次世代はDLソフトが主流になると思う

1 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:03:25.77 ID:iKtRDTyz0

急にとは行かないし現状のソフト資産をかんがえて
ディスクドライブはあるだろう（実際WiiUにはあるしね）
けど、やっぱり主流はじょじょにDLソフトに移行して
末期にはDLソフトばかりになってるんじゃないかと思うんだが

2 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:04:04.24 ID:FoVIH94L0

ありえん

3 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:05:08.09 ID:Wd95fitq0

goの大失敗
その後継機Vitaの大失敗

を見たら全然

4 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:05:28.37 ID:zBT1MHWN0

ＬＤソフトかー。

5 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:08:59.99 ID:x7U5Knx00

DLソフト主体になるためには、人々がDLにパッケとおなじ金を払うように
なるという意識改革が不可欠
Amazonのkindleストアも電子版からなんだかんだで紙本に戻ってきている
みたいだし、
今の価格の高騰化にデジタル販売の値段は耐えられない

6 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:11:51.01 ID:5BYv2gDIO

音楽とか書籍に比べると高すぎなんだよゲームのDL版は
パッケージ版から少し安いだけとかやる気あんのか

7 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:11:56.29 ID:AqRZupli0

遠い未来はわからんが、直近の現代ではパッケは不滅だろうね。
そもそも数年前にgoでNOを叩きつけられてるし。
「普段ゲームしない一般人にすらDLソフトが有名」という時代にならないと不可能だわな。

8 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 08:12:39.32 ID:FaPDgfkhO

決済方法の手軽さをモバグリーニコニコ動画見習えば流行ると思うよ

9 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:12:47.97 ID:+wGPQgpr0

ジョジョがどうしたって

10 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:22:27.79 ID:LM+bxUhHO

DLソフトが主流になったら小売りがゲーム扱わなくなるな。

で、こんな話になるとヨダレ垂らして珍呼が突撃してくる。

11 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:23:02.67 ID:iKtRDTyz0

5800円のなかで、メーカーの儲けは2500円くらい
製造委託のロイヤリティがそのままサーバー代というかたちでハード会社に徴収されるとすると
3500円くらいの価格だろうか
流通と小売と、パッケージ説明書の費用がごっそり要らなくなる
でも今5800円のゲーム珍しくなったよね。HDでは特に
7800円が普通になっちゃったし
今DLソフトやろうとすると+2000で5500円くらいか？

利点は中古対策ができるってところだろうね。
そのぶん安くできるかもしれない
在庫切れによる心配もないし
社員も減らせるよね。小売との販売担当みたいな
だからこのてんで-2000で結局3500円

なんか丼ぶり計算すぎれひどいけど
最新のHDゲームが3500円で出来るってなったらみんな買う？

そういやsteamではどうなってるんだろうか。あそこ激安だよね

12 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:23:53.86 ID:Jw3iUDwH0

100万人が発売日に同時にDLできるようなシステムを構築するくらいなら
既存の流通に乗せたほうがマシだろ

と思ってたが最近の情勢を見てると意外に安く実現出来る気がしてきた

13 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:25:19.08 ID:GZJp7ENr0

小売殺すようなことしたら、じゃあハードどうやって売るんだってことにもなる

14 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:26:22.64 ID:iKtRDTyz0

amazonでもいいし、どっかの家電屋でもいいんじゃないの？
おもちゃ屋とかPCショップとか
ipad売るのと変わらないと思うよ

15 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:29:13.44 ID:+wGPQgpr0

>>12
パッケージソフトだって発売日の何日も前に完成してる訳で
Steamなんかでも、何週間か前からダウンロードできる仕組みになってるはず
とは言っても、効率的な配信システムの整備はして欲しいかも
P2P的な仕組みとかそういう方向になるのかな、或いは地域ごとに配信拠点があるとか？

16 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:29:40.64 ID:kXmFBUoe0

時代は変わったねえ
正直ディスクチェンジとか面倒なんで小売全部潰してしまえば？

17 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:29:54.87 ID:OdOm6gQ20

というかね。DL主流化は小売殺しじゃなくてソフト屋殺しだと思うよ。
今のソフト屋の顧客は、末端ユーザーじゃなくて問屋小売だから。

問屋に押し付ければ売上になる現状から、
実際の需給に沿った売上になると、困るメーカー続出すると思うよ。

18 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:30:28.38 ID:VFBE2Lto0

小売りとのバランス取るためにパケ版より遅らせてから配信がいいと思うのよねー

19 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:30:32.32 ID:n3vUOM4p0

ここ数年、予約無しに発売日にゲーム屋行っても入荷されてない事がやたら多い。
いっそ全ソフトDL販売してくれ。

20 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:34:44.62 ID:lstq+igs0

そういう流れなのかもしれないけど
物理メディアとして後世に残す方法も考えて欲しいね
一生ネットで配布があるとも思えん

21 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:35:21.30 ID:Jo5F7YmkP

DLメインにしたら店頭にゲーム機おいてくれなくなるの明らかだなw

22 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:35:47.95 ID:11mmlxF10

>>1
そうなれば、小売りはハードなんか扱わなくなりますよ…　と。　(･ω･` )
単価高い割に儲けが500円だなんて、馬鹿馬鹿しくて売ってられません。

Vitaちゃんみたいな事になったら、一体なん本中古ソフト売ったら赤を穴埋めできるんだか…　｜Дﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

23 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:35:49.33 ID:oL+4CpX60

小売に養ってもらってた糞メーカーが
DLに走るのは大いに結構だが、結局値段は変わらないよ

24 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:38:10.95 ID:+wGPQgpr0

>>16
うん、ディスクチェンジも、カセットチェンジもめんどい
iPhoneなどに馴染んでしまった世代には、凄く古めかしく感じられるんじゃないかな
まあ、そういう古風な儀式を好む人達がいる事も否定しないけど

25 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:39:38.08 ID:11mmlxF10

>>14
アマゾンだってボランティアじゃないんだから、
そんな単価高い割に薄利な商材なんか扱いませんって。　(ノ∀`)…

売れ残った事考えると余りにリスキー過ぎます。　(･`ω･´；)

26 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:40:29.91 ID:+wGPQgpr0

>>17
そういう「今のソフト屋」のあり方が唯一の選択じゃない訳で
死ぬメーカーもあるだろうし、死なないメーカーもあるだろうね

27 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:41:06.31 ID:iKtRDTyz0

steam母体にしたゲーム機の噂があるけど
appleの強みもストア牛耳ってるところだから
まじめに小売に気を使ってるあいだにライバルにもって行かれるパターンあるよね
ソニーがSME気を使ってコピーコントロールでうろうろしてやられたパターンと同じ事が起こりそう

28 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:42:34.76 ID:iKtRDTyz0

>>25
amazonがソフト売るためにハード売ってると思ってるの？
500円どころか、10円くらいの利益しか出ないもの売ってるのはなぜ？

29 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:44:59.19 ID:FKzDn9Ev0

マジレスするとサーバー死ぬから無理。

30 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:45:31.61 ID:11mmlxF10

>>27
steamと決定的に違う所は、PCと違ってCS機はゲームしか出来ないって事。　(･ω･` )
PCみたいに、OA機器とかほかのチャンネルでハードを普及するような手段がない訳で…

っていうか、そもそもハードの製造はファーストが独占してるしね。

31 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 08:47:15.01 ID:FaPDgfkhO

そもそもゲーム専門小売がこんなに溢れているのが異常
ＤＬ主流になればそれらの弱小小売は死に、中古市場も縮小して売り逃げ商法は出来なくなって業界も良い方向に進むでしょう

32 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:47:42.16 ID:iKtRDTyz0

>>30
的はずれすぎてどうしていいのかわからないんだけど
まじめに言ってるの？チャンネルがどうとか
じゃあゲーム機はどうして普及したのさ

33 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:48:40.02 ID:11mmlxF10

>>28
自分の所で扱う価値が無きゃ、尼でも取り扱いませんよ…　と。　(･ω･` )
金券扱いなPSNのポイントカードとか。　(´ー` )

そもそも、いま尼は3GなVITAちゃんの在庫をどうするか困ってる最中ですし…

34 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 08:48:40.93 ID:FaPDgfkhO

>>30
トルネがミリオンのPSディスってんのかよ

35 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:50:17.62 ID:pnYr6ZhF0

>的はずれすぎてどうしていいのかわからない
スレ立った瞬間からそうだから仕方ないんじゃないか

36 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:53:26.38 ID:11mmlxF10

>>32
おもちゃ屋やゲーム屋が売ってました。　(･ω･` )

で、巷のおもちゃ屋やゲーム屋が元気ない時、代わりにどこが
薄利なハードを売るリスクを背負うのでしょう？　(´ー` )？

マジレスすれば、通販で直売一本だなんて、ファーストだって恐ろしくてやれませんよ、きっと。　｜Дﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
Appleストアーみたいな商売を「おもちゃ」でやるのは自殺行為です。

37 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:53:32.22 ID:iKtRDTyz0

>>33
じゃあipodだって扱わないってことになるね
構造同じだから
PS3が500円？だからほかもそうに違いない。だから扱わないに決まってる？
なんだそれ

38 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 08:54:52.21 ID:FaPDgfkhO

>>33
短期的な利益の為にだけを考えてアマゾンは利益のある商品しか扱わないわけじゃないから
商品棚に商品が置いてあることが重要
一定の需要がある限り薄利だからといって取り扱わないという選択肢はアマゾンのような大手にはないよ
そういう選択をするのは弱小小売りだけ

39 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:54:54.10 ID:iKtRDTyz0

おっとVITAが500円ね

40 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:55:30.03 ID:TgECkpgq0

主流にはならんと思うが、確実にいまよりDL同発が増えるだろうな。
そして限定特典が欲しいとか、またはパッケでコレクションしたいって層以外はDLするようになると思う。
専門店は多分死ぬ。っていうか今すでに中古がなきゃ存続できてない時点でゆがんでるから死んでいいけど。

41 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:56:06.13 ID:iKtRDTyz0

おいてもらうためのさじ加減なんて幾通りもある
VITAがそうだから、できないに決まってるというのが理解出来ない

42 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:57:42.10 ID:iKtRDTyz0

音楽CDが売れなくなるから、ipodもウォークマンもうちでは扱わないよ
とはならないのはなぜなの？

43 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:59:10.26 ID:11mmlxF10

>>37
自分はApple信者じゃないんで、ああいう特殊な例を良いとは思わないし、
魅力も全く感じません。　(´ー` )

大方のCSゲーム専用機が向かう方向性でもないと思ってます。
それを推し進めたい（期待したい）なら、Appleの出すハードに期待すべきです。　(･ω･` )

ぶっちゃけて言えば、「iPhone/iPadでしろ」としか言い様がありませんわ。　＼(^o^)／

44 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 08:59:12.57 ID:KVXIN2C80

ＤＬソフトが主流になって、ソフトが売れなくなればハードをどこもおかなくなる。
利益もでない、客寄にもならないくず商品を扱う小売りはいない。

45 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 08:59:31.96 ID:FaPDgfkhO

>>42
音楽CD売るとことiPod売るとこが違うから
HMVやタワレコでiPod売らないだろ

46 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:05:02.27 ID:TgECkpgq0

>>44
専門店は死ぬだろうけど、家電とかとの併売はなくならんだろ。
ダイレクトみたいな直販も残るだろうし、死ぬのは中古が回らなくなって困る所だけだと思う。

47 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:05:05.40 ID:LM+bxUhHO

音楽もそうだけど、パケ売りを圧迫するのは確か。

ゲームに関してはここんとこ出荷も入荷も相当絞ってるな。

48 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:05:46.52 ID:11mmlxF10

>>42
Android マーケットやApp Store見れば判りますが…
結局、あのやり方はファーストのみ一人勝ちでサードや小売りははどんどん苦しむという
ビジネススタイルな訳で…　(´-ω-`)

あの行きつく先に「楽園」があるとはとても思えませんが。　(･ω･` )

49 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:07:16.41 ID:+wGPQgpr0

>>43
よくわからんのだけど、あなたの好みについて論じてるのかな？
あなたはiPhone/iPadを買っているのはApple信者だけだと思いたいのかな？

50 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:10:39.74 ID:KVXIN2C80

>>46
家電にしても利益もでない客寄せにもならない商品はいらないよ。
今は客寄せになるからおいてあるんだ

51 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:11:49.16 ID:11mmlxF10

>>49
>>24
> 24 ：名無しさん必死だな [sage] ：2012/02/26(日) 08:38:10.95 ID:+wGPQgpr0 (3/5)
> >>16
> うん、ディスクチェンジも、カセットチェンジもめんどい
> iPhoneなどに馴染んでしまった世代には、凄く古めかしく感じられるんじゃないかな
> まあ、そういう古風な儀式を好む人達がいる事も否定しないけど

これと同じくらいに「個人的感覚」だと思いますよ…　と。　(´ー` )

52 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:13:23.52 ID:TgECkpgq0

>>48
例えばapp版のFF3とかクロノトリガーとか結構売れてるように見えるけども。
あとセガもアーケードの資産をモリモリとスマフォアプリに投下してるね最近。
小売が死ぬのはわかるが、サードが苦しむってどういうこと？
マーケットやappストアのソフトはファーストが暴利取ってるって事か？

53 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:15:21.36 ID:4Uhzx2c60

結局のところ、パッケージ販売してデータをインスコするというスタイルは変わりませんでしたとさ。

54 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:16:26.72 ID:TgECkpgq0

>>50
ハードが買うとこなくなるかもって仮定の話なんだろ？
どこにも置いてない商品って充分客寄せじゃんか。
あと、ハードは別に利益狙ってるんじゃなくてソフトで利益取るためだからな。
そんで専門店は死ぬだろうけど、併売店舗は限定版の存在があるかぎり生き残るだろ。

55 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:19:00.30 ID:+wGPQgpr0

>>51
うーん、結局よくわからないな…煽ってるのかな

56 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:20:54.12 ID:KVXIN2C80

>>54
そのソフトがＤＬ販売が主流になるって話なんだろ。今ですらソフトがっつり絞ってる
現状があるのに、そうなったらハード置かないね。

57 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:21:02.62 ID:s07ghQyuO

>>54
>どこにも置いてない商品って充分客寄せじゃんか｡
それは置いてないんじゃない。置かないんだよ。
君は一度小売りでﾊﾞｲﾄしてみると良い。

58 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:21:54.55 ID:11mmlxF10

>>52
儲けをメインに考えてないホビー的な個人デベロッパと同じ土俵に立たないといけないから、
どうにも単価を上げづらい。
そしてそれら個人デベロッパの莫大な量の作品の中に埋没してしまい易い。

開発費をかけても回収し辛い負のサイクルが出来てしまってて、
結局儲かるのは胴元のみとなりやすいのです。　(･ω･` )

steamも、頻繁に胴元が安売り攻勢しかけるから安売り待ちのユーザーが増えて、
どんどん単価の高い商品が売れなくなっていくという…

買う側としては良くても、サード側にすればジリ貧ですわ。　(･`ω･´；)ｺﾞｸﾘ…

59 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:22:58.77 ID:iKtRDTyz0

>>57
いや
売れない理由が、ソフト売れないのにハード置きたくないモーンっていうゲーム屋の抵抗なら
そんなの関係ないところが置けばいいじゃないのよって話なんだが

60 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:25:42.47 ID:29o+X6G30

ゲーム機がなくなるんだよ
アホ

プラモデル、ラジコン、モデルガン、レゴ、パズル、駄菓子屋のようにね

61 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:25:51.54 ID:/VoEdQHU0

将来を見据えるなら、DLソフトですらないと思うよ
全ての処理はサーバサイドで行なわれ、端末側の入力情報に応じて処理結果の画面だけが端末側に送信され表示される形になるだろう

62 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:27:38.64 ID:KVXIN2C80

>>59
家電屋だって同じことだ。お前なんにも理解してないのな。
ソフト買うたに定期的に店頭まで来るから置いてある商品を
それがなくなったら置かないよ。

63 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:28:14.22 ID:OdOm6gQ20

よう判らん流れだけど、小売は別にそれほど困らんだろ。
CSゲームをメインの商材にしてるところなんて既に壊滅状態だし。

64 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:28:36.74 ID:29o+X6G30

Ｌｉｎｕｘ型、初音ミク型のゲームがたくさん出るだろう
誰かがウイニングイレブンのクローンを作り、有志がプラグインや選手データを作成し
みんなで作る

65 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:28:47.39 ID:11mmlxF10

>>55
顔文字使ってますが、けして煽ってる訳ではありません。　(´･ω･`)

自分の場合、買う側のみ、売る側のみメリットが有る方法というのは
なかなか実現しませんし、しても長続きしない物だという考えです。　(･ω･` )

そしてDL販売一本化は、恐らくは胴元のファーストだけ儲かる結果になるのでは…　と危惧してます。　('A`)
そして、最終的にとばっちりがユーザーに跳ね返ってくるだろうと。

競争が無くなった結果固定化された価格とか、市場の冷え込みによるタイトル数の激減とか…　(´-ω-`)

66 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:30:13.38 ID:+wGPQgpr0

DLの比率が増えたら、ゲーム専門店なんて成り立たなくなって、無くなるんだろうね
非専門店でも、ゲーム売り場は無くなって、家電売り場の1コーナーにハードが置いてある感じ？
うーん、なんかゲーム専用機という存在が無くなりそうだｗ
ていうか、DL販売関係なく、このまま市場が縮小いしていったら、どのみち専門店は消えるのか
そういう意味では、Vitaなんかはドコモショップで扱って貰う方向になったりするのだろうか

67 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:31:21.80 ID:+wGPQgpr0

>>61
近い将来は、ハイブリッドカーじゃないけど、分散方式が勝るんじゃないかな

68 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:31:44.06 ID:LM+bxUhHO

>>61
｢第三次世界大戦ではどんな兵器が使われると思いますか？｣

｢第三次世界大戦は解りませんが、大四次世界大戦で使われる兵器は、石と棒でしょう｣

ってのを思い出した。

69 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:32:03.66 ID:x7U5Knx00

てかFF3やクロノトリガー、逆転裁判やゴーストトリックなんかの
iOS版にあの値付け出来るのも、パッケージの値段の高さが
あるからだと思うんだがな
ライフサイクルでの収益をある程度回収していたり、最初は5000円
以上のものだったと知っているからこそ1800円が安く思わせる効果が
あるからであって
新作を2000円でいきなりDL専業で売るのは消費者の意識が変わらんと無理だ
このへんは１５年くらい前にビジネスソフトでなぜ分厚いパッケージなのかって
ことが語られた時に通っている道だと思うんだが

adobeソフトだってなんだかんだでパッケで買っている人、多いだろ

70 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:32:33.48 ID:xwoThsJ+0

パッケージで発売してお店に並んでるから
TVゲームなんて娯楽が一般に認知されてるんだけどな

71 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 09:33:56.60 ID:FaPDgfkhO

>>70
パッケージ流通してないモバグリーが認知されてるだろ
認知されるか否かは広告次第

72 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:34:48.42 ID:TLcE7+B70

小売への押しつけ、売り抜けが
ユーザーへの押しつけ、売り抜けに変わるだけ。
それに呆れたユーザーは他の娯楽に逃げていく。小売と違い生活かかって無いからな。

DLを主流にするために意識改革が必要なのはユーザーよりもメーカーだ。
なんでも客のせいにすればいいと思ってんじゃねーぞ。

73 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:34:53.29 ID:29o+X6G30

買わないやつが知ってても意味ないんだよ

74 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:35:29.23 ID:11mmlxF10

>>66
恐らくは、そういう方向へ向かうだろうと…　(´-ω-`)

DL販売が進むにつれて、スマホみたいな多機能型のハードに相乗りする形でしか、
ビデオゲームは存在できなくなると思います。　(･ω･` )…

そして、自分の「趣味」としては、出来ればそういう方向は避けてほしいな…　と。　(´･ω･`)

次世代は移行期間で、次々世代あたりから主流になると思う

76 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 09:36:55.80 ID:FaPDgfkhO

>>73
意味あるよ
買わない奴から買う奴に変化させるのが広告だ

77 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:37:00.76 ID:29o+X6G30

それにほんのゲーム業界の馬鹿の願望でしょ
願望を聞いちゃ居ないんだよ

自分はもっとお金儲けして今まで売ってもらってた人の取り分はゼロ
それで居て今まで以上に宣伝して欲しい
都合よすぎるだろ

それでいて直接ソフトを売ったこともないたかがゲームプログラマーごときがヒーロー気取り

78 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:39:51.95 ID:29o+X6G30

自分の都合を押し付けＶＩＴＡのリッジレーサーのような出来損ないのソフトを出しても
平気なんだ

ヤミ金やテキヤと同じ考えをしていて売り逃げだからな

79 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:40:02.95 ID:2eQBz7bB0

次々世代の据置だと、数百GBが当たり前の世界でしょ
通信速度の問題が解決しないとDLは難しい

80 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:40:33.11 ID:s07ghQyuO

>>65
DL販売の怖さは売り場の窓口がﾌｧｰｽﾄによって管理されてる場所のみってとこかね。
ｻｲﾄに繋いで最初の画面にどのｿﾌﾄを持ってくるかとか全部ﾌｧｰｽﾄが決めちゃう。
他に逃げ場が無いのが辛い。

81 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:41:10.38 ID:+wGPQgpr0

>>65
胴元間に競争がなくなり、独占的商売を始めたら、悪い面が大きくなるでしょうね

自分としては、旧来流通の上で商売の成立するゲームのあり方が限定的である事を懸念し、
ネットを基盤とする新しい流通における課金体系の多様性と
その上で成立するゲーム商品の多様化に期待していましたが…
原状の、いわゆる「ソーシャルゲー」への画一化的な流れはどうしたものかと、
しょうもねーなぁと思っています
その意味でも、任天堂には頑張ってもらいたい
旧来流通の保護、ではなく新しい流通上で健全なゲームビジネスを成立させる方向で

82 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:42:22.26 ID:11mmlxF10

>>69
変な例ですが…
PS系に「完全版」商法で箱の市場を壊したら、PS系にすら碌な物が出なくなったみたいな…　(･ω･` )

DL販売を過剰に煽るのは、それと同じような結果をもたらすのでは？　と危惧します。

83 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:44:46.70 ID:iKtRDTyz0

>>62
＞ソフト買うたに定期的に店頭まで来るから置いてある商品を
は？じゃあ白物家電はどうするの？ｗ
定期的にってなんだよｗ

84 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:45:32.39 ID:cbqUB2BF0

DL版だけになると、ファーストが強くなりすぎるような
売り場=ファーストが用意したストアメニューになるんだから
まあ承知の上で選ぶんだろうし別にいいのか？

85 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:45:36.48 ID:KVXIN2C80

つかＤＬ販売っていったところで、海外のネット事情はお寒くて、ＩＳＤＮしかない地域なんてものが
まだあるくらいなのに、そこら辺の市場捨てるの？

86 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:45:56.26 ID:29o+X6G30

出せば買うと思ってるんだよ馬鹿だから
ソーシャルゲームが1割か2割が課金するらしくて
そいつらで莫大な富が得られるらしいが

ものの見方を変えれば
ゲーム好きの8割の人間はゲームにお金をまったく払わない

冷蔵庫は必要な人は買って買えるんだよ

87 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:47:16.82 ID:KVXIN2C80

>>83
新作が発売されれば定期的に店頭に出向く。ひきこもりの馬鹿には理解できんだろうが
利益がでないハードとそれ単体で利益がでる白物家電がなんの比較になるんですかね

88 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:48:08.00 ID:iKtRDTyz0

>>87
ｗｗｗｗ
なんでゲーム機が利益でないって事になってるわけ？
お前頭大丈夫？

89 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:48:49.95 ID:Cmn7l+690

DLやるからパッケージ無くすなら駄目だが、
パッケージ売りながらDL売るのは良いと思う
どっちを選ぼうがユーザーの勝手だし

90 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:49:58.16 ID:iKtRDTyz0

脳内前提でゲーム機は利益でないってことになってます
って馬鹿丸出だなマジで
現状のビジネスモデルが変わるんだから、メーカーも利益の配分調整ぐらいするわな
そんなことしません、ありえませんって前提で組み立てると>>87みたいな馬鹿理論になるわけか

91 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 09:50:04.27 ID:FaPDgfkhO

>>87
冷蔵庫の新作の為に定期的に家電量販店出向く奴とか居るわけないだろｗｗｗｗ

92 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:50:44.85 ID:s07ghQyuO

>>85
多分海外はSteamとLiveしか見えてないのかも。

93 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:51:29.47 ID:T7X8Ulv30

子供がゲーム買えないじゃん
中古売りや人に貸すこともできない
なんもいいことない

94 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:51:45.70 ID:I9uqOYYd0

ねーよｗｗｗ

って言ってる人も、実店舗に実メディアを買いに行く文化が100年後にも主流だとは思わないよね？

95 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:53:29.41 ID:KVXIN2C80

>>90
３ＤＳが２万５千円で売れなくなった現実みろよキチガイ。
利益でる値段になれば４万はいくぞ。そうなりゃ売り上げが激減する。

96 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:53:37.60 ID:x7U5Knx00

エンタメコンテンツは日常物なんだよ……
こまめに来店して面白そうなものを物色していく人たちによって
支えられている市場なんだよ
音楽CDの90年代→現在の売上と同じ道をたどるぞ、ゲームも

97 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:54:27.84 ID:YSNi8BJo0

古い人間だから、実体が無くなるのはなんかさびしい
棚に収められたジュエルケースや箱の背表紙を見てにやにやする楽しさが消えるのはちょっと

98 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:56:05.50 ID:s07ghQyuO

>>90
小売りでﾊｰﾄﾞを値下げ販売してる所って殆ど無いよね。値下げしててもｿﾌﾄに比べて雀の涙ほど。
ﾊｰﾄﾞは利益が殆ど無いから値下げ出来ないんだよ。

99 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:56:16.83 ID:iKtRDTyz0

>>95
ｗｗｗｗｗｗ
それは任天堂の都合だろ？
それにハードの赤字は任天堂の話で、小売は利益出ますけど？
なんにも知らないんだな
もしかして、小売にも赤字で得らせてると思ったの？価格操作は違法ですけど？ｗ

100 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:56:56.98 ID:29o+X6G30

ゲームなんてコレクターアイテムだからパッケージを無くす必要がない
むしろ物としての重みが増すほど欲しくなる
それが今のＰＣゲームなんだよ

101 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 09:58:10.04 ID:FaPDgfkhO

>>96
実店舗がスチムーなりPSストアなりライブマーケットになるだけで物色するには変わりない
寧ろ自宅で気軽に物色出来る分実店舗訪れるよりハードル低い

102 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:58:33.85 ID:VU/XVc6T0

DLになっても原価値引きされない現状では普及するのに疑問がある。

ソニーは価格破壊を断行するべし。

103 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:00:10.57 ID:iKtRDTyz0

15000円でも小売は15000円の商品なりの利益が確保できるようになってるの。
こんなことも説明しないといけないのかねｗ
まじでこんなレベルだとは思わなかったわ

104 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:00:30.44 ID:n3vUOM4p0

そういや海外からソフトをDLする場合は消費税かからないのかな？
もしこれから消費税上がるなら、各ゲームメーカーが海外からDLソフトを
販売する形にするとかが出るかも。

105 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:00:57.98 ID:+wGPQgpr0

ゲームソフトって、店頭で手触りを確かめたり、重さを実感したりして買うものじゃないからなぁ
その点、他のソフト、アニメや映画や音楽も同様だろうけど
基本通販で構わない
けど通販を利用し辛いお客様もいるので地元の小売店が成り立っている

ゲーム機の場合、特にネット接続が前提となるゲーム機の場合、
ユーザーはネットに接続して決済処理も行えるる
となると通販が使えない事は無い
ブロードバンド接続が前提なら、DL販売も余裕
店頭より快適にお試しプレイもできるしね

現実には、まだまだネット接続を前提にはできません、って事なんだろうね

106 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:01:05.94 ID:11mmlxF10

>>99
PS3も、PSPも、逆ザヤ解消までには随分時間が掛かって…
…いや、まだ解消してないんでしたっけ？　(･ω･` )？

ファーストでさえこの有り様なのに、小売りに利益出る様な卸値で提供できている訳が…　(ノ∀`)
（ちなみに”500円”というのは、最盛期のPS2一台当たりの話だとか）

107 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:02:01.84 ID:KVXIN2C80

>>99
小売りもほぼ原価だが。赤字にはならんだけで。お前の想定だと
小売りも儲かるぐらい利益載せるんだろうが。自分がなにいってるか理解できてるか？キチガイ

108 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:03:21.50 ID:D1ZNFevI0

>>106
あのさ、そろそろコテつけてくれない？
それか顔文字を独自のものに変えてよ？NGしたいから

109 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:03:42.78 ID:s07ghQyuO

>>101
在庫切れがない、過去から現在まで発売されたｿﾌﾄが全て網羅されている。
さらに限られた小さい液晶画面。
そんな状況と店舗でのｿﾌﾄ選びじゃ快適さが違う。

110 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:04:43.35 ID:+wGPQgpr0

国際的な電子データ・電子マネー取引が盛んになってくると、
間に各国の公的機関が挟まって、税を加算したり、データを検閲するような
仕組みが国際標準化されたりするんだろうか
そういう仕組みを介さない取引が発覚したらタイーホ、みたいな

111 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:04:48.87 ID:iKtRDTyz0

>>106
逆ざやってなにか理解してる？マジで

>>107
ｗｗｗ反論になってないねｗどうしたよおら
赤字なんだろ？ｗ
おい、答えろよｗ

112 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:05:18.72 ID:iKtRDTyz0

ほぼ原価ってのもおもしろいね
原価っての理解してないだろうね

113 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:05:20.36 ID:11mmlxF10

>>108
「(･ω･` )」をNGワードに入れれば自分の発言の9割は見えなくなると思いますよ。　(´･ω･`)
では…　（*´▽｀）ﾉｼ

114 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:05:21.63 ID:s07ghQyuO

>>103
それはﾊｰﾄﾞと一緒にｿﾌﾄを客が買ってくれるからだよ。

115 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:05:49.40 ID:iKtRDTyz0

逆ざやってメーカーが勝手においかぶる話で小売が気にする話では無いわな

116 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:06:09.10 ID:29o+X6G30

>109 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:03:42.78 ID:s07ghQyuO
> >>101
> 在庫切れがない、過去から現在まで発売されたｿﾌﾄが全て網羅されている。
> さらに限られた小さい液晶画面。
> そんな状況と店舗でのｿﾌﾄ選びじゃ快適さが違う。
メーカー側の思惑で引っ込めたら買えねーだろ
ばかかおまえ

117 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:07:05.57 ID:D1ZNFevI0

>>113
は？
だからそれポピュラーすぎて他まで消えるんだよ
(･ω･` 悪) とか文字入れるなりしろ

118 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:07:07.12 ID:Cmn7l+690

>>105実機を所持してない人でもプレイ出来る＆実機を所持してる人でも体験版では無く製品版を体験できる
ってのが店頭販売での強みだと思う。

119 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:08:31.46 ID:iKtRDTyz0

>>114
ビジネスモデルの話をしているの
その話上で終わってるから
前提が違うって話
ソフトDLの時代になったらどうするかの話をしているのに、今はこうだから未来もこうにちがいないって頭の悪い人の話だよね
ハードの価格はその時代に合わせた価格になる
実際ipodがそうだし、ipadがそうだ
そのじだいに、ソフト売れないから、小売はおいてくれませんなんて話はおかしくなる

120 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:08:58.90 ID:KVXIN2C80

>>111
赤字ってなにが？利益がでないとはいってきたが赤字になるなんて一回もいってないが
反論ってお前の脳内妄想の意見について反論する理由はない
お前目か脳か両方に障害があるようだから、一回病院にいくといい。

121 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:10:50.42 ID:3m3nnwIZ0

goちゃんは時代を先取りしすぎたのか・・・・・・・・・・・

122 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:11:40.76 ID:+wGPQgpr0

>>118
それは全くその通りですね
家電店にiPadのデモ機が置いてあって触れます、的な扱いになるのかな

123 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:12:04.56 ID:/TORqw+7O

3DSダウンロードソフトみたいなのは売れるだろうけど、
パッケージとは競合しないだろう

124 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:12:54.23 ID:yV0OTE070

360やPS3が出る前にもこういうこと言ってたアホな連中がいたな
現実は全然そういうふうにならなかったけど
実際のところ帯域や鯖の問題があってとても不可能なんだけどな
よほどの技術革新がないと無理なんでここ数年で可能にはならない

125 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:13:22.22 ID:s07ghQyuO

>>119
なんでﾊｰﾄﾞを小売りが値下げ出来ないような価格で卸してるか、徹底的に安くして普及させる為だよ。
それは仮にDLが主体になっても変わらない。ﾊｰﾄﾞがなければDL出来ないんだから。

126 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:13:34.67 ID:iKtRDTyz0

>>120
ｗｗｗｗ
利益でないんだから赤字なんだろ？
１円の利益が出る？じゃあ利益出るって言えよｗｗ

127 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:15:39.94 ID:D1ZNFevI0

顔文字メンヘラ野郎出てこいよ
ネット上でも逃げてばかりか

128 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:15:40.63 ID:11mmlxF10

>>112
>>111

…なんといいますか。　(´ー` )
基本的に、ゲーム業界っていうのは他所から見ると「非常識の塊」でして…　(･ω･` )
普通じゃ考えられない事が「常識」になってるんですよ…　と。

「ハードは儲からない」は、ゲハにある程度の期間いる人なら多くの人は
信憑性高いという判断をしているかと。　(´･ω･`)

129 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:16:27.24 ID:D1ZNFevI0

>>128
おい日本語わからんのか？
顔文字を独自のものに変えろ

130 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:17:19.29 ID:2AW/HLwO0

BD二層クラスだと少しきついけどねー

ダウンロードするのも店で買うのも通販で買うのも、プレイするまでに時間がかかるのは同じだけれど
ダウンロードは感覚的に『待たされる』だよね

131 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:18:01.10 ID:iKtRDTyz0

>>125
うんそうそう
その結果小売は納得できるよね
ソフトが売れるんだから、ハードは抑えめの価格で売ることに賛成しようって
でも時代が変わったらどうなるかだ
ココ重要
ソフトで儲けられないなら、ハードで儲けるようにしないと置きませんよってなるよね
そうなるのは決まり切ってる
だから、ハードで十分ゲーム屋が利益出るような価格設定にすると思うよそりゃ
で、そんな時代ソフト置く意味がなくなるんだから
ハード屋が、ゲーム屋に媚びうるとは思えない
結果的に、総合家電売り場みたいなところとか、amazonみたいな何でも屋みたいなところで売ることになるだろうけど
それで何がどうなるって話でもなく、現状ipodとかipadでやれていることだよねって話

132 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:18:49.01 ID:KVXIN2C80

>>126
ハードの掛け率が97%から99%。利益額ってどんだけかわかるか？

でただ置いてあるだけで売れるわけじゃないんでな。
そこから
人件費（レジでの販売・ソフト陳列・コーナー作成等々）
固定費（光熱費等）
ＦＣならロイヤリティ
払うわけなんだがな。

133 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:19:14.66 ID:11mmlxF10

>>119
そうすると、ファーストもPS3みたいなハイコスト・高性能機は
今後開発出来なくなりますね…　(･ω･` )

小売りに十分な利潤付けたら、それこそユーザーも手を出せない価格になりそうです。　(´-ω-`)

134 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:19:19.37 ID:I9uqOYYd0

>>124
技術的には可能だよ
YouTube見ればわかるでしょ

135 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:19:30.78 ID:Cmn7l+690

>>121普通のPSPでもDL購入出来るし、
画面が小さいやら高いやらあったからなぁ
おまけにパッケージでしかしてないソフトも多いし
糞だったハードがDL購入のみに対応してたってだけで、
DL販売が駄目だとかいう話ではないと思う

136 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:20:19.96 ID:D1ZNFevI0

>>133
メンヘラ野郎クスリたらねーのか？

137 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:20:49.88 ID:KVXIN2C80

>>131
そんな値段ではゲーム機は売れませんという現実いい加減みたらどうだ

138 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 10:22:23.80 ID:FaPDgfkhO

>>130
BD2層クラスのデータ量のゲームが希じゃないか
スカイリムですら６Ｇという低容量かつ高ボリューム

膨大なデータ量のゲームは開発費もかかるだろうし市場縮小している中出しても利益出せると思えない
メーカーも軽薄短小にシフトし始めてるからデータ量がボトルネックになるのはないかと

139 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:23:36.44 ID:iKtRDTyz0

>>133
それはどうにでもなる話ですけど？
ソフトの価格が安かったら買う動機にはなるし売りにもなる
ソニーのgoみたいに、中途半端なソフト価格なら意味がないけど
ipodみたいなことになれば、ハード高いけどまぁいいかってなる
現世代機、PS3は経ました結果だとはいえ69800円とかで売ったわけで
そのたとえ意味ないよね

140 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:23:55.96 ID:11mmlxF10

>>129
メンヘラは「移る」と言いますので、そういう人はあまり相手にしない方が吉ですよ…　と。　(･ω･` )
相手に飲み込まれてミイラ取りがミイラになったら本末転倒です。　(´ー` )

その手の人に対して一番効くのは、　「冷徹、かつ徹底的な無視」　だそうです。　(´･ω･`)…

141 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:25:17.49 ID:Cmn7l+690

>>124任天堂の岩田社長は3DSやWiiUでパッケージソフトのDLを将来始めると発表してたよ

142 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:26:00.42 ID:VU/XVc6T0

>>141
実現してないこと言うなよ。

143 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:27:29.34 ID:Cmn7l+690

うーむ、世代は違うけどVCもパッケージソフトのDL販売だよ

144 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:28:35.55 ID:11mmlxF10

>>139
今よりソフトの価格安くしたら、サードパーティーが群れを成して逃げるじゃないですか。　Σ(ﾟДﾟ )！
「価格は安くねっ♪　ロイヤリティはバッチリとります！」って、どんな拷問かと…　(;´Д`)…

145 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:28:46.80 ID:MosNMXJK0

DL販売に夢見すぎじゃね？
ちょっと便利になるぐらいで十分だろ

146 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:28:56.43 ID:x7U5Knx00

>>139
ソフトの価格が安かったら買う動機になる
……結局それって相対的に安いとかの話だから、すべてがDL販売で
安い市場だと安さをアピールできないんだよ
パッケが高値で存在しているからスチームの安さやアーカイブの安さが
売りになっているわけで

147 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:30:11.53 ID:D1ZNFevI0

>>140
そんなにNGにされて無視されるのが怖いのか？
ネットにしか居場所がないんだな、お前

148 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:31:08.51 ID:iKtRDTyz0

>>144
いや、程度の問題あるじゃん
べるに100円で売れとか言ってないよ
ipadとかだとふつうに2000円のゲーむとかもあるし
DLだろ在庫持たなくていいし売り切れもないし、これくらいでも十分利益出るラインだと思うよ

149 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:31:30.65 ID:11mmlxF10

>>139
…というか、DL販売の鯖代やら管理費やらストア使用料やら考えたら、
ロイヤリティは今より跳ね上がりそうな…　(･`ω･´；)ｺﾞｸﾘ…

150 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:31:52.36 ID:s07ghQyuO

>>139
今まで39800円で買えてた物が次世代ではDL主体なんで値段上げますとか。
生活必需品でもないｹﾞｰﾑで｢まぁいいか｣なんてありえない。

151 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:32:15.25 ID:DDhIJ3ta0

流通コストと中間マージンの方がどう考えても高いだろｗ

152 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:32:51.97 ID:yV0OTE070

>>134
youtubeと同じに考える時点でアホだね
一度に同じタイトル数万人がDL開始してどうなるか考えたほうがいい
しかも数ギガが当たり前だ

>>141
それは初耳だな
ま、本当に言ってたならなんらかの算段はあるのかもな
ログインすらできないとかみっともないことにならなきゃいいが

153 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:33:03.05 ID:oiaxwHa50

結局、現金に還元できない専用通貨を買うか
クレカ支払いとかになると
抵抗持つ人が出てくるんでないかな？
デビットカード支払いに対応できるネット通販とか無いからね…

154 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:33:28.63 ID:iKtRDTyz0

>>149
だから、パッケージの手間のほうがかかるだろ
なんでそんなこともわからないんだよ

155 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:35:11.65 ID:iKtRDTyz0

ゲームなんて今のところ半分がゲーム会社外の部分だから
ざっくり半額にできる
さらに、在庫いらない、売り切れの心配がない、中古対策できるってんで
さらに安くできる
つか、DLゲーは実際、パッケージの半額以下で得られているsteamなんかそうだ

156 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:37:03.54 ID:WRV83JDT0

何気に携帯ゲーム機としての最高峰に位置するのはgoなんだよね、実は
携帯性、カートリッジ入替不要、動画や音楽も楽しめて、一応ブラウザもある
3DS人気だけど外で楽しむには、実は不便であったりもするんだな、これが
ipod touchやiphoneでアプリを買い慣れてる人間にとっては、DL販売にいつまでも移行しないのは遅れてる

157 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 10:38:04.68 ID:FaPDgfkhO

ＤＬ主流なるからって定価が格段に下がるかと言われればそうじゃないから

売れ筋は今までの値段で新作出たら旧作安くする程度でしょ

158 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:38:15.77 ID:oiaxwHa50

>>155
旨味が出たら半額にするわけがない
ダウンロード販売に抵抗持つ人が居たとして
それなりにユーザーも減ると予想したら
定価の70％OFFくらいじゃないか？
ユーザーの中には特価品だから買っちゃおうって人も居るだろうし

159 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:38:46.15 ID:11mmlxF10

>>148
DLストアの使用料や、大容量の鯖・高速回線の使用料の分は…
DL販売化したといっても、決して諸経費が無くなる訳でもありません。　(･ω･` )

単に流通に払ってた分をファーストに取られるだけなら、成功は難しいのでは…　と。
MSやSCEがLiveやPSNの維持に莫大な費用をかけてる事を努々忘れちゃいけませんよ。　(´-ω-`)

160 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:39:50.79 ID:D1ZNFevI0

>>159
おいメンヘラ
中途半端にくそみたいな自己アピールしてんじゃねえぞ？

161 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:40:14.02 ID:Cmn7l+690

GOはむしろパッケージソフトがプレイ出来ないのがダメ駄目
サード製ソフトだとDL版出ないとか遅れて出る場合があるんだよ

162 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:40:30.33 ID:8SW1uDpu0

糞ゲーに当たっても売れないのがDL

163 ：カズヤ ◆CU1IaXileI ：2012/02/26(日) 10:40:47.94 ID:FaPDgfkhO

liveの維持費はユーザーから取ってるからメーカー痛まないけどな

164 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:40:51.41 ID:iKtRDTyz0

>>158
もちろん値段の付け方なんてメーカー次第だから
好きにつけるだろうね
価格高めにこだわるスクエニとかコーエーみたいなのもいるし
価格安くしてランキング上位に食いこむところもあるだろうし
このへんは好きにすればいいんじゃないの？自由競争で
実際Appstoreはそうなってるよね

165 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:42:12.54 ID:iKtRDTyz0

>>162
でも、もともｔ安いから傷も浅いのがDL
深い傷おって、多少修復するのとどっちがましだろうかって話だよね

166 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:43:12.69 ID:oiaxwHa50

>>164
DL専門になるならデビットカード支払いできるシステムとか構築されないだろうかねぇ…
専用のネットマネーだとお釣り分がもったいないし
クレカではあまり購入したくないし

167 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:43:17.34 ID:rrpvagks0

最近はネットの接続率上がったのかな

168 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:43:21.75 ID:s07ghQyuO

>>155
PSが出た時、CDだから安く出来た！って話題になった。
今ｿﾌﾄの値段ってどうなったよ？

169 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:44:26.04 ID:oiaxwHa50

>>168
製作予算が少ないので定価を上げました！でもクオリティは低いです！ってシリーズ物も…

170 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:45:27.37 ID:1jiR3x0K0

>>165
値段はメーカーが好きにすればいいと言いつつ
なんで元々が安い設定にしてるんだ
現状ではポイントや値下げ分がない分でパケより高いぐらいなのに

171 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:45:30.61 ID:/BfISh7B0

発売日にすでにパッケージがDL価格以下で売られてる今の値段設定で
客がDL版買うメリットってなんかあるの？

市場も中古がなくなって発売後は割高感が高まるだけで、
初動特化で触る人が減っていって先細りになるだけだろ

172 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:46:28.45 ID:f2+KcQl40

DL販売がさっさと整備されて値段下がらないとゲーム業界自体が死亡するよ
テレビが安売り競争してるのだって下げたくてしてるわけじゃな
ゲームだけいつまでも殿様搾取商売してたら死ぬときはまじでに全滅する
カード払いなんかに抵抗あってどうしても現金使いたい考えは最高に健全だと思うがそうも言ってられなくなってる

173 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:46:31.16 ID:Cmn7l+690

>>168実際、当時はカセットのゲームと比べるとかなり安かったんだよ

174 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:46:55.16 ID:oiaxwHa50

>>171
一定期間で数％安くなっていくとかだったら…
安くなるまで待つ人が多くなるか

175 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:47:32.15 ID:iKtRDTyz0

>>168
ん？そんな事言われても困るよ
それってメディアの責任じゃないでしょ。
だからDLのゲームがいずれ高くなってもDLの責任ではないでしょ

176 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:50:36.12 ID:oiaxwHa50

>>172
そうも言ってられなくなるって言ってもさ
必需品じゃない物だと抵抗持つ人は次第に購入しなくなるという流れに…
嗜好品ってどこか立ち寄って手軽にって言うので買う人も居るだろうし

177 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:50:42.58 ID:I9uqOYYd0

>>152
じゃあUstreamでどう？
>>124で言ってた「技術革新」はCDNのことだと思うんだよね
もう実現されてるよ

178 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:51:34.61 ID:s07ghQyuO

>>175
君がDLだったら価格を安く出来る！って言ってるから、そんな事は有り得ないって言ってるんだよ。

179 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:52:16.68 ID:iKtRDTyz0

>>178
え？真面目に言ってるの？

180 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:53:56.11 ID:11mmlxF10

>>179
あなたの希望を否定するのは悪いとは思うけど、恐らくは、そういうシナリオ通りには進まないかと…　('A`)

181 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:54:08.73 ID:iKtRDTyz0

開発費の高騰による価格上昇を、メディアとか、販売方法のせいにされても困るんだけど

182 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:56:44.91 ID:TLcE7+B70

>>164
それは安い値段で売ってるソフトが大量にある市場に後から入ったからで
最初から高い値段で売れるなら、皆それに習うだろ

183 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:56:57.61 ID:81A5HJWm0

個人的には値段は別にパッケージと変わらんでも問題無いな
モンハンみたいにボリュームが異常なソフトが入ってると他のソフトに起動の機会が減るし
パズルとか思いついたときにちょっと遊ぶようなソフトはやっぱりDL版が欲しい

184 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:57:12.05 ID:oiaxwHa50

某業界の話になるけど
DL版を先行させて
後からパッケージ販売とかやってるね
価格は500円程度の差額

やっぱ現物コレクターというのも居るわけで

185 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:58:10.64 ID:iKtRDTyz0

>>182
習うってなにが？
戦略なんだから好きにすればいいよ
習いたければ習えばいいし、安売り攻勢したければすればいいし
高価格帯でどっしり客捕まえれるならそれでもいいし

186 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:59:08.53 ID:iKtRDTyz0

つか>>182って自主性まるで無いじゃん
クリエイターはゾンビじゃないんだからもうちょっと考えるよ

187 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:01:26.34 ID:1jiR3x0K0

DL販売はやったらどうなるのか分からないものじゃなくて
もう実際に行われてるわけで
値段も安くならないし数もそんなに売れないって状況なのに
何が変わって次世代では急に主流になると思うんだ？

188 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:03:22.83 ID:11mmlxF10

>>186
自主性を主張しようにも、ユーザーの意識や市場の流れは無視できない物なので…　(´-ω-`)

App storeにしろAndroidマーケットにしろ、あるいはあなた自身の考えにしろ、
「DL販売は安い」という既成概念は相当強固なものです。　(･ω･` )

189 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:04:34.07 ID:81A5HJWm0

>>187
ネット環境は大分整ってるんじゃね？
3DSなんかは無線常時接続を意識したサービスやってるし
ヤマダとかだとフレッツ加入でWii本体プレゼント+接続設定サービスなんてのもやってた
ちょっとずつだけどゲーム機をネットに繋ごうっていう努力は実を結びつつあると思う

190 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:06:38.06 ID:D1ZNFevI0

>>188
なぜコテをつけないのか説明しろ
今すぐに

191 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:07:14.43 ID:oiaxwHa50

>>189
でも数ギガ単位のゲームを発売日に同時ダウンロードの負荷ってどうなんだろうな
整備されてる！と言ってもまだ負荷テストされてるわけじゃないから
まだ理想のみって感じがする

192 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:09:04.49 ID:81A5HJWm0

>>191
その疑念はある
本当にDL販売が主流になって発売日に一斉DLされたらサーバーなんかもたないだろうし

193 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:11:17.64 ID:iKtRDTyz0

>>188
うん
だからそれもふくめてかってにすれば？って言ってるの
かってにする流れで実際高めの価格のものもあるわけ
すでに実例であるから安心しなよ

194 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:11:20.63 ID:p2F2r2REP

DL販売ならではのサービスとして前作DLした人は続編割り引きますよってのはどうよ
シリーズモノなら1→2→3と買うごとに安くなる
逆に3から入った人も1や2を買うときは安くなるようにして

195 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:12:29.78 ID:oiaxwHa50

>>192
みんな想定してるのはDLに数分程度の1GB未満のゲームだから
今の据え置きみたく数ギガ数十ギガになるとどうなるかわからんしね

例えば箱○のGODはプラコレをDL販売かしてるけど
プラコレだけに購入時期、同時購入人数も疎らだしな

196 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:12:30.89 ID:iKtRDTyz0

>>194
そういうのいいよね
パッケだと顧客管理面倒だよね
DLなら、一元管理できそう

197 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:13:53.63 ID:oiaxwHa50

>>194
旨味にならない事をするかなぁ？

198 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:15:43.70 ID:iKtRDTyz0

>>197
なにもしなくてかってもらえないことで０円のままより
何か特典としてだして幾らかの売上になったほうがよくない？

199 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:16:35.22 ID:1jiR3x0K0

>>189
その辺の進歩はあるな
ただ今でもゲーム機の接続率は少なく見ても3割程度はあるだろう
それを例え10割に出来たとしても
単純に考えるとそれだけなら今のDLの3倍しか売れない
これでは主流にはほど遠いだろ

200 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:16:43.91 ID:oiaxwHa50

>>198
まぁそこはメーカーの考え方次第なんだろうけどね

201 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:17:57.99 ID:aHJLTyqp0

>>197
まあ、新作出したときにキャンペーンとして旧作安くするぐらいなら
やるところはあるだろう。

202 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:17:58.40 ID:11mmlxF10

>>194
バンナムは…　('A`)

203 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:19:05.74 ID:Cmn7l+690

サーバー負荷を解決する方法として、販売日以前にゲームのデータのみ受信して、
発売日になったらネットから起動用データがDL出来るようになって、それから起動可能になるってのはどうかな？
販売日以前にデータを落とした人に対してはちょっとしたメリットが生じる(ニンテンドーポイント増加)とか

204 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:19:15.73 ID:D1ZNFevI0

>>202
お前は嫌なことから逃げてばかりだな

205 ：生粋の任信 ◆Boy0562YHA ：2012/02/26(日) 11:19:35.20 ID:/Usw4VDDO

iPodのおかげで街のCD屋が駆逐されたんだよな。
しかし今は、金を払って曲をダウンロードすることも少なくなった。
誰だってタダの方が良い。

ゲームのDL販売は、ビジネスとして成立するんだろうか。

206 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:20:16.65 ID:4Uhzx2c60

DLは中古屋に売れないというのが一番痛いな。

207 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:20:23.50 ID:f2+KcQl40

>>203
フライングプレーも回避できていいんじゃないの

208 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:21:02.87 ID:p2F2r2REP

>>197
要するに新作が出ると前作売って足しにするって人も結構居るだろうし
そういう人は中古に売れないDL販売ってのはなかなか敷居が高い
けど、DL販売の方がメーカーに入る金が多いと仮定するならそういう手段も有りではないかと

209 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:23:34.65 ID:aHJLTyqp0

>>208
正直それならパッケージ売りやめない方を選ぶと思う。

210 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:23:50.05 ID:oiaxwHa50

>>203
ゲームを予約するかの如く
あえて文字にするなら予約ダウンロードってところか
しかし仮に一ヶ月も前に出来上がってるなら早く出せよと…

211 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:25:14.30 ID:ajLqDE/M0

大容量の記憶媒体が標準搭載されて且つお手軽価格でハード買えるようにならないことにはどうしようもない

212 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:25:40.78 ID:81A5HJWm0

>>203
3DSのいつの間に通信ってのはその辺を見据えたサービスだろうなとは思ってる
任天堂側が配信タイミングを決めることでサーバーの負荷を分散させてる
案外次世代機ではいつの間にDLみたいなのを他のハードも導入するかもしれん

213 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:25:50.62 ID:11mmlxF10

>>204
自分を叩くのはいいんだけど、P使って3DS本スレ荒すのはやめたげてね…　(ｉωｉ`）…

http://hissi.org/read.php/ghard/20120226/RDFaTkZldkkw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120226/WmsxZkVaYkdQ.html

214 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:30:17.64 ID:11mmlxF10

>>205
自分が良く聴くプログレ系なんかは、日本の音楽DL販売サイトには置いてない場合が多くって…　(´-ω-`)
DL販売だから多種多様なソフトが！とか盲信しちゃうと、意外と偏った方向性の物しか販売されないって罠も。　(･ω･` )…

215 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:40:03.47 ID:LnPClGLd0

まずパッケ販売をやめた場合、当然ソフト置かない小売（大手家電量販店含む）
から、発売告知ポスターやらデカイPOPやらチラ紙やらが姿を消す。
もちろんデモ動画とかも流れなくなる、尼や祖父も同様、サイトに貼られるの
は、ハードの紹介だけ、どんなソフトが出てるかもわからない。
これでソフトが安くなったとして、世間の人のゲーム離れを止められるはず
がない。喜ぶのは我々ゲオタだけで結局業界は終わる。

216 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:41:02.36 ID:KVXIN2C80

ハードの値段も跳ね上がって売り上げが激減するんだけど、DL君は
途中で答えてくれなくなったな

217 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:42:25.17 ID:oL+4CpX60

DL販売だけになったら安くなると考えてるおばかさんが
多いのには笑った

メーカーはさらに商品が売れなくなるので、
単価はさらにあがるのです

従来型のパッケは全滅して課金のぼったくりゲーしか
生き残れません

218 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:43:58.87 ID:1jiR3x0K0

無理やり止めろって主張じゃなくて
両方やっていくとDLが主流になりパケ販売は駆逐されてくって主張だろ
一応違う主張なんだからしっかり区別しようぜ

219 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:46:29.65 ID:oiaxwHa50

>>218
それなら現在主流になってない時点で夢見すぎと言われて終わるのでは？と

220 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:53:57.96 ID:+tO3Ifn4O

99%以上発売日前DLとかにする感じか。割れなきゃ良いけど…
まあそれでも配信開始直後はトラフィックがえらい事になると思う。

221 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:55:58.81 ID:Qj+IBulH0

だからハードはPC統一するべきだった
現行CS機3台分に色つけた程度でハード統一できたわけだし
4年前の低スペックでも標準画質ならFF14もスカイリムも可能
ちょこちょこカスタマイズすれば1台で何年でも持つだろう

222 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 11:59:15.08 ID:Qj+IBulH0

昔と違って店の広告なんて影響低いよ　時代が違う
いまは携帯にネットに小学生からほとんど経験してるよ
俺らが物心着く前にファミコン等をやりまくってたように
今はネットを自由にやってるんだぜ

223 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:01:43.63 ID:xwoThsJ+0

エロゲみたいな小さな市場でもなく
ソーシャルみたいな低容量でもないからな
インフラの整備が前提じゃないの？
DL専より先にネット専売の方がありそう

224 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:02:22.11 ID:SMIHLqD10

PCゲーはマニアしかやらんから、DLオンリーでも大丈夫(というか既になりつつある)だが、
CSは子供や一般人が相当数いるからなあ。次世代でパッケソフトのパッケ版・DL版同時発売くらいが関の山だと思う。

225 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:03:27.20 ID:O6rUl/7m0

反対意見多いね
日本は書籍や映像の分野でも配信ビジネスへの転換スピードが遅いけど、国民性が関係してるんだろうか

226 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:05:53.86 ID:oiaxwHa50

>>225
古い歴史資料とかもそうだけど
現物として残しておく歴史があるから
国民性でないのかな？

227 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:13:03.27 ID:W21Pn55A0

>>225

いや、欧米が早すぎるだけだよ。日本では潰れまくってるとはいえ、まだ個人経営の
書店があるし、中規模の書店もそれなりに残ってる。
アメリカなんかだと、小さい店がない…でも人口少ないから大型書店もないって状況が
ザラだから書籍の電子販売は喜ばれる。
通販が1970年代から爆発的に広がったのと同じ理由だよ。

228 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:13:53.97 ID:x7U5Knx00

日本の電子出版はアメリカ以上に市場があるんだけどな
映像は権利関係でｇｄｇｄだけど

229 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:14:23.76 ID:+tO3Ifn4O

店の果たしてる役割は一店舗の販売活動だけじゃないからな。
秋葉原だって町としての価値が出来上がってるだろ。実店舗販売はDLより副次的付加価値が高い。

230 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:16:10.63 ID:Qj+IBulH0

仮に任天堂とかも(携帯機以外)PCで売れば
間違いなく統一されて拡張性将来性も明るいんだけどね
任天堂なら3-4万の一般ノートでも出来る程度の出せばいいし
お子さんのいる家庭でも　普及率PC＞wiiだろう
ちなみに4万程度のノートでもFF11フルHD余裕で動く程度性能ある

231 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:17:45.53 ID:f2+KcQl40

>>225
この板は小売関係者もいるから
夕方でどう見ても営業時間なのにスレの半分が小売関係者で埋められたときがあった
自称か本物かは確認しようがないが

232 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:19:16.32 ID:xwoThsJ+0

専門書の類はまだしも一般書籍まで電子化されちゃうのは抵抗あるな個人的に
そういう流れなのは間違いないけどね
推進派は地球環境まで盾にとるから質が悪い

233 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:22:04.83 ID:W21Pn55A0

>>231

ゲーム屋のバイト店員ばっかでしょ、そんなの厳密には小売関係者ですらないｗ

234 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:22:27.59 ID:HHbKr0dq0

VITAの説明書レスはいいと思ったなあ
一度も観ない人もいるだろうし無駄

あ、VITAがいいとか一言も言ってませんよ

235 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:23:29.39 ID:oiaxwHa50

>>232
電子で見た時と紙で見た時の落ち着き度が違うんだけどね…
モニターとかだと長時間眺めてられないというのが…

236 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:24:43.80 ID:wgMI5LVv0

>>230
ずっと暗くて小さいPC市場にどうやって統一するんだよｗ
海外じゃ箱に食われまくりだしPCがCSに取り込まれてる状態だろ。

237 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:27:46.71 ID:W21Pn55A0

>>234

本編でのチュートリアルを丁寧にやっていればいいんじゃないかな？
箱のギアーズ3なんて、あれ入ってないようなもんだったけど全然問題なかったし。

238 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:29:37.86 ID:Qj+IBulH0

>>236
まぁ仮に今PC買ったところで
任天堂は論外としても和ゲーがほとんどなかったり
全然整備されてないのが最大の問題
普及率だけで見れば
最新ゲーム以外が動くPCってCS機より普及してるはず
出来る環境は揃ってるはずなんだけどね

239 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:34:28.27 ID:DooIBvE70

やっぱゲームはXBOXっしょ！

240 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:35:00.52 ID:wB3QUYCh0

ハードディスクとか付けられる据置ならともかく
携帯機でパッケのDL主流なんて未来はおおよそ想像つかないなあ。
まあ独自メモカを何枚も買わせる魂胆ならそれもありだろうけど。

241 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:37:19.11 ID:TN9C3Rir0

PCゲー市場がいまいちなのは割れ問題を全然解決できないから

242 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:41:34.58 ID:Xi/KSeAu0

家族で遊べるパーティーゲーが主流のwiiのゲームを
ＰＣで出せとかマジキチ、というか意味不明

243 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:44:21.04 ID:wgMI5LVv0

>>238
PCが性質の悪い朝鮮人やシナ人を吸ってるからCSの割れがこの程度で済んでる気もするしな。
世の中混ぜるな危険もある

244 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:49:13.92 ID:+wGPQgpr0

とりあえずゲーム専用機が滅んでしまったとしても
ゲームをプレイしたいという需要は滅びないし
需要あるところに商売あり
PCやAndroidやiOSなど、何らかのプラットフォームは存在するだろう

汎用端末のゲーム的処理能力が低かった当時は、
ゲーム専用機メーカーは神様だったね
メーカーが一般消費者に手の届く価格帯でゲーム機を供給してくれる、ありがたい！
けど今はモシモシでさえソコソコの性能、専用機並みの性能を備えているし、
PCも、金さえ出せば（出せない額じゃない）専用機以上のスペックのハードが買えて、
またその性能を生かせるゲームが供給されている
時代は変わったんだ
時代を変えたのはゲーム機メーカー各社だと思う、ありがとう！

伝統あるメーカーが消えてシリーズが途絶えるのは悲しいけど、仕方ないよね…

245 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:50:55.94 ID:1xL4BONh0

DL販売にするなら大容量HDDは必須だな。
ゲーム機と言えども、最低でも2TBは必要な時代になってきた

246 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:53:22.44 ID:xwoThsJ+0

ゲームをプレイしたいという需要があるからゲーム専用機なんてものが存在してるんだろ

247 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:55:05.19 ID:TN9C3Rir0

>>244
実際にPCゲー触ってないだろ
割れとバグのオンパレードでそこらの小学生ができるとは絶対おもえん

248 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:56:09.93 ID:oiaxwHa50

>>245
しかしショップの変動が激しいHDDにするのと
ある程度規格統一した純正HDDをどうするかだな
純正は高くなるとボッタクリとか言っちゃう人も居るだろうし

249 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:56:54.75 ID:Qj+IBulH0

割れなんて言ってるのが恥ずかしい時代にきただろ
まだまだ敷居は高いがsteamが対策やってるだろって話
コードと認証ありなら割れは物理的に不可能なんだよ
またアカウントもろとも消されるからデメリット高いし
逆にこっちが　やってないだろ？と聞きたいレベル

250 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 12:57:26.39 ID:+wGPQgpr0

>>247
とりあえずSkyrimが落ちすぎてやる気無くしている今日この頃ですが何かｗ
小学生向けのゲームは、お父さんが選んであげてください

251 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:00:45.17 ID:+tO3Ifn4O

DLからいつもの住み分け話に突入か…

252 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:01:16.63 ID:AbHnCnYC0

PCゲーは無いわw
最新ゲームの要求仕様が上がりすぎる
OSのバージョンが古いと駄目とかも有るし
携帯機は4～8GB位のが気軽にDL出来るようになればOKかも
ボタンとかのインタフェイス統一の問題は残るが

253 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:01:25.12 ID:Qj+IBulH0

簡単に言うとパッケージだとしてもコード登録した時点で
登録したアカウント以外パッケージのすべてがゴミになるし
他人に渡したところでどうすることも出来ない
毎回認証必須だし完全に管理下の中だよ

254 ：かてきん ◆KEvdKzCTYE ：2012/02/26(日) 13:07:25.40 ID:IA9m13HE0

ＤＬ便利だけど版権モノて配信終了とかあるから困る

255 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:15:22.81 ID:Qj+IBulH0

メーカーからすれば中古＝割れ　だからな
実際同じ規模の市場になればどっちにつくかは明らか
PCで割れとか売り逃げ上等のエロゲあたりで頭止まってるだろ

256 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:16:47.04 ID:+wGPQgpr0

電子書籍なんかも、アカウント管理元次第で読めなくなったりするの怖いよね

257 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:19:40.47 ID:xwoThsJ+0

専用機があるって事が有象無象のソフトメーカー巻き込んでゲーム業界が広がってきた理由だよ
販売形態ではおもちゃ屋さんから家電量販店やネット販売まで広がった事が理由だな
PCでDL専でなんてのはTVゲームって娯楽が飽きられて商売にならなくなってからの話だな

258 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:30:49.65 ID:Nf3FjfLa0

スチームも元からあるものすら日本企業が邪魔したりして日本語ハブられる始末だからなぁ
環境そろえるのがめんどくさい上に金も手間もかかるというのはやっぱきついだろうな

259 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:46:59.03 ID:Mu6jysR50

DL専売は相当厳しいね

市場を小さくする状況しか見えない
と言うか、メーカーが乗り気にならないだろう

特典付き商法も出来ない上に、小売での広告や販売も期待できず
ネット接続してないと客にすらならないって
最初の客の母数自体が半減で済めば上等レベル

下手したら、６割とか７割減るぞw

260 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:56:58.78 ID:D1ZNFevI0

>>213
は？
困った末にエスパー自演認定か？哀れすぎるぞお前
さっさと>>190に答えろメンヘラグズ野郎

261 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:37:24.79 ID:rdNeGO8y0

>>13
家電流通でok

262 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:48:34.40 ID:1+ZN5Nok0

つーか、現状のやり方でゲーム売り場がこのまま残るとは思えん。
どれだけゲームショップが潰れたと思ってるんだ。SFC末期と比べたら四分の一ぐらいだろ。
PS2の時代と比べても激減してる。

家庭用ゲーム機でSteamのようなDL販売は可能か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329702082/

264 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:13:57.45 ID:HR9pmfuh0

DL販売が困るのは流通と小売と積極的に中古を使ってきたユーザーだろうね

DL販売でカットされるもの
・メディア製造費
・流通・小売の取り分
・倉庫代

DL販売で良くなるもの
・売り切れによる品薄状態
・ソフトの価格の柔軟な設定
・中小メーカーの参入

DL販売で困ること
・販売サイクルから除外される流通と小売
・中古市場の衰退

DL販売の課題
・大量データゲームダウンロードによるインターネットへの負荷
・プロモーション

265 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:34:56.21 ID:aHJLTyqp0

DL販売だと売り場をプラットフォームホルダーが握っちゃうから
その辺の力関係も難しいかもな。
ソーシャル方面であれこれあったし。

266 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:44:06.88 ID:rZm/eoee0

>>264
＞DL販売が困るのは流通と小売と積極的に中古を使ってきたユーザーだろうね
一般のカジュアルユーザもだろ
ファースト、大手パプリッシャー以外のソフトメーカーも困るのは目に見えてる
中小なんて見向きもされなくなって余計にソフトが売れなくなるだけだ

他の人も言ってるけどDL販売で安くなるみたいな発想も幻想でしかないな
DL販売にして売れなくなった分の補填と只でさえ回収できるか怪しい開発費回収に回されるだけ

267 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:45:00.22 ID:MNrRcgA80

このスレでも小売関係者っぽいのが必死に反対してるけど、彼らって中古問題に関しては必ず黙殺するから
すぐ正体が分かるし、卑怯な奴らだなぁって思うわ。中古ってメーカーに利益が入らないと言う点では割れと同じだし
本来メーカーに入るべき利益がどんだけ中古に掠め取られて来たんだろうな。

中古が無ければ商売にならないような歪な構造をとり続けているゲーム小売店なんて
駆逐されるべきだと思っているのは俺だけですかね？

268 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:45:17.53 ID:MUuYQR0g0

よく分からんのだが
商戦期には1日で数百万人が数十GBをDLすることになるんだろ？
そんだけを耐えうるサーバーを維持するのは現実的なのか？

269 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:45:40.65 ID:2k4HZFUc0

日本では電子図書が流行らない様に
ＤＬ専用ハードなんて夢のまた夢だと思う

270 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:47:49.43 ID:f2+KcQl40

男なら隠し子の一人や二人欲しい

271 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:51:08.14 ID:rZm/eoee0

>>268
そこのコストはあまり考えられないんだよな、DL主流に～って人は
DL販売にすればコストが0になるわけじゃないのに。

逆にそんな環境構築出来た、しようと思ったらソフト本体ボリューム激薄で追加DLCどんどん買わされるようなソフトが増えてくだけだろうな

272 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:53:41.00 ID:2k4HZFUc0

記憶容量の問題もあるんだけどな
そこんところも大きくしないといけないんだけど
それにかかる費用も考えてねーんだろうけど

273 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:56:47.51 ID:RznbGOXbO

DL販売が流行るということにしないと困る陣営のステマスレ

>>266
>中小なんて見向きもされなくなって余計にソフトが売れなくなるだけだ

デジタル購入出来る＝インターネット出来るって事だから。
中小だろうが、中身が神ゲーならむしろリスクも低いし、流通的な意味でも販売しやすい。

海外で話題のサンドボックスゲーム『Minecraft』が1日で35万ドルの収益
http://gs.inside-games.jp/news/250/25094.html
同人萌えゲー「ルセッティア」が海外で爆売れ、12月だけで10万本以上売れる
http://jin115.com/archives/51744505.html

逆に高いパッケージのクソゲーを問屋に押しつけて、はい終わり！
という現状こそ自浄作用が働かず悪循環。

275 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:58:40.40 ID:rZm/eoee0

記録メディアの費用よりもユーザー側に上限があることが売り手側は頭が痛いわな
最初から数テラでもあるでもないとそこが起因した買い控えなんてのも起きるだろうし

276 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:58:44.40 ID:MNrRcgA80

>>269
本そのものが再生装置である書籍類と比べるのはナンセンス極まりないな

音楽はデーター販売に置き換わった。映画もそうなりつつある。
なのにゲームだけはそうならないと信じる理由が分からんな。

277 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:59:05.57 ID:O6rUl/7m0

DL販売が主流になることは永久にない、なんていう人はさすがにいないよね？

278 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 15:59:30.92 ID:kBijRH1X0

DL販売が主流になるとは言い切れないけど
スマホがDL販売のみでゲーム業界のプレッシャーになってるんだから
DL販売が伸びるのは間違いないだろ。

13年くらい前の、まだ宇多田ヒカルなんかがブーム、CDメディアがミリオン連発してた頃。
音楽デジタル販売サイトなんて殆ど無く、アングラサイトでmp3が上げられる程度だった。

13年後の今、CDとうメディアは形骸化しDL販売が主流になった。

既に海外のPCゲームはDL販売へと主流が移った。
時代が変われば、家庭用も日本も変わっていくさ。

280 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:03:27.09 ID:ajLqDE/M0

永久にないとは言わないけど
ゲームの容量、記憶媒体の容量、DL速度、インターネット接続料のバランスが取れないと爆発的な普及は無理だろうな

281 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:04:49.32 ID:rZm/eoee0

>>274
ハードまでソフトを届けるまでが大変なことは考えないの？
優先でもWi-Fiでも家庭の端末に繋げてもらうまでにかなり機会損失するわけだけど。

＞中小だろうが、中身が神ゲーならむしろリスクも低いし、流通的な意味でも販売しやすい。
つか今と同じじゃん
出るまで神ゲーで煽る方法しかないし、ネットの方がクチコミをマーケティングに使うのは難しいよ
そもそも同人ならどれぐらいの割合で成功するんだ？

282 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:06:41.41 ID:bP3EfDXN0

ゲームは音楽や映像と違って、プラットフォームがあるからなぁ
任天堂やMSみたいにサービス停止の可能性が限りなく低いのならDL主流でもいいけど、
チョニーのようにいつ停止してもおかしくないところは嫌だね
少なくとも物理メディアで提供されるなら、店頭に在庫がある限りは替えが効くし

283 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:07:42.98 ID:rZm/eoee0

>>277
＞DL販売が主流になること
そう言われてもう10年以上経ってると思うよｗ
ネットワークインフラがどんどん整備されても結局物を売ることからは脱却出来てない

284 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:09:27.43 ID:XrIw5CJm0

iPhoneは電話だからまぁ売れるの解るが
iPodTouchって今どれくらい売れてるんだろ?

多分あれがDL専売ハードの売れ方測る時、一つの軸になると思う。
（iPadは業務用途も多いのでこれまたちょっと別）

285 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:12:34.76 ID:xVYNOSFm0

現状だとDL版でも劇的に安くなってたりは無いからな
買い取って貰えない事考えると実質損とも言える
その辺整備しないとね

286 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:13:03.14 ID:1iHeOo5i0

「ネットの手続きとか購入とか、なんか面倒くさそうだしムリポ」と思ってる奴が大勢いる間は普及しないだろうな
俺の務めている会社はゲーム会社では無いので客層は違うが、９０年代でネットリテラシー止まってるとしか思えない連中からの相談メールがバンバン来る
説明が読めない、リンクを探せない、入力できない、って感じで対応が大変だわ
一般人がネットにしっかり慣れるまで、まだ１０年以上かかりそうな感じがする
DL販売がまともに通用する相手はまだまだ少ない

287 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:13:32.69 ID:kJ/tVXLQ0

昔のゲームを１本１００円ぐらいで配信してくれたらそれだけで一生遊べる

288 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:13:36.84 ID:rZm/eoee0

あとは商売としてどうにか金を落とさせなきゃいけないんだけど
購入手続きも実店舗より不利な状況なのを認識しなきゃダメだよ

289 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:15:40.94 ID:RznbGOXbO

DLソフトだとクリスマスプレゼントにできないじゃん
ゲームはおもちゃなんだよ

時代の流れとしてDL販売は間違いなく増加するだろうけど主流になるかと聞かれたら微妙なところ
DL販売のみになるかと聞かれたら間違いなくNOだろう

290 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:15:59.22 ID:MNrRcgA80

>>286
ゲームというコンテンツ自体若年層向けだから、他の業種よりそういうトラブルは少ないんじゃない。
まぁトラブルは0には出来ないだろうけど。

291 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:16:37.38 ID:2dtb6GGJ0

どこがハードを扱ってくれるんだ？
小売がハードで儲かる構造にしないと成り立たない仕組みになる

292 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:17:36.57 ID:SAFEdK4n0

XBOXに出るマインクラフトをぱくったDLゲーの売上が
XBOXのインディーズゲーで1億円以上だもんな

293 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:18:28.40 ID:eLfBgKEY0

少なくともVitaが生きてる内に主流になる事は無いだろうな
ゴキも疲れたのか最近は前みたいに根拠も無しにDLで10倍売れてるとかも言わなくなったしｗ

294 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:18:31.78 ID:XrIw5CJm0

でもまぁ結局DL専売機の爆発的普及を支えるのは
1ドルないし無料レベルの少額販売なんだよね。

どうしても付きまとう「相手もモノも見えずに信用ならん」という不安を抜けるブレイクスルーを
「最悪、クソゲーでもいいや」って価格設定が担ってるのは間違いないわけで。

App Storeに900円1800円2500円のアプリしか並んでなかったら
今みたいな空気にはなってないよ

295 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:20:17.39 ID:ajLqDE/M0

>>293
Vtaは歪だもんｗ
ゲームサイズはでかいのに記憶媒体の容量は小さい
DL速度は遅いくせに通信料は高い
これじゃどうしようもないｗ

296 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:21:30.78 ID:MNrRcgA80

>>294
なんつーか認識が古すぎじゃね？

ソーシャルゲーに課金する奴が後を立たない現状を見れば、物が無いから不安ってのは古い人間の考えだと思うよ。

297 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:23:53.50 ID:RznbGOXbO

ソーシャルゲーに課金ほど歪んでる商売もないがw

298 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:26:45.73 ID:rZm/eoee0

app storeにしろAndroid Marketにしろ主流なのは無料、また数百円までのアプリだからな
同人やら引き合いに出してるのいたけど、要はそういった
カジュアルなミニゲーム、または何ちゃらライクななんちゃってゲーム程度でいいのなら
DL専売のハードが生まれるかもしれない

でもそれって専用ハードでやる必要ないしコンシューマハードっていうのを否定してるだけだけどな
それならMinecraftみたいにPC向けでやった方があらゆる制限がなくていいわな

299 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:28:06.46 ID:rZm/eoee0

>>296
なんでソーシャルゲーにどんどん金落としてもらえるのか分かってないだろ
過去のレスが一気に説得力なくなっちゃったぞ

「モノが無いから、安くする」
じゃなくて
「モノが無いから安く出来る」

って事じゃないだろうか。
こういうスレでも毎度、小売り関係者が必死にDL販売してるけど、それだけ莫大な中間マージンがあるんだよ。

プレスするメディアと工場の金、問屋へ運搬する金と中間マージン、小売りへの運搬と小売りのマージン、電気代や税金等々。
モロにゲームの価格に影響してんだし。
それにくらべりゃ、一度システム構築して後は増設するだけのサーバーのが安いんだろう。

steamは1年間で78000000000ギガバイトデータ通信してるみたいだし。

301 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:31:36.16 ID:kBijRH1X0

>>294
appstoreについてはその通りだが、結果的に「今みたいな空気」
を作れたのは大きい。
DL課金自体に抵抗がない人は確実に増えてるし
appstoreでも最初はありえなかった1000円代のゲームが売れて来てるよ。

302 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:32:01.80 ID:2k4HZFUc0

ＤＬ販売とパッケージ販売で2千円差がついてからだよね
数百円程度で現物が手に入ることを手放す奴は居ねーよ
現実は逆で定価から変わらない値段のＤＬ版と

303 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:32:17.44 ID:MNrRcgA80

>>299
いや分かってるよ。「なんで」とかそういう話してるんじゃなくて
「形が無いものにお金を払う事への抵抗」が無いって事を言いたかっただけで。

ソーシャルゲーを肯定してるわけじゃないぞ。

304 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:33:03.39 ID:vsVBBdJv0

なんか10年以上は同じ事言ってるよな。
すでに携帯端末は通信量を制限する方向に動いてんのに。

305 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:33:27.82 ID:1+ZN5Nok0

>>300
不良在庫の赤字補てんも必要。
仕入れ値以下で売ったソフトの分だけ利益がなくなるのだから、発売直後のソフトはその分の金額
も上乗せされてる。

306 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:33:57.12 ID:rZm/eoee0

>>303
抵抗があろうがなかろうがソーシャルゲームはあれ単体で完結してるから成立してるんだよ
そうはいかないコンシューマとを比べてる時点で理解できてないわけだけど分かる？

307 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:34:02.16 ID:Al02H9270

何でGOは売れなかったのかを討論するスレですか？

308 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:34:10.22 ID:1+ZN5Nok0

>>302
パッケージ販売がなくなれば、定価の半額以下になる。

309 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:34:21.32 ID:XrIw5CJm0

>>296
つかその認識を急速に進めてるのが1ドルないし無料Appsでしょ。

買ってみたら案外悪くないどころかむしろ良いって気づく。
でも並んでる商品が5800円（パッケ版より1000円安い！）や2500円1800円じゃ
まずほとんどの人間がその「買ってみたら」に至らない。

310 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:35:42.39 ID:kBijRH1X0

>>304
iphoneは殆どのゲーム（50MB以上）はwifiじゃないとDLできないから
3Gの規制はあまり関係無い。

311 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:37:01.32 ID:rZm/eoee0

>>304
ネットに夢があった時代からおんなじこと言ってるよなｗ
>>300みたいにネットワークインフラは無料！！って発想なんだろうし

音楽だって売れなくなったのはカジュアルコピーとWeb割れが簡単だったからだ

312 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:38:05.06 ID:MNrRcgA80

>>306
別にソーシャルゲーの方法論とかの話してないよ。
「形が無い商品を買う人間は増えている」と言う事を言いたいだけだから。

ソーシャルゲーのご高説は他でやれば？

>>311
過去にしがみつき、時代に付いてこられず没落していく小売り関係者さん・・・
さっさと次の就職先探しときんさいよ。

流通マージン全部切ったとしてもソフトは3000円で売るのが精一杯だろうな
劇的に販売量増えることはないだろうし、流通に在庫押し込んで現金を得るのは不可能になる
果たしてこれで採算取れるかはわからんね

315 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:40:47.93 ID:S/zpQ4lL0

DL販売でユーザーが購入する実数しかソフトが売れなくなったら中小は倒産だし大手も厳しくなる
そうなると利益も今以上に上乗せする必要があるし
DLすれば大幅に価格が安くなるというのは幻想でしかない

316 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:41:26.40 ID:2k4HZFUc0

>>314
逆に売り逃げできなくて死ぬ業者が出てきて大バンザイってか

317 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:42:12.47 ID:rZm/eoee0

>>312
まずどうやってソーシャルゲームが金回収してるか知ってる？
そこの敷居が高いんだよ
そこをソーシャルみたいに認識が変わってる、コンシューマでも同じようになる！と理解してる時点で的を得てないんだよ

意識が変わろうが変わるまいが金落とすまでに手続きがあれば同じように金は取れないんだよ
抵抗感の問題じゃない

318 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:44:53.71 ID:1+ZN5Nok0

流通に押し付けられなくなるから駄目とか言ってるのは、ネタだよな？　本気で信じてたりしないか。

319 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:44:58.33 ID:m+kR5WLG0

DLゲーって利益めっちゃあるんだべ？
ちょっとまえにどっかの社長がパッケ売っても自分たちには2000円も入ってこないっていってたやん

320 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:46:08.66 ID:MNrRcgA80

ネットインフラの問題もYoutubeが出る前なんて不可能だと思われてただろ
結局問題なかったし、DL販売にシフトしていけばインフラも自然と成長していくだろう。

321 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:47:39.99 ID:S/zpQ4lL0

Youtubeは赤字でグーグルに買われたじゃない

322 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:48:05.81 ID:rZm/eoee0

>>313
反論できなくなったらレッテル張りかよｗ
やることがどっかの陣営みたいだな

323 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:49:27.89 ID:ET1O+ixB0

携帯機はともかく据え置きはディスクの入れ替えめんどくさいから全ゲームDL版出すべき

324 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:49:53.84 ID:+WBIyQgD0

音楽なんかだと一度は曲を聞いている＝良いものだと分かって買うことができる。
ゲームも体験版、できれば日数限定で大体基本的な部分を遊べる試用版を充実してくれないとな。

それができない限りは「失敗してもいいや」程度の安値で売るしかない。

>>322
だってさぁ・・・「音楽が売れないのはネットが原因!(ｷﾘｨｯ!!)」

って、一体何十年前で思考停止してんだよ。
おじいちゃんかよ。

326 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:52:49.01 ID:kBijRH1X0

ネットワークインフラは無料ではないし問題もあるだろうが
>>300が言うような流通コストに比べれば圧倒的に低コストだろ。

327 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:53:27.58 ID:MNrRcgA80

>>317
感覚的な問題について延々と議論しても無駄だから話変えるけど
じゃあSteamの成功についてはどう説明するんだ？
数千円の商品が普通に売れてるぞ？

328 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:55:00.37 ID:JgP3jBWU0

今のままの販売形式、DL販売はオマケ程度でいいと思うな。
技術的には可能でユーザーに都合がよくても
DL販売が主流になったら、ただでさえ弱体化しきったゲーム産業業界が耐えられるワケ無い。

まともなコンテンツ作るとこは無くなり、大手和サードはソーシャルに移行
中小は萌え紙芝居パンツゲ。今もこの流れを止められないのに、ますます加速するのは目に見えてる。

329 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:55:46.17 ID:S/zpQ4lL0

>>326
低コストではあるけれど圧倒的ではないだろう

330 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:00:28.08 ID:nnx3LgbQ0

今世代にXBLAがやったことを見てから昨今のApp StoreやSteam、Originを見れば>>1のような結論に至るのも簡単だと思うんだがな

331 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:01:43.33 ID:11mmlxF10

>>298
既に言われてる事だけど…　(･ω･` )

結局、app storeやAndroid MarketでCSやってたサードがコンテンツを比較的安く提供できたのは、
先にCS機で開発費を償却できていたからであって…

DL販売が主流になった時、初めからDLのみで開発費をペイする必要があるんだけど、
果たして今と同等にコスト掛けられるのかなぁ…と。　(´-ω-`)…

良くも悪くも「小売りに押し込む事」を当てにしてたからこそ、今の開発コスト、
ひいてはソフトの質も維持できていたんじゃないか…　と。

只でさえアレな事になってるのに、今以上に質が下がったら、ちょっと…　('A`)

>>267みたいに「流通憎し」で矢鱈目ったら小売りを目の敵にして叩いてると、
結局とばっちり喰うのはユーザーになりかねませんよ…　と。　(´･ω･`)

332 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:02:00.27 ID:Al02H9270

これソニーがそうしたいってだけの話なんじゃね？ｗ

333 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:02:17.36 ID:kBijRH1X0

>>329
ネットワークインフラの何にお金が掛かると思ってるの？

334 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:06:02.73 ID:11mmlxF10

>>301
ぶっちゃけた話、今のサードの企業規模を1000円単価の商品売って支えられるの？　(･ω･` )？
凄く疑問なんだけど…　(´-ω-`)

バンナムみたいに、軒並み経営陣が開発をリストラして弱体化する未来しか見えない…　('A`)…

335 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:06:40.51 ID:/VoEdQHU0

>>331
日本の各企業が散々研究開発費を注ぎ込んで出来上がった液晶ディスプレイの生産技術をあっさりと盗んで安く販売して勝利した韓国の家電メーカとの構図と似ているな

336 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:06:45.40 ID:W8FWkMLM0

ソーシャルゲームは全部DL販売だぜ？
基本無料。

337 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:06:51.82 ID:6iSI1644O

>>308

338 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:07:54.05 ID:11mmlxF10

>>308
競合する製品・販売ルートが無くなれば「安くする理由」もなくなるよね…　(･ω･` )
かつて小売りがPSWで辿った道じゃないかと。　(´ー` )

339 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:08:51.39 ID:6iSI1644O

>>308
小売り、じゃあ本体扱わない。

じゃあ通信販売で
→実質独占であんま儲からないからプレミアつけときますね。

340 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:09:24.62 ID:HiTy1HWz0

次世代っていつの話をしてるんだ？
VITAはもう今世代機だろうが

341 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:09:53.90 ID:MNrRcgA80

>>331 >>338
なんでユーザーが損するとか脅す方向でしか煽れないの？
ユーザーが損するようなサービスを続ければAppleみたいな黒船がやってきて既存のサービスが淘汰されるだけだから

342 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:09:56.12 ID:DDhIJ3ta0

>>168
あれ減ったの製造費より小売の取り分だぞｗ

343 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:13:12.22 ID:b4CQJYT30

小売が新品よりも中古を重視するのは
利益幅が低すぎて、在庫を抱えるリスクが高すぎるからだったよな
返品制度がないから売り逃げ上等で
おまけに、ご提案やら予約特典装着率なんてふざけたものもある

んで、パケ販売を潰したければ
店頭に端末を置いてDL販売と併売させればいいのでは
アカウントを持ってくればDLコード等が買え、残りは家で落とす

これだと定価も製造費と流通コストが低くなるので、何割か安くなる
利益額が新品とほぼ同じになれば、在庫リスクのないコッチを扱いたがるかも
利益額を確保し、小売にパケを潰してもらえば中古も増えなくなるのでは

問題は定価の価格設定で、確実にDL専売よりも高くなること
3割以上定価を下げられなければ厳しいか

>>341
小売りに配慮する、先進性が理解出来ない
↓
グダグダしてる間に黒船来襲、フルボッコ
↓
デジタル販売市場は海外の寡占状態

ゲームもこうなるよ。
音楽市場や電子書籍市場のように

345 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:13:33.77 ID:11mmlxF10

>>318
いや、本気も何も、DL販売開始してから実際にメーカーに現金入るまでの期間って
結構掛かること知ってます？　(･ω･` )？

PSN停止で、「ただでさえ遅い入金がさらに遅くなる！」って頭抱えてたサードがいたじゃないですか…　(´ー` )
（逆に、「思ったより売れてなかったから大した被害が無い」って言ってたところもありましたが…）

346 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:14:29.33 ID:kBijRH1X0

>>334
スマホアプリの価格は異常だし
あれだけじゃ大きいメーカーは食って行けないというのはその通りだと思う。
でもユーザーニーズが今までみたいな6000円以上の
パッケージ中心じゃなくなっているというのもまた事実。

大きいメーカーは苦しい所だろうからどこも社内で再編は必要になるでしょう。
でも中小にとっては自社ブランドでローリスク、ローリターンモデルのゲームで
芽を出すチャンスでもあると思う。

347 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:15:52.67 ID:2R9Jmeur0

Vitaって劣化据え置き機って感じ

348 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:16:11.39 ID:11mmlxF10

>>314
回線とDLサイトに払う費用も無視できない金額になると思いますよ。　(´ー` )
テキ屋みたいなもんで、胴元に払う金無しにショバは使わせてなんかもらえませんから…

349 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:18:55.85 ID:o0aJqsR70

DLが主流になるっていってるやつは、
「本体をどうやって普及させるか？」という点を忘れすぎてる

通販で本体を買うことを普及させるのは、
ソフトをDL主流にするよりはるかにハードルが高い

Steamが成功したのは日常必需品のPCだからこそ
ゲーム機とは根本的に違う

350 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:19:23.48 ID:zLYMEm6a0

Goは参入時のコストがかなり大きくて特に中小は見合わせるメーカーが多かったと聞く

351 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:19:26.69 ID:11mmlxF10

>>333
MSやSCEがLiveやPSN等のネットサービスの維持にどれだけ莫大な費用掛けてるか、
一度調べてみた方がいいのでは…　(´ー` )

それに、「胴元」だって維持してる以上ネットサービスで儲けなきゃいけませんからね。　＼（＾ヮ゜）＞

352 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:19:46.64 ID:xwoThsJ+0

ああDL専用になれば単純に値段安くなってユーザー万歳だと思ってるのか
そんな事ある訳無いだろう、皆どうやって儲けを増やそうか考えてる人間だぜ

353 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:21:25.10 ID:+tO3Ifn4O

テレビも隣の朴李民族の国策ダンピングで開発費もかけられない
安価商品に成り下がり、技術革新の芽を絶たれた。

354 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:21:50.00 ID:11mmlxF10

>>327
逆に効くけど、パケのPCゲーが流通無くなったら、「あの」ゲイブが安売りやると思います？　(･ω･` )？
そう思うなら、あまりに楽観的過ぎるかと…　(´-ω-`)…

355 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:22:34.78 ID:vuU0rQ+W0

小売でソフトを購入して、家に帰る時のワクワク感でソフトを購入
している部分もあるしなぁ
ゲーム屋さんで試遊機であそぶ雰囲気も好きだな

ダウンロード専売は味気なさすぎる

356 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:24:48.86 ID:MNrRcgA80

>>344
本当に視野が狭すぎて困るよね。MSソニー任天堂だけで競争してるとでも思ってるのかね。
ID:11mmlxF10なんて市場競争が既存の枠組みでしか機能しないと想定してるからお花畑理論だし

>>354
そうなったら他のサービスが出てきて競争が進むだけだろ。
あんたの話は自由競争が存在しないと仮定してるから頓珍漢なんだよ。

357 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:27:22.72 ID:zLYMEm6a0

別に青筋立てて煽り合うような話じゃない
俺だってDLメインになったらむしろ歓迎したい位だけど現実的には厳しいべ

358 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:27:31.38 ID:D1ZNFevI0

>>354
お前は逃げることしかできないんだな
出来損ないの人間だよ、お前は

359 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:28:07.99 ID:11mmlxF10

>>341
>>344

余りに「自分」の利益だけ考えてるから。　(･ω･` )
どこかを排除して生まれる利益なんて、そうそう長くは続きませんって…　(´-ω-`)

「黒船」理論で安易なグローバル化に流されて、結局日本はかつてより幸せになりました？　(´･ω･`)
結局は、煽った日経みたいなところと広告代理店くらいしか儲かってないでしょ。

その流れに乗ってトヨタや松下、ソニーですらダメージ喰ったというのに…

360 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:30:55.65 ID:11mmlxF10

>>356
現状のapp storeやAndroid Market見てる限り、とてもそうなるとは思えませんが…　(･ω･` )

361 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:32:51.41 ID:11mmlxF10

>>346
ゆめりあの「子孫」達が、ああいう姿になってしまったのを見ると…
とても楽観的には思えないのですよ、自分は…　(´-ω-`)…

362 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:34:08.62 ID:11mmlxF10

>>349
自分も上の方でそれを言ったんですけど、「何を頓珍漢な事をw」と
一蹴されましたよ…　と。　(;´Д`)

363 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:35:11.11 ID:+tO3Ifn4O

>>357
なぜか必死なのが混ざるんだよな。日本でCSのDL専なんて鼻糞みたいな売上しかないのに
次世代でいきなり主流になる訳がないだろと。十年後でも良いような話に血圧上げられる理由が解らん。

364 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:36:24.69 ID:pm6e7fKR0

次世代の終盤辺りには半々くらいにはなってそう。

365 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:36:29.51 ID:kBijRH1X0

>>351
ネットサービスで儲けるって、、、流通の話でしょ。
費用が掛かるなら商品の価格に乗せればいいんじゃない？
それに膨大っていうけど工場＋卸＋小売りに掛けてる費用に比べれば
やっぱり圧倒的に低コストだと思うけど。

ちなみにappstoreは販売価格の30％（これもぼったくりだけど）を
store利用料として徴収して成立しているけど、既存の流通で
販売価格の70%がメーカー取り分なんてありえ無いでしょ。

366 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:36:31.35 ID:aHJLTyqp0

>>355
ワクワク感抜きにしても、帰宅途中にゲーム買って、家に帰って
「さあ、やるぞ」と、家に帰って「さあ、やるぞ」からnギガバイト
ダウンロード待ちとどっちを好むかってな話もあるかもな。

367 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:43:12.03 ID:xwoThsJ+0

企業にとっては次のトレンドを見定めるってのは超重要だからね
１０年先を今からじゃ遅いくらい
だから経済紙とかは大企業の望む方向へ世論を誘導する必要がある
まあ悪い事じゃないけど

368 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:43:52.12 ID:XrIw5CJm0

>>363
まず日本市場自体がおまけ程度って現実は認識しないと話が噛み合わないだろ…。

369 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:44:35.00 ID:zm0+3ozE0

>>364
HDDバカ売れしたら面白いな

370 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:45:29.08 ID:11mmlxF10

>>365
ネットのインフラだって維持には相当金かかってますから。　(･ω･` )
そこを手を抜いたら、イギリスの鉄道網やPSNの二の舞ですわ…

そして、自分は「胴元」達の理性にはそれほど期待していないんですよ。　(´･ω･`)
同じコンテンツメーカーであるハリウッドの配給会社のアレな面とか考えると、特に…

あなたと自分の意見の相違の多くは、恐らくは胴元への信頼の度合いにあると思います。　(´ω` )

371 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:49:10.71 ID:11mmlxF10

>>369
据え置機も携帯機も、本体価格のストレージが占める比重がますます嵩みそうです。
胸が熱くなりますね…　(´ー` )

372 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:49:12.21 ID:+nKRe5CP0

>>368
海外のCS機のネット接続率は日本より非常に高い状態とかか？

373 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:52:30.06 ID:XrIw5CJm0

>>372
ミリオン何本か出てるXBLAの販売数なんか見るかぎり
少なくともアクティブユーザーは日本よりはるかに多いんじゃね。

374 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:53:02.16 ID:pm6e7fKR0

>>371
一度買えば落としなおせるのが普通だし、
ローカルストレージに溜め込む必要はあまりないと思うけど…

375 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:54:09.15 ID:+tO3Ifn4O

>>368
おまけの日本市場からすら出られないサードばっかりじゃん。
海外でDL売り伸びた所であんま関係ないよ

376 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:54:51.89 ID:nnx3LgbQ0

非常にとまでいくかはわからんが日本よりはそら高いだろうな
XBLはオンラインマーケットとして十分に機能してるしPS Storeもそれなりだろう
オンラインマルチプレイも盛んだしな

377 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:55:42.48 ID:zm0+3ozE0

>>371
ハードホルダーがHDD屋や電気屋始める日も近い！

378 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:55:46.20 ID:uxuqNPoM0

前に海外で調べたネット接続率は有ったような
半分くらいだっけ？

379 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:55:55.11 ID:Mu6jysR50

根本的な部分で客が減るのにメーカーが本気になるの？って部分を
抜かして考えてるだけで夢物語でしか無い

更に言えば、コンシューマビジネスってのはファーストが自分の気にいるハードに
自分好みのギミックを入れて、自分で客が驚くだろうなぁってソフトを入れて
自分が認めた方法で売るんだよ？

もっとはっきり言えば、特に国内は
任天堂が今のハードギミックありでお母さんを敵にしないってのを主張してる限りありえない

ネットは中心じゃないんだぜ？

380 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:56:10.51 ID:aHJLTyqp0

>>372
仮に接続率が同じでも人口差があるから相対的な日本市場の価値は
どっちにしろ低くなるよ。

381 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:57:53.06 ID:Mu6jysR50

岩田自身は専売とか無茶言わずに、流通と協力して落とし所探すのが良いでしょうねと
言ってるぐらいだから

近いうちに大きく動くのはないよ
ゆっくり、段階を踏んでの話

382 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:58:06.65 ID:nnx3LgbQ0

>>375
CSの方向性を決めるのは海外市場を見てだろ
日本でどうなろうが知ったこっちゃない

383 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:58:45.06 ID:yeYQYyCJ0

>>380
それはパッケでも同じじゃん
DLメインだと接続率が低けりゃパイが減る

384 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:59:58.62 ID:MNrRcgA80

>>382
だよな。海外が動けば任天堂が動き、任天堂が動けば日本市場も動くし
日本から何かが変わるとは思えないしね。

385 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:00:37.24 ID:aHJLTyqp0

>>383
日本と比べて高い低いはあんま意味無いって話。

386 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:01:11.69 ID:Mu6jysR50

将来、顧客のほぼ全てが常時接続環境を整えて８割以上がネットで払うのに抵抗ありません
とかなって初めて、意味のある議論だよ

専売なんてのは

387 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:01:30.60 ID:11mmlxF10

>>374
自分（私）のプレイスタイルにも問題があるんでしょうが…　(´-ω-`)

ディスク変える位手軽にDL出来るならそれでもいいんですけど、
タイトル変えるのに数分～数十分かかるとなると、どうかなぁ…　と。　(･ω･` )？

その場合、個人的に本体には2～4タイトル程度位のストレージ容量は欲しいな…　と思います。　(´･ω･`)

388 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:16.53 ID:DZD/umXx0

>>385
>>382 や >>384 を見るとそうでもなさそうだけど

389 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:36.79 ID:11mmlxF10

海外の高速回線事情って、日本と比較してもそんなに良く無かった様な…　(´∀` ；)…

390 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:41.02 ID:+tO3Ifn4O

>>382
海外のモンスタータイトルも日本じゃ売れないからね。
全然方向が違う。

391 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:03:59.25 ID:nnx3LgbQ0

>>379
それは任天堂のやり方だろ
MSはプラットフォームホルダーであることを再重要視してるとこじゃん
次世代でMSは間違いなくXBLのオンラインプラットフォーム化を今まで以上に促進させるだろうよ

392 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:04:09.35 ID:1+ZN5Nok0

>>345
流通に押し付けられるなんてのは、発言力の強い大手だけだ。
中小なんて、機会損失の方が多い。

押し付けられて売れなかった分はどうなるか考えたか？小売りが損するだけなワケないだろ。
慈善事業じゃねーぞ、間接的にユーザーへの損失になるんだよ。

393 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:04:26.84 ID:aHJLTyqp0

？

394 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:04:45.51 ID:Mu6jysR50

もっと言えば今、DL専売なんてやってるのは
顧客がほぼ常時接続環境を構築してて

月払いが基本の携帯アプリ系統だわな

395 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:06:03.20 ID:kBijRH1X0

>>370
インフラコスト掛からないなんて言ってないでしょ。

勘違いしているようだけど
自分はパッケージが全滅するともDL主流になるとも言ってないよ。
ただDL販売は伸びる必然性があると言ってるだけ。

396 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:06:20.50 ID:Mu6jysR50

>>391
ぶっちゃけ、国内向けなら
任天堂が決めたことがそのまま販売のやり方になるよ

特に今年辺りからはな

397 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:07:01.39 ID:11mmlxF10

…って、いつの間にやら自分のIDが真っ赤に！　Σ(ﾟДﾟ )！
そりゃ「必死だ」と言われても仕方ありませんわ。　(ノ∀`)…

しばらく自重しますね…　('A`)

398 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:07:21.55 ID:TgECkpgq0

>>394
コンシューマでイキナリ専売は流石にないんじゃねぇかな。
とりあえず併売だよ併売。
2つ先の世代とかまで話し広げると、確実に主流になると思うけども、
次世代だと流石に主従が逆転することはないと思う。

399 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:07:52.77 ID:Mu6jysR50

何か勘違いしてる人がいるけど

娯楽商売は面白いソフト売るところが基本的なやり方を決めるんだよ？
それ以上でもそれ以下でもない

400 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:08:03.50 ID:b4CQJYT30

ヨーカドーや、ツタヤでゲームを買う人達を
DL販売に引き込めるかどうか

これができなければ、業界の縮小は避けられないかもな

401 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:09:07.21 ID:pm6e7fKR0

>>387
だったら2～4タイトル程度のストレージを確保すればよいわけで…
自分のニーズに合わせてそれぞれがストレージを調達すれば良いって話でしょ。

402 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:09:07.24 ID:nnx3LgbQ0

>>396
国内向けなんか知るかよ
国内市場にCSの方向性を決める力はもうないんだし、これから更に縮小してくようなとこだろ

403 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:10:20.12 ID:Mu6jysR50

>>398
これから増えるかはインフラの整い方次第というか
私自身は店頭DL併用の方向に向かうと思ってるから

又、ちょいと考え方は違うけど
併売の方向に向かっていくのはあると思う

404 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:11:39.93 ID:cmGLZfwR0

カートリッジを差し替えなくていいってのは大きなアドバンテージだし
記録容量もメディア側の進化で解決できそうだけど
小売りを殺すわけにはいかないってのが悩ましいところだね
ネット環境無い人達へのフォローも大事だし

405 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:11:50.37 ID:43ydSMKn0

お前が思うことで現実が変わるとでも思っているのか

406 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:11:53.13 ID:z0yBGuKu0

10年後ならわからんが、今のままならパッケージ主流は揺るがんね。
価格差をもっと付けないとDLは流行らんよ。パッケージの半額くらいやらんと。

407 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:12:15.81 ID:DZD/umXx0

DLとパッケ併売は今でもやってる所あるし
DL先行とかもあるんだっけ
それが成功するかどうかだな
値段は今まで通りパッケよりちょっと安いくらいだろうけど

408 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:12:38.22 ID:zm0+3ozE0

日本特に据え置きは結局「店頭で選んで買う」という休日おでかけファミリー行事の一環な訳だしな。

409 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:12:42.66 ID:Mu6jysR50

>>402
海外向けだって、結局は任天堂を無視出来るほどじゃないと思うけどね

どこまで行っても、あそこがどう考えるかの影響は避けられない
と言うか、MSが今専売に舵切ったら
間違いなく、任天堂が海外販路の掌握にかかるよ

410 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:13:49.32 ID:2k4HZFUc0

日本のこと知ったこっちゃないというが日本は日本のソフトばかり売れるし
海外では逆に売れん
それで海外がこうなるから日本ではっておかしくね？
それこそ向こうでこういうハードでましたね
でも日本はこれが主流だからで終わるだけだろｗｗｗ

411 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:17:08.21 ID:nnx3LgbQ0

>>409
いきなり専売にいくとは思ってないよ
ただDLへの流れを加速させるような動きをしてくるだろうと言ってるんだよ
MSは今世代にXBLでCSのビジネスモデルに大きな影響を与えた
そのMSの影響力はそれほど小さいものではないだろう
また任天堂だって国内を見て今後の動きを決めてるわけではないだろ

412 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:17:45.50 ID:TgECkpgq0

ちょっと乱暴な意見かもしれんが、DLは中古市場を潰すためにも必要だと思う。
昔見たく「地雷臭がするから中古まち」ってのは、今は体験版やらネットの情報やらである程度判断できるようになってるし。
ただでさえユーザーの奪い合いになってる今の時代に、中古市場って今のままでいいのか？
DLで特売とかしてくれる時代になったら、要らんだろ正直中古って。居るのか？

413 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:18:26.95 ID:MNrRcgA80

DL販売なんてネット普及率が高い日本が率先してやるべきだと思うんだけどなぁ

やっぱり先進的なのはいつも海外だねぇ・・・

414 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:19:04.30 ID:MfyQuRjA0

GOの失敗から何も得て無いな

415 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:19:28.21 ID:Mu6jysR50

根本的にさ

流通さん、小売さん一緒に幸せになりましょうやっていう業界最大手がいるわけで
そこに完全掌握させるリスク取ってまでDL専売するの？
となると

ねぇなとなるわけでね

相当の時間が必要だよ
顧客がほぼ常時接続環境にいて買うのに抵抗ありませんってじょうたいになるのはさ
特に家族向けの客が欲しい場合は

416 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:21:06.50 ID:2k4HZFUc0

流行る流行らない以前に気持ちの問題として
クリスマスや誕生日に現物がないとか嫌だ

417 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:21:08.23 ID:MNrRcgA80

>>412
中古問題は必ずどうにかする必要があるね

DL版で安売りするのと、1円の金も入らない中古市場でソフトを回されるのと
どっちがマシかという話だよねぇ・・・中古なんてメーカーからすれば割れと同じだし。

418 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:21:17.88 ID:zm0+3ozE0

DL販が先進的とも思えんがなｗ

419 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:21:33.30 ID:Mu6jysR50

>>411
私は加速させるようなことはしないと思ってるよ

あくまで便利な機能程度の話
何度も同じ事言うが、客が減るのは単純に損なのよ
だから、パッケージビジネスを中心から動かすのは難しい

420 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:22:26.22 ID:zlRKVvimP

DL販主流になったらクレカ持ってないガキどもどーすんだよ

421 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:22:39.78 ID:2R9Jmeur0

http://2ch-ita.net/upfiles/file0944.jpg

ＤＬ版買う奴いるのかよ

422 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:22:43.53 ID:pm6e7fKR0

>>408
ああ、それはそうだね。
DL版の比率はCERO-ZとかDとかCとかが多くなるだろなぁ。

マリオ、ゼルダ新作がDL専用になる…なんて時代は最低でも10年は無いだろ。

423 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:23:28.61 ID:TgECkpgq0

>>420
コンビニでチケット買え。

424 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:23:33.09 ID:7tW2+dLz0

>>412
ＤＬだったら、値段設定もメーカーが簡単に変更できるしねー。

>>413
海賊大国でネット普及率自称世界一の隣国で実験すればいいと思うがｗ

425 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:23:33.19 ID:Mu6jysR50

パッケージビジネス中心は変わりません

でもネットを使ってる方に追加でDLはアリだし
加速させるならこっちだろうね
この場合は外のお店にインフラ整備してもらってそっちでお金落としてもらう方向に
進化させると思う

426 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:03.36 ID:XrIw5CJm0

まぁ今までほとんど無いに等しかった市場が今世代でそれなりに広がったから
次世代ではどこまで伸ばすかねって程度の話だよ。

次世代で即DL販売が主流になってパッケ売りは死ぬとは流石に誰も思ってないんじゃない?

427 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:32.85 ID:nnx3LgbQ0

>>419
何故そう思う？
業界のリードは任天堂にあるからと思っているからか？

428 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:25:56.27 ID:Mu6jysR50

どっかのお店で携帯機なりソフトロムなり渡して
食事が終わったらゲームが入ってます。うちで入れたらレアキャラプレゼントしますよとかね

国内外問わずクリスマス商戦機が最も重要なんだから
DL主体の市場になるわけ無いだろｗ
まあモバグリやsteamがウゼエ事やってるからCS側もDLやって市場削り取って行くという流れになるだろうけど
MSも任天堂も主流には絶対にしないと思う、そっち方面に行ったら中韓に行き着く

430 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:27:04.21 ID:TgECkpgq0

そういやスパ4AEのDL版って何本くらい売れたんだろう。
あれってパッケと併売だよねたしか。

431 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:27:15.09 ID:MnRW7dTw0

>>408
正直ゲームをDL版で買うのなんて一部の熱心な人たちだけだろ
こと数の多いライトユーザーはパッケ一択だろうし

432 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:27:50.54 ID:zlRKVvimP

中古売りできねーから購入ソフトの選定にますます慎重になるわ
steamは安いからいいけど

433 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:28:15.01 ID:XrIw5CJm0

そういや今任天堂が店頭で売ってるポイントカードの延長的な形で
ソフトごとのDLコードカード売る形式も始めようとしてるとか
ちょっと前に噂になったね。

今後はそういう形で徐々に敷居を下げていくんじゃないかな？

434 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:28:22.11 ID:Mu6jysR50

>>427
それもあるし

結局、よくわからんものは人から買いたいんだよ
プレゼントとなると、これこういうものなの？と聞いてから買って
現物を渡す

それを喜ぶのを見る
ここまでの一連の流れを完全に捨てるのは客の何割かを捨てる行為にしかならない

435 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:31:03.22 ID:TgECkpgq0

>>434
ラッピングされたポイントカードをプレゼントってのも確かに味気ないな。
でもそうなったらメーカーもパッケ版でクリスマス限定カードとか出すと思うよ。
任天堂とかもたしかマリオの何周年だかで限定カードだしてたし。

436 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:31:06.80 ID:Mu6jysR50

あのみんな持ってる奴の新しいので
ほらテレビでこの間宣伝した６月に出るあのアニメのやつの２
２本出る奴

あれって予約できるの？

とかって感じで予約できるのは人相手だけだしなw

437 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:31:08.95 ID:JpTle8Xn0

鉄平見とるかー？

438 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:31:11.29 ID:MnRW7dTw0

子供へのクリスマスプレゼントがゲームのデータのみとか笑えねぇわ

439 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:32:45.24 ID:cmGLZfwR0

>>412
中古業界の存在意義ってひとつは安売り需要だけど
もうひとつに「昔のゲームを入手する方法がほかに無い」って点だったのよね

そこんとこを理解できずに無茶な裁判起こして惨敗したメーカーがあったけど
それを横目に任天堂がバーチャルコンソールを始めたときには感服つかまつったもんだ
こういう形で配信・販売してくれればみんなちゃんと買うんだよね

440 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:33:36.03 ID:TgECkpgq0

>>434

>>435ごめんこれミス。要らん言葉入っていた。訂正スマン

ラッピングされたポイントカードをプレゼントってのも確かに味気ないな。
でもそうなったらメーカーもクリスマス限定ポイントカードとか出すと思うよ。
任天堂とかもたしかマリオの何周年だかで限定カードだしてたし。

441 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:34:39.33 ID:Mu6jysR50

>>440
それでも味気ないと思うよ

やっぱり、ある程度の嵩は重要だよ

442 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:35:32.03 ID:TgECkpgq0

>>439
んだ。DLがしっかり制度として整備されていけば、昔のソフトはむしろ手に入れやすくなる。
おれこないだ初代ニンジャガやりたくなって近所の店探しまわった挙句、結局DLしたもん。

443 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:36:24.07 ID:MNrRcgA80

現物がないと味気ないというのは世代で感じ方は違うと思うなぁ
子供の頃からプレゼントがカードだったらそれはそれで慣れるだろうし

444 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:36:56.88 ID:2EmS7VAF0

DL販売が流行っていたら今頃Goちゃんは・・・

445 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:37:43.64 ID:TgECkpgq0

>>443
はるか昔、ファミ通でガバスためてテレカと交換したんだけど、
届いたときめっちゃ嬉しかったもん。
カードはカードで嬉しいもんかもな。

446 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:37:54.10 ID:7tW2+dLz0

まぁ、図書カードとか普通にプレゼントであるけどね。
ゲームとか本とか嗜好性の強いものは本人に買わせるが一番楽ｗ

447 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:38:23.20 ID:nnx3LgbQ0

>>433
動き始めたら一気に来ると思うけどな
ここ1、2年でどんどんもののサイクルは早くなってるわけだし

>>435
そんなもん価値観の違いでしかないだろ
本当にそういうのが主流になれば殆どの人間は気にしない
ゲームのデータそのものは音楽と同じで別に形として存在するわけじゃないんだしな

448 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:38:35.01 ID:Mu6jysR50

まぁ、カードでも箱を馬鹿でかくすれば見栄えも良くなるし
やるなら、そういう方向で作りこむだろうけどねw

それでもカードだけってのはなぁと個人的には思うけど
感傷だってのは理解してるw

449 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:39:57.10 ID:XrIw5CJm0

　ｳｨｰｯｽ　∧＿∧∩　
　　　　　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二　　／　　まさおー誕生日プレゼントにRPG買ってきたぞ～
　　　　 |　　)　　/
　　［ｶﾞﾙ］/　　￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

450 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:40:01.19 ID:JgP3jBWU0

海外でも店屋の前に何人ならんだとか、限定品買ってガッツポーズしたりとか、
年末商戦で嵐のように売れたとか、そういうのがメディアで流され、業界自体を活気づけている。
MSも任天もその辺は熟知してるだろうし。

中古対策はアレだ、EAが盛んにやってるがオンパスコードとかが増えるんじゃないか？
諸刃の刃でもあるかもしれんが。

451 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:40:53.14 ID:Mu6jysR50

まぁ、なんにせよ併売以上の方向にはなかなか動かないとは思うね

452 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:01.21 ID:gZNU0gdM0

DLがメインになるなら相当安くしないとダメだろうね

453 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:03.81 ID:AF5QLp820

DLの推進の是非を決める要素とはならないだろう

>>448
でも、これからもそういう商売は残るとは思うよ

454 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:23.33 ID:pm6e7fKR0

>>438
そういう価値観は時代で変わるもんだ、
大昔はゲームのカセットとかゲームのディスクでも、違和感あったわけだし。
あと企業のイメージ戦略、広告の効果もデカイ。

例えば、ちょっとハイテクな感じの仮面ライダーが子供に人気で、
クリスマスプレゼントでそのアカウントからダウンロードコードが送られてくるサービスとか、
子供は喜びそうだ。

もちろんダウンロードコード云々はテレビ番組中でかっこいい演出で教育＆洗脳して置く。

455 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:49.39 ID:cmGLZfwR0

>>442
例の裁判も、たしか中古側は
売上の２％だかまで還元しますよって譲歩したんだけど原告が蹴ったんだよね
で、結果負けて一銭も入らないという状況を確固たるものにしちまった

ＶＣとの対比がちょうど北風と太陽みたいだなって当時思ったもんだよ

456 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:41:58.23 ID:nnx3LgbQ0

>>450
そういうビッグタイトルはパッケージが残るとは思う
PCでも鰤のビッグタイトルは今だにローンチイベントが盛り上がるわけだしな

457 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:43:03.57 ID:zm0+3ozE0

カードって現物があるのか？
ポイントカードって事なら何ギガもDLをやらせるのか？

458 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:44:59.61 ID:Y/43XNsd0

ソニーは中古の利益も取りたいからDLオンリーにしたいようだね。
それがＧｏやＶｉｔａの糞仕様でビンビン伝わってくる　
現実は大失敗したんだが（笑）

459 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:45:31.72 ID:TgECkpgq0

>>457
現物あるよ。スクラッチで削るとコードが出てくるヤツとか。
それを一回自分のアカウントにヒモ付けしてポイントチャージすんだよ。

460 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:45:40.43 ID:Mu6jysR50

>>458
さらにあの腐れメモリを売りたいんだと思うよ

461 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:46:17.96 ID:XrIw5CJm0

うん任天堂の今のデザインカードは良いよ。

iTunesカードとかMSPとかのカードは打ち込んだら捨てちゃってるけど
任天堂のは台紙ごと取ってあるもん。

あれは他もじゃんじゃんマネしてほしい。

462 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:47:34.13 ID:TgECkpgq0

>>461
MSPはコンビニで買うと単なるレシートみたいな紙だぜ。
うっかり打ち込む前に捨てそうになる。

463 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:49:01.84 ID:zm0+3ozE0

>>459
ウエブマネーとかコンビニとかで売ってる奴だろ？
金を渡す感じか

464 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:49:53.15 ID:cmGLZfwR0

>>438
こないだ近所のデパートで
ナントカっていう海外のリアル系造型のぬいぐるみシリーズを見つけたんだけど
これがもうホントに凄い出来で、興味のない人でも貰ったら嬉しくなるレベル

何かにつけてコンピュータゲームばっかり買ってるっていうのも不健全ではあるから
普段買うのはゲーム、プレゼントにはもっと物質的なホビー、と
住み分けられるようになれば、それはそれで悪くない流れだと思う

465 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:50:07.45 ID:JgP3jBWU0

そーいやゲイツはとうとう紙一枚になったな。
昔は頑丈なケース破壊すんのに苦労したのが懐かしい。

店屋で紙切れ一枚渡された時は店員さんが間違えてダミーよこしたのかと思った。

466 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:51:51.04 ID:TgECkpgq0

>>463
そうなるな。
まあそう考えるとプレゼントとしては味気ない感じもするが、
用途を限定してる分、現金渡すより気分な悪くないだろきっと。

467 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:51:52.91 ID:V9jQPN09P

パッケージ買う楽しみはあの重量感だったり、説明書だったりするのに最近どんどん軽くなってきて何だかなぁと思う

468 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:52:07.55 ID:Mu6jysR50

お店に化粧箱入りのカードが置いてあって
それを持って帰って打ち込むとポイントが入るなりDLが始まるってのは面白いかもな
で、お店ごとに特典つけてやれば落とし所の出発点になるかもね

469 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:52:57.29 ID:nnx3LgbQ0

パッケージタイトルの開発規模の肥大化も気になるところ
多くのデベロッパーにとって今のパッケージタイトルの開発規模は大き過ぎるものになってるだろ
明らかにボリューム不足だったり、逆にパッケージに無理矢理ボリュームを付け足したようなものをよく見る気がする

470 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:53:06.27 ID:oiaxwHa50

>>455
それが当時のSCEだね

>>420
クレカ必須のところでも、こういうサービスあるからSteamでも使えるよ。
http://vpc.lifecard.co.jp/

家ゲーでも各社専用の出してるし、ウェブマネーとかもあるし。

472 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:54:10.14 ID:Mu6jysR50

>>469
それは単純にHDが早すぎただけと思ってるけどね

473 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:54:39.68 ID:Y/43XNsd0

ＤＬ販売は任天堂もやってるが主流にならないのはまだニッチだからだろう。
ネットの入金に抵抗がある層、ネット使えない子供年寄りが多い。DLは実売のみで価格が安くないと
売れないので利益率が低い　電波人間800円とか開発費引いて利益なんて何百円何十円の世界でしょ
それをフルプライスのPSPやVitaが売れると思ってるんだからソニーは頭が沸いてる。

474 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:55:03.03 ID:oiaxwHa50

>>465
あれって金券扱いになったからその流れじゃないっけ？

475 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:55:26.00 ID:zm0+3ozE0

>>466
検品検閲というか何を欲しがってるとかそういう事も含めてだからなあ・・・・
うっかり別の物買われたら気分は良くない。

476 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:55:46.69 ID:TgECkpgq0

>>474
なんか理由があったのか。
知らんかった。

>>473
フルプライスでも、中身がよけりゃ売れるよ。
Skyrimなんて、フルプライスでも売り上げランクずっと1位だったし。

もちろん、DNFとかのクソゲーは3ドルとかの投げ売りしないと売れなくなるが。
これはパッケージのワゴンでも同じ。いや在庫リスクがない分、DL販売のがマシか。

478 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:58:16.35 ID:oiaxwHa50

>>476
金券扱いになって
1400MSPで2100円だったのが
2000と若干安くなって
それでも販売業者に利益出すために
素材を紙のみにしてコスト下げたと

自分の予想

479 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:58:23.69 ID:TgECkpgq0

>>475
そこは普段の教育だろ。
親に嘘ついていかがわしいソフト買う子どもは、その内嘘ついて小遣いせびるようになるさ。

480 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:58:32.17 ID:cmGLZfwR0

>>470
せっかく伏せたのにｗ

で、今さら真似してDL販売始めたけど、今度はメモリーカード売る気マンマンていう
とことん人にキビシイ北風さんだぜまったく

481 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:59:24.49 ID:TgECkpgq0

>>478
ああ、なるほど。
金券だから利益載せちゃダメなのか。
理解した。サンクス。

482 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:59:32.78 ID:nnx3LgbQ0

>>472
これからもこの傾向は変わらないと思うがな
App Storeやソーシャルゲーム、XBLAなどの影響もあってよりパッケージに求められる水準は高くなるだろうし

483 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:00:19.28 ID:Y/43XNsd0

>>477
DL販売の中の1位じゃん。1000DLで二位が900DLとしてもその1位ってｗ
それがパケソフトの1万～100万本の利益を越えれるのかね？

484 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:01:33.89 ID:TgECkpgq0

>>483
集計期間によってすげえ違うと思うけどそれ。
一ヶ月とかだったらマジ死んでるね。

485 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:02:02.25 ID:zm0+3ozE0

>>479
パッケならそういう面倒な事がないんだよ。気分よく渡せる

486 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:02:33.58 ID:Mu6jysR50

>>482
逆もまた真なりだけどな

結局、安いものはそのぐらいのもんだよねとなると
市場の拡大がとまる

結局は飽きとの戦いだからな
娯楽商売は

487 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:07:35.54 ID:Y/43XNsd0

DLｵﾝﾘｰになると実売勝負になる　10本や100本しかDLされない場合も
ネット環境が全員あるわけじゃないので売上げ総数が激減する
Skyrimみたく値下げしまくらないと売れないのでソフト価格のデフレ加速

これってソフト屋からしたら悲惨でしょ。儲かるのは胴元だけこれやってるのがSkyrimとアップル

488 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:10:37.91 ID:TgECkpgq0

>>487
一行目と二行目のつながりがよく分からん。
そしてスカイリムとストリームまちがってね。

489 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:11:31.43 ID:MNrRcgA80

skyrimとsteamをごっちゃにしてね？

利用者4000万超えてるプラットフォームの1位が、1000本や10000本なわけねーだろ……
Alan Wakeなんか、売り上げ3位程度の2000円販売でも、
48時間でPC版開発費＋広告費全部回収したっていうし。

491 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:12:45.97 ID:nnx3LgbQ0

>>486
そうなる前にパッケージ向けのデベロッパーがどんどん脱落していくと思うけどな
今も成功しているデベロッパーだってリスクが高すぎて冒険が出来なくなってると言われてるしな

492 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:13:29.92 ID:Y/43XNsd0

間違ったSkyrimじゃなくsteam

DLが主流になるなら今頃日本でも電子書籍が流行してるわ　出版社守るために値下げ
できないからグダグダで全然普及してねーじゃん

493 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:16:03.71 ID:MNrRcgA80

>>492
だから、本はそれ自体が再生装置だから比較としては不適切だっつーの
これが理解できないなら議論に参加する資格ないよ

494 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:17:11.06 ID:Y/43XNsd0

DLの主流にしたいならsteamみたく今のソフト価格をパケの半分以下にしないと流行らない
ソニーみたくフルプラで1割引きなんかしてる内は流行らん

495 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:18:34.13 ID:TgECkpgq0

そしてオレずっとsteamをstreamだとおもってた。余計なrあった。
意外なところで勉強になったありがとう。

496 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:20:43.34 ID:oiaxwHa50

>>493
確かに紙媒体と電子書籍は
ゲームのソレとは違うね

497 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:22:02.89 ID:Y/43XNsd0

PSPで本より高い値段でDLで売って全然流行らず配信終了した話題そらしですか？

498 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:22:23.95 ID:AF5QLp820

もう当然になっているサービスに対して流行る流行らないの問題じゃないな

他の環境は色々工夫しているのにな
日本のDLソフトは旧態依然とした値段で高すぎて使い物にならない
売れなくなるわけだわ

499 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:23:53.25 ID:O6rUl/7m0

amazon.comで紙本の売上をKindle向け電子書籍の売上が上回ったってニュースが結構前にあったよね

500 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:24:16.90 ID:gZNU0gdM0

まー、ゲームって現物を手にして並べておく楽しみってのもバカにできないから
何だかんだでパッケージは残ると思う
あと若いやつにとっては換金率が異常な価値あるアイテムだったりするしね

501 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:25:12.58 ID:oiaxwHa50

>>498
仮にまた中古屋に対する裁判やっても
判例が出来上がってしまったしどうしようもないな

502 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:26:02.02 ID:TgECkpgq0

>>499
しかも日本でもdocomoの通信網でkindle出るってニュースもあったね。
さらにｉCloudの音楽バックアップもとうとう始まるってニュースあったし。
ようやく日本でもいろいろ始まった感じだね。

503 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:27:03.12 ID:Y/43XNsd0

日本は印刷屋やソフト会社守りすぎて価格安くできねーじゃん。ソフト価格崩壊させてる
海外の話でどや顔してる奴って何者？MS信者とリンゴキチガイ？

504 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:28:29.71 ID:O6rUl/7m0

>>502
講談社が6月から発売する全ての本の電子版を用意するっていう発表もあったね
アメリカに比べるとのんびりしてるけど、まあ動いてはいるんだなーという感じ

505 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:28:33.48 ID:lXDNtCN10

DL主流論にしろ中古禁止論にしろ
勝手にすれば？
的な冷たい意見しか出てこないと思うよ

506 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:29:01.43 ID:TgECkpgq0

>>503
印刷屋とソフト会社（？）は全然違う構造だと思うけども。
それ言うなら印刷屋とレコード会社の方が近い。

iTunesやFacebookが世界を席巻し始めた頃にも、>>503みたいなのが居たな……
そして気づけば全てが手遅れだった。

508 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:32:40.24 ID:x7U5Knx00

>>502
docomoの通信網でkindle3G使えるぞ、出た当時から
まあそれで買えるコンテンツが海外の雑誌・新聞しかないんだが

509 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:32:43.05 ID:E8L7ochK0

>>507
ネットor回線に接続されている中でのシェア争いだからなぁ
ネットに接続されてないのが相手な状態のCSとではまた違うと思うぞ
3DS（常時以外含むかな？）でやっと60%だっけ

510 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:34:20.98 ID:Mu6jysR50

まぁ、コンシューマゲームってのは相当特殊だけどな
特に国内は１社の意向が強くでる
世界で見ても２社だ

511 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:35:03.24 ID:TgECkpgq0

>>504
オレ思うに、日本の経済界は身持ちの硬い淫乱女みたいなもんだと思うんだよ。
ネットの普及率とかもそうだけど、最初はイヤがってたけど、一回股をカパーっと開くともう止まらない。
あっという間に欧米各国ブチぬいてインフラ整備率トップレベルだからね。
電子出版に関してはようやく一回ヤラしてくれる約束取り付けた感じだから、たぶん一気に欧米ぶち抜くんじゃないかと妄想。

512 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:36:02.92 ID:Y/43XNsd0

セカイセカイってお前何人？そんな外国が好きならそっち行けよ一生帰ってくるな

513 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:36:04.34 ID:Mu6jysR50

漫画は一橋グループが動かないと無理だと思うけどね

514 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:39:36.06 ID:MNrRcgA80

iTunesも2年後には日本にもやってきたしね。
最初ソニーは参入しないって相当ゴネてたよね。それなのに今はホイットニーヒューストンが死後すぐに曲の値上げをして顰蹙を買ってる始末だし。

今はソニーみたいに変化を恐れる所から死んでいく時代

>>512
次世代機におけるDL販売なんだから、当然ながら海外シェアも含めて語るのが当たり前じゃん。

殆どのメーカーも、死滅した日本市場より海外シェア比率引き上げるのに必死なんだし。
スクエニも海外比率8割目指して、eidos買収したりしただろ。

それにここ数年は、海外のトレンドが遅れて日本のトレンドになる事多々なんだから。
いわば未来の日本を見ているようなもの。

516 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:43:10.43 ID:Mu6jysR50

音楽とは基本的に違うけどね

出版もそうだけど
一ツ橋と角川この２つのグループ落とさないと
日本じゃあお話にならない

CSゲームなら国内は任天堂落としてなんぼだ

517 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:43:25.81 ID:Y/43XNsd0

ソーシャルキチガイとリンゴキチガイはほんと害虫だわ。全滅論唱えてるくるしウザすぎる

518 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:44:09.26 ID:Mu6jysR50

>>517
結局、売れるコンテンツありきだよ？ってのがわかってないからね

519 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:45:52.01 ID:TgECkpgq0

>>517
今は仕事やってても友達付き合いしてても、絶対にソーシャルは絡んでくるよ。
何歳か知らんが、今からでも頑張って覚えて馴染め。

520 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:46:47.37 ID:TgECkpgq0

あ、悪い。ソーシャルってソーシャルゲームの事いってんのか。
それは別に覚えなくていい。FBとかだと思った。

521 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:47:23.76 ID:Y/43XNsd0

>>518
糞みたいなコンテンツしかないから全滅論唱えて自分側に引き込みたい工作なんだろうけど
ほんとゴキブリよりウザい時がある

522 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:59:35.07 ID:MNrRcgA80

>>518 >>521
コンテンツありきとは言うけど
マルチが当たり前の時代だと、プラットフォームの壁は無くなってきてるんじゃないか？

重要になってくるのは独占ソフトだけど、俺個人の意見だが、任天堂のマリオゼルダ、マイクロソフトのギアーズヘイローに
価格破壊に対抗できるほどのブランド力はないと思ってる。あくまでも俺個人の意見だけどね。
それなりのブランド力があったとしても価格破壊には勝つのは相当難しいと思う。

523 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:01:54.05 ID:Y/43XNsd0

な？　これが林檎病患者のウザさ。

524 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:02:03.25 ID:2k4HZFUc0

価格破壊というがワゴンソフトがあっても無視して買われるだろ

525 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:04:12.51 ID:x7U5Knx00

電子出版の場合は一橋音羽はあんまり関係ないと思うがな
国書刊行会とか藤原書房とか柏書房とかの単価が高い出版社や、
1980年代のSFを早川や創元・サンリオが復刻したりとか、そういう
方向の方が向いている
なんだかんだで紙媒体やCDってのは一気に刷るコストメリットが高く、
そのために特化された優れた物流網もあるわけで、一橋や音羽みたいな
出版社のコンテンツは電子化のメリットがそれほどないと思う

526 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:06:03.32 ID:Y/43XNsd0

スマホキチガイは大体林檎病患者。iTunesや携帯マンセーしまくってコンシューマーゲーム全滅論
唱えてくる
こいつらとモバグリキチガイはほんと　あちこちに出没して全滅論叫んできてウザくて仕方ない

527 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:08:10.09 ID:QK4R8FzhO

ネットしない人のが多いのにこれは無いな
当分の間ずっと併売だろう

528 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:09:16.06 ID:MNrRcgA80

>>524
一番売れてるアクティのCodや有力なサードソフトが、安く出来るプラットフォームが出てくれば
パッケージ市場も厳しくなると思うけどな。

529 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:14:48.61 ID:aHJLTyqp0

>>511
ぶち抜くっていうか、日本がトップでそろそろ米国が
抜きそうという話だったような。
いや、日本のは携帯電話向けのエロ漫画が大半だけど。

530 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:02:39.99 ID:kNZtV6W/0

DL販売が主流になるのはいいがソニーのは使えなそうだな。
どうせバックアップ禁止なんだから倒産後は鯖も当然閉鎖だし困る。

531 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:11:44.82 ID:0Tc0Zrvk0

DL販売にすれば劇的に安くなるっていう間違った認識はどこから生まれてくるのか

流通などのコストの代わりに安定したシステム運用のための人件費や
システム導入のためのインフラ整備など新たなコストがいくらでも沸いてくる
ユーザーがDLすることにより発生する転送量だって馬鹿にならん
家庭用回線の定額制じゃねーんだぞｗ

532 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:18:51.78 ID:MNrRcgA80

そういう意見よく聞くけど
実際にどのぐらいインフラにコストがかかるのかソースを示さないと説得力ゼロだよね。

533 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:22:45.70 ID:1jiR3x0K0

今DLソフトがそこまで安くない
ってのは根拠にならないか

534 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:28:50.28 ID:2k4HZFUc0

逆にどんだけコストが減って今のＤＬソフトの値段で続投しないというソース示さないと説得力ゼロなわけで

>>531
間違いなく定額制崩れるよなｗｗ
定量制になってゲーム会社死ねって言われる

536 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:33:13.51 ID:P28GDylG0

ＤＬが主流になるにはもっとインフラが良くならんとな

537 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:43:33.09 ID:XrIw5CJm0

>>535
パズルやSTGなど2Dゲー大復活のチャンスだな。

538 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:46:05.22 ID:pm6e7fKR0

サーバー側のインフラは需要があれば増強するのはわりと簡単なんじゃないかな…
むしろスケールメリットが大きいから、安定した需要を確保できるのは大歓迎なんじゃないかと。

ようするにピーク需要をどうずらすか次第だと思う。
CoDとBFとGTA新作が同日発売、配信開始とか確実に破綻するだろうけど、
大型タイトルの日付をずらすとか、先行ダウンロード（起動は当日まで出来ない）をするとか、
色々やりようはありそう。

539 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:48:35.34 ID:KldHUAAd0

DLソフトが主流になる

欧米：景気の良い出荷で宣伝不能になる
　　　　ブラックフライデーの恩恵が受けられなくなる
日本：小売に押しこみができなくなり資金繰りが不能になる

何気にどこも得しない
特にブラックフライデーの恩恵を得られないのはゲームとしてあまりに絶望的

540 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:49:01.13 ID:6F7oW62b0

判断の失敗にありがちなのが、将来こうなる、と見越して安易に先んじてそれを行うこと
結構人間は、タイミングと言う因子を軽んじる傾向にある

541 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:50:24.49 ID:6F7oW62b0

旧ロシアの経済担当は「物流があれば流通はいらない」と言って問屋など中間流通システムを全て撤廃した
すると末端に全く物資が届かなくなってしまった

542 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:51:00.78 ID:KldHUAAd0

>>531
「問屋の取り分がなくなれば安くなる」というそれしか見ないからね
「問屋がやってた分を別の誰かの取り分になる」とは考えない

543 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:51:36.07 ID:KldHUAAd0

>>540
まさに万能感に惹かれてHDに突っ込んだソニー他日本サードと
HD投入を待った任天堂だな

544 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:53:34.52 ID:nZX2TFmC0

>>539
steamやitunesってブラックフライデーに合わせてソフトの値下げ販売してたと思うぞ。

545 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 21:58:50.62 ID:F1I9Vdio0

大体Xbla、psnや箱◯のゲームオンデマンドもすでにあるじゃん
箱◯はそれなりに揃ってきているよ。特に海外は

546 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:19:59.09 ID:6iSI1644O

>>543
投入を待ったといっても作ってはいたみたいだぞ

547 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:36:18.30 ID:KldHUAAd0

研究はどこだってやる

548 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 23:16:03.26 ID:YTPoAXSi0

何年それ言い続ける気だ

549 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 23:20:53.98 ID:g/2g3HJJ0

実際任天堂は研究続けて今年投入だしな

550 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:11:57.58 ID:oAnHZh8vP

でも、ゲーム発売日にネットからゲーム機にＤＬして遊ぶ
という昔思い描いた世界が今実現してるんだぜ
素直に喜ぶところではないか
日本人は色々難しく考えすぎだ

551 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:19:36.56 ID:OKtGS6GS0

まあ気軽にやって失敗しましたじゃ洒落にならんからな
中韓の雑魚メーカーじゃねーわけだし

552 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:29:15.87 ID:BSUnrtqx0

>>545
容量と中身と時期の問題ね
オンデマンドは容量高くても
所詮プラコレ
プラコレは前に製品を購入してる人も居たりで
人数分散されてる
プラコレ故に発売日に全員が全員同時期に購入することも無い

553 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:02:07.62 ID:8McfLPi10

>>550
流通とか小売とか素直に喜べない人は居て当然だろう、
立場を考えたら全力で潰したいに違いない、
収入と生活が掛かってるわけで必死になる気持ちも分かる。

554 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:04:53.26 ID:mxrEj56O0

個人的にはオンラインでゲームレンタルやって欲しいわ
ちょっと試してみたり、手放したソフトのオン参加する時だけ借りたい

クソゲー購入を阻止するためにも、XBLAみたいな全ソフト体験版とか
そういう仕組みはどんどん作っていって欲しい

555 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:23:52.85 ID:LgRgPWuf0

レンタルいいね
どうせならお試しじゃなくフル版で、月3000円くらいの定額制で
色んなゲームを取っ替え引っ換え遊べるサービスをやって欲しいわ
メーカー側もヒットするか爆死するかのバクチ商売から脱却できていいんじゃね

556 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:26:52.03 ID:huMATGVv0

ディスクシステムの書き替えを彷彿とさせるな・・・

557 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:28:53.04 ID:ZgJ2LX5I0

正直Gバイト以上の容量のコンテンツをネット配信だけで何百万本単位でバラまけるとは
とても思えない。

558 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:34:24.97 ID:LgRgPWuf0

AkamaiやLimelightならやってくれるさ
http://ascii.jp/elem/000/000/625/625089/

559 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:44:46.05 ID:8McfLPi10

レンタルは良いけど、いくらくらいなら利用しようと思うの？

オフラインでKoeiがやってたことがあるような気がするけど、
誰得な値段でお話にならなかったような気がする…
あれでも色んな大人の事情を踏まえつつギリギリの値段設定だったと思うんだよね、
ゲームのレンタルはあまり現実的じゃ無い気がする…

まぁ一日で1000円とか、従量制1時間で200円とかが実現できればそれなりに
需要はありそうだけど、それでもまだまだ高いって思う人は結構居るんじゃないかな。

月額3000円で好きなゲーム遊び放題…
う、うんVCのファミコンゲームオンリーとかならそれくらいかもね。

560 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 02:08:56.88 ID:H4BBpV9o0

北米だと(オフラインの)ゲームレンタルは普通じゃなかったっけ?
適当にググったら、GameFlyが$15.95/月(税別)で1本レンタル可能で、返却すれば次のソフトをレンタル可能、
気に入ればそのままレンタルしたソフトを中古価格で購入→次のソフトをレンタルも可能な感じだった。
あと、Koeiのレンタル実験と違って、最新作もそろってる。
まあ、日本だと権利とかメーカーとの力関係とかで無理なのかもしれんが。

561 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 02:29:31.87 ID:ijKHOJzP0

容量については動画と比べてみればいいよ

562 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 03:59:50.41 ID:0qgGEXOs0

海外ドラマをHD画質で一気に観るより容量少ないかもなぁ。
ゲームは月に何十本も買う事は無いし。

発売日前に99.9%ダウンさせておいて、
発売日に残りをレジューム機能でダウン再開とかなら負荷も分散出来そう。

563 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 06:46:39.96 ID:dyGmwWYE0

繁忙期と閑散期のギャップを埋めるのに作り置きのパッケージってのは有利だからなぁ。
主力商品、特に商戦期に売るようなのはパッケージしか有り得んけど、5万本前後で売上予算
とってある商品はどんどんDLになっていくかも知れんね。

564 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 07:00:25.55 ID:3dynTd6w0

DLソフトを他人に渡したり中古屋に売ったり出来るようになれば主流になるかも。

565 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 08:12:24.18 ID:wMa2urMa0

iOSはダウンロードしかないぞ

566 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 11:32:07.94 ID:K35ux1imP

DL販売なんて中小のソフトは存在すら知ってもらえないで死ぬのが目に見えてるな
発売してから一ヶ月DL件数10本以下なんてソフトがスマホじゃ圧倒的多数派ですよ

567 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:06:18.40 ID:hEvyi+PT0

DLが主流になるのはまだ早いと思うけど
>>566は逆な気がするなあ
steamとかの現状みるに流通が弱い中小にも販売経路が広くなるかと思う

>発売してから一ヶ月DL件数10本以下なんてソフト
なんてのはパッケだったらそもそも販売すらされていないんじゃないか

568 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:40:20.58 ID:3IPS13pc0

>>564
音楽ですらそういうルートが整ってないから無理っすな。
中古のことは考えずに、今のソーシャルゲー並みに値段下げて使い捨てレベルと割り切って購入するしかないね。

569 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 12:56:10.26 ID:K35ux1imP

>>567
いやDL販売だとどのソフトをどこに並べてくれるかってのは配信業者がすべてなのよ
そして、ゲーム機のDL販売とかはその配信業者が一社だけになるから店ごとに特徴のある商品を揃えたりも無い
iOSのAppストアではランキングとかで目に触れないとこにあるものは本当に存在することすら知ってもらえないよ
iOSゲームで利益上げてるのはiOS以前からブランド力あった大手メーカーとごく一部の例外的な新参メーカーだけ
ほとんどのゲームは利益出てない

DLが良いのはあくまでもパッケージで勝負できないような小さいグループが手軽に商売出来るって事
現在パッケージをやってる中小メーカーがDLに移行したら宣伝がほとんど出来ずに死ぬのは明らか

570 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 13:10:33.76 ID:gpVHqeKo0

>>569
で、ファミ通がレビュー記事をページ数当たりの詳細な金額明記してメーカーに売ってるみたく、
目立つ広告出す為に多額のマージンを胴元から要求され、結局価格に上乗せされるようになる訳で…　(´-ω-`)…

胴元になろうとする人って基本的に貪欲な人眼ばかりなので、そりゃえげつない事になると思いますよ。
グリーやモバゲーどころじゃない位に。　(･ω･` )

571 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:05:58.44 ID:yQxWQjuh0

>>568
音楽はもう完全な死に体だが？

572 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:17:29.23 ID:hEvyi+PT0

>>569
それはDL販売の問題じゃなくて、宣伝量の問題でしょ
そりゃ巨大なDL販売サイトができて、そのトップにリンクされたら宣伝効果もでかいかも知れんけど
ゲームだったらふつうは今と同じでどっか外部で情報仕入れて目的のソフトがある状態で訪問するとおもう
店舗で売ったからって、宣伝して無いソフトが売れるようになるわけじゃないでしょ

Appストアなんかそれこそ「とりあえず3日で作ってみました。」なノリで
宣伝広告なんか一切してないソフトとかが大量にあるんだからそら埋もれる

573 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 14:34:13.90 ID:xLpMQdj90

>>569
結局は宣伝の問題だろう。どうやって目に触れてもらえるかは検討する必要があると思うが。
WiiUのタブコンをうまく使えばいい広告手段になりそうだと思うんだがな。

574 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:23:07.36 ID:0qgGEXOs0

>>569
XBOX360のXBLAでは全ソフト体験版が義務づけられている。
大手も中小もパッケージ出せない小さい所も体験版が糞なら売れない。
良作なら必ず売れると言うわけじゃ無いが、チャンスはある。

iTunesはゲームジャンル毎のソートも無い。
古いソフトはタイトル名やメーカー名が分からなければ埋もれる仕組みになってるね。
これはiTunesの宣伝の問題。

575 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:34:35.56 ID:mwebQ4Iw0

>>557
分割すればいい
最初の数百MBをとりあえずDLさせてプレイできるようにする
そのあとつづきは進行具合に応じてすればいい

576 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 15:58:04.23 ID:hEvyi+PT0

steamだと>>575の言うように分割できたり
発売日前からダウンロードさせてロック掛けといたりって仕組みもあるね

577 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 16:31:49.16 ID:EoGArqeR0

分割って電源入れっぱなしなのか
次世代ならスタンバイでも行けるようになるか（ストレージがHDDだと判らんが）
携帯機の次世代機って3DSとVITAの次か…
だいぶ状況が変わってDL専用とか増えてそうだね

578 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 16:34:55.74 ID:mwebQ4Iw0

任天堂は3dsで体験版のDLとかやってるじゃない
あれ結構な容量だよね
でも今のところ問題なくできてるわけだし
製品版でも問題ないだろ

３DSはカートリッジだから容量が少ないとまだ思ってんのか…

580 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 16:44:47.57 ID:hEvyi+PT0

>>577
いや、DLしながらそのDLしてるゲームがプレイできる仕組み
おれは事前ダウンロードしちゃうからパッチの時くらいしか使ったことないけどね

581 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/27(月) 17:56:00.11 ID:ZUbIaRVj0

ソニーがDL販売にこだわる理由は小売のマージンを全部吸収できるから
要するに小売殺し
小売は糞鐚なんて仕入れない方がいいよ
自分の首を絞めることになるから

582 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:29:39.76 ID:iUMfCX1f0

>>580
そういう仕組みを作る事は可能だろう
メインプログラムとデータ部分を分割して配信すればいいわけだからね
ただ、そのために整備するにも金がかかるんだよ
だれもがそれをやって欲しくて、かつソフトの料金にそれが乗っかっても誰も文句を言わないならやるんじゃね？

583 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:54:43.67 ID:0qgGEXOs0

>>582
>580は仮定の話をしているんじゃなくて
steamで実際に行われているサービスの話をしてるんだよ。

steamの新規ソフトの値段は並行輸入や代理店経由のパッケージより安い。
そしてセールの時はさらに50%オフとか75%オフとかになるよ。

584 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 19:54:50.44 ID:iUMfCX1f0

>>583
あ、ごめんね
なんか勘違いしてアホな事を...ちょっと吊ってくる

＞VITAの３Gキャンペーン、全く動いておりませんｗ
＞CMも無いし気長にするかー、と思ってたら、大手量販店で４０００円引きのキャンペーンしてましたｗ
＞２０００円引きはソニーさんが持ってもらえるんですが、４０００円引きってｗｗｗ
＞その差額２０００円はどこから出るんだろう？？
＞３G版本体を１台売っても２０００円利益ないんですけどｗ
＞そこは仕入れが安いから出来るのか、赤字覚悟で売ってるのか、そこだけソニーから優遇されてるのか？？

＞うちでそこまでしたら、本体とゲームソフト買ってもらって、さらにソニーからの補填があっても赤字ですｗ
＞３本くらいソフト購入してもらえば、トントンくらいか？
http://ameblo.jp/oosakaking/entry-11175026265.html

小売りって相当キッツイだな。
そりゃゲームメーカーの1円の利益にもならない利益最強の中古販売に全力そぐし、
中古市場が崩壊するデジタル販売主流になるの反対するわな。

586 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:08:45.54 ID:wkMpxL4/0

ムダな話だな。
日本以外の国なんて回線パンクしそうやんか。
流れは従量課金だろ。
ソフト代1000円、電話代10万円とかになるわ。

>>586
また小売り業者か？

従量制なんざ4年前に世界的な反対食らって、立ち消えになっただろ。

588 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:20:42.90 ID:wkMpxL4/0

>>587
ﾊｧ？
日本でも既にケータイは限定的な従量課金やんか。

別に世界中皆ゲームのみに回線使ってるわけじゃないだろ。
アホみたいに情報量増えてんだから、そうせざるをえないってことだろが。
それが嫌ならオマエが世界中のインフラ整備してやれよw

>>588
ケータイは、殆どの場合定額制コースあるだろ……
お前は何を言っているんだ。
従量制は、あくまで殆どパケット使わない人が選ぶものであって。

590 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:37:15.63 ID:0qgGEXOs0

スマートフォンの普及により携帯各社の回線がやばいのは事実。
だがwifiを従量課金にしようという話にはなってない。

海外ISPでの規制で有名になったのはComcastだな。
月250GB超えたら従量課金って奴。
P2Pでファイル交換でもやってなければ
そうそう250GB超えなんて無いので普通の人は困らない。

591 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:37:31.14 ID:hO5ixKac0

ゲーム図書館は時代を先取りしすぎたんや

>>590
そう、違法ファイル交換のP2P帯域が一番の問題なんだよな。
youturbe等の動画サイトとか比較にならないくらい。

>一連の動きを総和すると、「トラフィック量の多い上位10％のユーザーが、トラフィックボリューム全体の
>90％以上を占有」（柳橋氏が紹介したワシントン大学のデータ）

593 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:56:30.10 ID:wkMpxL4/0

>>589
Xiは大量転送すれば規制。
規制はいったら、低速で我慢するか、追加料金払って速さを維持…となってる。

594 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 21:11:32.04 ID:oAnHZh8vP

ネット接続環境無い客には、ゲーム屋の端末からＤＬ出来る仕組みが欲しい
ゲームソフトが予めＨＤＤなどにＤＬしてあって、ゲーム機を有線接続で
高速ＤＬ

595 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 21:23:32.49 ID:GAs2+u080

無理だよ、日本にいるからわからないだろうけど
ネットインフラが隅々まで整備されてる国は一部だろ

世界展開考えるなら、DL完全移行はありえない

596 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:19:48.31 ID:5kla9otU0

つか、ゲーム屋行ってダウンロードしたいか？
数秒ですむならまだしも、モノによっちゃ数ギガバイトだろ？

597 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:30:51.18 ID:ijKHOJzP0

スレとスレタイを読んでないだろうから分からないだろうけれど
完全移行とか誰も言っていないからありえない

598 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 23:00:35.79 ID:2iGqzAh90

ディスクシステムやTAKERUですか
TAKERUは数分から十数分待ったような記憶

599 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:00:23.12 ID:kyDEALmR0

>>1の最後で「DLソフトばかりになってるんじゃないかと思うんだが」だから
ほぼDLを想定して良いのでは

ゲーム店でDLとか書き込みと言っても据置機どうするのさ…やっぱメディア焼き？
CS機は新品よりちょっと安い程度の中古本体が売れるくらい
金出さない人が多いから使ってない時も料金とられるネットはまだまだなんだよな
僅かでも「毎月掛かる」ってだけで嫌がる人が居るんだよね

600 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 00:17:40.47 ID:fcIyHyNr0

そういう人は「面倒だからやめや」となってゲームやめる可能性が大だな。
地デジ程度でも普及するのにどれだけの手間暇が掛かったかのを考えると
決して必需品ではないゲームに対する敷居を低くする努力をしないとあっという間に捨てられてしまうよ。
そういうのを含めてDLが主流になるのはかなりあとの話だろう。

601 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:10:05.78 ID:yDA3FmFR0

今世代機は後で修正パッチ当てること前提のソフトが多かった気がする。
オンで遊ばないにしろネットに繋げない人ってパッチも当てないままなのか？
そういう人って今の開発陣からは見捨てられてると思うな。
レトロゲーム機を買った方が幸せになれる。

602 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 02:34:58.82 ID:aLzYR5300

回線がパンクしてるのは携帯の話だろ
それにゲームは頻繁にDLしない
月に何本買う気だお前らｗ

603 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 06:27:50.77 ID:C6EcfNNv0

パッケージなんていらない。
全部をダウンロード販売にしてもらいたい。

604 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 07:15:03.23 ID:R2H8wVg30

>>601
オンがメインのタイトルとかだと買う人の割合が変わるだろうけど
単純に接続率から考えると半程前後はパッチ当てれてないよ
未だにPCも無くネットも無く(有っても繋いでない)CS機でゲームって人が多い
そういう層を捨てられるかってのもDLメイン販売の問題点にはなる
「今は」だけど

605 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 07:57:44.27 ID:aLzYR5300

久夛良木が言うネットにとけるっていう表現はいいと思うなぁ
もうクラウドにしてくれればいいよ
いまはDLするんだろうけど、２０２０ねんごろにはサーバにゲームあって、それを操作するっていう
いま実験的にサービスしてる会社あるけど
ああいうの次次世代では本格的に来るだろう、そのときはもうこっちのハードの性能云々じゃないよね
回線速度とpin値の問題になってくる

606 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 09:34:11.84 ID:o/m6fZFlP

>>572
ああ、なんで伝わってないのかと思ってたが前提条件の理解に差があったのか

小売での販売の場合は問屋への出荷=メーカーの売り上げ
DLでの販売の場合はユーザによる購入=メーカーの売り上げ

宣伝量が多かろうが少なかろうがパッケージの場合は出荷段階である程度の売り上げが必ず発生するのよ
でもDL販売の場合は宣伝が届いてないと本当に売り上げがゼロになる
だから宣伝費をあまり掛けられない中小メーカーの場合はDLだと本当に売り上げが発生しない

どこで利益が発生するのかの違いがパッケージとDL販売の最大の違いだよ

607 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:36:56.04 ID:rsKSxbIB0

DL販売したら売り上げがゼロになるような糞ソフトでも問屋さんならたくさん買ってくれるということか
だったらDL販売なんてやらないわーやるわけないわー

608 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:42:20.14 ID:FOjgecz30

>>607
そこだけ読むと騙される。

そこで利益が生じない一方で、プレスしたりパッケージを作る為の支出も発生しない。
パッケージ版はこの部分での支出が非常に大きい。

であるから、海外の PC ゲームは中小企業はダウンロード販売のみというスタイルをとる。

609 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:43:20.31 ID:2J/RtIZR0

>>606
問屋は打ち出の小槌じゃない
宣伝量に関わらず出荷で利益が確定とか、んなわけないよ
宣伝効果によるユーザの反応、予約数とかで入荷量きめるんだから
出荷、実売の乖離がでかいのは、むしろ宣伝その他前評判ばっか高くて、蓋を開けてみたらアレ？なソフトでしょ

実売が0かどうか心配しなくちゃいけないソフトとかむしろそっちのがDL販売向きだと
少量だとパッケージにする経費も無視できないし
実際今の日本でDL販売を積極的に利用するのは小規模な方でしょ

610 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:46:28.34 ID:2J/RtIZR0

前レスから2時間空いてるのにいきなり被るとかないわーないわー

611 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 11:51:20.27 ID:G72uwjR10

DL販売分として先に数万～数十万買うとかやれば出来るかも
任天堂とMSなら出来るだろ

612 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 13:26:54.99 ID:Ii2NVior0

小売にパッケージやらポスター置いてもらう広告費としていくらか落として
店頭インストール購入からもいくらかマージン取れるようにするとか
店頭インストール特典つけるとか

613 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 13:47:39.13 ID:o/m6fZFlP

>>609
例えばほら、3DSやVITAで一万本くらいの微妙なタイトル
ああいうのがパッケージ無しでDL版だけだったらどれだけ売れるか想像してみるといい
店頭にあるという事自体がユーザが手に取るキッカケにもなってるのよ

DL向きの商材はそもそもパッケでやらないようなタイトル
ポイソフトみたいに超少人数制作かつ、広告も打てないようなプロジェクト
これまでパッケージでやってきたようなメーカーは組織が大きすぎてDL販売じゃ絶対に経営まわらん

614 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 17:42:42.71 ID:eG/HI4/u0

リアルの店頭だと気づかれるけどDL用のバーチャル店舗では気づかれない
っていう理屈がよくわからないです

>>613
ルセッティアなんか、DL販売のみで1ヶ月10万本売れたよ。
パッケージあるといっても同人ショップくらいしか無いのに、かなり売れてるし。
http://egs-soft.info/product/recet/index.html

3DSやVitaで1万本しか売れないマイナーゲーこそ、STEAM登録して
セールしてみらえば、それこそ数十億円規模の宣伝効果を得られる。

常時300万～500万が接続してるsteam本体、4gamer等の商業サイト、
まとめblogや各種ゲームblog、そして2ch等のコミュニティで取り上げられるから。

616 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 18:49:38.44 ID:OnmIc20+0

ダウンロード販売は徐々に増えていくだろうけど
そんなに急激には変わらなくてまだまだ店頭販売が主流だろうな

617 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:00:39.16 ID:FOjgecz30

>>615
ここの人達は主としてコンシュマー視点だから、
ダウンロード販売って違和感を感じるのだと思う。

618 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:08:25.48 ID:ijPOd60E0

>>615
あれ商業に乗せていいのか？
敵キャラにキングスライムとか平気で居るんだけど？

619 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:20:30.89 ID:kaASDXwC0

DLだと光学メディアと違ってムービー水増しがやりにくくなるな

620 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:39:09.98 ID:3cbAD+Ju0

転送量で回線が爆発しそうな状態なのは本当に問題だと思う

つまるところDLゲー云々の時代になる前に従量課金の時代に戻ると思うんだ
だから大容量のゲームをDLして～なんて時代は今だけなんじゃ・・・
今もスマフォが普及したり、微弱ながらもGREEやモバゲみたいなネットワークを使うゲームを
みんなで一斉にやってるからネットワーク屋に"ゲーム屋"で一括りにされて目の仇にされてるわけで。

621 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:52:21.14 ID:5cAEL/IS0

>>620
まぁねぇ

だから、併売状態ってのが現状の答えとして
ユーザー的にも一番ベストだと思うけどね

622 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:53:33.14 ID:cRX/SPvx0

今現在DL販売が成りたってるのは
一部のソフトを一部のユーザーが買ってるからだろう
全てのソフトを全てのユーザーが買うようになると話が変わるぞ

623 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 19:57:36.45 ID:7FktkkYF0

>>620
従量課金でも別に良いんじゃない？
WiFi回線使えばよいだけだし…

624 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:09:01.14 ID:g+bx9TjJ0

現実的にはクラウドかなぁ

625 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:09:31.01 ID:dzkznnQSO

そのWihiが従量課金の時代がくるって話だろうが。

626 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 20:41:28.39 ID:MRrrgpgF0

>>608
海外は値下げ補償あるからだろ
だから体力のある大手しか残らん

日本は中小でもパッケージ販売してるところが多いだろ

627 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 21:00:25.26 ID:+Eyt1fn/0

次世代はROMカセットでゲームソフトは箱ケースだよ
プラスチックは糞過ぎる質感だ。
全く所有欲が満たせない。

628 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 21:10:36.84 ID:7FktkkYF0

>>627
それならゲームウォッチとかLSIゲーム時代の1ゲーム1本体の方がいいだろｗ

629 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2012/02/28(火) 21:32:20.94 ID:aqe5mVXR0

今でもやろうと思えばダウンロード販売に一本化できる。初代ファミコンであったディスクシステムを復活させればいい。

つまり、インターネットを引いていない、または、引いていてもダウンロード販売の操作が難しくて分からないという人の代わりに、ゲームショップがダウンロードを行うわけだ。

それなら、客は従来通り、ゲームショップに行って「○○をください」と言えば、「説明書」・「カートリッジに貼るステッカー」と一緒に箱に納められた、
普通のカートリッジ（初代ファミコン用ディスクシステムでいう黄色いフロッピーディスク）を買うことができる。
違う点と言えばゲーム機を持って行って見せることくらいだ。

これなら、ソフトメーカーも販売経路を「このシステムのみ」に限定することができるわけだ。

当然、自前でインターネットが使える人は自宅からダウンロード販売で購入可能で。

630 ：629：2012/02/28(火) 21:33:44.22 ID:aqe5mVXR0

なお、このシステムに加え、ファームウェアアップデート時に1台ごとに異なる暗号鍵を持たせ、ソフト販売時にその暗号鍵でソフトを暗号化して
カートリッジに書き込めば、任天堂やソフトメーカーの売り上げを半減させているあの「マジコン」を作れなくなる。

違法コピーソフト利用側（違法コピーソフトをダウンロードして使う側）の全員がModチップを取り付ければ、他の誰かが抜き出したソフトを動かせるようになるが、
小さな携帯ゲーム機基板にModチップをハンダ付けするのは、大人でも非常に難しい。小学生でできる人間はほぼいないだろう。

ちなみに、Modチップを取り付けたWii本体は、ヤフオクで5万円でも良く売れている。大きな据え置きゲーム機基板＋大人ですら、Modチップのハンダ付けはそれだけ難しいということ。

なお、1台ごとに固有の暗号鍵を埋め込んだ場合、10年くらい前にインテルがやろうとした「プロセッサ・シリアル・ナンバー（CPU内に固有のIDを埋め込む仕組み）」のように、
欧米で「プライバシーの侵害につながる」と騒がれて失敗すると思う人間が多いだろうが、

631 ：629：2012/02/28(火) 21:36:08.69 ID:aqe5mVXR0

ゲーム機ではパソコンのように「怪しいフリーウェア（個人情報を読み出して外部に送信するスパイウェアコードが仕込まれたソフト）」が
実行されることが無いので、プライバシー問題は全く心配無い。
ゲーム機において実行できるプログラムは、ゲームショップに並んでいるソフト（任天堂が安全性をチェック済みのプログラム）だけなのだから。

あと、ゲームショップが暗号鍵を取得する方法も簡単。
3DSのファームウェアアップデートで、起動メニューから「暗号鍵に1対1で対応したIDを、バーコード＋数字で表示する、専用画面」を表示できるようにしておき、
客がソフトを買うときはゲームショップに本体を持ち込んでその画面を見せ、ゲームショップがバーコードリーダーでIDを読み込み、任天堂のサーバ
（ゲーム機製造時に暗号鍵とIDをセットで記録しておく）からインターネット経由で該当する暗号鍵をダウンロードすればいい。

632 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 21:36:45.10 ID:g+bx9TjJ0

小売りにはメリット無いだろ

633 ：629：2012/02/28(火) 21:37:22.68 ID:aqe5mVXR0

新発売の人気ソフトを電話で予約する場合は、電話口でバーコードの横に表示された数字をゲームショップに伝えるようにすれば、事前にカートリッジを用意しておけるため、
ショップが混み合っていてもスムーズにソフトを販売できる。

なお、基本的に本体側はファームウェアのアップデートのみで済むため、既に出回っている3DS（初期型の3DS）でも、
全く問題なくこのシステムに対応させることが可能だ（今からこのシステムに一斉に切り替えても、問題は生じない）。

あと、非ダウンロード販売ソフト（古いソフト）は、ファームウェア内部に「ダミーデータカット処理を行った後のファイルサイズ・CRCをファイル名と共に記録したデータベース」を持たせ、
それに合致する場合は固有暗号鍵での復号化無しで実行できるようにして、さらに、固有暗号鍵での復号化無しで実行する場合は必ず直前に
ダミーデータカット処理を行うようにすれば、古いソフトも以前と同様に実行でき、かつ、違法コピーの抜け道にもならない。

634 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 21:39:05.65 ID:5cAEL/IS0

まぁ、任天堂がやるならこっちだろうな
ただ、ディスクシステムとか安いだけにパッケージに比べて利益がアホみたいに安かったそうで

サードが嫌がるとは思う

635 ：629：2012/02/28(火) 21:39:24.75 ID:aqe5mVXR0

ちなみに、ダミーデータがあると、ダミーデータをいじることで別ソフトでも同じCRCにできてしまい、新しいソフトのコピー品を古いソフトに成りすまさせて
実行させられてしまうので、ダミーデータカット処理は必須。

また、このシステムは、「ソフトの違法コピーができなくなる」だけではなく、「中古販売ができなくなる」というメリットもある。
しかも、ゲームショップを通じた中古販売のみならず、ネットオークションを通じた中古販売も。

ネットオークションでは、相場が下がりきってからソフトを買えば、タダ同然で正規ソフトをプレイできてしまう。例えば、発売から1年経って3000円になったソフトを買い、
クリアした後すぐに3000円で売れば、送料＋振込手数料の数百円で済む。当然、メーカーには一銭も入らない。

なお、最近のゲームソフトは初動率（「初週売り上げ」の「最終売り上げ」に対する割合）が高くなったと言われているが、これは、発売から時間が経った場合、

636 ：629：2012/02/28(火) 21:40:41.61 ID:aqe5mVXR0

クリアした後すぐにソフトを売ってもゲームショップのマージンが入るため結局それなりの金額を取られることになってしまう「ゲームショップで扱う中古」が中古販売の主流だった頃は、
「もう少し金を足してセールで売られている新品を購入しよう」と思う客も多かったが、今は「タダ同然」の「ネットオークションで扱う中古」が主流になり、
新品と中古との差額が大きくなったので、新品で買う人間がいなくなったせいだ。

ちなみに、初動率に関しては、マジコンの影響はほぼ無い（マジコンでは発売して間もなくそのタイトルがプレイ可能となるので、初動売り上げも同様に下がる）。
初動率の上昇は、全て「ネットオークションで扱う中古」の影響だと言っていい。

しかし、このシステムを導入すれば、それらを全て根絶して、その何割かを「新品の売り上げ」として任天堂やソフトメーカーが吸収することができるわけだ。

また、このシステムは、日本以外の世界中の国で有効に機能する。欧米市場に加え、違法コピー天国として悪名高い、中国・韓国市場でも、
違法コピーを（さらに中古販売も）撲滅できるわけだ。

637 ：629：2012/02/28(火) 21:41:36.85 ID:aqe5mVXR0

確かに中国にはハッカーが多いが、一般の客全員がハッカーというわけではないので、Modチップ取り付けの敷居の高さは他国と同様。
アップロード側だけではなくダウンロード側もModチップ取り付けが必要になるこのシステムは、大いに有効というわけだ。

他、ユーザーにとっても、飽きたソフトの黄色いカートリッジをゲームショップに持ち込んでソフトを書き換えれば、カートリッジ費用分、ソフトを安く買えるというメリットがある。
加えて、特にヨーロッパにおいては、それによって「製造時に大量にCO2を排出する半導体チップ」の消費を抑えられるため、「CO2レスでエコロジー」という点もいい売り文句になるだろう。

また、ゲームショップにとっても、中古販売は無くなるが、新品がその分売れるようになるし、さらにネットオークションに
分捕られている売り上げを奪い返すことができるため、販売コストの増加を超えるメリットがある。

初代ファミコン用ディスクシステムの頃は、パソコンも最低100万円くらいして、ゲームショップに置かれたディスクシステム装置もコピー機くらいの大きさで、

638 ：629：2012/02/28(火) 21:42:26.38 ID:aqe5mVXR0

かなりのコストがかかっていただろうが、パソコンが10万円程度で買える今なら、装置も安く作れるし。

3DSソフト用のマジコンも、今後確実に出てくる。DSで言う「初代Acekard/+方式」のマジコンなら、3DSでも動かせるから。

初代Acekard/+は、SDカード1枚に1つのソフトしか入れられなくて不便なので人気が出ずに生産終了となったが、TrueクリーンROM
（ダイレクトに本物のソフトカートリッジと全く同じデータを本体に渡す方式）であるため、ファームウェアをいくらアップデートしようと、絶対に対策ができない。

電子署名付きファームウェアにしようと、ファームウェアでDEP（バッファオーバーフローバグがあっても任意コード実行ができなくなる仕組み）を導入しようとダメ。

ちなみに、3DSでマジコンを起動すると履歴に残ってしまうが、初代Acekard/+だけは上述通りTrueクリーンROMなので残らないため、
価値が見直されてヤフオクでプレミアが付いている。

639 ：629：2012/02/28(火) 21:45:26.39 ID:aqe5mVXR0

DSの時は途中までマジコンの知名度が低かったが、今度は最初から全員がマジコンのことを知っているため、被害額は尋常じゃないはず。

1000円程度で全部のソフトがプレイできるなら、真面目にソフトを買うのが馬鹿らしくなるわな。

任天堂はその辺への危機感が足りな過ぎる。「ハード機は売れるのにソフトが売れない」という状況を打開するには、中途半端な対策ではダメ。

640 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 22:01:01.58 ID:QIG95MLO0

基地外こわいわ

641 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 22:42:18.20 ID:1jTwG/W40

知識は生半可だし、やけに長文だし何だと思ったらやっぱり速報スレのキチガイか

642 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:12:07.86 ID:M0lv9ObW0

そんなことになったらアラスカのゲーマーが死んじゃうよ（´・ω・｀）
低速回線なうえに1社独占らしいし外にでたら雪とクマに襲われるし＼(^o^)／オワタ

643 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:19:04.36 ID:17uIMTAg0

ダウンロードで回線がパンクするとか言っているけど、
普通は帯域制限を設けるのでそんな事にはならないよ。

個々のダウンロード速度が落ちるだけ。

それだと不公平感が出る場合があるので、
かなり前の日付から 99% 位までダウンロードさせておいて、
発売日に相当する日に残り 1% を開放するとかやっている訳。

644 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:32:02.37 ID:iA+k3roT0

PCなら毎日立ち上げることは多いと思うが
CSだと次買うタイトルまで電源切ってるのが結構いると思うが
（フレンドの動向でそう感じる程度なんだが）
先行配信開始からDLの為に電源入れるかDL用のスタンバイ設けるかな
その辺り上手く伝えるか仕組みを作らないとパンクはすると思う

645 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 23:54:02.05 ID:dRu8Jr0X0

>>606
それ北米だと逆だからなー。パッケージを出荷するには資金が必要で金持ってる
パブリッシャーしか生き残れない。だから中小ほどＤＬ販売に移行しようとしてる。
結局のところ日本も海外に押し切られる形でＤＬ販売に移行すると思うけどねー。

646 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 07:10:54.77 ID:IXmeeD9dP

3DSは割られてないんだが何を言ってるんだろう

てか、

ブログに書け

647 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:51:09.35 ID:OSLqYVAy0

>>629は無闇に長文で趣旨が伝わってこない。
コピー対策が一番主張したいことなのか？
小売でカートリッジにコピーしてもらうのは、ダウンロード販売への一本化というのか？

個々の技術論と全体の主張がちぐはぐで、個々に反論を出されて全体の主張自体も否定されるぞ。

648 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:54:52.40 ID:cRaNFOVX0

ハードを売る限り
小売りの協力が必要だから
ソフトのDL販売を主流にすることは出来ない
いいかげん理解しろ

649 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:00:19.63 ID:6IY9SCp40

>>648
なるほど、それはあるかもしれない。
PC ゲームのダウンロード販売と一番異なる点だね。

今までの論調だと、
・PC は付けっぱなしの人が多い
・回線が整備されている
という理由付けの人がいたけれど、それらよりどうやらその点が一番の理由になりそう。

650 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:07:12.52 ID:pOHRxupu0

似たようなスレでは指摘されていた＞CS機の販売の問題
反論はSteamやってる所がハードを作ってもいいって話だけ
実際には作ってないけどね
OSがWinでもCSみたいにOSのアップグレードも無料でやってくれるのだろうか
独自OSだと今売ってるのが全部使えないしね

651 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:16:11.96 ID:OSLqYVAy0

パッケージ販売は無駄が多すぎる。パッケージ販売を廃することはメーカーもユーザーもメリットが大きい。

ファーストが小売へデータ販売の機器を貸し出し、ユーザーはメモリユニットを持ち込んで購入という形に
することでダウンロード販売のみを想定した場合の問題がなくなる。

メーカーへの売上分配は、即金が必要ならファーストが立て替えればいい。

652 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:18:55.02 ID:uGi/t//20

小売も馬鹿じゃないんだから、店頭でソフトが売れないようなら主にハードを扱うようになるだけでしょ
ソフトがDL主流になったらハードも扱わなくなるとか理屈はわからん
PCを引き合いに出してるけどPC自体は売ってても、PCパッケ売り場なんて凄く狭いか、そもそも無いなんて良くある事じゃない

653 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:21:54.67 ID:cRaNFOVX0

ハードは小売りには全く利益が無いんだよ
ソフト売ってナンボの世界
もっと言えば中古ソフト売ってナンボだろうね

654 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:23:15.15 ID:gJSVucrm0

>>652
ハードを売ると一緒にソフトも買ってくれる可能性があるからハード売るわけで。
よくゲームソフトは利益がでない客寄せパンダとか言われるが
数が出れば利益は出なくても売り上げっていう数字になって小売りとしてのステータスポイントになるわけで。

一言で言うと

馬鹿かお前はｗ

655 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:34:10.70 ID:XsEjvDVZ0

>>652
PCはハードだけでも利益出るからなCSはそうじゃない
まぁPCみたいな値段設定にすればいいって話はあるけど
回線接続してない人が多いCSではパッケソフトで
回収してねって事でCS機本体を安く売る傾向にあるんじゃね？

656 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 13:44:21.54 ID:uGi/t//20

小売にとってゲームハード一台でどの程度の利益なのか教えておくれ
薄利多売なのってそれこそソフトも見込んで小売側が店頭で値下げしてるからでしょ？
利益が"無い"は極端すぎじゃね？定価からあんま下がらんようになるかもしれないけど
まあ現状すでにゲーム専門店みたいのは厳しいし、今後はますます厳しくなるというのは確定だろう

657 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:01:02.43 ID:US0cJfa70

この話題で日本の小売の事情を考慮しても無意味だろ

658 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:03:56.71 ID:hkat/lWN0

DL主流って事はCM打ってるゲームタイトルもDLの場合が殆どな状況と考えてOKなら
本体のみでDL出来るわけではないCS機を売るのは返品などのリスクが伴うって事じゃないのか？
現在半数近くネット接続してないよ
次世代だから6～7年後と考えてもどうだろう
あ、VITAの3Gは本体のみでDL出来るか
4GBとかDLするのどれくらいなのかは知らないが

659 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:16:55.58 ID:US0cJfa70

最近はネットに繋ぐ人も増えてるしこれからも増加傾向は続くだろ
CSにおいてもデジタルコンテンツのセールスは伸び続けてるし、小売におけるDLCコードのセールスも増加傾向
アクセサリーで一番売れるのもXBLゴールドコードやMSPやPSNチケット
今世代の時点でXBLAの成功があるわけだし次世代にこれが拡大していくと予想するのは簡単だろう

あと昨今のパッケージタイトル見てもパッケージにする為無理してるもの多いしな

660 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:31:33.67 ID:Mue2rqsq0

早い話ネット接続率の増加次第
新規機種もネットで売る手もある（小売り飛ばしてBCで売るなら定価になるが）
今は無理だし据置機の次世代でもどうなるかは不明

661 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:42:57.87 ID:cRaNFOVX0

サーバー代とかDLされた分しか金入ってこないとかその辺考えたら
一生懸命変える必要もメリットも無いと思うんだけど

662 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:01:25.36 ID:US0cJfa70

デベロッパーにとってはパッケージよりやり易いからだろう
無理矢理ボリュームを付ける必要もないしパブリッシャーとの契約や製造コストもない
巨大化した昨今のパッケージタイトルの開発に嫌気がさしてるデベロッパーは少なくないし
大手パブリッシャーすら今はデジタルコンテンツの強化に勤しんでいる
そもそもハードホルダーのMSが率先してCSでのDL販売を強化している状況だろ

663 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:09:32.24 ID:Mue2rqsq0

結局大手はパッケージ＋DL
中小や大手の小物タイトルはDL
今と変わらない気がする

664 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 15:21:56.95 ID:US0cJfa70

その小物タイトルが増えていくんじゃないの
パッケージはオープンワールドみたいなどうしてもデカくなりがちなものやビッグフランチャイズだけになっていくだろ

665 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 16:14:24.65 ID:6IY9SCp40

この間、ハードオフで中古 CD をみたら、
サントラの平均価格がすごい事になっていて驚いた。大体、\1,500 ～ 2,000。
昔は中古サントラなんて \500 が当たり前、下手したら \200 位だったのに。

これって音楽のダウンロード販売が一般的になって CD が流通していないから？

音楽業界はその位、既にダウンロード主流になっているのかなと。

666 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 19:49:37.65 ID:+56T1n3l0

シングルとか50円とかで山積みだよね
それでも売れてないのが凄いけどw

曲はゲーム以上に流行りがあるんで
ちょっと旬が過ぎると暴落も良いところだな
聞いてる曲のセンスがどうこう言われるのが
当たり前の世界だからしゃあないんだろうけど

いまさら羞恥心のCD買ってたらバカにされるものw
ある意味服装よりもあれこれ言われる敏感な市場だもんね

小売りのblog見てると、Amazonや楽天booksが最新作初日から10～20%オフするからキツいとか、
クソゲー過ぎてワゴン行くしかなく、大損こいたとか。

そして利益上がる唯一の方法が、ゲーム開発の利益にならない中古売買と。
それでも儲け出ないと、だんだん謎の宝石や貴金属まで取り扱い始めるんだよな。

ゲーム業界全体の健全化を目指すなら、中古禁止の少し安めでDL専売でもいいんじゃなの。
問題はインフラくらい。

668 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 01:34:45.20 ID:MuiiFKqh0

>>667
でかい犠牲が必要なのは健全化とは言わない

669 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 07:24:11.33 ID:nRSiam9b0

DL販売が隆盛になれば、トラフィックの少ない夜間に勝手にダウンロードする仕組みになるんじゃねーの？

670 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:19:15.68 ID:SaCT38hiP

>>656
店の値付けにもよるけど一台300円とかそんなもんでしょ

671 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:28:34.42 ID:p9KKVxJB0

>>670
仕入れ値との差額がそれぐらいであって、利益は無いんじゃなかったか？

672 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:36:47.09 ID:3JJwsawp0

UKの小売も新作初日からの値下げ合戦で死にそう

FEATURE: Can we stop 'suicidal' games prices?
http://www.mcvuk.com/news/read/feature-can-we-stop-suicidal-games-prices/091771

“There's no margin to be made on new releases anymore.”
MCV hears this more and more from specialist stores every week.

673 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:57:22.74 ID:DCvYfKjY0

パッケージ販売無くなると困るのはサード（ゲーム開発会社）なんだけどな
小売に押し込み出来なくなる→今以上に開発費削減しなけりゃダメになる
どうしようもねーわｗ

674 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:01:33.09 ID:RlbtJZui0

こんなボケた思考なら今後ますます店舗型の小売とか潰れてくんだろうなあ

675 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:30:00.27 ID:e1Z3P2zQO

なんでユーザーが小売りの心配せにゃならんの？

676 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:49:06.53 ID:RlbtJZui0

ユーザじゃない人が紛れ込んでるからだろう

677 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:50:47.77 ID:SaCT38hiP

>>671
定価で売ってるとこは少ないから実質ハードの利益はゼロと考えていいだろね

678 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:58:06.78 ID:RlbtJZui0

となると定価から千円単位で下げてハードウェア売ってるとこって赤字で売ってるの？
DL主流になればハードは定価から下がらなくなるのかな
それともメーカー直販が多くなるのか

679 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:18:24.43 ID:p9KKVxJB0

携帯電話のキャリアと提携して、ショップで本体も売ってしまえばいい。
・・・・というのは無理か。

680 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 17:08:52.62 ID:6wU8k9HH0

ソフトで儲けられなくなるからハードを売る店がなくなっちゃうってほんとなの？
電気屋で売ってるPCとかDVDプレーヤーとかiPadは別にソフトで儲けてるわけじゃないでしょ？
もっと言ったら冷蔵庫とか電子レンジはそもそもソフトなんてないじゃん。

681 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 17:18:19.22 ID:g81ksn250

家庭用ゲーム機ってのは
スペック固定で環境の差が少なく
ゲーム起動までなら簡単

大量生産と大量普及を前提に
そこそこの性能の物を安価に
薄利もしくは逆ザヤで提供
ソフトやロイヤリティで儲けをだすんだろ

DL専売になり小売が扱わなくなった場合
いままでどうりの普及台数を維持できるんだろうか

682 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 17:21:16.94 ID:RlbtJZui0

>>681
>薄利もしくは逆ザヤで提供
>ソフトやロイヤリティで儲けをだすんだろ

それはメーカーの話

683 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 17:41:06.89 ID:IMVPbw6n0

>>673みたいにデメリットばかり（それもくっだらないデメリット）しかみてないクズっているよね

やっと、kindleという電子書籍界の黒船が来たで。
http://www.shinbunka.co.jp/news2012/03/120301-01.htm

685 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 18:39:01.67 ID:Ta9fTUqn0

>>684
価格決定権はアマゾンが持つ、で同意したのかー

686 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:13:16.33 ID:FfScp+zc0

アマゾンとしては値引きセールやりたいんだろうな
データだから

687 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:33:24.38 ID:ie0o3B9n0

DLが主流になって
任天堂の小売イジメから解放されたら
日本のゲームの未来も明るくなりそうだな

688 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:36:07.43 ID:/qDxuHZq0

そうだな、ソニーというゲーム業界の癌もどんどん弱ってるし未来は明るいな

689 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:39:50.31 ID:FfScp+zc0

後はゲハが消えれば

690 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:49:27.76 ID:IMVPbw6n0

業界のしがらみをどや顔で語る馬鹿って何なんだろうね
わかってないなぁ～ちみたちはほんと素人なんだからぁみたいな
業界の馬鹿なのかな？
好調ならそれでもいいけど不振に喘いでてそういう事言うから頭痛くなる

691 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:53:42.29 ID:e1Z3P2zQO

ユーザーからしたらDL販売という選択肢が増えるのは良いことだ
デメリットなんて一つもない

692 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 19:57:42.73 ID:WG4Nz2Rj0

>>680
そこらへんは、きちんと利益が乗ってる

一言で言えば、馬鹿かおまえ

693 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 20:48:27.98 ID:x6XdE5qm0

>>691
短期的な視点しか持ち合わせていないようだな
DLが主流になると小売はハードを扱ってくれなくなる
そうなると、ハードの値段がぐんと上がる
携帯ショップがつぶれないのはハードで儲けてるからだ
3DSが1台5万とかの世界になるぞ

694 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:17:37.18 ID:q8z83QTf0

そうなったらゲームの主流は完全にPCかスマホになるね
1台5万以上のゲーム専用機なんて買うのもあほらしいから
10万で買ったゲームPCの方がまだ多目的に使えて潰しが利く

695 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:20:28.07 ID:6wU8k9HH0

じゃあソフトのDL販売でハードメーカーが得た利益を小売に還元すればOKってことだね
ハードの卸値を下げて他の家電のように利益が出るようにするか、携帯のように販売奨励金を渡せばいい

反論ありますか？

696 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:25:34.57 ID:lQN/ubt10

DLが今後も今と同じ価格程度なら補填とか出来そうだね
あとはオフ専の問題だけだべ

697 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:31:10.20 ID:DIkbHVHk0

反論もクソも
客が減るのは単純に不利益

それ以上でも以下でもない

698 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:31:44.44 ID:RlbtJZui0

否定派の人はそれしか言わなくなったけど、3DSが5万とかなるわけない
客寄せのために無理してハードを値下げしてるから利益が薄いんだ
定価近辺でも利益はでるよ

699 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 21:35:37.83 ID:hLX0bJ4y0

DL 販売にはパッチでバージョンアップ（というよりバグ修正）できるメリットもあるね。
ただ、それが当たり前になりすぎて、週一回のアップデートとかやめてほしいけども。

700 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 22:03:03.91 ID:DIkbHVHk0

だから、現状だと客が減るのに意味を見出す意味自体がない

結局、併売するのが関の山
で、落とし所をこれから探すだけだろう

それはここ１０年ずっとやってきてることだし
別に今さらどうのって話でもない

701 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 22:25:07.88 ID:WG4Nz2Rj0

>>698
ハードの掛け率は97%から99%ではじめから利益はほとんどない。何も知らない馬鹿は黙ってろ。

702 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 22:48:36.29 ID:fPDTTVjQ0

主流と専売とは違うし、専売は小売りハード云々の人しか言ってない

移行が遅れれば業界全体がライバル業界においていかれるだけ
ただでさえ存在意義が危ぶまれているのに、このままで良いわけがあるの?

小売りは自身の非効率なハードの値下げやクソゲー仕入の分、中古に乗せて儲けている
これまでは中古がユーザーにとって効率的な販売方法だったけれど、現在はそうじゃないね

703 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 22:51:11.27 ID:RHZcbzWG0

UKじゃ小売ボロクソだしパッケージ市場の落ち込みも酷いからな
パッケージ主流はもう限界に達してるし変革を起きせないのなら脱落していくだけだろう

704 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 22:59:04.88 ID:DIkbHVHk0

娯楽商売だと売れるソフトが主でそれ以外は誤差みたいなもんだけどな
移行が遅れてても全く問題はないよ

どこまで行ってもソフトだからな

705 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 23:10:48.25 ID:fPDTTVjQ0

ゲームのユーザーは馬鹿だから高くてまずい飯を食わせておけばいいってか、殿様商売っすなー
それならどのみち業界には未来がないじゃん

私はユーザーもメーカーも一部の小売も、もう少し賢いと思うね
近い将来に専用機が無くなるとしても、きっとまだ抵抗するだろう

706 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 23:16:57.41 ID:RHZcbzWG0

>>704
その売れるソフトすら売上が落ちてるのが昨今の状況だろ
市場は縮小してるし売れるソフトと売れないソフトの格差も以前より広がってる
どう見ても状況は芳しくない
おまけに不景気ときた
こんな状況でどんどん厳しくなるビジネスモデルにしがみ付くなんてただ死期を近づけるだけだろ

707 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 23:20:39.21 ID:7JSN55Qa0

パッケージは「人にプレゼントする」のには適しているが
「自分が遊ぶ」のにはあまり適してない。

だから、パッケージ販売で生き残りたいなら
人にあげたくなるものor自分が記念にとっておくものを
目指すといいんじゃないかな。

708 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 04:07:28.40 ID:ClZRO1Lz0

>>701みたいな馬鹿ってなんで減らないんだろうね

709 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 06:37:29.45 ID:FtsVZuPl0

>>707
人によるんじゃね？
例えば、音楽なんかはiTunesの影響でネットで手軽に買えるようになったが、
未だにCD+ジャケットという実物があった方がいいって人も居るし
もっといえば、レコードが何故か流行ってるし
さらにいえば、カセットが主流の演歌もあるし

710 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 07:04:35.52 ID:mM6fqdriO

毎日毎日小売り業者(笑)が必死になってレスしてますなぁ
惨め過ぎるだろｗ

711 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 08:53:40.11 ID:ClZRO1Lz0

>>707
最近はitunesのカードとかがプレゼントに人気だよ
貰う側もソフト選べるしいいと思う

712 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 09:43:39.50 ID:qJH8aBRI0

>>706
全く逆

DL主流になるというのは客を減らす愚策
ネットに常時繋げられる環境自体が９割以上行かないかぎりお話にならない

713 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 10:32:01.79 ID:uH5x9IK00

>>712
それはDL主流じゃなくて、DL専売のみになった場合だろう
DL主流になってもパッケも暫くは残るだろ
CDみたいにコレクターズアイテムみたいな立ち位置になるかもしれんが

714 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:27:51.22 ID:H/j3OdHs0

そのDLが主流になるまで何年かかることか。
ゲームのためにそこまでして環境を整備しようとするユーザーがどれだけいることやら。
地デジ騒ぎでわかると思うけど、たいしたことないような技術でも普遍化するには大層な努力が必要なんだよ。
自分がDLを普通に使ってるからといって他の人も同じだと考えちゃいかん。
かく言う自分も未だにADSLだわ。

715 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 12:30:26.51 ID:uH5x9IK00

5年以内くらいに逆転すんじゃね

716 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 14:52:25.64 ID:qJH8aBRI0

>>715
無茶言うな

ネットに繋げたことがあるレベルで８割越えるのでも
５年じゃ無理

717 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 14:54:00.11 ID:dP5VcHi/0

>>712
全く逆？
パッケージ市場は希望に満ち溢れ、どんどん拡大しているでも言うわけ？
UKじゃ小売最大手が潰れそうになってるような有様なんだぞ
どう見てもお先真っ暗
変わらなきゃ携帯機どころか既存CSそのものが淘汰されてくだけだわ

718 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:11:14.12 ID:bPq1FBPV0

90% の光回線の普及なんて必要ないよ。
普及するのは全体（国内全ての家庭）から見て 16% でいい。

ちなみに、24% も普及すると「うわー、みんな携帯電話持ってるよ」という状態。

719 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:49:34.78 ID:uH5x9IK00

ネット接続率がよく引き合いにでるけど
まず現世代機の接続率が、どこまで参考になるかどうか検討しないといけないんでないかな
ハードも切り替わるし、必要性、魅力が高まれば繋ぐ人も自然と増えるだろうし

それに今もネットにつなげてる奴がソフトも一杯買うヘビーユーザーなんじゃない？
繋げてない人は1～2本買って放置とか多そうだけど

720 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:54:16.85 ID:A1pX57L50

調査しないと不明
企業としては最悪値を想定しないとね
そもそも貧乏人の遊び道具なのだから

721 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:08:49.02 ID:RhnfV4N+0

ゲーム機は生活必需品ではなく趣味の品

いまだにコンポジで繋いでたり
本体のこともわからず、WiiFitやKinecetを買うような層を逃すと
今より市場は縮小するよ

田舎のじい様ばー様が、尼で買い物するのが
あたりまえになったら、状況は変わるかもしれんね

722 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:26:26.80 ID:e9GGx7Qe0

なるかどうかはわからないけど
ある程度想定したものを出すべきだとは思う
そのあとはソフトメーカーとユーザー次第だわな
１００％じゃなければダメなんていう潔癖主義者が日本の先進性を腐らせてる
のこり１０％の連中のために９０％が迷惑するのはよくないし
最低でも５年は付き合うわけだから、５年後のことも考えなければいけない

723 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 19:27:58.10 ID:Oi5ivqc50

メーカーの中でも一番ＤＬソフトの販売比率が高い日本ファルコムで１０％
だから、残りの９０％の人間のためにＤＬ厨の寝言なんか聞くべきではないということだな
90%が迷惑するからな

MS-DOSやWindows95の時代ならともかく、
今の時代、ルーターとゲーム機繋いで後は自動設定だからバカでも出来るよ。
回線速度は遅くても、深夜寝る前にセットしときゃ安い深夜電力で朝起きた時には終わってるし。

電子手紙なんて流行るわけがない！　→　今や常識
音楽のDL販売なんて流行るわけがない！　→　今や常識
ゲームDLなんて流行るわけがない！　→　PCゲームじゃ今や主流
テレビ電話なんて夢物語！　→　今じゃ当たり前

こういう感じで、新しい物が出た時には古い観念にとらわれてる人は反対するもんだよ。
このスレには小売りの人も居るみたいだけど。

725 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:11:15.16 ID:kMzCY4Hf0

goちゃん・・・・・・・・

726 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:20:01.91 ID:dP5VcHi/0

>>723
ファルコムのDL販売率なんかどうでもいいわ
CSの今後を決めるのはファルコムじゃないし日本市場でもないんだよ
今日本でパッケージタイトルに拘っているCSユーザーに決定権は一切ない

727 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:20:27.13 ID:wrqjoOXx0

>>724
それは判るが、何処が最初にその道を切り開くのかって所でしょ
失敗したらスゲー損害だし
失敗しないようにパッケ併売すればパッケの方が先に安くなっちゃうだろうし
メールは必要な物として広まって
音楽DLやTV電話はガラケーからオマケでついてた（専用機だけで商売にしていない）

728 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:23:15.27 ID:KYkm1g9f0

据置はハードル高いけど携帯機はそうでもないよね
通信環境なんて公衆のwifiスポットがあるし

>>727
音楽DLの尖端は、11年前のiTune storeやiPodだろう。
先に道を切り開くもなにも、PS3でもXbox360でも徐々に始めてるっしょ。
PS3はsteamとも提携したし、当のゲイブもゲーム機出そうかとか言ってるし。

正直、パッケージが消滅する事は絶対無いと思うけど。
ただ主流が移りゆくだけ。

誰が必要だとかどこが儲けるとかじゃなくて、時代の流れ。

730 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:29:57.31 ID:KYkm1g9f0

ゲイ部のあの発言間に受けるなよw

731 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:38:07.24 ID:dP5VcHi/0

他に誰もやらんのならうちがやるってのは完全なジョークでもないだろ
まあMSや任天堂、次もいるならソニーだってガンガンDL強化するだろうが

732 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:40:48.84 ID:mxwzov/p0

>>729
iPodもそれだけ買ってきただけで曲が買えるか？って話で
CS機みたいに買ってきてすぐ使えるが基本の物とは違うんじゃないかな
任天堂もSCEもMSも始めてるけど主流になるようなのはまだ出してないね
有名所のタイトルが始めないと主流とは言えないでしょ

733 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:42:51.68 ID:C65QUnd1O

箱次世代は小売りから相手にされてないから問題なく移行できる
DL版3000円ぐらいで頼む

734 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:45:41.70 ID:dP5VcHi/0

今までみたいにブロックバスターを用意してそれを皮切りにユーザーを引っ張ってくるなんてこと自体なくなるんじゃないの
目玉になるようなのは幾つかあるだろうけどそれも既存IPではないだろ

>>732
>有名所のタイトルが始めないと主流とは言えないでしょ

結局、goちゃんが大失敗したのもそこなんだよ。
全てのパッケージゲームを最新作含めてDL販売にラインナップしないと。
モンハン3rdなんかも、小売りに配慮してかDL販売は後手後手だった。
セールとかはPSstoreでちょこちょこやってるけどさ。

その点、最新作を発売日の0時にプレイ出来るsteamと決定的に違う。（おま国もあるが）

736 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:51:58.63 ID:C65QUnd1O

小売りとか潰れても問題ない
呑気にゲーム屋ブログとかやってる場合じゃないだろと
ゲーム屋は危機感無さすぎ

737 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:53:32.31 ID:bBwat8260

今のXBLAがそれだよ
次世代も糞もない

738 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:58:28.01 ID:qJH8aBRI0

どうして、DL主流になるとか甘いこと考えられるのか意味がわからないけどね
それこそ、容量の問題、客の問題、インフラの問題、誰が先陣を切るか
全て、無理だとしか言いようがないわけだが

739 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 20:58:28.82 ID:PtXYXLEz0

DLが主流になるには通信に革命が起こらない限りないわ。それこそ1Gが数秒で落ちてくるくらいの
まあ首都圏のみ規格が進み地方のインフラが整ってないような現状じゃどの道無理だがねｗ

740 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:00:11.36 ID:zVBS2H0J0

DL販売は便利な点も多いだろうけど
最低限ぼったくり独自メモカとか使わない前提での話だよね

既に、steamだけで利用者数4000万人オーバー。
他のDLサイト(D2D、yuplay、origin、UBIshop）も加えると想像も出来ないほど多いPCゲーム市場は
とっくにダウンロード販売が主流だが……。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/

こういうとすぐ、「家庭用ゲームはゲーム機を売る小売りが必要だ！！」
と帰ってくるけど、今やメーカーによるダイレクト販売も当たり前。
それにトイザらスやヤマダ電気といった大手販売店が、これを理由にゲーム機の販売停止をする事も考えづらい。
（これら利益のないゲーム本体を呼び水に、他の物も売れる客を呼べる）

742 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:06:59.34 ID:qJH8aBRI0

だから、PCが業界の主流になの？って話でね
主流になってから論じれば？と思うよ

743 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:12:08.08 ID:dP5VcHi/0

>>738
もう既にMSが先陣を切り他のプラットフォームホルダーも続いてるじゃん
今やDLCは当たり前だしXBLAには無数のタイトルがある
パッケージタイトルは開発規模が巨大化し過ぎている上に市場は縮小が止まらない
こんな状況ではDLにいくのは当然の流れ
つうか他に道ないだろ

744 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:20:49.77 ID:qJH8aBRI0

>>743
だから、小さいソフトはDLに大きいソフトはパッケージでとなる
で、何時の時代も市場を引っ張るのは大きいソフト

745 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:20:56.37 ID:ZhmnmSEF0

>>735
でも、パッケ併売だとパッケの方が売れるんじゃね？
最悪中古で売れるし、DLが無茶苦茶安くなるわけで無し
やっぱDLだけでそれなりのタイトルが挑戦してくれないと

>>742
日本語でおｋ！

ってか何事もそうだけど、主流になってから動いてちゃ遅いでしょ。
そうやってデジタル音楽販売も、電子書籍も、スマフォも全部出遅れてんだし。

747 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:23:00.42 ID:qJH8aBRI0

と言うか、何度も書いてるが
無理なんだって、DL主流にするのは

それが目に見えてるのがソニーの携帯機の迷走だよ
あれはDL構想に向けて動いて失敗した結果というのも一つの原因

748 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 21:23:40.68 ID:6kwCaNAd0

steamを引き合いにだす人は
steamと小売は同じレベルで争って競争が発生しているからあの価格帯なんだって事を理解してるのかな？
もちろんDL専売だから安く戦う上で有利な事は大きい

けれどCS機の場合はDL販売の胴元は一つだよね
競争が発生しないとあの価格帯にはならないのでは？

>>745
DL販売のメリットとしては

・ディスク交換の必要が無い、またストレージによっては物理メディアより高速
・価格が安い

ってのがある。
前者については、もうPSPとかPS3とかXbox360で利用してる人には分かると思う。
問題は後者で、今の所せいぜい1～2割程度しか安くなってない。
値下げはBEST版と平行して行われてるような感じかな。

750 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:25:28.52 ID:qJH8aBRI0

>>746
主流にしてから論じる話

デジタル音楽になったんじゃないんだよ
生き残ったのがそれだけだから、音楽業界がしぼんでどうにもならなくなった
電子書籍が主流になるなら、今以上にだめになるのが目に見えている

結局、そちらに向かうのは業界の斜陽でしか無い
失敗した結果だよ

>>748
>競争が発生しないとあの価格帯にはならないのでは？

それはごもっともな説だな。
例えばPCのデジタル販売にしても、寡占状態のsteam意外に色々と存在して競争してる。

それが家庭用ゲーム機になると実質、SONYかMSか任天堂かって話になるな。
それで「値段下げる意味」自体が無いってのも頷ける。
まぁSONY陣営には”一応”steamも参入してるけど。

そういうDL販売市場がどんどん家庭用ゲームに参入して競争始まれば・・・って感じか

752 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:28:03.84 ID:qJH8aBRI0

もっと言えば、子供が中心の市場にできないんだよ
ネットを使うとね

>>752
それはどうだろう？
10年～20年前はともかく、今や小学校でもネットが授業に取り入れられ
普通に小学生でもネットしてる時代なんだし。

754 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:32:09.69 ID:QPb0QY0j0

ＤＬ君みたいな輩を組長はハイテク詐欺師と呼んだんだよな。

755 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:32:28.09 ID:dP5VcHi/0

>>751
MSも任天堂もソニーも既に専用機以外との競合は意識しているだろ
よりDLが本格化するであろう次世代は価格も随分変わると思う
つうかビデオゲームのあり方がまた変わっていくだろう

>>750
音楽パッケージ市場が死んだのは

・海外とは比較にならないほどの高さ
・CCCD(コピーコントロールCD）等の、利益最優先主義でユーザー側の利益を全く考えない経営姿勢

が主な原因じゃろ。

日本は、とにかくパッケージが高いんだよ。
CDとかアニメやドラマのBD/DVDとか、もちろんゲームも。
円高を抜きにドル換算しても、おおよそ1.5倍～2倍くらい違う。

Skyrimなんて、DL販売のドル換算で40ドル～60ドルだったのを日本円換算だと90ドルくらいでパッケージ販売してるし。

訂正

Skyrimなんて、DL販売のドル換算で40ドル～60ドルだったのを日本円換算だと90ドルくらいでパッケージ販売してるし。
↓
Skyrimなんて、DL販売のドル換算で40ドル～60ドルだったのを日本円換算だと110ドルくらいでパッケージ販売してるし。

759 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:41:27.81 ID:qJH8aBRI0

>>753
市場になるかどうかは別の話
と言うか、普通にネットしてる小学生って状況はさすがにないぞw
知り合いに相談されたら、私自身が全力で止めるレベルだ

>>756
一番大きいのは
ヒットが出なかったからだよ
それ以上でもそれ以下でもない

>>759
>と言うか、普通にネットしてる小学生って状況はさすがにないぞw

だからお前は、いつの時代からタイムリープしてきたんだよってば。
>子供のインターネット、初めて触った時期は「小一」がトップ
http://www.oshiete-kun.net/archives/2010/11/post_982.html

761 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:50:07.53 ID:qJH8aBRI0

>>760
母体数１万以下はまだしも

インターネットでの調査なので偏りはありそうだが、
物心が付くのと同時にネットに触っている子供はもう珍しくない時代なのだろう。

触っているレベルと普通に使うじゃあ意味が違うと思うがね

762 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:51:11.55 ID:qJH8aBRI0

更に言えば、市場になるかどうかはまた別の話

>>761
子供が居るってことは、親がいるって事だろ？

子供を腕にかかえ、ネットショッピングやウィンドウショッピングと同じ感覚で、
子供と親で一緒になって何を買うか決めるのも普通の事になってるんじゃない？

764 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:53:05.09 ID:7FuFTNV10

コンシュマーの中でも競うだろうけれど、最大のライバルは他業界でそっちに遅れているのが問題だと思うんだが

765 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:53:56.45 ID:qJH8aBRI0

>>763
それを聞いてるのがネットでと言うことは
そもそもが最初から、ネット環境が整ってるという前提条件のアンケということ

ふつうのコトというのはそうじゃない状況も想定しないと意味がない

766 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:54:07.89 ID:QPb0QY0j0

インターネット引いてる家庭のアンケートなんだから、偏りまくってるだろうが。
全家庭にあるわけじゃなぃってわかってる？

767 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:56:11.88 ID:qJH8aBRI0

>>764
だから、小さいソフトは出してるだろう
それ以上を期待するのは現状では意味がない

>>765-766
だから、「パッケージそのものが消滅する事は無い、DL販売が主流になる事は有り得る」

と言ってる。

769 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:59:30.99 ID:qJH8aBRI0

>>768
だから、主流は無理だって
環境を整えるハードルが高すぎる

出す方も受ける方もな

770 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:01:08.61 ID:QPb0QY0j0

>>768
任天堂の社屋に隕石が直撃して消えてなくなる可能性でありえると同レベルの妄言だな。
０ではないんじゃない。

>>769
1992年頃に、似たような事言ってる人が居たよ。

「電子メールなんて、あくまで極一部のPCマニアがパソコン通信で使うだけのもの。
　主流になる事なんて、絶対にあり得ない」

772 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:01:48.28 ID:PtXYXLEz0

今25の俺でも始めてインターネットしたのは小3だわ

773 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:02:36.67 ID:Vbmakmtx0

主流の意味が色々混ざってるなw
本数が多ければ主流なのか
本体を買わせるくらいのタイトルがDLばかりになってるのが主流なのか
（>>1にDLばかりと書いてるので）

>>773
主流　＝　デジタル販売がパッケージ販売の割合を超える

でいいんじゃね。

775 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:04:15.11 ID:svHxeppt0

電気ガス水道とおなじような生活インフラにネットがおそらく追加されるよ

776 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:05:10.89 ID:FCqfMJccO

次世代の終わりごろなら十分ありえる話だなあ
今世代で技術的な問題はあらかた片付いたろ
ネット普及の勢いもめざましい

777 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:06:30.36 ID:dP5VcHi/0

他業界でパッケージ流通が衰退しDLに移行しCSでもパッケージ市場の衰退とDL市場の拡大は起きている
何故これが途中で止まるとしか考えられないのが理解出来んな

778 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:07:29.96 ID:QPb0QY0j0

>>771
そのころからずっと、携帯電話ゲーに携帯機は全滅する、オフラインゲーは
オンラインゲーにやられて全滅するといわれてるけどぜんぜんしないね

自分の言い分はこうだ。

「パッケージ市場が消滅する事はあり得ない。
　だが、時間が経てばデジタル販売が主流（パッケージ販売の割合を追い抜く）事は有り得る」

ほんの10年前、ISDNや56Kbpsモデムの時代は、ネットで動画を見るなんてあり得ないし考えられなかった。
でもそれは、今や常識になってる。
それと同じで、時代が移れば色々変わっていくさ。

>>778
>そのころからずっと、携帯電話ゲーに携帯機は全滅する、

お前は……1992年の携帯電話を利用した事が無いんだな？
実際に当時携帯電話を使ってれば、そんな発想すら出ない。

781 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:12:06.86 ID:dP5VcHi/0

オフラインゲーがオンラインゲーにやられるというのは今起きてないとも言えん
何せ昨年Skyrimがヒットした際にはシングルプレイゲームもまだまだいけるなんて声がよく聞こえたくらいだからな
おまけにそのSkyrimだってネットに繋いでプレイする人が多い有様

782 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:12:58.77 ID:3Tv23ghi0

>>779
次世代で？ってスレなのだが

783 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:13:49.89 ID:1/xF5wns0

DL販売に否定的なのは個人の自由なんだから良いけど
親の敵のように否定してる人はやっぱゲーム屋の人なのかな
なんか否定すること自体が目的になってるような人をちょくちょく見るな

784 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:16:04.29 ID:cEQT3Orp0

>>783
糞ゲだったときに中古で売れないとか有ると思うぞw
速攻売れば被害少ないし

785 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:17:17.05 ID:QPb0QY0j0

ゲーム屋もいまやトレカ屋や、貴金属屋になってるように儲からなきゃ取り扱いやめるんだよ
ＤＬ君はそれでもハード扱ってくれると妄想してるようだけど、利益もでなければソフト
買うために店頭まで定期的に来もしない商品は扱いをやめるだけです。

>>784
その構造的問題が、クソゲーの粗製濫造に繋がってるんだと思うよ。
本みたいに返品制度でもありゃ別だけど。

787 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:18:13.97 ID:iyen6J/P0

>>786
DLだと無くなる？返品できる？

788 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:18:29.44 ID:qJH8aBRI0

携帯電話は娯楽商品じゃあないけどな

789 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/03/02(金) 22:19:02.27 ID:6kwCaNAd0

次世代のロンチ時は論外だけど
成熟期からその次の世代への移行期までを含めれば
DLソフトの有り様はそれなりに変わるとは思うよ

ただDL主流の定義を５０％超とすると微妙なラインで
８０％超となると個人的はそこまでは行かないと思う

DL専売になるというケースは
今想像できる範囲の技術革新程度では無いと言い切れるかな

>>787
パッケージ販売だと、クソゲーでも卸に売ったら売った時点でボロ儲け。
最近でいえばFF13とかFF13-2とか。
そしそのクソゲーが中古ショップでぐるぐる廻って中古屋（小売り）ウマー。
結果的にクソゲーや不完全版売り払っても、ウマー。
そしてクソゲーが増える。

DL販売だと基本的に中古市場は消滅。
本当に良いゲームを作らないと、売れない。
もちろん、卸や小売りやパッケージプレスを通さない分、安く出来る。

791 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:25:57.67 ID:KygpfbM10

>>790
発売当日に買ったら一緒では
それとも発売日から数日待ってからDLし始めるとか？

>>792
家庭用ゲームに関して言えば、中古待ちは結構多いだろう。
なにせ発売日どころか、発売前にフラゲ版を中古で流すヤツもいるし。

793 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:32:20.49 ID:FCqfMJccO

>>785
ゲーム屋がゲームの扱い絞るなら余計にDLに寄るしかなくなるような
本体の卸値下げてでも家電として捌いてDLで回収するしか生き延びる道なくね？

794 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:34:15.34 ID:7FuFTNV10

古いゲームや評判の悪いゲーム、知名度の低いゲームは安価にして財布の紐が固い客を振り向かせることができる
逆に、話題生が高いとか面白くて売れるなら無理に値下げしなくてもいい

効率化によって平均価格が下がるのはもちろん
販売戦略によって在庫の制限を受けずに弱小メーカーでさえ調節できるのが利点の一つ
またメーカーが小売りではなくユーザーを意識するようになるのも大きい

795 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:34:41.16 ID:QPb0QY0j0

>>793
スマホ並みの４万、５万になったらゲーム専用機が売れると思うかい？

796 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:37:05.84 ID:7FuFTNV10

>>795

>>793は卸値を下げるって言っているのになにいってるの

797 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:39:04.29 ID:FCqfMJccO

>>795
？
いやだから逆鞘で本体売るしかなくねって言ってる

798 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:41:31.36 ID:qrRbNDE80

逆鞘の分DLソフトの値段に乗るわけか
CS機メーカは先に損するから回収しっかりやらないと駄目だな

>>794
PS1が4万ちょい、PS3は6万以上じゃなかったっけ？
「安すぎたかも？」

>>798
ゲーム機メーカーの逆ザヤなんて、いつでもそうだろ。
PS3なんて数年間逆ザヤ解消出来なかったんだし。

800 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:44:36.45 ID:QPb0QY0j0

>>796,797
逆さや分はソフトに転嫁されて価格あがるね。ハードは今のまま、ソフトは安くなるなんて魔法は存在しないからな

>>798
あとゲーム機の逆ザヤは数年当たり前とした前提で、
DLソフトに値段が乗るという論理が分からない。

DLソフトが安いのは、あくまで問屋・小売りの中間マージンや手数料、そして運送料が無く
安価なサーバー維持費用でまかなえるからであって。

802 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:46:31.93 ID:QPb0QY0j0

>>799
それやってたＳＣＥは消滅したことをお忘れなく。ハードで逆さやで売るのは
負けると回収できないので撤退倒産しかなくなる。任天堂が６４ＧＣと勝てなくても
倒産しなかったのはハードで赤出さなかったからだからな

803 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:46:49.80 ID:AMJj4J0Q0

パッケージ販売を廃し、データ販売へ移行
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330645432/

804 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:48:18.52 ID:DxqDGSsn0

>>801
卸値下げ多分儲けないと駄目だろ
年に1～2本しか買わないユーザとか想定しだすと
逆鞘幅の増加＝即DL価格に上乗せになるだろ

805 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:41:53.77 ID:UDHwInBw0

中古やレンタルで入らなかった収入分は下げられる

806 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:02:56.61 ID:v1sZCgzA0

流通関係の人が来ると盛り上がるな～
生活かかってる人は感情むき出しの文章を書くよね
普通の人にとっては今年のオリンピックで何個メダル取れるか？みたいなレベルの雑談なんだけどね

807 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:09:26.76 ID:UK4syEuC0

DL否定派が感情過ぎて笑える
ああDL時代来るなってことがわかるスレだな

808 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:14:08.31 ID:UK4syEuC0

スレのしょっぱなから小売がハード売らなくなるとか言ってるやつだらけで苦笑い
じゃあ他で売るだけの話だろうに
利幅が小さいからほかじゃ扱ってもらえない！とかまじ低能すぎるわ
そんなもんハード屋のさじ加減のもんだいだろう
扱ってもらえないなら扱ってもらうように調整する。それだけの話だ
なに普遍的な話のように書いてるんだこいつらはって思った

DL販売なんて時代が来るわけ無い！！
だって小売りがゲーム販売しないと利益無いし、そうなるとゲーム機売れないし！！　売るメリット無いし！！
それにインフラだって全然まだだし！
発売日にダウンロード集中したらどうするつもりなの！　責任取れるの！！？
そもそもインターネットの普及率自体が云々かんんうん

殆どの先進国がネット普及率76%越えてるご時世に、こうですね

810 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:24:22.08 ID:LCtxf5ziO

DLを主流にしようとしたgoが死んだって言う前例はあるけど、VITAは結構DLは好調らしいからなあ…
時代かな

>>810
散々既出だが、goの失敗は

・ソフトラインナップが悲惨
・新作ソフトすら出ない
・デジタル販売にも関わらず、パッケージと大差無い価格

が原因だろう。
Steamみたいに、ソフトラインナップ1800本以上、新作は殆ど購入可能、
新作はパッケージより20%割安、半年経てば50%offとかすれば普通に大ヒットした。

812 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:30:58.35 ID:1AfYMT9E0

Vitaだのgoだの以前にXBLAの成功があるだろ

ホント箱関連の成功や影響を考慮する奴って少ないな

813 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 02:37:53.79 ID:UK4syEuC0

客の１割どうするだって？
１割りどころか２、３割切り捨てでも利点があるならやるだろう
在庫切れによる機会損失、在庫抱えるリスク、流通の維持費、返品対応
パッチやアップデートもDL専売ならしやすいだろうしな
（客は必ずネットに繋げてる環境にあるということがわかってるわけだから）

利点がありすぎる
やらない理由がないくらいだ

814 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 03:33:01.32 ID:9eDeeWo30

Vitaもソフトラインナップ悲惨だし
ソフト価格もDL版より値引きされたパッケ版のが安いよな

815 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 03:40:34.68 ID:Jb7aZuR60

>>814
それはメーカーが高値にあぐらかいてるからだよ。
上手い具合に競争が発生すれば、恐ろしい勢いで値下がりしていく、　筈。

816 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 03:44:04.69 ID:Kc9O/miY0

PCでもPortal2のパケ版が有る理由ってのは、なんだろう
Valveが1割の人にも親切だからなのか

817 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 05:55:07.79 ID:uBfmlHHc0

> 殆どの先進国がネット普及率76%越えてるご時世に、こうですね

アレはスマフォも含むだから回線が家に来てるじゃないぞ

818 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 06:08:15.90 ID:IJ7VxayU0

潔癖症なのか完璧主義者なのかしらないけど
とにかく全ての人に100%じゃなければいけないって思ってる人って
革新的アイディア潰す連中って感じ
開発秘話系の本読むと必ず出てくるんだよこういう奴が。
条件が揃わなければいけないって言うやつがことごとく日本の先進性を潰してきた

819 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 06:28:18.73 ID:wpPJQVsDO

地雷の多いバンナムのソフトがDLのみとか何かの冗談でしょう。

820 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 07:30:05.60 ID:1AfYMT9E0

>>818
まあ日本が変わらなくても海外が変わるだろうからな
向こうが変わったら日本も変わらざる負えない
変わらなければ国内からCSが姿を消すだけだろう

821 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 08:28:47.70 ID:c/R5hG3Y0

主流かどうかはさておき、すでに旧機種のソフトはDL販売されているし、DSi wareや3DS のダウンロードソフトなどでは新作もDL販売されている
3DSでは現状パッケージソフトはDL販売されていない（仕組み上はすでに可能となっている）が、新作のパッケージソフトがVITAではDL販売が併用されている
そういう意味ではすでにシフトしているともいえるね
とはいえ、新作のみにしか目がいかない人には、現状のままだと不満もあるだろう
数秒でDL完了になるようなインフラが構築されると良いなーと個人的には思うな

822 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:08:18.95 ID:AO+JDIC50

>>818
併用しつつというのが妥当だと思うんだけどね。
100%ＤＬ、100%小売販売というのが潔癖的な考えであって。

823 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:37:56.31 ID:dwDzTiJ+0

>>822
まぁ、妥当だね

個人的には客を減らす方に向かうのはありえないと思うけどね
今、DL専用に向かえば単純に流通を他のメーカーに取られるだけで
客を減らすという意味以上のものはない

824 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:38:06.73 ID:25eexS3XO

>>822
実際問題不可能だよ
TVだって現役のブラウン管比率が馬鹿にならないくらい高いし、VHSだって未だに現役バリバリだ
いくらエアコンが普及しても夏には扇風機も使うし、冬はコタツ。
100％なんてのは有り得ない

825 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:40:03.93 ID:dwDzTiJ+0

で、重いソフトをハードにDLと考えると
値段と容量の問題があるわな

ハード容量がいっぱいになったらどうすんだ？　クラウドでもするか？ｗ
PCにでも逃がす？
面倒な上に割られる危険がダダ上がりだな

826 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 11:47:56.28 ID:LI2dDYLB0

サーバー代が安いと考えてる時点でお話にならんわ。今の規模でならともかく
GB単位のデータを数十万から数百万人が一斉にDLする事態に耐えられるだけの
規模のサーバーを、恒常的に動かす経費がソフト代に乗ってくる。
夢みてる馬鹿って流通コストが減るから安くなると妄想してるけど、今度違うコストがかかるだけですよ

827 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:02:13.12 ID:Ivi4LP060

ゲームを「買い物」だと思ってる人がいるけど、
あれって元々が「レンタル」みたいなものだから。

ダウンロード後、数年経ったら遊べなくなっても何ら問題無いというか、
その方が本来あるべき姿だと言えるんだよ。

828 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:08:30.28 ID:c/R5hG3Y0

レンタルw

829 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:17:27.90 ID:dwDzTiJ+0

まぁ、そう思うメーカーがいてDL専用ハードを出して
そういえば、そこはハード自体も貸し出してるとか抜かしてたな

売れると思うならやればいい

830 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:25:00.71 ID:GUqY1n/R0

レンタルってSCEがお漏らしの時に使った言い訳と同じじゃないかw
どっちもその「レンタル」で納得いかない人が多いから問題になるわけでしょうに。

831 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:31:21.89 ID:gviaDZxjO

GB単位のゲーム売りまくってセールすらしてるSteamはいったいどんな慈善事業なんだ…

しかし、俺はDLへ移行するのはもう避けられないと思うんだよな。
なにせ小売が縮小してるじゃない。入荷も予約分しかしないとかなんでしょ。
売り場がなくなるなら、他に行くしかない。当たり前の話じゃないか？
それとも、心優しい小売業者が赤出しながらも大量入荷を続けてくれるのか？

832 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:35:50.89 ID:dwDzTiJ+0

あのさ

DLの商売って鯖用意せにゃならんのよ
で、そいつをメンテしたり稼働するにも金がかかるのよ

それが心優しいどなたかが持ってくれるのかい？
売上が月１本でもその為の金は出続けるんだぜ？

私は逆にそんな固定費を払い続ける商売に先はないと思うよ

833 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:39:39.46 ID:gviaDZxjO

>>832
うん、その答えの一つがliveのゴールドだと思っている
負担はユーザーがすることになる可能性が高いな

834 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:45:07.60 ID:dwDzTiJ+0

>>833
まぁ、そうなると今のパッケージビジネスより軽いソフトしか出なくなるけどな
容量の問題も解決できないと
ハードに記憶できるソフトの限界が早めに来る

835 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:30:30.14 ID:gviaDZxjO

容量で問題になるのはストレージじゃなくインフラ。消しても再DL可だしね
インフラばかりは高速回線が普及してくれないと。
↓で調べると現状だと2Mbpsなら結構普及してるが、5Mbpsはまだまだなご様子。
http://www.akamai.co.jp/enja/stateoftheinternet/

836 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:34:38.10 ID:UvANk+Z60

その辺はインフラ代が具体的にいくらくらいになるのか教えてくれないと説得力がないなー
現状で動いてるシステムがあるんだから、商売が成り立つレベルの額には収まってるんじゃないの
XBLAとかPSNとかSteamとかApp Storeとか、赤字でやってるわけじゃないっしょ

837 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:37:54.40 ID:dwDzTiJ+0

>>835
会社が残ってたらね

838 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:39:47.29 ID:1AfYMT9E0

>>834
正直昨今のパッケージタイトルはもっと小さくした方が良いと思うものを結構見る

839 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 13:40:23.41 ID:Kc9O/miY0

>>818
昔のセガは沢山のアイディアがあり、それを実行に移していった
セガはいつも早かった、というか早すぎた
連中はタイミングの重要性を、身をもって教えてくれたよ

840 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 16:28:51.65 ID:g6sYHmYa0

>>839
技術不足や価格が十分下がってないものを使おうとしたから駄目だった。
それらの条件が整ってるなら、タイミングを待つのでなく自分から仕掛けるものだ。

841 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 22:11:18.81 ID:hIVNEQbW0

発売日にエンディングムービーまでダウンロードする必要はないわけだし、ネットワーク自体は工夫次第でなんとかなるだろ

842 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:11:46.88 ID:g2corqcF0

あのvalveがゲーム機戦争に参戦！GDCで発表へ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330786472/

ここでかなりヤバイ話が出てきたな
これから小売殺しの流れはどんどん加速していくんだろう
やっぱりDL販売推進は時代の流れか

つーか、ここのアホ共はプリロードという概念すら知らないんだよな。

まさかMMORPGみたいに、発売日に全世界の人間が1つのサーバーでダウンロード始めるとでも思ってるのか？
サーバーは各国にあるし、発売日1週間前からダウンロード自体は出来る。

Steamは提携会社からのロイヤリティ（それでも家庭用ゲームのロイヤリティに比べれば遙かに安い）で維持してるし、
そのロイヤリティを含めたとしても、パッケージ販売より遙かに安く提供出来ているのが現状だよ。

発売数日前からプリロード開始→寝る前に深夜電力でDL→発売日の0時に解禁プレイ
ってのが今のPCゲームの主流。

844 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:13:30.87 ID:L+xjwifi0

PCゲームが主流になる時代が来ればいいね

845 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:22:45.77 ID:jTMyfOEI0

「PCゲームの売上げは2014年までにコンソールを超える」というあれもそんなに非現実的ではないような。

846 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:28:01.54 ID:L+xjwifi0

海賊版が相変わらず横行していて、まともに大きいタイトルがでない現状だと
夢物語だね

既にPCゲームは、4億人近いゲーマーが居るんだから、主流だろう。

問題はそこじゃない。
PCゲームで既に実用化されているという事実があるのだから、
技術的な問題で家庭用ゲームで出来ない事は無いだろって話。

848 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:47:09.78 ID:L+xjwifi0

ソフトが４億本売れてたら良いね

>>848
時代に取り残されてる人が・・・

既にソフト本数の売り上げなんてあまり価値が無いんだよ。
ゲーム業界の決算で、トップのアクティビジョンブリザードなんかは、
その売り上げの半数以上がWorld of Warcraftという1200万人以上がプレイしてるネトゲだし。
まぁパッケージの拡張パックも、フルプライスでも日本の家庭用ゲームとは比較にならないほど売れているが。

>Blizzard Entertainment，「World of Warcraft: Cataclysm」が発売後24時間で330万本のセールスを記録したと発表
http://www.4gamer.net/games/006/G000612/20101214022/
「WoW：Wrath of the Lich King」，発売開始から24時間で280万本の売り上げを記録
http://www.4gamer.net/games/041/G004198/20081121049/

850 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:08:09.61 ID:L+xjwifi0

ここは日本だしな

851 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:09:44.20 ID:L+xjwifi0

ああ、後
５億とかいうユーザーから見ると随分しょっぱい数字だね

ID:L+xjwifi0　…可哀相そうな子。
視野狭窄の極み、自己嫌悪、卑屈。

そうやって現実から目をそらし続けるんだよね。
そういう人生だよね。

853 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:17:00.06 ID:L+xjwifi0

５億のゲーマーがいるってあなたが言ったのに１２００万とかしょぼいとしか言いようがないがね

私自身は５億なんていると思ってないし
ゲームユーザーとしてそれだけの人間がPCユーザーにいると思うのがどうかしてると思ってるぞw

854 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:23:41.25 ID:ga4IZdcX0

>>853
なんでWoWのプレイヤー数でPCゲーマーの数を計らなければいけないの

855 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:26:39.20 ID:L+xjwifi0

>>854
ああ、ごめん４億だったな

理由は彼に聞いて
>>847
ここからの流れだから

856 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:29:56.64 ID:ga4IZdcX0

>>855
いや、彼は４億のPCゲーマーといって
そのあとWoWだけでも1200万人いるって言っただけで
聞く側としてはべつに矛盾してないと思いますが？
ほかにもCoDとかBFとかやってるんだろうなくらいに思うんだが
もっとマイナーなやつやってる人もいるだろう

857 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:32:56.77 ID:L+xjwifi0

>>856
４億って母体のエースと考えるならしょっぱいと思うけどね
特にネット系は一人勝ちの傾向が強いから

後追い自体に意味がある状況とも見えないしな

858 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:34:05.03 ID:ga4IZdcX0

>>857
・・・なんだよ結局お前の自己都合じゃねーかよ

859 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:36:43.47 ID:L+xjwifi0

もっと言えば、アクティから客を奪うためにPCのDLゲームに殴りこんで
勝てるメーカー幾つあるんだ？

更に言うならアクティ以外にそっち方面で大きく利益あげてるのってどこよとなる

ぶっちゃけ、今のPC界隈はアクティのための草刈り場だろう
あそこに行くなんて蛮勇でしか無い
特に日本のメーカーはな

860 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:37:57.65 ID:L+xjwifi0

>>858
別にしょっぱくない
４億に対して１２００はすごいんだってんなら、そう言えばいいじゃん

否定はしないぞ、別に
所詮、主観だしな

861 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:39:39.28 ID:ga4IZdcX0

>>860
すごいすごくないの問題ではない
事実の数字があるだけだろうが
お前なにと戦ってるんだよｗ

862 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:41:18.96 ID:ga4IZdcX0

母体のエースっての面白いわ
かってに自分で解釈してないで説明してねｗ

863 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:41:32.75 ID:L+xjwifi0

>>861
噛み付かれてる意味自体よくわからんけど

DLに期待してもしゃーないよ
特に日本のメーカーがPCゲ？
ちゃんちゃらおかしいねｗ

４億のゲーマーがいる？　アホかw
が主旨だな

864 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:44:07.68 ID:L+xjwifi0

コンシューマより、PCがゲームの主流ってのが無茶だなと思ったのが最初の反論だな

ここに否定がないならどうでもいいなｗ

865 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:45:46.13 ID:ga4IZdcX0

>>863
例としてPC出したものを日本のメーカーもPCに参入するべきだなんてはなしに曲解して
さらに一番盛り上がってるMMORPGの課金しているユーザー数否定するんだな

866 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:46:14.89 ID:L+xjwifi0

>>862
一番数字があるって意味だね

867 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:48:44.69 ID:L+xjwifi0

>>865
じゃあ、例としても不適格だと思うよ
コンシューマのメーカーの未来にDLがあるって主旨につなげるものにしか見えないから

もしそういう意図がないなら
何で出したんだ？
別の業界の別のユーザーの話だ

868 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:50:04.88 ID:ga4IZdcX0

>>866
じゃあ家庭用の毎月課金の母体のエースはいくらなの？
さぞかしすごいんでしょうね

>>864
facebookのゲームとかも知らないんだろうな
ジンガとかプレイヤー数いくらだと思ってるんだよ
え？ソーシャルは除外とか言うなよ

869 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:50:36.13 ID:L+xjwifi0

もっと言えば、PCのMMOが盛り上がってるのと
コンシューマのDLビジネスの未来をどうつなげるつもりだったんだ？

870 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:50:55.46 ID:ga4IZdcX0

847 名前：名無しさん必死だな＠転載禁止[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 00:29:31.64 ID:7NfOv7wC0
既にPCゲームは、4億人近いゲーマーが居るんだから、主流だろう。

問題はそこじゃない。
PCゲームで既に実用化されているという事実があるのだから、
技術的な問題で家庭用ゲームで出来ない事は無いだろって話。

871 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:51:49.01 ID:L+xjwifi0

>>868
そもそも、稼ぎ方が違う
除外も何も別の市場だ

未来として繋げて考えないなら比較する意味自体がない

872 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:53:02.26 ID:L+xjwifi0

>>870
ここから、コンシューマの未来につなげる意図以外の何を読み取れとw

873 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:53:11.58 ID:ga4IZdcX0

>>871
ああ、君得意の除外除外ってやつね
日本のメーカーから任天堂除外します
妄想するのに都合がわるいんですってやつね

874 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:54:55.89 ID:ga4IZdcX0

稼ぎ方が違うから除外とか言うなら
任天堂がこれから3DSでやるとしているアイテム課金（任天堂自身はやらないが、サードには容認している）
とかなにが違うのか説明してね

875 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:54:59.09 ID:L+xjwifi0

>>873
任天堂がMMOしないのは
あそこが大きい客を子供層に持ってるからだな

妄想も何も貴方の主旨はどこよｗ
コンシューマと全く別なんだろ？
私の曲解なんだから

で、どこに主旨があるんだ？w

876 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:56:47.82 ID:ga4IZdcX0

>>869
家庭用ゲーム機でもMMORPGはできているわけだが（FF１１とかな）
ドラクエ１０もそうだ
日本の家庭用ゲーム機の重要な一つのビジネスの形として除外できないわけだが
なぜ都合よく除外して語れるのか説明してね

877 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:57:07.66 ID:L+xjwifi0

>>874
ハードが違う
自分の出している専用ハードでやるのと汎用ハードでは
最終的なコントロールが変わってくる

ここは論旨自体が変わってくるが
目指す客層から、どうしても違いが出てくる

878 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:58:36.15 ID:ga4IZdcX0

>>875
任天堂除外ってのは
日本のメーカーはガラパゴスだって話をするために
お前みたいな除外大好きっ子が、任天堂を除外する手法のことだ

879 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:58:45.83 ID:L+xjwifi0

>>876
まぁ、DLビジネスではないし
日本という土壌で大きく根付くものではないと思うね

利益という意味では大きい物になるだろうけど１００越えることはありえないだろう

880 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:59:21.16 ID:ga4IZdcX0

>>877
金の話をしているのにハードの話で最終的なコントロールってのはどういうことなの？ｗ
ぼやかして逃げないでもっとはっきり説明してね

881 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:59:37.23 ID:L+xjwifi0

>>878
私は除外はしてないがなｗ

と言うか私の質問にもたまには答えろよw

882 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:00:06.42 ID:ga4IZdcX0

>>879
また除外ですか
お前ホント除外大好きだな
１００って何だよ

883 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:01:04.56 ID:L+xjwifi0

>>880
だから、何が聞きたいのかはっきりしないだよね

まず、貴方の主旨を説明しなさい
貴方は何が主張したいんだ？
コンシューマビジネスでMMOが主流になると思ってるの？

884 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:01:43.59 ID:L+xjwifi0

>>882
ミリオンだよ
パッケージ１００万の売上だ

885 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:03:15.76 ID:ga4IZdcX0

>>883
代表的ヒットゲームがPCではたまたまWoWだったって話だろ？
それでID:7NfOv7wC0は例としてあげたんだろ？

おまえはMMO除外らしいけどな
都合よく

886 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:04:19.53 ID:L+xjwifi0

>>885
で、貴方の主旨は？
貴方もPCゲームなり、MMOがコンシューマゲームの主流になると思ってる？

887 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:04:22.62 ID:ga4IZdcX0

>>884
ビジネスの成り行きのはなししてるのに、売上本数にこだわったり
MMOは課金だからDLじゃないとか
訳のわからない除外やめてもらえる？

888 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:05:02.46 ID:L+xjwifi0

>>887
質問がわからないの？
貴方はどう思ってるの？

889 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:07:58.00 ID:ga4IZdcX0

>>886
PCの定義によるけど
いまのキーボードついて、マウスあって、液晶画面が立てられてて、みたいなやつでいうならならないだろうが
べつにPCゲームの肝心で重要なところはOSひも付きってところだからな
ipadなり、いずれ出るwindowsのそれに似た奴でもなんでもいいという話になったら、それは話していることは変わらないね
で、結局家庭用ゲーム機にも言えるね
だからPCで話していることと、家庭用ゲーム機の未来は変わらないし、例として妥当

890 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:09:36.73 ID:L+xjwifi0

>>889
了解
じゃあ、あなたと私の考えは違うのがよくわかった
久しぶりに面白かった
又ね

891 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:10:10.76 ID:ga4IZdcX0

そもそも主流にならなければ考えなくていいなんて話にはならない
１２００万は絶対値としてすごい数字だ
これべつに比較する必要なんて無い
ほかにも何百万人規模のMMORPGゲームがある
ビジネスのはなしして主流じゃないから除外、考えなくていいは通らない

892 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 02:11:18.20 ID:ga4IZdcX0

なんだよ結局逃げるのかよ

893 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 09:28:37.35 ID:NIZVeUC50

ゲハの三大煽りである洋ゲー、モバゲー、DL　か。
結局これらがスタンダードには成りえないからこそ議論が絶えないんだろうな。

894 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:17:44.48 ID:allkOmb50

DLの話で煽られるのは小売関係者だけじゃないですかあ
普通の人にとっては単なる世間話のネタですよう

895 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:54:18.57 ID:rDSfM73P0

糞ゲ（良ゲでも合わなかったら）売りたい人も居るw

896 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 11:57:57.67 ID:aEr1Akbt0

それパッケージなら回避できると思ってるの？
売ればOKって思ってるの？
だったら最初から安いDLのほうが良いじゃん
大ダメージー中ダメージ
と
小ダメージ
はかわらんだろ

897 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:44:12.86 ID:bKxIUtvR0

DLになっても、価格が安くなるとは思えないんだよな。

安く出来る出来ないの問題ではなく、
バンナムとかスクエニとかが、安く出来るので安く売ろうという発想になることが想像できない。

898 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 13:50:33.01 ID:Xk1wk++60

>>897
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1330645432/294

パッケージ販売を廃し、データ販売へ移行
294 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:40:07.64 ID:LmAFL/QK0

パッケージ販売では中間マージンや固定費のため価格を大きく変えることはできない。
データ販売ならメーカーの利益率を下げることでトータルの利益を最大化できるように
価格を調整できる。

899 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 14:08:27.02 ID:70YkTUjj0

そんなに上手くいくかねえ
7800円の定価が増えた理由って
中間マージンを増やしたからって訳じゃないだろう

900 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 14:19:40.55 ID:bKxIUtvR0

>>898
PCならともかく、CS機で利益を最大化できるように価格調整できるのかな？
XBOX360でも、キャンペーン時に数本一時的に安くなることがあるだけですよね。

901 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 14:52:39.71 ID:YhEVsrL90

>>899
だからってじゃあパッケージならいいかって話でもある
選択しがない状態だと思う

902 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 14:54:34.61 ID:YhEVsrL90

DLでも高く売るならそれは戦略としてかってにどうぞって話だし
逆に安くして売るのもありだと思う
パッケージだとどうしても価格って安くできないからね
思いきれない現状があるけど
DLならいくらか思いきれる条件は揃うわけで
あとのやるやらないはメーカー次第だから

903 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 15:06:17.57 ID:UZqP+IvW0

勝手な想像だけど
パッケ併売期の価格から幾分下がる程度に落ち着きそう
CSは競合居ないしな

904 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 15:44:46.44 ID:4YX5TTRh0

>>897
価格を安く出来ないならユーザーから無視されるだけだろ
スクエニやバンナムが高値で売ったとこりでそれがスタンダードになることないし
連中だって自分達にそんな影響力がないことぐらい理解出来ていると思うがな

905 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 15:48:58.19 ID:aSoHaMtc0

Steamが安いのは元々外国のゲームが日本と比べて安い＋円高ってだけだからな（セールをのぞく）
最近じゃ日本だけ20ドルぐらい値上げとかもやり始めたし
DL販売だからってそんなに安くなるとも思わんな

906 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 22:32:04.31 ID:8RLsj3HV0

>>904
ソフト単価が高くても売れてる海賊無双を見てどう思う？

907 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 22:58:00.74 ID:4YX5TTRh0

日本で海賊無双が売れたことが今後のCSの方向性に何か関係があるのか？

908 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 17:12:35.24 ID:bLfy3gQD0

企画から発売まで数年をかけたタイトルでも、発売から1ヵ月ほどで話題にならなくなり
さらに、ソフトメーカーに一切利益の入らない中古市場で、供給が賄われるようでは商売にならないのは当たり前
パッケージの発売とDL販売を同時にする、又は販売本数の低下時に即座にDL販売をできるよう用意できるようにしておけば
中古市場の拡大は抑えることができる

909 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 23:45:00.57 ID:Cngur6O40

中古相場を睨みつつ販売価格を下げていけば、
今まで中古市場に流れてた利益を吸い取れそうだ

今中古屋に行くとアニメ効果かPS2のペルソナ４が売れてる雰囲気だが、
いくら売れたところでアトラスは儲からないんだよなあ

910 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 02:50:44.22 ID:UM0xepK30

新品が売れないのは中古市場で需要と供給が成り立ってて
売れなければ需要に合わせて価格を動かしてるせいだからな

911 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 03:13:41.20 ID:RZMYQ7y60

自分達はそれでいいと言っても数百万といるユーザーがついてくるかねえ
少数のために大多数切るようなことしないだろ

912 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 03:48:05.63 ID:US/fMSFW0

バグ付きのパッケージソフトをリリース。
DLCで追加要素。
現状でオンに繋いでいないユーザーから搾取しつつ切り捨てている。

913 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 07:55:32.61 ID:FgwniFZ9O

パッケージが多数であった時代は終わりつつあるからな…
だから小売もCSのゲームの入荷抑えて、カードゲー販売とかに移ってるわけだし
こういうスレでは小売がバカにされることが多いけど、まともなところはずっと前から対策とってるよね

914 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 09:15:56.06 ID:R4aZe2D00

それでDLが大量に売れるわけでもないけどな

915 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 12:26:53.11 ID:US/fMSFW0

ゲーム産業は映画産業を超える市場になった。
とはいえゲーム機の性能が上がり開発費は高騰。
かといってソフトの値段を上げたら売れなくなる。
というわけで国内海外サード共に収益が悪化した。

従来のやり方では儲けが出ないので各社模索中。
低予算でDLソフトレベルの物をフルプライスで売る。
金をむしり取る事に重点を置くソーシャルで生きる。
他にもいろいろやり方はあるだろう。

DLでアカウント毎に課金、
スケールメリットが発生するので価格はパッケよりだいぶ低くする。
サードとユーザーが納得する方法ってこれしかないんじゃないかな。
DL販売時に電子透かし埋め込めば割れ対策にもなるしね。