任天堂ｽﾚ住民「パルテナ菓子はズレたﾎﾞｯﾀｸﾘ商法」2
前スレ：任天堂スレ住民「パルテナ菓子はズレたﾎﾞｯﾀｸﾘ商法」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329125377/
⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ その2967
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328969623/193-
193 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:19:59.75 ID:q1iRH+tU0
おドールスナックうまうま
ttp://www.syokugan-ohkoku.com/item/order-subarudo/parutena-card-snack/images/orderl.jpg
198 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:22:19.48 ID:rk9Dwv+I0
任天堂の神ガチャ商法ですね
201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:24:39.95 ID:C8Ip6os10
こういう商法できたか・・・
202 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:26:54.87 ID:NPDvHPKa0
こんなに先走った商品展開して大丈夫なのかよ
217 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:37:07.58 ID:spri6u/30
>>210
手広くやってはいるけどなんか色々ズレてる気がするなあ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329125377/
⊂Nintendo⊃任天堂総合スレ その2967
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328969623/193-
193 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:19:59.75 ID:q1iRH+tU0
おドールスナックうまうま
ttp://www.syokugan-ohkoku.com/item/order-subarudo/parutena-card-snack/images/orderl.jpg
198 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:22:19.48 ID:rk9Dwv+I0
任天堂の神ガチャ商法ですね
201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:24:39.95 ID:C8Ip6os10
こういう商法できたか・・・
202 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:26:54.87 ID:NPDvHPKa0
こんなに先走った商品展開して大丈夫なのかよ
217 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 12:37:07.58 ID:spri6u/30
>>210
手広くやってはいるけどなんか色々ズレてる気がするなあ
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2 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:09:50.90 ID:3PeaepqD0
参考
＞追加コンテンツについて、岩田社長は「『ソーシャルゲームのような』」という形容詞とともに報道されることが多いのですが、
＞ソフトメーカーとしての任天堂は、どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、
＞何度もお金を支払って、それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
＞と話し、あくまでパッケージソフトは完結してユーザーが満足できる形で販売するのが前提との考え。
＞追加コンテンツは、気に入ったソフトで長く遊ぶための仕組みとして提案するほうがユーザーに安心してもらえるのでは、としている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/27/news042.html
「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
＞追加コンテンツについて、岩田社長は「『ソーシャルゲームのような』」という形容詞とともに報道されることが多いのですが、
＞ソフトメーカーとしての任天堂は、どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、
＞何度もお金を支払って、それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
＞と話し、あくまでパッケージソフトは完結してユーザーが満足できる形で販売するのが前提との考え。
＞追加コンテンツは、気に入ったソフトで長く遊ぶための仕組みとして提案するほうがユーザーに安心してもらえるのでは、としている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/27/news042.html
「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
もう飽きたわ、こういうスレ
前スレの擁護派は社員だろww
ガチャ課金と同列もしくはガチャ課金だと認めるべし!
ガチャ課金と同列もしくはガチャ課金だと認めるべし!
まだ続けるんかい
7 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:11:38.10 ID:k5MYymzY0
今回は言葉尻や意味を曲解しやすい重箱の隅だから、煽る方が元気だな
>>1
作品紹介も貼っとけよｗ
3DS 『新・光神話 パルテナの鏡』 NINTENDO WORLD 2011 〜翔び立つ前の心がけ〜 プレイ説明 時間8:29
http://www.youtube.com/watch?v=lc9K8CuMfQ0
『新・光神話 パルテナの鏡』 神器とカードと黒い天使 ※主に武器紹介
http://www.youtube.com/watch?v=9oRGW_Wordw
社長が訊くE3特別篇「新・光神話パルテナの鏡」 時間6:45
http://www.youtube.com/watch?v=5HvRRnusWpM
新・光神話 パルテナの鏡 オフィシャル ※3on3オンライン、バトルロイヤルなども紹介
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/
3DS専用ソフト 2012年3月22日(木)発売
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/images/screen/4004.jpg
作品紹介も貼っとけよｗ
3DS 『新・光神話 パルテナの鏡』 NINTENDO WORLD 2011 〜翔び立つ前の心がけ〜 プレイ説明 時間8:29
http://www.youtube.com/watch?v=lc9K8CuMfQ0
『新・光神話 パルテナの鏡』 神器とカードと黒い天使 ※主に武器紹介
http://www.youtube.com/watch?v=9oRGW_Wordw
社長が訊くE3特別篇「新・光神話パルテナの鏡」 時間6:45
http://www.youtube.com/watch?v=5HvRRnusWpM
新・光神話 パルテナの鏡 オフィシャル ※3on3オンライン、バトルロイヤルなども紹介
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/
3DS専用ソフト 2012年3月22日(木)発売
http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/images/screen/4004.jpg
これでしか元気を取り戻せないとかやるせないな
ID:3PeaepqD0 [59/59]
ID:3PeaepqD0 [59/59]はじめ
ソニーのステマブログ構成員が集まる
速報スレ住民がお送りするスレです
ソニーのステマブログ構成員が集まる
速報スレ住民がお送りするスレです
前スレで一人で59回も書き込んで暴れてた奴がスレたてやがったか
どんだけ暇なんだよ
どんだけ暇なんだよ
煽るには馬鹿になる必要があるってのも辛いな。何がゴキちゃんをそうまでさせるのか。
あれだけまともに話をするつもりのない奴だから
時間を無駄にするだけだぞって言ったのに
何時間もつきあっちゃったのか
アホだなあ
時間を無駄にするだけだぞって言ったのに
何時間もつきあっちゃったのか
アホだなあ
17 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:15:29.69 ID:k5MYymzY0
自分に都合のいいことは全て最も楽観的に解釈し、相手に都合の悪いように最悪の斜め上を想定して
比較するんだから、もう元気いっぱいでエンジンフル稼働。 常識ってものがない相手と議論するだけ無駄
比較するんだから、もう元気いっぱいでエンジンフル稼働。 常識ってものがない相手と議論するだけ無駄
じゃあ聞くがグリーが今回みたいな菓子付きで販売しても叩かないのか？
速報民ヤバすぎてワロタ
ゲハ民がドン引きするって相当やで
ゲハ民がドン引きするって相当やで
しかしやっと来月でるのかこれ
E3で初の3DS紹介で真っ先に披露されたソフトだったよな
E3で初の3DS紹介で真っ先に披露されたソフトだったよな
23 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:21:22.80 ID:k5MYymzY0
まーたこっちのスレでも釣られるのかよ
話の通じる相手かどうか見極めてからケンカしろよ
話の通じる相手かどうか見極めてからケンカしろよ
何、シリーズ化しようとしてるの？
>>22
買うか買わないかは、その人の自由でしょ？
買うか買わないかは、その人の自由でしょ？
よくわからんけど、カード集めたらネット対戦で有利になるん？
30 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:24:41.97 ID:j264+MtL0
岩田のダブズタが炸裂してるな！
どのカードがでるかわからない菓子を売り出す＝従来の課金ガチャなのにな！
どのカードがでるかわからない菓子を売り出す＝従来の課金ガチャなのにな！
あくまでデータなのと
今はまだ法律による規制もなく
自分達で好きにレア率なんかを設定でき
携帯料金に上乗せで支払いができるのが儲かるポイントなのに
なんで自ら不自由な食玩に行くんだよ
前提がおかしいだろ
今はまだ法律による規制もなく
自分達で好きにレア率なんかを設定でき
携帯料金に上乗せで支払いができるのが儲かるポイントなのに
なんで自ら不自由な食玩に行くんだよ
前提がおかしいだろ
32 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:26:40.01 ID:k5MYymzY0
これ本編には全く関係ないものじゃん
何鬼の首をとったように騒いでるわけ？
何鬼の首をとったように騒いでるわけ？
35 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:28:02.73 ID:k5MYymzY0
>>29
持ってるカードのキャラが出せるだけ。 ゲーム本編には関係なし
持ってるカードのキャラが出せるだけ。 ゲーム本編には関係なし
>>23
法の範囲内なら何をしても良いとかならパチンコはオッケーか？
俺はパチンコ反対グリーのガチャ課金反対！
今回の菓子付きガチャ課金も反対！
まさにギャンブルじゃねーか！
子どものうちからギャンブル脳にしてどーする？
お前らは自分の事しか考えていないのは良くわかった。
法の範囲内なら何をしても良いとかならパチンコはオッケーか？
俺はパチンコ反対グリーのガチャ課金反対！
今回の菓子付きガチャ課金も反対！
まさにギャンブルじゃねーか！
子どものうちからギャンブル脳にしてどーする？
お前らは自分の事しか考えていないのは良くわかった。
>>36
おみくじや宝クジや年賀ハガキはどうですか？
おみくじや宝クジや年賀ハガキはどうですか？
どのへんがガチャ課金なの？
41 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:32:13.69 ID:/QvMA+uf0
任天堂がぼったくりDLCバラ売り開始！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329118534/
任天堂の神DLCがついに登場！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329139808/
予定通り任天堂の有料DLCが始まったよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329128766/
任天堂 パルテナでガチャ課金を開始か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329017620/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329118534/
任天堂の神DLCがついに登場！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329139808/
予定通り任天堂の有料DLCが始まったよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329128766/
任天堂 パルテナでガチャ課金を開始か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329017620/
って言うか、顔真っ赤にして書き込んでる奴はどうしてこんなスレにここまで本気になれるのか不思議なんだが。
オマケ付きお菓子が何で賭博扱いになるの？
45 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:33:25.12 ID:k5MYymzY0
>>36
食玩 はちゃんと法で無茶なことできないように規制されてるから、問題ないよな。
射幸心煽ってしまうギャンブルにならないようにしてるわけだし。
数学できるなら、均一の割合で入っている場合80％以上の確率で20枚そろえられる
にはいくつ買えばいいかわかるよ。
食玩 はちゃんと法で無茶なことできないように規制されてるから、問題ないよな。
射幸心煽ってしまうギャンブルにならないようにしてるわけだし。
数学できるなら、均一の割合で入っている場合80％以上の確率で20枚そろえられる
にはいくつ買えばいいかわかるよ。
決められた範囲内でなら
ギャンブルでないと認められているよ
運任せなのは変わらないけど
ギャンブルでないと認められているよ
運任せなのは変わらないけど
ヤバいなゴキちゃん必死過ぎるだろ・・・
そーなのか。サンクス。
騒がれてるけど、別に売れなさそーだなw
>>36
まあまあ、それだとランダム封入を全否定してるように見えるぞ。
コンビニの一番くじや金券つき駄菓子までアウトて訳じゃないんだろ？
騒がれてるけど、別に売れなさそーだなw
>>36
まあまあ、それだとランダム封入を全否定してるように見えるぞ。
コンビニの一番くじや金券つき駄菓子までアウトて訳じゃないんだろ？
つか、おまけつきお菓子をガチャ扱いしてる時点で
狂ってるんだから、NGしとけよ
狂ってるんだから、NGしとけよ
ゴキブリはなんでここまで追い詰められたんだろう。
PS9をキメすぎたのか
宝クジって年齢制限あるのか・・・？
ソーシャルってかまってちゃんの鉄板ネタみたいになってる気がする
>>39
ガチャ課金の定義なんか決まっとらんやろw
ガチャとは基本的に演出からきてるとは思うが何が出るかわからないものにお金を払う。
それでいてら今回のゲームと連動して20種類ものカードがあり、今後二弾三弾と発売される可能性がある。
これをガチャ課金と言わなくてなんと言うのかw
菓子課金
ガチャ菓子課金
こうとでも呼ぶかなw
ガチャ課金の定義なんか決まっとらんやろw
ガチャとは基本的に演出からきてるとは思うが何が出るかわからないものにお金を払う。
それでいてら今回のゲームと連動して20種類ものカードがあり、今後二弾三弾と発売される可能性がある。
これをガチャ課金と言わなくてなんと言うのかw
菓子課金
ガチャ菓子課金
こうとでも呼ぶかなw
>>50
Vitaが爆死したから以外に考えられない。
Vitaが爆死したから以外に考えられない。
56 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:36:56.71 ID:+3zZ+YIQ0
任天堂が赤字から回復するならどんなえげつない商売でも俺は認めるし応援する
それが有料アンロックガチャ商法でも、それが任天堂の選択ならば俺は全力で擁護しなければいけない
それが自分に与えられた使命だと思うし、それによって任天堂に利益がでるならこれほどの喜びはない
お前らとは違っていい加減な気持ちで信者やってないんだよ
それが有料アンロックガチャ商法でも、それが任天堂の選択ならば俺は全力で擁護しなければいけない
それが自分に与えられた使命だと思うし、それによって任天堂に利益がでるならこれほどの喜びはない
お前らとは違っていい加減な気持ちで信者やってないんだよ
宝くじ購入に年齢制限＝6歳から
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-802.html
なんでも、売り上げ低迷してるから、購入に6歳以上の年齢制限を設けて
未成年でも購入できるという認識を広めたい、そうだ。
http://paro2day.blog122.fc2.com/blog-entry-802.html
なんでも、売り上げ低迷してるから、購入に6歳以上の年齢制限を設けて
未成年でも購入できるという認識を広めたい、そうだ。
駄菓子だから極端なレアもない。
そして単価が安い。
集めてもゲームに関係なく自己満足でおわる。
間違いない。
これはﾎﾞｯﾀｸﾚﾅｲ商法だ。
そして単価が安い。
集めてもゲームに関係なく自己満足でおわる。
間違いない。
これはﾎﾞｯﾀｸﾚﾅｲ商法だ。
>>50
この様子だと近々また巨大ブーメランが帰って来るな
この様子だと近々また巨大ブーメランが帰って来るな
ぬるぽ
つーか、何でここまで頑張ってるんだろ
>>63
お仕事でやってるだけかもよ？
お仕事でやってるだけかもよ？
ID:3PeaepqD0が逃げたと思ったら様子見に来てpart2を立てて、
ID:D7+dA4Xa0が暴れる・・・ゴキブリきめぇｗ
ID:D7+dA4Xa0が暴れる・・・ゴキブリきめぇｗ
66 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:40:33.86 ID:k5MYymzY0
パルテナ様のおドールカードが当たりか？
>>56
テレビ放送もされてない作品のお菓子が売れるわけないだろw
テレビ放送もされてない作品のお菓子が売れるわけないだろw
つーかパルテナはねぶたといいこれといいアピールが誰得すぎる
ガチャなんてものは、見た目が他と異なり
なおかつ能力の高さなどで希少性を持たせ、射幸心を煽るものだからなぁ。
パルテナのやつなんて、本編に全く関係のないモードのものであって、
希少性もなければ射幸心を煽るものでもない。
しかも、桜井からとっくの昔に予告済みの話だろ…
http://akio0911.net/archives/6502
＞ARおドールカード自体は、書籍やキャラクター商品の付録や
＞プレゼントなど、いろいろな方法で配ることを考えていますが、
＞まだ検討中です。おたのしみに。
なおかつ能力の高さなどで希少性を持たせ、射幸心を煽るものだからなぁ。
パルテナのやつなんて、本編に全く関係のないモードのものであって、
希少性もなければ射幸心を煽るものでもない。
しかも、桜井からとっくの昔に予告済みの話だろ…
http://akio0911.net/archives/6502
＞ARおドールカード自体は、書籍やキャラクター商品の付録や
＞プレゼントなど、いろいろな方法で配ることを考えていますが、
＞まだ検討中です。おたのしみに。
矛盾を突かれて、恥ずかしくなり、
頭のおかしい人のふりをしてるんだろう。
ほーら、僕はネタですよ。釣りでしたよって。
頭のおかしい人のふりをしてるんだろう。
ほーら、僕はネタですよ。釣りでしたよって。
あと>>1で文句を言っているのは全員痴漢のなりすましだろう
任天堂製品に触れてその素晴らしさを実感したのならば、間違いなく任天堂の全てを受け入れるようになる
任天堂の行動について不満を感じている時点で、それはエアユーザーだからスレの住民として認める事はできない
任天堂製品に触れてその素晴らしさを実感したのならば、間違いなく任天堂の全てを受け入れるようになる
任天堂の行動について不満を感じている時点で、それはエアユーザーだからスレの住民として認める事はできない
VITAで出るよ
パルテナと同時期の3月29日に
ガチ課金ゲーのサムライ&ドラゴンズが
パルテナと同時期の3月29日に
ガチ課金ゲーのサムライ&ドラゴンズが
何か前のスレから順番に熱弁振るう奴が出てくるけど
どっかからスレに張り付いてわめき散らせとか命令でもでてんのかと疑いたくなる
大体論調一緒だし
どっかからスレに張り付いてわめき散らせとか命令でもでてんのかと疑いたくなる
大体論調一緒だし
>>74
お前だれかとおドール対戦するの？
お前だれかとおドール対戦するの？
雑誌にビンゴはがきついてるアレは何課金だ？ビンゴ課金か？
81 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:43:51.31 ID:FoZvL85A0
>>74
書籍も買え、キャラクター商品も買え、プレゼントする会場にも行けw
書籍も買え、キャラクター商品も買え、プレゼントする会場にも行けw
>>66
20種類が均等な確率だと思えないからな判断出来んな。
それよりも二弾三弾で種類が増える可能性もあるし、もっと高いお菓子にカードが付く可能性もある。
そこまで考えたら100万は軽く超えるんじゃないかな。
20種類が均等な確率だと思えないからな判断出来んな。
それよりも二弾三弾で種類が増える可能性もあるし、もっと高いお菓子にカードが付く可能性もある。
そこまで考えたら100万は軽く超えるんじゃないかな。
>>81
準チョコレートは、ぼったくりらしいよw
準チョコレートは、ぼったくりらしいよw
87 ：←アドセンスクリックお願いします→：2012/02/13(月) 23:45:49.71 ID:Pu9FJnv+0
同じやつが必死に伸ばしてるだけだったのにまだやるのかｗｗｗ
>>80
犯罪だよwwマジコン坊かよww
犯罪だよwwマジコン坊かよww
バカがガチャと一緒にしたがってるようだけど、
特別な能力や希少性を持つ代物でもないし
物好きな人向けのコレクターアイテムでしかないわな。
こんなのを一々叩くとか、頭弱すぎにも程があるだろ・・・
特別な能力や希少性を持つ代物でもないし
物好きな人向けのコレクターアイテムでしかないわな。
こんなのを一々叩くとか、頭弱すぎにも程があるだろ・・・
>>88
印刷が割れってどう言う発想だ？？
印刷が割れってどう言う発想だ？？
パルテナ菓子にズレたボッタクリ粘着
このスレで一人暴れてるヤツからはWiiUのデモを完全なCGだと言い張ってるヤツと同じ匂いがする
パルテナチョコを買う事で任天堂の利益に繋がるのならば全てのユーザーは納得するはずだ
何故なら任天堂の利益は自分の利益なんだから
買わなければ実質無料。金を払えば実質無料。
良心的なこの商売に文句をいう奴は頭がおかしいとしか思えない。
ありがとう任天堂
何故なら任天堂の利益は自分の利益なんだから
買わなければ実質無料。金を払えば実質無料。
良心的なこの商売に文句をいう奴は頭がおかしいとしか思えない。
ありがとう任天堂
ID:3PeaepqD0が見張って別経由で書き込んでID:D7+dA4Xa0が自演かｗ
鉄平用のID:+3zZ+YIQ0を抽出したまとめ記事に任天堂信者頭おかしいとでもコメント付けておけば完璧ですね
判断出来んな。
可能性もあるし、可能性もある。
そこまで考えたら〜じゃないかな。
なーんにも考えてない
可能性もあるし、可能性もある。
そこまで考えたら〜じゃないかな。
なーんにも考えてない
101 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:50:02.76 ID:k5MYymzY0
>>83
公正取引委員会が食玩に 「種類毎の混入率を均一にする」 という勧告だしてるのに任天堂はそれ無視して販売するの？
公正取引委員会が食玩に 「種類毎の混入率を均一にする」 という勧告だしてるのに任天堂はそれ無視して販売するの？
ゴキブリ共は堀井みたく桜井も完全に怒らせるつもりなのかｗ
面白発言スレにどれを持っていくか悩む
ARカードはネットで拾って印刷すればいいとか言ってるのも工作員だからNG推奨
任天堂の利益を減らそうと躍起になっている業者と見てほぼ間違いない
割れの推奨は絶対に許すべきではない
任天堂の利益を減らそうと躍起になっている業者と見てほぼ間違いない
割れの推奨は絶対に許すべきではない
>>106
割れ？？ダウンロード違法化は画像は対象外ですが？
割れ？？ダウンロード違法化は画像は対象外ですが？
108 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 23:52:12.90 ID:/QvMA+uf0
任天堂がぼったくりDLCバラ売り開始！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329118534/
任天堂の神DLCがついに登場！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329139808/
予定通り任天堂の有料DLCが始まったよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329128766/
任天堂 パルテナでガチャ課金を開始か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329017620/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329118534/
任天堂の神DLCがついに登場！！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329139808/
予定通り任天堂の有料DLCが始まったよー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329128766/
任天堂 パルテナでガチャ課金を開始か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329017620/
109 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:53:04.93 ID:k5MYymzY0
なりすますなら触覚隠そうぜクソゴキブリｗ
ゴキブリがなりすましに反応し始めたって事は全部論破されてお手上げ状態って事
そろそろID:D7+dA4Xa0がID変えてくる頃
7年前に同じ事を言ってたと思ってたら
誰も言ってなかったって言う
誰も言ってなかったって言う
115 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:54:01.67 ID:k5MYymzY0
>>88
なんという法律のなんという罪に該当するの？ もしかして著作権違反とか言っちゃう？ｗ
なんという法律のなんという罪に該当するの？ もしかして著作権違反とか言っちゃう？ｗ
つか、これゲーム本編には関係ない完全におまけみたいなもんじゃん。
なんでここまで粘着してんの？
なんでここまで粘着してんの？
>>116
Vitaの売れ行きが酷すぎで狂ったんじゃないの。
Vitaの売れ行きが酷すぎで狂ったんじゃないの。
昔からスーパーマリオワールドのカード付きガムとかあったじゃん
裏面が全体マップの一部になってて全種集めると地図が完成するヤツ
ゴキブ李は何を今更騒いでんだ？
裏面が全体マップの一部になってて全種集めると地図が完成するヤツ
ゴキブ李は何を今更騒いでんだ？
ID:By4LiMlt0＝ID:D7+dA4Xa0
マジキチｗ
マジキチｗ
Vitaｶﾞｽﾄ新作は1話収録､以降1話毎に500円課金 2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328596009/
ﾌﾗｲﾄﾕﾆｯﾄ｢16章中1章しか作ってない､続きは後で売る｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328973384/
課金と言えばこれがありましたね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328596009/
ﾌﾗｲﾄﾕﾆｯﾄ｢16章中1章しか作ってない､続きは後で売る｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328973384/
課金と言えばこれがありましたね
>>107
ゴキブリは画像に著作権がある事すら知らないのか
そもそも割れ＝犯罪ではなく
違法にアップデートされたモノを無料で手に入れることが
モラルの面で嫌悪されているのを知らないのか？
犯罪じゃないからやっていい！
なんてどこのガキだよ
義務教育からやり直せ
ゴキブリは画像に著作権がある事すら知らないのか
そもそも割れ＝犯罪ではなく
違法にアップデートされたモノを無料で手に入れることが
モラルの面で嫌悪されているのを知らないのか？
犯罪じゃないからやっていい！
なんてどこのガキだよ
義務教育からやり直せ
125 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 23:56:56.01 ID:k5MYymzY0
>>104
不自然な成りすましに気付けないのは、煽るにしても議論するにしてもまずいと思うよ
不自然な成りすましに気付けないのは、煽るにしても議論するにしてもまずいと思うよ
ゲームキャラクターのお菓子にゲームに関するオマケつけたら批判されるのって面白いよなw
まさか食玩にまでかみついてくるとは。。
チョコエッグと何が違うの？
景品がゲームコンテンツかどうかとか言わないよな？
景品がゲームコンテンツかどうかとか言わないよな？
>>124
おい、公式サイトのPDFで印刷を推奨しているぞ？これはどう言い訳するの？ゴキブリ。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/download/3ds_arcard.pdf
おい、公式サイトのPDFで印刷を推奨しているぞ？これはどう言い訳するの？ゴキブリ。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/download/3ds_arcard.pdf
>>122
ここでの課金は別！
おれは散々書き込んだが
『この課金方法に批判が集まってるのが解せ無い。
そりゃあ逆転裁判の1話を5040円で残りをDLにして500円ならふざけるな！と思うが。
逆転裁判1を5040円で2以降が500円なら激安だろ？
ようはボリューム次第。』
ってかきこんだら皆が黙りこんだよww正論だってww
ここでの課金は別！
おれは散々書き込んだが
『この課金方法に批判が集まってるのが解せ無い。
そりゃあ逆転裁判の1話を5040円で残りをDLにして500円ならふざけるな！と思うが。
逆転裁判1を5040円で2以降が500円なら激安だろ？
ようはボリューム次第。』
ってかきこんだら皆が黙りこんだよww正論だってww
またゴキブリが巨大ブーメランフラグ立ててんのか。
赤字の件といいほんと学習しないなｗ
赤字の件といいほんと学習しないなｗ
日付変わるまで黙るのか
沢山あるだろうし
お菓子を買ったらパスワードが付いてきたってのを
ここから並べていけばいいな。
お菓子を買ったらパスワードが付いてきたってのを
ここから並べていけばいいな。
135 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:00:40.44 ID:gEnRnhXZ0
>>130
均一に１個100円で20種類ってことはボリューム的にもお財布的にも妥当な範囲って判断できるな
均一に１個100円で20種類ってことはボリューム的にもお財布的にも妥当な範囲って判断できるな
FE紋章のグミとかもあったな、グミがマップ上の兵種の形したヤツ
あれこそオマケ付けて欲しかったよ
あれこそオマケ付けて欲しかったよ
>>130
＞ようはボリューム次第。
じゃあパルテナも全く問題なしだね。
ゲーム本編をちゃんと作った上で、チョコについてるのは
あくまでもちょっとしたオマケモードのものなんだから。
自分で墓穴掘ってどうすんだこのアホは
＞ようはボリューム次第。
じゃあパルテナも全く問題なしだね。
ゲーム本編をちゃんと作った上で、チョコについてるのは
あくまでもちょっとしたオマケモードのものなんだから。
自分で墓穴掘ってどうすんだこのアホは
悪徳企業任天堂の極悪有料アンロックガチャ商法なんて許されるはずがない
任天堂の奴隷以外はしっかりとNOを突きつけるべきだろ
バンナムをソーシャルの融合
赤字でなりふり構ってないんだろうがとうとう守銭奴が本性を見せたってとこかね
まあ、wiidsで熱心な信者を量産したのは評価してもいいがな
任天堂の奴隷以外はしっかりとNOを突きつけるべきだろ
バンナムをソーシャルの融合
赤字でなりふり構ってないんだろうがとうとう守銭奴が本性を見せたってとこかね
まあ、wiidsで熱心な信者を量産したのは評価してもいいがな
>>137
コンプ関係ないじゃん どこが課金なの？
コンプ関係ないじゃん どこが課金なの？
食玩のオマケは混入率一定じゃないと不味いから
レア作るならかなりのキャラ作らないとな
本編に影響ないミニゲームに使う食玩の為にキャラ増やしてくれるなら
むしろ良い事かもしれん
レア作るならかなりのキャラ作らないとな
本編に影響ないミニゲームに使う食玩の為にキャラ増やしてくれるなら
むしろ良い事かもしれん
142 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:02:52.83 ID:k5MYymzY0
>>137
コンプってこのカード使ってどこまでやりこむプレイするつもりなの？
コンプってこのカード使ってどこまでやりこむプレイするつもりなの？
そりゃあ逆転裁判の1話を5040円で残りをDLにして500円ならふざけるな！と思うが。
逆転裁判1を5040円で2以降が500円なら激安だろ？
コレ、あのゲームが後者じゃなくて前者だから問題なんだろ？
逆転裁判1を5040円で2以降が500円なら激安だろ？
コレ、あのゲームが後者じゃなくて前者だから問題なんだろ？
射幸心を煽り課金させる
単体で全てを遊べない不完全なゲームをフルプライスで売りつける
任豚はそれでいいのかよｗｗ
単体で全てを遊べない不完全なゲームをフルプライスで売りつける
任豚はそれでいいのかよｗｗ
おドール対戦の完全やりこみって何をやりこむんだろう
完全やりこみができないって言われても、あくまでもオマケモードに
対応したカードでしかないしねぇ。
本編の要素を削りまくってDLCに回したリッジでも批判して来ればいいのに
対応したカードでしかないしねぇ。
本編の要素を削りまくってDLCに回したリッジでも批判して来ればいいのに
しかし、前のスレで指摘したことに対して
「任天堂信者がソーシャルたたきをしていたと思ってたのか？(どやぁ」
つうレスを返してるくせに
ソーシャル擁護をゴキの工作と決め付けるあたり、
語るに落ちてるんだよなぁ
「任天堂信者がソーシャルたたきをしていたと思ってたのか？(どやぁ」
つうレスを返してるくせに
ソーシャル擁護をゴキの工作と決め付けるあたり、
語るに落ちてるんだよなぁ
ID:+3zZ+YIQ0
…ID変わってないけど
…ID変わってないけど
151 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:04:50.82 ID:k5MYymzY0
>>144
「射幸心を煽り」 っていうのが認定されたら、風営法の問題になっちゃうぞ。
「射幸心を煽り」 っていうのが認定されたら、風営法の問題になっちゃうぞ。
124 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 23:56:37.82 ID:+3zZ+YIQ0
>>107
ゴキブリは画像に著作権がある事すら知らないのか
そもそも割れ＝犯罪ではなく
違法にアップデートされたモノを無料で手に入れることが
モラルの面で嫌悪されているのを知らないのか？
犯罪じゃないからやっていい！
なんてどこのガキだよ
義務教育からやり直せ
139 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:01:40.43 ID:+3zZ+YIQ0
悪徳企業任天堂の極悪有料アンロックガチャ商法なんて許されるはずがない
任天堂の奴隷以外はしっかりとNOを突きつけるべきだろ
バンナムをソーシャルの融合
赤字でなりふり構ってないんだろうがとうとう守銭奴が本性を見せたってとこかね
まあ、wiidsで熱心な信者を量産したのは評価してもいいがな
>>107
ゴキブリは画像に著作権がある事すら知らないのか
そもそも割れ＝犯罪ではなく
違法にアップデートされたモノを無料で手に入れることが
モラルの面で嫌悪されているのを知らないのか？
犯罪じゃないからやっていい！
なんてどこのガキだよ
義務教育からやり直せ
139 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:01:40.43 ID:+3zZ+YIQ0
悪徳企業任天堂の極悪有料アンロックガチャ商法なんて許されるはずがない
任天堂の奴隷以外はしっかりとNOを突きつけるべきだろ
バンナムをソーシャルの融合
赤字でなりふり構ってないんだろうがとうとう守銭奴が本性を見せたってとこかね
まあ、wiidsで熱心な信者を量産したのは評価してもいいがな
>>147
ソニーのDLCは叩かない辺り、流石ですね。
ソニーのDLCは叩かない辺り、流石ですね。
>>142
別にそれでやりこむとか違うだろw菓子付きカードを買わなきゃコンプできないのが問題w
別にそれでやりこむとか違うだろw菓子付きカードを買わなきゃコンプできないのが問題w
成りすまし大失敗だな
この子コンビニとかで食玩の棚見たらストレスで倒れちゃうんじゃないの
159 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:06:44.59 ID:gEnRnhXZ0
>>149
それってビジネス的に悪手だよな。 昔任天堂が似たようなビジネス挑戦して懲りてるからもう似たようなことやらんと思うが・・・
それってビジネス的に悪手だよな。 昔任天堂が似たようなビジネス挑戦して懲りてるからもう似たようなことやらんと思うが・・・
>>149
日本語喋れ
日本語喋れ
>>149
パルテナ2というタイトルは正式には存在しないが、
2作目は400円で配信されてるよ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/vc/rblj/index.html
パルテナ2というタイトルは正式には存在しないが、
2作目は400円で配信されてるよ
http://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/vc/rblj/index.html
>>158
あれは携帯で課金が制限しないと出来ちゃうのが問題なんだろ。
あれは携帯で課金が制限しないと出来ちゃうのが問題なんだろ。
163 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:08:00.31 ID:gEnRnhXZ0
>>155
参考にあなたがコンプしたぞっていう最近の作品タイトル教えて。
参考にあなたがコンプしたぞっていう最近の作品タイトル教えて。
>>158
そもそもネットガチャじゃないよね？
そもそもネットガチャじゃないよね？
>>152
これはひどい (ﾉ∀`)
これはひどい (ﾉ∀`)
>>155
何をコンプできないんだよ
何をコンプできないんだよ
>>153
何か勘違いしてないか？
おれはソーシャル(ネットガチャ)も叩いてないし、
パルテナのチョコも叩いてないんだぜ
どちらも肯定する
ガンガンやればいいんだ
単に
「そういう理屈でパルテナを擁護するなら、
ソーシャル（ネットガチャ）にケチをつける筋合いではなくなるな｣
と言ってるだけだ
何か勘違いしてないか？
おれはソーシャル(ネットガチャ)も叩いてないし、
パルテナのチョコも叩いてないんだぜ
どちらも肯定する
ガンガンやればいいんだ
単に
「そういう理屈でパルテナを擁護するなら、
ソーシャル（ネットガチャ）にケチをつける筋合いではなくなるな｣
と言ってるだけだ
つか、何故か任天堂ファンよりゴキブリのほうが発狂してるのが笑える。
どうせ買わないくせに
どうせ買わないくせに
そうだな、コンプしたこと無いのにコンプできないって騒いでるなら問題だな。
議論がずれてきてるな。
確率が同じだからとか関係ない。
これがゲームソフト関係なしで発売してくれりゃあ問題なかったんだよ。
ソフト単体では完全コンプ出来ないことに対して課金が必要なのに認めない理由がわからない。
やっぱり社員だらけなのかw
171 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:09:44.31 ID:gEnRnhXZ0
>>158
日本で叩かれるのは基本 「理不尽」 に 「財産」 や妥当とされる 「平等・公平・自由」 が侵されることだけだよ。
日本で叩かれるのは基本 「理不尽」 に 「財産」 や妥当とされる 「平等・公平・自由」 が侵されることだけだよ。
>>155
お菓子だけじゃコンプは無理かもよ、がんばれwww
http://akio0911.net/archives/6502
「ARおドールカード」自体はソフト同梱になるのかと思いきや、
今のところ、書籍・キャラクター商品の付録・プレゼントなどの形で配布することを検討中だそうです。
お菓子だけじゃコンプは無理かもよ、がんばれwww
http://akio0911.net/archives/6502
「ARおドールカード」自体はソフト同梱になるのかと思いきや、
今のところ、書籍・キャラクター商品の付録・プレゼントなどの形で配布することを検討中だそうです。
>>167
このパルテナの菓子は携帯で課金が出来るのか？違うだろ、誤魔化すなよゴキ。
このパルテナの菓子は携帯で課金が出来るのか？違うだろ、誤魔化すなよゴキ。
つか、ソーシャルのガチャ課金と
食玩でのオマケを同一視してるとか、
バカのふりをし続けるのも大変だな。
食玩でのオマケを同一視してるとか、
バカのふりをし続けるのも大変だな。
>>170
オマエが「コンプ関係ない」ってのを理解して無いのが一番問題なんだよ
オマエが「コンプ関係ない」ってのを理解して無いのが一番問題なんだよ
>>170
だから何をコンプしたいんだと
だから何をコンプしたいんだと
ニューゴキブリ
ID:Y74HBwbx0
ID:Y74HBwbx0
なりすましがバレた時点で説得力0だよゴキブ李
181 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:12:54.52 ID:gEnRnhXZ0
>>167
ソーシャルで叩かれている理由
と
今回擁護派が理不尽でないと判断してる理由
の違いはちゃんと把握できてる？
程度の差でしかない という単語で割り切るなら、法的にも切り分けられてるはずの射幸心とか確率とか全く話通じなくなるわけだけど・・・
ソーシャルで叩かれている理由
と
今回擁護派が理不尽でないと判断してる理由
の違いはちゃんと把握できてる？
程度の差でしかない という単語で割り切るなら、法的にも切り分けられてるはずの射幸心とか確率とか全く話通じなくなるわけだけど・・・
>>175-176
発売、配布含めてすべてのARカードを完全コンプしたいんじゃねw
発売、配布含めてすべてのARカードを完全コンプしたいんじゃねw
俺は今会社から帰った（ｷﾘｯ
こんなバレバレの設定で恥ずかしくないのか？
こんなバレバレの設定で恥ずかしくないのか？
>>174
同じだよ
むしろ、景表法に引っかかる可能性が高い(法に触れる)のは
食玩のほうだな
最近はなりを潜めたが
景表法で取り締まれる！(ｷﾘｯ
しゃこーしん！(ｷﾘｯ
なんて主張は、食玩のほうがマッチする
まあ、あのペラ紙なら大丈夫だろうけどｗｗ
同じだよ
むしろ、景表法に引っかかる可能性が高い(法に触れる)のは
食玩のほうだな
最近はなりを潜めたが
景表法で取り締まれる！(ｷﾘｯ
しゃこーしん！(ｷﾘｯ
なんて主張は、食玩のほうがマッチする
まあ、あのペラ紙なら大丈夫だろうけどｗｗ
ソーシャルのガチャも食玩と同じく全アイテムが一定確率で
友達と交換できるなら問題視しないかも
友達と交換できるなら問題視しないかも
187 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:14:19.52 ID:gEnRnhXZ0
1ビット脳だと課金が有るか無いかで思考停止しちゃうのかね
食玩に文句があるんじゃなくてゲーム単体で全ての要素が遊べない事に文句があるんだけどな
任天堂原理主義のキチガイ豚共のアンロックガチャでも全く文句を言わない反面
バンナムのアンロック型DLCやソーシャルのガチャ課金を叩きまくるという
宗教的なダブスタも同じくらい気に入らないわけだが
家畜奴隷豚共はこの際ハッキリ任天堂を擁護する為に手のひら返しを繰り返しているのを認めろよ
もう宗教入ってるのは知ってるし変に取り繕わなくていいよ
任天堂原理主義のキチガイ豚共のアンロックガチャでも全く文句を言わない反面
バンナムのアンロック型DLCやソーシャルのガチャ課金を叩きまくるという
宗教的なダブスタも同じくらい気に入らないわけだが
家畜奴隷豚共はこの際ハッキリ任天堂を擁護する為に手のひら返しを繰り返しているのを認めろよ
もう宗教入ってるのは知ってるし変に取り繕わなくていいよ
喧嘩は相手がキチガイだろうが何だろうが殴れば済むが、
口喧嘩は相手がキチガイだとどうにもならんよな。
口喧嘩は相手がキチガイだとどうにもならんよな。
>>190
これのどこがアクロックなのか説明してくれｗ
これのどこがアクロックなのか説明してくれｗ
>>190
ID変わってよかったね
ID変わってよかったね
>>183
そんな事を理由で叩かれるんだったら、
今後はありとあらゆる周辺グッズが出せなくなるわなｗ
販促目的で出されるおまけ的なグッズと
過度の集金の為に売られてるガチャと区別がついてないんだから
本当にどうしようもない。
ソフトをちゃんと作ったうえで、販促や周知の為に
おまけ付きのグッズを出すのは何の問題もない。
これをDLCやガチャと同一視してる人が問題なだけ
そんな事を理由で叩かれるんだったら、
今後はありとあらゆる周辺グッズが出せなくなるわなｗ
販促目的で出されるおまけ的なグッズと
過度の集金の為に売られてるガチャと区別がついてないんだから
本当にどうしようもない。
ソフトをちゃんと作ったうえで、販促や周知の為に
おまけ付きのグッズを出すのは何の問題もない。
これをDLCやガチャと同一視してる人が問題なだけ
ん？本編に影響あるものと完全なおまけのどこが一緒なの？
馬鹿なの？
馬鹿なの？
購入者は自由意志でチョコ買うんだから何の問題もなくね？
それとARに金銭的な価値なくね？オマケなんだし
それとARに金銭的な価値なくね？オマケなんだし
199 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:17:32.66 ID:gEnRnhXZ0
>>185
もっと厳しい均一にしろという国の勧告が出てるのに、今更射幸心だなんだと笑わせるなよｗ
もっと厳しい均一にしろという国の勧告が出てるのに、今更射幸心だなんだと笑わせるなよｗ
関連商品全部買わないとコンプにならないとか大変ですね
>>191
暖簾に腕押し
暖簾に腕押し
なんでこのスレが2個目まで伸びてるんだ謎すぎる
>>191
カードをマーカーとしてキャラが出るんだからデータは予め内蔵されてるんだよ
カードをマーカーとしてキャラが出るんだからデータは予め内蔵されてるんだよ
205 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:19:13.16 ID:gEnRnhXZ0
>>188
景品表示法に射幸心の項目なんてあったか？
景品表示法に射幸心の項目なんてあったか？
これ擁護してる連中は切り売りアンロックDLC商法
いやそれ以上に糞商法なの理解してるの？
いやそれ以上に糞商法なの理解してるの？
>>204
コレは100％の外についてる要素なんだけど
コレは100％の外についてる要素なんだけど
210 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:20:49.90 ID:gEnRnhXZ0
>>193
ネットガチャは、コンプのためにやってるんじゃなくて、欲しい単品のためにやるものだと思ったが・・・。
ネット系でコンプってそもそもインベントリとかの問題で無限にもてる要素ないかぎり無理だろｗ
ネットガチャは、コンプのためにやってるんじゃなくて、欲しい単品のためにやるものだと思ったが・・・。
ネット系でコンプってそもそもインベントリとかの問題で無限にもてる要素ないかぎり無理だろｗ
>>207
そもそも擁護されてると思ってる内容事態理解できて無いよね？
そもそも擁護されてると思ってる内容事態理解できて無いよね？
なりすましに失敗するゴキブ李
124 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 23:56:37.82 ID:+3zZ+YIQ0
>>107
ゴキブリは画像に著作権がある事すら知らないのか
そもそも割れ＝犯罪ではなく
違法にアップデートされたモノを無料で手に入れることが
モラルの面で嫌悪されているのを知らないのか？
犯罪じゃないからやっていい！
なんてどこのガキだよ
義務教育からやり直せ
139 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:01:40.43 ID:+3zZ+YIQ0
悪徳企業任天堂の極悪有料アンロックガチャ商法なんて許されるはずがない
任天堂の奴隷以外はしっかりとNOを突きつけるべきだろ
バンナムをソーシャルの融合
赤字でなりふり構ってないんだろうがとうとう守銭奴が本性を見せたってとこかね
まあ、wiidsで熱心な信者を量産したのは評価してもいいがな
124 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/13(月) 23:56:37.82 ID:+3zZ+YIQ0
>>107
ゴキブリは画像に著作権がある事すら知らないのか
そもそも割れ＝犯罪ではなく
違法にアップデートされたモノを無料で手に入れることが
モラルの面で嫌悪されているのを知らないのか？
犯罪じゃないからやっていい！
なんてどこのガキだよ
義務教育からやり直せ
139 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/14(火) 00:01:40.43 ID:+3zZ+YIQ0
悪徳企業任天堂の極悪有料アンロックガチャ商法なんて許されるはずがない
任天堂の奴隷以外はしっかりとNOを突きつけるべきだろ
バンナムをソーシャルの融合
赤字でなりふり構ってないんだろうがとうとう守銭奴が本性を見せたってとこかね
まあ、wiidsで熱心な信者を量産したのは評価してもいいがな
任豚は任天堂叩きは全てゴキブリと痴漢のせいにしてるけどさすがに無理があるよ
ゲーム単体でゲームに内蔵された全ての要素が遊べないってのは文句を言っていいだろ
こういう一般的な意見を叩きまくるのは人としておかしい
まあ豚には理解出来ないかもしれないけど
ゲーム単体でゲームに内蔵された全ての要素が遊べないってのは文句を言っていいだろ
こういう一般的な意見を叩きまくるのは人としておかしい
まあ豚には理解出来ないかもしれないけど
216 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:23:00.50 ID:gEnRnhXZ0
>>199
それで問題になった理由や法的根拠って何よ？ 射幸心という表現で説明されてるのは確かだけど問題になったのは別の根拠があるだろ？
それで問題になった理由や法的根拠って何よ？ 射幸心という表現で説明されてるのは確かだけど問題になったのは別の根拠があるだろ？
痴漢もゴキブ李もプレステファンボーイじゃん、何言ってんの？
>>214
何自己紹介してるんだよ。
何自己紹介してるんだよ。
>>193
うん、俺じゃないよw
うん、俺じゃないよw
>>210
俺も、そっち側の主張なんだが
【ネット】ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』 46万円でコンプする結果に！ 規制間近か？★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329037974/
こんな風にニュースになって
「コンプするのに金がかかる！ キーー！！」とか騒いでるのを見るに
そうでないらしいぜｗｗｗｗ
俺も、そっち側の主張なんだが
【ネット】ソーシャルゲームの「ガチャ」の怖さがわかる『カードコンプシミュレーター』 46万円でコンプする結果に！ 規制間近か？★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329037974/
こんな風にニュースになって
「コンプするのに金がかかる！ キーー！！」とか騒いでるのを見るに
そうでないらしいぜｗｗｗｗ
DLCは叩いてこのポケモン商法は擁護だもんな
フィルターかかってておはなしにならんなゲハは
フィルターかかってておはなしにならんなゲハは
射幸心を子ども心に植え付けるのは悪だろ？
確実にパチンコ脳への第一歩。
今回でわかったんだが全てのおまけ付き菓子は規制されてもおかしくないと思えてきた。
このにちゃんねるにここまでパチンコ擁護派がいるとは思わなかったわぁ。
確実にパチンコ脳への第一歩。
今回でわかったんだが全てのおまけ付き菓子は規制されてもおかしくないと思えてきた。
このにちゃんねるにここまでパチンコ擁護派がいるとは思わなかったわぁ。
227 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:25:59.83 ID:gEnRnhXZ0
>>222
食玩ではそうならないような厳しい規制があるだろ。 なのに問題なのか？
食玩ではそうならないような厳しい規制があるだろ。 なのに問題なのか？
>>223
で？誰がDLC批判してるのw
で？誰がDLC批判してるのw
>>203
前スレでひとりで熱弁振るってた奴が勝手に立てた
前スレでひとりで熱弁振るってた奴が勝手に立てた
>>224
＞ネットガチャも、レアは無課金ガチャでも出るんだよ
おいおい、笑わせんなよバカが。
極稀にそういうゲームもあるが、基本的には無料ガチャで当たるのは
有料よりもランクが低い。
そして、仮に有料の大当たりと同じものが当たるとしても
確率は2桁以上は落ちるのが当たり前。
中途半端な知識で知ったかぶってんじゃないよ
＞ネットガチャも、レアは無課金ガチャでも出るんだよ
おいおい、笑わせんなよバカが。
極稀にそういうゲームもあるが、基本的には無料ガチャで当たるのは
有料よりもランクが低い。
そして、仮に有料の大当たりと同じものが当たるとしても
確率は2桁以上は落ちるのが当たり前。
中途半端な知識で知ったかぶってんじゃないよ
人としてとか自分の意見を一般化するのはやめろ 自分の意見に自信の無いヤツの権威付けだ
ID:Y74HBwbx0ここまで必死になる理由がどこにあるんだろう。
>>229
6枚同梱されますよ
6枚同梱されますよ
まあ任天堂の神アンロックは実質アンロックじゃないし
神ガチャ商法も実質ガチャ商法ではない
任天堂が行えばその瞬間それは正義に変わるという世界の原則さえ知っていれば
このスレの擁護派の全ての発言は矛盾なく証明できるよ
くらい言えばいいのにな
無理がある擁護は諦めて宗教徒宣言しちゃえよｗ
神ガチャ商法も実質ガチャ商法ではない
任天堂が行えばその瞬間それは正義に変わるという世界の原則さえ知っていれば
このスレの擁護派の全ての発言は矛盾なく証明できるよ
くらい言えばいいのにな
無理がある擁護は諦めて宗教徒宣言しちゃえよｗ
241 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 00:31:32.34 ID:vBSm91gbO
>>229
ソフトに付属してる
ソフトに付属してる
ARなんて手書きでも行けるけどな。
>>232
＞確率は2桁以上は落ちるのが当たり前。
おいおい、その理屈なら
「パルテナのゲーム上でも、チョコのカードが入手できる」から
チョコは問題じゃない
っ主張も、通らなくなるでしょうが・・・
まあ、発売前だから、
ゲーム上の確率がどの程度か分からないがね
＞確率は2桁以上は落ちるのが当たり前。
おいおい、その理屈なら
「パルテナのゲーム上でも、チョコのカードが入手できる」から
チョコは問題じゃない
っ主張も、通らなくなるでしょうが・・・
まあ、発売前だから、
ゲーム上の確率がどの程度か分からないがね
ID:LNTf0PBb0は成りすまし失敗したのにまだ続けるのか
これ貼ればいいのか
http://togetter.com/li/255073
http://togetter.com/li/255073
246 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:33:00.99 ID:gEnRnhXZ0
>>231
安価間違ったのにフォローありがとう。さらに >215 で先に回答もらってたな
安価間違ったのにフォローありがとう。さらに >215 で先に回答もらってたな
>>237
カードが全6種類ならそれでいいね
全キャラについて戦ったりARで出現するデータがあるはずだけど
それについてはガチャ商法に金を出す必要がある
フルプライスでゲームを買って、その中に予めあるデータを使う為に更に金が必要とか……
カードが全6種類ならそれでいいね
全キャラについて戦ったりARで出現するデータがあるはずだけど
それについてはガチャ商法に金を出す必要がある
フルプライスでゲームを買って、その中に予めあるデータを使う為に更に金が必要とか……
ていうかコレ課金要素とは言いがたいんだけどその辺理解して白熱してんの？
>>243
＞おいおい、その理屈なら
＞ 「パルテナのゲーム上でも、チョコのカードが入手できる」から
＞ チョコは問題じゃない
＞っ主張も、通らなくなるでしょうが・・・
大丈夫か？ロジックとして全くつながってないぞ。
お前の脳内世界で勝手に完結するのはいいが、
それを周囲に伝えたいならちゃんと説明しな
＞おいおい、その理屈なら
＞ 「パルテナのゲーム上でも、チョコのカードが入手できる」から
＞ チョコは問題じゃない
＞っ主張も、通らなくなるでしょうが・・・
大丈夫か？ロジックとして全くつながってないぞ。
お前の脳内世界で勝手に完結するのはいいが、
それを周囲に伝えたいならちゃんと説明しな
ARバトル全通り見たいなんてヤツ本当にいんのかよｗ
2、3回見て「へぇー」で終わりだろ。その程度のおまけだよ
2、3回見て「へぇー」で終わりだろ。その程度のおまけだよ
254 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:36:10.77 ID:gEnRnhXZ0
>>238
「度を越した理不尽さの有無」 が問題なだけ。 宗教関係ない。 法律的な問題に近い
「度を越した理不尽さの有無」 が問題なだけ。 宗教関係ない。 法律的な問題に近い
>>249
はい、ソースどうぞ。
はい、ソースどうぞ。
>>251
だってそうだろ
チョコでしかカードが手に入らないからガチャと同じ
↓
チョコでなくてもゲーム上で手に入れることもできる
↓
その理屈なら、ウェブガチャも、課金ガチャでなくノーマルガチャでもレアが出る
コレに対して｢確率の低さ｣を問題にするなら
パルテナの｢チョコを使わずにチョコのカードが出る確率｣が、
「低くない」と立証しなきゃいけない
まあ、発売前だから不可能だがね
だってそうだろ
チョコでしかカードが手に入らないからガチャと同じ
↓
チョコでなくてもゲーム上で手に入れることもできる
↓
その理屈なら、ウェブガチャも、課金ガチャでなくノーマルガチャでもレアが出る
コレに対して｢確率の低さ｣を問題にするなら
パルテナの｢チョコを使わずにチョコのカードが出る確率｣が、
「低くない」と立証しなきゃいけない
まあ、発売前だから不可能だがね
これが叩かれるんなら
作品を見せて関連のおもちゃを売りつけるプリキュアとか戦隊ヒーローものとかも
これからガンガン取り締まるべきだな
悪徳商法を追放しよう
作品を見せて関連のおもちゃを売りつけるプリキュアとか戦隊ヒーローものとかも
これからガンガン取り締まるべきだな
悪徳商法を追放しよう
>>253
お前の宗教発言を引用されてもなんとも思わないんだが
要するにARのバトル機能は無料で付属したもので
「基本プレイ無料。もっと遊びたいならガチャ型課金がありますよ」
っていう商法の上に成り立っているって事かな？
どっかで聞いた事あるね。なんだっけコレ？
そ…ソー……？
お前の宗教発言を引用されてもなんとも思わないんだが
要するにARのバトル機能は無料で付属したもので
「基本プレイ無料。もっと遊びたいならガチャ型課金がありますよ」
っていう商法の上に成り立っているって事かな？
どっかで聞いた事あるね。なんだっけコレ？
そ…ソー……？
>>256
＞チョコでしかカードが手に入らないからガチャと同じ
この時点でトンデモなんでお話にならない。
そもそも、ノーマルガチャで課金ガチャと同じものが出るゲームは稀って
書いてるのをスルーすんなよｗ
＞チョコでしかカードが手に入らないからガチャと同じ
この時点でトンデモなんでお話にならない。
そもそも、ノーマルガチャで課金ガチャと同じものが出るゲームは稀って
書いてるのをスルーすんなよｗ
アンロックつーても本編内に出てくるキャラのデータをARで映してるだけだから
データ自体はアンロックじゃない（買わないと見れないわけじゃない）
おドールフィギュアもカードでもゲーム本編でもゲームコインでもコンプできる
しいて言うならARで映すプログラムだがパッケに6枚付いてるから使うことは可能
ARおドールで見たい時だけカードが必要でゲームカード内のデータは
全部とりあえず使えるっしょ
データ自体はアンロックじゃない（買わないと見れないわけじゃない）
おドールフィギュアもカードでもゲーム本編でもゲームコインでもコンプできる
しいて言うならARで映すプログラムだがパッケに6枚付いてるから使うことは可能
ARおドールで見たい時だけカードが必要でゲームカード内のデータは
全部とりあえず使えるっしょ
267 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 00:44:28.75 ID:gEnRnhXZ0
>>259
この判例の説明を根拠に理不尽さが増したんだけどなｗ
この判例の説明を根拠に理不尽さが増したんだけどなｗ
>>261
その認識で大体合ってるよ？
その認識で大体合ってるよ？
>>263
というか言い出したら
「作品を作ってファンを付ける＝悪」
って図式になるよね
だって”ファン”ってのはつまり作品によって会社側に”洗脳”された人間を指すんだから
そうやって洗脳して関連商品を次々買わせる行為自体悪ってことになるね
アニメもゲームもマンガもキャラクター商品もその他諸々も何もかも取り締まらないと
というか言い出したら
「作品を作ってファンを付ける＝悪」
って図式になるよね
だって”ファン”ってのはつまり作品によって会社側に”洗脳”された人間を指すんだから
そうやって洗脳して関連商品を次々買わせる行為自体悪ってことになるね
アニメもゲームもマンガもキャラクター商品もその他諸々も何もかも取り締まらないと
>>265
それってソフト本体のランダム封入6枚に含まれないARカードのことじゃないの
それってソフト本体のランダム封入6枚に含まれないARカードのことじゃないの
>>265
それARカード自体のことだろ
それARカード自体のことだろ
>>265
クジ要素があるなら当たりがあるのは当然でしょ。
ただ、高い能力と希少性で煽り、当たるまでには多額の金を必要とし、
当たればゲーム内で極めて有利になる。というガチャと、
あくまでゲーム内のオマケのものでしかなく、極端な希少性がない上に
当たってもゲーム内で有利になるものではない。という周辺グッズを
同一視してるバカかどうしようもないと言うだけの話
クジ要素があるなら当たりがあるのは当然でしょ。
ただ、高い能力と希少性で煽り、当たるまでには多額の金を必要とし、
当たればゲーム内で極めて有利になる。というガチャと、
あくまでゲーム内のオマケのものでしかなく、極端な希少性がない上に
当たってもゲーム内で有利になるものではない。という周辺グッズを
同一視してるバカかどうしようもないと言うだけの話
コレ絵が違うだけであってARで呼び出されるデータは同じだよね？
任天堂派は課金DLCやガチャが問題だと言ってるんじゃない。
PS3やvitaであれば、
DLCの値段が内容に対して高すぎるとか、
パッケージソフトがDLC対応にするために内容を減らしたのにフルプライスだとか、
高くして金を巻き上げていることが問題だ。
モバグリは、
決済方法が現金でないため子供が買いすぎやすいというのが問題だ。
（もちろん高いのも問題だが）
PS3やvitaであれば、
DLCの値段が内容に対して高すぎるとか、
パッケージソフトがDLC対応にするために内容を減らしたのにフルプライスだとか、
高くして金を巻き上げていることが問題だ。
モバグリは、
決済方法が現金でないため子供が買いすぎやすいというのが問題だ。
（もちろん高いのも問題だが）
>>269
ファンを作ってひきつけて、それが問題ないなら
ウェブガチャは何の問題もないことになる
アレに課金してるのは熱心なファンだろ
だって、すげぇクソゲーだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
>>270
「ソレをどう解釈」するかは
この資料だけでは難しいな
ファンを作ってひきつけて、それが問題ないなら
ウェブガチャは何の問題もないことになる
アレに課金してるのは熱心なファンだろ
だって、すげぇクソゲーだぜ？ｗｗｗｗｗｗ
>>270
「ソレをどう解釈」するかは
この資料だけでは難しいな
マリオのヒント機能で先走り汁垂れ流してたアホとまったく同じだな
オマケチョコで必死に大騒ぎって
Vitaリッジやテイルズやガストのなんとかが馬鹿にされたのが
悔しくて悔しくて仕方なかったのだろうな。
Vitaリッジやテイルズやガストのなんとかが馬鹿にされたのが
悔しくて悔しくて仕方なかったのだろうな。
結局ID:Y74HBwbx0は何が言いたいのか なんか会話がズレててよく解らなくなってきた
前スレの自演キチガイ
ID:3PeaepqD0
ID:ai8BW1GB0
ID:JZffyDG20
ID:q5knA/i50
ID:3PeaepqD0
ID:ai8BW1GB0
ID:JZffyDG20
ID:q5knA/i50
ID:Y74HBwbx0は勿論平等にグリーやモバゲー、バンナム等の課金も叩いてるんだよな？
>>275
そう
ウェブガチャだって早い話
会社に”洗脳”された人間が金を注ぎ込んでるっていうことなんだよね
全部取り締まるべきだよ
世の中の全てのクリエイターなんて「教祖様(笑）」と同じ存在だよ
はっきりいって社会悪なんだよね
そう
ウェブガチャだって早い話
会社に”洗脳”された人間が金を注ぎ込んでるっていうことなんだよね
全部取り締まるべきだよ
世の中の全てのクリエイターなんて「教祖様(笑）」と同じ存在だよ
はっきりいって社会悪なんだよね
前スレのキチガイがまだ頑張ってるのか
>>283
いや言いがかりではないだろ・・・ 非常に疑わしい例はあるんだし
いや言いがかりではないだろ・・・ 非常に疑わしい例はあるんだし
>>286
そもそもコレが課金要素無いって事を理解して無いのかひょっとして
そもそもコレが課金要素無いって事を理解して無いのかひょっとして
>>292
自分で書いてんじゃん。チョコのおまけだよ
自分で書いてんじゃん。チョコのおまけだよ
>>292
及ぼしてねーから、池沼乙
及ぼしてねーから、池沼乙
ARカードなのにゲーム内に影響を及ぼす要素って何？
別にカード使ってもクリアが楽になるのでもなければ対戦で有利になるわけでもないし。
>>291
他者との交流要素が大きいネトゲやソーシャルゲーでは
他者とは違うアバターを得ることにより、
特別な存在（という錯覚）を得ることが出来る。
ゲーム性の薄いゲームだと、「見た目の違い」も立派な要素なんだよ。
そういう見た目要素の稀少性で煽るのも、能力の強さで煽るのは本質的には変わらない。
そして、パルテナのカードはゲームの本編には何の関係もない
あくまでもオマケの代物なんで、比べるのは間違い。
他者との交流要素が大きいネトゲやソーシャルゲーでは
他者とは違うアバターを得ることにより、
特別な存在（という錯覚）を得ることが出来る。
ゲーム性の薄いゲームだと、「見た目の違い」も立派な要素なんだよ。
そういう見た目要素の稀少性で煽るのも、能力の強さで煽るのは本質的には変わらない。
そして、パルテナのカードはゲームの本編には何の関係もない
あくまでもオマケの代物なんで、比べるのは間違い。
>>295
データを読み出して本編のおまけで使える
確かに、この理屈なら「ゲームの本筋には影響ない｣といえるんだが・・・
>>289で、ゲームの本筋と関係ないものも、
主観で「主要素」にしてもいいような理屈を見てしまった以上
ほんとにどうしようもねぇなお前。
パルテナにおけるおドールなんてのは
ゲームの主要素に近い代物だろ。
なんて理屈もこねられてしまう
データを読み出して本編のおまけで使える
確かに、この理屈なら「ゲームの本筋には影響ない｣といえるんだが・・・
>>289で、ゲームの本筋と関係ないものも、
主観で「主要素」にしてもいいような理屈を見てしまった以上
ほんとにどうしようもねぇなお前。
パルテナにおけるおドールなんてのは
ゲームの主要素に近い代物だろ。
なんて理屈もこねられてしまう
コレクションカードにとっては「3DSソフトがあればARで遊べます」がおまけで
パルテナ3DSソフトにとっては「カードがあればARでも遊べます」がおまけ
どっちも独立した遊びなので・・・
パルテナ3DSソフトにとっては「カードがあればARでも遊べます」がおまけ
どっちも独立した遊びなので・・・
比べてみよう参考データコピペ
※VITAの有料DLC関連 （【】はﾊﾟｯｹｰｼﾞ版の価格）
ﾘｯｼﾞﾚｰｻｰ 【3980円】
3ｺｰｽ､5車種のみ収録｡追加ｺｰｽと追加車種はDLC
1車250円､1ｺｰｽ400円でDLCだけで4000円以上かかる
真三国無双NEXT 【6090円】
ｵﾘｼﾞﾅﾙ武将ｶｰﾄﾞｾｯﾄ（ｴﾛ衣装など） 魏/呉 各500円
ｱﾊﾞﾀｰｱｲｺﾝｾｯﾄ 魏/呉/蜀/晋,他 各500円
麻雀格闘倶楽部 【4980円】
ｵﾝ対戦は有料。対局ﾁｹｯﾄ3枚ｾｯﾄ90円､40枚ｾｯﾄ1000円
真かまいたちの夜 【6090円】
PS3とのﾏﾙﾁだが､ﾊﾟｯｹｰｼﾞ･DLC共にPS3版と同じ価格
追加ｼﾅﾘｵDLC(Hｼﾅﾘｵ混浴編など) 各400円
ﾄﾞﾘｰﾑｸﾗﾌﾞｾﾞﾛﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ 【6090円】
XBOX360版の移植版
服1着420円､ｶﾀﾛｸﾞvol1,2のDLC衣装だけで1万円以上かかる
ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞｲﾉｾﾝｽR 【5980円】
DLCｺｽが1人1着300円､同じｺｽを8人分で2400円
ｺｽ3種や他のDLCも含めるとDLCだけで1万円以上かかる
ｻﾑﾗｲ ｱﾝﾄﾞ ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ 【3990円】
基本無料ｹﾞｰ｡ﾊﾟｯｹｰｼﾞ版にはｱｲﾃﾑﾁｹｯﾄが同梱
ｼｪﾙﾉｻｰｼﾞｭ 【通常版5040円 限定版7140円】
1話収録｡2話以降は別途DLC､1話ごとに500円、全16話
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ｼｪﾙﾉｻｰｼﾞｭ 【通常版5040円 限定版7140円】
1話収録｡2話以降は別途DLC､1話ごとに500円、全16話
連レスして必死になってキモイゴキブリ。
>>299
本編にこのカードがどんな影響を与えると思ってるの？
本編にこのカードがどんな影響を与えると思ってるの？
つか、ネトゲやソーシャルにおけるアバターがゲーム性と何の関係もないとか、
そういうゲームやったことが少しでもあるなら
絶対に出てこない暴論だよな
そういうゲームやったことが少しでもあるなら
絶対に出てこない暴論だよな
ビックリマンやボトルキャップは
完全に悪だと断言できる
買った奴も悪に加担してる恥ずかしい犯罪者だ
完全に悪だと断言できる
買った奴も悪に加担してる恥ずかしい犯罪者だ
「おまけを本編のように遊ぶ人間にとってはそれが重要」、
とか言われたらもう主観の問題だ お話にならない
とか言われたらもう主観の問題だ お話にならない
DLCも欲しい人だけが買えば？っていうおまけ要素なのに叩かれて理不尽だな
都合よく相手を同一視したり一般化するからこういうことになる
>>310
オマエはバカなのか
オマエはバカなのか
本編に影響のない物だからボッタクリかどうかはどう感じるかどうかだからなぁ
ソーシャルのガチャと比較するなら混入率の問題が出るから別と考えた方が良い
（食玩で極端な混入率は勧告対象になった例が有るから無理できない）
ソーシャルのガチャと比較するなら混入率の問題が出るから別と考えた方が良い
（食玩で極端な混入率は勧告対象になった例が有るから無理できない）
>>310
話題逸らさずに、このカードが本編のおまけとしてどんな風に使われるか答えてよ
話題逸らさずに、このカードが本編のおまけとしてどんな風に使われるか答えてよ
>>317
おまえには社交パーティでの衣装は中身にカンケーないと言うのか
おまえには社交パーティでの衣装は中身にカンケーないと言うのか
ソーシャル等のガチャ課金ーーーゲーム中で使える強力なアイテム(装備品の癖に使用回数制限があったりする)がランダムに手に入る、コンプリートでさらに強力な物がもらえる
パルテナ食玩ーーーお菓子のおまけにカードがついてる(その逆としばしば指摘されるが)おまけモードで遊ぶ際に使用する、本編には特に関係なし
って認識だけどあってる？
あとおまけモードで使う時にはカード毎の能力差ってあるの？食玩のカードがやたら強くて勝ちたいなら食玩買わなきゃいけないとかなら問題だと思うんだけど
パルテナ食玩ーーーお菓子のおまけにカードがついてる(その逆としばしば指摘されるが)おまけモードで遊ぶ際に使用する、本編には特に関係なし
って認識だけどあってる？
あとおまけモードで使う時にはカード毎の能力差ってあるの？食玩のカードがやたら強くて勝ちたいなら食玩買わなきゃいけないとかなら問題だと思うんだけど
マジで擁護してる奴らは社員なのか？
普通の考え、まともな考えを持っていたら擁護何て出来る代物じゃないってわからないのか？
これを許したら今度は全120種1個600円とかで始めるぞ？
それどころか今回は本編とは関係ないから〜とか、本編にガッチリ組み込まれた菓子課金とか始まるぞ？
そうなったら遅いから今ここでストップをかけるべきだと論議してるんだが、話にならない奴らばっかりだ。
普通の考え、まともな考えを持っていたら擁護何て出来る代物じゃないってわからないのか？
これを許したら今度は全120種1個600円とかで始めるぞ？
それどころか今回は本編とは関係ないから〜とか、本編にガッチリ組み込まれた菓子課金とか始まるぞ？
そうなったら遅いから今ここでストップをかけるべきだと論議してるんだが、話にならない奴らばっかりだ。
329 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:11:24.88 ID:gEnRnhXZ0
形を変えたDLC課金だろこれ
ID:Fq13TCxg0はまたID変えてきたのか
>>342
ガチャ課金との関係は？
ガチャ課金との関係は？
>>336
好き嫌いに至るだけの理由があるんだから当たり前だろ。
チョコとガチャでは抽選をするという点では同じだが、
その抽選によってユーザーにもたらされる出費があまりにも
桁違いな訳でな。
少しでも似た部分があるんだから、同じように扱わないとダメとか
ガキの暴論そのものだろ。
ピストルとゴム鉄砲を同じように扱うか？
好き嫌いに至るだけの理由があるんだから当たり前だろ。
チョコとガチャでは抽選をするという点では同じだが、
その抽選によってユーザーにもたらされる出費があまりにも
桁違いな訳でな。
少しでも似た部分があるんだから、同じように扱わないとダメとか
ガキの暴論そのものだろ。
ピストルとゴム鉄砲を同じように扱うか？
>>333
その通り。極論だがそう言うこと。
ただ物には順序があってキチガイなら犯罪を犯す前に精神病院に入れるべき。
ここでの課金を許せばグリーやモバゲーが規制された時に目を向ける可能性を示唆してるんだよ。
俺はマジでガチャ課金とパチンコだけは許してはならないと思っている。
その通り。極論だがそう言うこと。
ただ物には順序があってキチガイなら犯罪を犯す前に精神病院に入れるべき。
ここでの課金を許せばグリーやモバゲーが規制された時に目を向ける可能性を示唆してるんだよ。
俺はマジでガチャ課金とパチンコだけは許してはならないと思っている。
>>344
ガチャ課金も 単にwebサイト上で行われる懸賞だよ
ガチャ課金も 単にwebサイト上で行われる懸賞だよ
>>342
え？ビックリマンてガチャ課金だったの？
え？ビックリマンてガチャ課金だったの？
ただガチャ課金とオマケも区別できない、と
350 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 01:18:09.54 ID:pU9vD4Jf0
すげースレ
キチガイしかいねーのかゴキブリは
キチガイしかいねーのかゴキブリは
ああ、もう話にならないわ これが確信犯ってやつか
別にこういうのは悪いとかおもわないんだけど、>>302とかの課金をめちゃくちゃ叩いてたよなお前ら
リッジとかかまいたちは擁護出来んが、無双ドリクラテイルズはゲームに関係ないおまけ要素なのに
リッジとかかまいたちは擁護出来んが、無双ドリクラテイルズはゲームに関係ないおまけ要素なのに
レアもんが同封してる奴より強かったらそれはガチャレベルだし、そうでなかったとしてもDLC以上の代物だろ
ランダムなんだし、DLCはある一定の金払えば出来るから不公平さはないしな。
ランダムなんだし、DLCはある一定の金払えば出来るから不公平さはないしな。
>>347
食玩と同じく全アイテム同確率なの？
食玩と同じく全アイテム同確率なの？
>>353
別に叩いてないけど？
別に叩いてないけど？
358 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:19:36.60 ID:gEnRnhXZ0
>>336
となると民主的に 「自分の意思の介在できない理不尽さの有無」 ってところで
多数決で、意見とったり、それを他の法令に照らして法律に反映して欲しいところだけど
ゲハなら、そういう判断が多数とかそういうのやりたいね。 ボーダーを決める多数決
となると民主的に 「自分の意思の介在できない理不尽さの有無」 ってところで
多数決で、意見とったり、それを他の法令に照らして法律に反映して欲しいところだけど
ゲハなら、そういう判断が多数とかそういうのやりたいね。 ボーダーを決める多数決
>>353
そうやってみえない「お前らとオレ」って構図でものを考えるなっていってんじゃん
そうやってみえない「お前らとオレ」って構図でものを考えるなっていってんじゃん
>>333
逮捕じゃなくて処刑だろ
反革命的な意志が見えただけで処刑される国だってあったんだから
反日国賛美、国賊擁護と賛美。それに当たる兆候が見えたら
それは日本では処刑するべき
それをやらなかったからパチやフジ、ソニー見たいなゴミが日本を穢した
逮捕じゃなくて処刑だろ
反革命的な意志が見えただけで処刑される国だってあったんだから
反日国賛美、国賊擁護と賛美。それに当たる兆候が見えたら
それは日本では処刑するべき
それをやらなかったからパチやフジ、ソニー見たいなゴミが日本を穢した
>>359
なんでID変えてきたんだ？
なんでID変えてきたんだ？
367 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:22:03.98 ID:gEnRnhXZ0
DLCといっても叩かれるのは一部の酷いやつで全部じゃないんだけどな
しかし、お菓子のおまけとDLCを同じと考える奴がいるのはおかしい
しかし、お菓子のおまけとDLCを同じと考える奴がいるのはおかしい
>>362
自分でガチャと実物との差をそこで書いといて何でそれを同一視してるの？
自分でガチャと実物との差をそこで書いといて何でそれを同一視してるの？
>>312
ただそれがゲーム本編の要素やストーリーに深く食い込んでくると叩かれやすいんだよな、DLCの導入を前提に本編作ったりとか
要するに程度の問題なんだけど、このケースはだいたいの人は受け入れてると思う(と言うか本編買う人でもこれに興味持つ人は極稀だろう)というかそれ以前にDLCやガチャ課金と同類として扱うこと自体疑問だ
ただそれがゲーム本編の要素やストーリーに深く食い込んでくると叩かれやすいんだよな、DLCの導入を前提に本編作ったりとか
要するに程度の問題なんだけど、このケースはだいたいの人は受け入れてると思う(と言うか本編買う人でもこれに興味持つ人は極稀だろう)というかそれ以前にDLCやガチャ課金と同類として扱うこと自体疑問だ
ここ最近のDLC叩きはなんだったのか
やはり任天堂が絡むと擁護だらけになってしまうのがゲハの駄目なところだな
やはり任天堂が絡むと擁護だらけになってしまうのがゲハの駄目なところだな
そうやって早すぎる一般化をするのがゲハ脳の駄目な所
これなんか内容に関係するの？しないのなら別にいいんじゃない
このモードって要するにFCのDBZ3烈戦人造人間のおまけにデータックのヤツが付いてるようなもんだろ？
つうか、これをガチャじゃないと言い張るのはよくわからん。
ランダム同封何だから、ランダムという点では一緒だろ。
確率がどうとか言うけどまだ今回の件のレア出現確率なんてわからないんだから今話せる論点そこじゃないと思うし。
ランダム同封何だから、ランダムという点では一緒だろ。
確率がどうとか言うけどまだ今回の件のレア出現確率なんてわからないんだから今話せる論点そこじゃないと思うし。
例え20分の1だとしても偏りがあるだろ？
2000円のやつもいれば5万かかるやつもいる。
こんなもんガチャ課金と言う他ならない。
そして全ての金を使い果たし親の財布から金を盗みまた課金を続ける…
でもお目当てのカードは出ない…
何で出ないんだ、何で俺だけこんな目に
気が付いた時にはお小遣い1年分を使い果たし
また親の財布から金を盗む。
これがまともな商売だといえるのか？
2000円のやつもいれば5万かかるやつもいる。
こんなもんガチャ課金と言う他ならない。
そして全ての金を使い果たし親の財布から金を盗みまた課金を続ける…
でもお目当てのカードは出ない…
何で出ないんだ、何で俺だけこんな目に
気が付いた時にはお小遣い1年分を使い果たし
また親の財布から金を盗む。
これがまともな商売だといえるのか？
このスレでガチャがどんな種類があってどんな構造なのかわかってる人が一人もいなそうで笑えるw
>>374
シリーズもので過去のタイトルには入ってたものが急にDLCになってる
ってのは叩かれやすいかも
「入ってたはずだ」みたいな妄想で叩かれるのもあるけどねw
他には箱版のTOVで散々叩かれてたレベルUP DLCとかかな
なんでも無料にしろってのは何処にでもいるから、そういうのは無視した方が良い
割れ厨予備軍（もしくはそのもの）みたいなものだし
シリーズもので過去のタイトルには入ってたものが急にDLCになってる
ってのは叩かれやすいかも
「入ってたはずだ」みたいな妄想で叩かれるのもあるけどねw
他には箱版のTOVで散々叩かれてたレベルUP DLCとかかな
なんでも無料にしろってのは何処にでもいるから、そういうのは無視した方が良い
割れ厨予備軍（もしくはそのもの）みたいなものだし
任天堂がやれば何でも許されるらしいよ
386 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:30:12.04 ID:gEnRnhXZ0
>>378
食玩についてはレア出現率とかやっちゃいけないんだってｗ
食玩についてはレア出現率とかやっちゃいけないんだってｗ
390 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:32:30.77 ID:gEnRnhXZ0
>>388
つ 風来のシレン2スナック
つ 風来のシレン2スナック
>>379
遊戯王がまともな商売じゃないだと！？
遊戯王がまともな商売じゃないだと！？
394 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:34:05.99 ID:gEnRnhXZ0
>>380
極端に偏ってることを明示する必要はあるがな。 あとそれを欲しがらせるように何か別の要素を併用して煽るのも食玩と同じように注意うけるけどね。
極端に偏ってることを明示する必要はあるがな。 あとそれを欲しがらせるように何か別の要素を併用して煽るのも食玩と同じように注意うけるけどね。
食玩の世界では
女の子向けオモチャ入りお菓子は中身がわかるもの、
男の子向けは冒険心を煽るがどうので
中身がわからないものが多い、とか聞くな。
そういや昔流行ったチョコエッグも中身がわからなかったな。
女の子向けオモチャ入りお菓子は中身がわかるもの、
男の子向けは冒険心を煽るがどうので
中身がわからないものが多い、とか聞くな。
そういや昔流行ったチョコエッグも中身がわからなかったな。
>>353
よくこういう勘違いしてる人ってネットでは多いけど
例えば妊娠とかGKとか呼ばれてる連中がみんな同一人物か統率された意思を持つ集団だとでも思ってるわけ？こんなのどこのメーカーが好きかってこと位しか共通点は無くて、それぞれ考えてることは違う
そして2chではコテハンでもつけてない限り個人の特定はほぼ不可能(IDは日毎に変わるしご存知の通り自演も容易)
だからある意見を妊娠Aに訪ねて別の日にその意見と矛盾する妊娠Bの発言を見てダブスタだの喚くのはちゃんちゃらおかしい
よくこういう勘違いしてる人ってネットでは多いけど
例えば妊娠とかGKとか呼ばれてる連中がみんな同一人物か統率された意思を持つ集団だとでも思ってるわけ？こんなのどこのメーカーが好きかってこと位しか共通点は無くて、それぞれ考えてることは違う
そして2chではコテハンでもつけてない限り個人の特定はほぼ不可能(IDは日毎に変わるしご存知の通り自演も容易)
だからある意見を妊娠Aに訪ねて別の日にその意見と矛盾する妊娠Bの発言を見てダブスタだの喚くのはちゃんちゃらおかしい
カードは別にどれでも一緒。絵柄が何であれ２枚あれば遊べる
カードから登場するキャラはゲーム内で手に入れるのであって
カードを読み取ることでアイテムが手に入るとかではない。
絵柄の付いた台座が何種類もあるってだけ。
それをフルコンプ目指すとか余程のヲタだろ
カードから登場するキャラはゲーム内で手に入れるのであって
カードを読み取ることでアイテムが手に入るとかではない。
絵柄の付いた台座が何種類もあるってだけ。
それをフルコンプ目指すとか余程のヲタだろ
>>390
パッケージに同封されているのが6枚
チョコかって残り14枚をコンプしようとすると
3000円以上は軽くかかるな
さしたる額でないと見るか
「DLCで全キャラセット3000円」と同一と解釈して高いと見るか
そこらへんは「主観」だな
まあ、知り合いがいてトレードすりゃあ別だがね
パッケージに同封されているのが6枚
チョコかって残り14枚をコンプしようとすると
3000円以上は軽くかかるな
さしたる額でないと見るか
「DLCで全キャラセット3000円」と同一と解釈して高いと見るか
そこらへんは「主観」だな
まあ、知り合いがいてトレードすりゃあ別だがね
401 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:36:14.68 ID:gEnRnhXZ0
>>387
プライズ系は単純に解釈すると黒っぽいのにどこものらりくらりと穴というか解釈の隙間つきまくってるけどなｗ
ただ、理不尽さは少ない（提供側が意図的な悪意を持ってるのは除く）から、今回の件と同じように白寄りに扱われてるけど
プライズ系は単純に解釈すると黒っぽいのにどこものらりくらりと穴というか解釈の隙間つきまくってるけどなｗ
ただ、理不尽さは少ない（提供側が意図的な悪意を持ってるのは除く）から、今回の件と同じように白寄りに扱われてるけど
そういや、ガチャの景品の底面に
パスワードが入ってたのもあったなぁ
ガシャポンウォーズがそれだった
パスワードが入ってたのもあったなぁ
ガシャポンウォーズがそれだった
お菓子のおまけだぞ？冷静になれよ
>>400
DLCと違ってゲーム自体には何の影響もないぞ？
DLCと違ってゲーム自体には何の影響もないぞ？
だからね
ゲームにせよマンガにせよアニメにせよ
生きていく上で必要のない商品＝悪
なんだってば
君たちの議論はどっちも悪って結論にしかならないんだよ
ゲームにせよマンガにせよアニメにせよ
生きていく上で必要のない商品＝悪
なんだってば
君たちの議論はどっちも悪って結論にしかならないんだよ
なんかDLCの感覚がおかしくなってるよな
DLCはあくまで追加要素のはずなんだが
DLCはあくまで追加要素のはずなんだが
409 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:38:55.91 ID:gEnRnhXZ0
>>395
チョコエッグ超美味いからおまけ関係なしに買ってもらってた
チョコエッグ超美味いからおまけ関係なしに買ってもらってた
>>400
まあその「DLCで全キャラセット3000円」っての自体主観でしかないわな
おまけ要素でしかないものをわざわざ全種類集めようって人間もいないとは言わんが少ないだろうし
適当に買って出たものだけで遊ぶ人が多いだろうしな
まあその「DLCで全キャラセット3000円」っての自体主観でしかないわな
おまけ要素でしかないものをわざわざ全種類集めようって人間もいないとは言わんが少ないだろうし
適当に買って出たものだけで遊ぶ人が多いだろうしな
>>410
販売はタカラトミーだが？
販売はタカラトミーだが？
そもそもこの菓子が売れれば売れるほど任天堂が儲かる訳ではないだろう。
あくまで儲かるのは菓子メーカー。任天堂は権利を売っているだけ。
逆に売れなければ菓子メーカー大損。任天堂はどちらにしても変わらない。
あくまで儲かるのは菓子メーカー。任天堂は権利を売っているだけ。
逆に売れなければ菓子メーカー大損。任天堂はどちらにしても変わらない。
食玩「の中身のオマケ景品がわからない事で
購買欲を煽る手法」自体は議論の余地はあると思うけど
（仮面ライダーカードの４０年前からずっと続く議論でもある）
それとゲーム課金DLCを無理矢理結びつけるのは単に叩けりゃなんでもいい人だろな。
購買欲を煽る手法」自体は議論の余地はあると思うけど
（仮面ライダーカードの４０年前からずっと続く議論でもある）
それとゲーム課金DLCを無理矢理結びつけるのは単に叩けりゃなんでもいい人だろな。
ここまで必死になる奴、そうはいないぞ。
ここまで初代パルテナのクレジットカードを叩いてないのが不思議だw
前スレの>>1はこれを含めて言うかと思ってたがw
前スレの>>1はこれを含めて言うかと思ってたがw
>>412
無罪なんて言葉を使うからにはお前は有罪と思ってるわけ？
無罪なんて言葉を使うからにはお前は有罪と思ってるわけ？
話しの流れを見たらコンプに5000円かかる見方が多いみたいだな。
ソフト代金と合わせて1万超えww
しかも二弾三弾もあるかもしれないww
これで擁護している奴らの頭の方がキチガイじゃないかと思うが？
ソフト代金と合わせて1万超えww
しかも二弾三弾もあるかもしれないww
これで擁護している奴らの頭の方がキチガイじゃないかと思うが？
>>412
追加コスで叩いてるのってその会社が嫌いな人だけじゃないの
追加コスで叩いてるのってその会社が嫌いな人だけじゃないの
>>416
俺がいつそれをぼったくりだ何て言った？
俺がいつそれをぼったくりだ何て言った？
>>420
だから上でもいってるけど、全部無罪なんだよ
でも、ウェブガチャとか追加コスとか有罪呼ばわりする人いるでしょ？
「チョコ擁護しておいて、その理屈はないんじゃないの？」
といっている
「ウェブガチャやDLC叩いたのは俺じゃない！」と言うなら、まあいいけどね
だから上でもいってるけど、全部無罪なんだよ
でも、ウェブガチャとか追加コスとか有罪呼ばわりする人いるでしょ？
「チョコ擁護しておいて、その理屈はないんじゃないの？」
といっている
「ウェブガチャやDLC叩いたのは俺じゃない！」と言うなら、まあいいけどね
ゲーム本体にARカードが一枚も封入されてないとかじゃないんだろ？
バカなんじゃないのゴキブ李は
バカなんじゃないのゴキブ李は
>>403
菓子カードでしか入手できないおドールが収集率や実績の対象になっているのなら、理不尽なんだろうな。
現時点ではそれを証明するソースは無さそうだけど。
>>1で言う「ここでしか手に入らない」というのが「カード」なのか「おドール」なのかはいまいちはっきりしないし。
菓子カードでしか入手できないおドールが収集率や実績の対象になっているのなら、理不尽なんだろうな。
現時点ではそれを証明するソースは無さそうだけど。
>>1で言う「ここでしか手に入らない」というのが「カード」なのか「おドール」なのかはいまいちはっきりしないし。
追加コスは別に叩かないわ。バカだなぁｗとは思うけど
同様に２枚あれば事足りるカードを20枚も買う奴なんてバカだなぁｗと思うけど
同様に２枚あれば事足りるカードを20枚も買う奴なんてバカだなぁｗと思うけど
430 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:44:07.43 ID:gEnRnhXZ0
>>403
それについては初回特典コードとか、予約特典、ショップ特典とか
入ってきてる方が理不尽に思うところが大きいな最近。
コンプの幅も人それぞれだけど、最初からコンプするのに必要な金額が
ある程度目算ついてる or 妥当な金額で確実にコンプできる っていう
ボーダーはメーカー側に守って欲しいね
それについては初回特典コードとか、予約特典、ショップ特典とか
入ってきてる方が理不尽に思うところが大きいな最近。
コンプの幅も人それぞれだけど、最初からコンプするのに必要な金額が
ある程度目算ついてる or 妥当な金額で確実にコンプできる っていう
ボーダーはメーカー側に守って欲しいね
ウェブガチャって、MMOとかである極悪なあれだろ？
DLCとは全く違うような
DLCとは全く違うような
>>425
有罪呼ばわりしたソース出せよ。
有罪呼ばわりしたソース出せよ。
ゲームには6枚と封入とあるね
でもランダムと書いてある
つまり同じゲームソフトを何本も買って
コンプリートを目指す洗脳された客が出てくるかもしれない
こうなると何万でも注ぎ込む客が出てくるだろうね
悪徳商法の手口だよ
でもランダムと書いてある
つまり同じゲームソフトを何本も買って
コンプリートを目指す洗脳された客が出てくるかもしれない
こうなると何万でも注ぎ込む客が出てくるだろうね
悪徳商法の手口だよ
>>435
チョコ買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョコ買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>425
誰が有罪なんて言ったの？
誰が有罪なんて言ったの？
>>416
さて、ここにきてテイルズの追加コスDLCの是非という話になってきたがこれは判断が難しいな
確かに追加コスでステータスの変化や追加イベントがあるわけでは無い、ゲーム内容に直接関わるわけではないな
でもテイルズはキャラクターの魅力を売りの一つにしてるシリーズだし、何より一人300円は高すぎると思う
俺の意見としてはまあ好きにすればいいんじゃないかな、そのうちファンから見放されて痛い目見るからってとこか
脱線したな
さて、ここにきてテイルズの追加コスDLCの是非という話になってきたがこれは判断が難しいな
確かに追加コスでステータスの変化や追加イベントがあるわけでは無い、ゲーム内容に直接関わるわけではないな
でもテイルズはキャラクターの魅力を売りの一つにしてるシリーズだし、何より一人300円は高すぎると思う
俺の意見としてはまあ好きにすればいいんじゃないかな、そのうちファンから見放されて痛い目見るからってとこか
脱線したな
パルテナ買う人がARカードまで集めないといけない理由なんてないし
>>439
１人の意見で誤魔化すな。
１人の意見で誤魔化すな。
445 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:48:22.08 ID:gEnRnhXZ0
>>431
ゲームソフト含めて10000円以下でコンプできそうってのは普通に想像付く
ゲームソフト含めて10000円以下でコンプできそうってのは普通に想像付く
>>446
それが社会的に許される発言だとでも思ってるの？
それが社会的に許される発言だとでも思ってるの？
453 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:50:15.18 ID:gEnRnhXZ0
>>441
普通に友達からもらう、チョコはあげる、別のものと交換する、ヤフオク頼る、いくらでも数千円の範囲内で解決するじゃねーか。 なんだよそのありえない限定条件はｗ
普通に友達からもらう、チョコはあげる、別のものと交換する、ヤフオク頼る、いくらでも数千円の範囲内で解決するじゃねーか。 なんだよそのありえない限定条件はｗ
>>452
ママにチョコ捨ててもらいなちゃいｗ
ママにチョコ捨ててもらいなちゃいｗ
458 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:52:31.88 ID:gEnRnhXZ0
>>450
叩かれる立場にいる人にとっては許されないと決め付けられるだろうし、
ある程度社会的に余力持ってる人であれば、全く問題にされない。
社会性の問題にすると、ありとあらゆることを悪に認定できちゃうんだよ
叩かれる立場にいる人にとっては許されないと決め付けられるだろうし、
ある程度社会的に余力持ってる人であれば、全く問題にされない。
社会性の問題にすると、ありとあらゆることを悪に認定できちゃうんだよ
>>452
チョコアレルギーだけなの？化学物質過敏症とかはってなるよ？
チョコアレルギーだけなの？化学物質過敏症とかはってなるよ？
そこらじゅうのゲーム関連イベントで何種類か限定配布すればいいのに
このカードがハッピーセットについていたら問題なかった。
今回20種類(将来的にはこの何倍も)ある事も問題。
売る覚えだがカンファレンスで100種類以上的な発言があったと思うのだが、これを全部コンプするのにいくらかかるんだよ？？
今回20種類(将来的にはこの何倍も)ある事も問題。
売る覚えだがカンファレンスで100種類以上的な発言があったと思うのだが、これを全部コンプするのにいくらかかるんだよ？？
>>462
何でハッピーセットだと問題ないの？
何でハッピーセットだと問題ないの？
>>462
ハッピーセットだともっと金がかかるだろ？アホだろ、お前。
ハッピーセットだともっと金がかかるだろ？アホだろ、お前。
ビックリマンチョコ世代からすれば
ゆとり思考にも程があるなｗ
ゆとり思考にも程があるなｗ
468 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:55:57.54 ID:gEnRnhXZ0
>>457
自由競争、資本主義、の社会の中のただの負け組じゃねーか。
憲法で保障された文化的な生活の範囲で保護受けて努力するしかないよ。
今回の件に限らず世の中障害だらけで、なんで今回の件だけ槍玉にあげるんだよｗ
自由競争、資本主義、の社会の中のただの負け組じゃねーか。
憲法で保障された文化的な生活の範囲で保護受けて努力するしかないよ。
今回の件に限らず世の中障害だらけで、なんで今回の件だけ槍玉にあげるんだよｗ
>>457
カードショップって言う物を知らないのかお前はｗ
カードショップって言う物を知らないのかお前はｗ
二人ぐらいやばい人がいるけど
まとめると
・追加コスなど直接ゲーム内容に関与しない趣味的装飾アイテムが有料DLC
→一応セーフ（ただし無料である方が当然望ましい）
・課金する事で勝率等が上がってゲームが有利になり金を積んだ方が勝てる、
もしくは課金しないとそれ以上先に進めない
→アウト。悪質な課金として叩きの対象
ってかんじか？
・追加コスなど直接ゲーム内容に関与しない趣味的装飾アイテムが有料DLC
→一応セーフ（ただし無料である方が当然望ましい）
・課金する事で勝率等が上がってゲームが有利になり金を積んだ方が勝てる、
もしくは課金しないとそれ以上先に進めない
→アウト。悪質な課金として叩きの対象
ってかんじか？
>>457
なあ、そこまで超限定された条件で、しかもゲーム本編には関係ないのにどうしてもコンプしたいって需要に完璧に配慮しなきゃいけないわけ？
そんな無謀な言いがかりを付けられたらもうどこも何もうることができなくなるよ？
好い加減自分の都合のいいように話を持って行こうとするのはやめなよ
なあ、そこまで超限定された条件で、しかもゲーム本編には関係ないのにどうしてもコンプしたいって需要に完璧に配慮しなきゃいけないわけ？
そんな無謀な言いがかりを付けられたらもうどこも何もうることができなくなるよ？
好い加減自分の都合のいいように話を持って行こうとするのはやめなよ
475 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 01:58:02.29 ID:gEnRnhXZ0
>>476
どこがどうやばいの？
どこがどうやばいの？
三人いたのに一人いなくなったな
>>477
遊戯王はなんでこんな繁盛してしまったの？
遊戯王はなんでこんな繁盛してしまったの？
パルテナ興味ないから割とどうでもいい
>>473
そんな感じじゃね？
そんな感じじゃね？
課金叩いてるやつはもっと酷い課金をまず叩けよｗ
課金目的で生まれたVitaとかいうハードとかｗ
課金目的で生まれたVitaとかいうハードとかｗ
>>475
俺は一貫して言ってはいるがパルテナで1年遊ぶつもり。
それを俺の大嫌いなガチャ課金、菓子課金をするってのが腹立たしくて仕方ない。
これでいてクリア率何%とかでたら100%目指すの菓子課金しなければならないのが腹立たしい！
俺は一貫して言ってはいるがパルテナで1年遊ぶつもり。
それを俺の大嫌いなガチャ課金、菓子課金をするってのが腹立たしくて仕方ない。
これでいてクリア率何%とかでたら100%目指すの菓子課金しなければならないのが腹立たしい！
>>481
だからカンファレンスで100種類以上と紹介していただろうがw
だからカンファレンスで100種類以上と紹介していただろうがw
489 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 02:04:07.42 ID:gEnRnhXZ0
>>482
洗脳されてない人が危ないビジネスを危惧して声高に問題を提起してたか？
洗脳されてる人が社会的に大きなマイナスをこうむって問題になったりしたか？
理不尽さがない。 納得の上で契約が成立してる。 っていう背景を考慮しような。
大きな問題が起きてない土壌で、問題がおきてる！ って喚くのは問題あるぞ
洗脳されてない人が危ないビジネスを危惧して声高に問題を提起してたか？
洗脳されてる人が社会的に大きなマイナスをこうむって問題になったりしたか？
理不尽さがない。 納得の上で契約が成立してる。 っていう背景を考慮しような。
大きな問題が起きてない土壌で、問題がおきてる！ って喚くのは問題あるぞ
こんな何十年も前からある商法を持ち出して叩かなきゃいけないほどPSWはネタが無いのか？
悪徳DLCやガチャコンプが問題なのは、電子決済でデジタルデータを買うという、
お金を払っている感覚が薄いところを狙って単なる数値調整に値段を付けて稼いでいる点。
気がついたらお菓子を何万円分も買ってたって事はないだろ。
悪徳DLCやガチャコンプが問題なのは、電子決済でデジタルデータを買うという、
お金を払っている感覚が薄いところを狙って単なる数値調整に値段を付けて稼いでいる点。
気がついたらお菓子を何万円分も買ってたって事はないだろ。
492 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 02:05:55.71 ID:gEnRnhXZ0
>>487
買わない選択肢、誰も問題にしてないのなら直接契約相手にクレームを入れる。
だけじゃあかんのか？
あと、このメーカーはそういうあくどいことをしてきた過去の実績や、他に問題提起されてるのか？
もしかして、ただの杞憂という言葉の通りにひとりで不安になってるだけ？
買わない選択肢、誰も問題にしてないのなら直接契約相手にクレームを入れる。
だけじゃあかんのか？
あと、このメーカーはそういうあくどいことをしてきた過去の実績や、他に問題提起されてるのか？
もしかして、ただの杞憂という言葉の通りにひとりで不安になってるだけ？
>>487
地方のイベントで配布したり、半年週刊誌についてたりしたらどうするつもりだよ
地方のイベントで配布したり、半年週刊誌についてたりしたらどうするつもりだよ
>>489
子供をターゲットに金を毟り取る
問題がおきていない？
君は都合のいい部分しか見ていないのだろう
親の金を勝手に使うというケースもあるし
他人のカードを盗むというケースもある
こういう商品は人間としての本能を突いてその人間をおかしくする
君も洗脳されているんじゃないか？
子供をターゲットに金を毟り取る
問題がおきていない？
君は都合のいい部分しか見ていないのだろう
親の金を勝手に使うというケースもあるし
他人のカードを盗むというケースもある
こういう商品は人間としての本能を突いてその人間をおかしくする
君も洗脳されているんじゃないか？
逆に二弾三弾は考え過ぎとか言ってるやつらは製作期間五年制作費5億円以上をどう回収するつもりなのかを聞きたいわぁw
500 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 02:11:55.08 ID:gEnRnhXZ0
>>496
そのセリフはそっくりそのままお返しできる
そのセリフはそっくりそのままお返しできる
ID:QCQvH2KS0がパルテナやったことないってのがよく分かった
やめるとしたらそこじゃないだろ
やめるとしたらそこじゃないだろ
503 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 02:13:12.21 ID:gEnRnhXZ0
>>499
普通にゲームソフトを世界で百万本以上売ればいいんじゃね？ 数百万売れるブランドだし
普通にゲームソフトを世界で百万本以上売ればいいんじゃね？ 数百万売れるブランドだし
そもそもカードで通常手に入らない神器とか奇跡が手に入るなら
広告の文句にそう書いてあるよ、それが一番の売りなんだから。
「オリジナルカード」「ここでしか手に入らないカード」としか広告に書いてないなら
単純にただのカードってだけで、それ以上の事はまず有り得ないから。
広告の文句にそう書いてあるよ、それが一番の売りなんだから。
「オリジナルカード」「ここでしか手に入らないカード」としか広告に書いてないなら
単純にただのカードってだけで、それ以上の事はまず有り得ないから。
>>498
実物じゃなくてデータにお金出してるのが問題って意味でしょ
実物じゃなくてデータにお金出してるのが問題って意味でしょ
>>506
それで済む世の中なら任天堂も赤字出さなくて済んだんだろうけどね。
それで済む世の中なら任天堂も赤字出さなくて済んだんだろうけどね。
悪魔に魂を売った人間がどれだけ堕ちていくかが
よく分かるスレだね
よく分かるスレだね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmK_dBQw.jpg
今回のパルテナは正直元が取れないかもとは思っている。
今回のパルテナは正直元が取れないかもとは思っている。
512 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 02:18:51.70 ID:gEnRnhXZ0
カード集めなきゃ手に入らない武器とかが無いなら別にいいわ。カードバトルもどうせジャンケン的なオマケだろ？
まあ、しかし
しつこいくらいに「お前は叩いてないんだな？」と言質を取りながらレスしてるおかげで
今日は「ソーシャル工作員」だの「勝ち目がないからってソーシャルを見越しにするゴキ」だの
アホ臭いノイズが少なくて大助かりだわ
いつもは、この時間でレスしてても、
そういうノイズでスレがウマってイヤになるところだ
まあ、「今日はたまたま、そういう馬鹿がこのスレにいなかった」
ってことにしておくか
しつこいくらいに「お前は叩いてないんだな？」と言質を取りながらレスしてるおかげで
今日は「ソーシャル工作員」だの「勝ち目がないからってソーシャルを見越しにするゴキ」だの
アホ臭いノイズが少なくて大助かりだわ
いつもは、この時間でレスしてても、
そういうノイズでスレがウマってイヤになるところだ
まあ、「今日はたまたま、そういう馬鹿がこのスレにいなかった」
ってことにしておくか
中途半端に画像だけのっけると
どうせまたパルテナで画像検索してきたとか言われるオチがついてくるんだけどな
どうせまたパルテナで画像検索してきたとか言われるオチがついてくるんだけどな
久しぶりドン引きしたわ…
誰と戦ってたんだ
誰と戦ってたんだ
これが無いとゲーム中にいけない所、手に入らないアイテムとかあるの？
>>519
別に当時のパルテナに思いれがあるわけでも無いしな。
真パルテナはカンファの映像での湖の綺麗さにやられた。
真パルテナはワクテカしているしやり込むつもりだったのに菓子課金のせいで全てぶち壊し！
俺はガチャ課金が死ぬほど嫌い何だよ。
別に当時のパルテナに思いれがあるわけでも無いしな。
真パルテナはカンファの映像での湖の綺麗さにやられた。
真パルテナはワクテカしているしやり込むつもりだったのに菓子課金のせいで全てぶち壊し！
俺はガチャ課金が死ぬほど嫌い何だよ。
何の詳細もわかってないうちから
「収集率とかカウントされたら最悪」の予防線まで張ってるからな
しっかりしてるわ
「収集率とかカウントされたら最悪」の予防線まで張ってるからな
しっかりしてるわ
>>2
これが掌返しっていう奴いるけどさ、全然違くね？
> 「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
> それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
どのようなものが入ってるのかは分かってるし、ボックス買いすれば全部ダブらず揃う
それに、いつの間にか巨額というのは金を払ったという感覚を失わせ
携帯料金に混ぜ込んだソーシャルで実際に起こってる問題に触れただけ
お菓子を買うというのなら、小遣い内で収まるから消費者も安心できる
多分、そういうことだろう
>あくまでパッケージソフトは完結してユーザーが満足できる形で販売するのが前提との考え。
>追加コンテンツは、気に入ったソフトで長く遊ぶための仕組みとして提案するほうが
>ユーザーに安心してもらえるのでは、としている。
↑に関しても大体この流れで進んでるように見えるし
これが掌返しっていう奴いるけどさ、全然違くね？
> 「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
> それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
どのようなものが入ってるのかは分かってるし、ボックス買いすれば全部ダブらず揃う
それに、いつの間にか巨額というのは金を払ったという感覚を失わせ
携帯料金に混ぜ込んだソーシャルで実際に起こってる問題に触れただけ
お菓子を買うというのなら、小遣い内で収まるから消費者も安心できる
多分、そういうことだろう
>あくまでパッケージソフトは完結してユーザーが満足できる形で販売するのが前提との考え。
>追加コンテンツは、気に入ったソフトで長く遊ぶための仕組みとして提案するほうが
>ユーザーに安心してもらえるのでは、としている。
↑に関しても大体この流れで進んでるように見えるし
そもそもこれが爆売れして巨額のの利益を得るのはタカラトミーなんじゃ・・・
なにー！？
532 ：【ア.ド.セ.ン.ス.ク.リ.ッ.ク.よ.ろ.し.く】：2012/02/14(火) 07:19:11.24 ID:psdpHAik0
なあ、パルテナってここまで騒ぐタイトルか…？
こんなスレが2スレ目までいったあげく勢いが現在2番目とかマジキチ
こんなスレが2スレ目までいったあげく勢いが現在2番目とかマジキチ
何で真夜中に伸びまくって２スレ目中盤まで行ってんだよ
535 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 07:39:20.54 ID:pU9vD4Jf0
これギャグで伸ばしてるんじゃなくてゴキが任天堂叩けるネタとして本気でたかってるんだよな？
キチガイ過ぎる
キチガイ過ぎる
vitaバンナムソニー等々、任天堂以外はずっと騒ぐタイトルだけど
パルテナは騒ぐタイトルじゃないと
パルテナは騒ぐタイトルじゃないと
どうせ買った人がネットにうpしてくれるんじゃね
それコピーして使えばいいだけ
それコピーして使えばいいだけ
プリントアウトしたくなるほどの機能ではないと思うw
539 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:18:26.85 ID:XFNUm5Ro0
任天堂ダブスタ過ぎだろw
540 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 09:22:29.54 ID:aYLfctuo0
ソニーファン（社員）が暴れるということは色々と都合が悪い商品なんだろう
541 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:28:26.49 ID:D2gBV15c0
>>540
社会的に許せないだけだよ
社会的に許せないだけだよ
任天堂云々関係なく
こういうならお菓子も楽しめてカードもてもとに残るしいいと思うわ。
こういうならお菓子も楽しめてカードもてもとに残るしいいと思うわ。
543 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:40:54.73 ID:D2gBV15c0
>>542
菓子付きならDLCはオッケー（キリッ
菓子付きならDLCはオッケー（キリッ
そもそも需要あるのか、これｗ
ほんとどっちもどっち言いたいだけなんだろうな。
まあこれが本気で一緒だと持ってる奴は殆どいないと思うが。
まあこれが本気で一緒だと持ってる奴は殆どいないと思うが。
まぁARは面白いからカード集める子も居るとは思う
アンロックDLCと違ってゲームカードのデータ見たいだけなら
他のミニゲームでアンロック出来るからカード集めたい子だけ
アンロックDLCと違ってゲームカードのデータ見たいだけなら
他のミニゲームでアンロック出来るからカード集めたい子だけ
？DLCなの？これ
ただのARカードのおまけじゃねーの？
ただのARカードのおまけじゃねーの？
549 ：当ﾌﾞﾛｸﾞはｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞを行っています ◆ghard//OlU ：2012/02/14(火) 09:55:07.58 ID:aYLfctuo0
菓子付きの玩具が3DSのARに対応しただけなのにボッタクリ呼ばわりとか酷いもんだね
マジで異常だわ
マジで異常だわ
このゴキちゃんスレってやっぱり総本山で記事になっちゃってたりするの？
551 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 09:56:56.50 ID:EQgu3SsE0
菓子もう売ってる？コンビニでもあるかな
ダブスタが酷すぎるな
これが任天堂以外だったらアンロックは悪やら最初から全部入れとけだの叩かれてるのにな
これが任天堂以外だったらアンロックは悪やら最初から全部入れとけだの叩かれてるのにな
>>548
ゲームで使用できる要素をゲーム外のリアルマネーで購入する
という点に関して、DLCと大差ない
買うものを選択できず、不可視状態でランダム製があるという点では、ガチャに近い
というか、法律上はガチャと同じ懸賞品だ
ゲームで使用できる要素をゲーム外のリアルマネーで購入する
という点に関して、DLCと大差ない
買うものを選択できず、不可視状態でランダム製があるという点では、ガチャに近い
というか、法律上はガチャと同じ懸賞品だ
あのポケモン廃人ですら
エメラルドやらのカードeは諦めてるのが多数な時点で話にならん
エメラルドやらのカードeは諦めてるのが多数な時点で話にならん
>>553
でもチョコがあるから別物らしいぞｗ
でもチョコがあるから別物らしいぞｗ
問題は価格が適正かどうか
酷いボッタクリじゃなければどうでもいい
酷いボッタクリじゃなければどうでもいい
557 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 10:00:18.82 ID:D2gBV15c0
免罪チョコw
558 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 10:01:15.56 ID:D2gBV15c0
>>556
チョコいらんからカードならPDF配布できるだろw
チョコいらんからカードならPDF配布できるだろw
>>551
3月12日から
3月12日から
560 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 10:02:47.41 ID:D2gBV15c0
カードが表示できるAndroidアプリって手もある
それをしない時点で・・・
それをしない時点で・・・
データだけは原価ゼロ円だからぼったくりだけど
チョコがあれば適正価格らしいぞ
チョコがあれば適正価格らしいぞ
免罪チョコww
まぁカードの確率がデータのガチャに比べ制限されるから
チョコが有るから〜も間違いではないなw
問題になったら中に何が入ってるか表示するようになるかもね
まぁカードの確率がデータのガチャに比べ制限されるから
チョコが有るから〜も間違いではないなw
問題になったら中に何が入ってるか表示するようになるかもね
宣伝兼ねてる食玩にケチつけるマジキチ集団がいるらしいね
ID辿ったら正体分かるがｗ
ID辿ったら正体分かるがｗ
画像見る限りチョコスナックが11個入ってるのか
んでARカード同梱で105円
これでどんだけ利益出てんだ？ｗ
んでARカード同梱で105円
これでどんだけ利益出てんだ？ｗ
こんなにプッシュするほどのタイトルなんだろうか
よっぽど出来がいいのかな
よっぽど出来がいいのかな
ちなみに｢たかだか20枚｣といっているが
20種類のカードを揃える場合
最低限度の20回購入してコンプできる確率は0.0000023%だ
で、どうせ
「最初に6枚封入してある（どやっ」
ってのが来るから先に書いておくが
20種類のうち6種を最初から持っていて
残り14種を14回購入してコンプできる確率は0.0000076%だ
20種類のカードを揃える場合
最低限度の20回購入してコンプできる確率は0.0000023%だ
で、どうせ
「最初に6枚封入してある（どやっ」
ってのが来るから先に書いておくが
20種類のうち6種を最初から持っていて
残り14種を14回購入してコンプできる確率は0.0000076%だ
もう任天堂はARカードのトレーディングカード販売すればいいと思う
ARゲームで使えたり写真撮影できるやつ
ARゲームで使えたり写真撮影できるやつ
タカラトミーなら箱一個買いすれば全部揃うって噂だが
食玩もグッズも難癖つけて買わないゴキブリにはピンと来ないんだね
食玩もグッズも難癖つけて買わないゴキブリにはピンと来ないんだね
公式見てきたが、これってカードが無いと即興バトルが出来ないだけで
おドールの収集自体はゲーム単体でコンプ出来そうだよな。
まあゲームコインも集められないような引きこもりの事とかは知ったことじゃないけど。
おドールの収集自体はゲーム単体でコンプ出来そうだよな。
まあゲームコインも集められないような引きこもりの事とかは知ったことじゃないけど。
>>571
ただ、「チョコのおまけについているドール」の
「ゲーム内での入手確率」が、どの程度かは不明だがな
0.000000001%でも入手確率があることを盾に「問題ない」というのなら
上でも書いたが、ウェブの無課金ガチャでもレアが出るから問題ないとなるし
ただ、「チョコのおまけについているドール」の
「ゲーム内での入手確率」が、どの程度かは不明だがな
0.000000001%でも入手確率があることを盾に「問題ない」というのなら
上でも書いたが、ウェブの無課金ガチャでもレアが出るから問題ないとなるし
確率不明なんだから発売後に検証すればいいじゃないか
食玩の方はレアに出来ないのは確定してるんだからさ
食玩の方はレアに出来ないのは確定してるんだからさ
>>573
そう、結局発売後に検証するしかない。
だからこそ、今の段階で
｢ウェブガチャは極悪確率だからダメ！
パルテナのゲームないガチャは良心的な確率(に決まってる)からオッケー！｣
みたいな論調はやめてほしいね
誰と戦ってるんだ？ といわれそうだが、
前のスレでもこのスレの上のほうでも、そういう理屈が散見されるんでね
そう、結局発売後に検証するしかない。
だからこそ、今の段階で
｢ウェブガチャは極悪確率だからダメ！
パルテナのゲームないガチャは良心的な確率(に決まってる)からオッケー！｣
みたいな論調はやめてほしいね
誰と戦ってるんだ？ といわれそうだが、
前のスレでもこのスレの上のほうでも、そういう理屈が散見されるんでね
まぁソーシャルの無料ガチャはレア設定でもいいと思うぞ
むしろ全部無料ならその方が良いし
有料で比較すると食玩とソーシャルでは確率が違いすぎるってだけ
普通のDLCは今の所内容固定だから俺は問題視してない
ステージやMAPとかのアンロックのはイラッと来るけどw
むしろ全部無料ならその方が良いし
有料で比較すると食玩とソーシャルでは確率が違いすぎるってだけ
普通のDLCは今の所内容固定だから俺は問題視してない
ステージやMAPとかのアンロックのはイラッと来るけどw
交換を全く無視ってのも酷いもんだ
菓子がないとほぼコンプ不可能とかだったら叩いてやれよ
そして「チョコの実物があるぜ」となる
580 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 11:02:37.06 ID:D2gBV15c0
真のモバグリだな
神ガチャ
チョコ好きだから丁度いいや
あ、てかゴッキーはチョコ大好物だろ
あ、てかゴッキーはチョコ大好物だろ
おれもガチャと同じだと思うが、あえて言うのなら菓子課金だ。
マジでこの商法は今のうちに辞めてもらいたい。
マジでこの商法は今のうちに辞めてもらいたい。
>>572
確率は関係ないだろ？叩いてる奴は「ゲーム内で入手不可能」と言って叩いてるんだから。
確率は関係ないだろ？叩いてる奴は「ゲーム内で入手不可能」と言って叩いてるんだから。
スレ読んでみたけど確率うんぬんのでの話が多いと思うんだが・・・
>>584
その理屈だと、少なくともウェブガチャの
「ものスゲー低確率だけど無課金がちゃでもレアが出るよ
課金ガチャならすぐに出るけどｗｗｗｗ」
こういったやり方は批判できなくなるな
｢僕は批判してないよ！ してるのは他のヤツだよ！｣っていうなら
かまわねーが
その理屈だと、少なくともウェブガチャの
「ものスゲー低確率だけど無課金がちゃでもレアが出るよ
課金ガチャならすぐに出るけどｗｗｗｗ」
こういったやり方は批判できなくなるな
｢僕は批判してないよ！ してるのは他のヤツだよ！｣っていうなら
かまわねーが
こんなもん絶対にネットで出回るから
無料でもどうとでもなるわ
無料でもどうとでもなるわ
これないとコースが3つとかシナリオが一章だけとかになるわけじゃないんだろ
ただ食玩のおもちゃがARカードになっただけじゃ
ただ食玩のおもちゃがARカードになっただけじゃ
で、ソレいったらソーシャルのアバター着せ替えガチャは食玩のオマケと
同じ確率なのか？って話に戻る
同じならいいでしょ！交換できるなら馬鹿ほど課金する馬鹿も居ない
同じ確率なのか？って話に戻る
同じならいいでしょ！交換できるなら馬鹿ほど課金する馬鹿も居ない
で、その着せ替えアバターとやらは本編と無関係のミニゲームでしか使えないものなの？
>>591
アバターガチャは種類にもよるが
http://gamification.jp/wp-content/uploads/2011/08/map-300x185.jpg
パルテナカードより入手(コンプ)確率は高い
アバターガチャは種類にもよるが
http://gamification.jp/wp-content/uploads/2011/08/map-300x185.jpg
パルテナカードより入手(コンプ)確率は高い
あれれおかしいな
動画評論家が叩かれるゲハにおいて、当然モバグリもプレイしてから叩いてるはずなのに
モバグリのアバターシステムがゲームに影響があるか知らないなんておかしいな〜
動画評論家が叩かれるゲハにおいて、当然モバグリもプレイしてから叩いてるはずなのに
モバグリのアバターシステムがゲームに影響があるか知らないなんておかしいな〜
コンテンツが多ければコンプしようとすればお金がかかるのは当たり前だろ
コレとゲームの詳細わからんと話しにならないな
妄想でモバグリと同じVITAのDLCと同じってレッテル貼るだけだし
妄想でモバグリと同じVITAのDLCと同じってレッテル貼るだけだし
何故かパルテナの確率を低いと決めつけて、確率が低いから問題ないらしいぞ
何故かパルテナの確率を高いと決めつけて、確率が高いから問題らしいぞ
何故か確率の高低でガチャ(懸賞品)か否かが決まるらしいぞ
ゲーム内のレアアイテムなんて昔からあったわけだがな。
今回はそれをお菓子のおまけ「でも」入手できるようになっただけだろ。
今回はそれをお菓子のおまけ「でも」入手できるようになっただけだろ。
でもDLCでそれをやると叩かれるんだよね
不思議
不思議
CS機のタイトルのDLCで同じような事してるのってどんなのだ？
>>606
詳細はわからないよ
詳細はわからないよ
>>531
一般的なお菓子であれば、ボックスで全て揃うよ
一般的なお菓子であれば、ボックスで全て揃うよ
>>606
今まで散々、ソーシャル(課金)批判で
｢ゲーム内で苦労して入手すべきものを金で買ってる！ 萎える！｣
つっておきながら
ソレはないだろうｗｗｗ
｢そういう論調でソーシャル批判してたのは俺じゃない！｣って言うならいいけどさ
>>608
CS機のDLCで、ランダム性が入ったものは存在しないだろ
今まで散々、ソーシャル(課金)批判で
｢ゲーム内で苦労して入手すべきものを金で買ってる！ 萎える！｣
つっておきながら
ソレはないだろうｗｗｗ
｢そういう論調でソーシャル批判してたのは俺じゃない！｣って言うならいいけどさ
>>608
CS機のDLCで、ランダム性が入ったものは存在しないだろ
>>611
ポ ケ モ ン ♥
ポ ケ モ ン ♥
>>611
だって、お菓子を買って集める対象は「カード」であって、
「AR機能」はカードについてるおまけ機能だし。
ゲームでおドール出したらカードにイラストとしての価値が無くなって
プリヘイドカードみたいに捨てるしかないのなら、その論調もありかもね。
だって、お菓子を買って集める対象は「カード」であって、
「AR機能」はカードについてるおまけ機能だし。
ゲームでおドール出したらカードにイラストとしての価値が無くなって
プリヘイドカードみたいに捨てるしかないのなら、その論調もありかもね。
>>561
データだけでも価格に見合った内容なら全然問題ないよ？
データだけでも価格に見合った内容なら全然問題ないよ？
じゃあDLCも「ゲーム機能はおまけです。主体は募金です」とか言えば通ると思ってんのか
「ゲーム機能はおまけです。主体は募金です」は箱のアイコンで有ったな
正確には「アイコンはオマケです。主体は募金です」だけど
正確には「アイコンはオマケです。主体は募金です」だけど
>>618
その人にとってはそうでも周りから見たら異常だから叩かれるってだけの話じゃないの
その人にとってはそうでも周りから見たら異常だから叩かれるってだけの話じゃないの
ついに動画評論家を肯定しだしちゃったよ
結論:お前ら早漏すぎ
まだ実態が殆ど分からないんだからここで騒いでも無駄、発売されてから議論すればいい、まあもし悪質じゃ無いと分かったら何も言わずにフェードアウトするんだろうけど
昨日の深夜まで付き合って損したわ、不毛すぎる
まだ実態が殆ど分からないんだからここで騒いでも無駄、発売されてから議論すればいい、まあもし悪質じゃ無いと分かったら何も言わずにフェードアウトするんだろうけど
昨日の深夜まで付き合って損したわ、不毛すぎる
>>615
実物を否定したらARカード自体を全否定することになってしまうぞ。
実物を否定したらARカード自体を全否定することになってしまうぞ。
スレの流れを無視していきなり「結論」とか言い出す奴ってゲハでは嫌われてるの知ってる？
>>624
思考が反対だよ
「実物があるからオッケー、実体が無いからNG」という理屈がおかしいんだ
といっている
本人が納得して金を払っている以上、
データだろうが紙のカードだろうが問題ないでしょうが
それとも、映画の期間視聴(データレンタル)などを否定するかい？
思考が反対だよ
「実物があるからオッケー、実体が無いからNG」という理屈がおかしいんだ
といっている
本人が納得して金を払っている以上、
データだろうが紙のカードだろうが問題ないでしょうが
それとも、映画の期間視聴(データレンタル)などを否定するかい？
いや、まじで一月前からこんな事を延々騒ぎあってるって不毛すぎるだろ・・・
発表直後からハード叩きが始まるゲハで何言ってんだと思った
アニメとか菓子とかねぶたとかせめてゲームだけでヒットしてから出せよｗｗ
>>627
別に不毛じゃないよ
｢俺は真のゲームを知ってるゲームエリート、ソーシャルはカス｣
みたいな態度で(ろくに知らないくせに)ソーシャルにケチつけるヤツの腰を
かなり砕けたと思うぜ
しばらくしてモバゲーかグリーにとって都合のいいニュースが発信されたとき、
またスレ立て見て、
「いつもならヒス起こしてキーキー騒いで叩きに来る連中」の態度が軟化していたら、
今度の件は十分に有意義だったといえる
まあ、次にニュースになるとしたらE3+GREEだろうな
別に不毛じゃないよ
｢俺は真のゲームを知ってるゲームエリート、ソーシャルはカス｣
みたいな態度で(ろくに知らないくせに)ソーシャルにケチつけるヤツの腰を
かなり砕けたと思うぜ
しばらくしてモバゲーかグリーにとって都合のいいニュースが発信されたとき、
またスレ立て見て、
「いつもならヒス起こしてキーキー騒いで叩きに来る連中」の態度が軟化していたら、
今度の件は十分に有意義だったといえる
まあ、次にニュースになるとしたらE3+GREEだろうな
俺はパルテナ絶対に買う。それでいてやり込む。
だからこそ菓子課金は許せないんだ！
ここで擁護している奴等は社員でまちがいないよ！
だからこそ菓子課金は許せないんだ！
ここで擁護している奴等は社員でまちがいないよ！
まあ、もっとも、ココは匿名掲示板だから
｢俺はソーシャル叩いてない！我関せずだ！｣とか言ってたやつが
二枚舌で叩きに来るかもしれないがｗｗｗ
｢俺はソーシャル叩いてない！我関せずだ！｣とか言ってたやつが
二枚舌で叩きに来るかもしれないがｗｗｗ
>>630
イナイレはヒットさせるためにアニメを使ってるから間違いではない
イナイレはヒットさせるためにアニメを使ってるから間違いではない
E3+GREEの時にも「チョコがあるから問題ない」君が出ると思うと。
>>634
ゲームが延期してアニメだけ先にはじまっちゃうもんなｗレベル５は
ゲームが延期してアニメだけ先にはじまっちゃうもんなｗレベル５は
>>626
＞実物があるからオッケー、実体が無いからNG
そんなこと言ってねーよ。俺はDLゲームも割と買いまくってる方だし
データに金を払うのは否定していない。
今回はたまたまカードとおドール取り込みが一体になっただけだから、
カード目的でチョコ買う人もいればおドール目的でチョコ買う人もいる。
それなのに商品自体がおドール収集以外に価値が無いという論調が目立つから、
そういうのを否定してカードにスポットを当てた発言が増えただけだ。
＞実物があるからオッケー、実体が無いからNG
そんなこと言ってねーよ。俺はDLゲームも割と買いまくってる方だし
データに金を払うのは否定していない。
今回はたまたまカードとおドール取り込みが一体になっただけだから、
カード目的でチョコ買う人もいればおドール目的でチョコ買う人もいる。
それなのに商品自体がおドール収集以外に価値が無いという論調が目立つから、
そういうのを否定してカードにスポットを当てた発言が増えただけだ。
>>637
それは、ドラゴンボールヒーローズやキュアデコルを
「ゲームやおもちゃの拡張パーツとしてでなく、
カード(ピンズ)単品で買う目的のヤツもいる」
っていう話なみに、どうでもいいというか、詭弁じみてくるぞ
それは、ドラゴンボールヒーローズやキュアデコルを
「ゲームやおもちゃの拡張パーツとしてでなく、
カード(ピンズ)単品で買う目的のヤツもいる」
っていう話なみに、どうでもいいというか、詭弁じみてくるぞ
E3+GREEに吹いた
海外はカミカゼサムライ、日本はいつもの持ち上げで
温度差楽しむスレにしかならんだろ
海外はカミカゼサムライ、日本はいつもの持ち上げで
温度差楽しむスレにしかならんだろ
>>639
事前情報スレでは
ゲームエリート気取りでソーシャル自体に噛み付くやつイッパイいたぜ
グリーがE3に初出展 時代はソーシャルゲームへ…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328760196/
まあ、次に建つときは
今回の件もあるし、かなり論調が軟化しそうだがなｗｗｗ
事前情報スレでは
ゲームエリート気取りでソーシャル自体に噛み付くやつイッパイいたぜ
グリーがE3に初出展 時代はソーシャルゲームへ…
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1328760196/
まあ、次に建つときは
今回の件もあるし、かなり論調が軟化しそうだがなｗｗｗ
｢ゲーム内のアイテムを、ゲームと関係ないリアルマネーで買うのはけしからん！絶対悪！｣と言い切れたときと
「ココまではセーフ、ココからはアウト」と線引きを考えながら話さなきゃいけないのとでは
話しやすさがかなり違うだろうしな
そういう意味では、このスレで
｢じゃあお前らソーシャル叩かないんだな？｣と聞いたときに
｢俺は叩いていない｣と返したやつは賢いよ
ソーシャル(ガチャ)はダメ！ パルテナはセーフ！ なんていいだすと
どう繕ってもグダる
「ココまではセーフ、ココからはアウト」と線引きを考えながら話さなきゃいけないのとでは
話しやすさがかなり違うだろうしな
そういう意味では、このスレで
｢じゃあお前らソーシャル叩かないんだな？｣と聞いたときに
｢俺は叩いていない｣と返したやつは賢いよ
ソーシャル(ガチャ)はダメ！ パルテナはセーフ！ なんていいだすと
どう繕ってもグダる
>>641
ああ、俺も昔は否定派だったな。
今はソーシャルも微課金でやってるから叩けなくなったが。
ゲーム内データを作るのもサーバ動かすのもタダじゃないんだから、
何らかの方法で回収しなきゃならんのだよな。
それがパケゲー代金か昔のオンゲーみたいな月額かDLC代金か
課金ガチャになるのかはゲームごとにそれぞれだけど。
ああ、俺も昔は否定派だったな。
今はソーシャルも微課金でやってるから叩けなくなったが。
ゲーム内データを作るのもサーバ動かすのもタダじゃないんだから、
何らかの方法で回収しなきゃならんのだよな。
それがパケゲー代金か昔のオンゲーみたいな月額かDLC代金か
課金ガチャになるのかはゲームごとにそれぞれだけど。
全部肯定だとますます何が言いたいのかわからなくなる
ソーシャル(ガチャ)はダメ！ パルテナはセーフ！って言ってるのを馬鹿にしてんだろ
IDよくみろよ
キモい奴は尻尾だしまくり
このスレ自体が存在する価値ない
糞キチガイがオナニーで回してるキチガイスレだ
キモい奴は尻尾だしまくり
このスレ自体が存在する価値ない
糞キチガイがオナニーで回してるキチガイスレだ
648 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:03:35.66 ID:yVZamBgni
むしろ、ソーシャルはきちんと判断できる大人相手、チョコは子供相手な分、こっちの方が問題だと思うんだがなあ
>>646
そういうこと
で、ある程度アタマの回るやつは
｢俺は昔からソーシャルの批判なんかしてない
ガチャにハマるやつは自己責任 タダのアホ」
と、知らんぷりしてるが
頭の回らないやつが色々屁理屈こねるから、
チャチャいれて遊んでいる
そういうこと
で、ある程度アタマの回るやつは
｢俺は昔からソーシャルの批判なんかしてない
ガチャにハマるやつは自己責任 タダのアホ」
と、知らんぷりしてるが
頭の回らないやつが色々屁理屈こねるから、
チャチャいれて遊んでいる
650 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:06:41.12 ID:D2gBV15c0
まだやってたのかよ
食玩とガチャ課金が一緒ってそんなアホなことを必死に主張しなきゃならないなんて泣けるな
食玩とガチャ課金が一緒ってそんなアホなことを必死に主張しなきゃならないなんて泣けるな
>>649
あっそ
あっそ
>>651
むしろナニが違うのかキッチリ定義できるかね？
両者ともに、懸賞品であることに変わりはないんだぜ
というか、コレがキッチリ定義(線引き)できるなら、
みんな｢ソーシャル批判なんかしてないもーん｣なんて、
シラきったりしねえよｗｗｗ
むしろナニが違うのかキッチリ定義できるかね？
両者ともに、懸賞品であることに変わりはないんだぜ
というか、コレがキッチリ定義(線引き)できるなら、
みんな｢ソーシャル批判なんかしてないもーん｣なんて、
シラきったりしねえよｗｗｗ
654 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:12:50.05 ID:Syp0ZJ8/O
自分ただの煽りなんでｗ
という事ね
という事ね
>>654
タダの煽り屋だよ
昔からそういってるのに、聞き入れてもらえず
「VITAが負けた腹いせにソーシャルを持ち上げるゴキ｣だの｢グリー社員｣だの、
勝手なレッテル貼られてるんだぜ
やんなっちゃう
タダの煽り屋だよ
昔からそういってるのに、聞き入れてもらえず
「VITAが負けた腹いせにソーシャルを持ち上げるゴキ｣だの｢グリー社員｣だの、
勝手なレッテル貼られてるんだぜ
やんなっちゃう
マリオのチョコエッグみたいなのあるよな
チョコエッグ以前に、マリオはペプシ缶のオマケにもなってたる
658 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:18:01.85 ID:pU9vD4Jf0
ゲーム中でレアアイテムが手に入るわけでもねーのにキチガイ過ぎる
つーかカードEリーダーとか昔からやってたろ
つーかカードEリーダーとか昔からやってたろ
659 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:18:11.76 ID:Syp0ZJ8/O
お菓子とカードが手元に残るわけだから、ﾓﾊﾞｹﾞやｸﾞﾘｰとは違うんじゃないの？
>>660
だからそういう理屈こねると、ゲームデータに限らず、
パッケージのダウンロード販売や、映画のデータレンタルとか
そこらへんの｢実体のない商売｣は全部否定になっちゃうだろ
だからこそ、ソーシャルアンチも最近は口に出さなくなってる
でも、ココはソーシャルスレじゃなくて、任天堂関連スレだから、
コレを口にする初心者が多いなあ
だからそういう理屈こねると、ゲームデータに限らず、
パッケージのダウンロード販売や、映画のデータレンタルとか
そこらへんの｢実体のない商売｣は全部否定になっちゃうだろ
だからこそ、ソーシャルアンチも最近は口に出さなくなってる
でも、ココはソーシャルスレじゃなくて、任天堂関連スレだから、
コレを口にする初心者が多いなあ
ソーシャルゲーのガチャ課金は法律で決まってないグレーゾーンだろ
むしろそっちが懸賞品じゃない
むしろそっちが懸賞品じゃない
>>662
そんなこといったってサー
｢敵を知り己を知らば｣って孫子もいってるのに
ソーシャルを「敵認定」してるのに、ソレのシステムについて勉強せずに
｢クソゲー！ あんなものはおそるるに足らず！｣だの
「しゃこーしんをしげきする！ けーひょーほーで規制される！」だの
不勉強丸出しのレスするんだもの
弄らなかったらねらーの名折れだろ
そんなこといったってサー
｢敵を知り己を知らば｣って孫子もいってるのに
ソーシャルを「敵認定」してるのに、ソレのシステムについて勉強せずに
｢クソゲー！ あんなものはおそるるに足らず！｣だの
「しゃこーしんをしげきする！ けーひょーほーで規制される！」だの
不勉強丸出しのレスするんだもの
弄らなかったらねらーの名折れだろ
665 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 15:27:15.35 ID:KfTWRerK0
購入時に現金が必要なものとそうでないものでは全然違うぞ。
レアアイテムが手に入る入らないは関係無いだろ？
完全コンプ出来るか出来ないか。
菓子買わなきゃ100％達成出来なきゃ菓子課金はガチャ課金と変わらない。
ここまでは納得だろ。
完全コンプ出来るか出来ないか。
菓子買わなきゃ100％達成出来なきゃ菓子課金はガチャ課金と変わらない。
ここまでは納得だろ。
>>665
グリーはプリペイドカード売ってるだろ
「現金によってゲーム内通貨を買うことも出来る」わけだ
｢現金によらない入手談がある｣ことを名目に｢ダメだ｣というのなら
食玩(実物懸賞品)も、「店頭でクレカで買える」でしょうと
グリーはプリペイドカード売ってるだろ
「現金によってゲーム内通貨を買うことも出来る」わけだ
｢現金によらない入手談がある｣ことを名目に｢ダメだ｣というのなら
食玩(実物懸賞品)も、「店頭でクレカで買える」でしょうと
668 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:31:42.84 ID:Syp0ZJ8/O
納得してソーシャルに金払ってる俺から見ても不愉快だなこいつはｗ
更にいえば｢ケータイ払いに対応してるネットショッピングサイト｣で
「実物懸賞品を購入」すれば
モバグリと一切の違いはなくなるぜ？
「実物懸賞品を購入」すれば
モバグリと一切の違いはなくなるぜ？
法律で決まっていないものと法律で決まっているものを
なぜ同じにしたがるのか？
立場を明らかにしておくと
俺はどちらも好きではないが
なぜ同じにしたがるのか？
立場を明らかにしておくと
俺はどちらも好きではないが
671 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:36:01.60 ID:cLrxk1NcO
また鉄平スレか
teppei-
チョコがないから違うだの言い訳が沢山思いつくねえ
674 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 15:38:24.71 ID:KfTWRerK0
>>667
まず、ゲーム内、特に対戦ゲームが有利になるデータを
課金で購入すること（いわゆるアイテム課金）と
アイテムガチャで大金を使ってしまうことは別の問題だと思っている。
アイテム課金は、ゲーム好きの観点からすると
それはゲームとしてどうなの？という嗜好的、主観的に反対の立場。
ガチャ課金での意図しないでの大金の使用は社会的問題からの反対の立場。
んで、パルテナのお菓子のおまけは昔からある食玩のおまけと同じで
個人的にはとくに問題とは思わない。
たしかにクレカで買えるが日本ではまだ、現金での購入が多いし
品物が手にあるということは、どれだけの量買ったかわかりやすい。
まず、ゲーム内、特に対戦ゲームが有利になるデータを
課金で購入すること（いわゆるアイテム課金）と
アイテムガチャで大金を使ってしまうことは別の問題だと思っている。
アイテム課金は、ゲーム好きの観点からすると
それはゲームとしてどうなの？という嗜好的、主観的に反対の立場。
ガチャ課金での意図しないでの大金の使用は社会的問題からの反対の立場。
んで、パルテナのお菓子のおまけは昔からある食玩のおまけと同じで
個人的にはとくに問題とは思わない。
たしかにクレカで買えるが日本ではまだ、現金での購入が多いし
品物が手にあるということは、どれだけの量買ったかわかりやすい。
>>664
お前みたいなのを除くほとんどのゲハ住民が理解してる事だけど
ゲーム業界人でもない奴が必死に勉強してゲハで口喧嘩なんかしてもゲーム業界には微塵も影響ないからな
それを理解した上で
まだその無意味な煽りを続けたいなら好きにするといい
まぁ頑張れよ、ねらー()さん
お前みたいなのを除くほとんどのゲハ住民が理解してる事だけど
ゲーム業界人でもない奴が必死に勉強してゲハで口喧嘩なんかしてもゲーム業界には微塵も影響ないからな
それを理解した上で
まだその無意味な煽りを続けたいなら好きにするといい
まぁ頑張れよ、ねらー()さん
676 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 15:46:35.82 ID:KfTWRerK0
で、映画やアプリ等の現物が無いデータのダウンロード商品と
どう違うのかと言えば、アイテムガチャは商品ランダムであるということでしょう。
現物が無い、ケータイ払いで買うのが一般的、ランダム要素。
この３要素が揃ってるのがまずいんじゃないの？
大人が納得して高額使ってるなら問題ないと思うよ。
だけど、あとで後悔するような中毒状態に陥る人がいたら社会的に不味いよな。
これはパチンコ等もそうだし、MMORPGもそういう要素がある。
ネット中毒というのもあるけど、結局被害の大きさだろうな。
1000円程度ならさほど問題にはならないんだよ。
何万円と使ってしまうから問題になる。
どう違うのかと言えば、アイテムガチャは商品ランダムであるということでしょう。
現物が無い、ケータイ払いで買うのが一般的、ランダム要素。
この３要素が揃ってるのがまずいんじゃないの？
大人が納得して高額使ってるなら問題ないと思うよ。
だけど、あとで後悔するような中毒状態に陥る人がいたら社会的に不味いよな。
これはパチンコ等もそうだし、MMORPGもそういう要素がある。
ネット中毒というのもあるけど、結局被害の大きさだろうな。
1000円程度ならさほど問題にはならないんだよ。
何万円と使ってしまうから問題になる。
ARマーカーって手書きでも認識するからな
ﾓﾊﾞｹﾞやｸﾞﾘｰの場合は追加購入の煽りがガンガン来るからなー
俺も何万も使って大損したと思ってるけど、あれは子供にはやらせたくない
俺も何万も使って大損したと思ってるけど、あれは子供にはやらせたくない
679 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:48:40.23 ID:D2gBV15c0
>>665
チョコもクレカで買える
チョコもクレカで買える
680 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:52:33.34 ID:9XvU0Ozz0
実際ゴキちゃん、売ってるとこに行って
「それはガチャ商法だ！危険な商法だから買っちゃダメだ！」
って言ってみると良いよ
即通報されるから
食玩にまで印象操作して叩かないといけないほど厳しい現実は理解してるけど
あまりにも無駄なことしすぎでﾜﾛｽｗ
SONYの雇ったステマ企業が立ててる工作スレで暴れた方がよっぽど良いんじゃねぇの？
「それはガチャ商法だ！危険な商法だから買っちゃダメだ！」
って言ってみると良いよ
即通報されるから
食玩にまで印象操作して叩かないといけないほど厳しい現実は理解してるけど
あまりにも無駄なことしすぎでﾜﾛｽｗ
SONYの雇ったステマ企業が立ててる工作スレで暴れた方がよっぽど良いんじゃねぇの？
手元にかさばるチョコがあるんじゃ「いつのまにか巨額」にはなったりしないけどな
685 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 15:56:00.64 ID:KfTWRerK0
昔のことかもしれんけど、カード破産ってのが問題になった。
実は今もあるんだけどね。
だから、現金使わない買い物ってのは、多少問題を含んでいるんだろうね。
ソーシャル系が叩かれてるのは、
まだ出始めで歴史が浅いこと
やたら儲けていること
アイテム課金などゲーム好きとしては受け入れがたい要素があること
ガチャアイテムで意図せず大金を使ってしまうという社会的問題があること
等々いろんな要因があると思うよ。
実は今もあるんだけどね。
だから、現金使わない買い物ってのは、多少問題を含んでいるんだろうね。
ソーシャル系が叩かれてるのは、
まだ出始めで歴史が浅いこと
やたら儲けていること
アイテム課金などゲーム好きとしては受け入れがたい要素があること
ガチャアイテムで意図せず大金を使ってしまうという社会的問題があること
等々いろんな要因があると思うよ。
686 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:57:53.30 ID:D2gBV15c0
子供がネット経由でチョコ買わんだろｗ
大人がやってる分にはただのアホだが
大人がやってる分にはただのアホだが
689 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 16:03:38.75 ID:KfTWRerK0
現物が無い
ケータイ払い
ランダム要素
これで３飜なんじゃないの。
パルテナのチョコは
現物あり
現金払い
ランダム要素
で１飜だよ。
ケータイ払いでネットで商品到着前に大量買えばとか、
特殊な事例を持ち出しても一般的ではないから、
社会的問題とは言えないでしょう。
ケータイ払い
ランダム要素
これで３飜なんじゃないの。
パルテナのチョコは
現物あり
現金払い
ランダム要素
で１飜だよ。
ケータイ払いでネットで商品到着前に大量買えばとか、
特殊な事例を持ち出しても一般的ではないから、
社会的問題とは言えないでしょう。
いい加減現物が無いを問題であるかのように言うのは無理があるよ
691 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:05:36.59 ID:N2bgCtgQi
>>686
お前らが貼りまくった岩田発言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/27/news042.html
「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
いいアイテムが出るまで何度もお金を払ってってことだから
届く前にハズレだとわかるんなら買わなきゃいいんじゃねw
あと、志向って言葉の意味は「意識がいつもある対象に向かっていること」
パッケージ販売してるので基本オンラインで荒稼ぎする必要は無いが、ソーシャルはARPUを高めることが目的なので意識がそこへ向かう
お前らが貼りまくった岩田発言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/27/news042.html
「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
いいアイテムが出るまで何度もお金を払ってってことだから
届く前にハズレだとわかるんなら買わなきゃいいんじゃねw
あと、志向って言葉の意味は「意識がいつもある対象に向かっていること」
パッケージ販売してるので基本オンラインで荒稼ぎする必要は無いが、ソーシャルはARPUを高めることが目的なので意識がそこへ向かう
ボッタだなんだと言うのなら、先にバンナムをなんとかしろよ
コンビニ・スーパーに行けば、1番出してるメーカーじゃないか
コンビニ・スーパーに行けば、1番出してるメーカーじゃないか
パルテナマニア向けのアコギな商売だというならまだ分かるが
ゲームで使いたいだけなら買う必要がないんだから
ソーシャルと同じというのには無理がある
ゲームで使いたいだけなら買う必要がないんだから
ソーシャルと同じというのには無理がある
694 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:11:13.54 ID:D2gBV15c0
>>691
馬鹿はすぐに英語持ち出してごまかすなあw
ポチった瞬間に「ハズレかも」と不安になって、数量限定とか書いてあれば何度もポチるだろ
APRUとかの数字が高い低いじゃなくて、人間はもっと直感的なもんなんだよね
馬鹿はすぐに英語持ち出してごまかすなあw
ポチった瞬間に「ハズレかも」と不安になって、数量限定とか書いてあれば何度もポチるだろ
APRUとかの数字が高い低いじゃなくて、人間はもっと直感的なもんなんだよね
マリオの菓子を出せよ
>>695
しょっちゅう出てるだろ
しょっちゅう出てるだろ
ラブプラスのキャラ別ハードを認めてる任天堂ｗ
潔癖を主張するなら断れよｗ
潔癖を主張するなら断れよｗ
698 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:19:58.56 ID:PzGkhfSyi
699 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:21:44.05 ID:pU9vD4Jf0
3DSで眺められるカードが付くだけの食玩を
ゴキちゃんがなんでこんな嬉しそうに叩いてるのか理解に苦しむわ
そんなに任天堂が許せないのならポケモンカードでも叩いてろ
TCGのパックの中身が見えないのは悪徳商法だってな
ゴキちゃんがなんでこんな嬉しそうに叩いてるのか理解に苦しむわ
そんなに任天堂が許せないのならポケモンカードでも叩いてろ
TCGのパックの中身が見えないのは悪徳商法だってな
700 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:24:55.82 ID:3yNpOTl5i
買わないとゲームのデータがコンプ出来ない
→アウト（ゲーム内にガチャ課金の要素あり）
買わなくてもデータコンプ可能
→セーフ（ただのコレクター向けアイテム+α）
まあ０か１かという判断そのものがだめかもしらんが、とりあえずこれでいいか？
→アウト（ゲーム内にガチャ課金の要素あり）
買わなくてもデータコンプ可能
→セーフ（ただのコレクター向けアイテム+α）
まあ０か１かという判断そのものがだめかもしらんが、とりあえずこれでいいか？
702 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:25:47.65 ID:3yNpOTl5i
すぐID変わるorz
703 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 16:26:39.73 ID:KfTWRerK0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1201/27/news042.html
「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
都合のいいところだけ抜粋されて使われてるよな
こう続きます
・あくまでパッケージソフトは完結してユーザーが満足できる形で販売するのが前提との考え。
・追加コンテンツは、気に入ったソフトで長く遊ぶための仕組みとして提案するほうがユーザーに安心してもらえるのでは、としている。
つまり、気に入ったものには追加コンテンツなんかを含め長く遊べる仕組みを提案する
リッジレーサーやみんごる6みたいな出し惜しみDLCなんかはしない、ゲームが気に入ったらDLCもどうぞ
ゲームのおまけに必死に噛み付いてパルテナ叩こうが
3DSゲーへのネガキャンなんて効果が無いってのを、過去の失敗見て学んだ方が良いと思うの
「どんなアイテムが出るかがわからず、いいアイテムが出るまで、何度もお金を支払って、
それがいつの間にか巨額になっているというようなビジネスは志向しておりません」
都合のいいところだけ抜粋されて使われてるよな
こう続きます
・あくまでパッケージソフトは完結してユーザーが満足できる形で販売するのが前提との考え。
・追加コンテンツは、気に入ったソフトで長く遊ぶための仕組みとして提案するほうがユーザーに安心してもらえるのでは、としている。
つまり、気に入ったものには追加コンテンツなんかを含め長く遊べる仕組みを提案する
リッジレーサーやみんごる6みたいな出し惜しみDLCなんかはしない、ゲームが気に入ったらDLCもどうぞ
ゲームのおまけに必死に噛み付いてパルテナ叩こうが
3DSゲーへのネガキャンなんて効果が無いってのを、過去の失敗見て学んだ方が良いと思うの
707 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 16:29:31.63 ID:KfTWRerK0
>>701
＞買わないとゲームのデータがコンプ出来ない
ポケモンは知らないけど、モンハンにそういうのあったよね。
アイスの実の武器だっけ？別に欲しくなかったけど。
そういうタイアップ商品があること＝ガチャ課金てのは違うんじゃないかねぇ
＞買わないとゲームのデータがコンプ出来ない
ポケモンは知らないけど、モンハンにそういうのあったよね。
アイスの実の武器だっけ？別に欲しくなかったけど。
そういうタイアップ商品があること＝ガチャ課金てのは違うんじゃないかねぇ
>>701
グリーも無課金でとんでもなくいいものが出たりする
あくまで、課金ユーザーの皆様が無課金の乞食から「あなたどうせ課金でしょ？」って言われた時に「運が良かったみたい」って言える程度にだけど、確率はものすごく低い
だから意外にも0か1では言えない
ただ、食玩は割合に対してのルールがあったはずなので
さっきからの末尾iは俺ねw
ウルトラWi-Fiも末尾iなのか
グリーも無課金でとんでもなくいいものが出たりする
あくまで、課金ユーザーの皆様が無課金の乞食から「あなたどうせ課金でしょ？」って言われた時に「運が良かったみたい」って言える程度にだけど、確率はものすごく低い
だから意外にも0か1では言えない
ただ、食玩は割合に対してのルールがあったはずなので
さっきからの末尾iは俺ねw
ウルトラWi-Fiも末尾iなのか
そもそも、ソーシャルガチャは人を介せず延々とお金を払い続けるものであって
【無意識】のうちに巨額を使う可能性があるが
食玩であるこれは、確実にレジでお金を払うという行為が行われるんだが
【無意識】のうちに巨額の金を使うに当てはまるのかい？
ネットで買うとか明らかにひねくれた馬鹿も居るけど
条件付けて言い始めたら双方がこの条件下ではと泥沼になるだけだろ
一般的な入手方法で語らなければ何の意味もない
【無意識】のうちに巨額を使う可能性があるが
食玩であるこれは、確実にレジでお金を払うという行為が行われるんだが
【無意識】のうちに巨額の金を使うに当てはまるのかい？
ネットで買うとか明らかにひねくれた馬鹿も居るけど
条件付けて言い始めたら双方がこの条件下ではと泥沼になるだけだろ
一般的な入手方法で語らなければ何の意味もない
713 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 16:35:08.48 ID:KfTWRerK0
>>709
＞問題がないなら問題の要素にならんだろ
＞問題があるなら問題に要素になる。
化学で言う触媒みたいなもんだよ。
現実的な例でいえば、
貧困自体は犯罪ではないけど
貧困は犯罪の誘因となりえる。
＞問題がないなら問題の要素にならんだろ
＞問題があるなら問題に要素になる。
化学で言う触媒みたいなもんだよ。
現実的な例でいえば、
貧困自体は犯罪ではないけど
貧困は犯罪の誘因となりえる。
コレクター視点で書きすぎたか？
データコンプに必須かつゲームクリアにも必要
→アウト
データコンプに必須だがゲーム本編には関係無し
→グレー（アバターの例にしても、プレイ目的で初期のままで完全に遊べる）
データコンプには関わらずゲーム本編に関わるもの
→グレー（中身の解っているDLCなど）
こんな感じか
データコンプに必須かつゲームクリアにも必要
→アウト
データコンプに必須だがゲーム本編には関係無し
→グレー（アバターの例にしても、プレイ目的で初期のままで完全に遊べる）
データコンプには関わらずゲーム本編に関わるもの
→グレー（中身の解っているDLCなど）
こんな感じか
今回の件に関して言えば、実際はコンプ可だろうが不可だろうが
ギャラリーモードで閲覧できるデータが増える程度の軽い褒美なんだがな。
ギャラリーモードで閲覧できるデータが増える程度の軽い褒美なんだがな。
716 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:37:24.17 ID:D2gBV15c0
717 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:38:25.54 ID:D2gBV15c0
>>715
ソーシャルのアバターもお着替え程度のものなんだがw
ソーシャルのアバターもお着替え程度のものなんだがw
718 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 16:38:52.63 ID:KfTWRerK0
モバグリの課金も全部チョコのおまけにすればいいんだよ
720 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:40:06.91 ID:D2gBV15c0
>>719
だから誰にも一般的は決められないっていってんの
だから誰にも一般的は決められないっていってんの
ネット通販が全否定された気がする。
どうでもいいことだが、このスレタイを見て
『パルナス菓子』に見えた奴は俺だけか？
『パルナス菓子』に見えた奴は俺だけか？
724 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:43:07.92 ID:oTjncM0d0
ARコードやバーコードには著作権がないものとされてるし
公式も印刷おｋって言ってるみたいだし
そもそもこれ本編に何の関係もないし
公式も印刷おｋって言ってるみたいだし
そもそもこれ本編に何の関係もないし
726 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:46:19.46 ID:T6NqbHjqI
ゲームキューブ時代にどうぶつの森の中でただでプレイさせてたような
二、三十年前の枯れたオヤジゲーを500円やら4000円で売りつける任天堂のことだ。今からもっと酷くなる
二、三十年前の枯れたオヤジゲーを500円やら4000円で売りつける任天堂のことだ。今からもっと酷くなる
>>714
データコンプには関わらずゲーム本編には関係なし
が抜けてる。今回の件ではそうなる可能性もある。
カードの絵柄までコンプ対象とするなら攻略本や設定資料集とかまでコンプ対象になってしまうしな。
>>717
でも、ソーシャルゲームは他のプレイヤーとの交流が主目的だから
アバターの装飾アイテムもゲーム本編として扱えるけど、
パルテナのおドールはストーリー攻略ともマルチプレイとも関わりが無さそうだからな。
集めたおドールをマルチプレイ時に見せびらかすとかいう要素があるなら別だが。
残る可能性はすれ違い通信くらいか？
データコンプには関わらずゲーム本編には関係なし
が抜けてる。今回の件ではそうなる可能性もある。
カードの絵柄までコンプ対象とするなら攻略本や設定資料集とかまでコンプ対象になってしまうしな。
>>717
でも、ソーシャルゲームは他のプレイヤーとの交流が主目的だから
アバターの装飾アイテムもゲーム本編として扱えるけど、
パルテナのおドールはストーリー攻略ともマルチプレイとも関わりが無さそうだからな。
集めたおドールをマルチプレイ時に見せびらかすとかいう要素があるなら別だが。
残る可能性はすれ違い通信くらいか？
結局さ、ゲーム本編に影響がまったくないものを
必ず集めないといけない！という事を前提にゴキちゃんが語ってるのが
根本的に間違ってるんだけどね
必ず集めないといけない！という事を前提にゴキちゃんが語ってるのが
根本的に間違ってるんだけどね
731 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 16:54:14.76 ID:D2gBV15c0
パルテナとピットとメデューサと剣士くらいしかキャラいない時点で
カードコンプリしたい奴いるの？
カードコンプリしたい奴いるの？
>>683
岩田もいい加減桜井止めろよ
岩田もいい加減桜井止めろよ
ttp://www.megatenonline.com/news/archive/event3628.html
キャンペーン期間中、下記キャンペーンページより新規口座を開設していただき、
お取引期限内に新規10Lot以上のお取引を行われた先着300名様を対象に、
ゲーム内アイテム「ＤＭＭ．ＣＯＭＰ」をプレゼント致します。
※キャンペーンへのお申込はお一人様1回限りとさせていただきます。
※「Lot」とは、最小取引単位の呼称となります。
DMM FXの場合、1LOT＝1万通貨単位となります。
なんかよくわからんけど、これ置いとくね
キャンペーン期間中、下記キャンペーンページより新規口座を開設していただき、
お取引期限内に新規10Lot以上のお取引を行われた先着300名様を対象に、
ゲーム内アイテム「ＤＭＭ．ＣＯＭＰ」をプレゼント致します。
※キャンペーンへのお申込はお一人様1回限りとさせていただきます。
※「Lot」とは、最小取引単位の呼称となります。
DMM FXの場合、1LOT＝1万通貨単位となります。
なんかよくわからんけど、これ置いとくね
738 ：名無しさん必死だな＠転載禁止：2012/02/14(火) 17:08:39.66 ID:txhwuayD0
バレンタインにチョコ論争かｗ
酷いガチャ課金の例→モバグリ
ランダム要素無いけど酷い課金の例→リッジレーサー(vita)、シェルノサージュ(vita)
ランダム要素無いけど酷い課金の例→リッジレーサー(vita)、シェルノサージュ(vita)
740 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:14:10.80 ID:D2gBV15c0
>>739
悪い方にパルチョコ追加で
悪い方にパルチョコ追加で
742 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 17:24:54.22 ID:D2gBV15c0
へーリッジレーサー(vita)、シェルノサージュ(vita)は子供が数十万円注ぎ込むっていう事例が多発して問題になってるのか
ぼったくり商法を非難するならまずは
VITAのリッジとみんごる6を非難する事からはじめようぜ？
それをせずに、ぼったくりは悪だ！っていうのは宗教行為でしかないよね＾＾
VITAのリッジとみんごる6を非難する事からはじめようぜ？
それをせずに、ぼったくりは悪だ！っていうのは宗教行為でしかないよね＾＾
>>747
みんゴル6のぼったくり商法って何？
みんゴル6のぼったくり商法って何？
>>711
その理屈なら
ソーシャルの課金も
「ゲーム内通貨」を買ってカウントされた段階で、
「金を使った意識」が出るよ
大体、その方向性でケチつけるとクレカ自体アウトになる
こういうすでに突っつかれ済みの理屈を展開するあたり、
ソーシャルがらみの話題の初心者多いな
その理屈なら
ソーシャルの課金も
「ゲーム内通貨」を買ってカウントされた段階で、
「金を使った意識」が出るよ
大体、その方向性でケチつけるとクレカ自体アウトになる
こういうすでに突っつかれ済みの理屈を展開するあたり、
ソーシャルがらみの話題の初心者多いな
750 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/02/14(火) 19:34:36.62 ID:SPcKrKCq0
ああ、今日も暴れてるのかｗ
751 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/02/14(火) 19:34:52.38 ID:SPcKrKCq0
>>748
コースとキャラが有料ＤＬＣ
コースとキャラが有料ＤＬＣ
752 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 19:35:20.80 ID:9+mtenzZ0
お菓子だからね（意味深）
753 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 20:44:31.61 ID:XnGWU91u0
あらー、これ買うかも。
ただスマブラから自分は嵌ったので、マルスとアイクだったらもっと嬉しかったのに。
FE蒼炎の軌跡やったら、あっという間に詰んだのは悲しい思い出。高かったのに…
ただスマブラから自分は嵌ったので、マルスとアイクだったらもっと嬉しかったのに。
FE蒼炎の軌跡やったら、あっという間に詰んだのは悲しい思い出。高かったのに…
ゲーム以外に手出してますやん
潰れんぞ
潰れんぞ
売ってるのはタカラトミーアーツ・・・
>>754
しいたけと一緒にすんな
しいたけと一緒にすんな
757 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:05:03.70 ID:93qz/wXD0
そもそも、ソフトにランダムのカードを同根する時点で悪質だろｗ
759 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 23:14:59.65 ID:KfTWRerK0
>>758
してないと思うけど。
してないと思うけど。
グリコのオマケにも文句言いそうな勢いだなw
キチガイ
キチガイ
>>685
＞まだ出始めで歴史が浅いこと
＞やたら儲けていること
＞アイテム課金などゲーム好きとしては受け入れがたい要素があること
＞ガチャアイテムで意図せず大金を使ってしまうという社会的問題があること
つまるところ
論理的、法的な問題でなく、
やっかみと個人的な好き嫌いの話なんだよ
だから、「もっともらしい理屈」で取り繕って批判してるやつは、
理論武装して突っつくとすぐにボロが出る
「きらいだ！ きえちまえ！」なら、こちらも突っ込みようがないけどね
＞まだ出始めで歴史が浅いこと
＞やたら儲けていること
＞アイテム課金などゲーム好きとしては受け入れがたい要素があること
＞ガチャアイテムで意図せず大金を使ってしまうという社会的問題があること
つまるところ
論理的、法的な問題でなく、
やっかみと個人的な好き嫌いの話なんだよ
だから、「もっともらしい理屈」で取り繕って批判してるやつは、
理論武装して突っつくとすぐにボロが出る
「きらいだ！ きえちまえ！」なら、こちらも突っ込みようがないけどね
762 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 23:22:23.78 ID:KfTWRerK0
763 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/14(火) 23:26:50.16 ID:KfTWRerK0
＞ガチャアイテムで意図せず大金を使ってしまうという社会的問題があること
論理的に話すとしたらこの部分だね。
論理的に話すとしたらこの部分だね。
賭け事が社会的に悪とされている理由を考えてみれば、すぐに分かると思うがなぁ
まだやってたの？
>>765
で、理由は考えてみたの？
で、理由は考えてみたの？
【エルシャダイ】ディレクター竹安佐和記 盗作疑惑騒動に続いてぼったくり
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円(約20倍)で販売
自身の原画展の物販にてイラスト(原画の一点ものではなくただの印刷)を
A1サイズ ジークレー印刷 製造原価13,200円→262,500円(約20倍)で販売
だからさ菓子がないとコンプがかなり困難とかだったら叩くから発売日まで待とうぜ
775 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:42:05.23 ID:93qz/wXD0
岩田がやらないって言ってる課金をこのチョコでやることが問題なんだろ。
それでいいんじゃねぇのと
まだわかんないんだしさ
まだわかんないんだしさ
>賭け事が社会的に悪
ここから始めないといけないんじゃない？宗教的に禁止されてる所もあるけど
概ね容認されてるんじゃない？社会的に管理されてる場合は
ここから始めないといけないんじゃない？宗教的に禁止されてる所もあるけど
概ね容認されてるんじゃない？社会的に管理されてる場合は
ああ、まさか
ソーシャルゲーム内の仮想通貨は偽札と同じ！
国家の通貨発行権を侵害してる！
とか、そういう話にもっていきたいの？
ソーシャルゲーム内の仮想通貨は偽札と同じ！
国家の通貨発行権を侵害してる！
とか、そういう話にもっていきたいの？
価格は知らないけど
これくらいでボッタクリ言うとは
想像以上だな
ボッタクリ言うなら買わなければいいじゃん
自分は買うけどな
これくらいでボッタクリ言うとは
想像以上だな
ボッタクリ言うなら買わなければいいじゃん
自分は買うけどな
ガチャやDLCはボッタクリ
パルテナは良心価格
という理屈を通すなら、
ボッタクリと適正価格のラインをキッチリ示して欲しいものだ
ちなみに
「本来入っていたであろう機能をわざと抜いて切り売りしてるからダメ」
なんてのは、イチャモンの領域だぜ？
パルテナは良心価格
という理屈を通すなら、
ボッタクリと適正価格のラインをキッチリ示して欲しいものだ
ちなみに
「本来入っていたであろう機能をわざと抜いて切り売りしてるからダメ」
なんてのは、イチャモンの領域だぜ？
782 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 23:55:36.35 ID:93qz/wXD0
>>782
何でコンプする必要があるの？
何でコンプする必要があるの？
「コンプする必要がない」でいいのなら
DLCの追加コスチュームは気に入ったものだけ買えばいいし
カードゲームもコンプせず、出たものを使えばいいだけとなる
ボッタクリだの搾取だの、そういった批判に晒されるいわれはなくなる
DLCの追加コスチュームは気に入ったものだけ買えばいいし
カードゲームもコンプせず、出たものを使えばいいだけとなる
ボッタクリだの搾取だの、そういった批判に晒されるいわれはなくなる
コレクターなのかな？全ハードコンプとか全ソフトコンプとかでお金かかるから
これに反対なのもしょうがないよね（´・ω・｀）
これに反対なのもしょうがないよね（´・ω・｀）
788 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/15(水) 00:01:46.67 ID:gEnRnhXZ0
>>780
不満 の根拠が 理不尽 なものかどうか。 ってのが消費者にとってのボーダーや法的判断の基準なんだけどねぇ・・・。全然議論できやしねぇｗ
不満 の根拠が 理不尽 なものかどうか。 ってのが消費者にとってのボーダーや法的判断の基準なんだけどねぇ・・・。全然議論できやしねぇｗ
>>788
だってソレ、感情論じゃん
「俺が理不尽と感じないからコレはオッケー、コレは理不尽だからNG」なんて理屈は、
人によっていくらでもボーダーラインをいじれてしまう
現に、「俺のボーダーライン」なら、全部オッケーだし
だってソレ、感情論じゃん
「俺が理不尽と感じないからコレはオッケー、コレは理不尽だからNG」なんて理屈は、
人によっていくらでもボーダーラインをいじれてしまう
現に、「俺のボーダーライン」なら、全部オッケーだし
790 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/15(水) 00:03:51.39 ID:gEnRnhXZ0
791 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/15(水) 00:06:20.54 ID:71vJveUs0
>>789
規制とか制限とかに関わってる法律は基本的に 「理不尽」 なことを禁止するものばっかりなんだけどね。
ひとつひとつ明文化されたり、割合を定義したりしてるけど、今回は景品表示法と公正取引委員会の勧告が
あるけど、ガチャやDLCについてはまだそこに踏み込んでないからね
規制とか制限とかに関わってる法律は基本的に 「理不尽」 なことを禁止するものばっかりなんだけどね。
ひとつひとつ明文化されたり、割合を定義したりしてるけど、今回は景品表示法と公正取引委員会の勧告が
あるけど、ガチャやDLCについてはまだそこに踏み込んでないからね
792 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 00:11:08.69 ID:GkywzTGL0
モバグリの場合、問題となってたことのひとつが『無料です』のCMだな。
あれが、課金コンテンツも無料と勘違いさせる要素の一つだった。
>>772
ID:Y74HBwbx0は言いたくないみたいだから俺が言うわ。
ハマっちゃって大金使っちゃうこと、
さらには借金してまで続けるほど中毒性が高いことだな。
お金持ってない人が生活費まで使っちゃって苦しむことは問題だな。
>>785
モバゲーの場合コンプ特典とか言って煽ってないか？
ああいうのやめればいいと思う。
あれが、課金コンテンツも無料と勘違いさせる要素の一つだった。
>>772
ID:Y74HBwbx0は言いたくないみたいだから俺が言うわ。
ハマっちゃって大金使っちゃうこと、
さらには借金してまで続けるほど中毒性が高いことだな。
お金持ってない人が生活費まで使っちゃって苦しむことは問題だな。
>>785
モバゲーの場合コンプ特典とか言って煽ってないか？
ああいうのやめればいいと思う。
793 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 00:13:02.06 ID:WVLuwKva0
チョコでゲームと連動するカードを出さなければ、ソフトとハードだけで全要素楽しめるのに、
チョコを買わないとソフトに入ってる要素がすべて遊べないのはぼったくりなのは明白。
チョコを買わないとソフトに入ってる要素がすべて遊べないのはぼったくりなのは明白。
だから自分の意見に理由を示せばいいのに。
ゲハなんだから、意見にバイアスがかかって当たり前だし。
俺はこれはぼったくりでは無いと思うがな。
データが欲しいなら買わなくても誰かに見せりゃいいし、
一箱全部買えば揃うそうだから、コンプしたきゃそうすりゃいい。
子供も現金払いならやたらと買いまくることは無いだろう。
因みにその他有料DLCも消極的に賛成。
ぼったくりとの評判が広まれば廃れ、良いなら儲けられる。
ゲハなんだから、意見にバイアスがかかって当たり前だし。
俺はこれはぼったくりでは無いと思うがな。
データが欲しいなら買わなくても誰かに見せりゃいいし、
一箱全部買えば揃うそうだから、コンプしたきゃそうすりゃいい。
子供も現金払いならやたらと買いまくることは無いだろう。
因みにその他有料DLCも消極的に賛成。
ぼったくりとの評判が広まれば廃れ、良いなら儲けられる。
795 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/15(水) 00:14:33.42 ID:71vJveUs0
相変わらずこの手のスレは、ID 変わった瞬間に元気な奴が沸いてくるなｗ
>>792
＞「無料です」
ソレもう3年前に突っつかれて終了して
CMに出てないし、どこのマスコミも取り上げてない話じゃない
「昔大々的にぶち上げたアドバルーンのイメージが残ってるからダメ」
ってのはかなり無理スジだ
賭け事の問題って そっちの話？
「国の通貨発行権と、徴税権の侵害だから」
とか、そっちじゃなくて
＞「無料です」
ソレもう3年前に突っつかれて終了して
CMに出てないし、どこのマスコミも取り上げてない話じゃない
「昔大々的にぶち上げたアドバルーンのイメージが残ってるからダメ」
ってのはかなり無理スジだ
賭け事の問題って そっちの話？
「国の通貨発行権と、徴税権の侵害だから」
とか、そっちじゃなくて
なんてこった
×誰かに見せりゃいいし
〇誰かに見せてもらったらいいし
失礼しました。
×誰かに見せりゃいいし
〇誰かに見せてもらったらいいし
失礼しました。
799 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 00:20:41.79 ID:GkywzTGL0
>>796
ああゴメン。
それは改善されたって話を書く前に送信してしまった。
ちなみに、課金やらずに文句言うのもアレなんで
100円だけやってみました。
ケータイ払いでネットワーク暗証番号の入力が必要。
（ただし初期設定0000のうえ、『初期設定0000』と書いてある）
上限は月に1万円で、任意で解除可能。
（してないけど、i-modeで設定するみたい）
一応、それなりに対策はされているんだね。
ああゴメン。
それは改善されたって話を書く前に送信してしまった。
ちなみに、課金やらずに文句言うのもアレなんで
100円だけやってみました。
ケータイ払いでネットワーク暗証番号の入力が必要。
（ただし初期設定0000のうえ、『初期設定0000』と書いてある）
上限は月に1万円で、任意で解除可能。
（してないけど、i-modeで設定するみたい）
一応、それなりに対策はされているんだね。
>>799
ちなみに解除（拡張）できるのは大人だけで、
未成年は1万解除できない
で、親が0円まで下げられる
この手のスレで「月1万でキャップかかってるし、上限を下げられる」といっても、
なかなか理解してくれる人がおらんのが泣ける
ちなみに解除（拡張）できるのは大人だけで、
未成年は1万解除できない
で、親が0円まで下げられる
この手のスレで「月1万でキャップかかってるし、上限を下げられる」といっても、
なかなか理解してくれる人がおらんのが泣ける
一つ聞きたいんだけど、vitaのテイルズとかの衣装DLCは悪なの？
あれは中身もわかる上に必要な物しか買わなくていいわけだけども
あれは中身もわかる上に必要な物しか買わなくていいわけだけども
803 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 00:30:55.60 ID:GkywzTGL0
>>796
＞「国の通貨発行権と、徴税権の侵害だから」
モバグリはそれを侵害してるの？
ちなみにパルテナチョコとガチャ課金の違いは>>689に書いた。
現物なし、ケータイ払い、ランダム
この３つが揃ってしまうとよくないと思う。
トレカとかもランダムだし、購買欲を刺激されて
いっぱい買ってしまうんだけど
普通は現金払いだからお金なければ買えなくなる。
＞「国の通貨発行権と、徴税権の侵害だから」
モバグリはそれを侵害してるの？
ちなみにパルテナチョコとガチャ課金の違いは>>689に書いた。
現物なし、ケータイ払い、ランダム
この３つが揃ってしまうとよくないと思う。
トレカとかもランダムだし、購買欲を刺激されて
いっぱい買ってしまうんだけど
普通は現金払いだからお金なければ買えなくなる。
806 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 00:35:13.27 ID:GkywzTGL0
>>802
個人的には問題ないよ。
100円とか300円なら妥当。
あまりにも高かったらそれは問題。
ちなみに、このチョコのおまけもべつに問題じゃない。
俺がガチャ課金に反対なのは、
基本無料でアイテム課金で稼ぐシステムだったり
それによるゲームバランスだったりが嫌いなことも大きい。
個人的には問題ないよ。
100円とか300円なら妥当。
あまりにも高かったらそれは問題。
ちなみに、このチョコのおまけもべつに問題じゃない。
俺がガチャ課金に反対なのは、
基本無料でアイテム課金で稼ぐシステムだったり
それによるゲームバランスだったりが嫌いなことも大きい。
807 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 00:36:58.29 ID:GkywzTGL0
>>804
じゃあギャンブルは、国の通貨発行権と徴税権を侵害してるの？
じゃあギャンブルは、国の通貨発行権と徴税権を侵害してるの？
808 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/15(水) 00:37:27.60 ID:71vJveUs0
>>802
食玩 と 単品DLC と ガチャ は全然購入にいたる事情も法的に問題になりそうな根拠も違うのに、
いっしょくたに悪！ とかしたい人と、そのあたりの違いを主張せずに アレはダメだったがこっちは問題ないだろ
というような意見が量産されて議論になってないゲハらしい流れがここ３日繰り返されてるね。
結果自分や Y74HBwbx0 のように個別に突っ込みいれたり補足したり必死になる人が出てきて、
結論は実は出てるのに、スレは新規の人が来るたびに堂々巡りで伸びるというｗ
この手の説明なりフォローが必要なものは、発売日以降アマゾンレビューの格好の餌食になっちゃうｗ
食玩 と 単品DLC と ガチャ は全然購入にいたる事情も法的に問題になりそうな根拠も違うのに、
いっしょくたに悪！ とかしたい人と、そのあたりの違いを主張せずに アレはダメだったがこっちは問題ないだろ
というような意見が量産されて議論になってないゲハらしい流れがここ３日繰り返されてるね。
結果自分や Y74HBwbx0 のように個別に突っ込みいれたり補足したり必死になる人が出てきて、
結論は実は出てるのに、スレは新規の人が来るたびに堂々巡りで伸びるというｗ
この手の説明なりフォローが必要なものは、発売日以降アマゾンレビューの格好の餌食になっちゃうｗ
>>807
してるんだよー
「ギャンブル内でカネがぐるぐる回る」部分からは
税金が取れないからね
人道的な問題じゃなくて、そういった税制的な問題から
賭博は禁止されている
公営ギャンブルは、国が胴元になってテラ銭とるからOK
してるんだよー
「ギャンブル内でカネがぐるぐる回る」部分からは
税金が取れないからね
人道的な問題じゃなくて、そういった税制的な問題から
賭博は禁止されている
公営ギャンブルは、国が胴元になってテラ銭とるからOK
811 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 00:45:50.76 ID:GkywzTGL0
812 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/15(水) 00:51:14.35 ID:71vJveUs0
>>811
説明すると10レスくらいかかるくらい長い （だからスレ内で議論があっちいったり
こっちいったりで何度も同じ議論が繰り返されてる） んで、自分（名前参照） と
Y74HBwbx0 が突っ込みいれて反論がなかった指摘や、判断基準が違って意見
ぶつけまくった自分らが妙に意見が一致したあたりのレス参照。
説明すると10レスくらいかかるくらい長い （だからスレ内で議論があっちいったり
こっちいったりで何度も同じ議論が繰り返されてる） んで、自分（名前参照） と
Y74HBwbx0 が突っ込みいれて反論がなかった指摘や、判断基準が違って意見
ぶつけまくった自分らが妙に意見が一致したあたりのレス参照。
>>802
悪ではないがユーザーの反感を買うであろう高い値段設定は下策だってのが俺の意見
悪ではないがユーザーの反感を買うであろう高い値段設定は下策だってのが俺の意見
みんな難しく考えすぎじゃないか？
ゲームなんだから面白ければいいんだよ
ARカードがないことでこのゲームの面白さが減るのか？
ゲームなんだから面白ければいいんだよ
ARカードがないことでこのゲームの面白さが減るのか？
っていうか商品内容も知らないであーでもないこーでもないと騒いでる奴多すぎだけど、
カード6枚も入ってるんだけどね、ソフトのパッケージに
カード6枚も入ってるんだけどね、ソフトのパッケージに
へー最初に6種類付ければDLCは許されるのか
この詭弁で必死な感じ
ガチャの胴元がステマ会社に金払ったかな
ガチャの胴元がステマ会社に金払ったかな
ぶつ森ですでになかったかこういう商法？
eカードリーダーだっけ
eカードリーダーだっけ
http://www.nintendo.co.jp/n08/hardware/card_e_p/
これだこれ、カードeリーダーだった
今回もこんな感じでゲームの本編に関係ないし
+αが楽しめますよってだけじゃないの？
これだこれ、カードeリーダーだった
今回もこんな感じでゲームの本編に関係ないし
+αが楽しめますよってだけじゃないの？
>>818
DLCて許されないの？（・ω・）
DLCて許されないの？（・ω・）
売り上げ結果がすべてを証明する…とも言い切れないんだよなこれ
おまけ的立ち位置らしいし
あ、俺はバンナムとかのＤＬＣも別にいいと思ってる
ゲームを買う側にボッタだと思われて売れなくなったらそれはそれでバンナムの責任だし
売れたら売れたでいいんじゃないかな別に、うまいことギリギリを攻めたなーって感じで
よく言われてるモバグリのガチャとかも同じ考えだ
おまけ的立ち位置らしいし
あ、俺はバンナムとかのＤＬＣも別にいいと思ってる
ゲームを買う側にボッタだと思われて売れなくなったらそれはそれでバンナムの責任だし
売れたら売れたでいいんじゃないかな別に、うまいことギリギリを攻めたなーって感じで
よく言われてるモバグリのガチャとかも同じ考えだ
>>824
それいったら
ソーシャルの
｢最初に課金ポイント500円分プレゼント
行動力回復ツールプレゼント
課金カード1枚プレゼント｣
みたいな施策に対して
｢客を課金コンテンツの便利さに触れさせて引きずりこむ悪質な蟻地獄」
と批判することのスジが通らなくなるな
ソーシャルの課金(コンテンツ)プレゼントは善良だ
それいったら
ソーシャルの
｢最初に課金ポイント500円分プレゼント
行動力回復ツールプレゼント
課金カード1枚プレゼント｣
みたいな施策に対して
｢客を課金コンテンツの便利さに触れさせて引きずりこむ悪質な蟻地獄」
と批判することのスジが通らなくなるな
ソーシャルの課金(コンテンツ)プレゼントは善良だ
どっちも問題ないと言う ID:HWn41kuP0 は利口。
問題がある（ただし任天堂は除く）とか言ってる ID:b9Ii59KN0 は馬鹿。
問題がある（ただし任天堂は除く）とか言ってる ID:b9Ii59KN0 は馬鹿。
>>826
そんなこと批判したことないけど
そんなこと批判したことないけど
問題があるとも言ってない
どっちも問題ないし
もっというとどっちも好きではない
どっちも問題ないし
もっというとどっちも好きではない
>>827
利口と言うよりはどっちにも無関心なだけなのかもしれないけどな
まあパルテナ菓子を不快に思ってる人は触らないだろうし、モバグリも一緒だろう
結局無茶しすぎず、シリーズを潰さない程度に利益だせりゃあいいのよ利益をよ
利口と言うよりはどっちにも無関心なだけなのかもしれないけどな
まあパルテナ菓子を不快に思ってる人は触らないだろうし、モバグリも一緒だろう
結局無茶しすぎず、シリーズを潰さない程度に利益だせりゃあいいのよ利益をよ
任天堂の行動は全て正しいから
今まで悪でも任天堂がやり始めると正義になる
嫌なら買うなとかDLCやガチャの時にも同じこと言ってればよかったのにね
今まで悪でも任天堂がやり始めると正義になる
嫌なら買うなとかDLCやガチャの時にも同じこと言ってればよかったのにね
>>831
結局そういうことだろ？
DLCやソシャガチャ、追加課金コンテンツで無茶して売り上げやらが落ちたら煽りゃあいいんだよ
ああ、やっぱり露骨すぎたな、ありゃシリーズファンも買わんわと。
んでシリーズが終わるような事態になれば盛大に祭れば良いｗ
つまりシリーズの衰退や爆死、利益が減ったときにあーだこーだ話をすれば良いじゃないかｗ
ＣＳならソフト売り上げ、ソーシャルなら普通に利益かな？
平和も時にはいいじゃねぇかｗまあ楽しみ方を探そうぜｗ
結局そういうことだろ？
DLCやソシャガチャ、追加課金コンテンツで無茶して売り上げやらが落ちたら煽りゃあいいんだよ
ああ、やっぱり露骨すぎたな、ありゃシリーズファンも買わんわと。
んでシリーズが終わるような事態になれば盛大に祭れば良いｗ
つまりシリーズの衰退や爆死、利益が減ったときにあーだこーだ話をすれば良いじゃないかｗ
ＣＳならソフト売り上げ、ソーシャルなら普通に利益かな？
平和も時にはいいじゃねぇかｗまあ楽しみ方を探そうぜｗ
「いいやDLCは悪だ。ソースは任天堂」を素で言う奴ばっかだったんですよ
これこそ手のひら返しですよ。無様ね。
これこそ手のひら返しですよ。無様ね。
と、いわれてもな
俺別に妊娠ってわけでもないし
ゲハでは売り上げが全てなら、単純にその基準でいいんでねという話をしてるだけでして
まあやっぱ不満もでるもんか
いままで頑なにそんな論調だったんならまあ反発+煽りたくもなるわな
俺別に妊娠ってわけでもないし
ゲハでは売り上げが全てなら、単純にその基準でいいんでねという話をしてるだけでして
まあやっぱ不満もでるもんか
いままで頑なにそんな論調だったんならまあ反発+煽りたくもなるわな
>>835
売上が全ての不文律が
厳格に守られてればよかったんだがね〜
「ゲハは売上が全てだよね？
じゃあ好調なモバグリはスゲーよ！ いいぞもっとやれ！」
つったら、蜂の巣にされたしなｗｗｗ
こんなチャンスが出来たら、
弄らせてもらうしかないでしょ
売上が全ての不文律が
厳格に守られてればよかったんだがね〜
「ゲハは売上が全てだよね？
じゃあ好調なモバグリはスゲーよ！ いいぞもっとやれ！」
つったら、蜂の巣にされたしなｗｗｗ
こんなチャンスが出来たら、
弄らせてもらうしかないでしょ
いじられたくなかったら、
「パルテナもガチャもDLCも全部問題ない
というか、昔から俺はガチャを批判してなかった」
といって貝になればいいのさ。
そのほうが平和だ
「パルテナもガチャもDLCも全部問題ない
というか、昔から俺はガチャを批判してなかった」
といって貝になればいいのさ。
そのほうが平和だ
叩きたい奴って、どうも極論に持って行きたがるよね
白黒はっきりさせることのできない問題だというのに
白黒はっきりさせることのできない問題だというのに
はっきり黒だ。絶対悪だ。って言ってる人がいなくなるね
>>836
そもそもゲハでソーシャルの話題はいいんだろうか、業界だし間違っては無いか
まあ好きに弄ってりゃいいんじゃないかな
ぶっちゃけ俺はソーシャルとかデータとしても煽るという行為自体にも現状は興味ないし
と思ったらモバゲー失速してるみたいね
少しばかり興味がわいてきたかもしれん
そもそもゲハでソーシャルの話題はいいんだろうか、業界だし間違っては無いか
まあ好きに弄ってりゃいいんじゃないかな
ぶっちゃけ俺はソーシャルとかデータとしても煽るという行為自体にも現状は興味ないし
と思ったらモバゲー失速してるみたいね
少しばかり興味がわいてきたかもしれん
この話の要点はただ一つ
「食玩はDLC・ガチャ商法か否か」だと俺は思う
「食玩はDLC・ガチャ商法か否か」だと俺は思う
形を変えただけだろ
テイルズの衣装が菓子のおまけでDLCコードついてるようなもん
テイルズの衣装が菓子のおまけでDLCコードついてるようなもん
DLCとガチャって全然違うよね
DLCはただのデジタル通販
DLCはただのデジタル通販
>>844
今日も頑張れよねらーさん
今日も頑張れよねらーさん
>>846
そもそもゲハで騒ごうが何しようが業界に影響なんかでない
だからココでの会話なんて無意味
ソコまでの理屈はわかる
で、何でソコで「勉強してまで書き込む意味がない」ってなるんだ？
ゲハを論破ゲームと定義した場合、
ネタに関する勉強するってのは、
ゲームの腕を鍛えるようなもんだぜ
それとも君は、子供のころ、ゲームで負けたとき
｢こんなゲームで勝ってもいい、大学に入れないから無意味、悔しくない｣
って言っちゃうタイプか？
そもそもゲハで騒ごうが何しようが業界に影響なんかでない
だからココでの会話なんて無意味
ソコまでの理屈はわかる
で、何でソコで「勉強してまで書き込む意味がない」ってなるんだ？
ゲハを論破ゲームと定義した場合、
ネタに関する勉強するってのは、
ゲームの腕を鍛えるようなもんだぜ
それとも君は、子供のころ、ゲームで負けたとき
｢こんなゲームで勝ってもいい、大学に入れないから無意味、悔しくない｣
って言っちゃうタイプか？
>>840
リッジやガストのアレは流石に馬鹿にしたけどな
DLCやガチャそのものは悪いとは思っていないよ
ガチャやクジも確立が低すぎるものはないなと思うけど
まあ、金出してない奴には関係のないことだな
リッジやガストのアレは流石に馬鹿にしたけどな
DLCやガチャそのものは悪いとは思っていないよ
ガチャやクジも確立が低すぎるものはないなと思うけど
まあ、金出してない奴には関係のないことだな
850 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 17:03:39.70 ID:GkywzTGL0
>>836
ゲハは売り上げがすべてってのは、
あくまで従来型の売り切り型の話だよ。
俺は、モバグリの基本無料の
アイテム課金がゲームバランスに影響するシステムは
ゲームとして純粋ではないから容認できないとずっと言っている。
少なくともシステムの面では、任天堂、ソニー、マイクロソフトの
売り切り型（一部DLCはあるが）のものとは異なる。
>>847
＞だからココでの会話なんて無意味
あながちそうとも言い切れない。
なぜなら、少なくとも読んでる人は影響を受けるから。
ゲハは売り上げがすべてってのは、
あくまで従来型の売り切り型の話だよ。
俺は、モバグリの基本無料の
アイテム課金がゲームバランスに影響するシステムは
ゲームとして純粋ではないから容認できないとずっと言っている。
少なくともシステムの面では、任天堂、ソニー、マイクロソフトの
売り切り型（一部DLCはあるが）のものとは異なる。
>>847
＞だからココでの会話なんて無意味
あながちそうとも言い切れない。
なぜなら、少なくとも読んでる人は影響を受けるから。
851 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 17:15:55.48 ID:GkywzTGL0
>>847
＞ゲハを論破ゲームと定義した場合
論破ゲームってのはかっこわるいから
ディベートとでもしときなさいな。
>>848
ガストのやつって、詳しくはわからないんだけど
月500円の分割商法でしょ？
俺はそんなに悪いことだとは思わないよ。
雑誌だってそれくらいするしね。
だけど判断が難しいのが、1話500円に対して見合うだけの
価値があるかってことになっちゃうんだよね。
そこの判断が悪質かそうでないかの分かれ目になると思うから、
個人の判断に委ねるしかない。
俺はVITAも持ってないし興味もないから買わないけどね。
＞ゲハを論破ゲームと定義した場合
論破ゲームってのはかっこわるいから
ディベートとでもしときなさいな。
>>848
ガストのやつって、詳しくはわからないんだけど
月500円の分割商法でしょ？
俺はそんなに悪いことだとは思わないよ。
雑誌だってそれくらいするしね。
だけど判断が難しいのが、1話500円に対して見合うだけの
価値があるかってことになっちゃうんだよね。
そこの判断が悪質かそうでないかの分かれ目になると思うから、
個人の判断に委ねるしかない。
俺はVITAも持ってないし興味もないから買わないけどね。
852 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 17:30:22.12 ID:GkywzTGL0
リッジの場合はもとのデータが少なすぎたり
ゲーム自体がしょぼかったりするのが問題。
（やってないから聞いただけだけど）
金額の多寡も悪質かどうかの分かれ目だから
判定が主観的になってしまう。
極端な例だと
500円の茶碗を10万円の有名な陶芸家の茶器ですよと言って売りつけるのは
誰が見ても悪質な詐欺。
だけど、これが1000円、800円、600円となると意見が分かれると思う。
モバゲーのガチャだって、1回10円ですよーだったら
悪質だって言う人もいないでしょ。
これが1回300円で、11回で3000円のお得なセットもありますよって言われると…
俺なんかはちょっと…と思ってしまう。
ゲーム自体がしょぼかったりするのが問題。
（やってないから聞いただけだけど）
金額の多寡も悪質かどうかの分かれ目だから
判定が主観的になってしまう。
極端な例だと
500円の茶碗を10万円の有名な陶芸家の茶器ですよと言って売りつけるのは
誰が見ても悪質な詐欺。
だけど、これが1000円、800円、600円となると意見が分かれると思う。
モバゲーのガチャだって、1回10円ですよーだったら
悪質だって言う人もいないでしょ。
これが1回300円で、11回で3000円のお得なセットもありますよって言われると…
俺なんかはちょっと…と思ってしまう。
854 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 17:55:49.96 ID:GkywzTGL0
>>853
＞ソレは単に君の好き嫌いで、
＞「こいつらを仲間に入れたくない」
＞という話じゃないのかね
少なくともシステムが違うという客観的な違いがあるから
単なる好き嫌いとは違うよね。
＞あと、こんなところのウンコの投げ合いに、
＞ディベートって言葉は使いたくないなあ……ｗｗｗ
ウンコを投げ合ってるかどうかなんて自分次第でしょ。
君はウンコ投げてるつもりなの？
俺はウンコ投げ合ってるとは思わないなぁ。
せいぜいしっこくらいだよ。
＞ソレは単に君の好き嫌いで、
＞「こいつらを仲間に入れたくない」
＞という話じゃないのかね
少なくともシステムが違うという客観的な違いがあるから
単なる好き嫌いとは違うよね。
＞あと、こんなところのウンコの投げ合いに、
＞ディベートって言葉は使いたくないなあ……ｗｗｗ
ウンコを投げ合ってるかどうかなんて自分次第でしょ。
君はウンコ投げてるつもりなの？
俺はウンコ投げ合ってるとは思わないなぁ。
せいぜいしっこくらいだよ。
856 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 20:54:27.30 ID:GkywzTGL0
例えば、体験版だって、そういう呼び方もあれば
ステージ3まで無料
課金コンテンツ、全面セット400円
という解釈だってできる
例えば、SEGAの源平合戦絵巻とかね
ステージ3まで無料
課金コンテンツ、全面セット400円
という解釈だってできる
例えば、SEGAの源平合戦絵巻とかね
基本無料のゲームは追加課金で稼がなきゃいけないのは間違いないわけで
課金前提でゲームバランスが設定されてるのは容易に想像できる
課金前提でゲームバランスが設定されてるのは容易に想像できる
>>858
それはまったく問題ないと思うが
それはまったく問題ないと思うが
>>860
じゃあ別にアイテム課金も問題ないじゃん
じゃあ別にアイテム課金も問題ないじゃん
862 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 22:30:03.06 ID:GkywzTGL0
>>858
『切り売り』じゃなくて、『売り切り』ね。
お金を払ったら、多少のDLCはあるにしても
そこでゲームが（あるいは商売が）完結しているタイプのもの。
＞「源平 大戦絵巻 〜白の波濤、紅の雲霞〜」
これ調べてみたけどシステムがよくわからない。
無料版で制限されているのはステージ数だけ？
あと、追加でカード購入とあるけど、完全版で時間をかければ出るけど
手っ取り早く目的のカードを集めたい人が買うという解釈でいい？
『切り売り』じゃなくて、『売り切り』ね。
お金を払ったら、多少のDLCはあるにしても
そこでゲームが（あるいは商売が）完結しているタイプのもの。
＞「源平 大戦絵巻 〜白の波濤、紅の雲霞〜」
これ調べてみたけどシステムがよくわからない。
無料版で制限されているのはステージ数だけ？
あと、追加でカード購入とあるけど、完全版で時間をかければ出るけど
手っ取り早く目的のカードを集めたい人が買うという解釈でいい？
864 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/15(水) 23:16:14.18 ID:GkywzTGL0
>>863
なるほどね。ステージで出るカードが決まってる感じか。
これは、売り切りタイプ＋αだね。
テイルズのレベルを買うのに近いかな。
無料版でカードだけ追加購入なんてこともできるの？
売り切りタイプだったら、他のパッケージソフトと
販売数等で比較する対象になると思うよ。
基本無料ゲームのアカウント数、
アイテム課金販売金額とは違うと思うし。
なるほどね。ステージで出るカードが決まってる感じか。
これは、売り切りタイプ＋αだね。
テイルズのレベルを買うのに近いかな。
無料版でカードだけ追加購入なんてこともできるの？
売り切りタイプだったら、他のパッケージソフトと
販売数等で比較する対象になると思うよ。
基本無料ゲームのアカウント数、
アイテム課金販売金額とは違うと思うし。
865 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 01:11:22.47 ID:bxDJapR70
ランダム課金なのでボッタクリで岩田のダブスタ露見なのに、任豚はそなことも判らないんだなｗ
866 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 01:19:42.19 ID:bxDJapR70
・パッケージソフトのみで遊べない要素がある。
・しかもランダムで下手したらカードの為に何万円も使いはめになる。
阿漕すぎだろ！
倒産間近だからってこれは許されないよなぁ！
・しかもランダムで下手したらカードの為に何万円も使いはめになる。
阿漕すぎだろ！
倒産間近だからってこれは許されないよなぁ！
867 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/16(木) 01:22:24.34 ID:ZyKRMKws0
ウンコが飛んできた（笑）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>864
その理屈だと、コレはどっちにカウントされるんだ？
http://itunes.apple.com/jp/app/mo-dao-chuan-shuo/id484429846?mt=8
ゲーム本体無料のRPG(ドラクエタイプ)
普通にプレイして先に進めるけど、戦闘で得られるゴールドがしょぼく、
リアルマネーでゴールドを購入する
こういうのはどっち側なんだ?
その理屈だと、コレはどっちにカウントされるんだ？
http://itunes.apple.com/jp/app/mo-dao-chuan-shuo/id484429846?mt=8
ゲーム本体無料のRPG(ドラクエタイプ)
普通にプレイして先に進めるけど、戦闘で得られるゴールドがしょぼく、
リアルマネーでゴールドを購入する
こういうのはどっち側なんだ?
で、さらに
APPストアのソーシャルゲームは
従来どおりのシステムでパッケージ85円(99セント)ってのも多いが
ソレはどっち側にカウントされるんだ？
APPストアのソーシャルゲームは
従来どおりのシステムでパッケージ85円(99セント)ってのも多いが
ソレはどっち側にカウントされるんだ？
871 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/16(木) 14:30:07.95 ID:ZyKRMKws0
>>869
本体無料なら、フリーゲーム＋課金て感じで
また別の分類かね。
>>870
追加課金なければ、
従来の括りに含まれる単なる激安ゲームでしょう。
これは俺の中の分類であって、俺はこれを研究してるわけでもないし
曖昧な部分もある。また、従来の括りでは分類できないものも
これから出てくると思う。
別に市場規模の金額で優劣付けるのだって
そうしたい人は好きにすりゃいいんだよ。
ただ、俺は上記の理由で、金額で単純に比較するのは違うんじゃないかと思ってるし
多くのゲハ民もそうなんじゃないかと思う。それだけの話。
本体無料なら、フリーゲーム＋課金て感じで
また別の分類かね。
>>870
追加課金なければ、
従来の括りに含まれる単なる激安ゲームでしょう。
これは俺の中の分類であって、俺はこれを研究してるわけでもないし
曖昧な部分もある。また、従来の括りでは分類できないものも
これから出てくると思う。
別に市場規模の金額で優劣付けるのだって
そうしたい人は好きにすりゃいいんだよ。
ただ、俺は上記の理由で、金額で単純に比較するのは違うんじゃないかと思ってるし
多くのゲハ民もそうなんじゃないかと思う。それだけの話。
872 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/16(木) 14:31:58.30 ID:ZyKRMKws0
ああ、ゴメン。
基本無料＋課金てことは、モバグリの標準的なシステムの方だね。
基本無料＋課金てことは、モバグリの標準的なシステムの方だね。
終わったスレの話題はもういいかな
二人で買えばってのは折半して出せばって意味ね
二人で買えばってのは折半して出せばって意味ね
>>874
一箱に絶対レアが封入されてる確証がないから無限に金がかかるって言いがかりするからだろ
一箱に絶対レアが封入されてる確証がないから無限に金がかかるって言いがかりするからだろ
現実的なラインで言ってんだけどね
どうしてもレアまでコンプを確実に、安くって線で
ソーシャルガチャみたいに一度引くたびに確率がリセットされないってだけわかってくれりゃもういいよ
これ以上は個人の許容範囲ってことで
どうしてもレアまでコンプを確実に、安くって線で
ソーシャルガチャみたいに一度引くたびに確率がリセットされないってだけわかってくれりゃもういいよ
これ以上は個人の許容範囲ってことで
嫌なら買わなければいいだろう。DLCで問題なのは、ショップみたいなのが目に見える所にあって、簡単に買えるようになってるからだろ。わざわざ店行って、自分で金渡すんだから、「ちょっと使いすぎかな…」ぐらい思うだろうし
パルテナ→ARカードの物品販売
DLC→データの販売
全然別物なんだが比べているｱﾌｫはなんなのｗ
ARカードから新アイテムとか貰えちゃうとか思ってる馬鹿とかいないよね？ｗ
ガチャガチャや食玩のプライズものなんてマリオやらポケモンやら
昔から任天堂関連商品いくらでもあるのにパルテナだけ叩くとかイミフｗｗｗ
DLC→データの販売
全然別物なんだが比べているｱﾌｫはなんなのｗ
ARカードから新アイテムとか貰えちゃうとか思ってる馬鹿とかいないよね？ｗ
ガチャガチャや食玩のプライズものなんてマリオやらポケモンやら
昔から任天堂関連商品いくらでもあるのにパルテナだけ叩くとかイミフｗｗｗ
データじゃなくてカードとチョコがあるからってギャグにもなってねえよ
882 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 11:42:49.75 ID:wSd+E1tQ0
これは酷いガチャ商法だな！
どこかの社長がやらないといってた「何がでるかわからない」やつだしな！
どこかの社長がやらないといってた「何がでるかわからない」やつだしな！
校長先生が、パルテナのおかしは捨てないで食べましょう。って、全校集会で言うのかな。
884 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 12:05:05.34 ID:HrWBkRXx0
これってなんぞ？
ARのフィギュア的なもんじゃね？
ゲームに関わって来るならおいおいってなるが
ARのフィギュア的なもんじゃね？
ゲームに関わって来るならおいおいってなるが
ゲーム中に使える武器ならおいおいで
ゲーム中に見るARフィギュアなら問題ないってのも勝手な基準だよね
ゲーム中に見るARフィギュアなら問題ないってのも勝手な基準だよね
886 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 12:26:22.72 ID:6O9cThO0O
正直なんで叩かれてんのか分からん
887 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 12:29:46.83 ID:wSd+E1tQ0
888 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 12:35:31.03 ID:6O9cThO0O
>>887
この菓子がゲームに関係あるのか？
この菓子がゲームに関係あるのか？
みんな無視しろ
もうループしてんので何も言わんｗ
パルテナクリアしたこともない奴がコンプw
892 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 12:48:03.96 ID:6O9cThO0O
何言ってもランダムの一点張り。もういやだ
任天堂がやったから？
目のかたきにするな
任天堂がやったから？
目のかたきにするな
ランダムですらない物をプレステガー モバゲーガーやったからって目の敵にしてた人が言っていい台詞じゃないですよね
>>894 ? 俺はそんな事言ったことないぞ。決め付けないでくれ
議論をしようとしてる奴は今一度過去レスを見直してくれ、それから自分の行動が徒労に終わる覚悟をしてからやってくれ
898 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/18(土) 13:51:42.21 ID:rBIFQgduO
コテハンじゃないのに、◯◯言ってた、言わなかったって、
そんなの誰にもわからねーじゃん。
俺はそれがわかるように、コテハンをつけている。
そんなの誰にもわからねーじゃん。
俺はそれがわかるように、コテハンをつけている。
>>896
いや、プレステ、モバゲーの件は本当に知らなくて、別にたたいてた訳じゃない。
ただお菓子のおまけぐらいで、任天堂だからって、過剰に反応するのは良くないと思っただけ。
任天堂とソニーどっちも好きだし
いや、プレステ、モバゲーの件は本当に知らなくて、別にたたいてた訳じゃない。
ただお菓子のおまけぐらいで、任天堂だからって、過剰に反応するのは良くないと思っただけ。
任天堂とソニーどっちも好きだし
このお菓子の場合レアって言っても
ゲームソフトに付属してない種類ってだけで
封入率は普通のと変わらないと思う
実際発売するまで分からないんだけどね
ゲームソフトに付属してない種類ってだけで
封入率は普通のと変わらないと思う
実際発売するまで分からないんだけどね
>>881
こういう発言を見るたびに違和感を感じるのだが、もしかしてカード単体の商品と食玩を同列視してない？
こういう発言を見るたびに違和感を感じるのだが、もしかしてカード単体の商品と食玩を同列視してない？
原価2円以下のカードが入ってるから
ランダム封入でも問題ないとか
通用するわけねえだろ
ランダム封入でも問題ないとか
通用するわけねえだろ
今日、娘と一緒にレイクタウン行ったんだけどさ
akbのリアルがチャみて卒倒しそうになったよ
100円で3枚引けるガチャ
カード全360種類
で、「コンプしろ」と書いてありやがる
いくらかかるんだよwwwwwwwww
そーしゃるなんて足元にも及ばない世界がそこにあった
akbのリアルがチャみて卒倒しそうになったよ
100円で3枚引けるガチャ
カード全360種類
で、「コンプしろ」と書いてありやがる
いくらかかるんだよwwwwwwwww
そーしゃるなんて足元にも及ばない世界がそこにあった
904 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/18(土) 22:22:11.54 ID:p0l1jOZY0
>>903
擁護するわけではないんですけど
はたしてソーシャルなんて足元に及ばないと言えるかどうか…
普通のトレカはトレードすることができます
→ソーシャルでもできますが、コンプリート特典は
自分の手でひかなければもらえないことが多いみたいです。
下手すると、10万、20万使ってもコンプリート出来ない可能性も。
普通のトレカはお店やネットオークションで売買することができます
場合によっては付加価値が付くことも。
→ソーシャルはただのデータなのでサービスが終了すれば全部消えます
（ただし、サービス期間中にデータが欲しいという人もいるかもしれませんが）
擁護するわけではないんですけど
はたしてソーシャルなんて足元に及ばないと言えるかどうか…
普通のトレカはトレードすることができます
→ソーシャルでもできますが、コンプリート特典は
自分の手でひかなければもらえないことが多いみたいです。
下手すると、10万、20万使ってもコンプリート出来ない可能性も。
普通のトレカはお店やネットオークションで売買することができます
場合によっては付加価値が付くことも。
→ソーシャルはただのデータなのでサービスが終了すれば全部消えます
（ただし、サービス期間中にデータが欲しいという人もいるかもしれませんが）
ついでに悪質な例だとコンプ直前になるとまだ持ってないアイテムが当たる確率が大きく下がるように確立操作されてるって話すらある
ソーシャルだとレアカードなんかのネット売買当たり前みたいなとこもあって
それ目当てでやってる友達もいるわ。
取引額以上課金してたり本末転倒な事にもなってるみたいだがw
パチンコと一緒だよね
それ目当てでやってる友達もいるわ。
取引額以上課金してたり本末転倒な事にもなってるみたいだがw
パチンコと一緒だよね
遊戯王とかMTGとか
実際のトレーディングカードゲームのオンライン版なんてのもあるけど
ああいうのはどういう扱いになるんだ？
実際のトレーディングカードゲームのオンライン版なんてのもあるけど
ああいうのはどういう扱いになるんだ？
書き忘れてたけど
パルテナ商法より圧倒的にポケモン商法の方が悪質だよ
特にBW以降は普通に課金ガチャ（しかも１回１０００円以上）やってる
だから任天堂が悪質商法！とか鬼の首取ったように言ってる連中は何なんだろうと思う
PS系列はもちろんだし、任天堂も含めゲームなんてそもそもそんなもんだ
パルテナ商法より圧倒的にポケモン商法の方が悪質だよ
特にBW以降は普通に課金ガチャ（しかも１回１０００円以上）やってる
だから任天堂が悪質商法！とか鬼の首取ったように言ってる連中は何なんだろうと思う
PS系列はもちろんだし、任天堂も含めゲームなんてそもそもそんなもんだ
ひょっとしてそれ攻略本の事言ってるのか・・・？
910 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/19(日) 02:02:59.59 ID:ofitk9VjO
>>869
今更だけどレビューわろた
>なっがいボス戦をやっと終えたのに、セーブする前に
>「レビューで☆5つ付けろ」
>と表示されたメッセージダイアログをキャンセルしたら
>強制ゲームオーバー。パーティメンバも消えた。
今更だけどレビューわろた
>なっがいボス戦をやっと終えたのに、セーブする前に
>「レビューで☆5つ付けろ」
>と表示されたメッセージダイアログをキャンセルしたら
>強制ゲームオーバー。パーティメンバも消えた。
912 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 09:21:14.74 ID:xYYUyN5R0
チョン天堂の汚い面が現れたのが、このパルテナぼったくりガチャ商法なんですね。
パルテナはちゃんと作品評価を得てからお菓子展開したほうが・・・・・・
もうコロコロで漫画でも連載してるのかい？
もうコロコロで漫画でも連載してるのかい？
ポケモンは特性が違うだけでそのポケモン自体はゲーム内でゲットできることは可能だろ確か
915 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 09:30:13.47 ID:xYYUyN5R0
任天堂が悪質なのは、ガチャ商法はしないっていってるのに平気でやるから。
916 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 09:30:49.55 ID:56o0DVks0
お菓子のおまけにケチつけるとか流石はゴキブリ詭弁が大好きですね
どっちかと言うとパルテナのARカードが入ってるお菓子より
任天堂の他のゲームのカードが入ったお菓子が欲しいです
ARカードの入手方法と種類はもっとあった方がいいと思う
任天堂の他のゲームのカードが入ったお菓子が欲しいです
ARカードの入手方法と種類はもっとあった方がいいと思う
>>905
ソレは単に算数に弱い人間がケチつけてるだけのケースが多い
コンプに近づけば近づくほど、
残りのカードを引ける確率が下がる（ダブりを引く）確率は高まる
ってのを、体で理解してないと、そういう因縁をつける
ソレは単に算数に弱い人間がケチつけてるだけのケースが多い
コンプに近づけば近づくほど、
残りのカードを引ける確率が下がる（ダブりを引く）確率は高まる
ってのを、体で理解してないと、そういう因縁をつける
だから、「昔からやってた」系の理屈で擁護するなら
今後は、地に足の着かないヌルい理屈でウェブガチャやDLCに噛み付くなよ？ と
今後は、地に足の着かないヌルい理屈でウェブガチャやDLCに噛み付くなよ？ と
褒められたやり方ではないのは確かだけど
ポケモンは事情が違うよな
パルテナは
桜井が、中高生ぐらいの年齢層を唯一連れてこれるかもしれない存在だから
好きにやらせてもらえるんだろうな
ポケモンは事情が違うよな
パルテナは
桜井が、中高生ぐらいの年齢層を唯一連れてこれるかもしれない存在だから
好きにやらせてもらえるんだろうな
遊戯王みたいなパックが良かったな
つかパルテナ発売プレイした後に欲しくなっても
第一弾はもう買えないとかだとすげー萎えるじゃん
発売後とか同時にしてくれよ
第一弾はもう買えないとかだとすげー萎えるじゃん
発売後とか同時にしてくれよ
>>920でゴキブ李の本音が出たな
普通はそういったモノを全て含めて叩くはずだろ
普通はそういったモノを全て含めて叩くはずだろ
>>924
別に、叩くなら叩けばいいさ
どっちも叩く か どっちも叩かない かだ
これは許容できるからOK
これはアコギだからNG
なんて、「俺モノサシ」でやるようなら、突っつくしかないだろ
ちなみに俺のスタンスは、パルテナもガチャもDLCも
全部OK ｶﾞﾝｶﾞﾝやれ だ
買うヤツは、その価格設定に納得して買ってるんだから
外野がケチをつける話じゃあない
別に、叩くなら叩けばいいさ
どっちも叩く か どっちも叩かない かだ
これは許容できるからOK
これはアコギだからNG
なんて、「俺モノサシ」でやるようなら、突っつくしかないだろ
ちなみに俺のスタンスは、パルテナもガチャもDLCも
全部OK ｶﾞﾝｶﾞﾝやれ だ
買うヤツは、その価格設定に納得して買ってるんだから
外野がケチをつける話じゃあない
926 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/19(日) 11:49:49.19 ID:2a+JO6xG0
>>925
それぞれの意見があるんだから、これは許せる
これは許せないって意見があったっていいだろう。
ほとんど同じもの、例えば遊戯王カードの売り方は許せるけど
MTGの売り方は許せないとかだったら変だけど
モバゲーのガチャ、パルテナのチョコ、その他の食玩
それぞれ異なる点があるんだから、なにがOKでなにがダメか
各々の意見を理由を交えて話し合えばいいだろ。
全部にケチをつけるか、全部にケチをつけないかどっちかにしろ
って言い出す方が変。
それぞれの意見があるんだから、これは許せる
これは許せないって意見があったっていいだろう。
ほとんど同じもの、例えば遊戯王カードの売り方は許せるけど
MTGの売り方は許せないとかだったら変だけど
モバゲーのガチャ、パルテナのチョコ、その他の食玩
それぞれ異なる点があるんだから、なにがOKでなにがダメか
各々の意見を理由を交えて話し合えばいいだろ。
全部にケチをつけるか、全部にケチをつけないかどっちかにしろ
って言い出す方が変。
927 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/19(日) 12:01:32.31 ID:2a+JO6xG0
>>925
悪徳商法の催眠商法とか
買う人間は一応自分で納得して買ってるわけだよな。
その時は納得してるからOKというのは
催眠商法も肯定しているの？
価格設定に納得して買ってるんだから
ガンガンやれってのは、そうとられても仕方がない書き方だぞ。
悪徳商法の催眠商法とか
買う人間は一応自分で納得して買ってるわけだよな。
その時は納得してるからOKというのは
催眠商法も肯定しているの？
価格設定に納得して買ってるんだから
ガンガンやれってのは、そうとられても仕方がない書き方だぞ。
課金やったことないからよう分からん
929 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 12:38:31.20 ID:lmaRcK6U0
任天堂はハードやサードからのロイヤリティあるからいいけど
サードメーカーが儲からないと思ったらソフト作らなくなるだけだと思うけどな
任天堂の理念なんか知ったこっちゃないだろ
サードメーカーが儲からないと思ったらソフト作らなくなるだけだと思うけどな
任天堂の理念なんか知ったこっちゃないだろ
だから禁止はしないけど
そのかわりに
最近の任天堂はちょうどいいところを探ってる感がある
手本を示したり牽制でもしているつもりなんだろうか？
そのかわりに
最近の任天堂はちょうどいいところを探ってる感がある
手本を示したり牽制でもしているつもりなんだろうか？
なにかと思えば、しょーもなすぎてわろた。
もうちょっとストレートに煽れる部分探せよ。
>>1は、わかりにくく、ズラしてズラして何とか課金と結びつけてるが、
こういう無理矢理な煽りって、最初から負けててつまらんわ
もうちょっとストレートに煽れる部分探せよ。
>>1は、わかりにくく、ズラしてズラして何とか課金と結びつけてるが、
こういう無理矢理な煽りって、最初から負けててつまらんわ
>>931
ズラすもクソも
ゲーム内コンテンツ（ゲームデータ）を
ゲーム外部のリアルマネーによる購入で入手
しかもランダム製がある
これで、「ガチャやDLCと別物」とするほうが
大量の理論武装を要するわ
ズラすもクソも
ゲーム内コンテンツ（ゲームデータ）を
ゲーム外部のリアルマネーによる購入で入手
しかもランダム製がある
これで、「ガチャやDLCと別物」とするほうが
大量の理論武装を要するわ
ゲーム本編に関係ない（ｷﾘｯ
おまけのチョコがある（ｷﾘﾘｯ
おまけのチョコがある（ｷﾘﾘｯ
935 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 00:32:42.50 ID:xgmcmVab0
>>932
歴史が新しく法整備が追いついてない
モバグリのほうが問題があると思うが。
>>933
実物チョコ、カードがある。
期限付きコンプ特典、コンプシートが無い。
とりあえず、最低でも2点は違う。
>>934
モバグリのガチャ商法はデータのみというのも重要な要素。
まあ、重課金してた人が次も課金したいというのなら
それはまっとうな商売と言ってもいいでしょう。
だけど、もう一回やりたいって言う人はどのくらいいるかなぁ？
歴史が新しく法整備が追いついてない
モバグリのほうが問題があると思うが。
>>933
実物チョコ、カードがある。
期限付きコンプ特典、コンプシートが無い。
とりあえず、最低でも2点は違う。
>>934
モバグリのガチャ商法はデータのみというのも重要な要素。
まあ、重課金してた人が次も課金したいというのなら
それはまっとうな商売と言ってもいいでしょう。
だけど、もう一回やりたいって言う人はどのくらいいるかなぁ？
>>935
実物ったって、原価2円のペラ紙だろ
ゲームパッケージ販売でデータを売るか、円盤を売るか
両者に質的な差異はない
で、「原価2円だろうと、それに価値を感じる人間が〜｣つうなら
ゲームのデータだろうが同じだ
実物ったって、原価2円のペラ紙だろ
ゲームパッケージ販売でデータを売るか、円盤を売るか
両者に質的な差異はない
で、「原価2円だろうと、それに価値を感じる人間が〜｣つうなら
ゲームのデータだろうが同じだ
937 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 01:04:22.07 ID:xgmcmVab0
>>937
ソレは別にSNSマイページの課金履歴見ても同じだろうが
ソレは別にSNSマイページの課金履歴見ても同じだろうが
939 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 01:19:13.26 ID:xgmcmVab0
941 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 02:47:25.77 ID:xgmcmVab0
>>941
だってさー
その理屈なら、ゲーム上で自分の所持してるカード一覧見るだけで素に帰れるだろ
逆に、リアルカードでもダンボールなり何なりにしまってしまえば素に帰る機会はない
「見ようとしてないのに勝手に見えてしまう」
なんてのは、カードに意思でもなきゃ無理だ
リアルカードを見るのも、ネットのカードを見るのも
所持者の意思決定の結果でしかない
だってさー
その理屈なら、ゲーム上で自分の所持してるカード一覧見るだけで素に帰れるだろ
逆に、リアルカードでもダンボールなり何なりにしまってしまえば素に帰る機会はない
「見ようとしてないのに勝手に見えてしまう」
なんてのは、カードに意思でもなきゃ無理だ
リアルカードを見るのも、ネットのカードを見るのも
所持者の意思決定の結果でしかない
943 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 11:18:45.65 ID:xgmcmVab0
>>942
＞逆に、リアルカードでもダンボールなり何なりにしまってしまえば素に帰る機会はない
その人はなんのためにカード買ったの？
ダンボールの隙間を埋めたかったの？
まあ、この点はガチャ商法が悪質であることの
本質とはそれほど関係ないんだけどね。
＞逆に、リアルカードでもダンボールなり何なりにしまってしまえば素に帰る機会はない
その人はなんのためにカード買ったの？
ダンボールの隙間を埋めたかったの？
まあ、この点はガチャ商法が悪質であることの
本質とはそれほど関係ないんだけどね。
>>943
パルテナで言ってしまえば、カードからデータを吸い出してしまえば、
あとは燃えるゴミだろ
というか、パルテナでなくても
そういったものを全部目に見える場所に並べておく人のほうが少数派だろ
箱かナニカにしまうわ ファイリングする人だっているだろう
パルテナで言ってしまえば、カードからデータを吸い出してしまえば、
あとは燃えるゴミだろ
というか、パルテナでなくても
そういったものを全部目に見える場所に並べておく人のほうが少数派だろ
箱かナニカにしまうわ ファイリングする人だっているだろう
945 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 13:18:25.59 ID:8SW2EhwWO
>>944
ARカードなのに？
ARカードなのに？
このスレ見てるとガチャとそうでないものの線引きがよくわからなくなってきた
ビックリマンや仮面ライダースナックみたいにARが付いていないカードならよかったのか？
ビックリマンや仮面ライダースナックみたいにARが付いていないカードならよかったのか？
>>947
食玩がただのペラ紙だったらたいした問題にはならなかった
このペラ紙が「ゲームデータとして使える」ことが争点
このシステムだと
ゲームの中で課金ガチャをやるか、
ゲームの外で課金ガチャをやるかの違いしかない
食玩がただのペラ紙だったらたいした問題にはならなかった
このペラ紙が「ゲームデータとして使える」ことが争点
このシステムだと
ゲームの中で課金ガチャをやるか、
ゲームの外で課金ガチャをやるかの違いしかない
949 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 16:33:32.68 ID:8SW2EhwWO
>>946
それならゲーム内のガチャで手に入るんだから、
わざわざチョコ買う必要はないでしょう。
>>947
期限付きのコンプリート特典の存在が
１つのポイントのような気がする。
個人的に反ガチャの立場なのは、グリーやモバゲーが
やたら金を使わせる酷いシステムだから。
擁護する人間は、成人なら個人の自由というが、
そういうやり方で大金を使わせるのが、どうも許せない。
>>948
このシステムというのは、スレタイのパルテナチョコのことだよね？
データだけでいいなら、ゲーム内のガチャで手に入るみたいですよ。
それならゲーム内のガチャで手に入るんだから、
わざわざチョコ買う必要はないでしょう。
>>947
期限付きのコンプリート特典の存在が
１つのポイントのような気がする。
個人的に反ガチャの立場なのは、グリーやモバゲーが
やたら金を使わせる酷いシステムだから。
擁護する人間は、成人なら個人の自由というが、
そういうやり方で大金を使わせるのが、どうも許せない。
>>948
このシステムというのは、スレタイのパルテナチョコのことだよね？
データだけでいいなら、ゲーム内のガチャで手に入るみたいですよ。
>>949
＞それならゲーム内のガチャで手に入るんだから、
おいおい……、
その理屈だと
「ゲーム内のガチャで手に入る確率がいくら低くても
手に入る確率が0でなければOKなのか？」
ってなるだろ
無課金ガチャでもレアは0.0001%で引ける 0ではない
課金ガチャなら50%
みたいな商売もOKになる
＞それならゲーム内のガチャで手に入るんだから、
おいおい……、
その理屈だと
「ゲーム内のガチャで手に入る確率がいくら低くても
手に入る確率が0でなければOKなのか？」
ってなるだろ
無課金ガチャでもレアは0.0001%で引ける 0ではない
課金ガチャなら50%
みたいな商売もOKになる
で、実際、多くのソーシャル(ガチャゲー)では
きわめて低確率だが、無課金ガチャでもレアが出るようになっている
0ではないんだ
きわめて低確率だが、無課金ガチャでもレアが出るようになっている
0ではないんだ
たとえばコレね
無料（ノーマル）ガチャでレアカードGETしたよ！
http://doliland2.game-gree.com/information/free-gacha/
今話題沸騰中のドリランドｗｗｗｗ
無料（ノーマル）ガチャでレアカードGETしたよ！
http://doliland2.game-gree.com/information/free-gacha/
今話題沸騰中のドリランドｗｗｗｗ
953 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/20(月) 17:58:59.96 ID:8SW2EhwWO
コンプリート特典も引けるの？
その確率が分からないんだからその理屈も今は意味がない
ってか完全にループしてるぞ、いい加減ネタ切れだ
ってか完全にループしてるぞ、いい加減ネタ切れだ
955 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 00:02:48.94 ID:xgmcmVab0
パルテナチョコの20種類のカードを集めるには
いくら使えばいいのか。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/541334.html
これを参考に計算すると約72個になる（はず）
72×100円=7200円
少々かかるかもしれないが常識の範囲内だと思う。
一方、ソーシャル系ガチャの場合
自分で試してみてね↓
ttp://49.212.5.128/compsim/
IEで動かない場合は他のブラウザで試してみて。
いくら使えばいいのか。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/541334.html
これを参考に計算すると約72個になる（はず）
72×100円=7200円
少々かかるかもしれないが常識の範囲内だと思う。
一方、ソーシャル系ガチャの場合
自分で試してみてね↓
ttp://49.212.5.128/compsim/
IEで動かない場合は他のブラウザで試してみて。
956 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 00:05:35.43 ID:xgmcmVab0
ガチャをまわした回数：990
使ったお金：270,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：40
コンプ以外カード出現数：950
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：9枚, 4枚, 7枚, 2枚, 4枚, 11枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：5 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：53 (15,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：111 (33,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：121 (33,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：145 (42,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：280 (78,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：333 (93,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：981 (270,000円)
使ったお金：270,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：40
コンプ以外カード出現数：950
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：9枚, 4枚, 7枚, 2枚, 4枚, 11枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：5 (3,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：53 (15,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：111 (33,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：121 (33,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：145 (42,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：280 (78,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：333 (93,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：981 (270,000円)
957 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 00:13:01.67 ID:cSRLG5np0
モバゲーやグリーなどの運営は
こうなることを理解して設定しています。
こんなのがまっとうな商売と言えますか？
パルテナのチョコと同じですか？
ゲーム好きとして許せますか？
こうなることを理解して設定しています。
こんなのがまっとうな商売と言えますか？
パルテナのチョコと同じですか？
ゲーム好きとして許せますか？
感情論なら「価値がないと思うならするな」で終わる話ですし
個人的にはゲーム買ってさらに100円のチョコを72回買うのもしたくねえよ
個人的にはゲーム買ってさらに100円のチョコを72回買うのもしたくねえよ
959 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 00:48:53.97 ID:cSRLG5np0
個人的な感情以上の金額差があるのだが。
ガチャをまわした回数：231
使ったお金：63,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：11
コンプ以外カード出現数：220
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：2枚, 1枚, 1枚, 2枚, 1枚, 1枚, 2枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：27 (9,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：32 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：39 (12,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：50 (15,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：130 (36,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：134 (39,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：158 (45,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：231 (63,000円)
やった！かなり安く揃った！って喜んでる場合じゃねーぞ！
ガチャをまわした回数：231
使ったお金：63,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：11
コンプ以外カード出現数：220
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コンプ対象内訳：2枚, 1枚, 1枚, 2枚, 1枚, 1枚, 2枚, 1枚
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1枚集めるまでにかかった回数：27 (9,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：32 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：39 (12,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：50 (15,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：130 (36,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：134 (39,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：158 (45,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：231 (63,000円)
やった！かなり安く揃った！って喜んでる場合じゃねーぞ！
960 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 00:50:55.51 ID:cSRLG5np0
モバゲーグリーは値段をせめて1/10にしろよ。
アコギなことやってんじゃねーよ。
アコギなことやってんじゃねーよ。
別にゲームと関係ないからコンプする必要ないしな
964 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 17:48:54.15 ID:cSRLG5np0
>>962
ソーシャルと比べなくても、普通でしょ。
＞結果、どこにもケチはつけられない
なんで？
アホみたいに金を使わせるのに。
＞「**はOK!! XXはNG!!｣なんてのは無理スジだ
あんたはそう思ってればいいよ。
俺はソーシャルはアコギだと言い続ける。
モバゲー、グリーのガチャはコンプまでに金がかかりすぎる。
パルテナカードコンプ7000円、ソーシャルのガチャコンプ70000円（安くて）
10倍違う。
ソーシャルと比べなくても、普通でしょ。
＞結果、どこにもケチはつけられない
なんで？
アホみたいに金を使わせるのに。
＞「**はOK!! XXはNG!!｣なんてのは無理スジだ
あんたはそう思ってればいいよ。
俺はソーシャルはアコギだと言い続ける。
モバゲー、グリーのガチャはコンプまでに金がかかりすぎる。
パルテナカードコンプ7000円、ソーシャルのガチャコンプ70000円（安くて）
10倍違う。
ゴキブリ泣いてるぽんかぁ？
チョコに金払ったらARカードくれた
こう考えればいいのさ
こう考えればいいのさ
969 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 18:50:03.43 ID:cSRLG5np0
>>968
なんで、好き嫌いのレベルだと貶めるのかわからんが
単なる好き嫌いのレベルとはいえない金額の差がある。
じゃあ質問するが、君はソーシャルガチャのコンプまでの価格を
高いと思うか？適正だと思うか？それとも、まさか安いと思う？
高いにしてもどのくらい高いと思うか。
ちょっと高いかな程度か。悪質なほど高すぎると思うか。
意見を聞かせてくれ。
なんで、好き嫌いのレベルだと貶めるのかわからんが
単なる好き嫌いのレベルとはいえない金額の差がある。
じゃあ質問するが、君はソーシャルガチャのコンプまでの価格を
高いと思うか？適正だと思うか？それとも、まさか安いと思う？
高いにしてもどのくらい高いと思うか。
ちょっと高いかな程度か。悪質なほど高すぎると思うか。
意見を聞かせてくれ。
971 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 20:54:47.03 ID:A6EyTaLaO
>>970
話す相手の考えを知ることは重要でしょう。
逆にいえば、相手の考えを知るために話をしてるんだから。
まあ、わかりました。
俺としては、7000円でもちょっと高いと思う。
ただ、これはコンプリートしても自己満足しか得るものがないし、
メーカーがコンプリートを推奨してるわけでもない。
ダブりカードのトレードもOK。
一方、有料ガチャは…
集めなくてもいいというが、コンプアイテムを設定してるからね。
コンプするには平均いくらかかるか、運営も把握してるわけだ。
これを悪質と言わずしてなんという。
話す相手の考えを知ることは重要でしょう。
逆にいえば、相手の考えを知るために話をしてるんだから。
まあ、わかりました。
俺としては、7000円でもちょっと高いと思う。
ただ、これはコンプリートしても自己満足しか得るものがないし、
メーカーがコンプリートを推奨してるわけでもない。
ダブりカードのトレードもOK。
一方、有料ガチャは…
集めなくてもいいというが、コンプアイテムを設定してるからね。
コンプするには平均いくらかかるか、運営も把握してるわけだ。
これを悪質と言わずしてなんという。
コンプして自己満足しか得られないのは問題なくて
コンプしてアイテムが得られると問題なのか
買いたきゃ買えばいいじゃん派の俺としてはご褒美が無い方が嫌だけど。
コンプしてアイテムが得られると問題なのか
買いたきゃ買えばいいじゃん派の俺としてはご褒美が無い方が嫌だけど。
973 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 22:52:41.40 ID:A6EyTaLaO
ごほうびがあるから金を突っ込むわけでしょう？
奥深くまでおびき寄せるためのエサ。
各人が値段を理解して、納得して金を突っ込んでいるから
個人の自由というけど、それは本当なのかね？
最初に、平均10万くらいかかりますよという提示があったら
やる人いるのかね？
奥深くまでおびき寄せるためのエサ。
各人が値段を理解して、納得して金を突っ込んでいるから
個人の自由というけど、それは本当なのかね？
最初に、平均10万くらいかかりますよという提示があったら
やる人いるのかね？
ご褒美に価値を感じてるからやってるんだろ。
くじとかやる時、全部集めるのに平均いくらかかりますなんて表示見たことないけど、おみくじは納得して買ってるよ。
くじとかやる時、全部集めるのに平均いくらかかりますなんて表示見たことないけど、おみくじは納得して買ってるよ。
975 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/21(火) 23:53:55.13 ID:cSRLG5np0
>>974
見たことないからやっちゃうんじゃないの？
まさか10万以上かかるなんて、
初見の人は常識的には思いつかないし。
実態を知ってもやりたいなら俺も止めねーよ。
だけど知らずにやる人は止めてあげたい。
おみくじは100円、200円程度でしょ。
そりゃ、納得して買ってるよ。
パルテナARカードは7000円くらいだよ。
ソーシャルガチャは下手したら10万越えるよ。
見たことないからやっちゃうんじゃないの？
まさか10万以上かかるなんて、
初見の人は常識的には思いつかないし。
実態を知ってもやりたいなら俺も止めねーよ。
だけど知らずにやる人は止めてあげたい。
おみくじは100円、200円程度でしょ。
そりゃ、納得して買ってるよ。
パルテナARカードは7000円くらいだよ。
ソーシャルガチャは下手したら10万越えるよ。
数学、もしくは算数を学んでいたら
種類が多いくじを全て集めるのに沢山引かないといけない事なんてわかりますが。
なんでおみくじは一回引く値段なのに
パルテナソーシャルはコンプに必要な値段なんだろう
種類が多いくじを全て集めるのに沢山引かないといけない事なんてわかりますが。
なんでおみくじは一回引く値段なのに
パルテナソーシャルはコンプに必要な値段なんだろう
977 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:01:19.13 ID:ZrjelSQk0
どんなに任豚が擁護しても、汚いガチャ課金でありことには変わらないんだよ！
しかも、岩田がやらないと言ってた「ランダム要素」ありだしな！
しかも、岩田がやらないと言ってた「ランダム要素」ありだしな！
979 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 00:17:34.80 ID:Vyfxdv6h0
>>976
＞数学、もしくは算数を学んでいたら
＞種類が多いくじを全て集めるのに沢山引かないといけない事なんてわかりますが。
わかるけど、7000円くらいかかっちゃうかもなぁと思う人はいても
10万以上かかると思う人はさすがに少ないと思う。
わかる人が多ければ、こんなシミュレータは作らなくて済む
ttp://49.212.5.128/compsim/
つまりは予想外の法外な値段なんだよね。
＞なんでおみくじは一回引く値段なのに
＞パルテナソーシャルはコンプに必要な値段なんだろう
おみくじは基本的に１回だけ引くのが常識だし
おみくじで散財したなんて人は聞いたことが無い。
ところが、ソーシャルガチャで15万使ったなんて人がいると
話題になってしまうわけ。てことはそれは尋常じゃないってこと。
＞数学、もしくは算数を学んでいたら
＞種類が多いくじを全て集めるのに沢山引かないといけない事なんてわかりますが。
わかるけど、7000円くらいかかっちゃうかもなぁと思う人はいても
10万以上かかると思う人はさすがに少ないと思う。
わかる人が多ければ、こんなシミュレータは作らなくて済む
ttp://49.212.5.128/compsim/
つまりは予想外の法外な値段なんだよね。
＞なんでおみくじは一回引く値段なのに
＞パルテナソーシャルはコンプに必要な値段なんだろう
おみくじは基本的に１回だけ引くのが常識だし
おみくじで散財したなんて人は聞いたことが無い。
ところが、ソーシャルガチャで15万使ったなんて人がいると
話題になってしまうわけ。てことはそれは尋常じゃないってこと。
7000円は予想できて10万円は予想できない都合のいい理屈である。
わかっていても分かっていなくてもシミュレーターを作れる。それがインターネットである。
15万円使いたいと思って自分で使ったのである。
わかっていても分かっていなくてもシミュレーターを作れる。それがインターネットである。
15万円使いたいと思って自分で使ったのである。
981 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 00:24:50.36 ID:Vyfxdv6h0
ガチャをまわした回数：209
使ったお金：57,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：12
コンプ以外カード出現数：197
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：1枚, 3枚, 2枚, 2枚, 1枚, 1枚, 1枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：20 (6,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：32 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：99 (27,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：110 (30,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：116 (33,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：119 (33,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：131 (36,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：202 (57,000円)
使ったお金：57,000円
--------------------------------------------------------
コンプ対象カード出現数：12
コンプ以外カード出現数：197
--------------------------------------------------------
コンプ対象内訳：1枚, 3枚, 2枚, 2枚, 1枚, 1枚, 1枚, 1枚
--------------------------------------------------------
1枚集めるまでにかかった回数：20 (6,000円)
2枚集めるまでにかかった回数：32 (9,000円)
3枚集めるまでにかかった回数：99 (27,000円)
4枚集めるまでにかかった回数：110 (30,000円)
5枚集めるまでにかかった回数：116 (33,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：119 (33,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：131 (36,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：202 (57,000円)
982 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 00:27:34.21 ID:Vyfxdv6h0
やった、今回は57,000円で揃った（笑）
57,000円あったらどうしようかな。
欲しいけど買ってなかったゲーム4本くらい買って服と靴も買おうかな。
残りでステーキでも喰いに行くかな。
どっちを選ぶかは、個人の自由だけど、
これ知ってたら俺はガチャコンプなどしようとは絶対に思わないな。
>>980
くじだから、いくらかかるなんて誰にもわからないんだよ。
しかも、これは確率が公表されてるから
ちょっと頭のいい人間ならどのくらいかかるかわかるかもしれない。
でも、モバグリって確率公表されてないんじゃないの？
公表されてないのにどーやったら数学や算数で予想できるわけ？
57,000円あったらどうしようかな。
欲しいけど買ってなかったゲーム4本くらい買って服と靴も買おうかな。
残りでステーキでも喰いに行くかな。
どっちを選ぶかは、個人の自由だけど、
これ知ってたら俺はガチャコンプなどしようとは絶対に思わないな。
>>980
くじだから、いくらかかるなんて誰にもわからないんだよ。
しかも、これは確率が公表されてるから
ちょっと頭のいい人間ならどのくらいかかるかわかるかもしれない。
でも、モバグリって確率公表されてないんじゃないの？
公表されてないのにどーやったら数学や算数で予想できるわけ？
>>982
確率が公表されてるくじって見たこと無いけど。
確率が公表されてるくじって見たこと無いけど。
984 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 00:37:34.04 ID:Vyfxdv6h0
ttp://49.212.5.128/compsim/
5枚集めるまでにかかった回数：102 (30,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：157 (45,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：164 (45,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：453 (126,000円)
もう一回やったら126,000円だった
でだ、じゃあこのシミュレーターはどうやって数値を決めたかってことなんだけど、
実際にやった人たちの統計的データから推測して決めたわけだな。
実際にやった人たちの話では、特定の二枚は他のカードより出にくくなっているという。
これって、もんのすごいアコギなやり口なんだけど、わかる？
上見りゃわかるけど、7枚集めるまでに45,000円、8枚集めるまでに126,000円かかってる。
その差81,000円。
7枚集めるまでに45,000円なのに8枚目が手に入るまでに81,000円と、7枚目までの2倍近くかかってる。
5枚集めるまでにかかった回数：102 (30,000円)
6枚集めるまでにかかった回数：157 (45,000円)
7枚集めるまでにかかった回数：164 (45,000円)
8枚集めるまでにかかった回数：453 (126,000円)
もう一回やったら126,000円だった
でだ、じゃあこのシミュレーターはどうやって数値を決めたかってことなんだけど、
実際にやった人たちの統計的データから推測して決めたわけだな。
実際にやった人たちの話では、特定の二枚は他のカードより出にくくなっているという。
これって、もんのすごいアコギなやり口なんだけど、わかる？
上見りゃわかるけど、7枚集めるまでに45,000円、8枚集めるまでに126,000円かかってる。
その差81,000円。
7枚集めるまでに45,000円なのに8枚目が手に入るまでに81,000円と、7枚目までの2倍近くかかってる。
985 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 00:49:54.63 ID:Vyfxdv6h0
>>983
＞確率が公表されてるくじって見たこと無いけど。
そうか。たとえば、駄菓子屋なんかにあったくじだと
くじに書いてあるナンバーと景品のナンバーが対応してるから
基本的にどれも出る確率は等しいと考えられる。
ちなみにパルテナチョコの場合は全部の確率を等しく1/20として計算した。
景品表示法かなんかで、そういう取り決めがあるようなことを
書いていた人がいたからね。
で、ソーシャルガチャの悪質なところは確率が低いカードが2枚存在するということ。
等確率の場合でも最後の１枚が出る確率は非常に低いのに
更に低く設定していると、非常に出にくくなる。
つまり、7枚目まではわりと簡単に集まるにもかかわらず
最後の1枚が非常に出にくいシステムになっているというわけだ。
7枚目まで集まったら、人間心理として最後まで集めたい。
ところが最後の1枚が出ない出ない。金は恐ろしい勢いで消えていく。
この設定によって、ソーシャルガチャは悪質な集金マシーンと化している。
＞確率が公表されてるくじって見たこと無いけど。
そうか。たとえば、駄菓子屋なんかにあったくじだと
くじに書いてあるナンバーと景品のナンバーが対応してるから
基本的にどれも出る確率は等しいと考えられる。
ちなみにパルテナチョコの場合は全部の確率を等しく1/20として計算した。
景品表示法かなんかで、そういう取り決めがあるようなことを
書いていた人がいたからね。
で、ソーシャルガチャの悪質なところは確率が低いカードが2枚存在するということ。
等確率の場合でも最後の１枚が出る確率は非常に低いのに
更に低く設定していると、非常に出にくくなる。
つまり、7枚目まではわりと簡単に集まるにもかかわらず
最後の1枚が非常に出にくいシステムになっているというわけだ。
7枚目まで集まったら、人間心理として最後まで集めたい。
ところが最後の1枚が出ない出ない。金は恐ろしい勢いで消えていく。
この設定によって、ソーシャルガチャは悪質な集金マシーンと化している。
>>985
普通のくじもシークレットと言う名の低確率項目はありますけど。
普通のくじもシークレットと言う名の低確率項目はありますけど。
987 ：清水仁志（株やってる）：2012/02/22(水) 00:52:50.70 ID:wKreCbSF0
988 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 00:57:03.01 ID:Vyfxdv6h0
989 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 00:59:07.38 ID:X8gRJyVq0
DTでノーレア廃止したと思ったらパックではノーレア続行だもんなぁ
990 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 01:00:36.79 ID:ZrjelSQk0
パルテナガチャ(チョコ)も相当悪質だよな！
パルテナガチャ(チョコ)も殲滅しないといけないよな！
パルテナガチャ(チョコ)も殲滅しないといけないよな！
991 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 01:01:56.35 ID:Vyfxdv6h0
>>990
どうぞ、私とは別にご自由に活動してください。
どうぞ、私とは別にご自由に活動してください。
単なる「個人的な好き嫌い」の話でしたと。
993 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 01:04:16.49 ID:Vyfxdv6h0
だから何度も言わせるなよ。
金額の桁が違うと言ってるじゃないか。
ソーシャルガチャの値段が1/10なら何も言わんわ。
金額の桁が違うと言ってるじゃないか。
ソーシャルガチャの値段が1/10なら何も言わんわ。
7000円はよくて10万円は嫌いという個人的な好き嫌いですね
995 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/22(水) 01:07:04.19 ID:Vyfxdv6h0
対価に対しての価値が見あってない。
そして、いくらかかるかということへの理解が少ない。
後者は、無知な個人が悪いと言えば悪いかもしれない。
それならば、知識を伝え広めていくだけ。
妥当だと社会が判断すれば、ソーシャルガチャは継続できるでしょう。
そして、いくらかかるかということへの理解が少ない。
後者は、無知な個人が悪いと言えば悪いかもしれない。
それならば、知識を伝え広めていくだけ。
妥当だと社会が判断すれば、ソーシャルガチャは継続できるでしょう。
あれは転売でバブル起こしてるだけだしな。
その物に価値は無いから正しくバブル。
その物に価値は無いから正しくバブル。
価値は人それぞれ
くじを引く時にいくらかかるかなんて普通は意識しない。
今でもオークションで何万円で買う人がいるから、それだけの価値があると認識されてるんだね。
くじを引く時にいくらかかるかなんて普通は意識しない。
今でもオークションで何万円で買う人がいるから、それだけの価値があると認識されてるんだね。
パルテナ ⇒ キャラクターカードの物品販売（ARカードとしても使えますってだけ）
DLC ⇒ データの販売
DLC ⇒ データの販売
>>997
バブルってわかる？
バブルってわかる？
また実物があるから問題ない君か
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。