PS4はAMDチップ採用───か？

開発中の“PS4”はAMDチップ採用？
ソニーがPS3の後継機となる家庭用ゲーム機を開発しており、AMDがグラフィックスを担当するとForbesが伝えている。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1202/23/news037.html

　米ビジネス誌ForbesのWebサイトは2月22日付けで、ソニーがプレイステーション 3（PS3）の後継機となる
家庭用ゲーム機を開発しており、米AMDがグラフィックスを担当すると報じている。

　AMDはコメントを断ったものの、1月に行われたアナリスト説明会で、トーマス・セイファートCFOは2012年の
売り上げを牽引するトレンドの1つとしてゲーム分野を挙げていたという。
ソニーもコメントを断ったという。

　現行機であるPS3のグラフィックスは、米NVIDIAがGeForce 7800 GTX世代のGPUをベースに開発した
カスタムチップである「RSX」を採用している。
米MicrosoftのXbox 360はAMD（旧ATI）製グラフィックスチップを採用しており、任天堂も今年年末商戦向けに
発売する次世代機「Wii U」ではAMDのGPUを採用する。

　PS3が発表されたのは2005年5月、発売は06年11月と時間が経っており、6月のゲーム展示会「E3」で
“PS4”が披露されるのでは──という噂もあるが、ソニーの社長に就任する平井一夫副社長は
「PS3のライフサイクルは10年」として、今年のE3での発表を否定している。

PS4出す気なの？

あぼーん

その前に赤字解消しとけよ

どううやって金集めたんだ？

出さないって言ってなかったっけ

それならもう箱でいいんじゃ？

後藤ちゃん

しかも、SCE側の次世代機PlayStation 4(PS4)は、まだはっきりした動きが見られない。
SCEの場合、通常、アーキテクチャから出荷まで4年かかるので、
逆算するとPS4は2015年頃となる。
それまでは、PS3で、コモディティデバイスの攻勢に耐えなければならない。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120123_506320.html

他社ハードを出来るだけ似た構成にして
安く自社ハードを仕立ててマルチタイトルで頑張る作戦に切り替えたのかな？

体力的に Vita もほぼスマフォと同じハードで作らざるを得なかったし
物造りが出来る人も金も無くなったんだろうね

GPUだけってこと？
CPUもPhenom™ IIとかに置き換わったりする？

次はタブレット型だよ。間違いない

コメント断われすぎw

結局WiiUとかは叩き潰される為にあるんだよね。糞箱は言わずもがなｗ

噂レベルの段階なら何でも来いって話だが、PS3互換はできるのかいな

ソニーハードを買う理由が全く無い

真偽はともかく
ＰＣのＶＧＡだとＮＶＩＤＩＡのプッシュが凄いけど
家庭用って話が出てくるとのきなみＡＭＤなんだな

据え置きは諦めて携帯機に注力したほうがまだ将来性あんのに

紛らわしいよなぁ、GPUについてはATIブランドで通せばいいのに

最後に勝つのはいつもソニーハードなんだよね
みんな分かっているんだ

ハッタリばっかり飽きたわ
もはやオオカミ少年だな

>>17
ワットパフォーマンスじゃないの
NVIDIAは電気喰い

もし本当なら次世代からnVidiaがいなくなる＝マルチが全部RADEON（AMD)準拠で作られる＝nVidia終了

>>2
>米MicrosoftのXbox 360はAMD（旧ATI）製グラフィックスチップを採用しており、任天堂も今年年末商戦向けに
>発売する次世代機「Wii U」ではAMDのGPUを採用する。

まるで任天堂が後追いでAMDのGPUを採用したみたいな書き方だな
64の頃からずっと、後にAMDになるところのものを採用してたのに

>>10
問題はそれだとソニーハードを買うメリットが皆無という点だよなw
ここでも独占タイトルの弱さが弱点となってくる。

×開発中の
○開発してません

>>23 んほー先週ＨＤ7950買った俺大勝利〜　・・・でも無いな。

らでおん(笑)は画質性能機能低いから買おうとは思わんな

あっでもCPUとGPUの統合化を進めてるから、やっぱAMDブランド統合の方がいっかｗ
そういう意味では、PS4でAPUを採用すると、ちょっと差別化になるかもしれない
PS3の方向性と重なる部分もあるし

Xbox720の日本向けOEMがPS4。

Cellどうすんの？
PS3互換消すの？

寄せ集めパーツで作るとハードでの他機種との差別化は難しいから
ソフト勝負になっちゃうんだけどそうなると（ｒｙ

ラデは長いの多いからうちのショボケースじゃはいんないんだよなあ
ゲフォなら570でも短いからはいるけど

>>20
今世代、ＰＳ３はずっと最下位のままなんですがｗ

徐々に互換無しに慣らされてきたから平気だろw

GPUか

どうやってPS3と互換とるんだ？
後で削除するとしても、初期モデルくらいは互換ないとな

PS3互換なんかつけられないだろうね
WiiUも720も互換あるのに、PS4だけ無いってことになるだろう

> AMDはコメントを断ったものの、1月に行われたアナリスト説明会で、トーマス・セイファートCFOは2012年の
> 売り上げを牽引するトレンドの1つとしてゲーム分野を挙げていたという。
> ソニーもコメントを断ったという。

AMDもソニーもコメント拒否→情報無し
売上牽引するトレンドの1つがゲーム分野→WiiU？

この手札でどこからPS4に繋げられるんだ・・・？

>>33
ボード長を気にするようなグラボ買うような奴が小さいケース使ってるとか頭悪すぎると思う
ケース交換だってアップグレードの一つだぞ

あれ？次も互換ないんじゃない、これじゃあ。
出来ても箱○みたいなカンジか。
箱次世代もWiiUも完全互換だろうに、ますます出す意味あるのか？

これ何のソースにもなってない気がするが一応今年WiiUでるのは確定してるんだし
それでAMDがCSの売り上げに期待というのは分かるがソニーのは完全に憶測だろ
PS3の買い控えさせようという悪意すら感じ
この糞三流誌はどっかに買収されたんか？

PS234全部併売って珍現象が起こりそう

ないわー

>>39
WiiUと新箱が決まってるっぽいから、今後のAMDはコンシューマーで食いつなぐと言っても過言じゃないと思う

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

>>40
まあそうなんだけどね
金ないし新チップセットでたら一緒にかえるわ
デザインだけで選んだ2.5万のケースだし

>>41
箱はまだ解らないだろ
次世代も引き続きPowerチップ使えば
互換は取れると思うけど
仮に次世代箱もCPUがAMDだったら
PS3みたく初代箱の互換は完璧だけど箱○の互換性は多少おちるかもしれないし

Intel製CPU使わないで哀BMの糞CPU使ってるから
家ゴミ機って性能低いというのが分かった

>>39
WiiUはいよいよ具体的に時期を探る段階だし新箱の噂もぽろぽろ聞こえるようになってきたし、普通結びつけるならそっちだよね。

同じようなハードで
ちょっと後出しちょっと高性能作戦か

PS4？　ﾅｲﾅｲ


もし出ても完全に互換性は無いわなｗ
次世代Cellは無いし、GPUも別物じゃな．．．

>>51
おっと１年後出しで低性能だったPS3の批判はそこまでだ

PS4もCellでいくべき開発をPCに寄せるとチートMSに勝てない.

Cell系の開発はまだ続いてるよ

>>47
ボード長を気にするようなグラボは、金無い奴が買うもんじゃないだろ

デザインだけでケース選んだり、何かアレだな。自分で買った物にずーっと後悔するタイプの損する人間だな

>>47
最近のケースを買うと標準装備のファンの性能の良さに驚く

また出るまでが神ハードか
夢を見る事は悪くないけど
今起きてる現実もちゃんと見ないとね

CPUが8コア以上あればPS3エミュれるんじゃないの？
どの程度性能に上積みあったら可能なのかはしらんけど

>>53
あれはハード設計から間違ってたからな
CPUは無双だったがグラボが腐ってたし

ゲハでこういうこと言うのもなんだが
この噂ソースって当たった試しがないよね

つか、AMDチップ採用だとまた互換問題に突き当たるんじゃ

>>56
悪かったなｗ
基本衝動買いで損するタイプで貧乏学生やってるから救えないのはわかってるけど
買うことが楽しいから買ったあとのことはあんま深く考えないダメ人間

>>60
そのCPUでなんでもできると言い張っていたが
蓋を開けてみると何にもできなくて
慌ててGPU追加する羽目になったわけだが

>>59
edramもないし、PS2よりエミュは楽そうだな

でもPSP2は無いと思っていたのにVitaは出たしな。
ソニーの経営陣の資質から見るとPS4をPS3互換無しで出しかねない。

PS4が2015年ならCPU：SkylakeとGPU：Maxwellだろ、OSはWindows9

消費電力との兼ね合い考えたら現状据え置きグラの選択肢はAMD以外にないからねえ
ガチだとしてもさほど驚きはない

AMDはコメントを断った
ソニーもコメントを断った
2012年の売り上げを牽引するトレンドの1つとしてゲーム分野を挙げていた
ソニーは今年のE3での発表を否定

素直に読むと当分でねぇよ

としかみえないんだけどｗ

そもそもソニーがハード出すメリットがもうない
WiiUと箱の次世代機でマルチやれば日本向けと海外向けでウィンウィンじゃないか

互換ないならゴキステ3捨てられないじゃん
マルチ箱版買っとけばよかった

>>62
PSハードは変態構成でやってきたから元々限定的な互換性しかない
その意味ではコレまでと一緒とも言える

>>63
重ねて言う事になるが、ボード長が問題になるクラスのグラボは、そんな奴が買うような物じゃない

>>71
なにいってんだゴキブリｗ

AMD工作員総出か、笑える

まあ出るとしても一番最後だろうから
その時に先行してる2社より魅力的だと思わせる何かがあるかどうかだが・・・

PS3互換よりPS2互換の方が需要有るんじゃね
割とマジで

100%非互換は美学！

>　AMDはコメントを断ったものの、1月に行われたアナリスト説明会で、トーマス・セイファートCFOは2012年の
>売り上げを牽引するトレンドの1つとしてゲーム分野を挙げていたという。

これは360かWiiUのことなんじゃないのか

>>66
Vitaは債務超過で潰れる前から開発していたしね。
この惨敗している状態からスタートするのとは明らかに違うよ。


ただ、トップが平井なんで、無理矢理押し進めて、ソニー本体を潰してしまったりしてな；

いやまじでPS4でないと思ってる奴いたりするの？
平井がPSをソニーの核にするとまで言ってるのに
単に時期の問題だけだよ

NVIDIA嫌われ過ぎ

>>25
うむ、確かにその通り。
出るタイトルがほぼマルチ。それならば先に発売されたハードを買っておけば済むからな。
わざわざ後に出るハードを待つ意味はない。やはり独占タイトルを自社で用意できないソニーは、新箱やWiiUより先んじて発売しなきゃダメだな。

>>2
12年って事は完全にwiiuの事にきまってんじゃん…

>>55
とっくの昔に開発打ち切られてるよ。

>>73
マルチモニタWUXGAでいろいろやってるもんで
SkyrimもMOD入れまくって重いしなあ
まあ無駄なスペック厨であることは間違いないが

>>81
開発費どこから捻出すんだよってマジで思う
出ない可能性も結構高いと思ってる

>>84
そういやそうだなｗ
箱ですら来年だって言われてんのに。

>>67
OSはvitaOSだろw

>>81
その核であるはずのVITAがこのザマなのに？

>17
初代箱の時に値下げ要求に応じなかったからな、
他にもEDRAMのノウハウ無かったり専用チップの設計しなかったりと融通が利かないんだろう
AMDはそこら辺は柔軟だからな

>>81
次世代機と同時期に出せなかったら出ないも同然だわ

VITAすらこのざまなのにどこがソフト出して誰が買うんだ

うわさを流して他機種をけん制しないとやっていけないがあからさまにやると
叩かれるから自らは否定しながら裏でうわさを流してる

PSの売りにする次世代メディアもないしなあ

平井にはゲームしか無いし、
落ちぶれたソニーにも電機部門で一発当てて大儲けっていう
可能性があるのはゲームしか無い。
ただ失敗したらホントにヤバい・・・っていうか現時点でもうヤバいんだけど。

VITAはUMDのせいで互換がないけど
PS4もCELLのせいで互換なしなんだろうな
クタの糞製品が新世代になっても足を引っ張るｗ

今ローエンドとミドルレンジはラデ一択だよな
ゲフォは消費電力すげえわ

少なくとも4年後の話でしょ？
1年前のNGPですらくったりスペックだったのに
4年後のゲーム機なんてまだ何もしてないのと一緒じゃんｗ

>>81
出して売れなかったら、ソニーは間違いなく潰れるぞ。他に大ヒット飛ばしてる屋台骨が、いまいくつあるんだ？ないだろ。そんな状況で、他分野の利益を食い潰したらどうなるか、素人でも分かる。
ソニーが、任天堂のように、ゲーム専売ならまだ希望はあるんだが、本体に取り込んでいる以上は…

>>81
(PS4)出してもいいんだぜ〜(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ)

>>94
まさにステマの権化ｗ

>>95
４K2K向けに規格拡張されたBDに決まってるじゃないですかー（あそ棒

まぁ、ぶっちゃけ基礎研究はしてるだろうけれど近いうちにGoサインが出る状況ではないわ

ソニーが全勢力でＳＣＥをバックアップするだろうから
ＰＳ４は６４ＧＢメモリ搭載って知人が言ってたな
ＷＩＩＵと次世代箱なんて短命で終わるだろ

>>85
打ち切ったのはIBMが鯖用に開発してたやつ

何もしないと子飼のゴキブリすら寝返るかも知れないから定期的にうわさを
流して他機種のけん制と子飼のゴキブリの餌にしている

PS4出したければ出せばいい、けどソニーのゲーム事業それで大丈夫なのか？
ってずっと前から心配されてるよなｗ

vitaの資金、PS4に回した方がいいだろ

出したいって言うなら止めないけどやめた方が良いと思うんだけどな
アルツハイマーの親ごと債務超過するぞw

出す予定は無くても出る出ると情報を流しておけば他機種の次世代機の買い控えを狙えるからな
実にソニーらしい爽やかなやり方だ

>>105
鯖用に使わないならIBMは研究する意味すらない

>>96
そうだな。今のSONYに、爆発的な利益をもたらす可能性があるのは、ゲーム事業だけになった。それの最新型であるVITAが見込みなしな現状で、PS4の話なんぞ夢のまた夢だ。

>>108
みんなそう思ってたし、ソニーもそうするだろうと思ってたよ

>>81
出さない方がいいんじゃないかとは思ってるが
vita出すくらいだから出してくるかもしれないとも思ってる

出たあとのことは知らないが

>>110
ブランドあるうちはそれでも通用したんだけどな

>>59
そんな簡単にエミュが動くならPCで出来てるはずだろ

す・な・お　にＰＳ４出さないでくださいＳＣＥ様って言えよニシ豚ｗｗｗ
まあそれ言っても次世代機はＰＳ４が一番高性能になるのは避けられないが

>>94
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
そんなのみんな知ってて泳がせてんだよ！

まぁ、検討や参考のために問い合わせした程度でも記事は可能だし

cell完全体搭載
それも2個
これでグラフィックもやる
他社には無理なことやらないとダメだろ

もし仮にPS4が出たとして、SCEの技術力じゃエミュの開発的にまともな互換は無理だと思うが
CELLが原因で互換できないって主張をよく見るがそれはどういう技術的問題があるんだ？
上のほうにも書いたがCPUパワーとコア数、メモリ、バスの速度あたりが要件満たしてれば
エミュレート自体は可能だと思うんだが、それでもできないCELL独特の問題点とかあんの？

さすが技術のソニーｗまた任天堂の後追いか

>120
CPUがCellの上位互換なら出来るだろうけど
全く違うCPUなら無理。PS2だってまともにエミュレート出来てないのに

落ちこぼれ企業負け犬企業のレッテル回避のために定期的に噂を流す戦略なんだろうな
現実じゃ勝ち目どころか同じ土俵にすら上がれないんだから惨めなものよ

あとエミュレート自体は出来ても満足いく速度では出来ないだろう

まあCELL採用するかしないかで
互換の話は違ってくるだろう

もう美学は居ないんだしSCEにとって互換は無くても良いんだろ

今以上の高性能って開発費がさらに高騰したあげく
SONYやほとんどの和ｻｰﾄﾞももて余すんじゃね

高性能でも出遅れたら相手にならないって昨年末に思い知ったじゃない

実際には出せないから
トバシ記事を書いてもらって株価を維持しなきゃならんのよね

ステマ企業の面目躍如

>>128
SCEに高性能以外のアイディアなんて出せないだろｗ

>>12
WiiＵかよ

っていうかiPadにパッドつけたようなんだとVITAと競合するだろうよ

>>>111
だからソニーとの共同開発だって

互換性なしだなww

実際問題IBMの新型はCellの変種みたいなもんだし

>>130
マリオを勝手に移植すればいい

>>104
今のテレビの表示能力を考えるとそんなに積んで何に使うんだって話だけどな
RAMディスクに使うにしても半分もいらないだろうさ

互換なしはキッツイだろ
Vitaが身をもって示しているぞ
あんな結果しかないぞ。

互換ないと最初のシフト不足に対応出来ない

>>137
あれは互換どうのなんて関係ないだろｗ

任天堂だってGCまでは互換なんてなかったしな

他社と同じ構成ならもうソニーじゃなくてもいいよな
しかも互換もなし
全く無意味だｗ完全なゴミ

やっぱゲームはXBOXっしょ！

>>140
日本でXBOXが売れないのはそんな感じなのかね

毎年この時期のｿﾆｰ関連は期待を煽る記事だらけになるな

う互換になるぐらいなら最初から切ってしまえ

>>143
決算前に仕込みをしておかないと決算で騙せないだろ

nVのチップがCSで使い物にならないくらい酷い電力性能だからだろ
6xxは噂先行で現物はないしTegra3の評判も悪いし
HD7xxxでワッパの優秀さを魅せつけたAMDに行くのはしょうがない
ものはHD6670あたりだと思うけど

清水さんのグループはこれで夢を繋ぐのか

>>17
今のゲフォは消費電力ヤバくてCSには載せらんないわ

けっきょく出すのか出さないのかはっきりしろよ

PS4出るの？
まだそんな体力を残していたとは・・・！

>>117
ハードを高性能化することは可能だ。時間が解決する。
しかし、ソフトハウスはたやすく高性能化出来る訳ではない。
パソコンやAV機器なら天井知らずの性能伸ばしは有効だが、ソフトあってのゲームハードではそうはいかん。

>>122
WiiのエミュとかPCで動くらしいじゃんか
WiiのCPUはIBMだけどIntelのCPUでもエミュレートできてるけどそれはどうなんの？
あと、PS2はバススピードが変態設計でそこが技術的にクリアできないからエミュがまともに
動かないって話聞いたけど？

｢高性能過ぎて何に使うんだ」
｢開発費高騰し過ぎる」とか言うが…
機種が高性能化→フルスペックで開発しなければいけない ではないからね?
性能がｶﾂｶﾂだと…　性能に合わせて最適化しなければいけなくなる→開発費大、開発期間長。
現状、マルチ展開にする際、片方のハード性能が特徴的だと(言い方が悪いが低性能)どうしても調整が必要になってしまう。
開発力が成熟していないメーカーにとってはある程度の余裕があった方がいい。

た だ し 、あまりにも高性能になると普及が難しいので、バランスを考えて作ってほしい。三社とも。

高性能なのはいい


高価格だから売れない

powerVR使えよ

これで互換は無くなったな。
PS4なんて嘘でしょ。嘘。

vitaがアマで9200円
皆急げ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0044D8Y3Y

結局PSP2が出ない出ないって言ってたのもハードル下げのソニー工作員だったわけか

互換性つけてそこそこ作り安く
これが出来りゃいいんだろうがマルチだろうからなこれからは

E3で次世代機が揃い踏みになるわけか

>>156
OFF：￥19,141 (68%)

マジじゃん１０個買った

PS4（あそ棒）

もうひとりのブライアンということか？
ttp://blogs.forbes.com/briancaulfield/

>>157
出すとは思わなかったけどここまでコケるとはもっと思わなかったw

>>156
新色かよ

嫌儲見てたらいまだにPS3はメモリ以外PCに劣らないって思ってる人いるんだな…

APUにして、消費電力と小型化をしたいんだろ。

あと、AMDなら多少ふっかけても淫やnvidiaの殿様商売と違って安く作れそうｗ

>>165
そいつらが２ｃｈ見てるノートパソコンには劣らないだろ

>>165
PS世界にはスパコン並と信じてる人も沢山居る

まーたソニーだけ出自が不明なウワサが立ってる

どうせ発売遅れでVITAみたいに爆死するしどうでもええわ

やっぱりPS4出るか
今回も最後発で他社のハードぱくりまくった完全版で来るだろうな

ソフトメーカーは性能余ってる分にはAAなりフレームレート上げるなりで対応出来るし
別に性能あって困ることなんかないよ

つーかcell使わなかったら互換無しになってウケルｗｗ

>>165
自作系のPCショップでPS3は組もうと思ったら20万くらいかかるんだぜwww
ってはしゃいでるアホな集団を見た事ある

今回も最後発で他社のハードぱくりまくった劣化版なんて買いたくないよ(＞＜;)

PPCになったら逆に今までのソフトがヌルヌル動いたりしてなｗ
そんな事はありえんがｗ

>152
Wiiは基本的に10年前のハードだから今のPCだと性能差のゴリ押しでエミュ出来る。
PS3は6年前でもさすがにソフトエミュは無理。現在のPC用CPUは4GHz超えてないが
Cellは3.2GHzあるからな。

でたらいいねPS4
北米じゃ空気だろうが日本と韓国でバカ売れするぞ

クロックの問題じゃないだろｗ

PS3はそんなに悪い機械じゃなかったよ
ステマとネガキャンでここまで伸びたんだから。

goやvitaを見てみろ…

>>180
バーチャルボーイよりはマシだな

フォーブス読んだけど
確定情報なにもないな。
元AMDのプロセッサーデザイナーとやらの身元もまったく書いてないし
こんな噂で記事にしていいの？

あんな非対称型のCPUなんて今後10年はエミュれないだろう

>>178
空気というのは日本の糞箱のことをいう

他にも色々懸念事項はあって、エンディアンってデータを取り出す順序が違うCPUを使う
と互換性取るのが大変になる(360の互換性はそれで躓いた)、PowerPCとSPEというアーキテクチャ
の違うCPUを同調させてエミュしなければならないとか、Cellの各コンポーネントを繋ぐバスは
200GB/sの帯域があるとか問題は山積だよ。
早い話が今のCPUじゃ性能が足りない。

>>152
wiiは対称型マルチコア、PS3は非対称型マルチコアなんだ。
対称型マルチコアは現状のPCのマルチコアと同様。
だからエミュレートし易い。

例えると箱○なんかは1CPUトリプルコアのアシュラマン。
PS3は白雪姫と7人の小人。

PS3は司令塔と単純作業しか出来ない作業員専用のプログラムだから
PCでのエミュレートは難しい。

>>180
日本で、いまだに安定して売れてるのは凄いよな
vitaもなんだかんだ言って日本では売れそうな感じするわ

この流れだとNVIDIAの方が安く買えそうじゃない？
PS4は他社より1万円くらい安く作ればいいんだよ

>>180
真の産廃にゃステマ通用しないもんな

まずPS4の需要ってどんだけあるの？っていう。

>ｱﾝﾁｬｰﾃｯﾄﾞ -地図なき冒険の始まり-　ＳＣＥ　11/12/17　初週43,042
>GRAVITY DAZE/重力的眩暈：上層への帰還において、彼女の内宇宙に生じた摂動 SCE 12/02/09 43,462

43000人くらいしか望んでないと思うわ

まったく中身のない記事でよく盛り上がれるな

>>187
凄いっつうか、正直その点に関しては国内ライトゲーマーの思考停止っぷりに呆れるわ
FF無双テイルズウイイレetcを延々と買い続け、全てのゲームはいつか必ず最高性能（）のPSに集まると信じて疑わない
ぶっちゃけアホ

そもそもPS4っていう記述がフォーブスに一切無いのにITメディアが勝手にタイトルにしている。

PS3互換はPCSX3でいいんじゃね？
もうすぐ出るだろ時期的に

>>187
vitaは無理だろ

>>187
Vitaは今のままではきついだろ
箱○並の知名度をどうにかしないと

GPUだけ変えて
次世代機でーすとかやりそう

>>177
だからさぁ、アーキテクチャが違ったらPS2でさえまともに動かないって言うから
Wiiのエミュの例出してるのにそれに対するレスがCPUパワーでごり押ししてるから
だってんじゃ話になんないよ
結局俺の主張してる要件さえ満たしてればPS3エミュは可能だってのは揺るがないじゃん

CPUの性能測るのにクロックの話しだすしw
PS3互換は無理か無理であってほしいっていう結論ありきの反論なんかいらねーんだよ

VITAとPS4で債務も4倍

もしかして互換亡くなる?

>>198
俺が互換の解決方法教えてやる。
まず、ソニー本体に頭下げて薄型BDプレーヤーを用意します。
次にPS4とやらをその筐体で開発します。
最後に、PS3を載せます。

>186
Wiiはマルチコアじゃないよ。その分よりエミュレートはしやすくなる。

>198
そりゃCPUパワーがあればエミュレートできるのは当たり前だろ。
現状じゃ無理って言ってるんだよ

wiiUはやくもゴミ箱確定か

>>185
あ〜、これ読んだら納得できました
知識が浅いのにしゃしゃりでてすんませんでした
できればもっと早い段階で教えてほしかったです

7750いじって載せときゃいいよ
ワッパ半端なかったし

世界的に信用低下してる状況で、新型なんて作って大丈夫なのかね？

調べたらWiiのエミュでさえi5とかi7が必要って書いてあるじゃない
PS3互換なんて家庭用ハードでどうやってやんの

PS2のエミュなんてもうローエンドでも動くよ
セレロンで十分

でもPS3互換は同じCPU使わないと無理だな
PS3はなかったこと入り確定ｗｗ
PS3ソフトはもう全部10円買取だろうな

PS3って変態仕様なハードだからキツイわな
サターンのエミュもかなり苦労してたみたいだし

キャッシュからして独特だからねえ

債務超過の原因になったPS3はソニーもなかった事にしたいだろうな

AMDのチップじゃ8kで300fps無理じゃん
アステカのオーパーツメーカーに頼んだんだろ？

PS2やPS3の互換は諦めて、360互換でいいんじゃね？ｗ
マルチでソフトが出しやすけりゃ、ブランドが辛うじて残っている日本じゃ安泰だろ

>>182
フォーブスも日経新聞並みだったのさ

何より凄いのがPS3を未だに赤字で販売してる所だな

>>200
無くなるというか大げさに言うとVITAにUMD互換付けるくらい力技が必要
奇跡が起きても初期型だけ互換付いてスリム以降は排除っていうPS3とPS2の関係と同じ路線だろうね

箱は普通に完全互換つくだろうな

PS4は互換確保のために内部にPS3とPS2載せる必要があるな

>>69
VITAモンハン出る出る詐欺と同じ流れですねｗ

>>192
好きなもん買えばいいと思うんだよ

他社をディスったり、うるさいこと言わなければさ

ＰＳ４が仮に出るとしてももう研究開発はして無いから今ある部品の組み合わせになる
だから他のハードと大して変わらないもんができる
互換をつけようとすると変態チップ積まないと駄目だから他よりコストが高くなる
今年発表無ければＵより最低二年遅れ

ＰＳ３はたった750万台の市場
ドラクエがロンチ付近に出て強力な任天堂タイトルが出るＵにすぐに駆逐される市場
一年もアドバンテージ与えて無いビタちゃんがあの様だからな
二年もアドバンテージ与えたら勝ち目なんて無い

俺はPS2互換は要らない派だったけどPS4はPS3互換だけは絶対に必要だと思うね

DQ10ってMMOだからPS3のFF14といい勝負すると思うよ

PS4を個人クラウドの中核に据えて外出先からXperiaやVITA、タブレットなどに映像配信できるようにしてほしい
ちょうどドコモがやり始めたゲームや映像の重い処理はPS4で映像だけ配信みたいなサービスみたいなの
遅延はあるだろうけどシビアなシューティングとかじゃなければいけるだろ

PS4出たら2日間で100万台いくな

重い処理はPS4で→×
重い処理はサーバー側で→○

>>225
よくわかんないけど、そんな技術あるの？
セキュリティーがふあんだけど

>>225
なんでそれをPS4に求めようと思ったの？

＞AMDはコメントを断ったものの、1月に行われたアナリスト説明会で、トーマス・セイファートCFOは2012年の売り上げを牽引するトレンドの1つとしてゲーム分野を挙げていたという。ソニーもコメントを断ったという。
任天堂も今年年末商戦向けに発売する次世代機「Wii U」ではAMDのGPUを採用する。


これなんでＰＳ４ってなってるの？
普通に考えて2012年に発売するハードＵの事を言ってるんだよね
ＰＳ４は2012年に発売なんてせんだろ

>>225
普通にＰＣでやれって感じだな

>>218
海外だと箱○が売れすぎてて
逆に付けなかったら死亡レベル

おいまさかブルブルドーザー（）か？
地雷確定じゃねーか･･･
素直にHaswellにしとけや！

ぶっちゃけ、現状のAMDのCPUやGPUなんてライバルに負けている印象があるが、
専用のプログラムで書きゃ結構安くて速くてお買い得だと思う。

PCではシングル性能重要とNVDIA最適化で泣かず飛ばずだけど・・・・・・

WiiUでいらないもの

あの画面もどき

>>234
AMDはCPUは現状ボロ負け
GPUは”Windows上”では優勢

あばばばばばば

――――――――――――――――――――――――――は？

>>235
PS4が間違いなくパクるものをそう否定してやるな

>>236
CPUで大敗なのは、シングルスレッド性能がgdgdだから。
エンコプログラムの様にマルチスレッド専用ソフトなら安くてお買い得。

ゲーム機の様にそのCPUしかない状態だと、最適化されるんで
ある程度期待が持てる。

100%赤字になるのに出す意味あるのかな？
VITAとPS4でえらいことなりそうだな

おっとこれは・・・
WiiUとXbox360のAMD採用をうけて、ついにSONYも後追いしてきましたか。。

まぁいずれにせよMicrosoftのDirectX技術がフルに活かせるのはXbox機だけになりますがね

PS3はOpenGLベースだっけ？

だから2012年に売り上げを牽引するって言ってるのに2012年には絶対に発売しないＰＳ４に繋げた馬鹿の記事だぞ
普通にこれＵの事だからな
ＰＳ４なんてまだ形すら無いだろ
って言うか撤退するんじゃねぇの

PSが撤退したら糞箱調子に乗ってソフトとlive料金爆上げしそうやはｗ
そうなればゲーム卒業やはｗ

まーた終末論か
ソニーなんてまともにゲーム作ってないんだから終末するほど影響ないわw

記事は噂レベルとして、実際AMDにしてPS3との互換を取るとしたらどの様な形になるんだろ？
PS1と2はソフトエミュでいけるだろうが
NVIDIAにライセンス料を払って、CPUかシェーダーでエミュレーションできるほどの性能差ってこと？

>>240
マルチコアでの開発ってよく分かってないけど
シングル弱いけど6コアとシングル強い4コアなら後者のほう開発楽じゃね？

>>247
グラフィックだからそんなの気にするほどじゃないっしょ
CPUがcellじゃなくて全然違うものにならない限り

>>247
2は絶望的。ソフトウェアエミュも無理。
8割がた動こうがそんな中途半端なものはSCEは付けない
3は4もcell載ってれば問題なく出来る。つまり絶望的

PS4にAMDって宝の持ち腐れだよね。
DX11対応？DXてMS製だよ？おまいらはopenGLだよ。
powerVRでいいんじゃね？vitaと同じで。

>>248
開発が楽かどうかは分からんけど。
マルチコアに最適化されているFF14なんかは、同クロックの2コアよりも４コアの方が
ベンチスコアが大幅に上がる。

つまり、シングルスレッド性能がショボくてもマルチコア専用の
プログラムであればある程度期待が持てると思っただけ。

現状AMDのメリットって、安価でintelよりも多数の冴えないコアだから。

ぶっちゃけソニーにMSに1年遅れをとる余裕は無いよね

個人的には思い切って2年くらい間置いて
性能的にぶっちぎったPS4を出すべきだと思うわ

新箱のロンチが2013ホリデーだったら、その直前あたりに
開発計画とおよそのスペックだけ発表して2015年に出せばいい

>>242
DX11よりOpenGL 4.2の方が同じGPUでもより豊富な機能を活用できる。
DX11はしばらく進化していないからな。
まあ、DX11.1ではGPUのハード進化に伴って
仕様もジャンプアップするんだけど。

cellのパフォーマンスってUや720に搭載予定のCPUと比べてどうなの？
やはりコア数増やさないと厳しい感じなのかな

IBMに凡用コア増やした魔改造バージョン作ってもらうしかないよね
あれだけウン千億もかけたんだから流石にPS3だけで終わらせるのはどうかと思う

cellREGZAのことも思い出して下さい

ラデの7970が今は最強何でしょ？
ゲフォ相手になんねーって4亀が言ってた

CELLってまともに動いてるのはメインコアだけで
実質1コアCPUだから
WiiUは2コアにした時点でSP3より遥かに高性能になる
4コアならもう相手にならん

>>46
はええよ！w

マジかよ
サクッと捨てる可能性も大きいな
勉強代にしては大きな金だったかもしれんが

>>98
ハイエンドも28nmのHD7970を選ぶだろ
nVIDIAは未だに28nm出せない有様

前世代が勝ちハード・１・２互換付き・MGS４独占などで、
5万も出して購入したがほとんどマルチ、情報漏洩なんて予想できなかったよ・・・
おそらくPSはここまでにする人が多いと思う・・・

超赤字事業にどこが金貸してくれるんだ？

2012年に牽引ならWiiUの事じゃないかな

>>262
性能・価格・消費電力で考えるとrade一択なんだが、
ゲームによっては最適化によってゲフォの方がフレーム出る場合あって困る。

>>261
騙されるな
その理屈でいくと箱○はPS3の3倍の性能を持っててもおかしくない
別にCPUはコア数が全てじゃないしcellはコア数で語るCPUでもない

ただしcellにこれ以上ないのは合ってる

GK104を皮切りにGK106,107、大本命のGK110に駆逐されるだろう
さらばAMD

まあPS4自体は開発してるだろうな

PS4は出すでしょうが、それで最後になると思う
でも、PS４でやりたい事はほぼ出来る性能だろうから良いんでないの

誰が買うんだろうな
売りが何もないんだけど
BDもHD対応も使えない、内製パーツもない
アピール0ハード

>>271
http://bf3stats.com/
このオンライン人数を考えるとオン対戦が期待されてるんだろ

PS3でオン対戦期待してるのってどんな層よ

>>273
>>272 でわかるけどBF3の今の時間帯
PS3が37800人
箱◯が19500人

じゃあPS3でいいんじゃないの
PSPに負けてるVITAみたいに爆死しそう

>>274
じゃあなんでPS3は売れてないの？

>>268
GKとか縁起悪いにも程があるな。

>>276
なんで箱◯のがオンライン人数が少ないの？

糞箱は故障分をリファービッシュして再出荷してるからな

PS4にする理由が全くでてこないな
PS3でいいジャンてことになってるぞ

VITAのときもそうだったんだけどさ
これはネガキャンじゃないんだよね
出しても売れないぞそれって事実を指摘してやってるだけなんだけどな

PSPの後継機ですら出したんだから出すだろう
結果はどうなるか･･･

駄目だ　日本のｽｶﾀﾝ記者は・・・・
PS4が出るとして12年はもちろん13年内もまずないのはゲーム業界の鉄板だろ
何見当外れな記事書いてんだこのヌケサク

出ないって社長自ら言ってたじゃん
あと5年はPS3とVITAで戦うんだろ

http://www.forbes.com/sites/briancaulfield/2012/02/22/the-predator/

It’s Read’s job to make sure AMD doesn’t screw up its slate of new products?which
includes a hush-hush -effort to put its graphics chips in Sony’s still-unannounced new
game console?and shake off the once scrappy company’s years-long funk.

Read（AMDのCEO）の仕事はAMDの新製品ラインナップを失敗させないことだ。
それにはソニーの未発表の新ゲーム機にGPUを採用させるための激しい努力も含まれる。
そして何年にもわたる会社の不振を脱するのことだ。

PS4は出ないんだろ？なに焦ってる？ねぇ
ヘイヘイヘイ　びびってる〜

http://www.forbes.com/sites/briancaulfield/2012/02/22/the-predator/3/

Read points to AMD’s work in gaming consoles as a model. Microsoft uses AMD’s graphics
technology inside the Xbox. Work on another yet-to-be-announced collaboration with Sony
is under way, potentially -unseating Nvidia, which powers the PlayStation3.
Sony won’t comment.

Read社長はゲーム機におけるAMDの役割についても指摘した。MSはxboxにAMDのグラフィック
技術を搭載している。ソニーとの未発表のコラボレーションが水面下で進行している可能性もあり、
それはPS3に採用されているNvidiaを退けることでもある。無論、ソニーはコメントしないだろうが。

新ハードは出てくれた方がいいよ。
選択肢が増えた方が楽しいし。

ハードがIBMCPU+AMDGPUで統一されればゲーム開発が捗るな

>>278
アホかｗ時差考えろや。

>>287
>>選択肢が増えた方が楽しいし。

その通りだね。なぜかゲハにはPS4がでないと確信しているような御仁が多いし、出ても売れないと
いう否定的な意見が多い。しかし、その割にはなんかいっている事に余裕がない。

SCEがゲーム事業を続けているから、PS4の開発はPS3発売当初あたりから始まっていても
おかしくないし、PS4の研究開発費はさほど心配するほどの額でもないと思うし、PS4が売れると
いう前提なら回収の目処が立ちやすいので発売にこぎ着ける資金もさほど困難はなかろう。

SCEにソフトメーカーとしての能力はなくても市場があればサードはゲームを出すし、PS3でも
箱○並に売れるのだから、まともなPS4ならそれ以上売れるだろう。

PS4は強いぞ

VITAみたいに汎用チップ搭載で不具合満載とかはやめてくれよ。
それって単に設計能力が無いって事だし。

結局CELLっていくらかかったんだろうな
2〜3000億ってのが通説だが
それ以前にチップ設計・製造をしたことで無形の財産みたいなものは残ったのかね？
それともIBMに金渡して終わっただけなのか

>>289
ワロタ

まじでＡＭＤ覇権やな

>>290
PS4に関してはPS2や3みたく基礎研究の話全く無いぞーw
VitaちゃんみたくPSP2ポシャッた所にスマフォの部品ねじ込むんかいな?

そいだとPS�Cしか出せんけどいいのか?

>>228
GCLOUDっていうサービスがあるけど料金と選べるタイトルの少なさがネック。
重いネトゲとかをタブレットでできるサービスを展開してるよ。
セキュリティについては目処が立ってるからサービスを展開してるんだろう・・・と信じたい。

ハード作んのもいいけどよちゃんとサードに根回しして入念に準備しろよ
いっつもズンドコスタートだからなぁ

PS4は間違いなく出るけどVITAコースだな確実に

>>296
そのような事を書くなら「基礎研究」の意味ぐらい理解しろよ（爆笑

バイタ

PS4じゃなくてPS3-2とかで
CPU、GPU、メモリ増強したPS3出してほしいわ。
ネトゲみたいに解像度をPS3用PS3-2用で切り替えられれば
FF14ちゃんみたいなグラフィックすごいゲームもできるし
下位互換もきっちりできるだろうし。
下手にいじくり回してPSP→VITAの二の舞にならないことを祈る。

なんでも真似しなきゃ気がすまいなんだな糞ニーはw
任天堂がGCのCPUにIBM製を採用したらPS3もIBM、初代箱がnVidiaのチップを採用したらPS3でゲフォ採用
Wiiと箱○がAMDのGPUを採用したら今度はPS4でAMD採用ww
自主性というのが無いのかよ

次世代機はどこも似たような構成になりそうだね
寂しい限りだ

米国で値下げしたのにwiiにもまけ箱の半分しか売れないという深刻なオワコン状態だから早くださないとまずいな
また出遅れたらVITAみたいに発売当日からオワコンということになってしまう

ゲーム業界2011年度第3四半期決算まとめ

任天堂　→ 　3DSはヒットソフトを生み出すに十分な台数が出荷されつつあり，
　　　　　　　　 来期にはハードウェアの逆ザヤも解消されるという。タイトルの拡充など来期以降の展開が注目される。

ＭＳ　→　 　　かなり好調であることがよく分かる。とくに年末商戦では，
　　　　　　　　 ソニーと任天堂が年末の売り上げを下げているのとは好対照の伸びとなっている。
　　　　　　　 　売り上げのベースそのものが底上げされている感じである。

ソニー　→ 　ゲーム部門だけを抜き出してみても，
　　　　　　　 　例年の年末商戦と比較して売り上げ規模が縮小していることがうかがえる。

ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120216066/

VITAちゃんを本気で発売したんだ
どんな暴挙を起こしてもおかしくない

しかしまた互換切り捨てるのかな？
まあ、PS3持ってなくてPS2で止まってる人も多いから別に問題無いか

PS4なんて作る金ないから心配すんなって

>>308
問題はあるだろう。去年のソフトの売り上げはWiiより多い。模しろ箱○の方が
ソフトの購入者が少ないので互換はいらないんじゃないの？

PS4を死ぬまでに見られるとは

>>293
金かかったのは工場じゃないの？
Cell自体はほかのチップとそんな変わらないんじゃ

PS3.5がいいよ

セルパワーアップ
2の完璧互換の新型グラボ
メモリ増量

まだPSWに先があると信じてるのな、ゴキってｗ

据え置き諦めて、問題ありまくりのVITAを
早めにバトンタッチさせた方がいいんじゃね？

>>272
pc5万
PS3が6万
360が3万か
PS3が一番売れてるなPCは対した事ない
360は世界的に終わってるな

nVidiaはハイエンドで非常に強いから口の大きい人達が推してるけど
バランスが重要なミドルレンジ〜ローエンドではATiが圧倒してるよ
組み込みへの取り組みもATiが上手だしゲーム機採用は現状では必然

AMDのCPUは現状駄目だな
bulldozerの設計者はPen4を手がけた人らしく同じ失敗をしている

無駄なマルチ先を増やされても
サードも困るだろうなあ

とりあえず、PS4のことを考えるのはTSVが軌道に乗ってからで良いと思う。

>>319
とてもビータが起動に乗るなんて考えれんから、つまりPS４なんて無いって事ですね。

>>320
お前よくバカって言われるだろw
分からない言葉を調べもせずに、適当に脳内補完で都合の良い解釈をするから、間違った答えにたどり着くんだよw

今のPSVITAだとまさに
テストステーションベータ（TSBETA）状態だからね

まあ普通なら出せないだろうけどソニーってキチガイだからな
常識なんて関係ないか
でもAMDならまた互換は絶望的だね

AMDにしたら互換が絶望的になる理由教えてほしい
まさか願望じゃないだろうし

そもそも変態CPUであるCELLをエミュレートするのが無茶な上
nVidiaのビデオチップからAMDのビデオチップに乗り換えたらさらに事態は複雑になる
故に神様が奇跡でも起こすか、ハードウェアエミュレートでもしない限り互換は絶望です

互換は可能だろうがnVidiaへのライセンス料を払い続けることを考えれば非現実的じゃね
箱○で旧箱のソフトを動かすのにnVidiaに金を払ってる現状を知らんのか

つーか負けハードの後継機なんだから一番最初に出せないと駄目だろ

過去の例を見ても負けてる陣営ほど早めにリセットをするべく先に新型を投入してるな
判断の遅い指揮官を持つと兵士は苦労するわ

PS4が出るから、PS3は買い控えすべきだろ。

そもそもPS4開発する気だった事に驚いたわ
つかPS3は10年戦えるハードだった筈じゃねーの？

高級機と普及機で平行して売ってくだけだろ
PS2だって今年になっても360以上の週販だすことあるんだぜ

>>330
>>そもそもPS4開発する気だった事に驚いたわ

開発する気だった？普通開発はPS3の発売前後からやっているんじゃないの？

>>つかPS3は10年戦えるハードだった筈じゃねーの？

PS4を出したらPS3を発売しない訳でもないだろう。現状で6年。PS4が2年後出るとして、
2年の移行期間で10年。

>>331
あれは単に箱○が売れないだけだろう。

NIDAが開発したゲホォっスって何？

PS4はGPUにAMDを採用する
CPUにはAMDまたはIntelが搭載可能で、OSはMS製となる
オフィスも提供され、PSとPS2の互換性はエミュレータ提供される

>>289
午前8時から午後4までの8時間だけは箱◯のが多い
その以外の16時間はPS3のが人数が多い
トータルではPS3のが人数が多いと思うが・・

ＰＳ３でnVidiaから糞ＧＰＵをつかまされたから
ＭＳや任天堂が採用してるＡＭＤ（元ATI ）にすがったか


糞GPUのPS3と互換性が保てなくなるんじゃね

2と3のエミュなんて無理じゃん

互換性は最初から諦めている

VITAのようにな

ps3もそろそろオワコンか・・

というか仮定でよく出てくる

まともなPS4

ってのが全く想像付かんのだが

PS2、PS3とまともじゃない代物連発されてる上に
最近出たVITAもまともじゃないのに
PS4がまともになるとは到底思えねぇんだけど

　 　 　 　 ___z―xr≠- 、
　　　　／. : :彡}}ﾙr彡)））
　　 ／: : : : := 彡'´￣`<}
　 丿丿: : : :ノﾉﾊ　 　 　 ＼
　｛ノ: : : : : := 彡' 　 ,,r仁i　if，　早く箱次世代機の仕様公表しろや!!
　｛: ;ﾉ: : : :=≦、　　　 >'”`, ＼　　次のハードパクってマルチでソフト掠め取るんだから
　 Y: ;ﾉ: : :三彡　　 〃 　 /ｰぅ）　　　相手のハードわからないとPS4の設計が出来ん!!
　　Y: : : （ ぃﾑ　 　 　 　 ﾑｪｪｪ!
　　 ＼: : : :＞､」　　　｛ { `ー=ﾍ　　あー、いらいらするわ!!
　　　　`ﾐY　　　＼　　ヽ＼　""_）　　MSいい加減にしとけ!!
　　　　 　_〕、　 　 丶　 ヽ　｀／
　　 　 　 |　 ￣ ￣￣ `ｰ＝〔_
　　 　　 / ー' ￣ ￣￣￣`> _|ユ
　　　 　 〉　/ 　 　 　 　 ／　 ヽヽ＼
　 　 　,/　/　　 　 　 ／　　 　 　 　 ＼

Cellってsonyの製品に積極的に使うわけでもないし、何のために作ったんだろうな。

>>342
平井にもAAあるんだな…ｗ

>>343
最初はTVだの色んなものに使う予定だったんだぜ
実際モノが出来たら、現場から
「消費電力でかすぎて使えるかボケェ！」
って拒否られたけど

BDのデコードでもカスタムチップなら消費電力数百mWで何百円で済むのがCELLだと数十Wの消費電力と万近い価格w
こんなもの家電に載せられる訳が無かったw

CELLはエンコもできればサクサクUIとか含めて
家電に搭載する意義はあったと思うよ
別に3.2gでブン回す必要あったわけでもないだろうし

ニンテンはＧＣから、ＭＳは箱○から

んでソニーが仮にPS4で採用なら、ニンテンの先見の明パネェ

>>347
エンコードもできるけどね。
ただエンコード処理あたりの消費電力は高く無駄なんだよね。
家電には、パナDIGAやVIERAのユニフィエプロセッサのようなAV機器に特化したチップが正しい

懐かしのユニフィエ、松下の墓標

>>350
懐かしのって今でも現役バリバリだし、最新のは32nmプロセスでアーキテクチャから次世代になっている
ユニフィエに電力性能では、他社AVプロセッサは追従できてない
まぁ確かに、半導体事業は赤字で大変だけど、自社開発、自社製造にこだわるメーカーは応援したくなる
なんでも韓国調達じゃあねぇ・・・・

PS3動かせるように互換性つけたら
NVIDIAにライセンス料を払い続けないといけなくなるから
互換性は無しだな

エルピーダが逝ったぽいが、この前の日経の再編報道が実行されるのだろうか
革新機構とGFの資本で、ルネサス、松下、富士通の半導体事業を統合して、エルピーダの広島工場を買収ってやつ
ゲーム機にも微妙に関わってきそうかな…？

vita互換ないかな
携帯と据置きでソフト別々だとタイトル毎の売上げが少ないだろうから

あはーん

CPUまでAMDだったら俺はPS4を買ってもいい。

どこの部署が作ってんの？ネットワーク以外解体されたんじゃなかったっけ
債務超過でぶっ潰した事業をまたやるとは思えんが

>>11
PhenomIIを採用するとコストダウンで破たんするのは初代箱が証明してる
かといって設計だけ提供するような事はAMDもIntelも行ってない
結果IBMのpower系を選ぶしか道はありません

出す出す詐欺

APUでお安く作るんだろ

>>348
まあシリコングラフィックス＞ArtX＞ATI＞AMDて流れだからな