任天堂ｽﾚ住民「パルテナ菓子はズレたﾎﾞｯﾀｸﾘ商法」2

たとえばコレね

無料（ノーマル）ガチャでレアカードGETしたよ！
http://doliland2.game-gree.com/information/free-gacha/

今話題沸騰中のドリランドｗｗｗｗ

コンプリート特典も引けるの？

その確率が分からないんだからその理屈も今は意味がない
ってか完全にループしてるぞ、いい加減ネタ切れだ

パルテナチョコの20種類のカードを集めるには
いくら使えばいいのか。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/541334.html

これを参考に計算すると約72個になる（はず）

72×100円=7200円

少々かかるかもしれないが常識の範囲内だと思う。

一方、ソーシャル系ガチャの場合

自分で試してみてね↓
ttp://49.212.5.128/compsim/

IEで動かない場合は他のブラウザで試してみて。

ガチャをまわした回数：990
使ったお金：270,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：40
コンプ以外カード出現数：950
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：9枚, 4枚, 7枚, 2枚, 4枚, 11枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：5 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：53 (15,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：111 (33,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：121 (33,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：145 (42,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：280 (78,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：333 (93,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：981 (270,000円)

モバゲーやグリーなどの運営は
こうなることを理解して設定しています。

こんなのがまっとうな商売と言えますか？
パルテナのチョコと同じですか？
ゲーム好きとして許せますか？

感情論なら「価値がないと思うならするな」で終わる話ですし
個人的にはゲーム買ってさらに100円のチョコを72回買うのもしたくねえよ

個人的な感情以上の金額差があるのだが。

ガチャをまわした回数：231
使ったお金：63,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：11
コンプ以外カード出現数：220
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：2枚, 1枚, 1枚, 2枚, 1枚, 1枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：27 (9,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：32 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：39 (12,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：50 (15,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：130 (36,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：134 (39,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：158 (45,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：231 (63,000円)


やった！かなり安く揃った！って喜んでる場合じゃねーぞ！

モバゲーグリーは値段をせめて1/10にしろよ。
アコギなことやってんじゃねーよ。

別にゲームと関係ないからコンプする必要ないしな

>>955
7200円を｢ソーシャルに比べればマシだから常識的な範囲｣というのは
少々無理がないか？

>>961
ソレはパルテナもソーシャルもDLCも
全てにいえる話で

結果、どこにもケチはつけられない

「**はOK!!　XXはNG!!｣なんてのは無理スジだ

>>962
ソーシャルと比べなくても、普通でしょ。

＞結果、どこにもケチはつけられない

なんで？
アホみたいに金を使わせるのに。

＞「**はOK!!　XXはNG!!｣なんてのは無理スジだ

あんたはそう思ってればいいよ。
俺はソーシャルはアコギだと言い続ける。

モバゲー、グリーのガチャはコンプまでに金がかかりすぎる。
パルテナカードコンプ7000円、ソーシャルのガチャコンプ70000円（安くて）

10倍違う。

ゴキブリ泣いてるぽんかぁ？

チョコに金払ったらARカードくれた
こう考えればいいのさ

>>966
そういう理屈が許されるなら

品物をタダであげたらお礼に定価分のお金をくれた、
コレは売上でも所得ではない

とか、いくらでも言えるよな

>>964
別にいいけど

ソレはもはや「法的な差異」や「システム的な差異」ではなく、
単なる「個人的な好き嫌い」の話になるな

>>968
なんで、好き嫌いのレベルだと貶めるのかわからんが
単なる好き嫌いのレベルとはいえない金額の差がある。

じゃあ質問するが、君はソーシャルガチャのコンプまでの価格を
高いと思うか？適正だと思うか？それとも、まさか安いと思う？

高いにしてもどのくらい高いと思うか。
ちょっと高いかな程度か。悪質なほど高すぎると思うか。

意見を聞かせてくれ。

>>969
俺の主観聞いて意味あるのか？

ソーシャルも高いし　パルテナも高いし　キンけしも高い
でも、全部何の問題もない、

やりたいと思うヤツが
自分の意思で金を出して
やってるだけなんだから

>>970
話す相手の考えを知ることは重要でしょう。
逆にいえば、相手の考えを知るために話をしてるんだから。

まあ、わかりました。

俺としては、7000円でもちょっと高いと思う。
ただ、これはコンプリートしても自己満足しか得るものがないし、
メーカーがコンプリートを推奨してるわけでもない。
ダブりカードのトレードもOK。

一方、有料ガチャは…
集めなくてもいいというが、コンプアイテムを設定してるからね。

コンプするには平均いくらかかるか、運営も把握してるわけだ。

これを悪質と言わずしてなんという。

コンプして自己満足しか得られないのは問題なくて
コンプしてアイテムが得られると問題なのか
買いたきゃ買えばいいじゃん派の俺としてはご褒美が無い方が嫌だけど。

ごほうびがあるから金を突っ込むわけでしょう？
奥深くまでおびき寄せるためのエサ。

各人が値段を理解して、納得して金を突っ込んでいるから
個人の自由というけど、それは本当なのかね？

最初に、平均10万くらいかかりますよという提示があったら
やる人いるのかね？

ご褒美に価値を感じてるからやってるんだろ。
くじとかやる時、全部集めるのに平均いくらかかりますなんて表示見たことないけど、おみくじは納得して買ってるよ。

>>974
見たことないからやっちゃうんじゃないの？

まさか10万以上かかるなんて、
初見の人は常識的には思いつかないし。

実態を知ってもやりたいなら俺も止めねーよ。
だけど知らずにやる人は止めてあげたい。

おみくじは100円、200円程度でしょ。
そりゃ、納得して買ってるよ。

パルテナARカードは7000円くらいだよ。
ソーシャルガチャは下手したら10万越えるよ。

数学、もしくは算数を学んでいたら
種類が多いくじを全て集めるのに沢山引かないといけない事なんてわかりますが。

なんでおみくじは一回引く値段なのに
パルテナソーシャルはコンプに必要な値段なんだろう

どんなに任豚が擁護しても、汚いガチャ課金でありことには変わらないんだよ！
しかも、岩田がやらないと言ってた「ランダム要素」ありだしな！

>>976
コンプの前提条件をはずすと
ソーシャルガチャにケチつける土台が消滅すっから

>>976
＞数学、もしくは算数を学んでいたら
＞種類が多いくじを全て集めるのに沢山引かないといけない事なんてわかりますが。

わかるけど、7000円くらいかかっちゃうかもなぁと思う人はいても
10万以上かかると思う人はさすがに少ないと思う。

わかる人が多ければ、こんなシミュレータは作らなくて済む
ttp://49.212.5.128/compsim/

つまりは予想外の法外な値段なんだよね。

＞なんでおみくじは一回引く値段なのに
＞パルテナソーシャルはコンプに必要な値段なんだろう

おみくじは基本的に１回だけ引くのが常識だし
おみくじで散財したなんて人は聞いたことが無い。

ところが、ソーシャルガチャで15万使ったなんて人がいると
話題になってしまうわけ。てことはそれは尋常じゃないってこと。

7000円は予想できて10万円は予想できない都合のいい理屈である。
わかっていても分かっていなくてもシミュレーターを作れる。それがインターネットである。
15万円使いたいと思って自分で使ったのである。

ガチャをまわした回数：209
使ったお金：57,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：12
コンプ以外カード出現数：197
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：1枚, 3枚, 2枚, 2枚, 1枚, 1枚, 1枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：20 (6,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：32 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：99 (27,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：110 (30,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：116 (33,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：119 (33,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：131 (36,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：202 (57,000円)

やった、今回は57,000円で揃った（笑）

57,000円あったらどうしようかな。
欲しいけど買ってなかったゲーム4本くらい買って服と靴も買おうかな。
残りでステーキでも喰いに行くかな。

どっちを選ぶかは、個人の自由だけど、
これ知ってたら俺はガチャコンプなどしようとは絶対に思わないな。

>>980
くじだから、いくらかかるなんて誰にもわからないんだよ。
しかも、これは確率が公表されてるから
ちょっと頭のいい人間ならどのくらいかかるかわかるかもしれない。

でも、モバグリって確率公表されてないんじゃないの？
公表されてないのにどーやったら数学や算数で予想できるわけ？

>>982
確率が公表されてるくじって見たこと無いけど。

ttp://49.212.5.128/compsim/

5枚集めるまでにかかった回数：102 (30,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：157 (45,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：164 (45,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：453 (126,000円)

もう一回やったら126,000円だった

でだ、じゃあこのシミュレーターはどうやって数値を決めたかってことなんだけど、
実際にやった人たちの統計的データから推測して決めたわけだな。

実際にやった人たちの話では、特定の二枚は他のカードより出にくくなっているという。
これって、もんのすごいアコギなやり口なんだけど、わかる？

上見りゃわかるけど、7枚集めるまでに45,000円、8枚集めるまでに126,000円かかってる。
その差81,000円。

7枚集めるまでに45,000円なのに8枚目が手に入るまでに81,000円と、7枚目までの2倍近くかかってる。

>>983
＞確率が公表されてるくじって見たこと無いけど。

そうか。たとえば、駄菓子屋なんかにあったくじだと
くじに書いてあるナンバーと景品のナンバーが対応してるから
基本的にどれも出る確率は等しいと考えられる。

ちなみにパルテナチョコの場合は全部の確率を等しく1/20として計算した。
景品表示法かなんかで、そういう取り決めがあるようなことを
書いていた人がいたからね。

で、ソーシャルガチャの悪質なところは確率が低いカードが2枚存在するということ。

等確率の場合でも最後の１枚が出る確率は非常に低いのに
更に低く設定していると、非常に出にくくなる。

つまり、7枚目まではわりと簡単に集まるにもかかわらず
最後の1枚が非常に出にくいシステムになっているというわけだ。

7枚目まで集まったら、人間心理として最後まで集めたい。
ところが最後の1枚が出ない出ない。金は恐ろしい勢いで消えていく。

この設定によって、ソーシャルガチャは悪質な集金マシーンと化している。

>>985
普通のくじもシークレットと言う名の低確率項目はありますけど。

>>1
いくら桜井神が手掛けてるとはいえこういう商品作るとか無駄に力入れてるな
正直あまり売れんだろ、パルテナ自体

>>986
そうですか。

まー、俺はソーシャルガチャの悪質性を伝え続けるわ。
あんなもんは早く滅びてほしい。

DTでノーレア廃止したと思ったらパックではノーレア続行だもんなぁ

パルテナガチャ(チョコ)も相当悪質だよな！
パルテナガチャ(チョコ)も殲滅しないといけないよな！

>>990
どうぞ、私とは別にご自由に活動してください。

単なる「個人的な好き嫌い」の話でしたと。

だから何度も言わせるなよ。
金額の桁が違うと言ってるじゃないか。

ソーシャルガチャの値段が1/10なら何も言わんわ。

7000円はよくて10万円は嫌いという個人的な好き嫌いですね

対価に対しての価値が見あってない。
そして、いくらかかるかということへの理解が少ない。

後者は、無知な個人が悪いと言えば悪いかもしれない。
それならば、知識を伝え広めていくだけ。

妥当だと社会が判断すれば、ソーシャルガチャは継続できるでしょう。

あれは転売でバブル起こしてるだけだしな。
その物に価値は無いから正しくバブル。

価値は人それぞれ
くじを引く時にいくらかかるかなんて普通は意識しない。
今でもオークションで何万円で買う人がいるから、それだけの価値があると認識されてるんだね。

パルテナ ⇒ キャラクターカードの物品販売（ARカードとしても使えますってだけ）

DLC ⇒ データの販売

>>997
バブルってわかる？

また実物があるから問題ない君か

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。