VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？8
1 ：名無しさん必死だな：
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煽り屋同士が荒唐無稽な言い合いをするスレ
専門用語大杉で日本語でおkなスレ
8スレもやってるのにテンプレもできてないのか
前スレ
＞993 名無しさん必死だな sage New! 2012/02/25(土) 14:25:04.18 ID:y/GXJEgL0
＞>>988
＞picaって頂点はプログラマブルだよね。
＞理論値でそれならステレオ描画で半分になるし
＞固定頂点と違ってマテリアルごとにシェーダープログラムの
＞入れ替えのコストも発生するだろうから
＞「頂点弱い」は外せない気がするんだが。
ああ、これは大きな勘違いです。
立体視の描画は、基本は２視点からレンダリングするだけなので、
立体視ゆえにポリゴン性能が落ちることは無いです。
レンダリング負荷は増大するけれど。
＞993 名無しさん必死だな sage New! 2012/02/25(土) 14:25:04.18 ID:y/GXJEgL0
＞>>988
＞picaって頂点はプログラマブルだよね。
＞理論値でそれならステレオ描画で半分になるし
＞固定頂点と違ってマテリアルごとにシェーダープログラムの
＞入れ替えのコストも発生するだろうから
＞「頂点弱い」は外せない気がするんだが。
ああ、これは大きな勘違いです。
立体視の描画は、基本は２視点からレンダリングするだけなので、
立体視ゆえにポリゴン性能が落ちることは無いです。
レンダリング負荷は増大するけれど。
据置でも３Ｄにするとポリゴンが犠牲になるから
落ちないってことないんじゃないの
落ちないってことないんじゃないの
>>1
一般論として、VITAは陰影処理が得意とは言えないのは事実。
有力ソフトでも、まともに陰影処理を施してないものは結構ある。
つまり、VITAにとって陰影処理は、高コスト（マシンパワーや人的コスト）。
［高度な陰影処理はしていない例］
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg
［それなりの陰影処理はしているが粗い例］
ttp://image.jeuxvideo.com/images/vt/u/n/unit-13-playstation-vita-1328896085-026.jpg
セルフシャドウも無い。
------------------
（番外） VITAは円形（曲線・曲面含む）表示が苦手なのか？
上記画像を見ての通り、円形や曲線・曲面が粗い多角形近似になってることがある。
普通に考えて、今のGPUで苦手というのは考え難いので、何らかのリソース不足？
データをぎりぎりまで抑えるため、近似が粗くなった？
一般論として、VITAは陰影処理が得意とは言えないのは事実。
有力ソフトでも、まともに陰影処理を施してないものは結構ある。
つまり、VITAにとって陰影処理は、高コスト（マシンパワーや人的コスト）。
［高度な陰影処理はしていない例］
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg
［それなりの陰影処理はしているが粗い例］
ttp://image.jeuxvideo.com/images/vt/u/n/unit-13-playstation-vita-1328896085-026.jpg
セルフシャドウも無い。
------------------
（番外） VITAは円形（曲線・曲面含む）表示が苦手なのか？
上記画像を見ての通り、円形や曲線・曲面が粗い多角形近似になってることがある。
普通に考えて、今のGPUで苦手というのは考え難いので、何らかのリソース不足？
データをぎりぎりまで抑えるため、近似が粗くなった？
>>6
そういう意味で言うなら、VITAのポリゴン数なんかも実際の負荷を無視した非現実的な理論値な訳で。
つまり、３Ｄ云々ではなく、実効的に使えるポリゴン数はカタログスペックとは違うという一般論に落ち着く話だよ。
もちろん、実効的な値に基づいて話すのが一番正確だけど、そうなってくると抽象的な議論はできなくなる。
具体的にこれこれこういう特性の画像を作る際には、実際に使えるポリゴン数はこれこれ・・・という感じでやるしかない。
それこそ、シェーダを効かせるか否かでもGPUの負荷は変わってくるし、カタログスペックで語る意味がなくなる。
正直、そういう議論は、ここで扱える水準の話じゃないようにも思う。
そういう意味で言うなら、VITAのポリゴン数なんかも実際の負荷を無視した非現実的な理論値な訳で。
つまり、３Ｄ云々ではなく、実効的に使えるポリゴン数はカタログスペックとは違うという一般論に落ち着く話だよ。
もちろん、実効的な値に基づいて話すのが一番正確だけど、そうなってくると抽象的な議論はできなくなる。
具体的にこれこれこういう特性の画像を作る際には、実際に使えるポリゴン数はこれこれ・・・という感じでやるしかない。
それこそ、シェーダを効かせるか否かでもGPUの負荷は変わってくるし、カタログスペックで語る意味がなくなる。
正直、そういう議論は、ここで扱える水準の話じゃないようにも思う。
3Dにすること自体は頂点性能に影響するでおｋなのか？
結論としては携帯ゲーで金のかかったソフトは求められていない
ファミコンぽいDS
PS1ぽいPSpのギャルゲー
で安い制作費で小銭稼げればいいだけ
ファミコンぽいDS
PS1ぽいPSpのギャルゲー
で安い制作費で小銭稼げればいいだけ
>>10
自体は影響しないでそ
自体は影響しないでそ
VITAは売れそうになくてもパルテナくらい意欲的なソフトをつくれよ
ゲームメーカーなんだって企業なんだから、回収不能な投資はできんだろｗ
>>11
バイオリベは相当金かかってるだろ
バイオリベは相当金かかってるだろ
>>7の最後の画像について素人丸出しの疑問です。
影って光源が当たらない箇所を暗く描画するみたいな処理を行ってると思ってるんだけど、
そうするとなんで影のエッジがカクカクになるの？
カクカクに書くほうが難しい気がするんだけど、なんか壮大な勘違いしてる？
影って光源が当たらない箇所を暗く描画するみたいな処理を行ってると思ってるんだけど、
そうするとなんで影のエッジがカクカクになるの？
カクカクに書くほうが難しい気がするんだけど、なんか壮大な勘違いしてる？
ポリゴンに対して光を当て陰や光沢を作る 「陰影」
ポリゴンが他のポリゴンもしくは自ポリゴンに対して光を遮蔽した結果を作る 「影生成」
これらは全然別の処理。
ポリゴンが他のポリゴンもしくは自ポリゴンに対して光を遮蔽した結果を作る 「影生成」
これらは全然別の処理。
>>16
>影って光源が当たらない箇所を暗く描画するみたいな処理を行ってると思ってるんだけど
考え方は合ってる。それが3DSやVITAの一部のソフトで使われている
デプスシャドウっていう技法。
>そうするとなんで影のエッジがカクカクになるの？
それは壁や地面の中で、光が当たる位置か当たらない位置かを
マス目でタイルのように区切って計算してるから。
細かくすればするほどガタガタが目立たなくなるけど、計算量が膨大になってしまう。
>影って光源が当たらない箇所を暗く描画するみたいな処理を行ってると思ってるんだけど
考え方は合ってる。それが3DSやVITAの一部のソフトで使われている
デプスシャドウっていう技法。
>そうするとなんで影のエッジがカクカクになるの？
それは壁や地面の中で、光が当たる位置か当たらない位置かを
マス目でタイルのように区切って計算してるから。
細かくすればするほどガタガタが目立たなくなるけど、計算量が膨大になってしまう。
>>5
993は俺なんだけど、右目視点と左目視点の2シーンを描画しているから
どう考えても頂点性能は半分だよね。
2回描画してるわけだし。
・シーンのレンダーコマンド生成
・レンダーターゲット/カメラ指定
・生成済みコマンドを描画
・レンダーターゲット/カメラ指定
・生成済みコマンドを描画
多分、こんな感じで処理してると思うんだ。
つーか「2視点からレンダリング」で負荷が変わらない画面分割のゲームでフレームレート落ちたりしないよね。
993は俺なんだけど、右目視点と左目視点の2シーンを描画しているから
どう考えても頂点性能は半分だよね。
2回描画してるわけだし。
・シーンのレンダーコマンド生成
・レンダーターゲット/カメラ指定
・生成済みコマンドを描画
・レンダーターゲット/カメラ指定
・生成済みコマンドを描画
多分、こんな感じで処理してると思うんだ。
つーか「2視点からレンダリング」で負荷が変わらない画面分割のゲームでフレームレート落ちたりしないよね。
21 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:57:28.31 ID:oYtoC7n60
なんでソニーは画素数で技術力のなさを誤魔化そうとするの？
ゲームキューブだってPS2よりヌルヌルハイポリゴンだったじゃん
東大東工大が多いのは同じはずなのに、マーチ文系に開発まかしてるの？
ゲームキューブだってPS2よりヌルヌルハイポリゴンだったじゃん
東大東工大が多いのは同じはずなのに、マーチ文系に開発まかしてるの？
>>20
それちゃう
それちゃう
3DSの話になるけど実はリベレ本編だとセルフシャドウはカットされてるっぽいな
マーセに付いてきた体験版だと確かにあったのに
かわりに横影のLODをやってて、雑魚の数によって影の荒さがかなり変わってる
技術的にはマーセの方が凄かったのかも
まぁ技術的に凄いのと絵的に綺麗なのはイコールじゃないからなぁ
マーセに付いてきた体験版だと確かにあったのに
かわりに横影のLODをやってて、雑魚の数によって影の荒さがかなり変わってる
技術的にはマーセの方が凄かったのかも
まぁ技術的に凄いのと絵的に綺麗なのはイコールじゃないからなぁ
>>20
正しいよ。
フレームバッファを再参照できるアーキテクチャでは、クライシスみたいに
Zバッファを使ったリプロジェクションで複数視点分の画像を生成できるけど
3DSでそういうタイトルは聞かないな
正しいよ。
フレームバッファを再参照できるアーキテクチャでは、クライシスみたいに
Zバッファを使ったリプロジェクションで複数視点分の画像を生成できるけど
3DSでそういうタイトルは聞かないな
>>23
マーセ体験版にもセルフシャドウは使ってなかったはずだが・・・
マーセ体験版にもセルフシャドウは使ってなかったはずだが・・・
>>25
使ってるよ
階段上がるところで電球がつり下がってるゆらゆら揺れてるとこがあるじゃない
そこでジルの影が光源に合わせて揺れてる
製品版だとセルフシャドウがなくなった代わりに手すりの影が揺れてる
使ってるよ
階段上がるところで電球がつり下がってるゆらゆら揺れてるとこがあるじゃない
そこでジルの影が光源に合わせて揺れてる
製品版だとセルフシャドウがなくなった代わりに手すりの影が揺れてる
セルフシャドウてキャラの影がキャラ自身に落ちるやつやで？
てかリベや3Gのプレイヤーの影はデプスシャドウでやってるけどあれはセルフシャドウやろうとしてた名残なんかな
3GのPV1ではプレイヤーもセルフシャドウしてたしギリギリで外したのかなと
てかリベや3Gのプレイヤーの影はデプスシャドウでやってるけどあれはセルフシャドウやろうとしてた名残なんかな
3GのPV1ではプレイヤーもセルフシャドウしてたしギリギリで外したのかなと
ギリギリではずしたって事はモニタに取ったらプレイヤーの影が見にくいとか地面にハッキリ影が欲しい
っていう意見が複数上がったんじゃないのかしら
っていう意見が複数上がったんじゃないのかしら
ちょっと考えりゃわかるんだけどさ、プレイヤーはプレイ時操作キャラなんか見てねーからな。
チャチャは最初のPVみてたら丸影だったな、リベもそうだけど色々最初と換わってるな
セルフシャドウ使ってんの今のところスパ４だけか
セルフシャドウ使ってんの今のところスパ４だけか
セルフシャドウって操作キャラに影がつくって意味じゃないぞ。
MH3Gなんか鬼のように使ってる。
MH3Gなんか鬼のように使ってる。
モンハン4はソロかマルチかで負荷のかけ方変えそう
ＭＨ３Ｇはキャラの影が身体に落ちないだけで
背景やモンスターにはおちてる。
モンスターの影はモンスターの身体と背景に落ちるが、
操作キャラには落ちない。
影が落ちる対象をそれぞれ設定代えてる出来るだけ軽くしてるんじゃね
背景やモンスターにはおちてる。
モンスターの影はモンスターの身体と背景に落ちるが、
操作キャラには落ちない。
影が落ちる対象をそれぞれ設定代えてる出来るだけ軽くしてるんじゃね
実はレゴもその辺色々やってる
オブジェクトの影とかもリアルタイムで作ってるみたいなんだけど3DSではあんまそういうのやってないよね
重そうなセルフシャドウとかはばんばんやってんのにね、特に3Gとか
vitaではちょいちょいやってるから馬力の問題なのかな
オブジェクトの影とかもリアルタイムで作ってるみたいなんだけど3DSではあんまそういうのやってないよね
重そうなセルフシャドウとかはばんばんやってんのにね、特に3Gとか
vitaではちょいちょいやってるから馬力の問題なのかな
38 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 02:28:39.71 ID:ywJeUQTE0
ポケモン図鑑の影がもっともわかりやすくてスゴいと思うのです
http://www.youtube.com/watch?v=dKwM0x1GC5c
http://www.youtube.com/watch?v=dKwM0x1GC5c
>>37
動かないオブジェクトにリソース割いても仕方ないしね
動かないオブジェクトにリソース割いても仕方ないしね
>>38
きれいだけど、そりゃキャラ一体分だけなら当たり前としか
きれいだけど、そりゃキャラ一体分だけなら当たり前としか
12体まで表示できるよ
同時表示12体？
そんなのできたっけ？
そんなのできたっけ？
うん、ARマーカーで表示したキャラにもちゃんとした影が付いていたはず
VITAも3DSも、マシンパワーの上限いっぱいではなく、
中程度以下の負荷しかかからない画像処理しかしてないのが多い。
結局、データ容量やデータロードの問題もあるし、
制作コスト的にもフルスペック活かすのは現実的じゃないんだろう。
実際、現行2～4GBROMでは、DVDよりも容量小さい訳で、
PS2並みかそれ以上の画像データ扱うと十分な容量とは言えないし、
PS2のDVDは44Mbpsあるから、頻繁なアクセスをするならともかく、
まとめてデータロードするなら、携帯機のメモカの方がかなり遅い。
そういう制限がある一方で、画像処理能力だけは高いという、
ある意味、奇形的なハードだから、メーカーごとに作りの差が大きくなるんだろう。
3DSのバイオリベなんかも絵作りは上手いがパワー上限まで使ってない。
プレイしてると、データロードがネックになって苦心してるのが如実にわかる。
VITAの方は、それに加えて消費電力や発熱の問題も大きそうだが。
中程度以下の負荷しかかからない画像処理しかしてないのが多い。
結局、データ容量やデータロードの問題もあるし、
制作コスト的にもフルスペック活かすのは現実的じゃないんだろう。
実際、現行2～4GBROMでは、DVDよりも容量小さい訳で、
PS2並みかそれ以上の画像データ扱うと十分な容量とは言えないし、
PS2のDVDは44Mbpsあるから、頻繁なアクセスをするならともかく、
まとめてデータロードするなら、携帯機のメモカの方がかなり遅い。
そういう制限がある一方で、画像処理能力だけは高いという、
ある意味、奇形的なハードだから、メーカーごとに作りの差が大きくなるんだろう。
3DSのバイオリベなんかも絵作りは上手いがパワー上限まで使ってない。
プレイしてると、データロードがネックになって苦心してるのが如実にわかる。
VITAの方は、それに加えて消費電力や発熱の問題も大きそうだが。
>>45
３ＤＳのＲＯＭ転送速度ってどんぐらい出てるんだ？
３ＤＳのＲＯＭ転送速度ってどんぐらい出てるんだ？
47 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 10:14:06.00 ID:WV6c8O830
>>38
そのモデルで出てくるのは来年のリメイクかなぁ
そのモデルで出てくるのは来年のリメイクかなぁ
やっぱりVitaは旧箱以下だったか・・・
旧箱 60fps
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/ninjagaiden_120303_005.jpg
Vita 30fps
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2688272.jpg
旧箱 60fps
http://xboxmedia.ign.com/xbox/image/ninjagaiden_120303_005.jpg
Vita 30fps
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2688272.jpg
思っていた通りですな
ならXBOXを小さくして発売すればいいんじやね
サラウンド非対応のXboxなんて～
PS3どころかWiiにも及んでないな
Wii 60fps
http://ic.tweakimg.net/ext/i/1246872509.jpg
http://h8.abload.de/img/dolphin2010-08-2001-31i078.jpg
Wii 30fps
http://theparanoidgamer.com/wp-content/uploads/2011/08/xenofeat.png
Wii 60fps
http://ic.tweakimg.net/ext/i/1246872509.jpg
http://h8.abload.de/img/dolphin2010-08-2001-31i078.jpg
Wii 30fps
http://theparanoidgamer.com/wp-content/uploads/2011/08/xenofeat.png
ゼルダ（ハーフトゥーン・30fps）
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/06/ss_02.png
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/06/ss_01.png
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/06/ss_03.png
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/06/ss_02.png
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/06/ss_01.png
http://cdn3.digitaltrends.com/wp-content/uploads/2010/06/ss_03.png
こんな解像度でさらに16×AA相当の出力が出来るなんてWii凄すぎる
これもうWiiUとか要らないんじゃないかな
これもうWiiUとか要らないんじゃないかな
wiiってハード側で幾つかの固定機能パイプラインもってたな
使ってるのがメトロイド、マリオギャラクシー、ソニックカラーズと数本ぐらいしか思い出せないが
HDじゃなくても、それなりの絵は出せるはずなんだが…プログラマブルと一緒で技術がいるのかな？
使ってるのがメトロイド、マリオギャラクシー、ソニックカラーズと数本ぐらいしか思い出せないが
HDじゃなくても、それなりの絵は出せるはずなんだが…プログラマブルと一緒で技術がいるのかな？
57 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 21:54:03.78 ID:x7Yfkdo30
高解像度なテクスチャを、いかに遠景では手を抜いて、近景では高解像度に見せて、かつデータ量は少なくできるのか
いろいろなフォーマットの圧縮テクスチャあるけど、結局は普通にやったら1/4か1/8にしかならない
カラーマップと何（データ・シェーダ演算）を組み合わせるとうまくごまかせるんだろう
いろいろなフォーマットの圧縮テクスチャあるけど、結局は普通にやったら1/4か1/8にしかならない
カラーマップと何（データ・シェーダ演算）を組み合わせるとうまくごまかせるんだろう
1/8て十分凄いだろ
相当劣化しそうなんだが
相当劣化しそうなんだが
>>56
GCのGPUはレジスタコンビナっていう12命令までの簡単な命令をマクロ的に実行できる、
簡易プログラマブルシェーダーみたいなのが載ってる。
ある程度以上の複雑なことは、
命令数に制限があるのでプログラムをよそからコピペするのが難しく、
シェーディングの理論をきちんと理解して落とし込んでやらないといけないと思う。
GCのGPUはレジスタコンビナっていう12命令までの簡単な命令をマクロ的に実行できる、
簡易プログラマブルシェーダーみたいなのが載ってる。
ある程度以上の複雑なことは、
命令数に制限があるのでプログラムをよそからコピペするのが難しく、
シェーディングの理論をきちんと理解して落とし込んでやらないといけないと思う。
テクスチャコンバイナ(コンビナ)ね。
Tev＋インダイレクトテクスチャ(水面で大活躍)で頑張れたハード。
Tev＋インダイレクトテクスチャ(水面で大活躍)で頑張れたハード。
>>60
DXT2-5の1/4は256色CLUT（PS2PSPで多用）と、DXT1の1/8は16色CLUT（5551・PS1PSP？で多用）と同じデータ量
処理コストはどれもテクスチャデコーダのハード実装に依存する
PICA200とかVitaのPVRって3Dcって使えるんかな、PVRはシェーダで取り出せれば良いから使えるのか
PICA200の（変態的な）ごまかし方は、カラーマップとプロシージャルテクスチャのマルチテクスチャリングになると予想
DXT2-5の1/4は256色CLUT（PS2PSPで多用）と、DXT1の1/8は16色CLUT（5551・PS1PSP？で多用）と同じデータ量
処理コストはどれもテクスチャデコーダのハード実装に依存する
PICA200とかVitaのPVRって3Dcって使えるんかな、PVRはシェーダで取り出せれば良いから使えるのか
PICA200の（変態的な）ごまかし方は、カラーマップとプロシージャルテクスチャのマルチテクスチャリングになると予想
ttp://wlog.flatlib.jp/?itemid=1494
PVRTCってなんか凄いな、2bppって1/16にできるって事？
Vitaゲーが妙にテクスチャ解像度高いのってこれのお陰だったりするのかな？
512MBというメインメモリ量よりこっちのほうが効いてるんじゃ
PVRTCってなんか凄いな、2bppって1/16にできるって事？
Vitaゲーが妙にテクスチャ解像度高いのってこれのお陰だったりするのかな？
512MBというメインメモリ量よりこっちのほうが効いてるんじゃ
PVRTCはデコードも速いしDXTより画質圧倒的にいいしいいよ。
http://cache.webos-goodies.jp/cache/farm3.static.flickr.com/2572/3694501812_b8303d7815_o.png
http://cache.webos-goodies.jp/cache/farm3.static.flickr.com/2572/3694501812_b8303d7815_o.png
>>52
エミュレーターによる高解像度レンダリングでも
シェーディングはちゃんと高解像度でかかるんだな
PS系を対象にしたエミュレーターだと
レンダリングは高解像度でも
フレームバッファエフェクトを使ってる部分は低解像度になるのが普通なのに
エミュレーターによる高解像度レンダリングでも
シェーディングはちゃんと高解像度でかかるんだな
PS系を対象にしたエミュレーターだと
レンダリングは高解像度でも
フレームバッファエフェクトを使ってる部分は低解像度になるのが普通なのに
テクスチャと言えば3DSでプロシージャルテクスチャを使ったソフトって何か出てる？
無限解像度のやつ
無限解像度のやつ
>>64
開発の人からVitaは圧縮テクスチャが大変で苦労してるとチラっと聞いたことがあるが
開発の人からVitaは圧縮テクスチャが大変で苦労してるとチラっと聞いたことがあるが
69 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 09:16:01.87 ID:+T9PR6X10
PSハードは画素数の良さだけを楽しむものであって
高度演算を期待してはいけないよ
高度演算を期待してはいけないよ
>>62
register_combinerはOpenGLでの命令名だよ。
register_combinerはOpenGLでの命令名だよ。
>>67
マリオ3Dランドの木目の足場がプロシージャルテクスチャじゃ無いかと言われてる。
(リズムブロックステージなど多くのステージで使われてる)
理由は、他のテクスチャと異なるボヤけ方、ノイズの混ざり方をしているのと、
マリオシリーズは伝統的にハードの技術サンプルとして多彩な表現を使うから。
そのブロックってのはこの足場や壁なんだが上手く撮れないなw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtIvoBQw.jpg
マリオ3Dランドの木目の足場がプロシージャルテクスチャじゃ無いかと言われてる。
(リズムブロックステージなど多くのステージで使われてる)
理由は、他のテクスチャと異なるボヤけ方、ノイズの混ざり方をしているのと、
マリオシリーズは伝統的にハードの技術サンプルとして多彩な表現を使うから。
そのブロックってのはこの足場や壁なんだが上手く撮れないなw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtIvoBQw.jpg
やっぱり任天堂は使ってきてるのか
任天堂はシェーダーを使えないとは一体何だったのか
任天堂はシェーダーを使えないとは一体何だったのか
register_combinerはカラーブレンディングしか出来ない機能だからGC/Wiiが
プログラムピクセルシェーダーを使えないってのは正しいよ。
プログラムピクセルシェーダーを使えないってのは正しいよ。
74 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/28(火) 11:14:23.40 ID:4OWkHHv50
75 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/28(火) 11:26:56.63 ID:4OWkHHv50
ロスプラ２のデモは実解像度で動いてたのかな…
もう疑心暗鬼だす
もう疑心暗鬼だす
76 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/28(火) 12:23:52.29 ID:4OWkHHv50
「社長が訊く『ニンテンドー3DS』 ソフトメーカークリエーター 篇 第14回：『初音ミク and Future Stars Project mirai』」
1. ＡＭ２研
2. セガがプロデュースする“初音ミク”
3. “未来感のあるものをつくる”
4. “昔っぽいつくり方”
5. “みんなのミクがある”
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol14/index.html
本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。
アンビエントオクルージョンどころか技術的な話が全くなかた
1. ＡＭ２研
2. セガがプロデュースする“初音ミク”
3. “未来感のあるものをつくる”
4. “昔っぽいつくり方”
5. “みんなのミクがある”
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol14/index.html
本文の一部を引用される場合は、必ず、本ページのURLを明記、または本ページへのリンクをしていただくようお願いいたします。
アンビエントオクルージョンどころか技術的な話が全くなかた
社長でそんな話が出たことって一度もないだろ
せいぜいが60fps出してるとかそんな程度
せいぜいが60fps出してるとかそんな程度
78 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/28(火) 12:56:37.16 ID:4OWkHHv50
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/jrva/vol1/index2.html
小笠原
それからセルフシャドウを使っているのも、
今回の特徴のひとつですね。
岩田
「社長が訊く」の読者のみなさんのために、
セルフシャドウとはどんなものなのか、
少し説明していただけますか？
小笠原
ふつうＣＧに影をつけるとき、
モデルが立ってる床や地面につけることが多いですけど、
セルフシャドウというのは文字通り、
自分の影を自分自身に落とすことです。
たとえばポケモンには、大きい耳のタイプが多いですけど、
その耳の影が、背中にも落ちるようになっています。
岩田
現実世界では自分自身にも影が落ちるのは当たり前ですが、
そのように細かいところまで、
お客さんに見てほしいということですね。
「それからアンビエントオクルージョンを使っているのも、
今回の特徴のひとつですね。」
と言えば岩田が食いついてくる
小笠原
それからセルフシャドウを使っているのも、
今回の特徴のひとつですね。
岩田
「社長が訊く」の読者のみなさんのために、
セルフシャドウとはどんなものなのか、
少し説明していただけますか？
小笠原
ふつうＣＧに影をつけるとき、
モデルが立ってる床や地面につけることが多いですけど、
セルフシャドウというのは文字通り、
自分の影を自分自身に落とすことです。
たとえばポケモンには、大きい耳のタイプが多いですけど、
その耳の影が、背中にも落ちるようになっています。
岩田
現実世界では自分自身にも影が落ちるのは当たり前ですが、
そのように細かいところまで、
お客さんに見てほしいということですね。
「それからアンビエントオクルージョンを使っているのも、
今回の特徴のひとつですね。」
と言えば岩田が食いついてくる
>>45
3DSのマスクROMの転送速度は公開されていないから分からないが、
低速なフラッシュメモリを基準にしても、
小さいサイズのデータをたくさん読み込む場合はもちろん、
でかいサイズのデータでもPS2のDVDよりは速いでしょう。
3DSでデータ読み出すときにもたつきが見られるとすれば、
圧縮しすぎで解凍するのにCPUに負荷がかかっているのだと思われる。
DVDと違って容量削減でコストダウンするからな。
3DSのマスクROMの転送速度は公開されていないから分からないが、
低速なフラッシュメモリを基準にしても、
小さいサイズのデータをたくさん読み込む場合はもちろん、
でかいサイズのデータでもPS2のDVDよりは速いでしょう。
3DSでデータ読み出すときにもたつきが見られるとすれば、
圧縮しすぎで解凍するのにCPUに負荷がかかっているのだと思われる。
DVDと違って容量削減でコストダウンするからな。
まあ、そこら辺のロードと解凍のもたつきはVITAも一緒だな。
むしろ、VITAの方が画像データがどうしてもでかくなるのに、
3DSと同じ２～４GBじゃ辛かろう。
そういや、3DSの方は8GBの準備が出来てるという話が出たが、
VITAの方が4GBの上の容量の話はとんと出てこんな。
むしろ、VITAの方が画像データがどうしてもでかくなるのに、
3DSと同じ２～４GBじゃ辛かろう。
そういや、3DSの方は8GBの準備が出来てるという話が出たが、
VITAの方が4GBの上の容量の話はとんと出てこんな。
>>78
DDSフォーマットを検索すると必ず上位に上がってくる某ハイパーでんちの中の人？
DDSフォーマットを検索すると必ず上位に上がってくる某ハイパーでんちの中の人？
3DSのポケ本編はクリーチャーズがモデリング＆描画システム、
ゲフリがゲームデザイン＆システムみたいな共同体制になんのかなぁ
ゲフリがゲームデザイン＆システムみたいな共同体制になんのかなぁ
>>83
でも、3DSカードの方は２年前の販売開始前から、
製造請負会社が8GBまでのラインを準備してたんだぜ。
つまり、任天堂の戦略として8GBまでは想定済みだった。
どう考えても3DSよりも大容量が必要なはずのVITAで、
SCEが戦略として4GB止まりってのはおかしい気がするが。
ワイプアウトやDAZEでロード地獄に陥ったのも容量不足で、
圧縮率高くし過ぎだと思うわ。
でも、3DSカードの方は２年前の販売開始前から、
製造請負会社が8GBまでのラインを準備してたんだぜ。
つまり、任天堂の戦略として8GBまでは想定済みだった。
どう考えても3DSよりも大容量が必要なはずのVITAで、
SCEが戦略として4GB止まりってのはおかしい気がするが。
ワイプアウトやDAZEでロード地獄に陥ったのも容量不足で、
圧縮率高くし過ぎだと思うわ。
87 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 12:31:32.55 ID:IRTRoPnR0
まあこの先に8G使うソフトも出てくるだろうしね。
まじめなはなし携帯機にそんな容量必要ない
携帯ソフトで7000-8000円とか本末転倒
携帯ソフトで7000-8000円とか本末転倒
BDFFでキャラクターにアンビエントオクルージョン使ってるような気が。
Macronixは3DSのロムのおかげで業績がうなぎ登りです
3D映画とゲームを一本にしたりするのに
いずれ8GBが必要になるでしょ。
いずれ8GBが必要になるでしょ。
94 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 14:32:24.62 ID:bhxi4pVp0
結局、総合的にマシンパワーが足りてないんだよ。
パワスマもカクカクになっちゃったみたいだし
パワスマもカクカクになっちゃったみたいだし
なんかファームウェアを最新にしたら
パワスマがカクカクになったらしいな
どんどん遅くなるＶＩＴＡ
パワスマがカクカクになったらしいな
どんどん遅くなるＶＩＴＡ
フリーズ対策でパワーとメモリをosのほうに割いたんだろ
そんなことってあんの？
ゲームの方に影響でるようなことってしないと思うけど流石に
アプデといえばちょっと違うけど去年の12月に3DSの開発環境に何らかの変化があったらしいソースは三原さん
それでその影響が現れてくるのが四月あたりからで、しかも何をか知らんが使いこなしてないといけないらしい
四月以降のソフトで何か今までと違いそうなことしてるものってある？
ゲームの方に影響でるようなことってしないと思うけど流石に
アプデといえばちょっと違うけど去年の12月に3DSの開発環境に何らかの変化があったらしいソースは三原さん
それでその影響が現れてくるのが四月あたりからで、しかも何をか知らんが使いこなしてないといけないらしい
四月以降のソフトで何か今までと違いそうなことしてるものってある？
フリーザの変身前と変身後くらいの差があるとかいうやつだっけ？
101 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/29(水) 15:53:12.73 ID:epGPCGnu0
3DS担当タイトルのマスター承認どもども。
しかし、今まで触ってた３DSの開発環境はフリーザの変身前だ！と言いたい。
変身後でもなんか作りたいわぁ。
と言っても現時点でも 3DSは上手く使えば余裕でニアラいうわなにすｆｄぴｄ－＾－＾＾.....
http://twitter.com/#!/miharasan/status/144611274934861824
鉄拳は変身前
しかし、今まで触ってた３DSの開発環境はフリーザの変身前だ！と言いたい。
変身後でもなんか作りたいわぁ。
と言っても現時点でも 3DSは上手く使えば余裕でニアラいうわなにすｆｄぴｄ－＾－＾＾.....
http://twitter.com/#!/miharasan/status/144611274934861824
鉄拳は変身前
102 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/29(水) 15:58:25.49 ID:epGPCGnu0
91 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 14:53:01.88 ID:nz0QPavc0
面白そうなので買おうと思ったんですが、この前のVITAのFWバージョンアップで
パワスマ４のフレームレートがガクガクになったと聞いたんですが本当ですか？
92 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 15:09:25.05 ID:QbEoo5LD0 [2/3]
嘘です
93 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 16:00:45.97 ID:t+bKhsxL0
ガクガクとまではいかんが60fps安定って感じじゃなくなった気がする
本スレから
面白そうなので買おうと思ったんですが、この前のVITAのFWバージョンアップで
パワスマ４のフレームレートがガクガクになったと聞いたんですが本当ですか？
92 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 15:09:25.05 ID:QbEoo5LD0 [2/3]
嘘です
93 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 16:00:45.97 ID:t+bKhsxL0
ガクガクとまではいかんが60fps安定って感じじゃなくなった気がする
本スレから
バッテリーがアレなのでクロックをもうちょいアレしてコウしたってのは普通に有り得そうではある
その場合前より電池持ちは多少は良くなってるはずだが
その場合前より電池持ちは多少は良くなってるはずだが
23 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:19:18.29 ID:MHWVT2Gp0 [1/10]
このレシート持ってる本人やけど、これはさすがに顔面ブルーレイやったわ。
http://2ch-ita.net/bbs/game/img/13154623070005.jpg
29 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:33:20.15 ID:MHWVT2Gp0 [3/10]
売った理由：1.61にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしてもﾌﾘｰｽﾞで動きｶｸｶｸに。電池持たない。
LOAのボス倒した!!!→ﾌﾘｰｽﾞ…
腹立ったから売った。PS3と3DSと糞箱中心にやりますわ。
34 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:36:20.13 ID:MHWVT2Gp0 [4/10]
いま携帯機はPSPと3DSしかなくなったけど十分かな。
37 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:45:20.46 ID:MHWVT2Gp0 [5/10]
特にこの間のｱﾌﾟﾃﾞしたらﾊﾟﾜｽﾏのﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ大幅低下でｶｸｶｸに・・・
39 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:49:26.68 ID:MHWVT2Gp0 [6/10]
たぶんそうだと思う。ﾊﾟﾜｽﾏで低ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄはやる気失せる。
このレシート持ってる本人やけど、これはさすがに顔面ブルーレイやったわ。
http://2ch-ita.net/bbs/game/img/13154623070005.jpg
29 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:33:20.15 ID:MHWVT2Gp0 [3/10]
売った理由：1.61にｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄしてもﾌﾘｰｽﾞで動きｶｸｶｸに。電池持たない。
LOAのボス倒した!!!→ﾌﾘｰｽﾞ…
腹立ったから売った。PS3と3DSと糞箱中心にやりますわ。
34 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:36:20.13 ID:MHWVT2Gp0 [4/10]
いま携帯機はPSPと3DSしかなくなったけど十分かな。
37 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:45:20.46 ID:MHWVT2Gp0 [5/10]
特にこの間のｱﾌﾟﾃﾞしたらﾊﾟﾜｽﾏのﾌﾚｰﾑﾚｰﾄ大幅低下でｶｸｶｸに・・・
39 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/26(日) 16:49:26.68 ID:MHWVT2Gp0 [6/10]
たぶんそうだと思う。ﾊﾟﾜｽﾏで低ﾌﾚｰﾑﾚｰﾄはやる気失せる。
元には安価あったけど、入りきらないんで削除した。
106 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 16:55:14.55 ID:bhxi4pVp0
不安定動作の要因の一つは熱でしょ。
その対策にクロックダウンしたらカクカク
電池持ちは改善するかも？だけど、
これ既にカクカクなソフトにもモロ影響出るんじゃない？
その対策にクロックダウンしたらカクカク
電池持ちは改善するかも？だけど、
これ既にカクカクなソフトにもモロ影響出るんじゃない？
ベースOSの挙動が変わっちゃったんでしょ、アプデで
3DSだってかなり危うい、イナGoで音声が途切れたのをアプデ修正ってアレも、
テスト時のROMとファームなら問題はなくて、発売時でのファームで整合性がおかしくなったのだろうし
リッジの読み込みがアプデで速くなっちゃったとか、危なすぎる
3DSだってかなり危うい、イナGoで音声が途切れたのをアプデ修正ってアレも、
テスト時のROMとファームなら問題はなくて、発売時でのファームで整合性がおかしくなったのだろうし
リッジの読み込みがアプデで速くなっちゃったとか、危なすぎる
>>99
12月のアップデートが4月に出るソフトへ影響与えるとしたら
かなり小規模なソフトだと思う
どっちみち時間が経てば開発者の技術だって上がっていくわけだし
開発環境の影響か開発者の努力かを見分けるのは不可能だろう
12月のアップデートが4月に出るソフトへ影響与えるとしたら
かなり小規模なソフトだと思う
どっちみち時間が経てば開発者の技術だって上がっていくわけだし
開発環境の影響か開発者の努力かを見分けるのは不可能だろう
109 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 17:41:34.13 ID:bhxi4pVp0
実際、vitaと3DSってどれぐらい熱くなるんだ？
>>109
プリエンプティブマルチタスクOSがベースだと、ヘタこいたらあらゆる問題可能性が爆発して収束しない
Win9x時代の16bit32bit混合とかDLL地獄とか、カーネルのタイムスライスちょっといじっただけでカクつくとか
過去のゲーム全部で挙動が変わりまくって大混乱
プリエンプティブマルチタスクOSがベースだと、ヘタこいたらあらゆる問題可能性が爆発して収束しない
Win9x時代の16bit32bit混合とかDLL地獄とか、カーネルのタイムスライスちょっといじっただけでカクつくとか
過去のゲーム全部で挙動が変わりまくって大混乱
>>110
充電しながらアンチャしても熱いとは感じないけど微かには熱くなってるのかな？
充電しながらアンチャしても熱いとは感じないけど微かには熱くなってるのかな？
結局、VITAは無理して性能高め出してたからだろ。
冬場は問題ないが、夏に向けて熱くなってくると熱対策も必要になってくるってことじゃね？
だから、少々の悪環境でも安定動作できるレベルまでマシンパワーを抑えたんだろうよ。
これまであまりマシンパワーを活用するソフトが無かったことも限界まで使うのは好ましくないから、
っていうのが実際じゃねえの？
>>110
3DSは動作が重くなってても全然熱くならない。かなり安全係数を高く設定してる。
子供も使うし、どういう悪環境で使われるか分からんからな。
冬場は問題ないが、夏に向けて熱くなってくると熱対策も必要になってくるってことじゃね？
だから、少々の悪環境でも安定動作できるレベルまでマシンパワーを抑えたんだろうよ。
これまであまりマシンパワーを活用するソフトが無かったことも限界まで使うのは好ましくないから、
っていうのが実際じゃねえの？
>>110
3DSは動作が重くなってても全然熱くならない。かなり安全係数を高く設定してる。
子供も使うし、どういう悪環境で使われるか分からんからな。
今パワスマ遊んでみたけど、ダブルスでも60fpsで動いてるように見えるけどな
もちろんアップデート済み
パワスマはネット対戦の環境がパッチで良くなって繋がりやすくなったから
ラグが目立つようになっただけ、というオチな気がする
もちろんアップデート済み
パワスマはネット対戦の環境がパッチで良くなって繋がりやすくなったから
ラグが目立つようになっただけ、というオチな気がする
実際に30やった後に60でやらんと気付かないだろうな
MH3Pから3Gでそうだったし、先に3Gやってたら気付かんかったと思う
MH3Pから3Gでそうだったし、先に3Gやってたら気付かんかったと思う
パワスマって60fpsだったけ？
117 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/29(水) 22:23:55.36 ID:epGPCGnu0
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
118 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 22:31:54.03 ID:46Ttu3Am0
うん、やっぱりパワスマはヌルヌル60で動いてるよ。
無双と比べても滑らかだし、少なくともカクカクはしてない。
ゲーム中の話ね、カットシーンはたまにカクつく。
無双と比べても滑らかだし、少なくともカクカクはしてない。
ゲーム中の話ね、カットシーンはたまにカクつく。
多少ラグが増えたって人も複数いるけどな
パワスマが海外でも発売されて彼らと対戦するとラグが酷いのを勘違いしただけの話じゃね
121 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/02/29(水) 22:44:06.73 ID:epGPCGnu0
なら安心だ
>>122
少し上のレスも読めんのか
少し上のレスも読めんのか
熱帯でフレームレートがどうこう言う人はおらんでしょ
アプデでゲームにマイナスな影響が出るとも思えないけど
unit13そろそろか
今月はなんかありそうなのそれくらい？
あとサッカーのと野球のも今月だったっけ
この二つは見るとこそんなになさそうだけど、とりあえずDbDなんかだけ気になる
アプデでゲームにマイナスな影響が出るとも思えないけど
unit13そろそろか
今月はなんかありそうなのそれくらい？
あとサッカーのと野球のも今月だったっけ
この二つは見るとこそんなになさそうだけど、とりあえずDbDなんかだけ気になる
あとパルテナて60fpsなんかな絵的に
126 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/01(木) 09:32:56.97 ID:3o16NWyh0
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
128 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:36:00.03 ID:qiM2AZ/P0
発熱を抑える為にクロックダウンしてダウングレードしやがったな？
ハードが原因の熱因子の不安定要素が多いんだろうｗ
ハードが原因の熱因子の不安定要素が多いんだろうｗ
VITAで今のところドットバイドットで且つ綺麗なグラ実現してるのは
パワスマ4、ニンジャガ、ワイプアウト、FIFAくらいかな。今のところ
すべてのソフトがこれくらいのレベルに近い将来なってほしいもんだ
パワスマ4、ニンジャガ、ワイプアウト、FIFAくらいかな。今のところ
すべてのソフトがこれくらいのレベルに近い将来なってほしいもんだ
http://gs.inside-games.jp/news/258/25845.html
びーたのあんちゃとどっちが出来がいい?
びーたのあんちゃとどっちが出来がいい?
unit 13やってみたけどMGS pwがちょっと綺麗になったって言うような絵だった
135 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 20:06:38.32 ID:LiJtSN8M0
>>129
ニンジャガはその括りには入れないよ
ニンジャガはその括りには入れないよ
そうだね
137 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:02:45.62 ID:IIkFWv7w0
FIFAかなり綺麗、セルフシャドウないしカットシーンでカクつくけど。
VitaはDbDにかぎるな。
VitaはDbDにかぎるな。
138 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:58:11.76 ID:od1/Xn8l0
カクカクｗ
FWアップしたら、ラグが増えた感じ。
そねネタ、豚の捏造で話はもう終息してる
いい加減こういう奴取り締まれよ
いい加減こういう奴取り締まれよ
UNIT13やってみたけど期待とは裏腹に画質が微妙にボケてるな
アンチャやみんゴルと同じ。いわゆる低解像度のアプコンってやつ？
その後にニンジャガとかFIFAやるとえらい画質がクッキリでビックリした
アンチャやみんゴルと同じ。いわゆる低解像度のアプコンってやつ？
その後にニンジャガとかFIFAやるとえらい画質がクッキリでビックリした
>>140
終息してることにしてるだけだな
終息してることにしてるだけだな
VITAと3DSの表示能力の決定的な差として、光の輝きや金属光沢等の再現性がある。
光のキラキラして眩しい感じや金属光沢特有の質感には、視差が影響してる。
同一視点近傍から両目に入る情報が食い違うと人間はハレーションを感じ、
これが光や金属光沢の独特の質感を生み出している。
そのため、光や金属光沢の再現性は、立体視（視差）の有無で表現能力の次元が異なってしまう。
単なる平面画像では、いくら高精細しても、人間の視覚特性を利用できず、疑似的表現にしかならない。
絵に描いた餅ならぬ、絵に描いた光という訳。
この効果については、3DSのバイオリベのテラグリジア崩壊のムービー等で、
立体視のオン・オフで比較をするとよく分かる。
VITAユーザーには、立体視の意義について頑なに認めない人もいるが、
少なくともこの点に関しては認めないと、非科学的な信仰論になってしまう。
もちろん、単純なマシンパワーとしては、VITA＞3DSであるのは事実。
一方、3DSが立体視により、平面画像のみのVITAでは再現できない特有の表示能力を得たのも事実。
光のキラキラして眩しい感じや金属光沢特有の質感には、視差が影響してる。
同一視点近傍から両目に入る情報が食い違うと人間はハレーションを感じ、
これが光や金属光沢の独特の質感を生み出している。
そのため、光や金属光沢の再現性は、立体視（視差）の有無で表現能力の次元が異なってしまう。
単なる平面画像では、いくら高精細しても、人間の視覚特性を利用できず、疑似的表現にしかならない。
絵に描いた餅ならぬ、絵に描いた光という訳。
この効果については、3DSのバイオリベのテラグリジア崩壊のムービー等で、
立体視のオン・オフで比較をするとよく分かる。
VITAユーザーには、立体視の意義について頑なに認めない人もいるが、
少なくともこの点に関しては認めないと、非科学的な信仰論になってしまう。
もちろん、単純なマシンパワーとしては、VITA＞3DSであるのは事実。
一方、3DSが立体視により、平面画像のみのVITAでは再現できない特有の表示能力を得たのも事実。
145 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:58:53.55 ID:N5/Lm1570
ＦＷアップしてクロックダウンした訳？
引き伸ばしてるのと比べてDbDだとオブジェクトの量だとかはあんまり違わなそうだけど、テクスチャやシェーダー周りは少しキツそうに見える
あとリベで環境マップやってるけど、特に視差が考慮されてるものではないよね
詳しくしらんからアレだけど、これは仕組み的に無理なん？
光の照り返しとかも視差が考慮されてないからリベではやってないだけかも試練
詳しくしらんからアレだけど、これは仕組み的に無理なん？
光の照り返しとかも視差が考慮されてないからリベではやってないだけかも試練
リベは基本奥行き視差だからなぁ
環境マップは面の法線(向き)と視線で計算されるから
仕組み的には反映されるはず。
「光の照り返し」が何を指すのかはわからないが、
オブジェクトに対するライトの陰影に視差は関係ない。
鏡面反射成分(スペキュラ)は視線が関係するから
これも仕組み的には反映されるはず。
奥行きも飛び出るのも完全に同じ仕組みなので
「奥行きだから」とかは無関係。
仕組み的には反映されるはず。
「光の照り返し」が何を指すのかはわからないが、
オブジェクトに対するライトの陰影に視差は関係ない。
鏡面反射成分(スペキュラ)は視線が関係するから
これも仕組み的には反映されるはず。
奥行きも飛び出るのも完全に同じ仕組みなので
「奥行きだから」とかは無関係。
どもども
それじゃあリベで3Dにしても右目左目のニ視点で環境、スペキュラマップが使われている部分に違いが見られないというのは、その辺の計算は1つの視点のみで行われているということかな
それじゃあリベで3Dにしても右目左目のニ視点で環境、スペキュラマップが使われている部分に違いが見られないというのは、その辺の計算は1つの視点のみで行われているということかな
マリオ3Dランドでは視差考慮の反射使いまくりだったな
マップセレクト画面での水中面の水槽みたいなやつがやたらリアルで絵作りとのギャップが面白い
マップセレクト画面での水中面の水槽みたいなやつがやたらリアルで絵作りとのギャップが面白い
152 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/03(土) 21:15:29.05 ID:dIJuE2HE0
PS3からPSVへの移植は簡単だったの?
http://www.videogamer.com/features/article/how_easy_is_it_to_port_ps3_games_to_vita.html
・新妻良太(マブカプ3のディレクター)
うんまぁ楽かどうかで言えば個人的には楽だったと思うよ
仕事として考えると決して楽じゃないけど、MTFWが優れてたし
・ブレブルの人
フレームレート上げるためにスゲー苦労した以外は簡単だったよ!
ちなみに最初の方は今の1/10くらいしかフレームレート出なかったよ!!
・Boujemaa El Hiba(Rayman OriginsのP)
予想外に簡単でした
・早矢仕(抜け忍)
新機能の研究とかの余裕もあったし予想よりずっと簡単だったよ!
シェーダとエフェクト削ったり、最適化のために2チームでやんなきゃならなかったりしたけど
http://www.videogamer.com/features/article/how_easy_is_it_to_port_ps3_games_to_vita.html
・新妻良太(マブカプ3のディレクター)
うんまぁ楽かどうかで言えば個人的には楽だったと思うよ
仕事として考えると決して楽じゃないけど、MTFWが優れてたし
・ブレブルの人
フレームレート上げるためにスゲー苦労した以外は簡単だったよ!
ちなみに最初の方は今の1/10くらいしかフレームレート出なかったよ!!
・Boujemaa El Hiba(Rayman OriginsのP)
予想外に簡単でした
・早矢仕(抜け忍)
新機能の研究とかの余裕もあったし予想よりずっと簡単だったよ!
シェーダとエフェクト削ったり、最適化のために2チームでやんなきゃならなかったりしたけど
154 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 05:22:36.18 ID:qKH21yfO0
思ったより性能高くないよね
VRAMに128MBのCDRAMってのを搭載した効果ってのはあったわけ？
CDRAMでググっても95-96年にOpenGLボードで使われた三菱の擬似SRAMっぽいのしか出てこないけどこれなんかな
CDRAMでググっても95-96年にOpenGLボードで使われた三菱の擬似SRAMっぽいのしか出てこないけどこれなんかな
まあ、ラグナロクオデッセイみたいなPS2以下のショボグラが横行してる時点で、
VITAの画像能力は、お察し。
VITAはピーク性能は高いものの、アベレージ性能は低い、かなりピーキーなゲーム機。
3DSはピーク性能はそれほど高くないが、アベレージ性能があまり落ちず、比較的バランスが良い。
VITAの画像能力は、お察し。
VITAはピーク性能は高いものの、アベレージ性能は低い、かなりピーキーなゲーム機。
3DSはピーク性能はそれほど高くないが、アベレージ性能があまり落ちず、比較的バランスが良い。
開発の能力的な問題だろ
あと、アンチャみてて思ったんだが、火事のシーンで炎を見たらジャギーがあって
随分浮いて見えた…
遠目から見る分には問題ないと思うが、これってPVRの特性の問題なのか？
そもそも、炎がどういう原理で作られているかがわからない
あと、アンチャみてて思ったんだが、火事のシーンで炎を見たらジャギーがあって
随分浮いて見えた…
遠目から見る分には問題ないと思うが、これってPVRの特性の問題なのか？
そもそも、炎がどういう原理で作られているかがわからない
159 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/04(日) 11:02:40.53 ID:MBhFkcGr0
>>157
炎はたくさんの枚数αブレンドで重ねる必要があるんで
帯域削減のために別解像度のバッファに書いて最後に書き戻してる。
書き戻しの時のZテストが粗くなるんで、エッジが見えちゃうんだな。
ま、しょうがないでしょそれは。据え置きでもどのタイトルもやってるわけだし。
炎はたくさんの枚数αブレンドで重ねる必要があるんで
帯域削減のために別解像度のバッファに書いて最後に書き戻してる。
書き戻しの時のZテストが粗くなるんで、エッジが見えちゃうんだな。
ま、しょうがないでしょそれは。据え置きでもどのタイトルもやってるわけだし。
161 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/03/04(日) 17:02:39.82 ID:OMalPlXa0
3DSの固定シェーダ採用はこう実際に出来上がってるものを見る限りは正解っぽいなぁ
162 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 18:58:15.52 ID:qKH21yfO0
800円のDLソフトもグラは結構いいもんな。
vitaでUnit13の影がちょいカクカクしてたんだけど
あれってカプコンみたいな技術力あればなくせる？
あれってカプコンみたいな技術力あればなくせる？
164 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 20:24:57.15 ID:4Gqjwj4G0
シャドウマップより画期的な影の表現法が発明されればなくせる
えーと、その画期的な表現方法がVITAで使えない可能性は無視？ｗ
>>166
嫌味に顔真っ赤でマジレス。ｶｯｺｲｲｽ
嫌味に顔真っ赤でマジレス。ｶｯｺｲｲｽ
そういや3DSのシャドウマップって、3D時でもシャドウマップ生成処理は1回で良いのかな？
左右の目で視点は変わっても光源とモデルの動き・位置は変わってないわけだし
左右の目で視点は変わっても光源とモデルの動き・位置は変わってないわけだし
169 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 05:34:22.26 ID:rW6TMXqr0
残念ながらバイオリベでもかくかくだよ
今楽しんでるけど
今楽しんでるけど
影の輪郭が崩壊するレベルのUnit13ほど酷くねえけどなｗ
171 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 06:19:26.53 ID:RDP+XFmF0
そもそもグラの汚さが気になるのは高性能機から低性能機を遊ぶからなのであって
最初から高性能のVITAで遊べば気になることはない
最初から高性能のVITAで遊べば気になることはない
実際「程度の差」の違いならいいけど3DSやって他のハードやる場合みたいな
決定的な性能の有無の場合はマジ気になるよな・・・
高性能据え置きですら平面画像で正直3DSに慣れちゃうと辛い。
決定的な性能の有無の場合はマジ気になるよな・・・
高性能据え置きですら平面画像で正直3DSに慣れちゃうと辛い。
ゲームセンターCXでパイロットウイングスをやってたけど
立体視がないと距離感や高低差もわからなくて、めっちゃむずいね
立体視がないと距離感や高低差もわからなくて、めっちゃむずいね
>>171
以下、VITAのありふれたゲーム画像だが、他機種やらなくても十分気になるレベルだわｗ
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg
普通の感性の持ち主なら、
何故、シェーダを積んでいるのに、まともな影も付けられないの？
何故、背景とキャラの質感のマッチングもできないの？
何故、座ってるキャラが空中浮遊して見えるの？
何故、遠近感が表現できないの？
・・・等々、次々と疑問が湧いてくるレベル。
最終的に、VITAのカタログスペックってはったりなんだ、と納得するがｗｗｗ
以下、VITAのありふれたゲーム画像だが、他機種やらなくても十分気になるレベルだわｗ
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/015.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/016.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/139/G013960/20120131070/SS/012.jpg
普通の感性の持ち主なら、
何故、シェーダを積んでいるのに、まともな影も付けられないの？
何故、背景とキャラの質感のマッチングもできないの？
何故、座ってるキャラが空中浮遊して見えるの？
何故、遠近感が表現できないの？
・・・等々、次々と疑問が湧いてくるレベル。
最終的に、VITAのカタログスペックってはったりなんだ、と納得するがｗｗｗ
影とかは一視点分の計算だけでよさそうだしそうしないと重そうだけど、どうなんだろう
スペキュラ、環境マップとかはニ視点で計算したらかなり効果ありそうだけど、ノーマルマップでは目に見える効果あるのかな
スペキュラ、環境マップとかはニ視点で計算したらかなり効果ありそうだけど、ノーマルマップでは目に見える効果あるのかな
176 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 09:08:02.51 ID:PNSs4JU20
>>171
イヤミかよw
イヤミかよw
177 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/05(月) 09:11:51.81 ID:CzkVkD3q0
三原が立体視の処理軽くする方法ができたて言ってたから
最近は計算減らせたんじゃね
最近は計算減らせたんじゃね
左目視点の頂点処理時に右目分も含んだカリング範囲にしておいて、ジオメトリシェーダで
同時に右目視点を生成っていうシロウト考えが、3DS・PICAでできるのかどうか
しかしVitaのFF10移植って結構楽しみだな、あの精度足りなくてガクガクしてた頂点処理直してたりすんのかな
同時に右目視点を生成っていうシロウト考えが、3DS・PICAでできるのかどうか
しかしVitaのFF10移植って結構楽しみだな、あの精度足りなくてガクガクしてた頂点処理直してたりすんのかな
179 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 17:34:03.10 ID:69nsBxo50
3DS右目と左目の画像をまったく違うものを表示して新しい絵作りとか
出来るんだろうか？ どんなふうにどんなときに何を出すの？っていわれても
思いつかないけどさ
出来るんだろうか？ どんなふうにどんなときに何を出すの？っていわれても
思いつかないけどさ
3DSって立体視なけりゃ頂点ほかの部分に割り振れたりできるのかな？
SFCのパイロットウイングスをアリカが立体視化してみたらどうなるんだろう、あのモード7のグラフィックを立体視で見てみたい
モード7の立体視が面白い、となったら当然、FZEROも見たくなるわけだけどｗ
モード7の立体視が面白い、となったら当然、FZEROも見たくなるわけだけどｗ
182 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 19:27:27.54 ID:NX5gnHnP0
MH3Gのグランミラオス戦で水中の画面がゆらゆら歪む表現がされてるように見えたんだが、あれってどうやってるんだろう？
インダイレクトテクスチャ使えるってことなのかね
インダイレクトテクスチャ使えるってことなのかね
184 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 21:18:16.09 ID:kIZvjI+K0
ローポリ、ハイポリを使い分けたりして、3Dでもローポリで動作を安定させたりとか…
手間が半端ないと思うが
手間が半端ないと思うが
コスト増になるだけの無駄な手間だな
>>185
現状はAAが有効 or fps向上ぐらい＞DOA、スト、モンハン4等
逆に立体視でも2Dでも変化ないゲームが多いけど
立体視オフの余剰ソースを、2D時に利用するのって
やっぱり手間かかるもんなのかね。
現状はAAが有効 or fps向上ぐらい＞DOA、スト、モンハン4等
逆に立体視でも2Dでも変化ないゲームが多いけど
立体視オフの余剰ソースを、2D時に利用するのって
やっぱり手間かかるもんなのかね。
２通り作ることになるからな。
最初から2Dで行くなら手間は増えないよ。
今は、3Dが珍しく、それが売りだから、
2Dの表現力を追求したソフトがほとんど無いだけ。
モードとしては、800*240の2Dモードもあるから、
そのうち使ったソフトが出るかもしれん。
最初から2Dで行くなら手間は増えないよ。
今は、3Dが珍しく、それが売りだから、
2Dの表現力を追求したソフトがほとんど無いだけ。
モードとしては、800*240の2Dモードもあるから、
そのうち使ったソフトが出るかもしれん。
AAかかれば400*240でいいな
まあ、画素密度的には、400*240でも十分過ぎるからな。
バイオリベのスタート画面の細かい水泡あるけど、
携帯機って、ほんとドット小さいよな。
バイオリベのスタート画面の細かい水泡あるけど、
携帯機って、ほんとドット小さいよな。
192 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:10:57.43 ID:n/+yCkHn0
個人的には480x320欲しかった。
193 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:13:10.98 ID:fFE4jn810
殆ど変わんねーよ
個人的には、DSの縦横2倍ということで512*384欲しかったが、
これやっちゃうとVITAの二の舞になりそうだ。
これやっちゃうとVITAの二の舞になりそうだ。
でも、480*288にして、画面サイズ4.2インチにするのはありだったかもしれん。
画素密度上げるんじゃなく、画面の拡大ならそれなりに意義はあったかも。
もっとも、CPU、GPU等のパワーアップも必要になるから、
電池容量をかなり強化しないときびしくなりそうだが。
画素密度上げるんじゃなく、画面の拡大ならそれなりに意義はあったかも。
もっとも、CPU、GPU等のパワーアップも必要になるから、
電池容量をかなり強化しないときびしくなりそうだが。
そういう細かい画像勝負はWiiUに任せておけるから
3DSは立体視と持ち歩きメインでいい
3DSは立体視と持ち歩きメインでいい
197 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:43:22.02 ID:n/+yCkHn0
まあ、現実的にはこれくらいなんだろう。
それよりもROMの読み込み速度が今の倍以上欲しかった
というのはバイオリベで船のかじを取るあの真ん丸いのがフロア切り替えのドアに
書かれてるんだがそことエレベーターでカクツクからなあ
それよりもROMの読み込み速度が今の倍以上欲しかった
というのはバイオリベで船のかじを取るあの真ん丸いのがフロア切り替えのドアに
書かれてるんだがそことエレベーターでカクツクからなあ
あれは、圧縮データの解凍ラグじゃないか？
199 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 16:26:11.73 ID:n/+yCkHn0
ですね でも読み込み速度がもっと速かったらラグ減るかなと思ったんですよ
バスの広帯域化や高速化も、消費電力増大につながるのでありまして
ROMのAESを復号化しなきゃいけないし…それくらいはハードウェアでやってくれるんかな
AESのキーって本体のどこに格納されてるんだろうか、これハックなりオシロなんかで取り出されたら丸裸になっちゃうな
AESのキーって本体のどこに格納されてるんだろうか、これハックなりオシロなんかで取り出されたら丸裸になっちゃうな
Vitaの仕事やるので一昨年から去年のセミナーの動画を見たが
まあアンチャ的な画面を30FPSで出すためにはのような最適化の話はいろいろあったけど
半透明パーティクルをPSPのゲームみたいやたら出すにはとか、キレイなセルフ車道とか
そのへんはすっかりスルーされてたな。質疑応答あったか分からんが、タブーなんだろうか。
まあアンチャ的な画面を30FPSで出すためにはのような最適化の話はいろいろあったけど
半透明パーティクルをPSPのゲームみたいやたら出すにはとか、キレイなセルフ車道とか
そのへんはすっかりスルーされてたな。質疑応答あったか分からんが、タブーなんだろうか。
Shadermodel1.x世代並みのGPU規模の回路で
Shadermodel3.0のエンジンを積んでるんだから
性能はお察しくださいって感じだな
まあとてもじゃないがShaderModel3.0相当の
32Bit精度のShaderはマトモな速度じゃ動かないと思うし
演算精度を落としてDirectX8相当で使った方がマシだな
Shadermodel3.0のエンジンを積んでるんだから
性能はお察しくださいって感じだな
まあとてもじゃないがShaderModel3.0相当の
32Bit精度のShaderはマトモな速度じゃ動かないと思うし
演算精度を落としてDirectX8相当で使った方がマシだな
204 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/07(水) 09:33:13.80 ID:w0Njo/y70
これサードはシェーダー使うきあるのか？
値段は安いけどさ…解像度以外PSPと変わらんぞｗ
値段は安いけどさ…解像度以外PSPと変わらんぞｗ
206 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 10:45:46.74 ID:DLszLbbz0
ROMのAESを復号化、バスの広帯域化や高速化による消費電力増大ですか？
携帯機を作る人って大変だ すべてのバランスを見ないといけないのか
子供のころ、立体ホログラフが腕時計の大きさの躯体から出てそれを
操りながらみんなで格闘ゲーをする日が来るんだと思っていましたが
とてもとても遠いようだ
携帯機を作る人って大変だ すべてのバランスを見ないといけないのか
子供のころ、立体ホログラフが腕時計の大きさの躯体から出てそれを
操りながらみんなで格闘ゲーをする日が来るんだと思っていましたが
とてもとても遠いようだ
>>204
単なる音ゲーのミクや乳ゲーのカグラですらシェーダーを使う3DSに対して、
何故、VITAはここまでシェーダーを使わないことを徹底するんだ？
ハード実装とソフト実装の差はこんなに大きいのか・・・。
単なる音ゲーのミクや乳ゲーのカグラですらシェーダーを使う3DSに対して、
何故、VITAはここまでシェーダーを使わないことを徹底するんだ？
ハード実装とソフト実装の差はこんなに大きいのか・・・。
208 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/07(水) 19:55:30.48 ID:w0Njo/y70
ｐｓｐと同じ予算で作ろうとしてるから
PS2・PSP時代が長すぎて、日本にはプログラマブルシェーダーを使いこなせる
プログラマーが不足していると聞いた
バイタはさらにハード的な制約も加わる
プログラマーが不足していると聞いた
バイタはさらにハード的な制約も加わる
シェーダは使ってるだろ。
2～3世代前って感じだが。
2～3世代前って感じだが。
new iPad 16GBで499ドルか。
やはりvitaも28nm\39800とかで出すべきだった。
やはりvitaも28nm\39800とかで出すべきだった。
212 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 04:20:49.00 ID:Zq+Qfcu90
なんでも自分でやらなきゃいけないからなプログラマブルは。
213 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 11:31:23.17 ID:XFn1Xugl0
たまらないのは日本のプログラマーの技術が低いのは全部任天堂のせいになってる
まるでチョンが全部日本が自分たちの文化やお金や遺産を奪い取ったかのように
言い張るように。折り紙やニンジャすら向うの文化のものだったんだとさ
ここまでくると、ちょっと裏が想像できて安い制作費でよく作ってるなあと逆に感謝しちゃう俺。
まるでチョンが全部日本が自分たちの文化やお金や遺産を奪い取ったかのように
言い張るように。折り紙やニンジャすら向うの文化のものだったんだとさ
ここまでくると、ちょっと裏が想像できて安い制作費でよく作ってるなあと逆に感謝しちゃう俺。
Project miraiちょっとやってみたけど、なんか地味にすごいな
メイコのラメのキラキラがちゃんと光源反映されてたりしたのは笑ったｗ
メイコのラメのキラキラがちゃんと光源反映されてたりしたのは笑ったｗ
>>213
任天堂の事ばかり考えすぎてノイローゼになってない？
任天堂の事ばかり考えすぎてノイローゼになってない？
ステマブログ用の発言みたいだな
iPad3とVITAって、どっちが影・透過処理が得意なの？
219 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/09(金) 09:44:10.84 ID:f2RQwKaD0
クロックが高くてメモリが良い方
バッテリーが3時間で切れないほう
ああ、より苦手なのがiPadな
iPad3はVITAよりも電力に余裕があって高クロックだろうから
CPUは同等でGPUは上を行くんだろうけど、
描画ピクセル数が半端ないからなー。
CPUは同等でGPUは上を行くんだろうけど、
描画ピクセル数が半端ないからなー。
iPad3の3Dゲームは解像度1/4で動作させるとよさそう
そもそもメーカーからして予算が高騰すめ携帯ゲーム機は求めていない
iPhoneと3DSのアスファルトを持ってるけど一長一短な感じ
227 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 18:31:21.71 ID:l/LTFTkf0
もうVitaどうすんだよｗ
229 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/09(金) 18:41:16.06 ID:f2RQwKaD0
でも
あれって陰も影もないよね
あれって陰も影もないよね
性能を売りにしてもアップルやスマフォにはすぐ抜かれるよね
用途が違う…と擁護しても、明らかにスマフォがベースだからな…
違うとは言ってたけど、明らかに意識してる
違うとは言ってたけど、明らかに意識してる
で、また来年に性能倍だし、勝負にならない。
233 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/09(金) 20:34:40.55 ID:f2RQwKaD0
【GDC 2012】明かされる「バイオハザード リベレーションズ」の秘密
制作は「二毛作」スタイル。川田将央氏が3DSの開発環境などを説明
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
制作は「二毛作」スタイル。川田将央氏が3DSの開発環境などを説明
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
234 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/09(金) 20:38:02.64 ID:f2RQwKaD0
3DSのシェーダー機能は、他のコンソールゲーム機と同等の機能を保有しており、プログラマブルシェーダーではなくハードウェアの固定機能で計算されるため、GPUの負荷も低い。
そこに注目した川田氏は、キャラクターと背景に常時4本の光源を当て、光源をクラスタで使い分けることで1シーンに30から40個の光源を配置しているという。
またエリアの切り替えに合わせてライトデータも切り替えるという工夫もしており、3DSでリッチな光源処理ができたと話した。
そこに注目した川田氏は、キャラクターと背景に常時4本の光源を当て、光源をクラスタで使い分けることで1シーンに30から40個の光源を配置しているという。
またエリアの切り替えに合わせてライトデータも切り替えるという工夫もしており、3DSでリッチな光源処理ができたと話した。
235 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/09(金) 20:49:07.22 ID:f2RQwKaD0
PhantasyStarOnline2
? @sega_pso2
『PSO2』PS Vita版の動画を見て、PC版より見劣りすると感じた方。今回は『PSO2』をPlayStation(R)Vitaで動かしてみました、と言うレベルにすぎません。今後最適化やシェーダーなどの対応で、PC版の最高描画レベルに近づけていきますよっ！ #PSO2
https://twitter.com/#!/sega_pso2/statuses/178082265451081728
? @sega_pso2
『PSO2』PS Vita版の動画を見て、PC版より見劣りすると感じた方。今回は『PSO2』をPlayStation(R)Vitaで動かしてみました、と言うレベルにすぎません。今後最適化やシェーダーなどの対応で、PC版の最高描画レベルに近づけていきますよっ！ #PSO2
https://twitter.com/#!/sega_pso2/statuses/178082265451081728
カプコンすげーな
237 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 21:35:30.90 ID:32vjws4y0
【GDC 2012】明かされる「バイオハザード リベレーションズ」の秘密
制作は「二毛作」スタイル。川田将央氏が3DSの開発環境などを説明
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
「バイオハザード リベレーションズ」は、携帯ゲーム機の特化した自社のゲームエンジン「MT Framework Mobile」を
使って開発されたという。3DSをプラットフォームとして選んだ理由としては、
新しい市場の開拓、立体視やすれ違い通信などの機能、ホラーを表現するには十分なスペックなどが挙げられたが
川田氏が最も注目したのは3DSのライティング能力だったという。
3DSのシェーダー機能は、他のコンソールゲーム機と同等の機能を保有しており、プログラマブルシェーダーではなく
ハードウェアの固定機能で計算されるため、GPUの負荷も低い。そこに注目した川田氏は、キャラクターと背景に
常時4本の光源を当て、光源をクラスタで使い分けることで1シーンに30から40個の光源を配置しているという。
またエリアの切り替えに合わせてライトデータも切り替えるという工夫もしており、3DSでリッチな光源処理ができたと話した。
制作は「二毛作」スタイル。川田将央氏が3DSの開発環境などを説明
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
「バイオハザード リベレーションズ」は、携帯ゲーム機の特化した自社のゲームエンジン「MT Framework Mobile」を
使って開発されたという。3DSをプラットフォームとして選んだ理由としては、
新しい市場の開拓、立体視やすれ違い通信などの機能、ホラーを表現するには十分なスペックなどが挙げられたが
川田氏が最も注目したのは3DSのライティング能力だったという。
3DSのシェーダー機能は、他のコンソールゲーム機と同等の機能を保有しており、プログラマブルシェーダーではなく
ハードウェアの固定機能で計算されるため、GPUの負荷も低い。そこに注目した川田氏は、キャラクターと背景に
常時4本の光源を当て、光源をクラスタで使い分けることで1シーンに30から40個の光源を配置しているという。
またエリアの切り替えに合わせてライトデータも切り替えるという工夫もしており、3DSでリッチな光源処理ができたと話した。
>>234
ハード実装じゃなきゃ有り得ない無茶な手法だな。
しかし、そんなことしてるとすると、バイオリベの他機種への移植はきついかな？
VITAじゃ無理なのは当然として、据え置き機でも重くないか、その処理？
ハード実装じゃなきゃ有り得ない無茶な手法だな。
しかし、そんなことしてるとすると、バイオリベの他機種への移植はきついかな？
VITAじゃ無理なのは当然として、据え置き機でも重くないか、その処理？
これまでのパターンだとiPhoneに劣化移植
まぁ、移植するとしたらハイポリ、高解像度で…
PS3でもこれだけの光源配置するのってきついのか？
PS3でもこれだけの光源配置するのってきついのか？
まぁ流石に据置では余裕だと思うけど、他のモバイル機だとだいぶ電池食いそう
解像度低いから携帯機でもシェーダー周りで色々出来たってのもあると思うし
解像度低いから携帯機でもシェーダー周りで色々出来たってのもあると思うし
3DSはハード実装のおかげで、常時4光源がやれることがわかった。
じゃあ、PowerVRはどうかというと…
497 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 01:19:08.21 ID:ZFeCIX/20 [2/3]
次にこのベンチマークのGameアプリテストを見て欲しい。
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
これは実質的にピクセル単位ライティングの速さを競うテストになっている。
SGX543MP2は理論値の800Mピクセル/秒に対して、どこまで性能が落ちているかというと
1光源 44.9Mピクセル/秒 1/17.8
3光源 16.3Mピクセル/秒 1/49
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒 1/64.5
なんと、理論値の1/17～1/64まで性能が低下している。
じゃあ、PowerVRはどうかというと…
497 自分：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/11/01(火) 01:19:08.21 ID:ZFeCIX/20 [2/3]
次にこのベンチマークのGameアプリテストを見て欲しい。
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
これは実質的にピクセル単位ライティングの速さを競うテストになっている。
SGX543MP2は理論値の800Mピクセル/秒に対して、どこまで性能が落ちているかというと
1光源 44.9Mピクセル/秒 1/17.8
3光源 16.3Mピクセル/秒 1/49
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒 1/64.5
なんと、理論値の1/17～1/64まで性能が低下している。
据置の馬力あれば、同じアプローチは無理でも正攻法で絵作り出来るだろうね。
vitaさんだとちと厳しいかも。例によってDbyD諦めてなんとかする方向かね。
vitaさんだとちと厳しいかも。例によってDbyD諦めてなんとかする方向かね。
>>244
ゴメン、マジでわからないんだけど、どの据え置き機を想定してるの？
もしかして、ＷiiＵとか？
＞常時4本の光源を当て、光源をクラスタで使い分けることで1シーンに30から40個の光源を配置
PS3や箱だと、この処理は余裕じゃないと思うんだが。
ゴメン、マジでわからないんだけど、どの据え置き機を想定してるの？
もしかして、ＷiiＵとか？
＞常時4本の光源を当て、光源をクラスタで使い分けることで1シーンに30から40個の光源を配置
PS3や箱だと、この処理は余裕じゃないと思うんだが。
Vitaは光源を減らすことでグングン高速化し、
リッチな絵を描くことができる。
光などテクスチャに焼きつけとけばいい。
静的な背景はそれでリッチグラフィックスにできる。
キャラはライティングが違って浮くけど
リッチな絵を描くことができる。
光などテクスチャに焼きつけとけばいい。
静的な背景はそれでリッチグラフィックスにできる。
キャラはライティングが違って浮くけど
250 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 23:06:01.37 ID:4plSMQsP0
ＶＩＴＡのゲーム画面で
地面とキャラが浮いてるようにみえるのは
光源処理がしょぼいせいなのか？
地面とキャラが浮いてるようにみえるのは
光源処理がしょぼいせいなのか？
ディファードレンダリングが多光源に強いのなら、TB「DR」であるPowerVRがニガテってのも腑に落ちないんだけど
一度も中間処理を外部に書き出さず全処理を最後までオンタイルでやれれば、タイル境界のオーバーヘッド程度で済むんじゃないの
全フレームバッファ全Zバッファが揃ってないとポストエフェクトできないってわけでも無いだろう
一度も中間処理を外部に書き出さず全処理を最後までオンタイルでやれれば、タイル境界のオーバーヘッド程度で済むんじゃないの
全フレームバッファ全Zバッファが揃ってないとポストエフェクトできないってわけでも無いだろう
PSVitaのGPUクロックっていくらなんだ？相当低い気がする
iphone3gsの6倍性能のはずなのにInfinityBladeを超えるグラのソフトがムービーですら出てこない
iphone3gsの6倍性能のはずなのにInfinityBladeを超えるグラのソフトがムービーですら出てこない
253 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 23:37:34.94 ID:oXPvl6dh0
3DSで能力が活用され出したら、Vitaはもう勝ち目無いんじゃないか？
勝ち目がないかどうかはともかく、
カプコンのやり方を見てると、ハード実装に予想外の強みがあったのは分かった。
このウ方向性ばかりは、ハード実装してないVITAでは真似のしようが無い。
カプコンのやり方を見てると、ハード実装に予想外の強みがあったのは分かった。
このウ方向性ばかりは、ハード実装してないVITAでは真似のしようが無い。
当ててるライトはそのうちの四灯だけだろ
>>257
どっちにしても、VITAのPowerVRじゃ、単なる４光源＋影だけでも、
解像度維持したまま、まともに処理する能力は無い。>>245参照。
それに対して、3DSのPICA200はリアルタイムで余裕を持って動かせてる。
実際、プロトタイプでは、セルフシャドウ処理まで同時処理させていた。
つまり、４光源＋影ってのは、安定動作できる領域であって限界値ではない。
どっちにしても、VITAのPowerVRじゃ、単なる４光源＋影だけでも、
解像度維持したまま、まともに処理する能力は無い。>>245参照。
それに対して、3DSのPICA200はリアルタイムで余裕を持って動かせてる。
実際、プロトタイプでは、セルフシャドウ処理まで同時処理させていた。
つまり、４光源＋影ってのは、安定動作できる領域であって限界値ではない。
>>258
相変わらず異世界パラレルの住人の魔窟だな
PICA200がそんなに良いなら何故、任天堂以来これほど採用例
が無い？、決算でも売上のほぼ全てが任天堂の物だぞ
何故intelやappleやTIなどはPowerVRを採用しつづける？、apple
のGPU部門では元AMDのCTOでGC、Wii、XBOX360の設計者がいるのに
何故このモバイルGPUバブルで中国のベンチャーGPU会社ですら
株価がうなぎ上りなのにPICA200の会社の株価は下がり続ける？
相変わらず異世界パラレルの住人の魔窟だな
PICA200がそんなに良いなら何故、任天堂以来これほど採用例
が無い？、決算でも売上のほぼ全てが任天堂の物だぞ
何故intelやappleやTIなどはPowerVRを採用しつづける？、apple
のGPU部門では元AMDのCTOでGC、Wii、XBOX360の設計者がいるのに
何故このモバイルGPUバブルで中国のベンチャーGPU会社ですら
株価がうなぎ上りなのにPICA200の会社の株価は下がり続ける？
スマホはゲーム機能よりも、動画再生支援とかの方が重要だからなぁ。
>>259
あいかわらずだな、パラレル君こそｗ
昨晩のゲーム天国は楽しめたかい？
モバイル端末は、3Dグラの表現力を求めてる訳じゃないわな。
何よりも、PICA200は独特の設計思想のIPで癖があるから、
ゼロから設計をやるデバイス以外は、従来品の新バージョン導入するだろう？
ちなみに、パラレル君は、技術論で勝ち目がなくなると、
行方不明になるだけでなく、売り上げ論や株価論で逃げるタイプだったんだなｗ
売り上げ論に逃げたら、VITAは壊滅的だぞって特大ブーメラン帰ってくるよ。
あいかわらずだな、パラレル君こそｗ
昨晩のゲーム天国は楽しめたかい？
モバイル端末は、3Dグラの表現力を求めてる訳じゃないわな。
何よりも、PICA200は独特の設計思想のIPで癖があるから、
ゼロから設計をやるデバイス以外は、従来品の新バージョン導入するだろう？
ちなみに、パラレル君は、技術論で勝ち目がなくなると、
行方不明になるだけでなく、売り上げ論や株価論で逃げるタイプだったんだなｗ
売り上げ論に逃げたら、VITAは壊滅的だぞって特大ブーメラン帰ってくるよ。
どんな魔法を使ったって結局のところ、金x人手x時間を1番かけた物が良い製品だ。
上の条件をケチって表面だけ見栄えを良く取り繕ったところで、しょせんはまやかし。
AMDとnVIDIAが最強で、イギリスのベンチャーが作ったPowerVRは、まやかし。
イギリス以下の日本の中小企業が作ったPICAはそれ以下のゴミ。
ゴミがまやかしにケチつけてどうする。
上の条件をケチって表面だけ見栄えを良く取り繕ったところで、しょせんはまやかし。
AMDとnVIDIAが最強で、イギリスのベンチャーが作ったPowerVRは、まやかし。
イギリス以下の日本の中小企業が作ったPICAはそれ以下のゴミ。
ゴミがまやかしにケチつけてどうする。
まぁ影付け専用機能とかスマホにはいらんわな。
>>262
また、全く技術論とは関係のない話だなｗ
魔法じゃなくて、純粋なハードの処理能力の差の話な訳で。
実環境において、現行のPowerVRがPICA200に対して、
複数光源処理においてはアドバンテージを持たないことくらいは、
素直に認めようよ。
また、全く技術論とは関係のない話だなｗ
魔法じゃなくて、純粋なハードの処理能力の差の話な訳で。
実環境において、現行のPowerVRがPICA200に対して、
複数光源処理においてはアドバンテージを持たないことくらいは、
素直に認めようよ。
>>261
誰かと間違えてる気がするがｗ
初代iphoneはPICA200登場のずっと後に発売だぞ？それに動画再生支援を
取り払った3D専用端末でも新規のIPでもPICA200が採用されてないのは
何故なんだい？
売上論だとVITAどころか3DSも厳しいと見てるんだがな
実際、任天堂の携帯ゲーム機部門の売上は去年末の四半期決算を見る
限りここ10年で一番売上台数、ソフト本数共に少なく減少傾向だ
ゲームソフト部門の売上に限ってもappleが任天堂を超えてしまったしな
ただ救いは業界自体の売上は増えてるからソフト会社にはチャンスだ
誰かと間違えてる気がするがｗ
初代iphoneはPICA200登場のずっと後に発売だぞ？それに動画再生支援を
取り払った3D専用端末でも新規のIPでもPICA200が採用されてないのは
何故なんだい？
売上論だとVITAどころか3DSも厳しいと見てるんだがな
実際、任天堂の携帯ゲーム機部門の売上は去年末の四半期決算を見る
限りここ10年で一番売上台数、ソフト本数共に少なく減少傾向だ
ゲームソフト部門の売上に限ってもappleが任天堂を超えてしまったしな
ただ救いは業界自体の売上は増えてるからソフト会社にはチャンスだ
>>265
単純に、PICA200に実績が無いから。がFAになるな。
ちなみに、パラレル君にとっては残念ながら、
3DSの売り上げは、DSのペースを上回ってる。国内国外共に。
どっちにしても、技術論と無関係な話だな。
単純に、PICA200に実績が無いから。がFAになるな。
ちなみに、パラレル君にとっては残念ながら、
3DSの売り上げは、DSのペースを上回ってる。国内国外共に。
どっちにしても、技術論と無関係な話だな。
>>267
じゃあ、他国のPICA200の会社より新しいGPUベンチャーが好調なのは
何故なんだい？
売上は「携帯ゲーム部門」だ
通常ハードの移行期は前機種と新機種の売上が順次変わっていくが
3DSは価格改定で前機種より安値を付けた事で売上バランスが大きく
狂って予定していたDSの売上がほとんど消滅してしまい携帯ゲーム機
全体では今までに無かった程に売上を落としている
じゃあ、他国のPICA200の会社より新しいGPUベンチャーが好調なのは
何故なんだい？
売上は「携帯ゲーム部門」だ
通常ハードの移行期は前機種と新機種の売上が順次変わっていくが
3DSは価格改定で前機種より安値を付けた事で売上バランスが大きく
狂って予定していたDSの売上がほとんど消滅してしまい携帯ゲーム機
全体では今までに無かった程に売上を落としている
>>268
で、結局、影・透過処理とどう関係して来るんだ？
で、結局、影・透過処理とどう関係して来るんだ？
Windowsや360＆PS3よりはるかに性能が低いが、3DSよりは上。＞VITA
ただし3DSより燃費が良くない。
てとこだろう。
余談1：影・透過処理が得意なハードは存在しない。
余談2：PICA200は海外の企業から見向きもされない。
ただし3DSより燃費が良くない。
てとこだろう。
余談1：影・透過処理が得意なハードは存在しない。
余談2：PICA200は海外の企業から見向きもされない。
VITAの方がプロセッサパワーが上なのは間違いないだろうが、
ぶっちぎってるわけでは無いってとこだろうな。
タイトルごとの開発予算で簡単にひっくり返る範囲。
ぶっちぎってるわけでは無いってとこだろうな。
タイトルごとの開発予算で簡単にひっくり返る範囲。
>>251
ディファードライティングは「GPUがサポートする以上の動的光源を多量に置く時」に使える手法だったハズ。
単純にGPUでサポートできる範囲の光源数なら、普通のライティングより効率悪いんじゃない？
ディファードライティングは「GPUがサポートする以上の動的光源を多量に置く時」に使える手法だったハズ。
単純にGPUでサポートできる範囲の光源数なら、普通のライティングより効率悪いんじゃない？
miraiやって思ったが立体を自然に見せるにはどっちかしか使えないなら
セルフシャドウよりAOのほうがいい感じだな。
セルフシャドウよりAOのほうがいい感じだな。
>>275
WiiUはATI製のGPUで確定だからそれは無いかと。
PICA200は消費電力に制限のある機械で動かす為のモノだし、
DMP社は据え置き機に使える製品を出してない。
GPUは特許でガチガチの世界だから、PICA200みたいなGPUを
他社で作るのは現実的じゃないしね。
WiiUはATI製のGPUで確定だからそれは無いかと。
PICA200は消費電力に制限のある機械で動かす為のモノだし、
DMP社は据え置き機に使える製品を出してない。
GPUは特許でガチガチの世界だから、PICA200みたいなGPUを
他社で作るのは現実的じゃないしね。
>>270
宗教の教義なの？ ヤバい薬でもやってんのか？
光源処理に関しては、VITAの方が圧倒的に不得意なのは確定事項。
PowerVR系は、ローパワーなのにプログラマブル処理だから、
光源数が増えるとピクセル処理能力が大幅に落ちるんだよ。燃費の問題じゃねえ。
だから、>>234のような立地な光源処理は使えないのは既に分かってる。
【ベンチマークのGameアプリテスト】
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
これは実質的にピクセル単位ライティングの速さを競うテスト。
SGX543MP2は理論値の800Mピクセル/秒に対して、どこまで性能が落ちるかというと
1光源 44.9Mピクセル/秒 1/17.8
3光源 16.3Mピクセル/秒 1/49
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒 1/64.5
なんと、理論値の1/17～1/64まで性能が低下。
宗教の教義なの？ ヤバい薬でもやってんのか？
光源処理に関しては、VITAの方が圧倒的に不得意なのは確定事項。
PowerVR系は、ローパワーなのにプログラマブル処理だから、
光源数が増えるとピクセル処理能力が大幅に落ちるんだよ。燃費の問題じゃねえ。
だから、>>234のような立地な光源処理は使えないのは既に分かってる。
【ベンチマークのGameアプリテスト】
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
これは実質的にピクセル単位ライティングの速さを競うテスト。
SGX543MP2は理論値の800Mピクセル/秒に対して、どこまで性能が落ちるかというと
1光源 44.9Mピクセル/秒 1/17.8
3光源 16.3Mピクセル/秒 1/49
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒 1/64.5
なんと、理論値の1/17～1/64まで性能が低下。
>>275
ある意味今までがそうだったんだけどな…インダイレクトテクスチャとかさ
wiiUはどこのGPUだったかは忘れたけど、DX10.1相当シェーダモデル4.0だったはず
しかしPICAってモバイル機器向けだよな？ 据え置きで固定はちょっと縛りがきついと思うが…
まぁ、GPUの規模もデカくなるし、やれることはかなり増えるかもしれんけどさ
あと、開発が楽になるかどうかは、開発環境にもよると思う
ある意味今までがそうだったんだけどな…インダイレクトテクスチャとかさ
wiiUはどこのGPUだったかは忘れたけど、DX10.1相当シェーダモデル4.0だったはず
しかしPICAってモバイル機器向けだよな？ 据え置きで固定はちょっと縛りがきついと思うが…
まぁ、GPUの規模もデカくなるし、やれることはかなり増えるかもしれんけどさ
あと、開発が楽になるかどうかは、開発環境にもよると思う
281 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 10:44:56.48 ID:Amc/oqt90
ＧＰＵは３ＤＳのボロ勝ちだな。
ＣＰＵとメモリー容量はＶＩＴＡの勝ち
ＣＰＵとメモリー容量はＶＩＴＡの勝ち
メモリの速度はどうなん？
任天堂はバランスが良くてソフトウェア生産性の高いチョイスしたな。
Wiiもまともなシェーダーがついていればもっと健闘出来たろうに。
まあもうHDテレビが当たり前になったから、あんまり長生きされても困るか。
Wiiもまともなシェーダーがついていればもっと健闘出来たろうに。
まあもうHDテレビが当たり前になったから、あんまり長生きされても困るか。
つか>>245の4光源+影の状態でも3DSよりピクセル出てるじゃんｗ
何を言っているんだこいつは
>>284
やっぱりお前ヤバい薬やってるだろ？
幻覚見るようだとやばいぞ。
そこのHPに４光源＋影のデータは出てないし、
PICA200のピクセル処理能力は旧型の標準タイプでも、
800Mピクセル／秒
の理論値がある。
ちなみに、3DSに採用されたIPはカスタマイズされており、
かつ、導入時期的に新型の方だ。
そんで、
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
にも出てるように、PICA200はハードウェア的に演算するから、
ソフトウェア的な処理のGPUと違って、光源処理にパワーをとられて、
ピクセル処理能力が大幅に落ちるということが起き難い。
やっぱりお前ヤバい薬やってるだろ？
幻覚見るようだとやばいぞ。
そこのHPに４光源＋影のデータは出てないし、
PICA200のピクセル処理能力は旧型の標準タイプでも、
800Mピクセル／秒
の理論値がある。
ちなみに、3DSに採用されたIPはカスタマイズされており、
かつ、導入時期的に新型の方だ。
そんで、
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
にも出てるように、PICA200はハードウェア的に演算するから、
ソフトウェア的な処理のGPUと違って、光源処理にパワーをとられて、
ピクセル処理能力が大幅に落ちるということが起き難い。
PICA200が他のモバイル機器で採用されない理由
・PowerVRのTBDRと比べて、メモリ帯域を多く必要とするから
・メモリ帯域を確保するための混載メモリのコストが高いから ※1
・MAESTROという独自仕様シェーダーで他と互換性がないから
・電力あたりのフィルレートが低すぎるから ※2
※1
3DSは解像度が低いから4MBほどでいいが、
新iPadに採用すると、2048 x 1536 x (32bit色＋32bitZ) ＝ 24MB
他のキャッシュメモリなども含めると相当な量になる。
高解像度化が進むスマホ、タブレットでは現実的なコストに収まらない。
・PowerVRのTBDRと比べて、メモリ帯域を多く必要とするから
・メモリ帯域を確保するための混載メモリのコストが高いから ※1
・MAESTROという独自仕様シェーダーで他と互換性がないから
・電力あたりのフィルレートが低すぎるから ※2
※1
3DSは解像度が低いから4MBほどでいいが、
新iPadに採用すると、2048 x 1536 x (32bit色＋32bitZ) ＝ 24MB
他のキャッシュメモリなども含めると相当な量になる。
高解像度化が進むスマホ、タブレットでは現実的なコストに収まらない。
※2
PICA200は1ピクセルあたりの演算量を上げる思想
PowerVRは逆に演算量の少ないピクセルを大量に出力する思想
新iPad（2048×1536）の解像度でも余裕で描画できるだけの高いフィルレートを
持っているため、GUI向け3D GPUとしては最高のソリューション
一方、1ピクセルあたりの演算量を増やすとガタ落ちになる。>>279参照
DMPも設計思想によって、製品ラインを分けている。
http://www.dmprof.com/
PICA200
アミューズメントなどシェーディング性能を求める顧客向け
SMAPH-S（PowerVR対抗）
カーナビの3D地図などシェーディング性能はどうでもいいが、
高速なフィルレートとポリゴン数を求める顧客向け
PICA200は1ピクセルあたりの演算量を上げる思想
PowerVRは逆に演算量の少ないピクセルを大量に出力する思想
新iPad（2048×1536）の解像度でも余裕で描画できるだけの高いフィルレートを
持っているため、GUI向け3D GPUとしては最高のソリューション
一方、1ピクセルあたりの演算量を増やすとガタ落ちになる。>>279参照
DMPも設計思想によって、製品ラインを分けている。
http://www.dmprof.com/
PICA200
アミューズメントなどシェーディング性能を求める顧客向け
SMAPH-S（PowerVR対抗）
カーナビの3D地図などシェーディング性能はどうでもいいが、
高速なフィルレートとポリゴン数を求める顧客向け
290 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 12:21:21.19 ID:Amc/oqt90
グラが良いとの触れ込みで、元々それを志向して作られたVitaのソフト群があのザマ
片や3DSは、誰もグラに期待しない状況でスタートし、今その意外な高性能が
認識され始めた。
今後はもっと3DSのグラが良くなって、どんどん差が付くなｗ
片や3DSは、誰もグラに期待しない状況でスタートし、今その意外な高性能が
認識され始めた。
今後はもっと3DSのグラが良くなって、どんどん差が付くなｗ
PICAはハードレンダリングだから光源をたくさん設置できてそれにより
陰影が多彩なリッチ感をあたえている
逆に明るい場所でだと貧弱なポリゴンだけが目立ってのっぺのしそうだ
陰影が多彩なリッチ感をあたえている
逆に明るい場所でだと貧弱なポリゴンだけが目立ってのっぺのしそうだ
28nm￥39800で性能設定したNGPが今年末に出るはず！
性能の種類が違うというのを理解できずに
性能が高い、低いという尺度で語るからおかしなことになるのだ。
性能が高い、低いという尺度で語るからおかしなことになるのだ。
VITAはいっそのこと外部モニター出力もできるPS3と同クラスの性能をもった高級機という位置づけで５万くらいでだせばいい
295 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:04:19.54 ID:H7+w3gXE0
GKが3DSは糞。VITAはPS3並み！！とバイオリベとかモンハンが出る前にそうとう叩いたから
あれだけ大きな口を叩いたくせに現実は3DSとそう変わらない物を出してるから
今そうとう叩かれてる。
性能の種類がどうのこうのではなく過去に箱○や任天堂を叩いてきたことがなかなかあなたのいう
性能のタイプが違うんだよってのを分かっていて無視してるんだね
あれだけ大きな口を叩いたくせに現実は3DSとそう変わらない物を出してるから
今そうとう叩かれてる。
性能の種類がどうのこうのではなく過去に箱○や任天堂を叩いてきたことがなかなかあなたのいう
性能のタイプが違うんだよってのを分かっていて無視してるんだね
296 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:04:46.31 ID:GvmRGQcw0
Vitaは3DSに部分的に負けてる部部が有る
程度に思ってたが、むしろ負けてる部分の方が
多いくらいの体たらくだな…
程度に思ってたが、むしろ負けてる部分の方が
多いくらいの体たらくだな…
DSとPSP程の性能差はもう無くなってるな
>>297
据置でいうなら箱とPS2位の差しかないな
PSVitaに救いがあるのは流行の絵作りをしないなら高精細な絵を作れることだ
PSユーザーの嗜好を考えればこのアドバンテージは大きい
シェーディングを多用すると3DSよりはポリ出せて高精細な絵を出せるが載ってるディスプレイ解像度には程遠くなる
3DSは解像度が低すぎるのとポリがでなさすぎてシェーディング性能が体を成してない
スペック的にはうまいところのはずだったが、もともと3Dディスプレイなんか想定してないからな足引っ張られまくり
据置でいうなら箱とPS2位の差しかないな
PSVitaに救いがあるのは流行の絵作りをしないなら高精細な絵を作れることだ
PSユーザーの嗜好を考えればこのアドバンテージは大きい
シェーディングを多用すると3DSよりはポリ出せて高精細な絵を出せるが載ってるディスプレイ解像度には程遠くなる
3DSは解像度が低すぎるのとポリがでなさすぎてシェーディング性能が体を成してない
スペック的にはうまいところのはずだったが、もともと3Dディスプレイなんか想定してないからな足引っ張られまくり
>>298
そこまで狂信的だと、もはや言っても無駄だと思うが、
低ポリってのも、VITAのカタログスペックに対してであって、
高負荷でも処理能力の落ちにくいPICA200だと、
実効的なポリ数は少なくないんだが。
大体、ポリ数少ないって煽った数字が、
任天堂に納入される数年前の旧バージョンの数字な訳で。
そこまで狂信的だと、もはや言っても無駄だと思うが、
低ポリってのも、VITAのカタログスペックに対してであって、
高負荷でも処理能力の落ちにくいPICA200だと、
実効的なポリ数は少なくないんだが。
大体、ポリ数少ないって煽った数字が、
任天堂に納入される数年前の旧バージョンの数字な訳で。
参考値にもならないベンチに即してやると
4光源+影のバイオリベが処理オチしまくってる現実から
3dSは800x240x30=5.76Mピクセルがピークな現実についてどう思う？
VitaはSGX543MP4だから
3光源+影で24.8Mピクセル、さらに1光源足すにしても光源が増える毎に低下率は下がってるから10M切ることはないだろう
さらにiPad2に比べてvitaはメモリ量は1.2倍帯域も2倍だけど
4光源+影のバイオリベが処理オチしまくってる現実から
3dSは800x240x30=5.76Mピクセルがピークな現実についてどう思う？
VitaはSGX543MP4だから
3光源+影で24.8Mピクセル、さらに1光源足すにしても光源が増える毎に低下率は下がってるから10M切ることはないだろう
さらにiPad2に比べてvitaはメモリ量は1.2倍帯域も2倍だけど
解像度低いのはパフォーマンス出すのにはプラスなのでは
そこ繋がってなかったらごめん
そこ繋がってなかったらごめん
VITAはそもそも性能を活かしたソフト自体がでておらず
理論値だけで語ってね無意味では
理論値だけで語ってね無意味では
>>300
その計算にしても
5.76Mピクセル + シェーダーでの化粧
10Mピクセル でのっぺり
…がありえるから、一概には比較しにくい。
一応3DSは更に下画面も描画してるわけだし。
もちろん、単純に性能だけでいえば
Vitaのほうが上なのは認めるけど。
その計算にしても
5.76Mピクセル + シェーダーでの化粧
10Mピクセル でのっぺり
…がありえるから、一概には比較しにくい。
一応3DSは更に下画面も描画してるわけだし。
もちろん、単純に性能だけでいえば
Vitaのほうが上なのは認めるけど。
あとPSVitaも3DSと同じようにクロックダウンしているからと俺が妄想していると付け加えておく
306 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:41:24.81 ID:Amc/oqt90
グラ的にはVitaの負けだな。
>>304
専用にチューンされてない名前もわからん汎用マルチ3Dゲームのベンチ出すほうが意味が無い
専用にチューンされてない名前もわからん汎用マルチ3Dゲームのベンチ出すほうが意味が無い
はあそうですか・・
はじまりの大地やってこーよおっと
はじまりの大地やってこーよおっと
実際にやってないんだろう
>>308
処理落ちするのはブロックを移動した時とか明らかにデータロードしている時だよな。
今時読み込みだけでCPUに不可がかかるってないと思うが、
あれって読み込みデータの解凍に負荷がかかってんのか？
処理落ちするのはブロックを移動した時とか明らかにデータロードしている時だよな。
今時読み込みだけでCPUに不可がかかるってないと思うが、
あれって読み込みデータの解凍に負荷がかかってんのか？
>>300
てゆーか、その数字に根拠が無いんだが、ソース何？＞SGX543MP4
そもそも、光源が増えるごとに低下率が下がるってどういう計算だ？ｗ
ボトルネックに詰まるデータが増えたら、むしろ大きく下がる筈だが。
てゆーか、その数字に根拠が無いんだが、ソース何？＞SGX543MP4
そもそも、光源が増えるごとに低下率が下がるってどういう計算だ？ｗ
ボトルネックに詰まるデータが増えたら、むしろ大きく下がる筈だが。
313 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:51:56.74 ID:H7+w3gXE0
今やってるけど処理落ちないよ？
無双ほどじゃないけど六匹も七匹も同時に犬とかぷりぷりが
襲い掛かってくるけど処理落ちは無いよ？ 画面中爆発効果だらけでも。
モンハンよりもうまく作られてるよ？ 今キャプチャ11で
あのでっかいでっかいのに勝てないで止まっててメタルギアソリッド3を
やってる。こちらはムービーシーンがかくついてるわＷ
かくつくところはエレベーターとか部屋入ったときとか素直にLoadingNowって
文字を出しておけばいいものをと思うところだけだよ
無双ほどじゃないけど六匹も七匹も同時に犬とかぷりぷりが
襲い掛かってくるけど処理落ちは無いよ？ 画面中爆発効果だらけでも。
モンハンよりもうまく作られてるよ？ 今キャプチャ11で
あのでっかいでっかいのに勝てないで止まっててメタルギアソリッド3を
やってる。こちらはムービーシーンがかくついてるわＷ
かくつくところはエレベーターとか部屋入ったときとか素直にLoadingNowって
文字を出しておけばいいものをと思うところだけだよ
>>311
今のゲーム機だと基本的に解凍の方が重いだろうね。
後は、ゲームカードからの転送速度が律速する部分はあるかも。
VITAのワイプアウトやDAZE等で１分超の読み込みが有ったり、
結構ロードで苦しんでる所を見ると、CPUの問題ではなさそう。
今のゲーム機だと基本的に解凍の方が重いだろうね。
後は、ゲームカードからの転送速度が律速する部分はあるかも。
VITAのワイプアウトやDAZE等で１分超の読み込みが有ったり、
結構ロードで苦しんでる所を見ると、CPUの問題ではなさそう。
315 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:52:23.87 ID:Amc/oqt90
vitaの場合は一定以上のグラを期待されてあの出来だから、
3DSの方がむしろ伸びしろ有るんじゃない？
vitaは性能目一杯使った結果が今の状況
対する3DSは潜在能力がまだ全然使われてない
3DSの方がむしろ伸びしろ有るんじゃない？
vitaは性能目一杯使った結果が今の状況
対する3DSは潜在能力がまだ全然使われてない
>>311
レイドモードでキャラ一体分呼び出すのに結構な負荷あるね
レイドモードでキャラ一体分呼び出すのに結構な負荷あるね
さっきGDCの記事読んだけど、これは立体仕切ればVitaに移植できるものでも無さそうだな
マルチにすると、性能出る分野が違いすぎてPSPに毛が生えた出来のものしか作れない
マルチにすると、性能出る分野が違いすぎてPSPに毛が生えた出来のものしか作れない
318 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 13:57:17.72 ID:+rbbc+Kh0
>>288 289
違うだろTegraでも帯域が必要だしSMAPH-SにはMAESTRO載ってる
何処にも採用されないのは他に理由がある
随分前のこのスレで出てたような気がするがDMPのHPを見ると
SMAPH-SはPICA200と同じアミューズメント向けと紹介されてて
OpenGL ES 2.0対応プログラマブルシェーダーとMAESTRO-2G両方を
搭載するPICA200のシェーダー機能をより上げたGPUだ
PICA200の思想は必要最低限のシェーダー機能を搭載する事だ
違うだろTegraでも帯域が必要だしSMAPH-SにはMAESTRO載ってる
何処にも採用されないのは他に理由がある
随分前のこのスレで出てたような気がするがDMPのHPを見ると
SMAPH-SはPICA200と同じアミューズメント向けと紹介されてて
OpenGL ES 2.0対応プログラマブルシェーダーとMAESTRO-2G両方を
搭載するPICA200のシェーダー機能をより上げたGPUだ
PICA200の思想は必要最低限のシェーダー機能を搭載する事だ
>>315
Vitaも3DSも性能を使い切っているとは思いたくないが。
まあVitaは性能を使い切る前に終わるか、
続いてもPS3みたいにストレスフルな作りになりそうで嫌だな。
なんでああいう変態バランスを毎回採用するか分からん。
本当にトップガンの降臨でも待っているのか。
Vitaも3DSも性能を使い切っているとは思いたくないが。
まあVitaは性能を使い切る前に終わるか、
続いてもPS3みたいにストレスフルな作りになりそうで嫌だな。
なんでああいう変態バランスを毎回採用するか分からん。
本当にトップガンの降臨でも待っているのか。
322 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 14:03:13.21 ID:H7+w3gXE0
>>319
スマホを意識し過ぎて、ブラウジング用に解像度を上げたせいだと思うよ。
ゲーム機としては無意味な高解像度になってる。
電子書籍等の静止画を読む際には、高解像度は意味があるんだが、
動画主体のゲームになると、解像度の意味が薄れるからね。
スマホを意識し過ぎて、ブラウジング用に解像度を上げたせいだと思うよ。
ゲーム機としては無意味な高解像度になってる。
電子書籍等の静止画を読む際には、高解像度は意味があるんだが、
動画主体のゲームになると、解像度の意味が薄れるからね。
324 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 14:09:27.48 ID:Amc/oqt90
>>322
Vitaは各ソフトがトライして駄目で引き伸ばしだから、底が割れてるな。
アンチャレベルが限界に近い
3DSはバイオも限界ギリギリって感じじゃないんじゃない？
開発にそれ程苦労した感も無いし
Vitaは各ソフトがトライして駄目で引き伸ばしだから、底が割れてるな。
アンチャレベルが限界に近い
3DSはバイオも限界ギリギリって感じじゃないんじゃない？
開発にそれ程苦労した感も無いし
325 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 14:10:00.84 ID:JhW+uLo30
>>318
SMAPH-SにはデフォルトだとMAESTRO載ってないよ
オプションで付けることはできるみたいなことは書いてあるけど
PICAExtremeってやつがMAESTRO標準装備のPICA200の後継機種だよ
まだ完成してないっぽいけど
SMAPH-SにはデフォルトだとMAESTRO載ってないよ
オプションで付けることはできるみたいなことは書いてあるけど
PICAExtremeってやつがMAESTRO標準装備のPICA200の後継機種だよ
まだ完成してないっぽいけど
新型iPadを見た後だと、携帯ゲーム機で解像度競争は無謀だったとしか……
328 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 14:12:12.27 ID:1fzVsqO/0
ソニーにはコードが書けてもシェイダーが何なのか理解するものがいないんだろうね
パソコンでも解像度をあげると極端に負担がかかって動作が重くなるから
まあパワーの限られた携帯機だと無謀なんだね
画像や まあ動画再生までなら
たいしたことないかもしれんが
まあパワーの限られた携帯機だと無謀なんだね
画像や まあ動画再生までなら
たいしたことないかもしれんが
331 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 14:14:42.98 ID:1fzVsqO/0
いまのＲＡＤＥＯＮとかは平均して性能でるようになってんだけどな
ＶＩＴＡも曲りなりともゲーム機と称しているのなら、そういった最低限の
保障位サードに示せないと（＾ｗ＾
ＶＩＴＡも曲りなりともゲーム機と称しているのなら、そういった最低限の
保障位サードに示せないと（＾ｗ＾
>>326
その事も前に出てたがDMPではSMAPH-SもPICA200もMAESTROはオプション扱いだ
PICAExtremeはDMPにとって第3世代GPUでSMAPH-Sの後継だが登場が遅れてるな
その事も前に出てたがDMPではSMAPH-SもPICA200もMAESTROはオプション扱いだ
PICAExtremeはDMPにとって第3世代GPUでSMAPH-Sの後継だが登場が遅れてるな
米アップルは2012年3月7日（現地時間）、タブレット型端末「iPad」の新製品を発表した。最大の特徴は、
画面の解像度を従来機種よりも高めて2048×1536ドットとしたこと。従来機種iPad 2の1024×768ドットと
比べて高精細な表示ができるようになった。画面サイズは9.7型で従来と同じ。プロセッサーは新開発の「A5X」を
搭載。デュアルコアCPUに加えて4つのグラフィックスコアを内蔵し、描画処理の性能を高めた。背面の
カメラは500万画素のセンサーを備える。
iOSは5.1にバージョンアップし、音声認識によるテキスト入力機能を搭載する。本体サイズは
幅185.7×高さ241.2×厚さ9.4mm。重さはWi-Fiモデルが652gで、携帯電話の通信機能を搭載したモデルで
662g。バッテリー駆動時間はiPad 2と同じ10時間で、携帯電話の通信機能を使う場合は9時間となる。
日本での価格は、Wi-Fiモデルの16GBモデルが4万2800円、32GBモデルが5万800円、64GBモデルが
5万8800円。携帯電話の通信機能を搭載したモデルは16GBモデルが5万3800円、32GBモデルが
6万1800円、64GBモデルが6万9800円となる。
画面の解像度を従来機種よりも高めて2048×1536ドットとしたこと。従来機種iPad 2の1024×768ドットと
比べて高精細な表示ができるようになった。画面サイズは9.7型で従来と同じ。プロセッサーは新開発の「A5X」を
搭載。デュアルコアCPUに加えて4つのグラフィックスコアを内蔵し、描画処理の性能を高めた。背面の
カメラは500万画素のセンサーを備える。
iOSは5.1にバージョンアップし、音声認識によるテキスト入力機能を搭載する。本体サイズは
幅185.7×高さ241.2×厚さ9.4mm。重さはWi-Fiモデルが652gで、携帯電話の通信機能を搭載したモデルで
662g。バッテリー駆動時間はiPad 2と同じ10時間で、携帯電話の通信機能を使う場合は9時間となる。
日本での価格は、Wi-Fiモデルの16GBモデルが4万2800円、32GBモデルが5万800円、64GBモデルが
5万8800円。携帯電話の通信機能を搭載したモデルは16GBモデルが5万3800円、32GBモデルが
6万1800円、64GBモデルが6万9800円となる。
>>332
ロードマップ見れば分かるとおりPICA200の後継機種はPICAExtremeであってSMAPH-Sじゃない
http://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2011/01/img_graphic_01.png
MAESTROがないのはPICA200じゃなくてPICA200 Liteの方じゃないか？
PICA200には標準装備だよ、フルセットじゃなくある程度カスタムできるっぽいけど
ロードマップ見れば分かるとおりPICA200の後継機種はPICAExtremeであってSMAPH-Sじゃない
http://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2011/01/img_graphic_01.png
MAESTROがないのはPICA200じゃなくてPICA200 Liteの方じゃないか？
PICA200には標準装備だよ、フルセットじゃなくある程度カスタムできるっぽいけど
>>334
前に同じ話をやっててDMPの資料とかのリンク先もそこにあった気がする
PICA200はブロック構造で3Dグラフィック部分、2Dグラフィック部分、
ベクター部分、MAESTRO部分を自由に組合わせる構造
んで、この中の3Dグラフィック部分の後継がSMAPH-S
ベクター部分の後継がSMAPH-F
MAESTRO部分の後継がMAESTRO-2Gとなってる
DMPのように30人以下の会社では複数の3Dコアを設計する余裕はない
前に同じ話をやっててDMPの資料とかのリンク先もそこにあった気がする
PICA200はブロック構造で3Dグラフィック部分、2Dグラフィック部分、
ベクター部分、MAESTRO部分を自由に組合わせる構造
んで、この中の3Dグラフィック部分の後継がSMAPH-S
ベクター部分の後継がSMAPH-F
MAESTRO部分の後継がMAESTRO-2Gとなってる
DMPのように30人以下の会社では複数の3Dコアを設計する余裕はない
CPU?
これ見ればMAESTROがそれぞれにとってどの程度の存在か分かるだろ。
ttp://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2010/06/leaflet_PICA200.pdf
ttp://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2010/06/leaflet_SMAPH-S.pdf
ttp://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2010/06/leaflet_PICA200.pdf
ttp://www.dmprof.com/wp-content/uploads/2010/06/leaflet_SMAPH-S.pdf
339 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 15:22:50.65 ID:FHlz32bq0
340 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 15:23:34.08 ID:FHlz32bq0
抽象的な話しか書いてなかった
341 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 15:26:01.71 ID:FHlz32bq0
『バイオハザード リベレーションズ』の制作を支えた日本人の知恵とは？【GDC 2012】
http://www.famitsu.com/news/201203/09011310.html
http://www.famitsu.com/news/201203/09011310.html
342 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 15:26:23.23 ID:TaVB15Sd0
はあ・・・VITAがカタログスペック通りの性能出せていない／出せないのは
周知の事実だろ
特別3DSの方が優れているとは言わんが、劣っているところがあることは事実だし
VITAのカタログスペックが大盛りなのはハード（チップ）知ってる人間なら当たり前だと思うが？
ちょっとPC程度で知ったかしてる素人がドヤ顔でしゃべらないで欲しいな
とASIC開発者の俺が言ってみる
周知の事実だろ
特別3DSの方が優れているとは言わんが、劣っているところがあることは事実だし
VITAのカタログスペックが大盛りなのはハード（チップ）知ってる人間なら当たり前だと思うが？
ちょっとPC程度で知ったかしてる素人がドヤ顔でしゃべらないで欲しいな
とASIC開発者の俺が言ってみる
>>335
だから組み合わせによって顧客のターゲット変えてるわけだろ？
だから組み合わせによって顧客のターゲット変えてるわけだろ？
新型iPadは”11,666mAh”の大容量バッテリーを搭載。iPad2比で70％増加
http://rbmen.blogspot.com/2012/03/ipad11666mahipad270.html
＞ZDnetによると、先代のiPad2では6,944mAhのバッテリー容量を搭載していましたが、
＞新型のiPadでは11,666mAhのバッテリーを搭載。約70％も増量されています。
これだけ積んでもipad2と同じぐらいの使用時間だけど
Vitaもこのぐらい積むべきだった。そしたらクロック落とさずにすんだかもしれん
http://rbmen.blogspot.com/2012/03/ipad11666mahipad270.html
＞ZDnetによると、先代のiPad2では6,944mAhのバッテリー容量を搭載していましたが、
＞新型のiPadでは11,666mAhのバッテリーを搭載。約70％も増量されています。
これだけ積んでもipad2と同じぐらいの使用時間だけど
Vitaもこのぐらい積むべきだった。そしたらクロック落とさずにすんだかもしれん
>300のデータって何処にのってるの？
>>338 >>343
辿ってもらえりゃ分かるだろうが
元の発言はPICA200がSMAPH-Sよりシェーダー性能が上というのの否定だ
PICA200の3Dコアのシェーダー機能を強化したのがSMAPH-S
んで、PICAExtremeの3D部分はSMAPH-Sを更に強化した物になるだろう
辿ってもらえりゃ分かるだろうが
元の発言はPICA200がSMAPH-Sよりシェーダー性能が上というのの否定だ
PICA200の3Dコアのシェーダー機能を強化したのがSMAPH-S
んで、PICAExtremeの3D部分はSMAPH-Sを更に強化した物になるだろう
347 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 16:01:55.82 ID:Amc/oqt90
>>344
そうすると今度は、劇重＆爆熱ですよ
そうすると今度は、劇重＆爆熱ですよ
348 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 16:05:10.35 ID:39DwkFjw0
意外とまともなスレなんだな、これ
3DSの無双の影が○なのはなんなの？
3DSの無双の影が○なのはなんなの？
>>346
PICA200＞SMAPH-Sとは書いてないような
同世代のPowerVRより上って書いてあるだけで
完全に同一条件ならPowerVR543MP4ならPICA200以上だと思うよ
ただ解像度をあそこまで上げると色々犠牲にしなきゃならんだろうってだけで
バイオリベレがVitaで出せるかって言えばYesだろうがDbDで出せるかってなら結構しんどいように思える
PICA200＞SMAPH-Sとは書いてないような
同世代のPowerVRより上って書いてあるだけで
完全に同一条件ならPowerVR543MP4ならPICA200以上だと思うよ
ただ解像度をあそこまで上げると色々犠牲にしなきゃならんだろうってだけで
バイオリベレがVitaで出せるかって言えばYesだろうがDbDで出せるかってなら結構しんどいように思える
NGP発表時の性能を出すには今のバッテリーの倍の容量が必要だったんだろ
大方の予想以上にクロックを絞ってんだろうな
大方の予想以上にクロックを絞ってんだろうな
351 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 16:08:33.85 ID:Amc/oqt90
>>349
どう考えても無理だろｗ
どう考えても無理だろｗ
>>349
何か勘違いしとらんか？俺はPowerVRの話は一度もしてないぞ
PICA200とSMAPH-Sのこの発言を否定しただけだ
>PICA200
>アミューズメントなどシェーディング性能を求める顧客向け
>
>SMAPH-S（PowerVR対抗）
>カーナビの3D地図などシェーディング性能はどうでもいいが、
>高速なフィルレートとポリゴン数を求める顧客向け
何か勘違いしとらんか？俺はPowerVRの話は一度もしてないぞ
PICA200とSMAPH-Sのこの発言を否定しただけだ
>PICA200
>アミューズメントなどシェーディング性能を求める顧客向け
>
>SMAPH-S（PowerVR対抗）
>カーナビの3D地図などシェーディング性能はどうでもいいが、
>高速なフィルレートとポリゴン数を求める顧客向け
>>352
最初から話がかみ合っていなかったのか
最初から話がかみ合っていなかったのか
>>350
SCEがバッテリーの持ち時間をずいぶんと控えめに表示してるのが怪しいよな
SCEがバッテリーの持ち時間をずいぶんと控えめに表示してるのが怪しいよな
ついでに言うとPICAextremeは第2世代のフルセットじゃないのか？
レベルの高いスレだな…
ざっとまとめると
3DSは固定シェーダのみだが結構ぶち込んでも処理してくれる
Vitaはプログラマブルシェーダのみ(？)なのでゲーム開発会社が苦戦．まだまだCPUだけで処理してるゲームが多い
またプログラマブルシェーダのおかげで多彩な処理が可能だが，固定シェーダ並みの処理（影等のピクセルシェーダ処理）を詰め込むのは苦手
こんな感じ？
ざっとまとめると
3DSは固定シェーダのみだが結構ぶち込んでも処理してくれる
Vitaはプログラマブルシェーダのみ(？)なのでゲーム開発会社が苦戦．まだまだCPUだけで処理してるゲームが多い
またプログラマブルシェーダのおかげで多彩な処理が可能だが，固定シェーダ並みの処理（影等のピクセルシェーダ処理）を詰め込むのは苦手
こんな感じ？
>>304
というか、裏の読み書き以外で処理落ちしてるところを見たことない
というか、裏の読み書き以外で処理落ちしてるところを見たことない
PICAは元ソニー技術者でPS2の変態仕様EEGS作った連中で集まったベンチャーなんだよな
経営には元セガも関わってるらしいが
ある意味グラフィックシンセサイザー2といえる
経営には元セガも関わってるらしいが
ある意味グラフィックシンセサイザー2といえる
>>346
そもそも、性能の良し悪しをどうやって比べんの？
設計思想も違うし、勿論それぞれメリットデメリットがある
PICA200が固定シェーダなのに対して
SMAPH-Sはプログラマシェーダとのハイブリッド
これだけ言えば、ある程度分かるはず
とりあえず、3DSがPICA200を選択したのは正解だと思う
そもそも、性能の良し悪しをどうやって比べんの？
設計思想も違うし、勿論それぞれメリットデメリットがある
PICA200が固定シェーダなのに対して
SMAPH-Sはプログラマシェーダとのハイブリッド
これだけ言えば、ある程度分かるはず
とりあえず、3DSがPICA200を選択したのは正解だと思う
361 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 17:13:03.08 ID:H7+w3gXE0
PICA2000は、プログラマブル+固定の両方ですよ
VITAはプログラマブルのみですが、技術のある会社が作ればミドルウェアとか環境が整ってくれば
また違ってくると思います。
VITAはプログラマブルのみですが、技術のある会社が作ればミドルウェアとか環境が整ってくれば
また違ってくると思います。
結局最後はたらればたられば
Vitaに積んでるPowerVRなんて今更ノビしろなんてあるのか？
サムスン製のcoretexには相当前からセットでくっついてたもんだろう
サムスン製のcoretexには相当前からセットでくっついてたもんだろう
PowerVRって高解像度にも弱いらしいよね
元々SD専用なんじゃないの
元々SD専用なんじゃないの
>>349
完全に同一条件ってのが意味不明だが、
完全に同じ処理をするなら、PICA200の方がハード実装してる分有利だぞ？
凄く単純化していうと、ハード処理の場合、データの処理待ちが発生しない限り、
複数のハード機能をパラレルに動作させても、GPUとってそんなに重い負荷にならず、
各機能ごとの処理能力もそんなに低下することはない。
ソフト処理メインの場合、GPUコアにどうしても負荷がかかるから、
複数の同時並行処理には限界が出て来る。、
現実には、メモリ・バッファやバス周りの問題もあるから、
そんなに単純ではないが、原理的には同じ処理するならハード処理の方が強い。
完全に同一条件ってのが意味不明だが、
完全に同じ処理をするなら、PICA200の方がハード実装してる分有利だぞ？
凄く単純化していうと、ハード処理の場合、データの処理待ちが発生しない限り、
複数のハード機能をパラレルに動作させても、GPUとってそんなに重い負荷にならず、
各機能ごとの処理能力もそんなに低下することはない。
ソフト処理メインの場合、GPUコアにどうしても負荷がかかるから、
複数の同時並行処理には限界が出て来る。、
現実には、メモリ・バッファやバス周りの問題もあるから、
そんなに単純ではないが、原理的には同じ処理するならハード処理の方が強い。
366 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 17:26:36.91 ID:39DwkFjw0
なんで3DSの無双は影が○なの？
このあたり教えて欲しい
3DSは数出すの苦手なの？
このあたり教えて欲しい
3DSは数出すの苦手なの？
369 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 17:31:31.04 ID:39DwkFjw0
371 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 17:47:28.16 ID:TaVB15Sd0
VITAってこれぐらい高性能なんだよね？
PHANTASY STAR ONLINE2 葬式会場
846 ：名無しオンライン[sage]：2012/03/10(土) 03:00:33.70 ID:x+g4ojD/
うーん
簡単にいうと、表示する事に必要な要求に対して
ＶＩＴＡは過剰すぎるスペックのチップ積んでるから
割合的な部分で言えば、現状最高のグラボと遜色
ないぞ
いや、むしろ勝てるＰＣは恐らく無い
ただやっぱ回線の問題はあるだろうね
ただＰＳＵのＰＣとＰＳ２の話持ち出して論議
するのはナンセンス（現状でなら遥かにＶＩＴＡが上）
てかただのバカ
PHANTASY STAR ONLINE2 葬式会場
846 ：名無しオンライン[sage]：2012/03/10(土) 03:00:33.70 ID:x+g4ojD/
うーん
簡単にいうと、表示する事に必要な要求に対して
ＶＩＴＡは過剰すぎるスペックのチップ積んでるから
割合的な部分で言えば、現状最高のグラボと遜色
ないぞ
いや、むしろ勝てるＰＣは恐らく無い
ただやっぱ回線の問題はあるだろうね
ただＰＳＵのＰＣとＰＳ２の話持ち出して論議
するのはナンセンス（現状でなら遥かにＶＩＴＡが上）
てかただのバカ
>>360
他社のGPUならいざ知らず同じDMPのGPUでHPでも性能が上と書いてある
発表も3年半も違っててる上に適してるソリューションもほぼ同じと
しているGPUの性能の良し悪しなんて説明が必要なのか？
Radeon HD7970がRadeon HD6970より性能が上なのが当然のようなもん
他社のGPUならいざ知らず同じDMPのGPUでHPでも性能が上と書いてある
発表も3年半も違っててる上に適してるソリューションもほぼ同じと
しているGPUの性能の良し悪しなんて説明が必要なのか？
Radeon HD7970がRadeon HD6970より性能が上なのが当然のようなもん
色々苦手とかあるのなら
PSO2のあの開発10％の映像からどこまでPC版のグラに近づけれるかだな
PSO2のあの開発10％の映像からどこまでPC版のグラに近づけれるかだな
>>369
ソフト同士の比較ってのは、ゲハで煽る材料としてはいいけど、
前提条件が異なるから、客観的にはあまり意味が無い。
メーカーによって、同じゲーム機でも表現力が異なるように、
メーカーによってゲーム機毎の蓄積ノウハウや準備してるライブラリ等も異なるから、
同じメーカーの類似作品だから○○という比較もあまり意味が無い。
低予算ソフトでこのくらいできてる、高予算ソフトでこのくらいできてる的な比較も、
まあ、定性的には論評できるけど、実際には要因が多過ぎて何とも言い難い。
ゲハで相手を叩きたい人は、好きなソースを出して色々叩くことができるだけという感じかな。
そもそも、純粋に技術論で語るなら、VITAと3DSというコンセプトも設計思想も異なるものに対して、
優劣付けるのは主観的評価になるのを避けられない。
立体視画像と平面高精細画像の優劣なんて、厳密には存在する訳ないしねえ。
ソフト同士の比較ってのは、ゲハで煽る材料としてはいいけど、
前提条件が異なるから、客観的にはあまり意味が無い。
メーカーによって、同じゲーム機でも表現力が異なるように、
メーカーによってゲーム機毎の蓄積ノウハウや準備してるライブラリ等も異なるから、
同じメーカーの類似作品だから○○という比較もあまり意味が無い。
低予算ソフトでこのくらいできてる、高予算ソフトでこのくらいできてる的な比較も、
まあ、定性的には論評できるけど、実際には要因が多過ぎて何とも言い難い。
ゲハで相手を叩きたい人は、好きなソースを出して色々叩くことができるだけという感じかな。
そもそも、純粋に技術論で語るなら、VITAと3DSというコンセプトも設計思想も異なるものに対して、
優劣付けるのは主観的評価になるのを避けられない。
立体視画像と平面高精細画像の優劣なんて、厳密には存在する訳ないしねえ。
MMOはグラもそうだけど敵の表示数とか重要でしょ
PCに比べたらはるかに劣るVitaじゃきびしいとおもうよ
PCに比べたらはるかに劣るVitaじゃきびしいとおもうよ
379 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 18:00:18.88 ID:39DwkFjw0
なるほど、じゃあ現状でそれぞれのハードで
一番優れてるグラフィックのゲーム、特色を表したゲームってなんですか？
一番優れてるグラフィックのゲーム、特色を表したゲームってなんですか？
380 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 18:05:09.28 ID:GDfEUVso0
3DSの無双は
同時に4キャラ動かすとか阿呆みたいに負荷の高い事やってんじゃん
比較にだすのが間違ってるわ
同時に4キャラ動かすとか阿呆みたいに負荷の高い事やってんじゃん
比較にだすのが間違ってるわ
381 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 18:05:45.54 ID:FHlz32bq0
無双とバイオとマリカー
3DSはCPUの力不足があるんだとは思う。
VITAはクロックは1.5GHzが本当かわからないけど、それが3コアあるわけだしね。
VITAはクロックは1.5GHzが本当かわからないけど、それが3コアあるわけだしね。
383 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 18:26:39.44 ID:FHlz32bq0
火傷するｗ
>>366
一枚きりの投影の影を無条件にありがたがるのがそもそもおかしいんだよな。
一点だけの強い光源以外の環境では微妙に不自然になるから、
光源が日差しの強い屋外以外になるシーンが存在しないゲームでもない限り丸影の方が自然な事も多い。
曇り空の下や複数光源の屋内でくっきり一枚影が地面に落ちてて「なんだこりゃ？」ってゲーム多いけどさ。
一枚きりの投影の影を無条件にありがたがるのがそもそもおかしいんだよな。
一点だけの強い光源以外の環境では微妙に不自然になるから、
光源が日差しの強い屋外以外になるシーンが存在しないゲームでもない限り丸影の方が自然な事も多い。
曇り空の下や複数光源の屋内でくっきり一枚影が地面に落ちてて「なんだこりゃ？」ってゲーム多いけどさ。
3dsのランナバウト見てるとPS1レベルのポリゴンしか出せないんじゃないか
ランナバウトはへちょいけど、それで判断するのは違うと思う
今まで出たソフトからするとオブジェクトは大体PS2くらいは出るけど、動かす物が多いと厳しいように見える
今まで出たソフトからするとオブジェクトは大体PS2くらいは出るけど、動かす物が多いと厳しいように見える
391 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 20:24:00.46 ID:FHlz32bq0
ＧＤＣスレは昨日のゲーム天国騒動で落ちた
問題なのは結局、ハイスペックを標榜する割に
VITAのGPUクロックが公式で発表されない事なんだよな。
例え4コアでも、クロックがリファレンスの半分なら、2コアと性能同じな訳で。
PC用のグラボでそんな事したら、確実に地雷品扱いだけど。
VITAのGPUクロックが公式で発表されない事なんだよな。
例え4コアでも、クロックがリファレンスの半分なら、2コアと性能同じな訳で。
PC用のグラボでそんな事したら、確実に地雷品扱いだけど。
393 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 20:42:11.17 ID:FHlz32bq0
［GDC 2012］Epic Gamesが語る，スマートフォンでコンシューマ機並みのグラフィックスのゲームを作るノウハウ
http://www.4gamer.net/games/149/G014956/20120310006/
http://www.4gamer.net/games/149/G014956/20120310006/
つか3DSとVitaで比較とか、あまり意味ないからやめたほうがいいよね
片や従来の表示、方や立体表示用に両目の分出力これで比較されるほうちょっと悲しいから
片や従来の表示、方や立体表示用に両目の分出力これで比較されるほうちょっと悲しいから
395 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/10(土) 20:45:23.54 ID:FHlz32bq0
ゴッドレイとは，宗教画で多く見られるような，光源から光の筋が延びる表現のことを指す。
氏は試しに，最初はなにも考えずにXbox 360用のプログラムをPS Vitaに持っていったそうなのだが，
ちゃんと動いたとのこと。
ただし，恐ろしく遅かったとのオチが付く。
同じSGX系のGPUでも，PS Vita版はまだしも性能が強化されたものとなっているため，
スマートフォンに持っていくのは到底無理だと思われていたようだが，
クオリティを落としつつ工夫を重ねることにより，なんとかゲーム内への実装が可能になったという。
工夫の最たる部分は，テクスチャ参照を可能な限り抑えたことだ。
光源から延びる光を表現するためには，漏れた光を何度も繰り返して処理することが必要となるのだが，
それを32回の参照にしたとのこと。
もともとは256回の参照なので，これだけで1/8の負荷になる。
そのほか，演算処理はすべて頂点シェーダで粗く処理し，自動補間機能を使って途中のデータを取得したりなど，あらゆる手を尽くして処理を軽くしているという。
氏は試しに，最初はなにも考えずにXbox 360用のプログラムをPS Vitaに持っていったそうなのだが，
ちゃんと動いたとのこと。
ただし，恐ろしく遅かったとのオチが付く。
同じSGX系のGPUでも，PS Vita版はまだしも性能が強化されたものとなっているため，
スマートフォンに持っていくのは到底無理だと思われていたようだが，
クオリティを落としつつ工夫を重ねることにより，なんとかゲーム内への実装が可能になったという。
工夫の最たる部分は，テクスチャ参照を可能な限り抑えたことだ。
光源から延びる光を表現するためには，漏れた光を何度も繰り返して処理することが必要となるのだが，
それを32回の参照にしたとのこと。
もともとは256回の参照なので，これだけで1/8の負荷になる。
そのほか，演算処理はすべて頂点シェーダで粗く処理し，自動補間機能を使って途中のデータを取得したりなど，あらゆる手を尽くして処理を軽くしているという。
396 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 20:47:15.07 ID:suzrVgXJ0
せめて同一タイトルで比較しろよ
vitaでUE3使ってるソフトってまだ出てないのかな
最近のUE3のデモのvitaでの例で横スクっぽいのが出展されてたけどそれくらい？
モータルコンバットもだっけ
最近のUE3のデモのvitaでの例で横スクっぽいのが出展されてたけどそれくらい？
モータルコンバットもだっけ
VITAは無理にグラフィック綺麗にしようとするよりは、無双みたいに敵を大量に出したり、DAZEみたいに広いマップを動き回ったり、
メモリの容量を生かす方向に進んだ方が良さそうだよね・・・
メモリの容量を生かす方向に進んだ方が良さそうだよね・・・
PSPのソフトをグラそのままでロードレスで移動できる範囲を５倍にするとかのほうが
ゴキブリ以外はみんな幸せになる気がするな。
ゴキブリ以外はみんな幸せになる気がするな。
ぶっちゃければPS2時代のポリゴンモデルなら3DSとVitaで凄い差があるけど
3DSの得意フィールドにもってくればだいぶ差が縮むってこった
3DSの得意フィールドにもってくればだいぶ差が縮むってこった
>>396
パラレル君がアホなのは知ってたけど、
サードの\1000ソフトと、ファーストのフルプライスソフトを比較しちゃうって、
昨晩のゲーム天国のショックが大きかったの？
他所スレならともかく、ここだとそういう恣意的比較は意味ないぜぇ。。。。
パラレル君がアホなのは知ってたけど、
サードの\1000ソフトと、ファーストのフルプライスソフトを比較しちゃうって、
昨晩のゲーム天国のショックが大きかったの？
他所スレならともかく、ここだとそういう恣意的比較は意味ないぜぇ。。。。
>>399
そういうのは、据え置き機向きの表現だと思うんだな。
大きな画面で敵がワラワラ出たり、広い空間を飛び回る。
VITAのコンセプトが据え置き機を携帯しようとする方向性なのは分かるけど、
携帯ゲーム機のコンパクトな画面にそれは向いてないと思う。
そういう方向性に行くなら、最低限iPadレベルの画面サイズが欲しい。
やはり10インチは無いと迫力が出ない。
そういうのは、据え置き機向きの表現だと思うんだな。
大きな画面で敵がワラワラ出たり、広い空間を飛び回る。
VITAのコンセプトが据え置き機を携帯しようとする方向性なのは分かるけど、
携帯ゲーム機のコンパクトな画面にそれは向いてないと思う。
そういう方向性に行くなら、最低限iPadレベルの画面サイズが欲しい。
やはり10インチは無いと迫力が出ない。
405 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 21:29:24.01 ID:suzrVgXJ0
ダンボール戦記がPSPと3DSマルチか・・・
あまりの売れなさにVitaだけついに除外されるようになってきたな・・・
あまりの売れなさにVitaだけついに除外されるようになってきたな・・・
The 3DS golf is a? downloadable game on the Eshop for like ￡5, this comparison is stupid.
Majorasword64 2 日前
外人ですら冷静なつっこみしてた
Majorasword64 2 日前
外人ですら冷静なつっこみしてた
>>403
そんな事言ってたら永遠に出せない。
初代Xboxも中身が500ドルPCだとバカにされてたけど、
同クラスのPCをぶっちぎるパフォーマンスは出せていた。
仕様が統一されてるし、チューニングしやすいのだろう。
そんな事言ってたら永遠に出せない。
初代Xboxも中身が500ドルPCだとバカにされてたけど、
同クラスのPCをぶっちぎるパフォーマンスは出せていた。
仕様が統一されてるし、チューニングしやすいのだろう。
118 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:25:24.07 ID:eqLEkmYX0 [1/18]
ビデオメモリは128Mだそうです
130 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:37:00.12 ID:eqLEkmYX0 [3/18]
メインLPDDR2ビデオSDRAM
162 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:20:23.15 ID:eqLEkmYX0 [5/18]
>>160
間違えました、CDRAMって書いてます
188 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 20:01:18.53 ID:eqLEkmYX0 [7/18]
>>187
メインは512Mですよ
タラタラしてんじゃねーよです
ビデオメモリは128Mだそうです
130 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 18:37:00.12 ID:eqLEkmYX0 [3/18]
メインLPDDR2ビデオSDRAM
162 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 19:20:23.15 ID:eqLEkmYX0 [5/18]
>>160
間違えました、CDRAMって書いてます
188 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆On.c00Me4e0K [sage] 投稿日：2011/07/21(木) 20:01:18.53 ID:eqLEkmYX0 [7/18]
>>187
メインは512Mですよ
タラタラしてんじゃねーよです
CDRAMってなあに？これが「+」なの？
ttp://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/OpenGLES_ProgrammingGuide.pdf
>>393のEpicの親切なおじさんと↑で、PVRがどういう特性かぼんやりわかるようになってきたな
これにVITAのCDRAMの特性とクロック制限・コアリザーブがわかりゃ大体読めるのかね
ttp://developer.apple.com/jp/devcenter/ios/library/documentation/OpenGLES_ProgrammingGuide.pdf
>>393のEpicの親切なおじさんと↑で、PVRがどういう特性かぼんやりわかるようになってきたな
これにVITAのCDRAMの特性とクロック制限・コアリザーブがわかりゃ大体読めるのかね
411 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 21:50:13.54 ID:wvK4aQxl0
>>405
Vita＝劣化版山田花子
Vita＝劣化版山田花子
前にも同じこと書いたけど
ＶＩＴＡって開発こなれてきて限界まで性能引き出せても
画像引き延ばしがなくなってＤｂＤになるぐらいだよね。
やっぱり底が知れてるというか、
これから先に驚きがないことを考えるとＰＳＰより面白くないハードだよ
ＶＩＴＡって開発こなれてきて限界まで性能引き出せても
画像引き延ばしがなくなってＤｂＤになるぐらいだよね。
やっぱり底が知れてるというか、
これから先に驚きがないことを考えるとＰＳＰより面白くないハードだよ
ID:+rbbc+Kh0は勘違いしている。
SMAPH-SはPICA200の上位でも後継でもないし、もちろん下位でもない。
同じ3DGPUでありながら性能が出る分野や用途が違うという位置づけ
DMP創業者の池戸氏の次世代GPU Proteus5のアーキテクチャを見れば、
なぜ複数のGPUが必要なのか分かってくると思う。
Proteus5 PowerVR SGX543MP4
シェーダー性能 966Gfops 25.6Gflops
ピクセルフィルレート 120MPixel/sec 4000MPixel/sec
http://cg.cis.k.hosei.ac.jp/parims/p5/perform.html
物理ベースの膨大な陰影計算をハードに落とし込むため、シェーダー性能は凄まじい。
一方、ピクセル出力は今のスマホやタブレットの解像度では性能不足。
カーナビの3D地図やデジタル家電の3D GUIを描くという視点でProteus5の性能を評価すると
必要ない機能ばかり詰め込んで、高解像度レンダリングさえこなせない糞GPUという評価になる。
だから、その市場を取りこぼさないためにSMAPH-Sという異なる設計思想のGPUが必要になった。
SMAPH-SはPICA200の上位でも後継でもないし、もちろん下位でもない。
同じ3DGPUでありながら性能が出る分野や用途が違うという位置づけ
DMP創業者の池戸氏の次世代GPU Proteus5のアーキテクチャを見れば、
なぜ複数のGPUが必要なのか分かってくると思う。
Proteus5 PowerVR SGX543MP4
シェーダー性能 966Gfops 25.6Gflops
ピクセルフィルレート 120MPixel/sec 4000MPixel/sec
http://cg.cis.k.hosei.ac.jp/parims/p5/perform.html
物理ベースの膨大な陰影計算をハードに落とし込むため、シェーダー性能は凄まじい。
一方、ピクセル出力は今のスマホやタブレットの解像度では性能不足。
カーナビの3D地図やデジタル家電の3D GUIを描くという視点でProteus5の性能を評価すると
必要ない機能ばかり詰め込んで、高解像度レンダリングさえこなせない糞GPUという評価になる。
だから、その市場を取りこぼさないためにSMAPH-Sという異なる設計思想のGPUが必要になった。
414 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 22:08:36.25 ID:wvK4aQxl0
>>408
ロンチタイトルからいきなりスケーリングだらけなんて無様な状態にならない性能であってほしかった。
ロンチタイトルからいきなりスケーリングだらけなんて無様な状態にならない性能であってほしかった。
結局、VITAのGPUって何故だか内部データとして高解像度データを扱いにくい感じなんだよね。
PCだと珍しくないけど、CS機ではあまりないケースだよね。
自機専用ソフトでアプコンか増す必要があるハードって。
PCだと珍しくないけど、CS機ではあまりないケースだよね。
自機専用ソフトでアプコンか増す必要があるハードって。
iPadとかスケーリングのゲームなんて無いし、
結局VITAでスケーリング表示になってるゲームは、作り手側が性能を見誤っただけだと思う。
しばらくすればドットバイドットのゲームばっかりになるとは思うけどね。
ロンチ組とかはVITAの最終的な性能が決まる前から開発していたんだろうし仕方ない。
結局VITAでスケーリング表示になってるゲームは、作り手側が性能を見誤っただけだと思う。
しばらくすればドットバイドットのゲームばっかりになるとは思うけどね。
ロンチ組とかはVITAの最終的な性能が決まる前から開発していたんだろうし仕方ない。
天国に一番近いハード
（訂正）
開発者に実機仕様が知らされないで手探りで開発すると思ってるの？
開発者に実機仕様が知らされないで手探りで開発すると思ってるの？
422 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 22:40:11.47 ID:wvK4aQxl0
>>417
違う、高解像度は得意すぎるぐらい。問題はシェーダーが遅いことに尽きる。
シェーダー負荷を軽減するために解像度を下げている。
シェーダーに凝らなきゃ、フルHDだって余裕で行ける。
SGX543MP4のフィルレート（4000MPixel/sec）はPS3と全く同じだからな。
どちらかと言うと、DotByDotを捨ててまでシェーダーに凝ろうとする開発者が悪い
違う、高解像度は得意すぎるぐらい。問題はシェーダーが遅いことに尽きる。
シェーダー負荷を軽減するために解像度を下げている。
シェーダーに凝らなきゃ、フルHDだって余裕で行ける。
SGX543MP4のフィルレート（4000MPixel/sec）はPS3と全く同じだからな。
どちらかと言うと、DotByDotを捨ててまでシェーダーに凝ろうとする開発者が悪い
いや、フルHDってVITAは解像度そんなに無いし、
PS3と同じってのも余裕でいけるって証左には逆にならんような
（PS3でもHD無いのは珍しくない+バッテリー他のネックが加わる）
PS3と同じってのも余裕でいけるって証左には逆にならんような
（PS3でもHD無いのは珍しくない+バッテリー他のネックが加わる）
デザイナーからしたら、スケーリングなんて屈辱以外の何物でも無いと思う。
シェーダーで絵作りに凝っても、スケーリングで台無しだろう。
とはいえ、ドットバイドット表示するとほんとに寂しい絵しか出せないってんなら別の問題だが。
シェーダーで絵作りに凝っても、スケーリングで台無しだろう。
とはいえ、ドットバイドット表示するとほんとに寂しい絵しか出せないってんなら別の問題だが。
シェーダの処理に解像度は常について回る問題だから技術関係のスタッフはｷﾆｼﾅｲかもナー
>>393
・MSAA is cheap and use less memory
・・Onry the resolved data in RAM
・・Have seen 0-5ms cost for MSAA
・・Be wary of buffer restores (color of depth)
うーんMSAAのコストがこんなに安いんならなんで内部702x408のアンチャUnit13で使ってくれないの？
有り無しで見た目全然変わると思うのに、シェーダ弱くてもMSAAなら関係ないし、パワスマは使ってるのに、しかもDbDで
・MSAA is cheap and use less memory
・・Onry the resolved data in RAM
・・Have seen 0-5ms cost for MSAA
・・Be wary of buffer restores (color of depth)
うーんMSAAのコストがこんなに安いんならなんで内部702x408のアンチャUnit13で使ってくれないの？
有り無しで見た目全然変わると思うのに、シェーダ弱くてもMSAAなら関係ないし、パワスマは使ってるのに、しかもDbDで
702x408 =282906
800x240 + 320x240 (192000+76800) =268800
内部的に処理してるピクセル数
3DSとあんま変わんないね。
800x240 + 320x240 (192000+76800) =268800
内部的に処理してるピクセル数
3DSとあんま変わんないね。
dsは上と下を同じサイズにして上下で合体できないのがだめだね
>>423
だって据え置き並のことができるってのが売りだったからしょうがないじゃない
実際は据え置き並みのフィルレートでシェーダーはかなり弱いって感じだが
カプコンが本気出してくれれば3DSのフルパワーと比較しやすいんだけどな
今のとこ格ゲー2本なんだよな
だって据え置き並のことができるってのが売りだったからしょうがないじゃない
実際は据え置き並みのフィルレートでシェーダーはかなり弱いって感じだが
カプコンが本気出してくれれば3DSのフルパワーと比較しやすいんだけどな
今のとこ格ゲー2本なんだよな
434 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 00:19:37.32 ID:x/HCW5KE0
vitaの糞性能について語っていて固定シェーダにも話が及んだら
3DSの性能いいと勘違いしだして興奮してアピールをはじめるやつが糞うざい
3DSの土俵で相撲とってもvitaの圧勝なのに
>>433
それで十分だろ
まあバイオ出たら完全に黙るだろうけど、その前にこの糞ハードが死ぬ可能性のほうが高いなｗ
3DSの性能いいと勘違いしだして興奮してアピールをはじめるやつが糞うざい
3DSの土俵で相撲とってもvitaの圧勝なのに
>>433
それで十分だろ
まあバイオ出たら完全に黙るだろうけど、その前にこの糞ハードが死ぬ可能性のほうが高いなｗ
>>430
onryだからだよ。
onryだからだよ。
まあ金をかけたパソコンには絶対勝てないのとおなじで
コストパフォーマンスと普及率の問題のほうが性能より重要だしな
このままだとvitaは幼年で亡くなる
コストパフォーマンスと普及率の問題のほうが性能より重要だしな
このままだとvitaは幼年で亡くなる
>>434
圧勝できるかどうか微妙なレベルだからあーだこうだ言われてるんじゃない？
リベがVitaで無理だとは言わんが、DbDでやるのは実はしんどいとかありそう
ぶっちゃけ3DSがSMAPH-SでオプションMAESTRO-2Gのフルセットだったらと思わんこともない
まぁ採用実績がないし、ライブラリの整備が間に合わないからPICA200になったんだろうけど
圧勝できるかどうか微妙なレベルだからあーだこうだ言われてるんじゃない？
リベがVitaで無理だとは言わんが、DbDでやるのは実はしんどいとかありそう
ぶっちゃけ3DSがSMAPH-SでオプションMAESTRO-2Gのフルセットだったらと思わんこともない
まぁ採用実績がないし、ライブラリの整備が間に合わないからPICA200になったんだろうけど
>>413
IDじゃなく番号でレス付けてくれ見落としてたわ
SMAPH-Sの事はDMP自身のHPや質疑応答を見てくれ
しかし何故にDMPとは無関係になった池戸氏の全く関係無い
今現在のプロジェクトProteus5を出すのかね？
DMPのIR説明会で池戸氏は7年前に退社しており、また氏の
特許は一切使用してなく無関係でありDMPと池戸氏は今現在
全く関知しない間柄との事
確かに池戸氏は創業者だけどえらく冷え切った関係らしい
IDじゃなく番号でレス付けてくれ見落としてたわ
SMAPH-Sの事はDMP自身のHPや質疑応答を見てくれ
しかし何故にDMPとは無関係になった池戸氏の全く関係無い
今現在のプロジェクトProteus5を出すのかね？
DMPのIR説明会で池戸氏は7年前に退社しており、また氏の
特許は一切使用してなく無関係でありDMPと池戸氏は今現在
全く関知しない間柄との事
確かに池戸氏は創業者だけどえらく冷え切った関係らしい
3DSとVita比べるのってWiiとPS3比べるようなものではあるんだけどな
それでもある程度は対抗できちゃってるのは3DSの固定シェーダーがDX9相当に近いのと、
PowerVRの特性のせい
それでもある程度は対抗できちゃってるのは3DSの固定シェーダーがDX9相当に近いのと、
PowerVRの特性のせい
440 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 00:44:14.03 ID:W6dG2Tdz0
値段が倍なら性能も倍でなければならないがそこまではない
せいぜい1.2倍くらい
結局コンシュマー機はバランスとソフトが一番大事だと言う話
せいぜい1.2倍くらい
結局コンシュマー機はバランスとソフトが一番大事だと言う話
442 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 00:52:08.50 ID:G8F7Gic70
>440
お前みたいな奴がいるからここがパラレルワールド呼ばわれするんだよ。
バイオの複数光源の話題で盛り上がってたけど、ステージ数の光源の数ってっだけで
キャラに反映される光源はせいぜい2つ程度。
据え置きでも難しい処理とか言ってる奴はなんなの？？ギアーズやアンチャやったことあるのか？
お前みたいな奴がいるからここがパラレルワールド呼ばわれするんだよ。
バイオの複数光源の話題で盛り上がってたけど、ステージ数の光源の数ってっだけで
キャラに反映される光源はせいぜい2つ程度。
据え置きでも難しい処理とか言ってる奴はなんなの？？ギアーズやアンチャやったことあるのか？
動画やるから数えてこいよ
http://www.youtube.com/watch?v=ePzvrzJoMHo
http://www.youtube.com/watch?v=ePzvrzJoMHo
キャラクターと背景に常時4本の光源を当て
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120309_517748.html
Vitaはソフトがどうせ出なくなる
だから意味ない議論だよね
だから意味ない議論だよね
>>442
テラグリジアだとハンターにも反映されている？っぽいからもっと反映されてるんじゃないか
テラグリジアだとハンターにも反映されている？っぽいからもっと反映されてるんじゃないか
小島みたいなのはマルチで出し続けるんじゃないの
448 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:02:03.28 ID:G8F7Gic70
ステージ数の光源の数じゃなくてステージ内の光源だった。
あと、Vitaのアンチャなんか光源数半端ないぞ。
中盤以降の遺跡内なんて外部から差し込む光、松明、懐中電灯それぞれの光が
すべてキャラに反映されてんだぞ。おまけにセルフシャドウもある。
亡霊の泉前後の描写や処理は据え置きと比べても勝てるゲーム多くないぞ。
そんな処理やっても普通にバッテリー持つし熱暴走なんかおきやしないけどな。
とにかくあたり前のように嘘つくのはやめないか。
あと、Vitaのアンチャなんか光源数半端ないぞ。
中盤以降の遺跡内なんて外部から差し込む光、松明、懐中電灯それぞれの光が
すべてキャラに反映されてんだぞ。おまけにセルフシャドウもある。
亡霊の泉前後の描写や処理は据え置きと比べても勝てるゲーム多くないぞ。
そんな処理やっても普通にバッテリー持つし熱暴走なんかおきやしないけどな。
とにかくあたり前のように嘘つくのはやめないか。
450 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:05:51.13 ID:G8F7Gic70
どう観てもアンチャのほうが上じゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=bL-CGUpfXhU&feature=context&context=C4bd2f06ADvjVQa1PpcFNHIAOqC5JBuMd5kABxBHlxG8Xc9lnHjfE=
http://www.youtube.com/watch?v=bL-CGUpfXhU&feature=context&context=C4bd2f06ADvjVQa1PpcFNHIAOqC5JBuMd5kABxBHlxG8Xc9lnHjfE=
452 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:07:20.52 ID:TeQ015fL0
リベレーションはヌメヌメとした質感が敵、人物、物に反映されてる
それからさ、ひどいこというけどどんなに高性能でも
扱いきれなきゃただのガラクタなんだよ、どんな物も
それからさ、ひどいこというけどどんなに高性能でも
扱いきれなきゃただのガラクタなんだよ、どんな物も
>>450
光源バイオの方が大分多いぞこれ
光源バイオの方が大分多いぞこれ
454 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:09:16.86 ID:ViC6j7EB0
リベってマズルフラッシュなくね？
リメでは印象的だったんだが。
リメでは印象的だったんだが。
アンチャってプレイ中は無線が強制で切れるんだっけ？
>>457
ハンターさんはテッカテカやぞ
ハンターさんはテッカテカやぞ
459 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:13:13.69 ID:G8F7Gic70
>452
テカってりゃすごい表現って２世代くらい前までのシェーダーでおわってるだろ。
アンチャやって水に使ってみろ。そりゃ激しくテカるから。
周り見りゃわかるけど人も景色もそんなにぬめぬめしてないだろ。。
テカってりゃすごい表現って２世代くらい前までのシェーダーでおわってるだろ。
アンチャやって水に使ってみろ。そりゃ激しくテカるから。
周り見りゃわかるけど人も景色もそんなにぬめぬめしてないだろ。。
460 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:13:37.05 ID:W6dG2Tdz0
極めて単純化して考えると、バッテリー容量が２倍なら、仮にクロックが同じなら倍の性能が出せる。
しかし、そうすると発熱も倍になり、だからと言って放熱が倍になる訳でもないのでそ、こまでの発熱は許容されない。
と、出せる平均のパフォーマンスは3DSの1.5倍程度
プロセスの違いによる電力効率の違いも考慮すれば平均パフォーマンスが3DSの1.2倍程度でも不思議じゃない。
勿論他の部分の電力も有るから一概には言えないが、シェーダーのパフォーマンスは3DSの方が高い事を考えれば、
リッチな画を出そうとすれば普通に3DSに負けるつーのが、まあ結論でしょ
しかし、そうすると発熱も倍になり、だからと言って放熱が倍になる訳でもないのでそ、こまでの発熱は許容されない。
と、出せる平均のパフォーマンスは3DSの1.5倍程度
プロセスの違いによる電力効率の違いも考慮すれば平均パフォーマンスが3DSの1.2倍程度でも不思議じゃない。
勿論他の部分の電力も有るから一概には言えないが、シェーダーのパフォーマンスは3DSの方が高い事を考えれば、
リッチな画を出そうとすれば普通に3DSに負けるつーのが、まあ結論でしょ
>>450
アンチャの爆発は相変わらずひでえな
アンチャの爆発は相変わらずひでえな
462 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:19:13.33 ID:G8F7Gic70
>453
ロウソクの前にたっても人物も影も影響受けないことが頻繁にある
バイオリベよりもアンチャの光源が少ないなんてありえないだろ。
ハザードランプがキャラに反映されるとマズルフラッシュが反映されなくなるとか
シーンによって見え方がかなり異なってる。
いくら複数の光源が設定されても、反映されないと意味ないよな？
ロウソクの前にたっても人物も影も影響受けないことが頻繁にある
バイオリベよりもアンチャの光源が少ないなんてありえないだろ。
ハザードランプがキャラに反映されるとマズルフラッシュが反映されなくなるとか
シーンによって見え方がかなり異なってる。
いくら複数の光源が設定されても、反映されないと意味ないよな？
>>459
ホラーゲーならヌメってた方が正解じゃないかな
ホラーゲーならヌメってた方が正解じゃないかな
テカってて尚且つ「裸眼立体視」で、それを実機で見るからこそすごい表現に感じるのだ
ようつべ誇らしげに貼るのやめてくんない？3DSもVITAも
VITAこそ有機ELのあの色再現と反応速度と高輝度に感動してもらわないといけないのに
ようつべ誇らしげに貼るのやめてくんない？3DSもVITAも
VITAこそ有機ELのあの色再現と反応速度と高輝度に感動してもらわないといけないのに
http://www.youtube.com/watch?v=6pmQXQvgIok&feature=player_detailpage#t=190s
方向転換してる(=ワールド座標系で法線ベクトルが変化してる)にも関わらず
スペキュラが変化しないんですが、
このスペキュラを出してるライトはモデル座標系固定なんですか？
方向転換してる(=ワールド座標系で法線ベクトルが変化してる)にも関わらず
スペキュラが変化しないんですが、
このスペキュラを出してるライトはモデル座標系固定なんですか？
467 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:24:58.92 ID:G8F7Gic70
>464
バイオでは正解だと俺も思う。
中ボスたちのキモさもかなり増幅されてたし。あとハンターの鱗はとてもいい。。
でも、だからってものすごく高度な表現かっていうと現在はそれほどでもない。
バイオでは正解だと俺も思う。
中ボスたちのキモさもかなり増幅されてたし。あとハンターの鱗はとてもいい。。
でも、だからってものすごく高度な表現かっていうと現在はそれほどでもない。
468 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:28:17.67 ID:G8F7Gic70
>466
キャラには個別で固定の光源がしてあるっぽいね。
PSPとかの世代ではよくあるやつ。
背景オブジェクトの光源が反映されるシーンはかなり限定されてる。
キャラには個別で固定の光源がしてあるっぽいね。
PSPとかの世代ではよくあるやつ。
背景オブジェクトの光源が反映されるシーンはかなり限定されてる。
469 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:29:27.40 ID:W6dG2Tdz0
Vitaがいくらハッタリスペックかまそうが、物理の壁は越えられないから無理だってｗ
VitaはCPUパワーとメモリー容量に勝るから、そっちを活かせば強い。
3DSはシェーダーのパフォーマンスが高いから、そっちを活かす事が出来ればVitaに勝つ
それだけの事よ
VitaはCPUパワーとメモリー容量に勝るから、そっちを活かせば強い。
3DSはシェーダーのパフォーマンスが高いから、そっちを活かす事が出来ればVitaに勝つ
それだけの事よ
470 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:32:07.76 ID:G8F7Gic70
>465
3DSの強みはそこだよな。
任天堂のゲームやると凄くわかる。
ただ、個人的にはバイオはほぼ3Dオフ。
アンチエイリアスはやっぱり最高。
3DSの強みはそこだよな。
任天堂のゲームやると凄くわかる。
ただ、個人的にはバイオはほぼ3Dオフ。
アンチエイリアスはやっぱり最高。
あーあまた宗教論争になっちゃったよ…
GKとXbox信者はまだ技術で話そうとするからいいんだけど
任天堂信者は任天堂最強！で思考が止まるからな
>>468
そうみたいっすね。
こんなん8x8くらいのキューブでlightprobe置いといて
texCUBEで引っ張りゃいいと思うんだけど
3DSはメモリー無いから無理なのかね？
それともPICAはtexCUBEフェッチなし？
GKとXbox信者はまだ技術で話そうとするからいいんだけど
任天堂信者は任天堂最強！で思考が止まるからな
>>468
そうみたいっすね。
こんなん8x8くらいのキューブでlightprobe置いといて
texCUBEで引っ張りゃいいと思うんだけど
3DSはメモリー無いから無理なのかね？
それともPICAはtexCUBEフェッチなし？
3DSって3D表示前提で絵を作ると頂点食われてる気がするんだけど、どうなんだろうな？
ゴキ発狂か・・・
ほんとどうしようもないｗ
ほんとどうしようもないｗ
474 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:37:32.52 ID:G8F7Gic70
>469
技術力低い国内のメーカーならVitaよりも3DSのほうが上のケースもあるかもしれんが、
トータルでみればVitaのほうが明らかに上だろ。
メモリーのデカさはやっぱりすごいアドバンテージだし、時間が立つことに差は広がる。
ライブラリー豊富でグラフィックエンジン前提の海外メーカーのタイトルで出すと
多分このレスはなくなると思う。
技術力低い国内のメーカーならVitaよりも3DSのほうが上のケースもあるかもしれんが、
トータルでみればVitaのほうが明らかに上だろ。
メモリーのデカさはやっぱりすごいアドバンテージだし、時間が立つことに差は広がる。
ライブラリー豊富でグラフィックエンジン前提の海外メーカーのタイトルで出すと
多分このレスはなくなると思う。
なんでも出来るが使うほどにパフォーマンスが落ちるVita
固定の機能しか使えないがその機能の範囲内では低負荷で動く3DS
設計思想は違うけど3DSの方が上に見える場合があるってことは
固定機能の取捨選択が上手かったってことなのかね
固定の機能しか使えないがその機能の範囲内では低負荷で動く3DS
設計思想は違うけど3DSの方が上に見える場合があるってことは
固定機能の取捨選択が上手かったってことなのかね
影・透過処理が苦手なVita
広いエリア、大量の敵が苦手な３DS
さて、ゲーム設計に影響が大きいのはどっちでしょう？
広いエリア、大量の敵が苦手な３DS
さて、ゲーム設計に影響が大きいのはどっちでしょう？
478 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:40:09.88 ID:G8F7Gic70
>471
このスレではあまり触れられませんが、
メモリのデカさは凄い重要だと思います。
なぜか触れられませんが。。
このスレではあまり触れられませんが、
メモリのデカさは凄い重要だと思います。
なぜか触れられませんが。。
479 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:40:23.32 ID:W6dG2Tdz0
リベレ体験版だと反映されてるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=g91QBTDstwI
http://www.youtube.com/watch?v=g91QBTDstwI
そろそろ結論を。
>>472
出力が２Dである事が前提の誤魔化しが使えない（使うわけにいかない）から
Vitaとかの2D機よりは一見同じように見えることでも誤魔化しの無い
負荷の大きい処理をしてる部分はそりゃあるだろう。
出力が２Dである事が前提の誤魔化しが使えない（使うわけにいかない）から
Vitaとかの2D機よりは一見同じように見えることでも誤魔化しの無い
負荷の大きい処理をしてる部分はそりゃあるだろう。
483 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:42:47.40 ID:G8F7Gic70
>477
何と比べてなのかわからないけど、3DSと比べてなら影も透過も苦手じゃないよ？
何と比べてなのかわからないけど、3DSと比べてなら影も透過も苦手じゃないよ？
大崎氏：
最初PSPのモデルを出して、でもそれでは「違う」と感じたので、だんだん頭身を下げていったら、ねんどろいどになった。ただ、
ねんどろいどにするだけじゃなくて、3DSはハードウェアシェーダーが使えるのに、質感の面でも「パッと見てねんどろいどに見える」
ところまでは、最初はなかなかならなかった。「造形はねんどろいどだけど、ねんどろいどっぽくないよね」という期間が長かったので
すが、デザイナーが結構がんばってくれて、ねんどろいどっぽさが見えた瞬間に、「あ、このミクさんをこういう風に動かしたいよね」
が出てきたので、絵が最初にできたのも大きかったかなと思います。
――ポリゴン数はどれくらい使われているんですか？
髙部氏： 具体的な数字は出さないですけれど、3DSとしてはメインキャラにはわりと使っている方だと思います。もちろんLoD（Level
of Detail）的な背景モデルとの差というのはありますけれど、それでもメインキャラには「え？ こんなに使ってたの？」とプログラマ
ーの人が「お前もう少し減らせ。これじゃ動かない」くらいに最初は使っていたので、
最初PSPのモデルを出して、でもそれでは「違う」と感じたので、だんだん頭身を下げていったら、ねんどろいどになった。ただ、
ねんどろいどにするだけじゃなくて、3DSはハードウェアシェーダーが使えるのに、質感の面でも「パッと見てねんどろいどに見える」
ところまでは、最初はなかなかならなかった。「造形はねんどろいどだけど、ねんどろいどっぽくないよね」という期間が長かったので
すが、デザイナーが結構がんばってくれて、ねんどろいどっぽさが見えた瞬間に、「あ、このミクさんをこういう風に動かしたいよね」
が出てきたので、絵が最初にできたのも大きかったかなと思います。
――ポリゴン数はどれくらい使われているんですか？
髙部氏： 具体的な数字は出さないですけれど、3DSとしてはメインキャラにはわりと使っている方だと思います。もちろんLoD（Level
of Detail）的な背景モデルとの差というのはありますけれど、それでもメインキャラには「え？ こんなに使ってたの？」とプログラマ
ーの人が「お前もう少し減らせ。これじゃ動かない」くらいに最初は使っていたので、
485 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:45:48.85 ID:W6dG2Tdz0
487 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:46:49.52 ID:G8F7Gic70
>480
そうそう。おまけにこのバージョンではセルフシャドウもある。
いくら固定で工数減らせるとしても、最後に描写する際には頂点数食っちゃうから
トレードオフで切り捨てなければいけなくなる。
そうそう。おまけにこのバージョンではセルフシャドウもある。
いくら固定で工数減らせるとしても、最後に描写する際には頂点数食っちゃうから
トレードオフで切り捨てなければいけなくなる。
488 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:48:40.58 ID:WQH7MmwX0
http://www.youtube.com/watch?v=1e37akK9Oqs
癒し系デブの奮闘でもみて落ち着けよ
癒し系デブの奮闘でもみて落ち着けよ
ていうかさ性能自慢してるVITAがひょっとして負けてるかもしれないって時点で話にならないよね
>>485
vitaのGPUのプロセスルール出てたっけ？
vitaのGPUのプロセスルール出てたっけ？
491 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:50:24.20 ID:W6dG2Tdz0
>>483
苦手じゃねーかｗ
苦手じゃねーかｗ
状況に依るな…バイオリベみたいに光源幾つも設定して云々…
…とかが、果たして売女にできるかというと作品の実例が無い
だから現時点光や陰影に関して今出てるソフトを元に判断するなら3DSのがよさげ
…とかが、果たして売女にできるかというと作品の実例が無い
だから現時点光や陰影に関して今出てるソフトを元に判断するなら3DSのがよさげ
このスレの不思議な点は、
「ライトを数十灯当てている！」って書き込みに
「同時にあたってるのは４灯だけだろ」って否定すると
次の瞬間「3DSのGPUはVitaよりシェーダーパフォーマンスが高いというのに！」って
発狂しだすとこ。
嘘や妄想をやめろつってんのよ。優劣の話はしてないよ。
「ライトを数十灯当てている！」って書き込みに
「同時にあたってるのは４灯だけだろ」って否定すると
次の瞬間「3DSのGPUはVitaよりシェーダーパフォーマンスが高いというのに！」って
発狂しだすとこ。
嘘や妄想をやめろつってんのよ。優劣の話はしてないよ。
>>487
技術的にはマーセ3Dのリベレ体験版のが色々やってるのよね
けど、ぱっと見はこのバージョンより製品版のが綺麗に見える
影の解像度がシーンによって結構変わったりとかなり工夫をしているからだけど
アンチャに関して言えば高度なことやってるのは分かるがやっぱパワスマや無双のが綺麗に見える
据え置きと違って携帯機をDbDにしないのはまずいと思う
技術的にはマーセ3Dのリベレ体験版のが色々やってるのよね
けど、ぱっと見はこのバージョンより製品版のが綺麗に見える
影の解像度がシーンによって結構変わったりとかなり工夫をしているからだけど
アンチャに関して言えば高度なことやってるのは分かるがやっぱパワスマや無双のが綺麗に見える
据え置きと違って携帯機をDbDにしないのはまずいと思う
496 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:55:51.44 ID:W6dG2Tdz0
>>490
fabがサムチョンで45nmらしいが
fabがサムチョンで45nmらしいが
497 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 01:56:27.78 ID:G8F7Gic70
>492
だからアンチャのほうが上だって。
揺らめく松明の前ではちゃんと陰影もゆらめくし、マズルフラッシュも常時反映されてる。
おまけにバイオでは切り捨てられたセルフシャドウも実装してるよ。
客観的にというなら同じメーカーの同じタイトルになるけど、
無双、FIFA、リッジどれも勝負にならんでしょ？
だからアンチャのほうが上だって。
揺らめく松明の前ではちゃんと陰影もゆらめくし、マズルフラッシュも常時反映されてる。
おまけにバイオでは切り捨てられたセルフシャドウも実装してるよ。
客観的にというなら同じメーカーの同じタイトルになるけど、
無双、FIFA、リッジどれも勝負にならんでしょ？
そのうちDLAAかFXAAかけるようになるんじゃない？
解像度に対してGPUが見合ってないのは事実なんで。
iPad3とか絶対GPU足りないと思うな
解像度に対してGPUが見合ってないのは事実なんで。
iPad3とか絶対GPU足りないと思うな
しかし3G版買ったとして3DSとの価格差考えると
部分的にでも負けてる部分があっちゃマズいはずなんだよな…本当は。
でもスピーカー、擬似サラウンドは3DSが勝ってて
3D、2画面は一方的に3DSのみが搭載
それに加えてシェーダーも怪しそう、最後に出来上がる絵がソフト次第で優劣が入れ替わる
こうなると売女買うメリット無いよな
部分的にでも負けてる部分があっちゃマズいはずなんだよな…本当は。
でもスピーカー、擬似サラウンドは3DSが勝ってて
3D、2画面は一方的に3DSのみが搭載
それに加えてシェーダーも怪しそう、最後に出来上がる絵がソフト次第で優劣が入れ替わる
こうなると売女買うメリット無いよな
>>498
NewiPadはゲームやる端末じゃないからでしょ
NewiPadはゲームやる端末じゃないからでしょ
>>499
盲信者が一人居るだけでせっかくの面白い話がずれるから嫌なんだー
盲信者が一人居るだけでせっかくの面白い話がずれるから嫌なんだー
上か下かで優劣つけるのもほんとはあれなんだけどな…
504 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 02:04:44.72 ID:G8F7Gic70
やっぱこのスレはなんかズレてる。。
そろそろ寝ます。。
そろそろ寝ます。。
505 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 02:05:05.07 ID:W6dG2Tdz0
3DSは今の所グラに力入れてるソフト少ないだろうからなー
小さい画面で見栄え良くしても得るもの少ないから。
逆にVitaちゃんはグラが売りだから、そこに力入れなきゃ存在価値無いから、
大半のソフトが気合い入れて作り込んで結果アレｗ
小さい画面で見栄え良くしても得るもの少ないから。
逆にVitaちゃんはグラが売りだから、そこに力入れなきゃ存在価値無いから、
大半のソフトが気合い入れて作り込んで結果アレｗ
>>497
MH3Gなら多分それら全部やってるぜ
MH3Gなら多分それら全部やってるぜ
寝るだと？夜はこれからだぞ
盛り上がっていこうZE
盛り上がっていこうZE
508 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 02:06:35.99 ID:WQH7MmwX0
http://www.youtube.com/watch?v=FGho4fOite4
バイオだけがオーパーツなのか
バイオだけがオーパーツなのか
マルチだと単純にパワーのあるほうがグラは上になるが
3dsだけにチューニングしたバイオはすげえことになってるね
3dsだけにチューニングしたバイオはすげえことになってるね
vitaは見て呉れだけだからな
もちろん映像が綺麗なのは事実だし重要なんだけど
誌面やちょっとしたPVじゃ伝わらないダメダメな部分が多い
でも宣伝の第一印象は映像だから正しいっちゃ正しいか
あとPCとかスマホとかipadとかその辺りの路線に走ってしまってるのがねぇ
任天堂はその辺と差別化できるよう上手く作ってると思うわ
もちろん映像が綺麗なのは事実だし重要なんだけど
誌面やちょっとしたPVじゃ伝わらないダメダメな部分が多い
でも宣伝の第一印象は映像だから正しいっちゃ正しいか
あとPCとかスマホとかipadとかその辺りの路線に走ってしまってるのがねぇ
任天堂はその辺と差別化できるよう上手く作ってると思うわ
世代的には3DSとVitaはwiiとPS3クラスの違いなんだよ
ただし、3DSはwiiより高度な光源処理ができて、PowerVRは特性上光源処理苦手だから
かなり追いついているようには見える、具体的には旧箱とPS3くらいの差に見えるというか
3DSが上回ってるってレベルではないにしてもね
ただし、3DSはwiiより高度な光源処理ができて、PowerVRは特性上光源処理苦手だから
かなり追いついているようには見える、具体的には旧箱とPS3くらいの差に見えるというか
3DSが上回ってるってレベルではないにしてもね
PS2と旧箱だ間違えた
516 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 02:15:18.82 ID:W6dG2Tdz0
VITA→2D
3DS→3D
はい、3DSの勝ちーー
3DS→3D
はい、3DSの勝ちーー
522 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 02:30:01.56 ID:W6dG2Tdz0
テクスレはテクスレでCellに夢見てる感じなのよねぇ
本当の意味で中立に語れるところは少ないだろう
本当の意味で中立に語れるところは少ないだろう
Vitaはフィルレートとジオメトリ性能は高いがピクセルシェーダーが弱いという
ある意味PS3の様な変態設計な上シェアがないから永遠になぶられる運命なんだよね
ある意味PS3の様な変態設計な上シェアがないから永遠になぶられる運命なんだよね
性能厨として結論言うならSMAPH-S+MAESTRO2GのGPUを見てみたかったというのはあるな
多分ここで言われてる弱点がほぼ全て潰されてる、汎用エンジン屋は涙目だろうが
多分ここで言われてる弱点がほぼ全て潰されてる、汎用エンジン屋は涙目だろうが
MAESTROってwiiuには積めねえのかな
ラデにプラスすればかなり性能に余裕が出そうな気がするけど
ラデにプラスすればかなり性能に余裕が出そうな気がするけど
>>528
できるかどうかは置いておいて、予算が限られる携帯機においては手間的にきつそうだ
できるかどうかは置いておいて、予算が限られる携帯機においては手間的にきつそうだ
531 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 03:11:22.00 ID:zkNlEpJL0
パラレルVita
>>504
ある程度マトモに話をしてるのは理解するけど、
宗教論争やら盲信者やらのレッテルを貼っていく様な奴にはレスしにくいんよ…
知識的にヒドイのがいるのは確かだし、スレがズレてると言うのも理解出来るけどさ。
>>513
PS2と旧箱、ってのは結構納得出来るわ。
3DSは見た印象でしか語れないけど、シーン内ポリゴン数がPS2程度なのに対して、
VITAアンチャはシーン内ポリゴン数が1フレーム26万ポリ。これは大体GCや旧箱に近い感じ。
お互いピクセル単位でのライティングが可能になってるので、
現状はオブジェクト数以外での極端な差が出にくいというか…
ある程度マトモに話をしてるのは理解するけど、
宗教論争やら盲信者やらのレッテルを貼っていく様な奴にはレスしにくいんよ…
知識的にヒドイのがいるのは確かだし、スレがズレてると言うのも理解出来るけどさ。
>>513
PS2と旧箱、ってのは結構納得出来るわ。
3DSは見た印象でしか語れないけど、シーン内ポリゴン数がPS2程度なのに対して、
VITAアンチャはシーン内ポリゴン数が1フレーム26万ポリ。これは大体GCや旧箱に近い感じ。
お互いピクセル単位でのライティングが可能になってるので、
現状はオブジェクト数以外での極端な差が出にくいというか…
>>442
開発者自ら４光源を常時キャラと背景に当ててると明言してるのに、
せいぜい２光源ってのはどこから来た妄想だ？
しかも、３０～４０の内、常時４光源は常時ってことは、
シーンによっては、それ以上を反映させることもあるって意味だぞ。
パラレル君は、開発者の公式発言まで無かったことにすんのな。
さすがに呆れるわ。
開発者自ら４光源を常時キャラと背景に当ててると明言してるのに、
せいぜい２光源ってのはどこから来た妄想だ？
しかも、３０～４０の内、常時４光源は常時ってことは、
シーンによっては、それ以上を反映させることもあるって意味だぞ。
パラレル君は、開発者の公式発言まで無かったことにすんのな。
さすがに呆れるわ。
ゴキにとってはPSWこそが真の世界だからな
>>494
このスレで「数十灯」当ててるという書き込みと、
それに対して。「４灯だけ」なんて書き込みをしたやり取りは無いが？
せいぜい、>>442のように、開発者の説明を無視して、
「２光源しか当ててない(ｷﾘﾘ」
ってアホ発言をした奴がいた程度だ。
また、やりとりを捏造してやがる。
パラレル君なのかパラレル君２号なのか分からんが、
嘘つきは救いようがねえな。
このスレで「数十灯」当ててるという書き込みと、
それに対して。「４灯だけ」なんて書き込みをしたやり取りは無いが？
せいぜい、>>442のように、開発者の説明を無視して、
「２光源しか当ててない(ｷﾘﾘ」
ってアホ発言をした奴がいた程度だ。
また、やりとりを捏造してやがる。
パラレル君なのかパラレル君２号なのか分からんが、
嘘つきは救いようがねえな。
>>536
わかりやすい動画教えてくれ
わかりやすい動画教えてくれ
>>500
そもそも、任天堂一推しの立体視表示機能がVITAには無い訳で。
少なくとも、立体視表示は、画質に大きな影響を与えるから、
画像系技術スレで、無かったことにすんのはどうかと思う。
パラレル君あたりは「俺は認めない」で済ませちゃうけど、
もはや技術論じゃねえわ。
そもそも、任天堂一推しの立体視表示機能がVITAには無い訳で。
少なくとも、立体視表示は、画質に大きな影響を与えるから、
画像系技術スレで、無かったことにすんのはどうかと思う。
パラレル君あたりは「俺は認めない」で済ませちゃうけど、
もはや技術論じゃねえわ。
>>528
3DS持ってれば、実機で見れば一発だろう。
＞「リベってマズルフラッシュなくね？」
って、実機見て言ったセリフじゃねえの？
持ってなくて言ったセリフだとしたら、
妄想だけで「マズルフラッシュなさそう」と思って口走ったことになるぞ？
まさか、技術系のスレで、妄想垂れ流した訳じゃなかろ？
そして、ホントに持ってなくて確認したいなら、そんなん自分で探せ。
ニコ動でもYoutubeでも最近は動画増えてるから、
暗いシーンで戦ってるの見つければ動画画質悪くても判別できるよ。
そういうのが面倒なら、友人に頼むか、店頭で探して見てこい。
3DS持ってれば、実機で見れば一発だろう。
＞「リベってマズルフラッシュなくね？」
って、実機見て言ったセリフじゃねえの？
持ってなくて言ったセリフだとしたら、
妄想だけで「マズルフラッシュなさそう」と思って口走ったことになるぞ？
まさか、技術系のスレで、妄想垂れ流した訳じゃなかろ？
そして、ホントに持ってなくて確認したいなら、そんなん自分で探せ。
ニコ動でもYoutubeでも最近は動画増えてるから、
暗いシーンで戦ってるの見つければ動画画質悪くても判別できるよ。
そういうのが面倒なら、友人に頼むか、店頭で探して見てこい。
アンカミスった>>540は>>538宛て。
あと、SSでよければ、過去スレに出てたはずだから、適当に探せ。
マズルフラッシュが目立つSSがスレの６か７あたりに出てた。
うろ覚えだが、マズルフラッシュの話題もちょっと出てた筈。
ワード検索すればひっかかるかもな。保証はできんが。
あと、SSでよければ、過去スレに出てたはずだから、適当に探せ。
マズルフラッシュが目立つSSがスレの６か７あたりに出てた。
うろ覚えだが、マズルフラッシュの話題もちょっと出てた筈。
ワード検索すればひっかかるかもな。保証はできんが。
>>366
そもそも無双に影が必要だろうか
そもそも無双に影が必要だろうか
つーか、マルチしてるメーカーでも、大抵はどれかのゲーム機に軸足があるから、
他機種に展開した際、元々のゲーム機でのスタイルに影響された作り方をすることが少なくない。
だから、ハード特性が似通ったゲーム機の場合は問題が無いが、
ハード特性が異なるゲーム機にマルチ展開すると、しょぼい作品ができることが結構ある。
ハード特性に応じて１から積み上げるソフトと、
既に完成品があってそれをブレイクダウンして再構築するソフトの違い。
だから、マルチ展開での比較は、あくまでも参考程度にしかならないし、
客観的な優劣が決められると思い込むのはどうかと思う。
他機種に展開した際、元々のゲーム機でのスタイルに影響された作り方をすることが少なくない。
だから、ハード特性が似通ったゲーム機の場合は問題が無いが、
ハード特性が異なるゲーム機にマルチ展開すると、しょぼい作品ができることが結構ある。
ハード特性に応じて１から積み上げるソフトと、
既に完成品があってそれをブレイクダウンして再構築するソフトの違い。
だから、マルチ展開での比較は、あくまでも参考程度にしかならないし、
客観的な優劣が決められると思い込むのはどうかと思う。
544 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 07:33:01.18 ID:GiBNcWI/0
立体視にすると綺麗に見える現象って技術的に理解されてるんかね？
多分脳が左右画像統合するところで何かやってるんだと思うけど
多分脳が左右画像統合するところで何かやってるんだと思うけど
>>545
立体視自体は古くからある技術なので、結構研究されてるし論文もあるよ。
例えば、光沢が見えるのは、「両眼視野闘争」という作用らしい。
（参考）
ttp://www2.aimnet.ne.jp/nakahara/3dart/3genri11.html
＞左右の異なる部分が交替する「両眼視野闘争」。
＞光の反射位置が両眼で異なる時、非融合の”ハレーション（視野交替）”が発生し、
＞キラキラと輝く,両眼光沢となります。
従来は静止画がメインだったので、立体視動画の研究方は、
静止画に比べると蓄積はそんなに多くないんじゃないかと思う。
立体視自体は古くからある技術なので、結構研究されてるし論文もあるよ。
例えば、光沢が見えるのは、「両眼視野闘争」という作用らしい。
（参考）
ttp://www2.aimnet.ne.jp/nakahara/3dart/3genri11.html
＞左右の異なる部分が交替する「両眼視野闘争」。
＞光の反射位置が両眼で異なる時、非融合の”ハレーション（視野交替）”が発生し、
＞キラキラと輝く,両眼光沢となります。
従来は静止画がメインだったので、立体視動画の研究方は、
静止画に比べると蓄積はそんなに多くないんじゃないかと思う。
こっちには結構論文も出てる。
ttp://www.hayashibe.com/D2010WEB/d20102.html
ttp://www.hayashibe.com/D2010WEB/d20108.html
どうも視覚系の学会と知覚一般の学会で扱われているらしい。
ttp://www.hayashibe.com/D2010WEB/d20102.html
ttp://www.hayashibe.com/D2010WEB/d20108.html
どうも視覚系の学会と知覚一般の学会で扱われているらしい。
>>546
これが一番わかりやすいのは、
すれ違い伝説2裏伝説に出てくるダイヤモンドゴーレムだよね。
ゴーレムの胸に片目では真っ白に光って、もう片目では薄紫になってる面があって、
そこがよく光って見えるんだ。
これが一番わかりやすいのは、
すれ違い伝説2裏伝説に出てくるダイヤモンドゴーレムだよね。
ゴーレムの胸に片目では真っ白に光って、もう片目では薄紫になってる面があって、
そこがよく光って見えるんだ。
>>548
確かに、すれ違い伝説は上手くエフェクトとして使ってる感じがあるね。
確かに、すれ違い伝説は上手くエフェクトとして使ってる感じがあるね。
550 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/11(日) 08:56:27.91 ID:Gp6d0miG0
>>528
任天堂が3DSのCPUパワーをまもなくさらにアンロックする
・25%のパワーをアンロック
（2E core、OSに独占的に使用されていたパワーという単語が読み取れます）
・立体視表示にかかるCPU負荷を低減する方法を発見
・この二つにより新しい世代の3DSソフトは更に最適化されるだろう
それと別の話として
・DSiWareの16MBという容量制限が3DSWareでは512MBになった
・これをゲーム強化パッチ（機械翻訳が不明確）の可能性に反映させる
ということのようです。
http://gamekyo.com/groupnews_article21339.html
年末の噂
本当ならモンハー４の地形変化やモンス乗りに影響出るかな
任天堂が3DSのCPUパワーをまもなくさらにアンロックする
・25%のパワーをアンロック
（2E core、OSに独占的に使用されていたパワーという単語が読み取れます）
・立体視表示にかかるCPU負荷を低減する方法を発見
・この二つにより新しい世代の3DSソフトは更に最適化されるだろう
それと別の話として
・DSiWareの16MBという容量制限が3DSWareでは512MBになった
・これをゲーム強化パッチ（機械翻訳が不明確）の可能性に反映させる
ということのようです。
http://gamekyo.com/groupnews_article21339.html
年末の噂
本当ならモンハー４の地形変化やモンス乗りに影響出るかな
551 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/11(日) 09:01:00.34 ID:Gp6d0miG0
アップデート前
https://twitter.com/miharasan/status/135907429400580096
↓
アップデート後
https://twitter.com/#!/miharasan/status/144611274934861824
何らかのアップデートはあったみたいだから
今年後半には結果が分かりそう
https://twitter.com/miharasan/status/135907429400580096
↓
アップデート後
https://twitter.com/#!/miharasan/status/144611274934861824
何らかのアップデートはあったみたいだから
今年後半には結果が分かりそう
CPUのアンロックではないとは言ってたな
春頃には影響出てくるらしいが、見てこれはそうだなと分かるんかな
三原さんに解説して欲しいけどアリカ開発じゃないとそういうこと言えないよね多分
春頃には影響出てくるらしいが、見てこれはそうだなと分かるんかな
三原さんに解説して欲しいけどアリカ開発じゃないとそういうこと言えないよね多分
伸びしろって意味じゃメモリの多いVitaのが多そうだが、
3DSの場合立体視でかなりパワー取られてるから
そこら辺の最適化が進めばかなり伸びしろはあるのよね
最終的には400×240相当の負荷で3Dが可能になるかも
3DSの場合立体視でかなりパワー取られてるから
そこら辺の最適化が進めばかなり伸びしろはあるのよね
最終的には400×240相当の負荷で3Dが可能になるかも
>>552
リベレがサードの3DSソフト初のデュアルコア仕様って言ってたからその辺の関係かね
リベレがサードの3DSソフト初のデュアルコア仕様って言ってたからその辺の関係かね
そんなん言うてた？
あーでも同じころ海外記事でそういう噂があったような
でもあれは代わりに通信を殺すという話だったと思うからもしそうならリベでは違う気がするな
あーでも同じころ海外記事でそういう噂があったような
でもあれは代わりに通信を殺すという話だったと思うからもしそうならリベでは違う気がするな
556 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 10:04:43.29 ID:PBoRRFcn0
557 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/11(日) 10:04:55.39 ID:Gp6d0miG0
・マリオの時の本体更新でこの追加パワーがデベロッパー向けにアンロックされた
・OS用のメモリにはアクセス出来ない
・限定的な方法（in a partial fashion）でのみもう一つのコアの使用が許される
・これを使うと通信に負の影響がある
http://www.gonintendo.com/?mode=viewstory&id=166018
こっちの噂
・OS用のメモリにはアクセス出来ない
・限定的な方法（in a partial fashion）でのみもう一つのコアの使用が許される
・これを使うと通信に負の影響がある
http://www.gonintendo.com/?mode=viewstory&id=166018
こっちの噂
558 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/11(日) 10:32:14.05 ID:Gp6d0miG0
【GDC2012】ソニー、プレイステーション 3対応の3D立体視対応タイトルを振り返る
3D立体視ゲーミングの価値への考察
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120310_517972.html
3D立体視ゲーミングの価値への考察
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120310_517972.html
>>558
>3D立体視対応は、開発コストの低さの割にはゲームの価値を高めることに繋がるために、積極的に対応すべきである
ゴキちゃんはここらへんを理解して欲しいね。
3Dはゲーム体験を向上させるのに効果的で、なおかつ手間はそれほどかからない。
>3D立体視対応は、開発コストの低さの割にはゲームの価値を高めることに繋がるために、積極的に対応すべきである
ゴキちゃんはここらへんを理解して欲しいね。
3Dはゲーム体験を向上させるのに効果的で、なおかつ手間はそれほどかからない。
いちいち煽らない
立体視はUIの調整も大事やな
3DSなら下画面に色々置けるけど、でもまだ照準だとか字幕だとかアクションを促すアイコン(上手い表現が分からない)だとかの配置は難しいとこだと思う
まぁこれはスレチか
立体視はUIの調整も大事やな
3DSなら下画面に色々置けるけど、でもまだ照準だとか字幕だとかアクションを促すアイコン(上手い表現が分からない)だとかの配置は難しいとこだと思う
まぁこれはスレチか
字幕とアクションアイコンは立体視でも余裕
照準だけ、視差の関係で微妙
レーザーサイトのレーザー表示は問題ない
バイオリベでの実感
照準だけ、視差の関係で微妙
レーザーサイトのレーザー表示は問題ない
バイオリベでの実感
各メーカーがバイオレベルのゲームをコンスタントにだされたら
わざわざvitaを買う奴はいなくなるだろうな
本当にどうなっているんだろう
わざわざvitaを買う奴はいなくなるだろうな
本当にどうなっているんだろう
>>564
※ゲハです
※ゲハです
566 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/03/11(日) 12:29:32.78 ID:ABS9A544O
MH3Gのガンナーの照準は悪くない
リベのライフルの照準は片目側だけ表示すればよかったのに。
思いつかなかったんかね。
思いつかなかったんかね。
>>550-551
バイオリベが既にパワーアップモード使ってるんじゃなかったっけ？
その証拠というか代償として、ゲーム中のすれ違い通信が出来なくなってる。
あと、このゲーム中すれ違い通信オフモードは、
ゼルダとスタフォでも試験的に使われてたようだね。
>>555
バイオリベもタイトル画面とスリープ中以外はすれ違い出来ないよ。
バイオリベが既にパワーアップモード使ってるんじゃなかったっけ？
その証拠というか代償として、ゲーム中のすれ違い通信が出来なくなってる。
あと、このゲーム中すれ違い通信オフモードは、
ゼルダとスタフォでも試験的に使われてたようだね。
>>555
バイオリベもタイトル画面とスリープ中以外はすれ違い出来ないよ。
アンチャも通信機能切ってたんだっけ？
やっぱ、凝ったことすると何かしらの機能削らなきゃいけないか…
やっぱ、凝ったことすると何かしらの機能削らなきゃいけないか…
570 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 13:55:17.73 ID:bV5hBIt00
3DSは徐々に能力開放して行ってる感じだな。
反対にVitaは最初から無線offとかギリギリ狙って
結果引き伸ばしとか、安定の為にクロックダウンとか、
段々厳しくなる印象
反対にVitaは最初から無線offとかギリギリ狙って
結果引き伸ばしとか、安定の為にクロックダウンとか、
段々厳しくなる印象
すれ違い、いつの間に、ローカル／インターネット通信は別々に処理してるとか社長が訊くで読んだ気がするし、すれ違いだけ切るのということも出来るのかな
でも多分CPUのアンロックの噂とはまた別だと思う、ていうかまずその噂は余り信じてない
そんで三原さんの言う変身とやらもまたそれらとは別だと思う
開発環境がどうこう言うてるしテッセレーションみたいな使いにくそうなのが最適化されたとか、まぁこれは根拠のない妄想
でも多分CPUのアンロックの噂とはまた別だと思う、ていうかまずその噂は余り信じてない
そんで三原さんの言う変身とやらもまたそれらとは別だと思う
開発環境がどうこう言うてるしテッセレーションみたいな使いにくそうなのが最適化されたとか、まぁこれは根拠のない妄想
今ですら、バッテリー寿命がVitaに負けている状況でCPUパワーを開放したら、
それこそスマホレベルしかバッテリーが持たないのでは？
まさか、パッチで電源効率が向上するとは思ってないよね
それこそスマホレベルしかバッテリーが持たないのでは？
まさか、パッチで電源効率が向上するとは思ってないよね
573 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 14:27:02.56 ID:bV5hBIt00
575 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 15:25:45.47 ID:C71UR5VW0
例えば無線止めれば、電力消費が減りクロックを３割程度
up可能
システム用コアの負荷の大半が無線だと仮定すれば、
止めて浮いたパワーをアプリに割り当てられれば
CPUのパフォーマンスは少なくとも５割超アップ。
システム全体では1.5倍くらいのパフォーマンスupが見込めるな。
up可能
システム用コアの負荷の大半が無線だと仮定すれば、
止めて浮いたパワーをアプリに割り当てられれば
CPUのパフォーマンスは少なくとも５割超アップ。
システム全体では1.5倍くらいのパフォーマンスupが見込めるな。
炎上して大規模リコールしたほど有名なソニー製のバッテリーか
VitaのCPUの動作クロックってまだ分かってないのか
579 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 15:57:27.25 ID:C71UR5VW0
>>578
プロトタイプから数度のダウンを経て、今や公表できないレベルと邪推
プロトタイプから数度のダウンを経て、今や公表できないレベルと邪推
582 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/11(日) 17:04:28.43 ID:Gp6d0miG0
スリープしてないの？
http://news.mynavi.jp/articles/2011/10/18/pica200for_fpga/index.html
DMPのGPUについての記事あった
http://www.3dbrew.org/wiki/Hardware
以前のリークとは違う3DSのスペックの数字らしきものも
まあソースがアレではあるが…
DMPのGPUについての記事あった
http://www.3dbrew.org/wiki/Hardware
以前のリークとは違う3DSのスペックの数字らしきものも
まあソースがアレではあるが…
584 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 18:37:36.29 ID:C5Z9LSb/0
585 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 18:44:10.39 ID:4maRrmzA0
vitaは初期のPSPのようにリミッターかけてるんじゃないの
それだけにポテンシャルは計り知れないものがある
3dsはすでにフルスロットルで伸び白が感じられない
それだけにポテンシャルは計り知れないものがある
3dsはすでにフルスロットルで伸び白が感じられない
すでにお笑いスレだな
つか3dsのモンハンって３か月とか開発期間は極端に短かったはず
Another thing: Nintendo now supports five different ways to program the GPU.
The easiest way is DMPGL (OpenGL|ES with Maestro stuff), which is easy to use but has a very high overhead.
Then comes GD, a functional equivalent but not compatible to OpenGL and more lightweight, followed by GR,
which is even more low level and offers better performance, but requires more in-depth knowledge of the GPU.
The next option is NW4C (NintendoWare for CTR), Nintendo's official middleware solution, complete with graphical frontends and stuff.
Supposedly easy to use and high performance, but I assume flexibility is limited.
And last, but not least, is direct register access, which requires arcane knowledge but offers the best possible performance (and the most ways for stuff to go horribly wrong).
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=443846&page=9
3DSのGPUのプログラミング方法は5つあるんだとさ、まあ例によってソースは（ｒｙ
The easiest way is DMPGL (OpenGL|ES with Maestro stuff), which is easy to use but has a very high overhead.
Then comes GD, a functional equivalent but not compatible to OpenGL and more lightweight, followed by GR,
which is even more low level and offers better performance, but requires more in-depth knowledge of the GPU.
The next option is NW4C (NintendoWare for CTR), Nintendo's official middleware solution, complete with graphical frontends and stuff.
Supposedly easy to use and high performance, but I assume flexibility is limited.
And last, but not least, is direct register access, which requires arcane knowledge but offers the best possible performance (and the most ways for stuff to go horribly wrong).
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=443846&page=9
3DSのGPUのプログラミング方法は5つあるんだとさ、まあ例によってソースは（ｒｙ
>>589
特に変わったことは書いてないんじゃね？
多分、それって任天堂が出してる開発者向けの解説から、ほぼそのまま抜粋してるだけだと思う。
レンダリング用の3Dコマンドのライブラリの解説の部分みたいだね。
４種のライブラリと、最後の１つはライブラリを使わず、GPUのレジスタを直接制御する方法の概略説明。
それぞれの特長も、任天堂の解説に書いてあることの要約レベルだと思う。
そこのフォーラムに3DS向けソフトの開発者か関係者が居るんだろうね。
ちなみに、NW4C は、サウンド等も含めた統合的なアプリケーション開発用ミドルウェアらしいよ。
たぶん、三原氏が言及していた開発環境ってのも、そのNW4Cのことなんじゃないかと思う。
おそらく、アップデートされて、パフォーマンス改善されたんじゃないかと。
ttps://twitter.com/#!/miharasan/status/144611274934861824
特に変わったことは書いてないんじゃね？
多分、それって任天堂が出してる開発者向けの解説から、ほぼそのまま抜粋してるだけだと思う。
レンダリング用の3Dコマンドのライブラリの解説の部分みたいだね。
４種のライブラリと、最後の１つはライブラリを使わず、GPUのレジスタを直接制御する方法の概略説明。
それぞれの特長も、任天堂の解説に書いてあることの要約レベルだと思う。
そこのフォーラムに3DS向けソフトの開発者か関係者が居るんだろうね。
ちなみに、NW4C は、サウンド等も含めた統合的なアプリケーション開発用ミドルウェアらしいよ。
たぶん、三原氏が言及していた開発環境ってのも、そのNW4Cのことなんじゃないかと思う。
おそらく、アップデートされて、パフォーマンス改善されたんじゃないかと。
ttps://twitter.com/#!/miharasan/status/144611274934861824
591 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 20:50:43.36 ID:CyWRSyN+0
Vitaは開発機から数度に渡るクロックダウンを経て今日に至る。
ロンチよりグラに力を入れるも、結果引き伸ばし＆無線offのギリギリのやりくり
対する3DSは徐々に能力開放して伸びしろ充分
Vitaは伸びしろと言うよりは、徐々に縮んでる印象ｗ
ロンチよりグラに力を入れるも、結果引き伸ばし＆無線offのギリギリのやりくり
対する3DSは徐々に能力開放して伸びしろ充分
Vitaは伸びしろと言うよりは、徐々に縮んでる印象ｗ
3DSはVITAよりグラ綺麗だよ。
ゴキブリは馬鹿だろ
ゴキブリは馬鹿だろ
ゴキはVITAのあまりの低性能さに幻滅してしまったんだからあんまり叩いてやるなよ
アリカはNintendoWareではなくて独自のライブラリで開発してるみたいなことを言ってたよ
公式でもアピールしてる
だから三原さんの言う変身だか変化だかはアリカの開発環境にもフィードバック出来る、システム全体に及ぶモノなんじゃないかなと思う
公式でもアピールしてる
だから三原さんの言う変身だか変化だかはアリカの開発環境にもフィードバック出来る、システム全体に及ぶモノなんじゃないかなと思う
>>591 >>593
単に、任天堂が3DS用の開発環境を整えて、パフォーマンス改善に努めてるという話かな。
上述のGLのみOpenGL ES互換で、他の3ライブラリは互換性が無いけれど、
3ライブラリの方がCPUの処理負荷が低いらしいので、その環境を整えれば、
ハードはそのままで、パフォーマンスは上がる。
が、汎用性は低くなる（＝マルチし難くなる）という感じじゃないかな。
SCEはサポート体制が甘いらしいから、ここら辺の開発環境も不十分なのかも。
>>593
そもそも、パフォーマンスが必要な場合、OpenGLベースのGLの使用は推奨されない、らしい。
ちなみに、カプコンのMT FrameworkのグラフィックエンジンもOpenGLベースらしいから、
バイオリベは3DS性能を引き出したように見えてるけど、パフォーマンス改善の余地は結構あるかも。
素人なので正直よく分からんけどｗ
単に、任天堂が3DS用の開発環境を整えて、パフォーマンス改善に努めてるという話かな。
上述のGLのみOpenGL ES互換で、他の3ライブラリは互換性が無いけれど、
3ライブラリの方がCPUの処理負荷が低いらしいので、その環境を整えれば、
ハードはそのままで、パフォーマンスは上がる。
が、汎用性は低くなる（＝マルチし難くなる）という感じじゃないかな。
SCEはサポート体制が甘いらしいから、ここら辺の開発環境も不十分なのかも。
>>593
そもそも、パフォーマンスが必要な場合、OpenGLベースのGLの使用は推奨されない、らしい。
ちなみに、カプコンのMT FrameworkのグラフィックエンジンもOpenGLベースらしいから、
バイオリベは3DS性能を引き出したように見えてるけど、パフォーマンス改善の余地は結構あるかも。
素人なので正直よく分からんけどｗ
あっでも今までの開発環境はなんだったのか的なニュアンスだし、やっぱNintendoWareのアップデートなのかも
一応公式これね まぁググればすぐだけど
http://www.arika.co.jp/
33%の高速化とかいうのは関係あんのだろうか、3DSにおいてはとか言うてるし
一応公式これね まぁググればすぐだけど
http://www.arika.co.jp/
33%の高速化とかいうのは関係あんのだろうか、3DSにおいてはとか言うてるし
598 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 21:43:19.20 ID:Ykr4oDH10
>>478
スレタイ嫁
スレタイ嫁
>>597
でも、HPには、はっきりとライブラリの改善って書いてあるから、
NintendoWareの改善ではなく、アリカの『AZ Library』の可能性が高そうだね。
三原氏は任天堂の技術サポートとも密に相談してたみたいだから、
従来より3DSの特性に特化したライブラリが出来て、
それを自前の開発環境に反映したんじゃないかな？
３３％高速化ってのは、確かに変身前・変身後と言いたくなる気持ちが分かる。
でも、HPには、はっきりとライブラリの改善って書いてあるから、
NintendoWareの改善ではなく、アリカの『AZ Library』の可能性が高そうだね。
三原氏は任天堂の技術サポートとも密に相談してたみたいだから、
従来より3DSの特性に特化したライブラリが出来て、
それを自前の開発環境に反映したんじゃないかな？
３３％高速化ってのは、確かに変身前・変身後と言いたくなる気持ちが分かる。
VITAは解像度に対して性能が足りてないんだよ・・・
もっと解像度低い方が過不足なく性能出せた
もっと解像度低い方が過不足なく性能出せた
>>600
PSPと同じ解像度だったら４倍の性能だったもんなｗ
PSPと同じ解像度だったら４倍の性能だったもんなｗ
>>600
PSWでゲーマーさんに売る方法は簡単だ
次のことを守れ
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PSWのゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！
そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバックやレベルデザインの工数は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！
どうせ初動以外じゃ売れない！
http://ascii.jp/elem/000/000/428/428261/01_o_.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/19/totori/103.jpg
http://dera3.up.seesaa.net/image/ui.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/may/18/akibas_trip/105.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7g18ieHrz1qzov8wo1_400.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/jun/5/meruru/102.jpg
PSWでゲーマーさんに売る方法は簡単だ
次のことを守れ
・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PSWのゲーマーさんはプライドが高い。ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！
そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバックやレベルデザインの工数は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！
どうせ初動以外じゃ売れない！
http://ascii.jp/elem/000/000/428/428261/01_o_.jpg
http://node2.img3.akibablog.net/10/jun/19/totori/103.jpg
http://dera3.up.seesaa.net/image/ui.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/may/18/akibas_trip/105.jpg
http://30.media.tumblr.com/tumblr_l7g18ieHrz1qzov8wo1_400.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/11/jun/5/meruru/102.jpg
>>599
それとまた思い出したんだけど、三原さんはその変身の影響が春頃から現れてくるといってた
これは他の開発も恩恵を受けているということだよね
だからやっぱりNintendoWareには改善があったんじゃないかな
あとは同じで、任天堂のサポートにも積極的に相談するアリカは自社の開発環境にもそれを反映させたと
気になるのは、影響が見られるのは開発が使いこなしている場合だ、と発言していること
勿論フルに性能を引き出さないと影響は見られないと思うけど、単に開発環境が良くなったくらいではこういうこと言わないかなと 妄想しすぎかな
それとまた思い出したんだけど、三原さんはその変身の影響が春頃から現れてくるといってた
これは他の開発も恩恵を受けているということだよね
だからやっぱりNintendoWareには改善があったんじゃないかな
あとは同じで、任天堂のサポートにも積極的に相談するアリカは自社の開発環境にもそれを反映させたと
気になるのは、影響が見られるのは開発が使いこなしている場合だ、と発言していること
勿論フルに性能を引き出さないと影響は見られないと思うけど、単に開発環境が良くなったくらいではこういうこと言わないかなと 妄想しすぎかな
604 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 23:21:38.31 ID:M0fWU9z60
Vitaは高解像度でポリゴンとテクスチャをたくさん使えるがシェーダーが弱い
3DSは低解像度でポリゴンやテクスチャに割ける割合は少ないがシェーダーが強い
技術的にはずっと3DSが上なんだろうが、一般人の見た目にはVitaのほうが良く映るだろう
Appleが高解像度をウリにしているように
そういう意味ではVitaは良い選択をしているようにも見える
3DSは低解像度でポリゴンやテクスチャに割ける割合は少ないがシェーダーが強い
技術的にはずっと3DSが上なんだろうが、一般人の見た目にはVitaのほうが良く映るだろう
Appleが高解像度をウリにしているように
そういう意味ではVitaは良い選択をしているようにも見える
PS3にケツイを移植していたら今頃アリカの技術はVitaに活かされていたのではないか
と考えるとメシウマ
と考えるとメシウマ
ポリゴンが多くテクスチャーが精細で高解像度のゲームより
表現が自然なゲームのほうが綺麗に見える
と3DSのモンハンとVITAの真のモンハンを見比べて思いました
表現が自然なゲームのほうが綺麗に見える
と3DSのモンハンとVITAの真のモンハンを見比べて思いました
>>604
一般の人がもっともよくわかる違いが立体視あるなし
一般の人がもっともよくわかる違いが立体視あるなし
>>603
単に開発環境が良くなったというよりも、
グラフィック関連のライブラリが処理負荷が少ないものになったんじゃない？
それが、任天堂のものかアリカ独自の物かは分からないけど。
あと、アリカは『AZ Library』を外部提供してるみたいだから、
アリカ独自の技術でも、提供を受けてる他社は使えるから矛盾はしないんじゃ？＞他も恩恵
単に開発環境が良くなったというよりも、
グラフィック関連のライブラリが処理負荷が少ないものになったんじゃない？
それが、任天堂のものかアリカ独自の物かは分からないけど。
あと、アリカは『AZ Library』を外部提供してるみたいだから、
アリカ独自の技術でも、提供を受けてる他社は使えるから矛盾はしないんじゃ？＞他も恩恵
そろそろ結論を。
>>606
俺もそう思うが、文字に関しては高解像度は強いから
ぱっと見はどうしてもVitaが綺麗だと思う人は多いと思う
技術好きには3DSはたまらないんだが
>>607
立体視も実際のインパクトはスゴイが、GPUに負荷がかかるので、
どうしても描画そのものは低下するからなぁ…
特に3DSの公式動画は3Dの片目部分だけのものが多く損してる
俺もそう思うが、文字に関しては高解像度は強いから
ぱっと見はどうしてもVitaが綺麗だと思う人は多いと思う
技術好きには3DSはたまらないんだが
>>607
立体視も実際のインパクトはスゴイが、GPUに負荷がかかるので、
どうしても描画そのものは低下するからなぁ…
特に3DSの公式動画は3Dの片目部分だけのものが多く損してる
技術好きには３Dは既に十年前の使い古された技術ですよ。
せめて、視線変更に対応した３D映像技術が出来てから搭載すべきでしたね。
せめて、視線変更に対応した３D映像技術が出来てから搭載すべきでしたね。
>610
解像度の負荷のせいで描画そのものが低下してるのがVITA
ついでに描画のために360より解像度を落としてるのがPS3
解像度の負荷のせいで描画そのものが低下してるのがVITA
ついでに描画のために360より解像度を落としてるのがPS3
>>608
それに加えて、立体視の負荷も減らせるようになったんじゃないかと思う
処理に改善の余地が多そうな部分ではあるし、あとまぁ一応上のほうにそういうリークというか噂もあったし
それと他にも恩恵が云々だけど、今見ると三原さんの発言はアリカがというよりもっと一般的なものに見えるんだよね
そしてアリカならば使いこなせるので開発環境の高速化が実現出来ましたよ、と
あとアリカはライブラリの提供はしてないのでは？
アリカの規模的にサポートとか厳しいと思う
もしそういう記述があって自分が見逃してたのなら申し訳ない
それに加えて、立体視の負荷も減らせるようになったんじゃないかと思う
処理に改善の余地が多そうな部分ではあるし、あとまぁ一応上のほうにそういうリークというか噂もあったし
それと他にも恩恵が云々だけど、今見ると三原さんの発言はアリカがというよりもっと一般的なものに見えるんだよね
そしてアリカならば使いこなせるので開発環境の高速化が実現出来ましたよ、と
あとアリカはライブラリの提供はしてないのでは？
アリカの規模的にサポートとか厳しいと思う
もしそういう記述があって自分が見逃してたのなら申し訳ない
vitaのTBDRも面白いと思うけどなぁ
前後の順番気にせずに描画できるし
ただ、半透明が絡んでくると、ほかのGPUと変わらなくなるけど
しかし、シェーダーモデル3.0積んでるけど、安定して描画できるのかな？
据え置きクラスのことをやろうと思えばできるけど、今のところ何かしら犠牲にしたり
限定的な空間だったりならできてるけど、やっぱり携帯機はいろいろキツイな
前後の順番気にせずに描画できるし
ただ、半透明が絡んでくると、ほかのGPUと変わらなくなるけど
しかし、シェーダーモデル3.0積んでるけど、安定して描画できるのかな？
据え置きクラスのことをやろうと思えばできるけど、今のところ何かしら犠牲にしたり
限定的な空間だったりならできてるけど、やっぱり携帯機はいろいろキツイな
どうでも良いけどVitaは何であんなにメモリを積んでるんだ？
メイン512MでVram128Mで合計した総量はPS3や360すら上回ってるけど
解像度とかスペックから考えたらそこまで必要は無さそうな気がするんだが
メイン512MでVram128Mで合計した総量はPS3や360すら上回ってるけど
解像度とかスペックから考えたらそこまで必要は無さそうな気がするんだが
今時のスマフォなんか1G積んでるじゃん
>>614
ツイッター（>>551）を普通に読めば、アリカのAZLibraryと3DSの開発環境改善は別物
33％高速化って数字が鉄拳後にコレを受けて改善されたものかどうかは不明だけど
12.2.22時点で発売されたタイトルと比較して高速ってことはバイオリベも性能をフル活用はしてないのは確定と
3DSのこれからが楽しみになる話だね
ツイッター（>>551）を普通に読めば、アリカのAZLibraryと3DSの開発環境改善は別物
33％高速化って数字が鉄拳後にコレを受けて改善されたものかどうかは不明だけど
12.2.22時点で発売されたタイトルと比較して高速ってことはバイオリベも性能をフル活用はしてないのは確定と
3DSのこれからが楽しみになる話だね
3DSはGPUは携帯機の特性にあった良いの積んでるしメモリも容量こそ少ないけど高速なFCRAM積んだりしてるんだから
CPUももう少し頑張って欲しかったな
メインCPUをcortex-A8辺りにしとけば無双みたいなタイプのゲームももっと頑張れた筈
まぁ、その分電池の消費スピードも早くなるだろうから一長一短だけど
CPUももう少し頑張って欲しかったな
メインCPUをcortex-A8辺りにしとけば無双みたいなタイプのゲームももっと頑張れた筈
まぁ、その分電池の消費スピードも早くなるだろうから一長一短だけど
>>617
具体的な記事は忘れたけど、VITAのメモリは、従来の各種のバッファ等のメモリも全部統合した奴で、
3DSや据え置き機等とは、メモリの構造自体が異なるので、単純な容量比較はできないものだった筈。
ただ、これがメインの話か、VRAMの話か、その両方の話か、肝心な部分を忘れたｗ
>>618
スマホのメモリも、携帯ゲーム機等のメモリとは位置づけが違ったはず。
具体的な記事は忘れたけど、VITAのメモリは、従来の各種のバッファ等のメモリも全部統合した奴で、
3DSや据え置き機等とは、メモリの構造自体が異なるので、単純な容量比較はできないものだった筈。
ただ、これがメインの話か、VRAMの話か、その両方の話か、肝心な部分を忘れたｗ
>>618
スマホのメモリも、携帯ゲーム機等のメモリとは位置づけが違ったはず。
>>620
たぶん、任天堂のコンセプトに、無双タイプのゲームを携帯ゲーム機でやるという前提が無いと思う。
そのつもりなら、もっとポリゴン数を多く扱えるGPUを選定した筈。
DMPのサイトによると、V4×P4の基本デザインを200MHz駆動させたPICA200のパフォーマンスは、
頂点性能4,000万ポリゴン、ピクセル性能8億となってる。これは、PSPの2割増し程度の理論値。
3DSについては、頂点(V)パイプライン数も、ピクセル(P)パイプライン数も、周波数も定かではないから、
不確実な話だけれど、標準タイプに限れば、そんなに多数のポリゴンを扱うことを重視したGPU選定ではないと思う。
ただ、ハードシェーダの処理負荷が小さく、理論値ではない実際のゲームで、
各種エフェクトを用いた場合の実効的なポリゴン数はPSPよりもずっと大きくなるし、
GPU側でサポートしたテッセレータを活用すれば、ゲームエンジンで管理する3Dモデルは低ポリゴンで済む、
等のことを考えると、無双型ゲームでも行けるという選定の可能性は残るけど。
たぶん、任天堂のコンセプトに、無双タイプのゲームを携帯ゲーム機でやるという前提が無いと思う。
そのつもりなら、もっとポリゴン数を多く扱えるGPUを選定した筈。
DMPのサイトによると、V4×P4の基本デザインを200MHz駆動させたPICA200のパフォーマンスは、
頂点性能4,000万ポリゴン、ピクセル性能8億となってる。これは、PSPの2割増し程度の理論値。
3DSについては、頂点(V)パイプライン数も、ピクセル(P)パイプライン数も、周波数も定かではないから、
不確実な話だけれど、標準タイプに限れば、そんなに多数のポリゴンを扱うことを重視したGPU選定ではないと思う。
ただ、ハードシェーダの処理負荷が小さく、理論値ではない実際のゲームで、
各種エフェクトを用いた場合の実効的なポリゴン数はPSPよりもずっと大きくなるし、
GPU側でサポートしたテッセレータを活用すれば、ゲームエンジンで管理する3Dモデルは低ポリゴンで済む、
等のことを考えると、無双型ゲームでも行けるという選定の可能性は残るけど。
ちなみに、3DSのPICA200については、推定されるスペックは、
V4×P4：134MHz～V8×P4：268MHｚと結構幅広く、
性能の幅も、標準タイプの７０％～数倍と幅広い。
V4×P4：134MHz～V8×P4：268MHｚと結構幅広く、
性能の幅も、標準タイプの７０％～数倍と幅広い。
間違えた、
V4×P4：134MHz～V8×P8：268MHｚくらい
ね。
V4×P4：134MHz～V8×P8：268MHｚくらい
ね。
268MHz説は海外のハックフォーラムでは言われているようだが果たして…
>>620
パイパワーが必要なゲームを手軽に、ってのはWiiUに担当させられるからか、
3DSはスペックの選定で、今まで以上に割り切った所がある気がする。
>>625
268MHz説、情報元が公式ドキュメント(恐らく流出とか？)からって事になってるけど、
その情報の初出がどこからなのかがよく判らない…
パイパワーが必要なゲームを手軽に、ってのはWiiUに担当させられるからか、
3DSはスペックの選定で、今まで以上に割り切った所がある気がする。
>>625
268MHz説、情報元が公式ドキュメント(恐らく流出とか？)からって事になってるけど、
その情報の初出がどこからなのかがよく判らない…
3DSは
・立体視でもMGS3、テイルズは遜色なく動いてる
→PS2ぐらいは頂点数でている !?
・DOAは2D時 60fpsで、見た目は初代箱版と同等かやや劣る程度。
・パイウイはwiiスポの遊覧飛行より、fps半分、オブジェ(Mii等)も大幅削除。
・マリカーwii版のリメイクコースは、3DS版だと背景が書割になってたりポリゴン削減
この変で考えると
3D表示 - 頂点数はPS2と同等 + シェーダーで+α可能 wiiよりやや劣る
2D表示 - 頂点数はPS2以上 wii未満。シェーダー込みで初代箱よりやや劣る程度 !?
・立体視でもMGS3、テイルズは遜色なく動いてる
→PS2ぐらいは頂点数でている !?
・DOAは2D時 60fpsで、見た目は初代箱版と同等かやや劣る程度。
・パイウイはwiiスポの遊覧飛行より、fps半分、オブジェ(Mii等)も大幅削除。
・マリカーwii版のリメイクコースは、3DS版だと背景が書割になってたりポリゴン削減
この変で考えると
3D表示 - 頂点数はPS2と同等 + シェーダーで+α可能 wiiよりやや劣る
2D表示 - 頂点数はPS2以上 wii未満。シェーダー込みで初代箱よりやや劣る程度 !?
>>622
それは2006年SIGGRAPHで出た展開当時の古い情報で
2008EUROGRAPHICSのパンフでは100MHz4000万になってる
（65nmプロセスで。古い方は時期的にさらにプロセスは遡る。恐らく90nm）
http://i49.tinypic.com/ws4d3l.jpg
それは2006年SIGGRAPHで出た展開当時の古い情報で
2008EUROGRAPHICSのパンフでは100MHz4000万になってる
（65nmプロセスで。古い方は時期的にさらにプロセスは遡る。恐らく90nm）
http://i49.tinypic.com/ws4d3l.jpg
629 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 10:04:58.48 ID:cFCPK/Q60
まあ今時、GPU133MHzでは絶対に無いな。
少なくとも200MHz以上
少なくとも200MHz以上
630 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/12(月) 10:24:18.16 ID:NUGaMXWz0
【GDC2012】西川善司の3Dゲームファンのための「CRY ENGINE」講座・Ver.2012
～CRYTEK「CRY ENGINE for iOS」（仮称）を公開～
CRYTEKのリードグラフィックスエンジニアが語るゲームグラフィックスの未来
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120312_518130.html
～CRYTEK「CRY ENGINE for iOS」（仮称）を公開～
CRYTEKのリードグラフィックスエンジニアが語るゲームグラフィックスの未来
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120312_518130.html
>>621
> 具体的な記事は忘れたけど、VITAのメモリは、従来の各種のバッファ等のメモリも全部統合した奴で、
> 3DSや据え置き機等とは、メモリの構造自体が異なるので、単純な容量比較はできないものだった筈。
なるほど、それでコストカットしてるわけか
統合したときのデメリットってなんだろうな？
ぱっと見で思いつくのは速度ぐらいだけど
> 具体的な記事は忘れたけど、VITAのメモリは、従来の各種のバッファ等のメモリも全部統合した奴で、
> 3DSや据え置き機等とは、メモリの構造自体が異なるので、単純な容量比較はできないものだった筈。
なるほど、それでコストカットしてるわけか
統合したときのデメリットってなんだろうな？
ぱっと見で思いつくのは速度ぐらいだけど
632 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/12(月) 10:38:51.44 ID:NUGaMXWz0
2012年4月からPlayStationRSuite SDKのオープンベータ版を、
同年後半から正式版を提供開始
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120307.html
これはＶＩＴＡＯＳ上で動くの？
同年後半から正式版を提供開始
http://www.scei.co.jp/corporate/release/120307.html
これはＶＩＴＡＯＳ上で動くの？
まあそりゃあWiiUがあるからね
パワーが必要なゲームはそっちに任せればいいんだし
携帯機と据置機の向き不向きをちゃんとわきまえてるね
パワーが必要なゲームはそっちに任せればいいんだし
携帯機と据置機の向き不向きをちゃんとわきまえてるね
解像度だけは優秀
昔のPCのグラだよねVitaって
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/509/771/pso36.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/509/771/pso38.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/509/771/pso40.jpg
パソコン版でこの程度のグラなんだからどうしょうもないと思うが
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/509/771/pso38.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/509/771/pso40.jpg
パソコン版でこの程度のグラなんだからどうしょうもないと思うが
PC版は人の影してるじゃん
Vitaは丸影か・・・
Vitaは丸影か・・・
VITAの背景みて、なんか見た感じして不安になる背景だなーと思っていたら、
ビデオカードのメモリがやばくて画像が崩れている状態と似ている感じだ。
ビデオカードのメモリがやばくて画像が崩れている状態と似ている感じだ。
MMOの場合は敵の表示数とかも多くしないといけないから
そりゃあPC厨が怒るのも無理はない
どうあがいたってPCよりはるかに性能が下なんだから
そりゃあPC厨が怒るのも無理はない
どうあがいたってPCよりはるかに性能が下なんだから
>>641
PSOはMMOじゃないよ
PSOはMMOじゃないよ
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120209043/SS/008.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20120209013/SS/003.jpg
丸影
ジャギ影
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/031.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up176940.jpg
王元姫
なんかもう比べるのも馬鹿らしいな
http://www.4gamer.net/games/134/G013490/20120209013/SS/003.jpg
丸影
ジャギ影
http://www.4gamer.net/games/140/G014041/20120223073/SS/031.jpg
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up176940.jpg
王元姫
なんかもう比べるのも馬鹿らしいな
644 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 14:33:26.06 ID:cFCPK/Q60
>>643
また3DS向けの手抜き移植持ち出してる？ｗ
また3DS向けの手抜き移植持ち出してる？ｗ
同じメーカーの同じシリーズタイトルなら比べる意味あると思うが
少なくとも全く別のタイトルで比較するよりは
少なくとも全く別のタイトルで比較するよりは
こいつらすげえな
実機持ってて一通りソフトプレイしてたら
とてもじゃないがここまで3DS礼賛なんて出来ないと思うんだが
固定シェーダだから実効値が落ちないというわりには伸び白があるというし
極めつけは100MHzで4000万ポリゴンか
実効値が落ちない3DSだから出てるんだろうなーすごー
実機持ってて一通りソフトプレイしてたら
とてもじゃないがここまで3DS礼賛なんて出来ないと思うんだが
固定シェーダだから実効値が落ちないというわりには伸び白があるというし
極めつけは100MHzで4000万ポリゴンか
実効値が落ちない3DSだから出てるんだろうなーすごー
３ＤＳは２Ｄ前提なら
今の倍とは言わないけど
もっと見た目のポリゴンを増やすことが出来ると思うな
今の倍とは言わないけど
もっと見た目のポリゴンを増やすことが出来ると思うな
>>646
オレには見えないレスが見えてる平行世界の人、ﾁｰｽ
オレには見えないレスが見えてる平行世界の人、ﾁｰｽ
そもそもゲームの場面画像からして違うだろ
650 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 15:57:29.12 ID:LmuqB4pZ0
いや、認めるよ？ VITAのその画面きれいだね
だから国内だけで5000切らないように応援してあげてね アジアと国内の対比は1：1
だそうだろ？
まあ３DSもVITAもまだまだこなれていないと思うし作りなれていないのかもしれない
でも普及する前に消えてしまったら影がシェーダーがとか言っても意味がない
３DSすらまだまだ危ういと個人的には思ってる 3000万ぐらい行けばいいんかね？
だから国内だけで5000切らないように応援してあげてね アジアと国内の対比は1：1
だそうだろ？
まあ３DSもVITAもまだまだこなれていないと思うし作りなれていないのかもしれない
でも普及する前に消えてしまったら影がシェーダーがとか言っても意味がない
３DSすらまだまだ危ういと個人的には思ってる 3000万ぐらい行けばいいんかね？
VITAってこんな絵しか出せないのか
ほんと解像度高いだけだな
そりゃ3DSと性能で争うしかないわ
ほんと解像度高いだけだな
そりゃ3DSと性能で争うしかないわ
>>617
メインメモリやVRAMの容量は非公開じゃなかったっけ？
こっそりとスペックダウンとかなってても驚かない・・・
あとは、マルチタスク(音楽をバックグラウンドで再生とか)の機能があるから、ゲームに割ける割合はその分低くなってるだろうし
メインメモリやVRAMの容量は非公開じゃなかったっけ？
こっそりとスペックダウンとかなってても驚かない・・・
あとは、マルチタスク(音楽をバックグラウンドで再生とか)の機能があるから、ゲームに割ける割合はその分低くなってるだろうし
3DSの画面は綺麗よ
性能そのものはWiiやVITAより下だと思うけどゲームの作りに
よっては上回るぐらいの画像表現が
性能そのものはWiiやVITAより下だと思うけどゲームの作りに
よっては上回るぐらいの画像表現が
レゴ作ったとこだっけ
一部はWiiを超えるって言ってたの
一部はWiiを超えるって言ってたの
このスレ読んでて思ったが、3DSは3D機能を捨てれば
今より画面作りの幅が広がるんだろうか？
今は物珍しさというか、3Dをウリにしたいからしばらく3Dは続くだろうけど。
ﾓﾝﾊﾝ3Gとか、オプションの設定（3Dボリュームを下げるのでなく）で
3D機能を完全に切ると、明らかにフレームレートが安定するんだよね。
今より画面作りの幅が広がるんだろうか？
今は物珍しさというか、3Dをウリにしたいからしばらく3Dは続くだろうけど。
ﾓﾝﾊﾝ3Gとか、オプションの設定（3Dボリュームを下げるのでなく）で
3D機能を完全に切ると、明らかにフレームレートが安定するんだよね。
656 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 17:05:59.87 ID:QCZxoo6S0
まあ、VitaにもCPUパワーとメモリー容量と言う強みが有るから、
一方的に3DSの方が上と言う気は無いよｗ
一方的に3DSの方が上と言う気は無いよｗ
657 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 17:12:20.57 ID:LmuqB4pZ0
俺は、立体視を捨てて欲しくない
モンハンやバイオリベなどを遊んでると距離感、奥行きがすごく大事で。
さらにマリオ3Dで高いところから見下ろす怖さとか（あれで怖すぎて控えめに変えたんだそうだ
子供が怖がるからだそうだ）、あああああと落ちるあの実際感は、2Dに切り替えても
試してみたが、立体視でないとだめだった。
おそらく次のSCEの携帯機があるとすればまちがいなく立体視をぱくってくる。
モンハンやバイオリベなどを遊んでると距離感、奥行きがすごく大事で。
さらにマリオ3Dで高いところから見下ろす怖さとか（あれで怖すぎて控えめに変えたんだそうだ
子供が怖がるからだそうだ）、あああああと落ちるあの実際感は、2Dに切り替えても
試してみたが、立体視でないとだめだった。
おそらく次のSCEの携帯機があるとすればまちがいなく立体視をぱくってくる。
658 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 18:48:44.99 ID:lFKf8VnX0
+の部分ていつになったら公開すんの？
画像と性能が自慢なのに影の処理が苦手ってどうなんだ？
ソフトのデキを見るとメモリの件は実際どの程度なのか眉唾だな
OSにかなりとられていなきゃ説明つかない
OSにかなりとられていなきゃ説明つかない
>>630
アンチャとバイオ5が大好きなのか
アンチャとバイオ5が大好きなのか
>>643
同一メーカーの個別ソフトを比較しても、
メーカーのプラットホーム毎の経験・技術力の差や開発費用諸々の差が出るから、
ハードの優劣なんて決めれないが？
さらに言えば、ベースとなってるソフトがある場合、
そのソフトの対応ハードに適合したプログラミングになってるから、
ハード特性が異なるハードに移すと、それだけで完成度が低くなる訳でな。
同一メーカーの個別ソフトを比較しても、
メーカーのプラットホーム毎の経験・技術力の差や開発費用諸々の差が出るから、
ハードの優劣なんて決めれないが？
さらに言えば、ベースとなってるソフトがある場合、
そのソフトの対応ハードに適合したプログラミングになってるから、
ハード特性が異なるハードに移すと、それだけで完成度が低くなる訳でな。
>>655
立体視は注目機能で、3DSでは非常に先見の明のある選択をしてる。下記参照。
だから、このアドバンテージを捨てる理由は無いと思う。
方向性としては、視野角向上とCPUやバッファ周りの強化をした新型を出すくらいが妥当かと。
【GDC2012】ソニー、プレイステーション 3対応の3D立体視対応タイトルを振り返る
3D立体視ゲーミングの価値への考察
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120310_517972.html
立体視は注目機能で、3DSでは非常に先見の明のある選択をしてる。下記参照。
だから、このアドバンテージを捨てる理由は無いと思う。
方向性としては、視野角向上とCPUやバッファ周りの強化をした新型を出すくらいが妥当かと。
【GDC2012】ソニー、プレイステーション 3対応の3D立体視対応タイトルを振り返る
3D立体視ゲーミングの価値への考察
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120310_517972.html
664 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 19:30:51.11 ID:UdjVBM+40
だいたいゴキのステマが利いてて、3DSでまともな
グラが出るとも思ってなかったろうからな。
特に変わったGPUだから、初期のソフトに関しては
グラはDSの正常進化程度で満足したんじゃねーか？
作る側は
グラが出るとも思ってなかったろうからな。
特に変わったGPUだから、初期のソフトに関しては
グラはDSの正常進化程度で満足したんじゃねーか？
作る側は
665 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/12(月) 19:35:27.19 ID:NUGaMXWz0
ｶﾌﾟｺﾝがＥ３で空気嫁て言われるくらいだからね
B太スゴいな
いまガンダムのCM見たけど、キャラの影無かったぜ？
どゆこと？
いまガンダムのCM見たけど、キャラの影無かったぜ？
どゆこと？
影と透過処理が苦手と分かるSSが全然出てこない件
668 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 20:08:03.34 ID:FXrFkEVm0
>>667
開発する人間がバカだと思うのか？
その機種毎の弱点なんて開発してる人間が一番分かっていることだろうに
「ああこりゃダメだ」と思えば代替手段を探すだろうよ
そういう為のレベルデザインだろうが
苦手なのを分かって無理矢理突き進むのはエンジニアじゃない
開発する人間がバカだと思うのか？
その機種毎の弱点なんて開発してる人間が一番分かっていることだろうに
「ああこりゃダメだ」と思えば代替手段を探すだろうよ
そういう為のレベルデザインだろうが
苦手なのを分かって無理矢理突き進むのはエンジニアじゃない
VITAは影・透過処理が苦手なんじゃなくて、
単純に解像度と比べてピクセル処理能力不足なだけだろ？
VITAのバッテリー容量は8.14Whしかなく、24.8WhのiPad2の1/3の容量もない。
それでいて、動画再生の駆動時間等を比較すると、iPadの80%程度はバッテリーが持つ。
つまり、単純化すると、電力消費量が40～50%しかない。
システム周りやディスプレイサイズの差等を考慮しても、iPad2よりも劇的にGPUパワーが高いとは考え難い。
低電力化のため、GPUクロックもiPad2よりもかなり低く抑えてると考えるのが妥当だと思う。
そして、GPUがクアッドコアだからと言って、デュアルコアの2倍のピクセル処理能力になる訳ではないから、
低クロックを加味すると、ピクセル処理能力はiPad2と同等か、せいぜい１～２割増止まりだろう。
単純に解像度と比べてピクセル処理能力不足なだけだろ？
VITAのバッテリー容量は8.14Whしかなく、24.8WhのiPad2の1/3の容量もない。
それでいて、動画再生の駆動時間等を比較すると、iPadの80%程度はバッテリーが持つ。
つまり、単純化すると、電力消費量が40～50%しかない。
システム周りやディスプレイサイズの差等を考慮しても、iPad2よりも劇的にGPUパワーが高いとは考え難い。
低電力化のため、GPUクロックもiPad2よりもかなり低く抑えてると考えるのが妥当だと思う。
そして、GPUがクアッドコアだからと言って、デュアルコアの2倍のピクセル処理能力になる訳ではないから、
低クロックを加味すると、ピクセル処理能力はiPad2と同等か、せいぜい１～２割増止まりだろう。
>>670の続き
そう考えると、下記ベンチ結果から類推するに、約0.5MピクセルのVITAだと、
３光源＋影で30fps出せるかどうかが微妙なライン。
実際、VITA専用ソフトなのに、わざわざアプコンかましてるソフトが多いことからして、
処理能力不足の裏付けになると思うわ。
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
＞SGX543MP2
1光源 44.9Mピクセル/秒
3光源 16.3Mピクセル/秒
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒
そう考えると、下記ベンチ結果から類推するに、約0.5MピクセルのVITAだと、
３光源＋影で30fps出せるかどうかが微妙なライン。
実際、VITA専用ソフトなのに、わざわざアプコンかましてるソフトが多いことからして、
処理能力不足の裏付けになると思うわ。
ttp://dench.flatlib.jp/opengl:bench
＞SGX543MP2
1光源 44.9Mピクセル/秒
3光源 16.3Mピクセル/秒
影までつけると、 12.4Mピクセル/秒
>>667
あん？
ラグナロクオデッセイ等、お粗末な影処理の有力ソフトは多いが？＞VITA
このスレでも過去に出てる筈だが。
それと、アプコンかまして、演算量を節約してるソフトが多い＞VITA
これは、VITAの影・透過処理を含む画像処理能力不足を示してるとしか考えられない。
つまり、パーツのスペックは高いとしても、そのフルパワーを出せる設計になってない。
あん？
ラグナロクオデッセイ等、お粗末な影処理の有力ソフトは多いが？＞VITA
このスレでも過去に出てる筈だが。
それと、アプコンかまして、演算量を節約してるソフトが多い＞VITA
これは、VITAの影・透過処理を含む画像処理能力不足を示してるとしか考えられない。
つまり、パーツのスペックは高いとしても、そのフルパワーを出せる設計になってない。
見たくない物は見えない人に言ってもな。
3DSは計算はそんなに早くないけど色んな計算に自動であっという間に答えを出してくれる計算機を持ってる人で
Vitaは3DSより計算が速いけど全部自分で計算しなきゃいけない人。
総合的に高得点を取るために、3DSは計算機（シェーダ）を多用し、
Vitaは重い計算問題を放棄して軽い計算を沢山する。
Vitaは3DSより計算が速いけど全部自分で計算しなきゃいけない人。
総合的に高得点を取るために、3DSは計算機（シェーダ）を多用し、
Vitaは重い計算問題を放棄して軽い計算を沢山する。
675 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 20:19:20.32 ID:5lfQF/jt0
据え置き並みのグラを開発目標に作ったソフト群が
軒並みボケボケのカクカクだから、何かしら工夫
しない限りは、全体的に相当厳しい事だけは間違いない。
軒並みボケボケのカクカクだから、何かしら工夫
しない限りは、全体的に相当厳しい事だけは間違いない。
1年先、5年先のトレンドを読み間違えると修正が効かないので、
かなりリスキーなハードだと思うがね、＞3DS
VITAはその辺は大丈夫。
PS2は時代の先を読み間違えたが、（間違って？）勝ちハードになってしまったので関係者全員が不幸になってしまった。
かなりリスキーなハードだと思うがね、＞3DS
VITAはその辺は大丈夫。
PS2は時代の先を読み間違えたが、（間違って？）勝ちハードになってしまったので関係者全員が不幸になってしまった。
先行きとかスレ違いだから。
現状の出てる情報で検証するスレなんでどっかでやれば？
現状の出てる情報で検証するスレなんでどっかでやれば？
トレンドのバランスは据え置き機が参考になるだろう
ほぼ後追いだし。
ほぼ後追いだし。
というか今の時代そこまで大外しするようなキワモノってあるか？
何を採用してもそれなりに使う奴はいる印象だが
何を採用してもそれなりに使う奴はいる印象だが
>>676
パーツスペックで考える希望的観測は止めた方が良いぞ。
お前さんは、バッテリー容量が全然足りないことをどう評価しとるんだ？
同系統のデュアルコア積んでるiPad2に対して、クアッドコアのVITAが容量１／３以下なんだぞ？
稼動コア数が増えると消費電力は結構増大する。２倍になると３～４割は増大する。
ということは、VITAの設計は、かなりGPUクロックを抑えた設計になってるのは明らか。
したがって、上述の通り、VITAのGPUは根本的に処理能力不足のため、
新手法が生み出されようがそれを活用するというのは限界がある。
パーツスペックで考える希望的観測は止めた方が良いぞ。
お前さんは、バッテリー容量が全然足りないことをどう評価しとるんだ？
同系統のデュアルコア積んでるiPad2に対して、クアッドコアのVITAが容量１／３以下なんだぞ？
稼動コア数が増えると消費電力は結構増大する。２倍になると３～４割は増大する。
ということは、VITAの設計は、かなりGPUクロックを抑えた設計になってるのは明らか。
したがって、上述の通り、VITAのGPUは根本的に処理能力不足のため、
新手法が生み出されようがそれを活用するというのは限界がある。
初代Xboxと、それと同クラスのPCとの表現力の差を考えれば、
VITAとiPadの比較でスペックだけ見ても仕方が無い。
VITAとiPadの比較でスペックだけ見ても仕方が無い。
ぶっちゃけVitaのチップ構成って、iPhoneアプリ、
Androidアプリのおすそ分けを受けたいだけでしょ？
Androidアプリのおすそ分けを受けたいだけでしょ？
683 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 21:00:32.25 ID:lFKf8VnX0
685 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 21:17:23.26 ID:lFKf8VnX0
なに事実上電力で決まるって？
そんなもん処理能力語るすれで関係ないでしょ。
そんなもん処理能力語るすれで関係ないでしょ。
>>685
お前、アホだろ？ つか、文盲乙ｗというか。
俺が書いてるのは、VITAがGPUを低クロック動作させているのが確実で、
それを前提にした数字だぞ。むしろ、かなり甘めの評価だ。
VITAはiPad2の１／３以下のバッテリー容量しかないのに、
積んでるGPUの消費電力は３～４割増しだ。
かなり、GPUクロックを低くせざるを得ない条件になってる。
そもそも、同系統のGPUでコア数増えたからと言って劇的な処理能力増は無い。
お前、アホだろ？ つか、文盲乙ｗというか。
俺が書いてるのは、VITAがGPUを低クロック動作させているのが確実で、
それを前提にした数字だぞ。むしろ、かなり甘めの評価だ。
VITAはiPad2の１／３以下のバッテリー容量しかないのに、
積んでるGPUの消費電力は３～４割増しだ。
かなり、GPUクロックを低くせざるを得ない条件になってる。
そもそも、同系統のGPUでコア数増えたからと言って劇的な処理能力増は無い。
いや、電力関係無いならクロックも上げられるから、
10倍くらい行くかもしれん。
10倍くらい行くかもしれん。
>>688
技術論？
つまるところ、ユーザーごと仕様がバラバラなハードと、
全ユーザーの仕様が固定されてたハードを比較すると、
後者の方は性能を引き出すためのカリカリのチューニングが「現実的に」可能になり、
実効性能がピーク性能に近づくって事だ。
技術論？
つまるところ、ユーザーごと仕様がバラバラなハードと、
全ユーザーの仕様が固定されてたハードを比較すると、
後者の方は性能を引き出すためのカリカリのチューニングが「現実的に」可能になり、
実効性能がピーク性能に近づくって事だ。
カッコ付きで現実的にって書いてるだろ。
iPadでゲーム機的なチューニングをやると思うか？
やれば出来るが、まずやらんだろうね。
iPadでゲーム機的なチューニングをやると思うか？
やれば出来るが、まずやらんだろうね。
iPad2なり3なり単独でVITAの台数を上回れば、
カリカリモフモフチューニングをする理由にはなるわな。
アンドロイド端末はその条件は難しいかも知れん。
カリカリモフモフチューニングをする理由にはなるわな。
アンドロイド端末はその条件は難しいかも知れん。
694 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 21:55:58.93 ID:rO7mkQgT0
vitaはクワッドコアが足引っ張ってんじゃないかな？
CPUとGPUとバスは同期設計だろうから、GPUクロックは
CPUクロックとイコールか1/2とか1/4とか切りのいい数字になる。
電力なり発熱の関係でクロック下げるとCPUもGPUもバスも全部下がる。
それでもクワッドのCPUパワーは過剰気味で、対するGPU性能は不足すると…
CPUとGPUとバスは同期設計だろうから、GPUクロックは
CPUクロックとイコールか1/2とか1/4とか切りのいい数字になる。
電力なり発熱の関係でクロック下げるとCPUもGPUもバスも全部下がる。
それでもクワッドのCPUパワーは過剰気味で、対するGPU性能は不足すると…
>>694
その辺は今時のモバイルプロセッサはもっと自由に出来ると思うよ。
でもゲームではCPUはシングルスレッド能力優先ってのは
PCでは10年近くずっと言われてることだから、
デュアルコアでクロック上げたほうが向いてただろうね。
その辺は今時のモバイルプロセッサはもっと自由に出来ると思うよ。
でもゲームではCPUはシングルスレッド能力優先ってのは
PCでは10年近くずっと言われてることだから、
デュアルコアでクロック上げたほうが向いてただろうね。
696 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 22:15:34.58 ID:9ZT3eky30
>>695
CPUとGPUで共用するバスの設計を考えると、クロック比は固定した方が
楽だし、ギリギリのパフォーマンス狙うなら必須。
スマフォは自由度高いだろうけど、ゲーム機ならガチガチに決め打ちのカスタマイズして来ると
思うけどな。
まあVitaはスマフォライクな構成だから、その辺りも汎用性持たせてギリギリのパフォーマンスは
狙ってないのかも知れないけど
CPUとGPUで共用するバスの設計を考えると、クロック比は固定した方が
楽だし、ギリギリのパフォーマンス狙うなら必須。
スマフォは自由度高いだろうけど、ゲーム機ならガチガチに決め打ちのカスタマイズして来ると
思うけどな。
まあVitaはスマフォライクな構成だから、その辺りも汎用性持たせてギリギリのパフォーマンスは
狙ってないのかも知れないけど
ゲーム機としてみればいいのか、スマートフォンとしてみればいいの解らなくなるな…
そもそもiPadって、iPhoneの中身をそのままに、あの巨大な筐体に液晶だけでかくして、
開いたスペースに全部バッテリーで埋めた化けモンだよ。
そんなマシンのバッテリー容量と比較されたら、携帯ゲーム機が勝てるわけ無いじゃん。
VitaのCPUパワーとバッテリー容量は十分釣り合って
100％性能を発揮できる状態にあるよ。
DAZEや、ワラワラパッチ後の無双見れば明らかだろ。
開いたスペースに全部バッテリーで埋めた化けモンだよ。
そんなマシンのバッテリー容量と比較されたら、携帯ゲーム機が勝てるわけ無いじゃん。
VitaのCPUパワーとバッテリー容量は十分釣り合って
100％性能を発揮できる状態にあるよ。
DAZEや、ワラワラパッチ後の無双見れば明らかだろ。
>>698
やっぱりあれで100%か。
やっぱりあれで100%か。
>>692
あのなあ、そんなことを言い出したら、VITAについても、
「性能を引き出すためのカリカリのチューニング」してるって根拠も無いだろうに。
iPadの時代からゲーム用途もあるんだから、
iPad2がゲームのことを度外視した設計になってるというのもあり得ないし、
マルチメディア端末という方向性も共通しているのに、
VITAの方がチューニングされてるってのは、単なる信仰に過ぎないんじゃないか？
あのなあ、そんなことを言い出したら、VITAについても、
「性能を引き出すためのカリカリのチューニング」してるって根拠も無いだろうに。
iPadの時代からゲーム用途もあるんだから、
iPad2がゲームのことを度外視した設計になってるというのもあり得ないし、
マルチメディア端末という方向性も共通しているのに、
VITAの方がチューニングされてるってのは、単なる信仰に過ぎないんじゃないか？
>>698
そのバッテリー容量の差に比べて、VITAの駆動時間がそんなに短くないから、
VITAは電力抑制のためにクロック落としたり、マシンパワーを抑えてるのが明らかなんだが？
十分釣り合ってるとしたら、それは、マシンパワーを低目のラインで設計してるからだ。
そのバッテリー容量の差に比べて、VITAの駆動時間がそんなに短くないから、
VITAは電力抑制のためにクロック落としたり、マシンパワーを抑えてるのが明らかなんだが？
十分釣り合ってるとしたら、それは、マシンパワーを低目のラインで設計してるからだ。
702 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 22:46:53.92 ID:NAnALDJs0
微細プロセスな分、電力辺りのパフォーマンスは3DSの方が上な訳よ。
にも関わらずバッテリー容量が２倍程度って事は、どんなに頑張っても
実効パワーは2倍行かない
Vitaが3DSよりクロック高かったり、他に非効率的な部分が有れば、
その差はすぐ縮まる。
まあいいとこ1.5倍だろう
と、シェーダーパフォーマンスの圧倒的な差を考えれば、グラで3DSに負けるのも
仕方ないと言える。
にも関わらずバッテリー容量が２倍程度って事は、どんなに頑張っても
実効パワーは2倍行かない
Vitaが3DSよりクロック高かったり、他に非効率的な部分が有れば、
その差はすぐ縮まる。
まあいいとこ1.5倍だろう
と、シェーダーパフォーマンスの圧倒的な差を考えれば、グラで3DSに負けるのも
仕方ないと言える。
カーナビでもスペックのわりに、へぼいポリゴンがモサモサ動いてたりするし、
ゲーム畑だけ異質なんだよ。
ゲーム畑だけ異質なんだよ。
バイオのRAIDモードでキャラ選択ズームができるけどすごいですよ
もうじゅうぶん
もうじゅうぶん
iPadはバックライト式の液晶で、しかもあの大きさだぞ。
CPUへの電力供給以前に、あの液晶の電力消費量のほうがよほど問題だよ
しかも、Vitaは消費電力が少ない有機ELだからその分もCPUに回せるんだよ
CPUへの電力供給以前に、あの液晶の電力消費量のほうがよほど問題だよ
しかも、Vitaは消費電力が少ない有機ELだからその分もCPUに回せるんだよ
707 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 23:08:43.58 ID:NAnALDJs0
>>705
VitaのELが液晶よりも消費電力小さいと思ったら大間違い
あのELはフィルター式で、その時点で電力効率はRGB式の1/3
またELは大画面化、高解像度化、高輝度化するにつれ電力効率が
悪化する。
2～3インチQVGAの暗いELなら液晶よりも低消費電力だが、
Vitaのような5インチQHDで高輝度の物は、普通に液晶より大食いだよ。
VitaのELが液晶よりも消費電力小さいと思ったら大間違い
あのELはフィルター式で、その時点で電力効率はRGB式の1/3
またELは大画面化、高解像度化、高輝度化するにつれ電力効率が
悪化する。
2～3インチQVGAの暗いELなら液晶よりも低消費電力だが、
Vitaのような5インチQHDで高輝度の物は、普通に液晶より大食いだよ。
709 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 23:24:34.61 ID:vOWFT1UZ0
あの巨大液晶のiPadのバッテリー持ち出してクロックダウンとか言ってるやつはネタでやってるのか？
やっぱこのスレだからネタじゃないんだろうなｗ
やっぱこのスレだからネタじゃないんだろうなｗ
>>3が赤くて可哀想ｗ
また任豚が発狂してるよｗ
今度は「FEの生みの親は加賀じゃない」とかｗ
宗教ゴキレベルにも程がある
今度は「FEの生みの親は加賀じゃない」とかｗ
宗教ゴキレベルにも程がある
スレミス
３DSって２D表示にするってひとゲハに多いけど
３D表示と比べて２D表示はジャギが目立つからずっと３D表示にしてる人も少なくないと思う
３D表示と比べて２D表示はジャギが目立つからずっと３D表示にしてる人も少なくないと思う
PSO2のSSでよく貼られてる奴だと
水場に居るけど水面の上に立ってたりするのあったな
>透過処理苦手
水場に居るけど水面の上に立ってたりするのあったな
>透過処理苦手
仮にVitaの処理スペックそのままで画面解像度が半分だとどうだったんだろな
画質的にもバッテリー的にも
画質的にもバッテリー的にも
>>709
お前はホントに馬鹿だなｗ
>>670-671は、システム周りとディスプレイサイズも考慮して甘めの査定をしてる。
コア数が２倍で消費電力が３～４割増しになるVITAについて、
電池容量がiPad2の１／３未満なのに、駆動時間が８０％ラインを確保してるって条件なら、
単純計算したら、CPUやGPUのクロックは２０～３０％程度に抑え込まないとやってけない。
そうなると、VITAのピクセル処理能力は、クアッドコアを考慮しても、iPad2の半分未満に落ちる。
そこをあえて、VITAの方が同等か１～２割増しってのは、目一杯ひいき目に見た甘い査定だわ。
お前はホントに馬鹿だなｗ
>>670-671は、システム周りとディスプレイサイズも考慮して甘めの査定をしてる。
コア数が２倍で消費電力が３～４割増しになるVITAについて、
電池容量がiPad2の１／３未満なのに、駆動時間が８０％ラインを確保してるって条件なら、
単純計算したら、CPUやGPUのクロックは２０～３０％程度に抑え込まないとやってけない。
そうなると、VITAのピクセル処理能力は、クアッドコアを考慮しても、iPad2の半分未満に落ちる。
そこをあえて、VITAの方が同等か１～２割増しってのは、目一杯ひいき目に見た甘い査定だわ。
717 ：名無しさん必死だな：2012/03/12(月) 23:48:20.13 ID:mqQ0lM/d0
>>715
ELの電力的には多少楽になり、その分処理に回せる
処理するピクセル数は半分になるから、その分リッチな処理が可能になる。
引き伸ばしのゲームがドットバイドットになり、多少グレードアップする程度か
ELの電力的には多少楽になり、その分処理に回せる
処理するピクセル数は半分になるから、その分リッチな処理が可能になる。
引き伸ばしのゲームがドットバイドットになり、多少グレードアップする程度か
つーか、そもそもVITAのCPUやGPUがクロック抑制しておらず、
パーツスペックをフルに発揮して、なお、消費電力的に問題ないとしたら、
何故、低解像度データで画像処理をしてアプコンするなんてことするんだ？
PCならともかく、スペック固定のCS機では本来ありえない事態だろうに。
負荷低減以外に、どういう合理的説明があるのか聞きたいもんだわ。
パーツスペックをフルに発揮して、なお、消費電力的に問題ないとしたら、
何故、低解像度データで画像処理をしてアプコンするなんてことするんだ？
PCならともかく、スペック固定のCS機では本来ありえない事態だろうに。
負荷低減以外に、どういう合理的説明があるのか聞きたいもんだわ。
719 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 00:20:39.60 ID:h0irquUB0
Vita失敗の要因は、後発であるにも関わらず
その利を生かさず3DSよりも微細プロセスを採用しなかった事。
もう一つはELを自社製のRGB式にしなかった事。
微細化してRGBのEL使ってれば確実に3DSの4～5倍のパフォーマンスは確保出来たのにな
誤算が有ったとすればそれはELだろう
液晶の半分の消費電力との触れ込みで採用したら、いざ蓋を開けたら
液晶の倍の消費電力だったとか、どうせそんな落ち。
もう一つは、ゴキのステマに自分がやられる言わば自家中毒で、3DSを
良く検証もせず過小評価した事
こんな程度でも充分行けるだろうとタカをくくってたｗ
その利を生かさず3DSよりも微細プロセスを採用しなかった事。
もう一つはELを自社製のRGB式にしなかった事。
微細化してRGBのEL使ってれば確実に3DSの4～5倍のパフォーマンスは確保出来たのにな
誤算が有ったとすればそれはELだろう
液晶の半分の消費電力との触れ込みで採用したら、いざ蓋を開けたら
液晶の倍の消費電力だったとか、どうせそんな落ち。
もう一つは、ゴキのステマに自分がやられる言わば自家中毒で、3DSを
良く検証もせず過小評価した事
こんな程度でも充分行けるだろうとタカをくくってたｗ
台湾HTCが携帯を有機ELから液晶に戻した時に消費電力は
液晶の大差無いのに調達が難しい部品であるとしていた。
逆に調達などに問題が無ければ綺麗な画面は差別化となる
からこそサムソンはGalaxyに搭載するのだろう。
バッテリーにおいてはちょうどVITAの半分の構成のiphone4s
で機内モードで3DゲームGTA3をプレイすると4時間8分程持つ。
バッテリー容量はVITAの65%相当である。
またVITAとiphone4sの分解写真を見ると明らかにVITAの部品
点数が少なく省電力構造なのが分かる。iphoneのA5チップは
多機種に展開する汎用性の為に多少の電力ロスが出る構造。
VITAの駆動時間が3時間半なのを考えればiphone4sと駆動
周波数がほぼ同じと考えるのが妥当だと思う。
液晶の大差無いのに調達が難しい部品であるとしていた。
逆に調達などに問題が無ければ綺麗な画面は差別化となる
からこそサムソンはGalaxyに搭載するのだろう。
バッテリーにおいてはちょうどVITAの半分の構成のiphone4s
で機内モードで3DゲームGTA3をプレイすると4時間8分程持つ。
バッテリー容量はVITAの65%相当である。
またVITAとiphone4sの分解写真を見ると明らかにVITAの部品
点数が少なく省電力構造なのが分かる。iphoneのA5チップは
多機種に展開する汎用性の為に多少の電力ロスが出る構造。
VITAの駆動時間が3時間半なのを考えればiphone4sと駆動
周波数がほぼ同じと考えるのが妥当だと思う。
>>719
去年の12月に32/28nmを供給できるところは存在しないので
去年の12月に32/28nmを供給できるところは存在しないので
722 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 00:33:22.29 ID:h0irquUB0
>>721
だからそもそも詰んでるんだよｗ
だからそもそも詰んでるんだよｗ
723 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 00:34:56.19 ID:h0irquUB0
>>721
だからそもそも詰んでるんだよｗ
だからそもそも詰んでるんだよｗ
724 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 00:44:35.91 ID:h0irquUB0
>>720
スマフォでサムチョンがELに固執するのは、
自社に高品位な微細液晶が無いからだよ。
日本メーカーから調達する訳にも行かず、
寿命に難が有る自社のELを使用している。
電力的にはスマフォサイズであの明るさなら
液晶とそれ程変わらないだろう
消費電力は、パッと見ではわからんのじゃない？
一般的に携帯は省電力設計はギリギリまで進めてる。
そのGTA3がどの程度のもんか知らないが
スマフォでサムチョンがELに固執するのは、
自社に高品位な微細液晶が無いからだよ。
日本メーカーから調達する訳にも行かず、
寿命に難が有る自社のELを使用している。
電力的にはスマフォサイズであの明るさなら
液晶とそれ程変わらないだろう
消費電力は、パッと見ではわからんのじゃない？
一般的に携帯は省電力設計はギリギリまで進めてる。
そのGTA3がどの程度のもんか知らないが
サムスンの製品って部品は日本製多いぞ
Vitaはシェーダを剥げばすべてDbDで表示できるから無駄に解像度が高い
というよりも無駄にシェーダーに凝ったソフトが多いように感じる
箱○でも無駄にシェーダーに凝るとアランウェイクのようにSDになるからな
というよりも無駄にシェーダーに凝ったソフトが多いように感じる
箱○でも無駄にシェーダーに凝るとアランウェイクのようにSDになるからな
そう言えばpowerVRはVramが少なく済むのが売りの１つだった記憶があるけどVitaはなんで128ＭもVram積んだんだ？
>>720
消費電力にダイレクトに響く、液晶のサイズ差やメモリ構成を考えれば
電池容量の差がそちらで吸収されてしまいそうなので、
動作周波数がiPhone4Sとほぼ同じと言うのは少し考えにくいかな…
iPhone4Sに対抗できる数字なら、SONYが意気揚々と公表してるだろうしね。
あと、駆動周波数(driving frequency)と動作周波数(operating frequency)は別物。
単なる表記ミスだと思うけど、誤用してたらアレなので少し指摘を。
消費電力にダイレクトに響く、液晶のサイズ差やメモリ構成を考えれば
電池容量の差がそちらで吸収されてしまいそうなので、
動作周波数がiPhone4Sとほぼ同じと言うのは少し考えにくいかな…
iPhone4Sに対抗できる数字なら、SONYが意気揚々と公表してるだろうしね。
あと、駆動周波数(driving frequency)と動作周波数(operating frequency)は別物。
単なる表記ミスだと思うけど、誤用してたらアレなので少し指摘を。
729 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 01:56:04.89 ID:xF3mVPX60
そもそも有機EL採用したゲーム機を買ってしまう情弱には、
技術を語る資格は無いなｗ
技術を語る資格は無いなｗ
今のところ
ｱﾝﾁｬ以外は
pspの解像度を上げただけのソフトしかでてないな
ｱﾝﾁｬ以外は
pspの解像度を上げただけのソフトしかでてないな
PowerVRはZバッファが不要なので、その分VRAM使用量は減る。
今となってはたいした量じゃ無いので、誤差レベルかもしれん。
今となってはたいした量じゃ無いので、誤差レベルかもしれん。
ポストエフェクトで使うから今じゃ殆どの場合書き戻してるでしょ外部に
使い終わった内部SRAMのZバッファを破棄するとどのくらい描画方法に制限があるんだろう
使い終わった内部SRAMのZバッファを破棄するとどのくらい描画方法に制限があるんだろう
738 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 10:30:07.21 ID:5kGaXXwp0
>>736
ディスプレイ単体で３割なのか、機器全体で３割なのかで全然違うね。
ディスプレイ単体で３割なら、Vitaサイズなら対液晶比1.5倍～２倍の無駄食い
ディスプレイ変更だけで機器全体でそれだけの違いが出たんだとしたら、ディスプレイの
電力効率の違いはもっと大きく、少なくとも対液晶比２～３倍の無駄食いと言える。
やはりVitaがおかしな事になってるのは、この辺りの計算違いも原因として有りそうだ
ディスプレイ単体で３割なのか、機器全体で３割なのかで全然違うね。
ディスプレイ単体で３割なら、Vitaサイズなら対液晶比1.5倍～２倍の無駄食い
ディスプレイ変更だけで機器全体でそれだけの違いが出たんだとしたら、ディスプレイの
電力効率の違いはもっと大きく、少なくとも対液晶比２～３倍の無駄食いと言える。
やはりVitaがおかしな事になってるのは、この辺りの計算違いも原因として有りそうだ
Vitaのスケーリングが本当なら3DSと大差ない解像度でもうアップアップという事になるんだが・・・
正直設計思想見てると
「もしかしたら本当にかなり前から売女を用意してきたんじゃないか?」
…と思ってしまう
つまり3DSを全く意識していないならこの性能も頷ける
現状の売女は3DSに対抗してシェーダーを載せる事でかなり足を引っ張られてる
「もしかしたら本当にかなり前から売女を用意してきたんじゃないか?」
…と思ってしまう
つまり3DSを全く意識していないならこの性能も頷ける
現状の売女は3DSに対抗してシェーダーを載せる事でかなり足を引っ張られてる
742 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 12:55:30.18 ID:HGpjBOI10
>>741
ラグナクロは全力だろ？ｗ
ラグナクロは全力だろ？ｗ
743 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 13:01:24.62 ID:HGpjBOI10
>>740
いや、逆でしょ
やっつけのあり合わせで作った感じ。
概算と机上の空論で「こんなもんなら余裕でしょ」とやってみたら、
想像以上にボトルネックが多く性能が出ない。
且つ思った以上に3DSがパフォーマンス発揮し出して焦ってる
いや、逆でしょ
やっつけのあり合わせで作った感じ。
概算と机上の空論で「こんなもんなら余裕でしょ」とやってみたら、
想像以上にボトルネックが多く性能が出ない。
且つ思った以上に3DSがパフォーマンス発揮し出して焦ってる
PSO2ってシェーダー無しな上に丸影なのに既にカクカクfpsだったんだけど、
製品版じゃシェーダーで綺麗になった上にちゃんとした影がついて、
まともに操作できるレベルにフレームレートが安定するんだろうなハゲ？
製品版じゃシェーダーで綺麗になった上にちゃんとした影がついて、
まともに操作できるレベルにフレームレートが安定するんだろうなハゲ？
PSUの惨劇再び
>>744
GTHD → GT5p → GT5 の時も
機能実装する度に、解像度やfps低下していったな。
見た目がフィックスしてからの最適化ではなく
まだ大事な処理実装してない時点で、あのカクカクでは…
追加された処理 ＞＞＞ 最適化 になりそうな悪寒
GTHD → GT5p → GT5 の時も
機能実装する度に、解像度やfps低下していったな。
見た目がフィックスしてからの最適化ではなく
まだ大事な処理実装してない時点で、あのカクカクでは…
追加された処理 ＞＞＞ 最適化 になりそうな悪寒
PSUは別に映像処理能力や、陰影処理が悪かったわけじゃないと思うが
そもそもゲームデザインがＰＳＯとまるで違ってたのが問題だったのでは？
そもそもゲームデザインがＰＳＯとまるで違ってたのが問題だったのでは？
SFx鉄拳もグラフィックが酷いけど、VITA版が悪いの？
3DSのSF4の方がよくできてる
3DSのSF4の方がよくできてる
バンナムのせいにしておけばいいんだよ！
「サムライ＆ドラゴンズ」はPS Vitaに向けた，基本プレイ無料のネットワーク専用ゲーム。
そのクローズドβテストに潜入してきた
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/026.jpg
なんかこんなしょぼグラばっかだな
ほんとに高性能なのか
そのクローズドβテストに潜入してきた
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/026.jpg
なんかこんなしょぼグラばっかだな
ほんとに高性能なのか
まあ、法線マップもセルフシャドウもなければ、こんなもんだろ
HD機でもシェーダを剥げばかなり悲惨なグラになるからな
HD機でもシェーダを剥げばかなり悲惨なグラになるからな
752 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 16:26:32.14 ID:HGpjBOI10
グラに凝るとキチガイじみた最適化が必要となり、無限に開発工数を
食われて行く、PS3の悪夢再びなマシンの予感…
食われて行く、PS3の悪夢再びなマシンの予感…
PSPレベルのグラなら簡単に作れるって事なのかな
ユーザーにとっては特にならないことだけどさ
ユーザーにとっては特にならないことだけどさ
>>635
解像度が良いだけで木とかキャラクターが張りぼてみたい
解像度が良いだけで木とかキャラクターが張りぼてみたい
AOがかかってないから浮いて見えるんだろうな
普通はAOを一枚のテクスチャに焼き込んで乗算したり、頂点カラーに焼き込んだりするんだが、どうしてやってないんだろう？
普通はAOを一枚のテクスチャに焼き込んで乗算したり、頂点カラーに焼き込んだりするんだが、どうしてやってないんだろう？
>>755
13年なら28nmの新型でてるんじゃね
13年なら28nmの新型でてるんじゃね
758 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 18:26:17.91 ID:HGpjBOI10
759 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 19:07:31.13 ID:SER1O7D10
>>750
PS2にすら劣ってる様に見えるんだがどうなってるの…
PS2にすら劣ってる様に見えるんだがどうなってるの…
760 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 19:08:36.27 ID:HGpjBOI10
仮に120万台出荷を信じるとして、処分の必要な在庫残は180万台
世界月販４万台と計算すると、おおよそ３年～４年分の在庫
世界月販４万台と計算すると、おおよそ３年～４年分の在庫
それは元のiPhoneのゲーム画面を見て比べれば
VITA向けに綺麗に作りなおそうとしたけど途中でやめた感じ？
元のしらないけど。
元のしらないけど。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32858.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32859.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32860.jpg
VITAソフトのキャラ接写で、ここまで表現できてるタイトル現時点であるか？
改めてバイオリベは異常なレベルだと思った
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32859.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32860.jpg
VITAソフトのキャラ接写で、ここまで表現できてるタイトル現時点であるか？
改めてバイオリベは異常なレベルだと思った
パルテナはフリーザ変身後で、
オンライン6人プレイでも3D60fpsなのかな？
オンライン6人プレイでも3D60fpsなのかな？
766 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/13(火) 20:48:49.08 ID:sCnK5Y7+0
パワスマ
MH3Gとか実際は地面一枚板なんだけど放線マップのおかげが凸凹して見える
しかし売女のPSO2ときたら…
しかし売女のPSO2ときたら…
それでも、MH3Gは、MH4の習作という感じがするけどね。
しかし、MH4のデモは、PVではなくプレイアブルデモだったことが分かってるけど、
オープンフィールドぽいし、3DSが苦手だと推測されてる屋外画像なんだけど、
その割に結構きれいに見えるな。
しかし、MH4のデモは、PVではなくプレイアブルデモだったことが分かってるけど、
オープンフィールドぽいし、3DSが苦手だと推測されてる屋外画像なんだけど、
その割に結構きれいに見えるな。
769 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 22:39:26.85 ID:6ym4JQ530
>>769
あれは見せ方としては上手いけど、詐欺だよなあ
あれは見せ方としては上手いけど、詐欺だよなあ
>>767
あら？ 法線マップ使ってたのか？
気づかなかった…
>>768
野外のほうが割と楽だと思うけどな…ワンダも野外だからあそこまで出来たっていってたし
ごちゃごちゃしてる室内よりもいけそうな気がする
あら？ 法線マップ使ってたのか？
気づかなかった…
>>768
野外のほうが割と楽だと思うけどな…ワンダも野外だからあそこまで出来たっていってたし
ごちゃごちゃしてる室内よりもいけそうな気がする
772 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/13(火) 22:49:40.25 ID:sCnK5Y7+0
詐欺とか言ったらＣＧを語れない
パワスマのは結局ムービーでしょ
リアルタイムで動かされる3Dモデルではあのレベル出ないよね
リアルタイムで動かされる3Dモデルではあのレベル出ないよね
見せ方うまいけどシェーダーも詐欺だよな、光の当て方でっぽく見せてるだけだし
そもそもポリゴンなんてニセモノなんだから見せ方良けりゃそれでいいんじゃね
機能は有るよね
頑張って使うとカクカクになるだけさ
頑張って使うとカクカクになるだけさ
779 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 23:49:43.32 ID:fqFUp0qu0
いくら強力なプログラマブルシェーダがあっても、デザイナが使えなければ作品には反映されないんだよな
Vitaのデザインツールはどうなってるんだろう
Vitaのデザインツールはどうなってるんだろう
>>781
出来るって言うなら出来てる物を一つでも提示してみれば良いんじゃ無いかな？
出来るって言うなら出来てる物を一つでも提示してみれば良いんじゃ無いかな？
>>782
ダウンロード販売のあるプラットフォームで
選手やコートのバリエーションが複数ある演出カットを
プリレンダで行きましょうって選択はなかなかしないと思うけどね
まあモーターストームのクラッシュシーンはプリレンダだもんね
ダウンロード販売のあるプラットフォームで
選手やコートのバリエーションが複数ある演出カットを
プリレンダで行きましょうって選択はなかなかしないと思うけどね
まあモーターストームのクラッシュシーンはプリレンダだもんね
リアルタイムレンダのムービってことだろ
PICA200のデモを見る限り、特にフィールド画像が苦手なようには見えないんだが、
苦手と言い張ってた人は何が根拠なんだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3A-xxUyJvQQ
苦手と言い張ってた人は何が根拠なんだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3A-xxUyJvQQ
>>791
その動画の遠景は、球体の内側にパノラマ状態の絵を貼り付けてあるだけです。
3Dモデルになってるのは建物と武者っぽいキャラ、近くにある小物や木等ですね。
大きなフィールドを「表示できない」訳では決してありません。(パイロットウィングス等の例はあります)
ただ、単純なポリゴン表示性能の大小が関わってくる部分である為に、
例えばVITAと比較するなら、間違いなく苦手だと言えると思います。
PS2との比較であれば、良い勝負になるとは思いますが…
その動画の遠景は、球体の内側にパノラマ状態の絵を貼り付けてあるだけです。
3Dモデルになってるのは建物と武者っぽいキャラ、近くにある小物や木等ですね。
大きなフィールドを「表示できない」訳では決してありません。(パイロットウィングス等の例はあります)
ただ、単純なポリゴン表示性能の大小が関わってくる部分である為に、
例えばVITAと比較するなら、間違いなく苦手だと言えると思います。
PS2との比較であれば、良い勝負になるとは思いますが…
>>790
プレイアブルなゲーム画面でも、綺麗な絵がDbDでヌルヌル動いてるよ
プレイアブルなゲーム画面でも、綺麗な絵がDbDでヌルヌル動いてるよ
プレイ中とか全部遠景で少数のちっこいキャラ動かしてるだけじゃねーか
綺麗とか以前の問題だ
綺麗とか以前の問題だ
なんかＶＩＴＡの凄さを例に出す奴がパワスマ頼りってのがどうもｗ
シェーダの標準的な処理に関しては、実効性能が3DS＞VITAであることは、
以下の公式発表データから明らか。
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005
例えば、PICA200は、DirectXのシェーダで35ステップかかるフォンシェーディングが、
1クロックで実行できる。
クアッドコアのPowerVR543MP4+だろうと、この処理速度差を覆すことが出来るとは考え難い。
処理速度差＝単位時間当たりの処理量であるから、カタログスペック上はともかく、
有限時間に処理を行う実際のゲーム上では、PICA200の方がリッチな処理をできることになる。
パラレル君は、これに対して反論してみて欲しい。まあ、反論に窮したら、無理に反論しなくてもいいが。
以下の公式発表データから明らか。
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005
例えば、PICA200は、DirectXのシェーダで35ステップかかるフォンシェーディングが、
1クロックで実行できる。
クアッドコアのPowerVR543MP4+だろうと、この処理速度差を覆すことが出来るとは考え難い。
処理速度差＝単位時間当たりの処理量であるから、カタログスペック上はともかく、
有限時間に処理を行う実際のゲーム上では、PICA200の方がリッチな処理をできることになる。
パラレル君は、これに対して反論してみて欲しい。まあ、反論に窮したら、無理に反論しなくてもいいが。
被写界深度バリバリに効かせて
選手の顔のドアップしか出さないような
テニスの中継があったら面白いですね
選手の顔のドアップしか出さないような
テニスの中継があったら面白いですね
VitaのGPUが10GHzくらいで動いてるかもしれないだろ！！
>>803
おっと、事実を捻じ曲げに来たかｗ
しかし、具体的なソースに対して、「思う」だけでは説得力が無いぞ。
その方向で反論する気なら、
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005
の４つの処理については、前提もある程度は出てるのだから、
具体的なソースを示して反論した方が良い。
４つの処理の必要ステップはこれこれだから、
PICA200の処理よりも、PowerVR543MP4+の処理の方が高速だ、とな。
ちなみに、本気で言ってるなら、DMPにもデタラメだと抗議してみてはどうか？（笑）
おっと、事実を捻じ曲げに来たかｗ
しかし、具体的なソースに対して、「思う」だけでは説得力が無いぞ。
その方向で反論する気なら、
ttp://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/screenshot.html?num=005
の４つの処理については、前提もある程度は出てるのだから、
具体的なソースを示して反論した方が良い。
４つの処理の必要ステップはこれこれだから、
PICA200の処理よりも、PowerVR543MP4+の処理の方が高速だ、とな。
ちなみに、本気で言ってるなら、DMPにもデタラメだと抗議してみてはどうか？（笑）
ただ、一応、忠告しとくが、
ハード機能の処理速度を、プログラムの処理速度が上回るってのは、
基本的にあり得ない訳でな。
さらに、ハード機能の強みは、シングルプロセスが速いだけでなく、
キャパシティが許す限り、並行処理してもプロセス速度があまり低下しないことにもある。
つまり、実際の複数プロセスを実行する際には、さらに格差が増す。
どう足掻いても、同じ処理を実行する限り、
ハード機能＞プログラム処理
っていうのは常識レベルのお話。
ハード機能の処理速度を、プログラムの処理速度が上回るってのは、
基本的にあり得ない訳でな。
さらに、ハード機能の強みは、シングルプロセスが速いだけでなく、
キャパシティが許す限り、並行処理してもプロセス速度があまり低下しないことにもある。
つまり、実際の複数プロセスを実行する際には、さらに格差が増す。
どう足掻いても、同じ処理を実行する限り、
ハード機能＞プログラム処理
っていうのは常識レベルのお話。
>>803
俺には皮肉に見えるんだが
俺には皮肉に見えるんだが
>>807
いや、どう見ても皮肉だろ
いや、どう見ても皮肉だろ
>>804
私はプログラムに関してあまり知識が無いので、変な事言いそうなんですが…
SM3.0 asm stepsって事はHLSLじゃなくてアセンブリ言語って事ですよね？
低級言語に行くほどLOCは増えると思うので、アセンブリ言語であれば
ある程度のステップ数になるのかなと思っていたのですが、実際の所は違うんですか？
私はプログラムに関してあまり知識が無いので、変な事言いそうなんですが…
SM3.0 asm stepsって事はHLSLじゃなくてアセンブリ言語って事ですよね？
低級言語に行くほどLOCは増えると思うので、アセンブリ言語であれば
ある程度のステップ数になるのかなと思っていたのですが、実際の所は違うんですか？
一つ気になるところは・・・
DirectXのシェーダステップがPICA200のクロックに相当するものなのか？
ってことだな
それと、PICA200の比較対象がDirectXというのも気になる
まあ、ここでは据え置き並みのグラフィックが出せるって話だから自然ではあるが
このスレ的にはPowerVRとの比較を見てみたいものだ
でもまあ、どちらにしてもハードウェア化してるほうがパフォーマンス的に有利だろうけどな
DirectXのシェーダステップがPICA200のクロックに相当するものなのか？
ってことだな
それと、PICA200の比較対象がDirectXというのも気になる
まあ、ここでは据え置き並みのグラフィックが出せるって話だから自然ではあるが
このスレ的にはPowerVRとの比較を見てみたいものだ
でもまあ、どちらにしてもハードウェア化してるほうがパフォーマンス的に有利だろうけどな
812 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 13:35:31.37 ID:rcewnJ/i0
>>811
DirectXのシェーダ処理が、PICA200だと何サイクルで実行出来るのかを示してる表だから、
ステップ対クロックで表すのはおかしくない。
ステップがどの程度の期間になるかは、実行させるハード性能に依存するだろうな。
まあ、何にしても、アセンブリ言語で35ステップのプログラムが、
134～268MHzの1クロック相当の時間で終了することは有り得ないと思うが。
どんなに短くても、1ステップ1クロック以上だから、35クロック以上だからな。
DirectXのシェーダ処理が、PICA200だと何サイクルで実行出来るのかを示してる表だから、
ステップ対クロックで表すのはおかしくない。
ステップがどの程度の期間になるかは、実行させるハード性能に依存するだろうな。
まあ、何にしても、アセンブリ言語で35ステップのプログラムが、
134～268MHzの1クロック相当の時間で終了することは有り得ないと思うが。
どんなに短くても、1ステップ1クロック以上だから、35クロック以上だからな。
仮に、PICA200が134MHz駆動で、シェーダーステップの35ステップが35クロックで終わったとしても、
PowerVRを5GHz程度で駆動しない限り、同等以上にならない。
これはシングルプロセスの話だから、マルチコアでも分散処理はできんし。
しかも、ハード機能の場合、この処理をしながら別処理を本来の意味での複数並行処理もできるから、
そのことを考慮すると、速度競争するのはナンセンスだな。
PowerVRを5GHz程度で駆動しない限り、同等以上にならない。
これはシングルプロセスの話だから、マルチコアでも分散処理はできんし。
しかも、ハード機能の場合、この処理をしながら別処理を本来の意味での複数並行処理もできるから、
そのことを考慮すると、速度競争するのはナンセンスだな。
なんか、えらい熱弁ふるってるみたいだけど
こういったリアルな画像処理の話は、少なくともＨＤ解像度以上の画面で話せよ
400×240の解像度で、シェーダーとか透過処理とか語られても
惨め過ぎて涙が出るんだが
携帯ゲーム機の映像の時点で、高度な画像処理なんて二の次だよ
携帯ゲーム機に重要なのは、キャラクターの認識性と、同時に動かせるオブジェクト数だよ。
こういったリアルな画像処理の話は、少なくともＨＤ解像度以上の画面で話せよ
400×240の解像度で、シェーダーとか透過処理とか語られても
惨め過ぎて涙が出るんだが
携帯ゲーム機の映像の時点で、高度な画像処理なんて二の次だよ
携帯ゲーム機に重要なのは、キャラクターの認識性と、同時に動かせるオブジェクト数だよ。
キャラクターの認識性と、同時に動かせるオブジェクト数は据置機にこそ重要だろ
HD機のタイトルはごちゃごちゃしててキャラが見づらいもの多いし
HD機のタイトルはごちゃごちゃしててキャラが見づらいもの多いし
クロック同じでSPが35本あればスループットは同等と言う事もできるな
まぁテクスチャユニット・SP・ROPのバランスだーな、ボトルネックひとつで性能でないわ表現手法が制限されるわ
まぁテクスチャユニット・SP・ROPのバランスだーな、ボトルネックひとつで性能でないわ表現手法が制限されるわ
結局画面小さいんだから、携帯機じゃ解消されないだろうそれは
>>816
おっと、解像度原理主義者のリア厨のお出ましかｗ
携帯ゲーム機の画面なら、その解像度で十分な画素密度になってるんだぜ？
以下、接写した実機画像（>>764）
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32858.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32859.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32860.jpg
実機の画面で見る限り、十分に現行の据え置き並みの画質に見えるし、
こういう画質になるのは、リッチな画像処理のおかげだ。
ちなみに、キャラクタの認識性は、立体視表示の得意分野。
同時に動くオブジェクトも、敵味方合わせて同時に十体くらいは出るし、
ゆれるランプやその他諸々の可動オブジェクトで十分な数が出てる。
おっと、解像度原理主義者のリア厨のお出ましかｗ
携帯ゲーム機の画面なら、その解像度で十分な画素密度になってるんだぜ？
以下、接写した実機画像（>>764）
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32858.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32859.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up32860.jpg
実機の画面で見る限り、十分に現行の据え置き並みの画質に見えるし、
こういう画質になるのは、リッチな画像処理のおかげだ。
ちなみに、キャラクタの認識性は、立体視表示の得意分野。
同時に動くオブジェクトも、敵味方合わせて同時に十体くらいは出るし、
ゆれるランプやその他諸々の可動オブジェクトで十分な数が出てる。
なんちゅーかバイオリベはもちろん3DSで凄い頑張ってて綺麗だとは思うが
>>820のスクショはモデル観賞用のリッチモデルちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=L4jQMClukT4&feature=related
いまてきとーに検索してみた動画だけど、そのモデルが動いてるは思えんのだが
>>820のスクショはモデル観賞用のリッチモデルちゃうの？
http://www.youtube.com/watch?v=L4jQMClukT4&feature=related
いまてきとーに検索してみた動画だけど、そのモデルが動いてるは思えんのだが
824 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/14(水) 15:58:43.55 ID:D2LEGV+40
>>823
基本的に同じモデルが動いてるよ。
画質的に違って見えるのは、静止画用のカメラで接写してるのと、
動画撮影のカメラの差が大きい。あとは、当たってる光源の差。
こっちの動画は多少マシに映ってる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14645328?via=thumb_watch
基本的に同じモデルが動いてるよ。
画質的に違って見えるのは、静止画用のカメラで接写してるのと、
動画撮影のカメラの差が大きい。あとは、当たってる光源の差。
こっちの動画は多少マシに映ってる。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm14645328?via=thumb_watch
あと>>820の
>>実機の画面で見る限り、十分に現行の据え置き並みの画質に見えるし、
俺は全然見えないのだけど、据え置き並みってのはWiiを想定しての言葉なんかな？
バイオ5とかと比べてそう思うってことなら、ちょっと理解不能なのだけど...
>>実機の画面で見る限り、十分に現行の据え置き並みの画質に見えるし、
俺は全然見えないのだけど、据え置き並みってのはWiiを想定しての言葉なんかな？
バイオ5とかと比べてそう思うってことなら、ちょっと理解不能なのだけど...
頼むから実機でひととおりプレイしてからコメントしてくれんか、3DSVITA両方とも
表示デバイスがどちらも一般ではないモノ使ってるんだから
表示デバイスがどちらも一般ではないモノ使ってるんだから
829 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 16:06:19.62 ID:rcewnJ/i0
>>818
35本並列で動かせば電力的に厳しいけどね。
35本並列で動かせば電力的に厳しいけどね。
>>823
ちなみに、プレイ中は>>820まで近づいてアップになることは、まず無いから、
それによって受ける印象の差は結構あると思う。
ちなみに、バイオリベのプレイアブルキャラのモデルが高画質なのは、
結構多くの人がプリレンダムービーよりもプレイアブル画面の方が綺麗じゃないか？
と、半分本気で言ってることからも分かるよ。
>>827
そこまで行くと主観でしかないから、実機で観察してくれとしか言えない。
俺は、今の携帯ゲーム機は、画素密度的には、据え置き機レベルになってると考えてる。
この点はもちろんVITAも同水準。
ちなみに、プレイ中は>>820まで近づいてアップになることは、まず無いから、
それによって受ける印象の差は結構あると思う。
ちなみに、バイオリベのプレイアブルキャラのモデルが高画質なのは、
結構多くの人がプリレンダムービーよりもプレイアブル画面の方が綺麗じゃないか？
と、半分本気で言ってることからも分かるよ。
>>827
そこまで行くと主観でしかないから、実機で観察してくれとしか言えない。
俺は、今の携帯ゲーム機は、画素密度的には、据え置き機レベルになってると考えてる。
この点はもちろんVITAも同水準。
服のシワとかは据え置きと言われても信じてしまいそうだけど
銃のホルダーとかの小物は据え置きには及ばないかな
銃のホルダーとかの小物は据え置きには及ばないかな
3DSのGPUは頂点数は少なめだけど
バイオリベレーションズなんかはかなりシェーダリッチな画面なので
WiiよりもずっとHD機の絵作りに近いな
バイオリベレーションズなんかはかなりシェーダリッチな画面なので
WiiよりもずっとHD機の絵作りに近いな
あのーVitaはHDじゃないですよね・・・＾＾；
ほかのソフトハウスがみんなリベレーションレベルの絵作りされたらvitaの需要はなくなってしまう
ワイプアウトが平面ばっかりなのに比べて
マリカーはやたら曲面でモデル作って湯水のようにシェーダ使ってる
マリカーはやたら曲面でモデル作って湯水のようにシェーダ使ってる
>>831
もちろん限界はある。
でも、FBC時代の制服ジェシカなんかをズームで見ると、
肩にかけてる小型無線機の液晶画面まで描画されてたり、
ハンドガンのホルダに縫い目が描画されてたり、
結構細かい描写もされてるよ。
もちろん限界はある。
でも、FBC時代の制服ジェシカなんかをズームで見ると、
肩にかけてる小型無線機の液晶画面まで描画されてたり、
ハンドガンのホルダに縫い目が描画されてたり、
結構細かい描写もされてるよ。
>>826
おう、ありがと。綺麗に映ってるねぇ
>>830
そうねぇ、携帯機は単純に画面の小さいことから受ける印象も差が出るだろうしね。
主観差言い出したらアレだけど、俺としては3DSは世代として一個前の据え置きって印象かなぁ
だから現行機と言われるとちょっと違和感ある。主観だから叩かんといてねｗ
おう、ありがと。綺麗に映ってるねぇ
>>830
そうねぇ、携帯機は単純に画面の小さいことから受ける印象も差が出るだろうしね。
主観差言い出したらアレだけど、俺としては3DSは世代として一個前の据え置きって印象かなぁ
だから現行機と言われるとちょっと違和感ある。主観だから叩かんといてねｗ
まあVITAも前世代だけどな
Vitaは2,3世代前だ
840 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 16:22:59.78 ID:rcewnJ/i0
今まではグラ的には適当に作って、見た目それなりなら良し
みたいなゲームが多かったからな3DS
今後はあからさまな手抜きはしにくいから、Vitaはますます
厳しくなるんじゃない？
みたいなゲームが多かったからな3DS
今後はあからさまな手抜きはしにくいから、Vitaはますます
厳しくなるんじゃない？
マリカーとくらべるなら
★Modnation Racers
http://www.youtube.com/watch?v=EzlxHJtfsZg
http://www.youtube.com/watch?v=FPKQQk6a9LU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jmOZdM4hspI&feature=related
じゃね
★Modnation Racers
http://www.youtube.com/watch?v=EzlxHJtfsZg
http://www.youtube.com/watch?v=FPKQQk6a9LU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jmOZdM4hspI&feature=related
じゃね
vitaはせいぜい初代ボックスレベル
843 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/03/14(水) 16:25:09.28 ID:D2LEGV+40
セルフシャドウかかってるジャン
２，３世代前の映像
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/8/c/8c5281d8.jpg
前世代の映像
ttp://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/d/9/d94fb12f.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/8/c/8c5281d8.jpg
前世代の映像
ttp://livedoor.blogimg.jp/moe2plus/imgs/d/9/d94fb12f.jpg
つか初音ミクは前にも話題でてたけど結構すごいぞ
皮、ラメ、エナメルとか光沢の質感表現バッチリで、それぞれ反射光計算されてるとか
PVかわいいんでじっくりみてると、シェーダーバリバリ使われてるのよくわかるな
皮、ラメ、エナメルとか光沢の質感表現バッチリで、それぞれ反射光計算されてるとか
PVかわいいんでじっくりみてると、シェーダーバリバリ使われてるのよくわかるな
http://www.youtube.com/watch?v=mT16iYmKyNQ
そもそも悪意のある画像以外はそこまで悪くもない
そもそも悪意のある画像以外はそこまで悪くもない
849 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 16:39:54.83 ID:8N6VxkeW0
やっぱ影は丸でも重要だな
でも今年の年末からはPS3もハーフHD20フレハードで煽られることになるんだけど
どんな手のひら返しするか楽しみだな
どんな手のひら返しするか楽しみだな
大概のGPUって投影テクスチャマッピングをサポートしてるよな？
そこまで思い処理だとは思わんが…なんで使わなかったんだろ
そこまで思い処理だとは思わんが…なんで使わなかったんだろ
852 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 16:50:14.89 ID:aDMAyoxU0
あのさ、、、 VITAが大きすぎる画面に足を引っ張られてることに
一番腹立っているのはソフト会社なんだよ。ラグナもティルズも本当は
もっともっと綺麗に作ってみんなに届けたかったはず。
だけど出来ないんだよ。でっかすぎて！その割にはGPUのクロックが
おそらく低すぎて！！
この作り方は何度も言われるようにスマホ的な使い方を意識しててVITAOSが
VITAだけでは終わらせたくないための作り方なんだと思うよ。もしかしたら
本当にスマホとかタブレットとかに載せる気満々で先を見てるのだと思う
一番腹立っているのはソフト会社なんだよ。ラグナもティルズも本当は
もっともっと綺麗に作ってみんなに届けたかったはず。
だけど出来ないんだよ。でっかすぎて！その割にはGPUのクロックが
おそらく低すぎて！！
この作り方は何度も言われるようにスマホ的な使い方を意識しててVITAOSが
VITAだけでは終わらせたくないための作り方なんだと思うよ。もしかしたら
本当にスマホとかタブレットとかに載せる気満々で先を見てるのだと思う
853 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 16:52:35.44 ID:aDMAyoxU0
タブレットとかスマホなら、VITAの作り方は正しいと思う
そっちの方面ならノウハウの無い任天堂はかなわないと思うよ？
つうかPS3のときもそうだけどマルチハード化を意識しすぎ。
そっちの方面ならノウハウの無い任天堂はかなわないと思うよ？
つうかPS3のときもそうだけどマルチハード化を意識しすぎ。
このままじゃ紙芝居専用ハードになってしまう
てか無双みたいなのこそ頂点数削減手段とかいきてきそうなもんだけどなぁ…
まだシェーダーとか放線マップとか研究段階なのかな…
まだシェーダーとか放線マップとか研究段階なのかな…
とすると今度の林檎板がGPUクアッド化したのも解像度大幅うｐで帳消し…？
VITAは高解像度データだと、高度な画像処理使えてないし、
高度な画像処理をしてると、高解像度データになってないのは事実。
結局、同系統のGPUから数値的にも概算されてるように、
VITAのピクセル処理能力が十分でないのは、ほぼ確実。
高度な画像処理をしてると、高解像度データになってないのは事実。
結局、同系統のGPUから数値的にも概算されてるように、
VITAのピクセル処理能力が十分でないのは、ほぼ確実。
859 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 17:02:15.46 ID:aDMAyoxU0
空気嫁って言ったの監督？
860 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 17:03:16.21 ID:rcewnJ/i0
ベンチマークとなるべきリベが世に出たから、各所でグラの追求が
なされ出すとヤべーな３ＤＳ
Vitaと比較してシェーダーのパフォーマンスの差は圧倒的でしょ
なされ出すとヤべーな３ＤＳ
Vitaと比較してシェーダーのパフォーマンスの差は圧倒的でしょ
861 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 17:06:06.42 ID:rcewnJ/i0
>>853
畑違いのタブレットとか作らせても任天堂に負けそうな所がなんともなｗ
畑違いのタブレットとか作らせても任天堂に負けそうな所がなんともなｗ
>>859
公式に出てる話だから、さすがに社名は出てないｗ
＞E3 2010に出した実機デモについてですね。
＞チームも技研もほんとうに頑張ってくれました。
＞上司が、他社から「空気読めw」と言われたそうです。
＞それぐらい、インパクトがあったということですね。
>>860
どうかなあ？
リベが国内ミリオンとか、 ハーフとか行けばともかく、
今のところ、２５万本程度で、最終３０～４０万本くらいだろうから、
イナイレとかレイトンと同格の弾な訳で。
海外好調なら良かったけど、TPS系携帯ゲーの壁は崩せず。
グラフィック追求すれば売れる！って雰囲気には、まだなってないと思う。
同じ技術者として挑戦したくなった人たちがどの程度いるか・・・。
公式に出てる話だから、さすがに社名は出てないｗ
＞E3 2010に出した実機デモについてですね。
＞チームも技研もほんとうに頑張ってくれました。
＞上司が、他社から「空気読めw」と言われたそうです。
＞それぐらい、インパクトがあったということですね。
>>860
どうかなあ？
リベが国内ミリオンとか、 ハーフとか行けばともかく、
今のところ、２５万本程度で、最終３０～４０万本くらいだろうから、
イナイレとかレイトンと同格の弾な訳で。
海外好調なら良かったけど、TPS系携帯ゲーの壁は崩せず。
グラフィック追求すれば売れる！って雰囲気には、まだなってないと思う。
同じ技術者として挑戦したくなった人たちがどの程度いるか・・・。
863 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 17:14:13.52 ID:rcewnJ/i0
864 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 17:17:28.26 ID:aDMAyoxU0
３ＤＳの強みって イナイレとかカルドだっけのグラでも許されることも
あるのだと思う。ああいうお子様ちっくなグラでもDＳの流れから
認められるのだと思う
VITAは、ちょっとそういう意味では気の毒だ。ラグナもPSPなら文句でなかったと思う
やっぱりPSPの次世代だからグラには据え置き並みに期待してたんだろうと思うね
まあ自分でPS3の移植がどうのこうのとハードルあげたのはSCEだっけ？
あるのだと思う。ああいうお子様ちっくなグラでもDＳの流れから
認められるのだと思う
VITAは、ちょっとそういう意味では気の毒だ。ラグナもPSPなら文句でなかったと思う
やっぱりPSPの次世代だからグラには据え置き並みに期待してたんだろうと思うね
まあ自分でPS3の移植がどうのこうのとハードルあげたのはSCEだっけ？
そんな開発者がいるのセガとカプコンくらいだろうなー
>>864
まあ、自ら高画質・高解像度を売りにして、ハードル上げたわけだしね。
だからこそ、VITAと3DSの画像処理能力スレで、
有意性を少しでも否定するレスが付くと、VITAサポーターが必死になる訳で。
ある意味、高画質・高解像度しか売りが無いハードだから。
3DSなら、不動のミリオンラインナップや充実してきた各種サードソフト等のソフト面の売りがあり、
元々のコンセプトの立体視表示機能という売りもあり、豊富なDSソフトの継承者という売りもある。
ぶっちゃけ、3DSから見れば、VITAに対して単純な画像処理能力が劣っていても、
別に困る状況じゃないからな。もともと超高画質って売りは無かったしね。
それなのに、こうやって、画像処理能力が、まがりなりにも同じ土俵で論じられる状況は、
VITAのコンセプトとしては非常にまずいんだよね。
まあ、自ら高画質・高解像度を売りにして、ハードル上げたわけだしね。
だからこそ、VITAと3DSの画像処理能力スレで、
有意性を少しでも否定するレスが付くと、VITAサポーターが必死になる訳で。
ある意味、高画質・高解像度しか売りが無いハードだから。
3DSなら、不動のミリオンラインナップや充実してきた各種サードソフト等のソフト面の売りがあり、
元々のコンセプトの立体視表示機能という売りもあり、豊富なDSソフトの継承者という売りもある。
ぶっちゃけ、3DSから見れば、VITAに対して単純な画像処理能力が劣っていても、
別に困る状況じゃないからな。もともと超高画質って売りは無かったしね。
それなのに、こうやって、画像処理能力が、まがりなりにも同じ土俵で論じられる状況は、
VITAのコンセプトとしては非常にまずいんだよね。
FFの映画みたいに他の企業の技術向上させてるんだよ
868 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 17:37:54.99 ID:aDMAyoxU0
>>866 それはPS2、GCのころからそうですね
PS2が売れたわけは今の3DSやDS同様ソフトだったわけですが
それを一番の高機能だったからとか忘れてるというか嘘を本当だと
思い込んでるというか。
PS2が売れたわけは今の3DSやDS同様ソフトだったわけですが
それを一番の高機能だったからとか忘れてるというか嘘を本当だと
思い込んでるというか。
一般ユーザーだと任天堂やカプコンのソフトを見せれば、
十分に綺麗だなって思うレベルだからな。
SCEは画像の付加価値だけで携帯機を売ろうという発想が間違い。
十分に綺麗だなって思うレベルだからな。
SCEは画像の付加価値だけで携帯機を売ろうという発想が間違い。
他にも色々言ってたのに表に出てこないからな…
DSとPSPの時なんて、どうやったってDSとPSPをスクショで
見間違えることなんて無かったもんな
画素数だけじゃなくて質感も一世代の壁があった
見間違えることなんて無かったもんな
画素数だけじゃなくて質感も一世代の壁があった
そもそも、携帯機でグラを売りにするのが間違いだとしか思えない
どうせ逆立ちしても据え置きＨＤ機には勝てないんだし
どうせ逆立ちしても据え置きＨＤ機には勝てないんだし
結局開発費なわけだよ
3DSはその辺りもバランスいいんだろう
Vitaでそれなりのグラで作るとなると開発費かかるしな
だからPSPのグラをそのまんま解像度上げただけのレベルのソフトみたいのが多いんだよ
3DSはその辺りもバランスいいんだろう
Vitaでそれなりのグラで作るとなると開発費かかるしな
だからPSPのグラをそのまんま解像度上げただけのレベルのソフトみたいのが多いんだよ
>>869
VITAに出来て３DSには出来ないことも、まぁ、少なくないんだろうけど、
そこまで手間の掛かったものなら、普通に据え置きで遣った方が良いしね。
初期のPSPソフトのラインナップにしてもそうだけど、ハード立ち上げ時期に必要なのは、
そのハードだからこそ遊べるソフトな訳で、そう言ったVITAだからこそ出来るもの、
って言う物が今のところ見えてこないのが問題なんだよね。
VITAに出来て３DSには出来ないことも、まぁ、少なくないんだろうけど、
そこまで手間の掛かったものなら、普通に据え置きで遣った方が良いしね。
初期のPSPソフトのラインナップにしてもそうだけど、ハード立ち上げ時期に必要なのは、
そのハードだからこそ遊べるソフトな訳で、そう言ったVITAだからこそ出来るもの、
って言う物が今のところ見えてこないのが問題なんだよね。
875 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 18:00:55.81 ID:aDMAyoxU0
PSPのソフトを作るとだいだい1億数千万だっけ？
それでもかなり高い開発費だね いろいろ入れて1億5000万とすると
2500円がソフト一本の純利益だとしても60000本売れてトントンだ
ソフト会社ってキチガイでないと出来ないね（苦笑）ありがたいことだ。
それでもかなり高い開発費だね いろいろ入れて1億5000万とすると
2500円がソフト一本の純利益だとしても60000本売れてトントンだ
ソフト会社ってキチガイでないと出来ないね（苦笑）ありがたいことだ。
幾らで作って、幾らでどれだけ売るのか、ってのは立派な商業である
ゲーム制作には重要な要素だものねぇ。
二倍のコストを掛けたからと言って、二倍売れるわけでも、二倍の金額で
売れるわけでも無いわけで、昨今のDLC問題なんかもそうだけど、
そう言った物を作るにかかるコストを考えずに批判批評する奴が多いからなぁ。
この辺りの、コストと回収できる予算の問題を考えると、ゲーム機の進化は
ある種の袋小路に到達しつつあるのかもね。
ゲーム制作には重要な要素だものねぇ。
二倍のコストを掛けたからと言って、二倍売れるわけでも、二倍の金額で
売れるわけでも無いわけで、昨今のDLC問題なんかもそうだけど、
そう言った物を作るにかかるコストを考えずに批判批評する奴が多いからなぁ。
この辺りの、コストと回収できる予算の問題を考えると、ゲーム機の進化は
ある種の袋小路に到達しつつあるのかもね。
Ｖｉｔａの強みは、高解像度ディスプレイと、ツインスティックで
据え置き用ソフトのリソースをある程度（最適化は必要だろうが）
利用できるところにあるんじゃなかったっけ？
３ＤＳ用に作り直すと、どうしても解像度の違いから
テクスチャー含めて直さなきゃいけないし、
右スティック操作もタッチパネル用に再検討する必要があるからね。
据え置き用ソフトのリソースをある程度（最適化は必要だろうが）
利用できるところにあるんじゃなかったっけ？
３ＤＳ用に作り直すと、どうしても解像度の違いから
テクスチャー含めて直さなきゃいけないし、
右スティック操作もタッチパネル用に再検討する必要があるからね。
「サムライ＆ドラゴンズ」はPS Vitaに向けた，基本プレイ無料のネットワーク専用ゲーム。
そのクローズドβテストに潜入してきた
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/025.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/026.jpg
画像で、あっVITAだなって分かっちゃうものな
3DSで低コストのだともっと凹凸感出る
そのクローズドβテストに潜入してきた
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/025.jpg
http://www.4gamer.net/games/144/G014469/20120309054/SS/026.jpg
画像で、あっVITAだなって分かっちゃうものな
3DSで低コストのだともっと凹凸感出る
879 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 18:33:33.77 ID:rcewnJ/i0
3DSは開発も超簡単って話しあったよね？
MGS3Dもシェーダ使ってるの？
881 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 18:38:26.15 ID:rcewnJ/i0
>>880
シェーダ剥がしたら初期のバーチャファイターみたいになりそう
シェーダ剥がしたら初期のバーチャファイターみたいになりそう
>>371
回線ｗ
回線ｗ
>>877
何か勘違いしてるみたいだけど、
VITAの解像度も据え置き機から見たら特異な解像度だから、
3DSと同様の対応は必要になる。
そもそも、右スティック動作とかは標準的に使われてる訳でもないし。
何か勘違いしてるみたいだけど、
VITAの解像度も据え置き機から見たら特異な解像度だから、
3DSと同様の対応は必要になる。
そもそも、右スティック動作とかは標準的に使われてる訳でもないし。
>>881
いやHDｴﾃﾞｨｼｮﾝとも感じが違うから使ってんのかなーって
いやHDｴﾃﾞｨｼｮﾝとも感じが違うから使ってんのかなーって
>>878
これはまた特殊な例だと思うが……いや無知な俺がアレコレ言える立場じゃないが
これはまた特殊な例だと思うが……いや無知な俺がアレコレ言える立場じゃないが
>>885
法線MAPやらは使われてる
法線MAPやらは使われてる
>>887
いや、VITAで金かかってないのって
凄くわかりやすくショボイ感じが出ちゃうじゃん
解像度の高さとシェーダの弱さがあだになってる
3DSは同じ低コストっぽいゲームでもここまで立体感無い感じにならない
いや、VITAで金かかってないのって
凄くわかりやすくショボイ感じが出ちゃうじゃん
解像度の高さとシェーダの弱さがあだになってる
3DSは同じ低コストっぽいゲームでもここまで立体感無い感じにならない
MGS3Dは、ある意味ライバル的なバイオリベに触発されて、
もっとグラフィックや操作性を練り上げて来るかと期待していたから、
かなり肩透かしを食らった。
ステマ監督は小島ばかりしてないで、仕事をして欲しい。
いや、いっそのこと、カプコンの開発陣に作り直して欲しい。
もっとグラフィックや操作性を練り上げて来るかと期待していたから、
かなり肩透かしを食らった。
ステマ監督は小島ばかりしてないで、仕事をして欲しい。
いや、いっそのこと、カプコンの開発陣に作り直して欲しい。
>>890
確かに安っぽいPCゲーみたいな感じだな
確かに安っぽいPCゲーみたいな感じだな
893 ：名無しさん@転載禁止：2012/03/14(水) 19:12:23.20 ID:zYohC3P/0
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/518/467/html/toto25.jpg.html
これ見てやべえ、トゥーンシェーダー始まったと思ったら、
手書きだとか・・・力技ワロタ・・・
これ見てやべえ、トゥーンシェーダー始まったと思ったら、
手書きだとか・・・力技ワロタ・・・
894 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 19:13:16.42 ID:rcewnJ/i0
>>893
相変わらずアニメと背景のミスマッチぷりがすげぇ
相変わらずアニメと背景のミスマッチぷりがすげぇ
背景もアニメ調にすればいいと思うんだが。
>>893
すごーく懐かしい気持ちになる
すごーく懐かしい気持ちになる
日本の映画がハリウッドになれないように
日本はローテクで転がすしかないのかもな
そういった意味ではPS3はまだ使えるんだろう
PS3が性能でホルホルするのはおしまい
そのうちリミテッドアニメのようなガラパゴス進化するかもしれん
日本はローテクで転がすしかないのかもな
そういった意味ではPS3はまだ使えるんだろう
PS3が性能でホルホルするのはおしまい
そのうちリミテッドアニメのようなガラパゴス進化するかもしれん
BD-ROMの大容量を生かしてあらゆるムービーをあらかじめ用意して素早く出せば、
3Dを使うのと同じだからポリゴン描画能力は不要。
3Dを使うのと同じだからポリゴン描画能力は不要。
今はデジタルで塗るから、セル塗りでも解像度とか大きさで人的負担はあんま変わらんのじゃないかね
たぶんみんなアニメ観るのが嫌になってオフにしちゃうよと、ブラスティーを
序盤で投げ出した俺が予言してみる
序盤で投げ出した俺が予言してみる
20年前のアニメ塗りレベルだな
つかコレ結局スパロボとかと同じなんじゃないの
つかコレ結局スパロボとかと同じなんじゃないの
909 ：名無しさん@転載禁止：2012/03/14(水) 20:04:42.18 ID:zYohC3P/0
ギルティギアが一世を風靡した時代だと、解像度が上がると大変だって話があったような。
今は違うのかね。
今は違うのかね。
>>885
HDエディションは使ってないのか？
HDエディションは使ってないのか？
アニメ会社も今はﾃﾞｼﾞﾀﾙ塗りだから
アニメ会社から排出するデータは奇麗だと思うよ
昔みたいにフィルムにしてキャプチャするすることも無いだろうし
しかしスパロボのようなフラッシュぽいドット絵だと興奮するのに
PS/SS時代のアニメ会社の絡んだものだと薄ら寒かったのはなんでなんだぜ
アニメ会社から排出するデータは奇麗だと思うよ
昔みたいにフィルムにしてキャプチャするすることも無いだろうし
しかしスパロボのようなフラッシュぽいドット絵だと興奮するのに
PS/SS時代のアニメ会社の絡んだものだと薄ら寒かったのはなんでなんだぜ
>>913
演出がこなれてなかったんだろう。
演出がこなれてなかったんだろう。
>>910
完全にドット絵で描き起こしてるなら解像度が上がればそりゃ作業量も増える
元絵があってそれを画面解像度に合わせてドット単位で修正するにしても解像度が上がれば大変だ
ドットが見えないレベルまで解像度が上がれば元絵縮小するだけでもそれなりに見れるものになる
完全にドット絵で描き起こしてるなら解像度が上がればそりゃ作業量も増える
元絵があってそれを画面解像度に合わせてドット単位で修正するにしても解像度が上がれば大変だ
ドットが見えないレベルまで解像度が上がれば元絵縮小するだけでもそれなりに見れるものになる
598 ：ステマの清水っす：2012/03/13(火) 00:06:21.45 ID:MJzFD+Ua0
バイオリベから。
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/screenshot.html?num=030&move=reverse
シワなどで質感を現す、法線マップ。天井からの光源に対して、スイムスーツに光を反射させるフォン反射。
床に影を落とすソフトシャドウ。マズルフラッシュや霧を表現するガスオブジェクト。着弾で血しぶきを
表現するソフトパーティクル。強い光に輪郭が浸食されるブルーム現象を表現するHDRレンダリング。
同時にこれだけのシェーダーが、ガリガリ動いてるんだから、大したもの。
バイオリベから。
http://www.4gamer.net/games/121/G012145/screenshot.html?num=030&move=reverse
シワなどで質感を現す、法線マップ。天井からの光源に対して、スイムスーツに光を反射させるフォン反射。
床に影を落とすソフトシャドウ。マズルフラッシュや霧を表現するガスオブジェクト。着弾で血しぶきを
表現するソフトパーティクル。強い光に輪郭が浸食されるブルーム現象を表現するHDRレンダリング。
同時にこれだけのシェーダーが、ガリガリ動いてるんだから、大したもの。
3DSでR6ベガスも出来そうだな
いまさら出してもしょうがないが
いまさら出してもしょうがないが
キャラがほんとにあんな感じだったらスゴいな
>>904
中割りなんぞタイあたりに発注するだけだろ
中割りなんぞタイあたりに発注するだけだろ
中割だけ抽出して遊ぶ仕事が始まるのかｗ
背景は3Dでキャラは2DってDOOMとかに戻ったみたいな表現法だよな
かなり大胆に削ってそうだけどなぁ。
シェーダ切って全部板ポリで表示したの見てみたい。
シェーダ切って全部板ポリで表示したの見てみたい。
立て直せボケ
スレタイ違うし、これは別スレ扱いだな
誰か別スレ立て直しておくれ
誰か別スレ立て直しておくれ
乙乙
まともにスレ立てできないゴミは氏ねや
つーか、925はこんなに早く新スレたてて、頭おかしいだろう・・・
SGX543MP4+はUSSEがコアごとに4本で、4コア計16本
仮に3DSのPICAがPP4本、Phong+バンプがUSSEで35クロックで35ステップ実行されるとしたら、
クロックあたり性能差は約8倍となるのか
ただ、ちょっと最適化したりちょっと複雑な処理にしようとすると、PICAは1→2・3・4クロックとスループットの低下量が2倍3倍と大雑把だな
仮に3DSのPICAがPP4本、Phong+バンプがUSSEで35クロックで35ステップ実行されるとしたら、
クロックあたり性能差は約8倍となるのか
ただ、ちょっと最適化したりちょっと複雑な処理にしようとすると、PICAは1→2・3・4クロックとスループットの低下量が2倍3倍と大雑把だな
大雑把なのは、その計算に見えるがｗ
>>928
おつん
おつん
むしろVITAの解像度を活かすにはGPUが性能不足スレの方が正しいのでは？
同じことやん。
プログラマブルシェーダーの場合、高度な画像処理をしようとすると、
フィルレートが理論上の最大値から劇的に下がる。 ←これは当たり前
VITAの場合、高度な画像処理を併用した場合、
実効的なフィルレートがディスプレイ解像度に見合ってない。 ←VITA特有
結果として、
１．画像処理を簡略化・省略する
２．フレームレートを下げてしまう
３．処理対象の内部データの量を減らしてしまう
これらの３択になる。
ラグナロクオデッセイ等のショボイグラは１．のパターン、
２．は一部のレーシングゲーム等で60ｆｐｓを断念してるもの等、
３．はアンチャーテッド等の内部データの解像度を下げるパターンと、
描画対象のオブジェクト量を少なくするパターンがある。
いずれにしても、影・透過処理を伴う画像処理との絡みになるのは間違いない。
プログラマブルシェーダーの場合、高度な画像処理をしようとすると、
フィルレートが理論上の最大値から劇的に下がる。 ←これは当たり前
VITAの場合、高度な画像処理を併用した場合、
実効的なフィルレートがディスプレイ解像度に見合ってない。 ←VITA特有
結果として、
１．画像処理を簡略化・省略する
２．フレームレートを下げてしまう
３．処理対象の内部データの量を減らしてしまう
これらの３択になる。
ラグナロクオデッセイ等のショボイグラは１．のパターン、
２．は一部のレーシングゲーム等で60ｆｐｓを断念してるもの等、
３．はアンチャーテッド等の内部データの解像度を下げるパターンと、
描画対象のオブジェクト量を少なくするパターンがある。
いずれにしても、影・透過処理を伴う画像処理との絡みになるのは間違いない。
>>936
半ば煽りを呼び込んで落ちないようにする為の対策みたいなもんらしいからこのままでいいんじゃないか？
半ば煽りを呼び込んで落ちないようにする為の対策みたいなもんらしいからこのままでいいんじゃないか？
たかだかスレタイに3DSが入っただけでヒァビョりすぎｗ
ファミ痛最新号で、PSO2はまだシェーダー全く載せてないって言ってたわ。
しかし、それでフレ落ちは、やっぱマズいよね。
しかし、それでフレ落ちは、やっぱマズいよね。
941 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 21:10:57.93 ID:K07zJb8SO
【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作疑惑騒動&ぼったくり
合計14件の盗作、FF2の皇帝のパクリ、他人の個人ブログの画像を写真加工して盗作
自身の原画展の物販にてイラスト(※原画の一点ものではなくただの印刷)をぼったくり価格で売りつけ
合計14件の盗作、FF2の皇帝のパクリ、他人の個人ブログの画像を写真加工して盗作
自身の原画展の物販にてイラスト(※原画の一点ものではなくただの印刷)をぼったくり価格で売りつけ
>>940
そんなもん発表してどうすんだ、叩かれるに決まってんだろ
そんなもん発表してどうすんだ、叩かれるに決まってんだろ
PC版とクライアントは別物っていうアピール？
944 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 23:49:19.98 ID:ii2dodm/0
今更PC版大丈夫アピールしても手遅れだろ
>>944
ファミ通じゃ、むしろ連携することで、新たなゲームとして生まれ変わるみたいなこと言ってるな。
ファミ通じゃ、むしろ連携することで、新たなゲームとして生まれ変わるみたいなこと言ってるな。
MH３Gは、ハンターの影が地面だけでなく
チャチャやモンスターの死骸のようなオブジェクトにも落ちるのな
地味にすげえよ
チャチャやモンスターの死骸のようなオブジェクトにも落ちるのな
地味にすげえよ
まあ、ゲームの面白さと無関係な所をいくら凝っても
実際のゲームがバグだらけじゃ話しにならないんだけどね。
後からパッチも当てられないんだから、
ちゃんとバグ取ってから売り出せって話だよ。
実際のゲームがバグだらけじゃ話しにならないんだけどね。
後からパッチも当てられないんだから、
ちゃんとバグ取ってから売り出せって話だよ。
本体がバグだらけだと話になるんですよね
進行不可バグじゃなきゃ個人的に別に良いんだけど
無いに越した事は無いが（嵌め技とか除く）
無いに越した事は無いが（嵌め技とか除く）
>>947
ブルーライトオブデス大変ですよね…
ブルーライトオブデス大変ですよね…
イルカーおるかー
おったわ
おったわ
日課コンテンツを数分出来る程度にしときゃよかったのにな
>>951
オルカはシャチだろｊｋ
オルカはシャチだろｊｋ
スマホと部品同じにして、バンバン移植されるかと思ったけど、そうでもなかったな。
956 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 23:59:59.44 ID:rEvvS65c0
次スレはよう
>>958
操作系の充実
操作系の充実
VITAの、PSSuiteの戦略のアチャー…な感じを見てると、つくづく
「ゲームはマンマシンインターフェースに束縛される」という原則を再認識させられる
同じ.exeが、同じ.pkgが.jarが動くから、市場は広がるんだ、なんて幻想も良いところで、
コントローラ・パッドが共通化してないと、ユーザーのプレイ環境が統一してないとダメだっつのに
はやく飛び出す！メイドインワリオ出ないかなー
「ゲームはマンマシンインターフェースに束縛される」という原則を再認識させられる
同じ.exeが、同じ.pkgが.jarが動くから、市場は広がるんだ、なんて幻想も良いところで、
コントローラ・パッドが共通化してないと、ユーザーのプレイ環境が統一してないとダメだっつのに
はやく飛び出す！メイドインワリオ出ないかなー
961 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 11:58:56.79 ID:zpfyOmDd0
38 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/03/17(土) 10:45:30.36 ID:z2p8S8ms0
ＶＩＴＡのGPUパワーが抑えられている原因は、消費電力もあるが、排熱の方が大きな要因かもしれない。
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111217023/
動作中のＶＩＴＡの表面温度。筐体外側で既に３０℃近く迄上昇。おそらく内部温度は４０℃前後。
しかも、周囲温度を見ると分かるが、冬場なので気温は１５℃程度で、空冷は上手くできる状態。
測定条件は、
＞3G＋Wi-FiモデルからSIMカードを抜いて，Wi-Fi ON，Bluetooth OFF，バッテリー駆動という状態
＞机の上に置いた状態でウェルカムパークの画面を長時間表示していたものを撮影した。
かなり軽い負荷状態であり、実際にゲームで重い処理をする場合、
さらに温度上昇して、普通に暖かさを感じるレベルとなる。
おそらく３０℃台後半まで上昇し、内部温度は４０～５０℃になるだろう。
これ以上温度が上がると、手の中で使うデバイスとしては危険水域。
さらに、夏場は空冷効果が下がるので、温度上昇するから、かなり余裕が無い。
ＶＩＴＡのGPUパワーが抑えられている原因は、消費電力もあるが、排熱の方が大きな要因かもしれない。
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111217023/
動作中のＶＩＴＡの表面温度。筐体外側で既に３０℃近く迄上昇。おそらく内部温度は４０℃前後。
しかも、周囲温度を見ると分かるが、冬場なので気温は１５℃程度で、空冷は上手くできる状態。
測定条件は、
＞3G＋Wi-FiモデルからSIMカードを抜いて，Wi-Fi ON，Bluetooth OFF，バッテリー駆動という状態
＞机の上に置いた状態でウェルカムパークの画面を長時間表示していたものを撮影した。
かなり軽い負荷状態であり、実際にゲームで重い処理をする場合、
さらに温度上昇して、普通に暖かさを感じるレベルとなる。
おそらく３０℃台後半まで上昇し、内部温度は４０～５０℃になるだろう。
これ以上温度が上がると、手の中で使うデバイスとしては危険水域。
さらに、夏場は空冷効果が下がるので、温度上昇するから、かなり余裕が無い。
962 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 12:00:04.26 ID:zpfyOmDd0
39 ：名無しさん必死だな [↓] ：2012/03/17(土) 10:49:46.25 ID:z2p8S8ms0
以上の測定結果を見る限り、VITAは発熱と排熱のバランスがギリギリのラインであり、
これ以上クロック等を上げて高負荷処理をするのは困難だと考えられる。
下手をすると、今のままでも、夏場に冷房の弱い室内や外でプレイをしていると、
空冷による排熱に支障をきたし、放熱板を兼ねる有機ＥＬ素子等の劣化や、
熱暴走等の問題が起きないとも言い切れない。。
こう考えると、ＶＩＴＡに、影・透過処理に割けるマシンパワーの余力はそんなに無いだろう。
以上の測定結果を見る限り、VITAは発熱と排熱のバランスがギリギリのラインであり、
これ以上クロック等を上げて高負荷処理をするのは困難だと考えられる。
下手をすると、今のままでも、夏場に冷房の弱い室内や外でプレイをしていると、
空冷による排熱に支障をきたし、放熱板を兼ねる有機ＥＬ素子等の劣化や、
熱暴走等の問題が起きないとも言い切れない。。
こう考えると、ＶＩＴＡに、影・透過処理に割けるマシンパワーの余力はそんなに無いだろう。
>>961
勝手に記事を捏造するな。
結果からというと，ヒートスポットは確認できなかった。
分解写真でも確認できるように，チップからの熱はヒートシンクで有機ELパネルに回されており，
とくに表面から見たときに有機ELパネルの形に熱が広がっているのが分かる。有機EL自体は比較的低発熱なデバイスなので，大部分はチップからの熱と考えていいだろう。
裏面を見ても，全体に熱が綺麗に回っていることが分かる。
結局，肝心な点は不明のままなのだが，PS Vitaの熱設計はそれなりにうまくできていることは確認できたわけだ。
勝手に記事を捏造するな。
結果からというと，ヒートスポットは確認できなかった。
分解写真でも確認できるように，チップからの熱はヒートシンクで有機ELパネルに回されており，
とくに表面から見たときに有機ELパネルの形に熱が広がっているのが分かる。有機EL自体は比較的低発熱なデバイスなので，大部分はチップからの熱と考えていいだろう。
裏面を見ても，全体に熱が綺麗に回っていることが分かる。
結局，肝心な点は不明のままなのだが，PS Vitaの熱設計はそれなりにうまくできていることは確認できたわけだ。
いや、異常に熱に弱い有機ELに回したらダメだろｗ
まあ、Vitaが熱に対して余裕がないのはまず間違いないだろうな
有機ELパネルを放熱板にするって設計者頭おかしいんじゃなかろうか
ゲーム機でロンチ時に全力で回せない半導体設計するっていうのが理解できない
PSPで333MHz・64MB常時使ってるソフトどんだけあったんだ？222MHz32MBで最小限のデバッグコストに抑えたいだろうに
PSPで333MHz・64MB常時使ってるソフトどんだけあったんだ？222MHz32MBで最小限のデバッグコストに抑えたいだろうに
>>967
GOWとKHぐらいしか知らんな
GOWとKHぐらいしか知らんな
背面タッチパットのせいでノートＰＣみたいな下に置くファンみたいのも（あると仮定しても）使えないしｗ
正直WiiリモコンのBボタンもうざかった
聞いた話では、Vitaには温度センサーが入っていて
危険域まで温度が上がると自動的に電源が切れるそうだ。
ACアダプターつなぎっぱなしで、ラグオデ5時連続で遊んだ幹事からは
ほとんど暖かくすらならなかったから、連続で無線LANつながない限り
ほとんど問題はなさそうだけどね。
あの記事でも、厚くなってるのは無線LANカードあたりらしいし
危険域まで温度が上がると自動的に電源が切れるそうだ。
ACアダプターつなぎっぱなしで、ラグオデ5時連続で遊んだ幹事からは
ほとんど暖かくすらならなかったから、連続で無線LANつながない限り
ほとんど問題はなさそうだけどね。
あの記事でも、厚くなってるのは無線LANカードあたりらしいし
Pentium4のThermalMonitor2みたいなもんか…強制クロックダウンじゃなくて電源落ちるんか
なに、そのPSO2死亡のお知らせｗ
充電しながらじゃないとろくに遊べないだろうに
充電しながらじゃないとろくに遊べないだろうに
>>963
お前、アホだろ？
何か勘違いしているようだが、>>961-962は記事捏造なんかじゃないぞ。
記事中の表面温度の測定結果から類推した内容を、俺が書いたもんだ。
こっちのスレに転載したのは他の誰かだがな。
ヒートスポットの話ではなく、熱周りについての検討を加えたものだぞ。
記事とは別観点で分析しただけだ。捏造だっていうなら、その根拠を示してくれ。
周辺温度が15℃～の冬場の室内で、表面温度が30℃近くまで上昇しているということは、
当然内部の温度はもっと高いのは当然だ。
繰り返すが、捏造とか誤りとかいうなら、根拠を示してくれ。納得できん。
お前、アホだろ？
何か勘違いしているようだが、>>961-962は記事捏造なんかじゃないぞ。
記事中の表面温度の測定結果から類推した内容を、俺が書いたもんだ。
こっちのスレに転載したのは他の誰かだがな。
ヒートスポットの話ではなく、熱周りについての検討を加えたものだぞ。
記事とは別観点で分析しただけだ。捏造だっていうなら、その根拠を示してくれ。
周辺温度が15℃～の冬場の室内で、表面温度が30℃近くまで上昇しているということは、
当然内部の温度はもっと高いのは当然だ。
繰り返すが、捏造とか誤りとかいうなら、根拠を示してくれ。納得できん。
>>977
記事では
「PS Vitaの熱設計はそれなりにうまくできていることは確認できたわけだ。 」
といってるのに、勝手に自分の推測で
「これ以上クロック等を上げて高負荷処理をするのは困難だと考えられる。 」
なんて書いてる時点で捏造だろ
ちゃんと、測定して実験結果を出してから書き込めよ。
記事では
「PS Vitaの熱設計はそれなりにうまくできていることは確認できたわけだ。 」
といってるのに、勝手に自分の推測で
「これ以上クロック等を上げて高負荷処理をするのは困難だと考えられる。 」
なんて書いてる時点で捏造だろ
ちゃんと、測定して実験結果を出してから書き込めよ。
>>972
表面温度の測定で、ＭＡＸ３０．２℃とはっきり出ているし、
３０℃近い温度を示す色領域が広範囲に広がっているのは明らかだが？
表面温度が３０度近いということは、ガラスや樹脂等を挟んだ内側は、
それよりも数℃高くなっているのは、これも明らかだが？
そして、冬場の１５℃～の気温で３０℃まで上昇するということは、
夏場の２５℃～の気温では、数℃以上の温度上昇が見込まれることも明らか。
表面温度の測定で、ＭＡＸ３０．２℃とはっきり出ているし、
３０℃近い温度を示す色領域が広範囲に広がっているのは明らかだが？
表面温度が３０度近いということは、ガラスや樹脂等を挟んだ内側は、
それよりも数℃高くなっているのは、これも明らかだが？
そして、冬場の１５℃～の気温で３０℃まで上昇するということは、
夏場の２５℃～の気温では、数℃以上の温度上昇が見込まれることも明らか。
>>972
そもそも、
＞Vitaには温度センサーが入っていて
＞危険域まで温度が上がると自動的に電源が切れるそうだ。
ということは、
明らかに、開発者は熱問題や熱暴走を重視していることになる。
普通、携帯ゲームのようなハードで、そんな対応はしない。
つまり、開発者の対応からして、熱問題が大きいのは明らかだ。
お前の情報が正しいのならな。
ちなみに、お前の「効いた話」も、お前の論法だと捏造になると思うが。
そもそも、
＞Vitaには温度センサーが入っていて
＞危険域まで温度が上がると自動的に電源が切れるそうだ。
ということは、
明らかに、開発者は熱問題や熱暴走を重視していることになる。
普通、携帯ゲームのようなハードで、そんな対応はしない。
つまり、開発者の対応からして、熱問題が大きいのは明らかだ。
お前の情報が正しいのならな。
ちなみに、お前の「効いた話」も、お前の論法だと捏造になると思うが。
PCでも夏場はやばいからな
Vitaもやばくなる可能性はあるよね
Vitaもやばくなる可能性はあるよね
そもそも携帯ゲーム機のCPUって温度センサーが無いもんなの？
>>978
ちなみに、記事とは別観点で論じているのだから、
記事とは別の推測が出て来るのは当たり前の話だ。
お前がそういうのを「捏造」といって否定するなら、
お前自身が範を示して、推測とか予測でレスするのを止めるのが先だ。
そうなると、このスレで書けることは殆ど無くなるが。
ゲームの画像等からの推測が主体のスレッドだからな。
ちなみに、記事とは別観点で論じているのだから、
記事とは別の推測が出て来るのは当たり前の話だ。
お前がそういうのを「捏造」といって否定するなら、
お前自身が範を示して、推測とか予測でレスするのを止めるのが先だ。
そうなると、このスレで書けることは殆ど無くなるが。
ゲームの画像等からの推測が主体のスレッドだからな。
>>983
少し調べたら、ARM系列プロセッサで温度センサを持ってる奴があるので、
温度センサそのものはあるかもしれない。
ただ、CPU温度を測るだけでは、CPUの保護しかできないが。
どっちにしても、
＞危険域まで温度が上がると自動的に電源が切れるそうだ。
というのは一般的とは考え難い。
>>974が言ってるように、データ消失やフラッシュ等への悪影響もある。
少し調べたら、ARM系列プロセッサで温度センサを持ってる奴があるので、
温度センサそのものはあるかもしれない。
ただ、CPU温度を測るだけでは、CPUの保護しかできないが。
どっちにしても、
＞危険域まで温度が上がると自動的に電源が切れるそうだ。
というのは一般的とは考え難い。
>>974が言ってるように、データ消失やフラッシュ等への悪影響もある。
ほんとソニー憎しの狂信者こえーよ
アンチが狂信? 少し認識がずれてないか?
990 ：名無しさん必死だな：2012/03/17(土) 14:26:48.30 ID:zpfyOmDd0
ソニー憎しっていうけど、そういう人を作ってきたのは
君たちだろう？
失明するとか、激しい箱たたき、カグラすれでの捏造性犯罪、被災者たちをあざわらうはちまだかJINだか。
古くはセガつぶし。米国でのステマ禁止法を作るきっかけとなったSONYのステマ（なんて恥ずかしい！！）
PSNでユーザーには一切謝らず、VITAのバグでも有名人まで報告があったのに一切謝らず。
恥ずかしいカンファに天国。ユーザー軽視とカプコン軽視
VITAが叩かれてるのは過去、同じことを君らがやってきたくせによく言うね（苦笑）
君たちだろう？
失明するとか、激しい箱たたき、カグラすれでの捏造性犯罪、被災者たちをあざわらうはちまだかJINだか。
古くはセガつぶし。米国でのステマ禁止法を作るきっかけとなったSONYのステマ（なんて恥ずかしい！！）
PSNでユーザーには一切謝らず、VITAのバグでも有名人まで報告があったのに一切謝らず。
恥ずかしいカンファに天国。ユーザー軽視とカプコン軽視
VITAが叩かれてるのは過去、同じことを君らがやってきたくせによく言うね（苦笑）
>>988
ちゃんと反論できなくなったら、レッテル貼りか？ｗ
実測データに基づいた技術的な推測の話なんだから、
反論があるなら、技術的観点ですればいいだろ？
第三者が見たら、レッテル貼りしてる方が分が悪いって見られかねんよ。
ちゃんと反論できなくなったら、レッテル貼りか？ｗ
実測データに基づいた技術的な推測の話なんだから、
反論があるなら、技術的観点ですればいいだろ？
第三者が見たら、レッテル貼りしてる方が分が悪いって見られかねんよ。
>>897
へえ、PSPは持ってるけど、あんまり熱くなった印象は無かったな。
太閤立志伝ⅤとかRPG等、負荷の軽いもんしかやってないからだろうけど。
でも、PSPで熱暴走とかの話題が出たことは無いよね？
へえ、PSPは持ってるけど、あんまり熱くなった印象は無かったな。
太閤立志伝ⅤとかRPG等、負荷の軽いもんしかやってないからだろうけど。
でも、PSPで熱暴走とかの話題が出たことは無いよね？
そんなこともないかな
1000なら新型Vitaで全て改善！
>>990
被害妄想ひどすぎるｗ
被害妄想ひどすぎるｗ
パラレル君は被害妄想だなあ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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