1 :
名無しさん必死だな :
2012/02/22(水) 12:44:07.51 ID:gxmSOPb/0
2 :
GKマーカー :2012/02/22(水) 12:47:33.96 ID:kct7TV/L0
/ \ / ,r'"j i^'!、 ヽ / </´ `ヾ> .:;i, ,l _,._,. _,._,. .:.:l, | < (ヅ,> < (ヅ,> ...:.::| ! ` ̄´ . ` ̄´ ..: ::::::! | ノ . : . :;i, ... ::::::.:::| ! (.::.;人..;:::) ...:.:::::.:::::::::! ヽ、 `´ `´ ........::..::..::.::::::::/ \......,,,,,,,_ .....:::::::::::::::::::::::::/
3 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 14:13:54.67 ID:A21RPy4m0
4 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 14:16:57.66 ID:8d0jvQcN0
最高の技術力と知識を持っているこのスレの住人をスカウトしたいのか
5 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 15:01:06.88 ID:ABa7O0ow0
6 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 15:17:13.55 ID:8d0jvQcN0
7 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 15:31:16.27 ID:JODJKfZX0
Vitaは確実に解像度に処理食われてる
8 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 15:48:20.66 ID:GbWWtqR20
スクショは汚くなるからな
9 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 16:12:30.19 ID:yc/ReJwy0
二枚目の装甲車酷いな
電線が途切れまくっているんだがMLAAか?それともNoAA?
>>5 640x360くらいでレンダしてるっぽいな(それ以下かも)
しかしここまで落とすと3DSの総ピクセル数と変わらんじゃん
なのにあらゆる面でTPS同士のバイオリベに負けてるぞ
バイオリベ美化しすぎww
14 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 18:08:45.35 ID:7KQoBFb90
>>3 >ハイエンドゲーム機およびPCをターゲットにした
PS4はハブられてる?
まともな無名クリエイターはアメリカに渡ったよ。
>>11 実際、一般人はバイオのほうが綺麗だと思うだろうな
18 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 18:19:41.77 ID:dNQGNevy0
MGS5はもともとPS3とXbox360のマルチという発表だった筈。
>>11 >
>>5 >640x360くらいでレンダしてるっぽいな(それ以下かも)
>しかしここまで落とすと3DSの総ピクセル数と変わらんじゃん
>なのにあらゆる面でTPS同士のバイオリベに負けてるぞ
3dsは400x240でレンダ
CPUもGPUもA5の2倍づつ積んでるとは思えないショボさ クロック聞いたら腰抜かすくらいの低クロックで動かしてるんだろうな 調子こいて4コアづつ積んだのは完全に設計ミス
>>19 3D用にもうい1枚描画するから負荷的には800x240と一緒
携帯ゲーム機のわりにメモリを多めに積んでるはずなのにテクスチャがボケボケw 素人の作ったOSが相当メモリ圧迫してるんだろうな
>>19 まあ、Vitaは画面が大きいからね。
綺麗に見せるには3DSより解像度が必要になるかと。
>>20 VitaのCPUは1個まるまるOS用にリザーブされているので使えるのは3個。
GPUはもっとがんばれる筈だけど消費電力が気になるのかな。
今からでも遅くない
PICA200を4基積んだPSP4000を出すんだ
>>24 なるほどな
こらGPUも3基しか動いてないかも
ドリキャスのライブラリを書いていたことがあるが、PowerVRは解像度を上げるとVRAMとのオーバーヘッドが増えてきつかった覚えがあるな。 VITAのは改良されたと思ってたんだが同じ欠点を抱えてるのかね。
バイオリベバイオリベデモンズデモンズ
>>28 もうVita無理だしPSP4000で国内市場だけでほそぼそやっていくしか…
>>27 またソニーは騙されてハズレを引いたってことだな
>>5 ここはPS3のSOCOMやMAGでも似たような絵じゃん?
>>3 PS3でも100億近く開発費が必要だったが次世代機たど500億くらいかな
しかも業績の悪いソニーからの援助は期待できない
誰が資金をだすんだろうな
>>27 PowerVRのフィル・ピクセルレートってスペック上はものすごくて内部レンダリングは爆速なんだろうけど
VRAMへの転送でほとんど消費されちゃうよね。
転送回数も多いからタイル数が増えるとそれだけフレームレートが落ちていくっていうのは詐欺だと思った。
>>5 どうでもいいけどNOAAだよな?
綺麗に見えるのはHD機的に法線ギトギトに使ってっからじゃね?
>>27 ipadやiphoneでもvitaより解像度高いし
ふつうにHD機でもよくある処理配分だろ
とくに画面小さいから
>>34 あれはタイル内での速度であって、箱○のGPUならeDRAMの容量内で出せる性能と同じようなものだからな。
タイル数が増えればその分引き算していかないとならないから詐欺とは違う。
>>35 iPadやiPhoneでもゲームは解像度を落としてるけどな。
パネル解像度で表示しているのはUIなどの2D表示の時などに限られるんだが、
この手のはPowerVRのマルチコアが有効に使えるから合ってると思う。
38 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 19:16:41.36 ID:AXXGjMn80
>>5 こんなんで解像度を落とさないとならないようじゃMRTも出来るとか言ってたけど実用にならないじゃんw
>>37 落としてるのも落としてないのも普通にあるよな
とくにVITAのサードでは落としてるのはあまり思いつかないな
>>38 出来てたらiPhoneのゲームでもとっくにやれてるわw
>>38 MRT使うようなポストエフェクト処理はPowerVRに向かないから採用タイトルは少ないんじゃね
一応出来ないこともないけど相当効率悪いだろうし
DX9c初期のゲームみたいな絵作りが多くなると思う
XBLAのアカンフェイクの解像度が上がってるな
>>34 まあ、1コアあたり16x16ピクセルでは900回もレンダリングしないとならなない。
4コア程度じゃオーバーヘッドは相殺できんだろうな。
44 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 19:40:27.48 ID:XRQzvi8l0
360GPUのタイルレンダをあれだけくそみそにけなしていたのにVitaGPUのタイルがどんだけ糞か予想出来ないなんてほんとにテクスレって墜ちたもんだ。
携帯機の3DSではなく据え置き機を例に出して批判されるのか…。 大したもんだな、VITAはw
携帯TPSで
>>5 なら上等なもんだよな
低dpiのPCで生SS見て糞とか言ってると
逆に現状に疎いんだなって
49 :
名無しさん必死だな :2012/02/22(水) 22:58:16.60 ID:Cj9xFMCs0
VITAのうたい文句は「ロンチのPS3と同等」だったのにな。 PS3の性能が低いのかVITAが妥協してしまったのか?
>>5 は確かにバイオリベのほうが綺麗だとは思うが、
技術よりセンスの問題じゃねーか?
あとこっちのほうがそうとう広いだろうし。
>>47 読解力ないのはお前だろ。
話を若干シフトさせてたんだが、それを理解できてないww
>>49 アンチャは移植出来てるし、初期の劣化マルチタイトルと同等のものが出てきてるから当たってるんでないの。
でも
>>5 ぐらいなら3DSでも出来そうだけどね。
死体蹴りはその辺にしておいてやれ
というか、実機より汚くなるスクショで語られてもな…
2Dメインの軽い画像処理が多いスマホなら高解像度にするのはわかるが 3Dメインのゲーム機で内部解像度削る本末転倒な処理しなければならないのに 高解像度ディスプレイ採用とか意味分からんわ 性能的裏づけがあるから採用したのかと思ったがDAZEとか酷いだろ 長期的に見てまともになると考えてそうだが それまで持つかどうか任天堂も3DSのグダグダっぷりを見るに次は早めに出すだろ
アホかw アプコンのゲームも出てるからダメって ゲームやるのにHDテレビはいらないって話だなw あと重力は技術的にも絵的にもゲームデザイン的にもめっちゃ高度だっつーのw 街を一回りもしてりゃあのグラで酷いとかありえねーから 知ったかしてないで製品10本くらい買って確かめてこいよw
Vitaは480x272で描画して4倍に拡大した方がまだ現代的なグラフィックを使えるな
それに気づいたお前って天才だな!
59 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 08:52:19.26 ID:vbzIuI0M0
>>54 有機ELだとショボグラでも綺麗に見えちゃうもんね。
60 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 08:53:16.11 ID:vbzIuI0M0
>>49 PS3の半分の性能とも言ってたね、まあ妥当な表現ではないかと。
61 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 08:55:04.30 ID:vbzIuI0M0
>>56 DAZEは絵的にもゲームデザイン的にも高度だけど上田のゲームと同じでゲーム性が残念な出来だったね。
>>50 バイオリベなんてキャプチャしたらもっと酷いジャギとぐらだから
つか綺麗綺麗豚がいう割に一度も実際のプレイ画面のキャプチャ画像みたこねーわ
ラブプラスの挙動の怪しさってハードの特性からの理由があったりするんだろうか? ポリゴンを横で一画面で立体表示だとfpsが低くて、縦で二画面で表示だと上がる、 ならばと立体が切っても倍表示にしてるようにも見えないがfpsは低いまま。 メニュー表示も同じような状況でカクついたり、カクつかなかったりしてわけわからん。 DSだとポリゴン表示は2画面でやろうとするとめんどくさい処理しないといけないとか あったから、同じような仕組みじゃないだろうけど、任天堂の好きな特化した仕様で 想定外のことすると難しくなるとかでもあるのかなと? フラグやデータのバグも多いので元の作りがダメダメってのはおいといて
>>56 重力は落下する時の表現にショボいポリの集中線が出るだけでモーションブラーすら使えないPVRの限界が見えてしまって萎えた。
前から言われていたがPVRってマジでポストエフェクトが駄目なんだな・・・。
>>67 DAZEは落下してる時の加速感が乏しいと思ったらブラーが無かったんだな。
なんか宇宙空間で宇宙ステーションに近づいていくような感じで迫力が無いんだよな。
>>68 1枚目は解像度上がってるくらいに見えるけど電線はあんま変わってなくね
>>72 俺にはだいぶ滑らかに見えるが。これなら動画なら相当違うはず。
>>72 今までは1ピクセル物にはAAかからなかったけど、MSAA同様にかかるようになったという話だと思う
>>68 GK死亡www
箱はどこまでも進化してるというのに
>>68 ソウルキャリバーでも明らかにFXAAのがジャギ消えてたしなあ
まあこんなもんだろ
ゼウスエクスもPS3のMLAAより360のFXAAの方が綺麗で解像度も高かったな。 統合シェーダで実行するFXAAはPS3に移植が難しいからAAでもこれからPS3が後塵を拝す事になるのか。
MLAAとは何だったのか
SPEがグラフィック処理に強いと言ってもGPUには勝てるわけがないのははじめからわかってただろ。
80 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 20:09:45.81 ID:Vv4UPEp40
>>78 サブピクセルレベルのエイリアス除去が出来ない時点で先が見えていたけどな。
>>67 PowerVRが据え置きやPCのグラボから撤退せざる終えなかった理由がポストエフェクト処理が弱いというところだからね。
Xenosみたいにピクセルプロセッサを追加するとかすればいいんだろうけど。
>>67 アホだねw
移動にブラーなんぞを使うのは一方向に移動先が定まってる時か
ギアーズみたいにあまりに低速すぎるのを誤魔化す時くらいだろw
重力は強化でどんどん速くなる
その高速移動中に周囲を見渡しまくって
次の足場やターゲットを探しまくる高度なゲーム性
ブラーなんかじゃスポイルされまくりってちょっと頭がありゃわかるだろw
なんかエフェクトで色々議論してるみたいだけど そんなの使わなくても面白いゲームは面白いしつまらんのはつまらんと思うんです
そこはテクスレだからいいんだよ テクノロジーの使い方使い分けを知らずに 一事が万事でネガろうとするアホが問題なだけw
>>83 ここの連中はエフェクトがすごいとそれだけで面白いんです
>>83 ゲームがおもしろい・つまらないはここで議論することじゃないんで。
任 PowerPC + Radeon M PowerPC + Radeon S PowerPC + Radeon これでゲーム機3つもいるだろうか?
88 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 20:31:39.44 ID:7HlvF4lK0
>>82 ブラーがいらないんだったら中途半端なマンガのスピード線みたいなのもいらないと思う。
スピード感を出したかったけどブラーが使えずあんなゴミをくっつけるのでお茶を濁しただけでしょw
>>86 エフェクトをかけまくると処理負担がでかくなってしまうんで
使いたいオブジェクトを削ったり、キャラ数を減らしたりしなきゃいかんでしょ
それで面白さが減ってしまうんじゃ論外だと思うんだよね~
FPSなら一度に出すキャラ数が少ないから面白さを失わずに済むけどな
自分1人に敵キャラ100人が同時に銃撃ってくるわけじゃなし
90 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 20:32:46.53 ID:7HlvF4lK0
>>87 マルチタイトルの移植は楽になりそう。
いっその事共通規格にしてしまえばいいのに。
>>88 視認性と速度演出を天秤に掛けるのがデザイナーセンスでそれがお前に無いものだよw
>>90 SCEも任天堂も360に合わせることでマルチ展開取り込みたいって言われてるからその通りだろうな
あとはCellがどうなるのかだけ
93 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 20:38:02.49 ID:dBWZg0080
重力のファンボーイは上田ファンと同じ悪臭を放っている。
>>92 360自体がGCの亜種なんだから
わざわざ合わせてるわけじゃないでしょ
>>93 モルモン教徒みたいに興味ない人にも無理矢理勧誘するから迷惑だよねw
>>96 360は基本ゲームキューブと同じ構成だけど
そんなことすら知らないの?
>>98 Intel+nVidiaで苦労したMSが
PowerPC+ATIのGCアーキテクチャをパクッたのは周知の事実なのに
今更何言ってんの
>>95 このスレ見返せよ
興味ないどころかぜんぶ叩きから始まってんだろw
それへのレスしかしてねーよ
結局好評な物の足を引っ張りたい僻み根性だけだからアホでナンセンス
んでそりゃねーわって言ってるだけ
コレどっかで見たパターンだわw
>>76 箱版は負荷が高くなるとAA外れるみたいだけどなw
103 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 20:53:38.04 ID:rGBqrkh90
任天堂はさっさとMSのオンライン環境をパクって下さい
>>100 DAZE好きなら好きでいいけど爆死したタイトルを興味ない奴はアホみたいに言うのはやめた方がいい。
105 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 20:56:50.12 ID:rGBqrkh90
任珍はチョンみたいに起源説を唱えるの好きだからな デバイスを手に持たずにプレイするキネクトをwiiコンのパクりと言ってみたり そんなアホなこと言うたらキネクトに北米客取られてやんの
>>104 興味ない人間なら突然酷いとかどうとか言いだしませんw
>>100 とりあえず重力はこのスレで語るようなテクノロジーがあるわけじゃないからこのスレの話題としては合わないと思うよ。
「へのにおい」に販売本数で負けてるようなゲームじゃなぁw
>>102 そのFlipperの説明は正しくない。
1T-SRAMは360のeDARMと同じような位置づけにある。
つかAIT自身がインタビューでGCのアーキテクチャを
さらに進化させたものだと答えてたことすら知らないのか?
>>109 じゃぁ、PowerVRもFlipperのパクりなんだw
GCより昔からあるアーキテクチャなのにw
111 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 21:06:32.32 ID:WwMtcZZE0
GCはPS2のぱくりです。
>>112 NVIDAにCS機用のソリューションが無いからなぁ。
114 :
名無しさん必死だな :2012/02/23(木) 21:15:18.74 ID:rJdtv0nt0
これが本当ならPS4はマジでいらね。
どうも次世代ゲフォがAMDを上回るのは間違いなさそうなのに、AMDに行っちゃうあたりが…
GCのAメモリ16MBってどれくらい使い物になる代物だったんだろうね もともとサウンドメモリって名称だったりバス幅公開されてないところ見るとバンクメモリ程度の扱いしか出来なかったっぽいけど 大雑把に考えて、PS2にまともなテクスチャ圧縮機能やジオメトリエンジン載せてたらGC並の絵を出せたんだろうなと思う
PS2のGPUでGC並の絵そうとしたら数倍馬力が必要になるだろ
>>115 ないない
ま、どっちにしろ次世代機にゃ関係ない
NVIDIAが性能でAMD上回るのは今年の後半まで出なそうじゃん
120 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 07:42:12.70 ID:Y4kJRdJt0
次世代機の展望が見えてきたな WiiUは今世代機最高性能だが出るのが遅すぎてWii状態 次世代箱は360同様かなり無理して高性能だが720p30fps止まり PS4は箱の1~2年後に発売、さらに高性能だが専用ソフトはつくられないマルチでフルHD60fpsをウリ しかし安定のクソニー設計で実現が厳しいものがおおい
あまり贅沢は言わないので、次世代機では 今ぐらいのゲームが、720pで60fps出て欲しい あとメモリはできれば2GBかなぁ んでハードメーカーはベンダーにそれを義務づけて欲しいな でないとまた1フレームに性能振って、 30fpsとかがざらになる
>>87 >任 PowerPC + Radeon
>M PowerPC + Radeon
>S PowerPC + Radeon
>
>これでゲーム機3つもいるだろうか?
任天堂のは性能低いからいらんね
Cellはもう開発してないんだからPS4はPowerPCに拘る必要なし またSCEにとってIBMは裏切り者だw なのでGPUがAMDだったらCPUはx86だと思うわ でAPUだろな
124 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 09:04:46.51 ID:IbSnv4YK0
>>115 性能は上回るけど消費電力も上回るからねw
>>109 基礎アーキテクチャも開発チームも違う全くの別物だよ。Xenosはあまり知られてないけど
元々ATIの組み込みモバイルチームが開発したものでAdrenoシリーズと同じアーキテクチャ
だと言われてる。
PC Intel+NVIDIA 次世代Mac Intel+NVIDIA 綺麗に分かれたねぇ
>>99 プギャ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!
>>121 結局60fpsなんて消費者が求めていない(と思われている)んだろ
オブジェクト量とかとトレードオフになる部分で選ばれてないんだからそういうことだな。
>>67 トゥーンレンダだから、エフェクトもマンガの効果線で正解でしょ。
そもそも遠景はブラーかかるほど高速で動くわけじゃないし
近景はブラーで見えなくなるとゲームにならない。
>>68 >MSAAとの比較画像の電線にも綺麗にかかってる。
違うだろw
Spatial-Only Algorithm Sharpen Over MSAA
The algorithm plays nice over MSAA even when sharpening is set to 100%,
Spatial-Only Algorithmで、MSAAにシャープネスをかけてみたよ、って話でしょ。これ。
誰も突っ込まないの?
132 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 13:21:33.01 ID:Y4kJRdJt0
MSAAにシャープネスかけたのよりもSpatial-Only Algorithmのほうがいい、って話だろ
>>56 つかDAZE普通にしょぼいわ
プレイヤーのディスプレイが多様なHDテレビへのアプコンは妥協だ
携帯ゲーム機はソニーが規格統一できるにも関わらず
アプコンみたいな醜態さらしてdpiの高さが台無し
信者脳だとdpi高いから誤魔化せることになるんだろうが
ニンジャガVita版も60fps実現できてないみたいやな 旧箱よりもスペック↓とは思わなかった
>>24 良くこういうCPU(論理)コア1個リザーブとかってあるけど、もっとゲーム機らしいリザーブのあり方ってないの?
せっかくVSYNC駆動してるんだから、1/60秒のうちの10%、つまり1VSYNCごとに1/600秒全コアを裏OSに明け渡す、とか
それか、ベースOSのコンテクストスイッチの割り込み間隔を1msにして、1msOS実行・9msゲーム実行とかカーネル改造で制御とか キャッシュの入れ替わりで性能が落ちないギリギリのレベルの粒度の荒さにして、全コアを時分割で使う
あ、違う0.1msOS実行でスイッチして0.9msゲーム実行か まるまる論理・物理コアを1個占有し続ける設計って逆にバスの占有量が安定しないとか 論理コアの状況でもう片方の論理コアの性能が変わるとかで面倒な気がするんだが
カクカクゲーならPCでやれ
唯一ここだけ痴漢が元気だなw
>>134 単にソニーがマルチスレッドOSを作れるノウハウが無いだけだな。
だからタスクだけ分けて、それぞれのコアに割り振るぐらいしかやれていない。
システム処理にゲーム処理を混ぜるなんてもってのほかだろう。
141 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 16:19:15.08 ID:GnQo8bLD0
>>136 タイムシェアリングというのはコアがシングルの頃の発想でマルチコアになってからは遊んでいるコアを探して
そこにスレッドを埋めていくというのがセオリーなんで。
OSだけに1個コアを占有させるというのはアホな使い方だが、基本的に1コア1タスクで処理が終わったら他のタスクを入れるのが
マルチコアCPUの使い方なんだよ。
PCや360のOSで1コアを他のプログラムに使わせないなんて無駄な事やってるOSなんて無いもんなぁ。
Sonyが使ってるRTOSがSMPに非対応なんじゃないの?
>>142 シロウトの作ったOSなんだからしょうがない
>>141 うーむ…わかるけどゲームプログラムのマルチスレッディングってそれで効率出るのか疑問なんだよなぁ
結局「タスク」という単位の粒度を注意深く設計しないといけないわけでしょ?効率出すには
細かすぎるとコンテクストスイッチしまくりでオーバーヘッド、荒すぎてもコアがスカスカに
まぁ俺が組んでみたWin32のスレッドとゲーム機OSじゃスイッチの効率違うんだろうけどさ
1VSYNCに1回・1/600秒だけカーネルモードに移行する、という設計にして、残りの9/600秒は全部ユーザーモードで実行 その際全面マイクロスレッド・コルーチンでカーネルのスイッチを通さない
>>142 箱○のOSは1スレッド使用じゃね
ピニャータの開発者が5スレッド使ってる発言してただろ
148 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 19:02:33.51 ID:cpX4Au7h0
箱○CPUはネイティブで6スレッドだっけ? 各コア2スレッドの
MTフレームワークのプレゼンだと6スレッド使い切ってたね。
>>145 そういうのはパフォーマンスモニタなどのツールで監視して調整していく。
マルチコアで全体の処理時間を予想してプログラムを書くなんてのはもはや不可能だから。
>>147 箱○の場合は、2スレッド使わないと1コア占有にならない。
>>146 つか全体で25%から10%に押さえればってことだろうと思うけど、
なかなか難しいんじゃないかなぁ
普通のスケジューラー丸投げのスレッドとは
ゲームのスレッドは違うと思う
普通のスレッドは「いつ実行されていつ終了するのか」という保証が無い
ゲームではその保証がある程度いるかと
>>115 ATi(現AMDのGPU部門)はダイサイズ最適化に定評がある。
同じトランジスタ数でもnVIDIAに比べて小さいものを出すので、コストが最重要視されるコンソールでよく選ばれる。
nVIDIAは近年HPC顧客が儲かるからアーキテクチャレベルでGPGPU重視になってて、それがゲームにはオーバーキルってのも要因の一つ。
>>134 1スレッド占有させるのは、ネットワークやストレージ操作をOSが受け持つ演算力確保するのもあるけど、第一義はOS管理のUI呼ぶ時の応答性でしょ。
あと、あくまで試案にしてもVSYNC基準ってのはあり得ない。必ずしもメインゲームループと描画は同期しないんだから。
155 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 21:49:13.25 ID:6SYFAaKd0
>>154 しかし、UIの応答性はなぜかソニーのOSの方がもっさりでMSの方がレスポンスが良いというのがなぁ。
>>154 UIの応答性だったり、メインゲームループと描画の非同期にしても、
>>135-136 のようなそこそこの細かいタイムスライスなら問題はないのでは
演算力の確保、というなら10%を16.6%にして1/6のパワーを確保すれば同等になるわけだし
メインのゲームの演算能力っていうのは、ゲーム機では絶対に「一定」である事を保障するべき
3DSでの、ファーム更新でROM読み込みが「速く」なったりっていう現象はマジ怖すぎ…俺がテスタ・デバッグ担当なら発狂する
1コア占有なんてのはソニーだけの問題でソニーにまともなOSを作る技術が無いところに問題の根幹があるわけだから 理論上は出来てもソニーには出来ないというところでオチがついてしまうけどな。
>>134 現代のゲームでVSYNC同期でループ回してるゲームはほとんど存在しねえよ?
オンライン対戦とかもあるので、
だいたい固定周期のアップデートスレッドと
それを邪魔しない程度の優先度で描画スレッドを廻してる。
そうじゃないとちょっと間に合わないだけでFPSががくっと落ちてしまう。
>>135 少なくともPS3はすでにそうなってる。
ただOSに分捕られるとスイッチがほんの少しだけ遅いので
同期オブジェクトを使って明示的にスケジューリングした方が速い。
>>145 スレッドプール作っとけばいいんだよ。
ロックフリーキューでガンガンタスク突っ込んであとは放置で良し。
PSPですら普通にpthreadや軽量スレッドが使えるし
cellと360とvitaはプロセッサアフィニティまで指定できるよ。
161 :
名無しさん必死だな :2012/02/24(金) 22:50:54.17 ID:2AgPdNd30
>>136 そもそもCellのSPEはコンテキストスイッチを頻繁に変えられるようには設計されていないので
スイッチ切り替えをすると処理と同等以上のオーバーヘッドが発生してしまう。
PPEの方がそういう事を前提とした設計になってるから出来るがCellのPPEはとても多くの処理を
非力なコアでこなしているから余裕が無いな。
>>135 全コアを時分割で使うのは逆に効率が悪いだろ。
ほとんどのコアはアプリ側に解放されているのだからシステム用にリザーブされている1コアをタイムシェアリングするだけ。
まあ、Cellはそういうの苦手だけどな。
>>161 すいませんスイッチ切り替えって何ですか?
現代のOSにそんな用語ないですよ?
あとlqx/sqxそんなに遅くないよ?
VitaとPS3ごっちゃで何を言いたいのかわからん 言ってる本人もわかってねーだろ
>>161 >
>>136 > そもそもCellのSPEはコンテキストスイッチを頻繁に変えられるようには設計されていないので
> スイッチ切り替えをすると処理と同等以上のオーバーヘッドが発生してしまう。
> PPEの方がそういう事を前提とした設計になってるから出来るがCellのPPEはとても多くの処理を
> 非力なコアでこなしているから余裕が無いな。
ところがどっこい、PS3でのOSのCPUリザーブはSPUでのみ行われてる。
1SPUの20%がリザーブ(セキュリティの1SPUとは別だ、ちなみに)
PPUでは特にリザーブの仕組みはない模様
LSのプログラム入れ替えのオーバーヘッドが大きい事とごっちゃになっているんではないかと。 PXのようなスレッドごと入れ替えるのがSPEは時間がかかるからリソースの一部をリザーブするとか 粒度を細かくして入れ替えるしかないのが現状だな。 時分割するときにプログラムを入れ替えないのなら問題は無いがとっかえひっかえするようだと実用にならないのではないかと。
全般的に言ってること意味不明です。 SPUで粒度細かくしてどうする
>>166 すでに実用になってるものをよくもまあそこまで推測だけで。
PS3SDKリークされてるしドキュメント読めば?
169 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 11:30:17.78 ID:4AX5YUEC0
仮にMSが、xbox360用OSにWindowsNTを使わず、 ゲーム機専用OSを完全に1から作ってれば、 コア(もしくは1/2コアの1スレッド)占有のOSを作ってたかもしれないけどね 基本的にWindowsNTベースだから、OSの基本構造がWindowsNTなんだし
>>169 最近、知ったかぶりでアホな事言うのが流行ってるのか?
171 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 17:21:19.38 ID:K3Dvk2aH0
>>170 わざとアホな事を言って釣り、集まってきたアホを叩いて楽しむという芸風なんだと思う。
っていうか、360のOSはWindowsNTカーネルそのものなんだがw だからXNAで開発したものをプロジェクト名を変更するだけで移植できるわけだし。
そもそも
>>169 はスレッドというのがなんなのかわかってないと思う。
やっぱWiiUはスペック非公開で行くんだろうか?
スペック非公開でもマルチソフトの比較である程度わかるんじゃないの
176 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 18:24:36.58 ID:KOE3BuVr0
スペック非公開でも、そのうち開発者からのリークやら開発ドキュメント流出等で 出てくるでしょう
>>175-176 いや、そういうことじゃなくて、スペックも”売り”の一つにするのかしないのかなぁと
178 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 19:01:48.55 ID:ZI2zNd7z0
PS4もAMDを採用らしいが?
VITAもクロック非公開だし、これからはスペックを公開しても、おお!スゲ-と思うほどの数字は出なくなるんじゃないかな。
ゲームばっかやってないでおっぱい揉みたくなってきた・・・。 年末に出る次世代Xboxまでお金貯めながらリア充やろうっと。 PS3はGEOにうってきまっする!
181 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 19:24:23.90 ID:y8SwK5Pq0
>>177 なんで任天堂がスペックを売りにすると思ったの?
>>181 GC以前は一応売りの一つにしてたと思うので
売りにしなくなったのはWii以降だよね
WiiUは現行機レベルの絵を何とか二つ出せる程度の性能だろうが 問題は箱次世代機がそれを圧倒する程の物を出して来るかどうかだな WiiUより二割増しの性能なんて予測記事が出たときガッカリされてたから かなり突き放さないと納得しない連中が多そうだ
現行機を大きく超えないとか言ったり すでに売りにしてないことはわかる まあすぐに超されちゃうのはわかってるから 売りには出来ないけど
>>184 5年(設計期間を考えると+2年)+1年(発売まで)前のハードに
やっと追いつくのか
ハードの寿命ってどうなんだろうな
Wii見たいに2年ぐらいなんだろうか
186 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 21:04:10.63 ID:IBreymGK0
>>183 >WiiUより二割増しの性能なんて予測記事が出たときガッカリされてたから
さらりとそんな嘘かかれてもw
WiiUがXbox360の2倍の性能で次世代箱がXbox360の6~8倍だから
WiiU対次世代箱は3~4倍。
まあ、その2倍というのも嘘で開発者の話では箱○の1.2倍程度という話だけどねw
WiiUはたぶん糞速い eDRAMを768MB~1GBも積むんだからとんでもないことなる
190 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 21:14:04.64 ID:A//nR7VeO
ソニー信者PS4が雲行き怪しくて忘れ去られそうだからってWiiUを性能低いって道連れにしないでくんない?wwwwww
192 :
名無しさん必死だな :2012/02/25(土) 21:16:51.24 ID:Luwq1kmE0
>>188 eDRAMを768MBも内蔵したら、TSMCの28nmで作ったとしても600mm2以上のサイズになり
別の意味でとんでもないことになるがなw
>>192 XCGPUでさえ168mm2なのに600mm2ってどんだけでかいチップだよw
>>188 程度の情弱が妊豚の知識レベルと思っていい。
>>195 なんでそれが疑似プロセッサ(検証用センサー類)なのか分かってる?
>>194 キャッシュメモリって、たくさん積むと逆に遅くなるのも知らないようだしなw
256kbからせいぜい多くても1MBあたりが一番パフォーマンスが良い。
TSVはCSみたいに数出るものに実用化はまだ無理だろ
>>192 1T-SRAM-Qが45nmで作ると1.12mm2/MBだそうだから
配線入れても28nmだともう少し小さくなるんじゃね
どっちにしろ1枚板で作ったらCS機には無理だと思うけど
>>198 モバイル用にWide-IO DRAMがElpidaからサンプル出荷されてるから
値段や供給量に不安が有るが一応量産はされるんじゃね
>>187 話がごっちゃになってるな
WiiUが360の5倍で
720がWiiUの1.2倍って話だろ。
これは720の性能が低すぎるぐらいで
WiiUが360の5倍ってのは余裕な数字。
720が本当ならキネクトでコストがかかるからかな。
>>202 どこの陣営も可能な限り三味線弾き続けるだろ
実機が発売されても三味線引くのはいままでどおり
煽り煽られやるしかなわなw
206 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 02:19:56.90 ID:XULeSt/30
>>192 TSMCの28nmプロセスってDRAM混載は無理なプロセスなんじゃね?
だからSRAMにしないと
DRAM混載するなら、DRAM混載OKなファブ・ラインで作らないと
DRAM混載問題を解決するなら、1チップにロジックダイとDRAMダイの2つ入れる方法もあるけど
207 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 03:25:28.58 ID:kIt+COWb0
任天堂信者のケースサイズで出てるのにWiiUは過剰に高スペック予測して 一方で箱は低くスペック見積もる姿勢が糞うぜえwwww
それが信者たる所以だ、仕方が無いww さっさとスペックは諦めて任天堂はソフトで勝負って吠えてりゃいいものをww
209 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 03:51:35.65 ID:kIt+COWb0
任天堂って今は知らんけど絵作りうまいからな 現世代の2~3倍程度の性能でも訴求できるもん出てくるだろ サードはボロボロだろうけど任天堂専用機として買いますから任天堂信者は安心して!!
210 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 04:09:06.75 ID:S/m+AuMG0
読むだけ無駄だから研究部門と商品化部門に完全に分けて ゲーム開発環境を作る人とゲームを作る人に分けたほうがいい あんたらの研究開発でゲームは面白くはならない ほとんどの人は家の中でゲームをしているにもかかわらず 「VITAの画質」とやらをあんたらが議論しても PS3などですでにそれ以上のものを遊べる VITAの画質は購買意欲を刺激しない ろ リベット打ちしてる技能工のおまえらはリベットのことだけ考えてれば良い
211 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 04:12:58.75 ID:S/m+AuMG0
開発期間が大幅に短くなるわけでもないのに、そんなものにこだわるお前らは馬鹿だな 誰が買いたくなるんですか 専門馬鹿の自己満足だろ
DLCとかもっとうまく使う方法ありそうなもんなのに どこも下手すぎる 1年後に○○追加して一風新しい遊び方ができます!とかワクワクするのに
目を合わせてはいけない
214 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 04:30:18.69 ID:S/m+AuMG0
世の中はソウルキャリバー4よりきれいなソウルキャリバー5を求めていたわけではないから あんたら全員首吊って終わりだよ。 あんたらは念仏を暗誦して入れ物を移し変えてるだけだ。 坊さんの写経が心に響くか
なんかミサワ風なキャラ作ってる人がいるんですが 誰に向かって言ってるのかさっぱり解らないです
>>202 デモとか見てWiiUが360の5倍の性能なわけない。
217 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 08:47:18.30 ID:5eiskRpX0
>>206 SRAMにしたらもっとサイズが大きくなる。
>>199 riot_兄はWebで集めた記事をまとめているだけでハードについては関連記事をみればわかるとおりあまり知識のある方じゃない。
ソースとしてもってくるのはどうかと思う。
もうWiiUがショボスペックなのはバレてんのになんで妊豚はバレバレな嘘つくの?
220 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 09:01:19.34 ID:XRR2jp6W0
まあ、そのあたりはNextXboxのデモが出てくればはっきりするだろう。 リークされたスペックから考えればグラフィックでかなり差がつく筈。
221 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 09:10:38.95 ID:XRR2jp6W0
>>206 1T-SRAMは実はDRAMなんだが。
222 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 09:41:30.30 ID:0yW5H+/j0
1T-SRAMはDRAM用のファブ・プロセスで作られてるから当然だろ
>>216 WiiUはCPUは現世代機以下 GPUは現世代機と同等 メモリは同等かやや上てところだね
E3デモの出来は1割り増しの性能すらあやしいわな
WiiUの筐体、小さいけど空気穴ぼこだらけで物々しい雰囲気だったのが気になる
wiiUnkoはまた性能じゃなくて遊び心で勝負してくるだろ この時点てズコーなイメージしかないねUnkoには 買うのもウイィと同じで情弱層 次世代箱で蹴散らして欲しいねガラパゴス日本企業なんて
228 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 12:50:13.65 ID:rn1KirvRO
任天堂はWiiUでサードにソフトを箱やPSとマルチにしてもらう作戦 次世代機の箱やPSとWiiUのマルチになるとWiiUはかなり劣化しますか? もしくはWiiUは無理なぐらいの性能差になりますか? 予測されてるスペックから詳しい人教えて下さい 任天堂の思惑通りいくのかいかないのか
>>228 3DSのバイオ見てみなよ
十分綺麗でしょ?
もうこれ以上性能を上げたって、コストがかさむばっかりで大差なくなるんだよ
筐体サイズみりゃ高スペック路線じゃないのは明らか 360の2倍程度の性能だせりゃ御の字だろな ただしあの細長は開発機で実際はもっと短くなるという予想が前提で
231 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 13:07:46.28 ID:kIt+COWb0
廃熱考えたらどうせ小さくしても収納できないし アホみたいに小さくする理由ないからプロトタイプから逆にでかくなるんじゃね
あの筐体サイズでPS3と同等の性能だせたら奇跡だろ 28nmGPUだったら同性能もありえるけどまず40nmなのは間違いないし E3でWiiUの性能の詳細が判明すればがっかりまつりになるのは予想できる
HDDないからな、サイズの点でも放熱の点でもそのぶんは小さくできる 個人的にストレージないのは任天堂がまたやらかした失敗だと思うけどな
>>223 CPUは現在の技術ならPXと同コアで高クロックでも放熱は押さえられる
つまりPS3よりはるかに上は余裕じゃね?
GPUもATiの現行GPUの1~2世代前をベースに任天堂お得意の最新技術でリファインをかませば統合シェーダーの試作品であるXenosなんぞ余裕で上回る
つまりはPS3よりはるかに上は余裕じゃね?
メモリ ってこの程度なら箱○と同等かちょっと上回れば十分必要なスペックでしょ
PS3みたいな分割メモリと違うんだし
>>228 スペックとしては次世代箱>WiiU>箱○>>PS3 だからPS3より低いって事はありえないよw
とりあえず 確認 PS3は箱○より低スペック ってのはみなさん理解してる という事でいいんだよね? なんか一部にPS3のスペックをゆがめて理解してる人がいるような気がして・・・
そういう糞みたいな煽りはもう要らない
239 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 13:54:36.26 ID:kIt+COWb0
不等号の数で性能差表したいんなら WiiUと箱○の間の不等号もっと増やしたほうがいいんじゃないのw
242 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 13:59:28.86 ID:kIt+COWb0
そもそも28nmなんじゃないの?40nm確定してたっけ? SCE信者はSCE信者で異常にWiiUの性能低く願ってるよなw
nvidisでさえ28nmは歩止まり悪いって言ってるのに
3DSが40nmだから、WiiUもそうに違いないと思い込んでるんだろうね。 AMDは既に28nmに移行済みだから、WiiUのGPUも28nmでくると思うけだな。
245 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 14:07:52.69 ID:tN4mwsLk0
eDRAM使うなら28nmは無理だろ IBMのeDRAM使えるラインは、いまんところ40nm程度なんじゃないの? 現実的な線では、eDRAM無しの汎用ロジックプロセスで32nm、eDRAMありで40nmくらい?
>>242 28nmをまともに量産してるのはIntelぐらいじゃね?
任天堂みたいに社外に委託してる会社は40nmあたりでないと生産を受託してくれるメーカーが無いかと
サムソンは「20nm級」とか謎のプロセスルールだしTMCはまだ安定してないし東芝はサムソンへの委託へ逃げたし・・・
Intel、AMD、エルピーダあたりは作れるけど自社製品で手一杯だしIBMも量産は受けてない・・・
どこが作るのか考えよう
>>228 現在の720p/30fps程度でつくってるマルチタイトルなら
何の労力も必要とせずに1080p/60fps、加えてもう1画面にレンダリングできる
28nmで生産ライン取れないのにどうやって28nmで出すんだ? アホちゃうかここのやつら
インテルが28nm使ってるって初耳だがソースどこよ
インテルはいきなり22nmだね。 で、WiiUの28nmは何処が作るの? 年末まで100万個単位で必要なんだが。
463 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 01:47:26.48 ID:81f9ZDR60
う~ん、どうやらWiiUのスペックに関して海外の開発者達から
失望の声が散見されてるらしい。
CPUは3コアで、RAMは低速の1GB、GPUはHD6570クラス。
467 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 01:57:28.77 ID:81f9ZDR60
ああごめん。
ここの議論を見てくれ。
何でも360より低いと言う奴まで現れてるんだ。
ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=459256 484 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 12:14:37.13 ID:OuREe4z/0
>>467 去年のE3前の開発者リークでも「処理によっては箱○を下回る」とは云われてたな
たぶん箱○のゲームを2画面描画すると処理落ちすることがあるんだろうね
28nmとかで作ったら、 ウェハ一枚から2,3個しか規格品取れなさそう 馬鹿高くなる
>>252 よしハードル下げはそのくらいでいいだろう
西川善司氏がAMD関係者から聞いた話(1TFLOPS以上)を信じないで 出所が分からないWebからのリークを信じるのがテクスレ
WiiU:650MHz 480sp 8ROPs 24TMUs 360 :500MHz 240sp 8ROPs 24TMUs シェーダ性能は箱の2.6倍、フィルレートは3割増程度か 悪くないんじゃね?
品薄だけどAMDは1万ちょいでミドルレンジのRADEON HD7750発売開始したし 年末なら28nmも問題無いと思うけどな
ていうか、WiiUはもうほぼ出来てるんだろ? ・・・出来てるよな
年末までに数が揃わなかったらそっちのほうが大惨事だ
AMDの2.7TFLOPSはNVIDIAの1.58TFLOPSより2割性能落ちる これ豆知識な
下手したらE3当日に低性能ハードに成り下がる可能性すらあるのに なぜPS360より上か下か程度のハードの信者がテクスレに突っ込んでくるんだろうな
ビビリまくりやなw
WiiUのGPUはルネサスだろ。 ただしTSMCとかの40nmより高性能らしいがな。
Xbox360の240GFLOPSはPS3の400GFLOPSよりも上 これもまめ知識な
267 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 15:05:27.48 ID:liQ+Mb700
>>257 いつも思うんだが、なんでeDRAM内のピクセルプロセッサは勘定に入っていないのか?
269 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 15:10:59.51 ID:liQ+Mb700
>>261 HD6970ではと注釈を付けた方がいいかと。
HD7xxxではアーキテクチャが変更になったのでGTX580より速くなってるし。
HD6950を買っちゃったけど完全に地雷だったな。
>>269 Tahitiの3.8TFLOPSは
GF110の1.58TFLOPSの2割増程度
却って効率が悪くなったでござる
48USであって48sp(笑)じゃないんだ
>>264 ルネサスも最新プロセスは外注だろ。
IBM/GFの工場で作るだろうから45nm/32nmスタートで新プロセス安定してきたら
新工場の32/28に移行シュリンク値下げだろ
>>261 GCNでGPGPUまともに動く方向に舵切ってるし
Nvidiaはグラフィックの実行性能あげる方向性みたいだから
両者出揃うのまとうぜ
>>273 富士通も32nm以下はTSMCだし、日本企業のファブレスファブライト化が進むな
ソニーは22nmくらいまでやりそうだけど
話し噛み合ってないな GCNと競合するのはKepler
ホットクロック止めて、SM内のSP数を増やしてくるだけだろKeplerは それだと1GPUでHD7970に勝てない
まずは物が出るまで待てよ
AMDハイエンドHD7970がNVIDIAミドルレンジGTX660に負けてしまう事態になりかねんな
keplerのGTX670は300W超えてくるらしい NBODYでも負ける要素が高く、なお消費電力もひどい だれがこんな物コンシューマに積む GCNにより効率性が上がったAMDをPS4が採用してくる 他の機種は同じAMDだがVLIWという一世代古い設計を採用という 次代はコンシューマではAMDが覇権を握りNVIDIAが追放される形になる
AMD社員必死になってるな、こんな辺境スレにまで出張ですかw
原発稼動するしかないな
家ゴミ機の低解像度低負荷だと らでおん(笑)描画手抜きは分からない
ゲふぉ2MXくらいでいいよもう。
>>282 次世代XboxがRadeon HD 6670ベースというのはガセだと思うけどな。
最低でもSouthern Islandsベース、Sea Islandsを先取りしててもおかしくないと思う。
>>275 SONYってどこでそんなの生産してるの?
45nm以来とんと話を聞かないけど
開発機に1世代古いのを使ってたり代用品つかってて、それが実機と勘違いされるってよくあることだしね MSの強みはやっぱりDX策定してるからそこを利用して差をツケないと勿体無いわな
でもそのMSの強みって今は微妙かもね GPUの進化ってあとはどれだけCPUに近づけるかってさじ加減 つまりGPGPUなわけだけどその分野でMSのComputeShaderは CUDAとOpenCLに先を越されている
291 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 18:22:17.75 ID:Ym2D+7zd0
>>282 むしろPS4の方が1世代古い設計をつかまされるのがお約束だと思うがw
MSも邪魔してくるだろ。
>>290 次の世代はまだまだグラフィック優先だからGPGPU性能はあまり関係ないんでないかな。
それにMSはラデがベースだが専用設計をとるからソニーよりアドバンテージがあると考えた方がいい。
ソニーはCPUをがんばらないとどうやっても勝てない。
>>292 箱○みたいにIBMのPower系を3~6コア積む普通のCPUにすれば良い勝負だと思うよ
Cellの設計を引きずったら終わりだけど
>>292 >
>>290 > 次の世代はまだまだグラフィック優先だからGPGPU性能はあまり関係ないんでないかな。
次の世代は、例えば物理エンジンはGPUだよ、間違いなく。
グラフィクスと物理を同時に効率よく動かせるアーキテクチャが必要。
> それにMSはラデがベースだが専用設計をとるからソニーよりアドバンテージがあると考えた方がいい。
そう、MSは360のようなeDRAMのようなカスタム設計でどれだけ先進性がもてるかが肝だよね。
でそれはPCのDXと互換が取りにくい部分になる。
> ソニーはCPUをがんばらないとどうやっても勝てない。
あんまり期待してないけどAMDならAPUでしょ。
哀BM製低性能Powerはブル土下座の足元にも及ばない 家ゴミ機は低性能Powerと低性能ダメオンの組み合わせ
PS4はCPUをパワーにしちゃうとPS3互換はどうすんのかねぇ。
MSとソニーが同じAMDだとどうなるのか興味あるね。 まあAMDとしてはクライアントの要求した性能に答えるだけなんだろうが。
>>297 MS「ソニーより性能の高い物をたのむわ。金ならある。」
まじでコレ言ってそうで怖いw
>>298 SONYさんには市販最強のものを
MSさんとは共同開発した最新技術を
こんなかんじ?
300 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 20:31:38.57 ID:SH8BBe+T0
>>291 当然契約に「他社にCPU・GPUを開発する場合はNextXboxより性能が高ければ採用しない」とあるだろ。
まあ、AMDにとってはお得意さんの任天堂とMSを優先するだろうね。 ソニーは一見さんなので断られるかもしれない。
ソニーはもう任天堂かMSに土下座して互換機つくらせてもらうしかないよ 昔にあったシャープのSFC一体型とかパナのQとかそれくらいしか道はない
>>300 それ他社も同じ契約結んだらどうなんの?w
NDAもあるのにそんな契約できるわけねーだろアホ
むしろ付き合いの長いMS任天堂に便宜をはかるのが普通
新規顧客獲得のために便宜をはかるのが普通 どうとでも言えるわw
まぁ 任天堂とATiは昔からの付き合いだし 普通につながってそう ATiとくかAMDとしてMSとの繋がりは絶対に捨てたくないだろうし・・・ SONYさんって金を出すだけですから 他の2社とは色々扱いは変わると思うよ かといってそれに負けないだけの金を支払ったら 次世代機の開発機で破たんするぞ
WiiUが出たらそのラインが空くから お願いすれば作ってくれるんじゃないの? 3年ぐらい後になるだろうけど
Cellの仕様もMSに筒抜けだったって暴露本に書かれてたし シリコンバレーの繋がりもあってよそ者のSCEはどうやっても不利だ罠 今まではそれを自社製造で他社より進んだプロセス、最適な設計で強みにしてきたけどそれはもう無いし 任天堂みたいな圧倒的なブランド力も無い どこに設計製造委託するか以前に、今のSCEって何を武器にして戦うのか不透明すぎる
>任天堂みたいな圧倒的なブランド力も無い ははっ、わろす ヨンケタンでずっとPS3に負けてる圧倒的さですかあ
Vitaで汎用路線は大爆死だけどPS4はほんとどうすんだろうね
>>309 CPUもGPUもOSも技術は全部アメリカだからなぁ
SONYからしたら、X720が出るならやはりPS4は出さざるおえないでしょう。 そして出すなら同じ2013年には出さなきゃならない。 だったらAMDと組むのは順当といえば順当では? 任天堂とMSがRadeon系なのなら、マルチソフトの開発し易さも考えれば わざわざGeForceを選ぶ理由も無い。 また独自に設計してもらう金銭的、時間的余裕も無い。 どうせCellも捨てる事になるのだから、互換性も必要ない。 多分次世代は3機種全てPowerとRadeonで統一だな。
>>305 普通は同じ契約条件なら新参者に有利な契約はしない。
今までの顧客との条件と天秤にかけて決めるわけだが今のSCEには金が無いから
MS・任天堂以上の好条件は出せないだろうな。
316 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 21:57:14.56 ID:/Fh6+6o/0
>>308 WiiUのラインが空いてもNextXboxでラインが埋まる。
317 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 21:58:06.86 ID:/Fh6+6o/0
>>310 ブランド力は関係ないだろうけど販売台数は見込めるから優先順位は高いだろうね。
>>314 今のSONYに次世代箱を超えるマシンが準備出来るかが問題ですね
3DSに対抗して用意したVITAがあの惨状では・・・
>>314 マルチまみれになるのは予想できるからソニーは優秀なファーストを集めて独占タイトルを増やすのがいいだろうね。
上田とか山内みたいなのは駄目だけどさw
>>312 ハードは残念路線でもないが、VitaOSを家電全部に使うという足枷でフットワークが重くなったのが
出足の鈍さを助長させてるんだろ
PSS SDKをもっと早く提供、開放していれば違ってた
家電の信頼、安全性を守らねばならない手前SDKの仕様に手間取ったのが原因
モンハンとぶつかってもそれがあればここまで減速する事もなかった
見えてないんだよ売り方が
コアゲーム機として売るならVita発売月にモンハンをぶつけられる事に対してもっと策があっても良かった筈だ
モンハンに代わる物が無いのならVitaの魅力を出すにはスマホ系アプリしかないのにそれも上記の事情で遅れた
①虎の子のゲームソフトは3DSに盗られ発売月にぶつけられた
②巷の流行スマホ系アプリも性能がない訳ではなく、単にSDK関係で遅れて出せない
・・・何を考えてるん?売る気があるの?
tegra3を搭載した媒体なんかよりよっぽどハード性能あるのに、システム関係の整備不足で肝心のコンテンツをフルに提供できない
次世代機のディスクメディアはBDだろうしソニーに武器になるようなのはHMDぐらいなもんだな。
>>319 優秀なファースト ってどこが残ってたっけ?
>>320 >VitaOSを家電全部に使うという足枷でフットワークが重くなったのが
関係ないでしょ。
むしろ駄目なVitaOSに予算を取るための方便じゃないの。
国から金を借りるためにソニエリを買収し 銀行から金を引き出す為にVITAをでっち上げ なんか泥沼じゃない?
>>325 そもそも足枷になるようなことだとも思えないけど。
別に家電でPSSを動かすわけでもないし。
>>329 仮にそうしても遅れてもいいわけで
PSS自体の展開には関係ない。
というか家電じゃなければ不安定でいいというものでもないし。
褒め殺しの成りすましだろ
>>332 PSSはVitaOS上だけで動くものでもないのに関係ないでしょってこと。
>>333 ではVitaOSを家電に載せるメリットは何?
次期社長の言う家電に載せるというのがデマだと?
VitaOSを載せるメリットはハードに最適化されたレスポンスが目的のようだな。 iPhoneやiPodのハードに最適化されたiOSは他社のAndroidを採用した端末よりチップの性能を 上手く使えているのでユーザーに快適さをアピール出来る。 アプリの方は副産物的なものでPSSはVM上で動くので特にVitaOSにこだわる理由にはならないね。 ソニーは家電屋でIP企業ではないので製品のスペックを最大限生かせる専用OSが欲しいといったところのようだ。
VitaOSを家電に搭載するメリットは資産の橋渡しだろ
337 :
名無しさん必死だな :2012/02/26(日) 22:56:05.09 ID:SkzSpnOA0
VitaOSって言われてるけど、実はtorneですでに採用されてるんだよね。 だからVitaとtorneの連携がすでに出来ているんだが、 それをVitaに移植したらあんなに重くなってしまった。
MSや任天堂ならどんなレベルのプログラムを動かすかきちんと想定してハードの仕様を決めるだろうが リッジ平井はただ他社より高性能にしろって注文しか出来ない気がするw
>>319 念仏のように妄想を並び立てて次世代箱が高性能になると主張した所で
肝心のMSファーストの技術力がアレじゃどうしようもありませんな
どのみちMSもソニーももう高性能路線は取れないだろうな。 シュリンクのスピードが落ちてるから 昔みたいにシュリンクでコストダウンしてって戦略はもう取れない。 45/40nmのグダグダっぷりを見てると 28nmの立ち上がりが今年一杯かかり 安定するのが来年一杯になり 22nmが3年後に始まるかどうかといったところ。 22nmを最初から使えるわけないから 22nm移行するにしても4~5年後。 その次はおそらく更に遅れるわけで 360PS3みたいな無理をすると倍以上の赤字になりかねない。
>>337 TorneってCellで動くPS3のOS向けにガリガリ書かれた「プログラム」だよね
OSとアプリの違いって 判るかな?
まず20nmはシリコン的には割合順当なシュリンクプロセスという点で事情が異なるはず。 28/32nm世代はファウンドリにとってはHKMGを初採用したプロセスだった。 またマイルストーンであるFin-FETをintelが22nmから採用し既に量産を開始していて これに対しファウンドリ各社は14nmで追随する関係上20nmで手間取るわけにはいかない。 intelは2014年には14nmプロセスの製品登場を予告している。
今現在28nm稼動してるファウンドリってTSMCだけ? IBM/GFはまだだよね
>>344 32/28nm時点は結局2011年末までずれ込んだし
その技術的観点は間違っている。
32/28nmへの移行が遅れているのは
45/40nmで手間取って足踏みしたせい。
実際のところIntelから段々遅れていってるのが現実。
>>346 32nmのLlanoで去年の第2四半期には一応出荷宣言されてる。
>>343 の年表はIDF2011の比較的新しいものだし
実際にファウンドリがintelから徐々に遅れていってるという書き方になっている。
それは踏まえた上。
>>345 GF・TSMC・サムスンどこも稼働してるでしょ?
歩留まりや量産性は別にすればね
GFは製造不良のダイからも金取るなんて言い出してるけど、TSMCとかサムスンはおそらくそんなこといってないので、
そのへんでいろいろあるんじゃね?
GFはまだ32nm始めたところだね GFの32nmの最初の顧客がMSの次期Xbox用チップ IBMとGF両方で1万枚ずつ初期生産中
>>348 サムスンは28nm相当であって28nmではないがなw
351 :
名無しさん必死だな :2012/02/27(月) 08:13:14.70 ID:Ew3UJk8N0
>>342 OS上で動いていたらMoveと排他とかならないと思うが。
あれ自体がひとつのシステムだな。
352 :
名無しさん必死だな :2012/02/27(月) 08:15:36.27 ID:Ew3UJk8N0
>>340 32nmスタートで次次世代前で22nmなら順当ではないかと。
まあ、シュリンクを見込んで性能アップという戦略はもう破綻しているのは同意。
>>351 それはUSBの帯域足らなくなるからだよ
OSD出るしOS上で動いてるに決まってんじゃん
354 :
名無しさん必死だな :2012/02/27(月) 08:29:25.41 ID:VCcSSCje0
wiiuと次世代箱が糞性能だったらうれしいなあ
>>349 GFは32nm bulkはキャンセルしてるよ。32nm SOIは去年から稼働中。
>>354 心配しなくてもwiiuは45nmCPU40nmGPUでPS3と変らない性能か下手したら下回る可能性すらあるよ
次世代機は28nmか32nmプロセススタートで前提組んでるだろうから ハイエンドPCとか比べたらゴミだろ もちろん過激に最適化出来るのは魅力だけど 消費電力もメモリ帯域も足踏みしてるし夢が無い おまけに最初から安くしないと売れそうにない状況だし
>>354 ゴキ乙
>>357 世界的に経済がダメだからな
PS3の値段とか冗談としか思えなかったけど
エルピーダがいっちまったが 何か影響あるかな
サムスンが引き取ってメモリ価格が急上昇するから大変なことになるよ
ネトウヨは何の役にもたたんな
>>359 XDRなんて糞メモリつくってくれるのエルピーダくらいだからPS3終わった
エルピーダは中華の尖兵になるんじゃなかったっけ
ネトウヨとゴキブリには似た気持ち悪さがあるな PSマンセーしてるきもいユーザーも最近じゃSONYが赤字続きで下火だけど
>>363 XDR以外のパソコン用メモリはとっくに韓国や中国に投げているけどな。
影響あるとしたらやはりPS3だけか。
>>367 1枚目何?
なんかグロ画像っぽかったので即行で閉じた。
西川善司の本体
「WiiUのGPUは1TFLOPS以上!!」なんて嘘をついた罰だなwww
ウン年連続MSMVPだそうだから MSKKからどっさり見舞金来るだろw
ステマが上手いと表彰されるのか
持ち上げるときは持ち上げたいものに都合がいい情報をもってきて必死で持ち上げ、 叩きたい時は叩きたいものに都合が悪い情報をもってきて必死で叩く、 ハードルが常に可変っていう印象しか無いな
>>367 左瞼の瞬きが出来なくなってるって言うけど、そういうリスクを押してまで切除しないといけない物なのかねその本体
>>374 既にウズラの卵大だったという事なので
それ以上大きくなっていたら腫瘍自体が神経圧迫したりして
術後後遺症以上の諸症状が出ていた可能性もあるし
何よりそこまで大きくなったものなら悪性化する可能性も高まってる
>>375 それもそうか…
これぐらいでかくなったら取った方が良いかな
以前足にガングリオン(ガングリフォンに非ず)が出来たことあったけど 放って置くと歩くことすら困難になったのを思い出した。 医者行くのもお金かかるし面倒なので針で穴開けてビュルビュル押し出したけど。 ゼンジーも災難でした。退院乙。
378 :
名無しさん必死だな :2012/02/28(火) 20:03:27.35 ID:Ekg/TFYb0
XBOX 720の噂 ■ヘックスコア(6コア)のCPU ■DDR3 2GBのメモリ ■Xbox 360が発売された2005年当時から開発されている ■GPUはAMDが提供 PS4の噂 ■CPUはCell2 ■GPUはAMD提供 ■メモリはXDR2で1GB以上 参考:Wii Uの噂 ■CPUはクアッドコア(4コア)のPPCベース ■GPUは40nmでATIベース ■メモリはCPU内蔵型で768MBもしくは1GBのDRAM
>>378 もう全社協同して1ハード作ってくれよ
って感じだなぁ(まあSPEはそれでも特異だが)
3DOとかSSの時とは状況が違うから
今こそという気もしなくもない
現世代はメモリの少なさに苦労したから2GBは積んで欲しいよな。 CPUやGPUのスペックは2~5倍程度だとあんま違いは無いからメモリが多い機種が勝つと思う。
次世代機で出来ることと言えばせいぜい PC版BF3クラスのグラが楽しめる程度じゃないかと思うけど それに4万出す人がどれだけいるか といって3万なら余計大したことが出来なくなる グラ以外で売り込む要素見つけないと厳しいよなあ
フルボイス紙芝居ゲーで声優の声をLPCMで収録して高音質化っていうのがある
>>380 メモリ多くても、メーカーはめいっぱい使っちゃうでしょ
currentのフィールドに。
そうなると、HDDだろうと泣きそうなロードタイムが入る
ReRAMやら、PRAMやらがメディアになればまだ良いけど
現状商用利用可能な安価な大容量メディアってBDだしなぁ
今世代は、CSでの処理能力とプロセスルールという面で
過渡期だったように思うけど、
次世代は、メディアとメモリ(オプショナルで並列度)が過渡期になりそうなのは
同意するなぁ
>ガングリオン(ガングリフォンに非ず) (^ν^) ・・・
385 :
名無しさん必死だな :2012/02/28(火) 20:19:16.27 ID:crlAQ03b0
>>383 もう狭いフィールドは嫌だわ、でもグラの向上でテクスチャ解像度を上げる為に使い切っちゃうアホなメーカーが多いだろうね。
次こそは物理演算使いまくりにしてくれんかな。
CPUもGPGPUも十分過ぎる性能があるんだから。
現行機世代からプロセスルールと消費電力の問題は 開発時点の想定から斜め下だった気がする クタもその点は読み違えた感じがするな
NVIDIAどうしたん?
>385 広くするとゲームデザイン大変だし金もかかるやらで変わらないんじゃないかな FF14みたいなコピペマップで広くしても意味ないし
SATA6GのSSD32GBのっけてすべて解決、基板に直付けでサイズも取らない
>>383 なんでフラッシュメモリを考慮から除去してんの?
ReRAMやPRAMがNAND型フラッシュメモリの面積あたり容量を超えることは当面無いよ。
>>391 そうなればいいと思うけど
それを仕様(メーカーレギュレーションという意味)として入れないと
ダメだろうなぁ
NVIDIAは結局次世代でも大食らいらしいな。
ハードのスペックあればあるほど使うっていうのは常識だったけど、 今世代では、記憶容量的にはDVDさえ使い切らないゲームが増えてきたから、 過去の常識とは異なってきた 次世代ではメモリも使い切らないタイトルが増えそう
メモリは、別に使い切る必要はないでしょ。 メモリにいっぱいロードすると、その分ロード時間に跳ね返るし。 だた、オープンフィールド系で、最初だけロードが長いけど、後は一切ないとか、 使い分けてくれたらいいよ。
397 :
名無しさん必死だな :2012/02/28(火) 22:59:15.24 ID:/iphgZsH0
>>396 初期のPS360タイトルのように一気にメモリ容量いっぱいに読み込みなんてゲームは今時無い。
メモリがいくら多くてもCPUがアクセスするのはメモリの一部でしかないから最初に必要なデータだけロードしてあとは裏読み。
次世代はテッセレータやプロシージャルテクスチャなどの技術が入ってくるから逆にロードするデータは減ると思う。 ノーティみたいに高解像度テクスチャをゴリゴリ使うメーカーはまだ必要だろうけど生産性も限界に来てるからな。 自動生成を上手く使わないととてもじゃないがこなしきれないと思う。
SSDという、ランダムリード的に不揮発メディア最終兵器が出てきて枯れ始めてる以上、 「いつロードするのか」ではなく、「いかにストリーミングするのか」という発想が必要だ 16.6msもしくは33.3msのCPU時間の間に、何msで(非同期に)読み込んで何msでデータ解凍するのかを設計する
同時期にPS4を発売するとしたらリッジ平井の事だから低価格路線をとりそうだな。 高性能高価格路線ならインタビューでも答えているとおり2016年になる筈。 食いつなぐ為に出したVITAが北米・欧州でも爆死してしまったし、やはりPS4は2014年までに出さないとならんだろうな。
次世代Xboxの噂が頻度が高まってるな この分だと 早ければ2012年中おそくとも2013年ホリデーまでには確実に出るだろ 2014年って線は無くなったと見ていいな
箱○発売から7~8年目でやっと交代ですか、ほんと長かったね。 CS機の寿命としては最長記録かも。
NextXboxが出なければPS3はWiiUとタメを張れるからあと4年ぐらいは行けるだろ。 末期のPS2みたいなぎりぎりまで性能を絞り出した感はまだ無いんだよな。 地球防衛軍2みたいにあれだけ処理落ちしてまでキャラ数を出してるゲームとか無いしな。
今世代ってメモリは潤沢だったと思うけど お前らの基準って個人的な願望がベースだろ
>>400 VITAのロンチはむしろ怪しいくらいの数字が出てるだろw
日本のように最初で需要を満たしてしまうだろう
>>404 メモリにコスト割いてたのは確かだな
あんだけ高けりゃ当然ではあるが
HDD込みで39800円だとして、広帯域のメモリそんなにつめるのかね
HDDとキネクト標準搭載に2Gメモリで399ドルの価格設定だったりしたらしょぼしょぼの性能は約束されたも同然 WiiUへのMSのコメントみてると純粋に性能勝負でくるつもりのようだけど
>>407 別に全部が広帯域でなくてもいいんでないかな。
PSPみたいに大容量のバッファメモリみたいなのとか。
ゲームで占有できるフラッシュストレージ10ギガくらいついてるほうがうれしい HDDロンチ時で300Gくらい BD50G メモリ4G 内蔵フラッシュ(うちゲームで占有して自由に使える分が10G) こんな感じで
>>410 HDD付いてるのに、10GBのフラッシュメモリとかいらんだろ
メディアがBDならイメージは作れないし
一部インストールにしても、とっかえひっかえ(消してはインストール)になる
ゲームキャッシュとして使うと、多分あっという間に寿命が来る
その分安い方が良いわ
>>404 クライシス1よりショボいショボイシス2をプレイしてもそう言えるのだろうか?
>>412 4年も前のゲームだが、メインメモリだけで2GBのメモリを必要としたからPS3/360では厳しい移植になってしまったな。
あれだけ広範囲のフィールドを物理演算使いまくりだったのには感動したもんだ。
次世代でなら、まともな移植が出来るのだろうな。
クライシスは技術的には成功したけど商業的に失敗したから、 クライシス2では路線変更してコンシューマをターゲットにしたんだろ CODもバトルフィールドも量が出るコンシューマがメインターゲットになった コンソールの移行期には、高予算の大作FPSは、PS3/PS4/360/720/WiiU/PCの6機種マルチになるんじゃね?
CryEngineもUEも次世代用エンジンの開発を進めてるけどな。 また箱が先行という形になりそうだから最適化も箱ベースになる。
>>414 Crysisはエンジン販売が上手く行くかどうかだったわけで、
あれだけの性能(機能?)を見せておきながら
Epicになかなか勝てなかったのは
1.ドキュメント不足(つかって分かれ的な)
2.オーサリング機能不足(使えるだろ的な)
3.ハード別調整が難しい(鬼スペックで動かせよ的な)
4.ロイアリティが高い
どれかなんじゃないかなぁ
2に付いてはVer.2で結構充実させてたから、
逆にそこが足りてなかったような気が
>>415 なんだまたMSの箱が圧勝か
PS4がでりゃの話だが
CEは出るのが遅すぎた、UEは最初もたついたがなんだかんだでドキュメントも充実して 追加ライブラリも豊富になってきたからUEがデファクトスタンダードになってしまった。 次世代は同時スタートだからどっちが覇権を握るのか楽しみだね。
GDCでUE4も披露されるみたいだしいよいよ次世代へ突入って感じだな
GDCはクライテックがWiiU向けのCryEngine 3をクローズドで見せるって噂もあるな
ALAN WAKE 960x544 4xAA American Nightmare 1120x576 4xAA + FXAA
低性能ウンコボックス360
>>412 >
>>404 > クライシス1よりショボいショボイシス2をプレイしてもそう言えるのだろうか?
言えるよ
これまでのコンシューマ機のロンチ時期と搭載メモリをグラフにでもしてみろよ
コスト無視してメモリ4Gだ8Gだって子供じゃねーんだからさ
本体価格3万円なら3万円で搭載メモリサイズのスイートスポットはどこかって観点で考えてみようぜ
2013年末ならこれまでのトレンド、メモリの価格を考えると2GB本命、4GBは微妙
それ以上はないと予想
本体価格3万は任天堂だろ MSは2万の赤字で4万くらいだろ なんかWiiUと箱の性能が拮抗してると予想する人が多いが その場合MSが12年じゃなく13年に出す理由がまったく無いよね MSはpcfxみたいなミニタワータイプを出してきそうな悪寒すらする
有り物の寄せ集めでもCS機がスペックアップするとPC版の最低環境も上げられるからPCゲーマーとしてもありがたいな。 いいかげんDX9環境をベースにしているゲームを駆逐したい。
Epicもnext xboxのために最適化されたエンジンを作ってるなー もうPS4とか発売する前から終わってるわ vitaと同じ運命を辿る
>>421 PC版は1080pですがなにか?
DX11対応ですがなにか?
低性能機って大変ですね
VITAアンチャのトレイラーひでえな ムービーシーン以外ボケボケのジャギジャギじゃん
まあ本当にPS4が出るかどうかも Cellが本当に廃止されるかどうかも解らないが 仮に本当にCellが廃止になったら Cellをマンセーしていたテクスレ民はどのツラして手のひら返すんだwwww
昔のゲームやりたい人なんて少数派なんだから互換なんて必要ないんだけどね
Cellが廃止される GPUがATiになる つまりハード的には箱と大差なくなるって事だよね? そうなるとソフト側をがっつり作り込むMSとソニーが真正面からぶつかる事に… あぁそうじゃなくてコバンザメか
ここからCellが廃止された世界
結局ソニーも任天堂もMSの設計の良さを認めたということだな
Cellの一番の失敗点はPPE軽視SPE重視だったとおもう せめてPPE2コアSPE4コアあたりなら、バランスのいいCPUになってたとおもう
最後発のMSに任天堂もソニーも屈服することになるとはな 情けない
>>437 どうかなぁ
SPEは別に悪くないと思うんだけど
単純に、良いラッパーレイヤー(要はコンパイラ)を
用意できなかったのが一番問題だったのだと思う
ハードウェア上の問題点については、
AMDがLanoだっけかのGPU統合CPU(要はCELLライクのCPU)で
メモリアーキテクチャを相当工夫してる
そこで改善されてる点がCELLは問題ではあったと思う
もうSONYに過去の技術力はねーんだよ 他社に寄生してそこの技術をさも自分達が開発した技術のように世間に発信することしかできない泥棒企業 技術屋(笑)がOS屋のMSに技術で負けるとはガチでSONYオワットル
>>439 CellもMSが使ってたら本当の性能を出せてたんだな
>>441 あながち否定できない
まあ、ロンチ付近の話しだけどね
さすがにもうCELL使ってる会社はこなれてるし
ライブラリや方法論も蓄積されてる
443 :
名無しさん必死だな :2012/03/01(木) 14:42:55.31 ID:j2t17cJt0
>>439 SPEが悪いからコンパイラが作れなかったとは考えないのか?
今時インラインコードでプログラムを書くCPUなんてないぞ。
>>443 何を行ってるのか分からないが
asm()は普通に使われるぞ
ゲームでは
>>442 カリカリチューンにはほど遠いけどね。
単に妥協点を見つけてそこそこ最適化すればいいやという感じになってる。
クタラギが夢見たトップガン量産は本当に夢になってしまったな。
>>445 その点で言うと、
ソフトウェア的にも過渡期だったんだと思うね
マルチプロセス/スレッドとかは普通だったんだが、
半リアルタイム性と、計算量維持ってのがゲームという特徴だからね
おまけに、分離しにくい問題でもあるし
まあそういうふうに悩む要素があるってことは、
未来があるってことだと思うけど
447 :
名無しさん必死だな :2012/03/01(木) 14:50:51.15 ID:Crslks8q0
もう、Cell反省会になっててワロタ。
>>447 反省というか次はこうしたら良いんじゃないの
というのは非常に建設的だと思うけど
個人的にあのアーキテクチャ思想は間違ってないと思うよ
今でも
いまだに360とPS3ではOSのメモリ占有率が全然違うからな さすがにここはサードが努力してどうにかなるもんじゃないわな まあ40年近くOS作ってる会社にかなわないのは当然だけども
>>449 どうなんだろう
MSは別に評価してない分けじゃないが、
微妙に理論的な面でWindowsが大きくなりすぎて身動き取りにくくなってる気がする
WinFS頓挫がどうにもなぁ
>>448 アーキテクチャの方向性は間違っていなかったとしても
IBMが再三止めたにも関わらず
「2の冪乗」やら「誰も見た事がないようなCPU」に拘った結果だからなぁ…
452 :
名無しさん必死だな :2012/03/01(木) 15:01:45.41 ID:da9Ht/P60
>>448 と言っても次は無いみたいだがな。
EEといい、Cellといい家電利用まで考えていると言いながら試作機レベルでほとんど使われずに終わってるのを見ると
なにか根本的に間違っていると思う。
発売が確定のWiiUはともかく次世代箱やPS4なんてまだ妄想レベルだろ。
454 :
名無しさん必死だな :2012/03/01(木) 15:13:58.51 ID:U0FBl0aq0
>>453 Crytekの開発者がロンドンで開催されたNextXbox向けの開発者サミットの様子をツイッターで報告してたのを知らんのか?
>>452 家電Cellは、消費電力・コストの問題で頓挫したんだろ?
映像デコードの処理なんかはCellでやるより専用ASICでやるほうがはるかに低消費電力だしね
製品ごとにチップつくらなくてもハードを使いまわして
Cellのソフトウェア処理でやれば~っていうのが全部頓挫した
いまは製品ごとにチップつくらなくても、FPGAがあるからそれで大抵いけるようになったし
もし家電でやるなら、ARMやATOMみたいな低消費電力プロセッサだろうな
>>455 ただ家電はしょーもないものを除いて、
特にTVではASIC設計コストが本当に意味あるの?
ってレベルになってる気がするが
据え置き用にCPUを新開発するより、携帯機用に新開発したほうがまだ使い道あったかもな まあ新開発といってもARMと差別化できないか
反省会であってるよ cellも失敗作だったな 開発に協力してた企業は速攻でその将来性のなさ&低性能さにいやけがさしたのか 利権うっぱらってたしw
>>455 携帯電話やゲーム機にCellを・・・という笑い話もあったんだよねw
torneを使っているとスリープ時にも結構電力を消費していて電気代が増えるので
どう考えても向いていないんだけどw
SPEのLSはアイデアとしてはおもしろいと思うのだけど、今後のCPUで採用するところは無いのかねぇ。 やはりキャッシュの方が使い勝手が良いのかな?
単純に作業効率の問題じゃね 開発費や時間が無制限ならスペック通りに最強なんだろうがな
価格も逆ザヤでWiiUと同じ価格にするだろうなあ
Vitaがこけたからあとは任天堂だけだから露骨につぶしに来るな タブレットも採用してくるかも知れん というかWinPCに直接映像を転送できるようにしそう 録画関係の特許もとってたし
WiiUは299ドルだから価格帯としては微妙。 というかVitaが高すぎるのか?
本当にVITAが憎いんだな
>>465 任天堂は価格面でどうするかだな
もう無理できる資金力も無いし
下手なことして次はもう失敗できなくなったし
GC、64時代で満足してればよかったが、下手に色気を出して後戻りできなくなって
>>466 Vitaも逆ザヤとかしたら本当に終わりだろうな
>>465 携帯機でも26000円は高い部類に入るからね。
iPodtuchなんかも1万円台に価格設定しているから競合する機種とどうしても比較されてしまう。
>>467 Vitaはコストダウン出来るんかね?
有機ELはAppleが逃げてサムスンがラインもてあまして格安で販売しているし
円安へ傾いている今となっては値上げが必要なぐらいなんだが。
国内 海外 SFC 25000円 199ドル N64 25000円 199ドル NGC 25000円 199ドル Wii 25000円 240ドル WiiU 25000円 199~299ドル 国内は25000円で決定だろう
471 :
名無しさん必死だな :2012/03/01(木) 19:52:13.32 ID:0P7uRAMZ0
>>467 >もう無理できる資金力も無いし
ワロタ、 1兆円も資産があるのに950億円程度の赤字で任天堂がやばくなるわけないだろ。
しかも赤字はWiiUの製造での支出も込みだし。
もう無理できる資金力が無いのはソニーの方だねw
奇形ハードもいつの日かネタ切れになり シレっと普通のパッドを付けた高性能機を出すのか それとも奇形に奇形を重ねて訳分からなくなるのかね
リークを信じるとするとPS4はプレイステーションのロゴが入ったただのPCになりそうだもんな。 VAIOとどう違うのだろうか?
>>470 おまえはほんとにバカだな
39800円というイメージをつけておけば価格発表のときのインパクトが倍増するのに
まあVITAが使った手だけど
>>474 つまり「OSはVAIO」が現実のモノになるって事かと
今のソニーにそれが可能がどうかはVITAの出来を見れば明らかですが
Cell捨てるならハード事業から撤退しろよ BDも次箱が採用するだろうし、もうソニーとしては続ける意味ないだろ
家庭用ゲーム機がPCと同じになるなら、箱もPSもWiiuもいらないなぁ 異物を持ったPS3だから買ったのに PCとまったく同じ土俵に立つなら、家庭用据え置き機は死滅するよ
>>475 別に任天堂はそんなセコいことしてないと思うけど・・・?
周りが勝手に高価格になるって盛り上がってるだけ
>>478 PCとCS機が同じスペックでガチにゲームで勝負したらPCが負けますよ?
グラフィックがどうとかじゃなくてPCはなにかにつけ面倒臭いしね
PCでゲームとか環境を維持して設定を煮詰めてとか面倒臭過ぎ
ソフトをポンと入れれば遊べるCSサイコー
(ちなみにPCはi7920からi7ー2600kに環境移行中で決してPCゲーが無理な訳じゃないよ♪)
>>478 中身がPCと異なるかより
入力インターフェイスがPCと異なるかのが大事じゃねーかな
padでないインターフェイスを共通の物として開発できんのがCSの強みだろう
現状PCマルチやpad使用のゲームばっかになってんだし中身はPC化すんのが自然だろうよ
>>480 PCが、固定スペックのCS機と同じスペックのままな訳ないじゃん
前提としておかしい
>>479 お前がバカだつってんだよw
任天堂関係ねえよw
あと決算短針でWiiUなんて織り込んでなかった
CS機もアーケード基板と同じくPC化へ進むのか・・・。 ハードで差異を出せなくなるとソフトやサービスでの差別化へ進むというシナリオしかないんだけど ゲームの開発力では完全に負けてるからサービスしか道は残されていないわけだ。 スマホでやってるようなゲーム上で商品を取ると現物が送られてくるサービスとかポイント制のネットカジノなんかが流行るのかね。
半分くらいに目減りしたんだよな
バイオリベ敵の数もがんばってる所あるけどフリーズみたいな処理落ちも結構すごい
3DS 94,667 PS3 21,993 PSP 14,824 Vita 12,309 Wii 7,874 PS2 1,433 Xbox 360 983 DSi LL 901 DSi 656 Vitaの販売台数がまたPSPに抜かれてるんだけどw
>>475 VITAのスペックのマシンをゲームじゃなく携帯電話として12月に売ってたら
8万円くらいの値段が付くスペックなんだがな。
どこかの低性能端末と一緒にすんなw
>>490 あんなでかい携帯電話を買うやつはいないw
>>489 PSPと同じ販売台数しか売れないならVitaなんか出さずにPSP2を出せばよかったものを・・・。
>>492 ハードは最新なのに、それで遊ぶコンテンツが無いんだもの
・・・毎回おなじ失敗するよねSCE
>>493 コンテンツはある。
お前がそのコンテンツを気に入ってないだけだ。
ロンチのキラータイトルがアンチャや重力とかコアゲ-マーの更にマニア向けというのがわけわからん。 もっとネームバリューのあるものとか出せばいいのに。 いつもハードを牽引するリッジレーサーもゴミ移植な上、詐欺まがいの商法だし悪い印象しか持たれないだろに。
>>494 気に入ってくれる人が少ないコンテンツしかないって事だろう。
ID:dywPtkq00=ID:uyy1v0ua0=李
Vitaはモンハン需要しかないのにカプコンが逃げたのが痛かったな。 ソニーが自前でマリオやゼルダクラスのヒットを出すのは不可能だしソフト供給面ではかなり不安がある。 ネットブラウズも改良が必要だからネット端末としても中途半端なのでiPodtuchやiPhoneにユーザーが流れてしまう。
>>493 どのハードも初期はそんなもんだろ。
3DSも今は充実してきたが、初期はロクなのがなかった。
√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ._____ | / / _ _ _\| | /ノ( === | | / ⌒,,ノノ ハ ヽ,,)(| | / -・=\ハ/=・-^ | (6 ,,ノ( 、_, )。、,, | 平井・・・許さんぞ・・・ | ,=三=、 | | ( 〆 , ─ 、ゝ) | Cellを捨てるなら撤退しろ | _\____// ´ ̄\ ̄\ ,◇、/ ̄|\
>>499 ソフトが充実するにはハードを売らないとな。
Vitaを値下げする余裕は無いだろうし、年末年始商戦で100万台売れなかったのが痛い。
PSはもういらんべ、キルゾーンとかアンチャとかいらんよ、マルチタイトルは劣化するし なんのために360発売一年後に六〇〇〇〇近く出して買ったのかと思うよ。 海外だとますますxboxがスタンダードになっていくんだろうな。
ミドルウェア市場を席巻してるEpicやcrytekが nextxboxに最適化した新エンジン作ってるし もうクソニー終わるねコレ 次世代xbox一択だわ
AMDなんてつまらない、ここで原点に戻って PS4はcell+RSに戻るという cellの方にメモリ全部積んで、RSはDram16M?
GK104で煽っていた人はいなくなっちゃったね。 あれだけ息巻いていたのに恥ずかしくて出てこれなくなったのかなw
>>507 GPUまで劣化させてどうしたいんですか?
510 :
名無しさん必死だな :2012/03/02(金) 10:39:21.83 ID:wpBPhwl60
>>506 あれは携帯電話というよりネットブックとして使われてたけどな。
持ってる人のレビューを読むと別に携帯電話をもってたりするし。
第一あんまり売れなかったしな。
>>506 携帯電話としてはW-ZERO3でも大きすぎるぐらいだからねぇ。
「携帯」という意味をよく考えて例を出してくれないと。
PS4は仮に出るとしても、 もはや何の面白みもない、借り物パーツ組み合わせただけのハードになるんだな。
cell捨てるは互換捨てると同じなんで 今やったら、ブランドにとどめ刺すんだよな
>>495 ざんねんながらネームバリューのあるソフトがありません
>>501 ハードを売るにはソフトがないとな
ソニーはもう劣化MSハードしかだせないのか
>>513 PS3互換は捨てる事になるが、Xbox互換はとれる筈。
>>518 1枚目と2枚目はゲームプレイ中のSSなんだろうが、えらくショボくなったな。
DX9世代のPCゲーみたいだ。
>>510 >>511 VITAのスペックは他のモバイル端末と比較すれば8万くらい(それ以上?)の価値があるって
話なのになんでそんな話ずらしてでも否定しようとするんだ?
どこぞの低性能端末を馬鹿にしたのが気に触ったのか?w
VITAの画面が綺麗だという話題をすると自分の信仰端末の画面を貶されていると感じる人達だからねぇ…
VITAの画面はシミだらけだろ まあ電源入れることないからいいのかw
シミだらけって… 持ってないなら語るなよ。
526 :
名無しさん必死だな :2012/03/02(金) 22:34:43.38 ID:qEPSehj90
>>525 画面ちっちゃすぎだろw
そりゃ自信持てないであろう出来だがw
前のジャングルのHDデモ出せばいいのに
もしや携帯機用か?それならすごい
え、PCにも作るんか
カラーチャート使って実写から色補正したテクスチャと、最近流行りの物理的なライティングモデルを使えばこういう絵は出せそうだけど、こういうの作って楽しいのかな? あと、馬の影とか、椅子の影の解像度や環境光がイマイチだし、現世代機で出してるようにしか見えない。
否定する俺かっこいい
ゴキブリ歓喜w
535 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 05:41:20.43 ID:mpZJpdwt0
日本庭園のデモは箱の2倍じゃちょっと厳しい感じに見える 4倍5倍ってなるともっと凄い絵出せるだろうとも思うし なかなか興味深い記事ですね
>>518 このグラじゃ年内発売じゃないと不味いだろ
>>525 四角い光源から出てくる光が丸いってどういうことよ
>>539 どういうことって……(苦笑い)
四角い頭を丸くしたらどうかね
>>538 なにが?
まさかPCゲーと比べてないよなw
542 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 08:32:56.55 ID:mpZJpdwt0
AもプリレンダCGかレタッチ臭い
>>539 CGでは光源とライトが別だからだな、ライトにはスクエアライトというものは
存在しないので光の形状は丸くなってしまう。
これはシェーディング方式のレンダラの宿命でレイトレーシングにならないと
解決出来ないのでFOXエンジンが悪いわけではない。
544 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 08:43:27.23 ID:RaJDD27V0
>>533 演算能力は2倍だがメモリ容量でさらに見栄えを良く出来るというところか。
「メモリ容量は七難隠す」とはよく言ったもんだが、自前でゲームを作っているだけあって
任天堂はよくわかってるな。
という事は360も1GBぐらい積めば今の倍のグラは出せるという事かな。
次世代機は4GBは欲しいね。
>>544 全然むりぽ
epicで言うには性能10倍でようやく見た目が2倍
低スペックにこだわる任天堂が2Gもつむかね 768メガに箱○とほぼ同性能CPUGPUにして価格を25000ぐらいに抑える方向にもっていくのが現実的だろうし グラの見た目もぱっとみは10倍性能新箱と変らないだろう
開発機はメモリ倍程度積むもんじゃ
VRAMに2GBもつむの? 凄いな任天堂
>>547 低スペックにこだわるのではない
バランスにこだわっているのだ
CPUに金かけまくったけどメモリの仕様がめちゃくちゃで性能がでないハードとか
解像度高いけど性能が追いつかなくて解像度下げてるハードとか
そんなバカハードは作らない
たぶんWiiUのVRAMは1GB前後だと思うよ。次期Xboxで2GBあるかどうかってところ 今のPCゲーの最高設定のフルHDで使用量が1~1.5GBくらいだからなぁ
>>551 1080pで2GB超えるゲームありますが
PCゲームはほとんとメモリの最適化しねーんだから参考にならねーよ
バカハード3DSのことは絶対書くなよ
WiiUはこの10年間任天堂が貯めてた元気玉放出って感じだからな Wiiで性能向上を封印していた成果がこれから一挙に出てくる
まーた始まった
>>552 バニラで2GB超えるものはないでしょ
>>553 最適化されてるかどうかっていうより意図的に保持してるんでないの?
どちらにせよPCでの必要量よりは少なくて済むからCS機で2GB積むってのは
PC版でいえば2.5GB~3GBのVRAM使用量に耐えられるってこと
PCゲーはでかいOSやら高解像度の壁紙やらでメモリ消費してる上で動いてるからね。
>>552 PCはOSだけで100MB程度消費してるだろ。
560 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 17:35:43.86 ID:zpK6w+l70
>>546 それだとWiiUもNextXboxやPS4も見た目は同じって事?
それはないでしょw
>
>>553 > 最適化されてるかどうかっていうより意図的に保持してるんでないの?
メモリの搭載量も速度もバラバラ
CPU、HDDに関しても同様
そういう場合下手に最適化したらある環境では逆効果の場合もあるわけ
だから基本何もしない
そういうのはほっとけば時間が解決するというスタンス
> どちらにせよPCでの必要量よりは少なくて済むからCS機で2GB積むってのは
> PC版でいえば2.5GB~3GBのVRAM使用量に耐えられるってこと
2倍以上あってもおかしくないよ
CSは解像度が一律ってのが大きい
562 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 17:47:13.38 ID:dYB+p74P0
>>557 スカイリムをバニラでやるバカが何処にいるんだよw
563 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 18:05:39.95 ID:5ToO/XQh0
任天堂機はHDDデフォじゃないんだから メモリは多すぎるくらい搭載するのがベストでしょ なんなら低速の安メモリでも別腹でサウスに付けとけよ
RDRAM、eDRAM、1TSRAM、その時代でもっとも先端で適したメモリを使ってきたのが任天堂 お前らが心配することじゃないよ
あとFCRAMも
>>562 それは議論の放棄以外の何者でもない
それ言い始めると最終的に3GBでも足りない4GBでも足りないとか言えるし
"CS機でどのくらい必要か"の議論をしている
>>550 バランスじゃないだろw
損得だろ。ハードで黒字だせるラインで作る
それだけ
568 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 18:49:47.85 ID:jF8PU5oB0
>>547 GCまではむしろPS2以上で旧箱に近いスペックだったわけだがw
任天堂がこだわっているのは子供が正月にもらうお年玉の平均額である2万円台という価格であって
その価格内で実際にゲームに生かせるスペックを追求しているだけ。
MSやSCEが2万円台で据え置きハードを作っても同じような性能になる。
>>568 同じくならねーよ。
同じ価格設定でも任天堂は黒字になるように作るが
MS、SCEは赤字で作る
任天堂が作るハードは低スペックで黒字ハードというイメージがあるが、 低スペックだったのはWiiだけで黒字ハードはGC・Wiiのみ。 N64以前と3DSは赤字ハードだったのを知らん情弱ばかりだな。
ここ1年で2万5000円で発売した携帯機が2つあったなぁ
携帯機で2万5千円は高すぎた。 次世代携帯機が出るとすれば1万5千円ぐらいになるだろう。
>>567 それはVITAとかいうクソハードがやったことだゴキブリw
>>568 最近のハードはゲーム機能だけでなくネット環境や動画・音楽などのコンテンツ視聴とかに性能を割いているからなぁ。
ゲームオンリーに性能をつぎ込んだらもっと伸びしろがあるかもね。
>>574 考えてみれば任天堂がゲーム機を必ず黒字で作るなんてデマはどこから出てきたんだろうね。
GCはちょうどシュリンクペースやGPUのスペックアップの変革期に生産したから黒字で高性能をうまく両立出来ただけだな。
>>550 その性能が出ないゲーム機に性能でボロ負けしてる低性能ゲーム機が数ヶ月前まで
25000円だった件w
信者うぜー 死ねよ
580 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 19:27:28.61 ID:VmsSCkOM0
>>576 岩田自身がハードでは赤字にしないように、って言ってたからじゃないの。
583 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 19:36:29.64 ID:VmsSCkOM0
>>581 1円も赤字にならないかってーとわからない、でも大赤字にはならないってのが岩田の発言。
つまり大失敗しても大きな赤は出さないし、ある程度成功すれば黒字出せるってことでしょ。
なるべく赤字にしない、ではあるから絶対に赤字にはならんってことにはならんけど。
>>582 「赤字でハードを売るのは任天堂の哲学!(キリッ」
ソニーは万単位の赤字で高性能ハード出してるが任天堂ハードの赤字って、
1000円から、高くても4000円くらいまでだろ。
まぁD端子を省いた衝撃のゴミ9800円ーブは赤字だろなw
>>583 >基本的には我々はハードウェアから限界利益をたたき出して、それを次に投資しているわけです。
>ソフトは1本約5000~6000円ですが、みんながいつも年間で4~5本買ってくれるわけではない。
>そこから利益はとれるけど、年間ではすごい数字にはならない。
>その点ハードウェアの利益はすごくデカイ。
>3万円のハードが年間2000万台出ると6000億円でしょ。末端で。
>6000億円で赤字出したら会社がつぶれますよね。
>ということは、そこで利益をとって次の投資をしていかなければならないわけです。
>半導体や部品を全部外から買うと、残るものはアセンブリだけですから、
>アセンブリだけなら日本よりも中国でつくったほうが安い。
>そんなことをしていたら、ハードからは利益は出ない。うっかりするとハード1台売ると赤字が出る。
>セガさんがそれで失敗した。
>PSはハードから黒字が出たわけですよ。
http://ascii.jp/elem/000/000/031/31681/index-5.html 久夛良木発言
任天堂はDSも利益出てなかったらしいし
最初からハードで利益出す会社ではないんだよな。
587 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 19:58:38.32 ID:VmsSCkOM0
>>586 なんでそこまで状況を知っていたのにPS3であそこまで投資して勝負に出たのか、
結構な疑問というか謎というか。
自社タイトルが数売れる任天堂はソフトで出た利益は全部会社に還元できるからSCEとは状況が違うんでないかな。 SCEはロイヤリティーを少なめにとってるしソフトで入ってくる利益はかなり少ない上にハードの赤字も半端ないから。
589 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 20:06:44.41 ID:aILon7kN0
>>588 MSはゲームをサードに作らせてLiveで儲ける、任天堂は自社ソフトで儲ける。
その点SCEは商売が下手というか金かけたファーストタイトルは軒並み爆死。
PSNは利益出ないし劣化マルチで細々とやってるようではな。
もっと利益が出るビジネスモデルにしないと。
>>587 実際にSCE潰れたしなw
予見はしていたけど修正は出来なかったんだろうな。
おそらくCELLは赤字でもハード販売してくるMSへの差別化だったが
Realizerの失敗からPS3ハード開発が遅れ
保険として携帯機市場を取るはずだったが
DSのおそらく逆鞘1万5千に対抗せざるを得ず
PSP事業が利益でない状態にされ詰んだ。
他にも失敗点は多々あるけど。
>>589 ゲームを利益体質にすると平井は言っていたがどーみても利益を出すところが存在しないんだよなw
PSNは本社へもってかれてPS3は逆ザヤ販売、期待のVitaはPSP以下でどうやって利益出すんだろうな。
592 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 20:20:46.80 ID:5ToO/XQh0
富士通が京で使ってるSPARC64 VIIIfxってゲーム機には使えないのかね 国産のテクノロジーが廃れていくのはやっぱり寂しいわ
当初CELLって家電にも載せて、ホームネットワークを築くみたいな 単なるゲーム機に収まらない構想を語ってなかったか
>>587 MSやAppleにホームエンターテイメントを全部持って行かれる恐れが
あったから、大博打売ってでもPS3を成功させる必要があったんだろう。
結果はご覧のとおりだが挑戦するだけ偉いと思うよ俺は。。
ソニーのチャレンジを批判するのは日本国籍じゃない人と馬鹿なニシ君
くらいだろうな。
596 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 20:30:21.66 ID:VmsSCkOM0
>>593 久夛良木シャチョにとっては当時のPS3ってコンピュータの延長線みたいな感じで語られてたわな。
PS3というプラットホーム、CELLという新しいチップで画期的なソニーコンピュータが出来る、
みたいな感じだったのだろうけど。
どこだって競争の中しかたなく赤字になっちゃうだけだよ
>>582 おまえはバカか?
売れないから値下げしたことによる赤字とは話が違うわ
599 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 21:55:30.13 ID:xDI6Zk2r0
>>592 SPARC64 VIIIfxは1コア1スレッドだし、完全なRISCなのでコードサイズが大きくなるから省メモリのゲーム向きではないわな。
WiiUは25000円で、逆さやなしでもPS3の数倍の性能になりそうなんだよね 世代差って凄いな
601 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 21:59:14.72 ID:xDI6Zk2r0
>>593 あれは家電にも使えると上司を騙して、結局使えないで終わるんだけどプレステだけで償却できた事で既成事実化してしまうというクタがいつも使う手だよw
>>600 演算性能が増えた分はほとんどGPUでのぶんだけどね。
>>600 世代とまでは言わんが
1年後発なのに劣化ばかりのハードがあってだな…
なんでゴキブリ発狂してんのw
>>600 >WiiUは25000円で、逆さやなしでもPS3の数倍の性能になりそうなんだよね
>世代差って凄いな
液コンに余計なコストかかるから25000円じゃ無理
606 :
名無しさん必死だな :2012/03/03(土) 22:24:54.63 ID:5ToO/XQh0
コントローラーの追加コストはHDDオミットすることで相殺できるから ハードの価格は299ドル・27800円で決定だと思うけどね
居つくからレスするな
>>607 シャープの6.5インチ液晶パネルは4000円ぐらいだな。
HDD無しなら相殺できると思う、そのほかの部品は通常のコントローラーと同じだし。
WHDMIのチップもかなり高いぞ
でたゴキブリw
25000円でも売れないゴキブリハードw
>>611 同じじゃないから。
バッテリーも同じ容量じゃダメだし、遅延なしかつワイヤレスで映像を送るためのコストを無視するのは無理があるだろ…
デバイスエンタメ利益3億円
GDC楽しみだわ UE4とか発表されるだろうし。 もしかしたらxboxの後継機も発表されたりして
621 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 07:05:15.32 ID:luDpLQjI0
そもそもタブコンってほんとに高いのかな あれ単品でいくらで売ると思う?
>>621 単品で9800円かね。それで買う人いるかどうか微妙だけど
それ以上ならどうにもならんでしょ
市場にだぶついたり価値が減じたためにセール品になった値段と比較するって 一番やっちゃいけない事だぜ?
そもそも、タブコン複数でプレイするのは厳しいみたいだから単品でんでしょ 仮に対応ゲーム出ても、ほとんど静止画面程度のものだろうね
>>623 単体でも○○できる!とか行ってたからプロセッサは必須
プロセッサがあるってことは、One システムどんなにしょぼくても乗ってる
パネルが4000円だから5000円で出せるよ!
とか行ってる任信見てると、
脳みそスポンジか?って思う
>>626 4000円というのは販売価格だから流通マージンとかも入ってるわけだが。
630 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 11:22:16.37 ID:luDpLQjI0
WiiUのタブコンはどうせ今回も電池だろうし 液晶もしょぼいの使ってるし通信関係がどんなものか不明だから そこらへんでどうなるかわからないが コスト的にはそんなに圧迫されない気がする
>>626 タブコンにはNFCチップなど通信・センサーチップしか載っとらんよ。
重量の大半は液晶パネルとバッテリーが占めている。
一番コストが大きそうなのはバッテリーじゃないかね。
>>630 初期の開発機は内蔵バッテリーだったが最近ショーで展示されていたのは単三電池を使うようになってるな。
やはりバッテリー内蔵だとコスト的に厳しいのかね。
>>633 まぁエネループで動けば別に困らん という現実もあったりする訳ですけどね
バッテリーが切れたら使い捨てのPS3コンより良心的とも言えなくもない
>>632 頭痛くなってくる
NFCって何か分かってないだろ
>>621 7800円ぐらいじゃないかね。
値の張るような部品は見あたらないから。
WHDMIだろ NFCにて、WIIU⇔タブコンを10cm内の距離で無線通信って誰得www 飛ばなくても遅い事が特徴のNFC規格でゲームって誰得www アホか
>>634 確実に単三x4の3時間とかになるぞ
ゲームギアかよ
639 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 11:57:24.02 ID:luDpLQjI0
受信機これ結構金掛かりそうやなw
>>621 単品で売らないって話だろ?
まあ、9800円でもWiifitはヒットしたがな
>>633 電池で動くのか。すげえ。さすが任天堂。
任天堂だから乾電池だろうね。 Wiiコンプラスでも3800円だからね。 コントローラが壊れた場合に買い替えできないと困るから そういう用途で単品発売もあるかもね。
642 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 12:05:11.95 ID:luDpLQjI0
単品で売らないってへたったときどうすんの
643 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 12:05:34.39 ID:luDpLQjI0
>電池で動くのか。すげえ。さすが任天堂。 もういみわかんねえw
>>642 ああ修理も受け付けないゲーム機使ってるとそういう発想になるのか
>>643 Wiiリモコンで使ってたエネループが使いまわせるんだぞ?
このエコでお財布にやさしい発想は6万のゲーム機出すメーカーにはわからんよな
WiiUのスライドパッド、VITAに触発されてスティックになるかも しれないっていうのは本当かな? もともとスライドパッドはPSPの真似なんだがな。
647 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 12:08:36.28 ID:luDpLQjI0
はあそうですか
>>648 発祥なんていってないけど?
でた、被害妄想w
>>650 スライドパッドはソニーが発明したものじゃないが、携帯ゲーム機で使ったのは
PSPが最初だろ?
同世代のDSでは採用せず、PSPでアナログコンの需要があるのを確認してから採用。
しかも左オンリー。
もろインスパイアされてるじゃんw
>>651 十字キーやボタン、携帯ゲーム機という存在そのものをパクった社員がなんか言ってる
携帯ゲーム機にスライドパッド類最初に搭載したの NGPだろw Vitaじゃなくネオジオポケットな
Vitaのアナログの糞さを知ったら 何故どこも携帯機でアナログ付けなかったのかが分かる
この背面画像をみると交換可能なバッテリーな気もするな。 もしかしたら電池じゃないんじゃね?
>>652 家庭用ゲーム機、携帯ゲーム機の存在をパクった任天堂がなんだってw
>>654 やっぱりかw
いつものこととはいえゴキブリの捏造は許せんな
>>657 ついに発狂してわけのわからんこと言ってるし
>>652 社員www
やっぱニシ君はいつも妄想ベースで言いかえすねw
ボタンも任天堂が発祥なんだ?
>>661 ついに発狂してわけのわからんこと言ってるし
07Aga9cU0 こいつマジでアホなんかw
マジのアホがなんか言ってる
というか例の画像の意味はスティックだったのはE3発表前の奴で、E3でスライドパッドになったんでしょ
>>637 俺もNFCは無いだろと思ったが任天堂がNFCを使うと発表してるからなー。
>>656 ダブコンはいくつか仕様が違うタイプがあるからな。
有線のもあったし。
WiiUパッドは仕様変更し過ぎだよね、本体デザインも変更があるとか言ってるし年末までにちゃんと決まるのかな。
例えば?
噂と違うニダ 任天堂は仕様変更したに違いないニダ
3DSは発表した時デザインはまだ決定じゃないみたいな事言ってたけどそのままだったな
まあ、PS3のブーメランコントローラーからWii発表直後にPS6軸コンに変えたほどの尻の軽さではないから気にするなw
674 :
名無しさん必死だな :2012/03/04(日) 18:51:30.35 ID:L1Ex9fIz0
>>672 ブーメランを見たときは冗談かと思ったw
本当に冗談だったのには更に驚いた。
いや、あのデザインは本気だっだだろ。 糞ゲーで頭に来て窓から投げても戻ってくるようにしたかったんだと思う。
>>666 これが典型的なニシ君だよな
>>673 だよねぇ。
普通の知識があれば、
NFC「も」載せるんだ、
ってのは分かる話だよな
ARカードみたいな使い方するんだろうけど
決済に使うかと言われたら、微妙な気が
>>675 床において遊ばせたりするつもりなんだから視野角狭かったら話しにならんだろ。
完全に決済用だわな、Felicaでソニー本体とガッチリ連携、めでたい事だ
決済以外にもカードゲームやフィギュアの読み取りっていう手も有るんじゃねーの 例えば仮面ライダーと提携して仮面ライダーのゲームで使える Felicaチップ入りのメダルやスイッチを売るとかさ カードゲームと連携してMtGや遊戯王のレア読み取りさせるとか 個人的に気になるのはタブコン/本体間通信規格だな 結構様々な情報(動画、音楽、センサーバー、NFC決済、タッチパッド) やりとりするわけだけど、何使うんだろうと
>>680 LGやサムソンの液晶をこの角度で見ると白色が水色になるな。
韓国製液晶は2世代ほど遅れているのでこういう問題は根本解決できないんだよな。
次世代XBOXでforza5きたな
マジカw
>>684 3DSの液晶は韓国製だったのか
駆動方式の違いかと思ってた
まじめな話製造業ではもう中国と半島に勝てないからね
>>688 韓国と日本の液晶の違いは液晶素子の形状とツイストの差だから
こういう素材研究が重要な分野では韓国は相当遅れている。
でも、一般人は気にしないんだよな。
>>690 どれも円高・ウォン安が原因だから為替相場で簡単に逆転してしまうけどな。
いまの厳しい状況を乗り越えられれば円安に転じたときに大きな力になると思う。
今まで日本は何度も円高を乗り越えて来たので心配はしていない。
日本製なんか安いだけで品質が悪いから相手じゃない アメリカ人がいつ頃言ってたセリフだったかな
694 :
名無しさん必死だな :2012/03/05(月) 17:45:13.18 ID:7TFZqC1q0
>>693 それ、実際は日本製の品質が良かったって落ちじゃん
今の時代で起こってることは、
どこも品質が悪くないってのが原因でしょ
悪くなく、安ければ、安い方が売れる時代
>>694 日本にだって必死にアメリカの技術に追いつこうとしてた時期があるんだぜ
696 :
名無しさん必死だな :2012/03/05(月) 17:51:04.70 ID:6/62HSGV0
>>693 日本の場合は最初の頃は安かろう悪かろうだったが、中国みたいにいいかげんに作っていたわけじゃなく技術力が足りなかった。
それで日本の企業はアメリカの技術を勉強しようとしたが、アメリカは技術を隠して日本の技術者には教えなかったんだな。
なので日本の技術者はアメリカの製品をリバースエンジニアリングして同じ物を作ってみたら製法も品質もアメリカ製より優れたものが出来てしまったというオチ。
もう日本は韓国にはどうあがいてもかてんのよ 糞企業SONYが金に目がくらんで韓国に技術たれながししたせいでな
ジャップはCPUとGPUとOSを作ってから偉そうにするんだなHAHAHA
699 :
名無しさん必死だな :2012/03/05(月) 19:17:09.61 ID:DsR2GIVc0
>>698 CPU・・・Intel4004・V30・EE
GPU・・・PICA 200
OS・・・TRON
>>697 韓国の為替レート次第だがね。
日本も昔1ドル384円だった頃は円安を武器にアメリカの企業を蹂躙していた。
今は中国企業が韓国のシェアを奪い始めているし、
かつて日本がたどってきた道を韓国も歩むだろうから何十年後にどうなってるかわからん。
>>699 ショボ・・・
エルピーダもどこでも作れるようなもん作ってたってそりゃ潰れるわな
3DSもVITAも日本人が設計したとあってどこか間の抜けた洗練されてない製品に仕上がってしまったわけだし 世界市場でぱっとしない日本製スマホと似たようなものを感じる
>>703 XDRメモリがどこでも作れるようなもんだとは初耳だが。
つか本当に韓国人がこのスレにいたことに驚き
>>696 韓国は技術者も製造設備も日本からそのまま持ってきてるだけで自国で技術を開発してるわけじゃないもんな。
Fabの設備も全部日本製だし、こんなに円高じゃなければ日本で作ってる。
>>705 ラムバス社とライセンス結べば、どこでも作れるんじゃないの?
>>708 じゃあ、なんで他のメーカーが作ってないのかって話だが。
>>702 TRONは駅の自動改札機やATMで使ってるんじゃなかっかな。
結構メジャーな存在な筈。
711 :
名無しさん必死だな :2012/03/05(月) 20:25:47.37 ID:2nj4pqNj0
ソニーの変態ハードはご遠慮したいけど日本のメーカーで廃スペCS機をどこかが作ってくれないかな。 セガハードを潰したソニーは最後まで責任とってくれ。
セガもサムソンにハード作ってもらってゲーム機を出せばいいのにね。
>>697 >糞企業SONYが金に目がくらんで韓国に技術たれながししたせいでな
ゲハしか見てないからそんな阿呆なことを恥ずかしげもなく言えるんだろうなw
技術垂れ流しなんてどこのメーカーもやってる。
垂れ流しとうかいつの間にか抜き取られてる感じだな。
特に酷いのは○芝やN○Cだ。
無知な馬鹿はソニーを逆恨みして何も知らず○芝製品を買う。
そうなんだよね。 ソニーに垂れ流すような技術力はそんなにないもの。 垂れ流したのはテレビ事業かな。 パネル供給してるからソニーのテレビ戦略は手に取るように分かったわけで サムスンは笑いが止まらなかっただろう。
>>715 他のメーカーの方が垂れ流してると分かったとたん、「ソニーにそんな技術力はない!」って、
何が何でもソニーの悪口言わなきゃ気が済まないんだな。
哀れな人生だね。
>>717 実際ないからねぇ
それをあるように見せかけてるから技術力垂れ流しみたいな勘違いされてるわけで(笑)
それを俺に言われてもねぇ
キモ過ぎ
絶対悪のソニーを叩く俺が間違ってるわけが無いんだよ と、ソニーを叩くことで何か反論をしているような気分になってる連中
>>718 同じ事言い直しても反論したことにはならないよw
>>721 同じことも何も技術を流したなんて俺は最初から言ってないんだけど
IDすら読めないの?
>>722 そこじゃねぇよ。
「ソニーに垂れ流すような技術力はそんなにないもの」
「実際ないからねぇ」
馬鹿すぎw
PS Vita Crash Debug Time
http://www.youtube.com/watch?&v=BEEGC2wp_6E >動画を見て気が付くとは思いますが、PS VitaがPCとの通信画面の状態ではフリーズしているような状態になり、その状態でPC(Mac)画面にはログのような文字列が大量に表示されています。
>これはコンテンツ管理アシスタント(CMA)とPS Vitaのデバッグログのようです。コンテンツ管理アシスタントのMacOSX版(CMA.APP)をデバッグ環境下でログ採取しているのでしょうか。
>MacOSXにはXcodeと呼ばれる統合開発環境があります。Xcodeは標準ではインストールされませんが、MacOSXのインストールディスクには入っています。
>つまり、Macユーザーならばやる気になれば誰でも手に入るのがXcodeです。このXcodeを使ってNabnab氏はデバッグログをとれることをビデオで証明していることになります。
>デバッグという表現だとピンと来ませんが、要するにこれはPS Vitaのシステムへアクセスできていることを意味していると言えます。
tp://gamegaz.com/201203047126/
ワロタ
>>723 どこが馬鹿なんだか。
サムスンはとっくに日本企業以上の技術力を身に着けてる。
全ジャンルとは言わないがな。
日本企業の方が技術力が上だなんてのは2ch内だけの空想のお話。
勿論この日本企業にはソニーも含まれる。
PC版のスパ4が2012になったから久々にやってみたけど、これ540MみたいなエントリーGPUでもフルHD最高設定で70fps超えるな PS3も360もこの程度のゲームが720pギリギリなんだからさすがにもう時代遅れ感が半端無いわ
>>728 別に逸らしてないが。
サムスンから見ればソニーに魅力的な技術はさほどないのが現実ということ。
>>725 全ジャンルで超えてないなら日本企業の方が上の分野もあるんだろ?
なのに「空想」とかお前頭大丈夫か?
現実的に韓国に負けまくってるのに、 根拠も無く、連中は日本をパクってるだけ、本当は日本の方がすごいって主張しても虚しいだけだろ。
>>724 これは恥ずかしい記事だな
フリーズしてるVitaも恥ずかしいが
>>730 実際裁判起こしてサムソンが日本企業にどれだけ賠償金を支払ってるか知ってる?
>>728 必死だからアンカ間違えるんだよw
だから、同じ事言い直してるだけだから反論になってないっていい加減きづけよ。
>>733 反論できなくなったからそうやって言い逃れするしかないんだね。
可哀そうに…
>>734 繰り返し、話のすり替え、オウム返し・・・あらゆる手を使ってくるなw
>>735 最初から話は一貫してるけど?
すり替えしてるのは君でしょ。
最後にレスし方が勝ちだとでも思ってんのかな?
>>737 >最初から話は一貫してるけど?
同じ事繰り返しなだけ。
馬鹿はもう寝ろ。
>>736 チーフは布とか髪とか肌とか表現しなくていいから楽だな。
まぁそれを狙ってデザインしてんだろうが。
741 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 00:53:24.26 ID:foHxXQAS0
HALO4は頼むからオフで20時間くらい遊ばせてくれ 頼むから宇宙戦争もっとクレ
GDCでUE4が発表されるとかなんとかって話はどうなったの?
>>742 まだGDC自体はじまってない。公式にはエキスビションの間って
書いてあるからエクスポフロアが開く7日(日本じゃ8日)以降の可能性あり
ていうかライセンシーその他極めて限定されたメンバーに対してのみ
クローズドで見せるものだから何の情報も出てこない可能性もある
いや一応始まってはいるか。数十分前に
HALO4は結構絵作りそのものが変わってるな。
747 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 05:44:20.61 ID:Fp7xx7Oj0
>>741 HALOをいちばん買ってくれる北米ユーザーがオフはあまり求めておらずオン中心なんだから
オフ重視しなくていいんだよ
>>746 開発しているメーカーが違うからな。
MSはバンジーにもっとグラフィックに凝ってくれと注文していたが、ゲーム性の方が大事とバンジーが反抗していた。
Halo4はグラフィック重視に開発しているみたいだから楽しみだがゲーム性がゴミにならないか心配。
HALOはグラに凝らなくてもあれでいいと思うがUE3とか他のゲームと比べるとかなり見劣りするもんねぇ。
>>725 >サムスンはとっくに日本企業以上の技術力を身に着けてる。
日本も一時期、家電のシェアのほとんどをとった時にアメリカ以上の技術を身につけたと勘違いしてたな。
企業が製品に使っている技術は研究しているものの一部でしか無いのにそれを知らなかったので
基礎研究分野がおろそかになっていたので特許訴訟費用やロイヤリティーなどで次第に頭打ちになっていった。
753 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 11:27:17.55 ID:DI43VlI+0
まあ、韓国はもう長くはないだろうね。 米韓FTAで高率関税で保護していた自動車は0%になるからアメリカで生産した日本車がどんどん韓国の市場を食い荒らしているし 携帯電話市場はすでに中国にとられてしまった。 TVや白物家電もどんどん中国製にとってかわられて、日本が開拓してきた市場を横取りしているだけで自国で市場開拓しないから ケニアなど発展途上国の市場も中国がどんどん開拓して独占していっている。 日本は内需型だし海外投資で稼ぐ方向に転換して乗り切っているが韓国は自国市場は他国にとられ海外市場も外堀をどんどん 埋められて独自技術も無しじゃすでに積んでいる状態。
GDCで次世代機用のゲームエンジンの発表が出てきてるな。 いろいろテクスレネタがありそうで楽しみ。
そうやって見下してるから足元すくわれるんだ 死亡フラグたてる芸風いつまで続けんだよ
次世代XBOXまだー?
しかし箱○は最後の最後まで 底なしの性能だったな Cellの潜在能力をフルに活用すれば言ってたPS3って一体
底なしつーかパソコンに近いからパソコンとのマルチ開発のしやすさで 常に上回っていただけだろ
762 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 14:09:20.40 ID:vH0v8Hjl0
>>753 中国のバブル崩壊といい5年前から聞くなこういうの
下手な鉄砲数撃ちゃあたるで毎日、毎年言ってるねネトウヨは
>>759 360ロンチしてから今とではまったく別物の映像だしてるもんな
PS3なんてアンチャ1で目一杯使い倒してて2、3と出てくるたびに
ただリソース配分変えてるだけでワロタw
>>759 CellのアーキテクチャにはワクテカしてLinuxもいじってみたが結局やれる事は普通のCPUと大差無かった。
2005年E3の物理演算デモみたいなゲームであふれかえるのを期待したんだが・・・。
次世代はちゃんと物理演算してくれるのかな。
>>762 まあ、中国のバブルは実際のところハジけたけどね。
急激に成長したから大金をつぎ込んで設備投資したところは倒産してるところが多いね。
今ぐらいが普通の経済成長ペースじゃないかな。
>>753 未来世紀ジパングでやってたね。
今はマサイ族も携帯電話持ってるのにはびっくりしたw
今まで中国を馬鹿にしてたけど、あんな僻地に通信網から携帯市場を作り上げてる努力には頭が下がる。
市場を横取りして荒らすだけの韓国より偉いと思った。
馬鹿だなあ
>>753 みたく毎回もう終わりだねとかいってて終わらないとこが滑稽なんだろw
中国もバブル崩壊して国が終わるとか言ってたけどおわってねーし
その前に日本が沈んじゃったけどw
>>765 俺はマカーで
Cellが発表された当時
PowerPCの性能が頭打ちでCellを搭載されたPowerMacとか期待したけど
すぐに化けの皮が剥がれて使い物にならないことがばれたな
>>767 韓国はイナゴの大群みたいに荒らすだけだからな。
利益でないぐらいまで値下げして、誰得状態にしてしまう。
>>768 日本も家電が調子悪いからといって、別に国が終わるわけじゃねーけどな。
製造業の日本と言われているが今やGDPの70%が金融やサービス業だ。
なんでいちいちID変えてるんだか
生産性の高い製造業が没落して生産性の低いサービス業や農林水産業に頼らなければならない日本の将来は暗い
日本の場合、電機・自動車等の製造業は一般に比べ給与・待遇の水準が高かった それなりの待遇で雇われてた人が、低待遇のサービス業に流れて中流階級がどんどん没落してる
>>770 韓国が得だからやってんだろw
Samsungだけは黒字だからなw
こいつらいつまでスレ違いな話題続けるつもり
ソニーの技術はサムソンが支えているからなあ
>>765 PS2のEEで物理演算をアピールしたが使い物にならず、
PS3のCellで再度アピールするがやはりダメだった。
もう諦めた方がよくね?
発想が逆なんだよな ソフト屋が高度な物理演算やりたいけどハードが追いついてないって状況になって初めてやることだ
ソフト屋の需要なら昔からあるでしょ
ここ、いつの間にかゴキブリいなくなったな
あんだけ叩きのめされりゃ出てこれないだろ
>>780 だな、Cellはもともと物理演算を効率的に行うのを前提に設計されていなかったかコア数が少なくて性能が足りなかった。
それに比べるとGPGPUはHavokなどを効率的に動かす事を前提に設計されている。
次世代はちゃんとした物理演算を実現出来るんじゃないかな。
>>743 これに近いフェイシャルアニメなら、KZ2とかでも普通にゲームプレイ中のサブキャラが
やってるからまったく驚きはないなぁ。
>>786 別にフェイシャルを自慢しているわけじゃなくて、Halo4で髪や肌を表現しなくて楽と言うレスにHalo4では人物も出てくるよという話じゃないかと。
>>753 アメリカで生産した日本メーカーの車が売れた場合、一台あたり日本にいくら利益をもたらしてるんだろうな?
アメリカしか得しないならトヨタの車がいくら韓国で売れても何も嬉しくないな。
>>787 あ、そうなんだ。
わざわざ貼ってきたわりには髪も肌も普通だから、フェイシャルを自慢したいのかと思った。
>>789 >アメリカしか得しないなら
日本が得をするから海外生産をしている。
工場が海外にある場合、精度の必要な部品は日本から送るか海外の工場に日本人の技術者を送り生産する。
内装や精度がそこそこのものは現地の部品メーカーに委託、組み立て工場の作業員は現地採用になるな。
それ以外の利益はすべて日本のメーカーに入ってくるから海外生産でも売れれば売れるほど儲かる。
794 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 20:43:25.07 ID:0qtgfbYA0
アメリカしか得しないのにわざわざアメリカに工場を建てるなんてただの馬鹿だよなw 今は海外で得た収益を日本の研究部門へ投資して新しい技術開発にあててる。
海外生産はメーカーは得をするんだけど社員や子会社には還元されないところが問題なんだよね。 儲かったぶんは社員の給与に当てず金融に投資して儲けている。
GDC初日のカンファはソーシャルゲーばっかでつまらんな。 もう、大金かけてゲーム作る時代じゃないのかねぇ。
回収もできないこんな世の中じゃな
>>773 先進国の製造業はアメリカやEUを見ればわかるとおり人件費が安い新興国にシフトしていくので衰退するのは仕方がない。
それに代わるものを用意していない国は終わるな。
スクショで言われてもな
>>798 これイメージアートかと思ってたら
拡大したらリアルタイムなのか
hitman新作はPS360では出さないつもりなのかな
フレームシティー思い出すぜえ
戦神みたいながっかりテクノロジーの予感しかしない
>>793 貿易問題になると、部品調達率ももっとあげろとうるさくいわれるよね
普通に出るよヒットマン新作 そもそもこんなに人表示する必要のあるゲームじゃないし それともソーシャルステルス取り入れるのかな?
>>793 その辺のことは知ってるんだが、どの程度儲かる、還元されるのかなと思ってね。
>>805 必要あるかないかは置いといて群集シーンは使いたそうだったけどな
bloodmoneyでも結構人密度高い祭りのマップなかったっけ
>>807 そういえばAbsolutionのプレイ動画で最後に47が人混みに消えていくシーンがあったっけ
今までグラフィック的には特に見るべきところのないゲームだったけど、今作はちょっと期待できそうかな
>>805 群集は前々作のBlood Moneyでやってたよ
あのときは同時に映ってるのは最大200人くらいだと思うけど
ゲームとしては100人も1000人も変わらないね
HD7850はいい感じに仕上がって来たな。 消費電力も価格も低いしマジでNextXboxに載るかも。 最初からCS機を意識して設計してたのかね。
812 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 21:26:36.73 ID:QK+WgVJW0
>>811 GK104はもうCS機仕様じゃねぇもんな。
次世代はAMD1択しかねーだろ。
海外からのリークを総合すると Keplerはワッパでもラデを逆転してるとの話だが
nVidiaはワットパワーで上回ってても、 実際のワットが大きく上回ってることが多いから 使いにくい
>>808 もろアンチャとバットマンパクりましたって感じだなw
それを言うならスプセルでしょ どっからアンチャとか出てくるんだ
アンチャ(笑)
スイッチ入れてもうたw
skyrimで帝国分と反乱軍の戦争でも、 城攻めなのに10人くらいしかいなくてしょぼかったからな。 あれを1000人くらいの単位でやりたいな。
820 :
名無しさん必死だな :2012/03/06(火) 22:36:02.87 ID:8WRMilhq0
>>815 アンチャもバットマンも全然ジャンルが違うと思うんだがw
>>813 もう、PS4でKepler採用しないみたいだからどうでもいい。
>>783 PS4もラデになりそうという話が出てからゴキが消えたな。
性能面でアドバンテージは無さそうだから煽るネタが無くなってしまった。
>>814 省電力化したと言っていたGTX560TiですらHD7850より30%も消費電力が多かったもんな。
なのに性能はGTX560Tiの方が10%低いというゴミ。
CELL廃止の話が出てからこのスレのゴキが死滅した。 次世代CELLでダントツ性能ってだけを夢見てたみたいだからな。 しかも、さしたる投資もせずちょろっと欠点直してコア増やすだけで、 そんな夢のCPUが生まれると妄想してたようだ。
cellとはなんだったのか
>>824 ちょっとした欠点を直せばCellは良いCPUになると思うよ。
でも、そのちょっとした欠点を直すのに凄く手間がかかるからIBMはやる気が無いのが問題。
>>813 消費電力を増やさないと性能が出ないところが問題かと。
低クロックでも性能が出るようにしないとCS機では使いにくいね。
何故かアンチも信者もソニーのことを過大評価しがちなのが不思議
>>823 40nmと28nmを比べるのはどうだろう?
>>827 でも今回は補助電源無しのGK107がHD7700をベンチで圧倒してるらしいよ
ラデのグラフィックス部門のCTOも逃げ出したみたいだしGCNは大失敗ぽい
NextXboxに積むにしても更にその先か、ひょっとしたら初代箱みたいにワンちゃんでNVあるかも
>>830 初代箱の時にMSとnVidiaで訴訟合戦になったの忘れたの
GK104は200Wクラスらしいからゲーム機には積めん HD7850ならトータルでも200W以内に収まそうだし、 GCNだろうが、ゲフォだろうが、次世代が更に進化することは間違いない。
>>831 これでしょ?和解してるし今は何のしこりないよ(当時は責任のなすりつけ合いでNVが選ばれただけっぽい)
ZuneでもTegra載せてたしWindows8のARM版のテスト機もTegra3が選ばれてる
MS と NVIDIA、『Xbox』裁判で和解
http://japan.internet.com/busnews/20030207/10.html Microsoft は、(2001年11月に発売した) Xbox を1台売るごとに約100ドルの損失が生じることが明らかになったため、
NVIDIA にチップセットの値下げを迫ったのだ。しかし、NVIDIA は、Xbox チップ設計エンジニアリングのコストが、
Microsoft の度重なる設計変更によって当初予定に比べはるかに高くなったとして、その要求を拒否。
両社は、Microsoft が Xbox 用に購入するチップ数量分の金額と、(同社の発注を受けて製造済みだった) チップ数量分の金額をめぐって、裁判で争っていた。
>>834 同一ダイサイズ、同一TDPで性能は10倍以上
ここまで進化してるのに次世代機要らない論とか不毛すぎるね
>>834 PSXの方が性能高い時点でウソ800じゃねえか
WiiUはその図だと2くらいかなあ やっぱり次世代とは5倍以上の差がつくね
PSX?懐かしいな。
>>836 実効性能比じゃなくてカタログスペック比だから仕方ない
>>835 といってもシュリンクがあてにならなくなってきている以上
360やPS3みたいな399ドルで赤字スタートみたいな無茶なスペックにはできないでしょ。
載せられるダイサイズはせいぜい半分ぐらいだろうな。
つまり360やPS3が一回シュリンクした状態からスタート。
おそらくこれでもしんどい。
それだと7770だな 流石に来年末発売するには非力すぎるし、 3年も持たないだろうし意味がない。
720ではXNAをパッケージゲーのほうでも公式開発・実行環境すりゃ良いのに LiveもゲームそのものもWin8のDX11.1環境と互換取ってしまえ
他社はとっくにやってます。
まあ、マリオやゼルダにHavokを使うというなら期待していいかも。 いいかげん2Dマリオにクリエイト機能つけてくれないかな。
>>840 >載せられるダイサイズはせいぜい半分ぐらいだろうな。
それだと次世代機出さなくてもいいよね。
360とPS3を売り続けた方がいい。
848 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 08:19:49.97 ID:zp3vQKXA0
新箱低スペック論をとなえているやつは性能を低く見積もりすぎて理論が破綻しているからな。 次世代にふさわしいスペックと価格を考えて予想しないとならんのだが、NextXboxについてはすでにある程度のスペックが公表されてるわけなんだが。
次世代箱の話はたくさんあるけど、全部噂レベルの話に過ぎないんだから公表とは言わないだろう
ageてるからお察し
>>849 HD7870のダイサイズは212平方mmだから、その半分だとXenosやRSXより小さい事になるけどね。
さすがにこれはアホ過ぎると思う。
852 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 08:36:09.60 ID:EFVEs3j/0
ゴキブリの計算がおかしいのはいつもの事だろ。
そもそも計算してないし
>>840 だから前から言ってるけどSoC化して1チップの可能性が高いんだって。
最初はダイサイズ大きいためコストかかるが
プロセスがこなれてくれば歩留まりは改善してコストダウン。
プロセスが変われば一気にコストダウン。
消費電力的にも有利だしそれしかないよ。
ただ次世代Xboxは時期的に28nmじゃなくて32nmだろう。
わずかにタイミングが合わなかったところが残念な気はする。
>>854 32nmで稼働中のプロセスはSOIだけだから、残念どころか28nm bulkより高性能&高コストだぞ。
32nm bulkはintel以外キャンセルされたので存在しない。
TimSweeney氏が2.5TFlopsを示してたから それくらいのチップは載るんだろう>新箱
WiiU 40nmHD4650 next箱 28nmHD7870 2015年ごろにはWiiUはファミリー向けゲームしかでないどこかのハードのようになってるかも
プロセッサパワーが見た目のインパクトにしか使われていないゲームはつまらない
3Dギャルゲがいちばん有効利用されてるな
wiiUはどうせまたfitみたいなの出してなんとかするんだろ
もうアイデアも枯渇気味だろ。 fit以降のアイデアはことごとくコケてるし。
>>859 fitもwiiリモコンもそのまま使えるんでしょ?
押入れから出してくる人がどれだけいるやら
CES情報だとタブコンにWiiのセンサーバー機能内蔵。 テレビの上に置いておけばそのまま使えるんじゃない? センサーバーそのものを本体に直接接続できるかどうかまでは知らない。
>>865 発表だけでコケた血圧計とか3DSの3D機能とか。
867 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 15:39:38.52 ID:DLszLbbz0
立体視無いとモンハンやバイオ系統で困るし、濡れ濡れとかまぶしい光が表現が弱くなる。 立体視が見えない人は、パソコンとかデスクワークなどで目の筋肉が弱くなってるだけ。 右目と左目の度を眼鏡なりコンタクトなりでちゃんと合わしてる人は普通に見える。 というか立体視って普段俺たちが普通に見ることだから。何もしないでも立体視。 度が合っていれば見えて当たり前。小さい子は目の筋肉がまだ幼いので 念のため。というか暗いところで絵本とかテレビとか小さい子はよしたほうがいいんだけどな
868 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 15:43:14.60 ID:DLszLbbz0
俺たちが自然に立体視で普段見てるのにたいして 映画や3DSとか携帯のは彩度明度なじみの違和感を持って描写してるためぐわああああと 飛び出して見える。わざとずれをうまくつかってるのだそうだ。 おそらくでかい画面で立体視が出来るようになればVITAも普通に取り入れるよ。
870 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 16:09:48.29 ID:DLszLbbz0
WIIUでAUTOCAD?なんちて
>>866 コケたことにしたくて必死だなw
>>869 やっぱり任天堂はソフトの作りやすさを重視しているな
さすがだ
任天堂ってmaya好きだね。 むしろ3dsmaxが業界じゃ主流じゃないのか?
>>869 3DアプリでのWii用の開発環境の対応だとかならわかるがオートデスクの
持ってる技術をライセンスって何?IKとかはさすがにCGアプリ独占状態なので
わからんでもないが、AIとかインターフェイス関係でそんなに技術もってたっけ?
次世代XBOX発表まだかよ
>>872 CG業界全体ならmayaのシェアが高い、むこうのゲーム業界に限っては
3dsmaxのシェアが割合高くなって、日本場合は多少変遷が色々あってカオス状態で、
相対的には今はmayaが多い、モーションビルダーとmayaの組み合わせが流行
今はMayaも3dsMaxもSoftimageもオートデスクなんだな
>>873 AIは最近Gripを買収していた筈、Scaleformも買収してたからUIはScaleform GFxの事じゃないかと。
>>854 もし1チップなら360が45nmCPUGPU1チップで170mm2
eDRAMをどうするかわからないけど
少なくともROPとかは統合する必要があるからもうちょい大きい。
これを32nmにシュリンクして100mm2弱。
つまり200mm2程度で作るのならトランジスタ数は2倍程度で
そのまま比例するわけではないけど
性能の大きなジャンプアップは望めない。
1チップ化はありえないな。
>>878 いや、最初はもっと大きなダイサイズで始めてるわけだが。
なんでシュリンク末期のサイズで考えてるわけ?
880 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 20:04:32.79 ID:lY7/T6SA0
PowerPC系ってグラフィック支援の実力はどうなのかね 1チップ統合すれば叩きがいはあると思うんだけど 1チップ、28nmで230mm2くらい確保して2Gbitのメモリ6つ直付けして HDD込で299ドルくらいで出すのが今の時代じゃ最適解なんじゃないかな i7でグラボ無しでもそこそこゲーム走る時代だからね
>>879 200mm2なんてのは十二分にでかいサイズだが。
882 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 20:32:38.45 ID:HGgtLCnz0
>>881 CPU・GPU統合チップを例に挙げているから馬鹿にされてるんじゃないかとw
>>882 ならどういう意味で1チップ化と言ってるんだ
884 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 20:37:32.57 ID:9+3DoYJa0
>>883 というかあんたがSoC1チップを1ダイと勘違いしてるだけでしょ。
SoCでのダイサイズと単体のCPUやGPUでのダイサイズを比べるのはどうなんだろう。 XGPUはもともとCPU・GPU単体で160~200mm2あったわけだし。
PlayStation スイート SDKが4月に公開らしいね。 だれかRSSリーダーとか作ってくれ。 iPhone持ってるが、画面小さいから読みづらい。 5インチのVITAで読みたいぜ。
888 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 21:18:41.12 ID:J568+S5j0
>>887 RSSリーダも移植出来ないやつがPlayStation スイート SDKとは笑わせる。
>>880 28nmのチップをどこに作って貰うの?
>>888 プログラマーじゃないしねぇ。
プログラマーじゃいとSDKが出るって話もしちゃダメなんだなw
てか”移植”?
Journeyの砂、なかなか凄いな
どこがすごいんだよハゲ 水面のシェーダーを砂に変えただけだろあんなもん すげー違和感あるわ まぁあそこのスタジオも脱Pするみたいだから次回作に期待かな
893 :
名無しさん必死だな :2012/03/07(水) 23:58:30.89 ID:lY7/T6SA0
次のCS機は後付のメモリスロット用意して欲しい で、何年後かにFeRAMみたいな不揮発の大容量メモリ挿して グレードアップできるような仕掛けしてくれ 今度も7年8年頑張れよじゃキツいわ
>>893 きついけどそれがCS機の利点だから
開発者がある仕様だけ考えてソフトを作ればいいってのは
大きいよ
>>855 だから28nm SOIは影も形も見えずキャンセル濃厚でしょ。
CPUがPowerPCなんだからbulkなわけないじゃん
>>878 > これを32nmにシュリンクして100mm2弱。
> つまり200mm2程度で作るのならトランジスタ数は2倍程度で
おいおい・・相似比と面積比の計算って小学生で習うぞ
300mm^2で9倍なんだからダイサイズがでかいとはいえ
32nmはプロセスがこなれてるし十分現実的と思うわ
>>897 100mm2に対して200mm2が4倍の面積…?
>>896 28nm SOIは初めから予定が無い。次のSOIは22nmだよ。
GFは22nm/20nm世代からコストがあがるGate-Last HKMGに移行するから更に
コスト増になるSOIをこれからのゲーム機で採用するとは思えないな。
あとCPUアーキテクチャとSOI/bulkは全く関係がない。現行のWii/PS3/360は
コスト削減でbulkに移行してるよ。
>>887 PSSサンプルにRSSリーダ入ってるよ。
>>871 >>869 任天堂、Scaleformようやく使えるようになったんだ。他から3年遅れだね。
>>899 間違いだらけだぞ少しは調べて書込めよ
GFは28nmでSOI採用してるがAMDとの関係でキャンセルが噂されてる
一方で22nmではSOIは使わない(使えない)のとHKMGは28nmから採用
あとWii/PS3/360は全て今現在もSOIを使ってるぞ
ダイが小さくなっても、トランジスタを詰め込めるようになっても、電圧は一向に下げられない 駆動電圧が下がらないんだから熱も電力も下がらない、でかいダイのプロセッサは(Intel以外)詰み
Intelは3Dトランジスタあるからな
>>888 できないSEは意外といるんじゃないかな
新型ipad 28nmじゃないみたいだけど アップルがTSMCのライン占領してるってガセなんじゃねーの
RSSリーダって、簡単なように見せかけて結構難しいんだよな 難しい原因は、すべてのサイトがちゃんと規格に沿った形になってないのと、 文字コードがごちゃまぜだったりおかしな文字コードのサイトがかなりある ちゃんと規格通り実装されてて文字コードもまともなサイトだけなら問題ないが、 世の中にはおかしなサイトやおかしな文字コードのRSSがたくさんあるので、 そういったのに対処すると結構面倒
>>905 表情皺がまったく無いのが気になるなぁ
ロボットだからあえて作り物っぽくしたんだろうか
いやこんなもんローテクパソコンでもだせますよ
>>907 TSMCの28nm生産ラインは停止してるなんて報道されてるしイールドが
悪くてとても大量生産出来ないんだろ
Gartnerが言ってた通りになってきたが次々世代iPadの発表が
来年3月だとすると来年の28nmもギリギリか厳しいラインになりそうだ
65nmでリーク電流がヤバイとか言ってたのも今は昔だな~
>>905 真のバイナリードメインか
SCEのロゴ入りだし次回作も独占確定だな
>>903 そういうのを突破するのが日本のメーカーだったのに
>>915 爆死ゲーに次回作があるわけないだろw
第一なんの関係があるんだw
300万で爆死して次回作がないのに技術公開をするデベロッパがあるらしいw
と おもったがポリゴン角ばってるしテクスチャはHDで見ると全然そうでもねーな モーションもノワールに負けてるし まぁノーティみたいなプリレンダ映像をPS3の実機です(ドヤッ ってやられるよりは好感もてるな
>>916 それはかつて日本メーカーが半導体関連の研究開発・設備投資に多額の金を投資して研究してたからでしょ?
当然半導体の研究をする人がたくさんいた
いまじゃインテル等のアメリカ勢、韓国勢の研究開発・設備投資のほうが多いから、結果として発明・発見の数も減ってる
>>909 カットシートばっかだな
早くプレイ中の画面だせよ
しょぼくてだせねーのか?あ?
>>917 wiiuと次世代箱出るってのにどうでもよすぎ
>>909 これってPS3でプリレンダリングしたムービーシーンというやつじゃなかったっけ。
925 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 15:53:38.81 ID:sQYb68td0
PS4が出ないから気が狂ってしまったようだな。
926 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 15:58:17.57 ID:sQYb68td0
>>908 別にソニーのサイトで変なコードを使ってるわけじゃないし、はてなアンテナとか経由すれば見られるわけだが。
>>887 はちょっとは自分で努力しろってことだろ。
GDCのGOTYは予想通りスカイリムでしたな。
スカイリムっておもしろいかなぁ、オブリが自分には全然合わなかったせいかスカイリムもなじめず1週間で売ってしまった。
929 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 16:40:01.30 ID:VHu3f39G0
>>928 あの手のゲームは世界観を楽しむ雰囲気ゲーだから刺激的とか求める人には向いていない。
あちこち旅行するつもりでぶらぶらするのが楽しいという人ならハマる。
といっても移動がワープだが
スカイリムやってる奴のブログ見るとホントに楽しそうに どこの街行っただの、戦ってたら何が起きただの、村で何しただの書いてるよな 他人からすればまったく興味ないんだけどね メシの写真載ってけて今日これ食ったって記事と同じくらい興味ない
932 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 16:57:34.86 ID:cLjQAAlf0
The new iPad 2048x1536 = 316万ピクセル 現行据置機 1280x720 = 92万ピクセル 次世代機 1920x1080 = 200万ピクセル なぜゲーム機はiPadに負けたのか
>>931 てめーからブログ見に行って何いってんの?頭悪るぅ
実際問題2048x1536 でぐりんぐりんうごくゲームが携帯でつくれるのか
>>934 おっと960×544すら持て余すVITAの悪口はそこまでだ
936 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 18:22:39.35 ID:1k8XciV30
937 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 18:26:07.28 ID:1k8XciV30
938 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 18:29:10.38 ID:1k8XciV30
DX11に対応しているGPUはNextXboxからだからWiiUが凄くなるわけじゃないけどな。 まあ、しかしこれだけ物量感が増えると大画面でも見栄えするな。
UE3もCE3もオーサリング環境が充実してますな。 プログラマーが今までやっていた部分をかなりデザイナーに任せられそうだから生産性も上がるだろうね。
941 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 18:37:14.11 ID:D3FpKQKt0
まあ、これが本来のCEとUEだろう。 今までどれだけPS3が足を引っ張っていたのかがよくわかる。
地味にwiiuのゲーム画面がある
スカイリムはたとえるならオフラインMOみたいなもんだな オンラインMOは、とくにこれといった目的があるわけでもなくだらだらやってるユーザーが多いけど、 スカイリムもそんな感じ、それがオフラインになっただけ
クライエンジンもアンリアルエンジンもすげえなぁ さすがはクライテックとエピックだ そういやSCEファーストってエンジン自社で作ってグラフィックすげーだろってみせつけてるわりに全部しょぼいよな・・
http://doope.jp/2012/0321899.html#more-21899 Epicが描く今後の展望とUnreal Engine 4の動向
また、GDC会場では以前にNvidiaのGTX 580カードを3枚搭載し動作させていた“Samritan”デモも展示され、
今回はNvidia社の新カードである“Kepler”一枚で動作していることが明らかにされました。
こういった経緯を踏まえたMark Rein氏は「私たちの長期的なゴールはFlash上で“Samaritan”を動作させることです」と発言し、
来る新エンジンである“Unreal Engine 4”が上手くいけば今年後半ごろに新しいハードウェア上で見られるかもしれないとの見解を示しています。
さらに、映像技術が想像以上の速さで進化していると語ったMark Rein氏は、来るUE4の映像を見てしまえばもう後には戻れないと語り、
新エンジンが次世代コンソール向けに供給されるだろうと予告しました。
次世代箱くるうううううううううううううううううううう
wiiUかもしれないじゃん!
360よりちょっと背伸びしたくらいしか性能がないWiiUはないな 次世代機で一番高スペックたけーのは箱だろ まぁグラを落とせばマルチできっかもしんねーけどよ
このスレにwiiUなんかに夢見てるやついるのかよ もう次世代箱しかみんなみてないだろ
>>946 昔セガがサターンでVF3移植可能、バーチャストライカーで500万ポリゴン出てしまった、シェンムー動いてますetc...アピールしてたのとデジャヴるw
Epicは妊娠に喧嘩売ってるな 妊娠三カ条 1 高性能はいらない 2 グラが進化しても誰もわからない 3 高性能機を出すとサードが潰れるから出さないほうがいい
もうすぐグラガーグラガーとか言ってるゴキステ3がWiiに抜かれて一番低性能になっちまうのか。。。 ご愁傷様
>>953 つか、DX9世代のPS3はもう時代遅れだろ。
2世代も違うんだぞ。
もうすぐグラガーグラガーとか言ってるパンツショットポータブルが3DSに抜かれて一番低性能になっちまうのか。。。 ご愁傷様
Nvidiaのカードかよ
>>936 -937
まるで実写だな、ここまで来たらこれ以上性能いらんわ。
DX10対応にしただけでUE3でもここまでやれるなら、UE4とかどうなっちゃうんだろう
UE4は360の10倍必要らしい 今までの流れだと新型360がそれになるだろ WiiUでも動くようにカスタムするだろうが
らしい だろう だろうが
無理に4動かすより3で十分だろう。妊娠には。 旧世代の資産使いまわせるしw
>>947 SamritanはPC上で動いているからCS機だと要求スペックはもっと下がるだろうな。
このグラで遊べるのかと思うと期待せずにはいられない。
こんなグラ出されたらPS3は完全に空気になってしまうね。 ほんとにあと5年戦うつもり?
UE4が動くゲームはWiiUが一番乗りだよ Epicも3DSの時みたいに舐めたマネしてたら今度こそCryEngineに席巻されるからな
そもそも、UEは幅広く売るため マルチ前提エンジンなんで とりあえず、次世代どの機種でも動くようにはしてくるだろうよ
PS3見たく脚引っ張るなよwiiUは
ゲーム機ではPS3に勝てなかったからなWiiU頼みかよ ワロタwwwww
>>963 四畳半アンチャーテッド4を発売して見た目だけは次世代と張り合うんだお。
PS4が互換捨てて、次世代360の1年後に汎用パーツ組み合わせた性能でくるなら、 売れるかはともかく、 後だしジャンケンで性能的には一番いいかもな
どうせクッタリだからそれはないよ PS2のころから学んでないのなゴキ君
>>969 見た目でもはりあえてねーけどな
それでもゴキにはアンチャ3のグラが今世代最高峰らしいがwww
>>974 グラでしか進化できないゲームって哀れだよなw
WIIUの奇をてらって設計ミスりました感はやばい
独自規格さえ捨てりゃ 時間の差はそのまま性能で出てくるわ まあ、優れた独自規格じゃないと 時間の差を逆転出来ないんだけどね
どうせでないし想像しても無駄無駄 PS3で10年がんばるんだろ
WiiUの性能が現行機の5倍と聞いた時は、WiiU大勝利!これで勝つる!と思ったが 実際は2倍ぐらいという話を聞いてめちゃくちゃガッカりしたわ。 これじゃ次世代箱ぶつけられたら即効負けちゃうじゃん。性能は関係ないと言い張る信者も痛々しい。 2倍性能でも、20000円、250ドルならまだいいと思うが。。。 あーあ日本でも次世代xboxが流行ればいいだんけどなぁ 性能に期待できるのはもうMSしかいねーよ
>>979 ソニーわ終わったし次は任天堂たたきつぶしてほしい
WiiUは値段とソフトで次世代360まで どんだけ売れるかこれだけが全て これで勝てるか 次世代360とマルチで生存するか 完全死亡するか決まる PS4はWiiUも次世代360も両方大失敗しなきゃ希望はない
キネクトがどこまでばけるかみものだなあ次世代箱は 体感ゲームもコアゲームもすべてMSのものになる
妊豚また性能面でMSに置いてきぼりくらっちゃうのwwwww
いずれにせよ次世代機は確実に任天堂が主導権を握ってる WiiUから1年遅れの新型Xboxもやばいよほんと
>>974 WiiUってやっぱりほぼ同世代だな
むしろ若干・・・
>>985 販売面で置いてきぼりくらっちゃってかわいそうにwww
マイクロソフトの第3世代機って、普通に勝ちフラグ。
991 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 20:14:07.41 ID:+6+joUEn0
HD6670あたりが次世代感出す最低ラインだと思うね
2倍ってどこ情報だよ、あの変な掲示板情報か アレ日本語訳おかしくね 書き込んだ人の情報源自体がプログラマーみたいな開発機に触る人じゃないって言明してるし 4-5倍の速さのパーツも使われてるけど出て来る絵はトータルで2倍近くまで落ちるよ、っていう まだ最適化が進んでない状況の話に見えるわ
次世代360発売迄にWiiUがどれくらい売るか PS4的にはWIiUが大ヒットしたほうが 後出しで性能差見せれる分だけやりやすい
>>974 WiiUは価格250ドル説が正しいようだね
性能より価格を選んだようだ
正しい判断かもしれないけどコアなファンはがっかり仕様・・・
UE4が今年後半ってことはWiiU発売から半年で新箱も発売するかもな WiiUはUE3でもちょっときついのかパワー不足を感じる
ベストテクノロジー * 『Battlefield 3』 (DICE) * 『L.A. Noire』 (Team Bondi) * 『Crysis 2』 (Crytek Frankfurt/UK) * 『The Elder Scrolls V: Skyrim』 (Bethesda Game Studios) * 『Uncharted 3: Drake's Deception』 (Naughty Dog) あららwwwww
997 :
名無しさん必死だな :2012/03/08(木) 20:18:53.46 ID:dWPTtpDp0
あれれーwwアンチャ3がBF3にまけてるよぉー???ww
WiiU 720p 30fps 次世代360 1080p 60fps 的な調整になるんじゃね
wiiUはどうもあのタブコンが高コストなのか? 安いから採用したんだろうと楽観視してたが
1000ならWIIUが完全勝利
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