ｱﾘｶ三原「今年から量販は予約分しか…」★２
1 ：名無しさん必死だな：
miharasan 三原さん。＠アリカ
ゲームの受注数なんて 一ヶ月も前にわかってんだから こちらとしては計画通り（ニヤリ。
そりゃリピートで伸びるのは嬉しいが、 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になったみたいで、
週末に秋葉原の量販店に新作がほぼ無いのは そういう理由。 ネット販売が伸びる理由がここに。
GravityDazeの絶賛コメントがAmazonで溢れる理由もココに･･･
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1329007362/
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立てたよ
>>1乙
TOXみたいな下り最速みたいなケースも出てきてるからなぁ
TOXみたいな下り最速みたいなケースも出てきてるからなぁ
お、スレ立ったか
量販店のワゴン云々は基本店頭で不動在庫になってるのをさばく場合
（半期毎に帳簿上の在庫を減らすためのクリアランス目的）
と、流通でだぶついてるのを安く叩いてやる場合、
後は店舗側の都合で行われる場合（改装や閉店等で在庫を潰してしまいたい場合）
など、様々な要因がありえるんで、1つの議論で話が閉じることなんてありえへんで
量販店のワゴン云々は基本店頭で不動在庫になってるのをさばく場合
（半期毎に帳簿上の在庫を減らすためのクリアランス目的）
と、流通でだぶついてるのを安く叩いてやる場合、
後は店舗側の都合で行われる場合（改装や閉店等で在庫を潰してしまいたい場合）
など、様々な要因がありえるんで、1つの議論で話が閉じることなんてありえへんで
結局のところ、品薄商法の方が小売にやさしいって事なのか
7 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:39:00.84 ID:d6JaQfwl0
スレ立て乙。 前スレは珍しく荒らし少なく議論だけで進んだな。必死すぎた自分キモいけどｗ
今の流通小売の問題点に対する転機でもあるし、今後どんなサービスやら展開ができて
落とし所になるんだろうな。 自分は小売やコンビニに専用端末とか前すれで出てたショップ専用の
おまけ付きプリペイドカードとかで展開して欲しいところだけど・・・
今の流通小売の問題点に対する転機でもあるし、今後どんなサービスやら展開ができて
落とし所になるんだろうな。 自分は小売やコンビニに専用端末とか前すれで出てたショップ専用の
おまけ付きプリペイドカードとかで展開して欲しいところだけど・・・
別に品薄というか初めに少なめで売れたら
また追加するってだけでしょ
そりゃそうでしょ
また追加するってだけでしょ
そりゃそうでしょ
クオリティ関係なく数捌きたいソフトメーカーと
ハズレ引かされたくないユーザーの間で板ばさみになっちゃった小売が
自衛として取った手段だからしゃーないよね、これは
ハズレ引かされたくないユーザーの間で板ばさみになっちゃった小売が
自衛として取った手段だからしゃーないよね、これは
10 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:40:33.55 ID:d6JaQfwl0
ロイヤリティ とか メーカー・流通・小売の取り分、初心会なかについては
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-10212.html
の過去ログまとめをご一読してくることをオススメだな。
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-10212.html
の過去ログまとめをご一読してくることをオススメだな。
ゲハは小売関係者多過ぎるな
今はネット通販もあるしDLもあるからユーザーは何も問題ないと思うよ
小売がしっかりと利益を出せる構造が出来上がればいいんだが、メーカーが率先して小売騙すような真似や半強制的な抱き合わせで売り逃げするような感じだしな
>>1乙
こうなっちゃった(事実であれば、だが)時点でもう量販店での展開は終わったも同然だろ
暗にもう「ゲームソフトは扱いたくねえ」って言われてる
どうにかして関係改善できる新しい制度を作り直すしかない
こうなっちゃった(事実であれば、だが)時点でもう量販店での展開は終わったも同然だろ
暗にもう「ゲームソフトは扱いたくねえ」って言われてる
どうにかして関係改善できる新しい制度を作り直すしかない
小売りからすれば、不動在庫抱えるのは一番頭痛いことだからねぇ
こうなるのもしょうがないと言えばしょうがない
とはいえ、売れ続けるのがわかってるマリオやマリカ、モンハンなんかはどさっと仕入れてるあたり
やっぱり量販店は押さえるべきところはしっかり押さえてるのよね
こうなるのもしょうがないと言えばしょうがない
とはいえ、売れ続けるのがわかってるマリオやマリカ、モンハンなんかはどさっと仕入れてるあたり
やっぱり量販店は押さえるべきところはしっかり押さえてるのよね
18 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:43:44.00 ID:d6JaQfwl0
>>6
ゲームソフト１本の定価5000円で利益が1000円。だぶついた在庫１本につき4000円の不良債権とすると・・・
在庫が山のようにあるのがどれだけ小売にとって絶望的かわかるかと・・・。
その動かない資金分でジワ売れ系の回転するソフト何本店頭におけることやら・・・
ゲームソフト１本の定価5000円で利益が1000円。だぶついた在庫１本につき4000円の不良債権とすると・・・
在庫が山のようにあるのがどれだけ小売にとって絶望的かわかるかと・・・。
その動かない資金分でジワ売れ系の回転するソフト何本店頭におけることやら・・・
前スレで少しでた話題は、かなり前から類似スレが多数ある。参考までに。
※スレタイには「ダウンロード」とあるけど、ディスクシステムみたいな方式も含んでいる。
全作をダウンロード販売する実現度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205084449/
次の世代のマシンには光学ドライブは要らんよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205002349/
※スレタイには「ダウンロード」とあるけど、ディスクシステムみたいな方式も含んでいる。
全作をダウンロード販売する実現度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205084449/
次の世代のマシンには光学ドライブは要らんよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1205002349/
24 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:47:41.88 ID:d6JaQfwl0
このスレはメーカー・問屋・流通・小売 の利益構造の話してて、
別に消費者がいかに安く購入できるか なんて的外れって気付けない人はなんなんだ。
ネットでかしこく買い物できるなら問題ないって自分本位で業界なんて見てないだけかな
別に消費者がいかに安く購入できるか なんて的外れって気付けない人はなんなんだ。
ネットでかしこく買い物できるなら問題ないって自分本位で業界なんて見てないだけかな
中小メーカーからすると、これまでは量販店が在庫として買ってくれる分まで、出荷が見込めたけど、その部分が減るってことだからなあ。
どの程度差が出るかわからんけど、1000本出荷が減る=300万売上減るって考えればきつい話だな。
どの程度差が出るかわからんけど、1000本出荷が減る=300万売上減るって考えればきつい話だな。
ソフトを10種類10本ずつ入れるより
売れるソフト1種類100本入れる方が当然良いからな
売れないソフトまで揃えるのはゲーム専門店の役割だったんだろうが
それこそ青息吐息というか既に亡くなってるからなぁ
売れるソフト1種類100本入れる方が当然良いからな
売れないソフトまで揃えるのはゲーム専門店の役割だったんだろうが
それこそ青息吐息というか既に亡くなってるからなぁ
27 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:50:53.34 ID:d6JaQfwl0
いわゆる初回出荷＝総売り上げになりがちな中小メーカーにとっては死活問題ではあるね
元々、中小同士の合併（マベ・AQインタ・ライブウェア）や、大手による中小の併合（例色々）が進みつつはあるが、
再編が一気に加速する可能性はあるな
元々、中小同士の合併（マベ・AQインタ・ライブウェア）や、大手による中小の併合（例色々）が進みつつはあるが、
再編が一気に加速する可能性はあるな
29 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:52:27.75 ID:d6JaQfwl0
>>29
だから、結局「仕入れた分が確実に売れるように仕入れる」という方向に流れていくのよね
だから、結局「仕入れた分が確実に売れるように仕入れる」という方向に流れていくのよね
1乙
如何にして中小メーカーが生き残りつつ小売りも利益出してゲーム業界を縮小せずにすむかって話だと思ったけど違ったの？
個人でいえば通販でしか最近買ってないし、新品でしか買わないし、買ったものは売らないからどうでもいいけどソフトが出なくなるのは困る
如何にして中小メーカーが生き残りつつ小売りも利益出してゲーム業界を縮小せずにすむかって話だと思ったけど違ったの？
個人でいえば通販でしか最近買ってないし、新品でしか買わないし、買ったものは売らないからどうでもいいけどソフトが出なくなるのは困る
棚や在庫に負担がかからず、
買い取りによる在庫リスクを減らし、
限定版商売も回る
そんな商売があればいい。
つーわけで、DLコードつきのコレクションカードを実売
パッケ併売
DL販売もあり
の方向へ
買い取りによる在庫リスクを減らし、
限定版商売も回る
そんな商売があればいい。
つーわけで、DLコードつきのコレクションカードを実売
パッケ併売
DL販売もあり
の方向へ
>>29
そりゃそうだ。
だから、掛率の問題とか、初回特典の装着率の問題とか出てくる
ま、言いたいのはそんなことじゃなくて（入荷数は小売りがリスク取る面でもあるし）
量販店が売れ筋重視になるのは仕方ないんじゃないかってこと。
家電が売れてるうちは品揃えする余裕はあったんだろうが、今じゃ電器屋も低調だからね
そりゃそうだ。
だから、掛率の問題とか、初回特典の装着率の問題とか出てくる
ま、言いたいのはそんなことじゃなくて（入荷数は小売りがリスク取る面でもあるし）
量販店が売れ筋重視になるのは仕方ないんじゃないかってこと。
家電が売れてるうちは品揃えする余裕はあったんだろうが、今じゃ電器屋も低調だからね
34 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:58:03.89 ID:xxU5umV10
そらこんな納価高いのに魚みたいに鮮度気をつけにゃならんからなw
有名タイトルだけにしぼって入荷されると、新規シリーズが
育たなくて、結局、しぼんでいく
そういうのを回避する一環として、FCやSFCで小売店の取り分を
多くしてあった
ディスクシステムでは一気に少なくしたのであまり育たなかった
育たなくて、結局、しぼんでいく
そういうのを回避する一環として、FCやSFCで小売店の取り分を
多くしてあった
ディスクシステムでは一気に少なくしたのであまり育たなかった
むしろVITAのDL販売への追い風じゃね？
ショップがパッケージ売る気ないなら好都合だよな。
ショップがパッケージ売る気ないなら好都合だよな。
37 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:02:43.24 ID:d6JaQfwl0
>>31
本来メーカーは消費者が対価として支払ってくれたお金でおまんま食うべきなんだけど
一部のメーカーが 「問屋や小売に押し付けて」 そのお金で自転車操業してるってのが問題。
そういう本来ビジネスとして成立してないメーカーを如何にして健全なビジネス（撤退・倒産含めて）に戻すか
善良なる小売がどのように最低限生き残っていくか （今回は力関係強い量販店の反撃だけど）
あたりが論点で今回は大きな転機。 ゲーム業界だけじゃなくて流通の方から変わってくれないと
日本の商習慣がこのままじゃヤバい。
本来メーカーは消費者が対価として支払ってくれたお金でおまんま食うべきなんだけど
一部のメーカーが 「問屋や小売に押し付けて」 そのお金で自転車操業してるってのが問題。
そういう本来ビジネスとして成立してないメーカーを如何にして健全なビジネス（撤退・倒産含めて）に戻すか
善良なる小売がどのように最低限生き残っていくか （今回は力関係強い量販店の反撃だけど）
あたりが論点で今回は大きな転機。 ゲーム業界だけじゃなくて流通の方から変わってくれないと
日本の商習慣がこのままじゃヤバい。
ワゴンというかめったに値引きセールやってなかった
近所の量販店も軒並み在庫処分に走ってるな
それでも高いしショボイしで余りまくってるけど
近所の量販店も軒並み在庫処分に走ってるな
それでも高いしショボイしで余りまくってるけど
>>36
3DSのネット接続率60%が高い値と言われるぐらいなのに、
追い風どころか逸走の方がでかいわ
>>37
まあ、ほんと、今の商売が続くなら
問屋と中小小売り全部生け贄にして、大手とメーカーが返品可能で直接取引するアメリカ形式でないと
総崩れになるだろうね
3DSのネット接続率60%が高い値と言われるぐらいなのに、
追い風どころか逸走の方がでかいわ
>>37
まあ、ほんと、今の商売が続くなら
問屋と中小小売り全部生け贄にして、大手とメーカーが返品可能で直接取引するアメリカ形式でないと
総崩れになるだろうね
ぶっちゃけこれ5年前くらいに予約分だけとかでもよかったんじゃないかと思うくらいだわ･･･
>>1
乙
>>12
問題大アリなんよ､最終的には業界自体が成り立たなくなるだろ､と言う見方してる連中は多いと思うぜ?
>>16
ぶっちゃけ､｢返品制度ｵﾅｼｬｽ!!｣だと思うけどね､メーカーが折れてくれないと無理だわ･･･
だってFFとかが4980にしないと動かないとかでしょ?
>>1
乙
>>12
問題大アリなんよ､最終的には業界自体が成り立たなくなるだろ､と言う見方してる連中は多いと思うぜ?
>>16
ぶっちゃけ､｢返品制度ｵﾅｼｬｽ!!｣だと思うけどね､メーカーが折れてくれないと無理だわ･･･
だってFFとかが4980にしないと動かないとかでしょ?
家電量販店で売らなくなったら
amazonだって割引率落とすだろ
商売なんだし在庫リスクの分金取りますね＾＾ってなるやん
amazonだって割引率落とすだろ
商売なんだし在庫リスクの分金取りますね＾＾ってなるやん
42 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:06:05.25 ID:d6JaQfwl0
>>33
> 掛率の問題とか、
昨今の小売って掛け率って関係なくない？
初回仕入れが完売前提なら、その掛け率が小売の利益直結する話題だけど
売れ残り考えるとねぇ・・・。回転するソフト以外は全て卸値ギリギリになるだけで・・・。
> 初回特典の装着率
前スレで見かけて気になってたキーワードなんだけど、この初回特典の装着率って
どういう計算で出てくる数値のこと？ よくわからんくってスルーしてた＾＾
> 掛率の問題とか、
昨今の小売って掛け率って関係なくない？
初回仕入れが完売前提なら、その掛け率が小売の利益直結する話題だけど
売れ残り考えるとねぇ・・・。回転するソフト以外は全て卸値ギリギリになるだけで・・・。
> 初回特典の装着率
前スレで見かけて気になってたキーワードなんだけど、この初回特典の装着率って
どういう計算で出てくる数値のこと？ よくわからんくってスルーしてた＾＾
任天堂しかおいてないデパートの売り場みたいになるのか。
iPhoneとかやたら安い価格でアプリゲーム売ってるから
ゲームソフトの値段が高く思えてしまう
ゲームソフトの値段が高く思えてしまう
通販の充実で価格競争が全国相手ってのも小売としてはきついからな。
販売好調な頃はゲームソフトの数とついで買いの周辺アイテム販売で回ってたのが、回らなくなったってとこもあるだろうな。
販売好調な頃はゲームソフトの数とついで買いの周辺アイテム販売で回ってたのが、回らなくなったってとこもあるだろうな。
46 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:09:51.49 ID:7DFPoq2g0
実績商法で在庫を大量に押し付けるメーカーは即死亡だな
47 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:10:05.66 ID:d6JaQfwl0
>>41
amazon は指標とされるようなランキングとレビューもってるせいで、
空予約（現時点で制限なしにできる）やら、それで掴まされるであろう
売れ残る可能性の高い初回発注分の取り扱いで痛い目を見てるだろうし、
いいかげん動きありそうだけどね。 とりあえずレビューを購入者限定にと何度目か書いてみるｗ
amazon は指標とされるようなランキングとレビューもってるせいで、
空予約（現時点で制限なしにできる）やら、それで掴まされるであろう
売れ残る可能性の高い初回発注分の取り扱いで痛い目を見てるだろうし、
いいかげん動きありそうだけどね。 とりあえずレビューを購入者限定にと何度目か書いてみるｗ
>>43
極端な話、一回そういう不便な状況になってみるのもいいかも。
極端な話、一回そういう不便な状況になってみるのもいいかも。
メーカーがふざけたクォリティーのゲームや完全版商法なんかを平気でやるからこうなるんだろうに
そのうち小売も任天堂しかおかないとかやりかねんよ
そのうち小売も任天堂しかおかないとかやりかねんよ
>>42
安く入荷できれば多少の在庫は吸収できるじゃん。入荷のリスクを負いやすくなる
初回特典の装着率は例えば、「ソフト2本につき1個の初回特典を付けますよ」みたいなやり方
小売りは初回特典付きを客に売らなきゃならない（じゃないと客は買わない）から、上の例だと通常の2倍発注しないといけない
安く入荷できれば多少の在庫は吸収できるじゃん。入荷のリスクを負いやすくなる
初回特典の装着率は例えば、「ソフト2本につき1個の初回特典を付けますよ」みたいなやり方
小売りは初回特典付きを客に売らなきゃならない（じゃないと客は買わない）から、上の例だと通常の2倍発注しないといけない
今後は小売にねじ込んで売り上げ確保ってのが無理になるんだな
G4Uの数字どうなるかねぇ
G4Uの数字どうなるかねぇ
53 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:11:49.53 ID:pzGx7Q020
もっと早くすればよかったのに
つかPS取り扱いってやめても問題ないんじゃね
つかPS取り扱いってやめても問題ないんじゃね
>>41
小売が取り扱わなくなって現状より割引率が大したことなくなって
定価に近くなったとしても尼やらjoshinやら使い続けるでしょ？
今だってマイナーソフトなどは結局リアル店舗で入手出来ないんだもの
小売が取り扱わなくなって現状より割引率が大したことなくなって
定価に近くなったとしても尼やらjoshinやら使い続けるでしょ？
今だってマイナーソフトなどは結局リアル店舗で入手出来ないんだもの
55 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:12:58.36 ID:d6JaQfwl0
>>44
スマフォの廉価なアプリは時間つぶしのための何かであって、
まぁそれで本来CSゲーム機が担ってた役割の何割かは
もっていってるんだろうけど、ゲーム性の高い何かではないと思ってる。
（あくまでCS業界として住み分けして欲しいという願望からの判断だけど）
スマフォの廉価なアプリは時間つぶしのための何かであって、
まぁそれで本来CSゲーム機が担ってた役割の何割かは
もっていってるんだろうけど、ゲーム性の高い何かではないと思ってる。
（あくまでCS業界として住み分けして欲しいという願望からの判断だけど）
近所のヨドバシだが特化コーナーにはキャサリンやら龍THE ENDやらMHP3HDやら
そういったタイトルが大量に積んであるし小売が仕入れなくなるのも止むなしなのかもね
そういったタイトルが大量に積んであるし小売が仕入れなくなるのも止むなしなのかもね
初回特典は全部につくけど、早期購入特典は店舗で早く購入したお客さんへ順に渡される。
早期購入特典は仕入れた個数に対して100%仕入れられるとは限らない。
予約者に100%特典をつけるには余計にしいれないといけなくなる。
ヨドバシは早期購入特典を予約にかかわらず購入順につけるようになってたような…
早期購入特典は仕入れた個数に対して100%仕入れられるとは限らない。
予約者に100%特典をつけるには余計にしいれないといけなくなる。
ヨドバシは早期購入特典を予約にかかわらず購入順につけるようになってたような…
59 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:15:02.49 ID:d6JaQfwl0
>>47
尼でも以前はほとんどなかったPS3タイトルのバーゲンが増えたからなー。
尼でも以前はほとんどなかったPS3タイトルのバーゲンが増えたからなー。
62 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:17:41.17 ID:d6JaQfwl0
>>51
装着率って名前からタイレシオ系の何かかと思ったら、
パッケージへの添付率みたいなそういうものなのね。納得。
Vita でいえば、Wi-Fi １台に ３G ６台？ で取り扱い１単位とかそういうのね
装着率って名前からタイレシオ系の何かかと思ったら、
パッケージへの添付率みたいなそういうものなのね。納得。
Vita でいえば、Wi-Fi １台に ３G ６台？ で取り扱い１単位とかそういうのね
任天堂無双に磨きがかかるなこれは
>33
今の価格競争やってる現状じゃ安く入荷すれば、それだけ安く売る店がでるだけじゃん。
定価6000円で利益1000円これを5100円で売る店がある。
これを定価7000円で利益2000円にしました。でもやっぱり定価5100円じゃなにも変わらない。
結局、原価ぎりぎりで売る店が存在する限り、小売のかけ率なんて関係ないし、
1本の不良在庫で利益が吹き飛ぶ構造は変わらないと思うけどな。
一斉に価格競争やめれば話はちがうだろうけどね。
結局、有名タイトル以外をどう売るかってのは、
そのソフトメーカーが考えるしかないっておもうけどな。
今の価格競争やってる現状じゃ安く入荷すれば、それだけ安く売る店がでるだけじゃん。
定価6000円で利益1000円これを5100円で売る店がある。
これを定価7000円で利益2000円にしました。でもやっぱり定価5100円じゃなにも変わらない。
結局、原価ぎりぎりで売る店が存在する限り、小売のかけ率なんて関係ないし、
1本の不良在庫で利益が吹き飛ぶ構造は変わらないと思うけどな。
一斉に価格競争やめれば話はちがうだろうけどね。
結局、有名タイトル以外をどう売るかってのは、
そのソフトメーカーが考えるしかないっておもうけどな。
67 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:23:32.84 ID:d6JaQfwl0
>>42
特典の装着率
装着率50%のソフトの場合
ソフト初回発注10本の場合、特典は5個になる
この状態で予約が6件以上入ると、5人目以降は予約してても特典無しになってしまうため、
想定される予約数の2倍の本数を初回発注しなければならない
言い方を変えると、特典つきのソフトの2倍の特典無しソフトが発生するとも言える
オタ向け初動型ソフトは予約が多くなる傾向があり、
特典切れると途端に売れ行き悪くなる上に旬が短く致命的
特典の装着率
装着率50%のソフトの場合
ソフト初回発注10本の場合、特典は5個になる
この状態で予約が6件以上入ると、5人目以降は予約してても特典無しになってしまうため、
想定される予約数の2倍の本数を初回発注しなければならない
言い方を変えると、特典つきのソフトの2倍の特典無しソフトが発生するとも言える
オタ向け初動型ソフトは予約が多くなる傾向があり、
特典切れると途端に売れ行き悪くなる上に旬が短く致命的
69 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:25:00.86 ID:fWXY0iig0
amazonのバーゲンセール第1位は昨年末に出たばかりのPS3版FF13-2が50%オフで3984円か
この流れはしょうがないね
この流れはしょうがないね
＞3DS/Wii U の 知育 や ファミリー系 のバブルが次いつ来るかねぇ・・・。
＞今はゲーマー向きタイトルばかりだけど、一段落する年末〜来年にちょっと期待
バブルじゃ意味ないじゃん。
そりゃ任天堂の株主ってなら話は別だけどさ。
DS/Wiiのあれは結局ゲーマーの底辺を広げるのに成功したのかどうかってのが大事なんじゃね。
（ま、これはそれぞれ違う意見があると思うけどね）
＞今はゲーマー向きタイトルばかりだけど、一段落する年末〜来年にちょっと期待
バブルじゃ意味ないじゃん。
そりゃ任天堂の株主ってなら話は別だけどさ。
DS/Wiiのあれは結局ゲーマーの底辺を広げるのに成功したのかどうかってのが大事なんじゃね。
（ま、これはそれぞれ違う意見があると思うけどね）
特典付きで販売するのがデフォなギャルゲ、キャラゲなんかは、通常版はワゴンの常連だからな
あれ、小売りにとって最大の癌になってる気がする
あれ、小売りにとって最大の癌になってる気がする
これまでのような小売への在庫押しつけの如き
売り方ができないとなると、必然的にやっていけず
潰れるメーカーもでてくるだろう。
しかし小売側も自衛して生き残るための今回の措置なわけで
自分たちが常に在庫押しつければ売上になるという甘い状況に
あぐらをかいていた報いととるべき。
ユーザーもマイナーなソフトは買いづらくなるという不便こそ
多少増えても、小売やメーカーが潰れる危機に比べりゃ
ものの数ではないのだから、それくらいの不便は甘受するくらいの
余裕はもったほうがいいのでは。
売り方ができないとなると、必然的にやっていけず
潰れるメーカーもでてくるだろう。
しかし小売側も自衛して生き残るための今回の措置なわけで
自分たちが常に在庫押しつければ売上になるという甘い状況に
あぐらをかいていた報いととるべき。
ユーザーもマイナーなソフトは買いづらくなるという不便こそ
多少増えても、小売やメーカーが潰れる危機に比べりゃ
ものの数ではないのだから、それくらいの不便は甘受するくらいの
余裕はもったほうがいいのでは。
>>72
あれってやっぱ特典版に対して通常版幾つみたいな押し込みあるんかねえ？
あれってやっぱ特典版に対して通常版幾つみたいな押し込みあるんかねえ？
>72
逆にそういうのはもう店頭小売も取り扱い止めればいいのかもな。
別にユーザー側も自分でなんとかするだろ。
逆にそういうのはもう店頭小売も取り扱い止めればいいのかもな。
別にユーザー側も自分でなんとかするだろ。
76 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:28:22.17 ID:d6JaQfwl0
>>70
前スレにも書いたけど任天堂は扱ってるタイトル多いから、小売に損させたような
タイトルがあったらその配分に応じて別の売れるタイトルでフォローしてるとか前にみたよ。
>>71 バブルとブーム間違えたってのは内緒だ
前スレにも書いたけど任天堂は扱ってるタイトル多いから、小売に損させたような
タイトルがあったらその配分に応じて別の売れるタイトルでフォローしてるとか前にみたよ。
>>71 バブルとブーム間違えたってのは内緒だ
>>76
任天堂の主力ソフトで見られる実績配分って奴だな
任天堂の主力ソフトで見られる実績配分って奴だな
79 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:29:59.15 ID:d6JaQfwl0
80 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:30:45.55 ID:fWXY0iig0
amazonバーゲンセールベスト20までの各機種タイトル数
PS3→9
PSP→4
3DS→3
DS→2
Wii→1
360→1
PS系ひでーな、、、
PS3→9
PSP→4
3DS→3
DS→2
Wii→1
360→1
PS系ひでーな、、、
AKBのオークションには流さないでBOXは
いとも簡単にワゴンに流れてるっていう本人たちが見たら卒倒しそうな現実がもうね
いとも簡単にワゴンに流れてるっていう本人たちが見たら卒倒しそうな現実がもうね
82 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:31:53.53 ID:d6JaQfwl0
>>74
とある箱○タイトルだけど 「好評に付き初回出荷版を追加しました」 とかわけわからんことやってたな。
しかもMSがその分の予算負担してるとかいう噂までｗ
そのあたり鑑みるに、そのあたりの初回特典の装着率ってのは PCゲーム と PS系 ゲームに特有の問題なのかもしれん。
とある箱○タイトルだけど 「好評に付き初回出荷版を追加しました」 とかわけわからんことやってたな。
しかもMSがその分の予算負担してるとかいう噂までｗ
そのあたり鑑みるに、そのあたりの初回特典の装着率ってのは PCゲーム と PS系 ゲームに特有の問題なのかもしれん。
よく考えてみれば、メーカーが「予約特典」と謳うのはおかしいよね。
ちゃんとやるのであれば、発売日の一ヶ月前とか20日前とかに締め切って、
期日までの予約分に対して特典をつけるというのを、
「メーカーの責任において」やる必要があると思うんだが、
現状は、小売りにお任せ状態。
「先着購入特典」なら解らんでもないけど。
ちゃんとやるのであれば、発売日の一ヶ月前とか20日前とかに締め切って、
期日までの予約分に対して特典をつけるというのを、
「メーカーの責任において」やる必要があると思うんだが、
現状は、小売りにお任せ状態。
「先着購入特典」なら解らんでもないけど。
DSは明らかにバブルだよ。今の課金ソーシャルと何も変わらん。
元々PS2時代からゲーム流通は多大な問題を抱えてたのに、DSバブルを良い事に
何も改善しなかったから、現在がある。問題を先送りにしてしまった。
元々PS2時代からゲーム流通は多大な問題を抱えてたのに、DSバブルを良い事に
何も改善しなかったから、現在がある。問題を先送りにしてしまった。
86 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:34:57.06 ID:d6JaQfwl0
任天堂の実績配分 ： 売れないソフトつかませちゃってゴメン。売れるソフトで補填するね。
SCE系の実績配分 ： 売れるソフト欲しけりゃ、(売れないかもしれない)通常版もセットでね。
ってメーカーのスタンスがアリアリと出てるなｗ
SCE系の実績配分 ： 売れるソフト欲しけりゃ、(売れないかもしれない)通常版もセットでね。
ってメーカーのスタンスがアリアリと出てるなｗ
>86
だから、小売が任天堂とMSしか取り扱わないようになればいいんじゃない
だから、小売が任天堂とMSしか取り扱わないようになればいいんじゃない
89 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:37:32.10 ID:d6JaQfwl0
90 ：アトﾞセンスのクリックお願い☆ ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:38:16.25 ID:DIDznFgu0
コナミのコナスタ限定みたいに、限定版はメーカー直販のみにすれば、
小売もメーカーもどっちともに損はなさそうな気はするけどな。
どうせ限定版なんて値段がいくらだろうと信者しか買わないんだし。
小売もメーカーもどっちともに損はなさそうな気はするけどな。
どうせ限定版なんて値段がいくらだろうと信者しか買わないんだし。
91 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:38:54.91 ID:d6JaQfwl0
>>89
間違いなく全体的に絞りに入ってるよ
在庫処分も進めてるところも含めれば、縮小を図ってる感がありあり
>>90
あれは1つの形ではあるだろうね
ただし、店舗に卸される通常版の売れ行きが落ちることにかわりはないので
結局小売り側の問題は何も解決されないけど
間違いなく全体的に絞りに入ってるよ
在庫処分も進めてるところも含めれば、縮小を図ってる感がありあり
>>90
あれは1つの形ではあるだろうね
ただし、店舗に卸される通常版の売れ行きが落ちることにかわりはないので
結局小売り側の問題は何も解決されないけど
自分の目でみた限りだと、去年のテイルズがもっとも酷いw
過去最高のまれにみる山盛りワゴンだった
過去最高のまれにみる山盛りワゴンだった
DSのソフトは3DSでも遊べるから中古屋にとって
DSカセットはまだ負の遺産にはならない。
あと数年は猶予がある
それに対して PS2->PS3 PSP->VITA
これ完全にソフトがゴミになってるわけで
DSカセットはまだ負の遺産にはならない。
あと数年は猶予がある
それに対して PS2->PS3 PSP->VITA
これ完全にソフトがゴミになってるわけで
vitaの予約殺到、取りに行かずスルー、小売り大損の流れでこうなってしまったね。
VITAの大量爆死ソフトとあわせてイメージ悪くなってしまったね
VITAの大量爆死ソフトとあわせてイメージ悪くなってしまったね
97 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 21:43:00.13 ID:UDRPjC8NO
>>93
確か10円で投げ売りされたんだっけ？
確か10円で投げ売りされたんだっけ？
任天堂がパッケのDL販売に踏み切らない理由がわかった気がする
>>96
専門用語が多すぎて、なんの話してるのかさっぱりわからない(´･ω･｀)
専門用語が多すぎて、なんの話してるのかさっぱりわからない(´･ω･｀)
Vitaが直接の原因というのはどうかと思う。
・10年来ずーっと長期にわたって縮小する傾向があった
・WiiDSあたりの需要があったので、何とかやれていたところも、
・その需要が減ってきたので厳しい
とかじゃないのかなあ。
・10年来ずーっと長期にわたって縮小する傾向があった
・WiiDSあたりの需要があったので、何とかやれていたところも、
・その需要が減ってきたので厳しい
とかじゃないのかなあ。
101 ：アトﾞセンスのクリックお願い☆ ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 21:44:57.76 ID:DIDznFgu0
>>93
テイルズは信者多くてバカみたいに予約入るくせに、毎回特典装着率30%という鬼畜
予約者全員に特典渡そうと思ったら
アホみたいな数の想定予約数の3倍も仕入れないといけない
結果的にトータルの発注数がアホみたいな数になって、エクシリアみたいにクソゲー発覚すると小売りが死ぬ
ワゴン指差して、こんなに仕入れた店が悪いって言われる事も多いけど
こういう事情知ってると、本当に悪いのはメーカーだってのがわかると思う
テイルズは信者多くてバカみたいに予約入るくせに、毎回特典装着率30%という鬼畜
予約者全員に特典渡そうと思ったら
アホみたいな数の想定予約数の3倍も仕入れないといけない
結果的にトータルの発注数がアホみたいな数になって、エクシリアみたいにクソゲー発覚すると小売りが死ぬ
ワゴン指差して、こんなに仕入れた店が悪いって言われる事も多いけど
こういう事情知ってると、本当に悪いのはメーカーだってのがわかると思う
>>82
MSのコード絡みは｢メジャーネルソンがバカスカばら撒いてる｣って話あるから･･･www
なんで､｢追加生産だけどコード付くよ!｣みたいなのも可能ぽいともw
>>89
シアトリズムはFFとか売れなかったとかってんもあって､イニシャル極少数なお店が結構発生するかもしんないとか
まぁ4月以降はすげー楽になりそうだけどなーとは思う
MSのコード絡みは｢メジャーネルソンがバカスカばら撒いてる｣って話あるから･･･www
なんで､｢追加生産だけどコード付くよ!｣みたいなのも可能ぽいともw
>>89
シアトリズムはFFとか売れなかったとかってんもあって､イニシャル極少数なお店が結構発生するかもしんないとか
まぁ4月以降はすげー楽になりそうだけどなーとは思う
>>102
メーカーってかバンナムのような…
メーカーってかバンナムのような…
最近中古も減ってきたからね
新品メインになってきてるし
ショッピングセンターみたいな新品しかおかないところもあるしな
量販店も殆ど中古置かないよね
新品メインになってきてるし
ショッピングセンターみたいな新品しかおかないところもあるしな
量販店も殆ど中古置かないよね
>>102
小売から切られたのがバンナムの課金型ビジネスへの移行表明の直接的原因っぽいなｗ
小売から切られたのがバンナムの課金型ビジネスへの移行表明の直接的原因っぽいなｗ
>>106
ぶっちゃけ、今のゲーム業界の状態だと、ゲーム専門店以外はドラクエの配分少なくて結構ですになるよ
販売機会喪失より占める赤字の方が多いんだからゲーム専門店以外はもうゲームに力を入れなくなってる
ぶっちゃけ、今のゲーム業界の状態だと、ゲーム専門店以外はドラクエの配分少なくて結構ですになるよ
販売機会喪失より占める赤字の方が多いんだからゲーム専門店以外はもうゲームに力を入れなくなってる
これ嘘じゃん
ゲーム専門店なんかやっていけなって
ごく当たり前の流れだからな
嘘にしては手の込んだ売り切れ劇があるからな
アホみたいに馬鹿売れした？
いやいや、仕入れを絞ってるってのが一番説明がつく
アホみたいに馬鹿売れした？
いやいや、仕入れを絞ってるってのが一番説明がつく
量販店にちょくちょく寄る身としては
年明け以後の「心霊カメラ」、「リズム怪盗R」、「ラグナロク」なんかが売り切れになっていたので信ぴょう性がある。
蓋を開けてみたら全然数が売れた訳じゃないし。
年明け以後の「心霊カメラ」、「リズム怪盗R」、「ラグナロク」なんかが売り切れになっていたので信ぴょう性がある。
蓋を開けてみたら全然数が売れた訳じゃないし。
ヨドは限定版の予約受け付けて無いから
>>116
量販店でもDVDレンタル屋でも最近新品品切れ多いでしょ
普通に在庫おいてないんだよ
だからネット通販とDL販売が今後は伸びて店舗は減っていく
ごく自然のこと
ゲームに限らず他のコンテンツもそうだし
量販店でもDVDレンタル屋でも最近新品品切れ多いでしょ
普通に在庫おいてないんだよ
だからネット通販とDL販売が今後は伸びて店舗は減っていく
ごく自然のこと
ゲームに限らず他のコンテンツもそうだし
>>117
ミハラのツイートで、秋葉原の量販店
アキバで量販店と呼べるのはヨドバシとソフマップ
最近ヨドバシでやたらと新作の発売日完売が多い
予約のみで完売や、発売日の昼に行ったら既に売り切れてるなど状況証拠多数
つまり犯人はヨドバシカメラ！！
って事にしといてくれないか
ミハラのツイートで、秋葉原の量販店
アキバで量販店と呼べるのはヨドバシとソフマップ
最近ヨドバシでやたらと新作の発売日完売が多い
予約のみで完売や、発売日の昼に行ったら既に売り切れてるなど状況証拠多数
つまり犯人はヨドバシカメラ！！
って事にしといてくれないか
こうなるとヤバイのはPS系のソフトか…
何年か前から、ゲオで新品が激減してて
中古中心になってた
中古中心になってた
ゲームは常にワゴンだったからね
馬鹿みたいに売れたから品切れして無いってより懲りて仕入れなくなった
こう考える方が説明がつく
馬鹿みたいに売れたから品切れして無いってより懲りて仕入れなくなった
こう考える方が説明がつく
VITAの予約がクレカのみとか前兆はあったよね
空予約とかキャンセル率が半端ないんじゃない？
空予約とかキャンセル率が半端ないんじゃない？
ゲームが中々売れない要素の一つはデフレが長く続いてるせいもあるよな
ゲームの優先度が高い人が激減してるからマリオとか定番タイトルは売れるけどもそうでない物には手が出ないという
ゲームの優先度が高い人が激減してるからマリオとか定番タイトルは売れるけどもそうでない物には手が出ないという
>>122
Vita爆沈が原因だろうねえ
Vita爆沈が原因だろうねえ
ソニー流通はアジア含むで海外脱出か
130 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:35:19.78 ID:fWXY0iig0
正月にモンハンHDを2000本も980円で売ってたしなヨドバシカメラは
PSP第2次スパロボZも1480円で2000本
PSP第2次スパロボZも1480円で2000本
確かに最近品薄になるのが早い。朝は在庫あるけど夜には大概売り切れてるもの。
>>89
むしろ逆かもしんないな。
3DS発売の頃から見てても任天堂はほんとに初回絞ってるからそれが合理的で（1週後にはリピート入る）
他の所にも押し込まれないよう適用しようとずっと量販店も我慢してただけとか。
むしろ逆かもしんないな。
3DS発売の頃から見てても任天堂はほんとに初回絞ってるからそれが合理的で（1週後にはリピート入る）
他の所にも押し込まれないよう適用しようとずっと量販店も我慢してただけとか。
134 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:41:41.89 ID:L9XAWHgg0
今後は発売後も定期的にCMなりなんなりで
目に見える売る努力をしてないタイトルはリピートされなくなったりしてな
目に見える売る努力をしてないタイトルはリピートされなくなったりしてな
そもそも秋葉のどこかの量販店でエロゲーを予約して取りに来なくて困るからやめてとか張り紙して話題になってなかったっけ。
秋葉がもともとそういう所で仕入れが特別なのでは
秋葉がもともとそういう所で仕入れが特別なのでは
136 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:42:45.08 ID:PRrJ/Yq30
>>ゲームの受注数なんて 一ヶ月も前にわかってんだから こちらとしては計画通り（ニヤリ。
これただの負け惜しみじゃん。
量販店で一括で買い上げてた量を通販で回収できるなら最初から通販に主軸をおくっつーの。
知恵遅れか何かなの？この人。ただの頭が悪い子？
これただの負け惜しみじゃん。
量販店で一括で買い上げてた量を通販で回収できるなら最初から通販に主軸をおくっつーの。
知恵遅れか何かなの？この人。ただの頭が悪い子？
137 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:44:26.17 ID:CftOHO+s0
日本のゲーム業界マジで終わってんな
まあ間違いなく、3DSは別格だろうけど
まあ間違いなく、3DSは別格だろうけど
まとめ：わざと出荷してない
139 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 22:45:26.52 ID:L9XAWHgg0
>>135
それも秋淀
それも秋淀
>>135
ヨドバシだな
ヨドバシだな
DL販売に移行するにしても、ネット接続率の問題から各ソフトへの販売数は減る。
ならば本体への波及効果も減るということで、
DL販売主体にしたハードはハード普及を望めなくなるだろうな。
>>116
それって「初動1万くらいで始まって最終30〜50万くらいになりました」
…みたいなソフトが成立する可能性断たれるってことでジミに辛いよな。
ぶっちゃけ、任天堂（＆他ハードホルダーも）自身、
DL販売だけじゃなく、実ソフト売るショッピングサイトをハード内に設置しないと
成り立たなくなってきてるんじゃね？
ならば本体への波及効果も減るということで、
DL販売主体にしたハードはハード普及を望めなくなるだろうな。
>>116
それって「初動1万くらいで始まって最終30〜50万くらいになりました」
…みたいなソフトが成立する可能性断たれるってことでジミに辛いよな。
ぶっちゃけ、任天堂（＆他ハードホルダーも）自身、
DL販売だけじゃなく、実ソフト売るショッピングサイトをハード内に設置しないと
成り立たなくなってきてるんじゃね？
秋淀で新作が品薄になる事が多いのは確かだし、入荷を絞ってるのは事実だろうとは思うが、
全ての量販店で全ての新作タイトルを、完全に予約分だけしか入荷しないってわけではないだろう
全ての量販店で全ての新作タイトルを、完全に予約分だけしか入荷しないってわけではないだろう
まあDS、Wiiユーザーは元からあまり予約しないから
取りにこない話は関係ない
取りにこない話は関係ない
ショッピングサイトなんて尼や楽天あるしいらんだろｗ
公式サイトなんて高いし
公式サイトなんて高いし
もちろん>>148で言うヨドは秋葉ヨドに限った話ではない
実際、これまでも秋葉ヨド以外で絞ってるっぽいという話はこのスレ、前スレで出てる
実際、これまでも秋葉ヨド以外で絞ってるっぽいという話はこのスレ、前スレで出てる
>>146
そのかわり、大作が出ると行列が酷いことに。
そのかわり、大作が出ると行列が酷いことに。
ヨドだけじゃなくて発注絞ってるってｗ
予約を取りに来ない分が例外除けば発売日に売れる量に近いんじゃない
かな
ゲームをよくやる人以外は発売日買いしないし、発売日の様子を見てからの発注で十分なんだろな
かな
ゲームをよくやる人以外は発売日買いしないし、発売日の様子を見てからの発注で十分なんだろな
最近の量販店ほどではないけど昨年から尼もよく売り切れるようになってるんだよねぇ
大作は普通に仕入れるだろう
要は中小の予約特典商法とかやってるところと
バン○ムとかがマズイって話なんじゃないのか
要は中小の予約特典商法とかやってるところと
バン○ムとかがマズイって話なんじゃないのか
>>145
だから、DL部分伸ばしたハードは、ハード販売伸び難くなっていく…という話でもあるだろ？
>>147
尼や楽天も実ソフト（だけじゃないけど）サイトだろ。
そういうとこで「最初しか入荷しませんよ」と言われたら
自分でサイト（orアプリ）作って自分で売るしかなくなるだろ？
だから、DL部分伸ばしたハードは、ハード販売伸び難くなっていく…という話でもあるだろ？
>>147
尼や楽天も実ソフト（だけじゃないけど）サイトだろ。
そういうとこで「最初しか入荷しませんよ」と言われたら
自分でサイト（orアプリ）作って自分で売るしかなくなるだろ？
なんかSCEハードと任天堂ハードで分けてるけど
売り切れるのはどっちも一緒だぞ
新規はあんまり入れないから売り切れやすい
有名なシリーズものはだいたい売切れはない
売り切れるのはどっちも一緒だぞ
新規はあんまり入れないから売り切れやすい
有名なシリーズものはだいたい売切れはない
>>153
それ以前は転売屋の倉庫にされてたからな
それ以前は転売屋の倉庫にされてたからな
158 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:00:08.40 ID:L9XAWHgg0
だからDL販売の話は飛躍しすぎなんだって
>>143
ジワ売れについてはなんともいいきれない
売れるようならリピートするだろうし、全部ジワ売れ型になる可能性だってある
>>153
amazonは届くのが遅いとキャンセルする奴が多いよ
それ抜きにしても工作の温床なんだから空予約多いんじゃね？
>>143
ジワ売れについてはなんともいいきれない
売れるようならリピートするだろうし、全部ジワ売れ型になる可能性だってある
>>153
amazonは届くのが遅いとキャンセルする奴が多いよ
それ抜きにしても工作の温床なんだから空予約多いんじゃね？
梅ヨドは土曜に行ったらくにおくん売ってなかったな
予約してたから問題ないけど
予約してたから問題ないけど
161 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:01:33.22 ID:fWXY0iig0
1万円以上するPS3toheart2限定版やらニノ国PS3同梱版やらFF13-2やらがワゴンで痛い目にあってるからなアマゾンは
>>145
店舗で売れなくて仕入れ絞るってんだから、DLそんなに伸びないと思うよ。
店舗で売れなくて仕入れ絞るってんだから、DLそんなに伸びないと思うよ。
>>155
尼とかならだいたい発売日逃したソフトもあるでしょ
公式でショッピングサイトやるならネット通販あたりでも
ない奴が買える位かなメリットは
ただ自社ソフトに限るから
サードもあわせて補完するならＤＬ版の方が確実だけど
尼とかならだいたい発売日逃したソフトもあるでしょ
公式でショッピングサイトやるならネット通販あたりでも
ない奴が買える位かなメリットは
ただ自社ソフトに限るから
サードもあわせて補完するならＤＬ版の方が確実だけど
ケツイDSのような悲劇が各地で起こってしまうのか
>>162
現に伸びているじゃないｗ
誰もパッケとすぐに逆転するなんて言ってないし
これから発売日に出荷されるソフトが減っていって中古も相対的に
減っていくから昔のソフトがやりたいと思ったときに買えるのは便利だし必要だよ
現に伸びているじゃないｗ
誰もパッケとすぐに逆転するなんて言ってないし
これから発売日に出荷されるソフトが減っていって中古も相対的に
減っていくから昔のソフトがやりたいと思ったときに買えるのは便利だし必要だよ
バンナムさんは最近業績良かったよね
そりゃさぞかし
そりゃさぞかし
DL販売しか選択肢がなくなればすんなり移行する
メーカーも思い切って強行してくれればいいんだが
メーカーも思い切って強行してくれればいいんだが
>>167
そんな極論ないっていってるじゃんｗ
そんな極論ないっていってるじゃんｗ
>>167
ネットに繋がない・繋げない層は全部切り捨てですか、そうですか
総需要切り落としてどうすんだよ？
>>168
ありえなくはない
小売りには「売れ行きが悪いので取り扱いを止める」という選択肢があることを見落としてないか？
ネットに繋がない・繋げない層は全部切り捨てですか、そうですか
総需要切り落としてどうすんだよ？
>>168
ありえなくはない
小売りには「売れ行きが悪いので取り扱いを止める」という選択肢があることを見落としてないか？
つーか、DL販売メインにされたら本体取り扱いすらして貰えなくなるんじゃないのかね
ゲーム機なんて単価の割りに利幅の狭い商材、どこも取り扱ってくれないよ
ゲーム機なんて単価の割りに利幅の狭い商材、どこも取り扱ってくれないよ
オタ向けはDL専売でいいんじゃね
>>169
量販店やDVDレンタルはないんじゃない
とりあえず縮小しても扱うと思うよ
それに何度も書いてるけどネット通販も当然扱うし
ゲームショップは取り扱いをやめるとかはあるかもな
つかそれより中古は今後数年でかなり縮小すると思う
今でもかなり減ってるし
量販店やDVDレンタルはないんじゃない
とりあえず縮小しても扱うと思うよ
それに何度も書いてるけどネット通販も当然扱うし
ゲームショップは取り扱いをやめるとかはあるかもな
つかそれより中古は今後数年でかなり縮小すると思う
今でもかなり減ってるし
174 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:10:46.44 ID:L9XAWHgg0
>>169
その極論に辿り着く前に考えるべきこと、やるべきことを放棄してはならない
その極論に辿り着く前に考えるべきこと、やるべきことを放棄してはならない
ゲーム市場の縮小が物凄い勢いで加速しつつある予感。
ソフトメーカーのソーシャル移行も
小売のゲーム市場を見切る理由の一つかも。
ソーシャルゲームはパッケージ売らないものね。
ソフトメーカーのソーシャル移行も
小売のゲーム市場を見切る理由の一つかも。
ソーシャルゲームはパッケージ売らないものね。
177 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:14:30.24 ID:fWXY0iig0
>>175
VUTAでは売るけどね
VUTAでは売るけどね
ソーシャルは携帯類の定額制が廃止されたときにどうなるか
あと今の基本無料商法が禁止されそうな雰囲気もあるし
サードには楽園が必要になってきたな
あと今の基本無料商法が禁止されそうな雰囲気もあるし
サードには楽園が必要になってきたな
ぶっちゃけ、金儲けの方法は二種類しかない。
大衆から小額ずつ引き出すか、少数のマニアからだけごっそり高額引き出すか。
前者は小額の引き出しだからある程度長続きのビジネスが望めるけど、
後者は破綻しやすい。マニアが金持ちとは限らんからな。
大衆から小額ずつ引き出すか、少数のマニアからだけごっそり高額引き出すか。
前者は小額の引き出しだからある程度長続きのビジネスが望めるけど、
後者は破綻しやすい。マニアが金持ちとは限らんからな。
予約分くらいしか大手がいれないとなると、ステマを駆使してエア予約を増やそうと頑張るんだろうなぁ。
今はコナミみたいにソーシャルで頑張る時代
次は知らん
次は知らん
ソーシャルも後一年ぐらいだろうけどね
人との競争要素部分に課金アイテムを入れるのは変わらないから同じようなゲームになりがちになる
人との競争要素部分に課金アイテムを入れるのは変わらないから同じようなゲームになりがちになる
業界だってソーシャルに傾斜しているわけでもなんでもない
そもそもゲーム業界の経営やってる連中だってソーシャルがどう頑張っても
コンシューマに追いつくような産業規模に成長しないことくらい分かってる
もう既にソーシャル成長株の一角であるDeNAは頭を打ったわけで
コレからはグリモバ内部でパイを奪い合うような形になっていかざるを得ない
サードは自社の看板タイトルを安く貸しているようなものだから
どっちが勝とうが負けようが関係なく高みの見物をしてられる
彼らからすりゃ中小のブランド力の低い連中しかいなかったソーシャルは
開発投資もせずに短気で利益をガンガン上げられるブルーオーシャンみたいなもんなわけさ
かといって自分たちの会社の規模をソーシャルだけで維持できるわけがない
サードが自社の「規模」を維持するためにはコンシューマーは捨てられないのさ
そもそもゲーム業界の経営やってる連中だってソーシャルがどう頑張っても
コンシューマに追いつくような産業規模に成長しないことくらい分かってる
もう既にソーシャル成長株の一角であるDeNAは頭を打ったわけで
コレからはグリモバ内部でパイを奪い合うような形になっていかざるを得ない
サードは自社の看板タイトルを安く貸しているようなものだから
どっちが勝とうが負けようが関係なく高みの見物をしてられる
彼らからすりゃ中小のブランド力の低い連中しかいなかったソーシャルは
開発投資もせずに短気で利益をガンガン上げられるブルーオーシャンみたいなもんなわけさ
かといって自分たちの会社の規模をソーシャルだけで維持できるわけがない
サードが自社の「規模」を維持するためにはコンシューマーは捨てられないのさ
ゲハ見ているともう金払うのヤダヤダヤダヤダって感じで
メーカーもソーシャルに逃げる気持ちがよく分かるわ。
あれだけ金払ってくれるユーザーって頼もしいとしか言いようがないもの。
結局個々の行動が市場で反映されるのだから仕方ないよねとしかいい様がない。
メーカーもソーシャルに逃げる気持ちがよく分かるわ。
あれだけ金払ってくれるユーザーって頼もしいとしか言いようがないもの。
結局個々の行動が市場で反映されるのだから仕方ないよねとしかいい様がない。
DeNAが落ちてきたのはベイスの呪い
ソーシャルってDLだよね。
物質が完全にない。
光回線がもっと普及すればゲームハードのソフトもDLに移行する
未だにパッケージが主流なのがおかしい
物質が完全にない。
光回線がもっと普及すればゲームハードのソフトもDLに移行する
未だにパッケージが主流なのがおかしい
やきうのおにいさんに関わるとロクな事がない
>>188
なんJにスレ立てて来い！！
なんJにスレ立てて来い！！
原住民がこんな所まで逃げてきてたのか（驚愕）
お薬の時間だね(ﾆｯｺﾘ
>>187
>>1のようにパッケージが無くなりつつあるってのが
問題なんでしょう。
小売りが売れるか売れないか分からないソフトの
入荷を避けだした。
問題は客がDL販売に移行せずに他の娯楽に流れる
可能性が充分に考えられる事。
>>1のようにパッケージが無くなりつつあるってのが
問題なんでしょう。
小売りが売れるか売れないか分からないソフトの
入荷を避けだした。
問題は客がDL販売に移行せずに他の娯楽に流れる
可能性が充分に考えられる事。
今後はDeNAは益々サードのブランドに頼るソフトに傾斜していくだろう
ロワイヤルがもうオワコンになりつつある中売上げ維持するには
有名タイトルの既存ユーザーを引きつけるのが手っ取り早いからな
おそらく任天堂の持つソフトブランドが相当欲しいだろうが
岩田もバカじゃないからいくら日経や産経が痴呆症のようにオワコン連呼しても
簡単にソーシャルに屈したりはしないよ
グリーはドリランドケルベロスみたいな異常課金で売上げ伸ばしているけど
奴隷だっていつまでも金が持つわけじゃない
連中は今はDeNAより戦いを優位に進めてるけど
今後はサード依存もっと深まるだろうねぇ
ロワイヤルがもうオワコンになりつつある中売上げ維持するには
有名タイトルの既存ユーザーを引きつけるのが手っ取り早いからな
おそらく任天堂の持つソフトブランドが相当欲しいだろうが
岩田もバカじゃないからいくら日経や産経が痴呆症のようにオワコン連呼しても
簡単にソーシャルに屈したりはしないよ
グリーはドリランドケルベロスみたいな異常課金で売上げ伸ばしているけど
奴隷だっていつまでも金が持つわけじゃない
連中は今はDeNAより戦いを優位に進めてるけど
今後はサード依存もっと深まるだろうねぇ
まぁDSバブル時代はもうないわけで
市場縮小するなか、そりゃどっかが背負うしかないわな
背負うのはメーカーと小売の中小ってのは目に見えてるな
本来業界全体問題としてとらえたほうがいいと思うけど
大手は生き残りに必死で余裕で中小犠牲にさせるだろうしな
市場縮小するなか、そりゃどっかが背負うしかないわな
背負うのはメーカーと小売の中小ってのは目に見えてるな
本来業界全体問題としてとらえたほうがいいと思うけど
大手は生き残りに必死で余裕で中小犠牲にさせるだろうしな
つーか、これで割り食うのは結局コア向けとか自称しちゃってるソフトだけだと思うけどね
量販店の取り扱いが減ったとして、それを補うだけの利益はDL販売じゃ出せないよ
量販店の取り扱いが減ったとして、それを補うだけの利益はDL販売じゃ出せないよ
>>194
もう再編は始まってる
マベはAQインタ・ライブウェアという中小連合でマベAQLになったし、
ガストはコエテクに身売りした
今後もこういう話は増えてくよ
気づいたら任天堂のセカンドが大量追加されてましたとかもありえそうだが
もう再編は始まってる
マベはAQインタ・ライブウェアという中小連合でマベAQLになったし、
ガストはコエテクに身売りした
今後もこういう話は増えてくよ
気づいたら任天堂のセカンドが大量追加されてましたとかもありえそうだが
一部のメーカーしかユーザーと向き合ってないというのもあるね
ネットを見ればフライング組の情報とかでどれだけ力を入れてるか分かるようになった
ムービー過多や使い回しや制作者の誰特設定、売り逃げ,手抜き、未完成販売、DL商法等ユーザーが自衛するしかないのも多い
月に2〜3本買ってるけどスクエニ、バンナムのゲームは発売して情報が出てから買うか決めるようになった
ネットを見ればフライング組の情報とかでどれだけ力を入れてるか分かるようになった
ムービー過多や使い回しや制作者の誰特設定、売り逃げ,手抜き、未完成販売、DL商法等ユーザーが自衛するしかないのも多い
月に2〜3本買ってるけどスクエニ、バンナムのゲームは発売して情報が出てから買うか決めるようになった
国内はコンシューマ市場がソーシャルに持ってかれて従来型ゲームは
これまでよりもマニア向け娯楽ってポジションになっていくのかね
量販店にゲームが置いてあるってのはそんなに熱心じゃないユーザーに購入してもらう為には
結構大事な事なんだけど、当のソニーが新作までDLできる上に課金型ソフト増やしてきてるから
量販店側としてはデメリットの方が大きくなって来てるのもあるかも
これまでよりもマニア向け娯楽ってポジションになっていくのかね
量販店にゲームが置いてあるってのはそんなに熱心じゃないユーザーに購入してもらう為には
結構大事な事なんだけど、当のソニーが新作までDLできる上に課金型ソフト増やしてきてるから
量販店側としてはデメリットの方が大きくなって来てるのもあるかも
そもそもネットに必ず繋がっていることがほぼ前提のウィルス対策ソフトですら
未だにパッケージ版がDL版と併用されているじゃない
ネットに繋がれば誰だってＤＬ版を買うというのが錯覚なのさ
未だにパッケージ版がDL版と併用されているじゃない
ネットに繋がれば誰だってＤＬ版を買うというのが錯覚なのさ
201 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:50:00.80 ID:wZxDdtgB0
この記事を見てすぐ思いついたのはバンナム
で尼で今年発売したソフトを見たらガンダムの木馬のやつがすでに半額以下になるぐらい値崩れしていた
そりゃ小売泣くわ
で尼で今年発売したソフトを見たらガンダムの木馬のやつがすでに半額以下になるぐらい値崩れしていた
そりゃ小売泣くわ
202 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 23:51:14.16 ID:PRrJ/Yq30
>>184
そうか？
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2012_3q/html/004.html
正直ソーシャルはバカに出来んくらい大きくなってるぞ
いつまで続くかは知らんけどな
そうか？
ttp://www.konami.co.jp/ja/ir/ir-data/meeting/2012_3q/html/004.html
正直ソーシャルはバカに出来んくらい大きくなってるぞ
いつまで続くかは知らんけどな
>>202
本気で言ってる？
本気で言ってる？
スマートフォンとタブレットの解説書が書店で売られてる
ところをよくみるけど、電子書籍に移行しないねw
ところをよくみるけど、電子書籍に移行しないねw
>>203
んーというかソーシャル業界における
既存の大手サードパーティーの比率がでかくなってる
もちろんソーシャル業界自体がある程度成長しているのがあるが
一方でブランド力の低い中小が持ってたパイを喰ってるのもあるのさ
だから大手サードのソーシャルの業績はすこぶる良い
んーというかソーシャル業界における
既存の大手サードパーティーの比率がでかくなってる
もちろんソーシャル業界自体がある程度成長しているのがあるが
一方でブランド力の低い中小が持ってたパイを喰ってるのもあるのさ
だから大手サードのソーシャルの業績はすこぶる良い
売逃げ商法とPV詐欺もお終いか、長かったな。
209 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:00:26.89 ID:PRrJ/Yq30
>>204
ああー？オマエも馬鹿の仲間か？
量販店の買い上げてた量を通販で埋められるとかそれこそ本気で言ってるのか？正気？
ダウンロードなんざ全然話になんねえぞ。量販店なんか大半がライトユーザーの為にあるような店なんだからな。
売れようが売れまいがそこに押し付けてたもんを他所に持っていって別の客層に売ろうって時点でおかしいんだよ。
ああー？オマエも馬鹿の仲間か？
量販店の買い上げてた量を通販で埋められるとかそれこそ本気で言ってるのか？正気？
ダウンロードなんざ全然話になんねえぞ。量販店なんか大半がライトユーザーの為にあるような店なんだからな。
売れようが売れまいがそこに押し付けてたもんを他所に持っていって別の客層に売ろうって時点でおかしいんだよ。
真性だったｗ
211 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:02:29.47 ID:p4imy3cj0
>>210
オマエがなｗ
オマエがなｗ
>>199
ソーシャルのほうがCMばんばんやるようなゲーム以外はマニア向けな気がする。
普通の人は調べなきゃどんなゲームがあるかすらわからんよ。
定額制が崩れるとヤバイって、そういう調べる時間にも金がかかると調べない（結局ゲームやらない）人が
増えるってのもあるのかも。
ソーシャルのほうがCMばんばんやるようなゲーム以外はマニア向けな気がする。
普通の人は調べなきゃどんなゲームがあるかすらわからんよ。
定額制が崩れるとヤバイって、そういう調べる時間にも金がかかると調べない（結局ゲームやらない）人が
増えるってのもあるのかも。
携帯ゲーム機はやっぱしスマフォに食われるのが規定路線でしょ。
3DSやVitaは暇つぶしにやるゲームとしては複雑化しすぎている。
本来、大昔のゲームウォッチに毛の生えた様なので十分なんだよね。
最近の携帯ゲーム機の方が過剰スペックで、スマフォの単純なソフトの方が
暇つぶしゲームの手軽さを備えていると思うよ。
3DSやVitaは暇つぶしにやるゲームとしては複雑化しすぎている。
本来、大昔のゲームウォッチに毛の生えた様なので十分なんだよね。
最近の携帯ゲーム機の方が過剰スペックで、スマフォの単純なソフトの方が
暇つぶしゲームの手軽さを備えていると思うよ。
＞量販店の買い上げてた量を通販で埋められるとかそれこそ本気で言ってるのか？正気？
だから、そういう小売が負債抱えてメーカー富ませるような馬鹿げた商売やめて
ちゃんと売れるものを作って売れるだけ売るって形になるんだからいいじゃん。
何が不満なんだ？
だから、そういう小売が負債抱えてメーカー富ませるような馬鹿げた商売やめて
ちゃんと売れるものを作って売れるだけ売るって形になるんだからいいじゃん。
何が不満なんだ？
だいたいDVDの販売なんてネット通販がメインだろ
もっというとレンタルDVDがメインだけど
CDなんてゲームよりさらに縮小してるからね
もっというとレンタルDVDがメインだけど
CDなんてゲームよりさらに縮小してるからね
定額制が維持できなくなってきた主要因ってGB単位のデータをDLしている馬鹿がいるからだし
定額制に移ったって今と実情変わらないだろ
モバグリで月に2GBも使うのか？
定額制に移ったって今と実情変わらないだろ
モバグリで月に2GBも使うのか？
218 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:07:38.37 ID:p4imy3cj0
>214
食われるものと食われないものがあるでしょ。
モンハンが確立した携帯ゲーム機による協力プレイってのはこれからもコミュツールとしての広がりはあると思うし、
スマフォじゃ機種違ってできませんじゃ話にならないしね。
逆に脳トレやクイズゲー的ないわゆる暇つぶしゲーは軒並み厳しくなるだろうね
食われるものと食われないものがあるでしょ。
モンハンが確立した携帯ゲーム機による協力プレイってのはこれからもコミュツールとしての広がりはあると思うし、
スマフォじゃ機種違ってできませんじゃ話にならないしね。
逆に脳トレやクイズゲー的ないわゆる暇つぶしゲーは軒並み厳しくなるだろうね
>218
１を読んでるからそのままじゃん。
お前こそ１読んでるのか？
１を読んでるからそのままじゃん。
お前こそ１読んでるのか？
223 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:10:53.95 ID:p4imy3cj0
またオワコンDeNAの社員かｗ
ベイスと一緒に沈めw
ベイスと一緒に沈めw
226 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:13:06.57 ID:p4imy3cj0
まあ、簡単に言えば
予約して受け取らん馬鹿とか、特典商法で売れるわけない通常版押しつけられたり
ご提案とか行って実需要以上の本数押しつけられたりが繰り返されたことで
いい加減、小売りの堪忍袋の緒が切れるところまで来てるってことだな
予約して受け取らん馬鹿とか、特典商法で売れるわけない通常版押しつけられたり
ご提案とか行って実需要以上の本数押しつけられたりが繰り返されたことで
いい加減、小売りの堪忍袋の緒が切れるところまで来てるってことだな
>>214
俺はそもそも外でゲームはやらないんだが、スマートフォンでゲームするってのが
主流になるとも思えないけどな
電車の中でスマフォはいじるけど2chとかネット見る程度にしてる
ゲームなんてやってりゃ一瞬でバッテリー無くなるだろ
ゲーム機の電源切れても大して困らないけどスマートフォンの電源切れたら困るしな
俺はそもそも外でゲームはやらないんだが、スマートフォンでゲームするってのが
主流になるとも思えないけどな
電車の中でスマフォはいじるけど2chとかネット見る程度にしてる
ゲームなんてやってりゃ一瞬でバッテリー無くなるだろ
ゲーム機の電源切れても大して困らないけどスマートフォンの電源切れたら困るしな
>>220
その携帯ゲーム機全体がスマフォに押されて売れなくなり、不良在庫化
→量販店は発注を絞る、という流れだから、関係は大いにある。
家電量販店はスマフォの方も扱ってるから、ゲームコーナーを潰して
携帯電話と関連商品の売り場にした方が効率的だろうしね。
その携帯ゲーム機全体がスマフォに押されて売れなくなり、不良在庫化
→量販店は発注を絞る、という流れだから、関係は大いにある。
家電量販店はスマフォの方も扱ってるから、ゲームコーナーを潰して
携帯電話と関連商品の売り場にした方が効率的だろうしね。
連中は勢い語って株価つり上げるしか脳がないから困る
>>226
ゲハまで来てはちま産みたいな反応しか出来ないのはどうかと思うが
ゲハまで来てはちま産みたいな反応しか出来ないのはどうかと思うが
>229
そういう議論ではないと思うけどな。
そもそも携帯コーナーは大抵店頭にあるから、ゲームコーナーとはかぶらんだろ。
家電量販店にしての問題は、今までは他の商品を売るための（ファミリー層をひきつけるための）撒き餌でしかなかった
ゲーム売り場が、この家電低迷で足を引っ張る存在になりつつあるってことじゃね。
再販の効く本と違い、売り機を逃すとそのまま不良在庫となるゲームソフトは量販店としてはかなりきつい商材でしょ。
そういう議論ではないと思うけどな。
そもそも携帯コーナーは大抵店頭にあるから、ゲームコーナーとはかぶらんだろ。
家電量販店にしての問題は、今までは他の商品を売るための（ファミリー層をひきつけるための）撒き餌でしかなかった
ゲーム売り場が、この家電低迷で足を引っ張る存在になりつつあるってことじゃね。
再販の効く本と違い、売り機を逃すとそのまま不良在庫となるゲームソフトは量販店としてはかなりきつい商材でしょ。
今回の件が小売がゲーム販売を縮小する前兆であるなら
任天堂やソニーやマイクロソフトにとっては一気にネット販売にシフトする前触れでもある
リアル店舗が無ければいろんな携帯の販売方法が実現できるし
製造費・中間マージン・在庫などがなくなるからハード・ソフトメーカーにとってはとてもいい状態になる
任天堂やソニーやマイクロソフトにとっては一気にネット販売にシフトする前触れでもある
リアル店舗が無ければいろんな携帯の販売方法が実現できるし
製造費・中間マージン・在庫などがなくなるからハード・ソフトメーカーにとってはとてもいい状態になる
>>233
それに加えて、そういう不動在庫化しやすい商法（いわゆる特典商法）が一般化したことで
小売りは嫌でも不動在庫にしかならない通常版を押しつけられることになったからね
そりゃ、安定して売れるのがわかってるソフト以外は仕入れ絞るわっていう流れ
それに加えて、そういう不動在庫化しやすい商法（いわゆる特典商法）が一般化したことで
小売りは嫌でも不動在庫にしかならない通常版を押しつけられることになったからね
そりゃ、安定して売れるのがわかってるソフト以外は仕入れ絞るわっていう流れ
スマートフォンでゲームする人が主流になる土壌があるなら
DSの時にすでに携帯アプリが食って主流になってただろうよ
実際はなってないし
家ゲーはコロコロ・ジャンプ系の層が大きい
現状の縮小はハード交代による任天堂系の縮小期（ソニー系はあんまり変化してない）
今の課金体系だとネトゲやブラゲー食ってると思うんだけどなあ
DSの時にすでに携帯アプリが食って主流になってただろうよ
実際はなってないし
家ゲーはコロコロ・ジャンプ系の層が大きい
現状の縮小はハード交代による任天堂系の縮小期（ソニー系はあんまり変化してない）
今の課金体系だとネトゲやブラゲー食ってると思うんだけどなあ
明らかに
店頭でうっかり買うやつ＞＞＞＞通販、ＤＬ販売
今通販とかＤＬで買ってる奴は今と同じだけど
店頭販売がなくなればうっかり店頭で買う奴が激減。
はっきり言って-70％とかそういうレベルだろうね。
つまり今まで10万本出荷できてた物が3万本になる
一部は通販、ＤＬに鞍替えするだろうけど
大多数の一般人はそこまでして買わないよね。
店頭でうっかり買うやつ＞＞＞＞通販、ＤＬ販売
今通販とかＤＬで買ってる奴は今と同じだけど
店頭販売がなくなればうっかり店頭で買う奴が激減。
はっきり言って-70％とかそういうレベルだろうね。
つまり今まで10万本出荷できてた物が3万本になる
一部は通販、ＤＬに鞍替えするだろうけど
大多数の一般人はそこまでして買わないよね。
>>234
はいはいw
はいはいw
こいつの発言が正しい前提で話が進んでいるけど信憑性あるの？
>234
ネット販売＝DL販売という意味ならなかなか難しいと思うけどね。
中古を考えるとDLの割高感はなかなか是正できんし、
中古に売ることを考えない世代は、DLは敷居が高いだろうしね
ネット販売＝DL販売という意味ならなかなか難しいと思うけどね。
中古を考えるとDLの割高感はなかなか是正できんし、
中古に売ることを考えない世代は、DLは敷居が高いだろうしね
>>217
実情変わんない（むしろ悪化の傾向がある）からユーザーの負担や制限を増やさないとやってけないって
ことでしょうに。
定額制の廃止ってのは。
回線はみんなで共有してるから、馬鹿がいたらみんなが影響受けるんだよ。
実情変わんない（むしろ悪化の傾向がある）からユーザーの負担や制限を増やさないとやってけないって
ことでしょうに。
定額制の廃止ってのは。
回線はみんなで共有してるから、馬鹿がいたらみんなが影響受けるんだよ。
>>241
だから尼みたいなネット通販の話だよ
だから尼みたいなネット通販の話だよ
ちなみに同人ゲーは売れないものはDL行ってるみたいね
>>233
だよね。
ドラクエ、FFの人気に陰りが出て、
売れるのは任天堂やモンハンだけになった商材グループの価値が下がった。
PS3やVITAは死に体、Wiiも売れない、360は予約だけｗ
しかし、ソフトを押し込む先が問屋になっただけなのかねぇｗ
だよね。
ドラクエ、FFの人気に陰りが出て、
売れるのは任天堂やモンハンだけになった商材グループの価値が下がった。
PS3やVITAは死に体、Wiiも売れない、360は予約だけｗ
しかし、ソフトを押し込む先が問屋になっただけなのかねぇｗ
249 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:24:31.61 ID:5NLJpAx/0
ネット通販についても同様に新作の入荷が絞られてはいるっぽいけどな
つまり通販がDLがとか言う前に、クソゲーを押し込むのをやめろと
>>240
新作の入荷が絞られてるのを実感してる奴は結構いる
俺もだけど
つまり通販がDLがとか言う前に、クソゲーを押し込むのをやめろと
>>240
新作の入荷が絞られてるのを実感してる奴は結構いる
俺もだけど
>>240
否定する要素はなんかあるん？
否定する要素はなんかあるん？
>>240
実際有力ソフト以外の新品の品切れは多いからね
昔より店舗が発注絞ってるのは確かだと思うよ
機会損失よりも在庫持つほうが危険なんだろう
デフレでものも売れないし上の人が言ってるように他の娯楽にパイを奪われてるのもあるだろう
実際有力ソフト以外の新品の品切れは多いからね
昔より店舗が発注絞ってるのは確かだと思うよ
機会損失よりも在庫持つほうが危険なんだろう
デフレでものも売れないし上の人が言ってるように他の娯楽にパイを奪われてるのもあるだろう
>>240
量販店のテレビの過剰在庫が原因らしい
量販店のテレビの過剰在庫が原因らしい
そもそも、ゲーム販売をやってるのは都市部にある量販店だけ、という事実を
ゲーム業界人はちゃんと知ってるのかな。
以前は地方の量販店でもゲームコーナーがあったけど、ほとんどは撤去されて
しまっている。
今地方店でゲームを扱ってるのはヤマダくらいだと思うけど、そこもやる気が無いし。
トイザラスもゲーム売り場を縮小してベビー用品とかに力を入れる始末だし。
地方で見ると、ゲーム売り場の疲弊は都心よりはっきり見えるよ。
ゲーム業界人はちゃんと知ってるのかな。
以前は地方の量販店でもゲームコーナーがあったけど、ほとんどは撤去されて
しまっている。
今地方店でゲームを扱ってるのはヤマダくらいだと思うけど、そこもやる気が無いし。
トイザラスもゲーム売り場を縮小してベビー用品とかに力を入れる始末だし。
地方で見ると、ゲーム売り場の疲弊は都心よりはっきり見えるよ。
つーか家電量販店が横の繋がりでタッグを組んでNO言ったんだろ
>>240
三原のいっちゃんは多少極論にふれすぎるきらいはあるが、
業界関係の情報では比較的信頼度が高いってか、ステマブログに喧嘩売る程度の人なので
そして、ヨド店頭とかで実際に以前に比べて品薄感が強くなってるのが、さらに情報の確度を補強してる
>>246
同人は狭い世界の流通の中でやってるからね
そうしても需要の喪失が少ないから成立する
後は売れなければ全部自分で在庫抱えるというリスクを考えると
多少需要が減っても、在庫を抱えなくて済むというメリットも案外大きい
一般の市場で需要の大きいゲーム類で同じことやったら、需要の減少の方が大きすぎてやってられんよ
三原のいっちゃんは多少極論にふれすぎるきらいはあるが、
業界関係の情報では比較的信頼度が高いってか、ステマブログに喧嘩売る程度の人なので
そして、ヨド店頭とかで実際に以前に比べて品薄感が強くなってるのが、さらに情報の確度を補強してる
>>246
同人は狭い世界の流通の中でやってるからね
そうしても需要の喪失が少ないから成立する
後は売れなければ全部自分で在庫抱えるというリスクを考えると
多少需要が減っても、在庫を抱えなくて済むというメリットも案外大きい
一般の市場で需要の大きいゲーム類で同じことやったら、需要の減少の方が大きすぎてやってられんよ
でも販売ならゲームが一番マシだとは思うけどな
DVDやCDの店舗販売なんて終わってるどころじゃないから
でもそこらへんはネット通販やレンタルメインだろうからね
ゲームにはそこらへんないのはきついな
DVDやCDの店舗販売なんて終わってるどころじゃないから
でもそこらへんはネット通販やレンタルメインだろうからね
ゲームにはそこらへんないのはきついな
いつ番キツイのはイメエポとかマベとか中小だろう
2〜3万本（小売りに）売れて大儲け、みたいな商法がやりにくくなるね。
>>253
その事実がどこに書いてあるか教えて上げ名よ
その事実がどこに書いてあるか教えて上げ名よ
amazonでも発売直後の新作品切れ続いてるよね
バイオは3回売り切れて今日入荷
ラグナロクは1回売り切れて、その後は売り切れてない
ダゼは売り切れ中
バイオは3回売り切れて今日入荷
ラグナロクは1回売り切れて、その後は売り切れてない
ダゼは売り切れ中
業界の焦土化はここから目に見え始めるのか…
263 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:54:07.76 ID:5xr8PWKj0
こうなったらどこが機会損失多いかと考えたらその辺だわなあ。
264 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:54:09.74 ID:3TMy8MX20
いや健全になるよ
近年の発売後の価格暴落は酷かった
予約するのが馬鹿らしくなるくらい
過剰に仕入れて売れずに損切り、ちょっと待てば安く新品を購入
これじゃ小売はボランティアだ、なので最近のクソゲーもそれほど値落ちしない
近年の発売後の価格暴落は酷かった
予約するのが馬鹿らしくなるくらい
過剰に仕入れて売れずに損切り、ちょっと待てば安く新品を購入
これじゃ小売はボランティアだ、なので最近のクソゲーもそれほど値落ちしない
265 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 00:56:31.27 ID:c9u0QWHc0
特典商法が加速するけど、その一方で限定特典の装着率3割とかは無くなるかもな。
なーる
こっから向き合って健全化してけばいいなぁ
こっから向き合って健全化してけばいいなぁ
確かに出荷過剰傾向だったのが適正水準に戻っただけとも言えるな
一部の特典版をダシに通常版押しつけて稼いでるメーカーにとっては地獄の始まりだけど
一部の特典版をダシに通常版押しつけて稼いでるメーカーにとっては地獄の始まりだけど
そういえば昨年あたりからアマゾンも量販店も長く品切れさせるようになったな
最近の限定版商法は酷すぎるからな
オタゲーはみんなそれに走ってて単価高いから在庫が重いし
箱もデカイから倉庫スペースも圧迫しまくりで発売日以降は
さっぱり売れない事も多い
祖父なんてディスガイアと零の軌跡のワゴンいつになったら
消化できんだアレ
オタゲーはみんなそれに走ってて単価高いから在庫が重いし
箱もデカイから倉庫スペースも圧迫しまくりで発売日以降は
さっぱり売れない事も多い
祖父なんてディスガイアと零の軌跡のワゴンいつになったら
消化できんだアレ
>>269
今度出るラノベタイアップPSPゲーが完全受注限定版とかになってんのは対策されたからって事かな
今度出るラノベタイアップPSPゲーが完全受注限定版とかになってんのは対策されたからって事かな
ネット販売になれば宣伝の仕方も変わってくるだろうね
ゲーム機のメニューがゲーム雑誌のようになる日も来るかもしれない
ゲーム機のメニューがゲーム雑誌のようになる日も来るかもしれない
問屋も小売も無くなってエンドユーザーに買ってもらわなきゃダメ、しかもDL専売
なんて事になったら中小全滅するんじゃないの現状
なんて事になったら中小全滅するんじゃないの現状
ユーザーからしたらダウンロード販売は便利だろうけどメーカーからしたらまとまった金にならないからキツイよね
本来売上の善し悪しに関わらず問屋に卸した時点でまとまった金になるのと違ってダウンロードして買ってもらうまで金にならんのだからな
小売に押し付けてた負担を丸々メーカーがおっ被さることになる
本来それが当然なんだがね
本来売上の善し悪しに関わらず問屋に卸した時点でまとまった金になるのと違ってダウンロードして買ってもらうまで金にならんのだからな
小売に押し付けてた負担を丸々メーカーがおっ被さることになる
本来それが当然なんだがね
274 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 01:36:07.42 ID:+UKWD4+q0
小売も覚悟してるんじゃないのか
予約しか入れないなら量販店じゃないじゃん、もう
量販店の看板下ろしてしまえ！
量販店の看板下ろしてしまえ！
DL専売になると今以上に消費が冷え込む
物がないとってオタク意識の持ち主の方が離れることになる上に
特典商法がやりづらくなる上に
ガキ向け、一般向けだとユーザーが殆ど触れてくれないなんて状況にもなりうる
接続率
喜ぶのは鯖代すら他所に押し付けて徴収してる債務超過したファーストぐらいだ
ああ、後独自メモリーで儲けようとしてるところとかな
物がないとってオタク意識の持ち主の方が離れることになる上に
特典商法がやりづらくなる上に
ガキ向け、一般向けだとユーザーが殆ど触れてくれないなんて状況にもなりうる
接続率
喜ぶのは鯖代すら他所に押し付けて徴収してる債務超過したファーストぐらいだ
ああ、後独自メモリーで儲けようとしてるところとかな
>>280
じゃあパッケージ買えばいいだろうｗ
じゃあパッケージ買えばいいだろうｗ
返品できないのをいい事にBDにゲーム付けて小売に押し付けるところもあるからな
小売はたまったもんじゃないだろ、あんなの
小売はたまったもんじゃないだろ、あんなの
283 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 01:54:51.76 ID:/Ve0XBkj0
ネット販売に移行とか伸びるーなんてのも根拠なさすぎでおかしい話だけどな。
その手の業者だって倉庫に在庫持つわけなのに。
現にAmazon筆頭にネット販売大手も最近はちょくちょく品切れ起こしてるし。
リアルネット関係なく、単純に小売に在庫突っ込んで凌ぐメーカーが困る方向に行くだけでしょう。
その手の業者だって倉庫に在庫持つわけなのに。
現にAmazon筆頭にネット販売大手も最近はちょくちょく品切れ起こしてるし。
リアルネット関係なく、単純に小売に在庫突っ込んで凌ぐメーカーが困る方向に行くだけでしょう。
DL販売って利益率は高いけど、パッケージと比べたら数自体は出ないんだよ。
だからDL販売主体になったらCSハードビジネスは崩壊する…あるいはかなり台数減らすと思う。
だからDL販売主体になったらCSハードビジネスは崩壊する…あるいはかなり台数減らすと思う。
だからこれ嘘じゃん
ヨドバシのしかも秋葉原の店舗だけとか言ってるやつもいるけど
受注数は計画通りっていってるんだから
少なくともひとつの量販店の全店舗とかじゃないと辻褄あわないだろ
ヨドバシのしかも秋葉原の店舗だけとか言ってるやつもいるけど
受注数は計画通りっていってるんだから
少なくともひとつの量販店の全店舗とかじゃないと辻褄あわないだろ
ダメリカみたいに、小売りからメーカーへの返品アリになったら面白いねｗ
流通が変わるだろうけど。
流通が変わるだろうけど。
289 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 01:59:21.12 ID:5kdUgA3o0
しかも三原自身が〜みたいって不確定な情報としていってるじゃん
ヨドバシってもともと売れ線以外絞ってるじゃん
売れ線も発売日から一定期間すぎたら棚から消える
売れ線も発売日から一定期間すぎたら棚から消える
MSってGODのタイトルは
メーカーにある程度（売れそうな見込みがある分？）
まとまった金額を前払いしてるんじゃなかったっけ？
DL販売中心になったらそういう支援の仕方もあるけども
メーカーにある程度（売れそうな見込みがある分？）
まとまった金額を前払いしてるんじゃなかったっけ？
DL販売中心になったらそういう支援の仕方もあるけども
DL販売でも、パッケージで売れないソフトが売れるようになるわけじゃないからね。
中小にとっては、発注絞りよりも死活問題。
中小にとっては、発注絞りよりも死活問題。
でも返品可はマジでいいよな
それで潰れるメーカーならそれまでだし
それで潰れるメーカーならそれまでだし
今まで以上にシリーズ物しか出なくなるぞ
返品不可っていうより
返品不可なのに実績配分みたいな糞システム強要してるほうが問題だけどな
返品不可なのに実績配分みたいな糞システム強要してるほうが問題だけどな
シリーズ物って言っても、有望なのは数える程しかないんじゃね？
量販店はゲーム取り扱い縮小方面に舵を切ったワケでしょ。
売れ筋の物をおろしてもらえないなら、
ゲームそのものをスッパリ切る事も視野に入ってると思われるので、
良いイイワケとして使えるねそういうのｗ
ゲームに人寄せパンダとしての価値が無いなら要らない。
その分スマホとかアップル製品売り場にすれば良いし。
売れ筋の物をおろしてもらえないなら、
ゲームそのものをスッパリ切る事も視野に入ってると思われるので、
良いイイワケとして使えるねそういうのｗ
ゲームに人寄せパンダとしての価値が無いなら要らない。
その分スマホとかアップル製品売り場にすれば良いし。
そういえば池袋のヤマダはなんでゲーム売り場を別のビルに追い出してるんだ？
客寄せパンダになってないぞ
客寄せパンダになってないぞ
>>302
その売れ筋入荷するために糞ゲー大量入荷を強いるのが現状の力関係なんだよ
昔と違って生産量も受注してからの速度もぜんぜん違うから少ない牌を小売で分け合うようなことはないし
そんなもん必要ないはずなのにな
その売れ筋入荷するために糞ゲー大量入荷を強いるのが現状の力関係なんだよ
昔と違って生産量も受注してからの速度もぜんぜん違うから少ない牌を小売で分け合うようなことはないし
そんなもん必要ないはずなのにな
ヤマダどこもゲーム消極的じゃね？
地元のヤマダ酷いよ
陳列棚半分ぐらい空いてるすかすかだし
再入荷も全然しない
地元のヤマダ酷いよ
陳列棚半分ぐらい空いてるすかすかだし
再入荷も全然しない
量販店は何時までもメーカーに嘗められてるワケにはいかないよね。
「ウチのソフトを是非置いて下さい！」
って頼まれるようになるにはそう時間掛からないだろ。
もちろん返品OKが条件だけど。
接待で甘い汁吸うような人がいたなら粛清されたのかな？
「ウチのソフトを是非置いて下さい！」
って頼まれるようになるにはそう時間掛からないだろ。
もちろん返品OKが条件だけど。
接待で甘い汁吸うような人がいたなら粛清されたのかな？
>>305
社会現象になるナンバリングは最新作の9が一番売れた
しかしその後の派生のDQMJ2Pは完全版だから前作から半減
スラもり3が宣伝してないせいか10万程度
出来が悪いらしいいたストWiiが10万程度
まぁこれからも伸びるかしれんが
次の10はオンラインだから今までのような数は期待できない
社会現象になるナンバリングは最新作の9が一番売れた
しかしその後の派生のDQMJ2Pは完全版だから前作から半減
スラもり3が宣伝してないせいか10万程度
出来が悪いらしいいたストWiiが10万程度
まぁこれからも伸びるかしれんが
次の10はオンラインだから今までのような数は期待できない
本当ならもっとDQ25周年で盛り上げるはずだったと思うよ
震災のそんな空気で自粛されてしまって最低限になった
震災のそんな空気で自粛されてしまって最低限になった
裏で任天堂と量販店の間で話付いてるんじゃないのかｗ
ポケモンは人気あるし、それは絶対切れないしｗ
ポケモンは人気あるし、それは絶対切れないしｗ
中小は死にそうだな
DQがどうこう言われるのは10が課金のMMOだからだろ
11まで待ってみないとわからないんじゃね？
あと5年は先だろうけどｗ
11まで待ってみないとわからないんじゃね？
あと5年は先だろうけどｗ
DQMプロフェッショナルはナンバリングでなく外伝ソフトだし
震災ムードが蔓延した上半期でたしかトップだった
シリーズ派生でミリオンにいけるのなんてマリオDQポケモンぐらいしかない
震災ムードが蔓延した上半期でたしかトップだった
シリーズ派生でミリオンにいけるのなんてマリオDQポケモンぐらいしかない
317 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 05:11:41.93 ID:5NLJpAx/0
>>283
伸びる､とは考えてなさそうだけどな､むしろ｢どんどん減る｣でしょ
>>309
ゲームが売れない店の傾向は､棚を見てみるとなんとなくは掴めるかもしんない
あと､MSP置いてあるお店は｢箱売上が上位｣と言う話もあったりとか｡
>>317
｢ウチはそこらへん関係ない企業だから｣と言うフシもあるからだと思うけどなw
あそこ限定版ビジネスとは無縁の開発系だし､任天堂関連のお仕事もあるしで
伸びる､とは考えてなさそうだけどな､むしろ｢どんどん減る｣でしょ
>>309
ゲームが売れない店の傾向は､棚を見てみるとなんとなくは掴めるかもしんない
あと､MSP置いてあるお店は｢箱売上が上位｣と言う話もあったりとか｡
>>317
｢ウチはそこらへん関係ない企業だから｣と言うフシもあるからだと思うけどなw
あそこ限定版ビジネスとは無縁の開発系だし､任天堂関連のお仕事もあるしで
319 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 05:35:20.17 ID:cdFoRZ0U0
これってソフトメーカー相当やばいだろｗ
320 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 06:01:02.30 ID:WAmusU8iO
これでクソゲーアニオタゲーが淘汰されて欲しいもんだがね
321 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 06:03:57.27 ID:cdFoRZ0U0
アニオタゲーはそもそも予約分だけの商売じゃね
むしろ今まで小売が多めにとってた大手の微妙作が割り食うことになると思うが
むしろ今まで小売が多めにとってた大手の微妙作が割り食うことになると思うが
360はとっくにこのシステムだよな。
予約分だけ発注。
予約分だけ発注。
ポケモンあたりは、もっとよこせというものをあなたのところにはこの本数とあっちが決めてくるからな。
あれを切るのはありえないが、ゲーム売り場が縮小して、任天堂しかおいてない未来も遠くないな
あれを切るのはありえないが、ゲーム売り場が縮小して、任天堂しかおいてない未来も遠くないな
324 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 07:20:14.31 ID:cdFoRZ0U0
DL版のあるVitaはいいけど3DSは地獄だな
任天堂ハードは任天堂しか売れないがさらに加速するのか
任天堂ハードは任天堂しか売れないがさらに加速するのか
>>1
ぶっちゃけ、ゲームで1ヶ月前の予約で計画立ててるなら、遅すぎ・・・
ぶっちゃけ、ゲームで1ヶ月前の予約で計画立ててるなら、遅すぎ・・・
PS市場自体が壊滅してるのにDLも糞もない
小売り云々よりSCEの焦土作戦に気をつけなければならない
小売り云々よりSCEの焦土作戦に気をつけなければならない
328 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 07:35:09.82 ID:zhLCfZA/O
要はリアル小売りにゲーム販売が見捨てられたってだけの話なのに
どっちが勝った負けたとかゲハは本当にお目出度い奴ばかりだな
どっちが勝った負けたとかゲハは本当にお目出度い奴ばかりだな
バンダイはプラモのアソートで町のおもちゃ屋を潰してきたからな
だからネット通販あるからどうでもいいって
ゲームよりも先にCDがまず扱わなくなるだろ
あそこゴーストタウンだぞ
ゲームコーナーはまだ客いるけど
ゲームよりも先にCDがまず扱わなくなるだろ
あそこゴーストタウンだぞ
ゲームコーナーはまだ客いるけど
バイナリードメインが箱版のみ売り切れなのもこの影響かね？
MSがマネー使って
「XBOXソフトは在庫返品できます」ってやったら
案外日本でも天下取れちゃったりして
「XBOXソフトは在庫返品できます」ってやったら
案外日本でも天下取れちゃったりして
335 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 09:10:06.71 ID:k5MYymzY0
336 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 09:31:42.44 ID:cdFoRZ0U0
MSが全部被るのか？ありえないだろ
サードに負担させたらそれこそ箱にソフトださなくなるぞ
サードに負担させたらそれこそ箱にソフトださなくなるぞ
とうとう飾り付けが全てはがれた裸のPSWが見ることが出来るのか。
リアルな客って何人くらいなんだろうね PSWって
ステマで盛り上げ、エア予約で人気がある風にごまかし装い
出荷数増やして売り逃げ即ワゴン
ほんとPSWは調子に乗りすぎたな
リアルな客って何人くらいなんだろうね PSWって
ステマで盛り上げ、エア予約で人気がある風にごまかし装い
出荷数増やして売り逃げ即ワゴン
ほんとPSWは調子に乗りすぎたな
>>337
まだ股間を隠した葉っぱ(アジア含む)があるな
まだ股間を隠した葉っぱ(アジア含む)があるな
通販があるからいい、てユーザー視点ではそうかも知れんがな
メーカーからすれば実店舗の取り扱いが縮小すればそれは
販路の減少を意味するわけで大変よろしくない出来事だよ
100%ネット通販になっても売上は減らないと思うか？
メーカーからすれば実店舗の取り扱いが縮小すればそれは
販路の減少を意味するわけで大変よろしくない出来事だよ
100%ネット通販になっても売上は減らないと思うか？
340 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 09:44:35.57 ID:BXc3zBOw0
>>184
> かといって自分たちの会社の規模をソーシャルだけで維持できるわけがない
> サードが自社の「規模」を維持するためにはコンシューマーは捨てられないのさ
だから、バンナムは開発部隊を1000人単位で切り離して身軽になったんですね。 (´ー` )ﾆｯｺﾘ
> かといって自分たちの会社の規模をソーシャルだけで維持できるわけがない
> サードが自社の「規模」を維持するためにはコンシューマーは捨てられないのさ
だから、バンナムは開発部隊を1000人単位で切り離して身軽になったんですね。 (´ー` )ﾆｯｺﾘ
>>339
量販店の多くは実店舗と並行してネット通販もやってるから
全体の発注量を削って尚且つネット通販への割合を多めにシフト
という流れでリスクを減らす方向でしょう。
ユーザーが実感する実店舗の不便さはほどほど抑えられるけど
今後はネットでも在庫切れの問題もやがて大きくなるとは思うけど。
量販店の多くは実店舗と並行してネット通販もやってるから
全体の発注量を削って尚且つネット通販への割合を多めにシフト
という流れでリスクを減らす方向でしょう。
ユーザーが実感する実店舗の不便さはほどほど抑えられるけど
今後はネットでも在庫切れの問題もやがて大きくなるとは思うけど。
バンナムが開発切るって、それは単純に旧ナムコの開発部隊をぶった切るだけの話だな
バンダイ自体は内製の開発元々は持ってない会社だし
バンダイ自体は内製の開発元々は持ってない会社だし
344 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 10:04:46.14 ID:cdFoRZ0U0
小売縮小されて打撃うけるのはライトの多い任天堂だと思うが
発売すれば一気に現金化、ができなくなるんで
中小も普通に困りますが何か？
中小も普通に困りますが何か？
PSWの小売押し付けが使えなくなるね
どこのメーカーにも大なり小なり打撃はある。
>>344
(ただし任天堂は除く)とかなんじゃないの？言外で
(ただし任天堂は除く)とかなんじゃないの？言外で
349 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 10:08:18.34 ID:cdFoRZ0U0
サード売れなくて困るのは結局任天堂だしそういうわけにもいかないでしょ
>341
発注の話なんだから、通販関係無くね？
店頭だろうと通販だろうと、仕入れなきゃ売れないんだから
発注の話なんだから、通販関係無くね？
店頭だろうと通販だろうと、仕入れなきゃ売れないんだから
任天堂はサード売れなくても困らない
ファーストソフトの販売本数が全部のサードのゲームの販売本数より
でかいんじゃないかい。
サードからのロイヤリティがないと生きていけないのはPSW
ファーストソフトの販売本数が全部のサードのゲームの販売本数より
でかいんじゃないかい。
サードからのロイヤリティがないと生きていけないのはPSW
メーカーも小売売り逃げ出来たのも
ゲーム自体が作り込まれてたら
中古市場で小売も利益出せたけど
買取ソフトが糞ゲーで売れない二重苦だし
ＰＳＰのソフトなんてＶＩＴＡで使えないとなると
在庫さばくの今後大変そう。
ＤＳとWiiソフトならまだ数年余裕あるけど。
ゲーム自体が作り込まれてたら
中古市場で小売も利益出せたけど
買取ソフトが糞ゲーで売れない二重苦だし
ＰＳＰのソフトなんてＶＩＴＡで使えないとなると
在庫さばくの今後大変そう。
ＤＳとWiiソフトならまだ数年余裕あるけど。
そういやPSPってどうすんの？
店舗見ると結構新品商品や中古あるよね
ほんと小売のことなーんにも考えてないなPSWって
店舗見ると結構新品商品や中古あるよね
ほんと小売のことなーんにも考えてないなPSWって
宗教はいりすぎてて気持ち悪いな
ないない 普通に損得の問題
量販店や小売が今度どんどんPSW商品やvita拒否する理由は単純に損得の問題。
むしろ宗教から開放された。
そんな即ワゴンの売れない商品扱うことが宗教的行為だった。
マジで小売はメーカー側にお布施してた。
量販店や小売が今度どんどんPSW商品やvita拒否する理由は単純に損得の問題。
むしろ宗教から開放された。
そんな即ワゴンの売れない商品扱うことが宗教的行為だった。
マジで小売はメーカー側にお布施してた。
実際に売れて利益になる商品から優先的に置く。
考えれば当たり前。ごく普通に戻るだけ。
ステマ盛り上げでエア予約で出荷売り逃げ
今までが異常だった。
考えれば当たり前。ごく普通に戻るだけ。
ステマ盛り上げでエア予約で出荷売り逃げ
今までが異常だった。
売り逃げ上等なソフトが増えすぎたのか。
アタリショックみたいな感じ？
現在だとゲーム雑誌とかもグルになってるから、もっと酷いのかもしれないが。
アタリショックみたいな感じ？
現在だとゲーム雑誌とかもグルになってるから、もっと酷いのかもしれないが。
PSWはじわ売れほとんどしないから、発売日を過ぎたらもう売れない、なんてざら。
そうなると、ちょっとでも発注間違えると在庫増えるしハケないし、いいことないわな。
任天堂の長期売れる商品なら、ちょっと発注ミスっても、長いスパンで売ればいいし、
実際売れるから、PSWのゲームよりは扱いやすい。
と想像してみる。
そうなると、ちょっとでも発注間違えると在庫増えるしハケないし、いいことないわな。
任天堂の長期売れる商品なら、ちょっと発注ミスっても、長いスパンで売ればいいし、
実際売れるから、PSWのゲームよりは扱いやすい。
と想像してみる。
BDBOX付けて4万円とかやられたら、怖くて仕入れられんよな
予約分だけ仕入れても赤になりそうだし
前金全額取ろうにも、延期で発売日未定だし
予約分だけ仕入れても赤になりそうだし
前金全額取ろうにも、延期で発売日未定だし
361 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 12:14:11.83 ID:g/yqvyVs0
適切な入荷量を見極めて必要な分だけ追加で入荷できるんだったら、最初からそうしてる。
それを今更こんな話になってるというのは、ゲーム流通の歪みがさらに大きくなるということ。
それを今更こんな話になってるというのは、ゲーム流通の歪みがさらに大きくなるということ。
362 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 12:17:26.77 ID:aBXzbz+KO
Amazon含め通販て未だに活用した事ないわ
あれ、家に人がいない場合はどうすんだよ
あれ、家に人がいない場合はどうすんだよ
その歪みとやらがもう10年20年続いても
小売側からはいっこうに変えられなかったのだから、
小売が自衛する流れになるのは当然のこと。
とはいえだいぶ遅いとは思うが。
共存共栄というより、強存強栄で淘汰が進むのは不可避。
小売側からはいっこうに変えられなかったのだから、
小売が自衛する流れになるのは当然のこと。
とはいえだいぶ遅いとは思うが。
共存共栄というより、強存強栄で淘汰が進むのは不可避。
>>362
不在通知置いて、荷物持ち帰る
不在通知置いて、荷物持ち帰る
ショックと呼ばれるほど規模がもう無いような気もする
業界の状態としては第三者広告媒体がグルになってる点で悪質だけども
まぁ売れ線を優先して売れない物や特典版に付随する不良在庫通常版押し付けられる物を置かなくなるってのは商売として極々自然だ
ゲーム業界は他の製品業界と比較しどうも妙だと言われ続けてたがそれが整理される時期が来たって事なんじゃないかな
パッケで置いてもらうのが難しいようなタイトルはDL主流にするしかないかもね
業界の状態としては第三者広告媒体がグルになってる点で悪質だけども
まぁ売れ線を優先して売れない物や特典版に付随する不良在庫通常版押し付けられる物を置かなくなるってのは商売として極々自然だ
ゲーム業界は他の製品業界と比較しどうも妙だと言われ続けてたがそれが整理される時期が来たって事なんじゃないかな
パッケで置いてもらうのが難しいようなタイトルはDL主流にするしかないかもね
>>357
ソニーは今偽物語でそれやってるよなあ…
化物語がオリコンでは8万売れたことになってて深夜アニメ史上最高なんだけど
メディアはほとんどノータッチだったのを見ると
大盛りかましちゃってることが公然の秘密になってたわけなのか
ソニーは今偽物語でそれやってるよなあ…
化物語がオリコンでは8万売れたことになってて深夜アニメ史上最高なんだけど
メディアはほとんどノータッチだったのを見ると
大盛りかましちゃってることが公然の秘密になってたわけなのか
367 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 12:33:55.13 ID:sSmNdpzzO
尼が赤字抱えたのってこれのせいか？
368 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 12:36:45.13 ID:En6c8D2EO
369 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 12:37:22.03 ID:g/yqvyVs0
クソなゲームはクソだ
売れてるゲームは売れてる
売れないようなモノは売れない
これら当たり前の事をしてないからこうなる
どこぞの糞通様は臭いものには蓋をして応援するのが使命だと思ってるみたいだが
売れてないもの、売れてはいけないものを無理矢理売りつけてもあとでツケが回ってくるんですよ
ましてやメーカーが宣伝と世論の操作を履き違えたような真似なんて言語道断
信用は切り売りできても買う事はできんのだぞ
売れてるゲームは売れてる
売れないようなモノは売れない
これら当たり前の事をしてないからこうなる
どこぞの糞通様は臭いものには蓋をして応援するのが使命だと思ってるみたいだが
売れてないもの、売れてはいけないものを無理矢理売りつけてもあとでツケが回ってくるんですよ
ましてやメーカーが宣伝と世論の操作を履き違えたような真似なんて言語道断
信用は切り売りできても買う事はできんのだぞ
ｱｲﾏｽｱﾆﾒのBDもG4Uとかいうの付けてｹﾞｰﾑとして卸して返品不可にして
小売りに押し付けてるんだっけ
ということはｱﾆﾒ売りでもﾊﾞﾝﾅﾑ死ぬんじゃね
小売りに押し付けてるんだっけ
ということはｱﾆﾒ売りでもﾊﾞﾝﾅﾑ死ぬんじゃね
量販店は他の物を買いに行ったときに一緒に見て安い中古を買うくらい
多少のkonozama気にしなければ新品はamazonが強すぎる
多少のkonozama気にしなければ新品はamazonが強すぎる
373 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/13(月) 12:50:10.41 ID:k5MYymzY0
>>362
近所にローソンあるならそこを指定して受け取ればいい。
近所にローソンあるならそこを指定して受け取ればいい。
>>369
>量販店がゲームを取り扱わなくなるのが自衛と言うなら話は別だが。
そういう最後の選択肢も含めて、今はメーカーの一方的な在庫押しつけには
もう付き合えないという意思表示をやっと始めたわけで。
確かに結果として自衛できない未来になるとしても
小売自身は何もせず自ら潰れることを望んでは居ないのだから
まずできることはスレタイにあるような発注を削ることからってことでしょう。
>量販店がゲームを取り扱わなくなるのが自衛と言うなら話は別だが。
そういう最後の選択肢も含めて、今はメーカーの一方的な在庫押しつけには
もう付き合えないという意思表示をやっと始めたわけで。
確かに結果として自衛できない未来になるとしても
小売自身は何もせず自ら潰れることを望んでは居ないのだから
まずできることはスレタイにあるような発注を削ることからってことでしょう。
現物を見る必要はない
しかも将来的にはDL販売に流れる
そんな商材を店頭から少なくする方向は
時代に則した賢明な選択だな
しかも将来的にはDL販売に流れる
そんな商材を店頭から少なくする方向は
時代に則した賢明な選択だな
>>371
あれもアニプレソニーが絡んでるぜ
あれもアニプレソニーが絡んでるぜ
そういやアニメのアイマスってアニプレだったな。
>>284
>>在庫リスクの低いネット通販
konozamaくらいまくるってことか？
商品を先に確保してないネット通販なら、リアル店舗での取り寄せと変わらんでしょ。
在庫持ってないってことは、発送が遅れるってことになると思うが。
>>在庫リスクの低いネット通販
konozamaくらいまくるってことか？
商品を先に確保してないネット通販なら、リアル店舗での取り寄せと変わらんでしょ。
在庫持ってないってことは、発送が遅れるってことになると思うが。
>>375
DLメインになったら、コンビニのサービス端末で取り扱うようになるんじゃないの？
ディスクシステムみたいな機械をリアル店舗に置くとか。
子供相手の商売だと、ネット売買オンリーってのは無理がありそうだけど。
まぁ、任天堂くらいしか日本じゃ子供相手のゲーム商売してないけど。
DLメインになったら、コンビニのサービス端末で取り扱うようになるんじゃないの？
ディスクシステムみたいな機械をリアル店舗に置くとか。
子供相手の商売だと、ネット売買オンリーってのは無理がありそうだけど。
まぁ、任天堂くらいしか日本じゃ子供相手のゲーム商売してないけど。
コンビニの端末と言えばロッピーで出来たニンテンドーパワー
381 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 13:37:31.07 ID:g/yqvyVs0
将来的にはROM廃止でディスクシステム方式(＋自宅でDL)に変わる。
データがあればゲームができるのに、特定ゲーム専用の物で流通させるのは無駄。
データを買うという習慣は、すでに下地ができている。頭の固い古い人が拒絶してるだけ。
データがあればゲームができるのに、特定ゲーム専用の物で流通させるのは無駄。
データを買うという習慣は、すでに下地ができている。頭の固い古い人が拒絶してるだけ。
DL販売に移行するなんてのはまだまだ時期尚早だけどな
メモリ容量の問題
インフラの問題
なにより、モノがないってのは大きいデメリットだ
メモリ容量の問題
インフラの問題
なにより、モノがないってのは大きいデメリットだ
大体が、情報きっちり仕入れてネット環境を整えてる層ですら
忌避する人がいるのに
全くそういう環境整えない人に売れる環境作れるか
ってのを考えれば夢物語なのは確か
まぁ、任天堂自体は何度も何度もやろうとはしてるけどな
ディスクシステムや任天堂パワー、６４のサテライトその他もろもろ
忌避する人がいるのに
全くそういう環境整えない人に売れる環境作れるか
ってのを考えれば夢物語なのは確か
まぁ、任天堂自体は何度も何度もやろうとはしてるけどな
ディスクシステムや任天堂パワー、６４のサテライトその他もろもろ
384 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 13:48:31.07 ID:g/yqvyVs0
インターネットや携帯電話の普及前夜でも、利便性を無視して感情論で拒絶してた人は多数いたな。
データ販売を拒絶する人は、携帯電話(移動通信端末)を使用せず生活してみたらいい。
データ販売を拒絶する人は、携帯電話(移動通信端末)を使用せず生活してみたらいい。
いくらネットワークが整備された現在でも
数GBの同時DLはかなりの高トラフィックだよ
数GBの同時DLはかなりの高トラフィックだよ
プライベートはずっとPHSだが、特に問題はないぞ
音声会話が出来ればそれで良いしな
会社から支給されてるものはそういう意味では利便性もクソもないしな
音声会話が出来ればそれで良いしな
会社から支給されてるものはそういう意味では利便性もクソもないしな
>>384
それはそれで論点ずらしやなあ
それはそれで論点ずらしやなあ
任天堂がねー。
日本のゲーム業界のトップである任天堂が子供をメインターゲットにしてるからね。
日本のゲーム業界のトップである任天堂が子供をメインターゲットにしてるからね。
390 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 13:59:02.66 ID:3TMy8MX20
DLのみはまだまだだね
ネット限定、インフラの問題、価格の問題（フルプラ、キャンペーン以外割引なし）
クソゲーでも売れないので購入が慎重になる
物理的な初回特典なし
確かにDLへの移行は進むとは思う（任天以外）がまだまだだと思う
ネット限定、インフラの問題、価格の問題（フルプラ、キャンペーン以外割引なし）
クソゲーでも売れないので購入が慎重になる
物理的な初回特典なし
確かにDLへの移行は進むとは思う（任天以外）がまだまだだと思う
メンタル面の抵抗がどうこうより、インフラがまだ全然駄目で今は相乗りができてるだけだし
それこそ任天堂パワーみたいなのからもう一度やり直す気があるなら別だけど
それこそ任天堂パワーみたいなのからもう一度やり直す気があるなら別だけど
技術的な問題は既にない。コストの問題も5年前とは状況が違う。
無理だと言う人は知識が古すぎるか、効率の悪いやり方しか思いつかないだけ。
初期投資の額はけして小さくないが、パッケージ販売の無駄を考えれば数年で元は取れる。
無理だと言う人は知識が古すぎるか、効率の悪いやり方しか思いつかないだけ。
初期投資の額はけして小さくないが、パッケージ販売の無駄を考えれば数年で元は取れる。
無理じゃないけどやる気アンの？ってだけだよ
数年で元取れるならやってくれってだけ
少なくとも 今は 全 然 だ め
数年で元取れるならやってくれってだけ
少なくとも 今は 全 然 だ め
ユーザー「小さくない初期投資が終わったら声かけてくれ」
DL移行云々と言うより、ゲーム自体が売れなくなってるのが問題で、、、。
ユーザーが欲しがらなければ、店頭売りでも通販でも、もちろんDLでも売れんよ。
ユーザーが欲しがらなければ、店頭売りでも通販でも、もちろんDLでも売れんよ。
じゃあ、初期投資が終わったら熟す時期になるだろうね
で、どこがそのコストを出すんだ？
まさか、鯖代押し付けてコスト受けようともしない馬鹿ファーストか？ｗ
で、どこがそのコストを出すんだ？
まさか、鯖代押し付けてコスト受けようともしない馬鹿ファーストか？ｗ
もちろん、宣伝費も移行させるためには大きいタイトルも必要だし
ネット接続できない人に対するフォローも重要だな
ああ、後は重いソフトように格安のメモリーも必要だ
で、どこがやるんだ？
それ
ネット接続できない人に対するフォローも重要だな
ああ、後は重いソフトように格安のメモリーも必要だ
で、どこがやるんだ？
それ
相乗りで出来る範囲でやるしかないだろ
つか赤い人が推進派かと思ったら急にハンドル切りやがったｗ
つか赤い人が推進派かと思ったら急にハンドル切りやがったｗ
できないならやら無くて良いよ
今の状況はユーザー側がメリットを享受したと言うほど実ってないし
デメリットを感じるならなおさら賛成なんてしないだろ
メーカー側がやりたいのかと思ったらそうでもない説になったみたいだし
今の状況はユーザー側がメリットを享受したと言うほど実ってないし
デメリットを感じるならなおさら賛成なんてしないだろ
メーカー側がやりたいのかと思ったらそうでもない説になったみたいだし
アメリカみたいに店頭も活況、DL販売のインフラ整備も進んでるってんなら
いいけど、日本はどっちも駄目だからねえ。
店頭で売れないからDLに逃げる、というだけでは上手くいかんと思うよ。
両方駄目になるパターンしか見えない。
いいけど、日本はどっちも駄目だからねえ。
店頭で売れないからDLに逃げる、というだけでは上手くいかんと思うよ。
両方駄目になるパターンしか見えない。
で、ＤＬでソフト落とすのはいいけどハードはどこで売るの？ハードとりあつかってくれなくなれば
ＤＬもくそもないんだけどな
ＤＬもくそもないんだけどな
あ、ID見間違ってた
変節じゃなくて一環して赤い人を否定してくれてた人だった
すまん
変節じゃなくて一環して赤い人を否定してくれてた人だった
すまん
>>400
アメリカがDL販売のインフラ進んでる…だと？？
アメリカがDL販売のインフラ進んでる…だと？？
ぶっちゃけた話、任天堂ももう一度書き換えとDL
パッケージ販売という３方向を睨んだやり方はしてくるかもなと思ってる
ただ、DLだけというのはコスト面需要面から見ても
今のタイミングではありえない選択肢
インフラも足りなければ、メモリー足りない
パッケージ販売という３方向を睨んだやり方はしてくるかもなと思ってる
ただ、DLだけというのはコスト面需要面から見ても
今のタイミングではありえない選択肢
インフラも足りなければ、メモリー足りない
結局鶏が先か卵が先かの話で、ファーストは市場の心の準備ができしだい実行したいし
ユーザーは普及しないと実感が沸かない。
ユーザーや市場が中立的な判断ができていればまだしも、理由のない拒否感を示している。
(理由ならあると言い出すだろうけど、それは結論ありきの感情論でしかない。)
任天堂にせよMSにせよ、データ販売に移行したいと匂わせる発言はしている。技術的な部分
とは別の理由で踏み切れないとも。
ユーザーは普及しないと実感が沸かない。
ユーザーや市場が中立的な判断ができていればまだしも、理由のない拒否感を示している。
(理由ならあると言い出すだろうけど、それは結論ありきの感情論でしかない。)
任天堂にせよMSにせよ、データ販売に移行したいと匂わせる発言はしている。技術的な部分
とは別の理由で踏み切れないとも。
結局、今より売れないからってのが最大の理由だよ
技術屋ができますと言ったって商売に繋がらなくちゃあ無意味
技術屋ができますと言ったって商売に繋がらなくちゃあ無意味
>>403
360とPS3については、やる気があれば明日からでも全面DL販売に移行できるんだよ。
ハード面の機能はすでに備えている。
しかし、日本ではあんましオンデマンドも活用されていない。がんがんDL販売のタイトルが
増えているのは北米の方で。PCにしても、PCソフトのDL販売でも日本は遅れてるし。
360とPS3については、やる気があれば明日からでも全面DL販売に移行できるんだよ。
ハード面の機能はすでに備えている。
しかし、日本ではあんましオンデマンドも活用されていない。がんがんDL販売のタイトルが
増えているのは北米の方で。PCにしても、PCソフトのDL販売でも日本は遅れてるし。
もちろん、面倒なのは全部サードに押し付けて
特殊メモリーで大儲けしてやるぜってアホファーストなら推進するだろうけどな
特殊メモリーで大儲けしてやるぜってアホファーストなら推進するだろうけどな
DLなんかに移行したら利幅の取れないハードなんて誰が売るんだ
店頭のディスプレイが販促兼ねてるから、なんらかの埋め合わせが必要だしバラ色だとはとても思えんね
店頭のディスプレイが販促兼ねてるから、なんらかの埋め合わせが必要だしバラ色だとはとても思えんね
利便性も結構だけどネット切断喰らったらなんも身動き取れないような
そういう事に対する想像力が無い人間が去年の出来事を経験してもいるのかという驚き
そういう事に対する想像力が無い人間が去年の出来事を経験してもいるのかという驚き
データ販売と小売の共存等、過去に何度も出た話題だ。
大半の疑問点は過去に出尽くしている。
http://unkar.org/r/ghard/1205002349
http://unkar.org/r/ghard/1205084449
大半の疑問点は過去に出尽くしている。
http://unkar.org/r/ghard/1205002349
http://unkar.org/r/ghard/1205084449
.もう、ディスクシステムみたいな専用の無人ライターをコンビニの一角にでも置けばいいよｗ
で、安価な市販のＳＤカード使ってデータ保存。
てか、昔、ロッピーの書き換えのときは店員が方法わからなくてマニュアル見つつびくびくしながらやってたｗ
で、安価な市販のＳＤカード使ってデータ保存。
てか、昔、ロッピーの書き換えのときは店員が方法わからなくてマニュアル見つつびくびくしながらやってたｗ
エロゲーやエロビデはもう完全にDLに移行してるけどね、俺の場合
コンビニに専用端末設置か既存の物に相乗りさせて貰うかからかな
量販店でも良いけど、どれだけ置けるか、置く覚悟があるかだろうな
量販店でも良いけど、どれだけ置けるか、置く覚悟があるかだろうな
>>412
ロッピーはセルフじゃなかったけ？
ロッピーはセルフじゃなかったけ？
>>384
まぁ、インターネットや携帯電話はクレカとか銀行振り込みとか、決算システムの確立前提の世界だからね。
お金の払い方、受け取り方を考えないと、データだけ電子化で利便性アップってシステムは難しい。
まぁ、インターネットや携帯電話はクレカとか銀行振り込みとか、決算システムの確立前提の世界だからね。
お金の払い方、受け取り方を考えないと、データだけ電子化で利便性アップってシステムは難しい。
コンビニは端末として超優秀だよね。
どこにでもある。
どこにでもある。
日本が一番ネットインフラが進んでて、アメリカやＥＵでは都市部でもＩＳＤＮしかないってところはいくらでもある
そんなときにＤＬ主流なんてできるかよｗｗ海外市場なければ生きていけないのに、海外丸ごと捨てるのかいな
そんなときにＤＬ主流なんてできるかよｗｗ海外市場なければ生きていけないのに、海外丸ごと捨てるのかいな
>>415
ゲームのデータを消したりするのは、セルフだった。
あと何のゲームを買うか、とかね。
紙が出てくるからそれを、カウンターに持っていくんじゃなかったっけ。そのへんうろ覚え。
でも、ゲームを書き込みしてもらうのは店員にやってもらってたのは覚えてる。
てか、昔のディスクシステムなんか、ゲームは３０００円くらいだったけど
書き換え５００円だったからな〜六分の一だよ。
今のＤＬ販売もパッケージと比べてこれくらいの差があれば、一気にＤＬ販売も活気付くんだろうけど。
ゲームのデータを消したりするのは、セルフだった。
あと何のゲームを買うか、とかね。
紙が出てくるからそれを、カウンターに持っていくんじゃなかったっけ。そのへんうろ覚え。
でも、ゲームを書き込みしてもらうのは店員にやってもらってたのは覚えてる。
てか、昔のディスクシステムなんか、ゲームは３０００円くらいだったけど
書き換え５００円だったからな〜六分の一だよ。
今のＤＬ販売もパッケージと比べてこれくらいの差があれば、一気にＤＬ販売も活気付くんだろうけど。
まぁ、もう一度ぐらい書き換えサービスやらんかなぁとは思うけどね
ああいうので複数のゲームを自分で選んでお気に入りの一品を作るのは地味に好きだったｗ
ああいうので複数のゲームを自分で選んでお気に入りの一品を作るのは地味に好きだったｗ
>>417
日本以外だと、通用しないやり方だけどね。
日本以外だと、通用しないやり方だけどね。
任天堂が、何かセブンイレブン使ってやり始めたんじゃなかったっけ。
やっぱり、どこまで行っても利益だわな
まぁ今の販売形態が諸々あった上での折衷案状態なんだよね
ここで想像する未来ってのは例によって訪れず
もっと認識と浸透が同時に押し寄せるくらいのスピードで
システムが構築されんと状況って変わらんよね
ここで想像する未来ってのは例によって訪れず
もっと認識と浸透が同時に押し寄せるくらいのスピードで
システムが構築されんと状況って変わらんよね
メーカーは今までの蓄積を全部はき出して死ね、というのであれば
どんな理想論でも言えるけどね。
今までと同じゲームをダウンロードで500円で販売しろとか。
ろくに金を出す意志のないユーザーはメーカーからどんどん見限られると思うよ。
金払いのいいソーシャル市場があるんだから。
どんな理想論でも言えるけどね。
今までと同じゲームをダウンロードで500円で販売しろとか。
ろくに金を出す意志のないユーザーはメーカーからどんどん見限られると思うよ。
金払いのいいソーシャル市場があるんだから。
Pさん登場
ゲハの理想論って究極の所0円で自由に遊ばせろだからね。
メーカーから見ればそんな戯言にもう付き合ってらんないっしょ。
メーカーから見ればそんな戯言にもう付き合ってらんないっしょ。
論旨がまるで違いますね
あ、失礼誤爆したんですよね＾＾
あ、失礼誤爆したんですよね＾＾
>>424
昔はそれこそ、出せば売れた、状態だったから
書き換えにこだわる必要もなかったんだろうね。
在庫なんて気にする必要なかっただろうしね。
なんかもう、小売は、利益を出すことよりも、いかに損をしないか、に移行してる気がする、
というより実際してるかｗ
昔はそれこそ、出せば売れた、状態だったから
書き換えにこだわる必要もなかったんだろうね。
在庫なんて気にする必要なかっただろうしね。
なんかもう、小売は、利益を出すことよりも、いかに損をしないか、に移行してる気がする、
というより実際してるかｗ
現状、子供に人気あるのはモンハンもある任天堂陣営だもんな。
最強の布陣だろ。
人寄せパンダには任天堂やポケモンがあれば事足りる。
この機会に売れないメーカーの商品の扱い絞って、ゆくゆくは
360みたいに取り扱わなくなる店が出てくるんだろう。
日本での今世代の勝者は決したし、互換もあるので次世代の大負けも任天堂には無いと思われｗ
やるなら今、って決断したとしてもおかしく無い。
PS3とPSPは末期、VITAは売れない、360は空気、切り捨てるなら今だろう。
最強の布陣だろ。
人寄せパンダには任天堂やポケモンがあれば事足りる。
この機会に売れないメーカーの商品の扱い絞って、ゆくゆくは
360みたいに取り扱わなくなる店が出てくるんだろう。
日本での今世代の勝者は決したし、互換もあるので次世代の大負けも任天堂には無いと思われｗ
やるなら今、って決断したとしてもおかしく無い。
PS3とPSPは末期、VITAは売れない、360は空気、切り捨てるなら今だろう。
sceの凋落と関係あるんかねえ
>>427
>>ろくに金を出す意志のないユーザーはメーカーからどんどん見限られると思うよ。
いや、ソーシャルゲームの主なユーザー層って、これだと思うけど。
だから、いかに金を払わせるかって仕組みが大事って話になる。
その答えが、単品では小額商品、スマホの課金とあわせての決済の手軽さ、射幸心を煽っての勢いで買わせる、
なんて方針。
>>ろくに金を出す意志のないユーザーはメーカーからどんどん見限られると思うよ。
いや、ソーシャルゲームの主なユーザー層って、これだと思うけど。
だから、いかに金を払わせるかって仕組みが大事って話になる。
その答えが、単品では小額商品、スマホの課金とあわせての決済の手軽さ、射幸心を煽っての勢いで買わせる、
なんて方針。
今後ＤＬ販売が主流になったとして、
たとえばクリスマスプレゼントとか、誕生日プレゼントに、
モノを渡さずに「データ」を渡すようになるのって、
さみしい。
任天堂は特にクリスマス需要高いから、それこそモノとしてのパッケージには
こだわると思う。
たとえばクリスマスプレゼントとか、誕生日プレゼントに、
モノを渡さずに「データ」を渡すようになるのって、
さみしい。
任天堂は特にクリスマス需要高いから、それこそモノとしてのパッケージには
こだわると思う。
>>407
ゲーム機が対応していても回線が問題なのにナニイッテンダトオモッタ
ゲーム機が対応していても回線が問題なのにナニイッテンダトオモッタ
ＤＬ販売主流になるとどこで宣伝するかっていうのが問題
たまたま寄ったゲーム売場でポスターや空パケ見て
興味持つってことがなくなるわけだし
ステマブログがますます力をつけそう
たまたま寄ったゲーム売場でポスターや空パケ見て
興味持つってことがなくなるわけだし
ステマブログがますます力をつけそう
>>425
ある意味それが一番健全だよな
初動売り逃げや小売への押し付け(+利益額現象）でどうなるかなんて見えてたはず
体力無い小売はこの数年で激減したし、大手量販店ならそれこそ利益の高い他の商品扱ったほうがいいってなる
ある意味それが一番健全だよな
初動売り逃げや小売への押し付け(+利益額現象）でどうなるかなんて見えてたはず
体力無い小売はこの数年で激減したし、大手量販店ならそれこそ利益の高い他の商品扱ったほうがいいってなる
世界的に見ても、クリスマス需要というのはかなりの割合を占めるわけで。
一年の売り上げのかなりの割合をこの時期に出す。
で、ＤＬ販売にすると、モノとしての価値、つまりプレゼントとしての価値を著しく落とすことになる。
結果、メーカーはクリスマス需要をスルーされてしまって売り上げ大幅減。
って感じになりそうじゃない？
一年の売り上げのかなりの割合をこの時期に出す。
で、ＤＬ販売にすると、モノとしての価値、つまりプレゼントとしての価値を著しく落とすことになる。
結果、メーカーはクリスマス需要をスルーされてしまって売り上げ大幅減。
って感じになりそうじゃない？
>>438
米の箱はDLコードのカードが売られてるんじゃなかったっけ？
米の箱はDLコードのカードが売られてるんじゃなかったっけ？
アメリカは小売が元気だから現状のままでいいんだよ。小売が死んでるのはPCソフト
だけだからね。
問題は、小売も死に掛けてるしDL販売にも移行し切れてない日本で。
だけだからね。
問題は、小売も死に掛けてるしDL販売にも移行し切れてない日本で。
445 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 17:13:56.91 ID:eSAj7XyO0
色々と制度が違うからなぁ、あっちは。
ゲームの返品も出来るし。
ゲームの返品も出来るし。
小売への押し付けが酷いのはコナミだというのを聞いたことがあるな
小さい店だと余った在庫は他の中古屋に売りに行ってるらしいぞｗ
小さい店だと余った在庫は他の中古屋に売りに行ってるらしいぞｗ
>>449
できるならとっくにやってるよ
現実にはそんなことできないから日本では問屋流通が成り立ってるんだわ
そうするってことは、在庫になった分（小売りからのキャンセル分等）は全部自分の手元で不動在庫として抱えることになる
中小企業はこれだけで吹っ飛びかねんのよ
ついでに個別に営業するって、それに必要な人員とコスト考えたら割にあわんのよ
できるならとっくにやってるよ
現実にはそんなことできないから日本では問屋流通が成り立ってるんだわ
そうするってことは、在庫になった分（小売りからのキャンセル分等）は全部自分の手元で不動在庫として抱えることになる
中小企業はこれだけで吹っ飛びかねんのよ
ついでに個別に営業するって、それに必要な人員とコスト考えたら割にあわんのよ
451 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 19:54:14.92 ID:BXc3zBOw0
ID:g/yqvyVs0 って、言ってる事が現実無視したクタたんのアレな妄言にそっくりだよね。 (´ー` )…
> ユーザーや市場が中立的な判断ができていればまだしも、理由のない拒否感を示している。
> (理由ならあると言い出すだろうけど、それは結論ありきの感情論でしかない。)
自分でも言ってるけど、この時点でユーザーの支持なんて得られないって事なのに。
> ユーザーや市場が中立的な判断ができていればまだしも、理由のない拒否感を示している。
> (理由ならあると言い出すだろうけど、それは結論ありきの感情論でしかない。)
自分でも言ってるけど、この時点でユーザーの支持なんて得られないって事なのに。
まあ専用ゲーム市場は縮小中だから淘汰されるとこはされるでしょ、どこの業界も一緒だとおもう
現ユーザーの支持はあきらかに半分くらいはスマホに移ったんじゃない？
得て不得手の問題があるからスマホ完全移行はどうかと思うけどジャンル的には
知育： スマホ
ADV： スマホ
シミュレーション： スマホ
アクション： 携帯機
シューティング、RPG：両方？
ぱっと見現在携帯機が有利とはとても思えない
据え置きはシランが
現ユーザーの支持はあきらかに半分くらいはスマホに移ったんじゃない？
得て不得手の問題があるからスマホ完全移行はどうかと思うけどジャンル的には
知育： スマホ
ADV： スマホ
シミュレーション： スマホ
アクション： 携帯機
シューティング、RPG：両方？
ぱっと見現在携帯機が有利とはとても思えない
据え置きはシランが
|彡ｻｯ
今年は問屋・二次問屋にとっても小売にとってもゲーム流通にとってもポールシフトな年になりそうな気がしますねぇ…。
少なくとも調子に乗っているバンナムの「初回特典でしか追加できないキャラアンロックDLC商法」とか「初回発注の50%しかつかない特典商法」とかは、
どんなことがあってもやめない気はするけど。
今年は問屋・二次問屋にとっても小売にとってもゲーム流通にとってもポールシフトな年になりそうな気がしますねぇ…。
少なくとも調子に乗っているバンナムの「初回特典でしか追加できないキャラアンロックDLC商法」とか「初回発注の50%しかつかない特典商法」とかは、
どんなことがあってもやめない気はするけど。
スマホアプリも将来は案外不透明だからねぇ
ゲーム系は影響受けにくいとはいえ、コンテンツのデフレが異常に速く進んだし
5000円で10万本売って黒字なゲームとかはまず恐くて出せない状況
スマホで既存コンテンツの使い回しが多いのは、真面目に作っても利益が出せないからっていう
環境要因な部分もあるのよ
ゲーム系は影響受けにくいとはいえ、コンテンツのデフレが異常に速く進んだし
5000円で10万本売って黒字なゲームとかはまず恐くて出せない状況
スマホで既存コンテンツの使い回しが多いのは、真面目に作っても利益が出せないからっていう
環境要因な部分もあるのよ
せいぜい500円ぐらいまでしかスマートフォンでは売れないよ
知り合いにソーシャルゲーム作っている人がいるけど従業員数3人で一月に一本は作らないと会社が維持できないと言ってた
電車の中で暇つぶしでやる人ならその容量でいいかもしれないけどね
知り合いにソーシャルゲーム作っている人がいるけど従業員数3人で一月に一本は作らないと会社が維持できないと言ってた
電車の中で暇つぶしでやる人ならその容量でいいかもしれないけどね
>>450
やっぱりそうなのか。
でも、中小企業はパブリッシャ経由にしても、
今まで小売りに押し込めたから
売上確保出来てた所も多いと思われるので
詰む所も結構出てくると思われるので、
そうでもしないとやってけないんじゃないかと。
やっぱりそうなのか。
でも、中小企業はパブリッシャ経由にしても、
今まで小売りに押し込めたから
売上確保出来てた所も多いと思われるので
詰む所も結構出てくると思われるので、
そうでもしないとやってけないんじゃないかと。
>>456
ゲーム機もはじめはそういう状況から、今の億単位の制作費へと恐竜的進化を
とげたわけだ
スマフォはいってみれば昆虫的進化だよね
良い悪いじゃなくて、適応の結果だと思う
どちらが生き残るか、共存か共倒れかはまだなんとも言えない
ゲーム機もはじめはそういう状況から、今の億単位の制作費へと恐竜的進化を
とげたわけだ
スマフォはいってみれば昆虫的進化だよね
良い悪いじゃなくて、適応の結果だと思う
どちらが生き残るか、共存か共倒れかはまだなんとも言えない
459 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 20:47:05.55 ID:5NLJpAx/0
つーかDL販売の話をしてる奴は論点を理解してないだろ
何で小売が評価が固まる前のタイトル大量入荷にNoを突きつけるか
そこをよく考えろよ
何で小売が評価が固まる前のタイトル大量入荷にNoを突きつけるか
そこをよく考えろよ
461 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 20:51:37.07 ID:cQfSsS2w0
やっぱこれからはアマゾンすなあ
>>456
むしろ500円なら高いほうでしょ
>知り合いにソーシャルゲーム作っている人がいるけど従業員数3人で一月に一本は作らないと会社が維持できないと
ヒットだせなければそれでしばらく食いつなぐしかないと思う
上手くいかなきゃ苦労するのはどこも同じだと思う、すでにヒットだして軌道にのってそれならスマンが
今、どこの業界も両極端になってるんだよね、大作（大手）とそれほど営利を目的としていない
無料（学生とか作成）と。
これまでは無料と大作の中間層があったけど、無料の質があがったことで
中間層がなくなりつつある
むしろ500円なら高いほうでしょ
>知り合いにソーシャルゲーム作っている人がいるけど従業員数3人で一月に一本は作らないと会社が維持できないと
ヒットだせなければそれでしばらく食いつなぐしかないと思う
上手くいかなきゃ苦労するのはどこも同じだと思う、すでにヒットだして軌道にのってそれならスマンが
今、どこの業界も両極端になってるんだよね、大作（大手）とそれほど営利を目的としていない
無料（学生とか作成）と。
これまでは無料と大作の中間層があったけど、無料の質があがったことで
中間層がなくなりつつある
店で扱わなくなった物は基本要らない物だもんねぇ。
もう無理して売れない物を仕入れる理由が無くなったんだろう。
もう無理して売れない物を仕入れる理由が無くなったんだろう。
スマホゲーもＣＳの開発費高騰の歴史を10倍速ぐらいで再現してるんだけどな。
>>464
そうだな、書店もCDショップも風前のともしびだもんな。
そうだな、書店もCDショップも風前のともしびだもんな。
>>465
結末もコンシューマーと同じになりそうな予感
結末もコンシューマーと同じになりそうな予感
アメリカは開発費を高騰させただけの結果を出してるからね。
使う額も膨大だけど、それに見合うHDゲームの市場を作る事に成功している。
日本は貧乏臭く経費をケチった挙句、主導権を奪われてしまった。
自慢の任天堂もスマフォに追い立てられる羽目に。
昔は日本も「がっつり開発費を使ってがっつり儲ける」というやり方だった
んだけど、あほな連中が目の前のセコイ金勘定にこだわりすぎた挙句、
どんどんジリ貧状態になってしまった。
使う額も膨大だけど、それに見合うHDゲームの市場を作る事に成功している。
日本は貧乏臭く経費をケチった挙句、主導権を奪われてしまった。
自慢の任天堂もスマフォに追い立てられる羽目に。
昔は日本も「がっつり開発費を使ってがっつり儲ける」というやり方だった
んだけど、あほな連中が目の前のセコイ金勘定にこだわりすぎた挙句、
どんどんジリ貧状態になってしまった。
469 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 21:32:19.43 ID:5xr8PWKj0
赤字出しまくりの洋ゲー会社がそんなたいしたもんかよw
問屋も発注絞るんだろうなあ。
>>469
赤字黒字にこだわってばかりいたから日本のゲーム業界は駄目になった。
企業ってのは、本来収益を上げるためには投資が必要で。場合によっては
かなり負担になる支出も要るんだよね。
アメリカの投資家もうるさい奴らだけど、利益を出すためには支出も必要
だという理屈は判っている。今の日本人はそれが判っていない。
赤字黒字にこだわってばかりいたから日本のゲーム業界は駄目になった。
企業ってのは、本来収益を上げるためには投資が必要で。場合によっては
かなり負担になる支出も要るんだよね。
アメリカの投資家もうるさい奴らだけど、利益を出すためには支出も必要
だという理屈は判っている。今の日本人はそれが判っていない。
発売前の段階で客を釣って売り逃げするゲームや
本編を削ってDLCでぼったくる商法、
アニメディスクとフィルムをつけて予約分だけ売りさばく商法にはまったく対策になってない
むしろそれ以外が割りをくう展開になってる
だから結局今回のことは量販店がメーカーに三下り半をつきつけたにすぎない
業界再編どころか悪化するだろうな
むしろこれからどう小売りとの関係改善をはかれるかの方がよっぽど重要
本編を削ってDLCでぼったくる商法、
アニメディスクとフィルムをつけて予約分だけ売りさばく商法にはまったく対策になってない
むしろそれ以外が割りをくう展開になってる
だから結局今回のことは量販店がメーカーに三下り半をつきつけたにすぎない
業界再編どころか悪化するだろうな
むしろこれからどう小売りとの関係改善をはかれるかの方がよっぽど重要
477 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 21:57:46.04 ID:5NLJpAx/0
>>476
別に予約した客だけ買うならそれはそれで小売は痛くないんだが
その背景に空予約とか予約キャンセルとかがあって
実績配分や初回特典装着率5割とかそういうのが絡むと厳しいんだよ
たぶん、テイルズの初回特典だとか限定版とか
そういうのをピンポイントで弾いていく感じになると思う
もしくは予約で金取る
別に予約した客だけ買うならそれはそれで小売は痛くないんだが
その背景に空予約とか予約キャンセルとかがあって
実績配分や初回特典装着率5割とかそういうのが絡むと厳しいんだよ
たぶん、テイルズの初回特典だとか限定版とか
そういうのをピンポイントで弾いていく感じになると思う
もしくは予約で金取る
海外大手の話をしてどうなるというのだ？
あいつらが赤字だから、日本はまだマシ？
今まで大手小売のお陰で売上確保出来ていたメーカーが
詰みに向かってる事に変わりは無い。
TES4が出たときぐらいから、海外赤字、スタジオ閉鎖、
繰り返し出て来たけど、まだ何とかやっていけてるｗ
投資する奴が居るからだ。
あいつらが赤字だから、日本はまだマシ？
今まで大手小売のお陰で売上確保出来ていたメーカーが
詰みに向かってる事に変わりは無い。
TES4が出たときぐらいから、海外赤字、スタジオ閉鎖、
繰り返し出て来たけど、まだ何とかやっていけてるｗ
投資する奴が居るからだ。
480 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 22:04:52.03 ID:5NLJpAx/0
横からでアレだが投資といってもグラにつっこめってことではないと思う
赤字を出すなら新ブランド構築のために良作を作るのが一番いい
というか、それ以外の戦略的赤字は許されるもんじゃない
赤字を出すなら新ブランド構築のために良作を作るのが一番いい
というか、それ以外の戦略的赤字は許されるもんじゃない
>>480
新作、新シリーズだよねー
新作、新シリーズだよねー
海外はさまざまなミドルウェアやエンジンやツールを開発済み
バブルで投資家が金出す内にMAXまで研究開発するの当たり前
今から研究はきつい罠 だから和ゲーは終わった
バブルで投資家が金出す内にMAXまで研究開発するの当たり前
今から研究はきつい罠 だから和ゲーは終わった
まあ海外も赤なのは変わらんけど
奴らは確実に次に繋がる製品を作ってるからなあ
小手先だけでお先真っ暗の和サードとは違って
奴らは確実に次に繋がる製品を作ってるからなあ
小手先だけでお先真っ暗の和サードとは違って
400万本売って赤字とかキチガイじみたことになってる海外どもがなんだって？
それでも400万売れるだけまだマシやん
海外はそれでも投資家が手を引かないもんなｗ
おかしいといえばおかしいんだろうけどｗ
おかしいといえばおかしいんだろうけどｗ
いやもう引いてるよ 新規は無し
でも今からが収穫期
収穫期ってわかるかな
でも今からが収穫期
収穫期ってわかるかな
>>463
FC時代はミリオン売ったら自社ビルが建つとか言われてたぞ
FC時代はミリオン売ったら自社ビルが建つとか言われてたぞ
>>488
それは所謂「オタクが作ってヤクザが売る」のヤクザの部分でしょ。
それは所謂「オタクが作ってヤクザが売る」のヤクザの部分でしょ。
eidosもスクエニが拾ったし、優れたIPや技術があればどこかしら拾い手はあるだろうね
日本は再挑戦できなさすぎ
２ちゃんみたいな場所のもつ「世間の空気」の悪い面だな
２ちゃんみたいな場所のもつ「世間の空気」の悪い面だな
>>495
これは日本ではデベロッパーとパブリッシャーの区別が曖昧な部分も原因の一つだよね
これは日本ではデベロッパーとパブリッシャーの区別が曖昧な部分も原因の一つだよね
ニンテンドーダイレクトを販売まで広げるのはどうだろうか。
注文はwebか店頭、受付任天堂、流通を問屋、受け渡しを小売にして、それぞれに利益が出る仕組みを作って、
そのうえで地域に基幹店をおいて、現物の品揃えもいいところを配置する。
小売に情報を閲覧、配布するシステムにすれば小売の意義もあると思うんだが。
注文はwebか店頭、受付任天堂、流通を問屋、受け渡しを小売にして、それぞれに利益が出る仕組みを作って、
そのうえで地域に基幹店をおいて、現物の品揃えもいいところを配置する。
小売に情報を閲覧、配布するシステムにすれば小売の意義もあると思うんだが。
再挑戦出来ない空気もあるけど、再挑戦した結果ボロボロなのが多いのも日本なんだよね
Falloutだって3のあの出来だからこそ再評価されたわけで
Falloutだって3のあの出来だからこそ再評価されたわけで
日本の小売の話なのになぜ海外
500 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 02:14:10.14 ID:1FASiz8K0
追加された数々の要素で結構バランス取れてると思うんだけどなあ
リューサンはあれだけど
リューサンはあれだけど
ぶっちゃけあんまり大げさな話にしなくてもバンナムだけ仕入れ止めちゃえば
問題の7割ぐらいは解決した気がする
問題の7割ぐらいは解決した気がする
玩具のしがらみ使える所は強いよねｗ
503 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 03:42:35.50 ID:Tfspy8MPi
あげ
予約特化→特典に注力→引き取りに来ないの流れにならなきゃいいが
>>504
それ、もうVITAが先鞭を付けた
それ、もうVITAが先鞭を付けた
予約も手付金アリにしないと駄目だろう。
そうすると、益々アマゾンとか通販に移行しちゃうｗｗｗ
もう小売りは任天堂以外の取り扱いやめても良いんだよな。
ガンプラも売れないならバンナム製品も取り扱い縮小すればいいし。
そうすると、益々アマゾンとか通販に移行しちゃうｗｗｗ
もう小売りは任天堂以外の取り扱いやめても良いんだよな。
ガンプラも売れないならバンナム製品も取り扱い縮小すればいいし。
PSの時のソフト値下げを喜んだ結果がこれだよ。
その時は良かったと思えてもめぐりめぐって俺らに跳ね返ってくるのさ。
その時は良かったと思えてもめぐりめぐって俺らに跳ね返ってくるのさ。
予約特典装着率50％みたいなことやってるのは、予約受付無しで先着順に付けるような売り方して
返って発注少なくなるみたいな事にならないかな、つかなって欲しい、
どうしても特典欲しいユーザーは大変だろうが、転売屋に狙われてオク等で高く取引されようが、メーカーには金入らないしなw
返って発注少なくなるみたいな事にならないかな、つかなって欲しい、
どうしても特典欲しいユーザーは大変だろうが、転売屋に狙われてオク等で高く取引されようが、メーカーには金入らないしなw
509 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 06:34:27.91 ID:7naj5hdw0
ちょっと話は違うかもしれないが
小売もPSで盲目的になってた結果のような気もするな
日本人の特徴ってどうしようもなくなってからじゃないと
動かない典型的な感じ
小売もPSで盲目的になってた結果のような気もするな
日本人の特徴ってどうしようもなくなってからじゃないと
動かない典型的な感じ
>>506
尼だけでもよくね？
尼だけでもよくね？
512 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 06:44:57.27 ID:7naj5hdw0
店舗の入荷が少ない分機会損失のソフトはネット通販やDLもあるし
それに店舗の追加も早い
昔みたいに何週間も待つとかまったく必要ないし
メーカーもユーザーも便利になったよ
非常に良いことじゃないかな
それに店舗の追加も早い
昔みたいに何週間も待つとかまったく必要ないし
メーカーもユーザーも便利になったよ
非常に良いことじゃないかな
>もう小売りは任天堂以外の取り扱いやめても良いんだよな
任天堂1つ残っても滅びるだけ。結局のところ人も会社も一人（社）では生きていけない
任天堂1つ残っても滅びるだけ。結局のところ人も会社も一人（社）では生きていけない
>>516
別に滅びればええやん
別に滅びればええやん
>>40
返品制度認めると結局大量発注大量返品でメーカーが死ぬ
返品制度認めると結局大量発注大量返品でメーカーが死ぬ
519 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 07:16:11.66 ID:t1gLO7ct0
競争で負けた小売は潰れればいいよ
メーカーはいくらでも他に売る販売形態はあるわけだし
メーカーはいくらでも他に売る販売形態はあるわけだし
任天堂は昔は小売中心だったけど
負けファーストになってからそれでも手厚く扱ってくれた量販店に卸しはシフトしてる
実績って判りやすい指標を元にね
負けファーストになってからそれでも手厚く扱ってくれた量販店に卸しはシフトしてる
実績って判りやすい指標を元にね
524 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 07:56:09.52 ID:LEPTjZ+m0
これからはコングランキングよりもアマゾンランキングが重要ってことだな
アマランを参考にすることだけはないなw
李さんが本名晒してまで身を持って証明したじゃんw
李さんが本名晒してまで身を持って証明したじゃんw
＞PS全盛期はゲーム屋は
儲かって無かったろだろうがバタバタショップ潰れた
任天堂は当時の恩から量販店に卸しはシフトで量販店は何とか
やってけた
儲かって無かったろだろうがバタバタショップ潰れた
任天堂は当時の恩から量販店に卸しはシフトで量販店は何とか
やってけた
焦土戦術はSONYが撤退する前触れだから、いよいよくるか
529 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:34:09.70 ID:/EveOsC1O
PS系ならコングの方が信用できる気がする。
尼はコンビニ払い拒否っていう手もあるし。
尼はコンビニ払い拒否っていう手もあるし。
530 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 12:40:14.95 ID:kc1W2T2a0
本当かなぁコレ
海賊無双が予約で50万らしいがどうなるか
海賊無双が予約で50万らしいがどうなるか
>>530
みんな忘れてしまったのか、知らないのか、なかったことにしたいのか…
テイルズオブエクシリア 初週50万本、中古買取500円
碧の軌跡 受注20万本超、実売19万本、中古買取1000円
受注○○万突破はフラグだろ…ネガティブな意味で…
みんな忘れてしまったのか、知らないのか、なかったことにしたいのか…
テイルズオブエクシリア 初週50万本、中古買取500円
碧の軌跡 受注20万本超、実売19万本、中古買取1000円
受注○○万突破はフラグだろ…ネガティブな意味で…
532 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 13:05:11.28 ID:kc1W2T2a0
Vitaも予約で50万だったのは覚えてるよ！
で、PS4はまだですか?
PS3で抱えた負債はあとどれだけ残ってますか?
不調なVITAのてこ入れ策は?
PSP終息後のサードの救済策は?
PS3で抱えた負債はあとどれだけ残ってますか?
不調なVITAのてこ入れ策は?
PSP終息後のサードの救済策は?
SCEが一回無くなっちゃったのは無視？もう一度やればソニーごと消えてなくなるよ
536 ： ◆XcB18Bks.Y ：2012/02/14(火) 14:33:26.75 ID:PX7/lT0+0
>>530
傾向としてプレステ3ユーザーは
超保守的な一方でネームバリューには弱いですし
北斗無双が50万くらい売れたことを考えると
それくらいあってもおかしくはないと思います。
>>533
世界最下位で日本ではサターンに毛が生えたくらいしか売れてない、
プレステ3が何ですって？
傾向としてプレステ3ユーザーは
超保守的な一方でネームバリューには弱いですし
北斗無双が50万くらい売れたことを考えると
それくらいあってもおかしくはないと思います。
>>533
世界最下位で日本ではサターンに毛が生えたくらいしか売れてない、
プレステ3が何ですって？
せっかくHDでグラが綺麗になるはずだったのに、
中身はスカスカで手抜きか、主に演出面での爽快感の喪失は深刻だったわ。
実際、PS3のゲームも一昨年に比べて去年は右肩下がりだったし、
HDになったってだけの糞グラ糞ゲームにみんな失望してるんじゃ無いのか？
中身はスカスカで手抜きか、主に演出面での爽快感の喪失は深刻だったわ。
実際、PS3のゲームも一昨年に比べて去年は右肩下がりだったし、
HDになったってだけの糞グラ糞ゲームにみんな失望してるんじゃ無いのか？
538 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 14:56:16.28 ID:IXcsVIyt0
家ゲー終了の前兆現象
539 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 15:36:28.62 ID:GZh9EXoG0
のし上がって？
もうPS3でこしらえた莫大なマイナスは取り返したの？
もうPS3でこしらえた莫大なマイナスは取り返したの？
海賊無双が実売ミリオン越えるようなら小売ももっと潤うんだろうけどな…
そりゃ、WiiDSの時代はもう終わってるわな。携帯機市場は3DSに順調に移行してるしWiiUの発売も控えてるし。
DSはまだノブナガが……ｗ
しかもいつものポケモン３バージョン目も出てくる可能性が無いとは言えん
しかもいつものポケモン３バージョン目も出てくる可能性が無いとは言えん
今までクソゲが栄えていたのは量販店のせいって事でもあるんだよなｗ
やっと是正してくれたか。
やっと是正してくれたか。
Amazonならローソン受け取りにすりゃOKじゃね？
545 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 00:41:28.69 ID:eXRxYYTE0
これでまた日本のゲーム業界が縮小するな・・・
本気でどうにかしないと、数年以内にコンシューマー滅ぶレベルじゃね？
ハード間戦争やってる場合じゃねーぞ
本気でどうにかしないと、数年以内にコンシューマー滅ぶレベルじゃね？
ハード間戦争やってる場合じゃねーぞ
据え置きでゲームやる時代じゃないんだよ単純に
サードがPS3で開発を渋った時期が長く続いたのも結果的に仇になった
もうどうしようもない
サードがPS3で開発を渋った時期が長く続いたのも結果的に仇になった
もうどうしようもない
548 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 00:48:06.70 ID:uKArrnBT0
>>546
任天堂ハードにソフト出してるサードパーティーも普通に切り捨てられてるから（3DSのサードタイトル）、
結局プラットホーム事死ぬって事がわかんないのかねぇ
64やGC時代は任天堂のみでも生き残ったのは確かだが、それはそれなりの規模のゲーム売り場がお店にあったからこそだ
他社排除した任天堂ソフトのみの小規模なコーナーなんて結局最後には効率悪くて撤去されるんだから、
昔と同じようにはいかないって事わかんないのかねぇ
任天堂ハードにソフト出してるサードパーティーも普通に切り捨てられてるから（3DSのサードタイトル）、
結局プラットホーム事死ぬって事がわかんないのかねぇ
64やGC時代は任天堂のみでも生き残ったのは確かだが、それはそれなりの規模のゲーム売り場がお店にあったからこそだ
他社排除した任天堂ソフトのみの小規模なコーナーなんて結局最後には効率悪くて撤去されるんだから、
昔と同じようにはいかないって事わかんないのかねぇ
>>549
売り場から消えるのはPS3とVitaだけだろｗｗｗと言われる。
売り場から消えるのはPS3とVitaだけだろｗｗｗと言われる。
551 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 00:52:27.33 ID:uKArrnBT0
機種間の争いではないよ
クソゲーを話題で売るとか騙して売ることが通用しなくなることは
誰もが歓迎すべきところじゃないかと
市場縮小は痛いが、そもそも需要以上に小売に押し込むことがお門違い
純粋にゲームの出来で多くの人に遊んでもらえるようなものを作るのが正しい
クソゲーを話題で売るとか騙して売ることが通用しなくなることは
誰もが歓迎すべきところじゃないかと
市場縮小は痛いが、そもそも需要以上に小売に押し込むことがお門違い
純粋にゲームの出来で多くの人に遊んでもらえるようなものを作るのが正しい
いや、別にそれが間違ってるって言いたいわけじゃないんだよ。小売の立場からしたら、ワゴンに出したら大損だもんね。
そうじゃなくて、正しいことだけどこのままじゃゲーム業界はヤバいよな、って話。
でもこれ言うと必ず「任天堂には影響ない！ゴキブリ死ね！」って感じで言われるんだよなー。
そうじゃなくて、正しいことだけどこのままじゃゲーム業界はヤバいよな、って話。
でもこれ言うと必ず「任天堂には影響ない！ゴキブリ死ね！」って感じで言われるんだよなー。
>>550
売り場からソニーMSを排除した状態が、今既にある中小規模デパートおもちゃ売り場のゲームの取り扱いレベルなんだよな
レジカウンターの所にあるショーケースの中にあるものが商品の全てって状態
全国の小売店がこの状態になって、業界がやっていけるわけがないわけで、それは任天堂自身も一緒だというのにな
売り場からソニーMSを排除した状態が、今既にある中小規模デパートおもちゃ売り場のゲームの取り扱いレベルなんだよな
レジカウンターの所にあるショーケースの中にあるものが商品の全てって状態
全国の小売店がこの状態になって、業界がやっていけるわけがないわけで、それは任天堂自身も一緒だというのにな
そうだよね。やってけるわけないよね。俺はさらに、企業がガチャに走り出して真面目にゲーム作る気失くしてることも合わせて、
いよいよサード全体がヤバくなるんじゃないか、と思うんだけど。
いよいよサード全体がヤバくなるんじゃないか、と思うんだけど。
>>556
トイザラスより酷くなる事もありうる
ザラスの任天堂スパンは任天堂タイトルだけじゃなく、サードタイトルも置いてあるからこその規模
今のヨドバシは、3DSのサードパーティー新作すら絞りまくってるからな
バイオハザードですら瞬殺で売り切れ起すような数しか仕入れてないし
トイザラスより酷くなる事もありうる
ザラスの任天堂スパンは任天堂タイトルだけじゃなく、サードタイトルも置いてあるからこその規模
今のヨドバシは、3DSのサードパーティー新作すら絞りまくってるからな
バイオハザードですら瞬殺で売り切れ起すような数しか仕入れてないし
和サードの据置きゲームってつまらないのが大半だし。
力のある所ならモバイルで生き残る。
今まで政治力や営業力だけで生きてきたサードは厳しくなると思うけど
それが市場原理ってもんだから仕方無い。
力のある所ならモバイルで生き残る。
今まで政治力や営業力だけで生きてきたサードは厳しくなると思うけど
それが市場原理ってもんだから仕方無い。
昔と違うのはゲーム機自体が宣伝できるメディアになったことだな
ネットにさえ繋がっていればTVの代わりになる
今は岩田が任天堂ダイレクトを一人でやっているけど
あれこそ外部の仕事にすればいい
後は2chと同じような情報コミュニティを作ればいける
任天堂は子供のことも考えるから規制が多くなるだろうが
ソニーはモラルなんてヘッチャラの企業だから任天堂よりも打てる手は多くなる
PSPはボタンだけだったから文字入力をする気にもならなかったがVitaなら何とかできる
後はどうやってそのコミュニティを創り上げるかだ
ネットにさえ繋がっていればTVの代わりになる
今は岩田が任天堂ダイレクトを一人でやっているけど
あれこそ外部の仕事にすればいい
後は2chと同じような情報コミュニティを作ればいける
任天堂は子供のことも考えるから規制が多くなるだろうが
ソニーはモラルなんてヘッチャラの企業だから任天堂よりも打てる手は多くなる
PSPはボタンだけだったから文字入力をする気にもならなかったがVitaなら何とかできる
後はどうやってそのコミュニティを創り上げるかだ
>>556
ザラスはDSWiiもガンガン削ってるよ。ゲームの棚自体が激減して代わりに
子供用DVDとか置いてたり。
玩具ルートのゲーム販売は駄目でしょ。量販店や通販の値引き販売についていけない。
真っ先に360が消えたけど、他のハードも同じ運命かと。
ザラスはDSWiiもガンガン削ってるよ。ゲームの棚自体が激減して代わりに
子供用DVDとか置いてたり。
玩具ルートのゲーム販売は駄目でしょ。量販店や通販の値引き販売についていけない。
真っ先に360が消えたけど、他のハードも同じ運命かと。
店にとってゲーム販売はリスクが大きいからね
>>1の発言の真実がどうあれ、小売が「売れないもの」を抱え込んでいく状態が続くわけがないんだから、やっぱりそうなっていくんだろうな。
どうなるんだろうね、ホント。売り逃げゲームと付き合わなくていい、と言えば聞こえはいいけど、大手は内製のチームをより一層削るんだろうな。
どうなるんだろうね、ホント。売り逃げゲームと付き合わなくていい、と言えば聞こえはいいけど、大手は内製のチームをより一層削るんだろうな。
掘り出し物的なソフトが日の目を見る事が減るのかもしれないけど、
そういうのは中古で高値販売されたら良いｗ
もう散々騙されて、嘗められた側としては
売れないサードはさっさと淘汰されて欲しいと願ってる。
もう売上が保証されなくなったんだし、パチに行けよと。
そういうのは中古で高値販売されたら良いｗ
もう散々騙されて、嘗められた側としては
売れないサードはさっさと淘汰されて欲しいと願ってる。
もう売上が保証されなくなったんだし、パチに行けよと。
新規ユーザーの獲得を目指した意欲作なんかも出にくくなるだろうね
安定した売上げを期待できるシリーズ物だけが出るようになる
小売が縮小したら、初めてゲームに出会う人の人数が減りそうなのが怖いな
既存ユーザー向けにどんどんマニアックにならざるを得ない状況が来そうだ
安定した売上げを期待できるシリーズ物だけが出るようになる
小売が縮小したら、初めてゲームに出会う人の人数が減りそうなのが怖いな
既存ユーザー向けにどんどんマニアックにならざるを得ない状況が来そうだ
>>564
PS2後期からずっとPS市場はそんな感じだろｗ
海外市場目指す意欲のあるサードをｶｲｶﾞｲ病と馬鹿にして、ｺｸﾅｲｺｸﾅｲ言い続けてきたPSWを
さっさと切り捨てればよかったのにね
最後はステマでPSユーザーに騙し売りする道を選んでるんだから、救えねえよｗ
PS2後期からずっとPS市場はそんな感じだろｗ
海外市場目指す意欲のあるサードをｶｲｶﾞｲ病と馬鹿にして、ｺｸﾅｲｺｸﾅｲ言い続けてきたPSWを
さっさと切り捨てればよかったのにね
最後はステマでPSユーザーに騙し売りする道を選んでるんだから、救えねえよｗ
ヤマダにあるのが新作・定番・売れ残りの3種で、新作の再入荷がほぼないから
ソフトのラインナップが寂しい。売れ残りもずっと定価だし。それワゴンに入れて
中堅人気ソフト増やしてほしい。半年以上定価とか棚スペースが勿体無いわ
ソフトのラインナップが寂しい。売れ残りもずっと定価だし。それワゴンに入れて
中堅人気ソフト増やしてほしい。半年以上定価とか棚スペースが勿体無いわ
やっぱダイレクトが正しいな
appleも来て
各社追従するだろ
appleも来て
各社追従するだろ
570 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 06:38:40.67 ID:uKArrnBT0
ステマと某雑誌8割殿堂とか利用して話題とエア予約だけで売り逃げして
即ワゴン中古買い取り半額以下のソフトを連発する某陣営どうなっちゃうの？
即ワゴン中古買い取り半額以下のソフトを連発する某陣営どうなっちゃうの？
>>549
それで死ぬならそれはその程度という話なんじゃねーかな
まぁ後は中小は携帯機DL向け、XBLA系、モバイル、タイトルブランドは弱いが良い物は作るってトコはファーストが取り込んでセカンド化じゃね
サードがヤバクなるというが買う気も起きないようなもん作るサードは別に潰れてくれて良い
淘汰の時期だろ
ダメになったサードは潰れてその中にわずかに存在するブランドや人材はファーストやセカンドが拾う
そして拾われた資源からファースト・セカンド製ソフトが開発されてそれがダイレクトやコンソールで宣伝・DL販売・体験版配信される
国内に関してはハードを売る最初の第一歩のファーストソフトと大型サードソフトだけがパッケージを伴い、後はDL販売形態になるんじゃね
それで死ぬならそれはその程度という話なんじゃねーかな
まぁ後は中小は携帯機DL向け、XBLA系、モバイル、タイトルブランドは弱いが良い物は作るってトコはファーストが取り込んでセカンド化じゃね
サードがヤバクなるというが買う気も起きないようなもん作るサードは別に潰れてくれて良い
淘汰の時期だろ
ダメになったサードは潰れてその中にわずかに存在するブランドや人材はファーストやセカンドが拾う
そして拾われた資源からファースト・セカンド製ソフトが開発されてそれがダイレクトやコンソールで宣伝・DL販売・体験版配信される
国内に関してはハードを売る最初の第一歩のファーストソフトと大型サードソフトだけがパッケージを伴い、後はDL販売形態になるんじゃね
ゲームしか商材のない弱小小売りは潰れる以外の道が見えないな
不況だしな
弱小しか出来ない「何か」の入る余地が少ない業界では弱小小売は潰れるしかない
でもゲーム関連で弱小小売りしか出来ない事って何かあるかと言われると
レトロゲー中古や国内に入ってこない海外ソフト位しか無い気がする
きめ細やかなラインナップなんて通販で直販で買えたりする世の中じゃぁな
ディスクシステムが再来して契約店舗は専用端末置けるとかだったら地方では生き残れるかもしれんが
弱小しか出来ない「何か」の入る余地が少ない業界では弱小小売は潰れるしかない
でもゲーム関連で弱小小売りしか出来ない事って何かあるかと言われると
レトロゲー中古や国内に入ってこない海外ソフト位しか無い気がする
きめ細やかなラインナップなんて通販で直販で買えたりする世の中じゃぁな
ディスクシステムが再来して契約店舗は専用端末置けるとかだったら地方では生き残れるかもしれんが
575 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 09:44:55.15 ID:Z+RA+11L0
>>530
ワゴン待ち
ワゴン待ち
ゲームしか商材がないならむしろあの手この手でクソゲー押し付けるバンナムを完全に切れるだろ
ライダープリキュアの玩具やガンプラを人質に取られることもないし
あとは小売りや問屋が変な宗教やめるだけ
ライダープリキュアの玩具やガンプラを人質に取られることもないし
あとは小売りや問屋が変な宗教やめるだけ
在庫リスクを小売りに押しつけてDL販売もするよーって上手く行くはずがない
パッケージは豪華特典てんこもり初回限定生産、追加生産や通常版は販売せず
DLのみ
…うん、無理だな。理想論すぎて
DLのみ
…うん、無理だな。理想論すぎて
あ、超初動型のプレステソフトならアリかも
>在庫リスクを小売りに押しつけてDL販売もするよーって上手く行くはずがない
今のVITAか。案の定、売り場縮小してる。小売にメリットがないしな
今のVITAか。案の定、売り場縮小してる。小売にメリットがないしな
だから、同じ商品の併売って難しいんだよね
小売にとっては単純に売れないリスクが上がるだけだから
だったら、パッケージのみのタイトルでいいよねとなる
小売にとっては単純に売れないリスクが上がるだけだから
だったら、パッケージのみのタイトルでいいよねとなる
582 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 13:47:26.58 ID:2kbcSz6z0
>>581
小売の利益が確保できる体制にし、パッケージ流通を廃止にするという手もある。
これまでやってきたパッケージの売り方が崩壊しつつあるのだから、大きく体制を変更
することも考えないと業界全体が沈む。
小売の利益が確保できる体制にし、パッケージ流通を廃止にするという手もある。
これまでやってきたパッケージの売り方が崩壊しつつあるのだから、大きく体制を変更
することも考えないと業界全体が沈む。
出版にも関係あるスクエニが先導してやらないと総崩れだね。
1年ぐらいは体勢整わないだろうから、今年でかなり淘汰されるだろう。
1年ぐらいは体勢整わないだろうから、今年でかなり淘汰されるだろう。
>>582
それでメーカに儲けが出れば良いんだけどな
結局のところ落とし所はどっちかに偏るのは無い
現状維持か少し動かすか
そうやってゆっくり動かす以外に物事は動かない
もちろん、１０年２０年のスパンで見ればまた話は別だけどな
それでメーカに儲けが出れば良いんだけどな
結局のところ落とし所はどっちかに偏るのは無い
現状維持か少し動かすか
そうやってゆっくり動かす以外に物事は動かない
もちろん、１０年２０年のスパンで見ればまた話は別だけどな
ハードが利益がでるように、スマホ並みの４万から５万するようになったら
買うやつ激減するって。大きく体制を変えたら皆殺しになること間違いなしだ
買うやつ激減するって。大きく体制を変えたら皆殺しになること間違いなしだ
>581
パッケージでも、今のマルチ全盛は
その「併売のリスク」に近い面が有るな
パッケージでも、今のマルチ全盛は
その「併売のリスク」に近い面が有るな
MSPやWiiポイントのようなDLソフト購入時に小売りにも利益が出るシステムにすれば
本体価格が抑えられ、利幅の低くても本体を小売りに置いてもらえるんだが
ソニーはゲーム参入時から一貫して小売りの利益を削ることしか考えてないんだよな
本体価格が抑えられ、利幅の低くても本体を小売りに置いてもらえるんだが
ソニーはゲーム参入時から一貫して小売りの利益を削ることしか考えてないんだよな
まあ最近明らかに変なことになってたもんなー。
PSPソフトに多いゲームがオマケ状態商法とか。
PSPソフトに多いゲームがオマケ状態商法とか。
>>588
PSハードはそんなのが多いな。
アニメをゲーム流通で売るために、ゲームがおまけ状態ということがままある。
おまけゲームを付けてでも、アニメ流通よりゲーム流通の方が安いというのも酷い話。
それだけメーカー → ユーザー の間にかかる金に無駄が多いということ。
PSハードはそんなのが多いな。
アニメをゲーム流通で売るために、ゲームがおまけ状態ということがままある。
おまけゲームを付けてでも、アニメ流通よりゲーム流通の方が安いというのも酷い話。
それだけメーカー → ユーザー の間にかかる金に無駄が多いということ。
>>588
PSソフトに多いというか、ギャルゲに代表されるヲタゲーがそちらに出てるだけでは
PSソフトに多いというか、ギャルゲに代表されるヲタゲーがそちらに出てるだけでは
液晶テレビを入荷しすぎた
影響を受けてるだけ。
影響を受けてるだけ。
中小の新規意欲作とかを手にとってもらうには
任天堂販売という形で定番ものと（言い方悪いが）バーターみたいな
感じで流通に乗っけてある程度の宣伝するくらいしか手がなさそうだね。
かつてのシングからウィッシュルームやラストウィンドウが出たみたいな。
任天堂販売という形で定番ものと（言い方悪いが）バーターみたいな
感じで流通に乗っけてある程度の宣伝するくらいしか手がなさそうだね。
かつてのシングからウィッシュルームやラストウィンドウが出たみたいな。
594 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 20:44:23.93 ID:O980l6CX0
>>582
ゲーム専門店がPS2の出たころから十分の一以下になってることを考えると、すでに崩壊してると
考えられる。
新品だけを取り扱ってる店舗なんて、複合店でもない限り無いに等しい。中古販売の経営も中小
では成り立たなくなってる。大規模展開の店でも通販に押されてるし、通販も損切の値引きが激しい。
市場規模が大きいからすぐには無くならないだけで、抜本的に構造が変わらないと10年後にゲーム
専用機はないかもしれない。（任天堂のソフトだけが遊べる専用機なら残るかもしれんが。）
ゲーム専門店がPS2の出たころから十分の一以下になってることを考えると、すでに崩壊してると
考えられる。
新品だけを取り扱ってる店舗なんて、複合店でもない限り無いに等しい。中古販売の経営も中小
では成り立たなくなってる。大規模展開の店でも通販に押されてるし、通販も損切の値引きが激しい。
市場規模が大きいからすぐには無くならないだけで、抜本的に構造が変わらないと10年後にゲーム
専用機はないかもしれない。（任天堂のソフトだけが遊べる専用機なら残るかもしれんが。）
596 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 21:15:38.59 ID:aauXX4/60
ゲームソフトなんて、バグの多い欠陥商品だもんなｗ和も洋も。
そんなの扱ってクレーム処理に追われるぐらいなら最初から扱わない方がいい。
そんなの扱ってクレーム処理に追われるぐらいなら最初から扱わない方がいい。
「通販でなきゃ手に入らないようなもの」は果たしてメジャーなエンタメ商品なのか？
ゲームなんぞあっという間にマイナーな存在になるで。
ゲームなんぞあっという間にマイナーな存在になるで。
せやな。
出荷さえ出来ればOKの今までが都合よすぎたんだろ
量販店は、バグだらけの欠陥商品を大量入荷して売りさばいてた罪に気が付いたんだろうｗ
603 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 04:13:54.02 ID:oiwptq6j0
>>598
小売りはまだ利潤のマシな（中古）ソフトを売るために、サービスでハード売ってるんですよ… と。 (･ω･` )
せいぜいハード一台に付き500円程度、10台売っても5千円の儲けの商材なんて、普通は扱わないですよね。
Vitaちゃんみたいな事が有ったら、一体どれ程の重荷を背負う事になるか… ｜Дﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
小売りはまだ利潤のマシな（中古）ソフトを売るために、サービスでハード売ってるんですよ… と。 (･ω･` )
せいぜいハード一台に付き500円程度、10台売っても5千円の儲けの商材なんて、普通は扱わないですよね。
Vitaちゃんみたいな事が有ったら、一体どれ程の重荷を背負う事になるか… ｜Дﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
604 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 04:18:04.76 ID:oiwptq6j0
>>598
追加。
そしてハードとソフトの関係は、基本的に通販ショップでも全く変わらない訳です。 (´-ω-`)…
SCEがDL専売に移行するなら、ハードも専売にせざるを得なくなります。
それはつまり、問屋にも押し込めず不良在庫となりかねない爆弾を「在庫」としてファーストが
絶えず抱え込まなきゃならなくなる、という事でして… (･`ω･´；)
追加。
そしてハードとソフトの関係は、基本的に通販ショップでも全く変わらない訳です。 (´-ω-`)…
SCEがDL専売に移行するなら、ハードも専売にせざるを得なくなります。
それはつまり、問屋にも押し込めず不良在庫となりかねない爆弾を「在庫」としてファーストが
絶えず抱え込まなきゃならなくなる、という事でして… (･`ω･´；)
605 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 04:19:48.64 ID:oiwptq6j0
606 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 04:21:54.63 ID:oiwptq6j0
そして、PCやスマホへの移行を目指すなら、この板での議論としては
「板違い」となる訳ですよ… と。 (´･ω･`)
「板違い」となる訳ですよ… と。 (´･ω･`)
だいたい地方のゲームショップなんて、既に売り場面積の半分以上は
玩具、トレカ、レトロゲー（価値が暴落しにくい奴）になっとるからなあ。
玩具、トレカ、レトロゲー（価値が暴落しにくい奴）になっとるからなあ。
今までの量販店がアホ過ぎた。
少しはマシになったという事だろう。
欠陥商品であるアップデートがやりにくい機種のパッケージソフトとか
扱わない方が面倒無くていい。
少しはマシになったという事だろう。
欠陥商品であるアップデートがやりにくい機種のパッケージソフトとか
扱わない方が面倒無くていい。
609 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 20:30:22.06 ID:d7kcs7cf0
まあ今のゲーム販売の方式が店に買ってもらう事で成り立ってるからな
これは店側が客寄せパンダに使えるし利益が出るから買ってたにすぎないし
利益が見込めない、客寄せパンダにもならないなら店は買う必要がなくなったわけだ
店はメーカーのスポンサーなんだよな
となると改善するには
・メーカーへの返品制度実装
・量販店以外のパートナーを作る
前者は今の体制を維持しつつ、店のスペースを狭めないようにしてもらう方法
例えば発売1ヶ月で10本中5本以上新品で残った場合
メーカーが定価の何割かで買い取るみたいに個別で契約でもすりゃあいい
スポンサーじゃなく委託販売に近い形式になるな
後者はニンテンドウパワーみたいな事をする。データ販売主流にして
マックなんかのファーストフードやコンビニなんかにおけばいい
ただし今以上に宣伝をしなきゃいけないし、消費者の目線を大きく変えなくちゃいけなくなる
こっちはファーストが先導して体制を変える必要があるからきっと無理だな
だって任天堂は今の形式でも問題ないわけだし、やる必要性がない
これは店側が客寄せパンダに使えるし利益が出るから買ってたにすぎないし
利益が見込めない、客寄せパンダにもならないなら店は買う必要がなくなったわけだ
店はメーカーのスポンサーなんだよな
となると改善するには
・メーカーへの返品制度実装
・量販店以外のパートナーを作る
前者は今の体制を維持しつつ、店のスペースを狭めないようにしてもらう方法
例えば発売1ヶ月で10本中5本以上新品で残った場合
メーカーが定価の何割かで買い取るみたいに個別で契約でもすりゃあいい
スポンサーじゃなく委託販売に近い形式になるな
後者はニンテンドウパワーみたいな事をする。データ販売主流にして
マックなんかのファーストフードやコンビニなんかにおけばいい
ただし今以上に宣伝をしなきゃいけないし、消費者の目線を大きく変えなくちゃいけなくなる
こっちはファーストが先導して体制を変える必要があるからきっと無理だな
だって任天堂は今の形式でも問題ないわけだし、やる必要性がない
もしかしてファルコムざまあなのか
>>610
そのとおり、ざまあです
ツイッターで無借金経営と自慢してますが、そのために流通小売を犠牲に
してきました
碧の軌跡がダダ余りなのがその証拠です
これからはそういう商売もできなくなり、ジリ貧まちがいなし
そのとおり、ざまあです
ツイッターで無借金経営と自慢してますが、そのために流通小売を犠牲に
してきました
碧の軌跡がダダ余りなのがその証拠です
これからはそういう商売もできなくなり、ジリ貧まちがいなし
ゲームソフトは、仕入れサイトに流して、
購入者１００人集まったら半額とかで大雑把に売れば良いｗ
もうフルプライスや通常販売価格で売れるのは一部のメーカーやブランドだけだろ。
購入者１００人集まったら半額とかで大雑把に売れば良いｗ
もうフルプライスや通常販売価格で売れるのは一部のメーカーやブランドだけだろ。
ほんと早くソフマップの限定版ワゴンなんとかしてやれよｗ
ファルコムざまーーー
同じことしてPCを追い出されたのもそう昔じゃないのにな
こことバンナムほどうらまれてるメーカーも珍しいだろう
同じことしてPCを追い出されたのもそう昔じゃないのにな
こことバンナムほどうらまれてるメーカーも珍しいだろう
>>609
任天堂も自分達しか居なくなったら商売できないと思うよ
洋ゲーを相手にするにしてもそもそも日本の人はあんまりやらないし
まず「任天堂は例外」って考え方は捨てないと危険だろ
いわっちもこの状況には危機感を覚えてると思うよ
任天堂も自分達しか居なくなったら商売できないと思うよ
洋ゲーを相手にするにしてもそもそも日本の人はあんまりやらないし
まず「任天堂は例外」って考え方は捨てないと危険だろ
いわっちもこの状況には危機感を覚えてると思うよ
小売は小売で擁護出来ないところが多すぎるけどな大地の過剰出荷ワゴンといい
最近の売れるソフトは出荷少なめとかアホかと
てめえでてめえのケツ拭けずソフトメーカーのせいにすんな
最近の売れるソフトは出荷少なめとかアホかと
てめえでてめえのケツ拭けずソフトメーカーのせいにすんな
ソフトメーカーがフリだしたビチグソを量販店が買ってあげてたんでしょｗ
糞が売れないのは当たり前、たまに金や銀の糞が出たから買う人も居た。
今ではカレーの匂いがする糞と糞でしかない糞をワゴンに入れてる。
今度は金や銀の糞しか置きませんよ？って事で
普通に売れ筋のゲームが欲しい人には良い事だと思う。
マニアは最初から通販や予約するだろうし。
糞が売れないのは当たり前、たまに金や銀の糞が出たから買う人も居た。
今ではカレーの匂いがする糞と糞でしかない糞をワゴンに入れてる。
今度は金や銀の糞しか置きませんよ？って事で
普通に売れ筋のゲームが欲しい人には良い事だと思う。
マニアは最初から通販や予約するだろうし。
しかしハドソンの件といい
ケツに火がついてから騒ぐやつが多すぎだな
ケツに火がついてから騒ぐやつが多すぎだな
当事者が身内の恥をさらしたくない、失敗を認めたら立場が悪くなるからって
だんまり決め込んだら、社会を巻き込んだ大騒動に発展
世の中の大事件なんてたいがいそうじゃないか?
「俺は知ってた、おまえら気づくの遅すぎ」
そんなこと言ってなんになる?
だんまり決め込んだら、社会を巻き込んだ大騒動に発展
世の中の大事件なんてたいがいそうじゃないか?
「俺は知ってた、おまえら気づくの遅すぎ」
そんなこと言ってなんになる?
>>619
ゲーム業界はそんなことを言って尊敬が得られる猿山なんだから、
そう苛めるなよ。
いままでその猿山を維持してきた、大口顧客である量販店がNOを突きつけたんだから
これから面白くなるよｗ
ポケモン、モンハン、任天堂人気ソフト群を抱える3DSは人気商品だし、最低限これがあれば子供は喜ぶ。
ゲーム業界はそんなことを言って尊敬が得られる猿山なんだから、
そう苛めるなよ。
いままでその猿山を維持してきた、大口顧客である量販店がNOを突きつけたんだから
これから面白くなるよｗ
ポケモン、モンハン、任天堂人気ソフト群を抱える3DSは人気商品だし、最低限これがあれば子供は喜ぶ。
621 ：名無しさん必死だな：2012/02/16(木) 23:21:25.29 ID:yf154gZr0
DSゼルダに関しては、Newマリオの実績配分のために半ば無理やり入荷せざるを得なかった
要するに任天堂がぶっ込んで、案の定余ってブランドに自らダメージ負わせた形
要するに任天堂がぶっ込んで、案の定余ってブランドに自らダメージ負わせた形
623 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 04:28:43.10 ID:Ee30PEAH0
ヨドのワゴンセールヤバいもんな
グラディエーターVSとかHALO：CEAみたいな売れないソフトが山積みだし
マブラヴに鉄拳ハイブリッド、箱版のWRC、ゴシック4なんかも並んでて
まぁせっかく買ったソフトが値崩れって状況が改善されるのは救いかね
これを機にメーカーも真面目に売れるソフトの開発に取り組んで欲しいが
グラディエーターVSとかHALO：CEAみたいな売れないソフトが山積みだし
マブラヴに鉄拳ハイブリッド、箱版のWRC、ゴシック4なんかも並んでて
まぁせっかく買ったソフトが値崩れって状況が改善されるのは救いかね
これを機にメーカーも真面目に売れるソフトの開発に取り組んで欲しいが
今までゴミを小売りに押しつけて利益を確保してきたのに、今後小売りに見捨てられて、
DL販売が中心になったら、中小メーカーなんて全部つぶれると思うけどね。
DL販売は完全に「利益＝DLされた数」だから、
「小売りで売れなくても卸した時点で利益だから問題なしｗｗｗっｗ」
とか、ファルコムみたいな事やってるメーカーは先がないよ。
DL販売が中心になったら、中小メーカーなんて全部つぶれると思うけどね。
DL販売は完全に「利益＝DLされた数」だから、
「小売りで売れなくても卸した時点で利益だから問題なしｗｗｗっｗ」
とか、ファルコムみたいな事やってるメーカーは先がないよ。
>>623
プレイヤーに売れるソフトを考える文化ってサードが捨てちゃった物でしょｗ
任天堂はGCの失敗もあるから真面目にやってると思うけど。
何作っても政治力、営業力で問屋に売れるって事に胡座かいちゃって
それに適した手抜き手法に走ったから、
もう元の真面目なｗ製作とかは記憶に無いか、
知ってる人はもういないんじゃないのかｗ
プレイヤーに売れるソフトを考える文化ってサードが捨てちゃった物でしょｗ
任天堂はGCの失敗もあるから真面目にやってると思うけど。
何作っても政治力、営業力で問屋に売れるって事に胡座かいちゃって
それに適した手抜き手法に走ったから、
もう元の真面目なｗ製作とかは記憶に無いか、
知ってる人はもういないんじゃないのかｗ
626 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:39:33.66 ID:Ee30PEAH0
>>625
日本ってそういう傾向強いよな
営業は良い給料貰って、技術者は冷や飯食わされて
どっちが欠けても良い物なんて出来るわけがないのに
海外大手が片手間でやってるソーシャルに、国内サードは全力投球ってもう眩暈がする
アンタらの作ってたソフトはその90年代に流行ったFLASHゲーレベルなのかと
海外持ち上げると怒る人も居るが、正直北米の開発者の方が志は上だと思うよ
インタビュー読んでてもメジャー所からインディーズまで気合の入り方が違うというか
ゲーム文化を自分らの手で育てるって気概がある。やっぱアタリショックとかの影響が大きいんかな
日本も一度ぶっ壊れた方が良くなるのかもしれないｗｗｗ
日本ってそういう傾向強いよな
営業は良い給料貰って、技術者は冷や飯食わされて
どっちが欠けても良い物なんて出来るわけがないのに
海外大手が片手間でやってるソーシャルに、国内サードは全力投球ってもう眩暈がする
アンタらの作ってたソフトはその90年代に流行ったFLASHゲーレベルなのかと
海外持ち上げると怒る人も居るが、正直北米の開発者の方が志は上だと思うよ
インタビュー読んでてもメジャー所からインディーズまで気合の入り方が違うというか
ゲーム文化を自分らの手で育てるって気概がある。やっぱアタリショックとかの影響が大きいんかな
日本も一度ぶっ壊れた方が良くなるのかもしれないｗｗｗ
627 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 06:39:53.72 ID:eEOj7T2A0
>>622
実績配分というか、普通に待てばいいだけの話だろ
どうせジワ売れするのに、なんで我慢できないんだか
だから方針転換したんだろうけど
で、汽笛については砂時計のジワ売れ累計販売分を
最初に全部取ったからああなってる
早期購入特典の透明タッチペンの影響はわかんね
実績配分というか、普通に待てばいいだけの話だろ
どうせジワ売れするのに、なんで我慢できないんだか
だから方針転換したんだろうけど
で、汽笛については砂時計のジワ売れ累計販売分を
最初に全部取ったからああなってる
早期購入特典の透明タッチペンの影響はわかんね
>>626
そういうのが現実なら冷や飯食わされてる国内の技術者も開発者も独立して、
インディーズでも小規模開発でも良いからゲーム作って
SteamなんかのDL販売でゲーム売った方が良いかもね。
あそこなら良い給料貰ってるらしい営業も、売れ筋しか置けない小売も関係ないでしょ。
後EAのソーシャルゲームへの投資は「片手間」なんていえない額だと思う。
国内のソーシャルゲーム会社が、海外開発者や技術を得るために投資してる額もすごいけど。
そういうのが現実なら冷や飯食わされてる国内の技術者も開発者も独立して、
インディーズでも小規模開発でも良いからゲーム作って
SteamなんかのDL販売でゲーム売った方が良いかもね。
あそこなら良い給料貰ってるらしい営業も、売れ筋しか置けない小売も関係ないでしょ。
後EAのソーシャルゲームへの投資は「片手間」なんていえない額だと思う。
国内のソーシャルゲーム会社が、海外開発者や技術を得るために投資してる額もすごいけど。
スレタイ見て何かと思ったが、量販店ってヨドの事か。あー納得。
他では残ってるのにヨドだけ完売って最近よくあるしな。
そういえば１年ちょっと前モンハンP3が、新宿ヨドが早朝瞬殺状態だったのに
すぐ近くのビックは結構余裕があって、あの時はビックが仕入れ頑張ったのかと思ってたが
実はもうその頃から絞る方向だったのかもな。
予約分以外はあまり入れないのは別にいいけど、それならもっと予約を強化してほしい。
特典つくかよくわかりませんとか、この限定版は予約できませんとか、使いにくいんだよな。
他では残ってるのにヨドだけ完売って最近よくあるしな。
そういえば１年ちょっと前モンハンP3が、新宿ヨドが早朝瞬殺状態だったのに
すぐ近くのビックは結構余裕があって、あの時はビックが仕入れ頑張ったのかと思ってたが
実はもうその頃から絞る方向だったのかもな。
予約分以外はあまり入れないのは別にいいけど、それならもっと予約を強化してほしい。
特典つくかよくわかりませんとか、この限定版は予約できませんとか、使いにくいんだよな。
>>629
それはあるね
仙ヨドも最近いきなり予約受付カウンター設営したんだが、
何を予約受け付けてるのか、もう終わったかとか、
特典の情報とか一切示してないから、滅多に使ってる人をみない
GEOの方がそこらへんよほどしっかりしてるレベルw
それはあるね
仙ヨドも最近いきなり予約受付カウンター設営したんだが、
何を予約受け付けてるのか、もう終わったかとか、
特典の情報とか一切示してないから、滅多に使ってる人をみない
GEOの方がそこらへんよほどしっかりしてるレベルw
>>629
ヨドが頑張るのと同じぐらいメーカーとか流通サイドがまともにならなきゃダメだろうな
この商品は予約出来ませんとか、特典付くかどうかわからないのは
特典に装着率なんてアホなものがあったり
発売延期が日常茶飯事だったりすることが原因だろ
コレがまともにならなきゃ、現状通りリスクは量販店が一方的にかぶるだけだよ
ヨドが頑張るのと同じぐらいメーカーとか流通サイドがまともにならなきゃダメだろうな
この商品は予約出来ませんとか、特典付くかどうかわからないのは
特典に装着率なんてアホなものがあったり
発売延期が日常茶飯事だったりすることが原因だろ
コレがまともにならなきゃ、現状通りリスクは量販店が一方的にかぶるだけだよ
シアトリズム即完売とか言われてるけどこれの影響？
>>632
単純に全体の出荷数が不足気味
しかも、特定層狙ってるわけではないソフトは量販店から先に消えて行きやすい傾向もあって余計にな
（ここならあるだろうとみんな考えるため、えてして繁華街から外れた店に残ってることが多い）
単純に全体の出荷数が不足気味
しかも、特定層狙ってるわけではないソフトは量販店から先に消えて行きやすい傾向もあって余計にな
（ここならあるだろうとみんな考えるため、えてして繁華街から外れた店に残ってることが多い）
この件のお陰か値崩れ減ってきたし
安心して新品買えるようになったわ
後は最速廉価版とか消えてくれればいいんだけど
安心して新品買えるようになったわ
後は最速廉価版とか消えてくれればいいんだけど
>>477
バンナムとか社員に空予約のノルマとか課しそうだなw
バンナムとか社員に空予約のノルマとか課しそうだなw
ヨドバシの特価棚のPSPギャルゲー通常版の数の多さは異常だからな
あれだけで、売れてるソフトの利益軽く消し飛んでるのが目に見える…
あれだけで、売れてるソフトの利益軽く消し飛んでるのが目に見える…
>>637
あんなのはソフマップにでも任せておきゃいいのになw
あんなのはソフマップにでも任せておきゃいいのになw
装着率とかが余りに酷くて通常版が余るから小売りも対策してたな
一部でやってた店舗限定特典は通常版のみとか
だだ余りの通常版掃きたい店側の苦肉の策だったけど
裏側知らない一般消費者からはソッポ向かれて失敗しちゃったけどね
一部でやってた店舗限定特典は通常版のみとか
だだ余りの通常版掃きたい店側の苦肉の策だったけど
裏側知らない一般消費者からはソッポ向かれて失敗しちゃったけどね
>>631
まぁ特典関係は装着率を何とかしないとどうしようもないから、そこで責めるのは筋違いか。
ただ、予約分しか仕入れないんなら、予約本数を増やす方向に行くもんだと思うんだが
ヨドにそういう動きが見えないんだよなぁ。
店舗特典つけろとは言わんが、せめて予約カウンターはもうちょい頑張るべきだと思うんだ。
発売日一覧表（文字小さい）を印刷したA4用紙貼っつけただけとかは、ちょっと……。
まぁ特典関係は装着率を何とかしないとどうしようもないから、そこで責めるのは筋違いか。
ただ、予約分しか仕入れないんなら、予約本数を増やす方向に行くもんだと思うんだが
ヨドにそういう動きが見えないんだよなぁ。
店舗特典つけろとは言わんが、せめて予約カウンターはもうちょい頑張るべきだと思うんだ。
発売日一覧表（文字小さい）を印刷したA4用紙貼っつけただけとかは、ちょっと……。
641 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 11:48:58.56 ID:haWUILoy0
ゲーム専門店はどんどん無くなってるか、古本も取り扱うとこが多くなってるな
>>640
ヨドにとってそんな力入れる商材でなくなったってことだろ
ヨドにとってそんな力入れる商材でなくなったってことだろ
Amazon本丸が在庫待ちになると
マケプレ業者が色めき立つというのが
マリオモンハンクラス未満の中堅でも
今後は日常になってきたようだ。
それに伴い実店舗での値引きも
次第に薄くなっていきそう。
マケプレ業者が色めき立つというのが
マリオモンハンクラス未満の中堅でも
今後は日常になってきたようだ。
それに伴い実店舗での値引きも
次第に薄くなっていきそう。
645 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 14:28:47.35 ID:SjE+eToj0
かと言って中古市場含めて、あんまソフトが値下がりしないってのも困るけどな
半年以上前のソフトがフルプライスとかアホらしいし
仮にこのやり方が浸透しても、海外みたくソフトの定価下げるとかはしないんだろうなあ…
箱○はソフト買うのがしんどくなりそうだわ。そりゃ任天堂なんかは都合良いかもしれんが
半年以上前のソフトがフルプライスとかアホらしいし
仮にこのやり方が浸透しても、海外みたくソフトの定価下げるとかはしないんだろうなあ…
箱○はソフト買うのがしんどくなりそうだわ。そりゃ任天堂なんかは都合良いかもしれんが
ヨドだっけ、エロゲの予約キャンセルが多すぎて悲鳴上げてたの
エロゲほど初回特典祭りにはなってないだろうが、予約を大々的に受けないのは
そう言うのもあるんじゃね
エロゲほど初回特典祭りにはなってないだろうが、予約を大々的に受けないのは
そう言うのもあるんじゃね
649 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 16:47:18.96 ID:SjE+eToj0
>>647-648
米尼とか見てみなよ
少し前のソフトなら$29くらいで手に入る
あれなら中古利用しなくても気軽に買えるでしょ
このスレで言われてるようなのが流行ると、定価で「オラ、買えよ」って事になりかねん
そこまで日本のメーカーは良心的じゃないよ。任天堂ぐらいしか生き残れなくなるな
米尼とか見てみなよ
少し前のソフトなら$29くらいで手に入る
あれなら中古利用しなくても気軽に買えるでしょ
このスレで言われてるようなのが流行ると、定価で「オラ、買えよ」って事になりかねん
そこまで日本のメーカーは良心的じゃないよ。任天堂ぐらいしか生き残れなくなるな
けど良作って大抵中古高値安定だから
新品とあまり変わらない値段で結局新品買いしちゃうけどな
ゼノブレなんて全然値下がりしないし
新品とあまり変わらない値段で結局新品買いしちゃうけどな
ゼノブレなんて全然値下がりしないし
651 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 16:58:24.27 ID:SjE+eToj0
>>649
定価で「オラ、買えよ」ってな事にはならない
小売にしろ量販店にしろ最終的には売らないとダメなんだから
ギリギリの範囲での値下げ競争は絶対に消えないよ
これは競争が以上絶対不変の前提
この話のポイントは過剰な在庫を持ちたくない店が拒否しはじめたって事だよ
過剰な在庫は現実的じゃない特典の装着率から発生しているので
特典は１００％手に入る物じゃないというコンセンサスを客に暗に伝える活動を始めたとも言えるね
定価で「オラ、買えよ」ってな事にはならない
小売にしろ量販店にしろ最終的には売らないとダメなんだから
ギリギリの範囲での値下げ競争は絶対に消えないよ
これは競争が以上絶対不変の前提
この話のポイントは過剰な在庫を持ちたくない店が拒否しはじめたって事だよ
過剰な在庫は現実的じゃない特典の装着率から発生しているので
特典は１００％手に入る物じゃないというコンセンサスを客に暗に伝える活動を始めたとも言えるね
654 ：ロバ豚必死だな＠アフィ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/17(金) 17:04:05.28 ID:fTQ+IAmB0
>>650
売れなかったのに評価が恐ろしく高くなってしまったソフトは仕方がない
供給がないのに需要ばっかが多くなってるから
同種の現象はベスト版発売前のデモンズソウルとかルーンファクトリー3なんかでも起きてるな
売れなかったのに評価が恐ろしく高くなってしまったソフトは仕方がない
供給がないのに需要ばっかが多くなってるから
同種の現象はベスト版発売前のデモンズソウルとかルーンファクトリー3なんかでも起きてるな
655 ：名無しさん必死だな：2012/02/17(金) 17:15:09.91 ID:SjE+eToj0
>>652
あくどい売り方で小売いじめしてたメーカーに泡吹かせるって話なら歓迎だが
比例してマイナーソフトにまで影響及んで、そこで割り食うのが怖いな
まぁそれ以前にそこまで日本のメーカーに期待してないって気持ちのが大きいかも
値崩れ品や中古でいいやって思うのは
あくどい売り方で小売いじめしてたメーカーに泡吹かせるって話なら歓迎だが
比例してマイナーソフトにまで影響及んで、そこで割り食うのが怖いな
まぁそれ以前にそこまで日本のメーカーに期待してないって気持ちのが大きいかも
値崩れ品や中古でいいやって思うのは
別に、3DSとか売れ筋にはなってるだろうし、売れ筋ハードのソフトはそれなりに置いてもらえるっしょ。過剰在庫は持たないだけで。
新品予約オンリーは極端な対応じゃないの？
大体の量販店はそこまで極端になることはないかと。
新品予約オンリーは極端な対応じゃないの？
大体の量販店はそこまで極端になることはないかと。
さしあたっては、3DSのナノアサルトが
ケツイDSのようなマジキチ高騰にならないか
見守りたいところではある。
ケツイDSのようなマジキチ高騰にならないか
見守りたいところではある。
中小は開発に専念して大手に販売を任せる事が増えそう
逆に大手が自分の内製部分を切り捨てる流れもあるのだろうか
逆に大手が自分の内製部分を切り捨てる流れもあるのだろうか
>>658
比較するなら、まずは弾爵が正しいと思うけど
比較するなら、まずは弾爵が正しいと思うけど
量販店が買わない商品を弱小小売りが仕入れても仕方無い、っていわれちゃったら営業困るよなｗ
いたストはもうツマランからなー
667 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 01:40:55.03 ID:2cFxgNX50
いたストWiiは明らかにテストプレイ不足というか
もしくは分かってたのに予算などの関係で出さざるを得なかったというか
あれガッツリ作りこんでおけば末期Wiiでも長く売れたと思うがなぁ
まームリだろあの出来じゃ
もしくは分かってたのに予算などの関係で出さざるを得なかったというか
あれガッツリ作りこんでおけば末期Wiiでも長く売れたと思うがなぁ
まームリだろあの出来じゃ
669 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 01:47:05.95 ID:2cFxgNX50
>>668
FF13&14の関係かドラクエ派生も影響受けてた印象がある
つーか本来、客が気にすることではないんだがｗ
クソゲーを出せば信頼が崩れていく、ただそんだけの話
信頼を積み上げるのは難しいことも言うまでもなく
FF13&14の関係かドラクエ派生も影響受けてた印象がある
つーか本来、客が気にすることではないんだがｗ
クソゲーを出せば信頼が崩れていく、ただそんだけの話
信頼を積み上げるのは難しいことも言うまでもなく
ドラクエも次のはネトゲだし
もうスクエニのゲームは無理にご提案を呑む必要ないし
もうスクエニのゲームは無理にご提案を呑む必要ないし
いたストに関しては初作でシステムが完成してる関係で、それ以上の追加が難しかったってのもあるが
完成度自体、SFCの2がピークで後はどんどん劣化してってるからねぇ
特にAI周りはSFC時代にすら劣るっていうひどさ
完成度自体、SFCの2がピークで後はどんどん劣化してってるからねぇ
特にAI周りはSFC時代にすら劣るっていうひどさ
>>672
そういうレベルじゃない、根本の設計思想から腐ってるから
2のAIの優秀なところは基盤部分は同じで、
シチュエーション毎の行動選択の優先度等の割り振りのチューニングだけで強さの調整ができてるところなんだわ
だから、展開次第では最高ランクのAIが最低ランクのAIに下克上されることも見られるし、
下位のAIだからとなめてかかると、プレイヤーですら足下すくわれかねない展開になることもある
ところが、近年の作は、
AIの強さの差異を行動そのものに制約をつけるという手抜きな方法で実装してるから、
低ランクのAIが上位のAIに下克上することは、よほどのことがない限りは不可能に近くなったし、
プレイヤーから見ても下位のAIはただの雑魚でしかなくなってしまったのよ
そういうレベルじゃない、根本の設計思想から腐ってるから
2のAIの優秀なところは基盤部分は同じで、
シチュエーション毎の行動選択の優先度等の割り振りのチューニングだけで強さの調整ができてるところなんだわ
だから、展開次第では最高ランクのAIが最低ランクのAIに下克上されることも見られるし、
下位のAIだからとなめてかかると、プレイヤーですら足下すくわれかねない展開になることもある
ところが、近年の作は、
AIの強さの差異を行動そのものに制約をつけるという手抜きな方法で実装してるから、
低ランクのAIが上位のAIに下克上することは、よほどのことがない限りは不可能に近くなったし、
プレイヤーから見ても下位のAIはただの雑魚でしかなくなってしまったのよ
675 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 15:09:49.77 ID:8xoJkj540
DQ11は結構早く出るんでないか？
今回はオンラインでも、オフラインのDQナンバリングもきっとやるはずだ
今回はオンラインでも、オフラインのDQナンバリングもきっとやるはずだ
676 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 15:11:18.38 ID:xtMqFI370
箱○なんかは出てる数字の倍以上ネットで売れてるらしいな
小売りが入れないと余計ネットで買ってしまうといういい例かもね
小売りが入れないと余計ネットで買ってしまうといういい例かもね
地方だと箱はほとんどソフト扱っていないからな
そりゃ通販しか買う方法が無い
そりゃ通販しか買う方法が無い
ただ、単純にネットで買えるからイイよねって話じゃないので注意ね
通販だって特典の装填率は気になっているはずだし、今後どうなるかは分からない
業界の為にはこの話はツィッターのうわさ話レベルで留めずに業界紙も特集くらい組んでみろって思うわ
提灯記事しか書けないから無理だろうけれどさ
通販だって特典の装填率は気になっているはずだし、今後どうなるかは分からない
業界の為にはこの話はツィッターのうわさ話レベルで留めずに業界紙も特集くらい組んでみろって思うわ
提灯記事しか書けないから無理だろうけれどさ
>>678
けっきょく業界の誰ひとり、主君を諫めて切腹を命じられる覚悟がない
腰巾着ばかりってこと
じゃあ道化師を演じたり風刺するかといえば、つまらんプライドが邪魔する
そもそもピエロや画家、文筆家に必要なセンスの持ち合わせもない連中だし
けっきょく業界の誰ひとり、主君を諫めて切腹を命じられる覚悟がない
腰巾着ばかりってこと
じゃあ道化師を演じたり風刺するかといえば、つまらんプライドが邪魔する
そもそもピエロや画家、文筆家に必要なセンスの持ち合わせもない連中だし
置いてなかったというと語弊があるな。置かれる量が少なかっただけで。
箱のマイナーソフトの受注なんて似たようなもんだろうし、そんなに特殊例かな？という気はする。
箱のマイナーソフトの受注なんて似たようなもんだろうし、そんなに特殊例かな？という気はする。
殆んどのソフトが箱ソフト並の扱いになるってだけだろｗ
つまり店頭には売れ残りと任天堂のソフトしか置かれなくなるって事でしょ？
別に困らないし いいじゃん
別に困らないし いいじゃん
任天堂もゼノブレみたいなのは置かれなくなるな
>681
PC時代の話ね
元々そういうファン層って事
PC時代の話ね
元々そういうファン層って事
>>675
DQ9のときも同じようなセリフ聞いたな
DQ9のときも同じようなセリフ聞いたな
これはゲーム専門店にはチャンスなのか？ｗ
んなわけねーな
んなわけねーな
装填率的には小売の専門店に直接のチャンスはない
でも量販店が装填率問題を動かしてくれたとしたら生き残れる道になるかもね
でも量販店が装填率問題を動かしてくれたとしたら生き残れる道になるかもね
>>687
現時点でゲーム専門店はかなり先祖帰りして「玩具屋化」しているよ。
売り場では、旬が短くてすぐ値崩れするゲームソフトの割合減らして
すぐには値崩れしにくいフィギュア、玩具、トレカ…なんかの割合増やしてる。
現時点でゲーム専門店はかなり先祖帰りして「玩具屋化」しているよ。
売り場では、旬が短くてすぐ値崩れするゲームソフトの割合減らして
すぐには値崩れしにくいフィギュア、玩具、トレカ…なんかの割合増やしてる。
ゲームで当たり引くよりも、フィギュアで当たり引いたほうが儲かりそうだなｗ
その新作の高いリスクとやらは、
玩具業界の慣習に則った買取返品不可をたてにとり、
その後の仕入れ値も都合良く一方的に吊り上げ、
それにあぐらをかいて利益という名の小売店の金を
強奪して来たわけで。
メーカーの利益のほとんどは末端の客の購入金とは
なっておらず、小売のワゴンがそれを示している。
玩具業界の慣習に則った買取返品不可をたてにとり、
その後の仕入れ値も都合良く一方的に吊り上げ、
それにあぐらをかいて利益という名の小売店の金を
強奪して来たわけで。
メーカーの利益のほとんどは末端の客の購入金とは
なっておらず、小売のワゴンがそれを示している。
>>682
発売前にネットで情報を収集し
これはと思うソフトは可能なかぎり発売１ヶ月前までに予約する。
(１ヶ月以内、直前だと『申し訳ありません当店では
入荷予定がありませんので…』を食らうから。)
んで予約してから体験版が出てそれをやってみて
失敗した〜orzとのたうち回る。
PSユーザーも360ユーザーの悲哀を思う存分噛みしめるがよい。
発売前にネットで情報を収集し
これはと思うソフトは可能なかぎり発売１ヶ月前までに予約する。
(１ヶ月以内、直前だと『申し訳ありません当店では
入荷予定がありませんので…』を食らうから。)
んで予約してから体験版が出てそれをやってみて
失敗した〜orzとのたうち回る。
PSユーザーも360ユーザーの悲哀を思う存分噛みしめるがよい。
PSユーザーは悪食な人多いからそんな風には感じないんじゃない？
697 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 12:43:30.46 ID:QjUNjZQj0
〜じゃない？て妄想で語るなら出て行けよ
>>683
ROMカセット時代は店にそういう任天堂専用コーナーとかあったな
金色のマリオが目印だったかな
その時代に逆戻りするだけで任天堂自身は困らんだろうね
組長が言ってた少数精鋭主義が今になって正しかったのかと思うこの頃
結局淘汰されて少数精鋭＝高クオリティのソフトしか残らんようになった
ROMカセット時代は店にそういう任天堂専用コーナーとかあったな
金色のマリオが目印だったかな
その時代に逆戻りするだけで任天堂自身は困らんだろうね
組長が言ってた少数精鋭主義が今になって正しかったのかと思うこの頃
結局淘汰されて少数精鋭＝高クオリティのソフトしか残らんようになった
高クオリティというか、PSの頃とかと比べてサードのレベルが下がり過ぎただけじゃね
>>698
現状のゲームソフトの販売数低下には
ソフトの供給過剰もあると思ってるんで
少数精鋭主義って悪くないと思う。
クソゲー新作が大量にリリースされて良作が埋もれて
クソゲーに騙されたユーザーはゲーム趣味から去り
良作を作るスタッフや中小メーカーはリストラや倒産の憂き目に合う。
ハードメーカーがソフトメーカーに
お前の所は今月じゃなくて来月発売ね。
なんて命令するのもそれはそれで問題な気がするけど。
360のライブアーケードはそれをやってるせいで
それなりのクオリティを維持してるように俺は感じる。
現状のゲームソフトの販売数低下には
ソフトの供給過剰もあると思ってるんで
少数精鋭主義って悪くないと思う。
クソゲー新作が大量にリリースされて良作が埋もれて
クソゲーに騙されたユーザーはゲーム趣味から去り
良作を作るスタッフや中小メーカーはリストラや倒産の憂き目に合う。
ハードメーカーがソフトメーカーに
お前の所は今月じゃなくて来月発売ね。
なんて命令するのもそれはそれで問題な気がするけど。
360のライブアーケードはそれをやってるせいで
それなりのクオリティを維持してるように俺は感じる。
新作が発売済みタイトルより面白い保証なんてないんで
これだけゲームが溢れてる現状、新作を買わないでも全然困らない。
大勢がやってて話題に乗り遅れないように
著名タイトルにだけ手を出すなんて人も多いんじゃね？
これだけゲームが溢れてる現状、新作を買わないでも全然困らない。
大勢がやってて話題に乗り遅れないように
著名タイトルにだけ手を出すなんて人も多いんじゃね？
704 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 15:05:26.70 ID:3iOu3hE90
ハードの性能向上にサードの開発力が追いついてない
おそらく供給側としたら「売れない…でももっと売りたい」
と思ってるからソフトの頭数増やして発売したいんだろうけどさ。
もうちょっと「販売形態」を見直すべきじゃないか？
何でもかんでもパッケージで売ろうとするのが間違ってるんじゃね？
有名とかジワ売れするとか大量に売れるものはパッケージ、
無名・新規とか低容量とか少量売れてOKのものはDL、
FF11とかDQX的なものはパッケージ＋記憶媒体（HDDとかUSBメモリとかSDカードとか）…とか。
もちろんパッケージとDL併売もあるだろう。
ただそういうのってソフト供給側が自主的に規制できるものじゃないから、
やるとしたら任天堂、MS、ソニーみたいなプラットフォームホルダーが規制するしかないわけだけど
やったら逆恨みされそうだな。
バンナムのナムのほうが任天堂恨んでるのも、ファミコン時代に供給数の規制かけられたのが起因だしなあ。
と思ってるからソフトの頭数増やして発売したいんだろうけどさ。
もうちょっと「販売形態」を見直すべきじゃないか？
何でもかんでもパッケージで売ろうとするのが間違ってるんじゃね？
有名とかジワ売れするとか大量に売れるものはパッケージ、
無名・新規とか低容量とか少量売れてOKのものはDL、
FF11とかDQX的なものはパッケージ＋記憶媒体（HDDとかUSBメモリとかSDカードとか）…とか。
もちろんパッケージとDL併売もあるだろう。
ただそういうのってソフト供給側が自主的に規制できるものじゃないから、
やるとしたら任天堂、MS、ソニーみたいなプラットフォームホルダーが規制するしかないわけだけど
やったら逆恨みされそうだな。
バンナムのナムのほうが任天堂恨んでるのも、ファミコン時代に供給数の規制かけられたのが起因だしなあ。
HD化は無理に要らなかったよなｗ
Wiiでもアレだけ売れたんだし。
日本限定ならHDなんて360に任せておいて、
PS3はPS2.5ぐらいの機能拡張さえあれば
騙し騙しの商売がまだ出来ていたかもしれない。
そうしていれば日本は完全に立ち遅れて、
3D化で実写路線の海外に途方も無い差をつけられて居たのに。
PS3という作りにくくて低性能なハード出したSCEが全部悪いんだよ。
PS2互換で機能向上したPS3を出せていたら今世代はPSが首位取れていたのに。
Wiiでもアレだけ売れたんだし。
日本限定ならHDなんて360に任せておいて、
PS3はPS2.5ぐらいの機能拡張さえあれば
騙し騙しの商売がまだ出来ていたかもしれない。
そうしていれば日本は完全に立ち遅れて、
3D化で実写路線の海外に途方も無い差をつけられて居たのに。
PS3という作りにくくて低性能なハード出したSCEが全部悪いんだよ。
PS2互換で機能向上したPS3を出せていたら今世代はPSが首位取れていたのに。
おそらくSCEは、海外との技術格差が開いてもそうでなくても
自分たちの利益しか考えてなかったことは想像に難く無い。
そういう意味では、PS2.5あたりのテキトーにPS2互換を保った
PS3を出しとけばまだ盤石でいたのにね。
なんかしらんけどPSPをドヤ顔で発表して、その後に空白の17分間くらって
あまつさえ、セル作ってPS3にのっけるような血迷った余計な事するから
サイムチョーカーになったわけでw
自分たちの利益しか考えてなかったことは想像に難く無い。
そういう意味では、PS2.5あたりのテキトーにPS2互換を保った
PS3を出しとけばまだ盤石でいたのにね。
なんかしらんけどPSPをドヤ顔で発表して、その後に空白の17分間くらって
あまつさえ、セル作ってPS3にのっけるような血迷った余計な事するから
サイムチョーカーになったわけでw
Wiiの客層が従来層と違う新規層でそれでWiiが勝ったんだから
PS2.5が出たとしても覇権を取れたとは限らんけどね。
PS2.5が出たとしても覇権を取れたとは限らんけどね。
何度も言われてることだが、
仮にPS2.5があってもマルチ先が360からWiiになるだけなんだから意味ないだろ。
ゲーム業界的にはいいことかもしれんけど、ソニー的にはむしろ状況悪化しとるやんか。
仮にPS2.5があってもマルチ先が360からWiiになるだけなんだから意味ないだろ。
ゲーム業界的にはいいことかもしれんけど、ソニー的にはむしろ状況悪化しとるやんか。
ハード能力的にも得た市場的にもPS2.5の位置にWiiが嵌ったんじゃないかと
仮にPS3がPS2.5のようなハードだったら、今年の状況なんかは
Wiiが今目の当たりにしている難しい状況には遭っていたかもしれんな
仮にPS3がPS2.5のようなハードだったら、今年の状況なんかは
Wiiが今目の当たりにしている難しい状況には遭っていたかもしれんな
>>708
当時はまだステマが効いていたし、PS2の買い替え需要があったから、
なし崩しにシェアを取れた可能性が勿体無かった。
2006年にWiiが出る前の2005年ぐらいに
それまで開発していたであろう、PS2.5を発売してそれで4〜5年頑張って、
その間にPS4を開発していればHD競争に間に合ったと思う。
WiiとWiiUみたいにしていたらとｗ
当時はまだステマが効いていたし、PS2の買い替え需要があったから、
なし崩しにシェアを取れた可能性が勿体無かった。
2006年にWiiが出る前の2005年ぐらいに
それまで開発していたであろう、PS2.5を発売してそれで4〜5年頑張って、
その間にPS4を開発していればHD競争に間に合ったと思う。
WiiとWiiUみたいにしていたらとｗ
勿体なくもないだろ。
失って当然のシェアだよ。
失って当然のシェアだよ。
コンテンツ生み出せない奴らがのさばっていた事が奇跡。
SCEだけハードモードでプレイしてるようなもんだし
SCEだけハードモードでプレイしてるようなもんだし
714 ：名無しさん必死だな：2012/02/19(日) 23:09:06.00 ID:3iOu3hE90
ps2.5なんて出しても売れてたとは思えんね。
結局コンテンツがたいして変わってないだろうし。
結局コンテンツがたいして変わってないだろうし。
716 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 01:08:14.77 ID:1V2Yv4gq0
ps2.5がWiiなり3DSであるという事実
ファルコム終わったな
718 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 13:00:18.59 ID:3fAjbbUm0
限定版と通常版を抱き合わせて突っ込むファルコム商法か
「ファルコムから直接買うから問題ない」
「ぼったくり流通くたばれ」
「碧のワゴンは小売が発注しすぎたせい。ファルコムは悪くない」
ってファル信が言ってた
「ぼったくり流通くたばれ」
「碧のワゴンは小売が発注しすぎたせい。ファルコムは悪くない」
ってファル信が言ってた
>>719
そういう事言ってる奴は本当に苦境に陥った時にあっさり見放しそうだ
そういう事言ってる奴は本当に苦境に陥った時にあっさり見放しそうだ
ヨドバシはマジで在庫処分してるよな。
一、二年位前まではあまり処分てしなかったし、処分価格は週末や期間限定だった。
予約受けてもキャンセルも多いからぶっちゃけ予約分だけでもある程度なんとかなるんだろ。
シアトリズムみたいに発注締め切った後に体験版で評価されたりすると狂うけど。
一、二年位前まではあまり処分てしなかったし、処分価格は週末や期間限定だった。
予約受けてもキャンセルも多いからぶっちゃけ予約分だけでもある程度なんとかなるんだろ。
シアトリズムみたいに発注締め切った後に体験版で評価されたりすると狂うけど。
更に言うと、ヨドバシは限定版の予約を受け付けるようになった。
ミク、キングダムハーツの同梱版とかね。
去年の9月くらいまでは基本的に限定版って予約させてくれなかったんだよね。
ミク、キングダムハーツの同梱版とかね。
去年の9月くらいまでは基本的に限定版って予約させてくれなかったんだよね。
725 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 21:29:27.48 ID:jv/9ppMp0
前金を取るようになったとか?
調べてみたけどはっきりわからない、スマン
調べてみたけどはっきりわからない、スマン
>>729
お返事ありがとう
お返事ありがとう
木馬の軌跡見てると疑ってしまうよ
ガンダムなら売れる！いっぱい受注しよう！
シアトリズム？読めないから絞るか
これな感じじゃねーの？
ガンダムなら売れる！いっぱい受注しよう！
シアトリズム？読めないから絞るか
これな感じじゃねーの？
732 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 22:57:36.76 ID:tyL9kuoy0
>>696-697
悪食っていうかゲームを見る目が無いんだよな
毎度毎度なんでクソゲーばっか売れるんだよPS3は
>>711
そこまで上手くいかなかったとしても、ハードソフトともに現状程度だったとしても
ダメージは相当抑えられたから次世代戦争に挑めた可能性はあるね
悪食っていうかゲームを見る目が無いんだよな
毎度毎度なんでクソゲーばっか売れるんだよPS3は
>>711
そこまで上手くいかなかったとしても、ハードソフトともに現状程度だったとしても
ダメージは相当抑えられたから次世代戦争に挑めた可能性はあるね
>>731
ゲーマーぽい人が発注側にいれば､ある程度推測できそうなモンだけどなぁ､とは思ったけど
ガンダムゲーでも｢これ芝村関わってそうじゃね?｣と思ったら即切りやってもいいと思うんだけどなぁ･･･
結果の蓄積やろうとしても､そこらへん覚えてないままに同じ事連続してやってるのが今の小売のアレなトコだとは思うけど
ゲーマーぽい人が発注側にいれば､ある程度推測できそうなモンだけどなぁ､とは思ったけど
ガンダムゲーでも｢これ芝村関わってそうじゃね?｣と思ったら即切りやってもいいと思うんだけどなぁ･･･
結果の蓄積やろうとしても､そこらへん覚えてないままに同じ事連続してやってるのが今の小売のアレなトコだとは思うけど
>>733
俺スーファミ時代にゲーム屋のバイトやってたけど、店長がビデオゲームに
興味ない人だった。ゲームがわかる若い奴がいないから、お前やれって押し
つけられたそうだ
そんなだからやる気ゼロだし、バイトの意見なんかこれっぱかしも聞いちゃ
くれなかった
俺スーファミ時代にゲーム屋のバイトやってたけど、店長がビデオゲームに
興味ない人だった。ゲームがわかる若い奴がいないから、お前やれって押し
つけられたそうだ
そんなだからやる気ゼロだし、バイトの意見なんかこれっぱかしも聞いちゃ
くれなかった
>>732
アレをこうすればこうなって…って結果が良いことばかりになるとは限らないよ。
ぶっちゃけPS2.5出てたなら、PSPとキャラ的・売上的に食い合ってただろうし
今はPS3と360がマルチになることが多いんだけど、PS2.5ならマルチ先はWiiになるだろうし。
アレをこうすればこうなって…って結果が良いことばかりになるとは限らないよ。
ぶっちゃけPS2.5出てたなら、PSPとキャラ的・売上的に食い合ってただろうし
今はPS3と360がマルチになることが多いんだけど、PS2.5ならマルチ先はWiiになるだろうし。
PS2からPS2.5への買い替え需要を世界規模で満たせていたら、
少なくとも国内市場ではWiiのバカ売れを防げた可能性はあった。
売れてしまえば、後はどうにでもなるってPS2の成功パターンに持ち込めた。
PSPとキャラが被ったら、PSPソフトとPS2.5ソフトを同梱して
セーブデータを共有出来るとか、ポケステみたいな使い方も出来た。
サードだって、PS2.5向けとしてなら売れたであろうゲームをWiiで出して惨敗してたんだし。
少なくとも国内市場ではWiiのバカ売れを防げた可能性はあった。
売れてしまえば、後はどうにでもなるってPS2の成功パターンに持ち込めた。
PSPとキャラが被ったら、PSPソフトとPS2.5ソフトを同梱して
セーブデータを共有出来るとか、ポケステみたいな使い方も出来た。
サードだって、PS2.5向けとしてなら売れたであろうゲームをWiiで出して惨敗してたんだし。
737 ：名無しさん必死だな：2012/02/20(月) 23:43:47.96 ID:tyL9kuoy0
>>733
きちんと公平にデータ見れるゲーマーなんてまずいないから結局は問屋とかメーカーの
言うこと無視して完全な定番以外は0か1でとるってのが一番正しい方法じゃね？
ま、その定番ってのも最近じゃ揺らいでるってのはあるけどｗ
きちんと公平にデータ見れるゲーマーなんてまずいないから結局は問屋とかメーカーの
言うこと無視して完全な定番以外は0か1でとるってのが一番正しい方法じゃね？
ま、その定番ってのも最近じゃ揺らいでるってのはあるけどｗ
741 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 00:14:44.31 ID:yPZTmKgr0
>>740
その辺はそんなに数が多くないんよね、つかマーベラス以外はやる気出してないｗ
言ってることは分かるけど
で、736へのレスになっちゃうんだけど売れてしまえば後はどうにでも…は
やっぱり違うと思う
Wiiは任天堂タイトルの力でPS系有名タイトルが欲しい人以外に売れてたから
PS2.5で足止めなんてムリだったよ
PS系有名タイトルが欲しい人はPS3値下がり待ちしてたし
その辺はそんなに数が多くないんよね、つかマーベラス以外はやる気出してないｗ
言ってることは分かるけど
で、736へのレスになっちゃうんだけど売れてしまえば後はどうにでも…は
やっぱり違うと思う
Wiiは任天堂タイトルの力でPS系有名タイトルが欲しい人以外に売れてたから
PS2.5で足止めなんてムリだったよ
PS系有名タイトルが欲しい人はPS3値下がり待ちしてたし
>>740
例えば無双や龍あたりは、別に作るのにマシンパワーいらんし、マルチすんのに躊躇もないだろう。
FIFAウイイレもそうかもしれんし、FFもそうかもしれん。
アークライズあたり「ぶんどって」、無双や龍あたり「ぶんどられる」のか？
どう見ても割に合わないと思うがな。
例えば無双や龍あたりは、別に作るのにマシンパワーいらんし、マルチすんのに躊躇もないだろう。
FIFAウイイレもそうかもしれんし、FFもそうかもしれん。
アークライズあたり「ぶんどって」、無双や龍あたり「ぶんどられる」のか？
どう見ても割に合わないと思うがな。
PS3はとりあえずCELLとBD無ければかなりマシだったとは思うけど
でもPS2.5程度じゃ海外で今以上に360にぶち破られてた可能性があったしなぁ
主戦場の海外で洋ゲー大作のマルチからハブられたらそれこそ完全に終わりだからね
でもPS2.5程度じゃ海外で今以上に360にぶち破られてた可能性があったしなぁ
主戦場の海外で洋ゲー大作のマルチからハブられたらそれこそ完全に終わりだからね
>>741
仮にPS2.5が売れてしまえば、Wiiを買う余力が無くなるから他を買う必要が無いと思う。
PS2.5も買って、コケたGCの後継機であるWiiを買うとかｗ
当時の空気では無理だったと思う。
今でこそ、成功したWiiがPS2のイメージを上書き出来ているけど、
ちゃんとしたPS2互換機はGC後継機よりも強く望まれていた事は間違いないので
短期的に見たらPS2.5を出さなかったSCEの責任は大きい。
CELLに5000億突っ込んでコケさせるなら、仮にPS2.5で500億ぐらい突っ込んで
その時は成功して、後でジリ貧になって失敗してた方がまだマシだったろう。
仮にPS2.5が売れてしまえば、Wiiを買う余力が無くなるから他を買う必要が無いと思う。
PS2.5も買って、コケたGCの後継機であるWiiを買うとかｗ
当時の空気では無理だったと思う。
今でこそ、成功したWiiがPS2のイメージを上書き出来ているけど、
ちゃんとしたPS2互換機はGC後継機よりも強く望まれていた事は間違いないので
短期的に見たらPS2.5を出さなかったSCEの責任は大きい。
CELLに5000億突っ込んでコケさせるなら、仮にPS2.5で500億ぐらい突っ込んで
その時は成功して、後でジリ貧になって失敗してた方がまだマシだったろう。
745 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:14:53.14 ID:398LBxh00
PS2.5じゃ値段はマシになるかもしれんがWiiより魅力的な提案できたとは思えんね。
Wiiの前にPS2.5が出ていればｗの話なんで、いまさらどうしようも無いけど、
PS2の置き換え需用を完全無視したSCEの経営陣の責任は重いし、
勝利のパターンを完全無視したSCEってアホだろって思うよ。
PS2の置き換え需用を完全無視したSCEの経営陣の責任は重いし、
勝利のパターンを完全無視したSCEってアホだろって思うよ。
747 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:21:39.81 ID:yPZTmKgr0
748 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 01:23:27.65 ID:yPZTmKgr0
ちなみに一般層も取り込めるって書いたけど
PS3は発売前に発表されたラインナップでは、一般層は取り込めなかったってことだからね
PS3は発売前に発表されたラインナップでは、一般層は取り込めなかったってことだからね
>>739
売上データを保持してるんだから､それを係数としてデータ化してて､入荷数決めるって方法もあるけどなー
だからって0か1じゃあ､予約対応とかダークホース的なソフトだと後での対応が難しかったりするし
売上データを保持してるんだから､それを係数としてデータ化してて､入荷数決めるって方法もあるけどなー
だからって0か1じゃあ､予約対応とかダークホース的なソフトだと後での対応が難しかったりするし
753 ： ◆XcB18Bks.Y ：2012/02/21(火) 06:01:50.59 ID:9NNdH8Os0
後期PS2市場の閉塞感を考えれば
単に性能アップしただけのハード出したところでどうにもならなかっただろうな。
どうせ値段は4万ぐらいだろうし。
BDは量産までかなりてこずったしコストも高いからWiiより先になんて付けられなかったし。
単に性能アップしただけのハード出したところでどうにもならなかっただろうな。
どうせ値段は4万ぐらいだろうし。
BDは量産までかなりてこずったしコストも高いからWiiより先になんて付けられなかったし。
>>753
残業の多い社会人には厳しいな
残業の多い社会人には厳しいな
>>754
なんとなくアタリショックの経緯をググってみたら
確かにPS2.5出しても現状よりマシ程度で変わらないかもね
自分もPS2後期はゲームはゲーセンでやる程度で
家でゲームはあまりやらなかったしね
オタ媚び路線ならどうやっても今と同じで終わるだけだと思う
なんとなくアタリショックの経緯をググってみたら
確かにPS2.5出しても現状よりマシ程度で変わらないかもね
自分もPS2後期はゲームはゲーセンでやる程度で
家でゲームはあまりやらなかったしね
オタ媚び路線ならどうやっても今と同じで終わるだけだと思う
>>751
>サードだって、PS2.5向けとしてなら売れたであろうゲームをWiiで出して惨敗してたんだし
「Wiiで出してたゲームをPS2.5向けとして」出したら…って話なんだから、モロぶんどる話だろうに。
っつーかPS2.5望む奴の話って、
「もしPS2.5出てたら」のみであれば一回の仮定のみだから、まだムリない願望にも見えるが、
「もしPS2.5出て」「成功して」「Wiiが成功しなくて」「Wiiや360には良い影響なくて」「PSPに悪い影響なくて」…とか
ifを何個も重ね掛けしないと実現しないことばっか言うからメッチャ無理に見えるわ。
>サードだって、PS2.5向けとしてなら売れたであろうゲームをWiiで出して惨敗してたんだし
「Wiiで出してたゲームをPS2.5向けとして」出したら…って話なんだから、モロぶんどる話だろうに。
っつーかPS2.5望む奴の話って、
「もしPS2.5出てたら」のみであれば一回の仮定のみだから、まだムリない願望にも見えるが、
「もしPS2.5出て」「成功して」「Wiiが成功しなくて」「Wiiや360には良い影響なくて」「PSPに悪い影響なくて」…とか
ifを何個も重ね掛けしないと実現しないことばっか言うからメッチャ無理に見えるわ。
>>757
PS2.5がWiiの前に出て居たら少なくとも大失敗はしなかった。
だから、成功する。（ハズだったw）
そして相対的にWiiが売れない、PS2の後継機が出たのに、GCの後継機なんて買うやつ居ない。（という皮算用ｗ）
Wiiが売れたのは、あるべきはずのPS2の直接の後継機が事実上無く、王座が空いたからだ。
PSPはPS1.7ぐらいｗと考えたらPS2とも被ってた。
360は旧箱から空気だったから国内では売れないのは確定してたし、
360の前にPS2.5が出ている仮定なので
PS2の買い替えが待望されてた世界市場でもPS2.5は売れたと思われ。
その後、Wiiや360が出たとしたら？
今と同じ様に、グラだけ綺麗になったゲームでジリ貧になってただろうけど、
少なくともSCEはCELLに5000億も突っ込まなくても済んで、PS2.5で儲けが出ていたかもしれないし、
本当のPS3開発も出来ていた（だろうｗ）
サード的にはPS2.5の方がよかったと思うよ。
俺の空想につきあってくれてありがとう。
PS2.5がWiiの前に出て居たら少なくとも大失敗はしなかった。
だから、成功する。（ハズだったw）
そして相対的にWiiが売れない、PS2の後継機が出たのに、GCの後継機なんて買うやつ居ない。（という皮算用ｗ）
Wiiが売れたのは、あるべきはずのPS2の直接の後継機が事実上無く、王座が空いたからだ。
PSPはPS1.7ぐらいｗと考えたらPS2とも被ってた。
360は旧箱から空気だったから国内では売れないのは確定してたし、
360の前にPS2.5が出ている仮定なので
PS2の買い替えが待望されてた世界市場でもPS2.5は売れたと思われ。
その後、Wiiや360が出たとしたら？
今と同じ様に、グラだけ綺麗になったゲームでジリ貧になってただろうけど、
少なくともSCEはCELLに5000億も突っ込まなくても済んで、PS2.5で儲けが出ていたかもしれないし、
本当のPS3開発も出来ていた（だろうｗ）
サード的にはPS2.5の方がよかったと思うよ。
俺の空想につきあってくれてありがとう。
759 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 12:00:20.47 ID:kxFO2ti70
Wiiが売れたのはPS2の後継がなかったからじゃないよ。
だったらもっとWiiでサードのゲームは売れてる。
だったらもっとWiiでサードのゲームは売れてる。
PS2の後継なんて物自体が幻想
そんな幻想未だに追い求めてるから日本のメーカーは国内外でジリ貧になったのさ
そんな幻想未だに追い求めてるから日本のメーカーは国内外でジリ貧になったのさ
PS2が変態アーキテクチャだった時点で詰み
SSになぜ勝ったのかわかってなかったんだろうか？といいたくなる
SSになぜ勝ったのかわかってなかったんだろうか？といいたくなる
>>758
「PS2.5がWiiの前に出て居たら」「360の前にPS2.5が出ている仮定」
「少なくともSCEはCELLに5000億も突っ込まなくても済んで、PS2.5で儲けが出ていたかもしれない」
別に突っ込まなくてもいいだろうが、
そこまで「if」を何回も重ねなければ実現困難なもの、それは「ムリ」と呼ばれるものだろう。
「PS2.5がWiiの前に出て居たら」「360の前にPS2.5が出ている仮定」
「少なくともSCEはCELLに5000億も突っ込まなくても済んで、PS2.5で儲けが出ていたかもしれない」
別に突っ込まなくてもいいだろうが、
そこまで「if」を何回も重ねなければ実現困難なもの、それは「ムリ」と呼ばれるものだろう。
763 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 13:41:35.95 ID:lElAShRa0
現状PS2.5として使ってるサードがほとんどじゃん
今のPSシリーズって、
初代と現行世代の間しか互換性取れないってのがお約束になってるよね
これ、仮にPS4が出るとしても同じ事になるよね？
PS2もPS3も互換モードつけるのはほぼ無理だし
初代と現行世代の間しか互換性取れないってのがお約束になってるよね
これ、仮にPS4が出るとしても同じ事になるよね？
PS2もPS3も互換モードつけるのはほぼ無理だし
Wiiが売れたのはまったく関係ないだろ
PS2末期は続編地獄で飽きられてつつあったのをWiiがまったく別のアプローチで売れただけだし
サードソフトもPS2から変わってないようなやつはいまいちな売れ行きだし
ジャストダンスとかゴーバケとかのほうが売れてる
PS2末期は続編地獄で飽きられてつつあったのをWiiがまったく別のアプローチで売れただけだし
サードソフトもPS2から変わってないようなやつはいまいちな売れ行きだし
ジャストダンスとかゴーバケとかのほうが売れてる
766 ：名無しさん必死だな：2012/02/21(火) 19:29:22.74 ID:yPZTmKgr0
Wiiが売れたのはPS路線に飽き飽きしていた、もしくはついていけなくなった
そういう人がいかに多いのかってのを証明したんだと思う
なもんでPS3がPS2.5程度でもWiiの普及に与える影響は無かったよ
PS2.5なら本体価格も4万程度、ソフトも出やすくなってたと思うけど
PS3のピークが早く訪れるだけで普及台数自体は600〜700万で頭打ちなのは変わらないかと
そういう人がいかに多いのかってのを証明したんだと思う
なもんでPS3がPS2.5程度でもWiiの普及に与える影響は無かったよ
PS2.5なら本体価格も4万程度、ソフトも出やすくなってたと思うけど
PS3のピークが早く訪れるだけで普及台数自体は600〜700万で頭打ちなのは変わらないかと
PS2.5だったら、海外で360に虐殺されておしまいだったと思うが。
そりゃ日本以外では商売しませんならそれでもいいけど。
そりゃ日本以外では商売しませんならそれでもいいけど。
|彡ｻｯ
まぁ、ファミ通を盲信していたら小売も問屋も死亡しますよね。
まぁ、ファミ通を盲信していたら小売も問屋も死亡しますよね。
>>757
ぶんどるってのはファースト視点だろ？
「サードだって」の一文はサード視点だから、なんでぶんどる話に？って思ったわけだ。
というか、ハード選択は基本的にサード自身が決める事だから「ぶんどる」って語自体に違和感ある。
まぁPS2.5が出ても序盤のソフトラインナップはもうちょい華やかにはなったろうけど
wiiがPS2後継機として売れたとは思えんので（それならfitはあんなに大売れしないと思う）
歴史はたいして変わらんだろうね。
MHP大ヒットで台数増えたPSPとPS2.5が食い合う展開もありそうだし、今よりマシとも言い難い。
ぶんどるってのはファースト視点だろ？
「サードだって」の一文はサード視点だから、なんでぶんどる話に？って思ったわけだ。
というか、ハード選択は基本的にサード自身が決める事だから「ぶんどる」って語自体に違和感ある。
まぁPS2.5が出ても序盤のソフトラインナップはもうちょい華やかにはなったろうけど
wiiがPS2後継機として売れたとは思えんので（それならfitはあんなに大売れしないと思う）
歴史はたいして変わらんだろうね。
MHP大ヒットで台数増えたPSPとPS2.5が食い合う展開もありそうだし、今よりマシとも言い難い。
ファルコムが零エポ限定版にまたねんぷちつけるらしいね
本当懲りないな
本当懲りないな
>>761
その理屈なら国内でも360がPS3に勝てたと思う。
実際にバンナムが360に注力してた時期に
週販2万台とか出せていたし。
結局、ハードの勝ち負けは優秀なステルスマーケティングの有無も
重要な要素だった。
残念ながら今世代は。
その理屈なら国内でも360がPS3に勝てたと思う。
実際にバンナムが360に注力してた時期に
週販2万台とか出せていたし。
結局、ハードの勝ち負けは優秀なステルスマーケティングの有無も
重要な要素だった。
残念ながら今世代は。
773 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 10:14:41.76 ID:GKicOnSY0
そのうち、vitaを9800円PS3を15000円とかで投げ売りし始めて
クリエみたいな焼き畑を始める予感
クリエみたいな焼き畑を始める予感
FF13出す出す詐欺無し
ToVSO4は360オンリー
この二つがあれば少なくとも今の360の惨状は無かったと思う
ToVSO4は360オンリー
この二つがあれば少なくとも今の360の惨状は無かったと思う
>>438
App Storeのやニンテンドーポイントカードをプレゼントすればいいんじゃないの？
App Storeのやニンテンドーポイントカードをプレゼントすればいいんじゃないの？
>>768
というか360より一年後発で値段も一万円以上高いのに、ＧＰＵの性能が360以下ってのが終わってる
というか360より一年後発で値段も一万円以上高いのに、ＧＰＵの性能が360以下ってのが終わってる
779 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:47:56.15 ID:GKicOnSY0
サードはPS3が出る前の時点で
「自分達が結束すればどこにでも市場を作れる」ことを自覚すべきだったな
それで、一番ダメなPS3に市場作っちゃったもの
「自分達が結束すればどこにでも市場を作れる」ことを自覚すべきだったな
それで、一番ダメなPS3に市場作っちゃったもの
781 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:55:17.32 ID:EcpgX/o+0
782 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 19:56:14.23 ID:GKicOnSY0
783 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 20:00:22.47 ID:EcpgX/o+0
786 ：名無しさん必死だな：2012/02/22(水) 21:49:59.55 ID:GKicOnSY0
PS3発売前の時点で多くのサードはHD機における開発にリソースを大きく割いてて
SD機での開発は基本2軍か外注。
んでPS3発売後Wiiの勢いを見てリソース増やしたけど
それも外注メインで結局本数は多少増えたけど力は入れてない。
なぜかってそれまでにHD機に主力を向けて開発体制にも多額の投資をしているからで
今更SD機に主軸を変えるなんてできなかった。
遠からずSDがなくなるのが確定しているなら尚更。
SD機での開発は基本2軍か外注。
んでPS3発売後Wiiの勢いを見てリソース増やしたけど
それも外注メインで結局本数は多少増えたけど力は入れてない。
なぜかってそれまでにHD機に主力を向けて開発体制にも多額の投資をしているからで
今更SD機に主軸を変えるなんてできなかった。
遠からずSDがなくなるのが確定しているなら尚更。
788 ：名無しさん必死だな：2012/02/23(木) 01:53:19.98 ID:lJ8ddzUJ0
HDに主力を向けて解像度あげただけのゲームばかりなのが泣ける
ソフトコンテンツがPS2末期から全サードが集まっても任天堂に勝てなく
なってしまってたから、PS2.5だろうが結果変わらないと思う
なってしまってたから、PS2.5だろうが結果変わらないと思う
>>778
ステマ監督がそんなことするわけないじゃないか
ステマ監督がそんなことするわけないじゃないか
あの当時はスーパーだったろ。
そりゃいくらスーパーでもソフトが無かったら売れないだろ
今のWiiにしろ3DSにしろ
今のWiiにしろ3DSにしろ
まるで鐚さんは売れているような言い草。
VITAの話なんかしてないだろ…
あれは論外レベルだ
あれは論外レベルだ
796 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 02:35:01.55 ID:SfLEOxTi0
ほとんど任天堂だけでWii1000万売ったんだから十分スーパーだと思うがなw
アリカの三原さん、悪いけどどこの量販も普通に売ってますけど
とくｖｉｔａさんの新作とか
とくｖｉｔａさんの新作とか
あれも実は空予約があったのかもしれんぞｗ
799 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 02:50:07.76 ID:SfLEOxTi0
>>797
シアトリズムは？
シアトリズムは？
シアトリズムとかのダークホース系は読めなくなってはきてるね､マジで
逆にブッコミかけたタイトル駄々余りはしょっちゅうって感じ､ゲーム版｢おくりびと｣現象でも起こってるのかと思うほど
逆にブッコミかけたタイトル駄々余りはしょっちゅうって感じ､ゲーム版｢おくりびと｣現象でも起こってるのかと思うほど
アスラズラース多すぎて小売りが死んでる
どうなってんだ
どうなってんだ
|彡ｻｯ
本当にシアトリズムは大穴でしたねぇ。体験版の評価が高かったので追加を取ろうにも取れなかったところが大半だったようですし。
アスラズはステマに惑わされずに商談会の試遊や体験版とかで地雷だと見抜けた所とステマやファミ通の詐欺プッシュに騙された所でかなり差が出ている印象。
ウチは仕入れている問屋の提言が「地雷だから多く取るのやめとけ」だったのでダメージは軽微で済みそうですが。
本当にシアトリズムは大穴でしたねぇ。体験版の評価が高かったので追加を取ろうにも取れなかったところが大半だったようですし。
アスラズはステマに惑わされずに商談会の試遊や体験版とかで地雷だと見抜けた所とステマやファミ通の詐欺プッシュに騙された所でかなり差が出ている印象。
ウチは仕入れている問屋の提言が「地雷だから多く取るのやめとけ」だったのでダメージは軽微で済みそうですが。
805 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:02:58.52 ID:pyqqSf/J0
ファルコムがねんぷち付きのVITA版零を出すらしいけど、
これも発注絞るのかな？
これも発注絞るのかな？
碧はそうだけど、零エボもやっぱり小売りは予約分だけにすんのかなと思って
808 ：名無しさん必死だな：2012/02/24(金) 10:52:40.39 ID:WeHoSagZ0
特典付きを仕入れるには通常版をその2〜3倍仕入れなくてはいけない
装着率商法というやつだな
それを小売が受け入れるかどうかだな
装着率商法というやつだな
それを小売が受け入れるかどうかだな
>>796
しかし度重なるステマとマスコミを使った世論誘導の成果により
「サード殺し任天堂」のイメージを作り上げることに成功しました
>>797>>798
VITAの本体とソフトが決定打だったんじゃね？
あれで完全に小売りというかヨドバシがキレた
>>805
社員一人空予約10件のノルマを課したりしてw
しかし度重なるステマとマスコミを使った世論誘導の成果により
「サード殺し任天堂」のイメージを作り上げることに成功しました
>>797>>798
VITAの本体とソフトが決定打だったんじゃね？
あれで完全に小売りというかヨドバシがキレた
>>805
社員一人空予約10件のノルマを課したりしてw
零の軌跡碧の限定版が未だに掃けてないような量販店は
次の限定版入れろといわれても拒否るだろ
ファルコムは既にPC流通で問題起こしてるのにCSでも同じ事するのか
次の限定版入れろといわれても拒否るだろ
ファルコムは既にPC流通で問題起こしてるのにCSでも同じ事するのか
> 社員一人空予約10件のノルマを課したりしてw
ひどい話だなぁw
実際にやった会社がありそうで、シャレにならない笑えない
ひどい話だなぁw
実際にやった会社がありそうで、シャレにならない笑えない
>>809
そのイメージも3DSVITAでもう消えかかってるけどな…
PS4を出せる体力があるとも思わんが出さないと完璧に消し飛ぶよな
昔のSFCみたいにPS4出す出す詐欺しそうだ ハッタリスペックで
そしてSFCと違って出さない
そのイメージも3DSVITAでもう消えかかってるけどな…
PS4を出せる体力があるとも思わんが出さないと完璧に消し飛ぶよな
昔のSFCみたいにPS4出す出す詐欺しそうだ ハッタリスペックで
そしてSFCと違って出さない
>>814
予約締め切りましたで、終わりでしょ。
予約締め切りましたで、終わりでしょ。
816 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 07:55:39.78 ID:LwjSUUOq0
もしくは、予約特典が必ず付くとは限らないことを説明するかだな
通販だとこの辺やりやすいんだろうけど
通販だとこの辺やりやすいんだろうけど
今まで不思議だったんだけど
なんで小売は入荷数決めて予約特典の先着をやらなかったんだ
なんで小売は入荷数決めて予約特典の先着をやらなかったんだ
そもそも、初回入荷が多すぎると直ぐに値崩れしてたたき売りしかない、
という状態が救いようが無い。
普通の商品は在庫してても最低半年くらいは商品寿命があるから、そこまで
急いで売る必要も無いんだけど、ゲームの売り時は極端に短いからねえ。
という状態が救いようが無い。
普通の商品は在庫してても最低半年くらいは商品寿命があるから、そこまで
急いで売る必要も無いんだけど、ゲームの売り時は極端に短いからねえ。
生鮮食品なら、古くなったらお総菜にして、それでも売れなきゃ弁当に突っ込むとか出来るんだけどな
ゲームの場合、人気の本体のおまけに付けるくらいだ
ゲームの場合、人気の本体のおまけに付けるくらいだ
820 ：名無しさん必死だな：2012/02/25(土) 11:33:59.44 ID:kCQE53Xo0
VITA零の軌跡のねんぷち付きはキャラアニ通販限定みたいだな
小売りの人良かったね
小売りの人良かったね
欠陥商品を必死に仕入れてきた量販店って馬鹿だよなｗ
養分って言葉がぴったりだｗ
養分って言葉がぴったりだｗ
823 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/25(土) 13:30:26.64 ID:LQpdtcAe0
>>823
小売や流通は顧客の要望に応えてたんだよな
でも店舗専用特典はメーカーが小売や流通に押し付けたんじゃなくて
小売や流通からの要望だったと思ったが
エロゲでの特典商法はメーカーが先ではなかったような気がした
小売や流通は顧客の要望に応えてたんだよな
でも店舗専用特典はメーカーが小売や流通に押し付けたんじゃなくて
小売や流通からの要望だったと思ったが
エロゲでの特典商法はメーカーが先ではなかったような気がした
826 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/25(土) 15:52:08.78 ID:LQpdtcAe0
828 ：←アドセンスクリックをお願いします→：2012/02/25(土) 16:13:30.10 ID:LQpdtcAe0
うん、その辺は同意
定価購入や初動が欲しい気持ちは理解できるが
長売れしない方向にワザワザ商品価値を落としてる部分が気になるよね
定価購入や初動が欲しい気持ちは理解できるが
長売れしない方向にワザワザ商品価値を落としてる部分が気になるよね
よくない組織だと、責任を取れるような人材は下の段階で責任を取らされているので
上に上ってくるのは責任をとらずに、擦り付けるやつしか残らない。いわゆる社内政治に
強いやつだな。平時にはこれでもいいけど、いざというときにはまったく役に立たない。
上に上ってくるのは責任をとらずに、擦り付けるやつしか残らない。いわゆる社内政治に
強いやつだな。平時にはこれでもいいけど、いざというときにはまったく役に立たない。
長期のセールスを考えず初動命みたいな流れになってきたのもちょうどPSのころからだよな
>>830
PSの時はまだジワ売れ結構はあったよ。PS2からひどくなった。
PSの時はまだジワ売れ結構はあったよ。PS2からひどくなった。
ttp://gamedatamuseum.web.fc2.com/ps.htm
ここを見る限り今のPS3じゃ考えられないくらい初動率が低い物も沢山あるな
ここを見る限り今のPS3じゃ考えられないくらい初動率が低い物も沢山あるな
>>832
パラッパの初動と累計の差がやべぇｗｗｗこの時のSCEはホントに頑張ってたね。
でもDSのデータ見ると分かるけど、宮本茂が松本との対談で「定期的にブームを起こして新しいお客様を取り入れなきゃいけない」って言ってたのも分かるよ。
脳トレブームから明らかにソフトの売上が底上げされてる。マリオもそれを利用してかつての力を取り戻した。
そりゃ所詮はブームだからいつかは冷めるし抜ける人間も出てくる。でも続けてくれる人間だって確実にいるわけで。
だから誰でもいいからブームを起して欲しい。4歳からゲームやってる人間としては折に思う。
パラッパの初動と累計の差がやべぇｗｗｗこの時のSCEはホントに頑張ってたね。
でもDSのデータ見ると分かるけど、宮本茂が松本との対談で「定期的にブームを起こして新しいお客様を取り入れなきゃいけない」って言ってたのも分かるよ。
脳トレブームから明らかにソフトの売上が底上げされてる。マリオもそれを利用してかつての力を取り戻した。
そりゃ所詮はブームだからいつかは冷めるし抜ける人間も出てくる。でも続けてくれる人間だって確実にいるわけで。
だから誰でもいいからブームを起して欲しい。4歳からゲームやってる人間としては折に思う。
まあ、PSに限らず、初動傾向は上がってきてるけどね
今まで、サードはクソゲーの騙し売りをやりすぎた
いまや、じわ売れするのって任天堂をはじめ、本当に信頼のあるいくつかのブランドだけだし
今まで、サードはクソゲーの騙し売りをやりすぎた
いまや、じわ売れするのって任天堂をはじめ、本当に信頼のあるいくつかのブランドだけだし
糞ゲーかどうかはひとまず置いといて
特定の層にピンポイントに絞ったゲームしか作れなく（作らなく）なったことが原因かなあ
その層が買ったら商品価値がなくなるので商品寿命が極端に短いものが多い
後はアニメのゲーム化とかもコレも旬が過ぎたら商品価値がなくなる
特定の層にピンポイントに絞ったゲームしか作れなく（作らなく）なったことが原因かなあ
その層が買ったら商品価値がなくなるので商品寿命が極端に短いものが多い
後はアニメのゲーム化とかもコレも旬が過ぎたら商品価値がなくなる
雑誌が新作しか追わないのも商品寿命を縮める原因だし
メーカーも初動でしかプロモをかけない
メーカーも初動でしかプロモをかけない
>>835-836
ゲームの内容はいいものもあるんだよ。だが既存の層以外への宣伝手法や媒体が分からなくなっているってのが痛い。
大多数の人間には発売前よりもすぐにプレイできる発売後のほうがずっと大切。宣伝費の問題とかはあるんだけどさ。
そういう意味で任天堂はある意味64時代が来て良かったのかもな。
一つのソフトを長い期間売る必要があるから、宣伝方法とかも自ずとそうする必要が出てくるからね。
ゲームの内容はいいものもあるんだよ。だが既存の層以外への宣伝手法や媒体が分からなくなっているってのが痛い。
大多数の人間には発売前よりもすぐにプレイできる発売後のほうがずっと大切。宣伝費の問題とかはあるんだけどさ。
そういう意味で任天堂はある意味64時代が来て良かったのかもな。
一つのソフトを長い期間売る必要があるから、宣伝方法とかも自ずとそうする必要が出てくるからね。
要らない物を必死で売らなくて良くなるだけだよねこれ。
欠陥商品を大量に仕入れるとか今までが頭おかしかった。
欠陥商品を大量に仕入れるとか今までが頭おかしかった。
>>837
全体的に売り方を考えなきゃいけないよね
数字が読みやすいところで狭くやるとかじゃなく
>>838
それだと売れることが確定しているものしか仕入れないってことだよね
マリオポケモンドラクエモンハン以外は発注しないってなったら
業界全体の多様性がなくなっちゃう
新規IPなんか絶対に出来ない
だからある程度小売がリスクの負担をしてくれるのはアリだとは思う
でも今の押し付けは無しだけど
もう無理なんだろうなこの業界
全体的に売り方を考えなきゃいけないよね
数字が読みやすいところで狭くやるとかじゃなく
>>838
それだと売れることが確定しているものしか仕入れないってことだよね
マリオポケモンドラクエモンハン以外は発注しないってなったら
業界全体の多様性がなくなっちゃう
新規IPなんか絶対に出来ない
だからある程度小売がリスクの負担をしてくれるのはアリだとは思う
でも今の押し付けは無しだけど
もう無理なんだろうなこの業界
>>839
小売り全体が、業界のハッテンを期待してかどうか判らないけど
リスク負担してくれてるのを良い事に、初回版商法や売逃げ商法、
完全版商法など、ゲームが売れなくなってからも
それを大前提にした商法をやりすぎたと思う。
発売初週を過ぎたら、3割引以上にしても売れない商品と
余り引かなくても通年売れる商品で扱いに差が付いて当然のはず。
アドセンスクリック。
小売り全体が、業界のハッテンを期待してかどうか判らないけど
リスク負担してくれてるのを良い事に、初回版商法や売逃げ商法、
完全版商法など、ゲームが売れなくなってからも
それを大前提にした商法をやりすぎたと思う。
発売初週を過ぎたら、3割引以上にしても売れない商品と
余り引かなくても通年売れる商品で扱いに差が付いて当然のはず。
アドセンスクリック。
>>840
ゲーム専門の小売は期待してたと思うよ
だけどゲームソフト以外の商材を扱うようになってきたから
今はリスクだけ持ってくんなと思ってるだろうな
量販店はまあこのスレタイにあるように
見限ったんだろうな
ゲーム専門の小売は期待してたと思うよ
だけどゲームソフト以外の商材を扱うようになってきたから
今はリスクだけ持ってくんなと思ってるだろうな
量販店はまあこのスレタイにあるように
見限ったんだろうな
>>839
＞だからある程度小売がリスクの負担をしてくれるのはアリだとは思う
散々小売に負担を押し付けて、少なくない店に商売たたませておいて、
その上で殿様みたいな態度取り続けられたから、付き合いきれなくなったんだろうに。
＞だからある程度小売がリスクの負担をしてくれるのはアリだとは思う
散々小売に負担を押し付けて、少なくない店に商売たたませておいて、
その上で殿様みたいな態度取り続けられたから、付き合いきれなくなったんだろうに。
ホントは供給側が値下がりリスクを管理するしかないんじゃないか？
任天堂も「分納」とか言われるけど
しかし、最終50万本売れるものを初週に50万本出荷して結局値下がり…
とか凄くアホらしいだろ。
ぶっちゃけ供給（パブリッシャー）側が、ソフト価格の維持や販促といった
「販売」に関わる努力を小売り側に丸投げしてしまったのが、日本においては悪かったんでない？
任天堂も「分納」とか言われるけど
しかし、最終50万本売れるものを初週に50万本出荷して結局値下がり…
とか凄くアホらしいだろ。
ぶっちゃけ供給（パブリッシャー）側が、ソフト価格の維持や販促といった
「販売」に関わる努力を小売り側に丸投げしてしまったのが、日本においては悪かったんでない？
小売りが買い取るんじゃなく、委託販売という形式にすれば解決すると思うんだけどね。
問屋と小売の関係的に委託販売ってのは大手量販店でもないと難しいんでは。
分納は需要がある発売週にほとんど入らず、需要が収まってから続々と入荷して来て価格値下がりだから、どちらにしてもアホらしい
ヨッシーストーリーとか
あと、小売りだってリスクはある程度取るのは当然だと思うから、返品にしろとかは思わないなぁ
今はリスクが大きすぎるけど
ヨッシーストーリーとか
あと、小売りだってリスクはある程度取るのは当然だと思うから、返品にしろとかは思わないなぁ
今はリスクが大きすぎるけど
いまのxboxのソフトみたいになるわけだよね
嫌な時代だ
嫌な時代だ
箱は古いソフトでも評判のいいのはGoDで買えるし
むしろ、ソフトの入手制はいい方かもしれんぞｗ
むしろ、ソフトの入手制はいい方かもしれんぞｗ
データ販売だと10年後とかにデータが消失しても、再ダウンロードできるとは限らないから駄目だ
とか言うけど、そこまで大事ならさっさとやり込んでおけって話だよな。
名作なら10年後のハードでも移植されてる可能性も高い。
それより品切れで、一番やりたいと思ってるときにやれないことがあるパッケージの方が駄目だ。
評判を聞いてから買うことを決める場合だってあるし、いつでも予約ができる暇があるとは限らん。
とか言うけど、そこまで大事ならさっさとやり込んでおけって話だよな。
名作なら10年後のハードでも移植されてる可能性も高い。
それより品切れで、一番やりたいと思ってるときにやれないことがあるパッケージの方が駄目だ。
評判を聞いてから買うことを決める場合だってあるし、いつでも予約ができる暇があるとは限らん。
850 ：名無しさん必死だな：2012/02/26(日) 13:32:10.78 ID:AW25/ec50
やり込んで一旦飽きても、数年後にふとやりたくなる時もあるんだよ
パッケージは予約販売のみ。あとはダウンロード販売。
でいいじゃん。
パッケージ買えなかった人は中古で買ってね、ということで。
でいいじゃん。
パッケージ買えなかった人は中古で買ってね、ということで。
>>849
移植されても改悪される事が多いからそれはちょっと
移植されても改悪される事が多いからそれはちょっと
>>852
WiiウェアとかPSストアは、そんなに駄目か？
WiiウェアとかPSストアは、そんなに駄目か？
>>853
それはエミュだからまだマシ
でもアクション物は遅延が出やすいかな
Ｍ２レベルになると違うんだけど
俺が言ってるのはＧＢＡのメタルマックスやＰＳＰの海原川背みたいな奴ね
基本移植はオリジナルみたいに優秀な会社ではなく
トーセみたいなところに安く外注するから大抵は酷い出来になる
それはエミュだからまだマシ
でもアクション物は遅延が出やすいかな
Ｍ２レベルになると違うんだけど
俺が言ってるのはＧＢＡのメタルマックスやＰＳＰの海原川背みたいな奴ね
基本移植はオリジナルみたいに優秀な会社ではなく
トーセみたいなところに安く外注するから大抵は酷い出来になる
>>850
むしろそういうのはやり込んだからこそだな
むしろそういうのはやり込んだからこそだな
856 ：アフィサイト転載はやめなよ ◆ghard//OlU ：2012/02/26(日) 20:45:20.23 ID:0mpUv1Lo0
>854
エミュでも酷いのあるじゃん…
MAMEのソース丸パクした挙句、バグ引き継いでる奴とか
エミュでも酷いのあるじゃん…
MAMEのソース丸パクした挙句、バグ引き継いでる奴とか
ゲーセン族の事かー！！
あれ海賊版のロム使ってるのもあるから無茶苦茶だったな
あれ海賊版のロム使ってるのもあるから無茶苦茶だったな
858 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 00:03:12.82 ID:1jiR3x0K0
怒首領蜂思い出した
859 ： ◆XcB18Bks.Y ：2012/02/27(月) 05:19:01.64 ID:uDZjIXzu0
「地雷だから多く取るのやめとけ」
お得意様には親切だｗ
お得意様には親切だｗ
小売が欲しいのは小売独自の特典
>>861
いや、上得意様でも嫌な取引先にも同じ態度だそうです。
地雷と思った作品は問屋レベルでも発注数を少なくして問屋でも小売でもダメージを少なくしようというのが、
その問屋さんのモットーだそうで。
いや、上得意様でも嫌な取引先にも同じ態度だそうです。
地雷と思った作品は問屋レベルでも発注数を少なくして問屋でも小売でもダメージを少なくしようというのが、
その問屋さんのモットーだそうで。
865 ：名無しさん必死だな：2012/02/27(月) 22:30:58.08 ID:ziraKQi90
無理やりねじ込んで、その場の売り上げ立てても、
結果小売がつぶれれば、問屋も困るわけで。
結果小売がつぶれれば、問屋も困るわけで。
866 ：名無しさん必死だな：2012/02/28(火) 16:36:14.15 ID:BO6rrDmI0
ソニーの得意技の業界破壊か
867 ：名無しさん必死だな：
VITAみたいな不良在庫を山ほど抱えてるんだから
そりゃ小売だって大変だよね
あれ1台でソフト何本分の利益ふっ飛んでんだろ…
そりゃ小売だって大変だよね
あれ1台でソフト何本分の利益ふっ飛んでんだろ…