ステマ疑惑のメディクリついにハブられる

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1名無しさん必死だな
ニュースリリース:「ニンテンドー3DS」国内販売500万台突破
http://www.nintendo.co.jp/corporate/release/2012/120220.html
2名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 13:55:43.18 ID:SPPGUhIT0
(・ω・)
3名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 13:59:35.96 ID:b/gFLCz50
>>1でニンテンドーのロゴ踏んだらしゅーぞーさんがえらい顔しててマジ吹いたw
4名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:00:33.79 ID:YJJiiFnR0
任天堂修造好きだよな
これで起用は3回目だろ
5名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:01:49.98 ID:JfQ/7K/m0
マリオテニスのCMも修造内定だな
6名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:02:05.64 ID:TDlikvcD0
つまりどういうことだってb(ry
7名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:02:29.89 ID:oBE2ZxwP0
>>4
ああ言うのは期間で契約してるんちゃうの
8名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:03:32.13 ID:LI5CA7za0
さんまと出てたWii本体のCM
みんなのリズム天国
マリオ&ソニックATロンドンオリンピック
9名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:10:59.20 ID:BfDo2vuS0


>国内流通各社から当社が直接入手した販売データ


10名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:12:17.56 ID:/9h4ykNC0
スレタイはどういう意味だ?
11名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:13:25.81 ID:fy6OAgrb0
>>10
ソースがメディクリじゃなくなった
12名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:14:13.83 ID:k3VcmD8Z0
>>10
国内推定累計販売台数500万台
58週 GBA(メディアクリエイト調べ)
56週 DS(メディアクリエイト調べ)
52週 3DS(国内流通各社から当社が直接入手した販売データ) ←
13名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:15:59.75 ID:VgZUx5Bk0
メディアクリエイト 時のオカリナ3D 購入者アンケート(2011年7月実施)

「ゼルダの伝説」シリーズの次回作がでたら、購入したいと思いますか?
 選択肢1:購入したいと思わない
 選択肢2:プレイステーション3(PS3)
 …

このPSVitaを知っていましたか?  (※ゼルダアンケート内の質問です)
 選択肢1:はい
 …

あなたはPSVitaに興味がありますか?買いたいと思いますか?  (※ゼルダアンケート内の質問です)
 選択肢1:絶対に購入する。
 選択肢2:たぶん購入すると思う。
 …
14名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:22:59.44 ID:Rj5gC9Po0
>>13
こんなことしてたのかw
15名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:30:43.16 ID:LI5CA7za0
ゼルダユーザーとPSW住人が被ってるかどうか
調べる為の質問かもしれないやん
16名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:34:56.31 ID:/9h4ykNC0
>>11-12
今回のは問屋とかに出してもらったデータってことか
17PLEASE CLICK ON MY ADSENSE ADS:2012/02/20(月) 14:34:59.72 ID:P3fgHIRq0
メディアクリエイトにも捨てられた任天堂
いよいよ終わりだな
18名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:38:50.31 ID:poZbHCcH0
これは良いニュース
どうせなら、毎週発表してほしいなw
19名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:41:20.63 ID:u+WipeVqO
>>17物は言い様だな
20名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:43:15.70 ID:iW6b4Qn10
ニンテンドー3DS,歴代最速の52週で実売500万台を達成
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120220019/

任天堂は,ニンテンドー3DSの国内販売台数が500万台を突破したことを発表した。
これは,2011年2月26日の発売から52週めでの達成となり,
歴代ゲームハードウェアでは最も早い500万台販売となる(次点はニンテンドーDSの56週)。
これは小売店からの実販売数ベースの数字となる(メディアクリエイト調べ)。
売り上げグラフからは,価格改定時期と年末商戦期の伸びが顕著に見られる。
任天堂では「これからも,新しいソフトの提案を通じて,更なる普及を目指します」としている。
21名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:43:20.68 ID:tUi5U/6a0
メディクリ等+同梱版の集計とかじゃねえの?ラブプラスみたいな同梱版もメディクリに入ってんの?
22名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:43:25.01 ID:0sNeoWrl0
>>13

これマジ?
さすがにネタだろ?
23名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:45:17.50 ID:5z6QWqFHO
メディクリてイードだっけ?
24名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:46:09.48 ID:fD/illSQ0
ネタにマジレス風がはやってるのか
25←ここをクリックでお小遣いGET!!!→:2012/02/20(月) 14:47:08.24 ID:GLnMR7fy0
あーあ
メディクリ切られたか
あそこまで喧嘩売ったら当たり前だわな
ただ数字を出しとけば良いだけだったのにな
26名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:47:32.78 ID:G6jjw/T+0
メディクリは腐った人が入って雰囲気変わったよね
中の人変わったって当時言われてたし

元メディクリのアナルリストもゴキだった
27名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:47:56.64 ID:+DeExCJP0
>>22
マジだよ
ここでもスレ立って騒がれてたろ
28名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:48:08.57 ID:lM0pnyZi0
ダイレクトイイヨイイヨー
どんどんヤッチャッテー
29名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:49:32.06 ID:YZPtMBHL0
良いニュースだ
30名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:51:56.71 ID:3djnGE6N0
あなたはPSVitaに興味がありますか?買いたいと思いますか?  (※ゼルダアンケート内の質問です)
 選択肢1:絶対に購入する。
 選択肢2:たぶん購入すると思う。
選択肢3:購入を前向きに考えている。
 選択肢4:購入の予定はない。
(1〜3の回答結果は統合)
31名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:53:08.98 ID:A29F8KoW0
んで、メディクリの数字だと
3DSは今どの位売れてる事になってんの?
32名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:53:24.41 ID:Q5gEqq+V0
ざまあだな
33名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:54:31.71 ID:jMrcwMh/0
MH3Gスッパ抜き!→実は本命はMH4

みたいなpgrよりはまだマシかもしれん。
34名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:56:26.75 ID:dliOq6WT0
次のダイレクトも楽しみだな
と思ってたら売上までダイレクト配信とかやりすぎだろ
いいぞもっとやってくれ
35名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 14:57:14.86 ID:UcGNfd0n0
うん?ダイレクトまたやんの?
36名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 15:01:28.35 ID:nNN4G+6Q0
集計機関より先に発表するってなんかヘンな感じだな
メディクリも速報出すのか、メディクリ調べでも500万突破してるのか
気になる
37名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 15:01:56.60 ID:48yFNWSk0
>15
そんなピンポイントで調べてどうなるんって疑問があるがwww
38名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 15:07:19.45 ID:GLnMR7fy0
>>36
多分似たような数字だろ
このサイトでまとめてるエンターブレイン(ファミ通)の数字でも
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/3ds.htm
50週目で492万台だし

今年に入ってからの数字見ても
週に4万台以上売れてるのは確実だから
39名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 15:07:31.00 ID:CZ9QgMuN0
>>31
まだ一般には出てないよ。
でもメディクリ調べでも残り6万強で突破だから超えてると思うけど。
40名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 15:16:46.76 ID:LI5CA7za0
>>37
任天堂にはメリットあるかもよ?

クラニンだとこんなあり得ない質問しないしな
PSで出て欲しいと思ってる人がいれば
そのユーザー層をPSWに取られてることになる

ネガキャンにしてはあまりに地味だし
41名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 15:21:51.51 ID:AYTqXgtM0
岩っち 『適当な事言うてはったんはお見通しどしたえ、

        以 後、 よ ろ し ゅ う に 。 』
42名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:17:55.93 ID:ZY9HNSYji
メディクリはVITAのときも無理くり擁護コメント出してたなぁ
sony のほうが良い客って聞いたことある
43名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:21:43.06 ID:jMrcwMh/0
報道する側と報道される側で、良い客とか悪い客とかそんな概念勘弁だわな
44名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:41:31.66 ID:oG64SJ5n0
>>13
こんな馬鹿な事してたらハブられるわw
45名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:47:55.42 ID:t6JurH1Y0
元メディクリの池谷がステマ擁護というか陳腐化させようと即座に動いたのも記憶に新しいな
46名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:51:18.17 ID:6Dppn/pv0
ダイレクトといい、ほんと露骨に既存マスコミ避け始まってるよな。
水面下で何かもう色々起こってんだろうな。
47名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:52:12.48 ID:Ls2/zZlA0
情報メディアでなく大本営発表だから効果あるんだよ
48名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:52:36.40 ID:Rj5gC9Po0
ひろゆきも声明出したしステマ関係者の孤立化が進んでるね
49名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:56:09.13 ID:N3pxgMsdO
>>13
マジでこんなアンケートやらかしたのか?wケンカ売ってるな
50名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:58:06.20 ID:tHA8lLA40
前はメディアクリエイトの発表を使ってたよなぁ
ソニーズブズブになって切られたか?
51名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 16:59:54.34 ID:g0HIGMfW0
メディクリは・・・
52名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 17:01:59.36 ID:0lHsylEZ0
ファミ通使えねぇとメディクリ信用にしたからソニーに目つけられたんだろ
53名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 17:02:18.36 ID:pC5fvBo60
あちこちメディア買収しまくってステマでソニー持ち上げたり記事書かせてるのにちっとも売れないVITA
ざまぁwwwww
54名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 17:04:30.84 ID:tHA8lLA40
いつか誰かの発言になった
ファミ通以外のゲームメディアは全部コントロールされてるってのは
本当なのかもしれないな
その元締めがファミ通なんだろうけど
55名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 17:04:41.68 ID:hjBi0B8m0
タラコってなんか言ってたっけ?
56名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 17:05:57.09 ID:JhvRB0+t0
電撃はそもそもハードは調べてないか
57名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 17:23:28.32 ID:YJJiiFnR0
GBとGBポケットが載ってないのは、なぜでしょう?w 捏造始まったw
58名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 18:43:00.02 ID:HEr7eTsK0
ソニーハードやSCEソフトに対して盛り盛りやりまくってりゃこうなるよw
59名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 19:37:00.51 ID:+VMctj080
胡散臭いからな
60名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 19:41:23.49 ID:1V2Yv4gq0
今週も本体は七万以上は売れてるな
61名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 19:43:35.97 ID:NFziVLIB0
つーか、メディクリ集計でも今週で500万達成じゃなかった?
つまり合ってるってことじゃん
62名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 19:44:29.65 ID:Rj5gC9Po0
合ってるのにハブられるほうが問題だぞw
63名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 19:45:47.67 ID:mN43Hxhs0
メディクリはけっこう前から胡散くさかったよな
PS2とPS3の売上が並んで推移していた頃から
64名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 19:50:59.90 ID:3X0VpPTn0
メディクリの数値を公式IRに利用してきた任天堂が何を今更w
65名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:00:00.90 ID:cLgV3smg0
>>64
今更だからだろw
ゲーム集計情報で飯食ってる会社の情報が信用されてない喜劇w
メディクリもソニーモリモリ且任天堂省いていたんだろうねえ。
66名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:02:07.40 ID:Rj5gC9Po0
今だから、その一点に尽きるなw
67名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:02:48.61 ID:JfQ/7K/m0
>>64
何を今更って、何を言ってるんだお前?
68名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:09:27.28 ID:gfvoxrs30
任天堂の信頼性はあるとは思うけど、手続き上は外部機関じゃないと説得力は減るとは思うなあ
別にハブにするんじゃなくて、今後も使い続けるんじゃないかね
69名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:22:02.02 ID:7zmvf2lb0
ソニー系列はまったく信用できないから排除しないとね
70転載禁止:2012/02/20(月) 20:23:43.53 ID:dpFoVTRL0
メディクリはん
お金受け取ってもうたんやろ?
71名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:28:35.34 ID:TigEJbXv0
任天堂が出荷数から算出した予測販売台数を遥かに下回る数字を
出していたんだろうな
国内最大の調査機関だから今まで使用してたけど、もう信頼出来ないって事か
72名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:30:26.25 ID:mUz+EN0g0
メディクリの中の人がなんかきな臭くなってきたんだよな
いつからだろ?
73名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:31:59.93 ID:JF/wSGS10
こうやってみると任天堂って周り敵だらけでよく戦ってるなw
74名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:34:12.70 ID:QGzFOajk0
>>71
販売店から独自に情報仕入れられるのなら、任天堂がVITAの実売数を知っているという可能性もある
75名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:34:58.04 ID:A2CQGVG80
集計で飯食ってるのに信用されてないってことだからなぁ
76名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:42:09.70 ID:R3lBDrCU0
>>13
メディアクリエイト 時のオカリナ3D 購入者アンケート(2011年7月実施)

「ゼルダの伝説」シリーズの次回作がでたら、購入したいと思いますか?
 選択肢1:購入したいと思わない
 選択肢2:プレイステーション3(PS3)
 …

このPSVitaを知っていましたか?  (※ゼルダアンケート内の質問です)
 選択肢1:はい
 …

あなたはPSVitaに興味がありますか?買いたいと思いますか?  (※ゼルダアンケート内の質問です)
 選択肢1:絶対に購入する。
 選択肢2:たぶん購入すると思う。
 …

コレガチなの?ネタじゃなく?
77名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:48:58.35 ID:tyL9kuoy0
>>76
ガチ
ちなみにWii Uが発表されていたのにそっちは選択肢になし
78名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:49:49.90 ID:3TUsvtw/0
そのまんま
メディアクリエイト 時のオカリナ3D 購入者アンケート
でググれば当時のスレとかブログ記事出てくるよ
っていうかもうこのスレがトップなのなw
79名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:50:27.40 ID:3s6wRDbU0
まぁそれでキレられたんだろうな
80名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:53:18.15 ID:R3lBDrCU0
>>78
うぉぉおおおおお。ガチででたwwwありがとう。
てか、このアンケまじでおかしい。本当におかしい。

作ったやつって、このおかしさに気づいてないのか?w
81名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:54:49.68 ID:3s6wRDbU0
>>80
1.本当は気づいてた
2.気づいてたけど、上の人間に指示されて仕方なくそのままにした

どっちがいい?
82名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:56:19.01 ID:W5OjfUco0
データが問題なければ使われてるだろう
任天堂や流通の持ってるデータと乖離してるから切られたとしか
83名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:56:19.04 ID:861rd/lA0
これがソニーだったら疑われてたに違いないなw
信頼の積み重ねって大事だねほんと
84名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:56:29.76 ID:wz9Ah3fz0
つまり任天堂は監視している!
85名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:58:30.89 ID:zqSbibwS0
>>82
3DSの台数自体はさほど乖離していないっぽい

つまり「別のなにか」のデータが乖離していたんだろうな
86名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 20:58:56.40 ID:h97dgEM20
>>76のアンケートって

昔ポストに入ってた幸福の科学のアンケートハガキ

Q 大川髢@がブッダの生まれ変わりだということを知っていますか?
・知っていた ・今知った


このネタに近いものがあるなw
87名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:00:11.51 ID:R3lBDrCU0
>>81
3:本当に「なんでPS3ででないんだ!」ってガチで考えてる人だった
こうだとおもたw
88名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:04:44.69 ID:PjYWFnMc0
「メディクリは信用が第一だから信頼できる」とか
必死こいて工作してたのいたな。最近見ないな
89名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:05:11.12 ID:qRZmK1Nj0
>>87
残念ながらそんな人は居ないんだ
みんな金の為にやってるのさ
90名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:15:37.84 ID:EYsV+JAPO
>>76
それはゼルダ購入層がPS3やVITAを所持、
及び興味があるかどうかを調べるためだけともとれるけど、
他の選択肢が無いから、やっぱ公平性は疑われるか。
91名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:22:46.67 ID:tHA8lLA40
数字自体は今回の発表とファミ通やメディクリの今までの数字を照らし合わせるに
そんなに変なもんじゃないのだろう
任天堂に問題視されるとしたら、見方の露骨に偏った業界分析のほうなんじゃないかな
92名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:34:29.31 ID:14OW5ykN0
メディクリが遂にVitaのハード売り上げに触れた!
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329482570/

なるほど。
それでVitaに触れざるを得なくなったわけかw
93名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:48:48.86 ID:tyL9kuoy0
>>88
FF13の数字がアレだった時点でもう
94名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:51:42.60 ID:mcpUO/Qc0
分析部分の人が差し替えられてから何か露骨だしな
95名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:53:49.80 ID:HEr7eTsK0
>>91
両方盛ってるだけだよw
96名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 21:55:18.92 ID:KSVrejaj0
アレなところに裏で買収されて真面目にやってた元の人がどっかに飛ばされて
アレな人が後任で送り込まれて無茶苦茶になった的なバックグラウンドがあると面白いんだがw
97名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:12:07.83 ID:mKgKJqBk0
>>90
Vita買いたいか?の質問はともかく、ゼルダ次回作はどのハードで遊びたいですか?の選択肢にPS3
やVitaがあるなんておかしいだろw
ちなみに選択肢にWiiUはなかった
98名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:18:31.35 ID:N90wFkFw0
>>89
話は逸れるがsceの発表会で
国内ではDQ、海外ではゼルダのテーマが流れたことがあってな・・・
99名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:20:45.15 ID:vgVjcrZC0
ゲーム系のマスコミってオタも多いから、他のところと違うものが出てしまうことは割とある
100名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:28:45.57 ID:8/soIr5s0
自分の意見を言わずに人に質問するな
金なしくん
101名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:31:18.48 ID:gVLhXDYn0
ごく平和的に考えると「メディクリ基準じゃ500行ってなくて
コナミスタイルのNL+本体を加算すると500だから、今発表するために独自集計した」
ってことは考えられるな
ゴキ通はすでに捨てた以上、メディクリまで切り捨てると「第三者機関の集計による」って文言が使えなくなる
102名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:32:05.25 ID:BmSoy/7p0
ワロタw
信用を失ってデータの価値無しと判断されたのか
103名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:32:24.01 ID:XvxOYTsF0
GBAすげーな
104名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:34:13.14 ID:LI5CA7za0
>>64
ファミ通使いたくないから
かわりにメディクリ使ってただけだな
それももう使いたくないのかも
105名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:36:15.40 ID:ozpNcMv10
>国内流通各社から当社が直接入手した販売データにより

ほーw
106名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:42:19.03 ID:cLgV3smg0
ぶっちゃけ、任天堂は流通に直接卸してるんだから消化率とか確認すれば
数字は出せる。
サードは卸+量販とかからの情報を集めて自社で数字出してるよ、
集計機関が数字弄ってるのは知ってるから。

107名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:44:46.28 ID:ozpNcMv10
海外の数値発表するときに集計会社の数値を使ったのなら、まぁ、そういうことだw
108名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:45:35.26 ID:gVLhXDYn0
>>106
実情を把握するためには自社で数字集めてるだろうけど
外部に出すときには、たとえ不利な補正がかけられると分かっても
「大本営発表でない」ってお題目が必要な面はあると思うよ
109名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:47:09.14 ID:TOAqm9aD0
>>108
その第三者機関が軒並みソニーの大本営発表のための機関だからねえ。
なんともかんとも。
110名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:51:26.23 ID:PjYWFnMc0
もう表向きですら第三者機関じゃないのがバレてるからなw
111名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 22:53:21.09 ID:pFu215b+0
色々深読みさせるよなw
まじで大手マスコミどもは腐ってるから任天堂頑張れ
112名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:04:28.46 ID:fGCKENm70
メディクリはいつになったらVITAの不振に触れるの?
113名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:06:07.97 ID:nC/vvF/g0
>>112
触れたらしいぞ
114名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:06:53.10 ID:fGCKENm70
>>113
マジかよ
流石に触れないのは限界だと思ったのかね
115名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:07:13.38 ID:pFu215b+0
DAZEが本体牽引しなかった事には触れてたね
116名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:07:30.84 ID:nC/vvF/g0
>>114
スレも立ってたな
117名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:08:33.59 ID:ozpNcMv10
「本体牽引しなかったねー、やっぱすでに購入したユーザーが買ったんだろうねー」
って触れてた
118名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:09:13.43 ID:fGCKENm70
まぁ発売2週目のクリスマス週に7万に落ちたのを触れなかった過去は消えないけどね
119名無しさん必死だな:2012/02/20(月) 23:51:02.99 ID:ZGQnk0Wr0
Vitaで発売週以降の不振に一切触れずに2か月経ってるサイトとか多すぎる。
最も直近で発売されたハードなんだし毎週触れても良いようなものなのに。
120名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 00:01:42.31 ID:MrD/cmOl0
NPDが一番正確
121名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 00:13:46.78 ID:wGbgkoxb0
>>120
欧州ChartTrackとgfkも仲間に入れてあげて・・・・・・・
日本の集計機関は任天堂に見捨てられたけどw
122名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 00:20:08.55 ID:ZklGTbuc0
Vitaの初日と2日目の内訳とかいろいろあり得なかったもんな。
国内流通各社から聞いたVitaの販売データとメディクリデータが
あまりにかけ離れていたからこその決断かもな。
123名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 00:28:20.00 ID:/1PLqV/M0
>>1
ついでに箱○ソフトの実売も公表してくれよ
124名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 00:29:21.33 ID:cjwPbj+b0
いちばんひどいのは震災の時のデータ
あれは日本人として許せんしやっちゃダメだろ
125名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:00:48.85 ID:yPZTmKgr0
そういやエンブレ集計では508万だったような
ソースどっかにあったの誰か知らない?
126名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:01:39.06 ID:yPZTmKgr0
127名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:03:01.21 ID:EuztJFCy0
メディクリはSCE流通の数字がアジア含むってこと知ってるんなら
係数かけりゃいいのにかけてないってところがな。
128名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:04:18.09 ID:wGbgkoxb0
>>125
任天堂がはぶったから慌てて数字盛って出したようにしか見えないのがな・・・・・。
本来集計機関が率先して発表するものなにに
129名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:27:24.77 ID:aubGgap20
ファミ通計算だと二週で約16万売れた計算だな
という事はラブプラスとシアトリズム発売週は9万〜10万ぐらい売れたって事か
130名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:29:44.51 ID:is4o7vVf0
>>122
プリペイドの契約数から3Gの数字は出るから
それがメディクリの数字とまったく違うとかな
契約数の方は誤魔化せないし
131名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:46:52.02 ID:o+OUoBTA0
メディクリ集計されないラブプラス同梱を計算に入れたからだろ
メディクリじゃギリ届かない可能性も考えて、念のため
132名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 01:57:52.94 ID:1R/cI9gk0
>>7
スティールダイバーも最初芸人使って宣伝してたのに、
震災の影響で延期して月またいでからは芸人がいなかった事にされたな。
まぁ震災直後に芸人を前面に出すのが不謹慎と取られかねないって判断だったのかも知れないが。
133名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 02:10:04.75 ID:ZklGTbuc0
Vitaの盛り盛りデータとか、黙って情報の提示だけしてればいいものを、
角ソ連フィルター前回の分析とやらで、任天堂の足を引っぱてたからな
まあ、切られるのも時間の問題だと思ってたよ。
因果応報、自業自得。
134名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 04:16:29.00 ID:0mNzufTj0
>>108
肝心の外部機関がステマやその他諸々で信用を失ってる。

ファミ通やメディクリ発表が信頼性を失ってるから、
そのお題目に市場価値が無くなってる。
135名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 07:13:53.79 ID:nFUzNnmT0
量販店が見境無く取り扱い絞ったら、
ゲーム売上研究家や、客観的な売上データが欲しい財務筋税務筋ぐらいにしか
売上データの需用なんて無いもんな。

136名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 10:59:03.12 ID:DZtCpLdg0
>>132
まぁ、あの最初のCM自体、コセンプト的にどうなの?って思ったけどねw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13753951
137名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 11:35:30.47 ID:i4mYw6B10
>>126
ファミ通集計でも割と余裕を持って超えてるのか
138名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 20:24:28.64 ID:QcJUG/uy0
アジア含むソニーハードの台数を平気で取り扱ってるのみたら
さすがにここやばいわと思うだろう
139名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 22:46:03.63 ID:XRpLF9WC0
500万台の件といいダイレクトの件といい今のゲーム情報業はソニーステマばかりで
足を引っ張る事しかしないからサードも含め自社で宣伝していくと言う方針なんだろうな
これで食ってきたエンブレやメディクリは今頃青くなってんじゃねw
140名無しさん必死だな:2012/02/21(火) 23:10:55.91 ID:fY5a8RD80
ステマも当然だが、それ以前にゴミ通やら日系やらの記事がアホ過ぎたんだよ
VITAは100万余裕とかPS3は今後トップになるとか、一つでも当たった記事があったか?
あれでまだ情報紙です()とか鼻で笑われるレベル
141名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 00:07:21.18 ID:ZrjelSQk0
あれか、ソースは任天堂ってことで盛ってるんだろw
142名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 00:20:11.88 ID:8y4mIW400
まあメディクリのPSWの数字は胡散臭かったからな
143名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 00:20:45.72 ID:c0v76rnoO
調査会社なんて、情報の正確性、信頼性、鮮度こそが、企業価値なんだよな。
144名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 00:24:58.46 ID:LqLMY45j0
任天堂は自社ハードとそこで出るソフトについてはだいたい数字把握してるから
他社の動向気にするのと第3者に客観性を示す以外ではわざわざ必要ないんだよな。
んで他社の動向気にしようにもそこに操作が入っていたら役に立たないから
その時点でもう必要ないわけで。
145名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 00:45:23.30 ID:JzgcVap/0
セルスルーを独自集計で、って結構危ない橋だけどなぁ
ファミ通集計でも結構余裕を持って超えてたから良かったけど
146名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 00:54:16.68 ID:LqLMY45j0
もともと初動で売り切る会社でもないからそうでもないだろ。
出荷抑え目であとはリピートの頻度で市場はある程度把握できる。
147名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 02:52:21.25 ID:c4ZE/USa0
>>145
ゲハの日本市場の信頼性は任天堂独自>>越えられない壁>>メディクリ・エンブレ・電撃
一般はソースまで見ないからソニーがステマでインチキよくするけど、特に問題ない。
任天堂独自発表後、エンブレが500万超えてましたとか言ってるようではどうにもならん。
148名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 03:57:54.34 ID:fGRXHfjH0
>>145
ぶっちゃけ、任天堂とそこらの情報会社じゃ、
任天堂の方が圧倒的に正確な数字を入手できる立場にある。

卸しにしても、直接納入してる大規模小売にしても、
任天堂は正確な売り上げ情報を入手できる立場にある訳で。

むしろ、特定の系列からしか情報入手できない情報会社の方が、
制度の低い推測値にならざるを得ない。

各社の週販数の発表値が結構食い違うの見ればお察しだろ?
149名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 04:00:46.28 ID:fGRXHfjH0
>>145
○精度の低い
×制度の低い

もちろん、他メーカーの売り上げ情報は難しいだろうが、
自社の売り上げ情報は、生産数と出荷数の計画のために常に収集してる筈。
150名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 05:12:46.62 ID:jOlL8vF4O
岩田は年2回の3000人サンプリング調査も「実態と離れていては意味がない」と
3000人の内訳を現在の各ハード普及率と同じ割合にしてるぐらいだからな
151名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 05:49:55.80 ID:qCigdJpD0
ソース元を明示しないって任天堂が数字盛ってるだけだろ
152名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 05:57:18.13 ID:L0npv+UV0
おまえがな!↑↑↑↑^^
153名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 06:07:10.87 ID:F15VAN+rP
ウソニーは早く潰れろよ
154名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 06:22:16.65 ID:mHQZnRIr0
メディクリは目の前の金欲しさに集計機関としての信頼性と大口の客を失ったわけか
155名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 07:12:33.38 ID:qCigdJpD0
どうせIRではメディクリだろ
156名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 07:19:48.73 ID:cLnJns9n0
おそらくメディクリから買ってるデータでも
ファミ通から買ってるデータでも500万超えたから
ソース元を明記しなかったんじゃないの?
157名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 07:23:24.73 ID:g7sAesOn0
メディクリは、Vitaのアジア含む数字を
3DSの国内販売数と並べ比べて、しかもアジア含むを黙ってたって時点で
もう調査会社じゃなくステマ企業になってたからなあ
158名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 07:31:48.10 ID:ErooJMmLO
京都人に見切られたら修復は難しいぞ
159名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 09:12:00.58 ID:Fxl67fGB0
>>145
海外売上については独自集計じゃない辺りが味噌だな
160名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 11:33:16.52 ID:iek84Vd+0
おそらく前回、WiiやDS絶好調のリリースで大々的にメディクリの名前が出た時に
ソニーが工作のターゲットにしようとしたんだろうな
161名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 13:57:13.32 ID:HR80OTQB0
>>157
任天堂の数字が正しくても他が不審なデータだと自分達まで怪しまれるからな。
任天堂はメディクリにソニーの日本国内だけの売り上げでも聞いたのかも知れないね。
正統な集計機関ならアジア含むなんて不公平は普通あってはならないはずで、
ソニーの力が効いている証拠だもんな。
162名無しさん必死だな:2012/02/22(水) 14:25:40.87 ID:Ifhr16aJ0
今日のダイレクトでとある実売データ疲労して
メディクリがあわてて今日のデータ公開が遅れたりしてな
163名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 00:56:17.10 ID:MW7B5DxG0
メディクリさんが落としたいようだからあげておく
164名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 01:04:52.32 ID:cgZNe0Ss0
ドコモのプリペイド発表は、日本最後の良心
165名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 01:09:53.75 ID:/MLJ5w/k0
>>164
結果的にSCEが盛れなくなって死にそうだけどね。
166名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 05:54:38.93 ID:Ideeu4j+0
>>163
そうなの?
167名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:02:48.82 ID:7D3GHZUG0
任天堂が正しいという保障もなんにもないと思うけどね。

任天堂だけ正しいと言うのでは、もはや宗教で。
168名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:19:58.62 ID:6m631+J50
だから自社独自じゃそう思われても仕方が無いから今まで社外の集計機関メディクリを使ってたろうに
ここに来て使わなくなったってのがポイントなんだろ
169名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:23:00.18 ID:Ideeu4j+0
ソニーのアジア含むを説明してからそういうことは言ってくれ
集計機関がアジア含ませる必要ないだろ?
170名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:24:51.98 ID:Ideeu4j+0
169は>>167にレス
171名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:25:13.70 ID:wUX3n5u60
任天堂が自分で
「最近どうでっか?本体なんぼ売れました?」
って電話かければどの店でも問屋でもホイホイ教えてくれるだろ。

年末の在庫欲しさに盛られるかもだがw
172名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:42:49.47 ID:7D3GHZUG0
任天堂の発表もなんか変な気もするけどねえ。Wiiとか数字上は売れてた筈なのに
店頭の売り場の寂れっぷりは半端でない。
任天堂信者は発表された数字ばかり強調してたけど、ホントにそんなにWiiは流行ってたのか、と。
モンハンが出るだいぶ前から本当は落ち込みが酷かったんじゃないの。
ソニーの数字は勿論信じてないけど、任天堂のも素直には受け取れん。無論MSもね。
173名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:45:35.18 ID:+cK8qIj+0
どんな池沼だw
Wiiの数字はメディクリの数字だろ
174名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:46:40.85 ID:FsCLJ27W0
>171
問屋のデータは公式に売ってる
取り込み様にデータフォーマットすら統一されてる
175名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:48:03.02 ID:uuL/oqLJ0
>>172
家電量販店や大手ゲームショップではwiiの売り場が一番盛り上がってたろ。
小規模なゲームショップや秋葉原では、PS3が一番盛り上がってたけど。
176名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:50:17.54 ID:vtJLf2hb0
ID:7D3GHZUG0が毎度の全滅論で気持ち悪い。
何故ソニーだけが信用されてないのか分かっていても理解したくないだけにしか見えない。

信者云々でなく今までの経緯見ればソニー以外に騙すメリットが全くない。
177名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:50:19.59 ID:beB06Cr/0
最近にしてもVITA初週32万は明らかにおかしいからなw
さすがに任天堂関係者もそのことつっこんだんじゃないのw
178名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:54:18.35 ID:Ideeu4j+0
>>172
3DS本体売り上げは任天堂発表のとメディクリで殆ど差異は無いんだぞ
179名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:54:31.90 ID:D1lwUN5s0
ステマクリエイト
180名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 06:58:41.57 ID:/MQqpryo0
市場からハブられたVitaの事もたまには思い出してあげてね()あそ棒
181生粋の任信 ◆Boy0562YHA :2012/02/23(木) 07:00:45.18 ID:SL7aA6SLO
素直に読めば、メディクリを切ったとは受けとれないだろ。
国内各社からってわけだから、メディクリとエンターブレイン、その他の数値を勘案したってことじゃないの?

しかし任天堂は、64でもGCでも、きちんと負けハードの数値を出していた。
生産出荷だのアジア含むだの、そんな小手先の印象操作はして来なかったと思う。
今回も、自社で完全に把握できる出荷数ではなく、社外の集計機関による実売数を発表した。

オレは任天堂のいう数字を信じるし、疑う理由もないと思う。
182名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:09:01.17 ID:vca+7ycI0
集計機関が信用されないって致命的だと思うわ
ビデオリサーチ社やオリコンが視聴率やチャートを操作したら簡単にブームが作れてしまうんだよ
それをしないから信頼性に繋がるんだ
183名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:18:00.41 ID:77/kVAi50
いやこれメディクリだろ?
メディクリとファミ通以外だったらどこなんだよ
184名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:34:21.43 ID:Ideeu4j+0
アジア含むってことはソニーから数字貰ってる証拠
ソニー系の販売網は把握できないのか、してはいけないのか・・・

集計機関なら国内のみの数字を出していただきたいもんですなぁ
185名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:37:50.20 ID:J68zZcTw0
ソニーがもう世界中から捏造企業と認定され、
日本からは国家プロジェクトから外され、アメリカではステマ禁止法を作る原因になり
その他でも凋落と欺瞞の象徴扱い

およそ大きな企業こそデータの正確さには敏感になるはずなのにね
任天堂はそうした事からソニーと近しいメディクリと距離取り始めたんでしょ
186名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:39:57.01 ID:HSjxLZYc0
>>164
今のドコモがそんな事やったら、AUとかソフバンに隙与えるからな。
187ゲハ民なら今更過ぎるなw:2012/02/23(木) 07:40:09.42 ID:4SOLTQzY0
>>182
【オリコンうがや訴訟9】ソニーME元社長が証言 オリコンのチャート操作、働きかけ日常化 オリコン取材班 02:00 11/28 2007
http://www.mynewsjapan.com/reports/729
 レコード業界のリーディング・カンパニーであるソニー・ミュージックエンタテインメント(SME)元社長の丸山茂雄氏は、
「オリコンが正確だなんて誰も期待してない」「権威だと思い始めたのがヘン」と語る。
日常化しているレコード会社員によるオリコンのチャート集計責任者との会食の目的は「順位を上げてほしい」と希望を伝える働きかけだという。
小売店での操作や組織的買い取り、業界誌という位置付けなどの話からも、
「チャートの公平性・中立性など最初から期待していない」ことが業界の常識であることが分かった。
188名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:41:25.42 ID:eyKze98C0
>>177
おれはあの数字に関しては盛られてはいないと思ってるよ
社員購買(ソニーの従業員数は15万人程度)すれば割と辻褄の合う数字だし
189名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:44:40.96 ID:77/kVAi50
>>188
あれは32万はひとまず納得するとして、土日で16万ずつ売れたという内訳が
かなり怪しかった
190名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 07:53:59.89 ID:HSjxLZYc0
>>188
SCE「100万台出荷したよ」 ←メディクリ・ファミ痛情報入手
   ↓
ソニー流通
↓   └→アジア各国30万
日本70万

小売業各店「消化率は大体6割だったよ」 ←メディクリ・エンブレ情報入手

メディクリ・エンブレ「小売りの消化率が平均6割だから、SCEから貰った出荷数とかその他仕入れを考えて57万位かな?」
(実際は国内分は70万だから40万〜45万位)

こういうカラクリじゃないの?

まぁファミ痛は既に存在しない店舗やら、ゲーム取り扱いをとっくに止めた店舗とかも
集計店に入れていたから、どうしようもねぇけどw
この発言もあるしステマに関係したとか疑惑がある所は今後信用しないって事なんだろうか

1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/02/22(水) 21:48:41.61 ID:LP8gyzi/0
[岩田]ところで、月曜日に電子版媒体で当社に対する不正確な報道がありました。このようなことが何度か続いていますが、
文脈を無視して恣意的に言葉を抜き出したり、事実と憶測を混ぜて書いたり、まるでゴシップ誌のような手法を採られていることに驚いています。

http://twitter.com/#!/Nintendo/status/172300946716639232
192名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 10:47:36.71 ID:kbUApp890
>>189
その後の7万ってのも一日で綺麗に1万ずつ売れてた事になるし色々と怪しいんだよねw
193名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 10:52:53.29 ID:UyfKcuAg0
元メディクリアナリスト『刃さんはハンパない』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327216783/

1 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/01/22(日) 16:19:43.98 ID:CPstNbW60
しかし、相変わらずこういう時の刃さんの対応、距離感覚はハンパないと思う。
またオレ的トップ時代来るんじゃないか。
https://twitter.com/#!/tekken8810/status/158184160601718784

ITmediaガジェット/ねとらぼ連載「日々是遊戯」の中の人。ゲームライターだったりゲームジャーナリストだったり。
元メディアクリエイトでアナリストしてました。
CEDEC2011インタラクティブセッション参加、「デジタルゲームの教科書」共著。
「エキサイトレビュー」「電撃オンライン」などでも書いてます。
194名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 11:42:57.49 ID:xCH+wpKs0
>>183
任天堂「クズしかいないので自分で調べます」
195名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 13:28:05.02 ID:8TH90xL6O
明日の売上分析コラムが楽しみだのお
196名無しさん必死だな:2012/02/23(木) 13:48:50.00 ID:OQdMIaocO
>>86
ワロタ
197名無しさん必死だな:2012/02/24(金) 02:46:00.30 ID:FmNzYoGI0
任天堂はもうNPD呼んできて日本支部作らせた方が良いんじゃないの。
198名無しさん必死だな:2012/02/24(金) 02:55:22.07 ID:qBxExxjQ0
>>13
さすが角川ソニーのTSUTAYA資本メディクリだわなww
199名無しさん必死だな:2012/02/24(金) 09:00:43.30 ID:CJgWUm2o0
とりあえずVitaのWi-Fiと3Gを別集計にして欲しい
PSP GOやDSLLなんかは別
200名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 08:29:46.83 ID:YAkSN4HX0
あげとくか・・・・
201名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 08:36:26.97 ID:923TKLirO
損失額が凄そうだな
202名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 12:29:11.04 ID:/GBQbf6/O
シアトリズムがPSのゲームだったら消化率にも触れてたろうな
203名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 12:35:42.74 ID:LHO2wMx60
64のころのほうがもっとひどかっただろ
まあ集計店が少なすぎて精度が悪いのもあったが
204名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 12:50:42.13 ID:YAkSN4HX0
>>203
元SME・SCE会長の丸山さんが数字弄ってるのは日常茶飯事と暴露した件は
ゲーム業界でもやっていたという話。
何処の会社がやってるか(やっていたか)はあえて書かないけどね。
205名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 12:53:36.45 ID:pcqizYJh0
>>13とか見てると、ホントSONYってえげつねえと思うわ
それでも売れないVitaは笑えるけど、任天堂にしてみりゃ笑えないことだな
206名無しさん必死だな:2012/02/25(土) 13:32:27.78 ID:JDeqZpRp0
メディクリはこの頃が懐かしい
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ghard/1297940224/
207名無しさん必死だな:2012/02/26(日) 09:41:20.04 ID:q6djCVSI0
64時代はゲーム批評に
「なんでファミ通はザラスの売上を集計しないんだ?何か任天堂関係で不都合あんのか?」
って書いていた気がする
208名無しさん必死だな:2012/02/26(日) 10:27:52.63 ID:ZkXCMRLK0
マリオ64だって当時出た3誌の総合誌見ても
100万行ってなかったしな
209名無しさん必死だな:2012/02/27(月) 04:22:56.28 ID:CWV83M0I0
>>198
メディクリも角ソ連なんだ
210名無しさん必死だな:2012/02/27(月) 04:35:44.33 ID:NwwUAE1c0
大手ばかりで中小が甘いならわかるが
ファミ通の場合は大手に穴があって小さい店でばかり集計してるからな
211名無しさん必死だな:2012/02/27(月) 05:59:31.72 ID:a3bosZEI0
>>11
マシか
やっとか
任天堂が参考にしてるってのが悪い意味で正当性与えてたよな
212名無しさん必死だな:2012/02/27(月) 06:01:46.09 ID:a3bosZEI0
どうみたっておかしいとこ多すぎたもんな
別に印象工作するためじゃなくてもさ
偏向してたら本当の意味のマーケティングにならねーじゃん
213名無しさん必死だな:2012/02/27(月) 06:02:12.75 ID:a3bosZEI0
>>211
マジか
なw
214名無しさん必死だな:2012/02/27(月) 11:18:59.46 ID:ZpKirQL/0
ソニーが情報発信元に裏工作して業界全体を騙そうとしてるんだろ
215名無しさん必死だな:2012/02/28(火) 05:19:30.71 ID:B1f67cjJ0
やっとか
216名無しさん必死だな
>>13
ワラタ