて、練習ゲーと作業ゲーの二者択一だからな
日本人は後者の方を選ぶ人が多い
641 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 07:30:56.83 ID:AD3cDGQf0
まるで人生みたいだな
勝ち組は練習を大事にし
負け組は作業をし続ける…
そりゃ作業ゲーの方が売れるよな
642 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 09:28:45.47 ID:CC4letMZ0
>>635
そもそもゲームを遊ぶのに「競争」などあまり求めていない。遊んで楽しいかどうか。
対戦に関しては「勝てたらさらに嬉しい」程度。

ていうか、ゲームで勝つ程度のことに人生捧げられるようなヒマな奴のほうが世の中では少数派なんだよ。
643 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 10:26:41.74 ID:P6EPtOfn0
ゲームの練習って
言葉の響きやばいよｗ

廃人感すんごいｗ
644 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 10:33:44.12 ID:H4kWeEjXO
だよなあ、平日の午前中に他人を罵倒してるほうが余程楽しい
645 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 10:33:50.87 ID:F7PCTmwP0
>>643
そうだよな。
野球もサッカーもテニスも将棋も囲碁も
ゲームの為に練習してて廃人感がすごいもんな。
あれでプロ制度がなかったらただのキモオタと変わらん。
プロに慣れなかった奴なんて、時間を無駄にしただけだしな。
646 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 10:38:25.25 ID:H4kWeEjXO
そのプロ制度も必死に棒振ったり球蹴ったりする馬鹿を見るために金払えるウルトラ馬鹿が支えてるから救えない
647 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 11:27:27.40 ID:oY263e2OO
サムスピとかバーチャとか鉄拳とか練習したなぁ
648 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 11:38:17.64 ID:zttSZci40
やっぱこれ業者が立てたスレだったのか
課金すれば勝てる、みたいな流れにしたいんかねｗ
649 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 11:45:40.53 ID:rSxeHp0E0
どっちみち、練習にも金はかかるからねぇ。
650 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 11:54:12.03 ID:2yWMFV7g0
自分が好きなことに力を費やしてる人を他人がケチつけて一方的に見下すとか最悪

きっと大層えらいえらーいお人なんだろうね
リアルじゃ絶対嫌われるけど
651 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:16:38.37 ID:l0ja+cNv0
練習にも金がかかるってどういうこと
652 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 12:23:18.64 ID:rSxeHp0E0
>>651
練習の分野にもよるから、なんの分野の練習のことでの
質問なのかが知りたいねぇ。

野球なら、グローブとかバットとかボールとか
買わなきゃなんねーし。
653 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:26:02.65 ID:U6UE/3vMO
>>651
例えばアーケードのゲームでお前は
「今からするのは練習なんでタダでプレイさせて下さい」と言えるか？無理だろ
家庭用にしても電気代を増やしたり、プレイを重ねて本体や周辺機器を壊す可能性が増したりする
スポーツにしてもTVゲームにしても何らかの形で練習に金はかかってるよ

金をかけずに練習する事も不可能ではないけど効率的では無いし金をかけた人には勝てないだろう
654 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:30:27.62 ID:l0ja+cNv0
ゲームに関しては金の問題よりは時間の問題の方が大きいと思うけどなあ



655 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 12:32:31.74 ID:rSxeHp0E0
ドラムマニアの場合、できるだけ金をかけずに
練習する方法として知られてるのが、
ジャンプなどのマンガ雑誌にガムテープを巻きつけて、
それを叩くというもの。

買うのはせいぜいスティックとガムテープぐらいで済む。

ちゃんと椅子に座って叩くのが大事なんだそうだ。
656 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 12:37:05.70 ID:rSxeHp0E0
>>654
もちろん時間も大事だよ。

ドラムマニアの場合、人のいないときに「コソ練」をやれば、
いつの間にか数千円とか使うしね。

人がやってるときでも、後ろから画面を見て、
それにあわせてヒザを叩いたりもよくやったもんだ。
657 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:45:00.96 ID:WKRsN/db0
レースゲーでも良いレコード出すにはコース覚えるのが必須だったりするな。
物覚えが早くてある程度センスのある人なら大した金使わずに結構なレコードを出せたりする。
658 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 12:50:15.58 ID:rSxeHp0E0
>>657
ニュルブルクリンクを覚えるのは苦労したねぇ。

なんとかラリーカーで８分を切って走れるようになったものの
少しブランクがあるとタチマチ忘れる。
Forzaだと風景がちがうから、それでまたわかんなくなるし。
659 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 12:58:03.13 ID:rSxeHp0E0
わかってるとは思うが、どんな車であれ
ニュルブルクリンクで８分を切るのは、神業とかなわけじゃないけど、
少なくとも、練習せずに出せるタイムではないからな。

でも、グランツーの場合、ライセンス試験を練習と思ってる者がいるようだ。
実際には、その前段階で、コースを覚えるなどの練習が必要だな。
660 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:59:19.92 ID:hyy60lgA0
好きこそ物の上手なれ。
それに嫌悪感感じるならもうゲーム飽きてんだよ。
661 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:03:50.39 ID:Rei/OSOdO
>>655
凄いなぁ
662 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:07:50.16 ID:djaPFw5/O
自ら進んで好きでやってるゲームでさえ頑張れないヤツが他のこと頑張れるとはおもわないけどなw
特化した廃人を除けばゲームで練習重ねるヤツは実生活でも積み重ねてるんだよ
663 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:18:30.85 ID:WlnbYcnp0
そういう精神論の話じゃなくて、
習得曲線やユーザー獲得率、プレイ継続率とかに関するゲーム性の話じゃないかな…
664 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:27:59.34 ID:WjoIKHOO0
時間＝金だ
これ理解してないやつはガキ
665 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:35:40.86 ID:H4kWeEjXO
時間は金に出来るが纏まらないと売り物にならん
666 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:18:10.69 ID:0VioblgAO
別に余暇時間ぐらい何に使っても良いじゃん
667 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:56:24.02 ID:2LB46DnU0
>>643
まあ「死に憶え」って言葉のほうが一般的だったりするが
要するに、訓練、練習、錬磨だよな
668 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:57:08.73 ID:2LB46DnU0
>>640
その２つを適度に混合して、適度なバランスに仕上げたらいいんじゃないかな？
実際、そういうゲームも多い気がするよ
669 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:59:18.87 ID:2LB46DnU0
>>644
まあ、それも、本来は、口喧嘩の錬磨や、その基礎となる知識や知恵の習得が必要なんだけどな。
２ちゃんでは、勝ってないけど書き逃げみたいなセコいテクが広まっているな
670 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:00:55.55 ID:2LB46DnU0
>>653
しかし格闘マンガでは、立派な設備のある高いジムで訓練したやつよりも
自然石とか野山を使って訓練したやつのほうが強いという法則がｗ
671 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:03:46.51 ID:2LB46DnU0
>>662
ゲームで頑張ってるやつがほかでも頑張るかどうか、
ゲームで頑張らないやつがほかでも頑張れないかどうかはわからないけど、
生活の他の部分全般で頑張れないようなやつは、ゲームでも頑張れないだろうな。
オレがそうだしｗ
672 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 15:08:58.52 ID:rSxeHp0E0
>>670
空手バカ一代のことかーーー！！（AA略）
673 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 15:10:38.61 ID:rSxeHp0E0
人と戦うからいけないんだ。
自分との戦いだと思えばいいじゃねーか。
674 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:17:54.50 ID:WKRsN/db0
実際には練習になってるのかも知れないけど、そういう意識を持ってゲームした事ないからピンとこないな。

全然練習とは関係ないけど、２週間くらい時間空けてから格ゲーとかレースゲーやると、前に出来なかった事が当たり前のように出来たりすることない？
675 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:20:31.76 ID:dyYfWM3K0
>>673
コンピューター戦なんてパターン決まっててすぐ飽きる
676 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:20:41.21 ID:2LB46DnU0
遊びと練習を分けてやってない人が多いだろうから
錬磨って言葉の方がしっくり来るかもね

トレーニングモードみたいなのが明確に作ってあるゲームもあるけどね
677 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/29(水) 15:28:25.25 ID:rSxeHp0E0
>>675
ダーツがオヌヌメだよ、ダーツ。
あの的の数字のパターンは、あらかじめ決まってるけどね。
678 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 17:54:25.07 ID:P6EPtOfn0
チュートリアル(失笑)
679 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 18:10:45.49 ID:stnii70/0
ブレイブルーのチュートリアルはすげーぞ
ダラダラ長すぎて糞つまらん講義みたいな感じ
680 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 18:13:15.06 ID:P6EPtOfn0
テイルズオブリバースやったときはビビったなあｗ

序盤でイベント戦がかなり短い間隔で入ってきて
その戦闘ごとにクソめんどくせえチュートリアルガンガン入ってきてんのｗ
まあやったらやったで面白かったんだがｗ
そういうゲーム多すぎｗ
681 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 18:17:39.91 ID:5ITK3Akp0
無料のFPSやれよ。
例えばQuake LiveとかWarsaw。
いくら練習してもタダだぞｗ

無料つってもチョンFPSは金かかるから話にならんけど
682 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 18:28:41.88 ID:8Op4LAn60
練習しないとまともに遊べないビデオゲームはちょっとね。
練習が面白ければまだ許せるかな
683 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 19:01:48.17 ID:2LB46DnU0
>>682
それは、訓練がプレイの中にうまく組み込めてないってことかな
684 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 19:26:32.12 ID:qYO8ehwm0
まあ努力を楽しみたいんじゃなくて、対戦を楽しみたいだけなわけで
685 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 19:30:33.87 ID:2LB46DnU0
そこでドカポンですよ
686 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 19:48:45.95 ID:ywtK0WCL0
DMCのコンボ練習はおもしろかった
687 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 19:54:50.88 ID:E/r7pRtl0
上級者と初心者が対戦しても楽しめることは重要だけど、それと勝率は無関係だわなー
勝率上げたきゃ練習は必須だわ
688 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:01:41.11 ID:P6EPtOfn0
デモンズみたいのも死ねｗ
難しけりゃかっこいいとか思ってるやつまとめて死ねやｗ
689 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:07:00.54 ID:cTxvpwV50
笑顔の練習ってキモくね？
690 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:12:39.50 ID:2LB46DnU0
デパートの人の笑顔とか凄いよな
691 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:40:42.27 ID:2yWMFV7g0
練習なしで熟練者と互角に戦えるのはジャンケンくらいだな
あっち向いてホイになるともう差が出る
腕の動かし方・タイミングのずらし方で相手の向きコントロールできる
692 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:48:46.83 ID:syiWAtqp0
>>668
もちろんそういうゲームもあるよ

でもだからといっていいとこどりでバランスよくしたARPGみたいなジャンルが
飛びぬけて人気があるかっていうとそういうわけでもないからね。
693 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:50:37.38 ID:I/vw3rSmO
練習が必要なゲームは
練習を練習と感じさせない努力が足りないと思う

楽しんでたらいつの間にか上手くなってた
っていう風にしないといけないよね

他にゲームは山ほどあるわけだし
694 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:58:32.86 ID:Tgx1pdOD0
オナニーが必要なゲームの方が気持ちいいよな
695 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 21:02:07.54 ID:2LB46DnU0
>>692
モンハンさんは
696 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 21:46:26.52 ID:syiWAtqp0
>>695
いや別に個別のタイトルを否定してるわけじゃなくて、
いいとこ取りすれば相対的に全部が全部いいゲームができるってわけじゃないって事を言ってるのよ

練習ゲーも作業ゲーも中間ゲーもそれぞれ良い所あるし面白いのがある
格ゲーやリズムゲーも
RPGやスローライフゲームも
そんでモンハンも
697 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 04:32:46.54 ID:jOZN8ot00
練習が必要なゲームの反対は最初から才能で全て決まるゲームかな？
698 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 09:14:35.61 ID:3EF/G4TN0
協力が必要なゲームだと、せめてもう少し練習してくれと思うようなヤツ（非初心者）が居るのも確か。
具体的に言うと俺のリア友。
699 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 09:22:44.73 ID:3NQ0CIKh0
格ゲーは練習するとつまらなくなるのも多い
Ｘ-ＭＥＮｖｓストリートファイターとかＫＯＦ２００１とか初心者が適当に必殺技だして適当にやってるうちは楽しいけど
上手くなるとひたすら永久コンボでハメ殺すだけのクソゲーになる
700 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 09:22:46.07 ID:fKIpvU4T0
>>698
具体的に言うんなら、人物じゃなくてゲームのタイトルを・・・
701 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/01(木) 09:27:49.27 ID:quWCWGSH0
手先の器用さとか速さとか、そういうフィジカルな部分ばかり要求されるゲームはツラいね。
それより、行動の取捨選択の悩ましさとか、ルール理解度の追求とか、
他プレイヤーとの心理戦や駆け引きとか、そういう部分に楽しさを見出したい。ゲームにはね。
702 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 09:29:36.01 ID:fKIpvU4T0
>>701
マージャン。
703 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 09:31:06.14 ID:fKIpvU4T0
あ、でも、マージャンも手先の器用さが要求されるんだっけ？

触るだけでその牌がわかるらしいけど、おれは一つしかわからん。
704 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/01(木) 09:35:00.84 ID:quWCWGSH0
麻雀かあ。プレイヤー人口も歴史も半端ないから、やり込み甲斐はあるだろね。
僕はまだまだド下手なんだけどねー。笑
705 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 09:38:07.26 ID:fKIpvU4T0
野球とマージャンに関しては、
よくあんな複雑怪奇なルールを思いついたもんだと
つくづく感心するねぇ。

人類の英知ってのが感じられる。
706 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 09:47:53.70 ID:FuMTm+AF0
ややこしいゲーム
難しいゲームはキモいっていう風潮作ってこうぜ
非現実で訓練とか頭おかしいもん
707 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 09:58:00.40 ID:x1k/YAw70
>>706
とっくの昔から出来ているから、今更「そういう流れを作る」という必要無し。
だって今世代を見ても、一般人に売れているのは説明不要・やればわかる的なソフトが中心だろ？WiiFitとかマリオとかWiiパーティとか。
この時点で察するべきかと。「複雑怪奇なもの・訓練が必要なものをありがたがるのはゲームに人生捧げた一部の人間だけ」だって。
708 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 09:58:32.46 ID:pJ4KC9wPO
>>15
最近の格ゲーって基本のチェーンコンボの先行入力緩いし簡単だろ
誰でも練習しないでコンボ出来なきゃやだやだ＞＜とか言うんなら課金ゲーやってれば？
709 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 10:01:29.95 ID:WT6BztX+0
練習しまくってようやくクリアー出来るゲームが面白いけどなー
今アイワナやってるけど、一面一面クリアーした度に自分の実力っちゅうかテクニックが上がった事を実感出来るし
710 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 10:14:30.19 ID:FuMTm+AF0
サッカーがうまいやつ　かっこいい
サッカーゲームがうまいやつ　キモい

勉強で成績がいいやつ　かっこいい
クイズマジックアカデミーで成績がいいやつ　キモい

彼女を作るのがうまいやつ　かっこいい
ギャルゲーがうまいやつ　キモい

現実の何かで訓練して輝いているやつ　かっこいい
ゲームで訓練してるやつ　キモい

（　-ω-)人
711 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 10:29:31.09 ID:OcQTw1N90
>>710
QMAで凄い奴って仲間連れてカンニングしてるからな
そりゃキモイわな
712 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:19:21.65 ID:NSSYeERu0
訓練必要なゲームって入力系にクセがあってそれに慣れないとダメなのがなぁ
入力したつもりが受け付けてなくて無効だったり
ピーキー過ぎて誤入力しやすかったり
713 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:26:38.78 ID:wxOHKS/Y0
青臭いスレだな。厨時期にこんな音楽が好きな俺カッケーみたいなもんで、
自己顕示欲のアイテムとして音楽やファッションは使われるけど、ゲームなんか
なに遊んででもカッコイイなんてことにならんのだから、どうでもいい。好きなもん
遊べばいい

練習が嫌なら必要ないものを選んで遊べばいい、スレ見てるあれはどうだつう
話も出てるみたいだし、あるみたいなんでさ。俺が遊べないから練習の
必要なものも全部なくせ！つうのは、俺は客だ！と居丈高に振舞ってるようで
あまり見ていて気持ちいいものではない
714 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 11:30:06.91 ID:fKIpvU4T0
単に１がゲームを卒業するときが来ただけさ。
715 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:32:11.81 ID:gmNTwycXO
>>707
マリオとか練習が必要なゲームだろ
716 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:32:22.98 ID:8hNULgpN0
>>1がアレだけどたまに真面目な議論スレぽくなってて面白いスレ
717 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:32:56.34 ID:SiTxxymD0
>>710
趣味にすらのめり込めない奴って、そもそも生きてる価値が無いよね？

仕事して飯食って汚物垂れ流して、最後の瞬間に何も残らない事って
寂しい事だと思うんだけどね、それがサッカーであろうとゲームであろうと
他者がアレコレ言う資格は無いはずですけどね


そもそもゲハに書き込んでいる時点で
【ゲームに情熱ささげてる連中以下】って事に気が付けない時点でダメだよねｗ
718 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:45:10.14 ID:3iDGPU1A0
>>715
書き方が悪かった。
「最初の一歩を踏み出すだけでも勉強と練習が必要なゲーム」は受けないだろってこと。
マリオは練習すると変態的な動きが出来るようになるけど、かと言って最初の一歩だけなら別に練習も勉強もしなくても済むだろ。
Aでジャンプ、Bでダッシュ、それで面の最後のゴールを目指すく。敵は踏んで倒す。以上って。

マリオ遊ぶのにコンボとか波動拳コマンドとか覚える必要なんてないだろ。
719 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:46:00.55 ID:3iDGPU1A0
↑訂正
それで面の最後のゴールを目指す。
720 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:46:27.88 ID:LXQgLMtt0
>>718
つかスト遊ぶのにも別にコンボとか波動拳コマンドとか覚えなくてもいいんだぞ？
721 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 11:53:25.42 ID:fKIpvU4T0
音ゲーは単純な割りに、ゲームの説明には
ヤケに力が入ってるよね。

太鼓の達人なんて、説明用の曲まであるんだもん。
722 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:53:34.92 ID:FjqWsCVk0
子供に勧められてファミコンに初めて触れて
最初のクリボーで死にまくるカーチャンは割といっぱい居たような気がするんだが
723 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:53:54.30 ID:moh6xajQ0
界隈の空気みたいなもんがさ。
下手の横好きがアリかナシか、てのはデカいよね。
成熟度といってもいいけど。

今はネットとかインフラが整って一面で敷居が下がったけど、
方々から一々突っ込まれかねないという意味でしんどくなってもいる。
724 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:00:27.24 ID:zpdwnWsbO
>>717
のめり込まんでも広く浅く嗜む程度で友達なんてぽんぽん出来るもんだけどこれで信だろ何も残らない程度ならのめり込むと国葬レベルの重鎮になれるのかな
725 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:01:26.77 ID:dLrJ2h5Q0
面クリ型のアクションだとステージ攻略すること自体が練習みたいなもんだし
対戦パズル型だとお邪魔の有無だけみたいなもんだから練習する気になるけど
格ゲーは目的が勝つことにだからそのために練習するってのが辛い
726 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:03:39.52 ID:zpdwnWsbO
信だろってなんだ…死んだら
727 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:05:00.23 ID:LXQgLMtt0
>>725
要するに水の泡内格ゲーは自分が上手くならないから
マリオでスーパープレイをするための訓練は許容できるけど格ゲーの練習はキモいですってこと？
728 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:05:34.11 ID:LXQgLMtt0
×泡内
○あわない
729 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:09:21.27 ID:dLrJ2h5Q0
>>727
別にキモいとか言ってない
というか自分も練習はしてるのだから
ただ対戦してるだけで十分練習になるような格ゲーってないのかなぁって
730 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:09:27.98 ID:8hNULgpN0
ストはマッチング調整してくれるからいつまでたってもだいたい勝率5割前後だな
ただたまにものすごい初心者と当たるけど、あれで同レベルの人と当たれるのか心配になったりする
731 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:12:57.80 ID:LXQgLMtt0
>>729
730も言ってるけどスト辺りはマッチング絶妙だからやってるだけでそれなりに上手くなると思うよ
結局自分が面白いと思えるどうかだと思うけど
格ゲーに水があわないならスルーするのも手
732 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 12:14:49.11 ID:fKIpvU4T0
>>729
そういう格ゲーは、飽きられるのが早いだけさ。
733 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:18:21.07 ID:dLrJ2h5Q0
>>731
上で出てるけどコミュニティにしがみつきたいからやってるタイプなんでね
投げ出すことは出来ないけど対戦でボコられるのは辛いっていう
場末の同人ゲーに対戦相手選んでるような余裕はないのですよ
734 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:22:47.29 ID:LXQgLMtt0
>>733
ああそういうことか事情は分かった
そりゃ、辛いわなぁ…
735 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:24:27.31 ID:sVdGWqvK0
FPS、RTS、格ゲーのなかで上級者になるの一番タイヘンなジャンルってどれよ？
736 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:27:05.45 ID:0NNX+k5r0
まあ格ゲーは環境が大切だったりするからなあ
だからこそ「格ゲーは初心者お断り」なんてネガキャンはやめてほしいわけだが
737 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 12:29:55.77 ID:fKIpvU4T0
対戦ゲーでグローバルな世界の者を相手にするなら、
初心者お断りなんてのは、基本中の基本。

練習じゃなくて試合なんだからさ。
738 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:31:31.33 ID:qZuzI8TFP
>>736
上級者はパーフェクト狙いにいけば良いだけだしな。
本来ボコってもボコられても楽しいもんのはずだなんだが…
739 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:32:02.66 ID:3EF/G4TN0
>>735
それこそ、その人の向き不向きによるだろ。
ちなみに俺はRTS＞FPS＞格ゲーの順で面白い。
740 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 12:35:08.85 ID:fKIpvU4T0
そういや、こないだ東京マラソンがあったんだったな。

芸能人とか、なんの修行も積んでねーのに、
よく参加する気になるもんだぜ。

カンボジアのニャーニャさんみたいに、完走ぐらいできなきゃ
カッコがつかんだろうに。

完走っつっても、それだけでとてつもないレベルだけどね。
741 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:38:52.59 ID:3EF/G4TN0
初心者は後発なのに熟練者相手に互角に戦おうとか目標設定が高すぎるんじゃないかな。
格ゲーやFPS、RTSみたいなプレイヤースキルが必要なゲームはもっと地道な目標から始めて、少しずつ上を目指して行くのが妥当だと思う。
742 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:38:57.99 ID:WavxfOsi0
>>736
ネガキャンも糞も実際そういう目にあって格ゲー嫌いになったやつがいっぱいいるって話
上手い人と下手な人が1対１でやることになるともう何もできんわな
動いたらそれについてきてそのまま攻撃されて動くことすらできないまま終わるみたいな
ほとんど見てるだけ　何も面白くない　で挙句コンボとかできるようになったら楽しくなるから練習頑張れ
なんでこんなつまらん思いした上で時間かけて練習せんといけんのよって話
上級者にはわからんよ　だって楽しんでるほうだもん　弱い人を倒して
743 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:39:46.08 ID:MMWvXuPx0
向上心がないやつは何やっても駄目。
スケートボードとかストリート系の遊びも何度もやって上手くなって楽しくなってくるんだから。
最初から楽しいものなんて底が浅い。まさか次世代ゲーム時代で>>1みたいなレスを見るとはな。
744 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:40:56.78 ID:8hNULgpN0
ジャンル関係なく、特有のシステムが強く出てるタイトルは上手くなるのに時間かかるな
シャドウランは雑魚から並になるだけでも2ヶ月くらいかかった気がする
745 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:42:37.70 ID:MMWvXuPx0
>>693
まさか今度は「やる気輸入」とか言い出すんじゃないだろうなｗ
どこまで輸入するんだｗ
746 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:45:44.33 ID:3EF/G4TN0
>>744
そういうのは勝率落としてでも初期から意図して特有のシステムを使って慣れていかないと後々伸び悩むんだよな。
後から色々やろうとすると大変だし。
747 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:46:32.34 ID:LXQgLMtt0
ストがゲーセンで爆発的に流行ってた頃は
初心者相手には途中で攻撃やめて一本あげたり削らせて引き分けて3本目までもってくなんてマナーあったけど
最近そういうんはないん？
748 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:48:52.08 ID:NSSYeERu0
格闘ゲームもヒットエフェクトの他にトバル2にあったコンボタイミングのエフェクト復活させればいいのにな
レースゲームも最近はラインやアクセルのガイド表示やってるし
749 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 12:55:44.57 ID:fKIpvU4T0
格ゲーに関してはもう、素直に、
練習するか身を引くかしかねーだろうね。

格ゲーがダメなら音ゲーをやればいいんだ。

格オタと音オタは仲が悪くてね、
格オタがよく「音オタは自慢ばっかり」とか
言ってるんだぜ。
750 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:56:38.04 ID:qZuzI8TFP
>>747
顔の見えないネットだと気遣い無用とか考える奴が居るんじゃね？
751 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:58:12.60 ID:h9yx2ihkO
どんなゲームでもガチは楽しいわ
真剣勝負だから一喜一憂できる
ライバルとの因縁の対決ならなおさら

ダーツは実力を数値化できるから同レベルの試合を組みやすくて良い
752 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:58:57.61 ID:jUZzd1Y90
ドドドリランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
753 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 12:59:07.57 ID:fKIpvU4T0
>>750
ネットってことはグローバルってことだからな。
初心者もいれば超一流の猛者もいる。

ダーツでもネット対戦の機能があるけど、ＣＣのおれは
とてもグローバル対戦に挑む気になどなれはせん。
754 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:59:34.99 ID:s8FcNs3H0
音ゲーは格ゲーより酷いと思うが
755 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 13:01:49.76 ID:fKIpvU4T0
>>754
音ゲーは相手をボコにするゲームじゃないからねぇ。

サーフィンと同じで、見せびらかして自慢するだけだもん。
756 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:02:02.17 ID:eWDeEh6L0
ウメハラってマジで2戦目は手抜いて負けるのか
757 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:02:06.60 ID:XTAGdkhy0
練習しなくても楽しめるゲームがいいってのは同意だが、
練習すればもっと楽しめるゲームはさらに嬉しい。
758 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:05:44.86 ID:56zFJsc30
格ゲーはハンデつければいいんだよ

上手い人は極端にダメージ低く設定してやるとか
残り10秒までは3連くらいのコンボしかできないとか

ハードルが高いほど獲得ポイントが高くなるようにしてさ
759 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:20:13.33 ID:dbEgTQ2e0
>>758
で、上手い人からクソゲー扱いされると
760 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:21:02.53 ID:moh6xajQ0
格ゲーは典型的だけども、あれに限らずネット対戦で競い合うようなゲームはコミュニティがでかいピラミッド型一つしかないっつーかさ。
もうちっとこう、世間一般のスポーツ的な階層がありゃいいなと思うよね。

俺みたいなハード一つにとりあえず一本は買うけどマメ拵えるほどやりこむでもなく
腕は十年一日で相変わらず昇竜拳出たので無いので一喜一憂して
たまにネット繋いでは今日も勝ったり負けたり負けたり負けたり負けたりして面白かったなあ、
みたいなのは居場所が無いわけよ。
761 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:26:05.23 ID:8hNULgpN0
>>747
俺の部屋に初心者が飛び込んできた時は2本目ガードなしで適当にやって、
最後に微調整してぎりぎり負けてるかな
俺が初心者？（2D格ゲー10年ぶりくらい）側のころも、
露骨に2本目だけは手を抜かれること多かった

けどわりと最初のほうから勝ったり負けたりできる感じにマッチングされてたから、
そういう猛者と当たるのはまれだったな
762 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:29:05.37 ID:LXQgLMtt0
何年か前ギルティギア面白いよって誘われて初めてやった時そいつボコってそのままラスボス倒して
最近の格闘ゲームは初心者に優しくなったなぁと思ったけどな
今のストのマッチングなんて初心者に配慮されててすごいなと思うけど
763 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:01:01.39 ID:56zFJsc30
アーケードやってる人なんかは二戦連勝ってもったいないって思うんじゃね
3戦した方が長く楽しめるし

実力が拮抗してない相手のときとかは2戦目負けてあげたり、負けてもらったりする事も多かった
764 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:02:36.39 ID:56zFJsc30
>>640
練習ゲー
作業ゲー

に対して新しく加わったのが課金ゲーだな

練習も作業もしたくないから金で有利にしてくださいっていうｗ
765 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:06:50.27 ID:o8/9Rhng0
|　　　　 _＿　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧
|　　／´　　_｀ヽ＿　　 ＜ 　　　　　　　　　　　＞
| fi⌒ヽ／ ,二ゝﾐヽ）　 ＜　Peggleやれよ！　＞
| ,ゞ ._,ﾉ,∠_・ ） ｒ'，）　 ＜ 　　　　　　　　　　　＞
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|　 ィ<´　{ゝ-（__,ハﾍ
| 　 　 ＼ゝ _にﾉ　ﾉﾉ
| 　 　 　 ｀　ーﾍ´｀′
766 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:31:33.17 ID:SiTxxymD0
>>724
虚しい人間だなお前って
国葬してもらえれば幸せなの？そういう異常的発送してる時点で

ゲームにのめり込んでる人間なんかよりよっぽど気持ち悪い発想してるって





気が付けないのかねぇ･･･虚しいな
767 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:33:39.11 ID:SiTxxymD0
他人の趣味にアレコレイチャモン付けてる人間が1番キモチ悪いって気がつこうな？

他人が楽しんでる姿が気に食わないって自白しちゃってるようなもんじゃん･･･
もう少し発言する前に頭を使ってから書き込もうな
768 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:46:31.10 ID:cpFY8UyC0
他人の趣味にアレコレイチャモン付けるのが俺の趣味なんだから文句言うなよ
769 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:46:52.59 ID:aC77EGIO0
>>767
それってまさに名人様とか（自称）格ゲーの玄人（）のことじゃないか？
770 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 14:49:39.96 ID:pJeASyRd0
>>754
最近弐寺で音ゲーデビューしたけど超初心者向けのモードもあって楽しくやれてるよ
771 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 15:03:06.87 ID:LXQgLMtt0
>>761
やっぱ未だにそういうマナーもあるのはあるんだな
そういやiPhoneのスト初めてつないだ時操作もわからないのにいきなりヒアカムされて
相手がすぐに気がついてくれて一通り技の練習をはじっこでやるの待っててくれたことがあった
iPhoneのやつdefaultでいきなり乱入できる設定にしてんなよって思ったｗ
772 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 15:08:39.92 ID:3EF/G4TN0
>>763
そういや２戦目は初心者相手に安定しないコンボを練習してた。

>>758
VSシリーズに連勝で与ダメにマイナス補正が付くってのがあった気がする。
773 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 15:41:26.11 ID:zpdwnWsbO
上級者は弱い奴倒しても楽しくないよ、トレモのコンボ練習と同レベルかそれ以下だもん
露骨に遊んでも舐めプみたいでいやらしいしどうしようってなる
774 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 15:44:50.07 ID:FuMTm+AF0
サッカーがうまいやつ　かっこいい
サッカーゲームがうまいやつ　キモい

勉強で成績がいいやつ　かっこいい
クイズマジックアカデミーで成績がいいやつ　キモい

彼女を作るのがうまいやつ　かっこいい
ギャルゲーがうまいやつ　キモい

現実の何かで訓練して輝いているやつ　かっこいい
ゲームで訓練してるやつ　キモい

（　-ω-)人
775 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 15:46:07.99 ID:eqPb8nnt0
>>774
まぁこういうことだよなw
776 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/01(木) 15:55:50.81 ID:fKIpvU4T0
おれも、弱いものイジメなどしたくはない。

音ゲーが出る前は、格ゲーもそれなりにやってたけど、
ダンレボで踊るようになったら、まったくやらなくなった。
777 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 15:57:57.37 ID:mAgnl5DE0
ゲーム「も」うまかったら別にキモくなくね？
逆に練習も何もせずに、他人を馬鹿にする奴の方が最低だと思うんだが。

歌うまい奴に、「カラオケでマジになってキモくね？」　とか、絵描いてる奴に、「お前オタ？」
とか言って、他人の足引っ張るだけのクズが一番嫌いな人間だわ。
778 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 16:10:41.94 ID:G3PzQW5W0
自分が楽しむもんだからキモくてもいいじゃん
779 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 16:12:47.60 ID:eqPb8nnt0
>>777
そう必死になんないで「好きなんだから良いじゃん」て笑おうぜ
780 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 17:27:01.98 ID:CkxU+SP90
>>771
スパ2が流行ってた頃はゲーセンでCPUにもうすぐやられるって状態になると
乱入して助けてくれる人がいたなぁ・・・結局その人に負けるんだけど
でその人がCPUに負けそうになると乱入すべきか迷った思い出
781 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 18:21:12.62 ID:LXQgLMtt0
>>780
助けてた助けてたｗあったよなそういうの
そういや社会人になって対戦で勝ち続けていくらでもかかってくる高校生の群れが居て
2時間くらいワンコインで勝ち続けたからかわいそうだからそいつらに小遣いやったりしてたｗ
782 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:57:23.79 ID:wi93Bv7Z0
格ゲー叩いてる奴ってだいたい5年以上前の知識で語ってるよな
今はアケ食うほど熱帯が隆盛で、マッチングとかがあるから初心者が上級者に蹂躙されることなんてほとんどない
環境が良くなっても初心者お断りなんて風説流されたら、そら人は増えんよ
783 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 23:41:48.20 ID:l9pzVkpT0
別に隆盛してないけど
格ゲーはアケはもちろん、CSの方もどんどん売れなくなってきてるし人気なくなってきてる
784 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 23:46:18.92 ID:Ce76SE7W0
格闘ゲーマーやシューターに喧嘩売りすぎだろｗｗ
785 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/01(木) 23:47:52.58 ID:quWCWGSH0
格ゲはカプがかれこれ10年以上滑りっぱなしだからいかんね。
786 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 00:05:05.34 ID:b4jnxfBn0
今ってスパ4一強状態じゃね？
初心者がどうしでマッチングできるほど人口がいるのはこれしかなくない？
787 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 00:07:05.65 ID:b4jnxfBn0
×　人口がいる
○　人ガイル
788 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 00:10:23.71 ID:baMoVvgs0
>>786
箱でアルカナやってるけど初心者部屋が問題無く満室になる程度に人は居る
人口少ないのは分かるが遊ぶのに不自由はしないぞ
789 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 00:55:09.35 ID:xTDX2/Wg0
アルカナ初心者いんのかよ買ってくるわ
なんか安かったからファントムブレイカー買っちゃったけど後でいいや
スト4たまにランクマで俺3桁なのにPP3000ぐらいの人と当たったりするんだけど過疎ってるからかな？
初心者が参入するかどうかってそこに初心者がいるかどうかだと思うの(´･ω･`)
790 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/02(金) 01:04:19.11 ID:9VSPYPg40
アルカナ3は面白いゲームだね。
確定状況が少なすぎて分かりやすさに欠けるのと、ドットがガックガクで荒いのが玉に瑕だけど、
ただ動かしてるだけでも楽しいし、奥深いし、いいゲームだと思う。
791 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 02:02:12.99 ID:Yeo8dQiM0
アケなら初心者が上級者台・対戦台に入ってきたら即片づける
時間掛けたら他の人間に迷惑だし時間の無駄だからな、棲み分け出来ない奴がアホでFA
家庭用なら上級者対戦部屋に入ってきた時点で全力で潰す
対戦部屋で手加減してもらえる訳が無い、棲み分け出来ない奴がアホでFA
教えてくれないから上手くなれない？上級者が時間を割いてくれるべき？
何でもかんでも与えてもらえると思うな、手前の親じゃないんだ
792 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 02:16:44.96 ID:io/h0WNC0
>>791
そういう発想がスレタイでいうキモくね？
って言われることにつながるんだろ
ガチだけじゃなくてカジュアルにやることも必要
格ゲーの場合そういうのがゲーム仕様上ほぼないのも問題
793 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 02:24:40.82 ID:h/gpBZzj0
友達とわいわいプレマやってればいいだろ
794 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 02:27:03.12 ID:Yeo8dQiM0
>>792
俺からすればそういう連中は、
センターで足切り喰らって二次試験受けれずに「ガリ勉キモい」て言ってるのと同じだ
負け犬の遠吠えにしか聞こえん
実際に勝ってて強い奴が言うなら、まだ説得力有るがね
795 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 02:55:30.29 ID:io/h0WNC0
>>794
だからそういう大学入試とゲームを同一視するような発想がキモいってことにつながるって言ってるんだよ
なんというかセンター試験なんて人生を左右する重大なイベントなのにゲームと同列の扱いとか軽視しすぎ
796 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 03:18:50.78 ID:GCMvvfbS0
初心者には優しく、上級者には厳しく
ってのがコミュニティを維持するのに必要な力の働きかけではなかろうか

そんな考えでは人が離れていくばかりだよ
797 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 03:37:27.47 ID:X1eGzYnf0
>>794
玩具漫画に出てくるキャラみたいな奴だなw
798 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 03:40:15.20 ID:LIiU7onH0
格ゲーって音ゲーと違ってどうしても勝者と敗者が出ちゃうんだよな
で、いくら初心者同士でやってても全く勝てない奴は出てくる
全く勝てないならそりゃつまらないだろうよ
大きくゲームシステム変えると既存プレイヤーが全力で拒絶してくるし
もう細々とやっていくしかないね
799 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 03:45:19.69 ID:Yeo8dQiM0
>>795
もう面倒だからこれだけ
嫌な現実から逃げるためにゲームをプレイしてる人間だけだと思わない方が良いよ

>>796
そういう動きを否定まではしないよ
ただ、そのアクションを起こしてくれるほど暇な上級者ってそう多くないと思うんだ
俺も2,30人程教えてきた強くなった奴は0、教え方が悪いと言われるかもしれないが
たった一人強くなったのは教えずとも自分で試行錯誤した奴だけだったから
こういう経験すれば足切りしたくなるのも理解出来ないか？
800 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 03:46:27.74 ID:OemyU1eg0
>>789
乱入ありのCPU戦してたら強い人はまず入ってこない
こっちからしかける場合、
弱い人が全員対戦中だと組まされるのは残ってる強い人って感じだと思う

ていうかCPU戦ラスボス行くまでに乱入数あっさり2桁行くこの状況を過疎ってる言うなよ
ホントの過疎はこんなもんじゃないぞ・・・こんなもんじゃないぞ・・・
801 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 03:53:41.37 ID:nmsQcLD90
スレざっとみた感じ「勝ちたい」「負けたくない」どっちも精神性はすごく似通ってる。
練習いらない、負けたくない！って人も上達すれば、おそらく自分が今嫌ってるような
人物になるだろうね
802 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:01:54.98 ID:X1eGzYnf0
>>4で馬鹿にされてるがWiiスポーツのチャンバラおすすめ
803 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:14:29.17 ID:GCMvvfbS0
>>799
新しい人が入らなければ顔なじみばかりになり、内で楽しむだけになり、マンネリ化する
そうなると同じ刺激に飽きて去る人が出始め、中長期的にじわりじわりと減っていく

「何だこれ」→「あの人たち楽しそうだ」→「よし、オレも始めるか」
新しい物をみかけてこういう気持ちの変化が起きないと人は動かない
そこで手ほどきや導いてくれる人がいたら触れること自体が楽しくなる
そうなったら人間は自然と研究したり向上心を持つものだよ

まあでも、これは宿命みたいなもんだな
一度衰えたらどんな人間でも盛り返すのは不可能
新しい物を出し続けるしかない、いつかは飽きる物だから
趣味って自分の行動の延長線上でしか見つからないものだしね
804 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:18:31.22 ID:no/lOPQ90
つか、単純に要領悪い人がぐだぐだ言ってるだけのような。
805 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:19:25.48 ID:9pR/7Rrx0
作業ゲーやろうぜ
806 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:20:29.33 ID:818Ini500
ここで言うキモゲー＝FPSや格ゲーなど

見事にPSWの苦手とする範囲です
807 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:49:45.70 ID:Yeo8dQiM0
>>803
他力本願過ぎるな、甘えとも言えるか
努力の欠片も見当たらない奴に教えようと誰が思うか？金貰ってるならともかく
上級者が何の苦労も無しに最初から強かったと思うのか？
努力したくない、でも勝ちたいなんてゲームに限らず通用しないよ
他人に導かれずとも本当に興味有るなら研究始めると思うがね
808 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:03:46.20 ID:dP5VcHi/0
いつまで立ってもビデオゲームは軽く見られ、程度の低いもの扱いだな
ビデオゲームが産業としても成熟しないわけだわ
809 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:21:30.72 ID:GCMvvfbS0
>>807
他力本願か…案外そういうもんじゃない？
入門時は何も分からないし、手応えがなければ続ける気も失せるよ
810 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:25:08.95 ID:V5oHX21t0
練習するほど差が出るゲームは実はゲームとしては非常に優れている
ただ豚には過ぎた代物であるのは言うまでもないがな
811 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:36:09.25 ID:Yeo8dQiM0
>>809
それには同意する
なら「俺には合わないから別のゲーム遊ぼう」で良いんだよ
わざわざ「やり込みするのキモい」なんて悪態つかずにね
元から対戦ゲーなんて一部の人間にしか受けなかったんだから
812 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:41:34.74 ID:KWcUspsq0
練習しなければ勝てないってのは不特定多数との対戦のあるゲームの宿命だからねぇ

内輪でやんややんややるぐらいならそこまで求められないことも多いけど、
そうでなければ、ある程度自分で道を切り開く覚悟がなければどうしようもないよね
813 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:52:08.57 ID:GCMvvfbS0
>>811
未知の戦い、あるいは強者との対戦にわくわくする
って意識の変化がないと対戦ゲーってやり込まないと思うんです
そこに至る人ってかなりの少数です、選手です、精鋭ですよ
814 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 05:55:55.51 ID:W/A4Wy/J0
最初は未知の強敵と戦い、防具が出て目標が出来て、
3回目にもなると自分の腕が上がってるのがわかる
楽に勝てるようになったころに素材が集まって新しい敵と戦えるようになる
すっとばして新しい敵と戦い続けることも出来る
モンハンがいかに上手くできたゲームかわかる
815 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:03:13.54 ID:dP5VcHi/0
モンハンがよく出来たゲーム？
いや、好きだけどとてもそうは思えんわ
816 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:05:50.21 ID:KWcUspsq0
>>813>>814
そこらへんのモチベーションをいかに持続させるかってのが一番さじ加減の難しいところだからねぇ

悪く言えば、ここらへんは敵が人ではない、プログラム上に用意した相手を想定したゲームの方が楽ではある

うまい人は勝手に進めるから放置できるし、
そうじゃない人には、ある程度進行にあわせて新しい要素が開放とか、そういう感じで
進めることで新たに得られるものがあって、それでプレイヤーのスキルを補うことができるから
817 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:16:07.87 ID:Yeo8dQiM0
>>813
そうやって選民意識持たせるのは嫌だな
中級者が選民意識を維持するために初心者狩りやってると俺は考えているから
雑魚狩りを駆除するのは大変なんだぜ…下手すると教えてた奴にも生まれるからな
818 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 06:37:13.22 ID:zdto8sdX0
強けりゃキモイと言われるなら、徹底的にキモくなれ。
それが格ゲーの世界ってもんだ。
819 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:37:16.14 ID:zRVLO8sU0
作ってる奴がキモいからな。
つかさぁ、ゲームなんて止めたらいいんじゃなかろうか。
820 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:43:41.60 ID:KyUtY9X+0

格闘ではスマッシュブラザーズが壁をやぶて
その後にジャンプのマンガ格闘などが続いた

音楽ゲームは太鼓の達人とリズム天国がユーザー広げた
821 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:47:01.12 ID:GCMvvfbS0
>>816
こまめなバージョンアップぐらいしかないですね
新キャラとか新必殺技とか技の強さのバランス取りとか

プログラムの方がバランス取りやすいってのは同意
テストプレイヤーたくさん用意してどこでつっかかるかチェックすればいいですからね

>>817
手慣れたプレイヤーなら勝利したいなら初心者の方が容易ですからね
負けが込んできたらうさ晴らししたくなるでしょうし、難しい問題です
822 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:47:53.10 ID:CLtIzmAo0
トランプでもやってろ
823 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:48:59.43 ID:KWcUspsq0
>>817
ちょっと厳しい言い方にはなってはしまうが、
外野は結構そういう選民意識に近いものは潜在的に持ってるものだよ

とはいえ、今話してるのとは若干違う話で、
何かってと間口の狭さ、プレイさせようという部分での障壁の高さによるもの

どうしてもゲーム性が複雑になると、どうしても直感的に
「これは自分にはわけのわからないものだ」
ととらえがちになる

格ゲーなんかはこの部分で自らユーザー層を狭めてるきらいはある
かといってそこらへん簡単にしようとすると、えてして既存層から批判されがちっていう二律背反な部分もあるけど
824 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 06:51:39.08 ID:zdto8sdX0
だからもう、格ゲーはキモオタ路線を徹底したほうがいいんだ。
初心者なんて、それこそ相手にせずに。

どうせ過去のジャンルなんだからそれしかあるまい。
シューティングが弾幕化して、高橋名人に難癖付けられるに至ったように。
825 ：鉄平ズム：2012/03/02(金) 06:53:05.32 ID:PCasJf820
何万も課金を求めるソーシャルゲーもたいがいキモいはずなんだけど、
なかなか世間はそこに気づいてくれない不思議。

みんなして「世の中はソーシャル！」っていってるよね。日経（）を筆頭に。
826 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 06:56:48.22 ID:zdto8sdX0
>>825
そりゃあ、金儲けする立場からみりゃ、
アホほどおいしい話だもんねぇ。

格ゲーはいくら極めても金は儲からないけど。
827 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:01:31.85 ID:5xbmZj7h0
スマブラは格ゲーじゃない！って突っぱねてる間は格ゲーはこのままだよ
828 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:01:35.34 ID:V5oHX21t0
バーチャ５の新作が３６０で夏に出るし、ネガキャンの種まきのつもりなんだろうが、今まで以上に盛り上がること請け合いなのは事実
鉄拳がどうなった？スト４は？ソウルキャリバー５は？
みんなぺらぺらで叩かれて地に落ちてる、これからは３６０とバーチャ５新作の時代
829 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:08:40.91 ID:dP5VcHi/0
格ゲーも日本と海外で温度差のあるジャンルになったな
S去年もMvsC3やMKがヒットしてたし
830 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:15:14.78 ID:Yeo8dQiM0
>>823
複雑な操作が必要ってのは言い換えれば自由度が高いってことだ
それを処理出来る人間にとっては換えがきかない物（数が出なくなった）だから
「外野が今更邪魔しに来るな」となってると思うんだが
それを曲げてでも居着くかどうか分からない新規のために操作が簡単な（≒底が浅い）ものに変えるか？
メーカーは一部のマニアに売って凌いでる状態だぞ？常連手放したいと思うかな？
831 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:18:42.13 ID:+uIJxxRt0
>>825
そらソーシャルゲーは社会人にヒットしてるからねぇ
仕事の休憩中、友人と休みが合わない休日、夜勤やってて深夜帰宅の人
ソーシャルゲーで上にくる課金チームがあると
決まってキャバ嬢チームやホストチームが上位に食い込んでくる
怪盗ロワイヤルとか正にそれｗ
832 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:23:13.78 ID:+uIJxxRt0
キャバホストは土日は強制出勤だし、帰宅は深夜or朝方だから
暇を潰すものがテレビかソーシャルゲーくらいしか無いんだってさｗ
833 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:30:14.97 ID:KWcUspsq0
>>830
まあ、ユーザーが先細りになろうがそうあるべきだって考えなら、何も言うことはないわな

>>827は言い得て妙というところか
834 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:32:50.38 ID:rJVcwOTm0
帰宅がいつになろうと暇を潰す方法なんて色々あるだろうにｗ
835 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:42:24.23 ID:+uIJxxRt0
>>834
深夜だと限られてくるんだよ
騒音の問題でね
836 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:14:11.09 ID:M8e8gS/A0
>>824
> だからもう、格ゲーはキモオタ路線を徹底したほうがいいんだ。
> 初心者なんて、それこそ相手にせずに。

多くは既に実質そうなっている。
837 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:15:45.71 ID:Yeo8dQiM0
対戦ゲーのプレイヤー数が減ったというのは確か
ただ、あの時期がバブルだった（減ったのではなく今が適正人数）だけ
しかも、その代わりに台頭してきたゲームがどんなものか…俺はやりたいと全く思わない物ばかりだ
まあ身の丈に合ったもので満足するべきだな
838 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:16:36.27 ID:M8e8gS/A0
>>827
スマブラ好きな人間としては、あれは格ゲーには含めてほしくないｗ
あれまで「格ゲー」というジャンルにされたらどうなるんだ。
今以上におかしい奴が増えそうな気がする。こっちはスマブラを好き勝手に遊んでいるだけなのに。
839 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:38:58.64 ID:3yWtT2y9O
カードゲームやら囲碁将棋やらはプレイ後に検討したり指導してもらえるけど格ゲーはググれとかテメーで考えろとか突っぱねるんだよな
相手と話さなくても対戦出来るもんだからカリカリギスギスしてんの
土壌から腐ってんだよ
840 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:44:10.48 ID:ai5fGgpr0
○○を○回達成する系の実績は何気にいいトレーニングになってるかも
結局は数こなさなきゃ上手くなんないし
841 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 09:18:05.21 ID:Kcw3QS1I0
スマブラはキャラゲーだろ？

ディーヴァが音ゲーじゃなくてミクゲーって言われるのと
似たようなもんだ。
３ＤＳのミライは、ネンドロゲーだな。
842 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 10:31:51.54 ID:or8SZwiY0
>>841
違うよ。
桜井自身、新規の格ゲーがシステムだけでヒットは出来ないからキャラを借りただけ。と言ってるし。
843 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 10:33:05.31 ID:or8SZwiY0
>>835
へっどほんもて知ってるかな？ｗ
844 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 10:46:44.49 ID:TUJmI+zT0
初心者や下手の横好きの憂鬱というのは勝ち負けのことではないんだな。
スマブラ拵えた桜井はそこんとこを良くわかってると思う。
まあアレにとてガチを気取って終点でアイテム無しで…なんて連中は居るのだけれど。
845 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 11:05:18.86 ID:+uIJxxRt0
>>843
へ～
じゃあ夜中にヘッドフォンしながらアコースティックギター弾いてても
誰にも文句言われないんだ？凄いね君の近所はｗ
846 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 11:06:53.40 ID:YaFf/7tA0
どっからギター持ってきた
847 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 11:08:30.30 ID:+uIJxxRt0
>>846
流れが解ってないなら過去ログ見ようね
848 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 11:10:21.73 ID:TUJmI+zT0
横からナンだが、流れを見ればこそズレてるように思うが。
849 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 11:46:13.03 ID:or8SZwiY0
>>845
ギターなんて平日の昼間でも文句を言われるよｗ
850 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 12:13:45.27 ID:Kcw3QS1I0
>>842
いや、あの、それがキャラゲーなんだよ。
ディーヴァだって、ミクじゃなかったら、これだけのヒットは
せんかっただろうし。
851 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:14:49.62 ID:vV7bzMpm0
スマブラってそんな持ち上げられるようなゲームじゃないだろ
あれがヒットしたのは任天堂オールスターってのが一番大きい理由だし
最初から家庭用だったから身内で和気藹々が定着したってだけ

>>839
そんなもん人によるわ
聞いてもいないのに解説しにくる奴だっているくらいだ
852 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:26:15.34 ID:Hrgczs9jO
スマブラは
序盤:ダメージを積み重ねる
後半:スマッシュで吹き飛ばす
って構造にしたのが戦い方に変化があって上手いと思った
853 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:29:02.98 ID:LIiU7onH0
格ゲーはいろいろ動けすぎるせいで差が余計広がってるというか
コマンド云々よく言われてるの見るけど、それより基本とされている操作が難しいんだよ
鉄拳とか初めて対人戦やった時相手のステップのやり方キモすぎてドン引きしたわ
スト4なんかもセビキャンなんて入れてくるし、手先が器用じゃないと練習しても苦しい
854 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:37:07.75 ID:vV7bzMpm0
それってモンハンでいうところの振り向きに大剣溜め3とか双剣でフレーム回避しながら常時張り付きとかじゃね？
初心者がいきなりそんなのマネする必要はないんだよ
855 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/03/02(金) 12:54:34.66 ID:BQD0bVJeO
格ゲーはクリーンヒットというかいわゆるラッキーパンチの扱いをどうするかだよな。
実際のボクシングでも完全に格下の選手が、たった1発のラッキーパンチで勝ったりする。

しかもそれは、狙って成功するものではなく、むやみに振り回したパンチが偶然にクリーンヒットしたりするわけで。
スキルとは基本的に関係ない勝利。

従来の格ゲーには、その偶然性が足りないんだよな。
将棋とか囲碁みたいなもんで、強い方が100%勝つ。

スマブラやマリカーはその部分をバランス良く改善したから人気が出た。
もちろん常勝ゲーマー(笑)は不満たらたらだろうけど、より現実に近いのはスマブラの方なんだぜ。
856 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:56:15.36 ID:aEzSqS920
素人が適当にやっても玄人相手に3割ぐらい勝てるバランスが丁度良い
857 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:56:23.62 ID:Q8M8JUUl0
つまり将棋や囲碁は糞、という事か・・・
858 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 13:03:27.87 ID:3BG/XzbZ0
将棋や囲碁は洗練されたSLGだと思ってる。

あ、オセロはパズルね。
859 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 13:07:15.46 ID:TUJmI+zT0
スマブラは体裁は格ゲーの近縁だけど、思想はマリオカートと地続きと言っていい。
あれらの肝が何かといえば、あらゆるプレイヤーをプレイに関与させ続けるってことだ。
勝てばもちろん嬉しいが、勝敗とは別にプレイするだけで楽しみというものがある。
みんなでわいわいが成り立つのは、徹底してそのように作ってるからよ。
860 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 13:21:12.43 ID:3yWtT2y9O
>>851
人によるほど多彩か？ゲーセンでも熱帯でもみたことねえわ、罵倒は来るが
861 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 13:44:16.83 ID:VEbgoPhc0
誰でも必殺技やスマッシュなんかの動作はできるから、うまいひと見て真似できるし
862 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 13:48:09.90 ID:cAyvVKPQ0
いまさらながらコンボとハメって同じじゃないの？って思う。　やられてる間なんもできんし。
実際の格闘でもぺちぺち攻撃受けても途中でガードやら反撃やらできるし、
爽快感も微妙だし、攻撃もパターン化するし、なんか初段の入れあいになるしで。
863 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 14:17:28.44 ID:9pR/7Rrx0
野球ゲームなんかは練習ゲーは嫌だな
自分の腕次第で青木が打率1割だったり、英智が4割打ってたらつまらん
864 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 14:57:26.35 ID:dP5VcHi/0
>>856
RTSやスポーツ系シューターは論外だな
CSシューターでもHaloとかはダメってことか
865 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:00:12.82 ID:J1b0npCq0
昔は素人でもシャルロットとか使えば負けなかったんだけどねｗ
866 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:11:47.76 ID:h/gpBZzj0
>>862
つバースト
867 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:13:40.23 ID:3yWtT2y9O
バースト読んでぇー！
868 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:15:49.29 ID:RcraspnC0
>>1みたいなのが実は多数派でしょ
869 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:20:45.62 ID:TUJmI+zT0
>>863
それじゃベイスファンはゲームでも立つ瀬がねーだろ。
運営SLGみたいな類ならわからんでもないけど。
870 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:22:08.54 ID:Zdq3RPkCO
練習必要＝キモいとか思うのは勝手だがそれこそいちいち言うなって感じ。負け惜しみにしか聞こえんわ言った時点で。
871 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:27:44.44 ID:Wca8Ezqy0
シコシコ経験値稼いでキャラクターのパラメータをUpさせるのと
自分の経験や知識でプレイヤースキルが上達するのとどちらが達成感あるかだな
前者が駄目ってわけじゃないけどね。

英智はスタメンで使い続けるべきだったな。ﾋﾞｮﾝ吉とかマジゴミだった
872 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:28:37.40 ID:sRzG36Yy0
上手いから偉いと思っている奴は流石にキモい
873 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:40:36.27 ID:3yWtT2y9O
楽しむ工夫が足りないとか真面目にしろとか言う奴がキモいくらいで別に練習するのはキモくないよ
874 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:20:40.92 ID:2YDQ8dc00
>>1はこれでゲームうれなくなったら責任とれんの？

PV詐欺や売逃げ商法してる側の身にもなれってのｗ
875 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:42:58.57 ID:9pR/7Rrx0
格ゲーって昇竜拳出せない同士がきゃっきゃうふふしながら遊んでる頃が一番楽しかった気がする
876 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:54:00.12 ID:J1b0npCq0
まあ格ゲーやってる奴はＲＰＧや無双好きの奴はあんまおらんかな
無双なんて三国２で十分だったし
RPGこそ攻略本片手にいろいろ覚えるくらいなら
他のこと覚えるほうがマシ
実際にはパチンコやる感覚でやってる奴がほとんどなんだけどね
877 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:55:06.34 ID:WoaTVhen0
無限に時間のあるゲハのおまえらと限られた時間でゲームを楽しみたい一般人は異なっている

878 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:00:14.23 ID:58zBp21XO
一般人はゲームは
暇つぶしや友達と遊ぶための手段であって
目的じゃないから

目的のための努力はあっても
手段のための努力はないわな。

逆にゲヲタは
ゲーム自体が目的だからな。


まぁ、そこまで考えんでも
暇つぶしに努力はせんだろ。
879 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:09:13.26 ID:yrEfj6I10
なんかさぁ

ネット対戦で適当に遊んでただけでキレ出すオタクってキモいよなｗ

で、あとでいそいそとIDを2ちゃんに晒してご満悦スマイルｗ

キモッｗｗ
880 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:12:05.81 ID:s3rE7M9c0
>>852
そこは確かに上手いと思ったな～
格ゲーだと相手の体力減ったら、あとは削りとか投げとか中段とかよりローリスクに動ける
体力が減った方が能動的に動かないといけないのは今の格ゲーの駄目な点なんだろうなと
881 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:29:36.08 ID:dP5VcHi/0
>>880
リードしてる方がローリスクで劣勢な方がハイリスクにならざる負えないのはありとあらゆる勝負事で当たり前のことじゃね？
882 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:50:13.63 ID:3yWtT2y9O
当たり前を当たり前じゃなくしたから面白いなって話ですよね
883 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 17:52:56.67 ID:yrEfj6I10
TCGでレアカード4枚積み当たり前みたいなやつが１人出てくると冷めるよね

浮いた金で遊びでやってんのにさぁ

オタクは空気が読めないから嫌われる
884 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:14:06.58 ID:dP5VcHi/0
>>882
いや、スマブラですらそうじゃん
885 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:34:01.17 ID:5g309SWW0
>>862
一定発数のハメを合法にしたのがコンボ、とも言えるな

弱攻撃＝低威力・低リスク
強攻撃＝高威力・高リスク
この前提がすでにぶっ壊れてるから対戦ツールとしてはとっくに破綻してるんだけどね
886 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:37:52.31 ID:3yWtT2y9O
>>883
浮いた金で片手間でやってるので今から組み直してくださいって懇願しろ豚
887 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/02(金) 18:39:49.32 ID:9VSPYPg40
ブロッキングばかり取り沙汰されがちなスト3だけど、あのゲームの
攻撃判定がかち合ったときに相打ちじゃなくて強いほう（弱＜中＜強＝必殺技＜投げ）が打ち勝つ、
っていうシステムと、
通常技のモーション1F目を必殺技や投げでキャンセルできて、通常技1F目のX軸移動を有効利用できる、
っていうシステムは全ての格ゲに標準搭載してくれても良い優れたシステムだと思うよ。

強攻撃と屈小Pがかち合って相打ちになるのは、絵的にもゲーム的にもおかしいよね。
888 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:41:11.78 ID:yrEfj6I10
>>886
似てる似てる
例のオタクもこうやってすぐに発狂するｗ
889 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:44:42.55 ID:HqmCMgfd0
>>883
だよね。
典型的なキモオタは「相手の知識量を察して話をあわせる」っていう基本的会話技術が皆無なんだよね。
だからアスペとか言われたり友達いないんだよ。

性格さえ良ければ有り余る知識で一般人にもわかるように説明して一緒に楽しめばいいのに
「相手は知ってる前提で話す」
　　↓
「会話が合わない」
　　↓
「相手がクソ」
ってなるのがキモすぎるんだよね…。
アニメ・ゲームほかオタ趣味でも楽しくやれる奴らとは人間性が違う。
890 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:46:28.77 ID:iie90xql0
>>888
よくわからんが、俺は本気じゃないんだから接待しろってこと？
891 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:51:18.51 ID:Uv4YR+Bg0
やらなきゃいいだけなのに必死になる必要があるのか。
どうせ上手い奴にやられて発狂してるだけなんじゃないの?
892 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:51:42.37 ID:yrEfj6I10
>>889
現実世界だとあんまり見ないけどゲハだと1日に数人見かけるよなぁ
>>890とかそのまんますぎて吹いたｗ ネタだったらセンスあるよｗ
893 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:51:42.37 ID:yrEfj6I10
>>889
現実世界だとあんまり見ないけどゲハだと1日に数人見かけるよなぁ
>>890とかそのまんますぎて吹いたｗ ネタだったらセンスあるよｗ
894 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:53:01.63 ID:yrEfj6I10
勝手に二重投稿すんなよクソブラウザｗ
895 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 18:58:39.68 ID:s3rE7M9c0
>>889
社会出て仕事してると殆どそうだけどな～
上の人間はわかってるつもりで話してくるのが殆ど
別にキモオタに限ったことじゃないと思うけどな
どんな知識に長けてるかっていうここの部分のズレだと思う
896 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:00:07.90 ID:J1b0npCq0
格ゲーやってる奴はキモヲタとはまた人種違うつーのｗ
897 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:01:32.54 ID:qv+jxElH0
ぷよらーや格ゲーマーの悪口はやめろ！！

接待は接待で人によっちゃ舐めてるだろって言われるし加減難しそうだね
でも接待できるか否かは大きいだろうね
898 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:02:49.65 ID:RhnfV4N+0
対戦相手を増やすため、育てるつもりで接待してたら
いつのまにかに、相手の方が強くなっちゃった

こういう経験ってゲオタならあるよな
899 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:05:45.71 ID:YRV1S5cz0
>>897
そういう場合は相手の様子を見ながら手加減の具合を調整していけば問題ない。
要するに「中々やるじゃないか、じゃあこっちももうちょっと本気だすぞ」って感じのアレ。

…とはいえ、これが出来る奴もあまり見ない気がするよなあ。
全力で当たるor誰がどう見ても手加減している状態の極端な奴ばかり。
900 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:06:22.05 ID:bBwat8260
>>1の好きなゲームを聞いたら破綻するスレ
901 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:10:15.62 ID:iie90xql0
>>899
いい塩梅に手加減するていうのは、相当に技術力が要るんだよ
ちょっとでも手抜きが見えたら相手はやる気をなくすだろうし
902 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:15:57.98 ID:J1b0npCq0
とにかく今の格ゲーコンボがクソなんだよな
めんどくさい割には爽快感もほとんどないという
おもけに初心者と上級者との差がついて
間口も狭まる一方
昔はそうでもなかったのに
903 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:16:49.64 ID:TUJmI+zT0
>>873
ゲオタというのはとかくそういうことを言いがちではある。

このスレで問題として語られるようなのは温度差がある同士同席しなきゃならんことが多いのが不幸なのであって、
腕前は実のところあまり関係が無い。
904 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:17:24.79 ID:5g309SWW0
>>890
このへんは難しい判断だなあ

例えば俺が昔、格ゲーやってた頃（KOF初代）なんかだと
ジャンプ攻撃をガードさせてからの投げは何か卑怯、みたいなローカルルールが出来てて
そういう暗黙の取り決めは、ある一定のゲームバランスの良さを提供してくれたものの
やっぱり窮屈に感じてくるわけで

だからといって９５から頻発する永久コンボなんかを
「出来るように作られてるんだからいいじゃねえかYO」って容認されると
バランスｇｄｇｄになっちゃうわけで

古典的なところでいえば待ちガイルとかね
やっちゃいけない、とは言えないんだけどやらないで欲しいなあって行為は
どんなゲームにもちょっとくらいはあるもんでして

そんなこんなを繰り返して、最終的には対戦ってもの自体が何だかめんどくせえなーって思うようになる、と
905 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:20:46.65 ID:yrEfj6I10
マリカーで直ドリしてるオタクはキモすぎるｗ

一緒にやってたうちの弟もひいてたしｗ

キモッｗｗ
906 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:24:22.33 ID:J1b0npCq0
大門かｗ
あれはあれでよかっただろ
投げキャラなんてろくなのいなかったからな
907 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:30:24.62 ID:5g309SWW0
俺の場合はブラジルチームだったな

あれって、ジャンプ攻撃が当立った場合は
コマンド投げがコンボとして成立するシステムだったもんだから
よけいややこしいというかカドが立つ状態だったんよね

クラークの弱キックで飛び込んでバックブリーカーとか超安定の半ハメだったわｗ
908 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:34:03.39 ID:KXYPC0GA0
練習って言い方がそもそもおかしい気がする
FPSもRTSもそのジャンルをやり続けながら段々上手くなるわけであって、意識的に行う「練習」はしてないような
もしエイムが上手くなる練習とか操作量を上げる練習があるなら教えてほしいもんだw
909 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:37:35.87 ID:qv+jxElH0
格ゲーの話になると高確率でコンボは糞という内容良く見るけど
そういうテンプレでもあるのか？ｗ

>>901
確かにそれはある
そして中途半端な腕なほど加減ができないという
俺みたいな下手クソは下手だから最初からショボイのが分かってるし

ぷよ上手いことで有名な人と対戦してもらった時あきらかに手加減してもらったのは悲しいなと思いつつありがたかったな
910 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:39:17.66 ID:iie90xql0
>>904
ローカルルールはあったなぁ・・・うちの地域も同じく当て投げは禁止だった
コンボゲーが増えはじめてから格ゲーから離れた友人も多かったし
どの地域も多少の差異はあれど流れは同じだったんだろう


1の言ってることは、結局は感覚のすれ違いなんだと思う
格ゲーを対戦ツールと取るかコミュニケーションツールと取るか
この温度差は埋まらないだろうし、その空気の違いを読んで立ち回れるかはその人次第
ネット対戦じゃその空気を読む部分がすっ飛ばされてマッチングされるから、
練習しまくってる奴に文句のひとつも言いたくなるというのも分かる
911 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:43:26.33 ID:YRV1S5cz0
>>909
だってどう考えても初心者がドン引きしてしまう要因の一つだろ＞コンボ
慣れれば出来るだの、できて当たり前だの、やれば意外と簡単だのそんなこと言われてもさ、そもそも「見た目」の点で引いちゃっているわけ。
こんな技出せるわけないって。

ある意味で今のSTGでいう弾幕みたいなものかと。
やっている人が慣れれば簡単に避けられると幾ら力説した所で、「敵の弾が画面を埋め尽くしている」という時点で敬遠されているから、そもそも話が通らない。
912 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:43:27.13 ID:yrEfj6I10
つーか、ふつう対戦ゲームなんてひとりで何時間もやらんでしょｗ

オタクはシコシコやった成果を見せつけてくるから困るｗ

誉められたいのかなｗｗ
913 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:48:04.65 ID:qv+jxElH0
てかこのスレタイぐぐったらアフィカスが転載しとる
そういうスレだったか…

>>911
感覚の違いか
その時点で引いてるならその差を埋めるのは無理ゲーやわ
914 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:49:52.08 ID:yrEfj6I10
>>913
まじかよ、当方の書き込み転載禁止

jinブタは禿げてる
915 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:59:05.22 ID:XWPrGoPY0
なんだよこのスレもアフィアフィかよ
916 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:01:20.70 ID:kraQsnNu0
>>913
「○○じゃね？」とか「○○を挙げる」等のスレは要注意
917 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:05:20.54 ID:2YDQ8dc00
>>901
918 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 20:09:47.40 ID:zdto8sdX0
やる気もねーなら遠吠えみたいにキモいキモい言ってろよ。
やるんならどこまでも強くなってキモいキモい言われてろよ。
919 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:10:26.86 ID:yrEfj6I10
さむっｗｗ
920 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:14:55.01 ID:2YDQ8dc00
ゲームがキモイんじゃなかったのかよｗ
921 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:17:00.18 ID:Q8qxU/Y70
フリック入力とかクソキモイよね
922 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:17:43.51 ID:yrEfj6I10
それは便利
923 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 20:22:19.94 ID:zdto8sdX0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330595475/l50

のことかーーー！！（ＡＡ略）
924 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:23:21.01 ID:Q8qxU/Y70
まあ練習が必要なゲームがキモイかどうかそれでチェックするといいよね
925 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:23:54.76 ID:yrEfj6I10
それは一理ある
926 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:31:21.79 ID:SBIAE6naO
>>1が求める手軽なゲームは…なんだギャルゲーか
927 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:33:17.91 ID:XWPrGoPY0
アフィカスが好きそうだな
928 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:42:14.25 ID:RcraspnC0
ゲームオタクどもが自分のキモさを認めたくなくて必死ｗｗｗｗ
929 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:44:30.32 ID:gyfQSTsT0
リズム天国とか練習して何が悪い
930 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 20:46:29.04 ID:zdto8sdX0
>>929
ドラムマニアの修行は果てしない・・・
931 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:54:36.56 ID:KT2T0EgL0
めんどくせぇ練習必要なゲームも必要ないゲームも両方あれば良いじゃねぇか
ポーカーもソリティアも7並べもトランプタワーもババ抜きも大富豪も面白いだろ
対戦物だって何も考えずにやりあったってそれはそれで面白いんだ
でもババぬきだって相手の手札読んだりリアクション読んだりしたほうが一寸盛り上がるだろ
そういう事じゃねぇか
932 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/02(金) 20:58:18.19 ID:zdto8sdX0
ババヌキって、最後まで残った人が負けってことになってるけど、
実は逆なんじゃないかと思うことがあるねぇ。
933 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:59:54.39 ID:yrEfj6I10
ネトゲのボス戦とか練習してるやつキモすぎるｗ

わざと手順間違えてやったらぶちギレｗ

きっ、きめぇぇｗｗ
934 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:04:53.65 ID:RcraspnC0
RPGブームになったのは
確実に自分で練習しなくても凄い存在になれるからだな

誰もゲームでがんばりたくねんだって
現実が忙しいんだから

ゲームでプライドめばえちゃってるキモいのが
アクションスキルとか磨くんだよ
935 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:15:11.68 ID:/dR+W2z50
ぷよぷよも熱帯行ったら初期レートから10連鎖ぶっぱなしてくるようになっちゃったしなぁ
完全に手順ほぼ固定とか10連鎖できなかったら馬鹿にされる界隈になっちゃったし
実際のところ組むだけなら7連鎖ぐらいは作れるようになるのは簡単だったりするんだが
手順とか教えるような所が存在しないから初心者はすぐにいなくなるっていう

936 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:17:22.60 ID:yrEfj6I10
>>935
ゲームオタクは癌だな

ゲーム卒業しろよ
937 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:35:32.75 ID:UATMa6Dv0
上の方でスマブラを見習えみたいなレスがあるけどさあ、スマブラ亜流でヒットしたゲームってどれだけあったっけ？
ラクガキショータイムもパワーストーンも良作だったけど鳴かず飛ばずだったよね
そもそもスマブラのさきがけのアクトフォクシーズが知る人ぞ知る名作レベルな時点でね…
スマブラから見習う点って超有名タイトルから人気キャラを引っ張ってくることかな？
938 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:00:07.25 ID:3yWtT2y9O
温泉卓球で元卓球部が本気出してもそれはそれで面白いのにな
友達なんだから一言二言言えばいいのにそれすらしないでどっちがコミュ障だよ
939 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:07:50.99 ID:TUJmI+zT0
現実で言えばたとえばスポーツの世界なんかを思い浮かべればいいんだが
要はそれぞれのテンションや熱意に応じて住み分けられればいいね、と。
ゲームの場合いまだに一絡げで同じとこに放り込まれることが多い。
そしてまたどういうわけか説教したがりのマニア、というのが一定の割合でいる。
そこらへん、未成熟であるなあ、と思うわけよ。
940 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:30:28.00 ID:UATMa6Dv0
>>939
それぞれのスポーツがどれだけの歴史と試行錯誤を積み重ねてきたと思ってるんだ
ゲームの場合技術の進歩と同時に解決されることも多く、このスレでも言われてきたが格ゲーの場合はマッチングなどで解決されつつある
941 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:32:17.19 ID:JAIR8iXg0
一般人「あれちょっと面白そうだな、やってみようか。」
ゲオタ「最低限動けるようになるまで練習して来い。」

そら人口増えないわ
942 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:36:02.96 ID:Q8qxU/Y70
え？お前野球やらテニスやらサッカーでも同じこと言うの？
943 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:38:23.76 ID:UATMa6Dv0
>>941
モンハンのことですね
間違って仲間吹っ飛ばしただけで地雷よばわり、
あげく「ソロで村クエクリアしてからオンに来い」だもんな
944 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:41:07.71 ID:X1eGzYnf0
今こそブシドーブレードの新作を出すべきってことだな！？
945 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:46:55.85 ID:mZ6NnHFO0
>>944
初プレイの奴にまずはセレクトボタンおしてみ？って言っちゃうよなw
知識だけで対策できるわからん殺しを完璧に体現した作品w
946 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:50:47.90 ID:yNkuTtnc0
>>937
人気キャラがいたってドリームミックスTVになるだけ
947 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:52:04.14 ID:RcraspnC0
音ゲーとかもパラッパはビギナーも楽しめたのに
いつのまにかすんごいキモい領域に入ってたもんな

ゲーム業界は根本的にマニアック化していく傾向にある
それを良しとしない空気を作るべき
948 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:52:46.14 ID:Q8qxU/Y70
PSPのパラッパは別に難易度高くないのに爆死しましたね
949 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 23:53:21.67 ID:efPHb98B0
>>947
FPSなんて、家庭用ゲームの台頭と共に
超が付くほど異常なまでにカジュアル化されて来ただろ
950 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:53:28.04 ID:PVIhNZ5RP
>>943
そこまでは言わんが、初めてのモンスターはソロで行ってみてほしいかな。
勝てる勝てないじゃなく、初めてがマルチだと驚きとかがちょっと薄れる。
951 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:54:00.77 ID:h/gpBZzj0
なんか最高難易度の動画だけ見て叩いてるようなのがいるな
952 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:55:13.44 ID:X1eGzYnf0
>>946
俺は好きだけどドリームミックスTVは人気キャラ集合とはいえんw
バトルスタジアムDONだな
953 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/02(金) 23:55:46.09 ID:efPHb98B0
RTSなんかもそうだよな。
高度な技術と知識が必要なAge of Empireシリーズの開発を再編成して
家庭用の超カジュアルRTSでありHalo Warsに回したりした。

そういう「超カジュアル化」「ライトユーザー向け」の努力は、しとるよ
954 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:57:03.85 ID:ofL7n7lu0
>>943
にわか乙　そのモンスターの装備作りたいからそのモンスター行きたいのにその装備揃えてから来いと言われる
それがモンハン
955 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:59:06.21 ID:TUJmI+zT0
>>940
うん、こっちはまだ日が浅いからまだアレなところがあって不満も燻り時々こういうスレも立つ。
俺は方向として下手の横好きが気兼ねなく楽しめる世界を目指して欲しい。
で、イメージとしてスポーツの世界がある。そういう話だ。

あと格ゲのマッチングの問題は腕前に関しては確かに解消されつつあるね。あともう一声だ。
>>938の卓球温泉なんていいケースだと思うが、
ここで腕の問題が消滅するのはステージが温泉ていう共通認識があるからで。
いつかそういう場ができればいいと願っているよ。
956 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/03/02(金) 23:59:32.66 ID:BQD0bVJeO
>>938
昔、慰安旅行で温泉行った時に、インターハイ経験者と卓球やった。
ハンデで、そいつは利き腕ではない左でスリッパ持って、シロート連中は普通にラケット持って戦った。

なんというか、すごいね。
まったく誰も歯が立たなかった。
あれほど違ってたら、もう戦う気持を無くす。
957 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:00:04.45 ID:RcraspnC0
濃いのもあっていいけど濃いのが多すぎなんだよ
任天堂がなんとかイメージを良くしてるけど
基本キモ業界じゃん
だめだよこんなの
958 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:31:24.11 ID:ZK8V0CVs0
先細りし過ぎてるキモイ格ゲにも一定の需要はあるからな
むしろ他のメーカーがスマブラライクのゲームを出してカジュアル層を引っ張れば済む事とも思うけど
959 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:32:07.19 ID:wh7+URHc0
>>946
スマブラって100万～1000万クラスの化け物タイトルから多数人気キャラを持ってきてるんだぜ
原作がゲームだから漫画・アニメ原作よりファンもひっぱりやすいし、こんなゲームは他に無い
スマブラ信者はスマブラのキャラゲー的側面を甘くみすぎてる
俺もソニック目当てにX買ってしまった
960 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:32:37.06 ID:ggfADqGt0
カジュアルがその沢山のタイトルを全部買ってくれるんですね
すげー世界だな
961 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:37:57.28 ID:xBZDeK8s0
>>960
カジュアル化すれば本数が売れるのは、CoDやBF3が証明してるだろ。

当然ながら、内容は著しく劣化し底も浅いゲームになるが。
962 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:41:08.83 ID:ZK8V0CVs0
カジュアルだろうがキモイのだろうが出るゲーム全部買うわけ無いだろ
キモイのは先細りしつつユーザー確保してきたんだしカジュアルもこれから面白いの出していけば済む事
963 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:41:26.06 ID:CAz/lkVj0
俺は勝つのが好きなんじゃねえ、戦うのが好きなんだ！
から勝てなくても楽しい
964 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/03/03(土) 00:44:16.10 ID:xBZDeK8s0
>>962
だから、そのマニア向け、キモいゲームがどんどんカジュアル化してるんだよ。
スト4にしてもスト3rdに比べれば圧倒的にカジュアル化されたし、
FPSなんかは2005年移行、これでもか！　これでもか！　ってくらいカジュアル化されてる。

Quake3とかUnreaTournamentとかCounterstrike1.6とか、そこらの格ゲーなんか話にならないほどマニアックで上級者向けで
今でも賞金3000万とか5000万円の世界大会開かれてるくらいだし。

逆にカジュアル化一般化され、敷居が低くなってゲーム性も低くなったCoDなんかはその舞台に事がほぼ無い。
965 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:49:35.79 ID:iKRowcfh0
スマブラの肝が「オールスター」にあるなら尚更、後発がプチヒットすらなく全部こけたのはおかしい。
966 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 01:03:32.36 ID:HnOaySjt0
>>963
俺は戦うのはそこまで好きじゃないな
TPSFPSのキャンペーンはcoop以外基本放置だし、格ゲーのCPU戦も練習ついで程度

ただ「人と」戦うのはすっげー楽しい
で、勝てばもっと楽しい
チーム戦じゃ「負けても楽しい」とか迂闊なこと言えんｗ
967 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 01:09:34.63 ID:BxIGoGgy0
キモイキモイと抜かす方々ってすごく攻撃的ですね。
まそういうことですよ
968 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 01:12:32.44 ID:I7TGXBiQ0
そのうち、視界に入ってれば弾が当たるFPSとか出るな・・・
969 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:25:52.88 ID:ZOhSbVaI0
>>965
>>959

「1000万本超売れたゲームシリーズ」のキャラが他のオールスターにいたか？
970 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 10:56:54.43 ID:X0G3ce8p0
ガチャプレーでもそれなりに遊べるゲームって減ったよね
971 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 10:59:07.49 ID:XDSWFitY0
今やガチャプレーの意味が変わりましたから。
主にGREEやモバゲーや基本無料のネトゲのせいで。
972 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:10:36.42 ID:RlJv11eq0
>>970
>>971
言う人間が違うだけで意味が変わるシリーズだなw
973 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:17:28.56 ID:LU4kHfrH0
「お手々つないで一緒にゴール」
こんなゆとり的思想抱いてるアホにお似合いの発言だと思うよ>>1は
現実社会において平等なんて何処にも無いことをゲーム程度で学べるんだから良かったね
974 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:27:12.76 ID:djjuaqrc0
勝ち負けじゃなくて見た目の問題だろ
格ゲーとか普通のコンボどころかただの必殺技のコマンドですら難しそうの一言で引かれる
スマブラの絶やマリオカートの直ドリだって引かれる
普通にプレイしていれば自然に上達できるって点はかなり重要なのでは
975 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:30:36.42 ID:Cd+O2vTK0
スマブラとかマリカのいいところはアイテムでの逆転の可能性があるってのもとっつきやすい点だよね
ただ上級者いるとすぐアイテムなしでやろうぜ　みたいな流れになるけど
976 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:38:51.28 ID:dNtWPz170
わかり易く言うと、「ついていけない」の一言やね。　
昔の格ゲーは反射神経でなんとかなったり、相手が油断してたら勝てるバランスだったからな。

マブカプで浮かされコンボの繰り返しでやめた奴、鉄拳で浮かしとダウン攻めでやめた奴をよく見たわ。
多分100円払ってでハメ殺されたのが、ゲーセンで格ゲーが衰退した理由だと思う。
今でも真サムとか、スト2スーパーとか、龍虎やったほうが楽しい。
977 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:44:26.22 ID:NCaApRcS0
>>973
バカすぎて恥ずかしい
978 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:45:02.14 ID:2O/9s9bFO
スト2も待ちガイル崩せなかったりダルシムに近付けなかったりリュウに波動と通常技だけで完封されたりしてクソゲー呼ばわりされるんだろうな
979 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:11:00.37 ID:4YqLG0S10
>>976
スト2やサムスピで初心者が上級者に勝てる要素なんてないぞ
逆に今時のゲームでも初心者同士なら問題なく楽しめる
980 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:20:00.56 ID:ZOhSbVaI0
>>976
むしろその時期こそ待ち／ハメ問題がメスト辺りで熱く語られてた時期なんだが。
>スパⅡ・サムスピの時期
981 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:26:24.89 ID:dNtWPz170
>979
大ワザくらってのピヨリとか、大切り食らったら余裕で負けるぞ。　まぁ上級者も使うから勝てないかw

>980
その次期なら逆に待ちとハメは暗黙の了解で使わないし、使う奴はヘタレ扱いしてたからなぁ
最近のゲームのコンボは公式認定のハメみたいなもんでしょ。
連れとでは、戦闘が単調になるし、使えない奴が一方的に負けるからハメと同じく使わないようにしてる。
982 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/03(土) 12:43:16.41 ID:IYsQZ72j0
つまり、イーアルカンフーが理想だったわけですな。
983 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:46:12.53 ID:4YqLG0S10
>>981
初心者が上級者をピヨらせたり大切り当てられると思ってる時点で認識がおかしい
ゲーム性がシンプルな分、腕の差をカバーできる要素が無いんだから
984 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:54:41.89 ID:iKRowcfh0
>>969
キャラのバリューが売れ行きを左右するなら後発のだって応じたヒットがあってよかったでしょ。
世界はともかく国内で総コケするほどに弱くは無い面子だと思うが。

>>973
勝ち負けの問題じゃあない、と何十回言っても勝ち負けの世界にどっぷり浸かってる人間にはわからんのな。
985 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:10:25.47 ID:10zFLCtr0
マニアに殺されたジャンル
カクゲー　シューティング　音ゲー　シミュレーション
986 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/03/03(土) 13:10:29.30 ID:KufB9JFiO
なでしこが良い例だが、勝たなきゃダメだよ勝たなきゃ。

勝つまでの努力も、人間性も、勝って初めて認められる。
過程が大事っていうのは、勝ってこその話。
987 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/03(土) 13:11:47.28 ID:IYsQZ72j0
>>986
そーそ、だから、勝つために努力するのはいいんだけど、
その根性をゲームなんぞに向けずに、
988 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:14:38.23 ID:b94OKgwnO
何の取り柄も無い何も出来ない奴が
努力ｶｯｺﾜﾙｲ無気力ｶｯｺｲｲ
って流れにもっていきたいだけだよ

ゲーム如きで努力とかｗ
っていう奴はゲームですら努力出来ない奴なだけ
989 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:17:45.63 ID:bl+fPC1c0
結局、楽しめればそれでいいのよね。
練習して、練習して、それでもフレーム単位、ギリギリの戦いになるのを楽しめる人はそれをやれば良い。
というかそれが楽しいんだろう。

まあ、練習の過程が楽しいって人もいるけどね。
練習だけして実戦をしないみたいな。
990 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:18:18.33 ID:2O/9s9bFO
×ゲームですら
○ゲームでまで
991 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/03(土) 13:22:36.50 ID:IYsQZ72j0
新スレを立てました。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330748521/l50
992 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:24:39.71 ID:duo/gDge0
勝ち負けで衰退したジャンルって
要するに勝てない奴から辞めたから衰退したんでしょ？

で、そういう勝てない層を勝たすために運用素ぶち込めっていうのがここの総意
俺にはそんな運ゲーやりたくないが
993 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:27:01.78 ID:lztrwLa10
勝手に総意とかｗ
１人くらいしか言ってねえよｗ
994 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:27:28.41 ID:xfOwkjEu0
辞めたやつらは運ゲーなんかにしても帰ってこない
せいぜい自分が知ってる数年前の古い知識で一生勝てなかったジャンルを叩き続けるだけ
995 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:28:32.18 ID:10zFLCtr0
マニアゲームクリエイターをトップに置くな
自分のマニアックな欲求を満たそうと必死になってキモくなってく
996 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/03/03(土) 13:36:50.85 ID:IYsQZ72j0
というわけで、努力するにしても、
その方向性を間違えちゃいけない。

ダンレボで後ろの手すりにつかまりながら
地団駄なんてねぇ・・・
997 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:40:38.32 ID:iKRowcfh0
むしろ今の作り手には本物のマニア・オタクが足りない。
自分が取り込みまくった要素を分解して再構成できる奴がいねぇ。
998 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/03/03(土) 13:50:32.78 ID:KufB9JFiO
将棋や囲碁がスキル至高のゲームでありながら普遍的なのは、ルールが単純でわかり易いからだよ。

ビデオゲームは取っ付きにくいね、特にFPSみたいなリアル画像ゲームは。
ルールの単純化や、表現の簡素化こそが、実は重要なんじゃね？
999 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:50:45.46 ID:ktmr/T9OO
次スレいらんだろ。クソスレでしかない
1000 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:50:51.44 ID:KrkHzzkv0
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