3DSってソフトにパッチもあてれないの？2パッチ目
お前らがさわげば任天堂が神対応してくれるかもな
3DSってソフトにパッチもあてれないの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329822170/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 20:02:50.74 ID:Sy9SfZEZ0 [1/30]
ソフトにバグがあったらそのまま？売り逃げ？
ラブプラスと3DS一緒に買ったけど、
なんで性能上がったのにDSのソフトよりモッサリしてんの？
縦持ちすれば多少改善って、3Dの意味ないやんアホか
延期してこの出来な上にアフターケアなしかよ
ちょっと前に3DS本スレで聞いたら、マリカですらパッチあてずにバグ放置してるってんじゃん
そもそも、パッチあてられないの？あてられるけどあてた前例がないだけ？
3DSってソフトにパッチもあてれないの？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329822170/
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 20:02:50.74 ID:Sy9SfZEZ0 [1/30]
ソフトにバグがあったらそのまま？売り逃げ？
ラブプラスと3DS一緒に買ったけど、
なんで性能上がったのにDSのソフトよりモッサリしてんの？
縦持ちすれば多少改善って、3Dの意味ないやんアホか
延期してこの出来な上にアフターケアなしかよ
ちょっと前に3DS本スレで聞いたら、マリカですらパッチあてずにバグ放置してるってんじゃん
そもそも、パッチあてられないの？あてられるけどあてた前例がないだけ？
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鉄平の養分になるだけなので以下レス禁止
3 ：ちか(´・ω・｀)にし＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/02/22(水) 01:18:29.46 ID:y8aBHJ620
つづき。
まあ実際のところ技術的に可能だけど修正しないのも、
修正不可能であるのも、購入して遊ぶ側にしてみりゃ同じことなわけで。
今後も3DSがパッケージ版一発勝負を続けるんなら、FE覚醒も発売日には買えなくなるなぁ。
余計な下調べや評価待ちをしなくていい信頼のソフトハウスではあるんだけど、
念のため一ヶ月待つくらいならぜんぜん平気だし。
まあ実際のところ技術的に可能だけど修正しないのも、
修正不可能であるのも、購入して遊ぶ側にしてみりゃ同じことなわけで。
今後も3DSがパッケージ版一発勝負を続けるんなら、FE覚醒も発売日には買えなくなるなぁ。
余計な下調べや評価待ちをしなくていい信頼のソフトハウスではあるんだけど、
念のため一ヶ月待つくらいならぜんぜん平気だし。
パッチは当てられるよ
DLソフトで既にやってる
DLソフトで既にやってる
7 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:21:03.22 ID:OSNESJph0
持ってようが持っていまいがい
基地外は毎日暴れてるみたいなので
見つけたら放置奨励
基地外は毎日暴れてるみたいなので
見つけたら放置奨励
8 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:21:55.62 ID:/5Gj7MLL0
10 ：清水(´・ω・｀)仁志：2012/02/22(水) 01:23:32.99 ID:dc10DCSU0
パッチ当てないとまともに動かないPSハード
パッチ当てさせて欲しいねえ
何にとは言わんが
何にとは言わんが
12 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:25:44.92 ID:/5Gj7MLL0
そういや3DS本体のＦＷアップで特定のソフトのもっさり感が解消してなかったか？
それともVITAだったか？
それともVITAだったか？
パッチ以前に目も当てられないハードが
>>12
3DSのリッジだな。
3DSのリッジだな。
15 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:27:54.43 ID:ZrjelSQk0
糞過ぎるな！3DSwwwww
これが広く知られるようになるのも時間の問題だから、年末までにはVITAが圧倒的シェアを獲得するだろうな！
これが広く知られるようになるのも時間の問題だから、年末までにはVITAが圧倒的シェアを獲得するだろうな！
パッチも当ててないのに勝手に二画面に進化した神ハードもあるというのに
そもそも過去にパッチなしでやってきたハードが任天堂にはたくさんあるんだが。
メーカーがパッチに甘えないように、わざとパッチできないようにしてるんでしょ？
メーカーがパッチに甘えないように、わざとパッチできないようにしてるんでしょ？
18 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/22(水) 01:29:26.57 ID:QE9dplKS0
まあユーザーがベータテスターをやってくれるPSWではパッチが常識だよな
19 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:30:05.88 ID:sJkxSX5n0
都合の悪いスレ立てるなブヒイイイイいい
MH3Gを複数人でやってる時、
準備できてない人がいたら警告でるようになったのって
これはパッチによるものじゃないの？
確か発売直後は準備できてない人がいても問答無用でクエに出発できたはず
準備できてない人がいたら警告でるようになったのって
これはパッチによるものじゃないの？
確か発売直後は準備できてない人がいても問答無用でクエに出発できたはず
21 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:31:42.97 ID:/5Gj7MLL0
>>17
俺はパッチ経由で不正改造する輩を警戒してやってないと思ってるんだが
俺はパッチ経由で不正改造する輩を警戒してやってないと思ってるんだが
ソフト開発もとのコナミじゃなくて、なぜか任天堂叩きの流れになってたのは意味がわからない
いくらゲハとはいえ
>>21
まぁそれが理由なんだろうね
DSもマジコンやらなんやらがあったから、不正改造・不正利用対策にかなり慎重になってる様子がある
いくらゲハとはいえ
>>21
まぁそれが理由なんだろうね
DSもマジコンやらなんやらがあったから、不正改造・不正利用対策にかなり慎重になってる様子がある
きちがいまだやってたのか
24 ：ちか(´・ω・｀)にし＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/02/22(水) 01:35:24.97 ID:y8aBHJ620
そういえば3DSってまだ割られてないよね？優秀だわ。
>>21
それはないな。パッチ経由で不正改造もソフトのバグでの不正改造もリスクは変わらないからね。
それはないな。パッチ経由で不正改造もソフトのバグでの不正改造もリスクは変わらないからね。
26 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:36:51.83 ID:/5Gj7MLL0
まあ任天堂に寄生してるだけの糞サードに期待できないからな
マリカのバグは有名になりすぎてもう誰も使ってないけどな。
未だに使ってるのは最近バグを知ったばかりでテンション上がってる
低レート君、ガキ、発売日遅れの外人くらい。高レート行くとほぼ見かけんし、
仮にバグコースが選ばれても皆知ってるんでアドバンテージ皆無だから無意味状態。
未だに使ってるのは最近バグを知ったばかりでテンション上がってる
低レート君、ガキ、発売日遅れの外人くらい。高レート行くとほぼ見かけんし、
仮にバグコースが選ばれても皆知ってるんでアドバンテージ皆無だから無意味状態。
勝てないのにウフ2連打する奴はアホかと思う
29 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:42:38.41 ID:/5Gj7MLL0
まあマリカに関してはやるだけ無駄だろ
実力以上のレートになった所で何もいい事なんてないからな
実力以上のレートになった所で何もいい事なんてないからな
ネットワークが絡むゲームはデバッグが難しいし、致命的な抜け穴が見つかるとサービスそのものが成り立たなくなったりするからなぁ
ネットワークを強化する方向ならパッチは必要だと思う
DSと違って、OSが載っててSDカードにダウンロードもできるわけだからパッチ機能の追加もできると思うんだけどな
既に発売されているソフトにまでパッチをあてられるかどうかは知らんが
ネットワークを強化する方向ならパッチは必要だと思う
DSと違って、OSが載っててSDカードにダウンロードもできるわけだからパッチ機能の追加もできると思うんだけどな
既に発売されているソフトにまでパッチをあてられるかどうかは知らんが
32 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:45:40.84 ID:Ta2Hz4S80
サードを大切にしないニンテンドウ
サードはそろそろ目を覚ましてVitaに注力するだろう
サードはそろそろ目を覚ましてVitaに注力するだろう
>>27
いまだに8人でやったら少ないときでも半分以上はつかってるんですけどもってないんですか？
いまだに8人でやったら少ないときでも半分以上はつかってるんですけどもってないんですか？
マリカスパ4のPPみたいな制度にしてほしかったわ
ウーフー２はバグがあろうがなかろうが、コース自体がつまらん
36 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:47:38.43 ID:jp38F/jb0
嘘だろ
パッチあてられると言ってくれよ
俺のラブプラスはこの先もずっとバグの塊のままなのか？
パッチあてられると言ってくれよ
俺のラブプラスはこの先もずっとバグの塊のままなのか？
>>36
そんなに酷いのか？
そんなに酷いのか？
>>33
使ってないというよりはバグコースを選択しないと表現すべきだったな。
バグコースが選ばれたらとりあえず皆バグ使う方が多いよ。
「そんなの選んでも無意味だよ」って意味で。
未だにバグコース選ぶ奴が多いと感じるならガキのいる時間帯だからか
低レートすぎるかのどちらかでしょう。2万は超えた？
使ってないというよりはバグコースを選択しないと表現すべきだったな。
バグコースが選ばれたらとりあえず皆バグ使う方が多いよ。
「そんなの選んでも無意味だよ」って意味で。
未だにバグコース選ぶ奴が多いと感じるならガキのいる時間帯だからか
低レートすぎるかのどちらかでしょう。2万は超えた？
40 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:51:22.34 ID:ld4d5h+B0
まるで北朝鮮と戦争になったら
日本に攻撃を仕掛けると言っている
韓国人みたいな論理だな
日本に攻撃を仕掛けると言っている
韓国人みたいな論理だな
41 ：ちか(´・ω・｀)にし＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/02/22(水) 01:51:24.07 ID:y8aBHJ620
パッケージ版のアップデートは来ないだろう、そのかわり割られもしないだろう。
とでも考えて無理やり自分を納得させたほうが精神衛生上よいかもね。
変えられない部分に意識のリソースを割くのは無駄だから、仕方ない、受け入れよう。
とでも考えて無理やり自分を納得させたほうが精神衛生上よいかもね。
変えられない部分に意識のリソースを割くのは無駄だから、仕方ない、受け入れよう。
42 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:52:46.75 ID:FViZNC6l0
単にクソゲーだったってだけの話だろ
もっさりだのどうだのなんてパッチ当てるとかの問題か？
もっさりだのどうだのなんてパッチ当てるとかの問題か？
ラブプラス買わずにシアトリズム買った俺は勝ち組
どうにもならんから諦めろ
まあこれから開発するソフトは少しでもバグを少なく作って欲しいわ
そうすればパッチ機能なんて必要無くなるんだし
そうすればパッチ機能なんて必要無くなるんだし
いつの間に通信で来たウフカス君のゴーストを正規ルートで抜かそうとした結果、
2セクション目がやたら上達したw
ウフ2SC禁止コミュでは大いに役立ってます
2セクション目がやたら上達したw
ウフ2SC禁止コミュでは大いに役立ってます
やだ誤爆かも…
まあアンチャもバグまみれなんだがこれ全部治ったわけ？
http://uncharted.xsrv.jp/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6%CE%A2%B5%BB
http://uncharted.xsrv.jp/index.php?%BE%AE%A5%CD%A5%BF%A1%A6%CE%A2%B5%BB
52 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 02:53:09.47 ID:/5Gj7MLL0
社長が訊くのポケモンスクランブルの回で、確かマリオフレンズだかなんだか言う任天堂ソフトのデバッグ専門会社が出てきたけど、そこ通しててバグが出たって事か？
ラブプラス廉価版でバグが修正されて、
初期ロットを買った人が廉価版に買い換え終わった頃を見計らって
NEWラブプラス+を発売だと、コナミは２度美味しいなｗ
初期ロットを買った人が廉価版に買い換え終わった頃を見計らって
NEWラブプラス+を発売だと、コナミは２度美味しいなｗ
>>54
元々ラブ+は初代からバグ満載で廉価版で修正された事ないんだよね 以下ラブ++の尼レビュー
36 人中、36人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 通常価格版ラブプラス＋との変更点について, 2011/9/29
By 溜池 - レビューをすべて見る= 楽しさ:5つ星のうち 4.0
レビュー対象商品: ラブプラス+ ベストセレクション (Video Game)
変更点はない模様です。バグがしっかり残っていますし、ソフトの型番が同じでした。バグ修正など少しでも変更点があれば変わっているはず。
3DS自体いまの所、廉価版がないので出るかも怪しい ファンはバグはあるだろうなとある程度覚悟してたのに
外野のブリ虫に便乗騒ぎに使われてる感じ
元々ラブ+は初代からバグ満載で廉価版で修正された事ないんだよね 以下ラブ++の尼レビュー
36 人中、36人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 通常価格版ラブプラス＋との変更点について, 2011/9/29
By 溜池 - レビューをすべて見る= 楽しさ:5つ星のうち 4.0
レビュー対象商品: ラブプラス+ ベストセレクション (Video Game)
変更点はない模様です。バグがしっかり残っていますし、ソフトの型番が同じでした。バグ修正など少しでも変更点があれば変わっているはず。
3DS自体いまの所、廉価版がないので出るかも怪しい ファンはバグはあるだろうなとある程度覚悟してたのに
外野のブリ虫に便乗騒ぎに使われてる感じ
廉価版でバグ修正やるとかあんまないよ
元々バグはあるのは当然それをwiki見ながら回避しつつ愛情でカバーするゲームだし
今回だってバグは引継ぎ関連に集中してて新規プレーヤーは何がバグかもわからない状態
前作やりこんでるコアユーザ－ほと アレが違うコレが違うと不満タラタラ
ブリ虫はゲームその物がバグみたいな印象操作 「モッサリしてていきなりフリーズしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
無線切ったりジャイロを横もち固定したりしたら快適になるのに「操作不能を一回点して回避ｗｗｗｗｗ」
とかアフィカスで見たネタ煽る
今回だってバグは引継ぎ関連に集中してて新規プレーヤーは何がバグかもわからない状態
前作やりこんでるコアユーザ－ほと アレが違うコレが違うと不満タラタラ
ブリ虫はゲームその物がバグみたいな印象操作 「モッサリしてていきなりフリーズしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
無線切ったりジャイロを横もち固定したりしたら快適になるのに「操作不能を一回点して回避ｗｗｗｗｗ」
とかアフィカスで見たネタ煽る
>>55
そうか、ありが㌧
そうか、ありが㌧
ソフト開発している者だが、正直に言って、パッチを当てられることは諸刃の剣だと思う
うちの開発はバグの少なさが高く評価されているんだが、うちですら、パッチが当てられるプラットフォームでは普段よりバグが多発する
理由は、「パッチが当てられるから」と安心して、大して検証せずに修正を加えてしまうから
開発の終盤になると、バグが出ても修正すべきかどうかを慎重の上にも慎重に検討する
修正のせいで余計にバグが増えてしまうことも多々あるため、正に身を削る思いで検証し決定する
また、外部からの仕様追加要望(内部からの場合もある)に対しても、追加すべきかどうかを慎重に慎重を重ねて検討する
開発終盤では特に、製品に近い物が直に遊べるようになり、それを遊んだディレクターや外部の人間から「ここをこうしたい」という要望がたくさん上がってくる
一見簡単に思える変更こそ一番バグが潜みやすい箇所なため、これも身を削る思いで検証し決定する
パッチが当てられないプラットフォームでは、「時期が時期なんで」と開発が責任を持って決められるんだが、
そうでないと外部に押されて通してしまう...
うちの開発はバグの少なさが高く評価されているんだが、うちですら、パッチが当てられるプラットフォームでは普段よりバグが多発する
理由は、「パッチが当てられるから」と安心して、大して検証せずに修正を加えてしまうから
開発の終盤になると、バグが出ても修正すべきかどうかを慎重の上にも慎重に検討する
修正のせいで余計にバグが増えてしまうことも多々あるため、正に身を削る思いで検証し決定する
また、外部からの仕様追加要望(内部からの場合もある)に対しても、追加すべきかどうかを慎重に慎重を重ねて検討する
開発終盤では特に、製品に近い物が直に遊べるようになり、それを遊んだディレクターや外部の人間から「ここをこうしたい」という要望がたくさん上がってくる
一見簡単に思える変更こそ一番バグが潜みやすい箇所なため、これも身を削る思いで検証し決定する
パッチが当てられないプラットフォームでは、「時期が時期なんで」と開発が責任を持って決められるんだが、
そうでないと外部に押されて通してしまう...
パッチを当てられるとは言え、実際にパッチが配布されるかどうかは多分に政治的な判断が入る
だから、製品発売後にバグが判明しても見殺されることも多々ある
結果、細かなバグがたくさん入ったままパッチも配布されない製品が出回ることはとても多い
開発の本音としてはそりゃあパッチが当てられれば助かるんだが、開発する人間の弱さや甘えをたくさん見てきた者としては、
パッチは当てられない方が結果としてクオリティが上がると感じている
長文すまんかった
だから、製品発売後にバグが判明しても見殺されることも多々ある
結果、細かなバグがたくさん入ったままパッチも配布されない製品が出回ることはとても多い
開発の本音としてはそりゃあパッチが当てられれば助かるんだが、開発する人間の弱さや甘えをたくさん見てきた者としては、
パッチは当てられない方が結果としてクオリティが上がると感じている
長文すまんかった
技術的には不可能じゃないはずなんで、現実にバグが問題になってるソフトが
出てしまってる以上は任天堂が対応できるシステムを用意するべきだろうな。
割れ対策とかいろいろ商売上の都合もあるんだろうが、ユーザーの都合をまずは優先すべき。
3DSが序盤で伸び悩んだのはれっきとした理由があってのことなんだから、
客の不興を買えば今の勢いなんてあっというまに消えうせるぞ。
出てしまってる以上は任天堂が対応できるシステムを用意するべきだろうな。
割れ対策とかいろいろ商売上の都合もあるんだろうが、ユーザーの都合をまずは優先すべき。
3DSが序盤で伸び悩んだのはれっきとした理由があってのことなんだから、
客の不興を買えば今の勢いなんてあっというまに消えうせるぞ。
当てられない方があがるといっても結局バグ製品が出回ってるからね
MH3Gのピアス取れない、これはピアス救済クエ出せばなんとかなるが正直闘技場やる意味無くなってしまう、これはレイア倒さないで天鱗取るようなもので萎えると思う
マリカーはオフならバグ禁止でやろうぜと言えば済むがオンだとそうもいかない、ランダムは現状バグ使わないとウフ２では上位に入れない
ラブプラスはこれでなんらかの対応がなかったら流石に酷すぎる
結局どんなに頑張ってもバグは出る時は出るんだしパッチがあるに越したことはないと思う
MH3Gのピアス取れない、これはピアス救済クエ出せばなんとかなるが正直闘技場やる意味無くなってしまう、これはレイア倒さないで天鱗取るようなもので萎えると思う
マリカーはオフならバグ禁止でやろうぜと言えば済むがオンだとそうもいかない、ランダムは現状バグ使わないとウフ２では上位に入れない
ラブプラスはこれでなんらかの対応がなかったら流石に酷すぎる
結局どんなに頑張ってもバグは出る時は出るんだしパッチがあるに越したことはないと思う
俺の言いたかったことを簡単にまとめると、パッチは銀の弾丸じゃないよ、ってことね
>>64
報酬が他でもらえたら闘技場やる意味無いとか頭膿んでんじゃないのか
報酬目当てに闘技場やってる奴はあまり居ないと思うけどなぁ
闘技場をやる意味ってのは、要するにタイムアタックだろ
記録を塗り替えたくてやってるのであって、報酬はオマケだよ
報酬が他でもらえたら闘技場やる意味無いとか頭膿んでんじゃないのか
報酬目当てに闘技場やってる奴はあまり居ないと思うけどなぁ
闘技場をやる意味ってのは、要するにタイムアタックだろ
記録を塗り替えたくてやってるのであって、報酬はオマケだよ
PCネトゲみたいにパッチありきだと
韓国や最近多い東南アジアへ外注で出したタイトルみたいに
作りかけを平気でリリースが増えそう。
そしてリリース後に残りの開発をするかと言うと一円にもならないから放置で
新規顧客獲得に営業アピールしやすい見た目や収益を上げるための課金アイテムのパッチばかり。
コンシューマの方もパッチが当たり前になると同じ様な流れになるのかなぁ
韓国や最近多い東南アジアへ外注で出したタイトルみたいに
作りかけを平気でリリースが増えそう。
そしてリリース後に残りの開発をするかと言うと一円にもならないから放置で
新規顧客獲得に営業アピールしやすい見た目や収益を上げるための課金アイテムのパッチばかり。
コンシューマの方もパッチが当たり前になると同じ様な流れになるのかなぁ
パラドゲーなんて、発売してから1年くらいしないと普通の商品レベルにならないからなｗ
自分でいじれる部分は自分で直せという意思すら感じられる
自分でいじれる部分は自分で直せという意思すら感じられる
69 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 09:09:50.29 ID:pFDktQcU0
修正パッチ適用が可能なのを良いことに、
バグ入りソフト連発するメーカーがあれば、
バグ修正させた上で次から買わなければいい
いずれにしてもそんなメーカーの評判はすぐに下がる
本体仕様を言い訳にバグありのまま放置される方が困る
パッチが適用出来てユーザーに損なことなんてないだろ
バグ入りソフト連発するメーカーがあれば、
バグ修正させた上で次から買わなければいい
いずれにしてもそんなメーカーの評判はすぐに下がる
本体仕様を言い訳にバグありのまま放置される方が困る
パッチが適用出来てユーザーに損なことなんてないだろ
70 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 09:27:55.84 ID:6IcXh+hU0
パッチ当てられるとわかるとどっかのメーカーがそれありきで作るからなぁ
496 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:33:50.23 ID:QOIsNmMH0
FAQ増えたなｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&event=TE0008
これ怖ぇ～しｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&tid=47164&event=FE0006
取扱説明書にも記載されておりますが、本シリーズはリアルタイムにゲームが進んでいく為、
3DS本体の時間設定を変更することで、データ破損が発生する可能性があります。
途中での時間設定の変更はくれぐれも行わない様ご注意ください。
彼女が事故死するとはｗ
946 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 17:44:41.59 ID:bb6/cZB50
バグ一覧
http://www16.atwiki.jp/newloveplus2ch/pages/90.html
FAQ増えたなｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&event=TE0008
これ怖ぇ～しｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&tid=47164&event=FE0006
取扱説明書にも記載されておりますが、本シリーズはリアルタイムにゲームが進んでいく為、
3DS本体の時間設定を変更することで、データ破損が発生する可能性があります。
途中での時間設定の変更はくれぐれも行わない様ご注意ください。
彼女が事故死するとはｗ
946 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 17:44:41.59 ID:bb6/cZB50
バグ一覧
http://www16.atwiki.jp/newloveplus2ch/pages/90.html
72 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 09:38:31.30 ID:XWeC0te7Q
「電波人間のRPG」の表記間違いが修正されるらしいから、パッチが不可能な構造ではないんだろうな。
電力消費を鑑みてのクロック周波数、DLC濫用制限などに並ぶ、先を見据えた方針なんじゃないかな。
電力消費を鑑みてのクロック周波数、DLC濫用制限などに並ぶ、先を見据えた方針なんじゃないかな。
DLソフトは何気に更新されまくってる
パッケージに関しては、単純な話DLソフトからパッケージソフトへのアクセス手段さえあれば
DLソフト起動→パッケージからデータをロードでパッチを当てることが可能
PCで変更前の実行ファイルを上書きしないタイプとやってることは同じだね
パッケージに関しては、単純な話DLソフトからパッケージソフトへのアクセス手段さえあれば
DLソフト起動→パッケージからデータをロードでパッチを当てることが可能
PCで変更前の実行ファイルを上書きしないタイプとやってることは同じだね
最初からsdにプログラムおいているダウンロードソフトとは違うだろ
ロムの場合、最初からパッチ想定したプログラム組んでいないと、SDから実行ファイルを読む形式にはしないだろうし
ロムの場合、最初からパッチ想定したプログラム組んでいないと、SDから実行ファイルを読む形式にはしないだろうし
パッチというかファームアップでまとめて改善できるんじゃないかな？
Wiiのゼルダもそうじゃなかったっけ？
Wiiのゼルダもそうじゃなかったっけ？
だからそれは本体に問題があるケースだけ
ソフトのプログラム自体が原因なら実行ファイルを差し替えないと無理
ハードディスクにプログラムをインストールする形式かどうかの違い
ソフトのプログラム自体が原因なら実行ファイルを差し替えないと無理
ハードディスクにプログラムをインストールする形式かどうかの違い
そうか、電波人間はDLソフトだっけ。
パッチあてられるVITAと3DSの違いって何？
教えてえらいひと
パッチあてられるVITAと3DSの違いって何？
教えてえらいひと
もうカートリッジ全部フラッシュメモリで販売してくれたら修正パッチ当てられるのに
http://e-words.jp/w/E38395E383A9E38383E382B7E383A5E383A1E383A2E383AA.html
データの消去・書き込みを自由に行うことができ、電源を切っても内容が消えない半導体メモリの一種。
半導体メモリには、データの読み書きを自由に行えるが電源を切ると内容が消える「RAM」(Random Access Memory)と、
一度書き込んだ内容は消去できないが電源を切っても内容が消えない(これを「不揮発性」という)「ROM」(Read Only Memory)があるが、
フラッシュメモリは両者の要素を兼ね備えたメモリである。
フラッシュメモリをカード型にパッケージしたものは「メモリカード」と呼ばれ、
デジタルカメラや携帯音楽プレーヤーなどデジタル機器の記憶媒体として急速に普及している。
また、フラッシュメモリのパッケージにUSBコネクタを付けた「USBメモリ」は、
フロッピーディスクに代わるパソコン用の手軽なデータ交換メディアとして期待されている。
最近では、パソコンのマザーボード上にフラッシュメモリを装着し、BIOSの記憶に利用するといった利用例もある。
http://e-words.jp/w/E38395E383A9E38383E382B7E383A5E383A1E383A2E383AA.html
データの消去・書き込みを自由に行うことができ、電源を切っても内容が消えない半導体メモリの一種。
半導体メモリには、データの読み書きを自由に行えるが電源を切ると内容が消える「RAM」(Random Access Memory)と、
一度書き込んだ内容は消去できないが電源を切っても内容が消えない(これを「不揮発性」という)「ROM」(Read Only Memory)があるが、
フラッシュメモリは両者の要素を兼ね備えたメモリである。
フラッシュメモリをカード型にパッケージしたものは「メモリカード」と呼ばれ、
デジタルカメラや携帯音楽プレーヤーなどデジタル機器の記憶媒体として急速に普及している。
また、フラッシュメモリのパッケージにUSBコネクタを付けた「USBメモリ」は、
フロッピーディスクに代わるパソコン用の手軽なデータ交換メディアとして期待されている。
最近では、パソコンのマザーボード上にフラッシュメモリを装着し、BIOSの記憶に利用するといった利用例もある。
>>76
ハードディスクにインストールしなくても、技術的にはパッチは可能なんじゃないかと。
Ｘｂｏｘ３６０でＨＤＤへのインストールがまだできない時代、ＤＯＡ４はバランス調整の
パッチを配布してる。６４Ｍしかないメモリーユニットでも格納できる程度の大きさ
だったということもあるが。
３ＤＳのソフトも、起動時にセーブファイルとＳＤカードにあるＤＬＣを読みに行ってるみたいだし、
ＲＯＭカードにパッチをあてられなくても、ＳＤカード上のパッチをおいておけば、起動時に
これを読み込んで修正版を動かすことはできるんじゃ？
ハードディスクにインストールしなくても、技術的にはパッチは可能なんじゃないかと。
Ｘｂｏｘ３６０でＨＤＤへのインストールがまだできない時代、ＤＯＡ４はバランス調整の
パッチを配布してる。６４Ｍしかないメモリーユニットでも格納できる程度の大きさ
だったということもあるが。
３ＤＳのソフトも、起動時にセーブファイルとＳＤカードにあるＤＬＣを読みに行ってるみたいだし、
ＲＯＭカードにパッチをあてられなくても、ＳＤカード上のパッチをおいておけば、起動時に
これを読み込んで修正版を動かすことはできるんじゃ？
最初からロムの起動ファイルがその後SDカードないに最新の実行ファイルを探しに行きあればそちらのプログラムをRAMに読み込んで
ロードするプログラムを組んでいればupdateは可能
逆に言うと最初からそういうプログラムを組んでいない場合、どうやっても本体の実行ファイルの更新は不可能
ロードするプログラムを組んでいればupdateは可能
逆に言うと最初からそういうプログラムを組んでいない場合、どうやっても本体の実行ファイルの更新は不可能
別に本体の実行ファイルを上書きすることにこだわる必要はないだろう
修正済みの実行ファイルさえ起動できれば良い
まあパッケージ側上書きできるに越したことが無いのは確かだけど
修正済みの実行ファイルさえ起動できれば良い
まあパッケージ側上書きできるに越したことが無いのは確かだけど
82 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 10:25:28.20 ID:J4LPdE+w0
カートリッジでゲーム丸ごと書き換えってSFCとGBソフトでもあったよね
ローソンで書き換えてた
ローソンで書き換えてた
バグが最近大杉っていうのは単純にハード性能が良すぎて
何でもゲームに出来るようになった反面
プログラムが複雑化してしまった結果
技術が追いついてないんだろうな
何でもゲームに出来るようになった反面
プログラムが複雑化してしまった結果
技術が追いついてないんだろうな
ロムを書き換えなくてもゲーム機本体のRAMに読み込むファイルをSDのほうからも読み込めるようにすればいいだけ
ただ割れの穴につながるからプロテクトの関係で無理かもしれんが
ただ割れの穴につながるからプロテクトの関係で無理かもしれんが
そういう所をきっかけに割れたりするのか
難しいもんなんだな
難しいもんなんだな
完全版出すんだろ言わせんな恥ずかしい
パッチは当てられるけどやるわけないと思うよ
ネットに繋げられる人・繋げられない人で必ず違いが出てくるわけだし
ネットに繋げられる人・繋げられない人で必ず違いが出てくるわけだし
88 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:00:37.44 ID:pFDktQcU0
だからバグがあっても全員仲良く我慢しろってか
我慢が嫌なら
地雷踏んだと思って高値で売ればいい
しかし売れないカノジョをうるなんてとんでもな・・・
悪党コナミは滅びろ
地雷踏んだと思って高値で売ればいい
しかし売れないカノジョをうるなんてとんでもな・・・
悪党コナミは滅びろ
3DSはDLソフト以外で更新された例ないんだよな
Vitaは無双とかでパッチ出てるみたいだね
Vitaは無双とかでパッチ出てるみたいだね
残念ながらいまだにゲームネット接続率はマイノリティ
場合によっては数十分かかるパッチDLのために電気店に居続けろと言うのは酷ってもんだ
場合によっては数十分かかるパッチDLのために電気店に居続けろと言うのは酷ってもんだ
数十分ぐらい電器店なら暇つぶしできるっしょ
95 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 12:30:25.76 ID:RlKIjO5g0
っｐ
買い物もしない客に数十分も居られるのは迷惑だろうな・・・
世の中の人がみんな電気店に用時あると思ってるのか
ちなみに都心部ならともかく地方だと学生の足（自転車）で電気店いくのにこれまた数十分
所要時間が数時間かかるわけだが
秋葉原や日本橋のキモオタクが世界の中心だと思ってるのか
ちなみに都心部ならともかく地方だと学生の足（自転車）で電気店いくのにこれまた数十分
所要時間が数時間かかるわけだが
秋葉原や日本橋のキモオタクが世界の中心だと思ってるのか
最近はwifiやってるゲーム店多いよ
中高生はよくたむろってる
客寄せにもなるしな
中高生はよくたむろってる
客寄せにもなるしな
まあここの住民なら無線LANぐらい持ってるだろうから関係ないよな。
101 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 12:46:27.53 ID:pFDktQcU0
ネット接続すればパッケージソフトのバグが改善できる、
という"選択肢を与えること"のどこが不公平なのか
半分だけ救うのは不公平だからみんな仲良く死ねってか
という"選択肢を与えること"のどこが不公平なのか
半分だけ救うのは不公平だからみんな仲良く死ねってか
102 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 12:48:49.46 ID:4eN57sbz0
ネット環境が無い人は、任天堂に対象ソフトとSDHCカードを送って
修正してもらうようにすればよいだけの話。
ネット接続しない人が居るから対応しないと言うのは言い訳にもならない。
修正してもらうようにすればよいだけの話。
ネット接続しない人が居るから対応しないと言うのは言い訳にもならない。
そろそろ「オフ専ユーザーとローカル通信」と言う奴が居るから言っておくが
ローカル通信時はパッチを無効化するなりバージョンチェックするなりで何の問題もない。
ローカル通信時はパッチを無効化するなりバージョンチェックするなりで何の問題もない。
ネット環境持ってない人の本体更新の問題なら、
新作ソフトに更新用ソフトを同梱し、ソフト起動時に
本体更新するようにすればいいんだけどね。
新作ソフトに更新用ソフトを同梱し、ソフト起動時に
本体更新するようにすればいいんだけどね。
フレンドコードEショップニンテンドービデオいつの間に通信・・
オンラインに接続してるユーザー、接続できないユーザーでこんなに差が生まれてるのに
なんでパッチだけ「不公平はいけない」なんて言い出すんだ
オンラインに接続してるユーザー、接続できないユーザーでこんなに差が生まれてるのに
なんでパッチだけ「不公平はいけない」なんて言い出すんだ
3DSもVITAもパッチに関しては同じだ
パッチはオンライン接続の前提と保存領域があるかがすべて
オンライン前提のゲームじゃないとパッチなんて出せない
だから3DSでもDLソフトはバージョンアップは珍しくない
マリカの場合は対応済みソフトと非対応ソフトが対戦で当たったらショットカット出来ない対応済みソフトでは100%負ける
すべてのソフトをパッチ対応出来ない以上最初からパッチなんてやりようがないからパッチ対応のプログラムにしてるはずがない
パッチはオンライン接続の前提と保存領域があるかがすべて
オンライン前提のゲームじゃないとパッチなんて出せない
だから3DSでもDLソフトはバージョンアップは珍しくない
マリカの場合は対応済みソフトと非対応ソフトが対戦で当たったらショットカット出来ない対応済みソフトでは100%負ける
すべてのソフトをパッチ対応出来ない以上最初からパッチなんてやりようがないからパッチ対応のプログラムにしてるはずがない
そもそもオンライン前提のゲームじゃないのにパッチ対応のシステムを組んでる訳ないだろと
>>106
Xbox360とかでは、ネット対戦があるソフトにパッチが出た場合、
「パッチ当てないと、ネット対戦できませんよ。」と警告が出た上で、
パッチあてるかどうか聞いてくる。そして、パッチ当てないとネット対戦
できない。
パッチ非対応ソフトは、ネット対戦できなくしてしまえば、その辺の
問題はクリアできるのではないかと。
Xbox360とかでは、ネット対戦があるソフトにパッチが出た場合、
「パッチ当てないと、ネット対戦できませんよ。」と警告が出た上で、
パッチあてるかどうか聞いてくる。そして、パッチ当てないとネット対戦
できない。
パッチ非対応ソフトは、ネット対戦できなくしてしまえば、その辺の
問題はクリアできるのではないかと。
>>105
非書き込みメディアで提供しているソフトのパッチ対応というのはシステムを組む時点で、
プログラムや素材をブロックに分けてDLしたものを代わりに参照するようにするしかない
大きな保存領域が必要になるし、DL販売を想定していない場合は最初からパッチを想定したプログラムを組むなんて普通しない
パッチが簡単にできるのはまるごと上書きが出来るDLの場合だけだ
VITAの場合はすべてのソフトがDL版がある事とユーザは大容量のメモリーを買うだろうという前提からパッチを作るところがあるだけだ
ハードとしてはメディアにセーブのための書きこみ領域すら標準で無い上にストレージも搭載していないVITAにパッチ前提で出すというのは気が狂ってると思う
非書き込みメディアで提供しているソフトのパッチ対応というのはシステムを組む時点で、
プログラムや素材をブロックに分けてDLしたものを代わりに参照するようにするしかない
大きな保存領域が必要になるし、DL販売を想定していない場合は最初からパッチを想定したプログラムを組むなんて普通しない
パッチが簡単にできるのはまるごと上書きが出来るDLの場合だけだ
VITAの場合はすべてのソフトがDL版がある事とユーザは大容量のメモリーを買うだろうという前提からパッチを作るところがあるだけだ
ハードとしてはメディアにセーブのための書きこみ領域すら標準で無い上にストレージも搭載していないVITAにパッチ前提で出すというのは気が狂ってると思う
111 ： ◆NCmQo8Jf0s ：2012/02/22(水) 13:14:46.49 ID:dRvXPVvN0
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>>108
最初からそう作れば出来るよ
マリカはオン前提じゃないからそう作ってなかっただけの話
やろうと思えばSDカードにDLしたコースの方を参照するようにすれば出来た
3DSがパッチ出来ないってのは技術的な事わからんやつが適当に言ってるだけ
最初からそう作れば出来るよ
マリカはオン前提じゃないからそう作ってなかっただけの話
やろうと思えばSDカードにDLしたコースの方を参照するようにすれば出来た
3DSがパッチ出来ないってのは技術的な事わからんやつが適当に言ってるだけ
>>110
大きな保存領域が必要だからSDカード付属したんだろ。
せっかく3DSで付属して全ユーザーが確実にSDカードを持ってる環境になったのに
「SDカード無いユーザーも考慮しないといけないからSDカードありきのソフトは作れない」って言ってたDSiと何も進歩してないだろそれ。
パッチ想定してプログラム組めよ。
今まさに、それがやられていないから文句言われてるんだと思うが。
大きな保存領域が必要だからSDカード付属したんだろ。
せっかく3DSで付属して全ユーザーが確実にSDカードを持ってる環境になったのに
「SDカード無いユーザーも考慮しないといけないからSDカードありきのソフトは作れない」って言ってたDSiと何も進歩してないだろそれ。
パッチ想定してプログラム組めよ。
今まさに、それがやられていないから文句言われてるんだと思うが。
「パッチを当てれるように作れよ」ってスレで
「パッチを当てれるように作ってないから出来なくて当然。
パッチを当てれるように作れば当てれますが」って言われても、そんな事話の流れが分からん奴以外全員分かってるよ。
「パッチを当てれるように作ってないから出来なくて当然。
パッチを当てれるように作れば当てれますが」って言われても、そんな事話の流れが分からん奴以外全員分かってるよ。
各ゲーム機のネットワーク対応により、細かいバグにも対応してくれるかもと
2005年頃は思っていたが、まさかエロゲと同じバグは後から直します体制になるとは
思ってもみなかった
2005年頃は思っていたが、まさかエロゲと同じバグは後から直します体制になるとは
思ってもみなかった
>>116
パッチは甘え
パッチは甘え
SDカードから起動してるダウンロードソフトがあるから
「SDカードからデータを読み込むのはゲームに使えない」って言い訳も出来ないぞ。
っていうか、将来のダウンロード販売の為にデータ転送レートにも考慮してゲームを作っておこうって
先見の明は無いんだろうなあ・・・
「SDカードからデータを読み込むのはゲームに使えない」って言い訳も出来ないぞ。
っていうか、将来のダウンロード販売の為にデータ転送レートにも考慮してゲームを作っておこうって
先見の明は無いんだろうなあ・・・
>>115
3DSってソフトにパッチもあてられないの？ってスレです
だからパッチ想定して作れば出来るって言ったんだが
ここはパッチ想定して作って無いパッケタイトルのバグを指して3DSはパッチ当てれない糞ハードって言ってたスレだし
3DSってソフトにパッチもあてられないの？ってスレです
だからパッチ想定して作れば出来るって言ったんだが
ここはパッチ想定して作って無いパッケタイトルのバグを指して3DSはパッチ当てれない糞ハードって言ってたスレだし
>>119
パッチ想定して作ってるパッケタイトルというのはどこにあるんですか？
パッチ想定して作ってるパッケタイトルというのはどこにあるんですか？
「パッチを当てれるように作ってないから出来なくて当然。パッチを当てれるように作れば当てれる」
というのは共通認識で、その上で「じゃあなんでパッチ当てれないソフトばっかなんだよ」ってのがスレの流れだと思いますけど
スレタイしか見てない人に流れを理解させるのは無理がある話でしたね。
というのは共通認識で、その上で「じゃあなんでパッチ当てれないソフトばっかなんだよ」ってのがスレの流れだと思いますけど
スレタイしか見てない人に流れを理解させるのは無理がある話でしたね。
パッチが当てられると開発者が甘えてバグまみれになる
よってパッチを当てられない任天堂ハードは神ハードだし
バグゲーが溢れるなんて事はありえないんだよね
ゼルダSS、マリカ、ラブプラス、モンハンはｼﾞｮｶﾞｲ！！！
よってパッチを当てられない任天堂ハードは神ハードだし
バグゲーが溢れるなんて事はありえないんだよね
ゼルダSS、マリカ、ラブプラス、モンハンはｼﾞｮｶﾞｲ！！！
>>123
なりきりが足りてないな。
パッチが当てられるとゴミvitaみたいに開発者が甘えてバグまみれになる！
ゼルダは回避策があるから問題ない！
マリカはウーフー2を選ばなければ問題ない！
ラブプラスはカノジョが可愛いから問題ない！
モンハンは気にしないから問題ない！
これが模範解答。
なりきりが足りてないな。
パッチが当てられるとゴミvitaみたいに開発者が甘えてバグまみれになる！
ゼルダは回避策があるから問題ない！
マリカはウーフー2を選ばなければ問題ない！
ラブプラスはカノジョが可愛いから問題ない！
モンハンは気にしないから問題ない！
これが模範解答。
模範解答
「xboxはコアユーザー向けだから。
任天堂はファミリー層向けだからそういう層を切り捨てる事は出来ない」
「xboxはコアユーザー向けだから。
任天堂はファミリー層向けだからそういう層を切り捨てる事は出来ない」
>>121
オンを前提にしてないゲームだからでしょ
バグが出たゲーム全部そうじゃん
オンがないと遊べないDLタイトルはしょっちゅうアップデートされるし
そもそもパッチ前提に組むのも結構リスクデカイぞ
実行ファイルをSDカードに置くんだから下手すりゃパッチから割られる
それを避けるには暗号化が必要だけどSDカード毎の転送速度がマチマチな上にコードの復号処理も必要になる
相当に負荷が大きくなるのは目に見えてる
そういう事わかって書いてるの？
オンを前提にしてないゲームだからでしょ
バグが出たゲーム全部そうじゃん
オンがないと遊べないDLタイトルはしょっちゅうアップデートされるし
そもそもパッチ前提に組むのも結構リスクデカイぞ
実行ファイルをSDカードに置くんだから下手すりゃパッチから割られる
それを避けるには暗号化が必要だけどSDカード毎の転送速度がマチマチな上にコードの復号処理も必要になる
相当に負荷が大きくなるのは目に見えてる
そういう事わかって書いてるの？
>>124
HDD無しのモデルでオンつないだらやっぱパッチ当てれないからって弾かれる訳？
HDD無しのモデルでオンつないだらやっぱパッチ当てれないからって弾かれる訳？
前スレにあった、ＰＳＰのゲームでバグフィックスのパッチが出た例
http://www.sakatsuku.com/7/news/110804-2.html
後から書き込みできないＵＭＤソフトでも、メモステに格納したアップデート
ファイルでバグフィックスは可能だった。
３ＤＳでも、ＳＤカードに収録したアップデートファイルでバグフィックスできるのではないかと。
http://www.sakatsuku.com/7/news/110804-2.html
後から書き込みできないＵＭＤソフトでも、メモステに格納したアップデート
ファイルでバグフィックスは可能だった。
３ＤＳでも、ＳＤカードに収録したアップデートファイルでバグフィックスできるのではないかと。
>>128
連投すまん。
ＨＤＤ無しモデルの場合、セーブのためにメモリユニットを外部接続するのが基本。
で、メモリーユニットがあれば、パッチは当てられるケースがほとんどのはず。
メモリーユニットに入りきらない容量で、パッチをあてることができなければ、
ネット対戦では弾かれるかと。
連投すまん。
ＨＤＤ無しモデルの場合、セーブのためにメモリユニットを外部接続するのが基本。
で、メモリーユニットがあれば、パッチは当てられるケースがほとんどのはず。
メモリーユニットに入りきらない容量で、パッチをあてることができなければ、
ネット対戦では弾かれるかと。
>>127
オンライン前提のゲームじゃないとオンラインでパッチを当てるべきでないというのが意味不明。
って言うか、オフライン前提でオンライン機能が全くないソフトであって、バグ修正が出来るならするに越した事は無いわけで
そのバグ修正にオンラインを使う事に何の問題があるのか。
あの、3DSは既に元のゲームの中でしか動かないパッチファイルどころか
3DSの機能にフルアクセス出来る実行ファイルをダウンロードソフトという名前で使っていて
SDカード毎の転送速度がマチマチな上にコードの復号処理も必要な環境でのゲームを提供してるんですけど。
オンライン前提のゲームじゃないとオンラインでパッチを当てるべきでないというのが意味不明。
って言うか、オフライン前提でオンライン機能が全くないソフトであって、バグ修正が出来るならするに越した事は無いわけで
そのバグ修正にオンラインを使う事に何の問題があるのか。
あの、3DSは既に元のゲームの中でしか動かないパッチファイルどころか
3DSの機能にフルアクセス出来る実行ファイルをダウンロードソフトという名前で使っていて
SDカード毎の転送速度がマチマチな上にコードの復号処理も必要な環境でのゲームを提供してるんですけど。
モンハンはゼルダSSと同じくセーブデータの修正ツールで問題ない
マリカはウーフー2のステージだけ全部置き換えが必要
ステージごとにSDから読み込める仕様にしてオンライン時にバージョンチェックまで考慮して設計してれば対応する事も出来た
NEWラブプラスはそもそも完成前に出荷しただろコラ
ラブプラスに関してはパッチとか設計以前の問題でソフト自体を完成品と交換するしかないな
四本とも持ってるがさすがに半年もない間にこうバグ多いのは頂けない
マリカはウーフー2のステージだけ全部置き換えが必要
ステージごとにSDから読み込める仕様にしてオンライン時にバージョンチェックまで考慮して設計してれば対応する事も出来た
NEWラブプラスはそもそも完成前に出荷しただろコラ
ラブプラスに関してはパッチとか設計以前の問題でソフト自体を完成品と交換するしかないな
四本とも持ってるがさすがに半年もない間にこうバグ多いのは頂けない
ソフトが個別に
ステージごとにSDから読み込める仕様にしてオンライン時にバージョンチェックまで考慮して設計
する必要がないように、OSでパッチの仕組みを作っておけよ！
ステージごとにSDから読み込める仕様にしてオンライン時にバージョンチェックまで考慮して設計
する必要がないように、OSでパッチの仕組みを作っておけよ！
134 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 13:47:10.90 ID:jp38F/jb0
>>77
ソフト開発のガイドラインに外部メディアからの起動をフックできることが盛り込んであるか否かじゃない
ソフト開発のガイドラインに外部メディアからの起動をフックできることが盛り込んであるか否かじゃない
>>131
当てるべきでないなんてどこに書いたんだよ
オン前提のゲームじゃないとパッチ前提でなんて普通設計しないって言ってるんだよ
PCや据置みたいにHDDあるならソフトまるごとアップデートできるけど携帯機のストレージなんて2Gとかだぞ
それにまるごと暗号化されて保存されてるDLゲームは容量小さい上に復号処理は全部OSの受け持ちだ
だがゲームから参照するパッチの場合は復号処理をやるのはサードの開発者だ
まったく違うぞ
馬鹿な開発者がいて実行コードをもしそのまま保存させたりしたらその瞬間に3DS自体が割られる
当てるべきでないなんてどこに書いたんだよ
オン前提のゲームじゃないとパッチ前提でなんて普通設計しないって言ってるんだよ
PCや据置みたいにHDDあるならソフトまるごとアップデートできるけど携帯機のストレージなんて2Gとかだぞ
それにまるごと暗号化されて保存されてるDLゲームは容量小さい上に復号処理は全部OSの受け持ちだ
だがゲームから参照するパッチの場合は復号処理をやるのはサードの開発者だ
まったく違うぞ
馬鹿な開発者がいて実行コードをもしそのまま保存させたりしたらその瞬間に3DS自体が割られる
回答数レスで終わりそうなスレだが2スレ目まで伸びてるってことはよく分かってないのか
回答は
『パッチ前提にプログラム設計すれば出来るよ！』
で1レスで終わる
理解してないやつが騒ぐから伸びるだけで
『パッチ前提にプログラム設計すれば出来るよ！』
で1レスで終わる
理解してないやつが騒ぐから伸びるだけで
>>135
PSPでパッチ当てられるソフトがある以上
「オン前提のゲームじゃないとパッチ前提でなんて普通設計しない」には全く説得力無い。
ゲームの開発者が一々復号処理をしなくて済むようにするのが、ゲーム機のOSの役割なんだが・・
それとも3DSは今この時代でもソフトがハードを直接叩いてばっかだと言うのか。
それに、パッチがダウンロードソフトと比べ物にならない大容量みたいに思ってるらしいが
パッチはソフトウェアを丸々差し替える物ではありません。
PSPでパッチ当てられるソフトがある以上
「オン前提のゲームじゃないとパッチ前提でなんて普通設計しない」には全く説得力無い。
ゲームの開発者が一々復号処理をしなくて済むようにするのが、ゲーム機のOSの役割なんだが・・
それとも3DSは今この時代でもソフトがハードを直接叩いてばっかだと言うのか。
それに、パッチがダウンロードソフトと比べ物にならない大容量みたいに思ってるらしいが
パッチはソフトウェアを丸々差し替える物ではありません。
そもそもインストールタイプでもない書き込み不能メディアで売られてるソフトでパッチが当たったとしてもそれが例外だって事がわかってないんだろう
100本のソフトがあってパッチが1本あったら普通はその1本が例外的にパッチを想定して開発してたとわかりそうなもんだが
PSPでもVITAでもパッチが出るソフトは設計段階からパッチを想定して作ってるものだけだ
VITAの無双がパッチ出たという話があったが3DSの戦国無双も後からステージ追加が行われてるしもしかしたら想定して作ってる可能性はあると思う
100本のソフトがあってパッチが1本あったら普通はその1本が例外的にパッチを想定して開発してたとわかりそうなもんだが
PSPでもVITAでもパッチが出るソフトは設計段階からパッチを想定して作ってるものだけだ
VITAの無双がパッチ出たという話があったが3DSの戦国無双も後からステージ追加が行われてるしもしかしたら想定して作ってる可能性はあると思う
じゃあ想定してプログラム組めよ。
今まで100本のソフトがあって一本も無いんですけど。
今まで100本のソフトがあって一本も無いんですけど。
>>140
だからおまえはゲーム開発した事あんのかよww
普通はパッチ前提の設計なんてしねーよww
対応したソフトがあったならそのソフトが特別にそう設計しただけだww
ここまで言ってもわからんのならおまえは本当の馬鹿
復号化も全部プログラム内でやるんだよ
OSやSDKが用意してるのはあくまで復号化するための関数までだ
それを使うのは開発者だし使い方間違ってハード割っちゃう開発者が出るリスクは常にある
だからおまえはゲーム開発した事あんのかよww
普通はパッチ前提の設計なんてしねーよww
対応したソフトがあったならそのソフトが特別にそう設計しただけだww
ここまで言ってもわからんのならおまえは本当の馬鹿
復号化も全部プログラム内でやるんだよ
OSやSDKが用意してるのはあくまで復号化するための関数までだ
それを使うのは開発者だし使い方間違ってハード割っちゃう開発者が出るリスクは常にある
>>143
パッチ対応したタイトルでバグが出ればパッチ出すだろ
100本のソフトがあって一本もないって100本のソフトでバグが出た訳じゃないぞww
たまたまバグが出たタイトルはパッチ前提に作ってない普通のソフトだっただけだ
そもそもパッチ出るほうが珍しいっていまだにわからんのか
パッチ対応したタイトルでバグが出ればパッチ出すだろ
100本のソフトがあって一本もないって100本のソフトでバグが出た訳じゃないぞww
たまたまバグが出たタイトルはパッチ前提に作ってない普通のソフトだっただけだ
そもそもパッチ出るほうが珍しいっていまだにわからんのか
そもそもPS3だってPSPだってアホなバグ出てパッチ出ずにそのままスルーされた例は無数にあるのに何を言ってるんだ
ゴキ捨てのスカイリムそろそろ治ったのか？
>>144
「普通はパッチ考慮なんてしない。する方が異常」ってお前しか言ってないんですが。
ユーザーとしては「3DSはパッチが出来ないからソフトのパッチをしない」のも「3DSば出来るけどソフトにパッチの仕組みを入れておかなかった」のも
「パッチが絶望的」という意味で全く変わりなく、ユーザーの不満は何一つ変わりないんですが。
「ソフトウェア開発者がミスを犯したら」ハード全体が割られるリスクはSDカードを採用してる時点で発生してるんですが
パッチ以外はそのリスクを背負って利便性をとってるのに、パッチは利便性捨ててるのは
またユーザーからすりゃ不満に何一つ変わりないな。
「普通はパッチ考慮なんてしない。する方が異常」ってお前しか言ってないんですが。
ユーザーとしては「3DSはパッチが出来ないからソフトのパッチをしない」のも「3DSば出来るけどソフトにパッチの仕組みを入れておかなかった」のも
「パッチが絶望的」という意味で全く変わりなく、ユーザーの不満は何一つ変わりないんですが。
「ソフトウェア開発者がミスを犯したら」ハード全体が割られるリスクはSDカードを採用してる時点で発生してるんですが
パッチ以外はそのリスクを背負って利便性をとってるのに、パッチは利便性捨ててるのは
またユーザーからすりゃ不満に何一つ変わりないな。
>>145
だからOSでパッチ当てれる仕組みを用意しておけば
パッチを準備してある確率×バグが発生する確率×バグが準備しておいたパッチで直せる確率＝バグがパッチで修正される確率 の中の
パッチを準備してある確率が100％になり、OSの仕組みによってバグが準備しておいたパッチで直せる確率が高い確率で固定されるだろ
だからOSでパッチ当てれる仕組みを用意しておけば
パッチを準備してある確率×バグが発生する確率×バグが準備しておいたパッチで直せる確率＝バグがパッチで修正される確率 の中の
パッチを準備してある確率が100％になり、OSの仕組みによってバグが準備しておいたパッチで直せる確率が高い確率で固定されるだろ
>>148
そもそも家庭用ゲーム機のソフトは普通パッチ前提に作ってないんだよ
PS3やPSPではすべてのバグがパッチ対応されたか？
VITAで今後でるすべてのバグはパッチが出るのか？
もしそうなら任天堂ハードでパッチが出ないのが異常なのかもしれんがな
現実にPS系ハードでもバギーなゲームがお祭り発生させてそのまま放置されるのは珍しくないだろ
それこそがパッチを前提に作るゲームの方が現実的に例外である事を示している
任天堂ハード以外ですべてのバグがパッチされるようになってから文句つけろや
そもそも家庭用ゲーム機のソフトは普通パッチ前提に作ってないんだよ
PS3やPSPではすべてのバグがパッチ対応されたか？
VITAで今後でるすべてのバグはパッチが出るのか？
もしそうなら任天堂ハードでパッチが出ないのが異常なのかもしれんがな
現実にPS系ハードでもバギーなゲームがお祭り発生させてそのまま放置されるのは珍しくないだろ
それこそがパッチを前提に作るゲームの方が現実的に例外である事を示している
任天堂ハード以外ですべてのバグがパッチされるようになってから文句つけろや
151 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 14:14:09.28 ID:pFDktQcU0
ハードはバグ修正パッチ適用出来る設計なのに、ソフトメーカーがパッチ出さない→ソフトメーカーが糞
ハードがバグ修正パッチ適用出来ない設計だからパッチなんて出るわけない→ハードメーカーが糞
これだけの話
ハードがバグ修正パッチ適用出来ない設計だからパッチなんて出るわけない→ハードメーカーが糞
これだけの話
>>149
だからパッチにOSとか関係ねーよww
OSレベルでネット接続とストレージへの保存までサポートされてるのにこれ以上何をするんだよww
DLして勝手に保存して勝手にバージョンチェックすればいいだろww
何もパッチ用意することに特別な技術はいらないぞww
パッチを想定してブロックに分けてプログラムや素材を作るだけだ
やりたきゃやればいい
でも現実的にパフォーマンスを考えると極めて実行効率が悪くなるからコンシューマでは普通やらない
だからパッチにOSとか関係ねーよww
OSレベルでネット接続とストレージへの保存までサポートされてるのにこれ以上何をするんだよww
DLして勝手に保存して勝手にバージョンチェックすればいいだろww
何もパッチ用意することに特別な技術はいらないぞww
パッチを想定してブロックに分けてプログラムや素材を作るだけだ
やりたきゃやればいい
でも現実的にパフォーマンスを考えると極めて実行効率が悪くなるからコンシューマでは普通やらない
>>150
またそうやって自分に都合のいい「普通」ですか。
パッチ出来るのと、実際にパッチをリリースするかは別だしな。
だがパッチを出す例が1件でもあれば「メーカーにやる気があればパッチは可能」である事に疑いの余地は無い。
でも現状3DSでパッチは一件も無いから
「メーカーにやる気があればパッチが可能」なのか
「メーカーにやる気があってもパッチは不可能」なのは判断出来ない。
その上で、今まで任天堂がオンライン関係のサービスのやる気のなさで信頼が皆無だから
「任天堂ならパッチの仕組みを作っていなくてメーカーにやる気があってもパッチは不可能でもおかしくない」とユーザーからは思われてんだよ。
またそうやって自分に都合のいい「普通」ですか。
パッチ出来るのと、実際にパッチをリリースするかは別だしな。
だがパッチを出す例が1件でもあれば「メーカーにやる気があればパッチは可能」である事に疑いの余地は無い。
でも現状3DSでパッチは一件も無いから
「メーカーにやる気があればパッチが可能」なのか
「メーカーにやる気があってもパッチは不可能」なのは判断出来ない。
その上で、今まで任天堂がオンライン関係のサービスのやる気のなさで信頼が皆無だから
「任天堂ならパッチの仕組みを作っていなくてメーカーにやる気があってもパッチは不可能でもおかしくない」とユーザーからは思われてんだよ。
>>153
パッチが出来ないのは保存領域が存在しないというハード的な問題がある場合だけだ
ストレージとネット環境が共にあるハードは論理的にすべてパッチは可能だ
ソフトメーカーの作り方次第のものをハードのせいにすんなと言っている
そもそも現世代でパッチが絶対不可能なハードはもう無いだろ
パッチが出来ないのは保存領域が存在しないというハード的な問題がある場合だけだ
ストレージとネット環境が共にあるハードは論理的にすべてパッチは可能だ
ソフトメーカーの作り方次第のものをハードのせいにすんなと言っている
そもそも現世代でパッチが絶対不可能なハードはもう無いだろ
>>155
3DSはデフォルトでSDカードがついてくるんですが
なんで保存領域が存在しないという超例外的な状況を想定してパッチを一本も出さないんですか？
あれですか、「保存領域が存在しないという超例外的な状況の人と不公平だから」ですか。
3DSはデフォルトでSDカードがついてくるんですが
なんで保存領域が存在しないという超例外的な状況を想定してパッチを一本も出さないんですか？
あれですか、「保存領域が存在しないという超例外的な状況の人と不公平だから」ですか。
>>158
パッチのサポートというのは、パッチが可能なゲームのOS的を提供するのももちろんだし
ハードメーカーが「パッチをしてもいいよ」と許可をするのもサポートと言います。
で、任天堂は信頼が全くないから
「パッチの許可してねえんだな」と思われてます。
パッチのサポートというのは、パッチが可能なゲームのOS的を提供するのももちろんだし
ハードメーカーが「パッチをしてもいいよ」と許可をするのもサポートと言います。
で、任天堂は信頼が全くないから
「パッチの許可してねえんだな」と思われてます。
160 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 14:23:38.17 ID:pFDktQcU0
なんで3DSのパッケージソフトにはバグ修正パッチが適用された前例がないのかな
Wiiのソフトで、テイルズ・オブ・グレイセスは、バグ問題ではパッチでの
対応ではなく、回収・交換だったな。
対応ではなく、回収・交換だったな。
496 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/18(土) 22:33:50.23 ID:QOIsNmMH0
FAQ増えたなｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&event=TE0008
これ怖ぇ～しｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&tid=47164&event=FE0006
取扱説明書にも記載されておりますが、本シリーズはリアルタイムにゲームが進んでいく為、
3DS本体の時間設定を変更することで、データ破損が発生する可能性があります。
途中での時間設定の変更はくれぐれも行わない様ご注意ください。
彼女が事故死するとはｗ
946 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 17:44:41.59 ID:bb6/cZB50
バグ一覧
http://www16.atwiki.jp/newloveplus2ch/pages/90.html
FAQ増えたなｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&event=TE0008
これ怖ぇ～しｗ
http://www.faq.konami.co.jp/EokpControl?&tid=47164&event=FE0006
取扱説明書にも記載されておりますが、本シリーズはリアルタイムにゲームが進んでいく為、
3DS本体の時間設定を変更することで、データ破損が発生する可能性があります。
途中での時間設定の変更はくれぐれも行わない様ご注意ください。
彼女が事故死するとはｗ
946 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2012/02/21(火) 17:44:41.59 ID:bb6/cZB50
バグ一覧
http://www16.atwiki.jp/newloveplus2ch/pages/90.html
PSPでも、金色のコルダ２で旧作の引き継ぎ関係にバグがあったときは、
セーブデータの入ったメモステをメーカーに送らせ、セーブデータを修正して
送り返す方法だったな。
PSPだからといって、どんなソフトでもパッチで解決というわけでもないようだ。
セーブデータの入ったメモステをメーカーに送らせ、セーブデータを修正して
送り返す方法だったな。
PSPだからといって、どんなソフトでもパッチで解決というわけでもないようだ。
>>157
知るかボケ
パッチを考慮するかどうかはメーカー次第
ハードの問題で対応できないものなんて現行機にはすでに無い
単純にパッチを考慮してゲーム開発するメーカーが少ないだけなのをハードメーカーのせいにすんなよ
そもそも3DSのせいではないのはおまえがさんざん引っ張り出してくるPSP見れば解るだろ
PSPがOSレベルでパッチ対応してるならMHP3のバグはなんでパッチでないんだよw
知るかボケ
パッチを考慮するかどうかはメーカー次第
ハードの問題で対応できないものなんて現行機にはすでに無い
単純にパッチを考慮してゲーム開発するメーカーが少ないだけなのをハードメーカーのせいにすんなよ
そもそも3DSのせいではないのはおまえがさんざん引っ張り出してくるPSP見れば解るだろ
PSPがOSレベルでパッチ対応してるならMHP3のバグはなんでパッチでないんだよw
3DSでどうしてもパッチやりたきゃいつのまに通信使ってアップデート部分だけDLさせて次の起動時に適用すればいい
やりたきゃいくらでも現在の仕組みで出来る
PCみたいにすべてのプログラムも素材もHDDに入ってる環境じゃなきゃパッチ前提に作る方が例外なの
パッチを前提にした組み方をすれば相当にパフォーマンスに遊びを用意しておかないといけない
SDカードからの読み込みだと確実にローディング及び復号化にパワーを余計に使うから
そこまで考えた上でパッチ前提を取るかマシンパワーを引き出すかを考えればパワーの必要な大作ほどパワーを選ぶのが普通だ
やりたきゃいくらでも現在の仕組みで出来る
PCみたいにすべてのプログラムも素材もHDDに入ってる環境じゃなきゃパッチ前提に作る方が例外なの
パッチを前提にした組み方をすれば相当にパフォーマンスに遊びを用意しておかないといけない
SDカードからの読み込みだと確実にローディング及び復号化にパワーを余計に使うから
そこまで考えた上でパッチ前提を取るかマシンパワーを引き出すかを考えればパワーの必要な大作ほどパワーを選ぶのが普通だ
>>166
で？
PSPソフトでパッチ出てないのはソニーが悪いんですよね？
PS3ソフトでパッチ出ないのはソニーが悪いんですよね？
箱○ソフトでパッチ出ないのはMSが悪いんですよね？
お前、都合の悪い指摘は全部スルーするよねww
さっきからww
で？
PSPソフトでパッチ出てないのはソニーが悪いんですよね？
PS3ソフトでパッチ出ないのはソニーが悪いんですよね？
箱○ソフトでパッチ出ないのはMSが悪いんですよね？
お前、都合の悪い指摘は全部スルーするよねww
さっきからww
結局、ID:gIqSCnmI0 が言いたいのは、
任天堂ハードでパッチが出ないのは任天堂のせい
でも、PSPでパッチが出ないのはメーカーのせい
さすがゴキブリwwww
任天堂ハードでパッチが出ないのは任天堂のせい
でも、PSPでパッチが出ないのはメーカーのせい
さすがゴキブリwwww
>>168
3DSソフトはパッケージソフトにパッチを当てた例が存在”しない”→任天堂は信頼性が無い→任天堂が悪い
PSPソフトはパッケージソフトにパッチを当てら例が存在する→ソフトメーカーが悪い
PS3ソフトはパッケージソフトにパッチを当てら例が存在する→ソフトメーカーが悪い
箱丸ソフトはパッケージソフトにパッチを当てら例が存在する→ソフトメーカーが悪い
パッチ可能なハードと一緒にするのは失礼ですよ。
3DSソフトはパッケージソフトにパッチを当てた例が存在”しない”→任天堂は信頼性が無い→任天堂が悪い
PSPソフトはパッケージソフトにパッチを当てら例が存在する→ソフトメーカーが悪い
PS3ソフトはパッケージソフトにパッチを当てら例が存在する→ソフトメーカーが悪い
箱丸ソフトはパッケージソフトにパッチを当てら例が存在する→ソフトメーカーが悪い
パッチ可能なハードと一緒にするのは失礼ですよ。
任天堂ハードでパッチを当てた例が存在しないけど、パッチを当てないのは任天堂に原因は無くて
ソニーハードでパッチを当てた例が存在してるけど、パッチを当てないのはソニーが悪いのか。
ソニーハードでパッチを当てた例が存在してるけど、パッチを当てないのはソニーが悪いのか。
論理的にパッチ当てられることはわかりきってるんだからメーカー次第に決まってるだろ
3DSがパッチ当てられないと主張するなら論理的にその理由を言えよ
そもそも3DSのパッケージゲームでもデータの追加は日常的に行われてる
ステージのDLもロンチの無双でいきなりやってる
パッチも追加ステージもハードに必要とする要件は同じだろ
なんで3DSではパッチできないみたいなアホな結論になるの？
おまえがバカだから以外に解釈しようが無いんだけど
3DSがパッチ当てられないと主張するなら論理的にその理由を言えよ
そもそも3DSのパッケージゲームでもデータの追加は日常的に行われてる
ステージのDLもロンチの無双でいきなりやってる
パッチも追加ステージもハードに必要とする要件は同じだろ
なんで3DSではパッチできないみたいなアホな結論になるの？
おまえがバカだから以外に解釈しようが無いんだけど
任天堂がいままでまともなサービスを提供していたら俺も
「DLCもパッチもやる事同じだから出来るんだろうな」と思っていたと思うよ。そう思いたかったな。
でも任天堂は今までサービスで散々期待を裏切って来ましたから。
「前例があるからそう思われるのは当たり前」。ゲハでは常識ですよね。
「DLCもパッチもやる事同じだから出来るんだろうな」と思っていたと思うよ。そう思いたかったな。
でも任天堂は今までサービスで散々期待を裏切って来ましたから。
「前例があるからそう思われるのは当たり前」。ゲハでは常識ですよね。
だからおまえはバカなんだよ
前例があるからというなら任天堂はGBAでパッチ当てた例がある
保存領域さえあればパッチは技術的に可能だからな
だがPSPでも製作段階からパッチ前提に作らなきゃどうしようもない
だから実際に作るメーカー次第だと言ってる
ハードのせいにするのはおまえがゴキブリだから
前例があるからというなら任天堂はGBAでパッチ当てた例がある
保存領域さえあればパッチは技術的に可能だからな
だがPSPでも製作段階からパッチ前提に作らなきゃどうしようもない
だから実際に作るメーカー次第だと言ってる
ハードのせいにするのはおまえがゴキブリだから
細かいことは解らんけど、Vita無双でワラワラパッチとかあったじゃん
じゃあ3DSにも出来んじゃね？
じゃあ3DSにも出来んじゃね？
出来るよ
ゴキブリは認めないけど
ゴキブリは認めないけど
GBAの頃の任天堂は携帯電話使ったりオンラインに積極的だったよね。
あの頃はマジで一歩先行くだったのになんでDSからとたんに周回遅れになったんだ・・・
技術的に可能ならDSiウェアのプチコンはどんどん新機能追加のバージョンアップしてますよ。
でも出来ない。それは任天堂の論理的なガイドラインが障害になってるから。
あの頃はマジで一歩先行くだったのになんでDSからとたんに周回遅れになったんだ・・・
技術的に可能ならDSiウェアのプチコンはどんどん新機能追加のバージョンアップしてますよ。
でも出来ない。それは任天堂の論理的なガイドラインが障害になってるから。
>>173
じゃあPS4が出てフリーズしても当たり前になんの？冗談キツイんだけど
じゃあPS4が出てフリーズしても当たり前になんの？冗談キツイんだけど
出来るけど放置と。
わぁそれは大問題だ。とっととマリカ修正しろ。
わぁそれは大問題だ。とっととマリカ修正しろ。
>>178
ゲハではそう思われるだろうね。
「PS3とvitaでフリーズ地獄だったからPS4もフリーズ当たり前になる」と絶対煽られるよ。
それを挽回するにはフリーズしない事実を作るしか無い。
同様に任天堂が汚名挽回するにはパッチを提供する必要があります。当たり前の話ですね。
ゲハではそう思われるだろうね。
「PS3とvitaでフリーズ地獄だったからPS4もフリーズ当たり前になる」と絶対煽られるよ。
それを挽回するにはフリーズしない事実を作るしか無い。
同様に任天堂が汚名挽回するにはパッチを提供する必要があります。当たり前の話ですね。
>>180
なら話終わってるじゃん
3DSでパッチが一本でも出たらおまえの因縁は全部出鱈目だったって事になるだけ
でなければ現状維持で何も変わらない
技術的な問題について興味ないなら、おまえそもそも何も話すことないやん
なら話終わってるじゃん
3DSでパッチが一本でも出たらおまえの因縁は全部出鱈目だったって事になるだけ
でなければ現状維持で何も変わらない
技術的な問題について興味ないなら、おまえそもそも何も話すことないやん
まあいいや
結論出たみたいだしゴキブリの世話するの面倒になってきたし
結論出たみたいだしゴキブリの世話するの面倒になってきたし
186 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 15:01:20.95 ID:pFDktQcU0
>>184
それで出来てきたラブプラスがあのザマかよ
それで出来てきたラブプラスがあのザマかよ
>>186
いちおういっとくがラブプラスはハードの性能120%引き出す勢いで作ってるよ
ゲーム製作段階ではいっさいの手抜きをしてない
もしかしたらバイオよりハードの限界叩いてるかもしれん
ただ最終工程でデバッグまともに出来ないうちに発売日が来てしまっただけだw
いちおういっとくがラブプラスはハードの性能120%引き出す勢いで作ってるよ
ゲーム製作段階ではいっさいの手抜きをしてない
もしかしたらバイオよりハードの限界叩いてるかもしれん
ただ最終工程でデバッグまともに出来ないうちに発売日が来てしまっただけだw
3DSの無双のステージ追加は追加データの容量見るに
アンロック臭いけどな
アンロック臭いけどな
>>183
3DSでパッチが出たらね。そう、出たらいいね。
俺は最初から技術的な面と任天堂の論理的な面で語ってましたよ。
と言うか技術的には「3DSはコンピューターだから何でも出来て当たり前」なのは当然ですから。
それが出来る技術的、論理的な仕組みがあるかを言ってました。
そしたらどっかの馬鹿が「技術的には不可能じゃない！GBAでも可能なんだ！」と的はずれなこと言い出したけど。
3DSでパッチが出たらね。そう、出たらいいね。
俺は最初から技術的な面と任天堂の論理的な面で語ってましたよ。
と言うか技術的には「3DSはコンピューターだから何でも出来て当たり前」なのは当然ですから。
それが出来る技術的、論理的な仕組みがあるかを言ってました。
そしたらどっかの馬鹿が「技術的には不可能じゃない！GBAでも可能なんだ！」と的はずれなこと言い出したけど。
「パッチが出来ないのはハイクオリティなゲームだからだ」
任天堂病ですな。
任天堂病ですな。
技術的・論理的な仕組みはあるって結論出てますけどね
ゴキブリ脳にはわかんないらしいw
まあコード書いたこともないゴキブリがずいぶん騒いだもんだw
ゴキブリ脳にはわかんないらしいw
まあコード書いたこともないゴキブリがずいぶん騒いだもんだw
192 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 15:18:42.70 ID:pFDktQcU0
>>187
そう、感じるのはまさにそこ
色々と新要素大量に詰め込んでるのは伝わってくる
でも明らかに「これデバッグ足りてねえだろ」ってのも分かってしまう
端的に言って、勿体ないんだよね
出せるならパッチとっとと出してほしい
そう、感じるのはまさにそこ
色々と新要素大量に詰め込んでるのは伝わってくる
でも明らかに「これデバッグ足りてねえだろ」ってのも分かってしまう
端的に言って、勿体ないんだよね
出せるならパッチとっとと出してほしい
ああ、GBAでも出来たから3DSでも出来るって技術的根拠があるね。
194 ：清水・F・鉄平：2012/02/22(水) 15:20:19.74 ID:dc10DCSU0
＿＿_
／::::::::::::::::::＼
/:::/ｨ/ｨ/ｨ/ｨ/:::::ヽ
}::/__ V::::ﾘ
{/､__｀ ´￣ Vｲ
γ , / /､~´ 勺
｛ (､_竺_, ) }'
ヽ ー' , .ノ
,. ＜ V ー‐イ＜/ ＞ ､
,. ＜ ヽ ／ ＞､
／ ∠) ＼ヽ /／ ＼
/ 〃 Υ ヽ
/ 〃 | ヽ
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | テ ッ ペ イ ス レ 用 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
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｛ (､_竺_, ) }'
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| 答 | テ ッ ペ イ ス レ 用 │|
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197 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2012/02/22(水) 15:24:34.88 ID:51tF2xE3O
>>1
任天堂様に不満が有るなら不買なさればよろしいかと。
私もクソゲーのMOTHER3やポケットモンスターブラックホワイトをつかまされてからは
MOTHERやポケモン関連は一切購入していませんからね。
任天堂様に不満が有るなら不買なさればよろしいかと。
私もクソゲーのMOTHER3やポケットモンスターブラックホワイトをつかまされてからは
MOTHERやポケモン関連は一切購入していませんからね。
198 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2012/02/22(水) 15:27:04.02 ID:51tF2xE3O
>>196
小島に侵食されたKONAMIはポケモンやファイナルファンタジーより暗い未来が待っているのが改めて解っただけでも良かったのでは？
小島に侵食されたKONAMIはポケモンやファイナルファンタジーより暗い未来が待っているのが改めて解っただけでも良かったのでは？
まるでMOTHER3移行MOTHER関連があるみたいな言い方
200 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2012/02/22(水) 15:33:09.91 ID:51tF2xE3O
>>199
MOTHER3+とかの商品を御存知無いようですね。
最もVCで出たとしても不買致しますし
スマブラにまた出てくる厚顔無恥さを披露したらホームランバットで叩き憤り解消の捌け口にでも利用いたしましょうか。
MOTHER3+とかの商品を御存知無いようですね。
最もVCで出たとしても不買致しますし
スマブラにまた出てくる厚顔無恥さを披露したらホームランバットで叩き憤り解消の捌け口にでも利用いたしましょうか。
>>196
バグがあるポイントはある程度特定されてきてるからそこを注意してやるしかないかと
とりあえずフリーズさえ回避できればシリーズ最高の内容だから満足度はすごく高いし
まあ、日曜デートの最後の勉強会でフリーズした時は超凹んだけどw
完全版たるNEWラブプラス+が出るかコナミが修正版出すかするまではこれで行くしか無いね
バグがあるポイントはある程度特定されてきてるからそこを注意してやるしかないかと
とりあえずフリーズさえ回避できればシリーズ最高の内容だから満足度はすごく高いし
まあ、日曜デートの最後の勉強会でフリーズした時は超凹んだけどw
完全版たるNEWラブプラス+が出るかコナミが修正版出すかするまではこれで行くしか無いね
パッチが出来れば希望があったのにね。
ラブプラスに興味は無かったから良かったけど、ピアスは食らってしまった
それよりも心配なのはルンファク4だよルンファク4
個人的に一番の期待株だけどマーベラス製……
それよりも心配なのはルンファク4だよルンファク4
個人的に一番の期待株だけどマーベラス製……
204 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2012/02/22(水) 15:47:20.32 ID:51tF2xE3O
考えてみれば、パッチを予定して作られてなくてもアップデート可能なケースはあるな。
引継ぎ関係でのバグが典型だが、プログラムのほうをいじらなくても、
セーブデータのほうを修正することでバグフィックスできるなら、
プログラム側がパッチを予定してなくても、アップデートできるような。
引継ぎ関係でのバグが典型だが、プログラムのほうをいじらなくても、
セーブデータのほうを修正することでバグフィックスできるなら、
プログラム側がパッチを予定してなくても、アップデートできるような。
ただし無料無期限のソフトはeショップで取り扱い出来ませんので
バグ修正に200円かかります。
バグ修正に200円かかります。
208 ：マイクロマニア様がみてる ◆nMWlSxhkbI ：2012/02/22(水) 16:01:18.57 ID:51tF2xE3O
>>208
3DSでは任天堂補正でさらに期待できなくなります。
3DSでは任天堂補正でさらに期待できなくなります。
バグ修正だけじゃなくオンライン対戦があるゲームなんかだとバランス調整パッチが出たりするよね
まあ現実問題として3DSでそんなシビアな対戦ゲー作ろうってメーカーもそう無いだろうが
パッチが当たらないって事は3DSの可能性のいくつかを完全に潰してるとも言える
まあ現実問題として3DSでそんなシビアな対戦ゲー作ろうってメーカーもそう無いだろうが
パッチが当たらないって事は3DSの可能性のいくつかを完全に潰してるとも言える
211 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2012/02/22(水) 16:19:06.80 ID:51tF2xE3O
>>211
任天堂補正が無かったらまだパッチの可能性が人並みにあっただろうけどな
任天堂補正が無かったらまだパッチの可能性が人並みにあっただろうけどな
まあ、パッチ当てなきゃいけないような問題ソフトなら、
回収して修正版と交換しろというべきなのかもしれん。
回収するほどのものでなければ、パッチ当てなきゃ
ならんということもないと言えるし。
回収して修正版と交換しろというべきなのかもしれん。
回収するほどのものでなければ、パッチ当てなきゃ
ならんということもないと言えるし。
回収する程じゃなくても品質向上出来るパッチの利点全否定だな
>>213
> 回収するほどのものでなければ、パッチ当てなきゃ
> ならんということもないと言えるし。
言えないよ
そのゲーム会社に良心のカケラも無くてもネットで袋叩きにされたらパッチ出す可能性はあるけど
ＰＳ２やＤＳなんか致命的なバグだらけで売り逃げたゲームなんていくらでもある
> 回収するほどのものでなければ、パッチ当てなきゃ
> ならんということもないと言えるし。
言えないよ
そのゲーム会社に良心のカケラも無くてもネットで袋叩きにされたらパッチ出す可能性はあるけど
ＰＳ２やＤＳなんか致命的なバグだらけで売り逃げたゲームなんていくらでもある
3DSもな。
217 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 18:42:38.42 ID:tBDIMSm30
ファミリー向けに売り逃げ
それが伝統だからな
あとのことなんて知ったこっちゃないんだろう
それが伝統だからな
あとのことなんて知ったこっちゃないんだろう
そもそも商品として提供してるものなんだから
パッチをあてる必要が無い物を作らなきゃならん
それが原則
パッチをあてる必要が無い物を作らなきゃならん
それが原則
交通事故は起こしてはいから保険を廃止しようなんていう人見たこと無い
手段があるか無いかの議論と
企業の姿勢の話は別だが
パッチが無理なら死ぬ気でバグ取りしなきゃ駄目だろ
パッチ可能にしておくのは、ユーザーもメーカーもメリットがあるよ
企業の姿勢の話は別だが
パッチが無理なら死ぬ気でバグ取りしなきゃ駄目だろ
パッチ可能にしておくのは、ユーザーもメーカーもメリットがあるよ
221 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:32:20.03 ID:/5Gj7MLL0
そういや3DSって最初からSDカードがあるんだから本体にもセーブデーターを保存できるようにして欲しかった
中古対策か？
ＶＩＴＡもどっちつかずでなんだかなあ
中古対策か？
ＶＩＴＡもどっちつかずでなんだかなあ
223 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:39:42.93 ID:9WS0m6kO0
ゴキはなんか勘違いしてねえか？ハード更新で対応されるだろ
やたら伸びてるのと思ったらまたキモいのが必死に伸ばしてるのか
225 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:49:39.81 ID:4eN57sbz0
227 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:58:26.48 ID:tBDIMSm30
228 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 20:00:11.78 ID:/5Gj7MLL0
>>223
願望(笑)
願望(笑)
>>218
極論杉
それってWINDOWSを初回発売からファイナルバージョンレベルで発売しろって言ってるようなもん
デバッガなんてメーカーによっては数人体制とかも稀によくある
数人x日数だぜ
それに引き換え発売されたら万単位のユーザーが思い思いの行動しちゃうわけよ
メ－カーの想定外の行動で発生したバグとか数人体制じゃ見つからない
数十人でも怪しい
WINDOWSだと穴が見つかるたびに報告+修正を延々繰り返しひたすら安定化させて行ってる
WIN95の頃から変わってない
そんくらいソフト開発は人間業として無理があるんだよ
ファミコン時代はウル技としてもてはやされたけどね
極論杉
それってWINDOWSを初回発売からファイナルバージョンレベルで発売しろって言ってるようなもん
デバッガなんてメーカーによっては数人体制とかも稀によくある
数人x日数だぜ
それに引き換え発売されたら万単位のユーザーが思い思いの行動しちゃうわけよ
メ－カーの想定外の行動で発生したバグとか数人体制じゃ見つからない
数十人でも怪しい
WINDOWSだと穴が見つかるたびに報告+修正を延々繰り返しひたすら安定化させて行ってる
WIN95の頃から変わってない
そんくらいソフト開発は人間業として無理があるんだよ
ファミコン時代はウル技としてもてはやされたけどね
自分の極論は置いといて相手を罵倒ですか
かっこいいねぇ～シビレチャウ
かっこいいねぇ～シビレチャウ
「しないのが正しい。今の世の中は間違ってる。」と時代遅れの任天堂が出来なかった事を援護してたファンボーイは
やっと任天堂が時代に追いついてDLCやガチャをやり始めてどんな気持ち？
やっと任天堂が時代に追いついてDLCやガチャをやり始めてどんな気持ち？
DLCはWiiの頃からやってるけど
>>233
DLCが悪という風潮がなくなりそうだね
DLCが悪という風潮がなくなりそうだね
236 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 23:15:57.19 ID:4eN57sbz0
任天堂のDLCの価格設定がどれくらいなのか気になるところかな。
237 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 23:19:32.38 ID:sBV8bmsK0
デバッグもまともにしてない糞を送球に販売許可しなくてはならないほど
3DSの状況は悪化してんだなｗ
3DSの状況は悪化してんだなｗ
VITAのソフトはなんかしようとするたびにアップデート求めて来て、しかもエラーでやり直し求めてくるので面倒すぎてゲーム自体を起動しなくなってしまった
リッジとみんゴル
リッジとみんゴル
>>234
「どうしてもやりたいサードが出来るようにしてるだけ。任天堂はしない」って誇らしげに言ってたよね
「どうしてもやりたいサードが出来るようにしてるだけ。任天堂はしない」って誇らしげに言ってたよね
240 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 09:59:22.46 ID:O4HJ7W9E0
「ラブプラスは任天堂と共同開発だからVITAでは出ないｗｗｗｗｗ」
発売前こんな風に煽ってた豚が、発売後は全く姿を見せないね
共同開発なのに、「コナミが糞」で押しとおすの？
発売前こんな風に煽ってた豚が、発売後は全く姿を見せないね
共同開発なのに、「コナミが糞」で押しとおすの？
きっと任天堂から「パッチは考慮しないで作って下さい」って言われたんだろうな
流石にパッチはあったほうがいいだろ、あとバグについては文句があっても仕方がない
これはちゃんとゲームが好きでやりこんでる奴ほど文句が出るはず、
援護してる奴はちゃんとゲームやってるのか怪しい
これはちゃんとゲームが好きでやりこんでる奴ほど文句が出るはず、
援護してる奴はちゃんとゲームやってるのか怪しい
そんなこと言うんだ
244 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 12:41:59.96 ID:O4HJ7W9E0
>>241
その結果泣きを見たのはユーザーか、マジで糞だな
その結果泣きを見たのはユーザーか、マジで糞だな
>>239
今回DLC始めたFEはGBAの頃からDLCやってるけど
今回DLC始めたFEはGBAの頃からDLCやってるけど
>>240
共同開発だろうが最終的な決定はそりゃコナミだろ
共同開発だろうが最終的な決定はそりゃコナミだろ
247 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 14:04:58.29 ID:O4HJ7W9E0
共同開発ってのは有名だけどどこにどの程度任天堂が関わってたかってのはあまり知られてないよな
俺も知らんのだけど
俺も知らんのだけど
>>240
3DSで発売されたコナミソフト軒並み評判悪いし
3DSで発売されたコナミソフト軒並み評判悪いし
｢不具合は俺の責任じゃない｣程度の責任感なら共同開発アピールなんてやめるか
共同開発部分をハッキリさせとくべきだったな
共同開発部分をハッキリさせとくべきだったな
延期して作りこむ道もあったのに発売を決定したのはコナミだろ
どう考えてもコナミに全責任がある
どう考えてもコナミに全責任がある
257 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 17:30:21.46 ID:V3mTIzQ10
>>248
石原 今回公開させていただいたもの以外にも、まだまだお客様が驚かれるような新システムを搭載する予定ですよ。
ニンテンドー3DSのソフトとしては初になるであろう試みもいくつか行っていまして、任天堂さんと二人三脚状態で制作を行っています。
http://www.famitsu.com/news/201105/19043854.html
どの部分でどのレベルまで二人三脚だったのかは分からんね
任天堂と二人三脚であった事は事実みたいだけど
石原 今回公開させていただいたもの以外にも、まだまだお客様が驚かれるような新システムを搭載する予定ですよ。
ニンテンドー3DSのソフトとしては初になるであろう試みもいくつか行っていまして、任天堂さんと二人三脚状態で制作を行っています。
http://www.famitsu.com/news/201105/19043854.html
どの部分でどのレベルまで二人三脚だったのかは分からんね
任天堂と二人三脚であった事は事実みたいだけど
>>256
もうなかったんだよ
クリスマス前発売でイベント関係もいっぱい組んでたろうに
これじゃ出せないってんで2月に延期
これまたイベント絡みで再度延期なんか不可能
儲け主義に走るとこうなる見本だね
もうなかったんだよ
クリスマス前発売でイベント関係もいっぱい組んでたろうに
これじゃ出せないってんで2月に延期
これまたイベント絡みで再度延期なんか不可能
儲け主義に走るとこうなる見本だね
清
水
一
家
部
落
民
水
一
家
部
落
民
最近こういうスレ多いね
なんで？
なんで？
割と大きなバグが多発してるからだろ
マリオカート、モンハン、ラブプラスと立て続けだし
納期を急いでデバッグを疎かにした気もするな
マリオカート、モンハン、ラブプラスと立て続けだし
納期を急いでデバッグを疎かにした気もするな
こういうことで３ＤＳの失点をつつかないといけないくらい追いつめられてるんだろ、どこかの陣営が。
>>239
それはアイテム課金についてでしょ
任天堂は元々DLコンテンツを駄目ともやらないとも言ってない
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
Q12な
それはアイテム課金についてでしょ
任天堂は元々DLコンテンツを駄目ともやらないとも言ってない
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/110729qa/05.html
Q12な
265 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 21:54:01.01 ID:2Vu+gRx70
マリカーは明らかに3DS不調でなにがなんでも年末に出せって状況だったからな
バグがあっても仕方ない
パッチ出さないのは問題外だけど
ラブプラスの偉い人はどういう心境で社長が訊くで受け答えしてたんだろうね
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol6/index.html
バグでニッチモサッチモ行かない状況だったのにおくびにも表情に出さないのは凄い
ほんとならインタビューキャンセルだろ
バグがあっても仕方ない
パッチ出さないのは問題外だけど
ラブプラスの偉い人はどういう心境で社長が訊くで受け答えしてたんだろうね
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol6/index.html
バグでニッチモサッチモ行かない状況だったのにおくびにも表情に出さないのは凄い
ほんとならインタビューキャンセルだろ
ゼルダSSのバグも忘れないであげてください
ゼルダはもう解決しました
268 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 23:46:32.78 ID:8ntaM/GY0
振り返って見るとここ最近の任天堂ハードに出るソフトはほとんどバグだらけだなｗ
269 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 23:48:55.89 ID:1kxXqgbw0
スカイリムとかな
スパIV3DE発売時に「アップデートは技術的に可能」ってカプコンは言ってたよね。
だからバグ用のパッチも配信自体は簡単なんじゃないの?
だからスパIVはとっとと2012
だからバグ用のパッチも配信自体は簡単なんじゃないの?
だからスパIVはとっとと2012
271 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 00:05:31.05 ID:sXfsGu8f0
DSのアプコンすらない、パッチ配信もままならない
今時そんなハード設計するんだから、単純に技術力がないんだろ
今時そんなハード設計するんだから、単純に技術力がないんだろ
マリカーですらパッチ当てなかったのに他が当てるとは思えない
273 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 02:12:05.40 ID:s2ij8tB60
274 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 02:13:59.30 ID:s2ij8tB60
>>272
廉価版でこっそり修正はあると思うぞ
廉価版でこっそり修正はあると思うぞ
Wi-Fiあるから
一部のソフトだけ修正はもっとありえないわ
一部のソフトだけ修正はもっとありえないわ
あぁ
モンハンのことか…
モンハンのことか…
vitaがパッチでバグ修正とか、無双みたいにワラワラパッチ適用したり、リッジレーサーみたいにフレームレート改善できたのは、採用してるカードがフラッシュメモリ型のためいくらでも書き換えできるから
3dsはマスクROM式のため、後から書き換えは無理で、本体側のsdカードの方でパッチプログラムを入れて対応する必要がある
しかしその場合はあらかじめ「sdカードと連携して不具合を修正できるよう」なプログラムにしないといけないので、手間がかかるという事で、これやってないソフトがほとんど
3dsはマスクROM式のため、後から書き換えは無理で、本体側のsdカードの方でパッチプログラムを入れて対応する必要がある
しかしその場合はあらかじめ「sdカードと連携して不具合を修正できるよう」なプログラムにしないといけないので、手間がかかるという事で、これやってないソフトがほとんど
任天堂や任天堂ハードのソフトへの批判はゴキブリかステマ野郎が喚いているだけだからかかわんな
ゴキブリ共はVITAを忘れるなよ。お前らは叩かれていれば良い。
ゴキブリ共はVITAを忘れるなよ。お前らは叩かれていれば良い。
279 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 02:42:56.23 ID:XKd+S+ZQ0
存在自体がバグのVITAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
281 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:14:42.60 ID:Wtg1YtO10
結論、ハードの設計が悪い
283 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:58:39.10 ID:UWxwPrlR0
駄目な部分は駄目だといった方が
後々自分らが快適なゲーム機を手に入れるきっかけになるのにな
声のでかい盲目的な信者ってのは味方にとっても害悪でしかないよ
後々自分らが快適なゲーム機を手に入れるきっかけになるのにな
声のでかい盲目的な信者ってのは味方にとっても害悪でしかないよ
PSPとかは、セーブデータは外部のメモステとかに入ってるから、セーブデータさえ修正すれば
解決できるようなバグの場合（時々あるよね。メーカーがデータの入ったメモリーカード・メモステを
送らせ、会社側で修正して送り返すケース）、セーブデータを修正するパッチを配信すれば解決
できるけど、セーブデータをソフトが入ってるカードのほうに入れる３DSの場合、パッチから
カード内部のセーブデータをいじることってできるんだろうか？
解決できるようなバグの場合（時々あるよね。メーカーがデータの入ったメモリーカード・メモステを
送らせ、会社側で修正して送り返すケース）、セーブデータを修正するパッチを配信すれば解決
できるけど、セーブデータをソフトが入ってるカードのほうに入れる３DSの場合、パッチから
カード内部のセーブデータをいじることってできるんだろうか？
初代DSの頃からダウンロードソフトでポケモンのセーブ修正ソフトでカートリッジのセーブいじくってたのに
なんで3DSでできなくなるんだよ
なんで3DSでできなくなるんだよ
287 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 12:52:34.57 ID:ZdXqu8DA0
で、3DSにはパッチ当てられる機能があるの？
元々あるでも本体アップデートで可能になるでもいいんだけど
3DSのソフトでパッチ当てたことないんでしょ？
サードメーカーがパッチ出してくれたらあてられるの？
当てられないなら、それはサードの問題？本体の問題？
元々あるでも本体アップデートで可能になるでもいいんだけど
3DSのソフトでパッチ当てたことないんでしょ？
サードメーカーがパッチ出してくれたらあてられるの？
当てられないなら、それはサードの問題？本体の問題？
結論
「パッチ機能はあったほうがいい」
「パッチ機能なくてぷぎゃーするのは馬鹿」
3DSの批判は認めんというのもアホ、
他にも対応方法あるのにパッチ一個抜粋して有頂天になるのもアホ。
どっちもどっち。
>>285
セーブいじくるのはできるとは思うぞ。そのうち出てくるでしょ。
ラブプラスは知らんがモンハンの船長バグなら、船長拡張とかフラグを取り消せばいいだけだし。
「セーブデータ修正ダウンロードソフト」みたいな。
パッチはどうなんだろうな。
3DSの仕組みとしては
●[ゲームカード]ゲームプログラム本体(修正不可)
●[ゲームカード]セーブデータ領域(書き換え可能)
○[SDカード]拡張データ領域(書き換え可能)
そもそもプログラム本体の修正はできないだろうから、
処理時に拡張データをかませる事が出来るように開発したか？がポイントとなる。
つまり、パッチできるの？ ＝ ソフトごと 。
「パッチ機能はあったほうがいい」
「パッチ機能なくてぷぎゃーするのは馬鹿」
3DSの批判は認めんというのもアホ、
他にも対応方法あるのにパッチ一個抜粋して有頂天になるのもアホ。
どっちもどっち。
>>285
セーブいじくるのはできるとは思うぞ。そのうち出てくるでしょ。
ラブプラスは知らんがモンハンの船長バグなら、船長拡張とかフラグを取り消せばいいだけだし。
「セーブデータ修正ダウンロードソフト」みたいな。
パッチはどうなんだろうな。
3DSの仕組みとしては
●[ゲームカード]ゲームプログラム本体(修正不可)
●[ゲームカード]セーブデータ領域(書き換え可能)
○[SDカード]拡張データ領域(書き換え可能)
そもそもプログラム本体の修正はできないだろうから、
処理時に拡張データをかませる事が出来るように開発したか？がポイントとなる。
つまり、パッチできるの？ ＝ ソフトごと 。
>>287
本体システムアップデートで特定のソフトの挙動がおかしくなることがあり
（リッジレーサー）、それを次の本体システムアップデートで修正したという
ことはあったな。事実上、特定のソフトのためのシステムアップデートだが、
症状が生じた理由もシステムアップデートだから、特定ソフトのためのシステム
アップデートの前例としては、ちと不適切ではあるが。
本体システムアップデートで特定のソフトの挙動がおかしくなることがあり
（リッジレーサー）、それを次の本体システムアップデートで修正したという
ことはあったな。事実上、特定のソフトのためのシステムアップデートだが、
症状が生じた理由もシステムアップデートだから、特定ソフトのためのシステム
アップデートの前例としては、ちと不適切ではあるが。
290 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 13:21:34.63 ID:Wtg1YtO10
ツールズアップデートしてもモッサリは解消しないのかよ
291 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 14:00:53.32 ID:iRO8fI500
>>288
後付の拡張プログラムを起動する仕組みをソフトごとに実装とかセキュリティ的に問題ありすぎ。
システムアップデートでOSレベルでパッチの仕組みに対応するか、
パッチは無しにしてこれまでどおり無視or製品回収＆交換で対応するしか無いと思う。
後付の拡張プログラムを起動する仕組みをソフトごとに実装とかセキュリティ的に問題ありすぎ。
システムアップデートでOSレベルでパッチの仕組みに対応するか、
パッチは無しにしてこれまでどおり無視or製品回収＆交換で対応するしか無いと思う。
292 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:19:28.40 ID:zO1OfZyo0
3DSも本体のFWをあっぷしてソフトの不具合解消ができるんじゃないの？
任天堂仕事しろ
294 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:46:49.55 ID:LO2Z3zR10
PSPのパッチの動作の仕組みはどうなっているのだろう？
パッチ当てるとメニューに項目が追加されたりするけど。
どのタイミングで、カードのパッチを当てているのだろう。
パッチ当てるとメニューに項目が追加されたりするけど。
どのタイミングで、カードのパッチを当てているのだろう。
295 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 06:53:21.53 ID:mcMeHA8F0
そもそも携帯だけにしがみついてるような任天サードが
パッチ当てられるようにデータ作ってるとも思えんわ（＾ｗ＾
パッチ当てられるようにデータ作ってるとも思えんわ（＾ｗ＾
任天サードとか意味不明やな
流石にアップデートごときでこんなに手間取るってのはマイナス要因だわ
ソフトの買い控えが発生するんじゃないか
ソフトの買い控えが発生するんじゃないか
ゲームを買わせたらバグを直しても一円にもならんしな
任天堂はそういう、買った後の機能向上をこの上なく嫌ってるから何の期待もしてない。
任天堂はそういう、買った後の機能向上をこの上なく嫌ってるから何の期待もしてない。
>>298
殿様商売だな、今更言う事でもないか
殿様商売だな、今更言う事でもないか
300 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:48:09.82 ID:1WZmhKRe0
このスレを立てたやつってマスクロムとフラッシュロムもしらなかったのか
恥ずかしいな それぞれがそれぞれに利点があるだけだね
恥ずかしいな それぞれがそれぞれに利点があるだけだね
光ディスクの箱丸はパッチ当てられるのにね。
もちろん、インストールしなくても。
もちろん、インストールしなくても。
302 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:18:44.43 ID:+c8TKIMm0
Newラブプラスみたいなバグの塊を売り逃げされたら客は泣き寝入りって事だろ？
パッチ充てられないのは一方的に客が損するだけだよ
パッチ充てられないのは一方的に客が損するだけだよ
303 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:49:44.76 ID:N/ToPvOG0
305 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 16:08:31.72 ID:+bLjA6kA0
>>304
不平等とか…
不平等とか…
当てない奴はある事すら知らんのだろ
ほっといても問題ないな
ほっといても問題ないな
強制的に全部回収しない限り、郵送した人してない人ですら不平等は起きるんだけど
それを埋める必要なんて無いだろ。
とは言え、「郵送した人してない人の不平等も許せないから郵送交換もしません」
とか言ってる会社があってもおかしくないなー
>>303
うごメモとか、たま～～～～にやってくれるね
それを埋める必要なんて無いだろ。
とは言え、「郵送した人してない人の不平等も許せないから郵送交換もしません」
とか言ってる会社があってもおかしくないなー
>>303
うごメモとか、たま～～～～にやってくれるね
本当はパッチが存在するけど
ユーザがパッチの存在を知らなければバグは放っておいてもいいってこと？
じゃあパッチの意味って何…
一部のノイジーマイノリティを鎮火させるためだけの存在なのか？
ユーザがパッチの存在を知らなければバグは放っておいてもいいってこと？
じゃあパッチの意味って何…
一部のノイジーマイノリティを鎮火させるためだけの存在なのか？
そういう考えの会社だと
「このバグは気づく人が少ないからパッチの意味がない。から出す必要がない。」
って思ってるんだろうな。
「このバグは気づく人が少ないからパッチの意味がない。から出す必要がない。」
って思ってるんだろうな。
で、次に
「パッチあてないとオンライン対戦が出来ないのはライトユーザーが混乱する」と言うと。
eショップはファームウェアが最新じゃないと接続できません。
「パッチあてないとオンライン対戦が出来ないのはライトユーザーが混乱する」と言うと。
eショップはファームウェアが最新じゃないと接続できません。
PSPですらホームメニューから△を押す→アップデートを選ぶ だけでアップデート出来るんだから
3DSもそういうメニューあればよかったのに
http://www.godeater.jp/geb/dlp/images/owabi.gif
3DSもそういうメニューあればよかったのに
http://www.godeater.jp/geb/dlp/images/owabi.gif
本体アップデートは、ソフトのほうに仕込んじゃえば済む話ですがな。
PSPも３ＤＳもすでにやってる。
新作ソフトでは、その時点で最新のファームウェアでないと動かないようにされ、
ソフトに更新ソフトも同梱し、ファームウェアが最新じゃないなら、ソフト起動前に
更新ソフトが自動的に起動して更新する。
PSPも３ＤＳもすでにやってる。
新作ソフトでは、その時点で最新のファームウェアでないと動かないようにされ、
ソフトに更新ソフトも同梱し、ファームウェアが最新じゃないなら、ソフト起動前に
更新ソフトが自動的に起動して更新する。
ファームウェアのバージョンを上げないとゲームが起動出来ないのが許されるなら
パッチのバージョンを上げないとオンライン通信が出来ないのも問題ないな。
新しいゲームをしない人は旧ファームのままで問題ないし
オンライン通信をしない人は別にパッチを当てなくても問題ない。
パッチのバージョンを上げないとオンライン通信が出来ないのも問題ないな。
新しいゲームをしない人は旧ファームのままで問題ないし
オンライン通信をしない人は別にパッチを当てなくても問題ない。
任天堂が「結構やってる」なら他の会社は「めっちゃやってる」。
バグ修正なんて基本しないし、DLCだってたま～～にやる程度じゃん
他のハードならDLCは当たり前、バグ修正は半々ってところか。
バグ修正なんて基本しないし、DLCだってたま～～にやる程度じゃん
他のハードならDLCは当たり前、バグ修正は半々ってところか。
任天堂ゲーは出た時点で完成されてるのが多いから他のメーカーみたいに不完全版のまま出荷してないだけだろ
ゼルダＳＳみたいなバグの対応はまともだし早い
ゼルダＳＳみたいなバグの対応はまともだし早い
つまり、買った後の機能向上をやる気が全くありません。
零やマリカみたいな機能向上が必要な場合でもやる気はありません という事だな。
零やマリカみたいな機能向上が必要な場合でもやる気はありません という事だな。
零ってテクモがつくってんだっけ？外部委託も考えものだな
まあバンナム、コナミ、マーべラスは終わってるし
任天堂やセガやカプコンはまだましだろ
まあバンナム、コナミ、マーべラスは終わってるし
任天堂やセガやカプコンはまだましだろ
バンナムも
http://www.godeater.jp/geb/dlp/images/owabi.gif
コナミも
http://www.konami.jp/we/online/2012/html/shared/topics/index.php?tg=jp&pf=ps3
他機種ではパッチやってるのにね。
http://www.godeater.jp/geb/dlp/images/owabi.gif
コナミも
http://www.konami.jp/we/online/2012/html/shared/topics/index.php?tg=jp&pf=ps3
他機種ではパッチやってるのにね。
まぁいいんじゃないですか。
「任天堂が買った後の機能向上をやる気が無いのは
発売後の機能向上をする必要がないからだ。
他メーカーが買った後の機能向上をやるのは
発売時点が未完成だからだ。」
って思ってれば。
「任天堂が買った後の機能向上をやる気が無いのは
発売後の機能向上をする必要がないからだ。
他メーカーが買った後の機能向上をやるのは
発売時点が未完成だからだ。」
って思ってれば。
3DS でパッチでたソフトて一つもないの？
はい。ありません。
再ダウンロードでの更新とファームウェアの更新での全体的な処理能力向上はありますけどね。
再ダウンロードでの更新とファームウェアの更新での全体的な処理能力向上はありますけどね。
最初から完璧なのにさらにパッチで進化する狩りのゴッドイーターが次作ではミリオン行くといいですね＾＾
そうですね、マリカとモンハンは売れてるからパッチなんて必要ないですね。
もうね、反論がテンプレすぎる。論ですらなくて、ただのアンチソニー。
もうね、反論がテンプレすぎる。論ですらなくて、ただのアンチソニー。
無料ですけど。
おれアトラス信者だけどｗ
任天堂ゲーはポケモンとゼルダと応援団くらいしかやらんな
アトラスは毎回大量のバグを出して放置してベストでしれっと修正いれてくる素敵な会社ですよ＾＾
任天堂ゲーはポケモンとゼルダと応援団くらいしかやらんな
アトラスは毎回大量のバグを出して放置してベストでしれっと修正いれてくる素敵な会社ですよ＾＾
しかし粘着くんいるけどソニーなんて一言も言ってないのにアンチソニー扱いとか脳がおかしい人は一味違いますなあ
自意識がないのは可哀想だね。
バグゲー売り逃げしたら表面上は騒ぎにならなくても
次回作がいきなり売上げ落ちる
それが日本人
サイレントマジョリティなめんなよ
次回作がいきなり売上げ落ちる
それが日本人
サイレントマジョリティなめんなよ
>>332
そりゃ無料な任天堂が太っ腹なんであって、ソニーMSもそれと比べられるのは可哀想だよ。
って言うか、その料金が必要なソニーハードですらパッチを当ててるのに
無料なはずの任天堂ハードですらパッチが皆無でますますダメじゃねーか
そりゃ無料な任天堂が太っ腹なんであって、ソニーMSもそれと比べられるのは可哀想だよ。
って言うか、その料金が必要なソニーハードですらパッチを当ててるのに
無料なはずの任天堂ハードですらパッチが皆無でますますダメじゃねーか
あれ？
ID:bvzmfYBV0ってラブプラスでスレ立てしてたコイツじゃないか？
ID:0TG4aVVa0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120224/MFRHNGFWVmEw.html
ID:bvzmfYBV0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120225/YnZ6bWZZQlYw.html
ID:bvzmfYBV0ってラブプラスでスレ立てしてたコイツじゃないか？
ID:0TG4aVVa0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120224/MFRHNGFWVmEw.html
ID:bvzmfYBV0
http://hissi.org/read.php/ghard/20120225/YnZ6bWZZQlYw.html
凄く既視感がある
パッチ当てれても当てるつもりがないんだね
DLCやりだす前にバグ対応パッチ出せよクソ任天堂
金の亡者かよ
DLCやりだす前にバグ対応パッチ出せよクソ任天堂
金の亡者かよ
セーブデータ移行ツールが200円
そこからお察し
そこからお察し
339 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 09:04:52.36 ID:ypgOdf6+0
売り逃げ商法の王者だからな
ゲーマーならバグも楽しめ
341 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:41:36.18 ID:gFNk17930
バグまみれのソフトを野放しにするとか、ポケモンで続編水増し商法とか、
没落した任天堂の様子がよくわかるますねｗ
没落した任天堂の様子がよくわかるますねｗ
バグの大半はデータ移動によるもの
もっさりは仕様でバグじゃない
もっさりは仕様でバグじゃない
343 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:46:23.34 ID:o18cppuW0
GK乙
デバッガーが無職になってしまわない為の任天堂の神配慮だというのに
デバッガーが無職になってしまわない為の任天堂の神配慮だというのに
344 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 10:47:46.38 ID:gFNk17930
ダゼのパッチﾏﾀﾞｰ？ 直るんでしょー？(^o^)
vitaはバグ修正パッチにテキトーに鼻くそほじりながら作ったようなセーブアイコン付けるだけで神対応扱いなんだっけ？
348 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:08:45.00 ID:qACGUCQo0
3DSになったら大幅劣化。
以下転載
NEWがもっさりというけれど、++と比べてどのくらいなのかを比べてみた。
【ソフトを選択→起動画面開始から最初の操作が可能になるまでの所要時間】
++＝10.60秒/NEW＝28.70秒 （共に画面をタップし続けて操作可能になるまでを測定）
【セーブデータ選択】
++＝1.89秒 / NEW＝5.07秒
【セーブデータ選択からメニュー表示が完了するまで】
++＝6.56秒 / NEW＝11秒 （++はスキップとＲＴ選択時は一時停止し、選択後再開して測定）
【スケジュールをタッチ→入力可能まで】
++＝1.09秒 / NEW＝5.90秒
【マップ選択→確定に至るまでの時間】
++＝2.57秒 / NEW＝11.21秒（共に選択時は一時停止、入力可能で再開を繰り返して選択完了までを測定）
【オートにして１コマのリザルトが完了するまで】
++＝9.50秒 / NEW＝13.01秒（ホワイトアウト→オート選択で次のコマが開始するまでの時間を測定）
【受信したメールまでに辿り着くまで】
++＝1.03秒 / NEW＝7.79秒
【寝るコマンドを押して次の日にいくまで】
++＝1.51秒 / NEW＝7.92秒
以下転載
NEWがもっさりというけれど、++と比べてどのくらいなのかを比べてみた。
【ソフトを選択→起動画面開始から最初の操作が可能になるまでの所要時間】
++＝10.60秒/NEW＝28.70秒 （共に画面をタップし続けて操作可能になるまでを測定）
【セーブデータ選択】
++＝1.89秒 / NEW＝5.07秒
【セーブデータ選択からメニュー表示が完了するまで】
++＝6.56秒 / NEW＝11秒 （++はスキップとＲＴ選択時は一時停止し、選択後再開して測定）
【スケジュールをタッチ→入力可能まで】
++＝1.09秒 / NEW＝5.90秒
【マップ選択→確定に至るまでの時間】
++＝2.57秒 / NEW＝11.21秒（共に選択時は一時停止、入力可能で再開を繰り返して選択完了までを測定）
【オートにして１コマのリザルトが完了するまで】
++＝9.50秒 / NEW＝13.01秒（ホワイトアウト→オート選択で次のコマが開始するまでの時間を測定）
【受信したメールまでに辿り着くまで】
++＝1.03秒 / NEW＝7.79秒
【寝るコマンドを押して次の日にいくまで】
++＝1.51秒 / NEW＝7.92秒
349 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:10:24.78 ID:gFNk17930
バグ放置する任天堂に未来はない！
350 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:14:12.83 ID:Ot2A5MOz0
>>5
DLソフトにパッチ当てられるのは当たり前だよ。差し替えればいいだけなんだから
DLソフトにパッチ当てられるのは当たり前だよ。差し替えればいいだけなんだから
351 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:26:33.17 ID:ZdQxvj620
まあこのラブプラスもっさり具合はバグではないな。仕様なんだから
改善してくれれば嬉しいが無理そうだな
結局シリーズ評価を大幅に落としてしまうから自業自得だし仕方ないね
もう次作はたぶん買わないし
改善してくれれば嬉しいが無理そうだな
結局シリーズ評価を大幅に落としてしまうから自業自得だし仕方ないね
もう次作はたぶん買わないし
出鱈目なインチキバグゲームを売って放置ww
353 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:51:41.26 ID:9kWq8cjQ0
>>348
3D機能をオフにしたらさくさく動くとかないか
3D機能をオフにしたらさくさく動くとかないか
354 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 16:08:26.61 ID:qACGUCQo0
まあ、ユーザーのことを思うならパッチは当てられないほうが良いかな
パッチてのはつまりプログラムを改造できるってことだから、割れやチートの元になりやすい
割れやチートは最終的にユーザーの不利益となって返ってくる
たぶん任天堂の方針かなにかで禁止されてるんじゃね
パッチてのはつまりプログラムを改造できるってことだから、割れやチートの元になりやすい
割れやチートは最終的にユーザーの不利益となって返ってくる
たぶん任天堂の方針かなにかで禁止されてるんじゃね
356 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:38:27.33 ID:ypgOdf6+0
>>355
金払ってバグゲー掴まされた時点で既に不利益発生してることは無視ですか
金払ってバグゲー掴まされた時点で既に不利益発生してることは無視ですか
357 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 17:41:45.19 ID:szAuxHs00
マリオカート7やカグラにはウーフーアイランド2のバグショートカット禁止と更衣室にも3D機能実装のパッチ当ててくれ。
「任天堂の方針で3DSにはパッチは当てられない」
でFAでいいいの？
でFAでいいいの？
将来的にバグゲー掴まされて不利益が発生する事が解消される事は無いし
むしろプログラムの複雑化でバグの発生率はどんどん上がっていくのは無視か。
むしろプログラムの複雑化でバグの発生率はどんどん上がっていくのは無視か。
お前が言い出したんだろうが
わからないなら訳知り顔で語ってんなよクソが
わからないなら訳知り顔で語ってんなよクソが
パッチが不可能な場合、バグが発生した場合修正が不可能であるという目の前の問題を永久に放置して
将来の事だけを考えるのはもっと意味ないよね
将来の事だけを考えるのはもっと意味ないよね
バグが残るのと割れが蔓延するのとどっちがいいかってことだよ
俺は後者よりも前者の方がまだ良いと思うがね
俺は後者よりも前者の方がまだ良いと思うがね
DSはバグと割れ両方放置してたのに
3DSになるとその事はすっかり忘れて、バグ放置すれば割れを防げる事にしたいのか。
3DSになるとその事はすっかり忘れて、バグ放置すれば割れを防げる事にしたいのか。
パッチ当ててもバグは残るぞ
パッチ当てれない状況よりは減るよね
さらに言うと、バグが残るのはユーザーに直接的に被害が生じるけど
割れ蔓延は直接的な被害無いよね。
「会社の利益が減りますからユーザーの利便性を下げます」と言って受け入れる客は少ないと思いますけど。
割れ蔓延は直接的な被害無いよね。
「会社の利益が減りますからユーザーの利便性を下げます」と言って受け入れる客は少ないと思いますけど。
DSが割れ放題だったから少しは反省したんじゃないの
ちなみに割れ蔓延は間接的だがユーザーにも相当の被害が行きます
>>368
それはバグを残したまま発売したメーカーが悪いだけだね
前にも言ったが致命的なら交換なりなんでもやればいい
ちなみに割れ蔓延は間接的だがユーザーにも相当の被害が行きます
>>368
それはバグを残したまま発売したメーカーが悪いだけだね
前にも言ったが致命的なら交換なりなんでもやればいい
そもそもDSの時も本体馬鹿売れするから長いこと放置してたよな
それでマジコンが小学生層にまで浸透しきってから慌てて動き出したとか
これがトップシェアのすることかよ
結局3DSでソフト売上げ落ちたのはあの甘い汁の記憶があったからじゃないのか？
SCEはイタチゴッコではあったがまだ割れ潰しに必死だったぜ
なんか本体FW更新したと思ってるんだ
それでマジコンが小学生層にまで浸透しきってから慌てて動き出したとか
これがトップシェアのすることかよ
結局3DSでソフト売上げ落ちたのはあの甘い汁の記憶があったからじゃないのか？
SCEはイタチゴッコではあったがまだ割れ潰しに必死だったぜ
なんか本体FW更新したと思ってるんだ
>>370
割れ蔓延は間接的ですけど
バグ放置は直接的です。
間接的な被害を防ぐために直接的な被害を放置するのは本末転倒ですね。
致命的じゃなくても対策出来るのがインターネット経由のパッチの利点なんですけど
どこから「致命的じゃなければ放置してもいい」という考えが出てくるんですか。
>>371
DSiとwiiの放置っぷりはすごかったもんな。そんで「対策してます」って言われてもね。
3DSはDSiとwiiに比べれば頻繁に更新してるけど、そんでもDS用マジコンが今の最新バージョンでも動くみたいだし。
割れ蔓延は間接的ですけど
バグ放置は直接的です。
間接的な被害を防ぐために直接的な被害を放置するのは本末転倒ですね。
致命的じゃなくても対策出来るのがインターネット経由のパッチの利点なんですけど
どこから「致命的じゃなければ放置してもいい」という考えが出てくるんですか。
>>371
DSiとwiiの放置っぷりはすごかったもんな。そんで「対策してます」って言われてもね。
3DSはDSiとwiiに比べれば頻繁に更新してるけど、そんでもDS用マジコンが今の最新バージョンでも動くみたいだし。
373 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 18:46:58.77 ID:9kWq8cjQ0
Wiiも一応ゼルダハックできなくなったりしてなかったか？
>>374
ユーザーからすりゃ企業が自分ら無視して自己保身に走ったらふざけんなって叩かれて当然ですよ
ユーザーからすりゃ企業が自分ら無視して自己保身に走ったらふざけんなって叩かれて当然ですよ
バグゲー放置されてんのに任天堂目線でのみしか考えないって凄いよね
ユーザーは我慢しろと
ユーザーは我慢しろと
・・・いや、ホントに人の話聞こうよ
話噛み合ってないよ？
なんで自己保身なんだよ・・・もう話通じねえよコイツら
話噛み合ってないよ？
なんで自己保身なんだよ・・・もう話通じねえよコイツら
ユーザーに直接的に被害が生じるバグを放置して
ユーザーに間接的にしか被害が生じない割れを優先したら
それは企業のユーザーを無視した自己保身だとユーザーから叩かれて当然。
まあユーザーが困っても任天堂が嬉しいならそれが正義の、ユーザー＜任天堂の考えの人には分からないんだろうけどね。
ユーザーに間接的にしか被害が生じない割れを優先したら
それは企業のユーザーを無視した自己保身だとユーザーから叩かれて当然。
まあユーザーが困っても任天堂が嬉しいならそれが正義の、ユーザー＜任天堂の考えの人には分からないんだろうけどね。
どのバグゲーが放置されてるん？モンハンは正式に謝罪コメント出したよな
謝罪すればユーザーの被害が消滅するらしい
まあ謝罪どころかバグの存在すら認めないよりはマシかもね。
まあ謝罪どころかバグの存在すら認めないよりはマシかもね。
ゴキブリさんカレシ達を心配してくれてありがとう
・・・もういいわ、話通じないみたいだし
割れ蔓延って最悪ゲーム業界終わるんだけど
うまく伝えられなくてごめんな
割れ蔓延って最悪ゲーム業界終わるんだけど
うまく伝えられなくてごめんな
割れは全てにおいて絶対的な悪だからそれを撲滅させる為にはユーザー無視含むあらゆる行動を正当化すべきだと。
ご立派だねえ。
ご立派だねえ。
まあパッチは割れの問題もあるから何ともいえんわな
最近はパッチに甘えてバグとかユーザーが発見すればいいわとか考えてそうなろくでもないメーカーも多そうだけど
プログラムが複雑になってるからどうしても見落としは仕方ないのかもね
最近はパッチに甘えてバグとかユーザーが発見すればいいわとか考えてそうなろくでもないメーカーも多そうだけど
プログラムが複雑になってるからどうしても見落としは仕方ないのかもね
どうしようもないバグの場合ＤＳでもソフトを直接送って対応ってのは前からやってるメーカーあると思うけど
今回はどうなるかね
割れのおかげでコンシューマ市場が死んでどんどんソーシャルとＤＬＣに逃げてる状態だし長い目で見ると割れの容認は出来ないな
今回はどうなるかね
割れのおかげでコンシューマ市場が死んでどんどんソーシャルとＤＬＣに逃げてる状態だし長い目で見ると割れの容認は出来ないな
386 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 19:25:26.31 ID:9kWq8cjQ0
マジックアカデミーは交換してくれたな
俺は面倒で出してないけど
俺は面倒で出してないけど
パッチ絶対不要論が出来なくなるとパッチを巻き込んで問題があると言い出す。
どこかの陣営とやってる事同じですな。
どこかの陣営とやってる事同じですな。
大手下請けで開発に携わっている者だが、パッチが当てられないのは正直厳しい。
というのも年々プログラムは高度になっているのにデバッグコストは削減傾向にある。
納期厳守は絶対なので、余裕のない場合は開発陣もバグがあるのは承知でリリースすることは結構あるんだよ。
というのも年々プログラムは高度になっているのにデバッグコストは削減傾向にある。
納期厳守は絶対なので、余裕のない場合は開発陣もバグがあるのは承知でリリースすることは結構あるんだよ。
んなもん知ってるがな
どっちの信用落とすかはお前らの勝手だが
とりあえず客舐めんなよ
どっちの信用落とすかはお前らの勝手だが
とりあえず客舐めんなよ
十分にバグを潰すデバッグが出来れば理想。
だが現実それは不可能で、それでもユーザーにバグの少ないソフトを提供する手段としてパッチがあるのに
その手段すら封じ込めるだけの力が「割れ撲滅する為」にあるとは思えないね。
他機種では割れ撲滅をさせつつ、パッチ等の高度なサービスを提供してる訳ですし。
だが現実それは不可能で、それでもユーザーにバグの少ないソフトを提供する手段としてパッチがあるのに
その手段すら封じ込めるだけの力が「割れ撲滅する為」にあるとは思えないね。
他機種では割れ撲滅をさせつつ、パッチ等の高度なサービスを提供してる訳ですし。
PCと同じくゲームコンソールもネットに繋がっていて当たり前の時代になりつつあるので
3DSの仕様はやや時代遅れかなと感じる
3DSの仕様はやや時代遅れかなと感じる
バグ出しても修正できないのは厳しいねメーカーの信用が落ちるだけだし
デバッグのコスト削減してパッチが当てれないから俺は悪くないってのはただの怠慢だけどなｗ
デバッグのコスト削減してパッチが当てれないから俺は悪くないってのはただの怠慢だけどなｗ
まあ気に入らなきゃ買わなきゃいいだけだよね
高度なサービスを提供してくれているらしい他機種だけやってりゃいいんじゃないの？
不満意見は直接メーカーに言うべき改善されないなら買わなきゃいいそれが一番メーカーにとって打撃になるからね
高度なサービスを提供してくれているらしい他機種だけやってりゃいいんじゃないの？
不満意見は直接メーカーに言うべき改善されないなら買わなきゃいいそれが一番メーカーにとって打撃になるからね
買わない程じゃないけど気に入らないから文句を言わせてもらいます。
他機種は高度なサービスを提供しても買うほどじゃありませんから。
他機種は高度なサービスを提供しても買うほどじゃありませんから。
割れ割れ言ってたID:jtwILk+Q0はトンズラか
こいつDSの時は絶対
プロテクトかけれないサードが悪い！任天堂のプロテクトは破られててない！サードは手抜き！
って吠えてた奴だな
こいつDSの時は絶対
プロテクトかけれないサードが悪い！任天堂のプロテクトは破られててない！サードは手抜き！
って吠えてた奴だな
任天堂のソフトも割れてたけど任天堂のプロテクトは破られてないってどういう理屈だよｗ
任天堂は、Ｗｉｉで回収を一度やってるね。ＦＯＲＥＶＥＲ ＢＬＵＥ。
398 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 20:27:41.14 ID:9kWq8cjQ0
そういやＤＳやＰＳＰのコピーツールがアマゾンやヤフオクで普通に売られてたよなｗ
今考えるととんでもねえｗ
今考えるととんでもねえｗ
ていうかパッチどうこう以前になんであの状態で発売してかが一番の謎なんだよ
3日もテストプレーすれば10個はバグが見つかるようなそんなレベルだぞ
早起きは3バグの損 なんて格言もうまれたくらいだ
3日もテストプレーすれば10個はバグが見つかるようなそんなレベルだぞ
早起きは3バグの損 なんて格言もうまれたくらいだ
DSもPSPもハードの高性能化とハッカーのスキル上昇、ユーザーのモラル崩壊に対して
ハードメーカーの技術が完全に負けて結果両方完全にクラックされたしな。
任天堂はDSiからはまともになったみたいだが。
ハードメーカーの技術が完全に負けて結果両方完全にクラックされたしな。
任天堂はDSiからはまともになったみたいだが。
401 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:32:31.59 ID:FlenXqfj0
>>400
DSi用のマジコンとか普通にあるが
DSi用のマジコンとか普通にあるが
GBAスロットにドングル刺してたからそれを封じるために
GBA互換を捨ててまでGBAスロット削除したのに
速攻で対応されて互換切っただけ損だったというｗ
GBA互換を捨ててまでGBAスロット削除したのに
速攻で対応されて互換切っただけ損だったというｗ
PCゲーでユーザーがデバッグする惨状経験してるから単純にパッチ万歳とは言えんのよね
405 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:30:51.78 ID:JCilqGh+0
ユーザがデバッグしてパッチとして成果が得られる方がずっとマシでしょ
パッチ充てられなきゃメーカーが折れてROM回収＆無償交換に応じるまで
延々と有料βテスター続けることになるんだから
パッチ充てられなきゃメーカーが折れてROM回収＆無償交換に応じるまで
延々と有料βテスター続けることになるんだから
406 ：人参 ◆1mT2exxLtM ：2012/02/27(月) 01:31:41.07 ID:EDSl0aMe0
PS3のパッチはいいよね
確かにユーザーがデバッグするのは惨状だけど
折れてROM交換するまでユーザーがデバッグし続けるよりはマシ。
折れてROM交換するまでユーザーがデバッグし続けるよりはマシ。
409 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 01:51:59.55 ID:JCilqGh+0
もう家庭用ゲーム機もパッチ配信前提になりつつあるよ
最近ではスカイリムとかがそうだね
最近ではスカイリムとかがそうだね
デバッグコスト増えたら完全にバグ防げるわけでもあるまいに
いくら気を付けようが絶対なんて無理なんだから
メーカーの甘えだろうがなんだろうがパッチ出来たほうがいいに決まってるだろ
じゃあお前には100%完全にバグ防げる仕組みでも提示出来るわけ？
いくら気を付けようが絶対なんて無理なんだから
メーカーの甘えだろうがなんだろうがパッチ出来たほうがいいに決まってるだろ
じゃあお前には100%完全にバグ防げる仕組みでも提示出来るわけ？
理想論だけ語られても
なくならないものはなくならない
なら事が起こった後でも対処出来る方法は必要
なくならないものはなくならない
なら事が起こった後でも対処出来る方法は必要
わざわざ議論になるってことは、パッチ可否について任天堂やソフトメーカーの公式ソースなんかは出てない状況なんだろうけど、問い合わせた奴っていないの？
俺はパッチ全否定してるわけじゃないぞ
バグバグな状態で売るなってのが大前提で、その上でどうしようもない時だけパッチ出来るならそれがいい
だからメーカーがバグ出したら「パッチあるからいいや」じゃなくてもっと叩くべき
バグバグな状態で売るなってのが大前提で、その上でどうしようもない時だけパッチ出来るならそれがいい
だからメーカーがバグ出したら「パッチあるからいいや」じゃなくてもっと叩くべき
で、どうしようもないときも当てられないんだけどな、これは
昔バグだらけで発売したソフトは修正版と交換って対応してたから交換すればパッチ無くてもいいけどな
418 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 03:26:58.51 ID:jQ7vhpgdQ
TOGでディスク交換したけど、ハッキリ言って面倒臭かった
なのでパッチはやっぱり必要
まあGCのPSOみたいに、メーカーが無償で勝手に送り付けて来るんなら良いけど
あれはびっくりした
なのでパッチはやっぱり必要
まあGCのPSOみたいに、メーカーが無償で勝手に送り付けて来るんなら良いけど
あれはびっくりした
パッチがなんなのかすらわかってなさそう
シャーマンファイトの運営してる奴らだろ
もはや魔法の言葉になってるな
知っとるよ、最近ではレギンスなんて呼ばれてるあれやろ？
パッチってバグ修正だけじゃなくて
弱武器の修正とかバランス修正の楽しみもあるんだけどな
弱武器の修正とかバランス修正の楽しみもあるんだけどな
再ダウンロードが可能なDSiウェアですら
バグではないバランス調整の更新って無かった気がする
バグではないバランス調整の更新って無かった気がする
DLCが出来るのにパッチが当てれないの？
でもさ、よく考えるとPSPタクティクスオウガでヒロインのカチュアお姉さまの顔グラに、
どっかの貧乏ホステスみたいな汚ねぇ顔のブスが写ってる致命的なバグがあったけど
パッチなんかでなかったよな。DLCは3つくらいでたのに。俺はずっと待ってたぜ。今もな。
ブスのヤンデレとかストーリー進行不可能どころか成立不可能の酷いバグだったのに。
あれに比べればnewラブプラスのどんなバグもバグのうちにも入らない可愛いもんだよ。
どっかの貧乏ホステスみたいな汚ねぇ顔のブスが写ってる致命的なバグがあったけど
パッチなんかでなかったよな。DLCは3つくらいでたのに。俺はずっと待ってたぜ。今もな。
ブスのヤンデレとかストーリー進行不可能どころか成立不可能の酷いバグだったのに。
あれに比べればnewラブプラスのどんなバグもバグのうちにも入らない可愛いもんだよ。
3DSユーザーの大半がパッチ要らないっていうならいらないのかもな
そうなってくるとほんとにバグがないかまず様子見したくなるね
数日で発覚したウーフーバグやバグプラスはともかく
2ヵ月後に発覚したモンハンピアスバグとか凶悪だし
数日で発覚したウーフーバグやバグプラスはともかく
2ヵ月後に発覚したモンハンピアスバグとか凶悪だし
ウーフーバグは酷いぞ。デバック不足のおかげでコースとして終わってる
任天堂は一切対応しない
任天堂は一切対応しない
もう信者は発売日買いしてバグが判明したら切れてメーカーに問い合わせる
自称情強様はどうせバグあるんだろ（笑）って買わないで半年待ってバグがないのが判明したら安くなった中古を買う
これでいいじゃないですか
自称情強様はどうせバグあるんだろ（笑）って買わないで半年待ってバグがないのが判明したら安くなった中古を買う
これでいいじゃないですか
デバックモンスターってなんのギャグなんだろうな
ホラーと思ってネネさんと見たらなんかジャンル違ってて嫌な顔されたわ
ホラーと思ってネネさんと見たらなんかジャンル違ってて嫌な顔されたわ
434 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 14:42:27.06 ID:93uHYMqV0
ハッチポッチ
435 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 04:43:15.17 ID:h84NZ5eW0
清水鉄平のチカはニシ
3DSの全てのゲームはパッチなんか必要ない
不具合報告は全てゴキの捏造だからな
不具合報告は全てゴキの捏造だからな
ランス・クエストやってんだけどさ
パッチに継ぐパッチでもう初期とは根本的な設計思想すら否定するレベルで変わっちゃってんのね
確かに面白くはなったんだけど
クソゲーだった初期の頃やらされた身としてはなんだかなぁと思う
パッチに継ぐパッチでもう初期とは根本的な設計思想すら否定するレベルで変わっちゃってんのね
確かに面白くはなったんだけど
クソゲーだった初期の頃やらされた身としてはなんだかなぁと思う
バグじゃなくて裏技だから
パッチ当てる必要なんてないんだよ
むしろ発見したら喜んでそれを楽しむべき
ファミコン時代からそうだったろ？
それが任天堂ハードの醍醐味なのである
パッチ当てる必要なんてないんだよ
むしろ発見したら喜んでそれを楽しむべき
ファミコン時代からそうだったろ？
それが任天堂ハードの醍醐味なのである
440 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 16:49:37.88 ID:vNg/012Y0
こんな100%有った方がいいに決まってるもんでも豚ハードで出来ないと
無理矢理否定するウンコが存在するのがゲハなんだよね
無理矢理否定するウンコが存在するのがゲハなんだよね
>>439
フリーズも裏技なんですね
フリーズも裏技なんですね
442 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 17:30:54.79 ID:bhxi4pVp0
パッチなんかは要らない
フラッシュの無駄食い＋バグだらけソフトの乱造を助長するだけ！
致命的なの出したメーカーは罰ゲームで回収交換をするしか無いなｗ
フラッシュの無駄食い＋バグだらけソフトの乱造を助長するだけ！
致命的なの出したメーカーは罰ゲームで回収交換をするしか無いなｗ
チカニシ乙！
ＶＩＴＡのパッチはパワスマのフレームレート落ちてカクカクになったというのに！
ＶＩＴＡのパッチはパワスマのフレームレート落ちてカクカクになったというのに！
パッチあったからってそれで何かが解決するわけでもないんだな
SIMカード不認識という新たなバグを生み出した状況とか見るとそんな気しかしない
まあそこは技術力の問題なんだろうが
SIMカード不認識という新たなバグを生み出した状況とか見るとそんな気しかしない
まあそこは技術力の問題なんだろうが
445 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 18:09:55.13 ID:vNg/012Y0
｢新たなバグを生み出すこともあるからパッチで何かが解決する訳でもない｣
どんな低IQのゴミ虫だよｗｗｗ
知恵遅れにネット与えるべきじゃないよな
どんな低IQのゴミ虫だよｗｗｗ
知恵遅れにネット与えるべきじゃないよな
6年前のPSPですらパッチ当てられるのに3DSが当てられないわけないだろｗｗｗ
3DSは2011年発売だぞ
当てられるよな・・・？
3DSは2011年発売だぞ
当てられるよな・・・？
どっちでもいいや
449 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 18:35:51.74 ID:zwoQUju00
ID変わってねーぞ豚
450 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:05:41.96 ID:iLSPfUZF0
ネット環境のない人との不平等が発生するから、ネット環境ある人もパッチを我慢しろとでも言うのか
バカみてえ
バカみてえ
451 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 20:07:00.46 ID:iLSPfUZF0
>>101も言ってるけど、ネット使えない人にも選択肢は平等に与えられてるんだよな
普通にヨドバシとかのwifiスポットでパッチ配布したらいかんのか？
アンバサダープログラムやったんだから
ネット環境が～なんて言い訳は使えないだろ
ネット環境が～なんて言い訳は使えないだろ
454 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 21:05:26.59 ID:cDj5JvC20
>>450
戦後左翼思想教育まんまだよな、出来ない連中のために全体のレベルを低いほうに合わせるっていう
戦後左翼思想教育まんまだよな、出来ない連中のために全体のレベルを低いほうに合わせるっていう
もう一部の人除いて信者が愚痴るスレになってるなここ
誰とは言わないけど。
誰とは言わないけど。
そりゃまあ改善は絶望的だし
任天堂でさえ放置してるのにカプやコナミが対応するはずない
一番軽症な任天堂が放置だからな
次回本体更新でこっそり直すかもしれないけどｗ
一番軽症な任天堂が放置だからな
次回本体更新でこっそり直すかもしれないけどｗ
本体更新でマリカを直したらちょっとミラクルかな
459 ：名無しさん必死だな：2012/02/29(水) 23:59:48.26 ID:xD9/tJ1d0
牧場もバグまみれらしいな。
3DSのゲームはバグまみれで売り逃げ感が酷過ぎだろ。
3DSのゲームはバグまみれで売り逃げ感が酷過ぎだろ。
460 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 01:55:35.98 ID:oGmy7Ycr0
故意に売り逃げ上等で来るメーカーなんていくらでもあるから
パッチ不可だと結局ユーザーが泣き寝入りするしかないんだよな
パッチ不可だと結局ユーザーが泣き寝入りするしかないんだよな
461 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 02:05:13.11 ID:ytiTIZnHO
バグプラスを早く何とかしてくれよ…こんなんならDSでよかったよ…
釣った魚に餌はやらない
売り逃げ上等
売り逃げ上等
シリーズもの売るなら釣った後もイケスでエサやり続けないとみんな逃げてくよ
スクエニみたいに毒を撒いてく会社もあるけどな
スクエニみたいに毒を撒いてく会社もあるけどな
464 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 05:07:02.58 ID:efWIpH5F0
>>446
PSPはできない。タクティクスオウガでヒロインのカチュアお姉さまの顔グラに、
どっかの貧乏ホステスみたいな汚ねぇ顔のブスが写ってる致命的なバグがあったけど
パッチなんかでなかったよな。DLCは3つくらいでたのに。俺はずっと待ってた。
ブスのヤンデレとかストーリー進行不可能どころか成立不可能の酷いバグだったのに。
あれに比べればnewラブプラスのどんなバグもバグのうちにも入らない可愛いもんだよ。
PSPはできない。タクティクスオウガでヒロインのカチュアお姉さまの顔グラに、
どっかの貧乏ホステスみたいな汚ねぇ顔のブスが写ってる致命的なバグがあったけど
パッチなんかでなかったよな。DLCは3つくらいでたのに。俺はずっと待ってた。
ブスのヤンデレとかストーリー進行不可能どころか成立不可能の酷いバグだったのに。
あれに比べればnewラブプラスのどんなバグもバグのうちにも入らない可愛いもんだよ。
PSPは出来ますよ。
http://www.godeater.jp/geb/dlp/images/owabi.gif
http://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/
マルチプレイ時の全般的な挙動の安定化
ミッション「霰」が受注できなくなる現象についての修正
ミッション「修羅の宴」が受注できなくなる現象についての修正
どこまでいじくれるのかは知らんけど
マルチプレイ時の全体的な挙動の安定化をするくらいのパッチは可能みたいだね。
http://www.godeater.jp/geb/dlp/images/owabi.gif
http://www21.atwiki.jp/godeater-wiki/
マルチプレイ時の全般的な挙動の安定化
ミッション「霰」が受注できなくなる現象についての修正
ミッション「修羅の宴」が受注できなくなる現象についての修正
どこまでいじくれるのかは知らんけど
マルチプレイ時の全体的な挙動の安定化をするくらいのパッチは可能みたいだね。
467 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 11:53:39.75 ID:3euF10730
つーかさ、DSやPSPがパッチ配信できないことに関して文句はないよ
まだPS3やXbox360だって馴染みがない頃に出たハードだし、
あの発売時点でそういう設計のハードにしろってのは酷
でも3DSは去年出たハードなわけで、
「今どきそんなこともできないの？」って言われて当然だろ
まだPS3やXbox360だって馴染みがない頃に出たハードだし、
あの発売時点でそういう設計のハードにしろってのは酷
でも3DSは去年出たハードなわけで、
「今どきそんなこともできないの？」って言われて当然だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ プレイステーション・ポータブルのシステムソフトウェア
バージョン6.10 [編集]
2009年10月1日公開。
ゲームのオプションメニューにアップデートが追加された。
PSPは2009年に追加されたらしいね
URL長くて貼れねえ
バージョン6.10 [編集]
2009年10月1日公開。
ゲームのオプションメニューにアップデートが追加された。
PSPは2009年に追加されたらしいね
URL長くて貼れねえ
470 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 12:33:37.00 ID:oGmy7Ycr0
>>467
Newラブプラスみたいな糞掴まされたけど
当然早急にパッチ修正くると思っていたから
それがどうやら出来ないらしいと知ったときには唖然としたね
昔からゲームはPCメインで遊んでるから
パッチ不可なんて遅れた思想が信じられなかった
Newラブプラスみたいな糞掴まされたけど
当然早急にパッチ修正くると思っていたから
それがどうやら出来ないらしいと知ったときには唖然としたね
昔からゲームはPCメインで遊んでるから
パッチ不可なんて遅れた思想が信じられなかった
471 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 13:35:46.32 ID:qiM2AZ/P0
>>466
PSPはできない。タクティクスオウガでヒロインのカチュアお姉さまの顔グラに、
どっかの貧乏ホステスみたいな汚ねぇ顔のブスが写ってる致命的なバグがあったけど
パッチなんかでなかったよ。DLCは3つくらいでたのに。俺はずっと待ってた。
ブスのヤンデレとかストーリー進行不可能どころか成立不可能の酷いバグだったのに。
あれに比べればnewラブプラスのどんなバグもバグのうちにも入らない可愛いもんだよ。
PSPはできない。タクティクスオウガでヒロインのカチュアお姉さまの顔グラに、
どっかの貧乏ホステスみたいな汚ねぇ顔のブスが写ってる致命的なバグがあったけど
パッチなんかでなかったよ。DLCは3つくらいでたのに。俺はずっと待ってた。
ブスのヤンデレとかストーリー進行不可能どころか成立不可能の酷いバグだったのに。
あれに比べればnewラブプラスのどんなバグもバグのうちにも入らない可愛いもんだよ。
出来てる例があるのに出来ないと言われましてもね。
出来てる例が無いのが出来ないと言われるのとは雲泥の差でございますよ
出来てる例が無いのが出来ないと言われるのとは雲泥の差でございますよ
476 ：名無しさん必死だな：2012/03/01(木) 23:42:02.64 ID:ACKjLbQt0
バグほったらかしの任天堂
零は隠し要素オープンされない糞バグあったのに信者は
「俺は興味ないからどうでもいい」の一点張りだったわ
あそこで大勢で声上げてれば動いたかもしれないのに･･･
「俺は興味ないからどうでもいい」の一点張りだったわ
あそこで大勢で声上げてれば動いたかもしれないのに･･･
任天堂に技術力がないんだからパッチなんて不可能に決まってるだろ
479 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 15:40:41.08 ID:aEzSqS920
480 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 16:00:18.10 ID:wl0VA+vF0
なんで箱丸もPS3もパッチ出来るのにPSPがパッチ可能ハードの代表みたいな面してんの？
頭に血が上って携帯機くくりにも気づかないのか
なんでパッチと割れの関係の話で携帯機くくりにするの？
484 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 21:16:35.79 ID:+uQ3iRVm0
売り逃げメーカー任天堂の伝統を受け継いだ素晴らしいハード
まさかGCとDSが無かったことリスト入りとは夢にも思っていませんでした
487 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 22:21:28.60 ID:7OMMz/tU0
世代も何も、現行機でパッチが出来ないのは流石に不都合が大きいよね。
最近は据え置き機も携帯機もネット接続が当然だし。PCと同じ環境に
なりつつあるから、パッチやアップデートは出来て当然。
最近は据え置き機も携帯機もネット接続が当然だし。PCと同じ環境に
なりつつあるから、パッチやアップデートは出来て当然。
本体ファームがパッチに対応してなくてソフト側でもパッチ想定して作ってないので不可能
ってことじゃない
ハード構成的には出来ないはずはないんで、あまりにバグゲーが多いようならそのうち本体ファームの更新でパッチに対応するかもしれんね
ってことじゃない
ハード構成的には出来ないはずはないんで、あまりにバグゲーが多いようならそのうち本体ファームの更新でパッチに対応するかもしれんね
ハードとソフトのどっちか(又は両方)がパッチに対応してないから出来ないんだってのをわざわざ言ってもらわなくても
3DSがパッチに対応して欲しいなって言ってる人のほぼ全員が分かってると思いますよ
3DSがパッチに対応して欲しいなって言ってる人のほぼ全員が分かってると思いますよ
いや、本体ファームかソフト側のどちらかが対応すれば可能でしょってこと
491 ：名無しさん必死だな：2012/03/02(金) 23:22:52.13 ID:/a9104HN0
バグ放置と言えば任天堂
シェイファー氏はさらに、プラットフォームのオープン性が大量移住の大きな要因になっており、
Xbox LIVEだけでなくPlayStation Networkも同じ問題を抱えていると指摘している。
「App Storeにアプリをのせるのはかなり簡単だし、Steamでもそう。
僕はXboxもPS3も気にいっているけれど、クローズドなシステムで、パッチを当てるのにも大変なコストがかかる。
ゲームをいったん配信しはじめたら、もうパッチを当てられないんじゃないかと思うのはストレスだよ。
オープンなプラットフォームなら、ソフトの価格やアップデートをこちらでマネージメントさせてくれるから、今のところは、はるかに魅力的だ」
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=29390&c_num=27
Xbox LIVEだけでなくPlayStation Networkも同じ問題を抱えていると指摘している。
「App Storeにアプリをのせるのはかなり簡単だし、Steamでもそう。
僕はXboxもPS3も気にいっているけれど、クローズドなシステムで、パッチを当てるのにも大変なコストがかかる。
ゲームをいったん配信しはじめたら、もうパッチを当てられないんじゃないかと思うのはストレスだよ。
オープンなプラットフォームなら、ソフトの価格やアップデートをこちらでマネージメントさせてくれるから、今のところは、はるかに魅力的だ」
ttp://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=29390&c_num=27
493 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 00:11:11.30 ID:l1Oajina0
バグ推奨マシーン任天堂3DS
494 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 03:55:09.66 ID:MFlgmitW0
バグ内蔵マシーン
ソニーＶＩＴＡ
ソニーＶＩＴＡ
あてれないの？ じゃなくて あてられないの？ な。
とりあえずnew ラブプラスなんとかしようか
話はそれからだ
話はそれからだ
497 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 06:44:09.99 ID:I9nZiOOt0
パッチ当てられたら解決するのにな
本当に任天堂が設計するハードってユーザーを不幸にするよね
本当に任天堂が設計するハードってユーザーを不幸にするよね
>>487
＞最近は据え置き機も携帯機もネット接続が当然
ダウトー！
3DSの接続率は60%（公衆のアクセスポイント含む）
360の アカウント数/販売台数≒4000万/6600万＝61％ （サブアカ含む）
一度でも繋げた率でこれ
ゲハではゲーム機のネット接続が当たり前だけど世間的にはまだまだ
パッチを作るくらいなら、その手間をかけて発売前に一つでも多くバグを取れ
＞最近は据え置き機も携帯機もネット接続が当然
ダウトー！
3DSの接続率は60%（公衆のアクセスポイント含む）
360の アカウント数/販売台数≒4000万/6600万＝61％ （サブアカ含む）
一度でも繋げた率でこれ
ゲハではゲーム機のネット接続が当たり前だけど世間的にはまだまだ
パッチを作るくらいなら、その手間をかけて発売前に一つでも多くバグを取れ
>>500
アンバサ自体がそもそも苦肉の策だしな・・・
公衆アクセスポイントにソフトをDLしに行く人はいるだろうが、バグ情報を見てパッチをあてに行く人が居るとも思えない
パッチを前提に話すなら、ネット接続＝自宅での常時接続 じゃないと・・・
個人的には発売日買い・即プレイだからパッチが当たっても大抵間に合わないし、
メーカーがバグに慎重になるようにこのままの方が有り難い
箱やPSはバグに対してもっと厳しいペナルティを付けて欲しいんだが
アンバサ自体がそもそも苦肉の策だしな・・・
公衆アクセスポイントにソフトをDLしに行く人はいるだろうが、バグ情報を見てパッチをあてに行く人が居るとも思えない
パッチを前提に話すなら、ネット接続＝自宅での常時接続 じゃないと・・・
個人的には発売日買い・即プレイだからパッチが当たっても大抵間に合わないし、
メーカーがバグに慎重になるようにこのままの方が有り難い
箱やPSはバグに対してもっと厳しいペナルティを付けて欲しいんだが
504 ：あんばさんどす ◆3ds8wSNiig ：2012/03/03(土) 08:27:05.48 ID:IEZmBMxV0
電波人間のRPGで更新がありましたね。あれはパッチを当てたことになるのかな。
ダウンロードソフトは出来ても、パッケージソフトでは無理なのでしょうか。
ダウンロードソフトは出来ても、パッケージソフトでは無理なのでしょうか。
パッチがあてられない理由はこの中から好きな物を予想
A；任天堂がパッチをあてる仕組みを作れない
B；バグゲーを増やされると困るから抑止力としている
C；割れ対策でソフトへの書き込み禁止
自分の立場or全体の利益はどちらかで好きなのを選べ
１；恩恵があるのでパッチ可にして欲しい
２；オフ専、早期プレイで恩恵がないので今のままでいい
位で語り尽くされてないか・・・？
A；任天堂がパッチをあてる仕組みを作れない
B；バグゲーを増やされると困るから抑止力としている
C；割れ対策でソフトへの書き込み禁止
自分の立場or全体の利益はどちらかで好きなのを選べ
１；恩恵があるのでパッチ可にして欲しい
２；オフ専、早期プレイで恩恵がないので今のままでいい
位で語り尽くされてないか・・・？
C；割れ対策でソフトへの書き込み禁止
これは、ない
マジコンは本体側だし割れは吸い出しだから
ROMカセット時代の感覚なんだろうなｗ
バグも仕様の一つっていうｗ
これは、ない
マジコンは本体側だし割れは吸い出しだから
ROMカセット時代の感覚なんだろうなｗ
バグも仕様の一つっていうｗ
509 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 09:23:04.66 ID:2IeAQUyZ0
>>506
電波人間とかはパッチ適用済み（或いはプログラム修正済み）のソフトで丸ごと上書きだろうね
電波人間とかはパッチ適用済み（或いはプログラム修正済み）のソフトで丸ごと上書きだろうね
バグ以外にもオンゲーだとゲームバランスの調整などを頻繁にやるから、
パッチが当てられんと不都合が大きすぎるよ。
いまどきのゲーム機には標準で装備されている筈のネット対応が不完全では
しょうがない。そんなだからスマフォに敗北する訳で。
パッチが当てられんと不都合が大きすぎるよ。
いまどきのゲーム機には標準で装備されている筈のネット対応が不完全では
しょうがない。そんなだからスマフォに敗北する訳で。
だいたい、パッケージソフトのROMはもともと書き換えが不可能なマスクROMなのに、
どうやって、データを書き換える＝パッチをあてることができるのか。
工場で一度書き込むと、仕組みが作れない云々以前に、二度と書き換えられないタイプ。
どうやって、データを書き換える＝パッチをあてることができるのか。
工場で一度書き込むと、仕組みが作れない云々以前に、二度と書き換えられないタイプ。
補足として、3DSの本体メモリーや、PS Vitaのカートリッジ、
最近のポケモンBWなどは書き換え可能なNANDというチップを採用している。
けれども、これはかなり高価（任天堂談）ということなので、DS,3DSでは一部にしか採用していない。
最近のポケモンBWなどは書き換え可能なNANDというチップを採用している。
けれども、これはかなり高価（任天堂談）ということなので、DS,3DSでは一部にしか採用していない。
そうだねーPSPやPS3や箱丸は書き換え不可能なディスクROMなのにどうやってパッチをあててるんだろうねー
515 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 12:43:54.10 ID:N5/Lm1570
バグだらけで発売してもアプデで解決すれば良い！
その思想の行き着いた先がＶＩＴＡ
その思想の行き着いた先がＶＩＴＡ
>>513
MLCの16Gbit品がそんなに高いように思えないのは気のせいか
MLCの16Gbit品がそんなに高いように思えないのは気のせいか
>>515
パッチ当てられようが当てられまいがようはソフトを作る側の問題。
コナミなんかはその典型。
そういうメーカーがある以上パッチ当てられるほうが消費者側としてはありがたいわ。
Vitaの方向性はなんら悪くない。
パッチ当てられようが当てられまいがようはソフトを作る側の問題。
コナミなんかはその典型。
そういうメーカーがある以上パッチ当てられるほうが消費者側としてはありがたいわ。
Vitaの方向性はなんら悪くない。
>>511
何で携帯とゲーム機比べてんだよ
何で携帯とゲーム機比べてんだよ
携帯にすら劣ってるゲーム機なんだよね
>>519
何で携帯とゲーム機比べてんだよ
何で携帯とゲーム機比べてんだよ
ゲーム専用機は汎用機の携帯より優れているべきだから。
522 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 16:41:06.03 ID:2IeAQUyZ0
ゲームに関わる部分で汎用機よりも機能的に劣るってのは確かに情けないな
PCの方が機能的に優れているが据え置きでやっている人の方が多いだろ
何を勘違いしたらそうなるんだ・・・
何を勘違いしたらそうなるんだ・・・
524 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 18:32:06.06 ID:2IeAQUyZ0
PCと据置機との関係と決定的に違うのは
携帯ゲーム機の客が結構な勢いでスマホに吸い取られてるって事
携帯ゲーム機の客が結構な勢いでスマホに吸い取られてるって事
致命的なバグとかあったら終わりだし
パッチあてられるようにして欲しいな
割れ対策とかで難しいんだろうが
パッチあてられるようにして欲しいな
割れ対策とかで難しいんだろうが
先に言っておくけど
客が減ってないから/これくらいの減少は許容範囲内だからと言い訳してパッチをしないのは怠慢以外の何物でもないからな
客が減ってないから/これくらいの減少は許容範囲内だからと言い訳してパッチをしないのは怠慢以外の何物でもないからな
一番勢いがあるハードでこういうことされると困るんだよね
バグゲー掴まされて嫌になった客はもう帰ってこないぞ
一番勢いのあったハードでマジコン放置したり任天堂はトップシェアとしての責任感が薄い
バグゲー掴まされて嫌になった客はもう帰ってこないぞ
一番勢いのあったハードでマジコン放置したり任天堂はトップシェアとしての責任感が薄い
「パッチがあった方がいい」という前提の時点でちょっと待てよと思うがな
ネット接続率の低い任天堂ハードじゃパッチの恩恵を受けられない人も多いし、
ソフトメーカーの自由にさせればPCゲーの様になるのは分かり切っている
パッチが自由になればなるほど初期のバグが多くなるのは目に見えているのに
安易にパッチOKにされても困る
ネット接続率の低い任天堂ハードじゃパッチの恩恵を受けられない人も多いし、
ソフトメーカーの自由にさせればPCゲーの様になるのは分かり切っている
パッチが自由になればなるほど初期のバグが多くなるのは目に見えているのに
安易にパッチOKにされても困る
安易にOKにせず、箱丸みたいにペナルティを課したりすればいいですね。
安易に一律NGにされるのが一番困る
安易に一律NGにされるのが一番困る
携帯と組み合わせてなんとかできないもんかね？
携帯なんてもう普及率100%超えてるぞ
携帯なんてもう普及率100%超えてるぞ
ゲーム屋に行けば誰でもネットに接続できるのに
「パッチの恩恵受けられない人も多い」って何だよ。
それは受けられないのではなく、本人が恩恵を受けようとしてないだけだ。
例外はニンテンドーゾーンのないド田舎くらい。
「パッチの恩恵受けられない人も多い」って何だよ。
それは受けられないのではなく、本人が恩恵を受けようとしてないだけだ。
例外はニンテンドーゾーンのないド田舎くらい。
アンバサやインターネット通信、いつの間に通信とインターネット接続ユーザー向けのサービスやってるのに
パッチは「恩恵を受けられない人が居るからやりません」って言われてもハァ？としか。
パッチは「恩恵を受けられない人が居るからやりません」って言われてもハァ？としか。
535 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 22:47:18.77 ID:2IeAQUyZ0
恩恵が受けられない人がいるなんて脳が蕩けた言い訳じゃ
パッチ修正を拒否る理由にはなり得ないわな
パッチ修正を拒否る理由にはなり得ないわな
田舎モンにはパッチよりすれ違いの方が遙かに理不尽
恩恵が受けられない人がいるなんて脳が蕩けた言い訳を
さも任天堂は差が出来ない様に努力してるんですよと得意げに言う人が居るのがさらに酷い
さも任天堂は差が出来ない様に努力してるんですよと得意げに言う人が居るのがさらに酷い
そもそもその任天堂がネットを活用したゲーム云々って将来像を公言してるのに
恩恵受けられない人がいるから、なんてそいつはもう客の資質がないってだけだろ。
そもそもゲーム程度のネット活用でその恩恵にあずかれないやつはこれからの社会どうやって生きていくんだよ。
今もう既にネットは必要不可欠なものなのに。
恩恵受けられない人がいるから、なんてそいつはもう客の資質がないってだけだろ。
そもそもゲーム程度のネット活用でその恩恵にあずかれないやつはこれからの社会どうやって生きていくんだよ。
今もう既にネットは必要不可欠なものなのに。
客の資質ってどんな選民思想だよｗ
大半のユーザーは「パッチVer**で何が改善されました」なんて知ろうともしないし
パッチをあてるためにネットに繋ごうなんてしないよ
箱でさえネット接続率がようやく半分超えたか？ってところなのに「ゲームのネット接続が当たり前」なんて何を寝ぼけたことを・・・
大半のユーザーは「パッチVer**で何が改善されました」なんて知ろうともしないし
パッチをあてるためにネットに繋ごうなんてしないよ
箱でさえネット接続率がようやく半分超えたか？ってところなのに「ゲームのネット接続が当たり前」なんて何を寝ぼけたことを・・・
お前が自分で言ってた3DSの接続率が60％というのはとりあえず忘れておいてやるとして。
それは簡単1ボタンでパッチのDL＆適用が出来るシステムを作って解決すべき要素で
安易に一律パッチNGにして解決すべきでないよね。
それは簡単1ボタンでパッチのDL＆適用が出来るシステムを作って解決すべき要素で
安易に一律パッチNGにして解決すべきでないよね。
541 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 23:41:16.11 ID:2IeAQUyZ0
据置と圧倒的に事情が違うのに360を比較に出すとかアホか
携帯機だぞ
店に持っていけば誰でもネット接続できる
携帯機だぞ
店に持っていけば誰でもネット接続できる
542 ：名無しさん必死だな：2012/03/03(土) 23:46:42.27 ID:gw2g1h2v0
パッチを義務だと思ってるアホがいるな
>>540
忘れなくていいよ一度でもネットに繋げたことのある人で60%。その中から常時接続している人は何%まで減ると思う？
ネットには繋いでいるが、発売日買いしてパッチが間に合わないケースもある（俺なんだが）
サードが好き勝手にしたら、PCゲーのようにギガパッチ当たり前になるのは結果が出ている
360のようにペナルティがあってもバグゲーを出すメーカーは後を断たないしな
ならペナルティをさらに厳しくするかいっそパッチなしにしてくれと
忘れなくていいよ一度でもネットに繋げたことのある人で60%。その中から常時接続している人は何%まで減ると思う？
ネットには繋いでいるが、発売日買いしてパッチが間に合わないケースもある（俺なんだが）
サードが好き勝手にしたら、PCゲーのようにギガパッチ当たり前になるのは結果が出ている
360のようにペナルティがあってもバグゲーを出すメーカーは後を断たないしな
ならペナルティをさらに厳しくするかいっそパッチなしにしてくれと
パッチ当てたいならゲームソフト側で自前でパッチに対応しておけばいいじゃん
本体の機能に頼るんじゃなくて
DLCみたいな形でやれば出来るだろ？
本体の機能に頼るんじゃなくて
DLCみたいな形でやれば出来るだろ？
現状の3DSでバグがほとんど無いのであれば、パッチ不可の代償にデバッグを真剣にやってるのかな と納得出来なくもないけど
ここの所3DSで立て続けにバグゲー出してるのに、「パッチ可能になったらバグが増える」と言われても それは説得力なさ過ぎるな
大体、箱丸でもバグゲーを出すメーカーがパッチ不可になれば真面目にデバッグをするとか思ってるのか
ここの所3DSで立て続けにバグゲー出してるのに、「パッチ可能になったらバグが増える」と言われても それは説得力なさ過ぎるな
大体、箱丸でもバグゲーを出すメーカーがパッチ不可になれば真面目にデバッグをするとか思ってるのか
546 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:25:18.63 ID:/VewW9Se0
任天堂ハードはパッチを当てられない糞ハードだから
バグがあった時はユーザーがバカを見る事になる
任天堂って昔っからユーザー視点でものづくりができないよね
バグがあった時はユーザーがバカを見る事になる
任天堂って昔っからユーザー視点でものづくりができないよね
ラブプラスは知らんがモンハンのピアスバグはどう対処するんだろうな
ピアスがもらえるクエスト追加とか
>>545
かと言って「パッチが可能になれば遭遇するバグが減る」っていうのも説得力がないんだよ
今出ているゲームに関してはパッチがあてられて良くなるだろうが、これから出るソフトがな
バグゲーメーカーはデバッグにリソースを割くか・・・そもそも出さないかだな
バグ前提でやるならネット接続率の高いハードを選べ。CS、特に携帯機に悪習を広めるなと
かと言って「パッチが可能になれば遭遇するバグが減る」っていうのも説得力がないんだよ
今出ているゲームに関してはパッチがあてられて良くなるだろうが、これから出るソフトがな
バグゲーメーカーはデバッグにリソースを割くか・・・そもそも出さないかだな
バグ前提でやるならネット接続率の高いハードを選べ。CS、特に携帯機に悪習を広めるなと
今までのゲームですらよくなるかは不明だよ。
ラブプラスなんて開発期間がめちゃくちゃ長かった割りにあの惨状なんだから。
あの開発能力の低さじゃパッチをあてたら余計にバグ出す可能性のほうが高そう。
ラブプラスなんて開発期間がめちゃくちゃ長かった割りにあの惨状なんだから。
あの開発能力の低さじゃパッチをあてたら余計にバグ出す可能性のほうが高そう。
全メーカーはバグ前提で出すバカメーカーに合わせて不自由しましょうと。
552 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 00:54:17.09 ID:VGDQAoVP0
554 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 01:03:32.18 ID:8SqztSK30
ラブプラスは任天堂と共同開発だからVITAには出ませんｗ
↑こんな風に煽ってた豚いっぱいいたけど、
発売してからはなんかもう「文句はコナミに言え」ってな感じだな
↑こんな風に煽ってた豚いっぱいいたけど、
発売してからはなんかもう「文句はコナミに言え」ってな感じだな
そういう一神教は都合の悪いことは全て脳から消えるからな。
>ラブプラスは任天堂と共同開発だから
煽ってはゴキブリだろ バカが
煽ってはゴキブリだろ バカが
マリカ7とゼルダSSでやらかして
あれだけゲハの一部でマンセーされていたマリオクラブの名前も滅多に聞かなくなったな
あれだけゲハの一部でマンセーされていたマリオクラブの名前も滅多に聞かなくなったな
プログラムが単純であればあるほどバグが出にくいのを逆手にとって
任天堂ハードのソフトはバグが出にくい！と喧伝して
転送データ量が少なかればロードが短くなるのを逆手にとって
任天堂ハードのソフトはロードが短い！と喧伝して
アカウントもないめんどくさいフレコ必須のネット環境を
任天堂ハードのネットは安全安心がポリシー！と喧伝して
ハードが他と同レベルまで進化したら当然いろいろ問題出てきたね
しかもパッチ不可とか今まで目を背けてたせいでノウハウもできてないっつう
任天堂ハードのソフトはバグが出にくい！と喧伝して
転送データ量が少なかればロードが短くなるのを逆手にとって
任天堂ハードのソフトはロードが短い！と喧伝して
アカウントもないめんどくさいフレコ必須のネット環境を
任天堂ハードのネットは安全安心がポリシー！と喧伝して
ハードが他と同レベルまで進化したら当然いろいろ問題出てきたね
しかもパッチ不可とか今まで目を背けてたせいでノウハウもできてないっつう
561 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 12:32:51.61 ID:KKB7a5ae0
前はサードでも任天堂がチェックしてなかったか？
バグは放置なのか
バグは放置なのか
562 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 12:36:58.05 ID:KJeaC2A+O
563 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 15:02:51.47 ID:8SqztSK30
>だからデバッグを殆どやら無かったんだし
ロクにデバッグしないで発売した上、パッチも出せないから救済策なしってか
糞の極みだな
ロクにデバッグしないで発売した上、パッチも出せないから救済策なしってか
糞の極みだな
最近のゴキちゃんの餌場は専らバグ関連スレなんだね
何がゴキちゃんだよ。
ニューラブプラス買うつもりだったのにバグで買う気が萎えた俺みたいな奴も大勢いるだろう。
パッチの仕組みがあるならパッチ配信されてから買うとか、
パッチに期待して買うとかいう気にもなるが。
ニューラブプラス買うつもりだったのにバグで買う気が萎えた俺みたいな奴も大勢いるだろう。
パッチの仕組みがあるならパッチ配信されてから買うとか、
パッチに期待して買うとかいう気にもなるが。
で、実際のところ「パッチは無理」って公式発表はあったの?
ダウンロードソフトはヒクオスとか電波人間とかバージョンアップされまくりなのに、
パッケージソフトではまだ一度もされてないのが全てを物語ってる。
今後ファームの更新でパッチに対応する可能性はあるが。というかしろ。
パッケージソフトではまだ一度もされてないのが全てを物語ってる。
今後ファームの更新でパッチに対応する可能性はあるが。というかしろ。
今の言い訳は専ら
マリカは仕様、モンハンはもう少し待て、ラブプラスはツールで解決した、パッチが無理と公式発表してない。
の、四本です。
マリカは仕様、モンハンはもう少し待て、ラブプラスはツールで解決した、パッチが無理と公式発表してない。
の、四本です。
569 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 15:30:57.34 ID:8SqztSK30
>>566
無理も何も現時点で何の発表もしてないことが全てだろ
「ハードの仕様上パッケージソフトにパッチ配信できないからやらない」でも、
「ハードの仕様上は問題ないけどパッチを配信するつもりがない」でも、
どっちにしろバグ放置されたままなのは変わらん
無理も何も現時点で何の発表もしてないことが全てだろ
「ハードの仕様上パッケージソフトにパッチ配信できないからやらない」でも、
「ハードの仕様上は問題ないけどパッチを配信するつもりがない」でも、
どっちにしろバグ放置されたままなのは変わらん
なんでゴキブリは自分が持ってないゲームのバグを知ってるんだ？
俺は自分が持ってないゲームのバグなんてひとつも知らないし知りたくもないんだが？
俺は自分が持ってないゲームのバグなんてひとつも知らないし知りたくもないんだが？
ゲハにいたら知ろうと思わなくても知ってて当たり前だ。
こんだけバグが話題になっている状態なら自然に耳に入ってくる。
こんだけバグが話題になっている状態なら自然に耳に入ってくる。
へーvitaのバグを知ってる人は全員vitaユーザーなのかー
>>570
そのくせへのにおいのバグには触れないんだよなｗ
そのくせへのにおいのバグには触れないんだよなｗ
>>574
自然に耳に入る。関連スレとは一体どこまでを指すんだ？
自然に耳に入る。関連スレとは一体どこまでを指すんだ？
>>575
さすがはPSW、理解を超えるぜ！
さすがはPSW、理解を超えるぜ！
>>576
いやなんでPSWが出てくるの？
普通に3DSユーザーなんだが。VITAも持ってるけど。
3DSに否定的な事書いたらすぐPS信者扱いするのキチガイじみてるから止めろよ。
で、関連スレっていうのは具体的にどこまでを指すの？
例えば3DS本スレは関連スレに含むの？
いやなんでPSWが出てくるの？
普通に3DSユーザーなんだが。VITAも持ってるけど。
3DSに否定的な事書いたらすぐPS信者扱いするのキチガイじみてるから止めろよ。
で、関連スレっていうのは具体的にどこまでを指すの？
例えば3DS本スレは関連スレに含むの？
578 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 17:49:00.23 ID:xmQO6TpoO
任天堂は技術がないのでパッチをあてられませんということ
一神教徒はどの陣営も基地外じみているからな
ゴキブリ連中はゲハ外で喚いたり声がでかかったりするから特に目立っているだけで
あとの2つも原理主義者はやばいやばい
ゴキブリ連中はゲハ外で喚いたり声がでかかったりするから特に目立っているだけで
あとの2つも原理主義者はやばいやばい
582 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 21:37:52.94 ID:/VewW9Se0
任天堂ハードを買う時は、「ソフトにバグがあっても仕様」
という覚悟をしなければならないってことだね
という覚悟をしなければならないってことだね
583 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:23:03.98 ID:iCTgluAJ0
パッチを当てれば済む。
そんな風潮がＶＩＴＡと言うモンスターを産み出してしまったｗ
そんな風潮がＶＩＴＡと言うモンスターを産み出してしまったｗ
584 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:25:26.83 ID:iCTgluAJ0
パッチを当てれば済む。
そんな風潮がＶＩＴＡと言うモンスターを産み出してしまったｗ
そんな風潮がＶＩＴＡと言うモンスターを産み出してしまったｗ
＞任天堂は技術がないのでパッチをあてられませんということ
ニンテンドー3DS本体更新、『リッジレーサー 3D』の不具合を修正
http://www.inside-games.jp/article/2011/06/16/49777.html
ニンテンドー3DS本体更新、『リッジレーサー 3D』の不具合を修正
http://www.inside-games.jp/article/2011/06/16/49777.html
まだ3DSならパッチ当てられないハードであってもそれほど影響はないが
WiiUでもパッチ当てられなかったらダメだな
海外サードの大作なんかほとんどパッチ前提で作っているんだから
そんな糞ハード出したらマルチもして貰えなくなるわ
WiiUでもパッチ当てられなかったらダメだな
海外サードの大作なんかほとんどパッチ前提で作っているんだから
そんな糞ハード出したらマルチもして貰えなくなるわ
588 ：名無しさん必死だな：2012/03/04(日) 23:57:18.55 ID:szIE1Pd9O
コナミがまともだったとしても、NEWはもうパッチでどうこうってレベルじゃないな
NEWをやるまではパッチ云々など大した問題じゃ無いと思ってました…
コナミの良識のなさに呆れる
コナミの良識のなさに呆れる
590 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 00:13:27.81 ID:LE5MBkFJ0
ぶっちゃけNEWはパッチじゃﾑﾘﾀﾞﾅ
ありゃプログラム修正以前に設計からやり直さないと駄目だ
ありゃプログラム修正以前に設計からやり直さないと駄目だ
3DSにパッチ云々の話はともかく
Newラブプラスの不満潰すのはもうパッチっていうレベルの話ではない
Newラブプラスの不満潰すのはもうパッチっていうレベルの話ではない
3DSの怖いところは開発当時は動いていても
ファーム更新で駄目になる場合があるって事だな。
開発者泣かせにも程があるわ。
ファーム更新で駄目になる場合があるって事だな。
開発者泣かせにも程があるわ。
まあVitaもっぽいけどな。
セキュリティとかを考えたら既存のソフトに影響がでようがOSをソフト側ではなく本体側で持っておくしかないんだろうな。
パッチシステム自体はファームウェア更新で追加できるんじゃね？
セキュリティとかを考えたら既存のソフトに影響がでようがOSをソフト側ではなく本体側で持っておくしかないんだろうな。
パッチシステム自体はファームウェア更新で追加できるんじゃね？
594 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:03:33.82 ID:h088J+7v0
パッチなんかフラッシュ無駄に消費するだけで、
後から直せばいいと、商品を未完成なまま発売する事を助長するだけだよなｗ
その成れの果てがＶＩＴＡちゃん
携帯機には向かないね
後から直せばいいと、商品を未完成なまま発売する事を助長するだけだよなｗ
その成れの果てがＶＩＴＡちゃん
携帯機には向かないね
さすが「バグは仕様です」のROMカセット信者は言うことが違うねｗ
596 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:22:55.67 ID:gb80jyKJ0
ＲＯＭカセット信者
バクは使用
ｖｉｔａかよ
バクは使用
ｖｉｔａかよ
パッチ当てられないと回収か放置の二択
このバグさえなければ良ゲーだったのにって時もパッチを当てられる
ユーザー側にとってもいいことだろ
このバグさえなければ良ゲーだったのにって時もパッチを当てられる
ユーザー側にとってもいいことだろ
598 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:29:04.58 ID:h088J+7v0
回収させろよ！
599 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:31:52.86 ID:fzqRKM+S0
ダウンロード版も並行販売して不具合出たらそれで補填させれば
パッチが当てれないへぼ３ＤＳでも今時の水準は保てる
パッチが当てれないへぼ３ＤＳでも今時の水準は保てる
600 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:34:08.10 ID:D0vjPAD40
いや・・・だから回収は手間かかるだろうに
パッチは他機種だとソフト起動したときに数秒で自動的に適用されるんだぞ？
回収とかバカかよ
パッチは他機種だとソフト起動したときに数秒で自動的に適用されるんだぞ？
回収とかバカかよ
601 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:34:10.50 ID:uN40vhVK0
マジかよ3D糞豚狂い杉
602 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:35:16.03 ID:gb80jyKJ0
>>５９7
パッチ当てられないのはクソだと思ったしこのスレは必要だと思ったがゴキが精神安定剤に使ってるのが腹立つな
パッチ当てられないのはクソだと思ったしこのスレは必要だと思ったがゴキが精神安定剤に使ってるのが腹立つな
603 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 08:37:31.47 ID:fzqRKM+S0
ほんとこんなんでもみると360て体験版はＤＬしたらそのまま起動するし
パッチも気に入らなければ初期化できるし
ほんと完璧のシステムなんだけどね、日本で普及が進まないのが全サードの不幸の始まり
パッチも気に入らなければ初期化できるし
ほんと完璧のシステムなんだけどね、日本で普及が進まないのが全サードの不幸の始まり
流石OS屋と言った所か
パッチの削除はPS3でも可能だし
PS3がDLしたデータを展開するのは本体情報をベースに暗号化して
セキュリティを設定するためだから単に方針の問題
箱はHDDをPCにつないだらそのまま見れてしまうのでコピーの温床になってる
ユーザーにとって一見ラクなのは箱だろうけど
PS3がDLしたデータを展開するのは本体情報をベースに暗号化して
セキュリティを設定するためだから単に方針の問題
箱はHDDをPCにつないだらそのまま見れてしまうのでコピーの温床になってる
ユーザーにとって一見ラクなのは箱だろうけど
日付またぎバグは致命的すぎる
4月のFEからパッチ対応するって言ってなかったっけ？
パッチを許可するとバグが増えるなら3DSウェアとDSiウェアはすぐにでも廃止だな
610 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 13:45:32.90 ID:LE5MBkFJ0
今のゲーム機にパッチは絶対に必要な仕組みだけど
ラブプラスに関してはパッチ程度じゃ修正不可なレベルだよ
ラブプラスに関してはパッチ程度じゃ修正不可なレベルだよ
ラブプラス無修正バージョン
>>602
Vitaを貶したいだけの豚が一匹見えるのは気のせいか？
Vitaを貶したいだけの豚が一匹見えるのは気のせいか？
パッチなんていらないだろ
修正ソフトと交換すればいいだけ
バグはメーカーの責任なのだからメーカーが全額負担するのは
当たり前
修正ソフトと交換すればいいだけ
バグはメーカーの責任なのだからメーカーが全額負担するのは
当たり前
614 ：名無しさん必死だな：2012/03/05(月) 16:44:48.18 ID:JErV9emE0
パッチが当たり前になると、未完成のまま不良品が発売される事態がまかり通る。
携帯機の場合フラッシュエリアを無駄食いするし好ましく無いな。
未完成のまま不良品として発売され、未だに不具合収まらないハードも有ったっけ？
あんな風になるｗｗｗ
携帯機の場合フラッシュエリアを無駄食いするし好ましく無いな。
未完成のまま不良品として発売され、未だに不具合収まらないハードも有ったっけ？
あんな風になるｗｗｗ
持ってないから全く知りませんって正直に言えばいいのに。
パッチがあれば最終的には満足いく出来になるがなければ放置されたまま。
パッチがあると発売当初は不完全品でいいって風潮になるっていうのはわかるが
パッチが当てられないハードで不完全品が出てる時点でそんな主張は全く通らん。
やたらVITAを馬鹿にしたいアホのようだが不完全品出して放置の3DSとパッチ当てられるVITAじゃどうやったって後者のほうが正しい。
パッチ当てられようが当てられまいがきちんとするところはきちんとするしこういうのは悪いところに合わせなきゃ始まらん。
パッチがあると発売当初は不完全品でいいって風潮になるっていうのはわかるが
パッチが当てられないハードで不完全品が出てる時点でそんな主張は全く通らん。
やたらVITAを馬鹿にしたいアホのようだが不完全品出して放置の3DSとパッチ当てられるVITAじゃどうやったって後者のほうが正しい。
パッチ当てられようが当てられまいがきちんとするところはきちんとするしこういうのは悪いところに合わせなきゃ始まらん。
この場に及んでパッチ不可の方が良いとか言う奴はただの馬鹿だろ
こんなのと一緒にしてほしくない
こんなのと一緒にしてほしくない
パッチ当てられないから3DS売れないって事にならない限り無理だろ
結局のところ売れてるんだから関係ねぇ！って話なんだよな。
>>614みたいに他ハード貶してるカスはよくこういうこと言えるわ。
>>614みたいに他ハード貶してるカスはよくこういうこと言えるわ。
622 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 02:04:04.21 ID:Bl/45Fpo0
現実問題、パッチの当てられるVitaが超絶バグハードだからなｗ
>>607
パッチじゃなくてDLCだろ。
パッチじゃなくてDLCだろ。
12時から5時の間まで開けないゲームとか回収もンだろ
パッチなんて早くて3日、遅くて一週間ででると思ったのに
パッチなんて早くて3日、遅くて一週間ででると思ったのに
625 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 05:51:21.95 ID:HgTRO/xe0
あてれるか あてれないかでいったらあてれたほうがいいでしょう
開発もああ このバグはこうやって直すんだなと勉強できるし
バグ放置したまま進む３DS
技術力もあがらずユーザーの信頼も失うのは明白だ
開発もああ このバグはこうやって直すんだなと勉強できるし
バグ放置したまま進む３DS
技術力もあがらずユーザーの信頼も失うのは明白だ
626 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/06(火) 05:57:07.57 ID:5SDiGYXD0
ソフトハウスとしては世界屈指だけど、ハード屋としては敬意を払うに値しないよねえ。任天堂って。
パッチを当てるにはインストールが必要
何らかのストレージがいる
3DSの場合、内部および外部（SD）が標準であるが、複数のインストールとなると大容量SDが必要になる
「このゲームを遊ぶには別途SDをお買い求め下さい」という消費者への負担が発生する
「インストールしなければ遊べない」という手間も発生する
子供が遊ぶ物という事を念頭に置いた場合、はたしてそれは良いのか悪いのか
↑この部分をどう解決するのかが問題だ。子供のことなんか無視していいだろ、なら話は終わり
何らかのストレージがいる
3DSの場合、内部および外部（SD）が標準であるが、複数のインストールとなると大容量SDが必要になる
「このゲームを遊ぶには別途SDをお買い求め下さい」という消費者への負担が発生する
「インストールしなければ遊べない」という手間も発生する
子供が遊ぶ物という事を念頭に置いた場合、はたしてそれは良いのか悪いのか
↑この部分をどう解決するのかが問題だ。子供のことなんか無視していいだろ、なら話は終わり
パッチの有無で言うなら、修正可能の方がなにかと便利だと思う。
だけどそれを考慮しても3DSはバランスが良いし、vitaは買いたくない。
パッチ頼みで勝ち誇ってるゴキブリ共は樹を見て森を見られないバカ。
だけどそれを考慮しても3DSはバランスが良いし、vitaは買いたくない。
パッチ頼みで勝ち誇ってるゴキブリ共は樹を見て森を見られないバカ。
バグ出したコナミやカプコン叩くんじゃなくて3DSを叩くあたりがどうにも胡散臭いのよね
パッチ要らないってのは無いわ
バグ無しのゲームなんかもう運だろ
せっかく良いゲームがつまらんバグのせいで糞になりかねないんだから
バグ無しのゲームなんかもう運だろ
せっかく良いゲームがつまらんバグのせいで糞になりかねないんだから
>>622でFAだなあ・・・
結局パッチがあてられても悪用する企業しかいないんじゃないか？と思うと現状維持してくれた方がマシに思える
個人的にバグに遭遇する確立が PC＞＞据え置き＞携帯機（DS以前） だからメーカーの良心なんて信用できないな
結局パッチがあてられても悪用する企業しかいないんじゃないか？と思うと現状維持してくれた方がマシに思える
個人的にバグに遭遇する確立が PC＞＞据え置き＞携帯機（DS以前） だからメーカーの良心なんて信用できないな
ラブプラスは回収するしないってこと？
自演すんなクズ
自演すんなクズ
コナミ叩いても3DS叩いてもバグは直らない
バグ無しのゲームなら問題無いがバグが出たときに対処できないハードってのが問題
バグ無しのゲームなら問題無いがバグが出たときに対処できないハードってのが問題
ラブプラスは話が本当なら回収ものじゃないのか？パッチで直るとは思えないんだが
コナミが評判を落とすのを覚悟でIPを投げ捨てるかもしれんが・・・
バグの対処法を用意しておくと、それに甘える企業が出るのが分かりきっているから安易に賛成はできないな
企業がデバッグに力を入れるように上手いこと罰則を作れればそれが理想だが、MSでさえそれが出来ていないし
コナミが評判を落とすのを覚悟でIPを投げ捨てるかもしれんが・・・
バグの対処法を用意しておくと、それに甘える企業が出るのが分かりきっているから安易に賛成はできないな
企業がデバッグに力を入れるように上手いこと罰則を作れればそれが理想だが、MSでさえそれが出来ていないし
>>628
単にこっちが好きだから、って理由だけで買ってるにも関わらず
それを買うとさも自分が偉くなったかのように勘違いして余所のハードを叩くお前みたいなバカが何言ってるんだか。
買いたくないなら買わなければいいのにわざわざ宣言して馬鹿にするとか気になって気になって仕方がないのが丸見え。
単にこっちが好きだから、って理由だけで買ってるにも関わらず
それを買うとさも自分が偉くなったかのように勘違いして余所のハードを叩くお前みたいなバカが何言ってるんだか。
買いたくないなら買わなければいいのにわざわざ宣言して馬鹿にするとか気になって気になって仕方がないのが丸見え。
637 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:05:49.73 ID:fFE4jn810
結局、パッチが当てられても行き着く先はＶＩＴＡだって事だ！
未完成での発売が横行し、最後はパッチじゃ解決しない
問題を内包したブツが世に放たれる。
未完成での発売が横行し、最後はパッチじゃ解決しない
問題を内包したブツが世に放たれる。
638 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:12:03.14 ID:Nnd/+Uvp0
本体の更新が可能な3DSを全否定したいわけか
発売日にニンテンドーネットワークもeショップもフレコからの合流も使えない未完成品を発売したしな。
ダウンロードソフトだってヒクオスでQR作成が出来ない未完成での発売をした実績がある。
ダウンロードソフトだってヒクオスでQR作成が出来ない未完成での発売をした実績がある。
640 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:31:16.02 ID:fFE4jn810
>>638
超絶バグハードのＶＩＴＡを否定してるんだよｗ
超絶バグハードのＶＩＴＡを否定してるんだよｗ
3DSにはなんていうかな胸を熱くさせるものが無いんだよな
ソフトが３D対応って以外変化ないし製作者の情熱が無いんだよ
だからバグも多くなる 要はやる気の問題３D化なんてメーカーからしたらメンドイやる意味が無い
ソフトが３D対応って以外変化ないし製作者の情熱が無いんだよ
だからバグも多くなる 要はやる気の問題３D化なんてメーカーからしたらメンドイやる意味が無い
642 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:40:49.03 ID:fFE4jn810
vitaにはなんていうかな胸を熱くさせるものが無いんだよな
画面がデカイ以外変化ないし製作者の情熱が無いんだよ
そもそもバグハードだしバグも多くなる 要はやる気の問題vita化なんてメーカーからしたらメンドイ売れないやる意味が無い
画面がデカイ以外変化ないし製作者の情熱が無いんだよ
そもそもバグハードだしバグも多くなる 要はやる気の問題vita化なんてメーカーからしたらメンドイ売れないやる意味が無い
任天堂信者は劣化コピペがお好き♪
Vitaみたいに本体がバグまみれの場合はどうしたらいいでしょうか？
ソニーに交換してもらおうと思ったら1万5千円払って中古品と変えられるって聞いたんですがマジ？
ソニーに交換してもらおうと思ったら1万5千円払って中古品と変えられるって聞いたんですがマジ？
645 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:45:47.61 ID:fFE4jn810
修正不能の超絶バグハードＶＩＴＡ!!ｗ
どうしても3DSの話題から逃げたいんですぅ
パッチ所かマリカのウーフー２とかネット対戦禁止にしてもいいくらい酷いのにそれすら出来ないんだからな
できないっていうか怠慢だろうな
できないっていうか怠慢だろうな
648 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:59:53.65 ID:fFE4jn810
パッチ問題を語るには欠かせないんだよ
ＶＩＴＡの話題ｗ
ＶＩＴＡの話題ｗ
649 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 11:59:56.03 ID:xT0FmG1T0
チカニシは都合が悪くなるとすぐにPSW叩きに話題そらしするからなｗ
チカニシお得意芸ｗ
チカニシお得意芸ｗ
>>649
おい はちまの親父は関係無いだろ
おい はちまの親父は関係無いだろ
話題逸らし必死やな（笑）
653 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 12:12:08.83 ID:fFE4jn810
654 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 12:15:08.14 ID:Nnd/+Uvp0
>>653
スレタイ読めないっていう自己紹介か（笑）
スレタイ読めないっていう自己紹介か（笑）
655 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 12:31:44.42 ID:fFE4jn810
657 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:09:51.37 ID:fFE4jn810
>>657
>パッチを当てられるＶＩＴＡが超絶バグハードなのは
ちょっと前に自分で書いたことも忘れるなんて、日本語読めない上に記憶障害？
ハードがどうのこうの書いたの誰だっけ？もう忘れた？
パッケソフトにパッチが配信できるVITAと、
できないんだかしたくないんだか知らないが前歴のない3DS
スレタイに沿っていくらでも対比したら？（笑）
>パッチを当てられるＶＩＴＡが超絶バグハードなのは
ちょっと前に自分で書いたことも忘れるなんて、日本語読めない上に記憶障害？
ハードがどうのこうの書いたの誰だっけ？もう忘れた？
パッケソフトにパッチが配信できるVITAと、
できないんだかしたくないんだか知らないが前歴のない3DS
スレタイに沿っていくらでも対比したら？（笑）
659 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:22:33.54 ID:fFE4jn810
>>658
だからボケナス君
パッケソフトにパッチを当てられるＶＩＴＡちゃんが超絶バグハードで、
本体そのものがアップデートしても一向に不具合が解消しない
不思議を掘り下げ、そもそもパッチ自体がどうなんだ？
と言う部分をまず考察してるんだよｗ
わかるかな？
だからボケナス君
パッケソフトにパッチを当てられるＶＩＴＡちゃんが超絶バグハードで、
本体そのものがアップデートしても一向に不具合が解消しない
不思議を掘り下げ、そもそもパッチ自体がどうなんだ？
と言う部分をまず考察してるんだよｗ
わかるかな？
>>659
VITAの本体仕様が改善しないのは、
パッチで改善させられないSCEがカスだからです
これに尽きるだろ、これ以上何を考察するんだ？
で、これと3DSのパッケソフトにパッチもあてられない糞みたいな現状に、
何の繋がりが？VITAがカスなんだから3DSの欠点にも目を潰れって？（笑）
VITAの本体仕様が改善しないのは、
パッチで改善させられないSCEがカスだからです
これに尽きるだろ、これ以上何を考察するんだ？
で、これと3DSのパッケソフトにパッチもあてられない糞みたいな現状に、
何の繋がりが？VITAがカスなんだから3DSの欠点にも目を潰れって？（笑）
661 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 13:31:49.17 ID:fFE4jn810
>>660
ＶＩＴＡとは、「未完成だがとりあえず発売して、
後はアプデで直せばいい」との発想で無理やりあの状態で発売された物
結果、不具合は全く解消されていない。
これは、もしパッチが当てられるなら、スケジュール遅れが発生した場合、
あらゆるソフトが未完成のままリリースされる可能性が有る事を意味する！
完成品だがバグがあったと言うレベルでは無く、未完成のまま発売される。
それが何のユーザーの利益なんだよ？ｗ
ＶＩＴＡとは、「未完成だがとりあえず発売して、
後はアプデで直せばいい」との発想で無理やりあの状態で発売された物
結果、不具合は全く解消されていない。
これは、もしパッチが当てられるなら、スケジュール遅れが発生した場合、
あらゆるソフトが未完成のままリリースされる可能性が有る事を意味する！
完成品だがバグがあったと言うレベルでは無く、未完成のまま発売される。
それが何のユーザーの利益なんだよ？ｗ
割れホールと密接にかかわるから
いろいろと難しい
いろいろと難しい
馬鹿な妊娠用にテンプレに
・ＤＬは関係ない
・リッジは発売当初問題なく動作、その後3DS本体のアップデートで不具合発生→本体の不具合解消
っていれとけよ
・ＤＬは関係ない
・リッジは発売当初問題なく動作、その後3DS本体のアップデートで不具合発生→本体の不具合解消
っていれとけよ
・ポケモンはセーブデータを書き換えただけでバグは残ってる
も忘れないように
も忘れないように
666 ：便所虫(・＿・)くさ男＋ ◆pgK1h9xIKo4c ：2012/03/06(火) 14:17:06.94 ID:5SDiGYXD0
もし、与えられたものは何でもどうにか肯定して納得しようとする姿勢の人間が居るとしたら、
それは情けないねえ。飼い主さまからの餌を待つだけの家畜みたいなものだからね。
それは情けないねえ。飼い主さまからの餌を待つだけの家畜みたいなものだからね。
>>661
お前は、パッチ当て可能なVITAを逆手にとってSCEを含む少なからずのメーカーが
未完成の状態でユーザーに売り込もうとする姿勢・危険性を批判したいんだろうが
それはそのメーカー自身の倫理を弾劾すべき問題であって、VITA自体の問題じゃない
3DSの場合、メーカーの予期するしないに関わらずバグに対して
後々パッチを当てて改善できるという選択肢がない状態でユーザーに売り込まれてるんだから、根本的にVITAと叩く箇所が違う
お前は、パッチ当て可能なVITAを逆手にとってSCEを含む少なからずのメーカーが
未完成の状態でユーザーに売り込もうとする姿勢・危険性を批判したいんだろうが
それはそのメーカー自身の倫理を弾劾すべき問題であって、VITA自体の問題じゃない
3DSの場合、メーカーの予期するしないに関わらずバグに対して
後々パッチを当てて改善できるという選択肢がない状態でユーザーに売り込まれてるんだから、根本的にVITAと叩く箇所が違う
まあバグで一番悪いのはソフト会社なんだけどね
つかカプMH3Gのバグ対応はよ
つかカプMH3Gのバグ対応はよ
>>667
パッチなんてなくてもEショップで修正版配信すればいい
修正版のソフトと無償交換とかメーカーがその気になればいくらでも方法なんてあるよ
バグのあるソフト売ってそのままにしてるメーカーが糞なだけだろ
パッチなんてなくてもEショップで修正版配信すればいい
修正版のソフトと無償交換とかメーカーがその気になればいくらでも方法なんてあるよ
バグのあるソフト売ってそのままにしてるメーカーが糞なだけだろ
うん。まず叩くべきはソフトメーカーだと思う
バグ出したら大変なことになるって風潮が出来た上でならパッチは賛成
バグ出したら大変なことになるって風潮が出来た上でならパッチは賛成
>>669はパッチの意味がわかってるのだろうか
ファーストが率先してやらないとサードがついてこないんだよ！
ってのはよくゲハで見るしな
ってのはよくゲハで見るしな
うむ
ファーストのバグはサードの10割増しでガンガン叩くべし
ファーストのバグはサードの10割増しでガンガン叩くべし
Vita叩いてる奴がいるけどVitaで不具合出たことがなく買ったソフトも問題なく遊べてる俺にしてみれば
ゲハで煽り半分で言われてることを真に受けてるだけとしか思えん。
ゲハで煽り半分で言われてることを真に受けてるだけとしか思えん。
ソフトウェアってのはバグ無しで作るのは正直無理なのよ。
コストかければ事前にバグ潰しできるけど完璧を目指すと開発費が
凄まじい事になっちゃうわけ。だからユーザーが見つけたバグ
をあとからUPDATEで直せるってのは合理的なんだけど、任天堂は
おそらく宮本ないし岩田の方針でそういうの許さないんだと思わ
れる。だからユーザーが騒ぐしかないんじゃないかな。
コストかければ事前にバグ潰しできるけど完璧を目指すと開発費が
凄まじい事になっちゃうわけ。だからユーザーが見つけたバグ
をあとからUPDATEで直せるってのは合理的なんだけど、任天堂は
おそらく宮本ないし岩田の方針でそういうの許さないんだと思わ
れる。だからユーザーが騒ぐしかないんじゃないかな。
677 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 17:47:12.67 ID:AmKXdBi30
基本的にガキのオモチャだからな、
電池残量以外の心配をさせるほうがおかしい。
ガキがアップデートとかしねえよ。
電池残量以外の心配をさせるほうがおかしい。
ガキがアップデートとかしねえよ。
678 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 18:30:34.45 ID:e5vR0jCR0
３DSはアップデートできない子供に合わせるために
他のユーザーはバグを受け入れて損をしろってことか
任天堂らしい考えだな
他のユーザーはバグを受け入れて損をしろってことか
任天堂らしい考えだな
まあスカイリムやダークソウルみたいなまともにゲームができないような不具合が増えるのはごめんだよ
バグを出した時点で任天堂の方針(笑)なんて害悪でしかないな
結局はユーザーに泣き寝入りを強いるだけじゃん
マリカ、モンハン、ラブプラスと深刻なバグがあるのに完全放置でユーザーの意見は黙殺
今の時代パッチすら当てられないハードとか糞過ぎ
任天堂が責任を持ってサードを指導なりして回収交換を徹底するなら叩かないがな
まあ任天堂自身が零もゼルダSSも全く回収交換しなかった糞みたいな態度だから
そんな事期待出来るわけないがな
任天堂ユーザーとして憤りを感じる
結局はユーザーに泣き寝入りを強いるだけじゃん
マリカ、モンハン、ラブプラスと深刻なバグがあるのに完全放置でユーザーの意見は黙殺
今の時代パッチすら当てられないハードとか糞過ぎ
任天堂が責任を持ってサードを指導なりして回収交換を徹底するなら叩かないがな
まあ任天堂自身が零もゼルダSSも全く回収交換しなかった糞みたいな態度だから
そんな事期待出来るわけないがな
任天堂ユーザーとして憤りを感じる
681 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 19:08:06.23 ID:fFE4jn810
パッチの当るＶＩＴＡはより糞だがなｗ
パッチが当ればソフトの品質はより低下し、バグはより深刻な物へ変わるんだよ!!
未完成でもスケジュール優先するに決まってんだろ
パッチが当ればソフトの品質はより低下し、バグはより深刻な物へ変わるんだよ!!
未完成でもスケジュール優先するに決まってんだろ
パッチがあったらゼルダSSはソフト起動するかどうかすら怪しかったって事か
ウフバグやピアスたった一つ取れないぐらいのバグならどうでもいいが
ラブプラスみたいなバグはダメだよな。ラブプラスもってないけど
ラブプラスみたいなバグはダメだよな。ラブプラスもってないけど
>>677
なぜガキに合わせないといけないんだよ。
なぜガキに合わせないといけないんだよ。
685 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 20:06:56.17 ID:3LKpope90
686 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 20:09:33.13 ID:ig/kW+uO0
パッチを考えないゲーム作りしてほしいわ
>>1
スレタイら抜き言葉死ね
スレタイら抜き言葉死ね
688 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 20:14:39.77 ID:UlbCi+de0
Wiiはパッチ当てれるようになってるのに
3DSがダメってのが擁護できないところだわな
3DSがダメってのが擁護できないところだわな
パッチを当てなければならないようなソフトを販売する
メーカーに問題があるだけだろ
パッチで不具合修正が当たり前のような流れになったら
今後更にデバック手抜きのソフトが増えるだけだぞ
メーカーに問題があるだけだろ
パッチで不具合修正が当たり前のような流れになったら
今後更にデバック手抜きのソフトが増えるだけだぞ
690 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 20:18:34.88 ID:ig/kW+uO0
まあコナミに関しちゃ許す必要もない
カプコンもひどいけど
カプコンもひどいけど
MH3Gのピアスバグもゲーム進行に於いて致命的とは言えないが酷いのは確かだよ
現状では入手不可能なユーザーが既に多数いるのは事実だし
新たにゲームをやり直して入手してくれ、なんてのは何の解決にもなってないんだから
まぁ、不思議なものでこういうバグってなってなくて普通に入手可能であればそんなに欲しくならないアイテムであった可能性は高いのも事実だがｗ
現状では入手不可能なユーザーが既に多数いるのは事実だし
新たにゲームをやり直して入手してくれ、なんてのは何の解決にもなってないんだから
まぁ、不思議なものでこういうバグってなってなくて普通に入手可能であればそんなに欲しくならないアイテムであった可能性は高いのも事実だがｗ
694 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:11:34.98 ID:G2X4Kgea0
パッチはつまるところ、未完成でソフトが発売されるのを善しとするか否かだな。
ストレージに限りの有る携帯機にはパッチ要らねーわ
パッチが有ろうが無かろうが、デバッグに要するプログラムの工数に変わりは無いんだから、
何が悲しくて未完成のソフト買わさた挙げ句、無料テスター買って出てデバッグボランティア
やらなきゃいけないんだ？
それを有難がるなんて、どんなけドＭなんだよｗ
ストレージに限りの有る携帯機にはパッチ要らねーわ
パッチが有ろうが無かろうが、デバッグに要するプログラムの工数に変わりは無いんだから、
何が悲しくて未完成のソフト買わさた挙げ句、無料テスター買って出てデバッグボランティア
やらなきゃいけないんだ？
それを有難がるなんて、どんなけドＭなんだよｗ
>>691
プロスピとか。3DSだけカクスピと言われるほど酷かった。
スポーツゲーとして遊べないほど酷かった。
というか、VITAのそれらは無料だろ。金払ってソフト買ってバグゲーだったとかいうのとはまた違うだろ。
プロスピとか。3DSだけカクスピと言われるほど酷かった。
スポーツゲーとして遊べないほど酷かった。
というか、VITAのそれらは無料だろ。金払ってソフト買ってバグゲーだったとかいうのとはまた違うだろ。
そんな完璧を求めてたらスカイリムとか発売出来ないよ
>>694
ものは言いようでお前の言い分にも一理あるが
パッチ必要派は未完成品売りつけといてトンズラかよって言い分なんだし。
それこそパッチがあろうがなかろうがバグゲーは存在し続けるしそれならアフターケアはしろよってことだろ。
ものは言いようでお前の言い分にも一理あるが
パッチ必要派は未完成品売りつけといてトンズラかよって言い分なんだし。
それこそパッチがあろうがなかろうがバグゲーは存在し続けるしそれならアフターケアはしろよってことだろ。
698 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:24:37.86 ID:G2X4Kgea0
パッチが無いと最早ソフトウエアの品質を維持する事が難しくなった。
との、製作者サイドの逃げだろ？
これはある種ソフト業界のモラルハザードだ
それで事態が改善するならまだしも、結局より深刻なバグを内包しながら
未完成の品の発売が強行されるだけ！
との、製作者サイドの逃げだろ？
これはある種ソフト業界のモラルハザードだ
それで事態が改善するならまだしも、結局より深刻なバグを内包しながら
未完成の品の発売が強行されるだけ！
700 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:31:37.05 ID:G2X4Kgea0
>>697
アフターケアーはパッチだけにあらず
深刻さの度合いによっちゃあ、不良品を売ったメーカーは
回収交換しなきゃならん。
パッチの無いハードでバグゲー売るって事は、メーカーは回収交換のリスクを負う事と同意。
アフターケアーはパッチだけにあらず
深刻さの度合いによっちゃあ、不良品を売ったメーカーは
回収交換しなきゃならん。
パッチの無いハードでバグゲー売るって事は、メーカーは回収交換のリスクを負う事と同意。
ID:G2X4Kgea0はゴキブリの成りすましにしか見えないな
702 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:34:14.73 ID:G2X4Kgea0
704 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:36:29.47 ID:G2X4Kgea0
>>701
何でだよｗ
何でだよｗ
705 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:39:39.24 ID:G2X4Kgea0
706 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:41:23.70 ID:PutYNqQm0
何言ってんだこいつ
ファーム更新でリッジに不具合発生させる任天堂にパッチとか無理よ
それを言うと3DSは未完成だけど直せないから放置でいいやってことになる。
まあパッチはシステム更新で対応することになると思うよ。
PSPでもできてたわけなんだし。
でもそうなるとコナミは否が応にも対応せざるをえなくなるだろうな。
まあパッチはシステム更新で対応することになると思うよ。
PSPでもできてたわけなんだし。
でもそうなるとコナミは否が応にも対応せざるをえなくなるだろうな。
709 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:45:21.14 ID:G2X4Kgea0
710 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 21:48:31.57 ID:G2X4Kgea0
>>708
深刻なバグを出したら放置じゃなくて交換すべきじゃね？
深刻なバグを出したら放置じゃなくて交換すべきじゃね？
究極的にはバグ出すメーカーが悪いで済むんだろうけど、バグは発生し得るモノとして保険を備えておくのが現実的だろ
それでも結果論としてバグ出すメーカーが悪い、許すなの一点張りなら、もはや思考停止の域に陥ってるようにもみえるがｗ
それでも結果論としてバグ出すメーカーが悪い、許すなの一点張りなら、もはや思考停止の域に陥ってるようにもみえるがｗ
ID:G2X4Kgea0を見てりゃわかるだろ。
もう洗脳されちゃってるんだよ。
もう洗脳されちゃってるんだよ。
713 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:28:22.44 ID:+tqfLlnW0
>>711
だからその保険とやらが、粗製乱造を助長するなら本末転倒だろ？
だからその保険とやらが、粗製乱造を助長するなら本末転倒だろ？
マインドコントロールされているんだな。
715 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:36:51.08 ID:+tqfLlnW0
というか、Wiiが引退してWiiUに引継ぎ完了したら、パッチ当てられないハードなくなるのでは？
任豚はパッチが当てられないハードなら制作者がパッチに甘えないから
バグのない素晴らしいゲームが出来るって本気で思ってるの？
神企業である任天堂ですら深刻なバグを連発しまくる時代であって
バグはソフト制作とはもはや切り離せない問題でしょ
ゲームのネット接続率もかなり増えてきた時代に
パッチを配布して「ユーザーの為に」バグを修正するのは当然の流れ
バグ製品を売り付けて回収交換に応じない、「仕様です」で押し通す
完全放置でダンマリ、認識していても動かないなど
任天堂ハードで出たほとんどのバグソフトは完全に売り逃げ状態だった
こういう現実を見ていても
「パッチは不要！」
とか言えるなんて完全に狂ってるだろ
……まあ、何が何でも任天堂を擁護しないと都合の悪いキチガイには
何言っても無駄だろうけど
バグのない素晴らしいゲームが出来るって本気で思ってるの？
神企業である任天堂ですら深刻なバグを連発しまくる時代であって
バグはソフト制作とはもはや切り離せない問題でしょ
ゲームのネット接続率もかなり増えてきた時代に
パッチを配布して「ユーザーの為に」バグを修正するのは当然の流れ
バグ製品を売り付けて回収交換に応じない、「仕様です」で押し通す
完全放置でダンマリ、認識していても動かないなど
任天堂ハードで出たほとんどのバグソフトは完全に売り逃げ状態だった
こういう現実を見ていても
「パッチは不要！」
とか言えるなんて完全に狂ってるだろ
……まあ、何が何でも任天堂を擁護しないと都合の悪いキチガイには
何言っても無駄だろうけど
PSPが何時まで現役を強要されるかが問題だが
WiiUの発売に向けてこのスレの家畜豚の発言集めとくと面白くなりそうだな
間接が外れるレベルの手の平返しに期待
間接が外れるレベルの手の平返しに期待
2011年発売の3DSでもこのざまだから
wiiUでも覚悟しといたほうがいいね
wiiUでも覚悟しといたほうがいいね
>>718
3DSもWiiUもパッチを当てる事は可能ってだけの話なんだが
まあインストール方式を導入するかが問題だってだけで、その準備というか仕様は
すでに整ってます
2GBとはいえ、外部ストレージ標準しかも汎用品使用してるぶん、vitaより条件はいいとさえ
いえますが・・・さてインストールなどという「マニア向け」の作業を、子供に求めるか
そこが問題だ（DLCでは既にやってるとはいえ）
3DSもWiiUもパッチを当てる事は可能ってだけの話なんだが
まあインストール方式を導入するかが問題だってだけで、その準備というか仕様は
すでに整ってます
2GBとはいえ、外部ストレージ標準しかも汎用品使用してるぶん、vitaより条件はいいとさえ
いえますが・・・さてインストールなどという「マニア向け」の作業を、子供に求めるか
そこが問題だ（DLCでは既にやってるとはいえ）
任天堂以外のハードはインストールしてないROMカートリッジのソフトでも普通にパッチを当てれるんだけど
パッチを当てるには書き換え可能メディアにプログラムを全てコピーしなければいけないという任天堂脳をなんとかしたら？
パッチを当てるには書き換え可能メディアにプログラムを全てコピーしなければいけないという任天堂脳をなんとかしたら？
724 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:49:01.06 ID:+tqfLlnW0
725 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:49:41.27 ID:pcVTgE/Z0
マリカーのバグもジュゲムが間違った場所に下ろそうとしたら修正する
二重のプログラムを組んでなかったのか？素人の俺にも思いつくぞ。
二重のプログラムを組んでなかったのか？素人の俺にも思いつくぞ。
>>723
限界はあるよ？例えばセーブデータ修復方式のパッチなどは
（セーブデータといっても、システム部分にも食い込む方式）
昔からあるけど、カバー範囲外だともうどうしようもないので
やっぱり確実なのは全データを一旦ストレージに放り込むのが一番
限界はあるよ？例えばセーブデータ修復方式のパッチなどは
（セーブデータといっても、システム部分にも食い込む方式）
昔からあるけど、カバー範囲外だともうどうしようもないので
やっぱり確実なのは全データを一旦ストレージに放り込むのが一番
727 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:51:01.64 ID:C+lXxFO/0
パッチを当てられない、ソフトのバグを改善できないハードを出してる時点で、任天堂はゲーム業界の癌と言われて然るべきだろ
ゲーム業界の信用を落とす存在な訳だからな
ゲーム業界の信用を落とす存在な訳だからな
つーか任豚的には箱〇もパッチが当てられないからバグだらけの糞ハードなんだな
PCゲー含めて全陣営+αに喧嘩得るとかさすがだわ
一神教ってすげー
PCゲー含めて全陣営+αに喧嘩得るとかさすがだわ
一神教ってすげー
誤解してる人かと思ったら、誤解したい人でありましたか
全てのバグを修正可能なフルインストールが出来ないからパッチを一切やらない。
オフラインの人が対応策を受け取れないからパッチをやらない。
やらない言い訳がどんどん思いつきますね。
オフラインの人が対応策を受け取れないからパッチをやらない。
やらない言い訳がどんどん思いつきますね。
当てられる
だったわ
だったわ
732 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:53:24.66 ID:+tqfLlnW0
パッチが当てられなくて制作者が手抜きしない神ハードWiiに
ダメジャーみたいなどうしようもないゴミが出たのはどうしてなのかなぁ？
パッチが当てられる箱〇だったらバグの修正が出来たのに
ダメジャーみたいなどうしようもないゴミが出たのはどうしてなのかなぁ？
パッチが当てられる箱〇だったらバグの修正が出来たのに
ゴミを売り付けてそのまま放置
騒いでも黙殺で一切要求は聞き入れない
任天堂の財布とでも呼ぶべきなのかねえｗ
騒いでも黙殺で一切要求は聞き入れない
任天堂の財布とでも呼ぶべきなのかねえｗ
736 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 22:58:53.90 ID:+tqfLlnW0
737 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:01:31.36 ID:+tqfLlnW0
738 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:02:37.37 ID:+tqfLlnW0
>>735
その言葉ソニーに言ってやれって!!ｗ
その言葉ソニーに言ってやれって!!ｗ
バグを出しちゃダメって気持ちはわかるよ。購入者からみたら未完成品
だもんな。でも、ブラウザだってOSだってアプリだって不具合無いのな
んて無い世の中でしょ。無理なもんは無理ってことを前提に考えたほう
が現実的と思うわけだよ。たしかに一見するとバグが無いソフトでも致
命的で無かったり見た目にはわからないようなバグはほぼあると思うよ。
だもんな。でも、ブラウザだってOSだってアプリだって不具合無いのな
んて無い世の中でしょ。無理なもんは無理ってことを前提に考えたほう
が現実的と思うわけだよ。たしかに一見するとバグが無いソフトでも致
命的で無かったり見た目にはわからないようなバグはほぼあると思うよ。
732じゃないけど
零→酷いけど、対応できないのはお家騒動のごたごたのせいじゃね？
ゼルダSS→たっぷり時間かけたのにしっかりしろ。でも解決済みだからもう大丈夫
マリカ→せっかく楽しいのに、これさえなければ完璧なのにガッカリ
モンハン→ピアス？よくわからんけど、アイテムぐらい配信してしまえばいいんじゃね？
ラブプラス→酷い。コラボ先との都合で再延期できなかったんだろうな。
買ったのはゼルダとマリカーだけ
不満に思ってるのはウーフー２だけ
ウーフー１程度では大して問題にならない
こんな感じでおｋ？
零→酷いけど、対応できないのはお家騒動のごたごたのせいじゃね？
ゼルダSS→たっぷり時間かけたのにしっかりしろ。でも解決済みだからもう大丈夫
マリカ→せっかく楽しいのに、これさえなければ完璧なのにガッカリ
モンハン→ピアス？よくわからんけど、アイテムぐらい配信してしまえばいいんじゃね？
ラブプラス→酷い。コラボ先との都合で再延期できなかったんだろうな。
買ったのはゼルダとマリカーだけ
不満に思ってるのはウーフー２だけ
ウーフー１程度では大して問題にならない
こんな感じでおｋ？
後にパッチを当てる様な事が無いように製作時に慎重にデバッグするのは良い事だとは思う。
ただ昔と違って今は致命的なバグが発覚したのならパッチは当てるべき。
ラブプラスは子供向けでは無いので、子供にパッチ云々は関係ないし
コンシューマゲーム機のパッチは基本的にはOK答えるだけで自動で実行されるので操作系の不安も本当は無い。
ただ昔と違って今は致命的なバグが発覚したのならパッチは当てるべき。
ラブプラスは子供向けでは無いので、子供にパッチ云々は関係ないし
コンシューマゲーム機のパッチは基本的にはOK答えるだけで自動で実行されるので操作系の不安も本当は無い。
742 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:16:26.86 ID:+tqfLlnW0
>>739
ROMで供給されるパッケージソフトは、
安易にパッチに頼らず、商品として通用する
完成度を最初から提供する必要が有る。
パッチの存在はこれに逆行する
バグをゼロにしろと言うつもりは毛頭無いが、
だからと言ってバグが当たり前だとOSなんかを
引き合いに出すのも違うんじゃねーか？
規模も働きも全く違うんだから
ROMで供給されるパッケージソフトは、
安易にパッチに頼らず、商品として通用する
完成度を最初から提供する必要が有る。
パッチの存在はこれに逆行する
バグをゼロにしろと言うつもりは毛頭無いが、
だからと言ってバグが当たり前だとOSなんかを
引き合いに出すのも違うんじゃねーか？
規模も働きも全く違うんだから
ゴキブリって未来が見えてないよね
国務にも使われてるOSの方が規模も働きも大きいね。
745 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:21:48.07 ID:j2bV9bp/0
どんなに慎重にデバッグしても、バグが出るときは出る。
パッチ許したらバグが出る！とかいうのは、「予備電源を用意するなんて原発のシステムがダウンするのを認めることになる！」
ってのと同じくらいバカな言い分。
パッチ許したらバグが出る！とかいうのは、「予備電源を用意するなんて原発のシステムがダウンするのを認めることになる！」
ってのと同じくらいバカな言い分。
バグゲーで思い出したけど
最近部屋の掃除でやらないソフトと読まない本を売りに行った時
グレイセス買い取り不可とか他のは買い取り出来るだけマシかなと
最近部屋の掃除でやらないソフトと読まない本を売りに行った時
グレイセス買い取り不可とか他のは買い取り出来るだけマシかなと
あーそれと同じなのか。
リスクに備える＝リスクを認める＝リスクが存在する事を許さない と考える人。
リスクに備える＝リスクを認める＝リスクが存在する事を許さない と考える人。
>>713
保険金詐欺が起こりえるから保険制度そのものが間違ってるって言ってるようなもんだぞ？
上のほうでも言ってるが、パッチを当ててバグ修正できることと、そのパッチ修正が粗製乱造に助長していることとを結び付けて考えるのは根本的に間違い
パッチを当てて改善にできるようになったこと自体はゲームの進化として歓迎すべきことだし、それにつけこんで粗製を作るようなメーカーはそれ自身を糾すべきことであり、両者はまったく別問題
3DSはまさに保険制度が未整備の状態で売り込もうとしているのが現状であって、
2012年の、この日本において、いまだそんなものを恥じらいもなく売ろうとしている任天堂の神経を疑っているんだよｗ
保険金詐欺が起こりえるから保険制度そのものが間違ってるって言ってるようなもんだぞ？
上のほうでも言ってるが、パッチを当ててバグ修正できることと、そのパッチ修正が粗製乱造に助長していることとを結び付けて考えるのは根本的に間違い
パッチを当てて改善にできるようになったこと自体はゲームの進化として歓迎すべきことだし、それにつけこんで粗製を作るようなメーカーはそれ自身を糾すべきことであり、両者はまったく別問題
3DSはまさに保険制度が未整備の状態で売り込もうとしているのが現状であって、
2012年の、この日本において、いまだそんなものを恥じらいもなく売ろうとしている任天堂の神経を疑っているんだよｗ
>>743
未来ちゃんのおっぱいの事はもういいだろ！
未来ちゃんのおっぱいの事はもういいだろ！
751 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:28:33.52 ID:j2bV9bp/0
事故を起こしてもいいと考える人が居るから自動車保険も間違ってる。
保険詐欺殺人が起こるから生命保険も間違ってる。
データを消してもいいと考える人が居るからデータのバックアップも間違ってる。
保険詐欺殺人が起こるから生命保険も間違ってる。
データを消してもいいと考える人が居るからデータのバックアップも間違ってる。
任天堂ほどのメーカーでさえバグ出してるのに
それ以下の予算で作ってる大半のサードに完璧を求める事自体が無理な要求だわな
開発も昔とは比べ物にならないほど高度化してる訳だしさ
それ以下の予算で作ってる大半のサードに完璧を求める事自体が無理な要求だわな
開発も昔とは比べ物にならないほど高度化してる訳だしさ
>>748
自衛隊を所有していたら戦争を起こすリスクがあるから早く解体するべきだな
自衛隊を所有していたら戦争を起こすリスクがあるから早く解体するべきだな
WiiU発売したら爛々と
「豚がこんなこと言ってたぞｗｗｗパッチ肯定掌返し乙ｗｗｗｗ」
とか何とか言ってこのスレの発言晒す気なんだろ
WiiUがパッチ当てられないハードだったらいいですねえ
「豚がこんなこと言ってたぞｗｗｗパッチ肯定掌返し乙ｗｗｗｗ」
とか何とか言ってこのスレの発言晒す気なんだろ
WiiUがパッチ当てられないハードだったらいいですねえ
まずはメーカーにバグ出さない努力を求めるしバグ出したら大変なことになるって覚悟も求める
その上でならパッチ賛成
だが現状ではユーザーがデバッグやらされるのが目に見えるからパッチ万歳とは思わない
その上でならパッチ賛成
だが現状ではユーザーがデバッグやらされるのが目に見えるからパッチ万歳とは思わない
758 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:40:40.16 ID:j2bV9bp/0
>>749
パッチ＝保険が有ると保険金詐欺が横行するからパッチがダメと言うよりは、
実際に保険金詐欺が横行し、パッチが有る限り今のところそれを止める手立てが無い事が問題だ。
携帯機のゲームくらいなら、発売時点で致命的なバグ無しに充分に商品として通用する完成度を
要求しても決して無理とは思えないけどな
開発が押して納期を守れそうに無い時のソリューションだろ？
パッチ対応って
パッチ＝保険が有ると保険金詐欺が横行するからパッチがダメと言うよりは、
実際に保険金詐欺が横行し、パッチが有る限り今のところそれを止める手立てが無い事が問題だ。
携帯機のゲームくらいなら、発売時点で致命的なバグ無しに充分に商品として通用する完成度を
要求しても決して無理とは思えないけどな
開発が押して納期を守れそうに無い時のソリューションだろ？
パッチ対応って
>>752
例えになってないですよー
例えになってないですよー
すぐ見つかるお粗末なバグは論外としても、バグの1つや2つは出ておかしくないし
それが致命的なものだとしたら修正した方がいいでしょ
数十行・数百行のプログラムじゃないんだしバグをゼロにする事は不可能
>>757
箱は確かパッチ回数に制限があったはず
そのせいで怒首領蜂大往生のパッチが出るのに1年くらい掛かった記憶がある
こういう仕組みなら安易にパッチで直そうという考えは減るんじゃない？
それが致命的なものだとしたら修正した方がいいでしょ
数十行・数百行のプログラムじゃないんだしバグをゼロにする事は不可能
>>757
箱は確かパッチ回数に制限があったはず
そのせいで怒首領蜂大往生のパッチが出るのに1年くらい掛かった記憶がある
こういう仕組みなら安易にパッチで直そうという考えは減るんじゃない？
現実にバグ有りのソフトなんてDSの頃からいくらでもあったわな
だから恐らくパッチ有りだろうが何だろうが関係なくバグ出す所はバグ出すよ
そしてパッチ対応できないハードではユーザーが泣くだけ
だから恐らくパッチ有りだろうが何だろうが関係なくバグ出す所はバグ出すよ
そしてパッチ対応できないハードではユーザーが泣くだけ
結局このスレの答えはもう出てるんだろ。
必要性は個々によって違うが少なからず必要だって認識は全員共通だろ。
お門違いの指摘でVITAを貶してる豚以外は全員同じ考えだろ。
必要性は個々によって違うが少なからず必要だって認識は全員共通だろ。
お門違いの指摘でVITAを貶してる豚以外は全員同じ考えだろ。
763 ：名無しさん必死だな：2012/03/06(火) 23:51:18.09 ID:j2bV9bp/0
>>753
それは違うな
パッチが有ろうが、デバッグに掛けるプログラムの工数は同じ
テストプレイをユーザーにやらせる訳だからそこは削れるが、
それよりも納期を守れるのが最大のメリットだろう。
取り敢えずテストプレイやデバッグは程々に、現状で発売出来る訳だから
それはユーザーのメリットじゃないんじゃないか？
それは違うな
パッチが有ろうが、デバッグに掛けるプログラムの工数は同じ
テストプレイをユーザーにやらせる訳だからそこは削れるが、
それよりも納期を守れるのが最大のメリットだろう。
取り敢えずテストプレイやデバッグは程々に、現状で発売出来る訳だから
それはユーザーのメリットじゃないんじゃないか？
3DSに限って言うと任天堂やコナミはカプコンはバグ有りのソフトを出してるし
3DSに限らなかったら過去のパッチ不可能ハードでバグ有りのソフトを出してないメーカーは皆無だけど
それらはバグ出さない努力をしてバグ出したら大変なことになるって覚悟をしてるって事になるの？
3DSに限らなかったら過去のパッチ不可能ハードでバグ有りのソフトを出してないメーカーは皆無だけど
それらはバグ出さない努力をしてバグ出したら大変なことになるって覚悟をしてるって事になるの？
766 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:00:48.50 ID:4cgsUs4v0
>>764
バグが有るか無いかで言えば全てのソフトにバグは有るんだよ。
問題はそれが許容できるレベルかどうか。
パッチ対応可能なら、そんなのお構い無しに出して来る
それがパッケソフトの本来有るべき姿と比してどうなんだ？
って話だよ。
バグが有るか無いかで言えば全てのソフトにバグは有るんだよ。
問題はそれが許容できるレベルかどうか。
パッチ対応可能なら、そんなのお構い無しに出して来る
それがパッケソフトの本来有るべき姿と比してどうなんだ？
って話だよ。
768 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:11:11.72 ID:4cgsUs4v0
>>766
パッチ対応不可でもお構い無しにバグ有りソフト出してくる所なんていくらもであるがな
パッチ対応不可でもお構い無しにバグ有りソフト出してくる所なんていくらもであるがな
>>まずはメーカーにバグ出さない努力を求めるしバグ出したら大変なことになるって覚悟も求めるその上でならパッチ賛成
今のメーカーがバグ出さない努力をしてバグ出したら大変なことになるって覚悟が無いのなら、それを求める必要も無いし、なおさらパッチをすべきだが。
今のメーカーがバグ出さない努力をしてバグ出したら大変なことになるって覚悟が無いのなら、それを求める必要も無いし、なおさらパッチをすべきだが。
>>766
パッケージソフトの本来あるべき姿とは何？
おそらくバグを出さないようにする事を指すのだと思うけど、そんな事は当たり前にやってる。
それでも人、時間、金が不足して大なり小なりバグは残る
小さいバグなら良いけど、致命的な質や量でバグソフトの名を冠したら製作会社としては大ダメージだよ。
パッチを当てて改善しても、バグの質と量次第では会社が傾くし関係者は何かしらの処分はされる。
パッチの有無はバグの質と量に大きく影響を与える事は無いよ。
パッケージソフトの本来あるべき姿とは何？
おそらくバグを出さないようにする事を指すのだと思うけど、そんな事は当たり前にやってる。
それでも人、時間、金が不足して大なり小なりバグは残る
小さいバグなら良いけど、致命的な質や量でバグソフトの名を冠したら製作会社としては大ダメージだよ。
パッチを当てて改善しても、バグの質と量次第では会社が傾くし関係者は何かしらの処分はされる。
パッチの有無はバグの質と量に大きく影響を与える事は無いよ。
772 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:25:12.05 ID:4cgsUs4v0
パッチ不可ハードのバグは綺麗なバグ
パッチ可ハードのバグは汚いバグ
パッチ可ハードのバグは汚いバグ
マリオクラブが株式会社化してから、少しデバッグに粗が出るようになった気はする。
>>772
何と比較してレベルが違うんだよ？
何と比較してレベルが違うんだよ？
777 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:30:01.08 ID:4cgsUs4v0
>>771
だからさ、パッチ対応可能なら、諸々の事情により
未完成のバグバクで発売して来るだろ？
パッケソフトって、バグバグでパッチ前提の未完成品が
本来の有るべき姿なのか？
違うだろ
完成品として棚に置かれてるだろ
だからさ、パッチ対応可能なら、諸々の事情により
未完成のバグバクで発売して来るだろ？
パッケソフトって、バグバグでパッチ前提の未完成品が
本来の有るべき姿なのか？
違うだろ
完成品として棚に置かれてるだろ
>>774
確かにそんな感じがする
確かにそんな感じがする
マリオカート7はあるべき姿じゃないと。
きっと彼の住んでる世界はパッチ不可でバグの無い完成品だけが棚に置いてあるんだな
きっと彼の住んでる世界はパッチ不可でバグの無い完成品だけが棚に置いてあるんだな
ID:7MJYdyX20 は確かにちょっと曲解が酷いな
781 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:33:15.80 ID:4cgsUs4v0
4cgsUs4v0の言ってる事は、Newラブプラスという存在がある時点で完全に破綻してる
783 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:34:48.72 ID:4cgsUs4v0
>>776
パッチ前提のバグバク未完成と比較してだよｗ
パッチ前提のバグバク未完成と比較してだよｗ
結論としてはパッチも当てられず専用ソフトで致命的なバグが大量に存在しているが、対応する気配の無い3DSと言うハードは買ってはいけないハードであると言うこと
もっと言うならば任天堂製品とそれに関連する製品全てにこれは当てはまる
これに対して何者も反論の余地はない
今の時代、できて当たり前のゲームのバグ修正ができないハードであることは広く周知すべきだろう
泣き寝入りをする消費者、つまり3DSを買うことで生まれる被害者を増やさない為にも
とか言う男気のあるゴキちゃんいないのー？ｗ
もっと言うならば任天堂製品とそれに関連する製品全てにこれは当てはまる
これに対して何者も反論の余地はない
今の時代、できて当たり前のゲームのバグ修正ができないハードであることは広く周知すべきだろう
泣き寝入りをする消費者、つまり3DSを買うことで生まれる被害者を増やさない為にも
とか言う男気のあるゴキちゃんいないのー？ｗ
785 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:37:30.00 ID:4cgsUs4v0
>>779
なんで屁みたいなバグと、パッチ前提のバグバグ未完成を同列に扱うかなー？ｗ
なんで屁みたいなバグと、パッチ前提のバグバグ未完成を同列に扱うかなー？ｗ
788 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:40:11.66 ID:4cgsUs4v0
>>782
それは確信犯のコナミが糞
それは確信犯のコナミが糞
総じて日本人はメーカーに優しすぎる
「俺は完成品を買ったのであって、バグだらけの未完成品を買ったわけではない。パッチを当てれば済む問題ではない」とゴネる客がいてもいいし、
「バグを頻発するメーカーは潰れるべき」ってゴネる客がいてもいい
メーカーのバグ抑止力になってくれるなら
「俺は完成品を買ったのであって、バグだらけの未完成品を買ったわけではない。パッチを当てれば済む問題ではない」とゴネる客がいてもいいし、
「バグを頻発するメーカーは潰れるべき」ってゴネる客がいてもいい
メーカーのバグ抑止力になってくれるなら
パッケージソフトもパッチ前提の未完成だ。っていう認識が現実的
だと思うよ。消費者からしたら残念だけど。めちゃめちゃ売れてる
スカイリムだのCODだのも大量にバグあるでしょ。あれだって出荷前
にわからないはずないバグがあるよね。任天堂の技術力とかそういう
以前の話なんだよ。ソフトウェアってのは。
だと思うよ。消費者からしたら残念だけど。めちゃめちゃ売れてる
スカイリムだのCODだのも大量にバグあるでしょ。あれだって出荷前
にわからないはずないバグがあるよね。任天堂の技術力とかそういう
以前の話なんだよ。ソフトウェアってのは。
まだあったのこのスレ…
ところで消費者にバグ取りさせればコスト削減できるって
社長が放言した会社があるんだが
社長が放言した会社があるんだが
793 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:43:14.12 ID:4cgsUs4v0
>>784
似たような事言ってるゴキモドキはチラホラ居るけどねｗ
似たような事言ってるゴキモドキはチラホラ居るけどねｗ
そもそも、パッチ配信がされているハード（XBOX360、PS3)のゲームが、そうでないハードのゲームに比べて
そんなにバグ多いか？っていうと、別に特に多くない気がするんだけど。
そんなにバグ多いか？っていうと、別に特に多くない気がするんだけど。
796 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:48:12.67 ID:4cgsUs4v0
ベセスダとか、パッチをいくら出してもバグが無くならないけど、
意外にもアメリカとかで訴訟起こされてないよな。
意外にもアメリカとかで訴訟起こされてないよな。
799 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:49:06.16 ID:6w4+wACb0
バグまみれのソフトをプレーするしかない任豚は可愛そうだなぁ(棒
802 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:50:40.08 ID:4cgsUs4v0
つか、1人がID変えて駄々こねてるだけでだろこのスレ。
>>802
じゃあ、なんでお前は3DS買ってんだよ。
じゃあ、なんでお前は3DS買ってんだよ。
バグで訴訟なんてアメリカでもしねーよ
>>797
あの手のオープンフィールドでキャラもAIで行動するゲームでバグ出すななんて、根本的に不可能だよ
複雑さが他のゲームとは比較にならない位なんだしさ
嫌ならそういうゲーム自体やるなって話になる
あの手のオープンフィールドでキャラもAIで行動するゲームでバグ出すななんて、根本的に不可能だよ
複雑さが他のゲームとは比較にならない位なんだしさ
嫌ならそういうゲーム自体やるなって話になる
3DSが海外サードからスルーされてるのってパッチ不可だからってのも大きそうだな
808 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:54:03.13 ID:4cgsUs4v0
ID:4cgsUs4v0は結局何が言いたいの？
ただ単に任天堂ハードのバグソフトの多くに適用されないパッチを叩きたいだけとしか思えないのだけど。
ただ単に任天堂ハードのバグソフトの多くに適用されないパッチを叩きたいだけとしか思えないのだけど。
812 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:56:40.52 ID:4cgsUs4v0
>>799
超絶バグバグハードのパッチVITAちゃんよりマシだけどねｗ
超絶バグバグハードのパッチVITAちゃんよりマシだけどねｗ
持ってもいないハード叩くとかどんだけカスなんだこいつ。
まぁ、パッチ不可への糾弾がんばって
それで3DSでバグ改善がされるようになれば喜ばしいからなｗ
それで3DSでバグ改善がされるようになれば喜ばしいからなｗ
815 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 00:59:35.14 ID:4cgsUs4v0
>>804
何の不満も無いんだけどｗ
何の不満も無いんだけどｗ
>>806 >>809
根本的に「バグがあって当たり前」な作品ってことか
コンシューマープラットフォームとは馴染まない感じがするが、ユーザー層がそういう層なんだろうな
故障するのが当たり前の車を買ってつきあう趣味人がいるが、そういう感覚なのかね
そう言えば昔のソニー製品買う時もそんな感覚だったな……と言うと無駄に荒れるだろうか
根本的に「バグがあって当たり前」な作品ってことか
コンシューマープラットフォームとは馴染まない感じがするが、ユーザー層がそういう層なんだろうな
故障するのが当たり前の車を買ってつきあう趣味人がいるが、そういう感覚なのかね
そう言えば昔のソニー製品買う時もそんな感覚だったな……と言うと無駄に荒れるだろうか
818 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:03:59.17 ID:4cgsUs4v0
お前の脳内で決まってても現実は決まってないわけだが
早く統計なりソース出せよ
早く統計なりソース出せよ
マリカだって裏技ショートカットという名前のバグは昔からあるし
ポケモン、スーマリだって言うまでもなく。
コンシューマはバグが無くて当たり前というのは何時の時代の話なんだろう
ポケモン、スーマリだって言うまでもなく。
コンシューマはバグが無くて当たり前というのは何時の時代の話なんだろう
ID:4cgsUs4v0 ももうちょっと言葉を選んで欲しい
ツッコミ所が多くて自滅するようでは逆効果だよ
ツッコミ所が多くて自滅するようでは逆効果だよ
822 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:07:32.14 ID:4cgsUs4v0
>>816
まあ、バグがあって当たり前の会社って風潮ではあるけど、
それが許容できないレベルに高まってきている気もするよ。
特にスカイリムのPS3版でのバグや、英語版以外での動作不良バグとか。
普通にデバッグやっていれば、当然解消されていて然るべきものがそのまんまなんだし。
まあ、バグがあって当たり前の会社って風潮ではあるけど、
それが許容できないレベルに高まってきている気もするよ。
特にスカイリムのPS3版でのバグや、英語版以外での動作不良バグとか。
普通にデバッグやっていれば、当然解消されていて然るべきものがそのまんまなんだし。
826 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:11:59.59 ID:4cgsUs4v0
要するにID:4cgsUs4v0は任天堂のすることは全て正しいって言いたいだけなんだろ。
お疲れさん。
お疲れさん。
>>826
まずその説の前提である納期に間に合わない状態で出荷するっていうのはどこから出てくるのか
まずその説の前提である納期に間に合わない状態で出荷するっていうのはどこから出てくるのか
830 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:14:37.23 ID:4cgsUs4v0
納期が迫り上司が怒る
まだデバッグが終わってませんと言うと、
「そんなの不満がある奴は買わないだろ!!」
と言われてバグバグのまま発売
パッチ無しでもこうだな
まだデバッグが終わってませんと言うと、
「そんなの不満がある奴は買わないだろ!!」
と言われてバグバグのまま発売
パッチ無しでもこうだな
833 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:16:14.87 ID:4cgsUs4v0
>>828
全部とは言わないが、この手の開発は遅れるのが相場
全部とは言わないが、この手の開発は遅れるのが相場
パッチ当たるのが大好評でvita爆売れフラグか、凄いなさすがユーザー思いのハードは違うな、売り上げ回復が楽しみだな。
>>676 ３DS持ってる？ダウンロードソフトはアップロードしてるよ、任天堂自身もやってる
納期が迫り上司が怒る
まだデバッグが終わってませんと言うと、
「こんなの買った客が悪いんだから問題なし！！」
と言われてバグバグのまま発売
パッチ無しでもこうなるな。
まだデバッグが終わってませんと言うと、
「こんなの買った客が悪いんだから問題なし！！」
と言われてバグバグのまま発売
パッチ無しでもこうなるな。
まさにゴキブリ連中の言っている豚像そのままだな
任天堂のすることは全て正しく、それにケチつける奴は客ではないって思想
体験版配信を希望している連中にも罵声浴びせていたっけこういう人達は
大本営が体験版の重要性を説いて屠殺されたようだけど
任天堂のすることは全て正しく、それにケチつける奴は客ではないって思想
体験版配信を希望している連中にも罵声浴びせていたっけこういう人達は
大本営が体験版の重要性を説いて屠殺されたようだけど
>>832
それであれば、商品が売れずに自社の首を締めることになるのでバグ抑止力として働くと思う
それであれば、商品が売れずに自社の首を締めることになるのでバグ抑止力として働くと思う
それであれば、バグバグで出して自社の首を締める事になるからバグ抑止力として働くな。
843 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:22:52.69 ID:FlSBufkg0
マリカだって裏技ショートカットという名前のバグは昔からあるし
ポケモン、スーマリだって言うまでもなく許容されてきたけど
今までバグはメーカーにとってリスクじゃなかったのか
ポケモン、スーマリだって言うまでもなく許容されてきたけど
今までバグはメーカーにとってリスクじゃなかったのか
845 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:25:27.19 ID:FlSBufkg0
846 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:27:45.35 ID:FlSBufkg0
>>840
パッチ対応出来るなら、なかなか延期はしないんだよ
パッチ対応出来るなら、なかなか延期はしないんだよ
848 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:28:56.50 ID:FlSBufkg0
>>844
お前、終始ズレまくりだなｗ
お前、終始ズレまくりだなｗ
3DSもVITAも機能を詰め込みすぎて開発が複雑化してんのが原因なんだよな。
本体ファームとライブラリのバグをいかに回避しつつ開発していくかとか、面倒すぎるわ。
本体ファームとライブラリのバグをいかに回避しつつ開発していくかとか、面倒すぎるわ。
850 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:34:20.06 ID:FlSBufkg0
851 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:34:42.29 ID:6w4+wACb0
決して修正されることのない不毛はデバック作業を金を払ってまで遣らされる任豚ｗｗｗｗｗｗｗｗ
パッチを当てれなくて困るのは結局ユーザーだろう
NEWラブプラス掴まされたユーザーなんかはもっと任天堂にキレていいと思う
NEWラブプラス掴まされたユーザーなんかはもっと任天堂にキレていいと思う
>>846
ソース
ソース
VITAさんは本体にも満足にパッチが当たらないというのに
最近も相変わらず延期しまくりなのに、何をもってパッチがあるから延期しないなんて考えてるんだろうね。
デバッグ放置で出すソフトはラブプラスの様な結末しかない。
デバッグ放置で出すソフトはラブプラスの様な結末しかない。
昔のゲームでバグだらけってのはポケモンあたりが懐かしいけど、
あれはむしろ知らない奴が「情弱乙ｗ」的な感覚だったな。
一瞬でレベル100にするバグとか喜び勇んでトライしてた。
あれはむしろ知らない奴が「情弱乙ｗ」的な感覚だったな。
一瞬でレベル100にするバグとか喜び勇んでトライしてた。
>>850
お前の主張だと据置だろうがバグバグでパッチ前提の未完成品が溢れるハードはダメなんだろ？
お前の主張だと据置だろうがバグバグでパッチ前提の未完成品が溢れるハードはダメなんだろ？
858 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:42:13.22 ID:FlSBufkg0
860 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:44:21.56 ID:6w4+wACb0
豚はバクが好物なんですかね？ｗｗｗｗｗｗ
>>858
お前の脳内会社の会話などどうでもいいからそれが現実に起きてるというソース出せよ
お前の脳内会社の会話などどうでもいいからそれが現実に起きてるというソース出せよ
862 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:45:41.07 ID:35FteuIJ0
>>854
いや、それなりの頻度だろあれは。
いや、それなりの頻度だろあれは。
一番の非はコナミにあるのは確かだが
任天堂も製作協力してこの出来だからな
パッチあったらそっちも協力して作れただろうに
任天堂も製作協力してこの出来だからな
パッチあったらそっちも協力して作れただろうに
865 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:47:44.37 ID:35FteuIJ0
開発者「まだデバッグ終わってません。発売延期させて下さい」
上司「そんなの完全版で直せ!!」
上司「そんなの完全版で直せ!!」
867 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:49:28.43 ID:6w4+wACb0
没落堂の責任は重大！
こんな不誠実なことしてたら客にそっぽ向かれて倒産だぜｗ
こんな不誠実なことしてたら客にそっぽ向かれて倒産だぜｗ
868 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:51:53.75 ID:35FteuIJ0
実質ラブプラスのスレなのにVITAやらPCゲーまで話題広げてる奴なんなの
870 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:55:21.49 ID:35FteuIJ0
>>869
ゲハで何を言ってるんだ
ゲハで何を言ってるんだ
872 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:58:04.22 ID:35FteuIJ0
>>860
バグ大好物なのは、超絶バグバグハードVITAちゃんの所有者ちゃんですよｗ
バグ大好物なのは、超絶バグバグハードVITAちゃんの所有者ちゃんですよｗ
873 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 01:59:59.32 ID:35FteuIJ0
>>867
ソニー終わったｗ
ソニー終わったｗ
876 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 02:05:50.25 ID:35FteuIJ0
877 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 02:06:42.61 ID:6w4+wACb0
バグプラスをありがたがる任豚ｗｗｗｗｗ
878 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 02:09:13.08 ID:35FteuIJ0
>>877
バグだらけでクオリティにも不満の出る出来だから発売2週目のあの売上に繋がったんだと思うけどねぇ
バグだらけでクオリティにも不満の出る出来だから発売2週目のあの売上に繋がったんだと思うけどねぇ
任天堂のせいって書き込み歩けど
ラブプラスってマリオクラブがデバッグしてるの？
ラブプラスってマリオクラブがデバッグしてるの？
881 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 02:10:33.72 ID:35FteuIJ0
バグVITAをありがたがるゴキｗｗｗｗ
883 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 02:18:17.40 ID:0SLvNi+30
>>883
だから
致命的なバグを残したまま発売され、パッチを当てたソフトがどのくらいあるのか挙げてみなよ。
PS3スカイリムくらい挙げろよ、パッチにかなり手こずってるけどさ。
そう言ったソフトが少ししかないのならパッチのせいで納期優先でデバッグ放置が当たり前になったなんて妄想に過ぎないんだよ。
だから
致命的なバグを残したまま発売され、パッチを当てたソフトがどのくらいあるのか挙げてみなよ。
PS3スカイリムくらい挙げろよ、パッチにかなり手こずってるけどさ。
そう言ったソフトが少ししかないのならパッチのせいで納期優先でデバッグ放置が当たり前になったなんて妄想に過ぎないんだよ。
GCはPSOのパッチから割られ、WiiはSDカードからガバガバにされちゃったわけで
任天堂が過敏になる気もわからんでもないがなぁ。ユーザーとしては利便性も考えてほしいとは思うけど
任天堂が過敏になる気もわからんでもないがなぁ。ユーザーとしては利便性も考えてほしいとは思うけど
886 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 02:29:01.39 ID:78IXrkuH0
GCの時代に割れとかあったんだなw
全然知らんかったわ
ギフトピアは名作だったなぁ 3DSでも似たようなのでないかね
リメイクでもいいわ
全然知らんかったわ
ギフトピアは名作だったなぁ 3DSでも似たようなのでないかね
リメイクでもいいわ
日本語的にはあて「ら」れない、だな
このゆとり世代が
このゆとり世代が
馬鹿がまだ根拠も挙げられずに囀ってんのか
パッチVitaはバグバグ未完成ダゼ!!ｗ
891 ：名無しさん必死だな：2012/03/07(水) 12:26:55.13 ID:bgH+icMy0
VITAにバグがあるうちは3DSに文句言うんじゃねえ！！
ラブプラスユーザーに言ってこいやｗ
893 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 00:00:09.26 ID:cHxKNccI0
マリカ７、モンハン３Ｇ、ＮＥＷラブプラスの販売を停止しない辺り任天堂は目先の普及しか考えてないのがよくわかる
未完成バグバグVitaをいまだに売り続けて居るソニーが
何を考えてるかわからないのが困るｗ
何を考えてるかわからないのが困るｗ
895 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 12:34:35.10 ID:C5ycmrj90
ラブプラスはパッチ当てて欲しいレベルなのは確か
ハゲは今こそ任天堂から技術提供受けろよw
ハゲは今こそ任天堂から技術提供受けろよw
>>893
vitaは売りっ放しかよアホ
vitaは売りっ放しかよアホ
Vita云々言ってるやつは持ってないのがバレバレすぎて可哀想になってくるわ
899 ：名無しさん必死だな：2012/03/08(木) 19:21:42.15 ID:C5ycmrj90
>>898
批判している奴は全員持ってないと思ったら大間違いだぞw
批判している奴は全員持ってないと思ったら大間違いだぞw
普段は持ってない人は黙れとか言ってるくせに
vita叩きは事実だから持ってなくても問題ないとか思ってる奴絶対多いだろ
vita叩きは事実だから持ってなくても問題ないとか思ってる奴絶対多いだろ
Vitaでニコニコ見たりみんゴルする限りには
特に不具合とか起こって無いけどな？
どんなバグがあんの
特に不具合とか起こって無いけどな？
どんなバグがあんの
Vitaは電波環境によってフリーズしやすいらしいというのが一番納得した説だった
確かにネットワークからむやつのバグやフリーズが多い
unit 13のデイリーで途中から音が消えた
unit 13のデイリーで途中から音が消えた
904 ：名無しさん必死だな：2012/03/09(金) 21:12:30.08 ID:YSi9vbb70
ほんの数ヶ月前まで3DSではSDカード標準だからパッチ当てられるって言ってたのに、
いざ無理だと分かるとパッチを当てられない方がバグは減るという、数字的根拠もなしに妄想で主張ですか
いざ無理だと分かるとパッチを当てられない方がバグは減るという、数字的根拠もなしに妄想で主張ですか
数カ月っつか一年ちょい前かな
出来て当たり前。出来ない根拠を示せって言い張ってた人を忘れない。
出来ない根拠→任天堂だから。→せいかい
出来て当たり前。出来ない根拠を示せって言い張ってた人を忘れない。
出来ない根拠→任天堂だから。→せいかい
>>904
減るに決まってるだろｗ
減るに決まってるだろｗ
907 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 15:51:38.46 ID:A18NHK5t0
カスリーdeth
>>904
減るよ。作る会社がちゃんとしてれば。
減るよ。作る会社がちゃんとしてれば。
WiiUも標準でHDDついてないから不味いんじゃないかなぁ
パッチ当てたかったらHDD買い足してください、だもん
おっと、パッチ当てれるようにするとバグゲーが増えるようだから
パッチ当てれるハードで出したらいけないよねｗ
パッチ当てたかったらHDD買い足してください、だもん
おっと、パッチ当てれるようにするとバグゲーが増えるようだから
パッチ当てれるハードで出したらいけないよねｗ
910 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 20:30:08.34 ID:HZrUYtrr0
>>906,908
夢見すぎ
夢見すぎ
>>909
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
912 ：名無しさん必死だな：2012/03/10(土) 22:08:21.48 ID:A18NHK5t0
モンハンの売上を300万もダウンさせておいて、
「やはりオンラインが無かったのは正しかった！」
とか言ってる人達のハードですからねえ
何が「やはり」なのかさっぱりわかりませんでしたよ
「やはりオンラインが無かったのは正しかった！」
とか言ってる人達のハードですからねえ
何が「やはり」なのかさっぱりわかりませんでしたよ
>>912
お前バカだろｗ
お前バカだろｗ
>>907
お前、dethじゃなくてdeathだって何回言えば分かるんだ
お前、dethじゃなくてdeathだって何回言えば分かるんだ
>>914
何回も言ったんだ・・・ｗ
何回も言ったんだ・・・ｗ
916 ：名無しさん必死だな：2012/03/11(日) 19:13:02.53 ID:oD5dHaKM0
大事なことだからな
>>912
お前みたいなバカが寄り付かなかったのはやはり正しかった、の「やはり」だぞw
お前みたいなバカが寄り付かなかったのはやはり正しかった、の「やはり」だぞw
パッチ当てられないとバグが減るって理屈がわからん
パッチの有無で開発中のデバッグ費用が増減するわけ？じゃあなんでラブプラスはあんなになったの？
パッチが主流の現世代機以前はバグはほとんどなかったといいたいのか、メモカ破壊するレベルのバグだってあったのに
パッチの有無で開発中のデバッグ費用が増減するわけ？じゃあなんでラブプラスはあんなになったの？
パッチが主流の現世代機以前はバグはほとんどなかったといいたいのか、メモカ破壊するレベルのバグだってあったのに
バグなんてファミコン時代まで遡って余裕でありまくり
ドラクエ3クラスの本気タイトルだってとんでもない数のバグがあった
裏技だウルテクだって持ち上げられてたけどな
「パッチ当てれると開発に手を抜く」って理論は破綻してるけど多分馬鹿だから気づいてないんだと思う
ドラクエ3クラスの本気タイトルだってとんでもない数のバグがあった
裏技だウルテクだって持ち上げられてたけどな
「パッチ当てれると開発に手を抜く」って理論は破綻してるけど多分馬鹿だから気づいてないんだと思う
ドラクエ２なんて最初から通してプレイしたときクリアできるかどうか
一度も確認しないままマスターアップしちゃったんだよな。
一度も確認しないままマスターアップしちゃったんだよな。
>>918
パッチを出さなければ「仕様」と言い張ることも可能だから、ある意味パッチで「バグ認定」が
増えるというのは正しいのかもしれない。
なんでユーザーがそんなの我慢しなきゃならねーんだってことだが。
パッチを出さなければ「仕様」と言い張ることも可能だから、ある意味パッチで「バグ認定」が
増えるというのは正しいのかもしれない。
なんでユーザーがそんなの我慢しなきゃならねーんだってことだが。
>>920
ラブプラスがまさにそんな感じ
ラブプラスがまさにそんな感じ
923 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 01:49:50.06 ID:ePX9NDmj0
>>418
すごいなまさに神対応じゃん
すごいなまさに神対応じゃん
924 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 01:55:31.42 ID:ePX9NDmj0
925 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 13:13:00.90 ID:II0pODOK0
ツールズのアップデートをして
パッチ出来るんじゃんって勘違いする奴が大量発生するんですね
パッチ出来るんじゃんって勘違いする奴が大量発生するんですね
>>925
やっとか 不具合本スレ見てくるかなぁ
やっとか 不具合本スレ見てくるかなぁ
928 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 14:03:12.96 ID:l2ZS+OzO0
あるぇ？この前バグプラスにパッチ来るとかほざいてた任豚か何かが騒いでたが嘘かよ
ホント嘘と捏造で生きてんな
ホント嘘と捏造で生きてんな
メーカーがきちんと交換対応とかしてくれるのであればパッチなんて無くてもいいよ
パッチじゃなくても対応できるんならいいんじゃね？
メーカーがキツいだろうな
今回のやつ全部交換したら赤字だろ
自業自得だからしかたないけど
今回のやつ全部交換したら赤字だろ
自業自得だからしかたないけど
933 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 21:21:34.00 ID:AdX4mScD0
回収＆交換とかメーカー的にもリスクでかすぎだろ
パッチ充てられれば誰もが幸せなんだよ
パッチ充てられれば誰もが幸せなんだよ
SFC時代にロックマン？が大規模な回収をやってたが、あれは発売直前だったか？
935 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 21:32:15.52 ID:ZioTsTIK0
パチ当てられない
回収は嫌だ
ほんと３DSって皆が不幸になるねｗ
回収は嫌だ
ほんと３DSって皆が不幸になるねｗ
パッチ充てられるから、ってパッチ前提の不良ディスクが増えてるハードとかあるし
ユーザー的には必ずしも幸せではなくね？
仮にネット環境無くても携帯機なら出先のwi-fiスポットでできるけど据置は特に
ユーザー的には必ずしも幸せではなくね？
仮にネット環境無くても携帯機なら出先のwi-fiスポットでできるけど据置は特に
937 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 21:34:58.83 ID:Nrht35L40
wiiのゼルダＳＳとかひどかったな
ほとんど一本道で少し分岐しただけの箇所のバグすら潰せないんだから
ほとんど一本道で少し分岐しただけの箇所のバグすら潰せないんだから
938 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 21:35:18.64 ID:XFjO6gxB0
>>928
久々の餌だから元気良いな
久々の餌だから元気良いな
939 ：名無しさん必死だな：2012/03/13(火) 22:04:49.35 ID:ofzz1+uW0
コナミはついにバグを認めたか
マリカの周回バグを仕様と言いはる任天堂よりはマシだな
マリカの周回バグを仕様と言いはる任天堂よりはマシだな
>>939
なにその不良がたまにまともな事したら良い人扱いされる的な理論。
なにその不良がたまにまともな事したら良い人扱いされる的な理論。
ラブプラスはフリーズがありましたとか言ってるが、要するにその他の無数にあって
再現性も高いバグは認めてないってことだろ。むしろフリーズよりそっちがはるかに
困ってる人多いはずだが今回の発表は全く反省してるように見えんわ。むしろ隠蔽。
再現性も高いバグは認めてないってことだろ。むしろフリーズよりそっちがはるかに
困ってる人多いはずだが今回の発表は全く反省してるように見えんわ。むしろ隠蔽。
ラブプラス直したらマリカだって直すだろう。
任天堂はシステムのテストとかも行う必要があるから先行してやる気がするがな。
任天堂はシステムのテストとかも行う必要があるから先行してやる気がするがな。
パッチ出たら「パッチ許すとバグ増えるから許可しない」理論崩壊、パッチ出なかったら
引き続きバグプラスのまま遊ぶしかない。
どっちにしろ一部の人には辛い展開だな。
引き続きバグプラスのまま遊ぶしかない。
どっちにしろ一部の人には辛い展開だな。
許す許さないってレベルで考えてるのが凄いよな
今時予想外のバグをパッチで修正するのなんて常識だろうにｗ
モンハンのピアスバグ程度ならPCゲーなら数日で修正パッチ出るよ
今時予想外のバグをパッチで修正するのなんて常識だろうにｗ
モンハンのピアスバグ程度ならPCゲーなら数日で修正パッチ出るよ
DLCやアップデートなどで追加の開発期間中についでに修正とかなら可能かも
しれないが売った後で修正すればいいや何て会社のプロジェクトで許されない
よほど致命的なバグとかものすごく売れた商品じゃなきゃ終了したプロジェクトの
予算を再度会社は出さず仕様と言い張って終わり
しかし開発が予期しないバグってのはなかなか無くならず致命的なバグに
なることはあるから後からパッチ当てることができる方がいい
しれないが売った後で修正すればいいや何て会社のプロジェクトで許されない
よほど致命的なバグとかものすごく売れた商品じゃなきゃ終了したプロジェクトの
予算を再度会社は出さず仕様と言い張って終わり
しかし開発が予期しないバグってのはなかなか無くならず致命的なバグに
なることはあるから後からパッチ当てることができる方がいい
え？
パッケージソフトでパッチとか機能改善が出るのはよくあるし、業務向けシステムでも、リリース後に
修正とか機能追加なんて日常茶飯事じゃん。
パッケージソフトでパッチとか機能改善が出るのはよくあるし、業務向けシステムでも、リリース後に
修正とか機能追加なんて日常茶飯事じゃん。
パッケージで過去に出てる主なものはPCの月額料金とか払うタイプで
修正や機能追加を踏まえてプロジェクト継続だし
業務向けとかたとえに出すならわかってると思うけど保守料金もらうでしょ
修正や機能追加を踏まえてプロジェクト継続だし
業務向けとかたとえに出すならわかってると思うけど保守料金もらうでしょ
パッチ PS3 OR PSP OR Xbox360
でググればわかるけど、コンシューマの追加料金払わないタイプでも普通にパッチありますけど。
でググればわかるけど、コンシューマの追加料金払わないタイプでも普通にパッチありますけど。
ゼロとは言ってないよ、主に月額課金などは随時追加や修正と言っているだけ
話しを戻すとパッチあてられるからバグありきでソフトを出す会社なんて少ない
でもバグが起こる可能性を0％は難しいからあてられる方がいい
話しを戻すとパッチあてられるからバグありきでソフトを出す会社なんて少ない
でもバグが起こる可能性を0％は難しいからあてられる方がいい
> よほど致命的なバグとかものすごく売れた商品じゃなきゃ終了したプロジェクトの
> 予算を再度会社は出さず仕様と言い張って終わり
エロゲですら普通にバグフィックスパッチ出してるけど？
> 予算を再度会社は出さず仕様と言い張って終わり
エロゲですら普通にバグフィックスパッチ出してるけど？
エロゲは元々開発予算が無いからパッケージ売って売り上げから
修正パッチを作るギリギリな会社が多い業界って聞いたことある
修正パッチを作るギリギリな会社が多い業界って聞いたことある
コンシューマですらゼロどころか、任天堂機以外では普通にやってるんだけど
お前の言う仕様と言いはって終わりってのは今時任天堂ハードくらいじゃないの
お前の言う仕様と言いはって終わりってのは今時任天堂ハードくらいじゃないの
953 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 03:28:10.03 ID:TcdMZJD10
パッチ否定論者の屁理屈が日に日に苦しくなってきているな
今時エロゲ業界ですらやってるパッチを否定するのは
そりゃもうすごい説得力のある理屈が必要だしなあ
そりゃもうすごい説得力のある理屈が必要だしなあ
エロゲならバグ版出して次の日には会社たたんで逃亡するようなのも居るわけで
あんな業界を比較に出されたらまだマシって話になっちまうぞ
しかしまぁラブプラスぐらいの奴はパッチ当てるか
当てられないなら回収＆修正版配布ぐらいして欲しいもんだが
あんな業界を比較に出されたらまだマシって話になっちまうぞ
しかしまぁラブプラスぐらいの奴はパッチ当てるか
当てられないなら回収＆修正版配布ぐらいして欲しいもんだが
>>954
わざわざエロゲ業界の話を持ち出すとは・・・パッチに頼るとバグが増えるという話に一番説得力を持たせるのがあの業界だろうに
わざわざエロゲ業界の話を持ち出すとは・・・パッチに頼るとバグが増えるという話に一番説得力を持たせるのがあの業界だろうに
957 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 04:33:55.80 ID:O7UgmKOy0
任豚ってほんと狭い世界に生きてんだな
まあ未だにHD機すら触ったこと無い連中がゲーム業界を語る事自体がおこがましいんだけど
まあ未だにHD機すら触ったこと無い連中がゲーム業界を語る事自体がおこがましいんだけど
958 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 04:38:34.79 ID:6nWxY2Rc0
おまえがな！↑↑↑↑
（＾０＾）
（＾０＾）
描画能力とバグに何の関係があるんだか
ﾋﾟｸｾﾙ数が多かったらバグが無くなるとでも思っているのか
そんなんならエロゲ業界はバグ０の天国だろうがｗ
ﾋﾟｸｾﾙ数が多かったらバグが無くなるとでも思っているのか
そんなんならエロゲ業界はバグ０の天国だろうがｗ
完璧な物しか認めない、完璧じゃない物については想定しない
まぁ完全にリスクマネジメントについて欠落してる人の思考だわな
まぁ完全にリスクマネジメントについて欠落してる人の思考だわな
大事なのはラブプラスのバグはテストプレイヤーが一人いて24時間テストすれば10個くらい見つけられる程度
の簡単なバグだってことなんだよね。パッチが出せないと完成度が上がるとかこんなレベルで言えるんかね。
の簡単なバグだってことなんだよね。パッチが出せないと完成度が上がるとかこんなレベルで言えるんかね。
962 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 09:17:37.91 ID:dl70OxZ30
>>960
パッチが無ければ完璧な状態で出てくるなんて言っている奴はいないと思うが・・・
お前の思考能力が足りないだけじゃね？
「パッチによる改善」と「パッチ不可による抑止力」のどちらの方がユーザーが遭遇するバグを減らせるか？
って問題で、具体的な数値なんて出ないからお互い好き放題に水掛け論をやってるだけだろ
あるいは業者・・・
パッチが無ければ完璧な状態で出てくるなんて言っている奴はいないと思うが・・・
お前の思考能力が足りないだけじゃね？
「パッチによる改善」と「パッチ不可による抑止力」のどちらの方がユーザーが遭遇するバグを減らせるか？
って問題で、具体的な数値なんて出ないからお互い好き放題に水掛け論をやってるだけだろ
あるいは業者・・・
964 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 11:06:17.73 ID:dl70OxZ30
「ユーザーが遭遇するバグを減らせるか」ではなくどちらが「ユーザーにとって有益か」だろ
パッチ可能→バグが出る→パッチで改善されるレベルのものはパッチで改善可能、そうでないものは回収交換
パッチ不可→バグが出る→回収交換レベルの致命的なバグでない限り放置
どんなものでも絶対にバグの出ない保証の出来るソフトウェアなんてない
どっちが有益かなんて明白
パッチ可能→バグが出る→パッチで改善されるレベルのものはパッチで改善可能、そうでないものは回収交換
パッチ不可→バグが出る→回収交換レベルの致命的なバグでない限り放置
どんなものでも絶対にバグの出ない保証の出来るソフトウェアなんてない
どっちが有益かなんて明白
まぁパッチでる可能性あると中古で売るタイミング逃すよな。
フロントミッショッンイボルブのカメラ視点の反転操作とか、ガンダムEXvsのカスサンの
音が絶望的に小さいのとか、パッチでるかと思って放置してて出ずじまい。
オウガでもキャラグラ変更できるパッチが欲しかった。カチュアぶすすぎ。
フロントミッショッンイボルブのカメラ視点の反転操作とか、ガンダムEXvsのカスサンの
音が絶望的に小さいのとか、パッチでるかと思って放置してて出ずじまい。
オウガでもキャラグラ変更できるパッチが欲しかった。カチュアぶすすぎ。
パッチで詰まらないゲームが楽しくなる訳じゃないし
一般ユーザーなら後で直すとか面倒くさいから
最初からちゃんとした物を発売してで終わる話だな
一般ユーザーなら後で直すとか面倒くさいから
最初からちゃんとした物を発売してで終わる話だな
ラブプラスのどこがそれで終わるんだよッ ふッざけッんなッッ
>>964
前提としてパッチ可と不可でバグの数は同じなのか？
パッチを当てられないケース（オフ専・パッチ前クリア等）のことは計算に入れないのか？
だからわざわざ判断基準は「ユーザーが遭遇するバグ」って書いているのに。意図を読めよ・・・
要は下図（■：バグ）の状況になるだろうが、全ユーザーが遭遇するバグの数は
どちらの方が少なくて済むのか？だと思うが
発売時 パッチ後（ユーザーの**%）
パッチ可能 ■■■■■■■■■■ ■■□□□□□□□□
パッチ不可 ■■■■■■■■□□ ■■■■■■■■□□
前提としてパッチ可と不可でバグの数は同じなのか？
パッチを当てられないケース（オフ専・パッチ前クリア等）のことは計算に入れないのか？
だからわざわざ判断基準は「ユーザーが遭遇するバグ」って書いているのに。意図を読めよ・・・
要は下図（■：バグ）の状況になるだろうが、全ユーザーが遭遇するバグの数は
どちらの方が少なくて済むのか？だと思うが
発売時 パッチ後（ユーザーの**%）
パッチ可能 ■■■■■■■■■■ ■■□□□□□□□□
パッチ不可 ■■■■■■■■□□ ■■■■■■■■□□
969 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 19:32:28.51 ID:ycnZjk400
>>968
頑張って図まで書いちゃって、業者さん必死すね
頑張って図まで書いちゃって、業者さん必死すね
発売2日後でウーフーバグ発覚したマリカも相当だよ
2日だぜ？
デバッグでなにやってたの？
2日だぜ？
デバッグでなにやってたの？
パッチが当てられるか当てられないかではそりゃ前者の方がいいわ
ただ現状携帯ゲーム機は選択肢が無いんでソフトメーカーがデバッグに力（金）を入れて潰していくしかない
ラブプラスはブランドとして伸びることはもう無いかな信者連中と細々とやっていくだけ
コナミはスマフォ・ソーシャル向けこそ生きる道と本気で考えていそう
ただ現状携帯ゲーム機は選択肢が無いんでソフトメーカーがデバッグに力（金）を入れて潰していくしかない
ラブプラスはブランドとして伸びることはもう無いかな信者連中と細々とやっていくだけ
コナミはスマフォ・ソーシャル向けこそ生きる道と本気で考えていそう
>>972
勝手な妄想って言うのは>>960の様に勝手に相手を決め付けることじゃねーの？
さすが「リスクマネジメントについて欠落している人(ｷﾘｯ」とか言い出す奴は違うわ・・・
人にデータを出せと言いながら自分はデータなしで「パッチ不可の方がダメージがでかい」
とか言っちゃうんだもんな。わざわざお前に安価つけたのに>>963も読んでないんだろうな
勝手な妄想って言うのは>>960の様に勝手に相手を決め付けることじゃねーの？
さすが「リスクマネジメントについて欠落している人(ｷﾘｯ」とか言い出す奴は違うわ・・・
人にデータを出せと言いながら自分はデータなしで「パッチ不可の方がダメージがでかい」
とか言っちゃうんだもんな。わざわざお前に安価つけたのに>>963も読んでないんだろうな
>>973
あのさぁ、パッチ不可のハードでバグ出たら基本そのバグは治らないんだよ
全てその不利益はユーザーが被る訳
だからダメージがでかいって書いたんだけど、それに対しデータ出せとか…
お前そんな事も分からないほど頭悪いの？
あのさぁ、パッチ不可のハードでバグ出たら基本そのバグは治らないんだよ
全てその不利益はユーザーが被る訳
だからダメージがでかいって書いたんだけど、それに対しデータ出せとか…
お前そんな事も分からないほど頭悪いの？
なんで>>960が叩かれてんのｗ
議論が完全にループしてますなあ
あ、ボクにお構いなく続けて下さい
あ、ボクにお構いなく続けて下さい
>>974
人に数字を出せなんて言っておきながら「ダメージがでかい」なんて抽象的な表現をすることを笑っているだけだよ
そのパッチ不可によるダメージとパッチ可によるダメージのどちらの方が大きいかという話なのに
人に数字を出せなんて言っておきながら「ダメージがでかい」なんて抽象的な表現をすることを笑っているだけだよ
そのパッチ不可によるダメージとパッチ可によるダメージのどちらの方が大きいかという話なのに
979 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 22:20:19.21 ID:TcdMZJD10
>>960を叩いてる奴は頭おかしいだろ
980 ：名無しさん必死だな：2012/03/14(水) 22:25:45.13 ID:rcewnJ/i0
>>978
安上がりだからパッチ可だと簡単にバグ出すなｗ
安上がりだからパッチ可だと簡単にバグ出すなｗ
任天堂がeショップでパッチソフトとパッチを配信すればって簡単にはいかないのか？
いままでのバグゲームのパッチも保存出来るようなパッチソフト。
いままでのバグゲームのパッチも保存出来るようなパッチソフト。
>>980
パッチ不可かもしれないのに、ラブプラスはこのざまなんですけどw
パッチ不可かもしれないのに、ラブプラスはこのざまなんですけどw
983 ：3DSってソフトにパッチもあてられないの？3パッチ目：2012/03/14(水) 23:54:17.17 ID:ycnZjk400
newラブプラス回収だそうです
3DSは「ハードの設計上パッケージソフトにパッチ配信ができない」可能性がより高まりました
「パッチをあてられる仕様だとバグゲー連発されて結局ユーザーの不利益」などと、
何の根拠もない擁護をしていた皆さんは、3DSからこんなバグゲーが出たことをどう説明するのか
3DSってソフトにパッチもあてれないの？2パッチ目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329841014/
3DSは「ハードの設計上パッケージソフトにパッチ配信ができない」可能性がより高まりました
「パッチをあてられる仕様だとバグゲー連発されて結局ユーザーの不利益」などと、
何の根拠もない擁護をしていた皆さんは、3DSからこんなバグゲーが出たことをどう説明するのか
3DSってソフトにパッチもあてれないの？2パッチ目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329841014/
984 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 00:16:42.31 ID:eS7L6NdO0
やっぱりパッチは無理だったか
ラブプラスはパッチ出したらギガレベルになりそう
986 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 00:19:52.45 ID:18iGs1om0
987 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 02:10:21.33 ID:z57fhRaXO
ｅ-SHOPとか体験版DLとか3DSのデフォ機能にしたなら
パッチ配信ぐらい可能なハード作ればいいのに
DSのFF4のシアターみたらバグとか酷かった
パッチ配信ぐらい可能なハード作ればいいのに
DSのFF4のシアターみたらバグとか酷かった
988 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 02:23:58.73 ID:z57fhRaXO
あと3DS起動後のメニューの状態でSDカードをスロットから抜くと
本体再起動しないとSD内のDLゲーや体験版が起動できないとかやめてくれ
SD内の写真移動とかあるんだから途中で抜き差しぐらいさせてくれ
本体再起動しないとSD内のDLゲーや体験版が起動できないとかやめてくれ
SD内の写真移動とかあるんだから途中で抜き差しぐらいさせてくれ
989 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 02:36:57.07 ID:z57fhRaXO
体験版とかDLの残り時間や％も出ないからじっと放置するしかないし
親戚の子供がメニュー起動中にSDやソフト抜いたりしちゃうから
そのつど本体再起動が使いづらくて改善して欲しい
親戚の子供がメニュー起動中にSDやソフト抜いたりしちゃうから
そのつど本体再起動が使いづらくて改善して欲しい
991 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 12:53:30.34 ID:UXX+pDzc0
【バグプラス】池沼彼女^q^回収のお知らせ 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331777453/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331777453/
992 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 14:30:09.53 ID:NIf8wA6T0
これから出すROMをマスクROMからVITAも採用してる
フラッシュROMに切り替えられないの？
フラッシュROMに切り替えられないの？
vitaってプログラム領域も書き換え可能なのは本当なのかな
むしろそれならVitaで好きなゲーム作って遊べてしまうわけだが
995 ：名無しさん必死だな：2012/03/15(木) 18:51:10.45 ID:9fZaAzhy0
・パッチ配信可能だと開発者がそれに甘えてバグが多くなる、だから任天堂はパッチ配信しない
・パッチをあてられる仕様だと重大なセキュリティホールになる、だから任天堂はパッチ配信しない
こういう理屈で3DSの仕様を擁護してる人がいるけれど、
任天堂の方針としてこうなら、WiiUもパッチ配信しないのか？
洋ゲーの大作なんて毎回のように初期バグあるわけだが、WiiUもマルチでそこに加わるんだよな？
WiiUユーザーだけパッチなしで我慢すんの？他のハードで安定してから後発発売？
逆にWiiUでパッチ配信に対応するなら最初に挙げたような理屈が通らないわけだが、
WiiUがパッチ配信対応したらまた手のひら返すの？
・パッチをあてられる仕様だと重大なセキュリティホールになる、だから任天堂はパッチ配信しない
こういう理屈で3DSの仕様を擁護してる人がいるけれど、
任天堂の方針としてこうなら、WiiUもパッチ配信しないのか？
洋ゲーの大作なんて毎回のように初期バグあるわけだが、WiiUもマルチでそこに加わるんだよな？
WiiUユーザーだけパッチなしで我慢すんの？他のハードで安定してから後発発売？
逆にWiiUでパッチ配信に対応するなら最初に挙げたような理屈が通らないわけだが、
WiiUがパッチ配信対応したらまた手のひら返すの？
みつばちパッチ
ume
>>995
実際パッチ当てまくりのエロゲーはバグ地獄なのも本当だし
その仕様のせいでデータコピーでソフト買わない奴が続出したのも本当の事だろ
それを任天堂がパッチ配信しない理由とか３DSを叩く理由に結びつけようとするからややこしくなるんだよ
現状の３DSは基本パッチなし、致命的なバグは回収というスタイルでやってます
理由は岩田に聞きましょうで話は終わりだろうに代弁するバカがいるからややこしくなる
実際パッチ当てまくりのエロゲーはバグ地獄なのも本当だし
その仕様のせいでデータコピーでソフト買わない奴が続出したのも本当の事だろ
それを任天堂がパッチ配信しない理由とか３DSを叩く理由に結びつけようとするからややこしくなるんだよ
現状の３DSは基本パッチなし、致命的なバグは回収というスタイルでやってます
理由は岩田に聞きましょうで話は終わりだろうに代弁するバカがいるからややこしくなる
パッチ当てれない3DSですらバグ地獄だし
パッチ当てれる360等は特にバグ地獄でないのも事実だけどな
パッチ当てれる360等は特にバグ地獄でないのも事実だけどな
1000 ：名無しさん必死だな：2012/03/16(金) 04:01:24.28 ID:4+8xuiZU0
1000なら３DSは歴代最低のパッチも当てられないバグハードとして汚点と言われ続ける
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。