善司「PS2のせいで日本は技術で遅れをとった」
日本のゲーム市場は初代Xboxが流行らずに、PS2が延命されたこともあって、
ゲーム開発の最先端現場がプログラマブルシェーダー技術へスムーズに移行できず、
欧米に対してやや遅れをとってしまった期間がある
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120217_512295.html
ゲーム開発の最先端現場がプログラマブルシェーダー技術へスムーズに移行できず、
欧米に対してやや遅れをとってしまった期間がある
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120217_512295.html
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2 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:34:16.47 ID:dJ1yh/2V0
そういう問題じゃないだろ
ごきんちが発狂しちゃうような事書くなよめんどくさいからｗ
4 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:35:22.61 ID:2YiPvv4/0
そんなこと当に知ってた。
5 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:35:54.47 ID:/IJgkjSz0
PＳ2ってシェーダー使えるの？
つーかね。モバゲ等に群がる様子を見て
日本ではそーいうの全然かんけーねーわｗｗｗｗｗと確信した
日本ではそーいうの全然かんけーねーわｗｗｗｗｗと確信した
今またPS3延命させて遅れをとらそうとしてるな
そこでなにをやったかと思えばHD機でPS2同様の人海力技テクスチャなんだからある種すげぇよな
箱にまともに手を出してたカプコンやセガは比較的スムーズに移行できたんだが
箱にまともに手を出してたカプコンやセガは比較的スムーズに移行できたんだが
9 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:37:04.99 ID:iJZldxEZ0
というよりもアニメのようなものを得意とする日本人にとっては、
シェーダーじゃないほうが合ってただけじゃないの？
シェーダーじゃないほうが合ってただけじゃないの？
10 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:37:32.17 ID:1cakt8jG0
それだけが問題じゃない気がする
海外へ展開するという面ではそうかもしれん
国内は逆に性能信仰が強すぎた
国内は逆に性能信仰が強すぎた
携帯機で小銭稼ぎに必死だった日本のメーカーが悪いだけじゃん
13 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:40:45.59 ID:woMKRtEW0
14 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:41:14.92 ID:mH3NTT650
PS3でも碌にGPUの機能や性能を使ってないメーカーあるじゃん。
PS2でもメーカーによっては直接ハード叩いて変態的な実装してる所も
あったし、作るところ次第なのでは。
PS2でもメーカーによっては直接ハード叩いて変態的な実装してる所も
あったし、作るところ次第なのでは。
PS2のICOとワンダ、GOWは評価できる
16 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:43:15.98 ID:s5Vrs3S0O
>>14
業界全体での流れってもんがあると思う
業界全体での流れってもんがあると思う
>>14
日本一の事を悪くいうな
日本一の事を悪くいうな
楽な方へ楽な方へと逃げようとしてそのたびに煮詰まっていくのが日本のゲーム屋だ。
ゲーム屋に限ったことではないかもしれない。
ゲーム屋に限ったことではないかもしれない。
20 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:44:14.96 ID:fjBvHY/B0
なんでこんな当たり前の事を今更、と思ったら新しい記事なのか
初代箱・GCでマルチ開発増やしてたら次の世代はもう少し楽だったのは間違いない
国内にしても海外にしても
wii/3dsは素材流用でもう少し弾数増やせただろうし
国内にしても海外にしても
wii/3dsは素材流用でもう少し弾数増やせただろうし
どいつもこいつも
見た目のことしか言わないな
なんか新しい経験させてくれよ
見た目のことしか言わないな
なんか新しい経験させてくれよ
写真怖すぎィ！！
ゼンジーの顔ｗｗｗ
携帯機注力がなかったらそれこそ日本メーカーの長所なんて皆無って事態に陥ってたと思うぞ
アレがなかったらもう海外メーカーの大作と勝ち目ない真っ向勝負しかやることがなくなるところだった
アレがなかったらもう海外メーカーの大作と勝ち目ない真っ向勝負しかやることがなくなるところだった
ダブルスティールの中の人の話題か。あれ凄かったな
初のプログラマブルシェーダアーキテクチャ採用ゲーム機であった初代Xboxが
日本で不発に終わったことで日本では事実上、2005年のXbox360、2006年のPS3時代に
なるまで、当時でも前世代機ともいえた固定パイプライングラフィックスベースのPS2が、
ゲーム機の主流として延命されてしまいました。
その結果、日本のゲーム開発シーンは、先行して初代Xboxに慣れ親しんできていた
欧米よりもその年数分、プログラマブルシェーダに慣れ親しむことに遅れをとってしまうのです。
以前にも言ってたな
日本で不発に終わったことで日本では事実上、2005年のXbox360、2006年のPS3時代に
なるまで、当時でも前世代機ともいえた固定パイプライングラフィックスベースのPS2が、
ゲーム機の主流として延命されてしまいました。
その結果、日本のゲーム開発シーンは、先行して初代Xboxに慣れ親しんできていた
欧米よりもその年数分、プログラマブルシェーダに慣れ親しむことに遅れをとってしまうのです。
以前にも言ってたな
米国が財力にものを言わせてゲームの技術をインフレさせてるだけです
アイディアで勝負する訳でもなく技術で勝負する訳でもなく
ＰＳ2に居座りＰＳＰに逃げた。
中小が生きる為の手段としてならまだ良いけど実際はステマとか含めて
ソニーの工作や圧力が怖かった所も多いんだろうな
ＰＳ2に居座りＰＳＰに逃げた。
中小が生きる為の手段としてならまだ良いけど実際はステマとか含めて
ソニーの工作や圧力が怖かった所も多いんだろうな
でも内野の連中は絶対PS2が悪いとは言わないからな
>>31
PS1以前はずっと日本が世界の最先端にいたんやで？
PS1以前はずっと日本が世界の最先端にいたんやで？
35 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:51:51.32 ID:mH3NTT650
その時代に大多数に求められてたモノってのがあるから
前世代にXboxが勝てなかったのは、仕方が無いとは思う。
前世代にXboxが勝てなかったのは、仕方が無いとは思う。
技術で勝負しないのは賢明だったと言わざるをえないけど
発想ですら勝負しなかった連中はそのうち滅亡しそうな流れだよな。良いことだ
発想ですら勝負しなかった連中はそのうち滅亡しそうな流れだよな。良いことだ
37 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:52:58.46 ID:fjBvHY/B0
一方でPICA200は、Shader使い慣れてない開発に、3Dゲームを作らせるために採用されたって感じがするな
PS2でグラだけゲーの流れができつつ合った頃に
あっちはグラもゲームもってやってたんだから差がつくわな
あっちはグラもゲームもってやってたんだから差がつくわな
初代箱のダブルスティールは凄まじかったな・・・って思ったら記事に出てたｗ
PS1でムービーが受けたので、ムービーに頼ったゲームばかり作ってたのが元凶。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/512/295/html/zenji03.jpg.html
そんなことよりも善司さん本人の近影写真がすごい事になっているね。
こぶ取りじいさん状態だよ。
そんなことよりも善司さん本人の近影写真がすごい事になっているね。
こぶ取りじいさん状態だよ。
箱というよりPCゲー市場による差だろうけど。
欧米がDirectXと最新GPUでゲーム開発してるころ
国内メーカーはPS2でハードをいかに叩くかしかやってなかったわけだし
欧米がDirectXと最新GPUでゲーム開発してるころ
国内メーカーはPS2でハードをいかに叩くかしかやってなかったわけだし
ムービーなんてハードのスペックいらないからな
ただのラスター画像
せいぜいROM容量とかの問題
ただのラスター画像
せいぜいROM容量とかの問題
やっぱゲームはXBOXっしょ！
45 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 00:57:41.83 ID:s5Vrs3S0O
自虐史観もまさに日本的
前
前向けよ、向けない陣営もあるか
前
前向けよ、向けない陣営もあるか
なんか痛々しいな・・・瘤か。
アトラスってDCで魔剣XだしたりNINEを箱でだしたり
いかにも日本のサードって割にはいろいろだしてたなって今思った
アトラスってDCで魔剣XだしたりNINEを箱でだしたり
いかにも日本のサードって割にはいろいろだしてたなって今思った
海外のメーカーはN64でリアルタイムグラフィック
日本のメーカーはPS1でプリムービーゲーとなってた頃から
兆候があった
日本のメーカーはPS1でプリムービーゲーとなってた頃から
兆候があった
まぁ遅れてなかったのはカプコンだけだと思うよ
Halo1はぱっと見のグラはPS1やDCとそこまで変わんないんだよね。
凄さが判るのは、広大なフィールドでAI制御で戦う敵味方の集団戦闘が
描かれたシーン。
Halo1時点のAIを再現できる日本のソフトハウスは、今でもそんなに無い
んじゃないかな。
凄さが判るのは、広大なフィールドでAI制御で戦う敵味方の集団戦闘が
描かれたシーン。
Halo1時点のAIを再現できる日本のソフトハウスは、今でもそんなに無い
んじゃないかな。
技術は金と時間が重要だから絶対米国には勝てん
PS時代の3Dゲームがまだ開拓されてない時代ならともかくな
日本はもうキャラ人気に頼った金のかからない手抜きゲーしか作れん
PS時代の3Dゲームがまだ開拓されてない時代ならともかくな
日本はもうキャラ人気に頼った金のかからない手抜きゲーしか作れん
53 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:01:06.48 ID:ndrl2A9J0
海外はXBOX云々よりPCゲーの存在が大きいんじゃないのか？
>>45
下向いて落ちてる銭や探してるんだろ
下向いて落ちてる銭や探してるんだろ
>>52
プリレンダに技術の蓄積もなにもねーよ。
プリレンダに技術の蓄積もなにもねーよ。
日本は欧米と比べて金と時間が〜って言うが、FF13やGT5は金も時間もかけてあれじゃん
現状PS3時代じゃなくPS2.2程度だからな国内中小サード
58 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:03:02.38 ID:dJ1yh/2V0
見た目以外の点でも遅れをとっている説明がつかない
経営の問題の方が大きいだろ
経営の問題の方が大きいだろ
PS2でも技術と時間があればワンダやVP2みたいな事ができるけど、
みんなで基盤プログラムから再開発する流れを作った罪は重い
やっぱりソニーはハード屋だよ
ハードが良ければ、最後にできあがる製品が悪くなるはずがないと信じてる
みんなで基盤プログラムから再開発する流れを作った罪は重い
やっぱりソニーはハード屋だよ
ハードが良ければ、最後にできあがる製品が悪くなるはずがないと信じてる
まあPS2だけちょっと特殊だったんだろな
なんかセガだか忘れたけどPS2の開発環境にたいしてかなり毒だしてたの見たことある。
箱の場合はPCの流れというかDirectX汲んでるしな
なんかセガだか忘れたけどPS2の開発環境にたいしてかなり毒だしてたの見たことある。
箱の場合はPCの流れというかDirectX汲んでるしな
61 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:03:24.06 ID:6lEZZI4qO
今のセガじゃJSRF作る技術ないだろうな
62 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:03:52.43 ID:yeEr50dO0
PSでしかやってなかったノーティードッグが
海外トップクラスな時点で
この説の説得力まるでなし。
海外トップクラスな時点で
この説の説得力まるでなし。
65 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:06:46.00 ID:vq2+mPLP0
ソニーはほんとゲーム業界にマイナスな事しかしてないな
個人的には国内のアケ衰退が地味に効いてるんじゃないかと
スペック固定のCSプラットフォームなら
貪欲に最新技術を取り込むる必要がない
海外はアケが弱い代わりにPCが有った訳だけど
スペック固定のCSプラットフォームなら
貪欲に最新技術を取り込むる必要がない
海外はアケが弱い代わりにPCが有った訳だけど
技術で負けてるなら、アイデアで勝負すればいいじゃない！！
なんて５〜６年ぐらい前も言ってた気がするけど、
現実には技術で負けて、アイデアでも負けたよね
当たり前だよね
技術はアイデアを生み出す元でもあるんだから
なんて５〜６年ぐらい前も言ってた気がするけど、
現実には技術で負けて、アイデアでも負けたよね
当たり前だよね
技術はアイデアを生み出す元でもあるんだから
ってか置かれてる環境だろう。
すごい奴いると他もすごい奴に追いついたりなにかしら独自の道考えたりもするしさ
日本だってPCゲー含めていろんなのやってるような環境なら多少違った面を見せたりもしたろう
すごい奴いると他もすごい奴に追いついたりなにかしら独自の道考えたりもするしさ
日本だってPCゲー含めていろんなのやってるような環境なら多少違った面を見せたりもしたろう
69 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:09:59.28 ID:wG5EN0gw0
70 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/17(金) 01:11:16.41 ID:bN7ci34a0
旧箱が日本でもっと売れたらな・・・
ゴキブリはその時「性能よりソフトだよ（きり）」とか言ってたっけ
今は「ソフトより性能だろ」とかほざいてるけど
ゴキブリはその時「性能よりソフトだよ（きり）」とか言ってたっけ
今は「ソフトより性能だろ」とかほざいてるけど
アメリカ：ローレシアの王子
日本：サマルトリアの王子（FC版）
こんな感じだな
成長してないわけじゃないよね。
日本：サマルトリアの王子（FC版）
こんな感じだな
成長してないわけじゃないよね。
カプコンやセガはいろんなハードで作るから技術力があるんだな
PSとSSの時代に生まれた名作がPS2で続編になるとほとんど駄目になってる感じ
77 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:13:45.49 ID:6rkTkdML0
※ただし任天堂を除く
で、遅れたからどうしようと思って何したかというと
進んでる向こうさんの技術を借りて向こうっぽいゲームを出しましょう。アホか
向こうの技術を借りて向こうじゃ企画されないようなものを作り続けるしかないんだよ
アニメ調に固執するのだって猿マネよりはマシ
もちろん一番いいのはこれまでやってきてなくて向こうでもやってない何かを創造することですが
進んでる向こうさんの技術を借りて向こうっぽいゲームを出しましょう。アホか
向こうの技術を借りて向こうじゃ企画されないようなものを作り続けるしかないんだよ
アニメ調に固執するのだって猿マネよりはマシ
もちろん一番いいのはこれまでやってきてなくて向こうでもやってない何かを創造することですが
79 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:14:04.93 ID:Klzee//50
善司はWiiUの札幌ドライブ動画がCGか実写かコメントしてくれよ
>>68
まぁ、基本的に絶対的な開発人口が違うからなぁ。
CSの躍進で海外も開発者がCSに集まるようになると、開発人口の多いほうが優れた人材も多くなるだろうし。
カスも多いだろうけどね。
並みの人間は模倣で技術上げてくから、お手本の多い海外のがレベルも上がってくでしょう。
まぁ、基本的に絶対的な開発人口が違うからなぁ。
CSの躍進で海外も開発者がCSに集まるようになると、開発人口の多いほうが優れた人材も多くなるだろうし。
カスも多いだろうけどね。
並みの人間は模倣で技術上げてくから、お手本の多い海外のがレベルも上がってくでしょう。
海外はPC市場があるから一概にPS2のせいってだけではないとおもう
無駄に作りにくいハードが勝つのは面白くなかったけど
無駄に作りにくいハードが勝つのは面白くなかったけど
82 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:15:15.13 ID:+DU4M8SR0
旧箱よりもDCではなくPS2が選ばれてしまったことが何よりも間違い
というかアケはアケなりの作り方があるから家庭用にまんまシフトできないところあるよね。
ただアクションゲームみたいなのが作れるのはだいたいアケでも勝負できたところだった
俺の中だとセカイで勝負できるところはアクションも作れるって印象
>>74
FC〜PSあたりぐらいは日本が一歩進んでた感じありそうだが、PS2あたりで
離れされてた感じあるな。
ただアクションゲームみたいなのが作れるのはだいたいアケでも勝負できたところだった
俺の中だとセカイで勝負できるところはアクションも作れるって印象
>>74
FC〜PSあたりぐらいは日本が一歩進んでた感じありそうだが、PS2あたりで
離れされてた感じあるな。
初代箱に参入してたアトラスとかフロムのソフト見てると正直うーんって感じだけどなｗ
向こうは会社の名前は一緒でも人の入れ替わり激しいからな
メインの人材が抜けたりするのもザラ
メインの人材が抜けたりするのもザラ
87 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:17:35.11 ID:s5Vrs3S0O
日本はイラストレーターが増えて技術も上がったな
88 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:19:24.03 ID:vq2+mPLP0
洋ゲーが一気にレベルアップしてきたのってほんと初代箱が出た辺りからなんだよな
それまでは洋ゲー=バタ臭いグラと大雑把なバランス調整みたいな印象だったけど
それまでは洋ゲー=バタ臭いグラと大雑把なバランス調整みたいな印象だったけど
どの道ついていけなかったな
開発体制の問題なので。そこまで先見据えて動けたサードはカプコンくらい
開発体制の問題なので。そこまで先見据えて動けたサードはカプコンくらい
91 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:21:27.97 ID:+DU4M8SR0
で、どこまでがブログ用なの
タイミングは遅かったけど、諦めて向こうの会社買ったスクエニも方向性としては悪くなかったはずなんだけどな
買ったのに完全に乖離したまま進行してるんだよな
買ったのに完全に乖離したまま進行してるんだよな
据え置き第6世代機って
PS2を除けば、全部ソフトの作りやすさに重きが置かれてるんだよなぁ
PS2を除けば、全部ソフトの作りやすさに重きが置かれてるんだよなぁ
プレステ系に10代アニヲタばかり集中して
萌えゲーで世界で通用しなくなったしね
萌えゲーで世界で通用しなくなったしね
97 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:25:32.39 ID:EJwCNY2z0
こんなの前から言われて話でしょ。
PCゲー文化をスライドさせた旧箱の海外に対してPS2に引きこもってた日本が
技術で完全に追いつけなくなったってのは。
PCゲー文化をスライドさせた旧箱の海外に対してPS2に引きこもってた日本が
技術で完全に追いつけなくなったってのは。
98 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:25:50.02 ID:pw0//j/h0
知ってた
>>83
PS2以降とPS以前で何が違うかなと思うと、
技術先導役のアケの存在かな〜と
ま、ああいう最初の５分が勝負！みたいな
流れが時代と合わなくなったのはあるんだろうけど
日本のPCゲームは終始技術を追わなかった印象だな…
PS2以降とPS以前で何が違うかなと思うと、
技術先導役のアケの存在かな〜と
ま、ああいう最初の５分が勝負！みたいな
流れが時代と合わなくなったのはあるんだろうけど
日本のPCゲームは終始技術を追わなかった印象だな…
Xboxで出されてた和ゲーって良かったものも結構あったと思うけど流行らなかった
>>93
DirectXを作らずにハコだけ作って渡したって話だから。
あるいはDirectXと競合しなくても、DirectXのAPIを借りて中身を都合してくれてもよかったんだが
ソニーは何にもしてない
その象徴としてPS2が槍玉にあがってるだけ
DirectXを作らずにハコだけ作って渡したって話だから。
あるいはDirectXと競合しなくても、DirectXのAPIを借りて中身を都合してくれてもよかったんだが
ソニーは何にもしてない
その象徴としてPS2が槍玉にあがってるだけ
102 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:27:00.93 ID:cIxgO6jD0
×日本のゲーム市場は初代Xboxが流行らずに
〇日本のゲーム市場はニンテンドー64が流行らずに
マジで64にサードが全力出したか出してなかったかで差が一気についたと思う
〇日本のゲーム市場はニンテンドー64が流行らずに
マジで64にサードが全力出したか出してなかったかで差が一気についたと思う
海外ってとりあえずFPS出しときゃ売れるんじゃないの？
まあPS2の性能のせいでムービーゲーばかりになったのは事実だよな
>>102
は？
は？
>>93
別にPS2を擁護したいわけじゃないんだけどさ
そもそも日本でPCゲーなんてエロゲー以外死んでるじゃん
PC98のせいってことでどうだ
なんか論点がずれた気がした
XBOXが日本で勝つって実際無理ゲーだったろうしなあ
せめてDCが勝ってりゃなあ
NECか、NECが悪いのか
別にPS2を擁護したいわけじゃないんだけどさ
そもそも日本でPCゲーなんてエロゲー以外死んでるじゃん
PC98のせいってことでどうだ
なんか論点がずれた気がした
XBOXが日本で勝つって実際無理ゲーだったろうしなあ
せめてDCが勝ってりゃなあ
NECか、NECが悪いのか
FPSは過当競争の末一部のタイトルが異常に売れてそうでないタイトルは爆死するようになった。
遅れを取った時期を埋めたのがMSの技術支援
結局それの技術手土産にPS3注力だから
歴史は繰り返しそうだな
結局それの技術手土産にPS3注力だから
歴史は繰り返しそうだな
まー最近になって、やっとムービー離れがグラクオリティ含めてできてきたようには見える
あと割と言われてるのはUI関係か・・・あれもいつのまにか海外のがうまいみたいな言われ方しとるな
>>99
まあ昔はモデル3がとかコブラ基盤がどうだの言ってたね
確かに3Dに関する単純な技術はまずアーケードとかからだったのは確かだ。
ちょっと思い出したよ…
あと割と言われてるのはUI関係か・・・あれもいつのまにか海外のがうまいみたいな言われ方しとるな
>>99
まあ昔はモデル3がとかコブラ基盤がどうだの言ってたね
確かに3Dに関する単純な技術はまずアーケードとかからだったのは確かだ。
ちょっと思い出したよ…
技術力！技術力！海外負ける、遅れる、取り残される！が
ゴキちゃんたちの口癖の割りに、PSWで売れるゲームは
無双とテイルズばっかり
ゴキちゃんたちの口癖の割りに、PSWで売れるゲームは
無双とテイルズばっかり
112 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:31:32.97 ID:hAWJnEEw0
任天堂は例外として日本だと昔からPCにもマルチで出してたカプコンぐらいしかないな今でも海外で張り合えるのって
>>89
結局どこのハードのせいというより基礎研究の差だと思うなあ。
結局どこのハードのせいというより基礎研究の差だと思うなあ。
114 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:32:46.14 ID:W4NB7yGD0
学歴の問題なんだよなぁ
修士卒の情報技術者に日本の職人がかなうわけねーだろ
そこら辺の事情が分かってないね善事
修士卒の情報技術者に日本の職人がかなうわけねーだろ
そこら辺の事情が分かってないね善事
64時代、PS2的な駄目さのないハードなんてあったか？
PS2の頃はPS2以外の全てだったけど
PS2の頃はPS2以外の全てだったけど
http://www.youtube.com/watch?v=laxcW1UoxCI
minecraft、AI技術者一人雇ったといってできたのがこれ
今までPC追っかけて、地形に引っ掛かったり嵌ったり、溶岩に突っ込んだり、
穴に落ちたりしていたのがこの変わりよう
minecraft、AI技術者一人雇ったといってできたのがこれ
今までPC追っかけて、地形に引っ掛かったり嵌ったり、溶岩に突っ込んだり、
穴に落ちたりしていたのがこの変わりよう
117 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:33:05.74 ID:G5U6TXxi0
独自企画がPSの売りで諸刃の剣でもある
>>112
スクエニのFF11もPC版があったような
スクエニのFF11もPC版があったような
まーいろいろ重なってそうなっちゃっただよね、って思うしかないかなって。
さすがにPS3に懲りて〜ってところありそうだけど次はどうするのか。
>>118
FF7からあったぜ。
体験版からmidi抜いて聞いたりしてたｗ
さすがにPS3に懲りて〜ってところありそうだけど次はどうするのか。
>>118
FF7からあったぜ。
体験版からmidi抜いて聞いたりしてたｗ
箱が勝ってたらっていうifは流石に苦しいが、
あまりにPS2一本槍過ぎたというのと、
ポストPS2の動きが悪すぎたってとこでしょ
あまりにPS2一本槍過ぎたというのと、
ポストPS2の動きが悪すぎたってとこでしょ
>>114
ハードというより、学術面とか社会面とかまで色々含まれちゃうよね。
ハードというより、学術面とか社会面とかまで色々含まれちゃうよね。
だがMS騙して技術提供できたお陰で差はかなり縮まった
開発効率がダンチだけど
開発効率がダンチだけど
123 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:35:39.33 ID:G5U6TXxi0
VUがGSをこなしても今度はCellのSPEをこなさなければならない
技術の蓄積を行えず新しいハードとともに全てがリセットされる
シェアを取れないPSシリーズには生きる価値がまるでない
技術の蓄積を行えず新しいハードとともに全てがリセットされる
シェアを取れないPSシリーズには生きる価値がまるでない
PS2が普及してたのは海外も同じだろうに
ハイエンドをリードしていたアーケードの
衰退のほうが影響はでかいと思う
ハイエンドをリードしていたアーケードの
衰退のほうが影響はでかいと思う
こういうのは技術畑の人間の論だけど
実際はこういうタイプのゲームはもはや一部しか売れなくなって
ビジネス的には大して旨みもないし
海外のほうがむしろソーシャル向けのアプリへの移行が早いぐらいだから
むしろ必要以上の競争につっこまなくて済んだから
結果的には技術的に遅れをとったことは良かったんじゃないの
海外の開発スタジオなんておかげでつぶれまくってるじゃん
実際はこういうタイプのゲームはもはや一部しか売れなくなって
ビジネス的には大して旨みもないし
海外のほうがむしろソーシャル向けのアプリへの移行が早いぐらいだから
むしろ必要以上の競争につっこまなくて済んだから
結果的には技術的に遅れをとったことは良かったんじゃないの
海外の開発スタジオなんておかげでつぶれまくってるじゃん
技術もだが日本の会社は昔自分たちが作ったジャンルなんかも平気で切り捨てたよなあ・・・
ダウンロードゲームなんかでも温故知新って感じでスコットVS世界とかShankとかトーチライトとか海外のゲーム面白いよ。
どうしてこうなった・・・
ダウンロードゲームなんかでも温故知新って感じでスコットVS世界とかShankとかトーチライトとか海外のゲーム面白いよ。
どうしてこうなった・・・
PS2当時は技術の最先端をやってたアケが死んだのがかなり痛かった気がするわ
>>95
あの時代で既に、nvidiaとATIの２強だったからね。
高性能GPUで他が生きのびる余地なかったし、据え置きで将来見据えたら独自仕様のグラフィックアーキテクチャっての
先が見えてたよ。SCEの囲い込みへの信頼感＆自社の技術過信してなけりゃ、PS2にだけ入れ込んだら次で困るの見えてた。
あの時代で既に、nvidiaとATIの２強だったからね。
高性能GPUで他が生きのびる余地なかったし、据え置きで将来見据えたら独自仕様のグラフィックアーキテクチャっての
先が見えてたよ。SCEの囲い込みへの信頼感＆自社の技術過信してなけりゃ、PS2にだけ入れ込んだら次で困るの見えてた。
アーケードってPS2互換基盤だらけになってなかったか
主にナムコのせいで
主にナムコのせいで
>>107
何故かある時期からPCはエロゲー以外流行らなくなったね
>>110
古い話だとモデル２が登場したときは
「セガが米軍の軍事技術を買った！」と言われてた
（ロッキード・マーティンのマーティンの方と共同開発）
今じゃ隔世の感があるねえ
何故かある時期からPCはエロゲー以外流行らなくなったね
>>110
古い話だとモデル２が登場したときは
「セガが米軍の軍事技術を買った！」と言われてた
（ロッキード・マーティンのマーティンの方と共同開発）
今じゃ隔世の感があるねえ
キャリバーみたら
アイマスみたら
ビーマニみたら
中にPS2が！
アイマスみたら
ビーマニみたら
中にPS2が！
>>114
日本のゲームプログラマーに英語や数学苦手なのがいるのは事実だけど
海外だって最初から夢のあるきらびやかな業界ではなかったんだし
日本がまだイケイケだった頃に次の時代の舵取りに失敗したのは事実だよ
日本のゲームプログラマーに英語や数学苦手なのがいるのは事実だけど
海外だって最初から夢のあるきらびやかな業界ではなかったんだし
日本がまだイケイケだった頃に次の時代の舵取りに失敗したのは事実だよ
岩崎啓眞@snapwith
ttp://twitter.com/snapwith/status/22519101875
僕の意見は5年前かな。5年前って、日本のゲームが決定的に海外に負け始めたと思ったけど
「今なら、まだ追いつける」と思ってた。
でも神風のようにDSが来て、みんなHD系の基礎研究をせずにDSに逃げたじゃないですか。
そこで終わったと思ってます。
ttp://twitter.com/snapwith/status/22519209659
もちろんDSは商売としては素晴らしかったけど、
今の特に据え置きやPCの根幹をなす技術には何の役にも立たないのも事実で、
そしてそこで圧倒的に、勝負にならないほどの差をつけられちゃいましたから。
ttp://twitter.com/snapwith/status/22519101875
僕の意見は5年前かな。5年前って、日本のゲームが決定的に海外に負け始めたと思ったけど
「今なら、まだ追いつける」と思ってた。
でも神風のようにDSが来て、みんなHD系の基礎研究をせずにDSに逃げたじゃないですか。
そこで終わったと思ってます。
ttp://twitter.com/snapwith/status/22519209659
もちろんDSは商売としては素晴らしかったけど、
今の特に据え置きやPCの根幹をなす技術には何の役にも立たないのも事実で、
そしてそこで圧倒的に、勝負にならないほどの差をつけられちゃいましたから。
グラやAI以外にも、以前は日本の方が勝っていた操作性や初心者対策も洋ゲーの方が優れている。
最近の日本のゲームはわけわからんシステムを入れすぎだよ。
アイディア勝負とか言う前に、普通のゲームをきちんと作れる基礎がなってない。
最近の日本のゲームはわけわからんシステムを入れすぎだよ。
アイディア勝負とか言う前に、普通のゲームをきちんと作れる基礎がなってない。
ナムコなんかトライフォースに関わっといてコレだからなぁｗ
140 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:39:53.56 ID:G5U6TXxi0
PS2を開発していれば次が無いのは大抵理解できたと思う
これがいまだにまともなエミュが存在しない理由。
ソフトウェアプロテクトともいえるが代償は中小の倒産だがな
これがいまだにまともなエミュが存在しない理由。
ソフトウェアプロテクトともいえるが代償は中小の倒産だがな
ここでPS2のせいにするか携帯機のせいにするかで馬鹿か否かがよくわかるよねｗ
PS2が全世界で普及したからその言い訳は通用しない
143 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:40:55.84 ID:vcJNpsQT0
板垣はPS2でガラパゴス化するのを恐れてXboxに力入れたんだよな
144 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:40:59.38 ID:hry2HWKd0
>>135
次の時代の舵が、ハードメーカー(任天堂やソニー)から離れたという事だと思う。
次の時代の舵が、ハードメーカー(任天堂やソニー)から離れたという事だと思う。
ゲームは先端技術で作られるのではなく
ゲームのために必要な技術が培われる
環境よりも、志の差が大きいように思う
ゲームのために必要な技術が培われる
環境よりも、志の差が大きいように思う
>>138
そして同人でツクールRPGがたくさん作られると・・・・・・
そして同人でツクールRPGがたくさん作られると・・・・・・
別にPS2が売れたのが悪いと言ってるわけではない
稼がせてもらったPS2に泥を塗れと言ってるわけではない
その上で技術云々という話をするならよそに押し付けるなよ、と
黙ってるか、やんわり指摘するかどっちかだろ
稼がせてもらったPS2に泥を塗れと言ってるわけではない
その上で技術云々という話をするならよそに押し付けるなよ、と
黙ってるか、やんわり指摘するかどっちかだろ
151 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:42:57.43 ID:hry2HWKd0
PS2のせいでもDSのせいでもないと思うがなぁ。
アメリカだってPC市場があるなんて言うが、そんな家庭用を食うほどではない。
問題は、あっちは映画のノウハウをぶちこみまくったり
それこそハイエンドの研究をしてた。
家庭用機でどれが普及するって話じゃねーのよ。
だいたい海外で売れてる家庭用ってWiiだろ
アメリカだってPC市場があるなんて言うが、そんな家庭用を食うほどではない。
問題は、あっちは映画のノウハウをぶちこみまくったり
それこそハイエンドの研究をしてた。
家庭用機でどれが普及するって話じゃねーのよ。
だいたい海外で売れてる家庭用ってWiiだろ
>>148
そうそう、どのジャンルが作られるかはゲーマーたちのやる気次第
そうそう、どのジャンルが作られるかはゲーマーたちのやる気次第
>>137
例えが適切じゃ無いかも知れないが
HAWXをやって「あれ、これって和ゲーじゃん（いい意味で）」と思った。
最近TDU2をやって「あれ、これって和ゲーじゃん（悪い意味で）」と思った。
洋ゲーも大作続編主義になって今後どうなるかね・・・
例えが適切じゃ無いかも知れないが
HAWXをやって「あれ、これって和ゲーじゃん（いい意味で）」と思った。
最近TDU2をやって「あれ、これって和ゲーじゃん（悪い意味で）」と思った。
洋ゲーも大作続編主義になって今後どうなるかね・・・
日本人がPS2で必死にテクスチャ書いてる時に
欧米人はPC/Xboxでシェーダーのコードを書いていた
この数年のアドバンテージと、技術者自身のレベル差、開発にかける予算の格差で、
もはや日本は(一部のトップクラスを除いて)欧米に追い付く事すらできなくなったな
ここまで差がついたら、もうどうにもならんよ
ハリウッド映画と邦画が区別されるように、和ゲーと洋ゲーが今までとは別の意味で区別されるようになってしまった
欧米人はPC/Xboxでシェーダーのコードを書いていた
この数年のアドバンテージと、技術者自身のレベル差、開発にかける予算の格差で、
もはや日本は(一部のトップクラスを除いて)欧米に追い付く事すらできなくなったな
ここまで差がついたら、もうどうにもならんよ
ハリウッド映画と邦画が区別されるように、和ゲーと洋ゲーが今までとは別の意味で区別されるようになってしまった
>>130
アーケードにHD画質のディスプレイってあったっけ？
なけりゃ、PS2互換基板で用足りたろうね。
儲からないゲーセンのゲームで、あの時代にHDディスプレイにして設備投資が増えるってのゲーセン側もいやだろうし。
アーケードにHD画質のディスプレイってあったっけ？
なけりゃ、PS2互換基板で用足りたろうね。
儲からないゲーセンのゲームで、あの時代にHDディスプレイにして設備投資が増えるってのゲーセン側もいやだろうし。
158 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:44:59.25 ID:hry2HWKd0
160 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:45:22.92 ID:G5U6TXxi0
海外は海外でコンシューマーに移行している分、これから技術の停滞と
均一化とそれによる大作による淘汰が行われるだろう
それは別の話。
均一化とそれによる大作による淘汰が行われるだろう
それは別の話。
ムービーゲーのせいだな
日本は流行りにすぐ乗っかるからな
で、ムービーゲーの道と同じ失敗を辿りそうなのが
ソーシャル
金のためとはいえそっちに力入れたら
気付いた時にはもう取り返しつかない
ムービーゲーと同じに、数年後ソーシャル廃れたら残ってる企業はわずかだろうな
日本は流行りにすぐ乗っかるからな
で、ムービーゲーの道と同じ失敗を辿りそうなのが
ソーシャル
金のためとはいえそっちに力入れたら
気付いた時にはもう取り返しつかない
ムービーゲーと同じに、数年後ソーシャル廃れたら残ってる企業はわずかだろうな
HDじゃなく普通の筐体に繋がれたバーチャ5は
正直、4と区別が付かなかった覚えがある
正直、4と区別が付かなかった覚えがある
ゲハでも良くアイディア勝負とか言うけど、今の日本に必要なのは、普通のFPSや
普通のアクションゲーを作る能力だと思うよ。
欧米で腐るほどある凡作FPSと同じレベルのソフトすら開発できないんじゃないの。
とりあえず基礎がちゃんと出来ないと応用のアイディア勝負も出来んでしょ。
普通のアクションゲーを作る能力だと思うよ。
欧米で腐るほどある凡作FPSと同じレベルのソフトすら開発できないんじゃないの。
とりあえず基礎がちゃんと出来ないと応用のアイディア勝負も出来んでしょ。
善司はプログラマブルシェーダー技術に関してだけ言ってるのになんで映画だのDSだのが出てくんの？
まあ、PS2だけのせい！とは言えない部分ある。
このスレで言われてる問題全部関係してますって言ってもいいんじゃねーの
大小あるだろうけど
>>154
よくみたら捨てたベルトスクロールアクションを他が盛り上げていたという・・・ｗ
このスレで言われてる問題全部関係してますって言ってもいいんじゃねーの
大小あるだろうけど
>>154
よくみたら捨てたベルトスクロールアクションを他が盛り上げていたという・・・ｗ
>>165
国語が出来ないからじゃね
国語が出来ないからじゃね
GCや旧箱が売れてたとしても、
サードが作るゲームに変化は
無かったような気はするけどな
PS2→PS3の変化を見るとさ
サードが作るゲームに変化は
無かったような気はするけどな
PS2→PS3の変化を見るとさ
次の世代でも同じことになりそうだし
日本のサードはますます取り残されるんじゃないか
日本のサードはますます取り残されるんじゃないか
>>156
任天堂とかもそうだけど、ハードの問題ではないだろうね
任天堂とかもそうだけど、ハードの問題ではないだろうね
他は知らないがIIDXのPS2筐体はいろんな意味で微妙だった気がする
>>164
PS1からの焼き直しか、なにがやりたいのか不透明な新機軸の両極端なんだよね。
今の時勢に沿ったありきたりのゲームをまず完成できるようにしないと。
クロムハウンズやAC新作もそんな感じだった。
PS1からの焼き直しか、なにがやりたいのか不透明な新機軸の両極端なんだよね。
今の時勢に沿ったありきたりのゲームをまず完成できるようにしないと。
クロムハウンズやAC新作もそんな感じだった。
174 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:50:05.47 ID:G5U6TXxi0
PS3に移行してメーカーはほんの僅かだ
PS3のタイトルの少なさをみれば言うまでもないが
必要なのは贅を尽くした究極の料理ではなく
誰もが食べれるB急グルメそれをわすれてたんじゃないか？
PS3のタイトルの少なさをみれば言うまでもないが
必要なのは贅を尽くした究極の料理ではなく
誰もが食べれるB急グルメそれをわすれてたんじゃないか？
日本の売れ筋が凄いゲームでは無いからねえ
>>151
そのPCとハイエンドで培ってきた技術がMSハードならそのまま使えるってのが大きいんだよ
SCEハードなんて世代が変われば全部リセットだろ
日本サードがPS2でしこしこやってる間に、ガンガン差がつくのも納得だろ？
そのPCとハイエンドで培ってきた技術がMSハードならそのまま使えるってのが大きいんだよ
SCEハードなんて世代が変われば全部リセットだろ
日本サードがPS2でしこしこやってる間に、ガンガン差がつくのも納得だろ？
>>164
Binary Domainとかも凡作であっても、それはそれで必要なプロセスかなと
Binary Domainとかも凡作であっても、それはそれで必要なプロセスかなと
なるほどねぇ、そういう考え方もできるか。
180 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:52:55.76 ID:G5U6TXxi0
今のご時勢携帯ゲーム機にもシェーダが必須の時代だ
据え置きならば余裕のある作りができるだろうが
携帯機のシェーダとなると１段も２段も創意工夫が必要になる
今まで泳げなかった子供に２４Kの遠泳をやれと言う事になっている
据え置きならば余裕のある作りができるだろうが
携帯機のシェーダとなると１段も２段も創意工夫が必要になる
今まで泳げなかった子供に２４Kの遠泳をやれと言う事になっている
バーチャは物理演算とか取り入れて欲しかったな
間合いによって打撃のダメージに変化が出るとか
重心のバランスがガードや投げに影響するとか
密着した状態だと回し蹴りが効果なかったり
八極拳のアキラが有利とかそんな感じで
間合いによって打撃のダメージに変化が出るとか
重心のバランスがガードや投げに影響するとか
密着した状態だと回し蹴りが効果なかったり
八極拳のアキラが有利とかそんな感じで
>>174
それは凄い凄いと煽ってソフトを売ろうとするHD機では言ってもしかたがないことだよ…
俺は凄いゲームより遊んで面白いゲームが好きだから、HD機の風潮は残念だけど。
SFC末期からSS・PS・N64時代のゲームが面白いよ
それは凄い凄いと煽ってソフトを売ろうとするHD機では言ってもしかたがないことだよ…
俺は凄いゲームより遊んで面白いゲームが好きだから、HD機の風潮は残念だけど。
SFC末期からSS・PS・N64時代のゲームが面白いよ
183 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:53:58.33 ID:s5Vrs3S0O
DSはサードの小遣い稼ぎ、って言われてたんだけど
HD機というか箱みてるとHDなりのある程度のグラで
B級ゲームやらせたりもするんだが、どうも日本はそういうのができんな
というかやる気がねーのか。
まあ一部XBLAにだして面白かったゲームあったけどねドラキュラHDとかさ
B級ゲームやらせたりもするんだが、どうも日本はそういうのができんな
というかやる気がねーのか。
まあ一部XBLAにだして面白かったゲームあったけどねドラキュラHDとかさ
187 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:56:50.49 ID:hry2HWKd0
>>187
それが正解だと思います。
それが正解だと思います。
190 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 01:57:53.38 ID:N5ZKtujg0
DSなんてほとんど外注じゃん
まあWii無視してHD懸命にやっても海外に負けて売れなくて大赤字出しましたってのは恥ずかしくて言えないんだろうけど
まあWii無視してHD懸命にやっても海外に負けて売れなくて大赤字出しましたってのは恥ずかしくて言えないんだろうけど
オルタなんかは今見ても良いなーって場面がある
あの技術力は惜しかった・・・
あの技術力は惜しかった・・・
192 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:58:26.64 ID:hry2HWKd0
要するに現行機で売りつつ研究しときゃいいんだよ。
任天堂だって研究過程ではPCで超凄いの作ってるかも知れん。
任天堂だって研究過程ではPCで超凄いの作ってるかも知れん。
>>184
そうなんだけどさ、HD機はもうハード自体が凄い凄いで売ってるから
当然、HD機のユーザーだって凄いソフト、Ａ級ソフトしか欲しがらない
で、この傾向がいつからだって思い返せば、実はPS2からなんだな
そうなんだけどさ、HD機はもうハード自体が凄い凄いで売ってるから
当然、HD機のユーザーだって凄いソフト、Ａ級ソフトしか欲しがらない
で、この傾向がいつからだって思い返せば、実はPS2からなんだな
PS2そのものもそうだが、PS2時代で変な売り方根付いちゃったのもいかん
メディアミックスはいいけどあまりにもメディアとずぶずぶだったり
メディアミックスはいいけどあまりにもメディアとずぶずぶだったり
195 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 01:59:18.05 ID:G5U6TXxi0
開発で赤が出る状況で研究する余剰は企業レベルでは難しいだろう
PS2の頃はハッタリでよかったんだけど、
PS3の頃はハッタリにも金がかかるんだよ
PS3の頃はハッタリにも金がかかるんだよ
198 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:01:51.38 ID:hry2HWKd0
まあ米英では違うが日本ではスペック厨がオワコン扱いだからな
こういう言い訳してるから世界市場で勝てないんだよ
ワンピース無双を求める国じゃそもそも
海外で戦えるものが生まれるわけがないわ
ワンピース無双を求める国じゃそもそも
海外で戦えるものが生まれるわけがないわ
日本のゲームを牽引してきたアーケードは
もう基本的なスペックはCS機の後追いか簡易PCになっていて
カード等のハードウェア的なギミックで勝負しちゃっているのも大きな問題だよね
もう基本的なスペックはCS機の後追いか簡易PCになっていて
カード等のハードウェア的なギミックで勝負しちゃっているのも大きな問題だよね
PS2がどうかというよりやる気が無かっただけでは
>>114
PS2時代は一般的なソフトウェア開発の教育が役に立つようなゲーム機じゃなかったじゃない。
ハード直接叩くようなものだと、理論より経験則の方が役に立つし。
クッタリベースのハードで理論重視でゲーム作ったら、まともに動かないゲームばっかりになっちゃうよ。
現場で弄らないとなにが出来るのかわからんハードなら、教育より経験だよ。
PS2時代は一般的なソフトウェア開発の教育が役に立つようなゲーム機じゃなかったじゃない。
ハード直接叩くようなものだと、理論より経験則の方が役に立つし。
クッタリベースのハードで理論重視でゲーム作ったら、まともに動かないゲームばっかりになっちゃうよ。
現場で弄らないとなにが出来るのかわからんハードなら、教育より経験だよ。
203 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:03:46.59 ID:hry2HWKd0
たびたび登場する任天堂という神様のような扱いをされている存在は
一体何なんだ
一体何なんだ
電子マネー対応とかネットワークとかもあるし
もうアーケードはPCでいいんじゃないかな
もうアーケードはPCでいいんじゃないかな
>>157
一般家庭で出来ないものを入れられるのが
アケの魅力でもあったわけで・・・
というわけで大型筐体復活ﾏﾀﾞｰといってみる
>>191
ああいうのを生かせてない今の状況って何なのかなって思う
セガの方向性が駄目だっつうのは分からんではないけど、
あのスタッフはどこに行った？
一般家庭で出来ないものを入れられるのが
アケの魅力でもあったわけで・・・
というわけで大型筐体復活ﾏﾀﾞｰといってみる
>>191
ああいうのを生かせてない今の状況って何なのかなって思う
セガの方向性が駄目だっつうのは分からんではないけど、
あのスタッフはどこに行った？
207 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:05:40.46 ID:hry2HWKd0
>>202
やっぱ技術の共通化が鍵だな。
クタタンのリセット路線は旧軍の陸・海軍で共通装備で無かったぐらいヤバい
しかし、同じ戦略だと向こうには勝てっこない事を
壮絶な崩壊と共に示したのがVita。
結局は任天堂みたいな路線しかないんじゃねーの
やっぱ技術の共通化が鍵だな。
クタタンのリセット路線は旧軍の陸・海軍で共通装備で無かったぐらいヤバい
しかし、同じ戦略だと向こうには勝てっこない事を
壮絶な崩壊と共に示したのがVita。
結局は任天堂みたいな路線しかないんじゃねーの
>>195
パブリッシャー同士で合併して投資額の増加に耐えうる体制をつくるのもありだけど
合併効果というかシナジーとか言うのが出ないのが日本のゲーム会社か。
>>199 そういう版権ゲームは海外でもあるからあんまり関係ない。
パブリッシャー同士で合併して投資額の増加に耐えうる体制をつくるのもありだけど
合併効果というかシナジーとか言うのが出ないのが日本のゲーム会社か。
>>199 そういう版権ゲームは海外でもあるからあんまり関係ない。
今ならPCベースでハイスペックの筐体が安く作れんだから
ゲーセンでハイエンドゲーの開発とかして欲しいもんだ
映像には金をかけない方向でさ
ゲーセンでハイエンドゲーの開発とかして欲しいもんだ
映像には金をかけない方向でさ
211 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:06:25.90 ID:G5U6TXxi0
PS2の技術が将来生かせると思った開発者はまずいないだろうし
生かしたいと思ったらそれはそれで無駄に凄い
生かしたいと思ったらそれはそれで無駄に凄い
この流れで思うけど、ぶっっちゃけ名越のPS3信仰をどうにかした所で
あんま変わらないよね、今のセガって
龍マルチにした所でどうにかなるわけでもないし
あんま変わらないよね、今のセガって
龍マルチにした所でどうにかなるわけでもないし
213 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:07:30.47 ID:hry2HWKd0
PS2→PSPはそこそこ行けたのに、なぜCELLだったんだろうか。
GSだけシェーダ系グラボに変えれば良かったのに。
GSだけシェーダ系グラボに変えれば良かったのに。
違うと思う
ゲームデザインでしょ
RPGでアーティスト気取りの厨二だらけになったし
キャラもアニメキャラばっか
ゲームデザインでしょ
RPGでアーティスト気取りの厨二だらけになったし
キャラもアニメキャラばっか
215 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:08:00.06 ID:G5U6TXxi0
>>213
PS2とPSPは別もの
PS2とPSPは別もの
いや、そんなの関係ないよ
ハリウッド映画と同じだよ
特撮で物量勝負でこられたら100億の特撮映画に10億の特撮映画がかなう訳ない
同じ土俵で戦うから負けるんであって、マリオやダークソウルみたいな
日本らしい戦い方があるだろ
俺は欧米みたいな金にあかしたFPSを日本が作る必要はないと思うね
ハリウッド映画と同じだよ
特撮で物量勝負でこられたら100億の特撮映画に10億の特撮映画がかなう訳ない
同じ土俵で戦うから負けるんであって、マリオやダークソウルみたいな
日本らしい戦い方があるだろ
俺は欧米みたいな金にあかしたFPSを日本が作る必要はないと思うね
218 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:09:22.38 ID:hry2HWKd0
マリオは殊更言わないだけであって常にそれなりだぞ
220 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:10:39.73 ID:hry2HWKd0
>>216
作る必要が無いというか、作っても負けるというのが実際の所だな。
ゲームと映画が違った頃はなんとでもなったが。
あと、坂口博信にもうちょっと映画の才能があったら
違う未来もあったかもな。
あの時期は本当に日本勢が独走してたわ。
作る必要が無いというか、作っても負けるというのが実際の所だな。
ゲームと映画が違った頃はなんとでもなったが。
あと、坂口博信にもうちょっと映画の才能があったら
違う未来もあったかもな。
あの時期は本当に日本勢が独走してたわ。
221 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:12:01.17 ID:G5U6TXxi0
まあ3DSのソフト群が俺の好みなんで、先端争いはもうどうでもいいわ
好きにやっててって感じ
好きにやっててって感じ
PS3がPC向けGPUのお下がりをもらったことで、"PC由来の技術こそが標準"
というお墨付きを与えてしまった。
グラフィックスの進化ベクトルは一方向じゃないんだが、一方向にしてしまった罪は重い。
GS2、Cell GPUなどPCと別方向に突き抜けてしまえば、新しい世界が見えていたかもしれないのに
というお墨付きを与えてしまった。
グラフィックスの進化ベクトルは一方向じゃないんだが、一方向にしてしまった罪は重い。
GS2、Cell GPUなどPCと別方向に突き抜けてしまえば、新しい世界が見えていたかもしれないのに
224 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:13:22.15 ID:hry2HWKd0
内容はおいとくとして、善ちゃんがPSdisとか何が起きたの
ないないｗ
そもそもCellを外販するというトンデモ計画があった上でもまだ一社ではどうにもならなかったから
東芝とIBMを巻き込んだんだろ
そもそもCellを外販するというトンデモ計画があった上でもまだ一社ではどうにもならなかったから
東芝とIBMを巻き込んだんだろ
>143
フロムもそうだが初代XBOXに突っ込んだ会社は残ってるな
フロムもそうだが初代XBOXに突っ込んだ会社は残ってるな
230 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:15:05.91 ID:G5U6TXxi0
>204
任天堂あってのゲーム業界だと思うのは、
Wiiコン出す→他者も似たようなものを出す
Uコン出す→MSも同様なものを出す噂が立つ
ソニーもMSも任天堂が提案したものに対して市場がどう反応するか
見極めてからでないと動けなくなってる
任天堂あってのゲーム業界だと思うのは、
Wiiコン出す→他者も似たようなものを出す
Uコン出す→MSも同様なものを出す噂が立つ
ソニーもMSも任天堂が提案したものに対して市場がどう反応するか
見極めてからでないと動けなくなってる
>>226
スレタイみたいなことは業界で常識的に言われてることなのさ〜
スレタイみたいなことは業界で常識的に言われてることなのさ〜
プログラマブルシェーダは電気食うから
そもそも3DSはプログラマブルじゃないだろ
そもそも3DSはプログラマブルじゃないだろ
237 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:17:54.02 ID:y7PYVgMi0
>>57
正直言って、日本一辺りは未だ「PS1.83」辺りなんじゃないかと… (・ω・´#)…
正直言って、日本一辺りは未だ「PS1.83」辺りなんじゃないかと… (・ω・´#)…
>>223
まあ、その可能性はあったけど、ソニーが主導権握っちゃった時点でね・・・
IBMが主導だったら、俺もPS3買ってたかもしれないけど、
CELL-GPUが失敗した時点でCELLの低性能がわかったから切り捨てたわｗ
高性能路線が消えたら、あんなの技術者が慣れてない開発し辛いだけが取り柄のクソCPUだからなｗ
まあ、その可能性はあったけど、ソニーが主導権握っちゃった時点でね・・・
IBMが主導だったら、俺もPS3買ってたかもしれないけど、
CELL-GPUが失敗した時点でCELLの低性能がわかったから切り捨てたわｗ
高性能路線が消えたら、あんなの技術者が慣れてない開発し辛いだけが取り柄のクソCPUだからなｗ
アーケードが廃れたのも大きいと思う
少なくとも90年代はリアルタイム3DCGの最先端だった
少なくとも90年代はリアルタイム3DCGの最先端だった
任天堂は64での経験が大きかったな
64の功罪が今のCS機の鉄板のIBM+ATIに繋がった訳だし
64の功罪が今のCS機の鉄板のIBM+ATIに繋がった訳だし
242 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:21:23.37 ID:G5U6TXxi0
独自規格が悪い訳じゃないがハード屋のオナニーに付き合うのはごめんだな
243 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:21:39.49 ID:bgxrmv4D0
ミドルウェアが外国産ばかりなのももう日本がヤバイってのを如実に現してる
国産ミドルウェア急げ
国産ミドルウェア急げ
>243
トライエースとか作ってるじゃん一応ｗ
トライエースとか作ってるじゃん一応ｗ
>>1
こいつは「○○が勝たなかったから技術がおくれた｣とか言い訳にしか聞こえない。
こいつは「○○が勝たなかったから技術がおくれた｣とか言い訳にしか聞こえない。
たまには NAOMI さんや HIKARU さんの事も思い出して上げて下さい。
ゲームセンターはそれこそ高齢者向けに業態を変化させるかもしれんしな
>>250
任天堂が数年かけて蓄積しているバイタリティーセンサー技術が活きてきそう
任天堂が数年かけて蓄積しているバイタリティーセンサー技術が活きてきそう
252 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 02:33:04.39 ID:N5ZKtujg0
日本のゲーム業界は新ハードが出る度にそれまでの技術をリセットしてまた一から研究し直してがーっと作り上げて行くスタイルだったからなぁ
そういう無駄なことしてる間に海外ではリセットせずに徐々に積み重ねて行ってたから気付いたら追いつけない高みまで行かれていた
そういう無駄なことしてる間に海外ではリセットせずに徐々に積み重ねて行ってたから気付いたら追いつけない高みまで行かれていた
254 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:36:21.65 ID:mnihX2zT0
255 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:39:41.45 ID:mnihX2zT0
海外と国内の差ってPS2がどうこうより
PCゲ市場があったかどうかの差だな
日本にPCでゲーム遊ぶ習慣があったとしても
作るゲームに変化があったとも思わないけど
PCゲ市場があったかどうかの差だな
日本にPCでゲーム遊ぶ習慣があったとしても
作るゲームに変化があったとも思わないけど
日本のPCゲー市場てエロゲーくらいだもんなぁw
最後の砦？だったファルコムはPSP専業になっちゃったし
最後の砦？だったファルコムはPSP専業になっちゃったし
>>110
UIに関しては最近の日本メーカーは本当になってないな。
UIに関しては最近の日本メーカーは本当になってないな。
>>250
すでに変わってきてるがな・・
対戦ゲームの聖地と言われたゲーセンが
ガンダムとＢＢだけ残してメダル使ったパチンコおくのがメインになった店舗あるし
そっちのほうが昔より客付いてるという。
メガロ50おいた店でVF2動かして予想以上に客が集まりすぎて
床が抜けるんじゃないかと焦った時代が懐かしい。
すでに変わってきてるがな・・
対戦ゲームの聖地と言われたゲーセンが
ガンダムとＢＢだけ残してメダル使ったパチンコおくのがメインになった店舗あるし
そっちのほうが昔より客付いてるという。
メガロ50おいた店でVF2動かして予想以上に客が集まりすぎて
床が抜けるんじゃないかと焦った時代が懐かしい。
260 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:48:24.83 ID:fUk2QQ4M0
日本が楽して携帯機で手抜きして金稼いでる時に、欧米（特に米）の連中は
コツコツと地道な努力経験を積み重ねてきたからだろ
単純明快な理由だが絶対に勝てない差ができてしまった
コツコツ地道な努力が日本人の特技とかウソっぱちもいいとこ
少なくともゲーム業界では完全に怠けてる日本人とその間に
ひたすら技術を磨いてきた欧米って感じ
まあこんな事は前から既出だけどね
コツコツと地道な努力経験を積み重ねてきたからだろ
単純明快な理由だが絶対に勝てない差ができてしまった
コツコツ地道な努力が日本人の特技とかウソっぱちもいいとこ
少なくともゲーム業界では完全に怠けてる日本人とその間に
ひたすら技術を磨いてきた欧米って感じ
まあこんな事は前から既出だけどね
え？携帯機しか出てない時期とかあったの？すごいね
>>261
この問いにどう返せばいいんだ・・・ｗ
この問いにどう返せばいいんだ・・・ｗ
あと1999年の時点で電話線を繋げば簡単にインターネットに接続できる先進的なハードをネガキャンで叩き潰し
長年オフラインに引きこもったプレステ２もよろしく
長年オフラインに引きこもったプレステ２もよろしく
264 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 02:53:06.68 ID:tp+naMTPO
>>264
携帯機が据置を駆逐するとか何年も言い続けてる人ですか？
まあその理論で言うと今度はスマホとか携帯電話のゲームが日本で充満したら
今度は今でもゲーム業界が存続してるのはもしもしゲーがヒットしたからだ
とか言うわけだｗ
携帯機が据置を駆逐するとか何年も言い続けてる人ですか？
まあその理論で言うと今度はスマホとか携帯電話のゲームが日本で充満したら
今度は今でもゲーム業界が存続してるのはもしもしゲーがヒットしたからだ
とか言うわけだｗ
266 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 02:56:51.33 ID:N5ZKtujg0
むしろDSで稼いだ金をHDにつぎ込んで溶かしたって感じなんだがｗ
それにHD技術なんてよりインドや中国の下請けのマンパワーを上手く使えるかどうかって方が重要
それにHD技術なんてよりインドや中国の下請けのマンパワーを上手く使えるかどうかって方が重要
思えば旧箱にソフト出してたところが今世代では相対的に存在感増してるとは思う。
フロムとか。
フロムとか。
>>264
まそういうことか。任天堂なんてSD据置機と携帯機でずいぶん粘った。
まそういうことか。任天堂なんてSD据置機と携帯機でずいぶん粘った。
ある程度の人数が居る開発拠点は東京に置いとくべきじゃないな
旧テイルズとか
旧テイルズとか
272 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:01:05.88 ID:Cws5xFFf0
フロムはあのディレクターを中途採用して変わっただけ
技術力に関しては疑問
技術力に関しては疑問
273 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:01:36.11 ID:mnihX2zT0
>>266
下請けを上手く使えるのも技術あってこそ。
部品発注するのに設計までさせるんじゃなく製造だけさせる。
なんなら製造機械もこっちで指定して操作だけやらせる、みたいな。
下町の名人職人に発注する感覚でインドや中国の下請けに仕事を振ると大変なことになるぞｗ
下請けを上手く使えるのも技術あってこそ。
部品発注するのに設計までさせるんじゃなく製造だけさせる。
なんなら製造機械もこっちで指定して操作だけやらせる、みたいな。
下町の名人職人に発注する感覚でインドや中国の下請けに仕事を振ると大変なことになるぞｗ
N64はムービーを使いにくいから自前でリアルタイムデモをやらなきゃいけなかったし、
GPUもフルプログラマブルでは有ったけど、
箱以降(レジスタコンビナも含めるとGC以降)の流れとはちょっと違う感じだな。
GPUもフルプログラマブルでは有ったけど、
箱以降(レジスタコンビナも含めるとGC以降)の流れとはちょっと違う感じだな。
275 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:03:12.25 ID:tp+naMTPO
>>270
ドラクエ9とか稼いだんじゃないかな
ドラクエ9とか稼いだんじゃないかな
>>266
HD機につぎ込んで溶かしたのは国産メーカーだな
海外はそこでノウハウ学んで上手い事やってる
スクエニのラスレムが良い例だわ、UE使いこなせなくて
クリスタルツールズだかホワイトエンジンだか自前で作ろうとして頓挫とか金の無駄だった
使いこなせなかったのも「英語マニュアルがわからんかった」とかバカの極みだ
HD機につぎ込んで溶かしたのは国産メーカーだな
海外はそこでノウハウ学んで上手い事やってる
スクエニのラスレムが良い例だわ、UE使いこなせなくて
クリスタルツールズだかホワイトエンジンだか自前で作ろうとして頓挫とか金の無駄だった
使いこなせなかったのも「英語マニュアルがわからんかった」とかバカの極みだ
281 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:06:50.23 ID:uV6n2bzr0
最終的にWiiが流行らなくて良かったわ
Wiiなんかで慣れたら完全に終わる
任天堂の技術は既に2周回遅れだな
Wiiなんかで慣れたら完全に終わる
任天堂の技術は既に2周回遅れだな
UEは古いのだと裁判沙汰になるくらい使いづらいみたいだったらしいな
ゴキ様襲来！！
284 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:08:06.32 ID:tp+naMTPO
>>279
どうせ俺が説明しても聞く耳持たんだろ
どうせ俺が説明しても聞く耳持たんだろ
286 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:08:49.22 ID:uV6n2bzr0
楽観視してる任豚がいるが任天堂はHD機で相当苦戦する
>>1
＞日本のゲーム市場は初代Xboxが流行らずに、PS2が延命されたこともあって、
＞ゲーム開発の最先端現場がプログラマブルシェーダー技術へスムーズに移行できず、
＞欧米に対してやや遅れをとってしまった期間がある
＞http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120217_512295.html
じゃあゼンジの弁だとwiiのせいでさらにプログラマブルシェーダー技術への移行が遅れたと
＞日本のゲーム市場は初代Xboxが流行らずに、PS2が延命されたこともあって、
＞ゲーム開発の最先端現場がプログラマブルシェーダー技術へスムーズに移行できず、
＞欧米に対してやや遅れをとってしまった期間がある
＞http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120217_512295.html
じゃあゼンジの弁だとwiiのせいでさらにプログラマブルシェーダー技術への移行が遅れたと
ゴキイィィィィィィ！！
苦戦するって言うならその理由ぐらい書いてけよ
291 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 03:10:17.60 ID:N5ZKtujg0
292 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:11:04.69 ID:uV6n2bzr0
>>84
フロムはGOTY取れるくらいに成長したんだが・・・
フロムはGOTY取れるくらいに成長したんだが・・・
PS3の1080p対応ソフトて何本出たんだよ
295 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 03:12:17.63 ID:N5ZKtujg0
>>291
だから国産HDでダメダメだってさっきから言ってるんだが・・・ｗ
だから国産HDでダメダメだってさっきから言ってるんだが・・・ｗ
297 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:13:31.15 ID:uV6n2bzr0
299 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 03:15:07.12 ID:N5ZKtujg0
>>296
だから原因はDSじゃなくて国産HD、つまりPS3ということか
だから原因はDSじゃなくて国産HD、つまりPS3ということか
300 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:15:47.01 ID:uV6n2bzr0
海外サードは赤字だらけだからHDで稼げるってわけじゃない
>>292
ソニーがなくてもデモンズはありえたんだろうか
ソニーがなくてもデモンズはありえたんだろうか
フロムは身の丈にあってない気が
フロムはヴァーダイト三部作のKFをHDリメイクはよ
HD機なんてガチで作ったら日本国内の売り上げだけでペイ出来るわけないからな
結局前世代日本サードはPS2.3レベルのパンツゲー作って先細りの信者商売しただけ
結局前世代日本サードはPS2.3レベルのパンツゲー作って先細りの信者商売しただけ
306 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:19:00.25 ID:tp+naMTPO
>>289
俺が書くんであれば、PS2からPS3への移行時にはサードは4社あれば充分な風潮があった。実際に続編至上主義にハマりかけて開発費高騰して崩壊しかけた
で、そこへユーザーや開発者のレベルをフラットにするDSが現れてそれがヒットした
これくらいだな
俺が書くんであれば、PS2からPS3への移行時にはサードは4社あれば充分な風潮があった。実際に続編至上主義にハマりかけて開発費高騰して崩壊しかけた
で、そこへユーザーや開発者のレベルをフラットにするDSが現れてそれがヒットした
これくらいだな
HDにしたって国内は微妙な出来のPS3の方に軸足があるから余計に悪いわな
うーんとはいえ仮にXBOXの時に積極参入したとしてもダメだったろうなあと思う
やつら昔からハリウッドで鍛えてるからなあ
やつら昔からハリウッドで鍛えてるからなあ
はちま産か
ID:uV6n2bzr0
ID:uV6n2bzr0
311 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:22:51.50 ID:Bma1CYi90
何年か前パンナムのトップも同じ事言ってたな
護送船団PS2ワッショイのツケをいまだに払わされてる
護送船団PS2ワッショイのツケをいまだに払わされてる
>>311
PS2が原因であっても、バンナムのトップが原因ではないんだな
PS2が原因であっても、バンナムのトップが原因ではないんだな
313 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:25:44.73 ID:mnihX2zT0
> サードは4社
コナミ、カプコン、スクエニ、バンナム、セガ
これでも5社だが…さて、要らないのはどれだろう？ｗ
コナミ、カプコン、スクエニ、バンナム、セガ
これでも5社だが…さて、要らないのはどれだろう？ｗ
PS2が低性能でロード糞遅いのは馬鹿でも知ってる
PSハードはゲーム業界に必要ない
PSハードはゲーム業界に必要ない
315 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:26:59.91 ID:mnihX2zT0
>>311
何年か前のバンナムのトップってPipin@で有名なあの人なんじゃ…ｗ
何年か前のバンナムのトップってPipin@で有名なあの人なんじゃ…ｗ
まあナムコは顕著だな
かといって箱で作って技術を磨いたとして、当時のゲーム時代が焼き直し続編ばかりで
据え置きから人が離れる流れ自体は変わらなかったろうな。
据え置きから人が離れる流れ自体は変わらなかったろうな。
PS2やPS3を流行らせたせいってのは確かにそうかもしれんが
根本的に問題なのは日本人の騙されやすさだと思う
根本的に問題なのは日本人の騙されやすさだと思う
319 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:31:33.75 ID:mnihX2zT0
そもそも旧箱があそこまで大コケした原因としては、TFLOの件がかなり大きいと思うんだよね、
つまりL5が全部悪いｗ
つまりL5が全部悪いｗ
320 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:31:41.42 ID:sSAzwNo00
金ねえから無理
作りがPS2から変わってねーし
ボリューム削ってもしょっぱいグラで続編
入れない扉に見えない壁、コピペマップに一本糞で街は無し
ツルツルテカテカマネキン人形が臭いセリフ
こんなのやるくらいならアニメ見てた方がマシってぐらい子供騙し
作りがPS2から変わってねーし
ボリューム削ってもしょっぱいグラで続編
入れない扉に見えない壁、コピペマップに一本糞で街は無し
ツルツルテカテカマネキン人形が臭いセリフ
こんなのやるくらいならアニメ見てた方がマシってぐらい子供騙し
321 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:33:06.94 ID:tp+naMTPO
PS2？捨てちゃいなよ
まあレンダリング技術なんてそれこそ表面的な問題に過ぎないんだけどな
>>318
MSKKも日本人を騙すのは簡単だと言ってた
MSKKも日本人を騙すのは簡単だと言ってた
>>323
同意
同意
今のゲームはリアルになりすぎて妄想できる部分が減ったから日本人には売れない
日本人は妄想させたら世界一だから技術じゃない
日本人は妄想させたら世界一だから技術じゃない
328 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:38:38.95 ID:BeR8rb3I0
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
329 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:38:46.63 ID:Bma1CYi90
>>315
トップじゃなくて鵜之澤だった
トップじゃなくて鵜之澤だった
>>327
リアルを好むであろう年齢が日本だとゲームをやってると恥ずかしい年齢だ
っていう偏見があるからだよ
このゲームがガキかヲタクのモノっていう考えが
日本メーカーを衰退させた一番の原因だと思ってる
リアルを好むであろう年齢が日本だとゲームをやってると恥ずかしい年齢だ
っていう偏見があるからだよ
このゲームがガキかヲタクのモノっていう考えが
日本メーカーを衰退させた一番の原因だと思ってる
問題無いだろ。
プログラマブルシェーダーが無くても売れるゲームもあるから
関係無いＷ
プログラマブルシェーダーが無くても売れるゲームもあるから
関係無いＷ
332 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:43:11.70 ID:Ee30PEAH0
技術以前の問題じゃねえの、今の和ゲーのレベル低下は
昔は日本のゲームと言えば、外人だって夢中になるくらい先進的だったのに
それが今やゲームデザインからして差付けられて、オワコン街道突っ走ってるよ
任天堂のソフトが頑張ってても、それに匹敵するくらいの人気作もあるし
まぁ日本もPC畑の人らが来てるけどさ、エロゲ的な意味で
そしてDLCとか商売のズル賢さだけは劇的に進化してるし…
昔は日本のゲームと言えば、外人だって夢中になるくらい先進的だったのに
それが今やゲームデザインからして差付けられて、オワコン街道突っ走ってるよ
任天堂のソフトが頑張ってても、それに匹敵するくらいの人気作もあるし
まぁ日本もPC畑の人らが来てるけどさ、エロゲ的な意味で
そしてDLCとか商売のズル賢さだけは劇的に進化してるし…
333 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:45:44.84 ID:Ee30PEAH0
>>330
＞このゲームがガキかヲタクのモノ
・ガキ→任天堂
・ヲタク→ソニー
正直、任天堂もそろそろZ指定ソフトの開発乗り出せよって思う
そんだけ影響力あるんだから、その力で成人向けソフトの市場を開拓してくれ
将棋とか囲碁とかじゃなくて
＞このゲームがガキかヲタクのモノ
・ガキ→任天堂
・ヲタク→ソニー
正直、任天堂もそろそろZ指定ソフトの開発乗り出せよって思う
そんだけ影響力あるんだから、その力で成人向けソフトの市場を開拓してくれ
将棋とか囲碁とかじゃなくて
>>327
妄想？
PSWで大人気のJRPGなんて、キャラメイクはできないわ、ムービーでストーリーは固定だわ、
スキル選ぶ自由はないわ、レベルだけ上げりゃ誰でもお手軽に世界が救える妄想の余地のないものばっかりじゃん
妄想なんて、薄くて高い本の中だけだろｗ
妄想？
PSWで大人気のJRPGなんて、キャラメイクはできないわ、ムービーでストーリーは固定だわ、
スキル選ぶ自由はないわ、レベルだけ上げりゃ誰でもお手軽に世界が救える妄想の余地のないものばっかりじゃん
妄想なんて、薄くて高い本の中だけだろｗ
>>332
それももうお終いですｗ
miharasan 三原さん。＠アリカ
ゲームの受注数なんて 一ヶ月も前にわかってんだから こちらとしては計画通り（ニヤリ。
そりゃリピートで伸びるのは嬉しいが、 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になったみたいで、
週末に秋葉原の量販店に新作がほぼ無いのは そういう理由。 ネット販売が伸びる理由がここに。
ｱﾘｶ三原「今年から量販は予約分しか…」★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329046475/l50
それももうお終いですｗ
miharasan 三原さん。＠アリカ
ゲームの受注数なんて 一ヶ月も前にわかってんだから こちらとしては計画通り（ニヤリ。
そりゃリピートで伸びるのは嬉しいが、 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になったみたいで、
週末に秋葉原の量販店に新作がほぼ無いのは そういう理由。 ネット販売が伸びる理由がここに。
ｱﾘｶ三原「今年から量販は予約分しか…」★２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329046475/l50
>>335
中古いじめの結果が出たなｗ
中古いじめの結果が出たなｗ
337 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:50:01.38 ID:dT0yB2Th0
岩崎発狂wwwwwwwwwwwww
338 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:51:40.27 ID:Ee30PEAH0
>>335
どゆ事？
どゆ事？
340 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 03:53:33.14 ID:tp+naMTPO
>>338
読んで字の如く
読んで字の如く
んー、つまり小売側のソフトの扱いが厳しくなってきたから
売り逃げ上等なクソゲーや初動率命のソフトなんかは厳しくなるって事？
今まで在庫押し付けて涼しい顔してたメーカーｻﾞﾏｰって感じか
ちょっと最初の流れが掴めない、何をやって計画通りなのかが分からない
売り逃げ上等なクソゲーや初動率命のソフトなんかは厳しくなるって事？
今まで在庫押し付けて涼しい顔してたメーカーｻﾞﾏｰって感じか
ちょっと最初の流れが掴めない、何をやって計画通りなのかが分からない
ゼンジーってMSに何年か連続で表彰されてるからこんな事書いたら普通ならMSのステマって言われるところだけど
ステマといって叩くのはチカニシだけ
ステマといって叩かれるのはGKだけ
だから、ゲハではむしろ持ち上げられる
ネガキャンの対象になるのはPSに限る
PSへのネガキャンはむしろ奨励される
それがゲハ
ステマといって叩くのはチカニシだけ
ステマといって叩かれるのはGKだけ
だから、ゲハではむしろ持ち上げられる
ネガキャンの対象になるのはPSに限る
PSへのネガキャンはむしろ奨励される
それがゲハ
>>309
少なくとも今のキモオタ商売にはならずにゴミがＰＣに駆除されてまだマシだったと思う
少なくとも今のキモオタ商売にはならずにゴミがＰＣに駆除されてまだマシだったと思う
344 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:04:22.92 ID:tp+naMTPO
ゼンジー北京とMSにそんな繋がりが…！
自分たちが遅れてるのは海外見れば分かった筈なのに何もしなかったんだから
PS2のせいなのは事実だけど自業自得でもあるような
さらに悪いのは今も相変わらず海外に目を背けてる連中が多い事
日本の開発者どもは洋ゲー触って何か感じることは無いのかね
それとも触ってすらいないのか
PS2のせいなのは事実だけど自業自得でもあるような
さらに悪いのは今も相変わらず海外に目を背けてる連中が多い事
日本の開発者どもは洋ゲー触って何か感じることは無いのかね
それとも触ってすらいないのか
こないだのきよしと言い、なんか最近当たり前のことを書く記事が増えてきたな
BF3凄いもんなあ
戦闘機がドッグファイトしてる下で歩兵戦とか
和サードじゃ絶対作るの無理
戦闘機がドッグファイトしてる下で歩兵戦とか
和サードじゃ絶対作るの無理
348 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:08:18.60 ID:mnihX2zT0
349 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:08:54.91 ID:tp+naMTPO
>>345
要するに目の前の危機から逃げてるんだろう
要するに目の前の危機から逃げてるんだろう
>>346
ソニーが本格的にやばくなってきて鼻薬が効かなくなったんだろ
ソニーが本格的にやばくなってきて鼻薬が効かなくなったんだろ
>>342
PSの天下だった頃はすき放題してたくせになに言ってんだ
PSの天下だった頃はすき放題してたくせになに言ってんだ
352 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:10:56.42 ID:Bma1CYi90
353 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:12:35.28 ID:Ee30PEAH0
>>349
食い扶持無くなって死ぬからな
食い扶持無くなって死ぬからな
この人は技術マニアだからね
ゲームだけじゃなくてそれを映すディスプレイの方でもそう
ゲームだけじゃなくてそれを映すディスプレイの方でもそう
>>345
危機感ある開発者は洋ゲー研究してたりした。
でも、大勢はｸｿｹﾞｰでも量販店が沢山買ってくれてるので
それに甘んじてたし、洋ゲー支持者は大勢から睨まれる存在でしかなかったｗｗｗ
そして今量販店がNOを突きつけて、面白くなって来たｗ
危機感ある開発者は洋ゲー研究してたりした。
でも、大勢はｸｿｹﾞｰでも量販店が沢山買ってくれてるので
それに甘んじてたし、洋ゲー支持者は大勢から睨まれる存在でしかなかったｗｗｗ
そして今量販店がNOを突きつけて、面白くなって来たｗ
身の丈に合った商売するのは元よりだが
まさかそれがオタクと信者を食い物にしてネットで工作して
売り逃げ、焼畑、資産の切り売りなんだから終わってるわｗ
どことは言わんが
まさかそれがオタクと信者を食い物にしてネットで工作して
売り逃げ、焼畑、資産の切り売りなんだから終わってるわｗ
どことは言わんが
GCでも使えるだろ。
ピクセルシェーダ(C)じゃ無いだけで
ピクセルシェーダ(C)じゃ無いだけで
日本では、ライセンス料金支払いが発生するゲームエンジン使ってまで
ゲームなんて作らネーヨwって所が多いから、
専用機では会社規模の大きい所や自前のゲームエンジン持ってる所しか
凝ったシェーダーなんて使わないだろ。
ゲームなんて作らネーヨwって所が多いから、
専用機では会社規模の大きい所や自前のゲームエンジン持ってる所しか
凝ったシェーダーなんて使わないだろ。
361 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:27:48.86 ID:tp+naMTPO
>>358
馬鹿じゃないの？伸びたメーカー云々じゃないんだよ
馬鹿じゃないの？伸びたメーカー云々じゃないんだよ
>>347
EA関わってる時点で和物と比べちゃ可哀相だ
PS2時代からドッグファイト＋歩兵戦は余裕な感じだったような気がする
和FPS、TPSなんて昔からゴルゴ13のクローンザコ兵と戦わされる
主人公ターミネーター級耐久力ゲームばかりで駄目だわ効果音もクソだし
EA関わってる時点で和物と比べちゃ可哀相だ
PS2時代からドッグファイト＋歩兵戦は余裕な感じだったような気がする
和FPS、TPSなんて昔からゴルゴ13のクローンザコ兵と戦わされる
主人公ターミネーター級耐久力ゲームばかりで駄目だわ効果音もクソだし
>>361
伸びるメーカーが生まれなければフラットにした意味がない
伸びるメーカーが生まれなければフラットにした意味がない
364 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:37:22.18 ID:tp+naMTPO
中立きどって書いてるやつが急に任豚がどうこう言い出すと、親仁志に
洗脳されてる中島知子の仲間の低能ちゃんなんだとガッカリするな
洗脳されてる中島知子の仲間の低能ちゃんなんだとガッカリするな
結果論で言うならDSとWiiが無ければそのままその市場が無くなってた=ゲーム市場が潰れてたってだけの気がするけど
368 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:44:42.23 ID:tp+naMTPO
DSは十分サードに稼がせたと思うが
お、安藤スレで嗅いだような臭いがするぞ
372 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:56:07.41 ID:tp+naMTPO
>>370
お前より業界に近い人間が本に書いてるのになんでそこまで言い切れるかね
お前より業界に近い人間が本に書いてるのになんでそこまで言い切れるかね
373 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:56:15.83 ID:tbxk3IoR0
小売り押し付けがまかり通っていた
PCゲーが市場がエロゲー以外育っていなかった
この辺りの原因も大きい
自分達で市場開拓しないで済む状況が長く続いたからね
PCゲーが市場がエロゲー以外育っていなかった
この辺りの原因も大きい
自分達で市場開拓しないで済む状況が長く続いたからね
まあな、ＤＳは予算がない所でもアイディア次第で当たりを狙える
ＦＣ誕生時期の再来みたいなハードだったし
芸術家気取りのアホ開発者はＰＳＰでキモオタ騙しを選んだけど
映像美を気取るなら言い訳せずに箱に挑みＰＳ3や360に挑んで散れば潔かったのに
ＦＣ誕生時期の再来みたいなハードだったし
芸術家気取りのアホ開発者はＰＳＰでキモオタ騙しを選んだけど
映像美を気取るなら言い訳せずに箱に挑みＰＳ3や360に挑んで散れば潔かったのに
下請けなら結構居るけどなー
目に見える程でかくなったパブリッシャーと言われるとL5ぐらいかね、確かに
目に見える程でかくなったパブリッシャーと言われるとL5ぐらいかね、確かに
アイデアでもグラフィックでも勝負しないで
PSPに逃げ込んでたんだから今相手にされないで当然だろうな
PSPに逃げ込んでたんだから今相手にされないで当然だろうな
>>372
お前が自分の頭で考えようとしてないだけだろ
お前が自分の頭で考えようとしてないだけだろ
ゲーム開発商売って技術戦争じゃないからｗ
要は売上ですよ（ｷﾘｯ
↓
量販店が基本予約だけ入荷に絞る
↓
／ ○ ○ ＼
/ :､
| ┌─┐ |
:､ ﾉ i. /
＼ ﾄ＿＿」 ／
要は売上ですよ（ｷﾘｯ
↓
量販店が基本予約だけ入荷に絞る
↓
／ ○ ○ ＼
/ :､
| ┌─┐ |
:､ ﾉ i. /
＼ ﾄ＿＿」 ／
383 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:03:25.77 ID:tp+naMTPO
>>378
自分の頭で考えてもどう考えてもDSがなければ業界はPS2時代に見たようなゲームしか作って無かったろうし、事実そんなゲームを未だに作ってるだろうが
自分の頭で考えてもどう考えてもDSがなければ業界はPS2時代に見たようなゲームしか作って無かったろうし、事実そんなゲームを未だに作ってるだろうが
385 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:07:18.94 ID:tbxk3IoR0
今後の展開考えても差が開く一方なのは目に見えている
既に未完製品をDL課金で補うよう糞状況になりつつあるし
ガチャゲーに力入れたりで手抜きが加速している
既に未完製品をDL課金で補うよう糞状況になりつつあるし
ガチャゲーに力入れたりで手抜きが加速している
最下位のソフト×200で安全方向に下駄履かせとけばいいんだろ？
それか全部TOP300で切ってしまえ
ギジュツがないならないなりにアイデア勝負できたDSがあり、
その流れも汲んだうえで、ギジュツがないならないなりでそこそこの見た目を出せる仕組みを3DSで組み込んできて…というのは見受けられる様に思うが
従来的なゲームをやりたけりゃPSPもあったし、Wiiなら同期にPS3も箱○もあって、
で、つまるところ何をして欲しかったんだろうか
天下無敵の絶対強者な任天堂様がハードに参入した全てのメーカーに叡智を授け、
スバラシイギジュツを流布してノバしてやらないのが悪かったということか？
その流れも汲んだうえで、ギジュツがないならないなりでそこそこの見た目を出せる仕組みを3DSで組み込んできて…というのは見受けられる様に思うが
従来的なゲームをやりたけりゃPSPもあったし、Wiiなら同期にPS3も箱○もあって、
で、つまるところ何をして欲しかったんだろうか
天下無敵の絶対強者な任天堂様がハードに参入した全てのメーカーに叡智を授け、
スバラシイギジュツを流布してノバしてやらないのが悪かったということか？
>>277
英語マニュアルの翻訳してれば､結構化けた可能性あったと思うんだけどねぇアレ
明らかにあの時代はバカが多すぎたとしか思えないw
>>373
その裏で同人ゲーブーム〜フリーゲーブーム､ソーシャル諸々が日本で来てはいるけどなー､て感じ
｢あの人がプロとか大手商業行ってたら､このジャンル盛り返せたんじゃね?｣とはフリー関連ではちょこちょこいた気がするな
STGはいいとしてフリーのカードゲームとか育成シミュあたりは面白いゲームちらほらとあった記憶
英語マニュアルの翻訳してれば､結構化けた可能性あったと思うんだけどねぇアレ
明らかにあの時代はバカが多すぎたとしか思えないw
>>373
その裏で同人ゲーブーム〜フリーゲーブーム､ソーシャル諸々が日本で来てはいるけどなー､て感じ
｢あの人がプロとか大手商業行ってたら､このジャンル盛り返せたんじゃね?｣とはフリー関連ではちょこちょこいた気がするな
STGはいいとしてフリーのカードゲームとか育成シミュあたりは面白いゲームちらほらとあった記憶
392 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:15:16.55 ID:tp+naMTPO
PCでゲームやっててもわかるけどメニューが表示されてるだけでもかなり変わるわ
むしろ個人的にはタッチを重視したゲームよりもそっちの方が恩恵有ったぐらい
特にDS初期から中期は使わなくてもいい場面で無理矢理タッチ使ってたゲームが多かったからそういう印象が強い
むしろ個人的にはタッチを重視したゲームよりもそっちの方が恩恵有ったぐらい
特にDS初期から中期は使わなくてもいい場面で無理矢理タッチ使ってたゲームが多かったからそういう印象が強い
DSで変わってないって言い出したら
PSはデュアルショックが出たとこから殆ど動いてないじゃないか
PSはデュアルショックが出たとこから殆ど動いてないじゃないか
395 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:19:10.88 ID:tp+naMTPO
>>390
ID:6jNnKlhl0はどうしても業界を沈めたのはPS2だと思いたくないし、その崩壊を緩やかにしたのがDSだと言うのも認めたくないだけ
ID:6jNnKlhl0はどうしても業界を沈めたのはPS2だと思いたくないし、その崩壊を緩やかにしたのがDSだと言うのも認めたくないだけ
>>395
お前こそどうしても業界を沈めたのはDSからwiiと立て続けにヒットさせた任天堂ということを認めたくないだけだろ
お前こそどうしても業界を沈めたのはDSからwiiと立て続けにヒットさせた任天堂ということを認めたくないだけだろ
お、ついに本音が出ましたね
398 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:25:07.09 ID:tp+naMTPO
ヒットさせてるなら業界にとって良い事じゃないか
400 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:25:47.97 ID:tbxk3IoR0
和サードはWiiU出てからが本当の地獄かな
世界中で任天堂のHDソフトと比較されちゃう訳で
そこんとこ理解してるのかなあ
信者うんうん抜きにしてゲーム市場は任天堂が世界一のソフト屋なのは事実
世界中で任天堂のHDソフトと比較されちゃう訳で
そこんとこ理解してるのかなあ
信者うんうん抜きにしてゲーム市場は任天堂が世界一のソフト屋なのは事実
市場規模が目に見えて拡大したのにそれはないわ
402 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:27:04.57 ID:uV6n2bzr0
>>400
任天堂は騙し売りしてただけでHDになってから本当の地獄
任天堂は騙し売りしてただけでHDになってから本当の地獄
405 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:28:59.09 ID:TblEg1CE0
初代PSの時点で中小メーカー飼い殺し、市場つぶし、ステマで市場荒らしと害悪そのものじゃんチョニーは。
406 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:30:43.59 ID:tbxk3IoR0
407 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:31:32.08 ID:tp+naMTPO
>>403
その｢生まれたもの｣は何の事？
その｢生まれたもの｣は何の事？
PS2は当時の支配率で言えば他の追随を許さないけど本当に何も残らなかったな
EyeToyぐらい？
EyeToyぐらい？
そもそも技術練磨はそれぞれのメーカーがやることだし、それにハードメーカーが関わるとしても補助的な要素だ
それでいえばDSのノウハウは3DSでも活きるし、良機能のGPUやバランスのとれた構成、サポートの充実で仕事はしているだろう
まあWiiにはそもそも本腰で参入した国内メーカーは数えるほどだから、似た流れはそれほどWiiUには期待できないかもしれない
その場合、現HDの経験がモノを言いそうだが、少なくとも前ハードの経験が丸々無駄になるようなことはしていないだろう
で、対してスレタイにも挙げられる方の何が問題だったかというと、
他からの持ち込みもしにくければ後に何も持ちこせないような変態構成、
加えてPS3も更なる変態仕様でまともに作るのも一苦労の難儀な産物だった
そのバランスの悪さと不連続とによる合わせ技が大層厄介である、とそういうことだと理解した
で、誰かさんは「全ての悪は任天堂」に終始するだけで一向に要領を得ない
いっぺん自分の論理を纏め直してほしいのだがのう
それでいえばDSのノウハウは3DSでも活きるし、良機能のGPUやバランスのとれた構成、サポートの充実で仕事はしているだろう
まあWiiにはそもそも本腰で参入した国内メーカーは数えるほどだから、似た流れはそれほどWiiUには期待できないかもしれない
その場合、現HDの経験がモノを言いそうだが、少なくとも前ハードの経験が丸々無駄になるようなことはしていないだろう
で、対してスレタイにも挙げられる方の何が問題だったかというと、
他からの持ち込みもしにくければ後に何も持ちこせないような変態構成、
加えてPS3も更なる変態仕様でまともに作るのも一苦労の難儀な産物だった
そのバランスの悪さと不連続とによる合わせ技が大層厄介である、とそういうことだと理解した
で、誰かさんは「全ての悪は任天堂」に終始するだけで一向に要領を得ない
いっぺん自分の論理を纏め直してほしいのだがのう
411 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:40:01.43 ID:tp+naMTPO
413 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:45:04.07 ID:mnihX2zT0
任天堂が悪いって言ってる人は任天堂に期待しすぎなんじゃない？
結局おもちゃメーカーなんだし…
サードのサポートとか、率先した技術開発とそれを取り入れたライブラリの更新とか、
期待する方が間違ってるんじゃないかなぁ。
結局おもちゃメーカーなんだし…
サードのサポートとか、率先した技術開発とそれを取り入れたライブラリの更新とか、
期待する方が間違ってるんじゃないかなぁ。
PS2や携帯機のせいとかじゃなくそれらで稼いだ金を
上手く次世代機のゲーム開発に活かせなかった各社の責任
国内外問わず面白いゲームを作れない所は更に淘汰される
上手く次世代機のゲーム開発に活かせなかった各社の責任
国内外問わず面白いゲームを作れない所は更に淘汰される
415 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:48:10.55 ID:tp+naMTPO
なんかDSが悪いっていう面白ツイートを引用して立てたスレに逃げたっぽいんだけど
PS2は圧倒的人気だったけど少しユーザーが偏ってた気がする
アニメのキャラがパッケージとかの一般人が引きそうなソフトが多い
その結果がPS3とPSPなんだろうな
アニメのキャラがパッケージとかの一般人が引きそうなソフトが多い
その結果がPS3とPSPなんだろうな
PS2のせいっていうより
PS2に毛が生えたようなゲームしか作れない無能な開発がいけないんだと思う
PS2に毛が生えたようなゲームしか作れない無能な開発がいけないんだと思う
419 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 05:53:28.89 ID:mnihX2zT0
問題の本質はそこじゃないよ的な
421 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:00:35.94 ID:0k1xOQ8B0
遅れをとったことと、3000円で3コースポッキリのレースゲームを出すことは何ら関係ない
PS2→DS→ソーシャルに言った日本がどうしたの
まあ、日本のデベロッパでもPS2時代からHDを見据えて開発してきたところは
HD環境でも最初からそれなりに見られるものは作ってるな
HD環境でも最初からそれなりに見られるものは作ってるな
どう考えてもDSの知恵遅れだろ
FF12でRPGの真髄を見せてこれからだって時に
脳トレだの地球の歩き方だので小遣い稼ぎに走って
スクエニからもHD作れる人材みんな逃げ出しちゃったし
FF12でRPGの真髄を見せてこれからだって時に
脳トレだの地球の歩き方だので小遣い稼ぎに走って
スクエニからもHD作れる人材みんな逃げ出しちゃったし
PS2でムービーに走ったゴミクズが悪い
429 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:23:55.16 ID:Ee30PEAH0
もう今の業界って先人が築き上げてきた物を食い潰してる状態だし
シアトリズムとかモロそんなんじゃん。かつてのFF人気にあやかって売れる
それを超えるゲームを作るぜ！って気概のあるソフトはチラホラ見掛ける程度で
慣れない海外製っぽいシューター作って爆死してるのは数に含めないぞ
またスカイリムかよって言われるかもしれんが、これ読んでていわっちの講演思い出した
こういう人材が業界にもっと多ければ、日本のゲーム産業ももっと伸びるんだろうけれど
ttp://doope.jp/2012/0221536.html
シアトリズムとかモロそんなんじゃん。かつてのFF人気にあやかって売れる
それを超えるゲームを作るぜ！って気概のあるソフトはチラホラ見掛ける程度で
慣れない海外製っぽいシューター作って爆死してるのは数に含めないぞ
またスカイリムかよって言われるかもしれんが、これ読んでていわっちの講演思い出した
こういう人材が業界にもっと多ければ、日本のゲーム産業ももっと伸びるんだろうけれど
ttp://doope.jp/2012/0221536.html
430 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:25:20.96 ID:keTT/Wsj0
>>428
それだけゲーム業界に大学、院できちんと高等教育を受けてきた人材が入ってこなかったってことだろうね
一定以上の大学で真面目に勉強したなら自分の専門分野の英語の論文くらいはスラスラ読めるようになってるはず
プランナーやグラフィッカーは学歴なんて無くても本人の才覚・技術次第だけど、基幹部分の開発はエリートがいないと話しにならない
それだけゲーム業界に大学、院できちんと高等教育を受けてきた人材が入ってこなかったってことだろうね
一定以上の大学で真面目に勉強したなら自分の専門分野の英語の論文くらいはスラスラ読めるようになってるはず
プランナーやグラフィッカーは学歴なんて無くても本人の才覚・技術次第だけど、基幹部分の開発はエリートがいないと話しにならない
431 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:25:24.30 ID:ZYkS2wgZ0
どうみてもSDwiiのせいだろう
糞グラすぎて、もはや見向きもされない
そしてその糞グラ路線は３DSへ受け継がれた
糞グラすぎて、もはや見向きもされない
そしてその糞グラ路線は３DSへ受け継がれた
432 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:25:28.06 ID:eEOj7T2A0
つーか数年遅れたも何もなくね？というよりシェーダがあっても同じだったよ
PS3時代でシェーダ技術を得たサード自体そんなに多いか？と考えるとね
そんな中、シェーダを使った絵作りをできるか否かでグラフィックに大きな差が出る
3DSが登場した意味を考えたほうがいいと思う
ハイポリモデルとテクスチャの人海戦術でごまかせないハードだからね
PS3時代でシェーダ技術を得たサード自体そんなに多いか？と考えるとね
そんな中、シェーダを使った絵作りをできるか否かでグラフィックに大きな差が出る
3DSが登場した意味を考えたほうがいいと思う
ハイポリモデルとテクスチャの人海戦術でごまかせないハードだからね
433 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:25:42.66 ID:sSAzwNo00
確かにムービー垂れ流しが多くなったな
高画質大容量を安易に使用した結果だね
それを誤魔化すかのようにQTEも軒並み入れ出して
その語られる部分もつまらんモノが多く製作者側のオナヌー全開
ユーザーの思考が完全停止、眠い時間が余計長くなった
高画質大容量を安易に使用した結果だね
それを誤魔化すかのようにQTEも軒並み入れ出して
その語られる部分もつまらんモノが多く製作者側のオナヌー全開
ユーザーの思考が完全停止、眠い時間が余計長くなった
実質PS2で終わった小島秀夫みたいな
ヘタクソを持ち上げるアホが悪い
ヘタクソを持ち上げるアホが悪い
436 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:30:40.37 ID:eEOj7T2A0
>>425,431
PS3に注力したところ、任天堂ハードに手を出していないところ
そういうところは素晴らしい技術を身につけたのですか？
PSW四天王を見てると、お前の言い分は間違っているとしか言えないが
PS3に注力したところ、任天堂ハードに手を出していないところ
そういうところは素晴らしい技術を身につけたのですか？
PSW四天王を見てると、お前の言い分は間違っているとしか言えないが
岩崎はDSが悪いって言ってたけど
こっちが正しいよね
ソニーハードは
先端のフリをして常に劣ってるし
構造が奇形だから応用が効かない
こっちが正しいよね
ソニーハードは
先端のフリをして常に劣ってるし
構造が奇形だから応用が効かない
海外はゲームエンジン頼みなんだろうけど、
その分ゲームに注力する時間が生まれるんだろう。
日本は使い回しの完成度の低いフレームワークで、バグ取りに悩まされ、
ゲームに注力する事が出来ていない所が多いんじゃないのか。
技術以前に、ゲームとしても、最新CG技術の見本としても低いレベルに収まってしまい、
見栄えの為にリアルタイム処理関係無いムービーを使うしかなくなる。
その分ゲームに注力する時間が生まれるんだろう。
日本は使い回しの完成度の低いフレームワークで、バグ取りに悩まされ、
ゲームに注力する事が出来ていない所が多いんじゃないのか。
技術以前に、ゲームとしても、最新CG技術の見本としても低いレベルに収まってしまい、
見栄えの為にリアルタイム処理関係無いムービーを使うしかなくなる。
439 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:39:08.90 ID:mnihX2zT0
>>430
英語読めなかったのってプランナーやグラフィッカーのことじゃない？
UEで何をどうすれば何が楽に作れるのかわからないプランナー
シェーダーの仕組みとか負荷とかさっぱり理解できないグラフィッカー
とか…
張り切ってモデル作ったらシェーダーが重くて動かなかったとか、
完全にグラフィッカーの責任だと思うんだが…
もちろん下っ端のことじゃなく、担当のリーダー的な人のことね。
英語読めなかったのってプランナーやグラフィッカーのことじゃない？
UEで何をどうすれば何が楽に作れるのかわからないプランナー
シェーダーの仕組みとか負荷とかさっぱり理解できないグラフィッカー
とか…
張り切ってモデル作ったらシェーダーが重くて動かなかったとか、
完全にグラフィッカーの責任だと思うんだが…
もちろん下っ端のことじゃなく、担当のリーダー的な人のことね。
>>436
ジワジワ売れるようになってきてるらしい(棒
その結果がガストのシェルノサージュか…って思うと何とも
日本一は真っ黒だし、ファルコムはPC時代と変わらない売り逃げ体質だし
後は何か居たっけか
ジワジワ売れるようになってきてるらしい(棒
その結果がガストのシェルノサージュか…って思うと何とも
日本一は真っ黒だし、ファルコムはPC時代と変わらない売り逃げ体質だし
後は何か居たっけか
自国ですら売り上げ落としてるサードは 技術より他に必要なものがある気がする
日本でリアルなFPSをやりたい人が多いわけじゃないだろうしね
日本でリアルなFPSをやりたい人が多いわけじゃないだろうしね
>>439
ラスレムはその後、ゲームが動かないならシステムを変えてしまえと同時に出せるキャラ減らしてコピペ兵を入れたんだよな
何つーか、グラフィッカーが力を持った開発はロクな事にならんなと思ったわ
ゲーム性＜＜一生懸命作ったモデルってゲーム制作者としておかしいやろ
ラスレムはその後、ゲームが動かないならシステムを変えてしまえと同時に出せるキャラ減らしてコピペ兵を入れたんだよな
何つーか、グラフィッカーが力を持った開発はロクな事にならんなと思ったわ
ゲーム性＜＜一生懸命作ったモデルってゲーム制作者としておかしいやろ
正しい競争をナショナリズムまがいの商業ディフェンスで阻害したら
競争後の進化した世界では時代遅れになる。そういう逃げた負け犬が去るだけ・・・・・
競争後の進化した世界では時代遅れになる。そういう逃げた負け犬が去るだけ・・・・・
プログラマブルシェーダー？見た目だけの技術のこと？PS2と関係ない。
そもそもHDの技術とか何年も前から言ってる奴がいるけどそれが何なのかも
未だに説明が無い。
そもそもHDの技術とか何年も前から言ってる奴がいるけどそれが何なのかも
未だに説明が無い。
446 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:49:40.83 ID:mnihX2zT0
良く考えたらGTA3やCoD3はPS2で出てるよね…
PS2時代のうちにすでに大きな差が付いてたような気がしなくも無いｗ
PS2時代のうちにすでに大きな差が付いてたような気がしなくも無いｗ
FFを学生時代にやって感動(笑)して
「FFみたいなゲームを作りたい」っていうアホばっかなんだろこの業界w
そっちのが問題だわw
「FFみたいなゲームを作りたい」っていうアホばっかなんだろこの業界w
そっちのが問題だわw
449 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:56:39.46 ID:mnihX2zT0
>>447
3Dなら日本ではアーケードでナムコやセガが頑張ってたぞ。
3Dなら日本ではアーケードでナムコやセガが頑張ってたぞ。
>>437
PCエンジンで終わった岩崎が言えることじゃないんだよなｗ
PCエンジンで終わった岩崎が言えることじゃないんだよなｗ
日本のメーカーはPS3でサウンドノベル作ったりターン制に近いようなRPGやシミュレーションばっかでアクションゲーつくれないのかよ
カプコンはアクションにかなり力いれてるから頑張ってほしい
ブレスオブファイアきった理由がわかる
カプコンはアクションにかなり力いれてるから頑張ってほしい
ブレスオブファイアきった理由がわかる
>>449
当時はPCのスペック進歩による基盤部分の技術向上と3Dゲー市場の拡大がどんどん進んでたから、
アーケードでの飛び飛びの技術蓄積じゃ正直勝負にならんよ
で、どんどん差がついたところで、箱と360の登場でPCの3Dゲー開発技術がそのままゲーム機の3D開発技術にスライドして綺麗にトドメ
当時はPCのスペック進歩による基盤部分の技術向上と3Dゲー市場の拡大がどんどん進んでたから、
アーケードでの飛び飛びの技術蓄積じゃ正直勝負にならんよ
で、どんどん差がついたところで、箱と360の登場でPCの3Dゲー開発技術がそのままゲーム機の3D開発技術にスライドして綺麗にトドメ
ただあれだな。昔ほじくって鬼の首取った！みたいな
底辺記事じゃなくて良かったわ。今が大事。今の努力が大事。
底辺記事じゃなくて良かったわ。今が大事。今の努力が大事。
XBOXが出てきても、何処も真面目に取り組もうとせず、PS2で
浮かれてたもんなあ（´・ω・`）
頑張ってたのって板垣の時のチームニンジャくらい
浮かれてたもんなあ（´・ω・`）
頑張ってたのって板垣の時のチームニンジャくらい
457 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 07:24:44.09 ID:tp+naMTPO
>>454
メタルウルフカオスと鉄騎も……
メタルウルフカオスと鉄騎も……
>>454
日本のソフトメーカーって変なところで保守的だからね
新規市場にはあんま積極的に取り組もうとしないところがある
だから、DSWiiに対応しきれないし、ソーシャルも今更慌てて飛び込んでる
基本出足が二、三歩遅いのよね
日本のソフトメーカーって変なところで保守的だからね
新規市場にはあんま積極的に取り組もうとしないところがある
だから、DSWiiに対応しきれないし、ソーシャルも今更慌てて飛び込んでる
基本出足が二、三歩遅いのよね
459 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 07:39:10.86 ID:SL45W3vOO
ポリゴンを現実っぽく見せるには
カクカクなポリゴンを滑らかに「ならす」処理をすると同時に
光学的なメカニズムをCGで再現
更に空気や空間といった主観情報を
どうやれば再現出来るのかといった事を考えなければならない
記事ではその手間を補完するのがシェーディング技術と
YEBISの様なポストレンダリング技術だと記している
カクカクなポリゴンを滑らかに「ならす」処理をすると同時に
光学的なメカニズムをCGで再現
更に空気や空間といった主観情報を
どうやれば再現出来るのかといった事を考えなければならない
記事ではその手間を補完するのがシェーディング技術と
YEBISの様なポストレンダリング技術だと記している
>>458
Wiiは既存と違い過ぎる上にスペック的に据え置き機としては非力だから
海外メーカー大好きなマルチがしにくいってのも大きな原因
あんま特定のハードにソフトをぶちこむってのをしないメーカーが多いからね
その隙間にUBIがうまく収まって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてるのよ
Wiiは既存と違い過ぎる上にスペック的に据え置き機としては非力だから
海外メーカー大好きなマルチがしにくいってのも大きな原因
あんま特定のハードにソフトをぶちこむってのをしないメーカーが多いからね
その隙間にUBIがうまく収まって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしてるのよ
XBOXはどう考えても流行らないだろ・・・
3DOに乗り換えずSFCが延命しちゃったから技術で遅れを取ったとかいうようなもん
3DOに乗り換えずSFCが延命しちゃったから技術で遅れを取ったとかいうようなもん
>>464
北米のXBOXは後期にはPS2を脅かすほど勢いがあった、というのを知らない
ゲーム業界人が多いのかもね。
意外と連中は海外事情を知らないから。情報は簡単に手に入るはずだけど、
基本的に関心が薄い。
北米のXBOXは後期にはPS2を脅かすほど勢いがあった、というのを知らない
ゲーム業界人が多いのかもね。
意外と連中は海外事情を知らないから。情報は簡単に手に入るはずだけど、
基本的に関心が薄い。
書き込んでる間に進んでた
つーか追い付くための努力しろよな特に遅れてるとこは
ある程度までは早いはずなんだけどね
先人のノウハウやライブラリがあるし
つーか追い付くための努力しろよな特に遅れてるとこは
ある程度までは早いはずなんだけどね
先人のノウハウやライブラリがあるし
>>466
そこで足を引っ張るのが近視眼な投資家と銀行っていう
とにかく短期的に利益を上げろ、利益を上げろの大合唱する人達なんで
任天堂みたいに株式市場から資金入れて無くて、安定株主がしっかりしてれば違うんだが、
借入金あるわ、株式市場で資金調達してるわだと、
そこらへんの声を無視することができなくなるからね
そこで足を引っ張るのが近視眼な投資家と銀行っていう
とにかく短期的に利益を上げろ、利益を上げろの大合唱する人達なんで
任天堂みたいに株式市場から資金入れて無くて、安定株主がしっかりしてれば違うんだが、
借入金あるわ、株式市場で資金調達してるわだと、
そこらへんの声を無視することができなくなるからね
任天堂はそもそもHD機で開発した事が無いから、WiiUの性能を生かせるのか
未知数なんだよね。ゼルダがいきなりスカイリムみたいになるとは想像が付かん。
未知数なんだよね。ゼルダがいきなりスカイリムみたいになるとは想像が付かん。
技術が欲しくてゲームをつくるのか
ゲームが作りたくてゲームを作るのか
俺はゲームがやりたくてゲームをやってるし
多くの日本人もゲームをやりたくてDSを買ったんだろう
ゲームが作りたくてゲームを作るのか
俺はゲームがやりたくてゲームをやってるし
多くの日本人もゲームをやりたくてDSを買ったんだろう
>>468
HDにしたのはHD対応テレビが増えたことと、海外メーカーのソフトがHD主流ということがあるので、
そのマーケット事情にあわせてという感じで、任天堂自体はそこまでHDというものに拘泥しないんじゃないかと思ってる自分
HDになるだけでゲームそのものが面白くなるわけではないわけだし
HDにしたのはHD対応テレビが増えたことと、海外メーカーのソフトがHD主流ということがあるので、
そのマーケット事情にあわせてという感じで、任天堂自体はそこまでHDというものに拘泥しないんじゃないかと思ってる自分
HDになるだけでゲームそのものが面白くなるわけではないわけだし
任天堂はシェーダ前提の開発はN64のころからやっているだろう。
HD機でのノウハウが不足しているとしたら、それはメニューや
文字などの視認性に関する事項だけだな。
まあ、実験をするとか他社事例を参考にするとかして、
少し研究すりゃ分かることだから何の問題も無いだろうが。
HD機でのノウハウが不足しているとしたら、それはメニューや
文字などの視認性に関する事項だけだな。
まあ、実験をするとか他社事例を参考にするとかして、
少し研究すりゃ分かることだから何の問題も無いだろうが。
小手先の技術力向上よりゲームの本質を良くする方に力入れて欲しいんだが…
HD機で開発する際のソフトウェア開発における技術力って 具体的にはなーに？
高精細な映像を作り出す為に人的労力が増大するってことはわかるけど、これは技術力とは別の話だよね
高精細な映像を作り出す為に人的労力が増大するってことはわかるけど、これは技術力とは別の話だよね
>>470
HD機になって、ゲーム内容はかなり変わってると思うけど、、、。
CoDもフォルツァもPS2の性能ではゲーム性が十分に再現できん。フィールドの
広さを十分取ったり、AIキャラを多数動かす事も出来ないからね。ネット対戦
にもマシンパワーが必要。
他のソフトハウスは、毎回マリオカートやスマブラばかり作ってる訳にはいかんから。
HD機になって、ゲーム内容はかなり変わってると思うけど、、、。
CoDもフォルツァもPS2の性能ではゲーム性が十分に再現できん。フィールドの
広さを十分取ったり、AIキャラを多数動かす事も出来ないからね。ネット対戦
にもマシンパワーが必要。
他のソフトハウスは、毎回マリオカートやスマブラばかり作ってる訳にはいかんから。
>>468
シェーダーの使いこなしは問題ないでしょ。
ゲームキューブロンチのピクミンの時点で、
スペキュラとかの質感表現や、ファーシェーダーとか普通に使いこなしてたし。
(あれ？ケチャッピーは2だっけか？)
3DSのグラフィック見ても、法線マップの使い方上手すぎだし。
あとは、HD機で任天堂キャラをどうデフォルメするかが楽しみだ。
シェーダーの使いこなしは問題ないでしょ。
ゲームキューブロンチのピクミンの時点で、
スペキュラとかの質感表現や、ファーシェーダーとか普通に使いこなしてたし。
(あれ？ケチャッピーは2だっけか？)
3DSのグラフィック見ても、法線マップの使い方上手すぎだし。
あとは、HD機で任天堂キャラをどうデフォルメするかが楽しみだ。
シェーダを個別に最適化しなきゃ使い物にならなかった
DX8の初期あたりと違って、大手メーカーで今言うところの
シェーダに対応できないというのは、シェーダを書けないという
意味じゃなくて、シェーダ前提のグラフィックスデザインに
対応できる体制ができていないという方が主たるものだろう。
そういう意味では、任天堂はとっくの昔にシェーダ前提の
デザインを行ってきているから何の問題も無い。
DX8の初期あたりと違って、大手メーカーで今言うところの
シェーダに対応できないというのは、シェーダを書けないという
意味じゃなくて、シェーダ前提のグラフィックスデザインに
対応できる体制ができていないという方が主たるものだろう。
そういう意味では、任天堂はとっくの昔にシェーダ前提の
デザインを行ってきているから何の問題も無い。
478 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:15:37.66 ID:bMuiWjeg0
FULL-HDに耐えられる素材作りの効率化の知識は任天堂にはないよ。
SpeedTreeやHavokなどの自動生成系のミドルウェアをライブラリに取り込む努力をしないと、
現行のHDコンソールと同じ扱いを受ける。
SpeedTreeやHavokなどの自動生成系のミドルウェアをライブラリに取り込む努力をしないと、
現行のHDコンソールと同じ扱いを受ける。
唸るほどの資金がある任天堂が、Wiiが出てから6年間もの間HDの基礎研究をしていないと考えるのがおかしい
業界的に正しい実装で高性能なハードを与えてあげれば、開発する側はより早くより気軽に新しいことにチャレンジできる。
難しい方が技術者が燃えると仰られても、リビングと台所の動線に湯船があったり、玄関が2階でハシゴで上り下りしてる様な家を使いこなすような曲芸は、技術的難題へのチャレンジとは言わない。
難しい方が技術者が燃えると仰られても、リビングと台所の動線に湯船があったり、玄関が2階でハシゴで上り下りしてる様な家を使いこなすような曲芸は、技術的難題へのチャレンジとは言わない。
もしかして任天堂はWiiU出すと同時にHD機に触れ始めると思ってるの？
アホなの？
アホなの？
任天堂は実績は無いよ。実際にHD機でソフトを出した事が無いのだから。
少なくとも実際にWiiUで発売されるソフトを見ない事には何とも言えん。
ゲーム性もWiiコンを除けばGC時代からあまり代わり映えしない物しか
作ってない（ハード制約で作れなかった）し。
少なくとも実際にWiiUで発売されるソフトを見ない事には何とも言えん。
ゲーム性もWiiコンを除けばGC時代からあまり代わり映えしない物しか
作ってない（ハード制約で作れなかった）し。
484 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:21:58.24 ID:Y6Zcwz8q0
>>6
元々技術云々はユーザー側が求めてた物では無く、開発者側が自身の出世の為に
望んでただけなので、ユーザーがモバゲーに群がろうがどうでも良い事だったんだよ、
開発者は開発者の都合で技術を追求してるだけだからね、ユーザーなんか最初っから無視w
元々技術云々はユーザー側が求めてた物では無く、開発者側が自身の出世の為に
望んでただけなので、ユーザーがモバゲーに群がろうがどうでも良い事だったんだよ、
開発者は開発者の都合で技術を追求してるだけだからね、ユーザーなんか最初っから無視w
485 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:35:55.84 ID:TbYcKetx0
WiiUの任天堂ゲーでも和サードのHDゲーよりはマシなのはほぼ確実だと思うしあまり心配はないな
それよりも洋サード並のゲームが作れれうかどうかが任天堂にとって当分の課題だな
それよりも洋サード並のゲームが作れれうかどうかが任天堂にとって当分の課題だな
正直ps2以上のグラは要らない
そう思っていた時期が私にもありました。
そう思っていた時期が私にもありました。
487 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:37:17.15 ID:uV6n2bzr0
ゼルダのグラの汚さを見ると期待できんな
PS2のせいで遅れて、さらにPSPが海外と違って生き延びたせいでメーカーが箱○とかPS3やWiiじゃなく技術力を上げることなくPSPに逃げたんだよなぁ
でもこのミドルウェアがあればその差を埋められるって話なんだろ？
萌え系はどうか知らんがシンプソンズより面白い日本のアニメは見たことねーな
勿論個人的に
勿論個人的に
492 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:45:16.41 ID:Y6Zcwz8q0
>>132
>何故かある時期からPCはエロゲー以外流行らなくなったね
当たり前だろ、90年代初頭って言ったら、正にコンシューマー全盛期でスーパーファミコンが
流行ってた時代だろ、今までPCで作ってた所が、一斉にコンシューマーに移行したから衰退
したってだけじゃん、何が何故かだよアホ！！
>何故かある時期からPCはエロゲー以外流行らなくなったね
当たり前だろ、90年代初頭って言ったら、正にコンシューマー全盛期でスーパーファミコンが
流行ってた時代だろ、今までPCで作ってた所が、一斉にコンシューマーに移行したから衰退
したってだけじゃん、何が何故かだよアホ！！
日本のどの業種でも誠実な商売よりも、詐欺まがいの顧客を半ば騙すような商売ばかりになった
倫理とか道徳とかないがしろにしてただひたすら金を稼ぐのが至上命題だからそうなる
倫理とか道徳とかないがしろにしてただひたすら金を稼ぐのが至上命題だからそうなる
PS2のせいだよ
セガハードを潰したからね
センスが海外よりの国内メーカーという稀有な存在だったのに
セガハードを潰したからね
センスが海外よりの国内メーカーという稀有な存在だったのに
495 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 08:51:26.09 ID:keTT/Wsj0
それこそ2chやステマブログに影響された穿った視点で見なければ、
深夜の萌えアニメにだってそこそこ良作はある
深夜の萌えアニメにだってそこそこ良作はある
>>492
日本でPCゲーム市場が育たなかったのは、単純にPCの普及が遅かった上に、
日本におけるゲーム全体の市場規模がニッチャーであるPCゲームが生き残れるほど大きくなかったってのが大きい
アメリカではそれこそ80年代初頭までにコモドールやらAppleIIやら沢山のPCが普及していた
さらに単純に全体の市場規模が大きいので、NESが普及してもPCゲーム市場は十分な規模を持っていた
これらの市場がDOS/Vに集約されて、技術面でイニシアティブを握って、今のPCゲーム市場の基盤になってる
日本でPCゲーム市場が育たなかったのは、単純にPCの普及が遅かった上に、
日本におけるゲーム全体の市場規模がニッチャーであるPCゲームが生き残れるほど大きくなかったってのが大きい
アメリカではそれこそ80年代初頭までにコモドールやらAppleIIやら沢山のPCが普及していた
さらに単純に全体の市場規模が大きいので、NESが普及してもPCゲーム市場は十分な規模を持っていた
これらの市場がDOS/Vに集約されて、技術面でイニシアティブを握って、今のPCゲーム市場の基盤になってる
日本はゲーセンが技術開発の最先端として機能してたんだけどねえ
衰退しちゃったから
衰退しちゃったから
衰退したっていうか、PS基板とかNAOMI基板とか出てきて、
要求されるスペックが家庭用とさほど変わらなくなってきたのが大きい気がする
スペックあげても稼げるゲームになるとはかぎらないし、下手したらUFOキャッチャーのが稼げたりするしね
要求されるスペックが家庭用とさほど変わらなくなってきたのが大きい気がする
スペックあげても稼げるゲームになるとはかぎらないし、下手したらUFOキャッチャーのが稼げたりするしね
箱をソニーがOEMでプレイステーションという名前で販売してたら
360発売時には国内でもPS登場時のようなTVゲームバブルが起こってたと思うよ
北米が正にそんな状況だった
PCメーカーがどんどん参入してネット対戦が普及してSTB化が進んでパイが広がって業界が活性化した
360発売時には国内でもPS登場時のようなTVゲームバブルが起こってたと思うよ
北米が正にそんな状況だった
PCメーカーがどんどん参入してネット対戦が普及してSTB化が進んでパイが広がって業界が活性化した
技術が足りない分をアイデアで補う。
こういう姿勢があれば良かったのに、現実はムービーゲーの氾濫だったからなぁ。
で、ムービー部分のSSを紹介して「美麗グラ」とか宣伝。
落ちぶれて当然だと思う。
こういう姿勢があれば良かったのに、現実はムービーゲーの氾濫だったからなぁ。
で、ムービー部分のSSを紹介して「美麗グラ」とか宣伝。
落ちぶれて当然だと思う。
実際、ゲーセンの主力がプリクラやプライズ系に移行したこと考えると
結局ゲーセンにとって、アケゲーは儲からなくなってしまったってことなんだよね
インベーダーブームとかはおいとくとして、
90年代あたりだと格ゲーブームが多分ピークになるが、
そこからの落ち込みは技術の進歩よりもゲーム性の複雑化がクリティカルな要因だな
それにかわるコンテンツも出てこなかったし
結局ゲーセンにとって、アケゲーは儲からなくなってしまったってことなんだよね
インベーダーブームとかはおいとくとして、
90年代あたりだと格ゲーブームが多分ピークになるが、
そこからの落ち込みは技術の進歩よりもゲーム性の複雑化がクリティカルな要因だな
それにかわるコンテンツも出てこなかったし
ブルーレイがみれるからPS3は高性能、DVDがみれるからPS2は高性能とか抜かす頭がおかしい自称ゲーマー大量に生産したのもあれだな…
もう馬鹿かと。日本のゲーム市場はそういうところも異常だったわ
もう馬鹿かと。日本のゲーム市場はそういうところも異常だったわ
叢とかあったな
携帯機はゲーム開発の最先端じゃないからこの論には関係ないな
>>504
ステマだったんだろうなあ
ステマだったんだろうなあ
PS2なんてステマのみで覇権をもぎ取ったハードだしな
著者近影ビビッた
ゼンジーお大事に
ゼンジーお大事に
日本企業なのにファースト製のソフトがほとんど海外スタジオなのは
ゴキちゃんは全然触れないよな
ゴキちゃんは全然触れないよな
AAAなんかはプログラムの技術はあるんだけどゲーム自体が残念なのと
もうHDで作らせてくれるパブリッシャーがいないのがな…
もうHDで作らせてくれるパブリッシャーがいないのがな…
513 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 10:57:02.09 ID:45+y9RFM0
514 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:06:01.75 ID:Zrqctb9OO
プログラムが全て英数の段階で日本は後退してるんだよ。
515 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 11:06:09.80 ID:5PLXQC5N0
日本人は体質的にFPSで酔う人が多いのでこの意見は的外れ。
>>512
グラとか単純にテクノロジーって言うならAAAなんてカスだと思うぜ?
洋ゲーパブリッシャー甘く見てないか?全く対抗出来ない位差が有るぜ?
特にエンジン作っているような所の会社のソフトコンセプトなんて完全に別次元の世界。
どのぐらいの差かと言えば
iosとかandroidのOS作っているのと アプリ作っている位の差。
この位の差があるのにプログラムの技術があるのになぁって甘すぎる。
同じアプリをguiの違いだけでMAC版の方が優れているって言うぐらいの愚行。
枠を考えているのと枠の中で何かしようとしている差ってのは全然違うよ。
グラとか単純にテクノロジーって言うならAAAなんてカスだと思うぜ?
洋ゲーパブリッシャー甘く見てないか?全く対抗出来ない位差が有るぜ?
特にエンジン作っているような所の会社のソフトコンセプトなんて完全に別次元の世界。
どのぐらいの差かと言えば
iosとかandroidのOS作っているのと アプリ作っている位の差。
この位の差があるのにプログラムの技術があるのになぁって甘すぎる。
同じアプリをguiの違いだけでMAC版の方が優れているって言うぐらいの愚行。
枠を考えているのと枠の中で何かしようとしている差ってのは全然違うよ。
コレ、7年前くらいから言われてたろ
520 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 11:10:52.76 ID:5PLXQC5N0
521 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 11:16:03.55 ID:imfceP2X0
なんや知らんが、この西川善司さんってもしかして、
X68000の「Z-MUSIC」で名が知れた、あのお方？
そうだとしたら、おれにとっては神様のようなお方。
X68000の「Z-MUSIC」で名が知れた、あのお方？
そうだとしたら、おれにとっては神様のようなお方。
技術が足りないならスクエニみたいに海外企業買収したらいいんじゃないの？
といってもSIONとかでしか使われてなかった気がする
524 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 11:23:39.35 ID:imfceP2X0
別にいいじゃん、技術で遅れてたって。
どうせモノ売るってレベルじゃねーんだからさ。
どうせモノ売るってレベルじゃねーんだからさ。
>520
どういう事？ラノベの挿絵とかの今迄個人のイラストレータに頼まれてた仕事に
外国人が担当するのが目立ってきたとか？
どういう事？ラノベの挿絵とかの今迄個人のイラストレータに頼まれてた仕事に
外国人が担当するのが目立ってきたとか？
イラストとかも日本人にやらせるよりも更に安い、海外の奴に描かせる方にシフトしてるのか
>>521
そう
>>523
SFXVIとかZ-MUSIC V2じゃなかったっけ？
まぁROM吸い出しコンバはmxdrvが強いよね。派生ドライバ多すぎて困るけどｗ
超連射68kはmcdrvだったなぁ。
そう
>>523
SFXVIとかZ-MUSIC V2じゃなかったっけ？
まぁROM吸い出しコンバはmxdrvが強いよね。派生ドライバ多すぎて困るけどｗ
超連射68kはmcdrvだったなぁ。
pixivあたりだと無料で絵を描いてくれと素人に頼む業者がいる
SFXVIを代表的なものとして出して良いものか？
完全にブラックじゃねーか
完全にブラックじゃねーか
530 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:47:14.05 ID:U2x2xU+P0
石井ぜんじ
531 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 11:56:33.92 ID:5PLXQC5N0
532 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 12:01:05.48 ID:5PLXQC5N0
目立ってきたという程かは主観的な差があるので数字を言うと、
確実に知ってるだけでも３人、韓国、台湾、タイで
そういう仕事を受けてる人がいる。
絵とペンネームだけ見たら外人ってわからんと思うわ。
確実に知ってるだけでも３人、韓国、台湾、タイで
そういう仕事を受けてる人がいる。
絵とペンネームだけ見たら外人ってわからんと思うわ。
533 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 12:05:07.34 ID:mDptkV7a0
ソーシャル分野とかネトゲーは台湾や韓国絵師多いよね
任天堂が写実グラに進むとは到底思えないな
まぁ画面が分かりやすくなるんだろうけど
コスパ悪いんだろうな
まぁ画面が分かりやすくなるんだろうけど
コスパ悪いんだろうな
PS2のせいで、XBOXに移行しなかったせいで・・・
まぁ、日本のゲーム業界衰退の一因ではあるけど
ゲームユーザー切り捨てて、萌えオタ引き入れた時点で
日本だ世界だ関係なく、ゲーム業界として終わったんだよ
今更、スマホやソーシャルのゲームに金使ってくれる大人が居るんだ
って事に気づいたって遅いっつーの
まぁ、日本のゲーム業界衰退の一因ではあるけど
ゲームユーザー切り捨てて、萌えオタ引き入れた時点で
日本だ世界だ関係なく、ゲーム業界として終わったんだよ
今更、スマホやソーシャルのゲームに金使ってくれる大人が居るんだ
って事に気づいたって遅いっつーの
ガチャ絵か、確かにあれは多そうだ。
3人だけだとまだそれ程多くないと感じるが、名前が出ない所で一杯いそうだな。
おれが知ってるのはVOFAN位だ。
3人だけだとまだそれ程多くないと感じるが、名前が出ない所で一杯いそうだな。
おれが知ってるのはVOFAN位だ。
なんでそんなに海外の「マネ」をしたがるのかなぁ・・・
死んだのですか、はいそうですか、んじゃ海外に行って帰化でもなんでもしてください
僕は日本人として頑張ります。
和サードの認識なんてこんなもんだよ
終わってる
死んだのですか、はいそうですか、んじゃ海外に行って帰化でもなんでもしてください
僕は日本人として頑張ります。
和サードの認識なんてこんなもんだよ
終わってる
538 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 12:25:47.04 ID:mDptkV7a0
>537
森P乙
しかしBBはあの馬鹿Dの発言で目に見えて死んだな･･･
森P乙
しかしBBはあの馬鹿Dの発言で目に見えて死んだな･･･
539 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 12:26:52.66 ID:imfceP2X0
というわけで、善司さんならわかっているはず。
日本には世界に負けないX68000上がりの
スゲー人たちがうごめいていることを。
モノ売るってレベルじゃねーから「ゲーム市場」には
姿を現していないだけに過ぎない。
日本には世界に負けないX68000上がりの
スゲー人たちがうごめいていることを。
モノ売るってレベルじゃねーから「ゲーム市場」には
姿を現していないだけに過ぎない。
イナフキンならなんとかしてくれるはず
PS2が特殊なハードだったからなあ。
EEとかいうチップが変態性能でいろいろできたらしい。
おかげでPS3で互換切れちゃったけど。
和サードの一部はそれに特化したせいでいまの環境に乗りおくれたわけか
EEとかいうチップが変態性能でいろいろできたらしい。
おかげでPS3で互換切れちゃったけど。
和サードの一部はそれに特化したせいでいまの環境に乗りおくれたわけか
ていうかシェーダってそこまでのもんなのか？
単なる陰影の処理の技術だけで海外との差は語れないだろ
単なる陰影の処理の技術だけで海外との差は語れないだろ
547 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 12:46:50.56 ID:mDptkV7a0
>544
陰影だけに留まらないんだよ、あれ
質感や形状までに作用できるから
低ポリでも高ポリゴンに見せかけたりとか、色々
日本はその辺無視して相変わらず力技テクスチャでやってるから
その分コストもかさむし、時間もかかる
陰影だけに留まらないんだよ、あれ
質感や形状までに作用できるから
低ポリでも高ポリゴンに見せかけたりとか、色々
日本はその辺無視して相変わらず力技テクスチャでやってるから
その分コストもかさむし、時間もかかる
548 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 12:46:53.38 ID:imfceP2X0
まあ、みんなバラバラなのはしょうがない。
みんながみんなゲームしか頭になかったわけじゃないし。
それにしても、この善司さん、
Z-MUSICはサウンドドライバだったのに、今じゃスッカリ
グラフィックの方面の人物になってしまったねぇ。
みんながみんなゲームしか頭になかったわけじゃないし。
それにしても、この善司さん、
Z-MUSICはサウンドドライバだったのに、今じゃスッカリ
グラフィックの方面の人物になってしまったねぇ。
野球とBaseballは違うってよく言われるけど
ゲームとGAMEは別物になっちまったんだ
ゲームｗしか作れない日本メーカーがGAMEの技術で海外と競おうなんて
どだい無理な話なんだよ
ゲームとGAMEは別物になっちまったんだ
ゲームｗしか作れない日本メーカーがGAMEの技術で海外と競おうなんて
どだい無理な話なんだよ
68上がりとかGT作ってますけどね
前編のBISHAMONの方ではフォローしてるな
変態構成には変わりないが
変態構成には変わりないが
552 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 12:55:19.14 ID:imfceP2X0
553 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 12:56:23.35 ID:mDptkV7a0
>550
GTが既に世界の標準品質に追いつけて無いじゃん
GTが既に世界の標準品質に追いつけて無いじゃん
PS2の所為？
360があっても無視してたじゃん。
仮にPS2がPCと同じ性能でも和サードはムービーゲー作ってたよ。
360があっても無視してたじゃん。
仮にPS2がPCと同じ性能でも和サードはムービーゲー作ってたよ。
初代 EXP PRO XVI REDZONE 030と揃えてきたから68を貶すわけじゃない
だがこいつら何やってんだ、って感じで呆れはしてる
だがこいつら何やってんだ、って感じで呆れはしてる
>>114
職人がかなうかどうか知らんが、熟練職人の首を切ってる状態
職人がかなうかどうか知らんが、熟練職人の首を切ってる状態
557 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 13:02:27.48 ID:imfceP2X0
でも、なんでこの善司さんは、十分な技術力を持っていながら、
物書きなんぞに甘んじてるんだろう？
こういう人が現場の第一線にいないことが、
遅れを取ってる原因なんじゃないかと・・・
物書きなんぞに甘んじてるんだろう？
こういう人が現場の第一線にいないことが、
遅れを取ってる原因なんじゃないかと・・・
日本は理系が迫害を受けて文系ばっかり儲ける国だからな
日本の修士卒の情報技術者が技術の後追いをしないで
溢るるクリエティビティで技術を創出出来るならね
日本のそういう部分は現場主導で生まれる仕組み上
現場職人が担当するわけなんだけど
首切ってるならその部分は
がっつり空洞化するだろうね
溢るるクリエティビティで技術を創出出来るならね
日本のそういう部分は現場主導で生まれる仕組み上
現場職人が担当するわけなんだけど
首切ってるならその部分は
がっつり空洞化するだろうね
シェーダー上手く使えるカプコンは3DSでも良いグラフィックになってたな
カプコンはMTフレームワークを
早くに成功させたからじゃあ
3DSはシェーダーじゃないし
早くに成功させたからじゃあ
3DSはシェーダーじゃないし
563 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 13:23:09.72 ID:mDptkV7a0
>561
PICA200はよく使う機能を固定シェーダーとして持ってる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
PICA200はよく使う機能を固定シェーダーとして持ってる
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
564 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 13:25:38.26 ID:7HPquAL70
ムービー自体はEAやUBIなんかも結構好きだし、それ自体は技術力の低下と
あまり関係はないかな。やっぱしゲーム本編に問題がある。
真三国無双なんかは、ちゃんと考えればHD機のハードパワーが生きるゲーム内容に進化出来たと
思うんだけど、結局PS2の焼き直しに終始しちゃったねえ。
もうちょっと大規模戦闘の雰囲気を出すとか、味方武将のAIを強化して連携作戦の楽しさを
味わえる様に出来ると良かったんだけど、延々とマンネリズムを繰り返してしまう。
あまり関係はないかな。やっぱしゲーム本編に問題がある。
真三国無双なんかは、ちゃんと考えればHD機のハードパワーが生きるゲーム内容に進化出来たと
思うんだけど、結局PS2の焼き直しに終始しちゃったねえ。
もうちょっと大規模戦闘の雰囲気を出すとか、味方武将のAIを強化して連携作戦の楽しさを
味わえる様に出来ると良かったんだけど、延々とマンネリズムを繰り返してしまう。
>>448
せめてその感動したFFが1だったら良いんだが、おそらく6以降だろうしな
せめてその感動したFFが1だったら良いんだが、おそらく6以降だろうしな
>>558
技術者の海外逃亡も激しくなってるし日本マジヤバい
技術者の海外逃亡も激しくなってるし日本マジヤバい
無双(Dynasty Warriors)は海外でも進歩してないゲームとして挙げられるぐらいだしな
だから逆に最近のキャラ展開は正解のような気がする
だから逆に最近のキャラ展開は正解のような気がする
PS2のせいではなくPSPのせいだろ
欧米みたいにPSPを無視してたらWii/DSとHD機で和サードも成長することが出来た
何言ってるんだ？善司は
PSPが和サードを悲惨なものにしてしまったんだよ
欧米みたいにPSPを無視してたらWii/DSとHD機で和サードも成長することが出来た
何言ってるんだ？善司は
PSPが和サードを悲惨なものにしてしまったんだよ
いまだにこんな事を言ってる馬鹿がいるんだ
>>567
それは逃亡じゃなくて戦略的撤退だろw
それは逃亡じゃなくて戦略的撤退だろw
メタルギア3とか古すぎで今見れるレベルじゃないよな
そんな過去の遺物をもったいぶって周回遅れで出すやつが
日本代表顔してるんだから笑える
そんな過去の遺物をもったいぶって周回遅れで出すやつが
日本代表顔してるんだから笑える
昔の固定機能シェーダと一括りにするのは間違いだろ
今のGPUもテッセレータとか再び固定機能を実装してるし
今のGPUもテッセレータとか再び固定機能を実装してるし
真三国無双は、PS2版がハード性能が足りなさ過ぎて遠景を霧で誤魔化してるし、
雑魚兵が変なところから沸いてくるとか無理すぎる部分が多かったので、
HD機できちんとした内容に作り直せばマトモになったと思うんだけど、
PS3でも全然代わり映えしなかった。
どーも開発者自身がハードの高性能を生かす発想に乏しい気はする。絵が綺麗に
なるだけじゃない筈なんだけど。
雑魚兵が変なところから沸いてくるとか無理すぎる部分が多かったので、
HD機できちんとした内容に作り直せばマトモになったと思うんだけど、
PS3でも全然代わり映えしなかった。
どーも開発者自身がハードの高性能を生かす発想に乏しい気はする。絵が綺麗に
なるだけじゃない筈なんだけど。
それではPS2も変態シェーダー搭載
って事でいいのかな？
って事でいいのかな？
アーケードでハイエンドマシンの技術実験を
研究投資と割り切ればいいのだが
今はそんな余裕あるメーカーも少なそう
任天堂とかゲーセンに進出してくんないかな
安藤ケンサクとかキキトリックみたいな
家庭用じゃ人気なくてもゲーセンでなら
人気出そうなもんもあるんだし
研究投資と割り切ればいいのだが
今はそんな余裕あるメーカーも少なそう
任天堂とかゲーセンに進出してくんないかな
安藤ケンサクとかキキトリックみたいな
家庭用じゃ人気なくてもゲーセンでなら
人気出そうなもんもあるんだし
578 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 13:44:39.18 ID:mDptkV7a0
>570
固定といっても、かなり柔軟性は高いから
基本的なプログラムシェーダー扱ってた人で
HLSLとかでゴリゴリ書いてた人の方がやっぱり有利だよ
どんなパラメータ渡せばいいのか直感的にわかるし
固定といっても、かなり柔軟性は高いから
基本的なプログラムシェーダー扱ってた人で
HLSLとかでゴリゴリ書いてた人の方がやっぱり有利だよ
どんなパラメータ渡せばいいのか直感的にわかるし
>>570
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
> ハードウェアロジックを大別すると2種類に分かれる。
> 1つは、パラメータを与えることで特定の固定機能を提供する、
> いうなれば固定機能シェーダ
中略
> もうひとつは、プログラマブルシェーダーアーキテクチャ上で動作する
> シェーダープログラムに含まれる定番の演算処理系を1つのハードウェア
> ロジックでまとめ上げた複合演算ユニット形態のロジック
中略
> この部品ロジックを自在に組み合わせて、
> ある程度自由なシェーダーを構成することができる。
前世代的な固定シェーダーとは違うから。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
> ハードウェアロジックを大別すると2種類に分かれる。
> 1つは、パラメータを与えることで特定の固定機能を提供する、
> いうなれば固定機能シェーダ
中略
> もうひとつは、プログラマブルシェーダーアーキテクチャ上で動作する
> シェーダープログラムに含まれる定番の演算処理系を1つのハードウェア
> ロジックでまとめ上げた複合演算ユニット形態のロジック
中略
> この部品ロジックを自在に組み合わせて、
> ある程度自由なシェーダーを構成することができる。
前世代的な固定シェーダーとは違うから。
ID:sUAVE2gmO はなんとかして3DSを叩きたいゴキだから相手にしなくていいよ
メーカー間の差というならVITAも相当だな
なんだかんだSCEのタイトルの見栄えは
段違いになってると思う
なんだかんだSCEのタイトルの見栄えは
段違いになってると思う
>>577
アーケードが日本のゲームを引っ張ってきたのはもう過去の話です
アーケードが日本のゲームを引っ張ってきたのはもう過去の話です
PCゲ市場を一から作るよりは
ゲーセンのビデオゲームを
復興させるほうがラクでは
家庭用新ハードが出てから新技術を
勉強してたのでは間に合わないし
ゲーセンのビデオゲームを
復興させるほうがラクでは
家庭用新ハードが出てから新技術を
勉強してたのでは間に合わないし
カプコンも、見えない所を削って表面的な部分だけ綺麗に見せてる感じ
だから、PS2時代の発想の延長上かな、と。
ロスプラ1の時に問題になった、カプコンの個癖のモッサリ操作性や惨いマップバランスを
直してれば今頃大成してたかも知れないけど、ロスプラ2が妙な方向に行ってしまったし。
カプコンも「普通のFPS」を作る能力が身についていない。
だから、PS2時代の発想の延長上かな、と。
ロスプラ1の時に問題になった、カプコンの個癖のモッサリ操作性や惨いマップバランスを
直してれば今頃大成してたかも知れないけど、ロスプラ2が妙な方向に行ってしまったし。
カプコンも「普通のFPS」を作る能力が身についていない。
やっぱゲームはXBOXっしょ！
そもそも日本はFPS受けないし。
受けないから作ってこなくて、今更世界市場向けに作ろうとしても
それこそ技術以外の面で勝負になる訳がない
受けないから作ってこなくて、今更世界市場向けに作ろうとしても
それこそ技術以外の面で勝負になる訳がない
日本で受ける受けないは別として、FPSなどのオン対戦ゲームを作るノウハウは
もはや基礎だから、とりあえず身に付けないと話にならんよ。
基本が出来ていれば、日本向けにアレンジするとか応用も出来ると思うし。
もはや基礎だから、とりあえず身に付けないと話にならんよ。
基本が出来ていれば、日本向けにアレンジするとか応用も出来ると思うし。
FPSを売りたいなら、わざわざ日本人にやらせるより買収した方が効率的。
EAだってUBIだって自国製FPSにこだわってるわけじゃない。
EAだってUBIだって自国製FPSにこだわってるわけじゃない。
薄っすｗ
技術というより、DirectXじゃないか
カプコンやSEGAの一部は3DCGを基礎から学んでる感じがする
まあ海外論文だよりだろうけど、今や必須ですな
まあ海外論文だよりだろうけど、今や必須ですな
>>585
道歩いていてもネットやゲームが出来る今の時代
昔ながらのゲーセン復活は至難の業だろ
今は都内でファミレスやマック店内で
ケータイ・スマホで時間潰している若者の姿をよく見る
昔はこんなの絶対に無かった
格ゲーやSTG全盛の頃ですら
大型店はメダル機の方が遥かに儲かっていたしなぁ
道歩いていてもネットやゲームが出来る今の時代
昔ながらのゲーセン復活は至難の業だろ
今は都内でファミレスやマック店内で
ケータイ・スマホで時間潰している若者の姿をよく見る
昔はこんなの絶対に無かった
格ゲーやSTG全盛の頃ですら
大型店はメダル機の方が遥かに儲かっていたしなぁ
598 ：【釣り】はなやに【ステマ歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/02/17(金) 15:46:26.50 ID:imfceP2X0
結局、モノ売るってレベルじゃねーから、
技術レベルも低下したという結論ですな。
技術レベルも低下したという結論ですな。
つーか、シェーダー周りの技術って
例外はあれども描画処理の中のシェーディング周りに
特化した技術なわけで
今尚プログラマブルシェーダーなしで
世界でトップの存在感の任天堂がいる時点で
論理が破綻してるでしょコレ
例外はあれども描画処理の中のシェーディング周りに
特化した技術なわけで
今尚プログラマブルシェーダーなしで
世界でトップの存在感の任天堂がいる時点で
論理が破綻してるでしょコレ
600 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 15:56:03.47 ID:mnihX2zT0
PS2が技術的に独特なせいでガラパゴス化してしまった側面はあるな。
PS3はもっと最悪だが。
PS3はもっと最悪だが。
技術の差は、どう考えてもPCゲームの有無じゃろ。
1997年、海外でHalflifeやUnrealが爆発的に大ヒットしてる中、
日本では初代プレステで停滞してたんだし。
今現時点ですら、海外PC兼用メーカーとは2〜3周回遅れの差がついてるよ。
1997年、海外でHalflifeやUnrealが爆発的に大ヒットしてる中、
日本では初代プレステで停滞してたんだし。
今現時点ですら、海外PC兼用メーカーとは2〜3周回遅れの差がついてるよ。
603 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 16:06:16.44 ID:eRIDAgF90
最近よく使われるモーションブラーだけど、俺はあんまり好きじゃないんだよな
ブレずにくっきりしたまま動いた方が綺麗だと感じる
ブレずにくっきりしたまま動いた方が綺麗だと感じる
>>585
ゲーセンのビデオゲームなんて、ここ十数年終末論しか出てないよ。
唯一残ってた対戦系も、今じゃネット対戦に飲み込まれたし。
そして結局儲かるプリクラ、プライズ、メダルゲー、パチ・スロばかりの現状。
ゲーセンのビデオゲームなんて、ここ十数年終末論しか出てないよ。
唯一残ってた対戦系も、今じゃネット対戦に飲み込まれたし。
そして結局儲かるプリクラ、プライズ、メダルゲー、パチ・スロばかりの現状。
日本の技術研究はACでおぎなっていた、という話もあるけどね。
格ゲーブームが終わって「次」が育てられなかった
格ゲーブームが終わって「次」が育てられなかった
>>603
あれは、そもそも30fpsというガクガクの視点移動を滑らかに見せるための技法。
PCゲーで60fps以上出て普通にヌルヌル視点動く場合は、逆に見辛くなるからオフにするのが普通。
家庭用のレースゲームでも、30fpsなの（NFS等）は異常にブラーかけまくったりするけど、
60fps基本のGT5やForzaはそれほどでも無いでしょ。
あれは、そもそも30fpsというガクガクの視点移動を滑らかに見せるための技法。
PCゲーで60fps以上出て普通にヌルヌル視点動く場合は、逆に見辛くなるからオフにするのが普通。
家庭用のレースゲームでも、30fpsなの（NFS等）は異常にブラーかけまくったりするけど、
60fps基本のGT5やForzaはそれほどでも無いでしょ。
日本がサードの多くが遅れを取ったのは
積み上げがスランプ状態になってるからで
技術のせいとは思わないけどね
洋ゲーも和ゲーユーザーで言うところの
糞ゲー状態からノウハウと試行錯誤があって
かなり改善されたのが実情
PC技術を先行したからとか
関係ないね
日本にもそういったノウハウの蓄積コンテンツは
歴史シミュとか桃鉄とかいろいろあったけど死んだ
そろそろJRPGもヤバい
積み上げがスランプ状態になってるからで
技術のせいとは思わないけどね
洋ゲーも和ゲーユーザーで言うところの
糞ゲー状態からノウハウと試行錯誤があって
かなり改善されたのが実情
PC技術を先行したからとか
関係ないね
日本にもそういったノウハウの蓄積コンテンツは
歴史シミュとか桃鉄とかいろいろあったけど死んだ
そろそろJRPGもヤバい
学生時代、都内の大型店舗でバイトしていたけど
スト2の頃には店側がゲーセン脱却を目指していて
自らアミューズメントスポットを名乗り昇華させようと必死だった
店内綺麗にしてお菓子や飲み物サービスで配ったり
1Fは全てUFOキャッチャー設置して一般層取り込みに傾斜
暗くて汚いイメージを変えようとそらもう凄かった
その頃からすでにビデオゲームはおまけ扱いだったように思う
スト2の頃には店側がゲーセン脱却を目指していて
自らアミューズメントスポットを名乗り昇華させようと必死だった
店内綺麗にしてお菓子や飲み物サービスで配ったり
1Fは全てUFOキャッチャー設置して一般層取り込みに傾斜
暗くて汚いイメージを変えようとそらもう凄かった
その頃からすでにビデオゲームはおまけ扱いだったように思う
というわけで、海外の論文から引っ張っるんでも構わないけど
必要なのは積み上げた上に創出する部分であるので
技術はそことセットのお話という事になる
必要なのは積み上げた上に創出する部分であるので
技術はそことセットのお話という事になる
桃鉄はまた違うんじゃないか？
あれはハドソンのお家騒動でさくまがサジ投げただけだし
あれはハドソンのお家騒動でさくまがサジ投げただけだし
技術より志の問題だろ
巨大な剣を持ったホスト顔の細身の剣士がアニメ顔のロリロリ魔法使いと世界を救う旅に出掛ける
なんてゲームにはPS2程度の絵で十分だしなw
巨大な剣を持ったホスト顔の細身の剣士がアニメ顔のロリロリ魔法使いと世界を救う旅に出掛ける
なんてゲームにはPS2程度の絵で十分だしなw
別に技術的に遅れてたってかまわないよ、
ゲームが面白ければ、
ゲームが面白くないのが問題だけど
ゲームが面白ければ、
ゲームが面白くないのが問題だけど
>>611
その志を実現する為の技術、というよりハードウェアスペックやデバイスが存在しなかったんだろう。
世界中で大ヒットしてるスタークラフト2やTESシリーズも、家庭用ゲーム機では発想の時点で生まれ得なかったゲームだし。
その志を実現する為の技術、というよりハードウェアスペックやデバイスが存在しなかったんだろう。
世界中で大ヒットしてるスタークラフト2やTESシリーズも、家庭用ゲーム機では発想の時点で生まれ得なかったゲームだし。
>>610
桃鉄みたいなゲームはもう開発として
手を出しにくいでしょ？
これが海外FPSと全く同じ構造
という事
大ざっぱな技術としては和メーカーも把握してるだろうけど
把握してるのと経験してきているのでは
全く感覚が違う
だからそちらに活路が開かれないわけ
桃鉄みたいなゲームはもう開発として
手を出しにくいでしょ？
これが海外FPSと全く同じ構造
という事
大ざっぱな技術としては和メーカーも把握してるだろうけど
把握してるのと経験してきているのでは
全く感覚が違う
だからそちらに活路が開かれないわけ
616 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 16:43:02.22 ID:mnihX2zT0
やっぱりPCゲーの差なのかなぁ…
PCの有利な部分、
CPU速度とメインメモリ量に余裕がある、
光学ディスクより高速にデータを読めるHDDがある、
HDDにサイズの大きなセーブデータを保存できる、
とか、この辺の特徴が箱庭マップの構築、賢いAI、写実的なテクスチャとかにモロに影響してる気がする。
とくにPS1末期〜PS2立ち上げの時期の差が大きくて、
PS1がCPUクロック33MHz、メインメモリ2MB、
PCだとPentium2時代で、CPUクロック300MHz、メモリは64〜128MBくらいだったはず。
この辺でゲームの方向性やそれに必要な技術が違ってきたんじゃないかと思う。
PCの有利な部分、
CPU速度とメインメモリ量に余裕がある、
光学ディスクより高速にデータを読めるHDDがある、
HDDにサイズの大きなセーブデータを保存できる、
とか、この辺の特徴が箱庭マップの構築、賢いAI、写実的なテクスチャとかにモロに影響してる気がする。
とくにPS1末期〜PS2立ち上げの時期の差が大きくて、
PS1がCPUクロック33MHz、メインメモリ2MB、
PCだとPentium2時代で、CPUクロック300MHz、メモリは64〜128MBくらいだったはず。
この辺でゲームの方向性やそれに必要な技術が違ってきたんじゃないかと思う。
>>605
ACで補ったというよりACのお陰で日本の大手メーカーはHWの設計から開発環境の
構築までのノウハウをひと通り持っていてそれが海外のメーカーと比べて技術的な
強みだったんだよ。それが開発環境構築が専門のMSが参入して、その強みが無くな
ちゃったんよ。
ACで補ったというよりACのお陰で日本の大手メーカーはHWの設計から開発環境の
構築までのノウハウをひと通り持っていてそれが海外のメーカーと比べて技術的な
強みだったんだよ。それが開発環境構築が専門のMSが参入して、その強みが無くな
ちゃったんよ。
日本のゲーム開発会社は約半数が赤字、技術を使い回している―海外調査
http://gs.inside-games.jp/news/319/31948.html
＞レポートによれば、調査に参加した約半数にあたる48.7パーセントの会社が、
＞昨年の営業年度にて利益を出すことが出来なかったとのこと。
＞このデータが日本ゲーム産業の成長が停滞していることを示しているとも主張しています。
＞また一度使用したシステムを再利用している会社の割合も明らかにされており、
＞ゲームエンジンでは58.7パーセント、物理エンジンでは37.5パーセント、ソフトウェア構成管理プログラムでは37.5パーセント、
＞AIエンジンでは35.9パーセントの会社が過去3年間に既存のものを用いたと解答。
＞この結果をふまえてErnkvist氏は、調査報告書にて日本のゲーム開発には海外と比べて
＞「技術の洗練が欠乏している」と指摘しました。
http://gs.inside-games.jp/news/319/31948.html
＞レポートによれば、調査に参加した約半数にあたる48.7パーセントの会社が、
＞昨年の営業年度にて利益を出すことが出来なかったとのこと。
＞このデータが日本ゲーム産業の成長が停滞していることを示しているとも主張しています。
＞また一度使用したシステムを再利用している会社の割合も明らかにされており、
＞ゲームエンジンでは58.7パーセント、物理エンジンでは37.5パーセント、ソフトウェア構成管理プログラムでは37.5パーセント、
＞AIエンジンでは35.9パーセントの会社が過去3年間に既存のものを用いたと解答。
＞この結果をふまえてErnkvist氏は、調査報告書にて日本のゲーム開発には海外と比べて
＞「技術の洗練が欠乏している」と指摘しました。
619 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/02/17(金) 16:45:41.37 ID:HrEL5jaL0
さすがワンピ神！！ポケモン神と並んだ！！それ以下は全部カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人は皆ワンピ読んでるぞ！否定意見を言っているのは少数の深夜アニメハゲヲタだけ！
クラスのイケメン、リア充カップル、いつも成績一番の誠君、職場の良く出来るイケメンエリート、お前のキモヲタじゃない友人（居ればだけどな！＾＾）、兄弟も！（居ればだけどな！＾＾）
上司（仕事があればだけどな！＾＾）、さらにはお前の先生、先輩後輩、初恋の人、両親、祖父母、嫁（居ないと思うけどな＾＾！）、子供まで！！
キムタクを初めとする有名タレント、さらには海外のファンまでも！！
一般人は皆ワンピ読んでるぞ！否定意見を言っているのは少数の深夜アニメハゲヲタだけ！
クラスのイケメン、リア充カップル、いつも成績一番の誠君、職場の良く出来るイケメンエリート、お前のキモヲタじゃない友人（居ればだけどな！＾＾）、兄弟も！（居ればだけどな！＾＾）
上司（仕事があればだけどな！＾＾）、さらにはお前の先生、先輩後輩、初恋の人、両親、祖父母、嫁（居ないと思うけどな＾＾！）、子供まで！！
キムタクを初めとする有名タレント、さらには海外のファンまでも！！
普通にＦＰＳとかオープンワールドのＲＰＧを作る思考が無かっただけだろ
どっちも日本じゃ主流じゃ無いからな
漫画やアニメの海外作家があまり誕生しないのと同じ理由
どっちも日本じゃ主流じゃ無いからな
漫画やアニメの海外作家があまり誕生しないのと同じ理由
侍ゲーとか忍者ゲーとか芸者ゲーを作ったら喜ぶんじゃね？
まあPS3でがんばって作ってても
その技術って他に使えないから技術的蓄積って言う意味では無駄なんですよって
誰かが言ってたけど
箱は別ね
その技術って他に使えないから技術的蓄積って言う意味では無駄なんですよって
誰かが言ってたけど
箱は別ね
624 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 16:56:21.42 ID:mnihX2zT0
>>622
洋ゲーメーカーに使いまわしの技術ですら上を行かれてるからな。
洋ゲーメーカーに使いまわしの技術ですら上を行かれてるからな。
新宿の狼はLAノワール超えてるよ
始末書システムが画期的
始末書システムが画期的
>>619
イケメンはお塩先生だろ
これから投獄されんのに
モデルと獄中結婚だぞ？
モテ維持のためにワキガ手術したり
ヒアルロン酸注入をかかさないキムタクは
イケメンというよりモテ期を忘れらんない人だよ
イケメンはお塩先生だろ
これから投獄されんのに
モデルと獄中結婚だぞ？
モテ維持のためにワキガ手術したり
ヒアルロン酸注入をかかさないキムタクは
イケメンというよりモテ期を忘れらんない人だよ
まあ ロスプラ１→ロスプラ２ と見る限り
問題は技術だけじゃないんだろうけどな…
自分らが何をしたら勢いを取り戻せるかも解らんのだろう
問題は技術だけじゃないんだろうけどな…
自分らが何をしたら勢いを取り戻せるかも解らんのだろう
ダブスチはすごいリッチだったな
360では動かないんだっけか
ゲハでもやったことがあるやつは少ないかもな
360では動かないんだっけか
ゲハでもやったことがあるやつは少ないかもな
631 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 17:08:25.24 ID:mnihX2zT0
むしろ使い回さないでどうすんの？ってことだと思うが。
AIエンジンでは64%の会社が使いまわさずにタイトルごとに一から作り直した
ってことなわけで…
タイトルごとに使い捨てのAIエンジンよりも、
使いまわしの効く汎用性の高いAIエンジンの方が技術的に洗練されてると言えるでしょ。
AIエンジンでは64%の会社が使いまわさずにタイトルごとに一から作り直した
ってことなわけで…
タイトルごとに使い捨てのAIエンジンよりも、
使いまわしの効く汎用性の高いAIエンジンの方が技術的に洗練されてると言えるでしょ。
国内メーカーがマルチを嫌ってPS2集中に偏ったのって
ステマ洗脳の影響も大きそうだな
客に対しても業界人に対しても
ステマ洗脳の影響も大きそうだな
客に対しても業界人に対しても
マルチプラットフォーム開発技術とか
ますますPS2関係ないじゃん
ますますPS2関係ないじゃん
そもそもずっと独自規格ハードでやってきた
任天堂をガン無視してるのも…
任天堂をガン無視してるのも…
1読むとわかるように、ゼンジー自身もPS2がどうこうじゃなく
国内メーカーがXboxから距離を置いてたことを問題としてる
スレタイがややこしい書き方をしているけどさ
国内メーカーがXboxから距離を置いてたことを問題としてる
スレタイがややこしい書き方をしているけどさ
639 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 17:56:37.91 ID:6BcpqThS0
そう言えば
ｎｉｎｎｔｅｎｎｄｏ64って
ログラマブルシェーダーに近い事やってたんだっけ？
ｎｉｎｎｔｅｎｎｄｏ64って
ログラマブルシェーダーに近い事やってたんだっけ？
640 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:00:35.23 ID:PRtTNZQXO
一番の原因は開発費だろう。
最近のHD和ゲーは全くお金かけてないのが分かる
最近のHD和ゲーは全くお金かけてないのが分かる
641 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:00:38.52 ID:pyN76pxYO
故障ばかりしてた
コントローラーの形がダサい
決定とキャンセルが逆でやりたくない
本体の形がダサい
ソフトのパッケージが緑で、買う気なくす
本体の箱も日本人好みではない微妙なパッケージ
充電器がデカすぎる
騒音やら発熱あるらしい
電気代も高いのかな
これだけの理由で売れなかった
コントローラーの形がダサい
決定とキャンセルが逆でやりたくない
本体の形がダサい
ソフトのパッケージが緑で、買う気なくす
本体の箱も日本人好みではない微妙なパッケージ
充電器がデカすぎる
騒音やら発熱あるらしい
電気代も高いのかな
これだけの理由で売れなかった
技術力無くても面白いゲームは作れるはずだが
ここ数年の日本のゲーム業界は音楽で例えたらＡＫＢやジャニみちあなアイドル指向が蔓延している今の音楽業界そのものなんだよ
ここ数年の日本のゲーム業界は音楽で例えたらＡＫＢやジャニみちあなアイドル指向が蔓延している今の音楽業界そのものなんだよ
>>638
そりゃ初代のときなんて絶対コケると思われてたし
伝統を重んじる国内メーカーが積極的に動くわけがないよ
360だって国内メーカーは開発費をたかりたかっただけで
本当に開発したいのはPS3一択だったわけで
結果的に負けたからもっともそうな理由が後付けされてるだけ
にしか思えないね
そりゃ初代のときなんて絶対コケると思われてたし
伝統を重んじる国内メーカーが積極的に動くわけがないよ
360だって国内メーカーは開発費をたかりたかっただけで
本当に開発したいのはPS3一択だったわけで
結果的に負けたからもっともそうな理由が後付けされてるだけ
にしか思えないね
644 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:03:21.97 ID:pyN76pxYO
外人ウケを狙ったのかディノクライシスが恐竜編から怪獣編になりXboxでコケたためか続編が出なくなった。
今ならジュラシックパーク＋バイオみたいなゲームにより近くなってたはずなのに。
今ならジュラシックパーク＋バイオみたいなゲームにより近くなってたはずなのに。
645 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:05:00.55 ID:tUFs8TfI0
過去PC（DirectX）での開発が出来てなかったという点
PCでの開発が応用しづらいPS2・PS3が普及したという点
潰れないとしても、マルチ展開してないようなとこは今後も苦しむよ
PCでの開発が応用しづらいPS2・PS3が普及したという点
潰れないとしても、マルチ展開してないようなとこは今後も苦しむよ
ロスプラ2はエンジン開発もあるから金は掛かってそうだな
GT5とFF13は時間かけすぎて金掛かってそう
MGS4はわかんね
GT5とFF13は時間かけすぎて金掛かってそう
MGS4はわかんね
そもそも旧箱時代に大手PCゲーメーカーが、PCゲーで培った技術をそのまま利用できる旧箱を利用して
自身の人気フランチャイズ引っ提げてCS大手メーカーに転身しまくってた。
その転身したメーカーが今のゲーム業界の大手になって業界を牽引してんだから旧箱に殆ど手を出さなかったのは明らかな失敗だわな。
自身の人気フランチャイズ引っ提げてCS大手メーカーに転身しまくってた。
その転身したメーカーが今のゲーム業界の大手になって業界を牽引してんだから旧箱に殆ど手を出さなかったのは明らかな失敗だわな。
技術がなくてもラノベみたいなキャラとシナリオと音楽だけで
神ゲー神ゲー叫ぶ日本のゲーム業界とユーザーじゃどうしようもない
しかもそれらがファミ痛を始めとするステマによって
真のコアゲー、正しいゲームの姿だと持ち上げられてたんじゃな
神ゲー神ゲー叫ぶ日本のゲーム業界とユーザーじゃどうしようもない
しかもそれらがファミ痛を始めとするステマによって
真のコアゲー、正しいゲームの姿だと持ち上げられてたんじゃな
まあ、ただ洋ゲーのトップフランチャイズの大規模開発が割りに合っているかは映画と違って微妙なところだ
大正義洋ゲーと結論付けるにはまだ早い感じ
大正義洋ゲーと結論付けるにはまだ早い感じ
655 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:30:35.22 ID:tUFs8TfI0
657 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:32:20.97 ID:aslolfzo0
やっぱりチョニーは業界の癌細胞だよな
658 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:33:44.82 ID:0COP1mu60
洋ゲーは昔からやっていた事にグラフィックが追い付いた
和ゲーはグラフィックがムービーに追い付いたのに、ムービーに拘っている
和ゲーはグラフィックがムービーに追い付いたのに、ムービーに拘っている
>>642
あkb
あkb
携帯ゲーム機が主流のせいで据え置き機が隆盛な欧米とくらべて技術で遅れをとった
欧米のHD機市場も問題はあるけど、少なくとも日本みたいにお先真っ暗では
ないからね。
日本の場合、家電量販店・ビデオレンタル店・スーパーのいずれも、いつゲームを
切ってもおかしくない状態。やっぱしショップできちんと売れているアメリカ市場
とはかなり開きがある。
ないからね。
日本の場合、家電量販店・ビデオレンタル店・スーパーのいずれも、いつゲームを
切ってもおかしくない状態。やっぱしショップできちんと売れているアメリカ市場
とはかなり開きがある。
DSのことを言うならあれは技術的には枯れまくってるもので、
遅れをとるとかそういう次元のハードではないぞ
初代Xbox等に投資せず技術研究を怠ってたのをDSのせいだと責任転嫁したいだけ
遅れをとるとかそういう次元のハードではないぞ
初代Xbox等に投資せず技術研究を怠ってたのをDSのせいだと責任転嫁したいだけ
663 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 18:48:34.38 ID:0COP1mu60
擁護している人が居るけどPS2が原因なのは間違いないな
次のPS3もPS2の延長になると錯覚してしまった日本のゲームメーカーが
全ての開発ラインをPS2にしてしまったのが原因だからね
普通は1つや2つは新しい技術に対応する為の研究はする物だよ
次のPS3もPS2の延長になると錯覚してしまった日本のゲームメーカーが
全ての開発ラインをPS2にしてしまったのが原因だからね
普通は1つや2つは新しい技術に対応する為の研究はする物だよ
遅れをとった。って元は先に居たor同発みたいなこと言ってるけど、
単にもとから劣ってただけじゃん。
一部のクリエイター
単にもとから劣ってただけじゃん。
一部のクリエイター
大作洋ゲのハイリスクハイリターンなモデルも
近いうちにつーか現在進行形で破綻しつつあるが、
質を維持しつつの低予算化のダウンサイジングに
方向転換するときも先端技術は需要に合わせて
洗練されていくから規模に関わらず差は開きそう
近いうちにつーか現在進行形で破綻しつつあるが、
質を維持しつつの低予算化のダウンサイジングに
方向転換するときも先端技術は需要に合わせて
洗練されていくから規模に関わらず差は開きそう
海外は赤字出したとしても、それに見合ったガチのゲームとそれを作る技術が残ってるからな
日本サードは赤字でさらに何も残ってないのがヤバイんだよ
いわゆる詰みの状態
日本サードは赤字でさらに何も残ってないのがヤバイんだよ
いわゆる詰みの状態
携帯機に関してはむしろあっちが本腰入れないのもあってアドバンテージがある
DSがなかったらGBA同様に劣化した昔の据え置き路線で、日本は何一つ良いところがなくなるところだった
DSがなかったらGBA同様に劣化した昔の据え置き路線で、日本は何一つ良いところがなくなるところだった
GBAの海外タイトル見ると当時から
国内外の技術差が露骨に出ていた
海外メーカーが携帯機に本気出したら
やべえっていう不安はあるな
国内外の技術差が露骨に出ていた
海外メーカーが携帯機に本気出したら
やべえっていう不安はあるな
今日上がってるFFスレで
「FF3DS版の敵がメモリの関係上3体までで萎えた」
ってのも、このスレと無関係じゃ無いなと思った
メモリーって言い訳だよねファミコンはDSよりハイスペックなの？
あり得ない
誰かが、3体で良い、グラ優先
って言って実行したんだ
技術なんて関係ないよ、致命的に愚かなんだ
「FF3DS版の敵がメモリの関係上3体までで萎えた」
ってのも、このスレと無関係じゃ無いなと思った
メモリーって言い訳だよねファミコンはDSよりハイスペックなの？
あり得ない
誰かが、3体で良い、グラ優先
って言って実行したんだ
技術なんて関係ないよ、致命的に愚かなんだ
xboxが売れずーってのは、xboxが売れるくらい
新しいタイトルや実験的ユニークなタイトルも売れるって事だから
間違ってはないね。
DLCやMODレベルな○○無双が売れたり、糞でもガンダムなら売れたりさ。
FFも、名前が出てる人達が一番の問題なのに
ずっと居座ってるわけだし、これで新しい人材が育つ余地がない。
育つ方が異常。
自分もPS2の頃は、FFも買っちゃったし、GTも大好きだったしさ
xboxなんて無関心で、存在をギリ知ってる程度だった。
結局ユーザーの責任。
新しいタイトルや実験的ユニークなタイトルも売れるって事だから
間違ってはないね。
DLCやMODレベルな○○無双が売れたり、糞でもガンダムなら売れたりさ。
FFも、名前が出てる人達が一番の問題なのに
ずっと居座ってるわけだし、これで新しい人材が育つ余地がない。
育つ方が異常。
自分もPS2の頃は、FFも買っちゃったし、GTも大好きだったしさ
xboxなんて無関心で、存在をギリ知ってる程度だった。
結局ユーザーの責任。
ユーザーの責任にしても潰れるのは日本サードだからな
別にどうでもいいけど
別にどうでもいいけど
いや、ファーストも危ないところが
日本のゲーム開発会社は約半数が赤字、技術を使い回している―海外調査
スウェーデン、ヨーテボリ大学の研究者Mirko Ernkvist氏は、国内のゲーム開発産業を調査した“日本のビデオゲーム開発会社のCEO調査レポート
（CEO Survey Report of Japanese Video Game Developers）”をpdfファイルにて公開しました。
調査は日本のゲーム開発会社のCEO74人から集められたデータに基づいたものとなっています。
レポートによれば、調査に参加した約半数にあたる48.7パーセントの会社が、昨年の営業年度にて利益を出すことが出来なかったとのこと。
また一度使用したシステムを再利用している会社の割合も明らかにされており、
ゲームエンジンでは58.7パーセント、物理エンジンでは37.5パーセント、ソフトウェア構成管理プログラムでは37.5パーセント、
AIエンジンでは35.9パーセントの会社が過去3年間に既存のものを用いたと解答。
この結果をふまえてErnkvist氏は、調査報告書にて日本のゲーム開発には海外と比べて「技術の洗練が欠乏している」と指摘しました。
スウェーデン、ヨーテボリ大学の研究者Mirko Ernkvist氏は、国内のゲーム開発産業を調査した“日本のビデオゲーム開発会社のCEO調査レポート
（CEO Survey Report of Japanese Video Game Developers）”をpdfファイルにて公開しました。
調査は日本のゲーム開発会社のCEO74人から集められたデータに基づいたものとなっています。
レポートによれば、調査に参加した約半数にあたる48.7パーセントの会社が、昨年の営業年度にて利益を出すことが出来なかったとのこと。
また一度使用したシステムを再利用している会社の割合も明らかにされており、
ゲームエンジンでは58.7パーセント、物理エンジンでは37.5パーセント、ソフトウェア構成管理プログラムでは37.5パーセント、
AIエンジンでは35.9パーセントの会社が過去3年間に既存のものを用いたと解答。
この結果をふまえてErnkvist氏は、調査報告書にて日本のゲーム開発には海外と比べて「技術の洗練が欠乏している」と指摘しました。
674 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:18:21.96 ID:Vb5MdteZ0
2006年3月16日、日本でFF12が発売されたその4日後の3月20日に
米国ではPCとXBOX360版のオブリビオンが発売されていた・・・
米国ではPCとXBOX360版のオブリビオンが発売されていた・・・
今ではｿｰｼｬﾙｿｰｼｬﾙ！と言って糞みたいなゲームで小銭稼ぐようになったしな
もう和ゲー業界は終わりだろ
もう和ゲー業界は終わりだろ
676 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:22:06.29 ID:TblEg1CE0
そいやFFって7以降プレイしてないわ。DQもPS版、あのへんな代アニ学生が作ったようなポリゴンムービーの入ってる奴が最後だったな・・・
まだシリーズ続けてること自体害悪
まだシリーズ続けてること自体害悪
678 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:27:14.53 ID:5LeIJwAM0
北米はPC業界が優勢で、Xboxがでたときから開発・ユーザー共にCS業界に雪崩れこんできたのが正しい。
日本はPC業界が死滅してて、CS業界のPS2が天辺だった。
長らく井戸の中の蛙状態だったんだよ。
日本はPC業界が死滅してて、CS業界のPS2が天辺だった。
長らく井戸の中の蛙状態だったんだよ。
679 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:27:31.63 ID:SLNFtPTpP
いちはやくゲームでDX11テッセレーション技術をとりいれたり、
ゲーム内のリアルタイム映像技術で、海外勢とまともに渡りあえる日本のメーカーはカプコンだけだな
ゲーム内のリアルタイム映像技術で、海外勢とまともに渡りあえる日本のメーカーはカプコンだけだな
プログラマブルシェーダー技術
やはりそうか・・・
やはりそうか・・・
日本は昔、ゲーム会社に偏見があったのもあるんじゃないかな。閉鎖的だし。
海外は昔からプロの小説家にシナリオ書かせたり、本物の俳優を使ったり
ジャンル問わず、必要に応じていろんな専門家を起用してきた。成功失敗関係なくｗ
そして何よりゲーム好きが作ってるから、柔軟なんじゃないのかね。
海外は昔からプロの小説家にシナリオ書かせたり、本物の俳優を使ったり
ジャンル問わず、必要に応じていろんな専門家を起用してきた。成功失敗関係なくｗ
そして何よりゲーム好きが作ってるから、柔軟なんじゃないのかね。
683 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 19:41:12.97 ID:N5ZKtujg0
要はPS2にしがみついてXBOXを無視した国内メーカーが
海外メーカーのXBOX→３６０と順調にランクアップしたさまを見てビビりまくり
何故かPS2の技術が全く使えない0からのスタートを強いられるPS3に特攻、開発に大苦戦して2009年まで無駄に消耗しまくり
ようやく出したソフトも海外でクラッシュ（JRPGクラッシュ）でPS系開発部門がボロボロになって逃げた先が国内PSPというのが2010−2011年の出来事
で、今年になってそのPSPも縮小に転じて地獄のスケジュールになってるというオチ
海外メーカーのXBOX→３６０と順調にランクアップしたさまを見てビビりまくり
何故かPS2の技術が全く使えない0からのスタートを強いられるPS3に特攻、開発に大苦戦して2009年まで無駄に消耗しまくり
ようやく出したソフトも海外でクラッシュ（JRPGクラッシュ）でPS系開発部門がボロボロになって逃げた先が国内PSPというのが2010−2011年の出来事
で、今年になってそのPSPも縮小に転じて地獄のスケジュールになってるというオチ
685 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:42:49.91 ID:uXybKtQyO
カプコンか
今世代の初〜中期位(ロスプラ〜スト4)までスゲー日本のメーカーってイメージだったけど
周りが追いついてロスプラ2とかでコケはじめた辺りからあんまり期待しなくなったな
どうしてこうなった
今世代の初〜中期位(ロスプラ〜スト4)までスゲー日本のメーカーってイメージだったけど
周りが追いついてロスプラ2とかでコケはじめた辺りからあんまり期待しなくなったな
どうしてこうなった
686 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 19:43:02.68 ID:SLNFtPTpP
日本と海外のゲーマーが主として遊ぶゲーム層の相違にも原因がある
高価なグラボを何枚も積まなければプレイできないようはハイエンドグラフィックスFPS
を海外のゲーマーが遊んでいるとき、日本のゲーマーはプリレンダで生成されたお姉ちゃんと
アニメの女に現を抜かしていたのである。日本のゲーム開発会社は映像技術を伸ばすよりも、
いかに「萌える」キャラでオタクを釣るかに重点をおき、海外のそれはゲーマーの「眼」を満足させる
ためにグラフィックス技術研究開発に磨きをかけ伸ばさなければならなかったのである
高価なグラボを何枚も積まなければプレイできないようはハイエンドグラフィックスFPS
を海外のゲーマーが遊んでいるとき、日本のゲーマーはプリレンダで生成されたお姉ちゃんと
アニメの女に現を抜かしていたのである。日本のゲーム開発会社は映像技術を伸ばすよりも、
いかに「萌える」キャラでオタクを釣るかに重点をおき、海外のそれはゲーマーの「眼」を満足させる
ためにグラフィックス技術研究開発に磨きをかけ伸ばさなければならなかったのである
ユーザー層の問題はたしかにあるけど
客の嗜好が変な方向に歪んだのって
角ソ連の結び付きのせいじゃねーかと
客の嗜好が変な方向に歪んだのって
角ソ連の結び付きのせいじゃねーかと
和ゲー会社はアニオタ向けに逃げたからな
>>682
かたや日本は10年以上前に
「ゲームを好きで作ってるからお前は2流なんだよ」
と切って捨てる行方不明の元プロデューサーがいたからな・・・
海外は好きこそ物の上手なれがうまく言ってると思う。
かたや日本は10年以上前に
「ゲームを好きで作ってるからお前は2流なんだよ」
と切って捨てる行方不明の元プロデューサーがいたからな・・・
海外は好きこそ物の上手なれがうまく言ってると思う。
海外のフォトリアルなゲームに勝負を挑めとは言わないけど
「萌え」なら萌えでちゃんと追求すればいい
PS2で2Dのキャラ絵でもPS3なら3Dの可愛い子が動き回るくらいの事をやればいい
ほとんどが2Dで3DでもPS2に毛が生えた程度しか作れない
ユメリア、アイマス、ラブプラはよく頑張った！感動した！
「萌え」なら萌えでちゃんと追求すればいい
PS2で2Dのキャラ絵でもPS3なら3Dの可愛い子が動き回るくらいの事をやればいい
ほとんどが2Dで3DでもPS2に毛が生えた程度しか作れない
ユメリア、アイマス、ラブプラはよく頑張った！感動した！
プログラマブルシェーダーってなんぞ？
海外HDゲーでは普通に使われてるの？
海外HDゲーでは普通に使われてるの？
692 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 20:00:34.55 ID:jfbyS1x00
>>683
逆に考えるんだ。 (･`ω･´)！
「今から箱丸に参入したって海外勢に追い付きっこない！」から、
敢えて敵の少ないPS3へ参入したって考えるんだ！ ('A`)…
実のところはステマうんぬんより、そっちの方が大きかったと思います。
サードの機種選択に関してはですが… (･ω･` )
逆に考えるんだ。 (･`ω･´)！
「今から箱丸に参入したって海外勢に追い付きっこない！」から、
敢えて敵の少ないPS3へ参入したって考えるんだ！ ('A`)…
実のところはステマうんぬんより、そっちの方が大きかったと思います。
サードの機種選択に関してはですが… (･ω･` )
【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円(約20倍)で販売
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円(約20倍)で販売
>>689
ゲーオタを追い出した後に入ってきたのは結局アニオタだったけどねw
ゲーオタを追い出した後に入ってきたのは結局アニオタだったけどねw
任天堂の健全さに馴染みたくないサードも少なくなっただろう。
それとファーストが弱ければサードはその分好きにできただろうし
それとファーストが弱ければサードはその分好きにできただろうし
696 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 20:04:19.32 ID:jfbyS1x00
>>686
「ゆめりあ」みたいに、ムービーに逃げずリアルタイムの”動き萌え”を追及した
異端児もいましたけどね… ('A`)
萌え云々は兎も角、あの気概を持ったまま（出来ればDCか旧箱辺りで）
自信もって突き進んでいれば、今頃こんな事には… (´-ω-`)
「ゆめりあ」みたいに、ムービーに逃げずリアルタイムの”動き萌え”を追及した
異端児もいましたけどね… ('A`)
萌え云々は兎も角、あの気概を持ったまま（出来ればDCか旧箱辺りで）
自信もって突き進んでいれば、今頃こんな事には… (´-ω-`)
その割には日本の流行曲は
気色悪い歌詞が多い気もする
個性がどうの夢がどうのとか
気色悪い歌詞が多い気もする
個性がどうの夢がどうのとか
>>686 高価なグラボを何枚も積まなければプレイできないような
「萌える」キャラのゲームを作ればいいのじゃない
「萌える」キャラのゲームを作ればいいのじゃない
ゲージュツ家は夢を追う職業でいいんだよ
それ以外の職業は夢を追ってるだけじゃダメだ、てのが日本
それ以外の職業は夢を追ってるだけじゃダメだ、てのが日本
703 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 20:23:28.19 ID:rFslXEJF0
何でアニオタの所為になってるんだ？
アニオタの影響力は会社の命運すら動かすのか？
アニオタの影響力は会社の命運すら動かすのか？
>>691
かなりはしょって簡単に言えば、3Dオブジェクトに対して、
光源やら形状やらを元に陰影を付ける処理を
プログラム側で構築したとおりにGPUで処理させる仕組みのこと
流れとしては
プログラム側からGPUへ何をするかと、処理するデータを送る
↓
GPU内でデータを処理用に変換し、指定されたとおりに処理
↓
細々した処理を行った後、表示されるデータを構築
3Dオブジェクトの処理では普通に使われる処理だよ
結果、GPU側では汎用なシェーダを大量搭載することで処理量を増やすことができた、これが利点
欠点は、GPUのパワーと処理量がもろ依存するので、処理能力と消費電力が相関しちゃうこと
3DSはこの欠点が携帯ゲーム機としては致命的であると重要視して、
プログラマブルシェーダでよく運用される処理をハードウェア実装することで、
低クロックでもパワフルな処理ができるよう工夫されたPICA200を搭載した
かなりはしょって簡単に言えば、3Dオブジェクトに対して、
光源やら形状やらを元に陰影を付ける処理を
プログラム側で構築したとおりにGPUで処理させる仕組みのこと
流れとしては
プログラム側からGPUへ何をするかと、処理するデータを送る
↓
GPU内でデータを処理用に変換し、指定されたとおりに処理
↓
細々した処理を行った後、表示されるデータを構築
3Dオブジェクトの処理では普通に使われる処理だよ
結果、GPU側では汎用なシェーダを大量搭載することで処理量を増やすことができた、これが利点
欠点は、GPUのパワーと処理量がもろ依存するので、処理能力と消費電力が相関しちゃうこと
3DSはこの欠点が携帯ゲーム機としては致命的であると重要視して、
プログラマブルシェーダでよく運用される処理をハードウェア実装することで、
低クロックでもパワフルな処理ができるよう工夫されたPICA200を搭載した
お陰で3DSは携帯機なのに一歩進んだ表現出来るんだよな
単純性能上げただけのVITAは
消費電力気にするせいかPS2＋位の画質のゲームが多いからなあ…
単純性能上げただけのVITAは
消費電力気にするせいかPS2＋位の画質のゲームが多いからなあ…
結果から見れば、ソフトを作りにくい仕様のPS3は
外人が仕掛けた和ゲーサード撲滅運動の一環だよｗ
海外のゲームエンジン使った物は大きなロスが無く
ゲームデザインに注力出来たのに対し、
日本のフレームワーク使った物は、マトモに動かすだけで
大変な労力を使い、ゲームデザインに注力出来るのは超大作だけになった。
外人が仕掛けた和ゲーサード撲滅運動の一環だよｗ
海外のゲームエンジン使った物は大きなロスが無く
ゲームデザインに注力出来たのに対し、
日本のフレームワーク使った物は、マトモに動かすだけで
大変な労力を使い、ゲームデザインに注力出来るのは超大作だけになった。
PSWの日本サードは糞仕様のPS2・3で開発する代わりに
ソニーのステマの恩恵にあやかってたんだから問題ないだろ
そのソニーが死んだんだから心中しろ
ソニーのステマの恩恵にあやかってたんだから問題ないだろ
そのソニーが死んだんだから心中しろ
709 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 20:42:15.13 ID:kvNNIjhA0
PS2で胡坐をかいた結果だな
もうここらで諦めたほうが良いんじゃないの
少なくともPS1からゲーム屋始めた会社は
少なくともPS1からゲーム屋始めた会社は
>>707
結局、スケープゴートなんだよ
PS3がいかに変態ハードだろうが
PS2、PSP、Wii、DS、ソーシャル、パチンコ
これだけの資金源と期間に支えられて
乙です
研究が間に合いませんでした
初代から研究しとくべきでしたね
ってw
んなわけねーだろ
結局、スケープゴートなんだよ
PS3がいかに変態ハードだろうが
PS2、PSP、Wii、DS、ソーシャル、パチンコ
これだけの資金源と期間に支えられて
乙です
研究が間に合いませんでした
初代から研究しとくべきでしたね
ってw
んなわけねーだろ
技術的な面だけじゃなくて、
精神的な面でも、PS2の成功体験ｗがあったから
まだ2D主体で行けると勘違いしたサードが多かったと思う。
旧箱でチャレンジしたメーカーはちゃんと先を見通せていたんだろう。
精神的な面でも、PS2の成功体験ｗがあったから
まだ2D主体で行けると勘違いしたサードが多かったと思う。
旧箱でチャレンジしたメーカーはちゃんと先を見通せていたんだろう。
714 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 20:57:11.78 ID:sSAzwNo00
今は遅れてもいいって状況じゃん
シェーダーを酷使するのはリアリティーのあるゲーム
車にしろFPSにしろ日本はお手上げじゃん
カプはそれでも頑張ってたけど最近は格ゲー病再発してるしな
それ以外で海外に食い込むゲームもないしだったら
キャラ物で国内細々でいいだろ比較される物も無いしね
シェーダーを酷使するのはリアリティーのあるゲーム
車にしろFPSにしろ日本はお手上げじゃん
カプはそれでも頑張ってたけど最近は格ゲー病再発してるしな
それ以外で海外に食い込むゲームもないしだったら
キャラ物で国内細々でいいだろ比較される物も無いしね
715 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 21:01:19.41 ID:me25MUV80
PS2の寿命がながすぎたのかも
716 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 21:02:54.47 ID:YsmY6qUC0
ＰＳ２時代は格ゲー、ＲＰＧに流行が偏り過ぎていたと思う。
ＨＤ機になってから、日本のゲームのショボい事ときたら……。
アクション系はＰＳ２の中でナンバリング繰り返すし、しかも大して
進歩しない。
売れ行きの数字だけ追っかけて量産していた結果がこれだよｗ
ＨＤ機になってから、日本のゲームのショボい事ときたら……。
アクション系はＰＳ２の中でナンバリング繰り返すし、しかも大して
進歩しない。
売れ行きの数字だけ追っかけて量産していた結果がこれだよｗ
プリレンダムービーも2Dといえば2Dか
テクスチャ芸依存のことを言ってるのだと思う
技術的に遅れてるかもしれないゲーム売ってる任天堂は
それでもブランドがしっかり生きてるじゃん。
主力は手抜き無し、
ポケモンはポケモンワールドを世界に展開して子供に圧倒的な人気がある。
国内だって、据置き機の需用は減ってるし、携帯ゲーム専用機も
3DS一強で、それも何時モバイルに食われるか判ったもんじゃない。
モバイルの勢力は、ゲーム専用機の勢力とは違う、マシな人材抱えてるので、
ゲーム専用機に乗り込んできたらPS2の昔から専用機でぬるい仕事してた奴は
あっという間に取り残されて自滅すると思う。
この先、しょぼいサードは解体されて使える人材はモバイルに吸収されて
再編が始まると思う。
人気ソフト作れない所はさっさと身の振り方考える時が今。
もう先はありませんｗ
それでもブランドがしっかり生きてるじゃん。
主力は手抜き無し、
ポケモンはポケモンワールドを世界に展開して子供に圧倒的な人気がある。
国内だって、据置き機の需用は減ってるし、携帯ゲーム専用機も
3DS一強で、それも何時モバイルに食われるか判ったもんじゃない。
モバイルの勢力は、ゲーム専用機の勢力とは違う、マシな人材抱えてるので、
ゲーム専用機に乗り込んできたらPS2の昔から専用機でぬるい仕事してた奴は
あっという間に取り残されて自滅すると思う。
この先、しょぼいサードは解体されて使える人材はモバイルに吸収されて
再編が始まると思う。
人気ソフト作れない所はさっさと身の振り方考える時が今。
もう先はありませんｗ
任天堂とソーシャルとの間で使える開発者のサルベージ競争になりそう
723 ：竹島は日本の領土です：2012/02/17(金) 21:29:37.89 ID:3bDZYH1x0
>>454
スマイルビットとヒットメーカーも頑張ってたよ
スマイルビットとヒットメーカーも頑張ってたよ
なんだろう
このPS→PS2の切り替わりのときの
2D→3Dの切り替わりあたりで起きた
PS2憎し的なデジャブ感はw
一人から強烈な匂いがするw
このPS→PS2の切り替わりのときの
2D→3Dの切り替わりあたりで起きた
PS2憎し的なデジャブ感はw
一人から強烈な匂いがするw
PS2延命＋PS3の作りにくいハードでクリエイター疲弊、
さらにVITAでPSWなサードに貧乏くじを引かせた。
さすがストリンガー、海外ゲームの宿敵である和ゲー陣営の弱体化に貢献しまくりじゃん。
さらにVITAでPSWなサードに貧乏くじを引かせた。
さすがストリンガー、海外ゲームの宿敵である和ゲー陣営の弱体化に貢献しまくりじゃん。
和ゲーメーカー同士で技術や素材を共有するとかできんのかな
>>1
DOUBLE-S.T.E.A.L絡みの記事、善司ぶれてないなｗ
ttp://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/
> XboxのグラフィックスサブシステムXGPUには、プレイステーション3やXbox360といった次世代機にも採用が決まっている
>「プログラマブルシェーダ技術」が先取りして搭載されている。
>そう、現行ゲーム機で唯一プログラマブルシェーダ技術を搭載しているのが現行Xboxなのだ。
>>287
>>297
これまでの「Wiiで売れるのは任天堂タイトルだけ」って煽り文句と矛盾しちゃうよね。
日本のゲーム制作現場を引っ張ったとは言えないんだよなあ。
DOUBLE-S.T.E.A.L絡みの記事、善司ぶれてないなｗ
ttp://ad.impress.co.jp/special/double-steal0508/
> XboxのグラフィックスサブシステムXGPUには、プレイステーション3やXbox360といった次世代機にも採用が決まっている
>「プログラマブルシェーダ技術」が先取りして搭載されている。
>そう、現行ゲーム機で唯一プログラマブルシェーダ技術を搭載しているのが現行Xboxなのだ。
>>287
>>297
これまでの「Wiiで売れるのは任天堂タイトルだけ」って煽り文句と矛盾しちゃうよね。
日本のゲーム制作現場を引っ張ったとは言えないんだよなあ。
結局PS2が使いにくい上に大勝てしまったせいで
ソフトメーカーって新規で作ったり新しいジャンルを作って開拓することを
中期ごろからやらなくなよな
キャラ変えても内容同じようなばっかりなもんばっかりだし
アニメオタク向けが凄く増えていったのもこのころ
結局楽な方に逃げていったけど疲弊してメーカー合併しまくったね
ソニーは大もうけしたけどサードの実態はこれだよね
ソフトメーカーって新規で作ったり新しいジャンルを作って開拓することを
中期ごろからやらなくなよな
キャラ変えても内容同じようなばっかりなもんばっかりだし
アニメオタク向けが凄く増えていったのもこのころ
結局楽な方に逃げていったけど疲弊してメーカー合併しまくったね
ソニーは大もうけしたけどサードの実態はこれだよね
まあ、GCもWiiもプログラマブルなピクセルシェーダを持っている訳だが
>>727
何そのメードインジャパンで
ありさえすればいい
みたいな発想はw
もう世界スケールでそういった動きは起きてるじゃん
この流れに早期に乗るか対抗しうる技術
例えばMTフレームワークだったりとか
が重要なんであって
プログラマブルシェーダーに乗り遅れたから
とかまだ乗ってもない任天堂は死産ですかと
何そのメードインジャパンで
ありさえすればいい
みたいな発想はw
もう世界スケールでそういった動きは起きてるじゃん
この流れに早期に乗るか対抗しうる技術
例えばMTフレームワークだったりとか
が重要なんであって
プログラマブルシェーダーに乗り遅れたから
とかまだ乗ってもない任天堂は死産ですかと
冒険ができなくなったのって開発費が増えたからじゃないの？ハードの作りにくさと開発費ってそこまで比例するものなの？
PS1とDSは市場も盛り上がって新規たくさん出た印象だけど、比較的開発費も安かったんじゃないかと思うんだけど
PS1とDSは市場も盛り上がって新規たくさん出た印象だけど、比較的開発費も安かったんじゃないかと思うんだけど
ＰＣ畑が隆盛じゃないのが駄目なんだろ
素人レベルでもＭＯＤとか凄いのつくりまくってるし
DirectXで描かれたSSS技術デモ映像
大学の研究生が↓つくれるぐらいだし
http://www.iryoku.com/separable-sss-released
素人レベルでもＭＯＤとか凄いのつくりまくってるし
DirectXで描かれたSSS技術デモ映像
大学の研究生が↓つくれるぐらいだし
http://www.iryoku.com/separable-sss-released
最新技術はアメリカ発ばっかりの様な気がする
西川善司さんの言い分では、
PS2時代の実績誇る事の意味は
今の時代殆んどありませんよ（pgr
って事だろう。
そりゃ、ゲハに集うゲームクリエイターは良い気分じゃないよね。
たとえ本当の事だとしてもだ。
PS2時代の実績誇る事の意味は
今の時代殆んどありませんよ（pgr
って事だろう。
そりゃ、ゲハに集うゲームクリエイターは良い気分じゃないよね。
たとえ本当の事だとしてもだ。
ゲハってゲームクリエイターが集う場所じゃなくて、
ゲームデザイナー気取りかアナリスト気取りのゲーマーが集まる場所かと思ってた。
ゲームデザイナー気取りかアナリスト気取りのゲーマーが集まる場所かと思ってた。
ここは基地外の隔離場所らしいが培養所になってる様な気がしてならない
741 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 23:38:55.33 ID:N5ZKtujg0
>>738
アナリストの方が酷いけどなｗｗ
アナリストの方が酷いけどなｗｗ
>>740
任天堂は和ゲー文化の伝承者になるから、行き詰まりってのはまだ無いと思う。
サードの低迷がめだったから和ゲー文化が行き詰ったように見えてるだけだろう。
各社様々な利益追求の手法があったんだし、
それを一括りにして、洋ゲー至上主義的な考えで纏めても仕方無い。
けど、現状を打破するのはモバイルに行くしかないのも事実。
任天堂は和ゲー文化の伝承者になるから、行き詰まりってのはまだ無いと思う。
サードの低迷がめだったから和ゲー文化が行き詰ったように見えてるだけだろう。
各社様々な利益追求の手法があったんだし、
それを一括りにして、洋ゲー至上主義的な考えで纏めても仕方無い。
けど、現状を打破するのはモバイルに行くしかないのも事実。
海外市場・国内市場にしろ、据え置き・携帯ゲーム機市場にしろ、
モバイル・ソーシャル市場にしろ、和ゲー・洋ゲーという単位にしろ
いずれにしても「上位2割が全体の利益を持っていく」という状況は
共通して見られるんじゃないかと思う。格差社会じゃないけど。
iPhone Devs In Top 20% Make 97% Of Total Category Revenue - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/iphone-devs-in-top-20-make-97-of-total-category-revenue/
モバイル・ソーシャル市場にしろ、和ゲー・洋ゲーという単位にしろ
いずれにしても「上位2割が全体の利益を持っていく」という状況は
共通して見られるんじゃないかと思う。格差社会じゃないけど。
iPhone Devs In Top 20% Make 97% Of Total Category Revenue - IndustryGamers
http://www.industrygamers.com/news/iphone-devs-in-top-20-make-97-of-total-category-revenue/
PS4もCellでいくべき
ノーティやサンタモニカ、ポリフォニーは着いて来てるし
開発をPCに寄せるとチートMSに勝てない
ノーティやサンタモニカ、ポリフォニーは着いて来てるし
開発をPCに寄せるとチートMSに勝てない
>>50
ＨＡＬＯは最初ＲＴＳとして開発スタートしたからな
ＨＡＬＯは最初ＲＴＳとして開発スタートしたからな
ゲハもほんとは平和が好きなんだけどね
ブタって汚いところで生きてけるほどタフなだけで
ほんとは綺麗なほうが好きみたいなもん
ブタって汚いところで生きてけるほどタフなだけで
ほんとは綺麗なほうが好きみたいなもん
>>745
せっかく新しい技術を開発したわけだし
パフォーマンスの圧倒的に高い次世代機を出せば
プログラマブルシェーダー？w
あんな古い局所的な技術では
ゲーム開発はやってられないよ
となっても全然不思議な事ではない
もともとプログラマブルシェーダー自体
内部プログラムを外出ししてカスタマイズ出来るようにしただけ
みたいなもんなんだから
せっかく新しい技術を開発したわけだし
パフォーマンスの圧倒的に高い次世代機を出せば
プログラマブルシェーダー？w
あんな古い局所的な技術では
ゲーム開発はやってられないよ
となっても全然不思議な事ではない
もともとプログラマブルシェーダー自体
内部プログラムを外出ししてカスタマイズ出来るようにしただけ
みたいなもんなんだから
ゴキブリは何でも食うからなｗ
フケや耳カスもたべるとか
でも劣化ﾊﾟｸﾘゲーだらけのVITAのソフトは食わないのかｗｗｗｗ
フケや耳カスもたべるとか
でも劣化ﾊﾟｸﾘゲーだらけのVITAのソフトは食わないのかｗｗｗｗ
753 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 14:25:54.52 ID:vxerqbPu0
以前ゴキブリホイホイの中で、動けないゴキブリが前方のまだ生きているゴキブリの
脇腹を食い破って内臓を引っ張り出して食っていたことがあった。
今だにトラウマだよ…
脇腹を食い破って内臓を引っ張り出して食っていたことがあった。
今だにトラウマだよ…
ドリームキャストがソニーと日経の出まで潰されてなければ、今頃は5人くらいのメーカーが結構活躍していたかもなぁ。
756 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 14:49:04.40 ID:I96csrcV0
>>750
CellGPUはまさにそういう考えだと思うけど、
あれをキャンセルした時点で全てが終わった。
多少性能が（RSXと比べて）しょぼくても、CellGPUで押し通してれば
また違う可能性はあったと思うんだよね。
まぁ、そういう問題では無いほど性能が出てなかった可能性もあるけど…
再チャレンジするならするで良いけど、
あのインテルですらララビーを放棄したほどの、険しい道であるのは間違いない。
CellGPUはまさにそういう考えだと思うけど、
あれをキャンセルした時点で全てが終わった。
多少性能が（RSXと比べて）しょぼくても、CellGPUで押し通してれば
また違う可能性はあったと思うんだよね。
まぁ、そういう問題では無いほど性能が出てなかった可能性もあるけど…
再チャレンジするならするで良いけど、
あのインテルですらララビーを放棄したほどの、険しい道であるのは間違いない。
そもそも豚が自然界にいるのかと小一時間
豚ってイノシシを家畜化したんじゃなかったっけ
JIN豚は関係ないやろ！
セガでさえシェーダーって何？って状態だったからな
JIN豚は完全な害獣だな
何の理由があってはちまと双子みたいにシンクロしてるのか
何の理由があってはちまと双子みたいにシンクロしてるのか
米国民は気が狂いはじめている
ttp://japanese.ruvr.ru/2012/01/24/64493223.html
ttp://japanese.ruvr.ru/2012/01/24/64493223.html
よくわからんが食事がいけないんじゃないかな
766 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 03:52:47.89 ID:9MzampMZ0
PS2でHDグラフィックがとかいっているけど、じゃあマインクラフトを日本で
つくれるのかよ？といったら作れないわけで、詰んでるね。
つくれるのかよ？といったら作れないわけで、詰んでるね。
769 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 14:35:40.63 ID:fmk3Dcpq0
>>768
さすがにマインクラフトクローンくらいなら作れるんじゃないか？
さすがにマインクラフトクローンくらいなら作れるんじゃないか？
>>769
そのわりに誰もつくってないね（ｗ
そのわりに誰もつくってないね（ｗ
作らないと作れないの違いは理解しようぜ
作る動機がない、ってのは作れないと同義
志ってのは商業だろうと個人だろうと
ゲーム製作ではかなり重要な話だと思う
志ってのは商業だろうと個人だろうと
ゲーム製作ではかなり重要な話だと思う
は？性能的な話だろ
話をそらすなよw
話をそらすなよw
775 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/19(日) 17:29:38.66 ID:xqSMsPay0
性能の話ではないだろ
組織的に商品を開発する上でのプロセスの話じゃないのか？
組織的に商品を開発する上でのプロセスの話じゃないのか？
洋ゲ市場でも新しいゲーム生まれる土壌ないのは
結構、深刻な問題だと思うんだけどなあ
結構、深刻な問題だと思うんだけどなあ
別に全てのゲーム会社が同じ方向向いてなくてもいいと思うんだけどなあ
餅は餅屋でしょ？
餅は餅屋でしょ？
779 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/19(日) 17:45:31.60 ID:xqSMsPay0
多彩さが強みだったはずの日本メーカーから
それが消えつつあると思う
任天堂がネットサービスに強くなって
XBLAに負けないものを作って欲しい
それが消えつつあると思う
任天堂がネットサービスに強くなって
XBLAに負けないものを作って欲しい
>>777
元レスぐらい見返せよ
元レスぐらい見返せよ
日本にもパネキットみたいなの
作る奴もいたんだけどな
作る奴もいたんだけどな
発売タイトル数が多すぎて変化球は単にスルーされるだけなんだよなぁ。
ソフトタイトル数とか、業界をコントロールする必要があると思うんだがなー
よく昔の任天堂をその点で批判する人いるけど、ルール無用の状況はむしろ任天堂無双で
よっぽどサードの首が絞まってるわけだが・・・
ソフトタイトル数とか、業界をコントロールする必要があると思うんだがなー
よく昔の任天堂をその点で批判する人いるけど、ルール無用の状況はむしろ任天堂無双で
よっぽどサードの首が絞まってるわけだが・・・
>>778
任天堂はおこちゃまとか本当に出る杭は叩くどころか全力で切り刻みに来るからな
任天堂はおこちゃまとか本当に出る杭は叩くどころか全力で切り刻みに来るからな
786 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/20(月) 00:17:10.29 ID:kyjBpDUj0
スカイリムみたいなのは日本じゃあと100年たっても無理だろうな
ボリュームは比較にならんがドラゴンズドグマは良さそう
790 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 12:33:49.49 ID:UxSSNDSt0
キネクトにある注力してるのがコナミ、
それもダンエボスタッフのみっていう時点でもう日本のサードは終わってると思うわ
それもダンエボスタッフのみっていう時点でもう日本のサードは終わってると思うわ
100年後にスカイリムなんか出す会社があったらそれはそれで驚き
思えばPS・サターン・64時代のソフトって今とは比べ物にならないくらい多彩なソフト出てたよな。
文化的にはあの辺がまさに頂点で、今は技術的には進んでても文化として見れば完全に劣化してるよな。
文化的にはあの辺がまさに頂点で、今は技術的には進んでても文化として見れば完全に劣化してるよな。
PS2のせいでなんたらというのは今更な話だな
360が出たぐらいから言われてた事だろうに
360が出たぐらいから言われてた事だろうに
797 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 20:52:21.33 ID:eo4/pt360
どちらかというとPS2の頃から信者ゲーしか作らなくなったのが問題だと思うんだよね。
国内がハードのスペックアップに乗り遅れるのは家庭用云々より
ハイスペックPCゲーム市場がほぼゼロなことに起因してるだろ
ハイスペックPCゲーム市場がほぼゼロなことに起因してるだろ
PC市場がないぶん日本にはアーケードがあったんだけどなー。
PCの普及自体が遅かったからねえ。
完全にIT後進国だよ
完全にIT後進国だよ
アーケードはスペック自体は高くできるかもしれんが
ユーザーのマシンスペックや使用パーツに
幅広い対応の求められるPCゲーとは本質的に違う
スペック変化やマルチプラットフォームに対応するっていうのはそういうことだから
ユーザーのマシンスペックや使用パーツに
幅広い対応の求められるPCゲーとは本質的に違う
スペック変化やマルチプラットフォームに対応するっていうのはそういうことだから
>>800
そんなことを言うと米国の人から「あれだけ3G回線が整っていて何が『俺たちIT後進国』だ贅沢抜かすなワレ」と怒鳴られるぞ。
そんなことを言うと米国の人から「あれだけ3G回線が整っていて何が『俺たちIT後進国』だ贅沢抜かすなワレ」と怒鳴られるぞ。
PCベース基板も各社あれこれ出してはいるんだけどな。
アーケード市場自体が盛り上がりに欠けるので、ソフト面でもハード面でもいまいち展開に乏しい感じ。
アーケード市場自体が盛り上がりに欠けるので、ソフト面でもハード面でもいまいち展開に乏しい感じ。
元々、PCゲーの市場が育ってないんだから
後からガタガタ言ってもどうにもならねえよ
GCが勝っても大して状況は変わらなかっただろうし
旧箱が勝つのは色んな意味であり得ないし
後からガタガタ言ってもどうにもならねえよ
GCが勝っても大して状況は変わらなかっただろうし
旧箱が勝つのは色んな意味であり得ないし
806 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/20(月) 22:34:37.50 ID:kyjBpDUj0
GCが勝ってれば任天堂開発機の安定さで次世代にすんなり入ったんだじゃね
まあそんな前提はありえないんけどね（勝ってたらWiiがねーし）
むしろWii→WiiUでどうなるかっていうのでそれは証明出来そうだけどさ
まあそんな前提はありえないんけどね（勝ってたらWiiがねーし）
むしろWii→WiiUでどうなるかっていうのでそれは証明出来そうだけどさ
グラ周りで遅れたのはPS2一極集中した各メーカーの自己責任だが、
内容が落ちぶれたのはハード関係ないと思うんだけどね
内容が落ちぶれたのはハード関係ないと思うんだけどね
808 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 23:01:28.25 ID:tyL9kuoy0
PS2でグラまわりでヒィヒィいいながらハード叩いてムリしてたのはな〜
DCから初代箱、もしくは、GCに乗っとけばダメージは軽減できてたとは思うけどね
メディアがDVDになってプリレンダ全盛期になったのもヤバかったと思う
DCから初代箱、もしくは、GCに乗っとけばダメージは軽減できてたとは思うけどね
メディアがDVDになってプリレンダ全盛期になったのもヤバかったと思う
PCの普及云々は現実的にありえないんだから
いくらそれを言っても確かに何の意味もないな
ゲハにおいては今もPCゲームに否定的な意見ばっかなんだし
メーカーだってそんな器にソフト供給するわけもなかろう
いくらそれを言っても確かに何の意味もないな
ゲハにおいては今もPCゲームに否定的な意見ばっかなんだし
メーカーだってそんな器にソフト供給するわけもなかろう
810 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 23:16:52.48 ID:pNmHiFQD0
やっぱり旧箱に乗らなかったのはデカいと思うね。あの時期アーケードも斜陽に差し掛かってたんだから
どこかで技術研究しないといけなかった。
どこかで技術研究しないといけなかった。
PCゲーは慣れてても起動がしんどい
コンシューマの据え置きの10倍しんどい
携帯機なんか起動が手軽すぎて最初馬鹿にしてたがもう手放せない
コンシューマの据え置きの10倍しんどい
携帯機なんか起動が手軽すぎて最初馬鹿にしてたがもう手放せない
813 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 23:23:19.11 ID:tyL9kuoy0
でもシェーダー使える機種がメインで、慣れてたとしても
今の日米格差は変わらなかった気がする。
開発規模、市場のパイ、銃に対する文化の違い、萌え狙い
このへんが原因で
FPSやオープンワールドが主流になってからは
シェーダー関係なく衰退してたと思う
今の日米格差は変わらなかった気がする。
開発規模、市場のパイ、銃に対する文化の違い、萌え狙い
このへんが原因で
FPSやオープンワールドが主流になってからは
シェーダー関係なく衰退してたと思う
815 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 23:47:01.87 ID:pNmHiFQD0
>>814
あっちはPCの最新技術でブイブイ言わせてた組が、コンシューマに「降りてきた」かたちだし
格差はついただろうね。
ただやっぱり旧箱の経験があればもっと余裕を持って移行が出来たはず。
1と10の格差を埋めるのを4と10の格差を埋めるくらいには出来たかもしれない。
あっちはPCの最新技術でブイブイ言わせてた組が、コンシューマに「降りてきた」かたちだし
格差はついただろうね。
ただやっぱり旧箱の経験があればもっと余裕を持って移行が出来たはず。
1と10の格差を埋めるのを4と10の格差を埋めるくらいには出来たかもしれない。
グラフィックで勝てなくてもアイデアで勝負出来るなら問題ないけど実際はどっちも駄目だからな
たとえ技術があったとしても面白いゲームは作れなさそうなのが今の日本のサード
たとえ技術があったとしても面白いゲームは作れなさそうなのが今の日本のサード
818 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/20(月) 23:53:59.17 ID:zM0ZPnS80
>>776
インディーズゲーム市場があるでしょ。
ユーザー数4000万人を越えるSteamで、1000円とか500円とかの安価で販売されてる。
マインクラフトとかWorld of gooとかその辺がヒットして、家庭用ゲームでも流通されてるじゃん。
日本、というか家庭用ゲームには、そういう市場が存在しない。
一応同人ゲー市場はあるけれど、世界的に爆発的ヒット飛ばせるほどのコンテンツが無いし、家庭用に移植されるのも見たことない。
インディーズゲーム市場があるでしょ。
ユーザー数4000万人を越えるSteamで、1000円とか500円とかの安価で販売されてる。
マインクラフトとかWorld of gooとかその辺がヒットして、家庭用ゲームでも流通されてるじゃん。
日本、というか家庭用ゲームには、そういう市場が存在しない。
一応同人ゲー市場はあるけれど、世界的に爆発的ヒット飛ばせるほどのコンテンツが無いし、家庭用に移植されるのも見たことない。
819 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/20(月) 23:56:22.17 ID:zM0ZPnS80
>>813
PCゲーの敷居が高すぎるというのが、そもそもの根本的な間違い。
5年前のPCで快適に動くPCゲーもたくさんあるし、
無料ゲーム(F4P)も世界一多い。
低スペ可能なゲームは、小学生や中学生でもやってるよ。
PCゲーの敷居が高すぎるというのが、そもそもの根本的な間違い。
5年前のPCで快適に動くPCゲーもたくさんあるし、
無料ゲーム(F4P)も世界一多い。
低スペ可能なゲームは、小学生や中学生でもやってるよ。
821 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/20(月) 23:58:31.76 ID:zM0ZPnS80
>>809
>ゲハにおいては今もPCゲームに否定的な意見ばっかなんだし
基本的にゲハは無知のアホが多い。
そしてその無知を、あたかも当然のようにわめきちらす。
「PCゲームは最低でも20万円以上かかる」
「PCゲームは、毎年3万以上のグラボを買い換えなければならない」
「PCゲームはゲーム数が少ない」
等が典型例。
こういう荒唐無稽な事を公に言って恥ずかしくないのかと思う。
>ゲハにおいては今もPCゲームに否定的な意見ばっかなんだし
基本的にゲハは無知のアホが多い。
そしてその無知を、あたかも当然のようにわめきちらす。
「PCゲームは最低でも20万円以上かかる」
「PCゲームは、毎年3万以上のグラボを買い換えなければならない」
「PCゲームはゲーム数が少ない」
等が典型例。
こういう荒唐無稽な事を公に言って恥ずかしくないのかと思う。
>>818
ヒットかどうかはともかく洞窟物語もLA-MULANAも元々PCのフリゲだったもんの移植だぞ
ヒットかどうかはともかく洞窟物語もLA-MULANAも元々PCのフリゲだったもんの移植だぞ
823 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/20(月) 23:59:42.10 ID:zM0ZPnS80
>>820
一応、PS3ではsteam提携した話だったけど、どうなってんだろうな
一応、PS3ではsteam提携した話だったけど、どうなってんだろうな
824 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:04:41.23 ID:Fc3Q2cbi0
PS2のせいと言うか、
ハイエンドなPCのゲーム作ってこなかったのがダメだったんじゃないか
サードで何とかなってるのはアーケード展開してた所だけだな
ハイエンドなPCのゲーム作ってこなかったのがダメだったんじゃないか
サードで何とかなってるのはアーケード展開してた所だけだな
825 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:04:45.54 ID:tyL9kuoy0
>>821
そりゃそうだろ、CS最新タイトルのPCマルチ版を遊ぶことを前提で話すんだから
ピンキリなのは誰だって分かってるが、華となるゲームはロースペPCでは難しい
国産ノートPCとか
もちろん、そういうところまでフォローしたタイトルが主流になって
メディア露出や宣伝も多くなって盛り上がるなら特に何も言うことはないよ
でもロングテールはメインストリームじゃないからさ
そりゃそうだろ、CS最新タイトルのPCマルチ版を遊ぶことを前提で話すんだから
ピンキリなのは誰だって分かってるが、華となるゲームはロースペPCでは難しい
国産ノートPCとか
もちろん、そういうところまでフォローしたタイトルが主流になって
メディア露出や宣伝も多くなって盛り上がるなら特に何も言うことはないよ
でもロングテールはメインストリームじゃないからさ
>>824
PCでFFのMMORPGとか作ってればなんとかなったかも。
PCでFFのMMORPGとか作ってればなんとかなったかも。
827 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:10:03.67 ID:gaZwCvrg0
828 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:11:18.49 ID:BYJDrHu60
829 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:13:40.56 ID:BYJDrHu60
>>825
その、華とやらになる家庭用家庭用最新タイトルのPC版も、
相当な低スペックで動くんだよ。
家庭用が主流だからそれに合わせて進化も止まってるから。
それに加えて異常なまでのPCハードの進化＋円高効果で。
最近だとSkyrimとかCoDの最新作とか、異常なまでに軽くて話題になってるじゃん。
>>827
どこに「ゲハ板は家庭用ゲーム機の話題のみです」と書いてるんだ？
その、華とやらになる家庭用家庭用最新タイトルのPC版も、
相当な低スペックで動くんだよ。
家庭用が主流だからそれに合わせて進化も止まってるから。
それに加えて異常なまでのPCハードの進化＋円高効果で。
最近だとSkyrimとかCoDの最新作とか、異常なまでに軽くて話題になってるじゃん。
>>827
どこに「ゲハ板は家庭用ゲーム機の話題のみです」と書いてるんだ？
FF11開発陣とかスクエニの中でも
無能どころか害悪な連中を集めた
産業廃棄物集積場みたいなとこだ
そいつらに新規で何か作らせたら
FF14が出来上がるくらいのゴミ
無能どころか害悪な連中を集めた
産業廃棄物集積場みたいなとこだ
そいつらに新規で何か作らせたら
FF14が出来上がるくらいのゴミ
831 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:16:43.18 ID:gaZwCvrg0
832 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:18:51.63 ID:BYJDrHu60
>>831
記事の内容では、「初代Xbox開発が行われなかったから技術が後れた」
となってるけどさ。
実際にはその遙か15年くらい前から圧倒的な差が付いてたわけだよ。
海外では主流だったPCゲームの技術差・ノウハウ差によって。
って散々このスレ内でも既出だろ？
記事の内容では、「初代Xbox開発が行われなかったから技術が後れた」
となってるけどさ。
実際にはその遙か15年くらい前から圧倒的な差が付いてたわけだよ。
海外では主流だったPCゲームの技術差・ノウハウ差によって。
って散々このスレ内でも既出だろ？
833 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:19:43.20 ID:yPZTmKgr0
834 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:21:34.97 ID:gaZwCvrg0
835 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:23:01.32 ID:BYJDrHu60
>>833
単なる屁理屈だよ、それは。
ローエンドの国産ノートで最新ゲームをするというのは目的が違うのだから。
もちろん、ハンゲとかのポータルゲーなら動くが。
お前は軽自動車でF1レースに出場するのか？
単なる屁理屈だよ、それは。
ローエンドの国産ノートで最新ゲームをするというのは目的が違うのだから。
もちろん、ハンゲとかのポータルゲーなら動くが。
お前は軽自動車でF1レースに出場するのか？
836 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:24:14.00 ID:X7CtDFpP0
まぁ今の日本の現実を見てもわかる通り、日本はPSWが覇権を握った直後に
ゲーム市場が急落、売れるソフトも大作の続編か、アニヲタキモヲタゲーだけという恐怖の世界へ（但し任天堂を除く）
（アニヲタキモヲタ以外の）ゲームユーザーを圧倒的に減らしたのはまさにSONYの功績
ゲーム市場が急落、売れるソフトも大作の続編か、アニヲタキモヲタゲーだけという恐怖の世界へ（但し任天堂を除く）
（アニヲタキモヲタ以外の）ゲームユーザーを圧倒的に減らしたのはまさにSONYの功績
837 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:24:29.27 ID:yPZTmKgr0
>>835
それを敷居が高すぎるって言うんだよ
それを敷居が高すぎるって言うんだよ
838 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:25:21.15 ID:398LBxh00
PCじゃ環境がきちんと揃わないから無理
839 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:25:45.69 ID:BYJDrHu60
アーケードゲームは日本の方が進んでるんだからそれが家庭用に向いてるかどうかってだけだろ
三国志大戦とか日本のメダルゲーは外国じゃ絶対作れねーし、格ゲーは日本の独壇場だし、パチスロなんかもやってる事はゲームみたいなもんだ
進化の方向性が違う物を遅れているの一言で片付ける方が間違い
ビデオゲームだけを取り上げてゲームと定義するこの著者がアホなんだよ
三国志大戦とか日本のメダルゲーは外国じゃ絶対作れねーし、格ゲーは日本の独壇場だし、パチスロなんかもやってる事はゲームみたいなもんだ
進化の方向性が違う物を遅れているの一言で片付ける方が間違い
ビデオゲームだけを取り上げてゲームと定義するこの著者がアホなんだよ
最近のノートなら国産のミドルスペックでも出来る
842 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:28:50.09 ID:gaZwCvrg0
つーかあれだろ
安価で性能の良い扱い安い乗用車の時代から
スーパーカーとその技術を応用したスポーツカーがもてはやされる時代になった。
乗用車を作ってたメーカーがスポーツカーを作り始めたが似て非なるものだったから苦戦した
そういう話だろ。
安価で性能の良い扱い安い乗用車の時代から
スーパーカーとその技術を応用したスポーツカーがもてはやされる時代になった。
乗用車を作ってたメーカーがスポーツカーを作り始めたが似て非なるものだったから苦戦した
そういう話だろ。
日本にPCゲ市場がないのは
PCで和ゲーがロクに出てないから
海外には市場あんだからPCマルチする意味はあるし
和ゲーが増えれば日本にも市場は生まれるだろう
FF15とかMGS5とかPCで出るようになれば
みんなもそれに合わせて動くようになるはず
PCで和ゲーがロクに出てないから
海外には市場あんだからPCマルチする意味はあるし
和ゲーが増えれば日本にも市場は生まれるだろう
FF15とかMGS5とかPCで出るようになれば
みんなもそれに合わせて動くようになるはず
>>840
純粋なクジ引きをゲームと同じにされるのはちょいと心外だな
純粋なクジ引きをゲームと同じにされるのはちょいと心外だな
国内のPCゲーム市場が育っていたら、今の状況が避けられたかというと
そうでもないだろうなあ。
そうでもないだろうなあ。
846 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:32:47.22 ID:BYJDrHu60
>>843
>FF15とかMGS5とかPCで出るようになれば
かなり昔の話だけど、FF7とかFF8はPCでも出てたと思うよ。
ラストレムナントの完全版もPCゲーとして出てたし。
日本にPCゲ市場がないのは、日本ではPCがホビーとして扱われなかった事と、
家庭用ゲームが強すぎた事によるんじゃないかな。
>FF15とかMGS5とかPCで出るようになれば
かなり昔の話だけど、FF7とかFF8はPCでも出てたと思うよ。
ラストレムナントの完全版もPCゲーとして出てたし。
日本にPCゲ市場がないのは、日本ではPCがホビーとして扱われなかった事と、
家庭用ゲームが強すぎた事によるんじゃないかな。
847 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:33:12.34 ID:XZyEFDUL0
確かにゲハ板は家庭用メインの話題多いけど、、
まあ、正直言ってPC系の話題に否定的な人って要するに自分がPCゲー
関係の知識とかなくてついてこれないから、文句言ってるだけなんでは？
それに、日本でPCゲーというかPCそのものが普及遅れたのは明らかに
PC-9801時代のNECの寡占市場所為だな。
値段安くしたり、機能強化したりとかちっと頑張ればできたことをやらなかった
からWin時代入るまで価格があまり安くならずに一般層への普及が遅れた。
まあ、正直言ってPC系の話題に否定的な人って要するに自分がPCゲー
関係の知識とかなくてついてこれないから、文句言ってるだけなんでは？
それに、日本でPCゲーというかPCそのものが普及遅れたのは明らかに
PC-9801時代のNECの寡占市場所為だな。
値段安くしたり、機能強化したりとかちっと頑張ればできたことをやらなかった
からWin時代入るまで価格があまり安くならずに一般層への普及が遅れた。
848 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:34:09.21 ID:yPZTmKgr0
「最新の話題のゲームを遊びたい」
「本体は3万以下で」
「機種固有の不具合や相性問題の解消なんてムリ」
PCはゲーム専用機じゃないから･･･って書いてたらこれだ
>>839
俺らにとって大した敷居じゃなくても世の中の大多数にとっては高い敷居だろ
「本体は3万以下で」
「機種固有の不具合や相性問題の解消なんてムリ」
PCはゲーム専用機じゃないから･･･って書いてたらこれだ
>>839
俺らにとって大した敷居じゃなくても世の中の大多数にとっては高い敷居だろ
KonamiがPESのWindows版を出していれば…
851 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:36:36.03 ID:BYJDrHu60
>>847
NECの寡占でそもそも価格が高かったし、PC = ビジネス！ っていう刷り込みもここから始まってるのかもね。
一方の海外では、Activisionの創始者はPCゲーム作ってそれが大ヒットして業界入りしたとか逸話もあるし。
NECの寡占でそもそも価格が高かったし、PC = ビジネス！ っていう刷り込みもここから始まってるのかもね。
一方の海外では、Activisionの創始者はPCゲーム作ってそれが大ヒットして業界入りしたとか逸話もあるし。
852 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:37:02.16 ID:yPZTmKgr0
>>847
同じレス2度書くのもあれだが、ここハード業界板なんで
PCゲーに関してついてこれない奴が悪い！という選民思想が間違いで
ついてこれない大多数を相手にできるからCS機の市場規模が大きくなり
メーカーにとってソフトを出すメリットになるんだよ
同じレス2度書くのもあれだが、ここハード業界板なんで
PCゲーに関してついてこれない奴が悪い！という選民思想が間違いで
ついてこれない大多数を相手にできるからCS機の市場規模が大きくなり
メーカーにとってソフトを出すメリットになるんだよ
PCの場合、家庭用ハードよりも割られる可能性が格段に高いイメージがあるのも関係ありそうな気がする
実際家庭用もPCもそこまで変わらないんじゃね？ とは思うが
実際家庭用もPCもそこまで変わらないんじゃね？ とは思うが
854 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/21(火) 00:37:16.09 ID:KgLlcYfp0
>>849
そうかなあ
任天堂がFCやってた頃は玩具だったじゃん、PCゲーやMSXにも一定の需要はあったし
まあどっちかというとPC98がどうこういうとかHDD高すぎワロスとかいうのに関係する話じゃね
そうかなあ
任天堂がFCやってた頃は玩具だったじゃん、PCゲーやMSXにも一定の需要はあったし
まあどっちかというとPC98がどうこういうとかHDD高すぎワロスとかいうのに関係する話じゃね
PCゲの話題が出た時、PCゲに否定的な意見が出る流れって
大体決まってるんだけどね
ID:BYJDrHu60やID:XZyEFDUL0みたいな
高圧的な態度の人が出てきたときだよ
嫌われてんのはPCゲじゃなく、人だということに気付いてくれ
大体決まってるんだけどね
ID:BYJDrHu60やID:XZyEFDUL0みたいな
高圧的な態度の人が出てきたときだよ
嫌われてんのはPCゲじゃなく、人だということに気付いてくれ
>849
ファルコムは自滅だろ
ファルコムは自滅だろ
857 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:41:02.72 ID:WaIGv21I0
単純にPCユーザーの選民思想が気持ち悪い
859 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:42:28.25 ID:BYJDrHu60
>>855
そりゃ、まともな知識があってまともに議論出来る相手なら良いけど。
妄想と荒唐無稽な持論にたよって、ひたすらキチガイじみた妄言を吐き出す家庭用信者は
ただ単に見下され馬鹿にされるしか無いんじゃないか？
2chやゲハ板とはいえ、最低限の知識や情報は仕入れてから発言してくれと思う。
そりゃ、まともな知識があってまともに議論出来る相手なら良いけど。
妄想と荒唐無稽な持論にたよって、ひたすらキチガイじみた妄言を吐き出す家庭用信者は
ただ単に見下され馬鹿にされるしか無いんじゃないか？
2chやゲハ板とはいえ、最低限の知識や情報は仕入れてから発言してくれと思う。
まあPCの敷居が高くないなら、MSはXBoxなんか出す必要は無かったのかも
国内メーカーがPCゲに乗り出さないのは
昔は割れ対策の面が大きかっただろうが
今はネットである程度の対応できるはず
むしろサポート面が煩わしいってのが
敬遠される一番の理由な気がするわ
昔は割れ対策の面が大きかっただろうが
今はネットである程度の対応できるはず
むしろサポート面が煩わしいってのが
敬遠される一番の理由な気がするわ
まぁ技術研究的な意味合いであれば
和サードも海外向けタイトルのマルチにPCを加えるのも
アリだと思うけどさ、PCゲーが国内でニッチなことには変わりない
>>859
何が妄言なんだ？事実だろPCゲーを遊べる奴が限られてくるのは
和サードも海外向けタイトルのマルチにPCを加えるのも
アリだと思うけどさ、PCゲーが国内でニッチなことには変わりない
>>859
何が妄言なんだ？事実だろPCゲーを遊べる奴が限られてくるのは
>>851
>NECの寡占でそもそも価格が高かったし、
それ、昔のPC板で書き込んでみろ、PC-98の元ユーザーが火病るぞ。
「当時のバブルだったから高くなかったと」
わかってないんだよね、彼ら自分たちがかつての日本じゃ少数だったことが
98云々の話題持ち出してることからわかるように俺は30代だが
俺と同ぐらいの年代の人間でいかにWindows以前のパソコンのことを知らない奴が
多いことか、、、、それだけでもWindows以前に日本でPCが普及してなかったことが
実感できるよ。
>NECの寡占でそもそも価格が高かったし、
それ、昔のPC板で書き込んでみろ、PC-98の元ユーザーが火病るぞ。
「当時のバブルだったから高くなかったと」
わかってないんだよね、彼ら自分たちがかつての日本じゃ少数だったことが
98云々の話題持ち出してることからわかるように俺は30代だが
俺と同ぐらいの年代の人間でいかにWindows以前のパソコンのことを知らない奴が
多いことか、、、、それだけでもWindows以前に日本でPCが普及してなかったことが
実感できるよ。
865 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:47:47.96 ID:gaZwCvrg0
>>859
言われたそばからそれじゃあダメだろ。
2chやゲハ板とは言え最低限の礼儀や道徳は身につけてから発言してくれと思う。
君の言うまともに議論出来る相手って言うのは
信者だのキチガイだの平気で使っちゃうような人は相手してくれないと思うよ。
言われたそばからそれじゃあダメだろ。
2chやゲハ板とは言え最低限の礼儀や道徳は身につけてから発言してくれと思う。
君の言うまともに議論出来る相手って言うのは
信者だのキチガイだの平気で使っちゃうような人は相手してくれないと思うよ。
866 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:47:51.18 ID:xWiBzlWDO
PS2というかムービーゲーばっか作りやがる
思考停止の池沼会社が国内業界衰退させた
思考停止の池沼会社が国内業界衰退させた
867 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/21(火) 00:49:19.90 ID:KgLlcYfp0
868 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:49:36.17 ID:BYJDrHu60
>>865
礼儀や道徳以前に、「相手にする価値すらないアホ」が多いんだもの。
「PCはゲームが少ない」
とか、steamだけで1700本以上あるし、洋ゲーなんて殆どPC版出てるっつーのに。
パッケージや無料系加えたら一体な十万本だよって話。
礼儀や道徳以前に、「相手にする価値すらないアホ」が多いんだもの。
「PCはゲームが少ない」
とか、steamだけで1700本以上あるし、洋ゲーなんて殆どPC版出てるっつーのに。
パッケージや無料系加えたら一体な十万本だよって話。
国産安ノートでも快適に動くようにならん限り日本でPCゲーの地位は変わらんでしょ
そこまでしてやる意義が感じられないしコンシュマーでソフトが無いわけでもないし
そこまでしてやる意義が感じられないしコンシュマーでソフトが無いわけでもないし
> 信者だのキチガイだの平気で使っちゃうような人は相手してくれないと思うよ
これゲハの8割全滅って事じゃね
これゲハの8割全滅って事じゃね
872 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 00:52:33.91 ID:BYJDrHu60
>869
日本でPCゲーが売れる事は無いし、地位が変わることも無い。
だけど、その安寧を享受して堕落してたからこそ、こんだけ海外と差がついてしまった……というスレだよ。
家庭用ゲームどころか、今度は儲かるモバゲー・GREEに移行しつつあるが。
日本でPCゲーが売れる事は無いし、地位が変わることも無い。
だけど、その安寧を享受して堕落してたからこそ、こんだけ海外と差がついてしまった……というスレだよ。
家庭用ゲームどころか、今度は儲かるモバゲー・GREEに移行しつつあるが。
日本メーカーはPS2レベルのタイトルの開発がやっとだが、
今はオンボの性能上がってきたから安ノートでも
PS2くらいのタイトルなら問題なく動かせるはず
安ノートで動かないようなリッチなタイトルだったら
海外売上もある程度は見込めるんじゃないかな
今はオンボの性能上がってきたから安ノートでも
PS2くらいのタイトルなら問題なく動かせるはず
安ノートで動かないようなリッチなタイトルだったら
海外売上もある程度は見込めるんじゃないかな
儲かるつってもそろそろ過当競争が激しくなってきて言うほど良いものでもなくなってる気もするが
876 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:57:31.44 ID:gaZwCvrg0
>>870
まあ、そうだな。
だからそう言う場所に自分で飛び込んできて、
まともな議論が出来ん。基地外ばっかりだって
変に見下した態度取るのってどうなのよってｗ
>>873
そのリッチなタイトル作る実力も体力も殆どの国内メーカーに無いってのがねえ。
最近では意志すら無くして来てるし。
まあ、そうだな。
だからそう言う場所に自分で飛び込んできて、
まともな議論が出来ん。基地外ばっかりだって
変に見下した態度取るのってどうなのよってｗ
>>873
そのリッチなタイトル作る実力も体力も殆どの国内メーカーに無いってのがねえ。
最近では意志すら無くして来てるし。
878 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:57:55.70 ID:uUXkfi1l0
PCゲーが受けないのは「人より劣った環境で遊ぶが苦痛」って人が多いんじゃないかと思う。
グラのわずかな劣化とかfpsの1,2フレームの差がどうとか気にする奴が多過ぎ、
長年ゲーマーやってるこだわりのマニアが気にするならまだわかるけど、
むしろ逆でニワカゲーマーとかライトゲーマーの方が気にしてると思うんだよね。
「品質にこだわる日本人」ってのが根本にあって、
そこそこのPCでそこそこのゲーム体験ってのが許せないんだと思う、
だから「最高の環境じゃなきゃヤダ」→「20万以上かかる」って思考になっちゃうんじゃないかと。
その点CSなら「みんな同じ」って言う日本人的な安心感があるんだろうね。
グラのわずかな劣化とかfpsの1,2フレームの差がどうとか気にする奴が多過ぎ、
長年ゲーマーやってるこだわりのマニアが気にするならまだわかるけど、
むしろ逆でニワカゲーマーとかライトゲーマーの方が気にしてると思うんだよね。
「品質にこだわる日本人」ってのが根本にあって、
そこそこのPCでそこそこのゲーム体験ってのが許せないんだと思う、
だから「最高の環境じゃなきゃヤダ」→「20万以上かかる」って思考になっちゃうんじゃないかと。
その点CSなら「みんな同じ」って言う日本人的な安心感があるんだろうね。
879 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:58:10.09 ID:8/00T0Ct0
Fusion APUつかってるＰＣならグラボつけなくても今の据え置きレベルのゲームならユユウで動くな
まあ大抵はグラボ挿しちゃうしモットいいＣＰＵつけるからＰＣゲーマー的には特に注目してないけど
まあ大抵はグラボ挿しちゃうしモットいいＣＰＵつけるからＰＣゲーマー的には特に注目してないけど
881 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:00:26.57 ID:BYJDrHu60
フランスのUBIとか、AAAタイトルの本拠地をカナダに移しちゃったけど
そもそも自国がゲーム開発に向いていない国は、別の有利な場所に
移るしかないんじゃないかとも思う。
>>880
文化差を越えるという意味では、任天堂が文化差の影響をまだそれ程強く受けていない
子どもを顧客として大事にしていたのは有利に働いたと思う。
そもそも自国がゲーム開発に向いていない国は、別の有利な場所に
移るしかないんじゃないかとも思う。
>>880
文化差を越えるという意味では、任天堂が文化差の影響をまだそれ程強く受けていない
子どもを顧客として大事にしていたのは有利に働いたと思う。
グラフィック設定の専門用語を理解するのも
パンピーには敷居の高いとこだな
パンピーには敷居の高いとこだな
>>855
別にPCゲーのことを知ってるからと威張るつもりで書いたんじゃないんだが
知識がないことは別に悪いこととは思ってないし、俺だってスマホ持ってなくて
スマホの知識ないけど、それを恥ずかしいとか悪いとか思ってないし
持ってる人間が「最新のスマホは云々」と薀蓄語ってもなんとも思わないよ。
別にPCゲーのことを知ってるからと威張るつもりで書いたんじゃないんだが
知識がないことは別に悪いこととは思ってないし、俺だってスマホ持ってなくて
スマホの知識ないけど、それを恥ずかしいとか悪いとか思ってないし
持ってる人間が「最新のスマホは云々」と薀蓄語ってもなんとも思わないよ。
MSXがもっと普及していれば状況は変わったのかねぇ
尤もゲーム以外のソフトが充実してたら、だけど
尤もゲーム以外のソフトが充実してたら、だけど
888 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:05:05.55 ID:BYJDrHu60
CoDですら、これだけのオプション設定がある。
http://www.4gamer.net/games/039/G003948/20080208032/
そしてクズエニのパッケージ版説明書では、BlackopsでもModern warfare3でも
一切全く一言もこの設定に関する記述が無い。
ローカライズする気が無いなら、さっさと手引け
http://www.4gamer.net/games/039/G003948/20080208032/
そしてクズエニのパッケージ版説明書では、BlackopsでもModern warfare3でも
一切全く一言もこの設定に関する記述が無い。
ローカライズする気が無いなら、さっさと手引け
>>878
それは 違うな。
PCでゲームを動そうとしてうまく動かなかった時、それを解決するのが面倒くさい。
この「面倒くさい」をひたすら排除して発達したのがガラパゴスと言われるあらゆる家電(ケータイ、ゲーム含む)だ。
買ってきたものがストレスなくそこそこに動けば、別に品質なんて気にしちゃいないよ。
それは 違うな。
PCでゲームを動そうとしてうまく動かなかった時、それを解決するのが面倒くさい。
この「面倒くさい」をひたすら排除して発達したのがガラパゴスと言われるあらゆる家電(ケータイ、ゲーム含む)だ。
買ってきたものがストレスなくそこそこに動けば、別に品質なんて気にしちゃいないよ。
890 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:07:05.43 ID:gaZwCvrg0
まあ、いろいろ複合的な要素が重なり合ってるんだろうが個人的には
・安いゲーム機でいろいろなゲーム遊べるのにPCを用意する必要性が無い
・家庭用ゲーム機と違って、インストールとかいろいろ手続きが面倒
・ライト層向けのゲームが圧倒的に少ない
こんなところじゃないか。PCゲーが一般に浸透しない理由としては
ゲームの中身も遊ぶための準備も、とにかく面倒なのは絶対NG。
・安いゲーム機でいろいろなゲーム遊べるのにPCを用意する必要性が無い
・家庭用ゲーム機と違って、インストールとかいろいろ手続きが面倒
・ライト層向けのゲームが圧倒的に少ない
こんなところじゃないか。PCゲーが一般に浸透しない理由としては
ゲームの中身も遊ぶための準備も、とにかく面倒なのは絶対NG。
PCにそんな詳しくない奴の面倒を見るとその辺嫌と言うほど分かるよなｗ
>>769
インディーズで外人がマインクラフトの結構作ってるけど
日本人で作ってる奴は皆無だないまんとこ。
技術力がなくて作れる人材が日本にはいないんだろう。
日本の同人ゲーム屋は何時までも紙芝居から脱却できない。
インディーズで外人がマインクラフトの結構作ってるけど
日本人で作ってる奴は皆無だないまんとこ。
技術力がなくて作れる人材が日本にはいないんだろう。
日本の同人ゲーム屋は何時までも紙芝居から脱却できない。
PCでゲームと言ったらフリーセルで充分って話でもあるしな。
896 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:09:42.17 ID:BYJDrHu60
まぁ最大の理由は、一般人が「ゲームするだけなら高すぎる」って事だな。
コアなゲーマーなら価値観も違って、PCゲームもするけれど。
俺も3万のグラボは躊躇無く買うが、3万のバッグや石ころ（宝石）買う奴は信じられないっていう価値観だし。
とりあえず横道逸れまくったから、本題に戻そうか。
コアなゲーマーなら価値観も違って、PCゲームもするけれど。
俺も3万のグラボは躊躇無く買うが、3万のバッグや石ころ（宝石）買う奴は信じられないっていう価値観だし。
とりあえず横道逸れまくったから、本題に戻そうか。
897 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:11:18.02 ID:CgaQKKRq0
XBLAで久々にソニックアドベンチャー1をやったら、フィールドのポリゴンが
少ないせいでダッシュするとガタガタとあちこちに引っかかるんだよね。
「ああ、昔のポリゴンゲームはこんなだったな、、、」と思い出した次第。
やっぱしPS2までのポリゴンゲームはいろいろと未完成で、フィールドの
当たり判定とかも滅茶苦茶だし、処理も頻繁に落ちてフレームも安定とは
程遠い。PCゲーも7〜8年前はそんな程度の物が多かった。
360とPS3の代になって、ようやくポリゴンゲームは一応完成形に近くなった気がする。
一方、日本で作ってるソフトはHD機でもPS2のゲームをやってる様な感覚に陥る事が多いよね。
テイルズやモンハンF辺りはPS2とどこが違うのか、と。ホントに解像度が上がっただけ。
少ないせいでダッシュするとガタガタとあちこちに引っかかるんだよね。
「ああ、昔のポリゴンゲームはこんなだったな、、、」と思い出した次第。
やっぱしPS2までのポリゴンゲームはいろいろと未完成で、フィールドの
当たり判定とかも滅茶苦茶だし、処理も頻繁に落ちてフレームも安定とは
程遠い。PCゲーも7〜8年前はそんな程度の物が多かった。
360とPS3の代になって、ようやくポリゴンゲームは一応完成形に近くなった気がする。
一方、日本で作ってるソフトはHD機でもPS2のゲームをやってる様な感覚に陥る事が多いよね。
テイルズやモンハンF辺りはPS2とどこが違うのか、と。ホントに解像度が上がっただけ。
>>888
●Sync Every Frame
●Glow
●Number of Dynamic Lights
●Number of Corpses
●Anisotropic Filtering
●Normal Map Resolution
ある程度CG知識あるつもりだったが
これらは画面がどう変化するのか
言葉からイメージできんかったわ
●Sync Every Frame
●Glow
●Number of Dynamic Lights
●Number of Corpses
●Anisotropic Filtering
●Normal Map Resolution
ある程度CG知識あるつもりだったが
これらは画面がどう変化するのか
言葉からイメージできんかったわ
実際面倒くさいからね。動作環境を満たしててもフリーズしたり、いきなりゲームが落ちたり。
それを解消するのに最適な設定を見なおしたり、ドライバ入れなおしたり。
ブラウザゲーや枯れたゲームでもないかぎり、非常に面倒
それを解消するのに最適な設定を見なおしたり、ドライバ入れなおしたり。
ブラウザゲーや枯れたゲームでもないかぎり、非常に面倒
900 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/21(火) 01:13:38.43 ID:KgLlcYfp0
>>889
同意。
PCヲタクやゲームヲタク以外、そんな面倒な事をしようとは思わない。
プログラマだった友達も、WinXP使ってたときにビデオカードのドライバの更新なんか放置してたし、
CG屋も、実績ある推奨ドライバや最新の推奨ドライバも拘って入れてなかった。
セットアップする気のある暇人しかPCの凝ったゲームはやらないと思う。
けど、そういうのが要らないゲームならどうか判らない。
同意。
PCヲタクやゲームヲタク以外、そんな面倒な事をしようとは思わない。
プログラマだった友達も、WinXP使ってたときにビデオカードのドライバの更新なんか放置してたし、
CG屋も、実績ある推奨ドライバや最新の推奨ドライバも拘って入れてなかった。
セットアップする気のある暇人しかPCの凝ったゲームはやらないと思う。
けど、そういうのが要らないゲームならどうか判らない。
902 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:16:13.16 ID:uUXkfi1l0
スペックから自動判定するゲームもあるし
904 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:19:04.14 ID:BYJDrHu60
>>901
まぁ最近は相当マシになってきたけどね。
アップデートなんかも家庭用ゲームのファームウェア程度の簡単さだし、
ゲームは3回クリックするくらいですぐ購入・起動・自動アップデートされるし。
設定なんかもPCハードスペックを勝手に調べて、最適な設定にしてくれたりするし。
まぁ最近は相当マシになってきたけどね。
アップデートなんかも家庭用ゲームのファームウェア程度の簡単さだし、
ゲームは3回クリックするくらいですぐ購入・起動・自動アップデートされるし。
設定なんかもPCハードスペックを勝手に調べて、最適な設定にしてくれたりするし。
>>902
特にこだわりなけりゃカスタム設定じゃなくてオート設定でやると思うよね
特にこだわりなけりゃカスタム設定じゃなくてオート設定でやると思うよね
>>895
日本人MOD製作者はシムズ（シムピープル）でオブジェクト作ってるくらいかな？
9年くらい前の話だが。
結構作ってる人いて盛り上がってた記憶。
今も日本人MOD製作者は探せばいるんだろうけどな。
そもそもPCゲーマーの絶対数が少ない。
日本人MOD製作者はシムズ（シムピープル）でオブジェクト作ってるくらいかな？
9年くらい前の話だが。
結構作ってる人いて盛り上がってた記憶。
今も日本人MOD製作者は探せばいるんだろうけどな。
そもそもPCゲーマーの絶対数が少ない。
907 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:31:09.18 ID:398LBxh00
9万もあればってのがもうズレすぎ。
ゲハの人間はともかく一般人がそこまでしてゲームなんかやらねえよ。
ゲハの人間はともかく一般人がそこまでしてゲームなんかやらねえよ。
908 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:36:01.07 ID:BYJDrHu60
>>907
だから価値観の違いだと言っている。
そして、「ゲームにそこまで金かけらんねぇ」と言う人が多いから日本ではPCゲームが流行らない。
というより、そもそも日本ではPCでゲームする文化が無いんだよ。
まあゲハ板に入り浸るようなコアゲーマーなら、PCゲームもやって
Skyrim等の完全版がPCでしか出てないのはPCでやるのが常識だと思うけど。
だから価値観の違いだと言っている。
そして、「ゲームにそこまで金かけらんねぇ」と言う人が多いから日本ではPCゲームが流行らない。
というより、そもそも日本ではPCでゲームする文化が無いんだよ。
まあゲハ板に入り浸るようなコアゲーマーなら、PCゲームもやって
Skyrim等の完全版がPCでしか出てないのはPCでやるのが常識だと思うけど。
だから、そういう考え方が嫌われんだと
マインスイーパやフリーセルをPCゲーに入れていいなら一応文化はあると思うよ！
911 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:42:40.59 ID:398LBxh00
コアゲーマーが興味あればPCゲームにも手を出すのは当たり前だが、
PCゲームにも手を出さなきゃいけないなんておまえの主観だろ。
PCゲームにも手を出さなきゃいけないなんておまえの主観だろ。
912 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:43:13.54 ID:uUXkfi1l0
そもそも「一般人」が据え置き機やPC向けのゲームなんか遊ぶの？って言う…
360は言うまでも無くPS3ですら持って無いって人が多そうだし、
Wiiも持ってるけど今は使ってないってレベルじゃないか？
そういう現実で「一般人は買わない」とか言ってもあんまり意味無いと思う。
360は言うまでも無くPS3ですら持って無いって人が多そうだし、
Wiiも持ってるけど今は使ってないってレベルじゃないか？
そういう現実で「一般人は買わない」とか言ってもあんまり意味無いと思う。
913 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:44:48.56 ID:BYJDrHu60
すまんかった。
2chはオタクの巣窟。
そしてゲハは、その中でもゲーム中毒かつコアゲーマーの巣窟。
そういうゲームが好き好きで狂ったようなゲーマーが、凄まじい劣化版で満足してるとは到底思えなかったんだ。
2chはオタクの巣窟。
そしてゲハは、その中でもゲーム中毒かつコアゲーマーの巣窟。
そういうゲームが好き好きで狂ったようなゲーマーが、凄まじい劣化版で満足してるとは到底思えなかったんだ。
914 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:47:53.72 ID:398LBxh00
ベセスダとかって劣化版売りつけるクソみたいな会社なんだ。
Corei7マシンあるけどグラボ無しなのでPCゲームとか全くやる気が起きないんだぜ。
別に買い足してパワーアップしようとも思わないんだぜ。
そんな金あったら箱○の新作ゲームで遊ぶんだぜ。
別に買い足してパワーアップしようとも思わないんだぜ。
そんな金あったら箱○の新作ゲームで遊ぶんだぜ。
な、結局見た目がどうこう劣化とか言い出すだろ？
917 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:50:45.06 ID:BYJDrHu60
>>914
ベセスダだけじゃない。
PC版が出てるゲームは全てPC版が完全版だし。
Crysis2も、PC版だけDX11対応バージョン出したし、
バトルフィールド3なんか、グラフィックはおろかマップの広さや対戦人数まで全て劣化。（64人対戦→24人対戦）
それでいて価格は同じっていう、まさにフザけた会社。
ベセスダだけじゃない。
PC版が出てるゲームは全てPC版が完全版だし。
Crysis2も、PC版だけDX11対応バージョン出したし、
バトルフィールド3なんか、グラフィックはおろかマップの広さや対戦人数まで全て劣化。（64人対戦→24人対戦）
それでいて価格は同じっていう、まさにフザけた会社。
918 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:51:18.76 ID:Y4pLC1bj0
PCでゲーム作ってた所がコンシューマに乗り込んで来ただけだろ。
日本ではPCゲー=エロゲーだからな。
技術が育つわけが無いw
日本ではPCゲー=エロゲーだからな。
技術が育つわけが無いw
919 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/21(火) 01:52:29.26 ID:WC/pfBqA0
イコールコンディションで遊びたいって人も居るのにね
好き好きでいいじゃないと思う
好き好きでいいじゃないと思う
920 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 01:53:04.83 ID:BYJDrHu60
>>916
海外の大半のメーカーが、劣化版しか動作させられない
そういう低スペックマシンに引きこもった結果、日本のゲームメーカーが周回遅れになっている！ というスレだろ？
>>1の記事ではXboxに対応出来なかったからとあるけど、
実際んはそれより遙か前のPCゲーム文化の時点で差がついてるわけだから。
海外の大半のメーカーが、劣化版しか動作させられない
そういう低スペックマシンに引きこもった結果、日本のゲームメーカーが周回遅れになっている！ というスレだろ？
>>1の記事ではXboxに対応出来なかったからとあるけど、
実際んはそれより遙か前のPCゲーム文化の時点で差がついてるわけだから。
しかし昔は確かにPCゲーマーだった時期もあったなー。
なんでPCゲーに関心なくなっちゃったんだろうな。
家庭用は劣化版とか言われても全然気にならん。
ゲーム機で遊ぶ以外考えられん。
なんでだろ。けっこう謎。
なんでPCゲーに関心なくなっちゃったんだろうな。
家庭用は劣化版とか言われても全然気にならん。
ゲーム機で遊ぶ以外考えられん。
なんでだろ。けっこう謎。
922 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:58:35.06 ID:398LBxh00
>>921
めんどくせーもん
めんどくせーもん
洋ゲやる人間にしたってXBOXLIVEで遊びたいから
360を選んだりとか、でかいTVで遊びたいからとか
理由はそれなりにあるだろう
360を選んだりとか、でかいTVで遊びたいからとか
理由はそれなりにあるだろう
ｐｃゲーはオンボでも設定下げたら十分できるよ
そりゃグラはいいほうがいいけど
グラ悪くてちょっとカク付いても十分洋ゲーは楽しめると思うけどな
そりゃグラはいいほうがいいけど
グラ悪くてちょっとカク付いても十分洋ゲーは楽しめると思うけどな
925 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:01:50.86 ID:398LBxh00
>>924
でもそれじゃ劣化版なんでしょ
でもそれじゃ劣化版なんでしょ
926 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 02:03:21.49 ID:BYJDrHu60
>>923
>でかいTVで遊びたいからとか
でかいテレビでやるなら、尚更PC版やったほうがいいんだよ。
でかいテレビって、画素（解像度）が大抵フルHDの1920x1080でしょ。
そこに1280x720とかの低解像度レンダリングを流し込んでも、引き延ばされて汚くなるボヤけるだけだから。
>でかいTVで遊びたいからとか
でかいテレビでやるなら、尚更PC版やったほうがいいんだよ。
でかいテレビって、画素（解像度）が大抵フルHDの1920x1080でしょ。
そこに1280x720とかの低解像度レンダリングを流し込んでも、引き延ばされて汚くなるボヤけるだけだから。
927 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 02:04:34.77 ID:BYJDrHu60
928 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:04:51.84 ID:WaIGv21I0
善司がXboxを採り上げたのはXboxがプログラマブルシェーダ世代として技術格差の象徴だからだろう
それ以前PCはどうだったとか論じる意味はないと思うがな
それ以前PCはどうだったとか論じる意味はないと思うがな
というか自作やBTOでミドルタワーのデスクトップ買うやつって
ゲオタかPCオタ以外、ほとんどいなくねーか
現行HD機が出てから6年も経ってるから、今じゃ
適当に買ってもそこそこゲームの出来るやつが手に入るけど
昔、メモリ512MBでOSがVistaの省スペースPCを買っちまった層って少なくないよな
こういうの買うと、下手すりゃ家庭用の方がマシってこともあるかもよ
ゲオタかPCオタ以外、ほとんどいなくねーか
現行HD機が出てから6年も経ってるから、今じゃ
適当に買ってもそこそこゲームの出来るやつが手に入るけど
昔、メモリ512MBでOSがVistaの省スペースPCを買っちまった層って少なくないよな
こういうの買うと、下手すりゃ家庭用の方がマシってこともあるかもよ
932 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:15:53.85 ID:EQc7OaL80
933 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:16:44.58 ID:WaIGv21I0
>>930
全部が全部Sandy Bridge以降のCPUになるとかならともかく、そういう古いPCが市場に残ってるかぎりはね・・・
結局のところPCは環境の幅が広すぎるから、コンシューマみたいにゲーム専用の環境統一するほうがソフト売る側としては合理的なんだよね
全部が全部Sandy Bridge以降のCPUになるとかならともかく、そういう古いPCが市場に残ってるかぎりはね・・・
結局のところPCは環境の幅が広すぎるから、コンシューマみたいにゲーム専用の環境統一するほうがソフト売る側としては合理的なんだよね
934 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:18:19.28 ID:uUXkfi1l0
和PCメーカーは長年ゲーム用途ガン無視だし、和サードはPCゲー出さないし、
ハードもソフトも無いんじゃどうしようも無いｗ
ハードもソフトも無いんじゃどうしようも無いｗ
935 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 02:19:21.46 ID:uUXkfi1l0
>>932
このスレでポケモン言う方がどう考えてもアホだろｗ
このスレでポケモン言う方がどう考えてもアホだろｗ
なんか箱○やPS3で洋ゲーとの差が歴然になったとか言われてること多いけど
俺はPCのBF1942の体験版やって
洋ゲーSUGEEEEEEEEE64人対戦SUGEEEEEEEEEEEEEEEE
MGO8人てｗｗｗｗｗｗ
とか思ってるキモイ小学生だった
俺はPCのBF1942の体験版やって
洋ゲーSUGEEEEEEEEE64人対戦SUGEEEEEEEEEEEEEEEE
MGO8人てｗｗｗｗｗｗ
とか思ってるキモイ小学生だった
937 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/21(火) 02:30:48.39 ID:WC/pfBqA0
自分は下手するとフロッピー１０枚組以上必要だった日本のPCゲームに対して
シムシティやパワーモンガーが１枚だったのにショック受けたなー
思えばあの頃から日本のメーカーって絵に頼る傾向はあったんだよね
シムシティやパワーモンガーが１枚だったのにショック受けたなー
思えばあの頃から日本のメーカーって絵に頼る傾向はあったんだよね
日本人には容量信仰あるからな
FDやCDのディスク枚数が少ないと
手抜きに思われたりみたいなさ
SFCじゃ低容量のソフトはなめられるせいで
価格が高騰しても大容量ROMを使わなくちゃ
いけなかったりしたし
FDやCDのディスク枚数が少ないと
手抜きに思われたりみたいなさ
SFCじゃ低容量のソフトはなめられるせいで
価格が高騰しても大容量ROMを使わなくちゃ
いけなかったりしたし
SHOGOとかバンジーが出した変なアニメっぽいゲームがあったような
PS2の安定に胡座をかいたメーカーが悪いんであって、
PS2のせいって言う視点は暴論だと思う。
PS2のせいって言う視点は暴論だと思う。
スレタイは歪曲されてんだけどね
文字数制限厳しいのはわかるが
ゴキブリじゃないんだからさあ
文字数制限厳しいのはわかるが
ゴキブリじゃないんだからさあ
>>893
紙芝居ゲーム作ってるのはインディーズゲーム作りやってるのとはほぼ別枠の存在
同人漫画の進化系というか亜種みたいなもの
ゲーム部分はイラストを効果的に見せる手段にすぎない
あれはあれでもう完成してるしそれ専用の閉じた市場もある
ゲハで言うところのゲームとは交わる要素がないんで勘定に入れるべきではない
紙芝居ゲーム作ってるのはインディーズゲーム作りやってるのとはほぼ別枠の存在
同人漫画の進化系というか亜種みたいなもの
ゲーム部分はイラストを効果的に見せる手段にすぎない
あれはあれでもう完成してるしそれ専用の閉じた市場もある
ゲハで言うところのゲームとは交わる要素がないんで勘定に入れるべきではない
>>942
いまさらｗ記事読んだけど、YEBISの紹介だよね>>1ってｗ
ムービーで出来る事をリアルタイムでやる必要が日本のゲーム市場の場合
そんなに重要視されていないから無理に要らない技術なんだろうし、
比較対象として力の入ったCG見せる洋ゲーがない限り
余り話題になることも無かったｗ
いまさらｗ記事読んだけど、YEBISの紹介だよね>>1ってｗ
ムービーで出来る事をリアルタイムでやる必要が日本のゲーム市場の場合
そんなに重要視されていないから無理に要らない技術なんだろうし、
比較対象として力の入ったCG見せる洋ゲーがない限り
余り話題になることも無かったｗ
まーこういう話や洋ゲーの話になると途端に
初代箱やPCで慣れてない云々となって
避けていたメーカーにさも要因があるような方向へいくのだけど
そもそも両機種共、ユーザーがまったく存在を望んでない器なんだから
和ゲー会社がそれらに注力しないのは極当たり前の事なんだよね
すでに上の方でも全員がPCゲーめんどくせぇって結論が出てる
PS2に国内サードが全精力をつぎ込んだのは
サードの考えと言うよりも
ほぼ全てのゲーマーの望んだ方向性なんだよね
初代箱やPCで慣れてない云々となって
避けていたメーカーにさも要因があるような方向へいくのだけど
そもそも両機種共、ユーザーがまったく存在を望んでない器なんだから
和ゲー会社がそれらに注力しないのは極当たり前の事なんだよね
すでに上の方でも全員がPCゲーめんどくせぇって結論が出てる
PS2に国内サードが全精力をつぎ込んだのは
サードの考えと言うよりも
ほぼ全てのゲーマーの望んだ方向性なんだよね
っていうか先を見越して先行投資や技術開発しておくのは企業としては当然なんだけどな。
金になるならないは別として、それはやっとかなきゃならん。
環境がガラッと変わる時になってから慌てても遅いわけで、
日本メーカーのほとんどがそんなレベルだったってのが問題ってことだわな。
金になるならないは別として、それはやっとかなきゃならん。
環境がガラッと変わる時になってから慌てても遅いわけで、
日本メーカーのほとんどがそんなレベルだったってのが問題ってことだわな。
947 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 03:51:57.49 ID:BYJDrHu60
>>945
ユーザーが望まなかったというよりは、ユーザー側が「知らなかった」んだよ。
アメリカとかででDiabloやカウンターストライクやウルティマオンライン、EQが
社会問題になるほど人気があった自体に、日本じゃ「ネトゲ？ PCゲー？ 何それおいしいの？」
っていうレベルだったし。
今の世界に周回遅れ喰らった和ゲーメーカーは、そういう時代に遅れてた日本ゲーマーの影響も大きい。
ユーザーが望まなかったというよりは、ユーザー側が「知らなかった」んだよ。
アメリカとかででDiabloやカウンターストライクやウルティマオンライン、EQが
社会問題になるほど人気があった自体に、日本じゃ「ネトゲ？ PCゲー？ 何それおいしいの？」
っていうレベルだったし。
今の世界に周回遅れ喰らった和ゲーメーカーは、そういう時代に遅れてた日本ゲーマーの影響も大きい。
その辺は、日本はネット環境がなかなか整わなかったからな
ISDNとADSLの兼ね合いとかあって
光回線の敷設はある時期を境に凄まじい勢いになったけどさ
ISDNとADSLの兼ね合いとかあって
光回線の敷設はある時期を境に凄まじい勢いになったけどさ
サードの和ゲーは国内限定ではムービー主体で突き進めば良いんじゃないかと思う。
面倒くさいFPSの操作は日本人に馴染まないんだし、
昔からの伝統的RPG戦闘が求められてるならそれで良いと。
要は利益あげられたらそれで良いんでしょ。
小売りに押し込む商法も破綻しつつあるから、
次の商法編み出さないとね。
面倒くさいFPSの操作は日本人に馴染まないんだし、
昔からの伝統的RPG戦闘が求められてるならそれで良いと。
要は利益あげられたらそれで良いんでしょ。
小売りに押し込む商法も破綻しつつあるから、
次の商法編み出さないとね。
>>947
昔よりも多少は知っている野郎が多そうなこのスレでさえ
現実は→PCゲーめなんどくせぇぇぇぇぇぇ だからね
それに出せっていうのはサードには酷な話だと思うわ
メーカーは利益出すのに必死だから
ユーザーの望まない方向へは絶対いかないし
現にいまVitaに全精力をつぎ込む所なんてほぼない
国内がいまの形に落ち着いたのも
結局は全ゲーマーが望んだ姿なんだよ
PS2が隆盛を誇ったのはゲーム好きがそれを支持したから
昔よりも多少は知っている野郎が多そうなこのスレでさえ
現実は→PCゲーめなんどくせぇぇぇぇぇぇ だからね
それに出せっていうのはサードには酷な話だと思うわ
メーカーは利益出すのに必死だから
ユーザーの望まない方向へは絶対いかないし
現にいまVitaに全精力をつぎ込む所なんてほぼない
国内がいまの形に落ち着いたのも
結局は全ゲーマーが望んだ姿なんだよ
PS2が隆盛を誇ったのはゲーム好きがそれを支持したから
国内を考えずに、海外向けに割り切ればいいだけだ
今世代カイガイカイガイいってガイジン向けに作って
爆死したマイナー大作みたいなの作るくらいならさ
今世代カイガイカイガイいってガイジン向けに作って
爆死したマイナー大作みたいなの作るくらいならさ
953 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 04:00:58.81 ID:BYJDrHu60
>>948
回線速度というより、むしろ電話代の問題のが大きかったのかもね。
日本は基本的に電話料金従量課金制。
定額のテレホーダイも、時間帯が23時から朝6時くらいとかで昼夜逆転の人々が問題になり
「24時間テレホーダイ運動」なんてのも起こったくらいだ。
24時間365日定額制の今からしてみれば、冗談みたいな時代だ。
>>950
次スレ頼む。
面倒臭いもなにも、日本ではゲーム ＝ 家庭用ゲームが当たり前だったしな。
ファミコン以前から。
回線速度というより、むしろ電話代の問題のが大きかったのかもね。
日本は基本的に電話料金従量課金制。
定額のテレホーダイも、時間帯が23時から朝6時くらいとかで昼夜逆転の人々が問題になり
「24時間テレホーダイ運動」なんてのも起こったくらいだ。
24時間365日定額制の今からしてみれば、冗談みたいな時代だ。
>>950
次スレ頼む。
面倒臭いもなにも、日本ではゲーム ＝ 家庭用ゲームが当たり前だったしな。
ファミコン以前から。
日本の大多数のゲームファンはガラパゴスだったのか
単に時代遅れの夢を見させられていたのか判らんけど、
変に複雑化した専用機のゲームよりも、
単純で射幸心煽られるモバイルの鬼畜課金ゲーの方が面白いんだろう。
単に時代遅れの夢を見させられていたのか判らんけど、
変に複雑化した専用機のゲームよりも、
単純で射幸心煽られるモバイルの鬼畜課金ゲーの方が面白いんだろう。
>>947
ああ「知らなかった」なら、PCネットゲーム専門の雑誌でも出せば良かったのに。
ああ「知らなかった」なら、PCネットゲーム専門の雑誌でも出せば良かったのに。
956 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 04:02:22.35 ID:BYJDrHu60
>>951
メーカー側がは、ちゃんとカイガイを主においたカイガイゲーム作ってるつもりなんだろ。
スクエニもカイガイ比率を激増させると公言してたし。
ただ、なんのPCゲーの下積みもなく、いきなりカイガイで通用するゲームなんて作れるハズが無かっただけさ。
メーカー側がは、ちゃんとカイガイを主においたカイガイゲーム作ってるつもりなんだろ。
スクエニもカイガイ比率を激増させると公言してたし。
ただ、なんのPCゲーの下積みもなく、いきなりカイガイで通用するゲームなんて作れるハズが無かっただけさ。
957 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 04:03:52.76 ID:BYJDrHu60
>>956
スクエニもカイガイ比率を上げるなら、デベロッパーもカイガイ比率をあげなきゃね。
スクエニもカイガイ比率を上げるなら、デベロッパーもカイガイ比率をあげなきゃね。
>>957
体験版CD-ROM雑誌につけたくらいじゃ客はついてこないか
体験版CD-ROM雑誌につけたくらいじゃ客はついてこないか
960 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 04:06:32.22 ID:BYJDrHu60
>>958
だから、Eidosを買収したり、CoDのローカライズ権買ったり必死なんじゃね？
だから、Eidosを買収したり、CoDのローカライズ権買ったり必死なんじゃね？
>>960
そういうことだね。
そういうことだね。
962 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 04:10:03.89 ID:BYJDrHu60
今見たら、まだウェブサイト残ってたｗ
1996年……もう16年も前になるのか。
24時間テレホーダイ運動
子供, 主婦, 一般の人が健康的な時間帯に安価に利用出来る為に！
http://www.yin.or.jp/herbhcc/24hr.HTM
1996年……もう16年も前になるのか。
24時間テレホーダイ運動
子供, 主婦, 一般の人が健康的な時間帯に安価に利用出来る為に！
http://www.yin.or.jp/herbhcc/24hr.HTM
次スレやりたいなら、スレタイ変えた方がいいような
ゼンジーはどうでもいいだろ
ゼンジーはどうでもいいだろ
自分はリアルタイムの世代じゃないけど
UNREALとか凄いじゃん
あとよく知らないけどRPGも
ゲームが大人の物にもなりつつあるってのが大きいような気がする
あと日本一やらガストやらを批判する人いるけど
現にそれでうまく行ってるし需要もあるからいいんじゃね
PS3や箱○で作るなら全部CrytekやepicやNaughty Dog並にしろとかやったら殆どのメーカーが死滅しそう
UNREALとか凄いじゃん
あとよく知らないけどRPGも
ゲームが大人の物にもなりつつあるってのが大きいような気がする
あと日本一やらガストやらを批判する人いるけど
現にそれでうまく行ってるし需要もあるからいいんじゃね
PS3や箱○で作るなら全部CrytekやepicやNaughty Dog並にしろとかやったら殆どのメーカーが死滅しそう
そのあたりが叩かれるのは
単純にステマのせいでは
単純にステマのせいでは
966 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 04:29:46.66 ID:p8dDVsMy0
PCでスペック追いかけるのなんてRIVA128でやめたわ
>>932
技術の遅れとポケモンは関係ないな・・
技術の遅れとポケモンは関係ないな・・
968 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/21(火) 04:42:39.08 ID:BYJDrHu60
元々技術で最先端の国じゃなかったんだな。一時的にそう見えることはあっても。
遅れたんじゃなくて元に戻っただけ。
遅れたんじゃなくて元に戻っただけ。
どこかにもあったけど、PS2は日本産だから資料も殆んどは日本語だったろう。
でも今世代での進んだライブラリやら、GPUの資料とかは英語じゃね？
もうそこで障壁が出来るサードとファーストの人材の差はどうしようもないと思う。
でも今世代での進んだライブラリやら、GPUの資料とかは英語じゃね？
もうそこで障壁が出来るサードとファーストの人材の差はどうしようもないと思う。
972 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 05:22:12.66 ID:58G/XwS70
>>821
XBOX360版の最新ゲームよりも綺麗なグラで遊ぼうとしたら最新に違いレベルのものには買い替えないと、
PC版で遊ぼうがXBOX360版以下になる
理解出来てないのはお前
ピーシーガー
は何故かPC版という物自体がXBOX360版を上回ってるという前提で喋ってるアホが多くて、
首を傾げたくなることが多々ある
XBOX360版の最新ゲームよりも綺麗なグラで遊ぼうとしたら最新に違いレベルのものには買い替えないと、
PC版で遊ぼうがXBOX360版以下になる
理解出来てないのはお前
ピーシーガー
は何故かPC版という物自体がXBOX360版を上回ってるという前提で喋ってるアホが多くて、
首を傾げたくなることが多々ある
いや今じゃ普通にミドルでも箱より綺麗だったようにきがするが気のせいかな
974 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 05:31:43.15 ID:58G/XwS70
あと大雑把に言うと家庭用ゲーム機はゲームを遊ぶまでのハードルが、
本体買って電源コード刺すだけですぐ開始出来るのに対し、
PCで遊ぶのはめんどくさそうってえのが大半の人間の現実
本体買って電源コード刺すだけですぐ開始出来るのに対し、
PCで遊ぶのはめんどくさそうってえのが大半の人間の現実
975 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 05:45:52.10 ID:58G/XwS70
今時普通の人が買うPCはノート型でしょ。
ノートで出来るぐらいのゲームじゃないと普及は無理無理。
ノートで出来るぐらいのゲームじゃないと普及は無理無理。
977 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 05:48:30.25 ID:58G/XwS70
3D技術に関しては海外勢に絶対勝てんよ
向こうは映画産業で培った技術をリアルタイムに落とす土俵があるんだから
向こうは映画産業で培った技術をリアルタイムに落とす土俵があるんだから
>>977
CAN YOU RUN IT?を教えてるだけマシか。
CAN YOU RUN IT?を教えてるだけマシか。
ｐｃでゲーム出さないのはもったいないと思うけどなぁ
ザ・シムズ２なんか累計9800万本
マインクラフトで466万本以上やで
ザ・シムズ２なんか累計9800万本
マインクラフトで466万本以上やで
CoDとかはもうPCって５％居ないんでしょ
982 ：ソ(ヒ)ニニ 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ステマロバみてる？ ◆aculrnxLl83D ：2012/02/21(火) 06:49:32.96 ID:DfTqq3qQ0
>>975
最新ゲームが低スペでまともに動くの？
最新ゲームが低スペでまともに動くの？
HD5770や550レベルでも十分360よりきれいだから、ゲームPC持ちなら
たいてい余裕だろ。
つうか、日本のメーカーPCがスペックがしょぼい割高PCを売りつけたことが
原因だと思うんだよね。廉価CPUのセルロンって日本向けが圧倒的だったし。
海外だと安物以外はちゃんと上位のCPUをつけるのに、日本だと20万以上するのに
セルロン（ｗ
たいてい余裕だろ。
つうか、日本のメーカーPCがスペックがしょぼい割高PCを売りつけたことが
原因だと思うんだよね。廉価CPUのセルロンって日本向けが圧倒的だったし。
海外だと安物以外はちゃんと上位のCPUをつけるのに、日本だと20万以上するのに
セルロン（ｗ
>>982
「最新」の定義がよくわからんけど、「新しく発売した」という意味なら、
ハードのスペックに合わせたソフトウェアデザインをすれば充分に動くと思うよ
より物理的にリアリティを持たせた複雑な演算をさせる事を「最新」と言っているなら、遥か昔から行なわれていることだし、スパコン並みのハードでは普通に動いているよ
「最新」の定義がよくわからんけど、「新しく発売した」という意味なら、
ハードのスペックに合わせたソフトウェアデザインをすれば充分に動くと思うよ
より物理的にリアリティを持たせた複雑な演算をさせる事を「最新」と言っているなら、遥か昔から行なわれていることだし、スパコン並みのハードでは普通に動いているよ
MSが箱でPCゲー技術を家庭用に持ち込み、それに対し長年、家庭用メインで
製作してた国内のゲーム技術者は対応できなかったんだろう。
で、洋は洋でも東欧北欧みたいなとこは、欧米の下請けでPCゲーム作ったり
して技術やノウハウ蓄積できたおかげで、歴史こそ浅いけど一定レベルに
なれた。
製作してた国内のゲーム技術者は対応できなかったんだろう。
で、洋は洋でも東欧北欧みたいなとこは、欧米の下請けでPCゲーム作ったり
して技術やノウハウ蓄積できたおかげで、歴史こそ浅いけど一定レベルに
なれた。
PSWの都合が悪くなると出てくる自称PC坊w
いい加減飽きたわ
いい加減飽きたわ
PCが家庭用より金かかって面倒なんていうのは昔からそうだし、これに関しては
日本も海外も同じ
しかし、その「面倒なPCでわざわざゲームをやる濃いマニアが外国には一定数
いたりするから今でもPCゲーが存続してるんだろうね。
では、そういうマニアが日本で育たなかったのはとなるんだが、、
なんというの、日本のマニアというかオタクとかってアニメ漫画ゲームの
エロイラストとか同人みたいなの描いてるようなのばかりのイメージするには
俺だけ？
日本も海外も同じ
しかし、その「面倒なPCでわざわざゲームをやる濃いマニアが外国には一定数
いたりするから今でもPCゲーが存続してるんだろうね。
では、そういうマニアが日本で育たなかったのはとなるんだが、、
なんというの、日本のマニアというかオタクとかってアニメ漫画ゲームの
エロイラストとか同人みたいなの描いてるようなのばかりのイメージするには
俺だけ？
>>794
あれも8ビット時代のCSやPCで出たアイデアを燃やしてただけで、だいぶ前に完全に完全にアイデアが枯渇した気がする。
あれも8ビット時代のCSやPCで出たアイデアを燃やしてただけで、だいぶ前に完全に完全にアイデアが枯渇した気がする。
今のレベルなら、１周遅れのCG技術を洗練されたライブラリやゲームエンジン上で
簡単に使って、ゲームデザインに凝る方向に力入れられたら
日本の多数のゲームファンは納得するんじゃないのか。
サードのゲームはゲームデザインもハンパなのが多いから遅れてるとか叩かれるんだろ。
スマホもある今、ゲーム機って無理に要らない物だし、
DQもFFも死に体で求心力を失った。
勝ち組みと負け組みはもう確定したんじゃないかな。
モバイルの鬼畜課金ゲームで勝つという道は残ってるけど。
簡単に使って、ゲームデザインに凝る方向に力入れられたら
日本の多数のゲームファンは納得するんじゃないのか。
サードのゲームはゲームデザインもハンパなのが多いから遅れてるとか叩かれるんだろ。
スマホもある今、ゲーム機って無理に要らない物だし、
DQもFFも死に体で求心力を失った。
勝ち組みと負け組みはもう確定したんじゃないかな。
モバイルの鬼畜課金ゲームで勝つという道は残ってるけど。
XBOXに参入するしないはともかくDirectXにすら触れてなかったのか？
せめて研究くらいでかい企業はしとけよ。。。
せめて研究くらいでかい企業はしとけよ。。。
日本vs日本以外全部だったら日本が見劣りするの当たり前だろ
>>991
そうだろうね、MSがWin95でDirectX導入した時は日本製PCゲーが
すでに死んでる状態だったから触る気も起きなかったんだろう。
で、その数年後にまさかMSがDirectX使用のコンソール機の箱を出して
それが一定シェアを得るなんて予想できなかったと思われ。
そうだろうね、MSがWin95でDirectX導入した時は日本製PCゲーが
すでに死んでる状態だったから触る気も起きなかったんだろう。
で、その数年後にまさかMSがDirectX使用のコンソール機の箱を出して
それが一定シェアを得るなんて予想できなかったと思われ。
996 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 09:07:37.91 ID:ZsrJ/plt0
>>994
昔のセガは予想できてたんだよ
AM2の広報（黒川氏ではない）が
win95出て数年後にウィンドウズ搭載PCが4700万台突破したのみて
今からとりかからなければ大きな市場逃してしまうかもしれないとか何とかいってた記憶。
で参入してガラパゴスとかいうパズルだかなんだかわからないもの出してた。
で当時の中裕司の別の雑誌インタビューでは
今のPCは僕でもどうにもならないと匙投げてたな。
昔のセガは予想できてたんだよ
AM2の広報（黒川氏ではない）が
win95出て数年後にウィンドウズ搭載PCが4700万台突破したのみて
今からとりかからなければ大きな市場逃してしまうかもしれないとか何とかいってた記憶。
で参入してガラパゴスとかいうパズルだかなんだかわからないもの出してた。
で当時の中裕司の別の雑誌インタビューでは
今のPCは僕でもどうにもならないと匙投げてたな。
>>855
その通りですな
その通りですな
,,-――-ヘ 敗戦記念
. /./~￣￣ヽ ﾐ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓|
,--―|＼ ／|¬―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
／ ＿＿ /・ ＿＿| | 丶 ━━ /
／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. /./~￣￣ヽ ﾐ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
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／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
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. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
999 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 09:27:29.38 ID:DmBLdwr/0
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
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1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。