家庭用ゲーム機でSteamのようなDL販売は可能か？
1 ：名無しさん必死だな：
製造費プラス・ロイヤリティ 900円
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円 ２０％
小売マージン 1450円 ２５％
これはSCEの例だけど流通コストがパッケージ価格の約半分を占めている
もしこれがそのままDL販売になれば、ソフトがほぼ半額で買える事になる
発売後に値下げやセールをすれば中古対策にもなる
また、オフラインの部分とオンラインの部分を分けるなど販売方法を柔軟に選べるようになる
あ一応言っとくけど、パッケージ価格とDL価格が同じPSNのようなモデルは論外ね
個人的にはディスクシステムやニンテンドウパワーなど流通に依存しないソフトの販売方法を
昔から考えていた任天堂ならもしかしたらやってくれるんじゃないかと思っている
ただ、どうしても小売の反発は避けられないだろうな
ソフトメーカー取り分 2290円
ＳＣＥ卸売りマージン 1160円 ２０％
小売マージン 1450円 ２５％
これはSCEの例だけど流通コストがパッケージ価格の約半分を占めている
もしこれがそのままDL販売になれば、ソフトがほぼ半額で買える事になる
発売後に値下げやセールをすれば中古対策にもなる
また、オフラインの部分とオンラインの部分を分けるなど販売方法を柔軟に選べるようになる
あ一応言っとくけど、パッケージ価格とDL価格が同じPSNのようなモデルは論外ね
個人的にはディスクシステムやニンテンドウパワーなど流通に依存しないソフトの販売方法を
昔から考えていた任天堂ならもしかしたらやってくれるんじゃないかと思っている
ただ、どうしても小売の反発は避けられないだろうな
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2 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:43:05.11 ID:PHu1f2nXO
サテラビューは早すぎたんだ
いつものステーマスレです
ゲームオンデマンド
アフィスレの臭いがする。
このスレはかなり高い確率でアフィブログに転載されるｗ
このスレはかなり高い確率でアフィブログに転載されるｗ
6 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 10:45:37.00 ID:V3RHxKpD0
>>1
任天堂は小売との関係に最新の注意を払っているから無いと思うよ
SCEと違って小売に設置してる端末の回線費用はちゃんと負担してるしね
それより『家族』宣言したんだからPS3にSteam来るんじゃないのかな？
任天堂は小売との関係に最新の注意を払っているから無いと思うよ
SCEと違って小売に設置してる端末の回線費用はちゃんと負担してるしね
それより『家族』宣言したんだからPS3にSteam来るんじゃないのかな？
7 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:45:51.77 ID:bl3Ti2sx0
ロイヤリティがある限り無理
ｺｳﾘｶﾞｰ
ｵﾌｾﾝﾕｰｻﾞｰｶﾞｰを言い訳にオンラインサービスにやる気無しな任天堂はこのスレに全く関係無いな
ｵﾌｾﾝﾕｰｻﾞｰｶﾞｰを言い訳にオンラインサービスにやる気無しな任天堂はこのスレに全く関係無いな
9 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:46:59.68 ID:RIJtQFQ00
また、コンテンツ販売という意味では、パッケージソフトのデジタルディストリビューション、いわゆるダウンロード販売も視野に入れています。
このことは、ニンテンドー3DSの設計時から考慮しており、仕組みとしては既に用意を終えていますし、Wii Uでも用意をする予定です。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/05.html
準備は出来てて、あとはやるかやらないかみたいだしね
このことは、ニンテンドー3DSの設計時から考慮しており、仕組みとしては既に用意を終えていますし、Wii Uでも用意をする予定です。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/05.html
準備は出来てて、あとはやるかやらないかみたいだしね
パッケージで5000円のソフトをDL販売すると・・・・？
なんと5000円！お得！（メーカーが）
なんと5000円！お得！（メーカーが）
もうやってるだろ
12 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:48:00.68 ID:RIJtQFQ00
>>7
よく読め。ロイヤリティじゃなくて流通コストの話だ。
よく読め。ロイヤリティじゃなくて流通コストの話だ。
PS3でも北米アカウントなどではフルゲームダウンロード販売普通にしてるぞ？
>>1は何を言っているのか？ニンテンドーだけ？
>>1は何を言っているのか？ニンテンドーだけ？
店頭でのDL販売と小売での任天堂ポイントの販売
以外で小売りとの両立方法なんてあるんかね
以外で小売りとの両立方法なんてあるんかね
PSNやliveでほぼ店頭販売と同じ価格で売ってるいかれた状況な時点でお察し
16 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:49:53.53 ID:bl3Ti2sx0
17 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 10:50:22.72 ID:RIJtQFQ00
Steamみたいに投売りが通常化しちゃうとどうしようもないので、当面は
XBLAのオンデマンド程度の売り方が無難かと。
やっぱしメーカー側も安定した収益を出せるパッケージ販売も必要だしね。
メインはパッケージ、サブはDLというやり方がベターかな。
XBLAのオンデマンド程度の売り方が無難かと。
やっぱしメーカー側も安定した収益を出せるパッケージ販売も必要だしね。
メインはパッケージ、サブはDLというやり方がベターかな。
20 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 10:53:41.92 ID:V3RHxKpD0
>>9
今後ネットにも力は入れるかも知れないが
WiiUになんでNFCが付いてるかを考えたら小売を切る選択はないよ
最近のゲームでDLCが搾取だと批判を受けやすいのは
追加データとその価値感のバランスが難しいからだと思う
あと小売に優しくないってのもね
例えばポケモンのゲームで
追加ポケモンをNFCチップを内蔵したフィギュアと言う形で販売したとする
ゲーム側はNFCで認証してデータをDLして遊ぶ形になって
単なるDLCデータと違っていコレクション製もあり満足度も上がる
あと小売に優しい
ってなわけでDL専売の方向は無いのさ
今後ネットにも力は入れるかも知れないが
WiiUになんでNFCが付いてるかを考えたら小売を切る選択はないよ
最近のゲームでDLCが搾取だと批判を受けやすいのは
追加データとその価値感のバランスが難しいからだと思う
あと小売に優しくないってのもね
例えばポケモンのゲームで
追加ポケモンをNFCチップを内蔵したフィギュアと言う形で販売したとする
ゲーム側はNFCで認証してデータをDLして遊ぶ形になって
単なるDLCデータと違っていコレクション製もあり満足度も上がる
あと小売に優しい
ってなわけでDL専売の方向は無いのさ
ちなみにこの板は「ゲーム業界、ハードウェア」板な訳だけど
ゲーム業界で飯を食っている人のうち、流通・小売業に属している人って
何割くらいいるんだろうね？
いや、そういう生活がかかっている人達、抵抗勢力はどのくらいいるのかなって
ゲーム業界で飯を食っている人のうち、流通・小売業に属している人って
何割くらいいるんだろうね？
いや、そういう生活がかかっている人達、抵抗勢力はどのくらいいるのかなって
24 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 10:55:38.01 ID:V3RHxKpD0
後、NFCチップを使った追加データDLCを小売が販売するケースは
価格競争が発生するので実は今のPSNやLiveのDLC販売よりユーザのメリットも多いんだよね
価格競争が発生するので実は今のPSNやLiveのDLC販売よりユーザのメリットも多いんだよね
意外と面白くなりそうなスレ
最低でもBest版ぐらいの価格じゃないと
DLで買おうなんて思わないだろうな
Steamだって乞食セールじゃないと
買わない奴多いし
最低でもBest版ぐらいの価格じゃないと
DLで買おうなんて思わないだろうな
Steamだって乞食セールじゃないと
買わない奴多いし
アフィで楽して儲けよう＾＾
Steamとか遊び始めるときや遊び終わるとき
新製品の宣伝が出で、「へーこんなゲーム出るんだ」と思ったりする事が多いのだけど
何でコンシューマ機はゲーム機でゲームの宣伝しないのだろう
メニューとかそこかしこに開きスペースあるのに
新製品の宣伝が出で、「へーこんなゲーム出るんだ」と思ったりする事が多いのだけど
何でコンシューマ機はゲーム機でゲームの宣伝しないのだろう
メニューとかそこかしこに開きスペースあるのに
AppleやSteamが成功しているのは、
小売りと共存する気はさらさら無くて、殺す気満々のためだよね。
日本企業でそんなドライな事できるかな。
小売りと共存する気はさらさら無くて、殺す気満々のためだよね。
日本企業でそんなドライな事できるかな。
29 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 11:02:08.88 ID:RIJtQFQ00
STEAMの投げ売りレベルの大安売りは、蔓延しているPCゲーの割れに対する対抗的な意味合いが強いからなあ
コンシューマーでそれをする意義は現状無いような
コンシューマーでそれをする意義は現状無いような
可能もなにも、もうやってるだろ。
流行るか？となれば越えるべき課題はあるだろうが
流行るか？となれば越えるべき課題はあるだろうが
そういやPS3のSteamってどうなったん？
わざわざ箱版劣化させてまでPS3にすり寄ってたがその後聞かないな
わざわざ箱版劣化させてまでPS3にすり寄ってたがその後聞かないな
GBAの時にアニメの自販機みたいのあったよな
というか何を持ってSteamのような、なのだろう
steamにしてもXBLAにしても地域制限やNAIJだけはやめてほしいんだが(´・ω・`)
やりたいソフトあってもあれで買えないときは悲しすぎる
やりたいソフトあってもあれで買えないときは悲しすぎる
steam信者はいい加減洗脳からさめろよ
38 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 11:10:38.85 ID:V3RHxKpD0
39 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 11:11:32.59 ID:RIJtQFQ00
>>34
「パッケージ価格とDL価格に明確な差があること」かな
「パッケージ価格とDL価格に明確な差があること」かな
>>27
PS3は持っていないからよくわからないが箱なんかはちょくちょく宣伝されてね？
そもそも据置や携帯機は必ずしも全機、オン接続されているわけじゃないから
宣伝枠ってのは割と非効率なんじゃないかと
PS3は持っていないからよくわからないが箱なんかはちょくちょく宣伝されてね？
そもそも据置や携帯機は必ずしも全機、オン接続されているわけじゃないから
宣伝枠ってのは割と非効率なんじゃないかと
Steamは突然サービス終了する日が怖いよねｗ
終了したらどうなっちゃうのか、いまいち把握してないけど
終了したらどうなっちゃうのか、いまいち把握してないけど
43 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 11:14:10.52 ID:V3RHxKpD0
>>40
後、Defaultの設定がゲームディスクを挿入するとゲームが自動起動するからね
意外とホーム画面見たことない人も居るはず
自分は自動起動は切ってホームを一通りチェックしてからゲーム起動してますわ
後、Defaultの設定がゲームディスクを挿入するとゲームが自動起動するからね
意外とホーム画面見たことない人も居るはず
自分は自動起動は切ってホームを一通りチェックしてからゲーム起動してますわ
アクチが必要なＤＬ版は使用できなくなることも考慮して投げ売り価格であるべき
しかしそうすると海外大手のみが繁栄し日本企業が軒並み潰れるから無理
しかしそうすると海外大手のみが繁栄し日本企業が軒並み潰れるから無理
欧州ストアの、EAの一部のゲームは新作発売日配信してるよ
最近ではMass Effect 2、FIFA12、BF3とか
最近ではMass Effect 2、FIFA12、BF3とか
半額セールとかして、それまでの3倍4倍売れるのならいいけど
セールしても売上変わらないようなゲームだとつらいな
セールしても売上変わらないようなゲームだとつらいな
CS機はゲーム機本体も売ってもらわないといけないのも違い
価格って言うけどSteamのスカイリムは
普通にパッケージと同じような値段でしょ、円高だから安く買えるだろうけど
Steamが特別尖った物だって認識が根底にあるのかな？よくわからん
今じゃもう、普通の良くあるＤＬ販売の一形態でしょ。
普通にパッケージと同じような値段でしょ、円高だから安く買えるだろうけど
Steamが特別尖った物だって認識が根底にあるのかな？よくわからん
今じゃもう、普通の良くあるＤＬ販売の一形態でしょ。
発売日前にあらかじめダウンロードは可能で、解禁と同時に皆一斉にプレイ可能！
みたいなサービスもあるよね
日本人はFFやDQの発売日に行列を作るのが好きだけど、
一斉にプレイ開始可能なのは、それはそれで盛り上がると思う
みたいなサービスもあるよね
日本人はFFやDQの発売日に行列を作るのが好きだけど、
一斉にプレイ開始可能なのは、それはそれで盛り上がると思う
また業者スレ
>>50
新作ソフトを40パーオフとか平気でやったり
パッケだと中古でも数千円のが500円以下で買えたりするよsteamは
後ゲームの価格自体が海外は安い
これは円高とか関係なしに
っつーか円高のおかげで更にそれが加速して
発売間も無いソフトが評判悪い訳でも爆死して在庫ニングな訳でも無いのに3000円程度で買えちゃったりしてる状況だよ
新作ソフトを40パーオフとか平気でやったり
パッケだと中古でも数千円のが500円以下で買えたりするよsteamは
後ゲームの価格自体が海外は安い
これは円高とか関係なしに
っつーか円高のおかげで更にそれが加速して
発売間も無いソフトが評判悪い訳でも爆死して在庫ニングな訳でも無いのに3000円程度で買えちゃったりしてる状況だよ
56 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 11:35:41.85 ID:gw7RGlyBO
箱は日本の小売りを気にしなくてよくなったからジャンジャンDL販売するべき
日本未発売ゲーも日本語化パッチ販売してくれ
日本未発売ゲーも日本語化パッチ販売してくれ
57 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 11:38:13.04 ID:RIJtQFQ00
>>45
360のゲームオンデマンドは頑張ってるほうだと思うけど
パッケージの市場価格と同じぐらいだからなぁ
やっぱり本気で小売殺すつもりでやらないと安くはならないんだろうな
>>50
つい二週間前に33%OFFのセールやってたみたいだぞ
360のゲームオンデマンドは頑張ってるほうだと思うけど
パッケージの市場価格と同じぐらいだからなぁ
やっぱり本気で小売殺すつもりでやらないと安くはならないんだろうな
>>50
つい二週間前に33%OFFのセールやってたみたいだぞ
アメリカなら合理化の一言で片が付く話でも
日本だと細かい調整が必要になってきて、無視するとしっぺ返し食らうからな
どっちがいいのかはわからんが、一回決まった事を変えるのって大変だよね
ゆっくり変わるのは得意なんだけどさ
日本だと細かい調整が必要になってきて、無視するとしっぺ返し食らうからな
どっちがいいのかはわからんが、一回決まった事を変えるのって大変だよね
ゆっくり変わるのは得意なんだけどさ
59 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 11:40:53.47 ID:V3RHxKpD0
PCはPC販売してる店とゲーム売ってる店が必ずしも一致しないから出来るのよ
CSは一緒なので完全に敵にまわすことは不可能
CSは一緒なので完全に敵にまわすことは不可能
DL版になれば単純に半額か
今すぐにでも導入してくれ
今すぐにでも導入してくれ
KoA:Rもすでに安売りされてるみたいだね
amazonでの購入者には20$のクーポンキャッシュバックやってたみたいだし
amazonでの購入者には20$のクーポンキャッシュバックやってたみたいだし
65 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 11:56:39.13 ID:m7pVRP/h0
やだいやだい！ゲームはパッケで欲しいんだい！
手元に物体としてきちんと残らなきゃいやなんだい！
データだけなんていらないよ！
DL専売とか死んじゃえー！
手元に物体としてきちんと残らなきゃいやなんだい！
データだけなんていらないよ！
DL専売とか死んじゃえー！
>>61
知ってる、大体知ってる、だから
「Steamが特別尖った物だって認識が根底にあるのかな？よくわからん
今じゃもう、普通の良くあるＤＬ販売の一形態でしょ。 」
と書いたつもりだ
ＰＣ海外版のパッケージもだいぶ安いね、発売されたからだいぶ立つものね…
皆何にそんなフックしたのか
知ってる、大体知ってる、だから
「Steamが特別尖った物だって認識が根底にあるのかな？よくわからん
今じゃもう、普通の良くあるＤＬ販売の一形態でしょ。 」
と書いたつもりだ
ＰＣ海外版のパッケージもだいぶ安いね、発売されたからだいぶ立つものね…
皆何にそんなフックしたのか
amazonも安いねえ、北米在住者向けだけど今75%オフセールやってるし
Witcher 2なんかも63%オフだね
Witcher 2なんかも63%オフだね
まぁ日本だと中古屋に持っていけないのは難しいかもな。
こっちでも安売りセールがあればいいんだろうけど、安売りどころか限定版で値上げだし。
こっちでも安売りセールがあればいいんだろうけど、安売りどころか限定版で値上げだし。
69 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:01:03.96 ID:RIJtQFQ00
ここは日本なんで
比較対象は海外版パッケじゃなくて日本版パッケと海外DL版になる
海外版パッケだと輸送代等で結局高くなる訳で
比較対象は海外版パッケじゃなくて日本版パッケと海外DL版になる
海外版パッケだと輸送代等で結局高くなる訳で
71 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:20:59.28 ID:RIJtQFQ00
次世代Xboxは中古対策を導入するって噂があるけど、Steamみたいの始めんのかな？
ディスクと本体を紐付けするって方法だと不満でそうだからな
ディスクと本体を紐付けするって方法だと不満でそうだからな
小売マージンがシステム運営費になるだけかと
73 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:25:41.22 ID:rTcNu3gk0
VITAは明らかにDL販売に舵を取ってる
吉とでるか凶とでるかはまだわからんが
吉とでるか凶とでるかはまだわからんが
どうだろうねえ
ただ認証必須だと何かしらの方法でオンライン環境を強いる事になるだろうし
PCゲーより広く売らなきゃならないコンシューマ機だと難しそうね
特にアメリカみたいに広い国だと未だにネットどころか携帯の電波すら来てない地域あるし
ただ認証必須だと何かしらの方法でオンライン環境を強いる事になるだろうし
PCゲーより広く売らなきゃならないコンシューマ機だと難しそうね
特にアメリカみたいに広い国だと未だにネットどころか携帯の電波すら来てない地域あるし
・実売ではなく出荷で儲けが決まる
・初回出荷でまとまった額が入る
この辺が、DL販売に対するパッケージ売りの旨みなので
これらを捨てられるだけの旨みがメーカー側に有るかかねぇ
小売が強い海外と国内では、また事情が違うと思う
・初回出荷でまとまった額が入る
この辺が、DL販売に対するパッケージ売りの旨みなので
これらを捨てられるだけの旨みがメーカー側に有るかかねぇ
小売が強い海外と国内では、また事情が違うと思う
>>73
VITAはDL販売の吉凶以前の問題だろうw
VITAはDL販売の吉凶以前の問題だろうw
77 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:31:38.25 ID:rTcNu3gk0
パッケージ売りのメリットはメーカー側にもあるからね
実際の販売数じゃなく卸し数で売上が決まる
いかに卸業者にソフトを発注させるかが営業の最重要ﾎﾟｲﾝﾄだからね
DL販売はその点実力勝負になっちゃうので営業力で売ってきたメーカーは嫌がる
実際の販売数じゃなく卸し数で売上が決まる
いかに卸業者にソフトを発注させるかが営業の最重要ﾎﾟｲﾝﾄだからね
DL販売はその点実力勝負になっちゃうので営業力で売ってきたメーカーは嫌がる
ソニーのケースはわざわざVITA見なくてもGOで結果出てるしな
79 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:36:37.46 ID:bG1ZffUL0
>>77
そういう出荷しちゃえば勝ちみたいなメーカー側の態度があったから
アリカの三原が言ってたように予約数分しか入荷しない小売が出てきたんだろうな
今年に入ってからやたらソフトの売り切れ情報聞くしあながちウソでもないと思う
そういう出荷しちゃえば勝ちみたいなメーカー側の態度があったから
アリカの三原が言ってたように予約数分しか入荷しない小売が出てきたんだろうな
今年に入ってからやたらソフトの売り切れ情報聞くしあながちウソでもないと思う
中古に対抗するようなDL値下げをもっと積極的にやってほしい
数年間のゲームがフルプライスとかねえわ
数年間のゲームがフルプライスとかねえわ
DL販売があれば、二次出荷なんてなくなるんだろうなあ。
一昨年のPSP版モンハン騒動のときも、DL販売が同時にあったら
パッケージ版を入手しそこなった人間はみんなDLに走ってしまう。
小売店からすれば、「入荷すれば売れるに決まってる」という商品
が消えてしまうことになる。
一昨年のPSP版モンハン騒動のときも、DL販売が同時にあったら
パッケージ版を入手しそこなった人間はみんなDLに走ってしまう。
小売店からすれば、「入荷すれば売れるに決まってる」という商品
が消えてしまうことになる。
彼らにとってはいつまでもフルプライス払うべきであり
だからこそ中古が憎いんだろう
だからこそ中古が憎いんだろう
83 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:44:15.04 ID:jL3OjSTt0
steamのjagged allianceやってたら、無性に昔捨てたパワードールや羅刹弐がやりたくなったわけ
それでダウンロード版あるかと思って検索したら、工画堂のダウンロード販売サイトはあったのだが
品目が貧弱な上にやたら高いという酷い有様であった。
steamに慣れた俺には到底耐えられなかったわ
どうせ今更売れやしないんだからもっと安く売ればそれなりに稼げるだろうに
日本って本当にセールが根付かないよねぇ
それでダウンロード版あるかと思って検索したら、工画堂のダウンロード販売サイトはあったのだが
品目が貧弱な上にやたら高いという酷い有様であった。
steamに慣れた俺には到底耐えられなかったわ
どうせ今更売れやしないんだからもっと安く売ればそれなりに稼げるだろうに
日本って本当にセールが根付かないよねぇ
パッケージ品は市場在庫が影響しちゃうからどうしても価格にはバラツキが出ちゃうね
特に前評判が空気でどこも入荷を絞ってたようなソフトの価格はやばいねw
特に前評判が空気でどこも入荷を絞ってたようなソフトの価格はやばいねw
85 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/20(月) 12:50:37.03 ID:68dAJISj0
可能か？って、もうやってんじゃん？どういうこと？
新作も全てDL販売にしろってこと？
DLCでいいやぁって思うのもあれば、パッケージで欲しいってのもあるからね
なんだかんだ言っても、unboxingは楽しいよ、ｗｋｔｋするし
新作も全てDL販売にしろってこと？
DLCでいいやぁって思うのもあれば、パッケージで欲しいってのもあるからね
なんだかんだ言っても、unboxingは楽しいよ、ｗｋｔｋするし
86 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:51:34.12 ID:DH5AQuEG0
オンデマンドが安ければいいけど、高いからな
新品か中古買って、クリア後売った方が安く済ませられる
新品か中古買って、クリア後売った方が安く済ませられる
中古屋にゲーム売った記憶ないんだが何割の人が売るんだろうか
２割ぐらい？
２割ぐらい？
>>75
＞初回出荷でまとまった額が入る
それが本当にメーカーにとって旨みなのかどうか…
中古市場がむにゃむにゃ、初回版売り逃げでむにゃむにゃ、
ムービーとスクリーンショットでハッタリかましてむにゃむにゃ…
メーカーと小売とメディアのなあなあな関係が進行して、
今の日本のゲーム業界の腐れ具合に発展したと考えられるよね
原状の大手メーカーが、今さらグローバルスタンダードなやり方を
受け入れられるかと言えば、せいぜい「ソーシャル」ゲーム商法に
儲け口を模索するとか、まあ…
＞初回出荷でまとまった額が入る
それが本当にメーカーにとって旨みなのかどうか…
中古市場がむにゃむにゃ、初回版売り逃げでむにゃむにゃ、
ムービーとスクリーンショットでハッタリかましてむにゃむにゃ…
メーカーと小売とメディアのなあなあな関係が進行して、
今の日本のゲーム業界の腐れ具合に発展したと考えられるよね
原状の大手メーカーが、今さらグローバルスタンダードなやり方を
受け入れられるかと言えば、せいぜい「ソーシャル」ゲーム商法に
儲け口を模索するとか、まあ…
>>85
主に価格的に同レベルにする点と購入したコンテンツの扱いやすさを同レベルにする点が可能か？って事じゃないかな
前者も厳しそうだけど後者の方が厳しいかな、steamは結構コンテンツ管理に関しては緩いから
主に価格的に同レベルにする点と購入したコンテンツの扱いやすさを同レベルにする点が可能か？って事じゃないかな
前者も厳しそうだけど後者の方が厳しいかな、steamは結構コンテンツ管理に関しては緩いから
発売日にskyrimにフルプライス出せないやつはゲーマーじゃない
>>88
ゲームやる人の大半は少なくとも一度はソフト売ったりしてるんじゃねぇの？
ゲームやる人の大半は少なくとも一度はソフト売ったりしてるんじゃねぇの？
日本XBOX360のプラチナ化された廉価商品売ってるぞ？3000円くらいで。
ギャルゲやJRPGなら最初のDLは500円くらいの低価格にして
ゲーム進行に応じて課金する方法もできそうだけど
それだと大ブーイングなんだろうな。
ゲーム進行に応じて課金する方法もできそうだけど
それだと大ブーイングなんだろうな。
GoDでやってるじゃん。
97 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 13:04:35.25 ID:+3ksjmQXi
スチームのようなキャンペーンしたら確実に荒れることだけは言っておく
>>69
今いくらで売ってんだよSteamじゃよ、
でパッケージはいくらなんだよ、日本のは？海外は？
輸入にかねかかるって？いくらだよ、よっぽど高いのか？足してどれだけになるの？
クレジットカードでしか買えない、Steamの方がどれだけメリットあるんだよ
ただのスレ業者だろめんどくせ。
今いくらで売ってんだよSteamじゃよ、
でパッケージはいくらなんだよ、日本のは？海外は？
輸入にかねかかるって？いくらだよ、よっぽど高いのか？足してどれだけになるの？
クレジットカードでしか買えない、Steamの方がどれだけメリットあるんだよ
ただのスレ業者だろめんどくせ。
>>91
俺は別にゲーマーを名乗りたくもないけどｗ
どのゲームにいくら出してもいい、ってのは結局人それぞれだろうね
PS1の時はリッジを遊べた時点で発売当時の価格で本体の元がとれたと思ったし
N64の時はマリオ64を遊べた時点で、やっぱり元は取れたと思ったよ
当時はね
スカイリムは、半額セールまで待ったよｗ
俺は別にゲーマーを名乗りたくもないけどｗ
どのゲームにいくら出してもいい、ってのは結局人それぞれだろうね
PS1の時はリッジを遊べた時点で発売当時の価格で本体の元がとれたと思ったし
N64の時はマリオ64を遊べた時点で、やっぱり元は取れたと思ったよ
当時はね
スカイリムは、半額セールまで待ったよｗ
>>83
流通経費へった分を、DLさせるサイトの取り分にしてるんじゃないか？
まぁ、DLサイトって流通経路を提供してるから、ある程度取るのは当然だと思うけど。
薄利多売で売り場提供するような仕組みって難しいだろね。日本だと。
steamみたいにある意味プラットフォーム的なものとして展開するなら別だろうけど。
流通経費へった分を、DLさせるサイトの取り分にしてるんじゃないか？
まぁ、DLサイトって流通経路を提供してるから、ある程度取るのは当然だと思うけど。
薄利多売で売り場提供するような仕組みって難しいだろね。日本だと。
steamみたいにある意味プラットフォーム的なものとして展開するなら別だろうけど。
そもそもDL販売を主軸に持ってくるにはメーカーや小売の思惑以前に
ユーザー側の意識や環境が追いついてないと思う
次世代機になってもやっぱりパッケージ主軸+選択肢としてダウンロード販売もありますよって感じの
従来と同じ形式じゃないかな
ユーザー側の意識や環境が追いついてないと思う
次世代機になってもやっぱりパッケージ主軸+選択肢としてダウンロード販売もありますよって感じの
従来と同じ形式じゃないかな
PSPgoの失敗で物凄く悪い印象が付いてしまった。
実際はDL販売の問題じゃないのに・・・・・・
実際はDL販売の問題じゃないのに・・・・・・
steamはデータ抑えてやりたい放題だからなあ
ジャンルは違うがやり口がドワンゴのそれに近い
あれ基準だとメーカーはむしろ疲弊する
ジャンルは違うがやり口がドワンゴのそれに近い
あれ基準だとメーカーはむしろ疲弊する
>>101
PSNが２ヶ月とまっても、PS3ユーザーがパニックにならんかったくらいだからなぁ。
それだけネット使わないでいい（ネットがないと何もできない）人少ないんだから、
それをメインにやってくってのは今すぐってわけにはいかないよね。
PSNが２ヶ月とまっても、PS3ユーザーがパニックにならんかったくらいだからなぁ。
それだけネット使わないでいい（ネットがないと何もできない）人少ないんだから、
それをメインにやってくってのは今すぐってわけにはいかないよね。
そういやPSNでsteam展開するんじゃなかったっけ？
ちょっと前だけどvalveのデブにPSN乗っ取られるとか騒いでた気がすんだけど
ちょっと前だけどvalveのデブにPSN乗っ取られるとか騒いでた気がすんだけど
こういうシステムにしたらどうかと、思うんだ
・初期に購入されたお客様には、高額をご負担いただきます
・ただし、販売ライセンス数が一定値を超える度に、お客様へポイントを還元いたします
・最終的に、初期に高額で購入されたお客様と、値引き価格で購入されたお客様との
ご負担額（還元ポイントを差し引いた額）には、ほぼ差がありません
むしろ、初期から支えていただいたお客様にはポイントで優遇がございます
…みたいな
それなら、プレイしたいと思うゲームは買い控え無しで直ぐ手を出せるよね
メーカーにしてみても、悪い話じゃないと思うんだ
・初期に購入されたお客様には、高額をご負担いただきます
・ただし、販売ライセンス数が一定値を超える度に、お客様へポイントを還元いたします
・最終的に、初期に高額で購入されたお客様と、値引き価格で購入されたお客様との
ご負担額（還元ポイントを差し引いた額）には、ほぼ差がありません
むしろ、初期から支えていただいたお客様にはポイントで優遇がございます
…みたいな
それなら、プレイしたいと思うゲームは買い控え無しで直ぐ手を出せるよね
メーカーにしてみても、悪い話じゃないと思うんだ
のっとられるつーか、PS3->PCに移行するやつはいても逆は
いねー。なんのメリットがある提携なの？って話でしょ。
いねー。なんのメリットがある提携なの？って話でしょ。
110 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/20(月) 13:20:19.72 ID:68dAJISj0
90年代前半までは、DL（ネット）でものを買うというのは、考えもしなかった
現在は、ネットでものを買うのは普通になってきて、DL販売というのも増えてきている
ただ、今でも、物を買うときは小売店に行きますよね、殆どの場合は
既に仕組みはあるので、後は、世間の習慣が変わるまではなんとも言えないんじゃないかな
個人的は、全てがそういう世界になるってのはまだまだ先の話かなと
それこそ世の中から現実の店舗っていうのが珍しい存在になるまで
現在は、ネットでものを買うのは普通になってきて、DL販売というのも増えてきている
ただ、今でも、物を買うときは小売店に行きますよね、殆どの場合は
既に仕組みはあるので、後は、世間の習慣が変わるまではなんとも言えないんじゃないかな
個人的は、全てがそういう世界になるってのはまだまだ先の話かなと
それこそ世の中から現実の店舗っていうのが珍しい存在になるまで
てかなんでまた全面移行って話になるんだろ。
並存でいいじゃん。
並存でいいじゃん。
ゲームなんて最初にバグだらけの削除版どかっと小売りに押しつけて、そのまとまった金で次のクソゲー作るのが
お決まりのパターンなんだから、メーカー側がDL販売なんて嫌うだろう。
お決まりのパターンなんだから、メーカー側がDL販売なんて嫌うだろう。
特に日本は現金決済信仰みたいなのがあるから余計に難しそう
カードや仮想通貨自体はある程度普及してるんだけどね
カードや仮想通貨自体はある程度普及してるんだけどね
ゲームオンデマンドは便利で良いよね
>>114
リセールバリューゼロなのに不当に高い。
リセールバリューゼロなのに不当に高い。
可能も何もDL版ばっか買ってるが
ディスク入れ替えなくていいから便利
ディスク入れ替えなくていいから便利
>>116
確かに、バグ放置多いね、どうなってんだろうｗ
確かに、バグ放置多いね、どうなってんだろうｗ
音楽配信とか電子書籍と同じで
メーカーが取り分をパッケージと同じ感覚で設定するから安くならないだろうな
んでグダグダしてるうちに海外サービスに飲み込まれるいつものパターン
海外の「安くして多く売ろう」ってスタンスに何度負けても懲りない日本のクソ経営陣
メーカーが取り分をパッケージと同じ感覚で設定するから安くならないだろうな
んでグダグダしてるうちに海外サービスに飲み込まれるいつものパターン
海外の「安くして多く売ろう」ってスタンスに何度負けても懲りない日本のクソ経営陣
>>110
DLにしても、ネット通販にしても、基本はクレジットカードやデビットカードありきの世界だからなぁ。
実店舗どうこうってより、そういうカード社会にならんと常に２番手にしかならんだろね。
コンビニ払いやチャージ制でリアルマネーを店に払うなら、商品売ってる店行って買ったほうが手っ取り早いって
ケースもあるだろうし。
DLにしても、ネット通販にしても、基本はクレジットカードやデビットカードありきの世界だからなぁ。
実店舗どうこうってより、そういうカード社会にならんと常に２番手にしかならんだろね。
コンビニ払いやチャージ制でリアルマネーを店に払うなら、商品売ってる店行って買ったほうが手っ取り早いって
ケースもあるだろうし。
>>120
安くして多く売るは、もう国内ソーシャルゲーム会社が始めてるからね
安くして多く売るは、もう国内ソーシャルゲーム会社が始めてるからね
俺も現金決済・代金引換・ウェブマネーの方が良いな
ネットでカード使って買い物なんて怖くてできねぇやw
ネットでカード使って買い物なんて怖くてできねぇやw
上でもちょっと出てるけど、ソニーも任天堂も小売に利益がほとんどでない家庭用ハードを「売ってもらっている」立場だし
小売はハードじゃなくてソフトで利益上げてるけど、それでも新作は利益率が低くて中古で稼いでる所も多いのに
中古と変わらないような価格でDL販売されたらソフトも売れなくなって家庭用ゲーム機なんか取り扱わなくなるだろ
ハード単体で小売にも利益が出るような値段設定にしたら、CS機の強みの割安感がなくなってさらに売れなくなる
ビジネスモデルを根底から変えないと無理だわ
小売はハードじゃなくてソフトで利益上げてるけど、それでも新作は利益率が低くて中古で稼いでる所も多いのに
中古と変わらないような価格でDL販売されたらソフトも売れなくなって家庭用ゲーム機なんか取り扱わなくなるだろ
ハード単体で小売にも利益が出るような値段設定にしたら、CS機の強みの割安感がなくなってさらに売れなくなる
ビジネスモデルを根底から変えないと無理だわ
DL販売でサードパーティが価格を自由に決められるのなら、
初期パッケージは無料で、DLCやアイテム課金で稼ぐ方式も可能になる。
初期パッケージは無料で、DLCやアイテム課金で稼ぐ方式も可能になる。
steamって儲かってるの？
>>125
VITAのサムライ＆ドラゴンズはその方式だよ
VITAのサムライ＆ドラゴンズはその方式だよ
>>126
steamはね。
steamはね。
>>127
おお、素晴らしい。教えてくれて有難う。
おお、素晴らしい。教えてくれて有難う。
>>125
初期パッケージ無料商法は、バランス感覚ないと難しいからなぁ。
パッケージ自体がたいして遊べない（面白くない）ものだと、やり捨てで終っちゃうし、
面白くてもボリュームそれなりだと、金払う人少ないし。
体験版から商品版にアップグレードするようなもんだからね。
ゲームはツールと違って、商業利用や企業での利用は金だせっての出来ないし。
初期パッケージ無料商法は、バランス感覚ないと難しいからなぁ。
パッケージ自体がたいして遊べない（面白くない）ものだと、やり捨てで終っちゃうし、
面白くてもボリュームそれなりだと、金払う人少ないし。
体験版から商品版にアップグレードするようなもんだからね。
ゲームはツールと違って、商業利用や企業での利用は金だせっての出来ないし。
portal2は発売直後にPSNがあんな事になったしcoopだから目立たなかったけど
カウンターストライクでクロス対戦出来るようになったら大荒れすると思う
カウンターストライクでクロス対戦出来るようになったら大荒れすると思う
133 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 13:50:05.43 ID:RIJtQFQ00
>>111
全面移行しろなんて言ってないし出来るとも思ってないよ
全面移行しろなんて言ってないし出来るとも思ってないよ
モバグリの基本無料商法は、ゲーム自体の開発費が安くて損益分岐点が低いから成り立ってる部分が大きい
CSゲーム並みに数千円レベルで課金してくれるユーザーをタイトル毎に10万人集めろとかになったらハードルが高すぎる
ネトゲみたいに毎月課金してくれるユーザーを想定して、本体ゲームもバージョンアップで数年は引っ張れる計算があっても最近は厳しいのに
CSゲーム並みに数千円レベルで課金してくれるユーザーをタイトル毎に10万人集めろとかになったらハードルが高すぎる
ネトゲみたいに毎月課金してくれるユーザーを想定して、本体ゲームもバージョンアップで数年は引っ張れる計算があっても最近は厳しいのに
>>132
portal2のcoopは面白いんだけど片方が経験済みだと極めて微妙な空気になってしまうんだよなw
ゲーム性の関係で仕方ないとはいえあれは流行りようが無いね、実質未経験者同士限定みたいなもんだし
portal2のcoopは面白いんだけど片方が経験済みだと極めて微妙な空気になってしまうんだよなw
ゲーム性の関係で仕方ないとはいえあれは流行りようが無いね、実質未経験者同士限定みたいなもんだし
半々ぐらいでいいよ
半額で買えるならDL版で買いたい
パッケじゃないと買いたくない人は現状のプライスで買えばいい
半額で買えるならDL版で買いたい
パッケじゃないと買いたくない人は現状のプライスで買えばいい
steamはゲームをやるとこじゃなくて積みゲーするとこだってえらい人がいってた
Steamみたいに半年もしないうちに捨て値で投げ売りして欲しいってだけの話だろ？
ゲヲタは財布の紐硬いのう
ゲヲタは財布の紐硬いのう
>>140
PCゲーのスレとか高い高い言ってすごいからな
PCゲーのスレとか高い高い言ってすごいからな
143 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 15:44:25.02 ID:hMQad4Kh0
新作を安くって話？
わざわざ自分の儲けを少なくするようなことはしないだろう
GTA4が500円、FoNVが400円、Witcherが200円の世界だぞ
GTA4が500円、FoNVが400円、Witcherが200円の世界だぞ
今のGODとか高いか？
発売日に買っちゃうから2重購入はしないけど同時発売ならDL版買うわ
発売日に買っちゃうから2重購入はしないけど同時発売ならDL版買うわ
こないだ、中古がらみのスレでも似たような話出てきたけど、
コンシューマに関して、ハードをどうやって売るのか？
って点に答えてくれた人が居なかったような
コンシューマに関して、ハードをどうやって売るのか？
って点に答えてくれた人が居なかったような
>>145
高い。
売却も貸し借り出来ないのに割引一切なしで割高。
唯一のメリットがディスクレス起動だけど、
本来ならインストール済ならディスクレスで起動できて当然なのにメーカーの都合で誤魔化される。
高い。
売却も貸し借り出来ないのに割引一切なしで割高。
唯一のメリットがディスクレス起動だけど、
本来ならインストール済ならディスクレスで起動できて当然なのにメーカーの都合で誤魔化される。
148 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 16:02:28.21 ID:V3RHxKpD0
>>147
前半で売却の話しといて後半でインスコしたらディスクレスが当然とか話にならんわｗ
前半で売却の話しといて後半でインスコしたらディスクレスが当然とか話にならんわｗ
まあでも単純に価格の比較しちゃうとGODは厳しいでしょ
家庭用機側から見るとPCゲーのダウンロード販売価格が異様に安すぎるからね
家庭用機側から見るとPCゲーのダウンロード販売価格が異様に安すぎるからね
>>150
他の認証って例えば？
Windowsはメディアじゃなくシリアルが本体ってのは常識だと思うけど
その比較対象を待ちだすとゲームもシリアルによるアクティベーションになって
ディスクレスには出来るけど売れなくなるよ？
他の認証って例えば？
Windowsはメディアじゃなくシリアルが本体ってのは常識だと思うけど
その比較対象を待ちだすとゲームもシリアルによるアクティベーションになって
ディスクレスには出来るけど売れなくなるよ？
>>152
Windowsはちゃんと売れるよ？
Windowsはちゃんと売れるよ？
>>153
それライセンス違反なんで
それライセンス違反なんで
>>154
インストールしたまま売ればね
インストールしたまま売ればね
156 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 16:22:32.28 ID:RIJtQFQ00
スーテマ スーテマ ステマスレ
>>157
譲渡の際に金銭が発生しても何ら問題ない。
譲渡の際に金銭が発生しても何ら問題ない。
161 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 16:32:50.34 ID:pNmHiFQD0
Windowsのライセンスは本体もしくはパーツに付与されてるものだから、全くの別問題だね
リテールについてもMSにアグリーメントがいるから、実質本体付与と同じ
164 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 16:35:51.89 ID:yE2Cx5yE0
DLソフトまで値下げとか待ち得みたいで嫌だから最初から値下げ前と後の中間ぐらいの値段で売って欲しい
166 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 16:39:20.61 ID:RIJtQFQ00
ディスクレスで起動出来る運用方法は、MSが「ディスクレスでインストールしたゲームを起動する権利」を
パッケージと同じぐらいの値段で売るぐらしか方法はないだろうな。ならDL版買ったほうが早い。
パッケージと同じぐらいの値段で売るぐらしか方法はないだろうな。ならDL版買ったほうが早い。
Steamで購入する人はネット接続率100% 当たり前だが…w
当然CS機は低いから全てネットってのが無理なんだよな（その分パイは大きい）
だから小売店に頼らないと無理な部分が多いのが難点だな
ネット接続者だけ格安とか出来ないだろうし
当然CS機は低いから全てネットってのが無理なんだよな（その分パイは大きい）
だから小売店に頼らないと無理な部分が多いのが難点だな
ネット接続者だけ格安とか出来ないだろうし
Steamなんてへたすりゃ三ヶ月で75%OFFのワゴン価格、日本語版との価格差6000円とかザラにあるからな。
170 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 16:57:59.85 ID:xsiIsZZf0
何でもそうだけど、一番美味しい客ってのは
情報弱者で店頭でポンポン金出す客だから、DLってのは当分の間は
メインストリームの流通手段にはならんよ
MSがあれだけ力入れたLIVEですら、コンテンツ売上が６億ドルってレベル
映像とか全部入れてもCOD１本にも満たないような額にしかならん
ロイヤリティ３割だとしても１５０億円くらいか
情報弱者で店頭でポンポン金出す客だから、DLってのは当分の間は
メインストリームの流通手段にはならんよ
MSがあれだけ力入れたLIVEですら、コンテンツ売上が６億ドルってレベル
映像とか全部入れてもCOD１本にも満たないような額にしかならん
ロイヤリティ３割だとしても１５０億円くらいか
ディスクだけ直販すりゃ安く出来るんじゃ寝？
>>6
3DSでパッケージソフトのダウンロード販売は予定されてるぞ
3DSでパッケージソフトのダウンロード販売は予定されてるぞ
>>146
AppStoreで売る。
AppStoreで売る。
175 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:07:40.85 ID:xsiIsZZf0
3DSはSD使えるから期待できるかな
ソニーは本当にバカ
ソニーは本当にバカ
177 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 17:26:07.27 ID:V3RHxKpD0
>>173
小売と共存する形でね
小売と共存する形でね
178 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:28:28.48 ID:RIJtQFQ00
>>176
安売りっていくら？
安売りっていくら？
アメリカの360マケプレでやってるオンデマンドだと、新作をフルプライスで売ってる
ソフトが結構多いんだよね。売れ筋ソフトはやってないけどね。
Steamはもはや反面教師でしかない。ああいう歯止めの利かない投売り販売は絶対にしてはいけない、
という失敗例の象徴だね。
ソフトが結構多いんだよね。売れ筋ソフトはやってないけどね。
Steamはもはや反面教師でしかない。ああいう歯止めの利かない投売り販売は絶対にしてはいけない、
という失敗例の象徴だね。
180 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:43:18.07 ID:xsiIsZZf0
ValveみたいなHL2の続編をいつまでも出せないような無責任な会社が
インフラにタダ乗りして小金稼いでるのがSteamの実態ってヤツで
この会社のゲーム開発が滞ってるって事実だけでも
この手の価格破壊がもたらす功罪ってのは説明されてると思うね
インフラにタダ乗りして小金稼いでるのがSteamの実態ってヤツで
この会社のゲーム開発が滞ってるって事実だけでも
この手の価格破壊がもたらす功罪ってのは説明されてると思うね
steamは成功してるんだけどな
だからこそEAが真似たわけで
何を根拠に失敗例なんて言うんだか
だからこそEAが真似たわけで
何を根拠に失敗例なんて言うんだか
中古買われるより利益になるんだからいいじゃん
>>178
2000円くらいだった。
2000円くらいだった。
PC市場の持ち直しもSteamもおかげだしな
Steamにも問題はあるが現状ではもっともせいこしているゲームオンリーのオンラインプラットフォームだろ
Steamにも問題はあるが現状ではもっともせいこしているゲームオンリーのオンラインプラットフォームだろ
タダ乗りじゃねーし
HLの開発期間の長さは昔から変わらねえよ
つかvalve自体は年1作くらいは出してるだろ
1タイトルだけ指定して続編の間隔広いから罪だ、っておかしくねえ？
HLの開発期間の長さは昔から変わらねえよ
つかvalve自体は年1作くらいは出してるだろ
1タイトルだけ指定して続編の間隔広いから罪だ、っておかしくねえ？
オリジン弁当からアランウェイク何時発売だ？
187 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:47:17.45 ID:xsiIsZZf0
結局クソゲーが再利用されて新規の素晴らしいゲームが生まれる機会を削ぐんだよ
音楽産業だって同じジャン
音楽なんてシングル単位で買うかタダでゲットするのに若者が慣れて
すっかり寂れた産業になった
音楽産業だって同じジャン
音楽なんてシングル単位で買うかタダでゲットするのに若者が慣れて
すっかり寂れた産業になった
188 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 17:50:05.22 ID:RIJtQFQ00
マルチランゲージゲームをパッケージで高値付けて
ぼったくるサイバーフロント、ズー、イーフロは潰れてしまえ
ぼったくるサイバーフロント、ズー、イーフロは潰れてしまえ
>>189
英語版買えよ
英語版買えよ
各社がSteamを真似た時はまだ価格崩壊は起こってなかったからね。
以前は値引きしても新作は39.99ドルとかだった。
今のSteamはもう利益を出せる価格水準じゃないよ。THQなんかはあれじゃ
たまらんでしょ。アマゾンなんかも引きずられてPCのDL版は叩き売り状態だし。
これではPCソフト市場は壊滅すると思う。
以前は値引きしても新作は39.99ドルとかだった。
今のSteamはもう利益を出せる価格水準じゃないよ。THQなんかはあれじゃ
たまらんでしょ。アマゾンなんかも引きずられてPCのDL版は叩き売り状態だし。
これではPCソフト市場は壊滅すると思う。
>>191
下げなくても売れたならそうかもね。
下げなくても売れたならそうかもね。
CSまで大作だろうが
１年前のゲームは10ドル
２年たったら５ドルな
が当たり前になったら予算かけられるなくなるだろうな
１年前のゲームは10ドル
２年たったら５ドルな
が当たり前になったら予算かけられるなくなるだろうな
GOG.comみたいに古いゲームをサルベージしてDL販売するなら5.99〜9.99ドルでも
大いに結構なんだけど、一年前のソフトを叩き売ったら市場が壊れる。
もうここまで壊れちゃうと修復は困難かもね。ブリザードとかごく一部しか残らんかも。
大いに結構なんだけど、一年前のソフトを叩き売ったら市場が壊れる。
もうここまで壊れちゃうと修復は困難かもね。ブリザードとかごく一部しか残らんかも。
据え置きのまま売れないでいるより
価格を下げてちょっと気になる奴にも売った方が儲かるんだろ
後、スマホPCどちらも移行済みなのにコンシュマーだけ今と同じ感じでやりたいですなんて自殺も同じ
小売併用でもなんでも、早くやるかいつまでもやらないで消耗するかの違い
価格を下げてちょっと気になる奴にも売った方が儲かるんだろ
後、スマホPCどちらも移行済みなのにコンシュマーだけ今と同じ感じでやりたいですなんて自殺も同じ
小売併用でもなんでも、早くやるかいつまでもやらないで消耗するかの違い
196 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 18:24:24.35 ID:RIJtQFQ00
>>193>>194
別に時間が経てば安く売らなければならないと言う決まりがあるわけじゃない
値下げしなくても売れる良ゲーなら1年後に10ドルなんて事はない
パッケージゲームだってワゴンセールがあるでしょ
あと中古の問題をわざと無視してんの？中古はメーカーに1円の利益も入らないんだけど。
メーカにとっては1年後に10ドルでも中古よりはマシなんじゃないですかね
別に時間が経てば安く売らなければならないと言う決まりがあるわけじゃない
値下げしなくても売れる良ゲーなら1年後に10ドルなんて事はない
パッケージゲームだってワゴンセールがあるでしょ
あと中古の問題をわざと無視してんの？中古はメーカーに1円の利益も入らないんだけど。
メーカにとっては1年後に10ドルでも中古よりはマシなんじゃないですかね
>>196
2011年末のsteamセール一部
Assassin’s Creed Brotherhood $13.59
Portal 2 $7.49
Bioshock 2 $4.99
Grand Theft Auto IV: Complete Edition $12.49
Dead Space 2 $4.99
Batman: Arkham Asylum GOTY Edition $4.99
Fallout 3 Game of the Year Edition $12.49
Mass Effect 2 $4.99
Just Cause 2 $4.99
そんなこといったって良作だろうが大作だろうがだいたい10ドル近辺におちてくるんだもの
2011年末のsteamセール一部
Assassin’s Creed Brotherhood $13.59
Portal 2 $7.49
Bioshock 2 $4.99
Grand Theft Auto IV: Complete Edition $12.49
Dead Space 2 $4.99
Batman: Arkham Asylum GOTY Edition $4.99
Fallout 3 Game of the Year Edition $12.49
Mass Effect 2 $4.99
Just Cause 2 $4.99
そんなこといったって良作だろうが大作だろうがだいたい10ドル近辺におちてくるんだもの
198 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 18:47:50.22 ID:V3RHxKpD0
PCゲーみたいな価格破壊が嫌ならせっせとCS機で貢いでいればいいんですよ
CS機の優良客がいるおかげでやっていけてる市場だし
CS機の優良客がいるおかげでやっていけてる市場だし
Steam登場以前は１年も経てばアンロックされて無料でばら撒かれてるのが
当たり前だったのがPCゲーム市場だったんだ。Steamはそれを拾ってた大量の
ユーザーを拾ってるんでPCゲーム市場はSteamの登場で盛り返したんよ。
当たり前だったのがPCゲーム市場だったんだ。Steamはそれを拾ってた大量の
ユーザーを拾ってるんでPCゲーム市場はSteamの登場で盛り返したんよ。
>>198
売れる保証のある商売とか、謎の理論で実際に行われている現実を無視するなよ
0じゃない売り上げが良いと思うなら値下げしなければ良いだけ
cod4とかsimsとか値下げに渋いところなんていくらでもある
そうじゃない所は全部バルブに脅されてるって思っているのか
売れる保証のある商売とか、謎の理論で実際に行われている現実を無視するなよ
0じゃない売り上げが良いと思うなら値下げしなければ良いだけ
cod4とかsimsとか値下げに渋いところなんていくらでもある
そうじゃない所は全部バルブに脅されてるって思っているのか
202 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/20(月) 19:12:22.23 ID:V3RHxKpD0
自分は現実は中古や新作がでるから
安くならざるを得ないパッケージ価格に対抗するために安くしてるという認識なんだけどね
その上で値下げ競争をするならモノが無い分優位に立てる局面があるだけ
安くならざるを得ないパッケージ価格に対抗するために安くしてるという認識なんだけどね
その上で値下げ競争をするならモノが無い分優位に立てる局面があるだけ
その認識はある程度私も同意できるね
今の時代ゲームというものは高価でも買ってくれる人ってのは少ない
安価で大勢に売るか、高価で少数に売るかはメーカーの戦略
DL販売の場合は安価にしやすいって事でしょ
今の時代ゲームというものは高価でも買ってくれる人ってのは少ない
安価で大勢に売るか、高価で少数に売るかはメーカーの戦略
DL販売の場合は安価にしやすいって事でしょ
204 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 21:29:40.17 ID:xsiIsZZf0
まあ家庭用のゲーム機でDLセールが本格的になったら
確実に悪用してゲームシェアする人間が出てくるから
そこの対策しないと話にならんよね
Steamみたいなログインだけに紐付けてフリーに遊ばせたら埒が明かない
PS3が海外でMass Effect2をパッケージと同時にPSNで発売したけど
「正気か？」って思ったもん
確実に悪用してゲームシェアする人間が出てくるから
そこの対策しないと話にならんよね
Steamみたいなログインだけに紐付けてフリーに遊ばせたら埒が明かない
PS3が海外でMass Effect2をパッケージと同時にPSNで発売したけど
「正気か？」って思ったもん
205 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 21:32:55.61 ID:R/s/1XfZ0
箱でもゲームシェアできんの？
ディスクレス体験するとゲーム機起動とディスク交換がわずらわしくてしょうがないのよね
ボタンだけでいろいろ入れ替えて出来たらやる時間増えるのにな・・・
ボタンだけでいろいろ入れ替えて出来たらやる時間増えるのにな・・・
>>197
こういうのはもう十分元とってるだろうからいいだろうけど、
例えばDuke Nukemとか、発売して間もないのにアホみたいに値下げしてるのもあるよね
開発費を償却したような化物タイトルとこんな値段で張り合わなくちゃいけないというのは、ある意味悲劇ではある
こういうのはもう十分元とってるだろうからいいだろうけど、
例えばDuke Nukemとか、発売して間もないのにアホみたいに値下げしてるのもあるよね
開発費を償却したような化物タイトルとこんな値段で張り合わなくちゃいけないというのは、ある意味悲劇ではある
>>207
そりゃ、DukeNukemなんて出荷しすぎで新品の360版が$10切ってるし。
そりゃ、DukeNukemなんて出荷しすぎで新品の360版が$10切ってるし。
本来一生買う予定の無いゲームを安値で興味持たせて買わせるのがスチーム
steamはゲームを詰むゲーム
ほんといい商売方法だと感心する
興味のあるゲームは発売日にsteam定価で買う
去年なら、Skyrim,Portal2など
そうでないゲームはセールで買う
こういうのはsteamが無かったらそもそも買ってなかったタイプ
（評判いいけど好きなジャンルじゃない、ふいんき好きだけど中身薄そう、インディーズ系など）
去年なら、ArkhamCity,Alice:MRなど
興味のあるゲームは発売日にsteam定価で買う
去年なら、Skyrim,Portal2など
そうでないゲームはセールで買う
こういうのはsteamが無かったらそもそも買ってなかったタイプ
（評判いいけど好きなジャンルじゃない、ふいんき好きだけど中身薄そう、インディーズ系など）
去年なら、ArkhamCity,Alice:MRなど
212 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:07:48.06 ID:zM0ZPnS80
PS3とSteamの連携ってどうなったんじゃ？
213 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:21:13.80 ID:BYJDrHu60
214 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:25:22.21 ID:BYJDrHu60
Googleは過去にValve買収しようとしたこともあった
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1010169/google-valve
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1010169/google-valve
216 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:33:46.08 ID:BYJDrHu60
>>98
>今いくらで売ってんだよSteamじゃよ、
>でパッケージはいくらなんだよ、日本のは？海外は？
日本のパッケージは、8000円だな。
同じ内容が、Steamではセールで3000円。通常は4600円くらい。
>クレジットカードでしか買えない、Steamの方がどれだけメリットあるんだよ
あのさ、Steamはコンビニでプリカ買っても普通に利用出来るのだが……
どんだけ時代に取り残されてるんだよ。
デビットカードも使えるし。
http://vpc.lifecard.co.jp/
>今いくらで売ってんだよSteamじゃよ、
>でパッケージはいくらなんだよ、日本のは？海外は？
日本のパッケージは、8000円だな。
同じ内容が、Steamではセールで3000円。通常は4600円くらい。
>クレジットカードでしか買えない、Steamの方がどれだけメリットあるんだよ
あのさ、Steamはコンビニでプリカ買っても普通に利用出来るのだが……
どんだけ時代に取り残されてるんだよ。
デビットカードも使えるし。
http://vpc.lifecard.co.jp/
217 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:40:09.08 ID:BYJDrHu60
>>191
人気無いゲームがワゴン行くのは、パッケージでも同じでしょ。
っつーかむしろ、ゲーム開発の1円の利益にならない中古市場で回されるよりよっぽど健全だよ。
S.T.A.L.K.E.R.なんて神ゲーだから500円セールの度に、爆売れしてるし。
人気無いゲームがワゴン行くのは、パッケージでも同じでしょ。
っつーかむしろ、ゲーム開発の1円の利益にならない中古市場で回されるよりよっぽど健全だよ。
S.T.A.L.K.E.R.なんて神ゲーだから500円セールの度に、爆売れしてるし。
219 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:03:12.02 ID:EuwJQ6+U0
>>204
そんな対策すぐできるだろ。アカウントIDで紐付けじゃなくてWiiみたいに本体に紐付けすればいいだけじゃん。
そんな対策すぐできるだろ。アカウントIDで紐付けじゃなくてWiiみたいに本体に紐付けすればいいだけじゃん。
こないだの33%OFFセールでスカイリム買ったけど
最初からフル日本語音声でワロタw
なんかCSで買うのがアホらしくなってくるな…
最初からフル日本語音声でワロタw
なんかCSで買うのがアホらしくなってくるな…
ディスクシステムみたいに小売店の店頭でＤＬ販売ってのが一番現実的
じゃないかな？
ただ、メーカーも小売店もパッケージ版も売りたいだろうから、パッケ
ージ版発売６ヶ月後にＤＬ販売開始とかでいいのでは？
価格は６ヶ月後だから、新品の半額を上限にするとか。（ベスト盤みたい
な感じ）
これなら小売店も仕入れ無しで手数料取れるし、メーカーもジワ売れに
対応できるし、価格を定期的に中古以下に下げていけば中古対策にもなる
のでは？
じゃないかな？
ただ、メーカーも小売店もパッケージ版も売りたいだろうから、パッケ
ージ版発売６ヶ月後にＤＬ販売開始とかでいいのでは？
価格は６ヶ月後だから、新品の半額を上限にするとか。（ベスト盤みたい
な感じ）
これなら小売店も仕入れ無しで手数料取れるし、メーカーもジワ売れに
対応できるし、価格を定期的に中古以下に下げていけば中古対策にもなる
のでは？
>>221
それは割と現状のXboxのオンデマンドに近い。ゲイツは小売の取り分もあるからね。
仕入れなしっていっても実際にはDLコードを仕入れ→配布したりすることになると思うし、むずかしいんじゃないかな
それは割と現状のXboxのオンデマンドに近い。ゲイツは小売の取り分もあるからね。
仕入れなしっていっても実際にはDLコードを仕入れ→配布したりすることになると思うし、むずかしいんじゃないかな
>>223
ＤＬする機械と通信を各家庭が持つのがXboxのオンデマンドだとすると、
ＤＬする機械と通信を小売店に設置するのが違いでしょうか。
確かに機械を小売店におくとコストがかかるのが難点ですね。その代わり
各家庭にネット環境がなくても対応できるのが強みかな。あとコンテンツ代を現金で
小売店に支払う方法でＤＬコードの仕入れも省けないかなと。
Xboxのオンデマンドってうまくいっているのでしょうか？
あと、据え置き機の日本でのインターネット接続率ってどのくらいなのでしょうか？
どなたかご存じの方教えて下さい。
ＤＬする機械と通信を各家庭が持つのがXboxのオンデマンドだとすると、
ＤＬする機械と通信を小売店に設置するのが違いでしょうか。
確かに機械を小売店におくとコストがかかるのが難点ですね。その代わり
各家庭にネット環境がなくても対応できるのが強みかな。あとコンテンツ代を現金で
小売店に支払う方法でＤＬコードの仕入れも省けないかなと。
Xboxのオンデマンドってうまくいっているのでしょうか？
あと、据え置き機の日本でのインターネット接続率ってどのくらいなのでしょうか？
どなたかご存じの方教えて下さい。
>>216
skyrimはyuplayなら429.08ルーブルなんで
日本円で1150円程度だなw
VPN必須の反則技だがw
パッケ版ならCD WOWが送料無料で3450円
プレアジでアジア版が3610円 別途送料かかるけど
まー手間考えたらSteamの3000円が一番楽だったのは確かだね
どうせどれ買ってもSteam認証必須だしw
skyrimはyuplayなら429.08ルーブルなんで
日本円で1150円程度だなw
VPN必須の反則技だがw
パッケ版ならCD WOWが送料無料で3450円
プレアジでアジア版が3610円 別途送料かかるけど
まー手間考えたらSteamの3000円が一番楽だったのは確かだね
どうせどれ買ってもSteam認証必須だしw
>>1
家庭用ゲーム機は、本体利益が薄いから、Steamのような小売り殺しをやるのは無理。
ゲーム機本体の販路を失うことになる。
ゲーム機は、ＰＣのようにゲームとは関係なく商品として成立してる訳じゃない。
家庭用ゲーム機は、本体利益が薄いから、Steamのような小売り殺しをやるのは無理。
ゲーム機本体の販路を失うことになる。
ゲーム機は、ＰＣのようにゲームとは関係なく商品として成立してる訳じゃない。
クソデブが面白いこと言ってるな
そういやデフレなのにゲーム価格は下がらないよな
Steamが求められるのもその辺の理由からか
Steamが求められるのもその辺の理由からか
229 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 07:11:13.84 ID:Nk9W+IZk0
>>224
こういう意見見るたび思うんだけど、小売に配慮しようとする気持ちは分かる。
ただ時代に逆行してるようにしか見えないんだよね。ブロードバンドがこれだけ普及したのに
「家でダウンロード」、じゃなく「小売でダウンロード」とはね。ちょっと馬鹿馬鹿しいよ。
こういう意見見るたび思うんだけど、小売に配慮しようとする気持ちは分かる。
ただ時代に逆行してるようにしか見えないんだよね。ブロードバンドがこれだけ普及したのに
「家でダウンロード」、じゃなく「小売でダウンロード」とはね。ちょっと馬鹿馬鹿しいよ。
360は普通に売ってんじゃん？>>1
231 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 07:15:41.79 ID:9ZeXNcBq0
232 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 07:28:06.63 ID:Nk9W+IZk0
アフィ全開のスレだなおい
まあソーシャルゲームで携帯端末でガンガンアイテム買ってる時代に
店の端末でしか買えないなんてマヌケもいいとこ
店の端末でしか買えないなんてマヌケもいいとこ
Steamはゲーム拡販には貢献してないと思う。むしろPCゲームの人口を減らす
効果しかないんじゃないかなあ。
小売を絶滅させると、小売が自前でやる宣伝活動もストップしちゃうんだよね。
店頭売りをしてれば、ショップでの宣伝以外にも広告チラシやネット広告なども
各ショップが積極的にやるからね。
Steam売りだけだと、そういう多くのゲーム関連会社の宣伝活動が行われない。
ショップは自分で扱う360やPS3のソフトしか宣伝しない。
結果、PCソフトは知名度も下がってどんどんマイナー化する事になってしまう。
効果しかないんじゃないかなあ。
小売を絶滅させると、小売が自前でやる宣伝活動もストップしちゃうんだよね。
店頭売りをしてれば、ショップでの宣伝以外にも広告チラシやネット広告なども
各ショップが積極的にやるからね。
Steam売りだけだと、そういう多くのゲーム関連会社の宣伝活動が行われない。
ショップは自分で扱う360やPS3のソフトしか宣伝しない。
結果、PCソフトは知名度も下がってどんどんマイナー化する事になってしまう。
ユーザーもメーカーも小売りも全員winになれるシステムなんてありえないだろ
Steamは全員敗北するやり方じゃないの。
小売は脱退するし、値引きしすぎでソフトハウスの利益も激減する。
そんな事やってればいずれはソフト供給が止まって、ユーザーにもマイナスになる。
商品ってのは、安くすれば無限に需要が増える訳じゃないのよ。元々敷居の高いPCゲームは
販売数は限られる。際限なく叩き売りすれば、ソフトハウスの利益はがんがん減ってしまう。
一度価格を大幅に下げてしまうと、もう元の価格には戻せないしね。
小売は脱退するし、値引きしすぎでソフトハウスの利益も激減する。
そんな事やってればいずれはソフト供給が止まって、ユーザーにもマイナスになる。
商品ってのは、安くすれば無限に需要が増える訳じゃないのよ。元々敷居の高いPCゲームは
販売数は限られる。際限なく叩き売りすれば、ソフトハウスの利益はがんがん減ってしまう。
一度価格を大幅に下げてしまうと、もう元の価格には戻せないしね。
人口減らすとかどんだけPCゲーム事情知らんのだ
先細り極まってたPCゲーム市場が回復したのって完全にsteamその他DL販売のおかげなのに
先細り極まってたPCゲーム市場が回復したのって完全にsteamその他DL販売のおかげなのに
っつーかPCゲームの店頭宣伝での知名度アップなんざ無意味だっての
ファミリー層が買うようなもんじゃねえ
自分で情報を得られる人間がやるもんだ元々
そもそもゲーム用PCの構成に関する知識を持つ所がスタート地点なんだぞ
ファミリー層が買うようなもんじゃねえ
自分で情報を得られる人間がやるもんだ元々
そもそもゲーム用PCの構成に関する知識を持つ所がスタート地点なんだぞ
今のCSって店頭での販売本数絞られてるっぽいし、PCゲーム売り場みたいに縮小しそうだよね
未成年がＤＬ販売だと気軽に買えないとかデメリットも色々あるが、メリットも多い
DL販売メリット
不良在庫抱えない
中古売買でのメーカー利益なしって状況もなくなる
ゲーマーは安く買える
未成年がＤＬ販売だと気軽に買えないとかデメリットも色々あるが、メリットも多い
DL販売メリット
不良在庫抱えない
中古売買でのメーカー利益なしって状況もなくなる
ゲーマーは安く買える
241 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 08:38:21.42 ID:oyDZxCPo0
PCは割れ問題が解決できてメーカーに利益が入る
CSでは中古問題が解決できてメーカーに利益が入る
強大なメリットがあるダウンロード販売を批判する奴って
中古ソフトころがしをしてメーカーを苦しめるゴミ小売だろ？
CSでは中古問題が解決できてメーカーに利益が入る
強大なメリットがあるダウンロード販売を批判する奴って
中古ソフトころがしをしてメーカーを苦しめるゴミ小売だろ？
>>239
それ以前でもあるかもSteamに限ればクレジットカード必須だよ
パパとママが自由にカードを使わせてくれるご家庭じゃなければ
カードを作れるようになるまでどうしようもない。徹頭徹尾おっさんのおもちゃ
つかアフィブログ用でしょ
それ以前でもあるかもSteamに限ればクレジットカード必須だよ
パパとママが自由にカードを使わせてくれるご家庭じゃなければ
カードを作れるようになるまでどうしようもない。徹頭徹尾おっさんのおもちゃ
つかアフィブログ用でしょ
243 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 08:50:11.52 ID:oyDZxCPo0
DL販売を批判する奴に限って「DL販売はメーカーを疲弊させる」という論調に持っていこうとしてるのが笑える
メーカーを疲弊させているなんてよく言えるな！！！疲弊させてるのは中古販売をしてるてめーらじゃねえか！！！
メーカーを疲弊させているなんてよく言えるな！！！疲弊させてるのは中古販売をしてるてめーらじゃねえか！！！
・売り切れによる機会損失が起こらない
・過去ソフトの叩き売りは割れの抑止にも若干の効果あり
・中間業者が一つ減るので大胆な値引きをしてもメーカーに入る金はパッケと大差無し
・不良在庫っていうか倉庫自体がいらない
・長期的な話としてディスクが劣化、破損してプレイ出来なくなるなんて事も無い
・自宅で買える、通販のようにプレイ出来るまで日数がかかる事も無い
・過去ソフトの叩き売りは割れの抑止にも若干の効果あり
・中間業者が一つ減るので大胆な値引きをしてもメーカーに入る金はパッケと大差無し
・不良在庫っていうか倉庫自体がいらない
・長期的な話としてディスクが劣化、破損してプレイ出来なくなるなんて事も無い
・自宅で買える、通販のようにプレイ出来るまで日数がかかる事も無い
>>242
そんな年齢なら、親が買うゲームコントロールでおkじゃね？
そんな年齢なら、親が買うゲームコントロールでおkじゃね？
今はネットで動画が見れる時代なのでTVや雑誌が無くてもゲームのプロモーションはできる
カードならVプリカ使えばええやん
まあエロでもないPCゲームやるのにそこまでするマセた子供なんざそうそういるもんではないが
まあエロでもないPCゲームやるのにそこまでするマセた子供なんざそうそういるもんではないが
248 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 09:06:28.96 ID:oyDZxCPo0
例えるなら
スーパーマーケットやコンビニに徐々に駆逐されていく旧形態の商店とか
そんな感じになってきてる
時代の流れって奴だよ
最終的には合理化には勝てない
CSもいつかはそうなるだろうね
スーパーマーケットやコンビニに徐々に駆逐されていく旧形態の商店とか
そんな感じになってきてる
時代の流れって奴だよ
最終的には合理化には勝てない
CSもいつかはそうなるだろうね
250 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 09:12:47.92 ID:oyDZxCPo0
>>249
小売店の問題以前に
現状ですらPCのSteam、携帯電話の基本無料のソーシャルゲーや数百円のスマホゲーと戦って行かなければいけないのに
CSの料金体系だけ手付かずと言うのはありえないからね。ゲームと言う領域に敵が増えすぎた。
小売店の問題以前に
現状ですらPCのSteam、携帯電話の基本無料のソーシャルゲーや数百円のスマホゲーと戦って行かなければいけないのに
CSの料金体系だけ手付かずと言うのはありえないからね。ゲームと言う領域に敵が増えすぎた。
スレタイはDL販売じゃなくてデータ販売にしろよ。DL販売に限定したカキコが増えて話が脱線する。
gree mobageは一応TVCMしまくり
体験版をプレイしてから買える
まあ、ハッタリ宣伝で売り逃げる商売しかできないメーカーには歓迎できないだろうけど
そういうメーカーはちゃんと、体験版だけ面白いゲームを作るかｗ
まあ、ハッタリ宣伝で売り逃げる商売しかできないメーカーには歓迎できないだろうけど
そういうメーカーはちゃんと、体験版だけ面白いゲームを作るかｗ
良作作りゃ何年にも渡って売れる
名作作りゃ一世代を越えても売れる
メディア売って終わりではなく資産が収入源として消える事なく積み重なっていく
名作作りゃ一世代を越えても売れる
メディア売って終わりではなく資産が収入源として消える事なく積み重なっていく
蒸気が価格破壊って言うけど中古に売れないからバランスは取れてるよな
規制をかける側の日本メーカー側としては批判するしかないだろうけど
規制をかける側の日本メーカー側としては批判するしかないだろうけど
256 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 09:25:54.16 ID:oyDZxCPo0
日本は別の市場と考えた方がいい
特典商法・グッズ付き商法やバンナムのようなBDアニメのおまけとかが多い
それにPS系の初動売り逃げ型で体験版を出すと売上が落ちると言われるゲームも多い
中古と言う保険があるから、多少のリスクが有っても買えるので
DL販売ならよほど安くないと日本じゃ売れないし、メーカーも売りたくない
特典商法・グッズ付き商法やバンナムのようなBDアニメのおまけとかが多い
それにPS系の初動売り逃げ型で体験版を出すと売上が落ちると言われるゲームも多い
中古と言う保険があるから、多少のリスクが有っても買えるので
DL販売ならよほど安くないと日本じゃ売れないし、メーカーも売りたくない
258 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 09:48:59.13 ID:9WZw+LXbO
中古があるから初動に力を入れざるを得ないとも言える
なんにせよ今は面白いゲームがちゃんと売れる健全なサイクルとは程遠いね
なんにせよ今は面白いゲームがちゃんと売れる健全なサイクルとは程遠いね
中古対策した結果
予約分しか入荷しない小売りが出てきてるんだけどな
予約分しか入荷しない小売りが出てきてるんだけどな
もうVITAなんかDLで半値売りしないと生き残れないんじゃね
小売りのコーナーだって撤去されてるんでしょ
お荷物扱いにされてるしPCソフトと立場いっしょ
小売りのコーナーだって撤去されてるんでしょ
お荷物扱いにされてるしPCソフトと立場いっしょ
ＸＢＬＡのＤＬ販売とかあるけど
パッケージの中古（どころか古いのは新品まで）のが圧倒的に安いから
あんま意味ないんだよなあれ
パッケージの中古（どころか古いのは新品まで）のが圧倒的に安いから
あんま意味ないんだよなあれ
オリジンを導入したEAを筆頭にスチームってメーカー離れまくってんじゃん
もとから距離をとってたPCゲー界1位のブリザードもUplayを入れたUBIもそうだし
スチームがこんな調子じゃ大したゲーム作ってないバルブが終わるのも遠くない
もとから距離をとってたPCゲー界1位のブリザードもUplayを入れたUBIもそうだし
スチームがこんな調子じゃ大したゲーム作ってないバルブが終わるのも遠くない
ジジババ女子供でも操作出来るようにならなきゃ無理
264 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 10:30:58.83 ID:oyDZxCPo0
そりゃ、参入障壁のないネットサービスだから立ち上げる所は他にも当然出てくるだろ
何が問題なんだ？
何が問題なんだ？
265 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 10:31:45.25 ID:BYJDrHu60
>>235
家庭用ゲームの小売り（店頭販売）なんて、
今やAmazonにボロボロにされて、広告出す余裕すら無いみたいだが……(トイザらスのような総合おもちゃ店除いて）
steamなんてセール始めりゃ、4Gamerだの様々なまとめblogだので
数百万ページビューに及ぶ宣伝を勝手にやってくれるし。
家庭用ゲームの小売り（店頭販売）なんて、
今やAmazonにボロボロにされて、広告出す余裕すら無いみたいだが……(トイザらスのような総合おもちゃ店除いて）
steamなんてセール始めりゃ、4Gamerだの様々なまとめblogだので
数百万ページビューに及ぶ宣伝を勝手にやってくれるし。
任天堂ユーザーは情弱しかいないから
ネットすら満足に使えないので論外
ネットすら満足に使えないので論外
267 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/21(火) 10:37:02.22 ID:YchXniiO0
海外はパケ買っても安いのよな
元値もそうだし、さらに尼とかで頻繁にバーゲンやるし
元値もそうだし、さらに尼とかで頻繁にバーゲンやるし
任天堂はガキ相手に騙せなくなるから
小売り販売はやめられないよ
小売り販売はやめられないよ
269 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 10:40:03.62 ID:VQxv0XCb0
>>263
ジジババは知らんがｗ一般層の事なら問題ないと思う
iphoneやAndroidのアプリのレビュー見てみ
明らかに情弱層の奴らがレビューしてるから
普通にダウンロードでソフトを買う事が浸透してるよ
ジジババは知らんがｗ一般層の事なら問題ないと思う
iphoneやAndroidのアプリのレビュー見てみ
明らかに情弱層の奴らがレビューしてるから
普通にダウンロードでソフトを買う事が浸透してるよ
そもそもパッケージ購入→中古売りなんて貧乏人の発想だろ。
そんな奴らがゲームやる資格ないよ
そんな奴らがゲームやる資格ないよ
>>270
ゲームは貧乏人の趣味
ゲームは貧乏人の趣味
>>272
年にソフト100本買っても50万程度じゃねーか
年にソフト100本買っても50万程度じゃねーか
パブリッシャーの都合もあるだろうが北米PSストアはちょっと古いゲームとか
順次値下げされて$9.99とかざらだから言うほど悪くは無い。
日本は知らん
順次値下げされて$9.99とかざらだから言うほど悪くは無い。
日本は知らん
275 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 10:52:53.66 ID:E59JECyO0
PSPのソフトをお持ちの方に朗報！
そのソフトをダウンロードしてVitaで遊べます！
※手数料が最大2400円かかります
そのソフトをダウンロードしてVitaで遊べます！
※手数料が最大2400円かかります
276 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 10:53:42.19 ID:HCK0pdve0
Steamは焼畑商法だからな
今はコンシューマが売上の主軸だからいいけど、PCに移ってきてあの流れが常態化したら業界が終ると思う
大作とかリスクありすぎて作れなくなるよ
今はコンシューマが売上の主軸だからいいけど、PCに移ってきてあの流れが常態化したら業界が終ると思う
大作とかリスクありすぎて作れなくなるよ
>>276
家ゴミでも1年足らずで廉価版が出て2800円とかになるけど、steamのセールと決定的に違うか？
家ゴミでも1年足らずで廉価版が出て2800円とかになるけど、steamのセールと決定的に違うか？
>>273
そこまできたら金掛かりすぎだろ
そこまできたら金掛かりすぎだろ
DLされた分しか金が入ってこないわけだからな
売れなくてもサーバー代とか、サイトに張っとくだけでも金取られるだろうし
売れなくてもサーバー代とか、サイトに張っとくだけでも金取られるだろうし
良い方法があるYO
ソニーでSteamを買収する
そして潰すｗ
ソニーでSteamを買収する
そして潰すｗ
281 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 11:02:37.54 ID:euQYspQv0
>>276
大作がリスクがあるのはCSでも同じだし、Steamのせいでリスクが上がるとか根拠がなさすぎ。
業界が終わるとか、ゴキブリの全滅論かよ。そして毎度おなじみSteam批判をする人は
中古問題については完全に無視するんだよね。やっぱりDL販売を批判してるのって小売関係の人間なんだろうねぇ。
大作がリスクがあるのはCSでも同じだし、Steamのせいでリスクが上がるとか根拠がなさすぎ。
業界が終わるとか、ゴキブリの全滅論かよ。そして毎度おなじみSteam批判をする人は
中古問題については完全に無視するんだよね。やっぱりDL販売を批判してるのって小売関係の人間なんだろうねぇ。
売れもしないのに本数ばかり多い大作とか出さなくていいし
評判のいい中小が伸びることの方がずっと大事
ハードやクソ大作で小売りは損被っている。みたいに言っている奴がいるね
その小売りの損も非効率さも全部ユーザーが払っている
DLに文句言う暇あったらユーザーに受け入れられる別の商売を考えた方が良い
評判のいい中小が伸びることの方がずっと大事
ハードやクソ大作で小売りは損被っている。みたいに言っている奴がいるね
その小売りの損も非効率さも全部ユーザーが払っている
DLに文句言う暇あったらユーザーに受け入れられる別の商売を考えた方が良い
DLかストリーミングかはわからないがいずれはCSもデジタルが主流になるだろ
そうじゃなきゃいけないしいつまでも今のあり方にしがみついても時代遅れになったビジネスモデルじゃすぐに限界が見えて来る
パッケージが完全になくなるとは言わないけどな
GTAやCoD、Haloのようなリリース自体がお祭りになるようなタイトルはパッケージでも出続けるだろう
そうじゃなきゃいけないしいつまでも今のあり方にしがみついても時代遅れになったビジネスモデルじゃすぐに限界が見えて来る
パッケージが完全になくなるとは言わないけどな
GTAやCoD、Haloのようなリリース自体がお祭りになるようなタイトルはパッケージでも出続けるだろう
スチーム以外のサイトがほとんど出てこないあたりがアンチの限界
>>284
自分の場合Paradoxゲーよく買うからSteamよりはGGよく使うわ
自分の場合Paradoxゲーよく買うからSteamよりはGGよく使うわ
PCと違ってCS機はゲーム専用機だから本体の販売店に考慮しなきゃならない
状況は続くのかもしれないな
DL販売は何処でもやってるから技術的な問題でもないし
状況は続くのかもしれないな
DL販売は何処でもやってるから技術的な問題でもないし
いくらiTunesが流行ろうが、CDの店頭売りがなくならないように、
ゲームだって店頭売りがなくなることはないし、ある程度はDL販売という向きもあるだろう
ただ、何度も指摘されてるように、ハードを売るには小売りの協力が必要であることに変わりは無いので、
小売りが損を被るような仕組みにすることはできないという縛りが存在するのは確か
ゲームだって店頭売りがなくなることはないし、ある程度はDL販売という向きもあるだろう
ただ、何度も指摘されてるように、ハードを売るには小売りの協力が必要であることに変わりは無いので、
小売りが損を被るような仕組みにすることはできないという縛りが存在するのは確か
本体だけ店で売ってソフトはDLなんて、小売りは旨味のない商売はしないだろうからな
これからもしばらくはパッケージ販売は中心になるだろ
それがダメなら本体の値段もっと上げるか
ソーシャルでもやれって感じだろうな
これからもしばらくはパッケージ販売は中心になるだろ
それがダメなら本体の値段もっと上げるか
ソーシャルでもやれって感じだろうな
ゲーム機は主に家電屋で販売されるようになりゲーム屋は潰れるだけだろ。
>>290
DLメインになったら家電量販店だって逃げるよ
ハード販売だけなんて利益の出ない商売だけ押しつけられるわけで
それに唯々諾々な小売りなんて、どこにもいねぇよとしか
ハードが売れないとソフトが売れないジレンマは、
汎用コンピュータであるPCよりも、ゲーム機の方で遥かに重い問題なんだわ
DLメインになったら家電量販店だって逃げるよ
ハード販売だけなんて利益の出ない商売だけ押しつけられるわけで
それに唯々諾々な小売りなんて、どこにもいねぇよとしか
ハードが売れないとソフトが売れないジレンマは、
汎用コンピュータであるPCよりも、ゲーム機の方で遥かに重い問題なんだわ
もちろん段階はあるけれど、ライバルがやってる流通の改革はやらないきゃいけない事
将来的には、電気屋等にハードを売って黒の価格で卸せばいいんじゃ?
小売りがハードを赤で売っても元とれるほど儲けてる中古市場をより効率的なシステムで抑えられるんだし可能だよね
将来的には、電気屋等にハードを売って黒の価格で卸せばいいんじゃ?
小売りがハードを赤で売っても元とれるほど儲けてる中古市場をより効率的なシステムで抑えられるんだし可能だよね
中古があっても新品を発売日に買う奴はいくらでもいるだろ
ハードだけで小売りが黒出すって相当高くなるだろうな
3DSでも初期は29800とかになりかねん
3DSでも初期は29800とかになりかねん
298 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 13:49:14.79 ID:euQYspQv0
>>294
もっともらしく聞こえるけど、根拠のない印象論に過ぎないなぁ
セールが問題だと言うけれど、Steamのメーカーの取り分は70%でしょ？
これだとDL版がパッケージの4割引の価格でもメーカーに入る利益はパッケージと変わらない計算になるんだよね
それだけ流通コストというのは大きい。
もっともらしく聞こえるけど、根拠のない印象論に過ぎないなぁ
セールが問題だと言うけれど、Steamのメーカーの取り分は70%でしょ？
これだとDL版がパッケージの4割引の価格でもメーカーに入る利益はパッケージと変わらない計算になるんだよね
それだけ流通コストというのは大きい。
結局任天堂・MS次第だろ
この二大メーカーがそれなりに小売りを考えてる以上
顰蹙かうようなDL販売にはならないだろうな
中小サードが利益のみ追求して糞DLに走ってもハブられるだけ
いつか主流がそっちに行ったとしても
それは任天堂・MSが本格的に動いた時だろ
それでもハードを売ってもらわないといけないから
小売りにも金が入るようにしなきゃいけない
この二大メーカーがそれなりに小売りを考えてる以上
顰蹙かうようなDL販売にはならないだろうな
中小サードが利益のみ追求して糞DLに走ってもハブられるだけ
いつか主流がそっちに行ったとしても
それは任天堂・MSが本格的に動いた時だろ
それでもハードを売ってもらわないといけないから
小売りにも金が入るようにしなきゃいけない
ハードの卸値が下げられるって言っているのに実売が高くなるとかなに言ってんの?
「PC版のAlan Wakeが発売48時間で開発費を回収、Steamのセールス1位に」
だってよｗｗ
だってよｗｗ
>>302
開発費=PCへの移植作業じゃなくて？
Remedy Sells 1.8 Million Death Rally Downloads on iOS | GameZone
http://www.gamezone.com/news/remedy-sells-1-8-million-death-rally-downloads-on-ios
開発費=PCへの移植作業じゃなくて？
Remedy Sells 1.8 Million Death Rally Downloads on iOS | GameZone
http://www.gamezone.com/news/remedy-sells-1-8-million-death-rally-downloads-on-ios
思いっきり値引きして販売するなんて世界でやるからなりたつんだろうけど
日本でしか売れないようなソフトはどんどん消えるだろうな
ガルチだっけ？STGは値段下げようが一定数しか売れなくてダメだったって
ネット放送で言っちゃうようなありさまだし
日本でしか売れないようなソフトはどんどん消えるだろうな
ガルチだっけ？STGは値段下げようが一定数しか売れなくてダメだったって
ネット放送で言っちゃうようなありさまだし
今日のsteamの売上げ上位見ても割り引かれてるの2本だけなんだけど見えない聞こえないなんだろうか
307 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 14:39:39.64 ID:9WZw+LXbO
>>304
シューティングは弾幕ゲーとかでもうユーザーが逃げちゃったしもう無理だろう・・・
シューティングは弾幕ゲーとかでもうユーザーが逃げちゃったしもう無理だろう・・・
とりあえずはMSでも任天堂でもソニーでも良いけど、
ゲーム機メーカーを説得しないことにはどうしようも無いんだろうなあ。
このスレで論争して勝利宣言してもあんまり意味は無い。
ゲーム機メーカーを説得しないことにはどうしようも無いんだろうなあ。
このスレで論争して勝利宣言してもあんまり意味は無い。
>>308
その終わったジャンルのソフトはもうでなくていいのか？って話になるだろ
MMOが流行りだした時にこれからは月額課金の時代！って乗り出したけど
結局残ったのは2〜3つで残りはひどい有様だったのに
その終わったジャンルのソフトはもうでなくていいのか？って話になるだろ
MMOが流行りだした時にこれからは月額課金の時代！って乗り出したけど
結局残ったのは2〜3つで残りはひどい有様だったのに
ニッチジャンルは小売自体が置きたがらないからDL販売の方が可能性があるという側面も。
313 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 15:20:56.49 ID:9WZw+LXbO
初動 → マージンカットで安くなる（メーカーの取り分変わらず）
中古 → セールで少しでも利益に（メーカーの取り分微増）
という話だろ
なんで常にセールしてんだ
中古 → セールで少しでも利益に（メーカーの取り分微増）
という話だろ
なんで常にセールしてんだ
314 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 15:24:15.91 ID:euQYspQv0
>>312
そんな10ドルレベルのセールって出始めのゲームではあまりないだろ
よっぽどクソゲーだったか、発売から時間が経ったゲームだろ？
発売から時間が経てば、パッケージでも廉価版とか出るの忘れてないか？
そんな10ドルレベルのセールって出始めのゲームではあまりないだろ
よっぽどクソゲーだったか、発売から時間が経ったゲームだろ？
発売から時間が経てば、パッケージでも廉価版とか出るの忘れてないか？
セールに文句言ってる人って海外の小売のシステム知らないの？
ＤＬ販売自体はいい方法だと思うけど、ゲーム機のユーザーって
子供の割合が多いからで、子供に家でゲームをＤＬさせて支払いまで
させるのを嫌う親って結構いそうな気がする。
当然小売も反対するだろうし。
発売後一定期間後に、値下げして小売の店頭でＤＬ販売ってのが、
小売もメーカーもユーザーもある程度満足できる方法じゃないかなあ。
子供の割合が多いからで、子供に家でゲームをＤＬさせて支払いまで
させるのを嫌う親って結構いそうな気がする。
当然小売も反対するだろうし。
発売後一定期間後に、値下げして小売の店頭でＤＬ販売ってのが、
小売もメーカーもユーザーもある程度満足できる方法じゃないかなあ。
小売りの抵抗か・・・
318 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 16:08:49.53 ID:r/B6O/K20
アップルかGoogleが本格的にゲーム事業始めたら
ここでの議論がアホらしくなるくらい一気にDLの方向に進むと思う
どちらにしても次に脱落するのはソニーで確定だわ
おそらくVITAの大失敗で完全にブランドが崩壊すると思う
ここでの議論がアホらしくなるくらい一気にDLの方向に進むと思う
どちらにしても次に脱落するのはソニーで確定だわ
おそらくVITAの大失敗で完全にブランドが崩壊すると思う
319 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 16:13:09.51 ID:BYJDrHu60
Test Drive Unlimited2は、海外の発売日が2月だったけど日本語版の発売される6月には500円セールやっていた。
Nukem Foreverは、日本語発売3月（予定）だが、去年のクリスマスセールで250円販売されていた。
パッケージでもワゴン投げ売りは常々あるけど、実態としての在庫も無く
莫大な無駄にかかった流通費パッケージング費も無いから、よりセールしやすいんだろう。
Nukem Foreverは、日本語発売3月（予定）だが、去年のクリスマスセールで250円販売されていた。
パッケージでもワゴン投げ売りは常々あるけど、実態としての在庫も無く
莫大な無駄にかかった流通費パッケージング費も無いから、よりセールしやすいんだろう。
結局AppleかGoogle待ちなのかな。MS待ちじゃなくて。
Valveがゲームハード作ることも無さそうだし。
Valveがゲームハード作ることも無さそうだし。
HD機をコンポジでつないでしまう
こういう残念な層をDL販売に引き込めるかどうかが鍵だと思うなぁ
ゲーム機は携帯やPCと違い、生活必需品じゃない
見習うとしたらiPodだろうか
ただし、音楽ってのは流れてくれば聞けるモノ
プレイヤーを持っていなくても触れる機会がある
ゲームにも触れる機会が提供できれば問題ないが、ゲーム機が
生活必需品ではない、なにができるかわからん箱形のモノではちと厳しい
今だと小売は商品知識や品揃えも悪いが
知りもしない、調べもしない層に対しての
ふらっとと立ち寄れるカタログの様なものになれれば
共存できるかもな
こういう残念な層をDL販売に引き込めるかどうかが鍵だと思うなぁ
ゲーム機は携帯やPCと違い、生活必需品じゃない
見習うとしたらiPodだろうか
ただし、音楽ってのは流れてくれば聞けるモノ
プレイヤーを持っていなくても触れる機会がある
ゲームにも触れる機会が提供できれば問題ないが、ゲーム機が
生活必需品ではない、なにができるかわからん箱形のモノではちと厳しい
今だと小売は商品知識や品揃えも悪いが
知りもしない、調べもしない層に対しての
ふらっとと立ち寄れるカタログの様なものになれれば
共存できるかもな
小売りが反対するってか儲けにならないから止めるだけだろ
よく中古を止めればメーカーが潤うみたいな話が出るけど
禁止になった瞬間に即ゲーム販売自体止めるだろうから意味ない
まぁそうなったらアップルストアみたいに
ハードメーカーが直営店でもやるしかないな
よく中古を止めればメーカーが潤うみたいな話が出るけど
禁止になった瞬間に即ゲーム販売自体止めるだろうから意味ない
まぁそうなったらアップルストアみたいに
ハードメーカーが直営店でもやるしかないな
昔中古ソフト違法判決で販売自粛されてたときですら
新品売上げ好調だったしな
新品売上げ好調だったしな
324 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 16:23:23.05 ID:BYJDrHu60
>>320
>Valveがゲームハード作ることも無さそうだし。
Gabe Newell： Valveがハードを売る必要があるならそうする
http://gs.inside-games.jp/news/319/31995.html
>Valveがゲームハード作ることも無さそうだし。
Gabe Newell： Valveがハードを売る必要があるならそうする
http://gs.inside-games.jp/news/319/31995.html
325 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 16:26:14.78 ID:r/B6O/K20
小売の強さってのは誰もが分かってると思うけど
アップルやGoogleみたいな流通小売とか大規模なインフラ持ってる企業が
本気で改革に乗り出したらGamestopやウォルマートごときじゃ太刀打ちできんよ
ValveがSteam用端末出すってのは面白いと思うけど
アップルやGoogleみたいな流通小売とか大規模なインフラ持ってる企業が
本気で改革に乗り出したらGamestopやウォルマートごときじゃ太刀打ちできんよ
ValveがSteam用端末出すってのは面白いと思うけど
326 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 16:26:25.10 ID:BYJDrHu60
ぶっちゃけ小売りなんて、もうAmazonとか楽天Booksがありゃ良いだろ。
安いし送料無料だし、レビューも読めるし。
ソニー自身もAmazon優遇してるみたいだし。
http://ameblo.jp/potysan/entry-11168202827.html
安いし送料無料だし、レビューも読めるし。
ソニー自身もAmazon優遇してるみたいだし。
http://ameblo.jp/potysan/entry-11168202827.html
オレも家電は通販でしか買ってないよ。
小売りなんて高いだけでメリット無いし。
小売りなんて高いだけでメリット無いし。
>>323
中古禁止は小売にとっても厳しいね。
News: Pre-owned generates 50% of GameStop profit - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/276744/pre-owned-generates-50-of-gamestop-profit/
>>324
それ知ってて書いたけど、まあ作らないだろうなあ
中古禁止は小売にとっても厳しいね。
News: Pre-owned generates 50% of GameStop profit - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/276744/pre-owned-generates-50-of-gamestop-profit/
>>324
それ知ってて書いたけど、まあ作らないだろうなあ
>>325
AppleやGoogleじゃなく、なぜMicrosoft(XBox)が先にGamestopをつぶしにかからないのはなぜか、という話よね。
Former Microsoft Exec Shane Kim Joins GameStop - News - www.GameInformer.com
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/07/12/former-microsoft-exec-shane-kim-joins-gamestop.aspx
AppleやGoogleじゃなく、なぜMicrosoft(XBox)が先にGamestopをつぶしにかからないのはなぜか、という話よね。
Former Microsoft Exec Shane Kim Joins GameStop - News - www.GameInformer.com
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2011/07/12/former-microsoft-exec-shane-kim-joins-gamestop.aspx
330 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 16:37:21.50 ID:r/B6O/K20
MSはとりあえず既存の勢力に対抗してるからね
ソニーと任天堂を倒し終えればまた新しい展開があるでしょ
ソニーと任天堂を倒し終えればまた新しい展開があるでしょ
>>330
やっぱりAppleやGoogleの本格参入を待つしかないのかな。MS先導じゃなくて。
やっぱりAppleやGoogleの本格参入を待つしかないのかな。MS先導じゃなくて。
332 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 16:46:35.30 ID:r/B6O/K20
価格柔軟性があると誰かがDukeとかTDUみたいな
捨て身の安値攻勢してくれるからゲーマーはこれまでだったら
金無くて同じゲーム2周目3周目していた所を別のゲームをボンボン遊べる時代が来るから
全体としては素晴らしい未来が待ってると思うね
負け犬ってのはGamestopとか他のエンタメ産業になるんじゃない？
CODみたいな一人勝ちする会社も減っていくと思う
捨て身の安値攻勢してくれるからゲーマーはこれまでだったら
金無くて同じゲーム2周目3周目していた所を別のゲームをボンボン遊べる時代が来るから
全体としては素晴らしい未来が待ってると思うね
負け犬ってのはGamestopとか他のエンタメ産業になるんじゃない？
CODみたいな一人勝ちする会社も減っていくと思う
MSは次世代で何らかの動きを起こすとは思うけどな
>>283
話はずれるがストリーミングとダウンロードって分けて考えられてるけど
本来ストリーミングもダウンロードしてるからな。
その場その場でダウンロードしながら視聴するのがストリーミングなわけで・・・
話はずれるがストリーミングとダウンロードって分けて考えられてるけど
本来ストリーミングもダウンロードしてるからな。
その場その場でダウンロードしながら視聴するのがストリーミングなわけで・・・
CoDといった大作系は１人勝ちの独占めざしてさらに囲い込みかけてくると思う。
CoD Eliteなんかはそのスタート地点。
極端な話サービスで金とって初期パッケージは無料でも良い。
CoD Eliteなんかはそのスタート地点。
極端な話サービスで金とって初期パッケージは無料でも良い。
336 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/21(火) 16:55:08.65 ID:WC/pfBqA0
338 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 16:58:09.38 ID:euQYspQv0
結局ハードを売るって事は（パッケージ）ソフトを売るって事と切り離せないんだよね
DLのみにするならPCや携帯でいいじゃんとなる
パッケージとDLを共存させるのはあまり効率はよくないし
将来ハード事業をやるのは任天堂だけになると思うけどね
DLのみにするならPCや携帯でいいじゃんとなる
パッケージとDLを共存させるのはあまり効率はよくないし
将来ハード事業をやるのは任天堂だけになると思うけどね
>>339
そのころにはゲーム産業自体潰れてるでしょ
そのころにはゲーム産業自体潰れてるでしょ
342 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 17:07:48.83 ID:euQYspQv0
>>337
アメリカのパッケージの廉価版って16〜20ドルぐらいなんだよね
メーカーの取り分なんて数ドルとかそんなレベルなのに廉価版を出す
これの意味が分かる？
中古で1円の利益にもならないよりはマシだからだ
あんたの言う10ドルセールでもパッケージの廉価版と同じぐらいの金がメーカーに入るんだよ
あんたのセールへの批判はすべて無根拠なんだよ。いい加減感情論だけで物を語るのは辞めてくれ。
アメリカのパッケージの廉価版って16〜20ドルぐらいなんだよね
メーカーの取り分なんて数ドルとかそんなレベルなのに廉価版を出す
これの意味が分かる？
中古で1円の利益にもならないよりはマシだからだ
あんたの言う10ドルセールでもパッケージの廉価版と同じぐらいの金がメーカーに入るんだよ
あんたのセールへの批判はすべて無根拠なんだよ。いい加減感情論だけで物を語るのは辞めてくれ。
MSは一応の所答えを出しつつ有ると思うがユーザーはそれ以上を求めるが
そうなると小売が死ぬ
どこが境目なのかって感じ。
フルプライスでプラチナDL販売でやるとなると小売死ぬだろうしねぇ。
そうなると小売が死ぬ
どこが境目なのかって感じ。
フルプライスでプラチナDL販売でやるとなると小売死ぬだろうしねぇ。
msがやった答えが日本での爆死だろ
価格崩壊させたら首しまるのはメーカーだけ
値段がパッケージに比べて安くなるのはありえない
値段がパッケージに比べて安くなるのはありえない
まあ全ＤＬ販売が理想だけど
世の中貧乏情弱ユーザーが死ぬほどイルのもたしかだしな
世の中貧乏情弱ユーザーが死ぬほどイルのもたしかだしな
DL販売は相当安くしないかぎり売れないってのはわかってるしな。本より高い値段
つけてたPSPのコミックが売れなすぎて終わってたし。PSPやVITAのDL販売も
たいして売れてないでしょ 高いから
つけてたPSPのコミックが売れなすぎて終わってたし。PSPやVITAのDL販売も
たいして売れてないでしょ 高いから
>>338
あれだな飲食関係の原価とか知ったら発狂するんじゃないか？
あれだな飲食関係の原価とか知ったら発狂するんじゃないか？
DL販売はいいがネット接続率がなぁ
DL販売の行き着く先は基本無料ゲームかな。
セール云々はあくまでその移行期間の現象であって、最終的な目的地ではない。
Steam運営しているValve自身、基本無料ゲームで儲けるビジネスモデルを模索中。
セール云々はあくまでその移行期間の現象であって、最終的な目的地ではない。
Steam運営しているValve自身、基本無料ゲームで儲けるビジネスモデルを模索中。
352 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 17:31:00.27 ID:euQYspQv0
>>349
あのさ、原価厨とかそういう話じゃねーんだよ。
ゲームの中古販売の問題は「新品と中古の価値にほとんど違いがない」事なんだよ
普通の中古品とは訳が違う。これはゲームと言う商品の性質上仕方がないんだが
そういう事について共通認識がないと正直お話にならないな
あのさ、原価厨とかそういう話じゃねーんだよ。
ゲームの中古販売の問題は「新品と中古の価値にほとんど違いがない」事なんだよ
普通の中古品とは訳が違う。これはゲームと言う商品の性質上仕方がないんだが
そういう事について共通認識がないと正直お話にならないな
中古禁止したら小売りは新品も入荷しなくなるだろ
ボランティアじゃないんだからなんでメーカーのために旨味の無い商売続けるんだよｗ
ボランティアじゃないんだからなんでメーカーのために旨味の無い商売続けるんだよｗ
日本の流通とアメ公の流通いっしょにすんなよ
ソニーががんばってパッケージ消去してみたらいいよ
ソニーががんばってパッケージ消去してみたらいいよ
「XBoxの次世代機は中古禁止」って噂が出たときは反響悪かったなあ
それより、ソフト入れ替えﾏﾝﾄﾞｸｻなのでｲﾝｽｺできませんかね
本体とソフト紐付けでｲﾝｽｺしたらソフトの方に情報書きこんで
他の本体で起動できないようにしてさ
本体とソフト紐付けでｲﾝｽｺしたらソフトの方に情報書きこんで
他の本体で起動できないようにしてさ
DL販売推進派の話を聞いてると、
日本で360がSteamのような事をし始めたら、
小売以外はハッピーになって、
一気に形成逆転出来そうな印象になるけど……。
ソフトが安くなって爆売れ！ メーカーも爆売れ市場の360をメインに開発！ その上、中古に流れてた分が収入になるから、開発費を増やせる！ これでゲーム業界は安泰となりました……みたいな。
大手量販店からソフト売り場が消えて、
ゲームソフトの安売りを客寄せパンダに使えないから
試遊機も置かせてもらえず、人しれず消えていく未来しか浮かばないけど……。
いずれはDL販売メインになると思うけど、
十年、二十年の単位じゃないかな。
日本で360がSteamのような事をし始めたら、
小売以外はハッピーになって、
一気に形成逆転出来そうな印象になるけど……。
ソフトが安くなって爆売れ！ メーカーも爆売れ市場の360をメインに開発！ その上、中古に流れてた分が収入になるから、開発費を増やせる！ これでゲーム業界は安泰となりました……みたいな。
大手量販店からソフト売り場が消えて、
ゲームソフトの安売りを客寄せパンダに使えないから
試遊機も置かせてもらえず、人しれず消えていく未来しか浮かばないけど……。
いずれはDL販売メインになると思うけど、
十年、二十年の単位じゃないかな。
358 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 18:03:44.72 ID:6sXsMdSf0
十年後にはゲーム売り場が壊滅してるよ。
十年後には資本主義が壊滅してる可能性がある
360 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 18:07:19.08 ID:r/B6O/K20
映画とゲームって制作費とか産業規模も同じくらいで
30億もあれば立派な物が作れると思うんだけど
映画だけがレンタル3ドル、劇場7ドル、買い上げ20ドルみたいな
様々な集金方式があるのに対して、ゲームだけが遅れてた
「ミリオンがやっと」みたいなタイトルでも
10ドルで500万人に売るみたいなやり方もあっていいし
今後はイヤでもそうなる
30億もあれば立派な物が作れると思うんだけど
映画だけがレンタル3ドル、劇場7ドル、買い上げ20ドルみたいな
様々な集金方式があるのに対して、ゲームだけが遅れてた
「ミリオンがやっと」みたいなタイトルでも
10ドルで500万人に売るみたいなやり方もあっていいし
今後はイヤでもそうなる
ネット接続が前提のジャンルとなるとMMORPGだけど、
あれなんかだと無料=0ドルにして客増やしてる
あれなんかだと無料=0ドルにして客増やしてる
MMOは客が一箇所に集中し過ぎて終了する
まあDLCとかでどうせ別に売られるんなら基本無料にしろよとは思うわな
最終到達目標点はネトゲなのか知らんけど
最終到達目標点はネトゲなのか知らんけど
姑息な集金システム考えてないで
まともに良ゲー作ってればwinwinになれると思うんだけどな
クソゲーなんてDLすらされないだろ
まともに良ゲー作ってればwinwinになれると思うんだけどな
クソゲーなんてDLすらされないだろ
365 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 18:35:30.06 ID:ttlLBJWF0
2chでSteam批判してるのってぼったくり代理店だろ？
いっつもワンパターンなんだよな
・口癖は「ステマ」「宣伝うぜぇ」
・Steamセールはメーカーの許可無しで勝手にやってるって言い出す。ルセッティアの人のブログを貼られたらスルー
・セールのせいで誰も新作を予約しなくなるとか言い出す。Sk
・Steamセールは批判するけどAmazonやGetGamesやyuplayのセールはスルー
Steamの宣伝してうざいと思う日本人なんてぼったくり代理店しかありえないだろ。
「ヨドバシでゲームのワゴンセールしてる！ヨドバシ潰れろ！」みたいなこと言う一般人居ないだろ？
いっつもワンパターンなんだよな
・口癖は「ステマ」「宣伝うぜぇ」
・Steamセールはメーカーの許可無しで勝手にやってるって言い出す。ルセッティアの人のブログを貼られたらスルー
・セールのせいで誰も新作を予約しなくなるとか言い出す。Sk
・Steamセールは批判するけどAmazonやGetGamesやyuplayのセールはスルー
Steamの宣伝してうざいと思う日本人なんてぼったくり代理店しかありえないだろ。
「ヨドバシでゲームのワゴンセールしてる！ヨドバシ潰れろ！」みたいなこと言う一般人居ないだろ？
366 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 18:36:59.03 ID:BYJDrHu60
>>345
薄利多売なんて、どんな業界にもあるだろ。
牛丼だろうが弁当だろうが
L4Dなんて、半額セールしたら売り上げ数30倍に増えて利益は激増したとかいうし。
PC版アランウェイクは、48時間でPC版の開発費及び宣伝費回収して、あとは中古問題の無いsteam市場で利益入ってくるだけになるし。
当然ながら半額セールすれば、その利益もまるまる入る。
正にメーカー側が恐れてる中古問題が解決してるわけだ。
むしろ高い価格で売って、自らクビしめてるアニメDVD/BDみたいになるわ。
薄利多売なんて、どんな業界にもあるだろ。
牛丼だろうが弁当だろうが
L4Dなんて、半額セールしたら売り上げ数30倍に増えて利益は激増したとかいうし。
PC版アランウェイクは、48時間でPC版の開発費及び宣伝費回収して、あとは中古問題の無いsteam市場で利益入ってくるだけになるし。
当然ながら半額セールすれば、その利益もまるまる入る。
正にメーカー側が恐れてる中古問題が解決してるわけだ。
むしろ高い価格で売って、自らクビしめてるアニメDVD/BDみたいになるわ。
367 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 18:37:16.81 ID:ttlLBJWF0
>>365
文章途中になってた
・セールのせいで誰も新作を予約しなくなるとか言い出す。Skyrimとかは普通にセールしてなくても売れてたけど？
セール待ちするような人は家庭用ゲームでも値崩れするのを待つような人だろ
文章途中になってた
・セールのせいで誰も新作を予約しなくなるとか言い出す。Skyrimとかは普通にセールしてなくても売れてたけど？
セール待ちするような人は家庭用ゲームでも値崩れするのを待つような人だろ
>>365
PCゲーできない家庭用オンリーのおこちゃまが
悔しいビクンビクンで荒らすために反応してるんだと思ってたんだけど
家庭用のメリットは対戦人数とプレイの手軽さ、話題の多さ、
PCゲーのメリットは自己管理と購入インスコの手軽さだと思うし
それぞれ好きな事やればいいと思うけどな
PCゲーできない家庭用オンリーのおこちゃまが
悔しいビクンビクンで荒らすために反応してるんだと思ってたんだけど
家庭用のメリットは対戦人数とプレイの手軽さ、話題の多さ、
PCゲーのメリットは自己管理と購入インスコの手軽さだと思うし
それぞれ好きな事やればいいと思うけどな
369 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 18:39:26.53 ID:BYJDrHu60
根本的に、在庫リスクとパッケージング費用、それぞれの流通費用があるパッケージと、
実態が無い、売れば売るほどそのまま利益になって、かといって在庫を用意する必要もないデジタル販売を同一視してる人が多すぎ。
実態が無い、売れば売るほどそのまま利益になって、かといって在庫を用意する必要もないデジタル販売を同一視してる人が多すぎ。
XBOXでもSteam経由でソフトが買えたら便利なのに
371 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 18:47:32.89 ID:ttlLBJWF0
>>370
どう考えても無理だろ。「3DSでVitaのPSストアでゲーム買えたらいいのに」って言ってるようなものだぞ？
どう考えても無理だろ。「3DSでVitaのPSストアでゲーム買えたらいいのに」って言ってるようなものだぞ？
日本だと、中小なんかはむしろDL販売に乗っかるわけにはいかなかったりする場合があるんだよなぁ
売り上げ担保に銀行から融資受けてたりすると、
DL販売だと売れようが何しようが資金繰りショートで倒産する可能性が高いから
パッケージで出荷分まとめてお金入る仕組みでないと、経営が回らないってこともあるのよね
売り上げ担保に銀行から融資受けてたりすると、
DL販売だと売れようが何しようが資金繰りショートで倒産する可能性が高いから
パッケージで出荷分まとめてお金入る仕組みでないと、経営が回らないってこともあるのよね
>>365のイメージ工作もうざいよ
Valveは他人の作ったゲーム売ってドヤ顔する前にHL2ep3を早く出せ
何年もちょい出ししては期待だけさせて引っ張るとか
ゲームメーカーとして最低
何年もちょい出ししては期待だけさせて引っ張るとか
ゲームメーカーとして最低
377 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 18:58:21.65 ID:BYJDrHu60
ID:cA3iCE4YPさん・・・
必死にかたくなまでにデジタル販売を否定したい、小売りの中の人なのかな……
もう時代が変わってきてるんだから、家庭用でもデジタル販売主流になったら、頑張って職探せよな？
既にPCゲーはデジタル販売が主流になったから、家庭用も時代追いつくだろうしさ。
必死にかたくなまでにデジタル販売を否定したい、小売りの中の人なのかな……
もう時代が変わってきてるんだから、家庭用でもデジタル販売主流になったら、頑張って職探せよな？
既にPCゲーはデジタル販売が主流になったから、家庭用も時代追いつくだろうしさ。
Steamって北米のサービスだから、他の国から利用可能だけど北米の流通事情しか考慮してないよ。
379 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 18:59:04.21 ID:euQYspQv0
デジタル販売はいいが
CS機のネット接続率見るときつ過ぎるってのが一番大きい
半分近くユーザ切るわけにもいかんからな
パッケと並行だと値段合わせないと不味いだろうし
CS機のネット接続率見るときつ過ぎるってのが一番大きい
半分近くユーザ切るわけにもいかんからな
パッケと並行だと値段合わせないと不味いだろうし
話ループしてんな、もういいや・・・
ここで、ＤＬマンセーってわめいてる連中って、
引きこもりのニートたちにしか見えんわ。
下手すると、家庭用ゲーム機本体までＤＬ販売できるとか思ってそうだわｗ
そもそも、これからの普通に数ＧＢを超えるソフトを問題なくＤＬできる環境なんて、
全世帯の何％あるんだよ？
２０〜３０ＧＢとかある大作なら、コンスタントに１０Ｍｂｐｓ出てる環境ですら、
普通に５〜６時間もかかるんだが。１Ｍｂｐｓなら５０〜６０時間もかかるわ。
引きこもりのニートたちにしか見えんわ。
下手すると、家庭用ゲーム機本体までＤＬ販売できるとか思ってそうだわｗ
そもそも、これからの普通に数ＧＢを超えるソフトを問題なくＤＬできる環境なんて、
全世帯の何％あるんだよ？
２０〜３０ＧＢとかある大作なら、コンスタントに１０Ｍｂｐｓ出てる環境ですら、
普通に５〜６時間もかかるんだが。１Ｍｂｐｓなら５０〜６０時間もかかるわ。
384 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 19:49:00.23 ID:r/B6O/K20
PS360でネット接続してない連中は中古利用率も高そうだし
売上構成で見ればせいぜい3割あるかどうかだと思うよ
DL専売するコンテンツが増えて価格が下がれば
ゲーム産業が一歩前へ進み出すと思うね
本当はVITAが一番やらなきゃいけないことだけど
売上構成で見ればせいぜい3割あるかどうかだと思うよ
DL専売するコンテンツが増えて価格が下がれば
ゲーム産業が一歩前へ進み出すと思うね
本当はVITAが一番やらなきゃいけないことだけど
>>383
プリロードって知ってるか？
プリロードって知ってるか？
386 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 19:53:29.69 ID:euQYspQv0
>>383
今度は論理性無視した人格攻撃かよ
上で書いてる人がいるけど事前に鍵付きでダウンロードしておいて、発売日に鍵を配信するような方法もあるんだが。
マジで必死な小売がDL批判してるとしか思えなくなってきたわｗ
今度は論理性無視した人格攻撃かよ
上で書いてる人がいるけど事前に鍵付きでダウンロードしておいて、発売日に鍵を配信するような方法もあるんだが。
マジで必死な小売がDL批判してるとしか思えなくなってきたわｗ
喋るとバカがばれる人みたい >>383
DL販売の自由化を決めるのは任天堂・ソニー・MSなんだから、
彼らにそちらの方が得だと納得させないとどうしようもないよね。
彼らにそちらの方が得だと納得させないとどうしようもないよね。
日本のメーカーも興味はあるけれど一歩が踏み出せない感じだね
DL販売になれば小さなメーカーもローカライズだけで海外に打って出れる
無駄な大作指向から脱却してユーザー指向の自由な発想のゲームを作る足がかりになる
実際PC市場は今まで類を見ないほど大量のインディーズ作品が発売されてる
DL販売になれば小さなメーカーもローカライズだけで海外に打って出れる
無駄な大作指向から脱却してユーザー指向の自由な発想のゲームを作る足がかりになる
実際PC市場は今まで類を見ないほど大量のインディーズ作品が発売されてる
完全DL化と小売りによるパケ売りの間を取って、昔のディスクライターみたいに
店舗備え付けの機械からデータをダウンロードするって手段はどうだろう。
現物の初回特典みたいな物も店舗で配れるし、人によっては回線の都合で
自宅でのDLに時間がかかる等の事情がある場合は有り難がられると思うけど。
セキュリティとコスト的に無理かな。
店舗備え付けの機械からデータをダウンロードするって手段はどうだろう。
現物の初回特典みたいな物も店舗で配れるし、人によっては回線の都合で
自宅でのDLに時間がかかる等の事情がある場合は有り難がられると思うけど。
セキュリティとコスト的に無理かな。
DL販売との併用だね。ユーザーの選択肢が増えていいと思う
場所も自販機位しか取らないしね。コンビニにも置けるね
いくつかの問題がクリアできれば新しいビジネスモデルになるかもね
場所も自販機位しか取らないしね。コンビニにも置けるね
いくつかの問題がクリアできれば新しいビジネスモデルになるかもね
つまりデジキューブの復活を…
ディスクライターは景気のいい1980年代でも成功しなかったのに、
似た様な事を現代でやっても無理がありすぎると思うけどねえ。
それこそ、スマフォのソーシャルゲーでいいじゃんとなりそう。
似た様な事を現代でやっても無理がありすぎると思うけどねえ。
それこそ、スマフォのソーシャルゲーでいいじゃんとなりそう。
バルブは仕方ないよ
先見の明があってあらゆる点で常に先を歩んでる
据え置きなんて今となっては保守をどまんなかで進むプラットフォーム
先見の明があってあらゆる点で常に先を歩んでる
据え置きなんて今となっては保守をどまんなかで進むプラットフォーム
398 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:44:58.07 ID:r/B6O/K20
併売したら100％小売に手足縛られる
アマゾンが送料無料で20％の割引できるの考えたら
DL専売になれば今と同じコンテンツを4割引きで遊べる
今ある技術とインフラでゲームってのは3000円で新作が遊べる時代なんだよ
ゲームが半額になってディスクの交換も必要なくなれば革命だよ
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今ある技術とインフラでゲームってのは3000円で新作が遊べる時代なんだよ
ゲームが半額になってディスクの交換も必要なくなれば革命だよ
399 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:48:09.36 ID:XZyEFDUL0
>>391 >>393
90年代初めにPCソフトのDL販売（当時はISDN経由）のTAKERUというサービス
をブラザー工業がやっていたんだが、ISDNしか回線なく遅かったのもあるが
何よりも新作ソフトが殆どなく先にパッケージ版販売したような旬を過ぎた
ようなソフトばかりだった。
で、このTAKERUに新作が回されなかったのもPCソフトの流通仕切ってる
ソフバンの干渉があったせいだと言われてる。
おそらく、家庭用ソフトを店舗設置のディスクライターで販売するビジネスを
展開しても既存権益を持つメーカーがなんらかの干渉をして理想どおりに
行かない可能性もある。
新しいビジネスモデルと言うが、既存権益持つメーカーから妨害受けないように
しないとだめだな。
90年代初めにPCソフトのDL販売（当時はISDN経由）のTAKERUというサービス
をブラザー工業がやっていたんだが、ISDNしか回線なく遅かったのもあるが
何よりも新作ソフトが殆どなく先にパッケージ版販売したような旬を過ぎた
ようなソフトばかりだった。
で、このTAKERUに新作が回されなかったのもPCソフトの流通仕切ってる
ソフバンの干渉があったせいだと言われてる。
おそらく、家庭用ソフトを店舗設置のディスクライターで販売するビジネスを
展開しても既存権益を持つメーカーがなんらかの干渉をして理想どおりに
行かない可能性もある。
新しいビジネスモデルと言うが、既存権益持つメーカーから妨害受けないように
しないとだめだな。
>>397
Steamは本当はMSが先にやるべきサービスだったのかも
Steamは本当はMSが先にやるべきサービスだったのかも
>>396
軌道に乗ってたらもっと長続きしてたでしょ。任天堂の言い訳に未だに
誤魔化されてるんだから。
PCでもタケルなんてのがあったけど上手く行かなかった。
そもそも、ゲーム販売なんて狭い用途のために専用機械を設置するのは
無茶。誰がその費用を負担するのかという事にもなる。
汎用機の携帯電話で通常回線を使ってゲームができちゃうご時世なのに、
なんでそんな大層な機械を必要とするのかね。
軌道に乗ってたらもっと長続きしてたでしょ。任天堂の言い訳に未だに
誤魔化されてるんだから。
PCでもタケルなんてのがあったけど上手く行かなかった。
そもそも、ゲーム販売なんて狭い用途のために専用機械を設置するのは
無茶。誰がその費用を負担するのかという事にもなる。
汎用機の携帯電話で通常回線を使ってゲームができちゃうご時世なのに、
なんでそんな大層な機械を必要とするのかね。
>>398
XBoxの次世代機がDL専売になれば次世代機争いで支配的勝利を得られそう
XBoxの次世代機がDL専売になれば次世代機争いで支配的勝利を得られそう
404 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 20:56:34.78 ID:BYJDrHu60
「ゲームが空から降ってくる！！」
の任天堂サテラビューはあまりにも画期的過ぎたけど、
そういうデジタル流通ってのは、もう当たり前になってるんだよね。
steamマンセーとかじゃなくて、時代の流れがそのようになっている、という事。
もちろんパッケージ市場が消滅するとは思わないが。
の任天堂サテラビューはあまりにも画期的過ぎたけど、
そういうデジタル流通ってのは、もう当たり前になってるんだよね。
steamマンセーとかじゃなくて、時代の流れがそのようになっている、という事。
もちろんパッケージ市場が消滅するとは思わないが。
405 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:57:05.60 ID:euQYspQv0
Valveは元MS社員が興した会社だよ
店頭に機械置くとかアホらし。何のためのインターネットだよ。
店頭に機械置くとかアホらし。何のためのインターネットだよ。
406 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 20:58:06.58 ID:XZyEFDUL0
結局DL販売メインになると、流通や小売と言ったとこが損するから
こういうとこはDL販売を快く思ってないんだよ。
だから、彼らの本音としてはDL販売の時代など来て欲しくないってとこだろう。
こういうとこはDL販売を快く思ってないんだよ。
だから、彼らの本音としてはDL販売の時代など来て欲しくないってとこだろう。
ソニーがさっさとGO路線突っ走るべきだよな
どうせしがらみなんてないしね
どうせしがらみなんてないしね
408 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:02:34.02 ID:XZyEFDUL0
>>403
つ ソフトバンク
タケルに新作ソフト回してもらえずにすでにパッケージ版販売した
旬を過ぎたソフトばかりだったのは、PCソフトの流通仕切ってるソフトバンクの
干渉があった所為だと言われている。
よって、家庭用で同じビジネスを展開する場合、ソフバンのように干渉してくる
メーカーがあると思う。
つ ソフトバンク
タケルに新作ソフト回してもらえずにすでにパッケージ版販売した
旬を過ぎたソフトばかりだったのは、PCソフトの流通仕切ってるソフトバンクの
干渉があった所為だと言われている。
よって、家庭用で同じビジネスを展開する場合、ソフバンのように干渉してくる
メーカーがあると思う。
一方で、ソフトを売るには本体がまず売れないといけない
本体の普及数が実質的な市場の上限になるからね
で、本体を幅広い層に売るには、販路を幅広くとらないといけない
（狭くなればなるほど需要の取りこぼしがひどいので）
そのためには本体の小売りの店頭販売がいかんせん必要になる
だが、できる限り安い価格で売らないと普及が見込めないため、本体は小売りでも基本的に利幅がすごい小さい
ソフトがその代償になってるわけだが、ソフをが小売りで売らないとなれば、小売りは本体の販売を切り捨てる公算が高い
かと言って、小売りの利幅を広く取るためには値上げせざるをえず、今度はこれが普及の足を引っ張る
そんなジレンマ
PCだと、他にも色々できて、ついでにゲームもできるだから、ここらへんのジレンマはなくて済むんだけどね〜
まあ、世の中そんな単純にできてはいませんわってことだな
本体の普及数が実質的な市場の上限になるからね
で、本体を幅広い層に売るには、販路を幅広くとらないといけない
（狭くなればなるほど需要の取りこぼしがひどいので）
そのためには本体の小売りの店頭販売がいかんせん必要になる
だが、できる限り安い価格で売らないと普及が見込めないため、本体は小売りでも基本的に利幅がすごい小さい
ソフトがその代償になってるわけだが、ソフをが小売りで売らないとなれば、小売りは本体の販売を切り捨てる公算が高い
かと言って、小売りの利幅を広く取るためには値上げせざるをえず、今度はこれが普及の足を引っ張る
そんなジレンマ
PCだと、他にも色々できて、ついでにゲームもできるだから、ここらへんのジレンマはなくて済むんだけどね〜
まあ、世の中そんな単純にできてはいませんわってことだな
410 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:06:38.34 ID:9WZw+LXbO
もしかしてDSステーションって店頭DL販売とか見越しての設置だったのかねえ
ゲーム専用機もゲーム専用機であることを止めて、
PCのように色々できる総合エンターテイメント機器に生まれ変わる必要がある。
インターネットを通じて音楽や映像を視聴するための機器であって、
ついでにゲームも出来る機器へと。
PCのように色々できる総合エンターテイメント機器に生まれ変わる必要がある。
インターネットを通じて音楽や映像を視聴するための機器であって、
ついでにゲームも出来る機器へと。
そのハード小売理論は、メーカーが「ハードだけ」今と同じ販売戦略を取るというありえない理論に基づいている
しかも多くの段階を無視した極論
しかも多くの段階を無視した極論
414 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:11:39.34 ID:XZyEFDUL0
415 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:12:17.27 ID:r/B6O/K20
売れ線のカジュアルソフトだけパッケージで出してもいいし
プリペイドで利権与えてもいいし
DL専売始めたら小売が商品ボイコットするとか
消費者は小売でしか物を買えないとか完全に2004年の理論だな
プリペイドで利権与えてもいいし
DL専売始めたら小売が商品ボイコットするとか
消費者は小売でしか物を買えないとか完全に2004年の理論だな
416 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 21:14:08.44 ID:BYJDrHu60
>>409
それは、「小売り側から見た一方的な、パッケージ市場が消滅した」極論でしょ。
現実的には、トイザらスやAmazon、ヤマダ電機なんかが本体の販売切り捨てるわけもないし。
そもそも本体なんて、中間マージンがない分全部直売でもいいと思うんだがな。
欲しい人は電話一本で直接配達されるとか。
ユーザー側からすれば、ぶっちゃけ小売りの利幅なんて知るかって状態だよ。
それは、「小売り側から見た一方的な、パッケージ市場が消滅した」極論でしょ。
現実的には、トイザらスやAmazon、ヤマダ電機なんかが本体の販売切り捨てるわけもないし。
そもそも本体なんて、中間マージンがない分全部直売でもいいと思うんだがな。
欲しい人は電話一本で直接配達されるとか。
ユーザー側からすれば、ぶっちゃけ小売りの利幅なんて知るかって状態だよ。
遠い未来に関してはそんなに意見は変わらないと思う。
問題はDL販売だけで十分な時代がいつ頃になるのか？次世代機か、次々世代機か？
あるいは先にゲームソフト市場のオンライン・非オンライン含めた流通を押さえるのは、
既存のゲーム機メーカーなのかそれ以外なのか？ということくらいか。
問題はDL販売だけで十分な時代がいつ頃になるのか？次世代機か、次々世代機か？
あるいは先にゲームソフト市場のオンライン・非オンライン含めた流通を押さえるのは、
既存のゲーム機メーカーなのかそれ以外なのか？ということくらいか。
ユーザーの利便性だけで考えても、次世代機へのデータの移行とかは気になるな
何度も繰り返しやりたいようなゲームはDL販売大歓迎だけど、一度クリアしたら要らないようなのはパッケでいいよ
何度も繰り返しやりたいようなゲームはDL販売大歓迎だけど、一度クリアしたら要らないようなのはパッケでいいよ
419 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:22:02.90 ID:r/B6O/K20
激しい競合環境を鑑みればDLを本格的に考えるゲーム機には
光学ドライブってのは載せられないと思うね
720とPS4の世代はムリ
でも同世代に別の所がそういう機種出して業界は大荒れになると思う
全ラインアップ揃えたUBIとかEAみたいな会社の一方が
小売を完全に見切ってSteam・PSN・LIVE・自前サービス・アップルあたりで
戦略的な価格でゲーム配信始めれば、案外アッサリ外堀は埋まると思ってる
「CODは60ドルですけど、ウチのシューターは30ドルですよ、来年は15ドル！」
これやられたらひとたまりもないよ
光学ドライブってのは載せられないと思うね
720とPS4の世代はムリ
でも同世代に別の所がそういう機種出して業界は大荒れになると思う
全ラインアップ揃えたUBIとかEAみたいな会社の一方が
小売を完全に見切ってSteam・PSN・LIVE・自前サービス・アップルあたりで
戦略的な価格でゲーム配信始めれば、案外アッサリ外堀は埋まると思ってる
「CODは60ドルですけど、ウチのシューターは30ドルですよ、来年は15ドル！」
これやられたらひとたまりもないよ
>>417
多分、そうなるときはゲーム機って概念はなくなってると思う
スマホやらタブレットやらPCやらとの境界線が曖昧になって、
アーキテクチャ的にも吸収されて、それらの中のチョイスの1つのになってるって感じになると思う
汎用デバイスへの収斂ってやつになるが
多分、そうなるときはゲーム機って概念はなくなってると思う
スマホやらタブレットやらPCやらとの境界線が曖昧になって、
アーキテクチャ的にも吸収されて、それらの中のチョイスの1つのになってるって感じになると思う
汎用デバイスへの収斂ってやつになるが
>>419
CoDもTFもBFもGR最終的には基本無料になるんじゃ無いかと思う。
CoDもTFもBFもGR最終的には基本無料になるんじゃ無いかと思う。
422 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:26:49.97 ID:euQYspQv0
>>419
マジで大荒れになるだろうね。DL販売を実現するには外の力が必要かも。
可能性としてあるのはAppleの参入とかな
MS任天堂ソニーが時代遅れな方法を取り続けるなら正直Appleのゲーム機のほうがいいや
マジで大荒れになるだろうね。DL販売を実現するには外の力が必要かも。
可能性としてあるのはAppleの参入とかな
MS任天堂ソニーが時代遅れな方法を取り続けるなら正直Appleのゲーム機のほうがいいや
>>410
ディスクライターからニンテンドーネットワークに至るまで、任天堂はデータ販売の可能性について
追求し続けてきたし、最近は(小売りとユーザー両方へ)データ販売への抵抗を無くすための施策を
進めてると思われる。
小売りにも十分な利益を分配でき、多くの人がメリットを享受できるシステムの構想の青写真は
もうできてるんではないかと。あとは心理的な障壁をいかになくすかの段階。
ディスクライターからニンテンドーネットワークに至るまで、任天堂はデータ販売の可能性について
追求し続けてきたし、最近は(小売りとユーザー両方へ)データ販売への抵抗を無くすための施策を
進めてると思われる。
小売りにも十分な利益を分配でき、多くの人がメリットを享受できるシステムの構想の青写真は
もうできてるんではないかと。あとは心理的な障壁をいかになくすかの段階。
いちおうGaikai, OnLiveというクラウド系も勢力図には入ってきそう。
426 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 21:30:00.32 ID:BYJDrHu60
427 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:30:05.25 ID:ttlLBJWF0
無料のBFって既にあるぞ
http://battlefield.play4free.com/en/home
http://battlefield.play4free.com/en/home
うん、実は全部基本無料版があるIPを挙げてみた。
まだパッケージに対する廉価版もあるけど。
まだパッケージに対する廉価版もあるけど。
余談だが、EA/DICEはパッケージでもMODを切り捨ててDLCに移行してるね
430 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:34:06.75 ID:r/B6O/K20
WipeoutとかBF1942のセールスはどうだったんだろうね？
あのあたりの売上が参考になってるハズだけど
DL専用のコンテンツをそこそこ充実させたソニーが
VITAであそこまで迷走してるの見ても今の所は厳しいって分析なのか
あのあたりの売上が参考になってるハズだけど
DL専用のコンテンツをそこそこ充実させたソニーが
VITAであそこまで迷走してるの見ても今の所は厳しいって分析なのか
360なんて海外見てもDL専用タイトル本数、売上見ても成功してるし
尚且つ販売台数的にも成功してるのに
家庭用ゲーム機がダメとか、DL販売に不向きとかやる気がないとかどこを見てるのかっていう
尚且つ販売台数的にも成功してるのに
家庭用ゲーム機がダメとか、DL販売に不向きとかやる気がないとかどこを見てるのかっていう
Steamなんかよりロシアのサイトが無茶苦茶安いんだけど
あれはどういう仕組なんだろうか
あれはどういう仕組なんだろうか
DL専売のゲーム機が今までに一つだけあったけど
その末路は・・・
その末路は・・・
435 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:37:14.87 ID:r/B6O/K20
360のオンデマンドは成功には程遠いな
売上6億ドルってオーダーじゃサーバー代にもなってない
売上6億ドルってオーダーじゃサーバー代にもなってない
436 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:39:09.21 ID:r/B6O/K20
ロシアは割れ天国だったんだけどSteamがしっかり導線与えれば
ビジネスとして成立する市場だって証明したからね
ビジネスとして成立する市場だって証明したからね
パッケージ販売の販路からの圧力で、あまり売り上げを伸ばせない。
未練がましくパッケージ販売なんか続けず、流通を切って小売りを抱き込めばいいのに。
>>433
SCEのおかげで、データ販売が本格的軌道に乗るのが3年は出遅れた。せっかく任天堂や
MSが積み上げたデータ販売への信頼がどれだけ失われたことか。
未練がましくパッケージ販売なんか続けず、流通を切って小売りを抱き込めばいいのに。
>>433
SCEのおかげで、データ販売が本格的軌道に乗るのが3年は出遅れた。せっかく任天堂や
MSが積み上げたデータ販売への信頼がどれだけ失われたことか。
439 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:43:24.53 ID:0SeIK9KX0
やるにしても縦置きのＤＬ速度上げないと今のだとすげー遅いよ
Steamだとskyrimあたりで20分でＤＬ終わる
Steamだとskyrimあたりで20分でＤＬ終わる
>>437
3年出遅れかあ。PSP Goが無かったら現在の3DSのデータ販売はどんな感じになってたんだろ？
3年出遅れかあ。PSP Goが無かったら現在の3DSのデータ販売はどんな感じになってたんだろ？
441 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:45:43.61 ID:euQYspQv0
442 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 21:45:51.73 ID:r/B6O/K20
ソニーはVITAのファースト製くらいはDL専売で出す責任があると思うね
Valve見ろよ
OrangeBoxもL4Dも毎年玉砕価格で放出してる
Valve見ろよ
OrangeBoxもL4Dも毎年玉砕価格で放出してる
443 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 21:50:12.64 ID:BYJDrHu60
Vitaの失敗は論外としか・・・
ゲーム殆ど出さないわ、出たとしてもパッケージと同価格だわ、
発売日がパッケージ版より遅いのまであるわ。
ゲーム殆ど出さないわ、出たとしてもパッケージと同価格だわ、
発売日がパッケージ版より遅いのまであるわ。
444 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 21:50:43.74 ID:BYJDrHu60
あぁ間違えた。
VitaじゃなくてPSgoだった
VitaじゃなくてPSgoだった
>>444
まあ、似たようなもんだ。
まあ、似たようなもんだ。
>>443
まあ小売りにとってもサードにとっても、DL販売はまだその程度の存在なんだろう
まあ小売りにとってもサードにとっても、DL販売はまだその程度の存在なんだろう
まあGOちゃん引き合いに出したのは悪かった。ただのPSPのDL版だからな
まず家庭用機（つうかゲーム専用機）ってのは「買ってきてTVに繋いでソフト突っ込んで電源オンでプレイ」
って思想までがセットだから、家庭用機である限りパッケージが無くなる事はないと思うよ
で、パッケージとDL版を併売するとしたら、DLだけ価格を安くするっつーのは難しいだろうね
DL専売のゲーム専用機ってのがあればどうなるか、だけど
そんな事するならPCやケータースマホでええやんという話になると思う
まず家庭用機（つうかゲーム専用機）ってのは「買ってきてTVに繋いでソフト突っ込んで電源オンでプレイ」
って思想までがセットだから、家庭用機である限りパッケージが無くなる事はないと思うよ
で、パッケージとDL版を併売するとしたら、DLだけ価格を安くするっつーのは難しいだろうね
DL専売のゲーム専用機ってのがあればどうなるか、だけど
そんな事するならPCやケータースマホでええやんという話になると思う
PSストアのDLソフト料金がパケ版とあまり変わらないのも、まだまだ小売りに対する配慮が必要だからかな、
でも仮にコンシューマーでDL販売が主流化したとして、
ソニーや任天堂の主導で大幅にDLの料金下げるなんて事があるんだろうか。
値下げを迫られる何らかの外部要因が無い限り、ある程度の価格維持はしそうな気がする。
でも仮にコンシューマーでDL販売が主流化したとして、
ソニーや任天堂の主導で大幅にDLの料金下げるなんて事があるんだろうか。
値下げを迫られる何らかの外部要因が無い限り、ある程度の価格維持はしそうな気がする。
>>448
PSP旧作で1000円台のがあったりアーカイブスみたいに昔のゲームが600円で買えたりはするけど、新作はそうそう安くはならんやろね
PSP旧作で1000円台のがあったりアーカイブスみたいに昔のゲームが600円で買えたりはするけど、新作はそうそう安くはならんやろね
450 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 22:08:45.24 ID:UA0fbKHm0
>>435
お前たかがDL販売用鯖にどんだけ強烈なデータセンター用意しようとしてるんだよｗ
お前たかがDL販売用鯖にどんだけ強烈なデータセンター用意しようとしてるんだよｗ
452 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 22:28:53.21 ID:euQYspQv0
小売への配慮なんて甘っちょろい事言ってる間にAppleみたいのがやってきて負けるんだろうなぁ
音楽配信や電子書籍と同じ結末を辿るんだろうねぇ。やっぱり外圧がないと何もできんのか。
音楽配信や電子書籍と同じ結末を辿るんだろうねぇ。やっぱり外圧がないと何もできんのか。
>>452
MSも小売への配慮が見られるし、そういう改革は他業種がやるものなのかも。
MSも小売への配慮が見られるし、そういう改革は他業種がやるものなのかも。
当面は小売の店頭ＤＬ販売が実現できれば十分だと思う。
新作はパッケージで定価で、旧作やベスト盤はＤＬで安く、という風に
住み分ければ実現性はあると思う。
店頭ＤＬにしても、中間の卸や問屋をスルーするわけで、これだけでも
相当実現は大変だろうね。
ディスクシステム等で実績のある任天堂には頑張ってほしい。
新作はパッケージで定価で、旧作やベスト盤はＤＬで安く、という風に
住み分ければ実現性はあると思う。
店頭ＤＬにしても、中間の卸や問屋をスルーするわけで、これだけでも
相当実現は大変だろうね。
ディスクシステム等で実績のある任天堂には頑張ってほしい。
455 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 22:43:14.82 ID:euQYspQv0
エロゲー版のsteamはぜひやって欲しい
初回得点とかいらねえよ 箱でけえし
初回得点とかいらねえよ 箱でけえし
457 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 22:53:57.79 ID:BYJDrHu60
>>454
今でも店頭のスポットからストアに繋がるし、実現済みじゃね？
今でも店頭のスポットからストアに繋がるし、実現済みじゃね？
素晴らしい展望を持ってらっしゃる方が沢山いらっしゃる様なので、お伺いしますけども、DL販売推進派は、そんなにDL販売がメリットばかりだとしたら、
MSが本国でそうしないのは何が原因だという風に理解しているの？
小売への配慮は何故必要なの？
何が障害になってて、それをどうやって取り除けば、Steamの様な事が出来ると考えているの？
AppleならMSには出来ないどういう方法を使って成功させると思うの？
MSが本国でそうしないのは何が原因だという風に理解しているの？
小売への配慮は何故必要なの？
何が障害になってて、それをどうやって取り除けば、Steamの様な事が出来ると考えているの？
AppleならMSには出来ないどういう方法を使って成功させると思うの？
>>456
箱でかくないとと売れねーんだよカス
箱でかくないとと売れねーんだよカス
461 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 23:29:26.54 ID:BYJDrHu60
462 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 23:38:15.85 ID:BYJDrHu60
Vitaなんかは、もう紙メディアの説明書実質廃止されて、ゲーム内のデジタル説明書になっただろ？
あれも、もう既にSCEIはダウンロード販売を念頭に考えてるんだよ。
パッケージ版くらいまともな冊子の説明書付けろよとは思うが。
デジタル販売との差異を今のうちから無くそうとしている現れだろ。
あれも、もう既にSCEIはダウンロード販売を念頭に考えてるんだよ。
パッケージ版くらいまともな冊子の説明書付けろよとは思うが。
デジタル販売との差異を今のうちから無くそうとしている現れだろ。
ソニーはもう新作を同発やっちゃってるじゃない
ＤＬ販売するとなると、ＤＬにかかる時間も問題になるけど、
最近のゲームをＤＬすると、どのくらい時間がかかるのかな。
何時間もかかるようなら店頭でのＤＬ販売は無理だなあ。
最近のゲームをＤＬすると、どのくらい時間がかかるのかな。
何時間もかかるようなら店頭でのＤＬ販売は無理だなあ。
468 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/22(水) 00:05:36.46 ID:97XSu6R50
>>467
Steamの例でいくなら、ダウンロードしたゲームを自由に物理メディアにコピー出来る。（DVDやUSBメモリ等）
だから家の回線が遅い人は、回線の速いネカフェとかでダウンロードして家にコピーして復元してる。
もちろん、データIDやユーザIDとパスワード、steamサーバー側でガチガチに認証してるから
物理メディアにコピー出来るからといってwarezの温床にはなってないけど。
Steamの例でいくなら、ダウンロードしたゲームを自由に物理メディアにコピー出来る。（DVDやUSBメモリ等）
だから家の回線が遅い人は、回線の速いネカフェとかでダウンロードして家にコピーして復元してる。
もちろん、データIDやユーザIDとパスワード、steamサーバー側でガチガチに認証してるから
物理メディアにコピー出来るからといってwarezの温床にはなってないけど。
ていうかスレタイは既にやってるよね
だからデブが猫撫で声で擦り寄ってきたわけで
だからデブが猫撫で声で擦り寄ってきたわけで
470 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:11:40.45 ID:bgNrcPK1O
今世代機がDL販売をメインにしなかったのは、単に時期が早すぎただけじゃねえかなあ
メインにしなかっただけでDL専売自体はやってるし…
次世代で移行出来ない理由はないように思える
メインにしなかっただけでDL専売自体はやってるし…
次世代で移行出来ない理由はないように思える
>>470
コンシューマが今のハードの売り方である限り無理かと
コンシューマが今のハードの売り方である限り無理かと
472 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/22(水) 00:37:43.80 ID:97XSu6R50
一方、Steamはアクティブユーザー(同時接続) 数360万人を越えていた。
3,663,034 オンラインのゲーマー
http://store.steampowered.com/?l=japanese
3,663,034 オンラインのゲーマー
http://store.steampowered.com/?l=japanese
473 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/22(水) 00:39:15.45 ID:97XSu6R50
ちなみに、ピーク時には同時接続500万超えてる。
http://store.steampowered.com/stats/
日本の名もない同人ゲーが10万本売れるくらいだし、さっさと和メーカーは乗り出したほうがいいぞ。
http://store.steampowered.com/stats/
日本の名もない同人ゲーが10万本売れるくらいだし、さっさと和メーカーは乗り出したほうがいいぞ。
既にXbox360はゲームオンデマンドでパッケージ盤のＤＬ販売をしてるけど、
これとSteamは何が違うのかな？
値段？ パッケージ盤との発売時期の違い？ 分かる方教えて下さい。
これとSteamは何が違うのかな？
値段？ パッケージ盤との発売時期の違い？ 分かる方教えて下さい。
>>468
どうもありがとう。 速い環境だと１時間くらいかな？
そうすると我が家の遅いＡＤＳＬだと、２〜３時間は覚悟がいるんだなあ。
コピー対策がしっかりしてればメーカーも安心して参加できるんだろうね。
どうもありがとう。 速い環境だと１時間くらいかな？
そうすると我が家の遅いＡＤＳＬだと、２〜３時間は覚悟がいるんだなあ。
コピー対策がしっかりしてればメーカーも安心して参加できるんだろうね。
本屋とかゲーム屋とかの娯楽製品扱う小売は消えていく運命なんかね？
477 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/22(水) 01:25:53.39 ID:97XSu6R50
本もゲームも音楽も買い方が変わっていくけれど、きっと完全にはなくなったりはしないよ
それで統合されたり数が減ったりはするだろうけれど、無くなるわけじゃない
それで統合されたり数が減ったりはするだろうけれど、無くなるわけじゃない
ゲームは容量デカくてDLに時間かかるし単価も高いから、本や音楽と比べてパケ優位は続くだろうなあ
パッケージ市場が残るとしても、客はAmazonや大手通販で買って小売は減っていくように思う
おもちゃ屋が無くなったように
おもちゃ屋が無くなったように
>>473
この統計の笑えるところはプレイ人数1位はカビの生えたFPSで、しかもたったの6万人しかいないとこ
全体見渡してもせいぜい50万人いればいいほうだろ
もし合計500万人(笑)が真実だったとしたらスチームは大多数にとって強制的に仕込まされた迷惑なソフトってことがわかる
この統計の笑えるところはプレイ人数1位はカビの生えたFPSで、しかもたったの6万人しかいないとこ
全体見渡してもせいぜい50万人いればいいほうだろ
もし合計500万人(笑)が真実だったとしたらスチームは大多数にとって強制的に仕込まされた迷惑なソフトってことがわかる
>>472-473
Steamは日米欧以外にも各国のユーザーかき集めてる訳で、
総人口十数億のうち数百万人な訳だ。
つまり、総人口の１％もアクセスしてない規模に過ぎない。
ということは、Steamに注力するということは、
域内の９９％以上の潜在的顧客を切り捨てることになるから、
少なくともＤＬ専売は現実的ではない。
上手く勢いに乗ったソフトは良いが、
それ以外のソフトは壊滅的な売り上げになることも珍しくない訳で、
出荷時に一定の収益を確保できるパッケージを完全に捨てるのは無理。
それこそ同人ソフトならバクチもできるが、
メーカーが事業でバクチのみにするのは有り得ない。
DLで多く売れるTESがパッケージも捨ててない理由も考えてみろ。
Steamは日米欧以外にも各国のユーザーかき集めてる訳で、
総人口十数億のうち数百万人な訳だ。
つまり、総人口の１％もアクセスしてない規模に過ぎない。
ということは、Steamに注力するということは、
域内の９９％以上の潜在的顧客を切り捨てることになるから、
少なくともＤＬ専売は現実的ではない。
上手く勢いに乗ったソフトは良いが、
それ以外のソフトは壊滅的な売り上げになることも珍しくない訳で、
出荷時に一定の収益を確保できるパッケージを完全に捨てるのは無理。
それこそ同人ソフトならバクチもできるが、
メーカーが事業でバクチのみにするのは有り得ない。
DLで多く売れるTESがパッケージも捨ててない理由も考えてみろ。
そもそも家庭用市場は1000万タイトルが複数ある市場で
オンライン環境を持ってないユーザーは、いずれのハードでも半分はいる
Steamが安売り使っても引き付けられない豊饒の海が広がってる
オンライン環境を持ってないユーザーは、いずれのハードでも半分はいる
Steamが安売り使っても引き付けられない豊饒の海が広がってる
そもそも国や地域によっては、高速通信環境が弱い国もまだまだ多いしなあ。
steam「私のアクティブアカウント数は3500万です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」
まあ、好きに言えばいいんじゃねーの
小売りのためを思うなら何か面白いプランでも考える方が良いと思うけれどな
まあ、好きに言えばいいんじゃねーの
小売りのためを思うなら何か面白いプランでも考える方が良いと思うけれどな
DL時間云々の話なら、今の携帯ハードは2GB〜4GBROMが主体で（将来的には8GB以上になる）、
画像等はすでに高圧縮率で圧縮済みということを考えると、
テキスト等があるとはいえ、やはり圧縮の限度はあると考えざるをえないから、GB単位のダウンロードになるだろう
まあ、DVD1枚に収まるLinuxのisoを落とすようなもんだな
この規模だと、いわゆる分散型ダウンロードでない場合は、それなりのバックボーン構築しないと結構時間がかかる
（実際Linuxのisoなんかはtorrent配信行ってるところも多い）
据え置き機は次世代はどのハードも数十GB単位のデータ容量を用意することになるから、さらに大変だろうね
画像等はすでに高圧縮率で圧縮済みということを考えると、
テキスト等があるとはいえ、やはり圧縮の限度はあると考えざるをえないから、GB単位のダウンロードになるだろう
まあ、DVD1枚に収まるLinuxのisoを落とすようなもんだな
この規模だと、いわゆる分散型ダウンロードでない場合は、それなりのバックボーン構築しないと結構時間がかかる
（実際Linuxのisoなんかはtorrent配信行ってるところも多い）
据え置き機は次世代はどのハードも数十GB単位のデータ容量を用意することになるから、さらに大変だろうね
ダウンロード時間の問題はクラウドがそろそろ市場に出てきたらどうでもいい問題になると思うね
来年ジョブズが考えた新しいTVを出す発表し、２年後市場に出回るんじゃないかな
GaikaiとLGが組んだり、まあ色々やってるよ
来年ジョブズが考えた新しいTVを出す発表し、２年後市場に出回るんじゃないかな
GaikaiとLGが組んだり、まあ色々やってるよ
パッケージ販売の需要はなくならないかもしれないが、コンサートの物販や演歌のカセットテープ
程度の規模しか残らないよ。
人は利便性の高い方へ流れていく。
程度の規模しか残らないよ。
人は利便性の高い方へ流れていく。
DL販売の議論になると、否定的な意見が出たりするが、顧客云々よりも
流通とかであまい汁吸ってる人たちが否定的な意見書いてるんじゃないの？
自分たちが今までパッケージを右から左に流すだけで儲けていたのができなく
なっちゃうからねｗｗ
流通とかであまい汁吸ってる人たちが否定的な意見書いてるんじゃないの？
自分たちが今までパッケージを右から左に流すだけで儲けていたのができなく
なっちゃうからねｗｗ
妄想乙
492 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 09:31:36.70 ID:bgNrcPK1O
steamの会員数って3500万なのか…xboxliveと同じくらい？
少なくとも商売になるだけの数がネット上にはいるってことかね
少なくとも商売になるだけの数がネット上にはいるってことかね
PC版「Alan Wake」がSteamの週間ナンバーワンヒットタイトルに。発売から48時間で開発および宣伝にかかった費用を回収したとRemedyが発表
社長「すでに開発と宣伝費用を回収しており，PC版の状況について大きな興奮を覚えています」
http://www.4gamer.net/games/021/G002108/20120221014/
日本の経営が苦しいメーカーも試してみたらいいのに
社長「すでに開発と宣伝費用を回収しており，PC版の状況について大きな興奮を覚えています」
http://www.4gamer.net/games/021/G002108/20120221014/
日本の経営が苦しいメーカーも試してみたらいいのに
494 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 09:49:51.98 ID:kQ6n2RK20
>>481
あんたさすがに同時接続数を水増ししてるんだ!!!!とか思ってるならゲハに毒されすぎだ。
Steamはシングルのインディーズゲームとかプレイしてても接続数になるから人数はすごいのよ。
500万は普通にいるだろうね。
あんたさすがに同時接続数を水増ししてるんだ!!!!とか思ってるならゲハに毒されすぎだ。
Steamはシングルのインディーズゲームとかプレイしてても接続数になるから人数はすごいのよ。
500万は普通にいるだろうね。
アランウェイクはxbox360ファーストタイトルの中では滑った部類だろうが
それでも360の時点で回収してるであろう特殊なタイプだと思う
その背景ありきでも思い切って値段を下げてきた所に英断と言うべきで
必ずしもSteamのパワーじゃないだろ、パッケージ版も2千円ぐらいでしょ
それでも360の時点で回収してるであろう特殊なタイプだと思う
その背景ありきでも思い切って値段を下げてきた所に英断と言うべきで
必ずしもSteamのパワーじゃないだろ、パッケージ版も2千円ぐらいでしょ
サイテーフロントとかズーのこと？
定価が同じでSteam必須のパッケージとか見ると酷いなと思う
価格のメリット消えた上に中古売れないって
定価が同じでSteam必須のパッケージとか見ると酷いなと思う
価格のメリット消えた上に中古売れないって
498 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:21:15.62 ID:TAtxkVcu0
>>490
steamの事を「売る場所を提供してるだけなのにぼったくり！」と批判する人がいるけど
流通だってあなたの言うとおり「右から左に流すだけ」なんだよね。
人が介在するかしないかの違いだけで。人の介在を減らしてコストを下げるなんて昔からどの業種でもやってきたし
ゲームの流通だけがいつまでもぬくぬく商売を続けられるとは思えないよねぇ。
steamの事を「売る場所を提供してるだけなのにぼったくり！」と批判する人がいるけど
流通だってあなたの言うとおり「右から左に流すだけ」なんだよね。
人が介在するかしないかの違いだけで。人の介在を減らしてコストを下げるなんて昔からどの業種でもやってきたし
ゲームの流通だけがいつまでもぬくぬく商売を続けられるとは思えないよねぇ。
499 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:23:31.24 ID:gOQoikvR0
ほんと360でもうずっとやってるものを今頃云い出すってあほだなー、ハードの選択肢誤ったやつらがこぞって
ＤＬ販売を叫びだすｗ
ＤＬ販売を叫びだすｗ
500 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 11:29:55.98 ID:TAtxkVcu0
箱○GoDはsteamみたいなセールはやらないでしょ。価格も市価と同じぐらいだし。
まぁ家庭用機という枠では一番いいのは認めるけど。
まぁ家庭用機という枠では一番いいのは認めるけど。
150万売れたタイトルだからな
アプコンしてるとはいえ
追加要素がオプション機能だけの移植だから
5万も売れれば元は取れるだろ
アプコンしてるとはいえ
追加要素がオプション機能だけの移植だから
5万も売れれば元は取れるだろ
アメリカだとＰＣゲームのパッケージ版って売れてるのかな？
パッケージ版とＤＬ版が同時発売で、ＤＬ版の方が値段がずっと安いと、
パッケージ版を買う理由が見あたらない気がするんだけど、
そのあたりどうなってるんだろ？
パッケージ版とＤＬ版が同時発売で、ＤＬ版の方が値段がずっと安いと、
パッケージ版を買う理由が見あたらない気がするんだけど、
そのあたりどうなってるんだろ？
>>499
あぁ、なるほど
つい最近DL販売を売りにしたハードが出たからなぁ
>>500
Liveゴールドは週間でDLCやXBLAを安価で売ってる
パッケージゲームはオンユーザーの倍以上いるオフ専ユーザーを獲得してくれる小売に配慮してか
滅多に安売りしないけど
あぁ、なるほど
つい最近DL販売を売りにしたハードが出たからなぁ
>>500
Liveゴールドは週間でDLCやXBLAを安価で売ってる
パッケージゲームはオンユーザーの倍以上いるオフ専ユーザーを獲得してくれる小売に配慮してか
滅多に安売りしないけど
プレス終了品とかはGoDで安売りしてもいいのに
と思ったが売れないかw
と思ったが売れないかw
xbox360「いやみてくれよ、この価格でＰＣと比較しても売れてるから値下げする必要は現段階でないっしょ？」
やっぱゲームはXBOXっしょ！
GoDって中古より高かったりメリットがあまりないっていうか
プラコレやdeal of weekのXBLA買う人はいそうだけど、GoDびみょー
プラコレやdeal of weekのXBLA買う人はいそうだけど、GoDびみょー
>>502
2010年時点でこういう状況らしいから現状だともっと差がついてるだろうね。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
>アメリカのリサーチ会社であるNPDが，北米における2010年1月〜6月の
>PCゲームタイトルの販売状況を調査した結果によるもので，
>ダウンロード版の1120万本に対して，パッケージ版は820万本と大差がついている。
2010年時点でこういう状況らしいから現状だともっと差がついてるだろうね。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
>アメリカのリサーチ会社であるNPDが，北米における2010年1月〜6月の
>PCゲームタイトルの販売状況を調査した結果によるもので，
>ダウンロード版の1120万本に対して，パッケージ版は820万本と大差がついている。
>>461
「そうしないのは」という曖昧な書き方をしたから
誤解させたようだ。申し訳ない。
「そうしないのは」とは>>１でいうような
「DLなら流通コストがかからず安くできる→DL版は低価格で」
というようなことをしないのは、という意味ね。
Halo: Reachは米アマゾンを見ると、
定価39.99ドルで実売は28.65ドル。
それなら流通コストが省かれたマーケットプレイスだと、
29.99ドル位で売っていてほしいよね？
でも、実際は39.99ドル。「これは何で？」というようなことが言いたかった。
もし小売りに配慮して、安売りしないのなら、
なぜ小売りに配慮する必要があるんだと思うの？ と。
僕自身はDL販売のみになって、小売りがつぶれても全く問題ないけど、
今はまだ、ゲーム専用機で遊ぶ人たちの間では
小売りが必要な人もたくさんいるんじゃないの？
「そうしないのは」という曖昧な書き方をしたから
誤解させたようだ。申し訳ない。
「そうしないのは」とは>>１でいうような
「DLなら流通コストがかからず安くできる→DL版は低価格で」
というようなことをしないのは、という意味ね。
Halo: Reachは米アマゾンを見ると、
定価39.99ドルで実売は28.65ドル。
それなら流通コストが省かれたマーケットプレイスだと、
29.99ドル位で売っていてほしいよね？
でも、実際は39.99ドル。「これは何で？」というようなことが言いたかった。
もし小売りに配慮して、安売りしないのなら、
なぜ小売りに配慮する必要があるんだと思うの？ と。
僕自身はDL販売のみになって、小売りがつぶれても全く問題ないけど、
今はまだ、ゲーム専用機で遊ぶ人たちの間では
小売りが必要な人もたくさんいるんじゃないの？
ゴッドは値引きがいまいちなぶん普及は難しいだろうな・・・
GoDでも値引きセールやってるぞ？
steamのような極端な安売りってのはさすがにやってないけど
steamのような極端な安売りってのはさすがにやってないけど
513 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 17:29:48.12 ID:g80Uw4Fh0
要は中古と天秤にかけたときどっちがいいかって判断されるかだろう
半端な中古価格にあわせたような値引きじゃ訴求力に欠ける気がする
Steam年末年始セールではサーバーが落ちるほど殺到したりするからね
半端な中古価格にあわせたような値引きじゃ訴求力に欠ける気がする
Steam年末年始セールではサーバーが落ちるほど殺到したりするからね
中古と天秤つーよりも、実際セールでゲーム買っても殆どやらずにぶん投げちゃう人って
かなり居るんだよ。Steamはプレイヤーのプレイ履歴入手してるから、どのジャンルの
どのぐらいの人気のゲームをどのぐらいの値段でセールしたら本来そのゲームを購入
しない人が何人ぐらい購入して利益をそのまま上乗せできるって情報を持ってるんだよ。
だからセールによる目減り分と上乗せ部分を天秤にかけてやってるんだよ。
かなり居るんだよ。Steamはプレイヤーのプレイ履歴入手してるから、どのジャンルの
どのぐらいの人気のゲームをどのぐらいの値段でセールしたら本来そのゲームを購入
しない人が何人ぐらい購入して利益をそのまま上乗せできるって情報を持ってるんだよ。
だからセールによる目減り分と上乗せ部分を天秤にかけてやってるんだよ。
そもそもSteamってＰＣゲームが違法コピーされまくってる状況の中で
出てきた商売でしょ。
値下げしないとまた違法コピーの状況に戻るから極端な値下げしてる
だけでは？
その点コンシューマーゲームはまだ違法コピーが横行してる業界じゃ
ないから、Steamのような値下げは期待できないと思う。
それに、ＰＣゲームはハードメーカーがいないから、ソフトメーカーの
意向だけでＤＬ販売が決められるけど、
コンシューマーゲームじゃハードメーカーがいて、色んな権利を持ってる
だろうから、ＧｏＤみたいな公式ＤＬサイト以外でのＤＬ販売って絶対に
認めないと思う。
出てきた商売でしょ。
値下げしないとまた違法コピーの状況に戻るから極端な値下げしてる
だけでは？
その点コンシューマーゲームはまだ違法コピーが横行してる業界じゃ
ないから、Steamのような値下げは期待できないと思う。
それに、ＰＣゲームはハードメーカーがいないから、ソフトメーカーの
意向だけでＤＬ販売が決められるけど、
コンシューマーゲームじゃハードメーカーがいて、色んな権利を持ってる
だろうから、ＧｏＤみたいな公式ＤＬサイト以外でのＤＬ販売って絶対に
認めないと思う。
わしがsteamのセールで買う時
将来やる事もあるだろうと思って買って積んでいる物も少なくない
基本的に5〜6年で一度リセットされる家庭用機なら
多分こういう買い方は絶対にしてないと思う
ＰＳＰのコミックみたいな事になったら嫌だからね
まーゲーム機の場合は
やりたくなった時に安い中古の本体とソフトを買って
やる方が確実だろうしね
将来やる事もあるだろうと思って買って積んでいる物も少なくない
基本的に5〜6年で一度リセットされる家庭用機なら
多分こういう買い方は絶対にしてないと思う
ＰＳＰのコミックみたいな事になったら嫌だからね
まーゲーム機の場合は
やりたくなった時に安い中古の本体とソフトを買って
やる方が確実だろうしね
どうでもよくないけど、
ほんとにＤＬ販売が主流になって、
皆が皆、ＧＢ級のゲームを普通にＤＬで買うようになったら、
分散しようが何しようが、トラフィックが激増してネットが破たんしかねんよ。
1000万人が１月に１回5GBのソフトをダウンロードするだけで、
どんだけのトラフィックが増大するんだか。
ほんとにＤＬ販売が主流になって、
皆が皆、ＧＢ級のゲームを普通にＤＬで買うようになったら、
分散しようが何しようが、トラフィックが激増してネットが破たんしかねんよ。
1000万人が１月に１回5GBのソフトをダウンロードするだけで、
どんだけのトラフィックが増大するんだか。
ネットワークトラフィックについて詳しい人?
現在と比べてどの位の量でどの位からなにが危ないのか説明してほしい
現在と比べてどの位の量でどの位からなにが危ないのか説明してほしい
520 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/22(水) 21:26:15.12 ID:97XSu6R50
>>520
3G回線はスマホでトラフィック増大したからか定額は廃止されたな
3G回線はスマホでトラフィック増大したからか定額は廃止されたな
そうなってくるとディスクライター的なものってやっぱりありなんじゃ？
設置してくれる小売りにも多少キャッシュバックを渡せばそう文句も出ないだろうし。
将来的に技術革新があってトラフィックの問題が解消される可能性はあるかも知れないけど、
でも今のところパケとDLの橋渡し的な意味からも考えてみていいと思う。
少なくとも何時までも小売りとメーカーが綱引きし続けて何も変わらないよりはマシかと。
設置してくれる小売りにも多少キャッシュバックを渡せばそう文句も出ないだろうし。
将来的に技術革新があってトラフィックの問題が解消される可能性はあるかも知れないけど、
でも今のところパケとDLの橋渡し的な意味からも考えてみていいと思う。
少なくとも何時までも小売りとメーカーが綱引きし続けて何も変わらないよりはマシかと。
523 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:42:20.60 ID:7X7SwaER0
>>518>>519>>522
ネットが破綻するなんて言うので本当なのかちょっと調べてみた。
まず国内のトラフィック量(2011年)は1923PB/月
http://www.cisco.com/web/JP/solution/isp/ipngn/literature/VNI_Hyperconnectivity_WP.html
では、2011年の据え置きソフト売り上げ本数を調べてみよう。
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php
PS3 9,623,461
Wii 7,347,602
XB360 642,872
合計 17613935
平均して1ソフトあたりの容量を5GBとして計算すると総トラフィックは約88PB。多重ダウンロードなども考慮して100PBとする。
これを12で割ると8.3PB/月である。8.3PBというのは1923PBの0.4%に過ぎないと言う事が分かる。
ネットが破綻するなんて言うので本当なのかちょっと調べてみた。
まず国内のトラフィック量(2011年)は1923PB/月
http://www.cisco.com/web/JP/solution/isp/ipngn/literature/VNI_Hyperconnectivity_WP.html
では、2011年の据え置きソフト売り上げ本数を調べてみよう。
http://geimin.net/da/db/2011_ne_fa/index.php
PS3 9,623,461
Wii 7,347,602
XB360 642,872
合計 17613935
平均して1ソフトあたりの容量を5GBとして計算すると総トラフィックは約88PB。多重ダウンロードなども考慮して100PBとする。
これを12で割ると8.3PB/月である。8.3PBというのは1923PBの0.4%に過ぎないと言う事が分かる。
524 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 22:43:04.31 ID:7X7SwaER0
大雑把に計算したが、もし仮に据え置きの全ソフトがダウンロード販売に移行したとしてもトラフィックの増加量は
0.4%に過ぎないので>>518の言うネットが破綻するというのは真実味に欠けるということが分かる。
何かおかしい点があったら指摘お願いします。あと、北米のソフト売り上げ本数のデータがある場所を知っている方いますか？
0.4%に過ぎないので>>518の言うネットが破綻するというのは真実味に欠けるということが分かる。
何かおかしい点があったら指摘お願いします。あと、北米のソフト売り上げ本数のデータがある場所を知っている方いますか？
パッケの中古は「中古が有るから（中古で売れるから）本体を買う」ってのも居るからなぁ
CSの様な「専用機」を買わせる動機になるから必要なのかも
海外はレンタルとか有るみたいだが
全て中古でなければパイは増えるわけだし
CSの様な「専用機」を買わせる動機になるから必要なのかも
海外はレンタルとか有るみたいだが
全て中古でなければパイは増えるわけだし
>>523-524
まず、ネットのトラフィック量と、DLするソフトの容量を比較してどうすんの？
トラフィック量＝DLするデータ量ではないぞ。
次に、DLによる負荷が、日本全国のネットに平均的に分散するという有り得ない仮定に何の意味があるの？
どう考えても、DLは一部のバックボーンに集中して負荷がかかるんじゃないの？
それと、ネットに対する負荷は、平均だけじゃなくピークが問題になると思うぞ。
まず、ネットのトラフィック量と、DLするソフトの容量を比較してどうすんの？
トラフィック量＝DLするデータ量ではないぞ。
次に、DLによる負荷が、日本全国のネットに平均的に分散するという有り得ない仮定に何の意味があるの？
どう考えても、DLは一部のバックボーンに集中して負荷がかかるんじゃないの？
それと、ネットに対する負荷は、平均だけじゃなくピークが問題になると思うぞ。
将来想定される具体的なモデルと数値をぜひ知りたいです
技術の進歩を無視した否定にも何の意味もないけどな
>>526
バックボーンについては何ら問題ないよ。というのもデータ通信で現金やり取りが
発生するのであれば、ちゃんとした通信料が支払われてバックボーンの強化が
幾らでもできるからね、ネット業界から見れば願ったり叶ったりの状況、現状のように
P2Pのトラフィックをプロバイダ利用料だけでまかなってる方がキビシイんよ。
バックボーンについては何ら問題ないよ。というのもデータ通信で現金やり取りが
発生するのであれば、ちゃんとした通信料が支払われてバックボーンの強化が
幾らでもできるからね、ネット業界から見れば願ったり叶ったりの状況、現状のように
P2Pのトラフィックをプロバイダ利用料だけでまかなってる方がキビシイんよ。
何でDL販売に否定的な人いるんだろうね
パッケージとDL両方やればいいじゃん
steamあっても海外ではパッケージ版だって普通に売ってるし
どっちか一つだけになるなんてありえないっしょｗ
ユーザーの選択肢が増えることによってゲーム人口増えると思うけどな
パッケージとDL両方やればいいじゃん
steamあっても海外ではパッケージ版だって普通に売ってるし
どっちか一つだけになるなんてありえないっしょｗ
ユーザーの選択肢が増えることによってゲーム人口増えると思うけどな
532 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 09:05:04.56 ID:D5v+Z6CG0
てか、オンライン認証だろうから、認証通さなければデータ自体はいつ配布されても
あんまり関係ない。まあクラックされなければという条件付きにはなるけど・・・・・・
あんまり関係ない。まあクラックされなければという条件付きにはなるけど・・・・・・
534 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 11:38:23.68 ID:6QtGmpaL0
ゲームが次世代機基準になったらスペック相当厳しくなるからおさらばしそうだけど、
steam便利でいいね 新作は出来るだけこれで揃えたい
steam便利でいいね 新作は出来るだけこれで揃えたい
535 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 11:51:36.32 ID:2w0UJKvn0
>>522
ゲームソフトの小売は、定価の千数百円引きで売って1割売れ残ったら赤字。
値引きの少ない旬なうちに8割以上が売れるなんてことは無い。
問屋との力関係で欲しいソフトは足りないし、不要なソフトが押し付けられる。
全部データ販売にした方が、小売も助かる。
ゲームソフトの小売は、定価の千数百円引きで売って1割売れ残ったら赤字。
値引きの少ない旬なうちに8割以上が売れるなんてことは無い。
問屋との力関係で欲しいソフトは足りないし、不要なソフトが押し付けられる。
全部データ販売にした方が、小売も助かる。
Steamはネット経由で認証取ってるみたいだけど、
認証サーバの障害でオフゲーすら起動できなくなるとか
そういうトラブルが発生する可能性はないものなん？
将来的にSteamが潰れたら
今まで買ったもの全部ダメになっちゃうんじゃないかとか、
その手の不安が大きくて未だ手を出す気になれん
認証サーバの障害でオフゲーすら起動できなくなるとか
そういうトラブルが発生する可能性はないものなん？
将来的にSteamが潰れたら
今まで買ったもの全部ダメになっちゃうんじゃないかとか、
その手の不安が大きくて未だ手を出す気になれん
オフラインモードがあるから一度通せばずっとオフでも可能
>>536
鯖のトラブルで復号化出来ずに、鯖復帰までプレイできないとかはあるけど、
すでに復号化されたゲームは鯖が落ちてようがプレイできないってことはない
それとどこで見たか覚えてないが、steamがサービス終わるようなら
全部steam通さずプレイ出来るようにするらしいってのは見た
まぁまず潰れるようなことなんか無いだろうけど
鯖のトラブルで復号化出来ずに、鯖復帰までプレイできないとかはあるけど、
すでに復号化されたゲームは鯖が落ちてようがプレイできないってことはない
それとどこで見たか覚えてないが、steamがサービス終わるようなら
全部steam通さずプレイ出来るようにするらしいってのは見た
まぁまず潰れるようなことなんか無いだろうけど
糞代理店のせいである日突然ゲームから日本語がなくなることがあるが
元から入ってるマルチラングの言語ファイルにまで
排他的独占権が及ぶのは日本ぐらいだろう
日本の消費者の敵はいつも日本の企業や利権団体だな
元から入ってるマルチラングの言語ファイルにまで
排他的独占権が及ぶのは日本ぐらいだろう
日本の消費者の敵はいつも日本の企業や利権団体だな
パッケージ販売はなくならないよ
市場そのものはコンシューマのほうが多い
PC性能はユーザーによって違いすぎるのでマルチには不向き
オフ専ユーザーはいまだに多い
日本ではゲームは子供のもので、市場規模的に、成人が遊ぶに堪えるハイクオリティを求める必要がない
というか店に行かない通販自体に抵抗を示す層はまだまだ多いので、十年レベルでもなくなることはない可能性が高い
話題になったALANWAKEのsteam版の追加機能は最新作にもついていた事から、
steam単独の機能はなく、アプコンと繋ぎ込みだけなら、かなりの低予算移植と考えられる
市場そのものはコンシューマのほうが多い
PC性能はユーザーによって違いすぎるのでマルチには不向き
オフ専ユーザーはいまだに多い
日本ではゲームは子供のもので、市場規模的に、成人が遊ぶに堪えるハイクオリティを求める必要がない
というか店に行かない通販自体に抵抗を示す層はまだまだ多いので、十年レベルでもなくなることはない可能性が高い
話題になったALANWAKEのsteam版の追加機能は最新作にもついていた事から、
steam単独の機能はなく、アプコンと繋ぎ込みだけなら、かなりの低予算移植と考えられる
パッケージ販売を根絶する必要は皆無だろ
縮小はしていくだろうけど
音楽CDみたいにさ
縮小はしていくだろうけど
音楽CDみたいにさ
音楽CDはレンタル主流だもんな
音楽は違法DLが大きいんじゃない？
小中学生は罪の意識もなく
分別わきまえてるはずの大人ですらやりまくってる
小中学生は罪の意識もなく
分別わきまえてるはずの大人ですらやりまくってる
544 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 19:07:44.30 ID:6QtGmpaL0
PS2はコピー全盛だったけど不可のPS3より売れて業界もまだ余力があったぞ
電子書籍もコピーがーとか言うけど、一番緩いのが紙っていうw
>>542
レンタルCDなんて日本だけだぞ。
レンタルCDなんて日本だけだぞ。
>>536
steamの認証は基本的に初回起動時の1回のみ
その後はネット非接続でも起動はまったく問題なく可能
もし潰れたとしてもnodvd入れれば起動も問題ない
マルチ対戦なんかは無理だろうけど
そこらはPCということで後からいくらでやりようがある
steam版のSTALKERも日本語パッチ入れる場合はnodvd入れて起動したりする
steamの認証は基本的に初回起動時の1回のみ
その後はネット非接続でも起動はまったく問題なく可能
もし潰れたとしてもnodvd入れれば起動も問題ない
マルチ対戦なんかは無理だろうけど
そこらはPCということで後からいくらでやりようがある
steam版のSTALKERも日本語パッチ入れる場合はnodvd入れて起動したりする
アメリカだと音楽のCD終わってるけど何故かレコードが売れてきてるよなｗ
LPは嵩張るけど飾ったりできるのがいいのかな
LPは嵩張るけど飾ったりできるのがいいのかな
XBLAですでにやってる
550 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 09:15:32.01 ID:vVkVUvH/0
>>548
レコードはアンティークの領域だな。パッケージ販売もいずれそうなる。
レコードはアンティークの領域だな。パッケージ販売もいずれそうなる。
あれ？スチムーってPS3と家族とか言ってなかったっけ？
あれそういやどうなったんだ？
ポータル2の時煽りまくってたが
あれそういやどうなったんだ？
ポータル2の時煽りまくってたが
PSNハック事件で有耶無耶になったな
553 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 11:45:53.83 ID:ROSAtqYY0
パッケージ販売は流通業者の費用と、問屋・小売の在庫処分に使われる赤字補填が織り込まれてる。
ユーザーから見れば、無駄が多すぎ。
ユーザーから見れば、無駄が多すぎ。
×ユーザーから見れば、無駄が多すぎ
○オンラインユーザーから見れば、無駄が多すぎ
だから、オフ専市場のでかさを除外した考察は無意味なんだってば
○オンラインユーザーから見れば、無駄が多すぎ
だから、オフ専市場のでかさを除外した考察は無意味なんだってば
555 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 12:08:16.41 ID:qyjkhlAn0
じゃあパッケージとDLの併売も可能って事か？
本当にオフ専市場とやらが本当に大きいならパッケージとDLに価格差があってもパッケージを買う奴は
一定数いるって事だよな。なら今まで議論されていた小売への配慮の問題もなくなるって事じゃん。
安く買いたい奴はDL版を買い、オフラインのユーザーは高くてもパッケージを買う、小売も死なないしwinwinじゃん。
本当にオフ専市場とやらが本当に大きいならパッケージとDLに価格差があってもパッケージを買う奴は
一定数いるって事だよな。なら今まで議論されていた小売への配慮の問題もなくなるって事じゃん。
安く買いたい奴はDL版を買い、オフラインのユーザーは高くてもパッケージを買う、小売も死なないしwinwinじゃん。
ゲーム機にメディアを入れる作業がめんどいから、早くパッケージ版とDL版が同日に発売される日が来て欲しい。
アップデートやらDLCに制限がある限り無理だろうな
ValveゲーのL4DとかCS:GOなんかでもアップデートの規制で苦言を漏らしてたしな
ValveゲーのL4DとかCS:GOなんかでもアップデートの規制で苦言を漏らしてたしな
最近じゃインディーズゲーム開発者ももっとアップデートとか自由にやらしてくれってあちこちで発言してる
でも自由にするのも考え物なんだよね
とりあえず売り出してバグでたらアップデートすりゃいいやみたいなのが増えるから
でも自由にするのも考え物なんだよね
とりあえず売り出してバグでたらアップデートすりゃいいやみたいなのが増えるから
家庭機ですらその弊害が酷いからな・・・・
仮にも上場大企業が平然と問題だらけで出してくる
仮にも上場大企業が平然と問題だらけで出してくる
Steam関連じゃ進行不能必至で超絶糞ゲー扱いのスナイパーGW
コンソールでも出てるけどアレ、家ゲ版だと大丈夫なの？
コンソールでも出てるけどアレ、家ゲ版だと大丈夫なの？
563 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 16:00:17.57 ID:8C+TRRiU0
>>562
ダウンロード版とパッケージ版で価格差があるとネット環境整った奴が
こぞってダウンロード版買ってしまい、パッケージ版ならではの
流通マージンや中間マージンが取れなくなり、甘い汁吸ってたとこが
損こくからだろｗｗ
俺も社会人の正社員で平日休みのとこに勤めてるが、日本はこういう
甘い汁吸って儲けとる連中にもっとメスを入れるべきだな。
ダウンロード版とパッケージ版で価格差があるとネット環境整った奴が
こぞってダウンロード版買ってしまい、パッケージ版ならではの
流通マージンや中間マージンが取れなくなり、甘い汁吸ってたとこが
損こくからだろｗｗ
俺も社会人の正社員で平日休みのとこに勤めてるが、日本はこういう
甘い汁吸って儲けとる連中にもっとメスを入れるべきだな。
564 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 16:00:45.39 ID:MSs3KGEv0
仮に小売=59ドル、DL=39ドルあたりに価格差が付いたとしても
それでも小売が7:3くらいで勝つと思うね
それくらいゲーム産業ってのは情弱というか頭の弱い層が主要になってるマーケット
ソニーがHDDをデフォルトにして30ドルってレベルの固定費を
ゲーム機に載せたのは今世代最大の失敗だったと思ってる
未だにマジックプライに入れられずに、もうPS4なんて話になってるからね
ゲーム機なんて3年以内に199ドルにできなきゃ話にならん
それでも小売が7:3くらいで勝つと思うね
それくらいゲーム産業ってのは情弱というか頭の弱い層が主要になってるマーケット
ソニーがHDDをデフォルトにして30ドルってレベルの固定費を
ゲーム機に載せたのは今世代最大の失敗だったと思ってる
未だにマジックプライに入れられずに、もうPS4なんて話になってるからね
ゲーム機なんて3年以内に199ドルにできなきゃ話にならん
北米じゃPCゲーは既にDLの方が売れてるとかこのスレで見たが…
もたもたしてる間に客とられた形だよな、バカらしい
もたもたしてる間に客とられた形だよな、バカらしい
今からでも遅くないP2Pクライアント実装した日本版スチームを作ってくれ
セキュリティと決済関係は別としてファイルサーバ代かからないから費用安くてすむでしょ
俺は技術も金もないから君等にまかせた。
とりあえずエロゲ愛好家向けから行こう、彼らは回線もマシンスペックも高そうだから
セキュリティと決済関係は別としてファイルサーバ代かからないから費用安くてすむでしょ
俺は技術も金もないから君等にまかせた。
とりあえずエロゲ愛好家向けから行こう、彼らは回線もマシンスペックも高そうだから
>>565
PCの場合は、ネットに常時繋がってる方が今では当たり前だから、
その差も非常に大きいと思うけどね
あと、割れの問題が非常に大きかったのも原因としてあると思うよ
DLが増えたというのもあるだろうけど、DLに移行せざるを得なかった面もあると思う
PCの場合は、ネットに常時繋がってる方が今では当たり前だから、
その差も非常に大きいと思うけどね
あと、割れの問題が非常に大きかったのも原因としてあると思うよ
DLが増えたというのもあるだろうけど、DLに移行せざるを得なかった面もあると思う
PCは中古市場がほとんどないからいいよな
569 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/24(金) 20:03:39.58 ID:EMNXQpaM0
>>554
>だから、オフ専市場のでかさを除外した考察は無意味なんだってば
決算売り上げNO.1だったアクティビジョンの内約だが、
オン専市場が相当デカいんだが。
つーかか平成24年のこのご時世、インターネットに繋がってない人なんて希過ぎるだろう。
プラットフォーム別売上高
・オンライン（ネトゲ） 7億5400万ドル ← 6億200万ドル（+25％）
・360 6億9700万ドル ← 6億2400万ドル（+12％）
・PS3 5億8100万ドル ← 4億8600万ドル（+20％）
・PC等 2億500万ドル ← 1億2700万ドル（+61％）
>だから、オフ専市場のでかさを除外した考察は無意味なんだってば
決算売り上げNO.1だったアクティビジョンの内約だが、
オン専市場が相当デカいんだが。
つーかか平成24年のこのご時世、インターネットに繋がってない人なんて希過ぎるだろう。
プラットフォーム別売上高
・オンライン（ネトゲ） 7億5400万ドル ← 6億200万ドル（+25％）
・360 6億9700万ドル ← 6億2400万ドル（+12％）
・PS3 5億8100万ドル ← 4億8600万ドル（+20％）
・PC等 2億500万ドル ← 1億2700万ドル（+61％）
>>563
そこまでわかってるならメスを入れない理由もわかると思うがｗ
つまりその程度の価格差ならオフを買うユーザーがいるって事で
需要がある以上は値下げをする必要はないってこと
無料ゲームに500万円かけるユーザーとかもいるんだぜ？
ゲームにどういった価値を見出すかはユーザー次第だが
価値があると判断したユーザーが現状のパッケージ市場にいて
メーカーがその数に満足している以上は値下げは不要なんだよ
だから選択肢は2つ用意されてる場合が多い
発売日にパッケージをフルで買うか
半年から一年後にDLで安く買うか
勿論両方同時にやってるとこもあるけど
ゲームメーカーによってはより稼げるなら稼ぎたいと考えるのはビジネス上正しい
一概に安くすれば売れるという考えは
中古をなくすと新品が売れなくなるという考え同様、
安く買いたいユーザーの主張にすぎない
そこまでわかってるならメスを入れない理由もわかると思うがｗ
つまりその程度の価格差ならオフを買うユーザーがいるって事で
需要がある以上は値下げをする必要はないってこと
無料ゲームに500万円かけるユーザーとかもいるんだぜ？
ゲームにどういった価値を見出すかはユーザー次第だが
価値があると判断したユーザーが現状のパッケージ市場にいて
メーカーがその数に満足している以上は値下げは不要なんだよ
だから選択肢は2つ用意されてる場合が多い
発売日にパッケージをフルで買うか
半年から一年後にDLで安く買うか
勿論両方同時にやってるとこもあるけど
ゲームメーカーによってはより稼げるなら稼ぎたいと考えるのはビジネス上正しい
一概に安くすれば売れるという考えは
中古をなくすと新品が売れなくなるという考え同様、
安く買いたいユーザーの主張にすぎない
メーカーが満足…
パチンコ、パチスロ、ソーシャルにコンテンツ切り売りして食い繋いでる現状に…？
まあ別にそれでいいなら確かにこっちがどうこう言うのは筋違いだが
パチンコ、パチスロ、ソーシャルにコンテンツ切り売りして食い繋いでる現状に…？
まあ別にそれでいいなら確かにこっちがどうこう言うのは筋違いだが
572 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 21:05:54.93 ID:Ut3/s2K20
オフ専でももしもしやブラウザゲームなら普通に遊べるからな
ソーシャルとSteamを混同してる奴はユーザー需要を見てないだろ
いわゆるソーシャルゲームは基本的に推奨するスペックが低いから
皆が普通に持ってる携帯や安いパソコンで遊べるし
何よりSNSを媒体に広がっていくからこそ強い
ソーシャルとSteamを混同してる奴はユーザー需要を見てないだろ
いわゆるソーシャルゲームは基本的に推奨するスペックが低いから
皆が普通に持ってる携帯や安いパソコンで遊べるし
何よりSNSを媒体に広がっていくからこそ強い
DVDBD ゲーム CD 流通にコスト取られすぎだよな
こう考えるとTVや衛星放送をレコで自動録画するのがかなり便利に感じる
ゲームも電波でおくれればな・・・・
こう考えるとTVや衛星放送をレコで自動録画するのがかなり便利に感じる
ゲームも電波でおくれればな・・・・
575 ：<転載禁止> ◆ghard//OlU ：2012/02/24(金) 23:34:27.47 ID:yBh3vYNu0
オン専用ゲーやオンを売りにしたのばっかり出してるところが代表と言われるとな
576 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/24(金) 23:38:41.18 ID:EMNXQpaM0
>>574
>こう考えるとTVや衛星放送をレコで自動録画するのがかなり便利に感じる
>ゲームも電波でおくれればな・・・・
16年くらい前に既にやってたが。
http://www.youtube.com/watch?v=oABxnRfPN9Y
>こう考えるとTVや衛星放送をレコで自動録画するのがかなり便利に感じる
>ゲームも電波でおくれればな・・・・
16年くらい前に既にやってたが。
http://www.youtube.com/watch?v=oABxnRfPN9Y
箱のGODを拡大･強化してくれたらそれで十分なんよ
パッケージを無くす必要はない、平行してやればいい
あとはユーザーが判断する
パッケージを無くす必要はない、平行してやればいい
あとはユーザーが判断する
goもどうせ高値かましてたんでしょ？
買い切りになるんだから値引きバンバンせにゃ
まぁ、PSN事件があった今ではインフラ自体使いたくないが・・・
買い切りになるんだから値引きバンバンせにゃ
まぁ、PSN事件があった今ではインフラ自体使いたくないが・・・
580 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:39:57.81 ID:EOSlxVr00
goはUMDが使えなかったからね。
過去の資産全て無駄になる。
買い替えユーザーはターゲットにならん。
じゃあ新規に対してはと言うと、全ての新作がダウンロード販売したわけじゃないし、過去のソフトも不十分。
初週で売り逃げたいメーカーは相変わらず限定版、予約特典連発。
ユーザーがDL販売に魅力を感じだとか以前の問題なんだわ。
過去の資産全て無駄になる。
買い替えユーザーはターゲットにならん。
じゃあ新規に対してはと言うと、全ての新作がダウンロード販売したわけじゃないし、過去のソフトも不十分。
初週で売り逃げたいメーカーは相変わらず限定版、予約特典連発。
ユーザーがDL販売に魅力を感じだとか以前の問題なんだわ。
>>582
お前がアホだってことはよく分かるよ
お前がアホだってことはよく分かるよ
貧乏人ほど声がでかいよな
身の丈に合わない趣味を無理して続ける必要はないんだよ
単純にDLにして安くしろなんてのは子供の我が儘みたいなもんだ
身の丈に合わない趣味を無理して続ける必要はないんだよ
単純にDLにして安くしろなんてのは子供の我が儘みたいなもんだ
585 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:37:02.00 ID:5EQI4Ob80
パッケと同じ値段でDLで良いんじゃね？
安くする必要はないだろ
PCほど割れ蔓延してるわけじゃないし
安くする必要はないだろ
PCほど割れ蔓延してるわけじゃないし
オンゲーって意味ね＞割れ
まあそこは人間の悲しい性とでも言うのか、物理的な物が無いんだから安くしろと思っちゃうんだろうね。
サービスを提供するプラットフォーム構築も決してタダでは無いんだけど、そういう面は一般ユーザーには理解してもらいにくい。
サービスを提供するプラットフォーム構築も決してタダでは無いんだけど、そういう面は一般ユーザーには理解してもらいにくい。
現実的にに可能かどうかを無視すると
サービス期間内に無限回数DL出来るのだからパッケより高くつく可能性は…
無いかーw
でもパッケと同じでも売れるとは思うぞ
サービス期間内に無限回数DL出来るのだからパッケより高くつく可能性は…
無いかーw
でもパッケと同じでも売れるとは思うぞ
590 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 13:54:51.45 ID:1NIZr9Tp0
何故にDL販売自体を頑なに否定するのかね？
ユーザーからすればデメリットなんて皆無じゃないか
ユーザーからすればデメリットなんて皆無じゃないか
子供のわがままを技術で形にしたのが今のsteamだと思うけどね
まぁ、スレタイを実現するならヒライがすっぱり諦めてゲイブにすりよるほかないだろなぁ
まぁ、スレタイを実現するならヒライがすっぱり諦めてゲイブにすりよるほかないだろなぁ
594 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:15:33.00 ID:5EQI4Ob80
>>588
物理的な物が無いのもそうだけど、重要なのは中古市場の存在だよ。
パッケージソフトが高いのは、中古市場に売却してある程度の金額を回収できる見込みがあるから。
DL版にはそれがないわけで、安くするのは当然なんだよ。
もし中古市場が無かったらパッケージソフトだって、今より1000円〜2000円は安くなっていると思うし。
物理的な物が無いのもそうだけど、重要なのは中古市場の存在だよ。
パッケージソフトが高いのは、中古市場に売却してある程度の金額を回収できる見込みがあるから。
DL版にはそれがないわけで、安くするのは当然なんだよ。
もし中古市場が無かったらパッケージソフトだって、今より1000円〜2000円は安くなっていると思うし。
595 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:23:50.56 ID:1NIZr9Tp0
596 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:28:23.67 ID:1NIZr9Tp0
598 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:35:52.99 ID:5EQI4Ob80
599 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 14:48:03.08 ID:1NIZr9Tp0
>>598
日々色んな店の中古相場を気にしながら買ったり売ったり、
一歩間違うと損（をした気分になる）とか一般人にはハードルが高すぎる。
これじゃ手軽さが売りのレンタルとしては機能して無い。
一部の濃いユーザーがレンタル的な目的で取引を繰り返してるだけ。
日々色んな店の中古相場を気にしながら買ったり売ったり、
一歩間違うと損（をした気分になる）とか一般人にはハードルが高すぎる。
これじゃ手軽さが売りのレンタルとしては機能して無い。
一部の濃いユーザーがレンタル的な目的で取引を繰り返してるだけ。
中古屋を利用しない人は購入額が製品の価値で、中古屋を利用する人は購入価格と売却額の差が製品の価値なんだろうな。
つまり相容れないんだよ。
つまり相容れないんだよ。
601 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:11:41.77 ID:5EQI4Ob80
>>599
＞購入した商品のうち40％程度の本数を定価の36％程度で中古売却して購入原資に
＞充てている。また中古品を定価の60％程度で購入している。
http://www.arts.or.jp/docs/data1.pdf
ヘビーゲーマーだけかと思いきや、以外と中古売買してる奴は多いのよ。
2ちゃんでも、発売してすぐなのに中古で売った話とか出てくるしな。
>>600の言う通り両者は相容れない存在なんだろう。
やはりDL販売をするにしても中古売買に対して価格の優位性が無ければ意味が無いわな。
＞購入した商品のうち40％程度の本数を定価の36％程度で中古売却して購入原資に
＞充てている。また中古品を定価の60％程度で購入している。
http://www.arts.or.jp/docs/data1.pdf
ヘビーゲーマーだけかと思いきや、以外と中古売買してる奴は多いのよ。
2ちゃんでも、発売してすぐなのに中古で売った話とか出てくるしな。
>>600の言う通り両者は相容れない存在なんだろう。
やはりDL販売をするにしても中古売買に対して価格の優位性が無ければ意味が無いわな。
602 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:14:40.75 ID:1NIZr9Tp0
パッケージ版の値段を1.5倍にして、DL版を0.75倍にするとか、
そういう形で価格を調整する手もありそうだな。
小売が即死しそうだけど、中古の単価が上がるから上手くやれば、
意外とそんなことも無さそう。
中古を利用するユーザーも差額が変わらなければ文句は無い、
単価が上がることでリスクは増えるけど、それは自分の商才でなんとでもなるわけだし。
そういう形で価格を調整する手もありそうだな。
小売が即死しそうだけど、中古の単価が上がるから上手くやれば、
意外とそんなことも無さそう。
中古を利用するユーザーも差額が変わらなければ文句は無い、
単価が上がることでリスクは増えるけど、それは自分の商才でなんとでもなるわけだし。
中古屋を利用するユーザーからしたら、ゲームの価格は2000円位じゃないと納得出来ない。
小売りは中古で稼いでる。
メーカーは一定量小売りが仕入れることでまとまった売り上げがある。
こんな状況だからすんなりDLに移行するってのは無いだろうね。
小売りは中古で稼いでる。
メーカーは一定量小売りが仕入れることでまとまった売り上げがある。
こんな状況だからすんなりDLに移行するってのは無いだろうね。
604 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:19:55.79 ID:FrysigcoP
DL版は中古売りできねーからな。steamで50$↑するソフトが糞ゲーだったときは落胆した
605 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:21:52.09 ID:1NIZr9Tp0
>>603
小まめにゲームを売る人が、平均2000〜3000円でゲームができてるとでも言うのか？
供給過多で値崩れが激しかったり、売るタイミングを逃して捨て値になることもあるだろ。
発売直後に速攻クリアして、必ず週末までに売るような人は例外中の例外。
そんなの競馬でパチンコで「トータルでは勝ってる」と思い込んでる人と変わらない。
都合の悪いことは気に留めてないだけ。
小まめにゲームを売る人が、平均2000〜3000円でゲームができてるとでも言うのか？
供給過多で値崩れが激しかったり、売るタイミングを逃して捨て値になることもあるだろ。
発売直後に速攻クリアして、必ず週末までに売るような人は例外中の例外。
そんなの競馬でパチンコで「トータルでは勝ってる」と思い込んでる人と変わらない。
都合の悪いことは気に留めてないだけ。
607 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:31:39.50 ID:pedPMyWR0
新作ソフトの中古流出をハードとソフトの組み合わせで
半年から１年くらいロックできればかなりの問題を解決できる
半年から１年くらいロックできればかなりの問題を解決できる
608 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:37:14.08 ID:5EQI4Ob80
609 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:54:08.38 ID:pedPMyWR0
NFCみたいなハードウェアで制御するのが理想だけどね
発売から１年は2ハードでしかプレイできないとか
発売から１年は2ハードでしかプレイできないとか
610 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 15:54:11.80 ID:1NIZr9Tp0
何をすべきか見誤らないで欲しい
オフ専なんて捨てるべき
オフ専なんて捨てるべき
612 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 17:48:09.04 ID:ETAWmXd/0
なんかみんな危機感無さ杉じゃね？
もしAppleがゲーム業界に参入したらどうなるか考えてみて欲しい
その時はゲームの流通システムは崩壊するよ。みんなAppleに流れる
任天堂もMSもソニーも安さに勝てるほどのブランドは持ってないしな
ソーシャルゲームが出てきてどうなった？スマホが出てきてどうなった？
予言するが、次世代ではダウンロード販売に力を入れない所から死んでいくよ
その点では、ネットに力を入れていない任天堂はソニー並に危ないと思ってる
もしAppleがゲーム業界に参入したらどうなるか考えてみて欲しい
その時はゲームの流通システムは崩壊するよ。みんなAppleに流れる
任天堂もMSもソニーも安さに勝てるほどのブランドは持ってないしな
ソーシャルゲームが出てきてどうなった？スマホが出てきてどうなった？
予言するが、次世代ではダウンロード販売に力を入れない所から死んでいくよ
その点では、ネットに力を入れていない任天堂はソニー並に危ないと思ってる
614 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 17:57:12.01 ID:ETAWmXd/0
また、小売に機械を置く話か？
ネット販売より低コストな方法はないんだから何をしても無駄
Appleは小売に配慮なんかせずにハナから小売を殺すつもりで行くぞ？
ネット販売より低コストな方法はないんだから何をしても無駄
Appleは小売に配慮なんかせずにハナから小売を殺すつもりで行くぞ？
仮定の上に仮定を重ねるならどんな結論でも出せるわな
具体的にはappleに現状どんな戦略があって、それを実現するとどのくらいの利益が上がるわけ？
具体的にはappleに現状どんな戦略があって、それを実現するとどのくらいの利益が上がるわけ？
とりあえず任天堂もアカウント化とショップのweb連動化進めてるし
もうちょい様子見ても良いんじゃね
もうちょい様子見ても良いんじゃね
617 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 18:09:33.99 ID:ETAWmXd/0
Appleがゲーム機を出してきたらどうなるか、Appストアを見れば分かるだろ。
誰の目にも明らかな価格破壊が進む。
子供は3DSよりiphoneやipadを欲しがっているというデータもあるのに
子供にも大人にもブランドとして浸透してるAppleがゲーム機を出したら
誰がハードもソフトも高いだけの家庭用ゲーム機を買うんだ？
誰の目にも明らかな価格破壊が進む。
子供は3DSよりiphoneやipadを欲しがっているというデータもあるのに
子供にも大人にもブランドとして浸透してるAppleがゲーム機を出したら
誰がハードもソフトも高いだけの家庭用ゲーム機を買うんだ？
>>617
いやそうじゃなくて、実際のappleのゲーム業界に対する戦略とそれがもたらす利益不利益はいかほどか？ということを聞きたい
○○という会社が××業界に進出すれば独自のブランド力と価格破壊で云々という理屈はゲーム業界に限ったことでもappleに限ったことでもない
いやそうじゃなくて、実際のappleのゲーム業界に対する戦略とそれがもたらす利益不利益はいかほどか？ということを聞きたい
○○という会社が××業界に進出すれば独自のブランド力と価格破壊で云々という理屈はゲーム業界に限ったことでもappleに限ったことでもない
一緒になってみんなで1ドルでゲーム売ればいいの?
まぁアップルのやってる事は典型的な
「ゴールドラッシュで一番儲かるのはつるはし屋商法」だから
心配しなくてもそのうち落ち着くよ。
まぁアップルのやってる事は典型的な
「ゴールドラッシュで一番儲かるのはつるはし屋商法」だから
心配しなくてもそのうち落ち着くよ。
620 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 18:43:34.44 ID:ETAWmXd/0
>>618
まず、今世代で急激に増えたマルチソフトの事を考えて欲しい。
こういう状況になってしまうと、Appleのようなゲームのノウハウが無い企業も参入しやすくなる。
俺がAppleを例に出したのは、一番イニシアティブを取れるのはAppleだと思うから。
ゲームソフトのマルチ化こそ、プラットフォームからの脱却を示唆しているのではないか？と思うんだよね。
これは俺個人の意見だけど、任天堂のマリオ、MSのヘイロー、ソニーのアンチャ等には、価格破壊に抵抗できるようなブランド力は無いと思う。
だとすると価格破壊を推し進めてユーザーの支持を得る事が出来たハード次世代では勝利するのではないか？
まず、今世代で急激に増えたマルチソフトの事を考えて欲しい。
こういう状況になってしまうと、Appleのようなゲームのノウハウが無い企業も参入しやすくなる。
俺がAppleを例に出したのは、一番イニシアティブを取れるのはAppleだと思うから。
ゲームソフトのマルチ化こそ、プラットフォームからの脱却を示唆しているのではないか？と思うんだよね。
これは俺個人の意見だけど、任天堂のマリオ、MSのヘイロー、ソニーのアンチャ等には、価格破壊に抵抗できるようなブランド力は無いと思う。
だとすると価格破壊を推し進めてユーザーの支持を得る事が出来たハード次世代では勝利するのではないか？
大手サードにとっては「囲い込まれたら負け」なんだよ
1プラットフォームに引きこもると、それ以外の客からは見えない存在になってしまう
そうなるともう他に行き場がないからファーストの言いなりになるしかない
複数ファーストから引く手数多の状態になってはじめて「独占提供」のカードが切れるわけだ
1プラットフォームに引きこもると、それ以外の客からは見えない存在になってしまう
そうなるともう他に行き場がないからファーストの言いなりになるしかない
複数ファーストから引く手数多の状態になってはじめて「独占提供」のカードが切れるわけだ
>>620
僕は価格破壊に抵抗できるようなブランド力はあると思う。
特に任天堂は、他社にはない専用ハード機を考えていくんじゃないかな。
DSも最初から「タッチパネルすごい！ これは流行る！」というわけではなかったわけじゃない。
それが今はゲームするのにタッチパネルは普通だ。
しかも「ゲームをするには感圧式がいい」と３DSでも感圧式を採用したのは絶妙だ。
裸眼３Dはこれから先どうなっていくかわからないけど。
あと、最近、３DSでもゲハで少し話題になるようなDL専用ソフトでてるよ。
電波人間(800円)とかロリタン(1000円)とか。
極端に安くはないけど、infinity blade 2が600円だし、
そんなものかなという感じがする。
僕は価格破壊に抵抗できるようなブランド力はあると思う。
特に任天堂は、他社にはない専用ハード機を考えていくんじゃないかな。
DSも最初から「タッチパネルすごい！ これは流行る！」というわけではなかったわけじゃない。
それが今はゲームするのにタッチパネルは普通だ。
しかも「ゲームをするには感圧式がいい」と３DSでも感圧式を採用したのは絶妙だ。
裸眼３Dはこれから先どうなっていくかわからないけど。
あと、最近、３DSでもゲハで少し話題になるようなDL専用ソフトでてるよ。
電波人間(800円)とかロリタン(1000円)とか。
極端に安くはないけど、infinity blade 2が600円だし、
そんなものかなという感じがする。
F2Pモデルってのは１つのやり方ではあるのかな。
Killzone 3 makes surprise F2P move
http://www.mcvuk.com/news/read/killzone-3-makes-surprise-f2p-move/091761
Killzone 3 makes surprise F2P move
http://www.mcvuk.com/news/read/killzone-3-makes-surprise-f2p-move/091761
破壊に来たか
625 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 20:05:58.70 ID:EOSlxVr00
>>623
クソゲーKZ3とか…PCのTF2は普通に人気だったのが無料化したけど、こういう人気のないクソゲーを無料化して人を増やすってのは糞だと思うわ
KZ3ってあまりのクソゲーっぷりにKZファンもみんな2に戻ったんだろ？
クソゲーKZ3とか…PCのTF2は普通に人気だったのが無料化したけど、こういう人気のないクソゲーを無料化して人を増やすってのは糞だと思うわ
KZ3ってあまりのクソゲーっぷりにKZファンもみんな2に戻ったんだろ？
ソフト売らないし置き場所に困るんでDL販売賛成派
実現性はともかく物理的に可能か？って話なら、物理的には可能だが、
本当に実現可能か？と言われれば、まあ無理だろうねってのがFAじゃねえの、このスレ。
SCEがGoの時よりもVITAの方がずっと小売りへの配慮している点からしても、
ファースト自体が流通排除なんて考えてない訳で。
DL版が主流になるとしたら、「家庭用ゲーム機」なんてものが無くなった頃だと思うわ。
ゲーム用入力デバイスの付いた汎用タブレット端末とかで置き換わった頃じゃね？
そういう時代が来るのか来ないのかも分からんが。
本当に実現可能か？と言われれば、まあ無理だろうねってのがFAじゃねえの、このスレ。
SCEがGoの時よりもVITAの方がずっと小売りへの配慮している点からしても、
ファースト自体が流通排除なんて考えてない訳で。
DL版が主流になるとしたら、「家庭用ゲーム機」なんてものが無くなった頃だと思うわ。
ゲーム用入力デバイスの付いた汎用タブレット端末とかで置き換わった頃じゃね？
そういう時代が来るのか来ないのかも分からんが。
CSでももうプラットフォームの役割自体はオンライン上に移行しつつあるしMSは確実にやるだろ
もし続けてるならソニーもそうしてるだろうし
任天堂だってOriginやSteamとの提携が噂されたりしてる
正直時間の問題だと思うがな
もし続けてるならソニーもそうしてるだろうし
任天堂だってOriginやSteamとの提携が噂されたりしてる
正直時間の問題だと思うがな
629 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 14:34:50.48 ID:MNrRcgA80
>>627
＞DL版が主流になるとしたら、「家庭用ゲーム機」なんてものが無くなった頃だと思うわ。
えっ？家庭用ゲーム機がなくならないと思ってるの？次々世代機の頃には確実になくなってるだろ。
まず次世代では家庭用ゲーム機の存在意義が試される。足固めにDL販売も当然実施されるだろうし
据え置き機でも3DSにとってのiPhoneのような存在が現れたら、ゲーム機の存在意義というのは益々危うくなる
http://www.choke-point.com/?p=10789
Valveのデブが言ってるように、革新的な事をしなければ死ぬだけだよ。
今はValveがハードを作る可能性もある。他にも敵は多いと思うぞ。
小売に配慮なんて呑気な事言ってたら、音楽業界のようになっちゃうよ？
＞DL版が主流になるとしたら、「家庭用ゲーム機」なんてものが無くなった頃だと思うわ。
えっ？家庭用ゲーム機がなくならないと思ってるの？次々世代機の頃には確実になくなってるだろ。
まず次世代では家庭用ゲーム機の存在意義が試される。足固めにDL販売も当然実施されるだろうし
据え置き機でも3DSにとってのiPhoneのような存在が現れたら、ゲーム機の存在意義というのは益々危うくなる
http://www.choke-point.com/?p=10789
Valveのデブが言ってるように、革新的な事をしなければ死ぬだけだよ。
今はValveがハードを作る可能性もある。他にも敵は多いと思うぞ。
小売に配慮なんて呑気な事言ってたら、音楽業界のようになっちゃうよ？
今世代のハードサイクルは随分長いなんていわれてるけど、
次々世代機って何年後に出てくるんだろうなあ。
次々世代機って何年後に出てくるんだろうなあ。
DL販売を否定している奴は、
実際にDL販売をしたことがあるの？
実際にDL販売をしたことがあるの？
個人的には、前の方で書かれていた、DL販売+店頭のディスクライターは悪くなさそうな気がする。
ライターつっても、結局中身はデスクトップPCでいいわけだし。
メディア代と維持費とかで500円上乗せくらいだろうか。
ライターつっても、結局中身はデスクトップPCでいいわけだし。
メディア代と維持費とかで500円上乗せくらいだろうか。
634 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 22:20:52.96 ID:1+ZN5Nok0
PSNと家族になったんだろ？ｗ
636 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 23:06:10.17 ID:22k3osxC0
DL専売はOriginなんか見ちゃうと将来性疑っちゃうな
あれがフルラインナップで展開する会社が出した答えでしょ
あれがフルラインナップで展開する会社が出した答えでしょ
>>636
あれは特別糞だから
あれは特別糞だから
>>629
汎用機ではできない専用ゲーム機を作る方向になるんじゃない？
Wiiのリモコンだってそういう方向性じゃないか。
なるべく安価で３Dホログラムを使ったゲーム専用機とかさ、
HMDを使ったVBみたいなゲーム専用機とか。
そういうのが発売されたら、DL販売だけではなんともならないでしょ？
例えば今、３D映像を使ったゲームをしようとしたら、
３DSが最も安くて手軽じゃない？
汎用機ではできない専用ゲーム機を作る方向になるんじゃない？
Wiiのリモコンだってそういう方向性じゃないか。
なるべく安価で３Dホログラムを使ったゲーム専用機とかさ、
HMDを使ったVBみたいなゲーム専用機とか。
そういうのが発売されたら、DL販売だけではなんともならないでしょ？
例えば今、３D映像を使ったゲームをしようとしたら、
３DSが最も安くて手軽じゃない？
最終的にはゲームとかも出来る「テレビ」を売ることになるんだろうな。
ゲームが数種類内蔵されているコントローラー(Wiiコン)・ディスプレイ(3DS)として売る
おもちゃ的なアプローチもあるけど。
ゲームが数種類内蔵されているコントローラー(Wiiコン)・ディスプレイ(3DS)として売る
おもちゃ的なアプローチもあるけど。
将来的には任天堂はソフト屋としてスマホやMSに提供する側になるよ
>>639の言うおもちゃ的なアプローチは続けるだろうけど
ゲームは欧米一強の時代に戻る。というかもうそこまで来てるしね
んで今より安価でより品質の高いものが個人でも作れるようになるから
家庭用にもインディーズソフトが盛んになって
steamのようなDL販売が当たり前の時代になるんじゃないの
>>639の言うおもちゃ的なアプローチは続けるだろうけど
ゲームは欧米一強の時代に戻る。というかもうそこまで来てるしね
んで今より安価でより品質の高いものが個人でも作れるようになるから
家庭用にもインディーズソフトが盛んになって
steamのようなDL販売が当たり前の時代になるんじゃないの
641 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 02:26:26.32 ID:BoZJfg9n0
>>638
で、出てきたのはWiiUのタブコンと
正直任天堂の未来に不安を感じざるを得ないわ
3DSだのVITAだの底辺で争ってるけど、マジで任天堂って数年後には存在してないんじゃないか？
ニンダイで鬼トレみたいな旬が過ぎているソフトをドヤ顔で発表しちゃうあたりかなりヤバイだろ
WiiUでは相当革新的なソフトを作って客集められなきゃ、任天堂は終わりだな
家庭用ゲーム機は不要論が正しいかは、WiiUがコケるかコケないかで決まるな
で、出てきたのはWiiUのタブコンと
正直任天堂の未来に不安を感じざるを得ないわ
3DSだのVITAだの底辺で争ってるけど、マジで任天堂って数年後には存在してないんじゃないか？
ニンダイで鬼トレみたいな旬が過ぎているソフトをドヤ顔で発表しちゃうあたりかなりヤバイだろ
WiiUでは相当革新的なソフトを作って客集められなきゃ、任天堂は終わりだな
家庭用ゲーム機は不要論が正しいかは、WiiUがコケるかコケないかで決まるな
1年で国内500万台売ってる時点で底辺でもなんでもないなｗ
>>636
現状OriginはEAのゲームを登録するだけで買うところではないよねｗ
DL速度だけはいいから他で買ったキーを登録するだけならsteamみたいな
コミュニティは劣るけど不満はないかなぁ
MSのgfwlってゴミに比べればどれもましに見えるわ
現状OriginはEAのゲームを登録するだけで買うところではないよねｗ
DL速度だけはいいから他で買ったキーを登録するだけならsteamみたいな
コミュニティは劣るけど不満はないかなぁ
MSのgfwlってゴミに比べればどれもましに見えるわ
Originがマシとかｗ
以上、単なる妄想のお時間でした。
>>640
欧米一強の時代って何時あった？
欧米一強の時代って何時あった？
647 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 18:34:42.03 ID:ye+aC5qR0
殿様商売こそEAの真骨頂だからな
そんなんだからABに負けるんだが
そんなんだからABに負けるんだが
650 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:14:51.27 ID:kHaqbBfe0
あれくらいのメガ・パブリッシャーになると小売の影響は避けきれんって証拠だよ
651 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 20:17:33.41 ID:HUKrFNm50
652 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/27(月) 20:17:38.67 ID:vChrv1Gp0
originは全体的に使いづらかったり、クレジットカードの消去・変更が出来なかったり、
サポート受けるのに別アカウントが必要だったり、そもそもサポート内容がクソだったり、
肝心のゲームが少なかったりもう全体的な面で酷いんだよな。
あと値段同じ、むしろ高いくらいなのに海外版よりプレイ出来るのが遅かったりとか。（海外串通したら解決する事もあるが）
サポート受けるのに別アカウントが必要だったり、そもそもサポート内容がクソだったり、
肝心のゲームが少なかったりもう全体的な面で酷いんだよな。
あと値段同じ、むしろ高いくらいなのに海外版よりプレイ出来るのが遅かったりとか。（海外串通したら解決する事もあるが）
日本のDLサービスみたいな悪い例か
ユーザーの便利考えないんだよな
ユーザーの便利考えないんだよな
654 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 09:23:25.84 ID:DMjtSLFM0
>>653
そんなん国内もやるとこによって一長一短でしょ。PSNやLIVEはクソだが。
そんなん国内もやるとこによって一長一短でしょ。PSNやLIVEはクソだが。
技術的に可能だが、ビジネス的に無理
PCと一緒に考えてる奴はビジネスを分かってない
PCと一緒に考えてる奴はビジネスを分かってない
ビジネスを分かってない(ｷﾘｯ
知ったか乙ｗ
知ったか乙ｗ
>>655も>>656も、対立する主張を馬鹿にするなら
せめてお前ら自身の考える根拠を説明しろ
互いに知った風な口調で罵り合うとか、ガキの喧嘩かよｗ
家庭用でSteamはしばらくは難しいと思うよ
godをパッケージに比べて安くするにしてもちょっとお買い得な程度じゃないかな
パッケージを買う層が一定数いる以上はパッケージ価格はあくまで適正価格であり続ける（少なくとも売り手が値下げする必要はない）から
需要側から積極的に対応する可能性は低い
わざわざgodの価格を下げて小売の怒り買うリスクは踏めない
まったくの新興勢力が小売切り捨ててユーザーに受け入れられてモバグリみたいなブーム起こすとか
パッケージ市場の一般ユーザーの認識が変わって需要側のバランスが崩れるとかして初めて
状況が変わってくると思う
せめてお前ら自身の考える根拠を説明しろ
互いに知った風な口調で罵り合うとか、ガキの喧嘩かよｗ
家庭用でSteamはしばらくは難しいと思うよ
godをパッケージに比べて安くするにしてもちょっとお買い得な程度じゃないかな
パッケージを買う層が一定数いる以上はパッケージ価格はあくまで適正価格であり続ける（少なくとも売り手が値下げする必要はない）から
需要側から積極的に対応する可能性は低い
わざわざgodの価格を下げて小売の怒り買うリスクは踏めない
まったくの新興勢力が小売切り捨ててユーザーに受け入れられてモバグリみたいなブーム起こすとか
パッケージ市場の一般ユーザーの認識が変わって需要側のバランスが崩れるとかして初めて
状況が変わってくると思う
658 ：名無しさん必死だな：
Appleが去年GDCに合わせてiPad2を発表したように
今年はSteem型のゲーム機をぶつけてきたりしたら面白いと思う
今年はSteem型のゲーム機をぶつけてきたりしたら面白いと思う