4K(アプコン)と2K(ネイティブ)の差

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1名無しさん必死だな
プロジェクターで1920×1080ドットのJPEG画像をHDMIで1080p入力し
100インチ以上に投射した静止画像をデジカメで撮影。


パネル解像度1920×1080(2K)のプロジェクターで
1920×1080ドットのJPEG画像を1920×1080で表示。
http://up02.ayame.jp/up/download/1328969236.jpg


パネル解像度4096×2160(4K)のプロジェクターで
1920×1080ドットのJPEG画像を4096×2160にアップ
コンバートし、4096×2160で表示。
http://up02.ayame.jp/up/download/1328969300.jpg


※視距離1.5(画面の高さの1.5倍)以下の距離から見たときのイメージ

結論:リアルな4Kソースではなくとも、2K→4Kへのアップコンバートでも十分な高画質が望める。
ゆえに次世代ゲーム機では、リアルな4Kレンダリングが実用不可であっても、アップコンバート
による高画質化が望める。
2名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:04:10.76 ID:ZrCMNR+I0
視力悪い癖に
3名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:04:37.76 ID:JPXTsgqc0
コンポジサイコー
4名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:05:06.96 ID:MUdqQl2M0
プロジェクターならなんでも綺麗じゃね
5名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:05:22.74 ID:LaIyok450
>>1
100インチだからなぁ
40インチモニタじゃ違いはそれ程ないわ
6名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:05:33.40 ID:LaabzooEi
そしてさらに遅延が増えると。
7名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:06:14.25 ID:Rxre3YqC0
遅延有りなら何でも有りさね
8名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:06:18.73 ID:/ae8CbT20
単に解像度抜きでプロジェクターの性能が違うだけのような気がする
9名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:06:57.83 ID:DGPFVtUi0
リアルタイム処理で4kアプコンしたら超糞画質でしたというオチがつく
10名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:07:28.64 ID:LaIyok450
そもそも、4kに対応したらプロジェクターってあるのか?
11名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:08:22.09 ID:qE0TjMqKO
1080p(アプコン)と720p(ネイティブ)と同じようなもんだろ?
12名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:08:23.37 ID:qwF+elLL0
写真が斜めに歪んでるんだけど、プロジェクタの個体を変える以外の条件はもっと寄せられなかったのか
13名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:09:25.47 ID:LaIyok450
なんだプロジェクター自体が違う時点で比較できないじゃん
14名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:10:17.81 ID:/ae8CbT20
だねぇ。根拠としては弱すぎ。
4K2K連呼してるいつものキチガイさんかな。
15名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:11:25.54 ID:MM/Yp9gE0
なんでJpeg使うの? アホか?
16名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:14:49.84 ID:NKXJGDtd0
アニオタは画像比較にちゃんとpng使うのにjpg()を使うゲーオタ
17名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:15:31.86 ID:/mQV5sRM0
>>13
そりゃあ2Kと4Kのプロジェクターなんだから違うに決まってるだろw
18名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:15:48.32 ID:SIoWxROb0
jpegってあのぼやぼや糞圧縮だろ?
19名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:17:27.44 ID:zcdAyBR50
なんで2Kの方、ボヤけてんの
20名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:17:33.30 ID:LaIyok450
>>17
プロジェクター側で出力解像度切り替えれれるかと思ってた
パソコンのモニターみたいに、ソースの解像度によって変えられるような
そうじゃないと、画質の比較は無理があるんじゃないかな
21名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:21:17.59 ID:/mQV5sRM0
>>8
普通にそういう比較でしょ
4Kのパネルであれば、たとえソースがフルHDでも、2Kのパネルで映すより綺麗
22名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:22:00.85 ID:LMlhtUTY0
>>18
jpegにした時点で比較の素材として不適当だよな
23名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:22:28.85 ID:ZMkLq08x0
プロジェクタは何を使ったのかすら言わなかったら意味ないな、機種ごとに色々と違う訳だし
まあ1.5mの距離から観ようとしてる時点で何言っても無駄か、少なくとも倍は無いと画面見渡すのに頭動かさなくないといけなくて、
映画ならともかくゲームには使えないよ
24名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:22:48.26 ID:LaIyok450
>>21
ああ、そういう比較か
勘違いした
25名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:24:35.48 ID:LaIyok450
>>23
液晶テレビをPCモニターがわりにしたら、視線移動するだけで疲れたな
やっぱり、目的に応じた大きさってあるよね
26名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:31:12.03 ID:/mQV5sRM0
プロジェクターで投写されているスクリーンに近づくと、投写デバイスの画素が目立つため臨場感や奥行き感が損なわれますが、
「4K“SXRD”」プロジェクターでは、画素が微細なため、スクリーンの高さの1.5倍まで近づくことが可能となりました。
この距離におけるスクリーンに対する視野角は60度です。頭を左右に振らずに視野いっぱいに映像が入り、人間工学的見地から
も理想的な位置で視聴でき、映像への没入感を生みだします。
27名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:35:29.15 ID:ks0iavVb0
人間の感覚の限界超え始めてるから
4Kはブルーレイと同じ末路になるよ
28名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:42:55.93 ID:UP2cP6by0
プロジェクターの性能はともかく、デジカメで撮影してる時点で完全な同条件になってないと思う
29名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:45:01.67 ID:ROoSZyA30
またスペック表の「スゴイ感」だけで逃げ切りたい某社の工作?
30名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:45:25.10 ID:/mQV5sRM0
実際に凄いだろ
31名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:49:41.44 ID:b3Z6UiOV0
100インチモニタでゲームやってる奴、て何人いんだよ・・・
32名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 13:49:58.05 ID:pg59tecM0
PS4向けの仕込みでおk?
33名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:07:15.44 ID:Sca17u9b0
100インチのプロジェクターで比べられても全然わからないんだが
34名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:11:27.43 ID:KzkRuIUb0
ブルーレイ再生機器 所有率が55.9% 「TSUTAYA」調べ

カルチュア・コンビニエンス・クラブ(CCC)が、全国の「TSUTAYA」店舗利用者を対象に毎年行っている調査で、
ブルーレイディスク(BD)再生機器の所有率が初めて半数を上回り、55.9%になった。
35名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:11:51.73 ID:KzkRuIUb0
 BD録画再生機器の所有率は42.4%だった。調査は、昨年11月に郵送で実施。
BD再生機の所有率は、2009年が19.0%、10年が33.7%だった。CCCでは、11年11月の時点で55.9%と一気に
所有率が伸びたのは、7月の地上デジタル放送への移行や、洋画作品を中心にBDソフトのラインアップが拡充
したことなどが理由に挙げられる、としている。

「TSUTAYA」は、2008年7月に全国の店舗でBDソフトのレンタルを開始。販売については不要なDVDを持ち込むと
BDソフトが割引になる「ブルーレイ買い替えキャンペーン」を実施。
また、BDソフト購入者に洋画カタログ誌『シネマハンドブック ブルーレイ版』を配布するなど、BDソフトを楽しむ
きっかけになる企画を実施してきた。

昨年のBDソフトの月間レンタル枚数は前年比150〜200%で推移しており、11年7月には初めて100万枚を超えている。
販売でもBDがDVDを上回るタイトルが増えており、CCCでは再生機器の普及に伴う利用の拡大を見込む。
36名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:14:31.38 ID:zcdAyBR50
いやこれ、同じ画像処理してフルHDで表示させろよ
解像度高めるだけじゃなくて、ボケてるの補正してるじゃねーか
37名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:19:20.70 ID:cdxZU5ES0
プロジェクタ比較で投影方式やレンズ倍率、光量出さないとかアホか。
印象操作する気満々じゃねーか。
38名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:20:16.67 ID:KzkRuIUb0
39名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:22:20.36 ID:cdxZU5ES0
>>38
だから比較するならスペック出せよ・・・
光量が違うだけでもデジカメ撮影()なんだから全然違ってくるっての。
40名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:32:44.98 ID:mBKuMp9d0
つまり役に立たない比較ということね
41名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:35:44.69 ID:2SY1uHNv0
262 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 20:06:49.05 ID:TKg83Pc30 [1/2]
VPL-VW1000ES vs DLA-X90R

結果、DLA-X90R完敗・・・・・。

http://www.avac.co.jp/akihabara_inp_44.html

269 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2012/01/27(金) 03:33:07.03 ID:+Llb0xfi0 [2/2]

これが4Kパネル・レンズと2Kパネル・レンズの性能の違いか

アップコンバートでもここまで差が出るんだな。
http://www.avac.co.jp/pages/1365/image003.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/1365/image005.jpg

http://www.avac.co.jp/pages/1365/image007.jpg
http://www.avac.co.jp/pages/1365/image009.jpg
4239:2012/02/19(日) 14:41:22.05 ID:cdxZU5ES0
VPL-VW1000ES
 最大輝度:2000ルーメン

DLA-X90R
 最大輝度:1200ルーメン


機種名が分からなくても反論できてたわけだがw
43名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:48:51.00 ID:gje0LfuO0
>>41
X90Rって一応パネルは2Kだが、画素ずらし技術で擬似的に4K表示していて
普通の2K表示よりジャギーが低減されている状態な訳だからな。
しかもX90Rのパネルとレンズは2Kの民生用プロジェクターの中でもこれ以上に無い一級品。
それでも、リアルな4Kのパネルと4Kのレンズの前では、アップコンバートであってもボケボケで
ギザギザな訳だ。
44名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:50:15.91 ID:qwF+elLL0
で、>>1は出てこないの?
三脚使ってないことくらい謝っていけよ
45名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:52:03.94 ID:LMlhtUTY0
4k2kってゲームの方じゃなくてデジカメで取った写真を大画面で写す時に必要になる解像度でしょ
スマートテレビ構想の中で売りたい規格であって、ターゲットはPCみたいなことが
テレビで出来たらいいわ〜っていうジジババ用のもんだろ
46名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 14:58:55.37 ID:gje0LfuO0
既に4Kのグラボが出てるわな。
モニタも高価だがでてきてる。
PCゲーの世界では4Kの需要はそれなりにあるしな
47名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:11:23.53 ID:NFZA/ZFI0
アプコンは所詮アプコン。
拡大してボケボケにさせて綺麗とかアホじゃねーの。
DVDん時だって、フルHD液晶にアプコンするよりSDブラウン管で見る方が綺麗だったろ。
画質厨ってアホなんだな。
48名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:17:23.77 ID:1tcgBxwz0
>>1
元の画像が汚すぎw
もっとノイズの少ない画像でやれw

でも丁寧に作られた4KのCGなら凄いに違いない
今のSDとHDと同じくらいの差だからな
49名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:18:29.05 ID:h5eYsM0U0
そのきったない画像でも4KのPJだと鮮明に見えるってことは
アプコンの高価は凄いってことやね
50名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:23:45.39 ID:AATM5HcK0
思いっきり呆けてるじゃねーか
どこが十分だアホ
51名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:26:14.93 ID:AATM5HcK0
つか画像逆だろ。上の画像の方が明らかに呆けてる
52名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:42:04.83 ID:MO/I0wt60
>>47
それはブラウン管で画面が小さいから綺麗に見えただけだろ。
SD液晶とフルHD液晶で同じ画面サイズで比較しろよアホ。
53名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:45:22.51 ID:qwF+elLL0
>>52
ブラウン管/液晶とSD/HDを混同する奴ってまだいたんだ…
54名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:46:52.09 ID:fmk3Dcpq0
>>47
さすがにその認識はアプコンについての知識が古すぎると思うぞ…
55名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:46:59.88 ID:zcdAyBR50
>>51
ボケたの補正して、「アプコンすると、こんなに綺麗」って騙してるんじゃね?
56名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:49:58.26 ID:AATM5HcK0
>>55
そういうことか。せこいことするな
57名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 15:55:24.24 ID:mSi/XRJ80
>>41
>>43で結論出てるだろ。
58名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 16:01:32.23 ID:Paj4uJgl0
ゲームに使うなら遅延次第だね
59名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 16:27:33.15 ID:7V989+0x0
>>1
解像度の話題はやめてやれよ
3DSとかいうゴミハードが泣いちゃうだろ
60名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:06:12.57 ID:XY29lrBN0
>>59
たしかに、3DSより高画質なのに全く売れてない故VITAのことを考えると涙が出てくるな





笑いの(笑)
61名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:07:43.22 ID:mSi/XRJ80
泣いちゃったかw
62名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:25:37.03 ID:GgzC7ApB0
いい感じにいつもの話題になったところで解散
63名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:33:56.61 ID:mSi/XRJ80
いやあえて今ここで4Kコンプを刺激させて伸ばそう
64名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:35:04.27 ID:vvTwCISOP
4Kコンプってソニー信者の事か、やつらは語るけどハード買わんぞ
65名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:37:52.47 ID:VP7E0HQU0
そんな微妙な違いより3D化したほうがよくね?
66名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:43:06.14 ID:mSi/XRJ80
実際見れば雲泥の違いがあるんだが・・・・
67名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:47:49.36 ID:JeSOZlHH0
そりゃ綺麗にアプコンして、解像度の高いもので映す時点で優利なのは当たり前だな
その差を消費者にどの程度説得できるかが問題
68名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:47:56.36 ID:ATCiECza0
ボケコン
69名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:49:02.88 ID:JeSOZlHH0
有利ねw
優利で変換されるぞどういうこっちゃ
70名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 17:55:07.34 ID:vku30fZ00
ああソニー製品かw
71名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:00:38.08 ID:VHBDuqdM0
あと3モニタ買い足せば5760x2400で4k楽々超えるから買おうかしら
72名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:03:58.89 ID:++6sR1cI0
なんで2Kの方は滲んでるんだ?
2Kの画像を解像度2Kのプロジェクタで表示したら
普通ドットbyドットの表示になるだろ。
それとも元の写真というか、デジカメが糞ってこと?
73名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:04:28.13 ID:vvTwCISOP
>>66
それを1秒間に30回以上書き換えられる製品が
フルセットで幾らで、いつ下りてくるのか?
表示できるだけなら10年前に既にPCでそれができたけど
74名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:08:13.67 ID:5y5nyihB0
100インチくらいなら差が出るかもしれないけど
だからどうしたって感じなんだが
75名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:22:14.99 ID:PjASxCTv0
違うんだよ!って力説しなきゃならない時点で駄目だろ。
力説されて始めてわかる程度の違いしかない。ってことなんだから。
76名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:24:39.23 ID:mSi/XRJ80
近くで見たら何インチでも差が出るよ
77名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:24:50.95 ID:GieewK/L0
>>1
家電板でやれよ。
78名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:34:18.11 ID:5y5nyihB0
地デジ移行でもHDへの普及遅かったのに
4Kなんて絶対普及しない、家電屋は単価上げたくて必死なんだろうが
79名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:36:13.54 ID:mSi/XRJ80
4KはS-VHSたいなもんで、BDの高画質版として主にマニア層向けに販売されるから
すぐに出てくるぞ。
既にHDMIの新バージョンや新圧縮方式が発表されてる。
早くて2014年中には出ると思うぞ。
80名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:41:50.65 ID:vvTwCISOP
>>79
あらかじめディスクに収録したデータを転送するだけのはどうでもいいよ
1秒回に最低30回以上、画面を描画して送出できるゲーム機の話に決まってるじゃないか
81名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:50:47.92 ID:mSi/XRJ80
>>80
まずはPCゲーから始まるだろうな
家庭用ゲーはアプコンがメインだろうな
82名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 18:57:39.85 ID:wYyfHsmU0
ソース同じはずなのに2Kの方がボケボケだわ色味が全く違うわで
解像度関係ないにもほどがあるだろ
83名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 19:03:35.62 ID:cdxZU5ES0
>>72
2Kの方が光量が6割も少ない
解像度ガーとか言ってるけど、全体的にスペックも値段も
かなり下のモノと比べてるんだよ

しかもその投影図を固定されてないデジカメで撮ってる
プロジェクタだけじゃなく、デジカメの暗所性能にも引きずられてる
84名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 19:07:11.10 ID:Paj4uJgl0
>>83
比較なのに画像はjpgだしな
85名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 19:21:58.67 ID:ejBJtkuC0
>>82
そりゃ4Kの方はアップコンバートで色から解像度から4Kに最適化されるように
作りかえられてるんだもの
86名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 19:38:53.07 ID:qwF+elLL0
>>85
せっかくそこまで頑張ったのに、カメラ固定してなくて測定が台無しだね
87名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 19:49:53.64 ID:ejBJtkuC0
測定もなにもイメージだし
88名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 20:53:18.21 ID:fmk3Dcpq0
PC用の4Kモニタって今いくらくらいで買えるの?
安いもので10万円切るくらいならちょっと考えてみてもいいかな。
89名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 21:00:54.24 ID:AATM5HcK0
値段が一桁違うな
90名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 21:02:07.37 ID:Si7RqPne0
TV用途で32インチ以下だとハーフHDの解像度で十分ってなんかで見たけど
フルHDの解像度だと何インチまで大丈夫なもんなの?
91名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 21:50:07.43 ID:I6I0dtjT0
>>88
グラボ二枚必要だが
静止画だけなら3万円以内で買える
http://item.rakuten.co.jp/freestylejapan/10000675/
92名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 22:19:13.35 ID:zcdAyBR50
安い2K機と高い4K機で比較してるのか(4Kは最高級のしか無いだろうけど)
こんなやり方なら、安物フルHDと高級ハーフHD機で、ハーフHDでも十分ですってイメージ画像も作れるなw
93名無しさん必死だな:2012/02/19(日) 22:21:35.05 ID:I6I0dtjT0
2K機もハイエンドだろ
94名無しさん必死だな
>>92
比較ってか、>>1の画像ってimpressのAV Watchで
プロジェクター評価する際に毎回使ってる画像だから
2Kと4kの機種のをそれぞれ拾ってきただけかと。