ｱﾘｶ三原「今年から量販は予約分しか新作入れない」

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1 ：名無しさん必死だな：

miharasan 三原さん。＠アリカ
ゲームの受注数なんて 一ヶ月も前にわかってんだから こちらとしては計画通り（ニヤリ。
そりゃリピートで伸びるのは嬉しいが、 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になったみたいで、
週末に秋葉原の量販店に新作がほぼ無いのは そういう理由。 ネット販売が伸びる理由がここに。



GravityDazeの絶賛コメントがAmazonで溢れる理由もココに･･･
2 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:45:23.02 ID:L9XAWHgg0
ワイプアウトが50位圏外だった理由もコレかね
3 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:45:59.03 ID:IWo3i/zl0
発売日にふらっと立ち寄って買いにくくなるってことか
4 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 09:47:21.48 ID:d6JaQfwl0
業界人の流通・小売事情暴露ってありがたい反面、事実を目の当たりにして寂しくもあるし、暗雲を目の当たりにして不安にもなるな
5 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:47:27.54 ID:+kZ2Hh9JO
ヨドバシじゃなくTSUTAYAに行く日々に戻るのか
6 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:49:14.04 ID:0OS93TDE0
予約キャンセル分を一般客に回す仕組みになるんだね
予約詐欺でかなり被害受けてるようだし仕方ないね
7 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:49:27.04 ID:h85gvZgW0
>>1
ビックやヨドでさえ大量仕入れ辞めるお！って話。
最近少量入荷で見かけるのさえ珍しい箱ゲーならまだしも
量販入荷を当てにしているPSW中心のサードは大ピンチじゃね？。

8 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:50:14.00 ID:YF2m3z2Y0
大手量販店が予約も入らないような
マイナーなタイトルも扱わなくちゃダメだろうと思うが、時代は変わったのかね
ワゴン販売自体が少なったりするのかな
9 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:50:45.31 ID:syT/O0x30
箱では数年前から既にそんな感じです
10 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:50:53.67 ID:LoN80Sd80
>>1
バカな俺に噛み砕いて説明してくれ
11 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:51:18.00 ID:kn1KXbQK0
去年いたストWiiが余りまくりで小売に大打撃だったからなあ
こうなるのも仕方がない
12 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:51:42.13 ID:VyDDztlH0
ここで
「よし、ならば予約してもらえるように体験版工夫してみよう！」
とはならず、スクショ詐欺や誰得特典に走るのが国内メーカー
13 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:51:50.28 ID:Q0cq60GH0
なんとかコムさん大ピンチだな
14 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:52:21.56 ID:38ZHQpwa0
異様な勢いで大多数のソフトがワゴンに行ってる状況じゃねぇ
15 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:52:35.96 ID:tWR4gI4h0
バンナムのTOXとか押し込んでたもんな
16 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:52:44.13 ID:+kZ2Hh9JO
>>12
バンナム辺りが更に図に乗りそうだな
17 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:53:28.08 ID:+kZ2Hh9JO
>>10
糞ゲー大量出荷出来なくてバンナムざまぁぁぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
18 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:53:31.10 ID:k7U9BnmA0
>>8
大手量販店が欲しい客はゲーム以外の商品を来客時一緒に買ってくれるファミリー層なんだから
マイナーなタイトルなんぞ欲しているオタク層はいらんだろ
唯でさえ利益薄いゲームソフトで売れ残りだしたら大赤字だしな
19 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:53:48.85 ID:S6bwGAWn0
ついったーの見方がわからん俺に誰か会話の流れを説明しておくれよ
20 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 09:54:24.46 ID:d6JaQfwl0
>>7
なるほど、メーカーの流通や小売に対する売り逃げ商法ができなくなるのか。 こりゃメーカー大打撃やな
21 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:54:47.21 ID:jNGCpw1l0
こういう限定版も予約分だけにした方がよさそう
http://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11696645/-/gid=GF08010000
22 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:55:28.54 ID:L9XAWHgg0
マジメな話をすると三原の発言だけでは量販店の真意が読めないのが問題
初期入荷を抑え目にして売れるものだけリピートで回すのか
初期入荷も抑えた上でリピートすらしなくなるのか

前者ならまだいいんだが後者だと純粋に厳しくなる
23 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:55:36.42 ID:LoN80Sd80
>>17
盛りにくくなったって事？
24 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:57:13.86 ID:RjJH4tw80
出荷を売り上げとして計上しても大して盛れなくなるってことか
25 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:58:01.99 ID:syT/O0x30
新品でワゴン直行が減るのか
これが良いことなのか悪いことなのかいまいちわからん
26 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:58:07.32 ID:jNGCpw1l0
>>22
多分前者だろう

量販店でゲームだけが異常な売り方してたからなぁ
これからは最初は様子を見て後から売れる商品だけ追加リピートしていく
スタイルになっていくんだろうなぁ
27 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:58:27.44 ID:9Dqxgu8w0
どっかのスレで見たけど
テレビの過剰在庫が原因みたいね
28 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:59:06.08 ID:h85gvZgW0
>>22
多分後者に近い前者。
任天堂ゲーのベストセラーはリピートするけどそれ以外は危険だからやらない。
29 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 09:59:27.36 ID:dG9/idaI0
CSもDL販売に舵を切れ

steamは別にだし安いぞ！
小売に気を使う必要などない。
30 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:00:25.11 ID:d6JaQfwl0
>>22
その辺は業界小売各社の判断にそういう傾向ができたってことだろ。
買う買う詐欺、予約取り消し行為（最近のソフトはこれの損害が痛いと噂になってる）が
はびこってるのが大元にあると思われ。
31 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:00:30.85 ID:dG9/idaI0
steamは便利で安い
32 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:01:02.91 ID:cZ3VBlKh0
これで更にソーシャルに逃げるのか
33 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:01:13.59 ID:aL3TaKDb0
>12
「よし、予約してもらえるように本編削って予約限定特典にしよう」

まー実際余剰在庫を1本持っとくかって話でも
マルチなら2倍在庫持たなきゃならんわけでやってられんよね
現状の据え置き3携帯2は、市場に対して多過ぎる
34 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:02:08.91 ID:1ZEqj1t60
アメリカのゲーム返品が羨ましいわけだ
35 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:04:00.27 ID:L9XAWHgg0
あと予約詐欺については、そのソフトが延期や中止になった場合でも
戻らないってことを前提にした上で前金を2000円程度取るようにでもしないと
どうしようもないと思う

>>26,28
リピートあるならいいんだけどねぇ
36 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:05:55.82 ID:xel5Gsu/0
>>4
ゲーム、あと漫画、アニメあたりも
一応は夢を売るお仕事だと思うわけで
あんまりTwitterやらブログやらで内情とか素が見えるのは
程々にして欲しいなぁ
夢を信じるような純粋な年齢の客相手にしてるかどうかはまた別として
37 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:06:32.30 ID:Gci0k6u20
今まで店が発注する以上の数量を
一メーカーがリスクを持って作ってたんか
ハードメーカーは需要数とか全然わからんかったんか
38 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:07:08.23 ID:KcU646ql0
>>35
引換券あるんだから先払いにしたら良いだけだな
39 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:07:16.53 ID:Ds5RuvVJ0
>>36
twitterもブログも自分から見なきゃ済むだけのこと。
40 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:08:35.36 ID:aL3TaKDb0
>36
今更ゲーム製作者だけ自重したところで
41 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:10:54.99 ID:jNGCpw1l0
>>35
売れてる分をまた仕入れる感じになってるんだろう

これまで出荷数と実売数に大きな差があったわけだけど
これからはそれがかなり近づくだろうなぁ

逆に言えばスク○ニの初動が大きいＲＰＧは苦しくなるだろうねぇ
42 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:11:52.66 ID:aL3TaKDb0
>38
確かに予約キャンセル対策としてはそれしか無いんだが
先払いにすると、予約減りそうだよな
最近は発売日に「オンの実装は未定です、ゴメンね」とか酷い有様だし
予約=リスクになる
43 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:12:47.11 ID:+HvlJVlE0
初動で小売に押し付けるビジネスモデルが終わるのか
あの陣営が小売を切り捨てに来た上コケて大損失させられたから頭にきたんだな
44 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:13:06.89 ID:L9XAWHgg0
>>37
基本的にメーカーは、受注数に見合うように作ってるよ
んで、今回の場合は流通側が受注を抑えますよって話だろ？

>>38
金が動くと売買契約が成立してどーたらこーたら
無期限延期や発売中止時に返金がどーのこーのと、色々面倒なんだとか
45 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:13:28.64 ID:xel5Gsu/0
ご提案まで拒否れるとは思えないから
売れない新作を全く入れないという訳にはいかないと思うよ
◯◯仕入れたかったら△△もいくつ取ってネ
46 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:14:07.10 ID:wIpohnNS0
長く続いた売り逃げ商法の終焉だな
今度は予約詐欺でもするのかな、バレたら訴えられそうだけど
47 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:14:29.47 ID:d6JaQfwl0
>>36
ファンになったアーティストの Wikipedia で拝金主義とかライバルに対するやり口を
みちゃったり、お気に入りの作品のその後の版権やら関係者のゴタゴタを知って
続編や同じ制作陣での別作品が絶望であることをしったり・・・、の寂しさに似てる
48 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:15:05.05 ID:XOH9tV6U0
mコレが嫌なら本みたいに返品可能で納品するしかないね
49 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:15:06.92 ID:aL3TaKDb0
>41
てか、任天堂に最低生産数みたいな制限有ったよね
売れる分だけ仕入れようとしても、本当に細々としか売れないタイトルは
一定数に達しないで事実上再生産無しになるんじゃね？
超じわ売れ型の化け物と、一定数の予約が取れるタイトル以外壊滅しそう
50 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:15:09.45 ID:h85gvZgW0
>>45
Vitaズッコケで提案出来る状況じゃない。
未だ3G初回版山のように余ってるのだから。
51 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:16:44.07 ID:LDz3Cto6O
もう全部DL販売にしちゃえよ
52 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:17:48.00 ID:xel5Gsu/0
小売が新作の仕入れに萎縮するようなら
メーカー側もダウンロード販売に比重を掛ける様になって、
とか悪循環に陥らないように気をつけて欲しいが
まぁこういうのってだいたい悪い方向に向かうよね
53 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:17:50.00 ID:qqu8WPnH0
これが本当なら量飯店からゲームコーナー自体がなくなる
ってことなんじゃないかな、急にはなくならないだろうけど
もう受け取りだけみたいな感じになるような
DLコーナーだけほそぼそとありそう
54 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:18:55.04 ID:d6JaQfwl0
>>37
今までは潜在顧客に対する機会損失の担保として、流通と小売が
余剰在庫を確保（要するにリスクを負担）して業界全体の回転やら
チャンスやらを生んでたという不文律から、メーカー負担に切り替えた
（要するに力関係や信頼関係が逆転した）ってことが悲惨な状況。
55 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:19:50.08 ID:kU6cveKs0
ちょっとくらいはいれてんじゃないのｗ
56 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:19:57.37 ID:aL3TaKDb0
>51
そんな事したら、実際に売れる本数分しか儲からないじゃないですか
57 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:19:59.88 ID:d6JaQfwl0
>>50
Wi-Fi １台につき ３G ６台。 各ソフト２～４本以上のノルマ ってのが
あったみだいだし、かなりの損害押し付けられたと見える
58 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:20:14.71 ID:H5MyLywa0
まぁいい事なんだろうけど・・・
すぐバージョンアップする格ゲーや有名所はベスト・プラチナ化は早いし
そういうのワゴンになるので重宝してたんだけどな
小売が正常化するには良いことだと思う
59 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:20:23.63 ID:ETpoAX860
|彡ｻｯ

だからこそバンナムは「初回発注の50％にしか特典つきませんよ」作戦をしていたわけで…
テイルズとかはそれでいろいろ出荷を増やしていたのは間違いないし。

再世篇の特典の前作ダイジェストも「初回発注の50％にしか特典つきませんよ」作戦だけど、あれを予約してでもほしい客がいるのか？
60 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:21:02.57 ID:L9XAWHgg0
>>49
最低1000本で、アルケミストがそれでも多すぎるとかぬかした話？
さすがにそれくらいは自分のところで抱えろよと思うがなぁ
1000本程度の製造費なんてたかが知れてるだろ
61 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:21:05.51 ID:d6JaQfwl0
>>53
量販店のCSゲームコーナーは完全に任天堂ゾーンと化すってことだな
62 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:21:12.02 ID:6vZgfDMz0
小売は任天堂無双になってしまうのか。
63 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:21:59.19 ID:aL3TaKDb0
>59
ダイジェストじゃない前作がワゴンに溢れてるからなぁ…
64 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:22:24.64 ID:ZCYGvAVL0
箱○と同じ扱いになるってことだろ。PS3とかVitaのゲームなんて通販でしか買えなくなる
65 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:23:21.22 ID:xel5Gsu/0
>>53
いや新作コーナーが、発売前新作パッケのみの置き場になって
他は全て任天堂のソフトコーナーみたいな
ゲハ見てるような人間からしたら「おいおい、これいつ発売したソフトだと思ってんだ」
っての（つまりド定番）ばっかりが並んでるような状況になるんじゃないの
66 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:23:30.24 ID:2g5mumlS0
>>10
ワゴン行きが減る
67 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:24:30.51 ID:JYR/Dgjf0
店頭販売はなくならないよ
クリスマス商戦があるかぎり
68 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:24:32.64 ID:h85gvZgW0
>>60
ソニーは昔聞いた話だと最低100からやってくれたそうな。
初回出荷500のソフトもあったくらいだし。
69 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:01.39 ID:vA1z37db0
新品でも店頭に並ばないソフトが増えるな、予約のみで完売
70 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:02.87 ID:aGigMeAu0
PSのときに値段下げて新品の利益ごっそり削ればいずれこうなるわな
ここまでよく持ったほうだわ
71 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:13.03 ID:rI3yjvfc0
>>64
任天堂ソフト以外

といったほうがわかりやすい
72 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:27.16 ID:tWR4gI4h0
予約釣り用初回特典がもっとマシになるならオタには嬉しい展開
あくまで中身が良い出来ゲーの場合だが
73 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:39.56 ID:gFO7s2yP0
まあ、VITAのソフトとか博打過ぎて数入れるわけにいかんしな。
全体にそういう流れになるのは仕方ない。

量販店は無理に初動型のソフトで博打つよりも、じわ売れソフトにしぼって手堅くいくべきだろう。
74 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:42.12 ID:Ay3JPr8o0
大手量販店クラスでも「ご提案」って通じるのかな？
むしろうちの商品扱ってくださいとお願いしてそう
75 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:25:45.56 ID:6vZgfDMz0
>>67
クリスマス商戦こそ任天堂絶賛無双中なわけで、量販店はリソースを更に任天堂に向けるのでは？
76 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:26:18.06 ID:xel5Gsu/0
>>60,68
その辺はやっぱりROMと光学メディアの違いがあるんじゃないかな
Vitaでも下限変わってないんならそれはSCE努力したな、って感じかも
77 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:27:49.90 ID:d6JaQfwl0
>>60
具体的な金額はわからんけど、普通この手の製造委託費用は
原盤作成費数00万円(初回のみ)＋基本料金百万円(増産の都度)＋１本につき1000円（ロイヤリティ）
みたいな感じで計算される。 増産１回やる・やらない だけで大きく変わるし、
作りすぎで在庫抱えるとロイヤリティ分で損になる。少数生産も基本的に損。
78 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:27:58.88 ID:jNGCpw1l0
メーカーに求められるのは

１.　予約を多く取る

２.　長期間安定して売上げを伸ばす

タイトルのどちらかになる


１に転ぶだろうメーカーと２に進むメーカーに明らかに分かれるな
そして中小は予約を取る程の宣伝力も無いためかなり苦しい戦いになる
79 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:28:12.83 ID:ETpoAX860
>>74
まぁ、通じるでしょ。

ただ完全にファミ通のレビューを見て「追加発注かけよう」という考えは激減するはず。
下手したらフラゲ情報での評価で追加かけるか否かを判断するところも出てきそう(自分の場合はそう、ただ失敗もある)。
常時並べるタイトルが任天堂系ばかりになるのも時間の問題かも
80 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:28:26.36 ID:+HvlJVlE0
確実にジワ売れするものだけ棚に残す、つまり任天堂無双になるわな
81 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:28:50.88 ID:BKu4d+OS0
予約詐欺で悲惨って言えば最近だとPSP幻想水滸伝だ…
ゲーム内容を一切明かさずにキャラとCVだけで初回限定版を売り切って
発売直前にやっとゲーム内容をぼちぼち出す⇒簡略極まりない糞でした だった。
82 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:30:00.43 ID:2g5mumlS0
最近の例だと在庫ニングさん-2みたいなのが減るって事ね？
83 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:30:28.59 ID:JYR/Dgjf0
ゲオとか中古屋は任天堂だらけになりそうだ
84 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:30:47.25 ID:jNGCpw1l0
コレからはバンナムコナミスクエニあたりは予約特典で釣る商法に傾斜するだろうから
逆に予約特典が豪華な商品は注意した方がいいｗ
85 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:31:22.34 ID:d6JaQfwl0
>>69
適当に展示眺めてて手に取るという購買層がなくなるのはメーカーにとってきついだろうねぇ
ハード購入時に同時購入されるソフトに対する供給もなくなるし・・・
86 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:32:14.37 ID:r12ODyPu0
>>80
小売からするとジワ売れする商品っていつまでも棚にあるわけだから
ある意味どのタイミングで売れるかわからんバクチみたいなもん
マリオをエサにレンタルで稼ぐゲオとか家電量販店ならともかくゲーム屋が任天堂を冷遇する理由がそこにある
87 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:32:26.90 ID:bNteaIKqP
バイオリベが当日夜切れててびっくりしたが
そういう事情だったのか？
88 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:32:30.51 ID:bz31eEhC0
こういうのが続くって事は
イオンとかヨーカドーのゲームコーナーみたいな状況になっていくって事かな？

ど定番ばっかり並ぶという
89 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:32:36.55 ID:jNGCpw1l0
ラグナロクオデッセイも予約完売多かったのはそういう理由なんだろう

中小タイトルが悲惨なことになるのが目に見えるwww
90 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:32:41.14 ID:L9XAWHgg0
ホントは市場規模に直結する話で大事だと思うけどねこれ
でもまぁ仕方ないだろ、小売を潰せば潰すほど
生き残った大手の発言力が増すんだからさ

>>77
そうじゃなくて、具体的に小さなところが小さく回せるかどうかの話でしょ
そういうところはDL販売で頑張るしかなくなるんじゃない？

いずれにせよ小売に押し込んで完了な売り逃げしてるところは淘汰される
91 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:33:13.87 ID:ETpoAX860
>>87
6割型そういうこと
92 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:33:48.57 ID:6vZgfDMz0
マックスファクトリー、ボークス、メディコスの価値が上がりそうだな。
93 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:34:20.81 ID:VN4pPEng0
>>84
これからっていうか、キャラゲーはすでにそんな感じだろ？
例えばねんどろいどとかはコレクターがいるから、最近はなんでもかんでもねんどろいどがついてくる
94 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:34:30.79 ID:4McDFl93O
今は殆どの量販店がネット通販やってるし
95 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:34:57.72 ID:syT/O0x30
予約特典増えそうだな
ますますエロゲ市場化が進むな
96 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:35:13.32 ID:YF2m3z2Y0
もう量販店は人気作を買いに行く場で
そうじゃないのが欲しかったら尼でという事か
97 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:35:26.38 ID:ETpoAX860
まぁ、PSNカードも「いい加減5000P版1枚売って100円くらい利益出すようにしろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」だわな。
任天堂やMSは額は少ないが利益を出してくれて少々無理すれば値引きできる。
PSNのは金券扱いだから利益がでない…
98 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:36:15.94 ID:k7U9BnmA0
>>97
任天堂も最近のは金券扱いだろ
99 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:36:33.02 ID:khz1nFRo0
今年入ってから色んなゲームで品切れ起こしまくってる気がしてたけど
もしかしてこれの影響か？
100 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:37:07.81 ID:ETpoAX860
>>98
まぁ、そうだけど

>>99
そうなのかも
101 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:37:30.39 ID:bz31eEhC0
まぁ、中小はネット通販を睨んだ動きにシフトしていくだろうね
しかもキャンセル不可の限定商品に

そうすれば、とりあえずキャンセル祭りで死ぬことはなくなる
本当か嘘か数字作るために空予約してる業者もあるとか言うしな
102 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:37:33.40 ID:+HvlJVlE0
既に始まってたのか
ワゴン化に伴う周辺ソフト総値崩れが起きそうにないのはそういうことね
103 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:37:39.48 ID:xel5Gsu/0
ディスクシステムとかニンテンドウパワーみたいな販売形式ならなぁ
VitaはフラッシュROMだとか聞いたが
そういう事出来ないんか？
104 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:37:57.08 ID:d6JaQfwl0
>>86
ジワ売れ期待できない作品は、在庫＝全て店の損害で、じわ売れは
回る程度置いておけば、常に小さく発注で回転できる店にとっての潤滑油。

ゲーム屋のPS偏重は、ゲーム屋側じゃなくて任天堂側が締めてるだけさね
105 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:38:38.97 ID:L9XAWHgg0
>>83
この展開は中古屋大勝利かもよ
新品の機会損失ロスが多く生まれるとそんだけ中古を頼る客も増える訳で
106 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:38:39.81 ID:8j54gCDK0
売り切れに何度も遭遇するようになると通販に移行か買わないかも。
じゃあ予約しろって言うのだろうけど。
初回特典はいらないけどエロゲじゃあるまいし予約は必須か
107 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:38:40.95 ID:jC8hLLeO0
ワゴンに押し付けて売りぬけしてきたバンナムのせいでまた市場が厳しくなったね
108 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:38:47.10 ID:rI3yjvfc0
ふつう店頭で予約するとき前金取られないか？
109 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:39:44.00 ID:syT/O0x30
>>99
ソウルキャリバー5が売り切れのところが多いとか見たけど実際は4の半分以下だったから関係しているかも
バンナムだから箱が売れないのはわかるけどPS3も6割減で前作の箱以下
110 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:39:48.10 ID:CCW/xCr00
最近の実績から言えばご提案も通じなくなるんじゃない
抱き合わせとか言うのならどちらもおかないで結構、利益も大してないしとね
粗製濫造路線もいよいよ行き詰まりだね
111 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:39:52.31 ID:M3GHBJ2t0
中古あつかわない量販店のゲーム売り場て黒字になってんのかね
112 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:40:27.00 ID:xel5Gsu/0
>>108
2,3の店で予約利用してるけど取られない
その代わりか、発売から4日以内に引き取りに行かないと予約消滅
113 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:40:52.49 ID:VN4pPEng0
小さい店からしたら初動で売り切って、すぐ次のソフトに切り替わるPS系のが中古も含めて動きやすいだろうな
その初動が奮わなくなってきて破綻し始めてるけど
114 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:40:52.67 ID:YF2m3z2Y0
>>108
小さな店ならともかく、ビックカメラとかの量販店ならしないかと
115 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:40:53.34 ID:SgeZUJP70
>>81
申し訳ないけどそれは買った奴が馬鹿だ
116 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:41:01.55 ID:bz31eEhC0
その手の量販店はゲーム部門は赤字上等だからね

他の部門で利益出すための客寄せの一つ
117 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:41:26.33 ID:wIpohnNS0
>>108
酷かったら、そのうち前金制度になるだろ。
118 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:41:32.00 ID:NpKJGxPI0
メモリとソフトの値段によるけどもうダウンロード販売だけでいいような気がするが
周辺機器や特別な物は通販でいいし
売りに行くのもめんどい

まだ浸透してない家族向けは(任天堂系)パッケージはまだまだ必要だがね
119 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:41:58.93 ID:hHjBwZLc0
3DSは初回出荷少ないよな。
色んなソフトが2週間後くらいまでには尼でも在庫なしになってる。
リピートが早くなったのも理由にあると思う。健全な方向なんじゃねーかな。
120 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:41:59.68 ID:d6JaQfwl0
ファミ通にお布施強要されたり、ファーストの靴を舐めて、なんとか
広告やらCMを打って特定層にだけ売れてたニッチな某ハードや
弱小サードは、今後もっとその傾向強めるわけだけど、当然
そんな弱小相手からは弱みつけこんで搾り取ることになるんだろうな。 詰んだ。
121 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:42:08.92 ID:8j54gCDK0
予約もキャンセルや取りに来ないのが多いのだろう。
ゲームは儲からないらしい
122 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:42:57.80 ID:VyDDztlH0
>>108
取られる所と取られない所がある
VITA予約で1000人以上の行列が出来た所は取られないケースだった筈
123 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:42:57.65 ID:syT/O0x30
>>111
家電量販店はまず利益出ていないだろうな
テレビと一緒で客寄せ
124 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:43:14.22 ID:V1QCVuU00
小さい小売りには有効なやり方だけど量販店だとどうだろ
年始のヨド見たら親子連れだらけだっだし時期に合わせて上手くやらんと相当機会損失しそう
125 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:43:18.18 ID:395FHKlO0
結局、通販と中古屋に勝てないってことでしょ　＞量販店

いままでは、ゲームなんて大型TVやエアコン買いに来てもらうためのファミリー層への
撒き餌みたいなもんだったが、もはやそういう時代じゃない（エコポイントも終わって売上が落ちてる）
ってこと。
126 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:43:42.09 ID:bz31eEhC0
DL販売は難しいと思うよ

パッケージより高くなるって状況が普通にあるから
明らかに安くなると通販ですら成立しない商品になる
127 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:43:50.17 ID:d6JaQfwl0
>>105
回転するタネがなくなれば、自ずと中古も・・・。
結構な割合占めてる新品中古だって、流通やら売れない小売から安値で買い叩いて回してるんだぜ。
128 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:43:52.66 ID:Njafyzbw0
小売にはいいんだろうが値崩れが起こりにくくなる状況はあんまり歓迎できないなぁ
大コケで安く手にはいる大作ってコストパフォーマンスが良いのに・・・・・・
129 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:44:53.70 ID:L9XAWHgg0
究極的には北米みたいな委託販売制度への変化もありうる話よ、これ

>>111,116
客寄せに置いてるんだけど、その効果が無いって判断じゃないかな

>>117
既になってるべきだと思うけどねぇ
130 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:45:33.74 ID:d6JaQfwl0
>>108
元々予約取り置きは店側がリスクを持ってお客様にサービスという信頼ビジネスだった。
そういう流れから、前金導入に踏み切れない事情もあるんだよ。
（昔気質が強すぎて時代に迎合できない弱者になってる側面もあるけどな）
131 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:45:37.18 ID:NpKJGxPI0
一ついえることはガチャ商法はいつ違法となるかわからんが他のあらゆる
課金要素が増えていくだろう
132 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:45:50.13 ID:jNGCpw1l0
予想されること

１、量販でもジワ売れする定番ばかりが店頭に並ぶ

２、中小タイトルは予約分のみ当日販売分が無い→多大な機会損失

３、一部メーカーが予約特典乱発→追加コスト発生でゲームはより安く開発

４、ゲームの多くがキャラクター、声優等の予約を取りやすい要素に益々流れる

５、一方で一定の予約が見込める大型タイトルの開発にシフトしていく
133 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:46:50.69 ID:NxWFBroE0
もはや尼や楽天その他のネット通販があれば店頭売りはいらないしな
煽りや冗談抜きでさ
俺なんて冷やかしに見に行くだけで購入は全てネットだ
134 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:47:56.17 ID:L9XAWHgg0
>>127
ゼノブレイドは中古で10万本売れたなんて話もある
タネが無ければ販売価格も高めに保てるからね

機会損失がどのくらい出るかはタイトルにもよると思うが…
135 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:48:28.19 ID:d6JaQfwl0
>>128
流通と小売がリスク背負ってメーカーと消費者がウマウマできてたこれまでのビジネスから、
メーカーと消費者がそれ相応のリスクと背負って、それなりの対価を求められるイマドキの
関係者が全員対等なビジネスになったってことだな。
136 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:48:31.77 ID:qvxsqgAN0
発売日朝に売り切れのカードの入ったダミパケが並んでるのは発売深夜に販売してるからかな？
137 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:48:47.24 ID:tWR4gI4h0
あとは高速廉価版やら完全版だす糞メーカーが減ってくれると良いね
定価付近で買うのが馬鹿らしくなる
138 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:48:53.70 ID:2A8PDbxl0
大爆死したワイプアウトでもこんな感じ
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001451217/index.html
139 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:48:58.59 ID:bz31eEhC0
まぁ、ネット通販に移っていくのは時代だと思う

店売りで残るのは任天堂とポケモンと一部のソフトだけだろう
140 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:50:20.28 ID:rI3yjvfc0
ネットでどこも売り切れの時は街に繰り出すが
そういやゲームソフトじゃまずないな
141 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:50:27.09 ID:SkP/pdJw0
店に並ぶってのがステータスになるのか
142 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:50:33.53 ID:H5MyLywa0
もうヒットで10万の世界だろ
PS2から続いた続編の量産もHD初って売りも無く目新しさも無くなり
後は信者しか買わないからな
仕入れるだけ無駄
143 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:50:53.83 ID:F44k+toT0
アマゾン一人勝ちの悪寒
144 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:50:56.77 ID:/a31QJ7E0
本屋みたいに棚貸しにしろよ。共倒れすんぞ
145 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:51:02.93 ID:0Pk+ihY/0
Vitaは自称ダウンロードが売れてるわけで小売りは仕入れる気にならないよね
146 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:51:53.40 ID:d6JaQfwl0
>>134
JRPG の衰退って、初週売り切り型じゃない名作ほど中古のタネになって
本来メーカーが受け取るべき顧客からの還元が全部中古業者の懐に
流れてしまったってのが大きいかもね。
147 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:52:04.09 ID:Xkgy0M810
そろそろメディクリの係数を変えるべきだな
148 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:52:25.61 ID:bz31eEhC0
>>141
ああ、そうなるのかもね
一時期の逆裁やレイトンみたいに

おお、店に置いてあるよ
結構、古いソフトなのにすごいなって感じになる
149 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:52:32.91 ID:+HvlJVlE0
エロゲの構造みたいになって、さらに課金で搾り取らざるを得なくなるでしょ
振り返ってみると、潮時と見てたのか移行しつつある大手サード多いな
150 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:52:34.34 ID:qvxsqgAN0
DL販売便利だもの・・・ディスクの入れ替えなんかCD同様にありえないよ今時
DL販売がこれからの主流なのは間違いない
特に携帯ゲームでソフトの入れ替えとかだるすぎる
据え置きでさえ俺はもうオンゲー以外の新作はパッケージ版避けてＤＬ販売はじまるの待ってる
だから店頭でDLコード販売してくれ任天堂
151 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:52:48.65 ID:gFO7s2yP0
結局はネット通販使えないガキと情弱だけ相手にするようにならざるをえない。
152 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:52:49.73 ID:jNGCpw1l0
今年からって追いかける側のVITAには辛い話で
VITAの棚はドンドン縮小される予感
153 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:53:09.60 ID:d6JaQfwl0
>>137
廉価な中古が少なくなる → 廉価版出す必要がなくなって、定価に近いDL版を買うしかない。という流れかと
154 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:53:56.61 ID:aL3TaKDb0
>126
糞ゲー掴まされても中古売りも出来ないし、更に厳選されちゃうよね
そうして実売本数が減るのに、DL版は実際に売れた数しか儲からない
特典類も制限されるから初動は鈍り、発売時にまとまった金が入らないから資金繰りも悪化
メーカー側がどん詰まる未来しか想像つかない
155 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:54:00.43 ID:9D8vqpWJ0
コジマやノジマが郊外にあって近所にツタヤしかなく、ゲームショップはカメレオンと
地元の小チェーンしか無いから関係ない話。
156 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:54:18.97 ID:tWR4gI4h0
アマは日本にちゃんと税金払ってるのか不明
157 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 10:55:11.04 ID:d6JaQfwl0
>>150

> だから店頭でDLコード販売してくれ任天堂

実現したら素晴らしいな
158 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:23.04 ID:SgeZUJP70
>>150
ゲームやる層はまだまだ皆が皆お前みたいなヲタではないんだよ
159 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:23.12 ID:/a31QJ7E0
実店舗ってのはセールス以上のプレミアがある。
なくなると産業自体の存在感も減る。頭つかえ
160 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:25.27 ID:hHjBwZLc0
>>129
客寄せっても今のPSゲームとかオタ向けで客寄せにもなってないしな。
家電ついでに買ってくれたりしないだろ。利益率のひどさがとうとう限界超えたんだな。
161 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:35.32 ID:CNMagQ9r0
買うものを決めてるならわざわざ店に行かなくても最安値で自宅に届く尼を選ぶよな
162 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:38.34 ID:qvxsqgAN0
>>151
ガキと情弱ってメインターゲットだろｗ
ネット通販とデータ販売はイコールじゃないと思うけどな
163 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:52.29 ID:FcCPdn5i0
一応発売2日目くらいに糞じゃなさそうなことを確かめた上で地元経済回すとか言って近所の店で買う俺には厳しい時代になったな
164 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:55:56.66 ID:bz31eEhC0
重いソフトのDLは個人的には無いなぁ

特に携帯機だと
お前メモリーどんだけ買わせるつもりだと言いたくなると思う

いや、PCに逃すとか方法は色いろあるんだろうけどな
そんな面倒なことするぐらいならDLは軽い作りのものだけってしてもらいたいね
165 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:56:02.71 ID:1ZEqj1t60
ここ数年アマゾンでしか買ってないわー
166 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:56:28.99 ID:tvmybh1Z0
ゲームはオワコン
167 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:56:45.27 ID:ZxOaWIVN0
今の時代に合ってないと言えばそれまでなんだけど
店にゲームが無いってのは、寂しいもんだ
こうやって市場が廃れていくんだなあ
168 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:56:51.65 ID:r+umTv920
>>86
そもそもそういう体制になったんはゲーム屋の選択だし。
初心会はやだよ
自分の儲け分減っても在庫はやだよっつって
SCEの提案を受け入れた
結果が今

任天堂が量販店、特にヨーカドーを厚遇するのは
任天堂が不信といわれていた時代でも常に大量発注してくれたからだし
ポケモンの影の立役者だから
169 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:57:29.96 ID:KIUxvpCZ0
ゲームレンタル復活させようぜ
っていうかなんであれ禁止されたんだ
170 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:57:32.00 ID:gFO7s2yP0
市場全体としては縮小傾向を加速する方向に働くのは間違い無いから
ガチで返品制度を検討する時期かもしれんな。
171 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:57:41.66 ID:xmjT1tLJ0
あー　また一つソニーが市場ぶっ壊したのか
無茶なご提案しすぎだろ
wifi一つに3G6つと本体一つにソフト2～4本てアホか

毎度大損失押し付けられてりゃ手を切りたくなるわ
販売機会がゼロになるのは相当に痛いから
やはり棚に商品置いて欲しければ返品とプライスプロテクション導入するしかない
172 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:57:59.03 ID:MZWOJRVa0
売り逃げばっかされたら、小売は自衛するよな
アメリカ並みの補填制度もどうかと思うけどさ
173 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:21.53 ID:bz31eEhC0
>>154
まぁ、そうだね

後、オタ気質に現物が欲しいってのがあると思うから
データのみに高い金って難しいと思うんだよね
174 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:26.09 ID:L9XAWHgg0
>>162
ネット通販のデータも集計できるといいんだけどね
家電量販店のネット販売分と、あと楽天あたりのデータが欲しいかな
175 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:30.77 ID:Njafyzbw0
中古数本売って新作買うって人も多いだろうしＤＬ販売メインになるって話には少し懐疑的になるんだよなぁ
176 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:40.41 ID:aL3TaKDb0
>137
その辺は、海外版との価格差考えると結局ばからしいからなぁ
177 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:41.11 ID:hHjBwZLc0
>>163
いい客だな。
マジで最近は到着の早さと安さを天秤にかけてジョーシンか尼でしか買ってない。
178 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:57.29 ID:PexvZ5yt0
>今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になった

流行ものの嗜好品のくせに返品できないというクソ商材だから当然な扱い
179 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 10:58:59.64 ID:mTxgnOEy0
パッケージ販売のリスクは小売に押し付けて、メーカーはDLCでウマウマしようとしてるんだもんな
こういう流れになるのは当然だろう
180 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:00:43.93 ID:gFO7s2yP0
amazonは別に最安ってこともないだろ。
小額でも送料無料なのは強いが、ゲームソフトくらいの価格なら他でも送料無料で安い店あるし。
181 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:01:07.10 ID:tZeGQLhc0
初週で売り逃げする系のゲームはそもそも店に置かれなくなるわけか。
すると追加コンテンツというのは、ソフトの寿命を延ばし
初週以降にも売れるチャンスあるよとアピールするためのものへと変化していくのかな。
今は単に実質値上げのための手段としか考えられてないけど
182 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:01:34.91 ID:bz31eEhC0
>>168
違うよ
お前ン所には卸さねぇよって脅しと中古を潰すからって飴での提案ウケ入れたら
全部、裁判でひっくり返って利益だけがなくなったって話だよ

結果的にはSCE以外が全て損をしたという最悪な状況に

>>169
一応、光栄がやろうとして失敗してたりするけどな
183 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:02:38.98 ID:8j54gCDK0
中小のゲームなんて店舗に置いても宣伝効果はないぞ
さらに通販やDLになったらたぶん消える。
184 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:02:45.60 ID:bNOTl5qa0
こんだけ流通形態が歪で小売りにダメージがあるのもキツイし
そのうちマジで返品制度に移行するかもしれないね

本と同じ流通形態にすればいいんだよ
そうすりゃドマイナーなタイトルでも安心して取り扱えるだろうに
185 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:02:53.07 ID:jNGCpw1l0
売上げ30位以内にないソフトが店頭から消える時代がくるお
186 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:02:58.23 ID:rI3yjvfc0
単にアリカが名指しで拒否られただけのような気もしてきたｗ
187 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:03:31.94 ID:hHjBwZLc0
俺はローディングが気にならないならDLじゃなくてもいいな。
光ディスク媒体はWiiUの次の世代で淘汰されると思いたい。製造コスト安いから無理かなぁ？
188 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:03:31.97 ID:k7U9BnmA0
北米並みのソフト価格にしろ
189 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:03:35.21 ID:PexvZ5yt0
結局日本のゲームの流通形態が狂ってるから
売り場がなくなり売る機会が失われ落ちぶれるんだよ
なんで返品できないんだよアホか
190 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:03:49.26 ID:FcCPdn5i0
>>181
追加コンテンツがDLCだった場合にはやっぱり客離れを起こすし
追加ディスクだったら追加ディスクだけが市場に出回る現象が起こるんじゃない？
191 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:03:59.19 ID:d6JaQfwl0
>>170
日本での返品制度は再販価格維持制度とセットです。
日本では本とCD以外基本的に導入は不可能。
192 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:04:25.58 ID:L9XAWHgg0
>>186
ってこともないだろ
そもそもアリカがパブで何かパッケージ出したの？
193 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:04:44.80 ID:MiE8233j0
>>170
返品制度を導入しても仕入れてくれなかったりしてな(´･ω･｀)
194 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:04:57.66 ID:CCW/xCr00
中古回しして初動に貢献してたやつらも
そろそろ切り捨てられたことに気づかないといけないな
195 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:05:37.87 ID:ETpoAX860
>>191
そういうこともないはず
196 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:06:27.54 ID:L9XAWHgg0
>>191
どこかしらのメーカーが特定タイトルを特定本数だけとか限定的に
自主的に在庫リスクを持つから置いてくれってことをやったりしたら
また変わるかもね

>>193
北米はそんな感じ、棚は有限
197 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:06:31.35 ID:PexvZ5yt0
発売後すぐ中古が出回り価値がすごいスピードで落ちていく商品を
返品不可で仕入れるとかリスク高すぎるわな
198 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:06:50.14 ID:r+umTv920
>>182
そうなる前段階があったろ
199 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:09:14.75 ID:MiE8233j0
アメリカには返品制度があると言うが、それによってマイナーゲーがいっぱい店頭に並ぶようになったのかな

ゲームはわからないけど、アメリカの本屋は酷い状況だよ
200 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:09:38.19 ID:38ZHQpwaO
そういえばゲオとかも最近は大作次作しか売場に並ばないよねぇ
201 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:10:51.41 ID:bz31eEhC0
>>198
前段階もそうなった後と比較すれば天国みたいなもんだ

少なくとも小売がそうなった後は新品で勝負できなくなったってのは事実
大体、普通に考えて仕入れが８掛け越えるとかおかしいだろうに
ハードはもっと酷いけどな
202 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:11:09.38 ID:NxWFBroE0
>>149
予約特典+各店舗特典で発売日には特典抜いた未開封中古が溢れる
他機種への移植+αをまた元の機種へ逆移植の繰り返し
手抜きで中身のない素材使いまわしのFD乱発。しかもなぜかフルプライス
バグや未完成で強行発売は当たり前。パッチで対応するから文句言うな
延期も当たり前。予約が数とれなかったらとりあえず延期。初回版ロット切れで煽る

これらにプラスして大量の搾取DLC。DLC買わないと完結しませんｗ
CSが修羅の国と化すのもそう遠くはないな
203 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:11:20.08 ID:ONjPkPdc0
2年くらい前からワゴン行きのソフトが多くなってきたからな
204 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:11:55.09 ID:ncE4yYoc0
やってみないと面白いかどうか分からんものを
前払いで全額払えってのはもう時代に合わない
全部体験版無料配布、課金で本編でいいだろ
205 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:12:10.35 ID:MiE8233j0
パッケージの大きさとかも初回特典ででかいのとか小売りにはダメージ大きいよな
クラニンみたいにできたらいいのにね
206 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:13:03.21 ID:k7U9BnmA0
>>199
日本よりアメの本屋の方がマシだろ
207 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:13:05.72 ID:V0UCx5R90
ゲームを作る側のモラルが欠如した結果だな。
208 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:13:19.54 ID:bz31eEhC0
実際問題、こうなった原因の一つに早すぎた高精細があったとは思うけどね

もっと中身にコストがかけられて安く作れる絵で勝負するべきだったと思う
まぁ、今更だけどな
209 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:14:05.23 ID:MiE8233j0
さすがに大手量販店はゲハブログに騙されて仕入れをしてなかったよな
210 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:14:16.15 ID:FcCPdn5i0
全体で考えないでメーカーごとに考えればいいのにな
そしたらメーカーもあんまりやりすぎると売り場に並べてもらえなくなると考えてもう少し全うな商売しそうだが
小波の幻想水滸伝とか
211 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:14:23.59 ID:6snsqTqf0
>>78
予約特典が本体でゲームがおまけっていう最低な方向に全ソフトが行きそうだね
任天堂以外は
212 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:14:48.42 ID:8j54gCDK0
小売よりメーカーが日本ではまだ強いからあんな掛け率が通用するのでしょう。
家電などでは量販がメーカーに協賛費を出させてるし、昔は人もださせてた。
力関係が逆だよね
213 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:14:55.30 ID:3IQL2vfk0
>>208
いやー関係なくね？
値下がりペースが早くなって新品で買うのが馬鹿らしくなっただけだと思うよ
客も馬鹿じゃないからな
214 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:14:56.28 ID:wIpohnNS0
今のクソメーカーどもだったら返品制度をやるくらいなら
コンシューマ市場から逃げることを選択しそうだけどな

ぶっちゃけパチンコとソーシャル以外もうかったないだろ
215 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:15:02.04 ID:MiE8233j0
>>206
ベストセラーしか仕入れないところも多く、ランキングに出てくる本もたいして売れてないよ、あれ
216 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:15:06.34 ID:F44k+toT0
一般の小売は幾ら利益あるか知れんが
コンビニは新作一本500円しか利益が出ない、他は全部本部徴収、ちなみにセブンな
流通システムがおかしいと思う
217 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:15:07.79 ID:hsFMrcru0
冷えた市場で生きるためにPSWみたいな特定商法で騙し売りしたところで悪化するだけだな
まぁ任天堂くらいしか生き残れないかも知れんが一回リセットする時期かもな
218 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:15:10.17 ID:H5MyLywa0
最近は初動が多くジワ売れも無い
買う層に一般人がいないから初週にマニアが買って終わりだろ
予約分でいいよ、ただベストは仕入れて欲しいが
219 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:15:24.90 ID:EH/JImzV0
なんかまともなゲーム作るの
任天堂しか残らないそう。
220 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:15:39.08 ID:aL3TaKDb0
今更返品受付けますなんて言っても信じてもらえないでしょ
PSの時にSCEがやるって言って、結局ブッチしたじゃん
あ、一回だけ凄い限定的な返品やったっけ？
221 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:16:40.85 ID:mtoB9NDW0
量販店売り逃げのSONY系ソフトはかなりまずいな
222 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:16:41.89 ID:2g5mumlS0
>>204
クソゲー掴んで苦笑いも良いもんだぜw
太陽のしっぽ掴んだ時は呆然としたが今じゃネタだ
ゲームを選ぶとこからゲームが始まってるのさ
223 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/02/12(日) 11:16:48.61 ID:l7dtqZ0O0
>>1
小売はますます初動に偏るのか
そしてアマゾン最強
224 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:16:49.39 ID:EH/JImzV0
>>218
ベストなんて尼で買えばいいじゃん
わざわざ店頭で買う意味もないだろ
225 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:16:57.58 ID:MiE8233j0
>>212
家電のやりかたいいとは限らない
人を出させるのは違法だよ
226 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:17:10.68 ID:UZ/bJq7d0
量販店の品揃えも昔に比べてかなり悪くなってきてたからな
定番と新作しかない棚になってて
227 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:17:14.95 ID:bz31eEhC0
>>211
まぁ、全体的な方向性はそっちに向かうのかもなとは思う

去年あたりから、これといった開発チームに任天堂の影がちらつきだしてるのも
傾向としてあそこの上層部以外はゲーム自体の中身に興味が薄いのかもな
228 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:17:37.06 ID:MiE8233j0
>>216
コンビニに卸さなくてもいいと思う
229 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:18:13.72 ID:MZWOJRVa0
DL販売と言っても、鯖管理代やらなにやらかかるんだろ？
大手は自前でできるだろうが、中小零細は外部委託になるだろうから
日本だとハードメーカーが主導してやるか、大手サードがビジネスでやらないと厳しそう
今でもやってると言うだろうが、規模が変わればいろいろ状況も変わりそうだ
230 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:18:51.07 ID:aL3TaKDb0
>216
コンビにはコンビニで完全に本部の養分体制が出来上がってるからなぁ
恵方巻きやチョン弁当をご提案された店長の必死な宣伝に涙が出そうになる
でも買わないけどｗ
231 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:18:56.89 ID:h85gvZgW0
>>206
メーカ側のモラル低いから仕方ない。
特に売り逃げバンナムが酷い
232 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:19:01.92 ID:H5MyLywa0
ベストも無けりゃ何も無くなるだろｗ
任豚ゲーしか量販店になけりゃあれでも宣伝もあるんだから
店頭から無くなれば商品として終わり
233 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:19:01.78 ID:V1QCVuU00
>>209
仕入れ担当がそんなとこ参考にしていたら飛ばされるわ
234 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:20:09.19 ID:EH/JImzV0
>>222
最近は見切りも難しいぜ。
尼予約してた姉カグラも発売数日前に鬼DLC発覚したんでキャンセルしたしな。
あのまま買ってたら苦笑いどころかガチ切れしてた。
235 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:20:26.84 ID:L9XAWHgg0
>>220
返品じゃなく委託販売なら別
商品を置いてもらって、売れた分に応じてメーカーに支払いが出てくる
売れない分は返品って感じ
236 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:20:48.09 ID:qqu8WPnH0
ネット販売というか、DL販売にシフトするんじゃね？
今のスマホ的に。
パッケージのネット販売だと「パッケージ」作成分コストかかるから
紙プラスチックない分安くできるDLになると思われる

そもそも日本のゲームって海外と比べて高すぎるよな
237 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:21:19.52 ID:+kZ2Hh9JO
>>216
問屋通さず直卸し、とかが出来りゃ少しはマシにはなるけども
大昔から問屋共は立場が強いし在庫抱えるリスクもあるから、簡単には解決出来ないだろうな
238 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:21:32.16 ID:d6JaQfwl0
>>225
人を出させるのは違法 って？ そら立場を使った強制やらは違法だけど、
メーカー側の営業努力の範疇で人足出すのは問題なかったような・・・
239 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:22:07.18 ID:MiE8233j0
>>230
それでも最低個数仕入れないといけないから店長家族は
毎回コンビニクリスマスケーキに恵方巻きに・・・

コンビニのああいうのは店長とバイトに買わせてるのが半分くらいありそうｗ
240 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:23:02.30 ID:UZ/bJq7d0
>>239
最低個数提案は店長に買わせる為にあるからな
241 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:23:06.32 ID:BKu4d+OS0
任天堂はDL販売できる体制にあるけど小売との関係上動きを決めあぐねてる状態。
で、この動きからして、小売が扱わないようなパッケージソフトを後からDL販売できるように
シフトしていくような手段を取るのかもしれない。
242 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:23:08.54 ID:bz31eEhC0
まぁ、その手の合法違法はいろいろあるからなぁ
言葉のニュアンス一つで同じ事やらせても合法にも違法にもなる
243 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:23:14.67 ID:MiE8233j0
>>238
営業努力を事実上強いてたらヤマダさんが
244 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:23:20.82 ID:uVxgwpJCO
これ、以前から言われている市場の縮小の顕れだよね。
この5年を振り返れば、ブームにのったものと定番が売れてるだけ。
後は縮小していってる。
245 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:23:32.09 ID:d6JaQfwl0
>>229
DL販売に移行したら、某ファーストが間違いなく無茶なロイヤリティふっかけて
くるって気付かないのが不思議・・・。 価格も全てファーストが決めるし独自の
キャンペーンや割引もできない・・・。
246 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:23:48.51 ID:6snsqTqf0
>>240
もしかしてFF13とかもそんな目にあってるとか？
247 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:24:14.56 ID:V1QCVuU00
まあ小売りだけにリスク押し付けて後は知らんなんて状況が
ずっと続いていた方がよっぽどおかしかった
消費者は多少不便になるが当然の流れ
248 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:24:22.82 ID:BylYtlaK0
予約分しか仕入れないってビックとかの投げ売りも無くなるのか
量販店に行く意味がどんどん無くなるわ
249 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:24:25.97 ID:Mr8Hug5T0
尼より高くて在庫のないショップで買う理由が見当たらないな
250 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:25:02.66 ID:hHjBwZLc0
ベストはこれから任天堂はやらないだろな。
ある時期がきたら卸値がベスト並になって、実質ベスト並の値段で売られるソフトも出るにしても
値付けは小売に任せてる、そんなフシが見えるんだよ。ただ作りすぎただけなんかね？ってのが。
251 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:25:32.38 ID:ETpoAX860
>>247
ですね。
とある二次問屋の方も「早く米国みたいな返品制度を導入しろ」って何回も愚痴ってますし…
252 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:26:03.45 ID:d6JaQfwl0
>>243
ビジネス上の立場を利用し、一方的に理不尽な要求をふっかけ、営業努力と関係ない作業に従事させた。
と抵触する行為３連プレイだったからな・・・
253 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:26:05.34 ID:SU8MPJ970
去年から尼オンリーにした

360とWiiのソフトは予約分しか仕入れないから、急に欲しくなっても置いてない
店に行って予約する手間かけても殆ど割り引いてくれないし…ガソリン代のムダ
顔知ってるから予約したらキャンセルも出来ないし

唯一のメリットはフラゲのみ
254 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:26:08.74 ID:MiE8233j0
>>250
小売りの取り分を昔に戻しつつあるみたいな？
255 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:26:16.02 ID:r+umTv920
>>201
あーかみ合ってない

そもそも初心会がどういう組織で
SCEの流通破壊前にどういうソフト価格内訳だったかっての問題で
それを比較してSCE流通を選んだ小売の自業自得つってんだけど
256 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:26:22.18 ID:NpKJGxPI0
まあ問題はメーカーにもあるよな。オンラインゲームをうたってて発売日に
オンラインはできませんじゃユーザーは返品出来ないし泣く事しかできない

クソゲーを返品できないのもおかしいし、体験版→アップグレード版がやはり
理想だな
257 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:26:24.45 ID:8j54gCDK0
パッケージ価格のDLは一般化しないよ。
小額づつの課金方式になるならありだけど
だからヴィータは…
258 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:27:03.89 ID:cfDqR1yV0
またステマ売り逃げが増えるね
259 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:27:03.83 ID:d6JaQfwl0
>>246
コンビニがやってるキャンペーンの類は全てそうだよ
260 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:27:03.96 ID:bUkGUSC50
妥当といえば妥当だけどちょっとさみしい話だなあ。地味な作品はさらに目立たなくなるだろうし。
261 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:27:23.11 ID:UZ/bJq7d0
中小小売が死亡した結果、日本も小売＞メーカーの力関係になったということだな
262 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:27:46.04 ID:bz31eEhC0
ここ数年、はっきり見えすぎたって部分があるからね

幾つかのメーカーと
サードの幾つかのブランドタイトル
それだけ抑えとけばいいでしょ的な部分が

ぶっちゃけた話、量販で欲しいのは任天堂とポケモンぐらいだろう
後は、MHなりとんがりなりのカプコンやレイトン、イナイレのレベル５
とかの特定タイトルを適当につまめば良い
263 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:27:49.96 ID:aL3TaKDb0
>245
某ファーストがどこかは知らんが
ロイヤリティや価格を決定する事情が
パッケージとDLで劇的に変わる根拠が判らん
あとキャンペーンや割引なんて元からメーカーには関係ない事じゃ？
264 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:28:14.61 ID:1gDKGUlH0
どのゲームも店頭体験出来るようにすすれば良いと思うがな
結局お店もマリオ、ＭＨなど手堅いのしか
のるきないから益々集中してしまうｗ
何でネット社会なのに日本人はダメなのかｗ
殆どの日本人はグローバルとか
ついてけてないんだと思う
265 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:28:24.41 ID:MiE8233j0
>>255
小売りの取り分が多いんだよね
だから、CD-ROMに比べて高い高いと当時を知らない人がわめいても
当時の人は定価で買ったことがない
266 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:28:25.18 ID:UykwysDS0
この辺を売る側も気にしないで済むからＤＬ販売とスマホ関係が伸びるわけだｗ
267 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:28:38.51 ID:xmjT1tLJ0
やっぱり中古に力入れてない量販店の方が先にさじをなげたね。
予約以外は全部仕入れない。

これ中古屋なら謎ソフトも見込みありそうなら1～2本は仕入れてくれる。
なぜなら最悪中古で回せば元取れるから。
そんな店が全国に数千店あってそれで5000本くらい仕入れてもらえる。

でも中古禁止なら全ての小売も量販店同様にさじ投げる。
見込みとか無関係に予約オンリー
268 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:28:39.89 ID:c3f5Fngg0
ホントプレステ時代は癌だな
壊すのはすぐだけど復興するのはすごい時間かかるし
269 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:28:41.11 ID:gFO7s2yP0
steamってパッケ売りに比べてどの程度の比率なんだろ。
まあ家庭用とPCじゃユーザー層が違うからあまり比較にならんだろうが。
270 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:29:27.18 ID:MiE8233j0
>>256
クソゲを看破できないのもあれだけどな
271 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:29:41.08 ID:UZ/bJq7d0
>>255
SCE流通を選んだのはメーカーであって小売じゃないよ

初心会は小売の取り分がかなりあって抜ける理由が無い
272 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:29:44.05 ID:6snsqTqf0
Amazonは外資なので金が外に流れる
かといって楽天はねえ・・・

AppleのAppStoreも外資、AndroidMarKetも外資、もちろんXBOXLIVEも
ゲーム系の流通全部外にとられちゃうな
273 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:30:06.72 ID:jNGCpw1l0
http://www.m-create.com/ranking/
ココに載ってるソフトだけが仕入れる価値のあるソフトになる
274 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:30:42.47 ID:EH/JImzV0
>>258
ステマ商法がうまく行けばの話だけどな
既にネタばれてる上、業者に落とす金もタダじゃないし
そこまでメーカーに都合通りに売れるかねぇ
275 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:31:04.48 ID:H5MyLywa0
DL専でもいいかもな最近はムービー止めて1G物とか平気であるし
大体半端で作るから容量ないしな
店頭からソフトが消えればハードも自ずと消えるから
任天ゲーム機以外はネットで買え、そんな時代になるのかもないずれ・・・
276 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:31:26.90 ID:bz31eEhC0
>>255
娯楽商売は商品持ってるところの提案は最終的にはけれないんだよ
売れてる商材だけが欲しいんだから

で、任天堂が仕切ってた状況のほうがずっとマシだったってだけの話
SCEの腐れ流通の二重取りとかジョークとしか思えない
277 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:31:51.30 ID:MiE8233j0
>>272
あなたの買った物の価格の何割かがアフィ費にまわるわけで
278 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:32:35.37 ID:/a31QJ7E0
壊滅寸前になって言うのもなんだが二軍ってか中小用のマーケットもあった方が良いよな。
どの局面でも中小の負け。資本勝負でどんどん不利に・・・・
このまま足きりで弱者排除していけばどんどん貧しい業界になる。
279 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:32:47.15 ID:mTxgnOEy0
>>266
そんな手間も金も場所も取るようなことなかなかできないな
それなら各メーカーが体験版をDLできるようにすればいいだけ
280 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:32:59.46 ID:NxWFBroE0
DL専売が成功してりゃgoちゃんはあんなことになってない
281 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:02.91 ID:EH/JImzV0
>>272
それら以上のサービス提供できない
国内業者が馬鹿なだけじゃね？
282 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:03.07 ID:aL3TaKDb0
>270
騙される奴が悪いとか言われてもなー
騙す奴が圧倒的に悪い事に変わりは無いし
283 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:20.81 ID:1gDKGUlH0
360版ＡＣＶ
DA2より売れてないのか、、、海外ゲー良いけど
日本のチャレンジ精神てんこ盛りなのはちゃんと買えよと、、、劣化版の方が売れてるとか
訳分からん
284 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:33.03 ID:r+umTv920
>>276
だから俺は最初からそういってる
285 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:34.04 ID:MiE8233j0
>>275
ディスクシステムの書き換えを思い出すです
店頭でDL補助とかしてあげないと困る層がいそう
286 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:36.44 ID:tWR4gI4h0
ネット接続必須のアンバサやニンテンゾーンで釣った3DSさえも
ネット接続率60％
残りの40％捨てて全部DLに移行とか無理ぽ
287 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:33:46.38 ID:z9/i9lK80
予約なんてゲーヲタしかしないだろ
ふらっと行って買えないのは痛い
288 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:34:14.98 ID:MiE8233j0
>>281
日本で税金払ってないところにはかなわないですよ
289 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:34:30.33 ID:r+umTv920
>>279
そもそも体験版なんて最初から注目してる人じゃなきゃ落とさないし
290 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:35:08.57 ID:NpKJGxPI0
>>267
中古に回してもやっぱり損でしょ。損切りにしなくてはいけないから受注数は
やっぱり少ないし、予約分しか入れないってのはどこも同じだと思う
291 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:35:49.17 ID:bz31eEhC0
>>284
だから、小売は利益減るから渋ってたのを半ば脅し状態で承諾させたんだよ
それを自業自得は酷すぎると思うがね
292 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:36:24.56 ID:NxWFBroE0
もう各メーカーCS事業縮小してソーシャルとパチにその分注ぎ込めばいいじゃん
あぁもうそうなってるか
293 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:36:47.89 ID:yQGSQF/Q0
量販店が予約のみに絞るのか
もう客寄せとしても期待してないのか
294 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:36:52.75 ID:MiE8233j0
>>287
予約していたことを忘れて、普通に買ってしまったことが何度もある
ずぼらだからきつい
295 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:01.05 ID:JwKoDVOPO
ユーザーもメーカーも市場を縮小させたがってるし問題ないな
296 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:01.24 ID:cfDqR1yV0
>>274
店頭でたまたま売れることがなくなるなら
広告に金使って予約させるのが一番効率がいいんじゃないの
そうせざるを得ないだけ
297 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:11.86 ID:Wj5FgQEk0
SFC書き換えのロッピーやら、昔のFCディスクシステム書き換えみたいなのってどうなんだろ。
DL販売と、パッケージ販売の中間くらいなイメージだけど。
298 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:15.20 ID:F44k+toT0
正直ゲームソフトなんてメーカー直のＤＬオンリーでいいと思う。所詮データなんだし
そこにＳＣＥだの任天堂だの通すから鯖代だのおかしいのが発生する。
最後にＤＬ数でロイヤリティ払ってやればいい
299 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:24.25 ID:gFO7s2yP0
ビジネスモデルとして破綻しかかってるのは間違いない。
300 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:41.63 ID:hsFMrcru0
ダウンロードやネット情報なんか興味なく何か無いかなってふらっとウィンドウショッピングみたいな感じで買ってく層も莫大な数いるからな任天堂ハードの客は
任天堂が販売チャンネル持つのが最善だけどコストで死ぬな
301 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:42.44 ID:UZ/bJq7d0
>>292
サードはそうなっていってる
VITA爆死の浮いたリソースがソーシャルに
302 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:48.55 ID:1gDKGUlH0
まあ各お店で小さいゲーム大会イベントしまくれば良いと思うんだがな
地方でもワンダーグーとか、あんなに客来てるのに結局は立ち読み主体とかｗｗｗ
もうちょっと考えろよとｗ
303 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:37:50.37 ID:Eu+RDJ940
>>283
ACVは体験版やってれば普通の人は回避するだろｗ
304 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:38:03.18 ID:bz31eEhC0
>>289
中小がやるならアリだと思うけどね
任天堂ダイレクトとかも上手く育てれば１００万ビューも夢じゃないと思うのよ
そういう所でこれどうですか？と提案できる、体験版が出せるってのは意味があると思う
305 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:39:11.21 ID:MiE8233j0
>>302
全国少人数でキャラバンしてた高橋名人のターン
306 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:39:42.57 ID:bz31eEhC0
>>298
それやると、数字がガタ落ちするからねぇ
メモリー売りたいハードメーカーぐらいしか喜ばない

海賊版も怖いしな
307 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:39:49.59 ID:d6JaQfwl0
>>263
DL料金を決めてるのも、ロイヤリティを一方的に変更できるのも
某ファーストの胸先三寸。

流通経由の小売相手ならキャンペーンや値引きをメーカーが主導で
いろいろできたけど、DLではファーストが認めない限り一切できない。
308 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:40:33.96 ID:Hg+syL6Q0
クリスマスだけマリオコーナーを設けるみたいになるかな
309 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:41:31.75 ID:EH/JImzV0
>>303
箱○ユーザーの地雷回避能力は異常
キャリバー５も素晴らしい回避っぷり
310 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:41:37.40 ID:6snsqTqf0
>>298
システム、セキュリティ、著作権保護的な問題でプラットフォームホルダーが
やらないとまずいなCSは

AndroidはGoogle通さずに配信できる機能がOSに含まれてるけど
311 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:42:16.06 ID:aL3TaKDb0
>297
まる1年バイトして、ロッピーのカートリッジ売ったの1本だけだったわ
ポケモン青の受付は20本近くやったが
312 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:42:55.27 ID:NxWFBroE0
>>301
正直ソフトの本数自体多過ぎるだろ
本数多いけど手抜きやクソゲーばっかより、少数精鋭のがかなりマシだ
買う方だってそんなに出されても買えんだろ
313 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:42:57.69 ID:NpKJGxPI0
リズム怪盗とか体験版で5000は多く売れたと思う
ひょっとすると1万いくかも
314 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:43:43.73 ID:qqu8WPnH0
>ダウンロードやネット情報なんか興味なく何か無いかなってふらっとウィンドウショッピング

将来性を考えたら間違いなくそういう層は切るだろ
今後はネット情報バリバリのご老体が増えるだろうし
ご老体にとっちゃ杖もって外でることよりネット選ぶだろうし
315 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:43:47.87 ID:d6JaQfwl0
>>265
任天堂は大昔から関係会社と協力会社と一緒にビジネスできる土壌を
作ることを念頭に考えてる。

初心会は、過去を反面教師に、ファースト、流通 を中心に、メーカー、
小売り にも努力と信頼関係を前提に、色々なビジネスを模索する余地を
与えていただけ。
316 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:43:54.22 ID:h76sm1+KO
>>309
SO4の地雷は踏み抜いたけどな。まあ俺なんですけど
317 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:43:55.47 ID:rcFWRJsb0
機会損失するソフトが多そうだな
このやり方は業界の縮小に繋がりそうだ
そもそも小売りに売り付ければいいってメーカーの責任も大きいが
318 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:43:57.37 ID:MiE8233j0
>>313
リズム怪盗とシアトリズムはちょっと売り上げ増やしたよね
319 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:44:01.13 ID:7R9UihRR0
ここで言われる"新作"とは続編の最新作も入ってるという理解でおｋ？
320 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:44:38.72 ID:L9XAWHgg0
>>309
スレ違いだが、PS3ユーザーだけなんだよな地雷回避できないのってｗ
321 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:44:44.76 ID:d6JaQfwl0
>>314
アルゴリズムで動くロボットみたいな人生歩むんだな
322 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:45:17.37 ID:1gDKGUlH0
>>303>>309
ＡＣＶ領地守りとか4,5人でやると感動したがな
領地内の設置も出来るし、毎回お題も違うしそれを攻めてきた敵機の弱点とか
教えあって、位置取りもＶＣで連携するとたまらないがな
323 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:45:41.30 ID:6snsqTqf0
>>320
ステマの効果なんじゃない、それって
324 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:45:42.26 ID:aL3TaKDb0
>309
最近地雷だらけだし、買わないだけでカイヒ率がギュンギュン上がる
325 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:46:01.49 ID:MiE8233j0
>>314
PC使えない＝老人とかんがえてるかもしれないが
ヲタじゃないとそこまで情報収集せずに店頭行くよ
家族連れとかそうなんじゃないかな
326 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:46:11.64 ID:JwKoDVOPO
>>309
国内箱ユーザーがゲーム買わないだけだよそれ
通販で数十万売れてるのかもしれませんがね
327 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:46:13.30 ID:mFtd1Dcq0
>>309
積みを消化しきれなくて新作後回しになってる人も多そうな気がする
328 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:46:23.49 ID:/a31QJ7E0
>>302
娯楽なんて客寄せてナンボだからな。
とりあえず人が来る所に試遊機置きまくりゃ良いのになぁ。
海外の空港とか四台セットのが10組くらい置いてあって満席だった。
329 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:46:41.26 ID:NpKJGxPI0
PS3ユーザーこそはちまとかに踊らされて糞ゲーつかまされてる層が
多いからだろうけど
330 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:46:49.64 ID:dKr85ab80
ますますアキバ行く理由がなくなるな。売ってないときの絶望感しらんのか。
331 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:47:09.70 ID:MiE8233j0
>>320
パリイ閃いてないから
332 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:47:20.85 ID:ap7zPCe10
>>323
ステマに騙されやすいスポンジ脳だらけって事なんだろ
333 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 11:48:10.22 ID:Ij33WddzO
>>45
今ご提案されても、じゃあ要らないで終わる。
新品売れたって一本残ったら赤字だもの。
334 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:48:12.93 ID:d6JaQfwl0
>>298
鯖代やら維持費やらそのサポートやらを考えると、
そのビジネスできるのは超が付けれる大手だけさ。
中小メーカーいらんならそれでもいいけど・・・。

ソーシャルのプラットフォームをモバグリに頼らずに
運用できてるメーカーどれだけあるよ？ ってのが答え
335 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:48:37.82 ID:MiE8233j0
クソゲがおいしい性癖になってしまったのかもしれないし
336 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:07.21 ID:JwKoDVOPO
>>320
ユーザーの母数が違うから当たり前じゃね
ゲームはやるけど買う前に調べるのなんて少数派だぜ
337 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:12.29 ID:V1QCVuU00
PS3ユーザーはネットが絶対正義になってるのが多いんだろうね
だから何も情報仕入れない人達以上にチョロい
338 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:16.62 ID:bz31eEhC0
>>335
冥界の連中じゃあるまいしｗ
339 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:27.37 ID:1gDKGUlH0
地方は遠いいわ
売ってないわでホントにお店行ったら負けだ的だものｗ

大会イベントとか土日毎回あるなら平日、腕磨いて土日にお店行くとか
そんなのが良いと思うがな
ｶｰﾄﾞゲームはやってるみたいだがｗ
340 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:32.11 ID:6snsqTqf0
>>332
360や3DSではステマというかはちまJINのような偏向ブログがないから分からないんだけど
実際やられたら引っかかる人は多いような気がする
341 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:37.73 ID:2p4YiJYC0
3流のメーカーは少しでも儲けたいだろうし仕方ないっしょ
342 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:49:41.01 ID:aL3TaKDb0
>327
後回しにする人は積まないだろー
343 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:50:07.79 ID:yQGSQF/Q0
予約のみしか売れないならDLでも変わりないが、
小売りへの売り逃げができないな
344 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:50:54.24 ID:mtoB9NDW0
大手量販店でいつも買うけど、任天堂系ソフトは普通に店頭で買えてるけどな
345 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:50:56.11 ID:V1QCVuU00
付け加えれば君達トマトダイエットに踊らされる主婦と同じだよっての
どっちかが絶対になってる連中程チョロい
346 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:51:13.93 ID:2g5mumlS0
>>330
ディープなゲームばかり置いてる怪しげな古きよきが復活するかも知れんぞw
安牌は大手なり何なりで予約しときゃ良いわけだしな
347 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:51:27.20 ID:1gDKGUlH0
ＤＬ、オンデマンド版のディスク交換無しはもの凄く便利だがな
348 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:51:46.48 ID:L9XAWHgg0
>>336
それはまぁそのとおり
つーか俺だってゲームは調べるけど洗剤とかそういうのは
適当に買ってるしなｗ

>>337
いやネットが正義ならちゃんと調べろよと（ｒｙ
349 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:52:00.67 ID:r2tfXt8I0
流通のやり方を考える時が来たな
中古対策もできるぞ
350 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:52:38.67 ID:LqgMOiJK0
>>222
アートディンクゲーはアイデアに金を払ってたような・・・
351 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:52:46.05 ID:ncE4yYoc0
売れそうに見えて仕入れたのに売れないゲームが多いんだろう
小売もステマの犠牲者だなｗ
352 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:53:02.81 ID:mTxgnOEy0
>>339
カードはいまめちゃめちゃ売れてるらしいからな
利率もよさそうだし、中古販売もしてればレアカードとかでもぼったくれるもん
場所と時間と人員を割くだけの価値があるんだろ
ゲームにそれがないのはその価値がないと判断されてるから
試遊台にしたってただ置いてるだけじゃすまないからな、店からすれば
353 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:53:52.09 ID:SG97IElY0
>>348
その調べる先が尼レビューとクソブログだったりするからな
354 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:53:56.01 ID:gFO7s2yP0
次世代箱は中古起動不可になるって噂があったな。
というか新ハードの話が出るたびにそういう噂が立ってる気もするが。
355 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:54:33.97 ID:bz31eEhC0
カードは当たったら原価率って何？って言うほどメーカーは儲かるからな
356 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:54:46.45 ID:V1QCVuU00
>>354
消費者の権利にうるさいアメリカでそんなん出せる訳無いじゃん
357 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:55:16.39 ID:MiE8233j0
マイナーゲーは中古しかないこともあるから中古が全くないのもそれは不便だ
358 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:55:52.26 ID:mFtd1Dcq0
>>354
vitaでもそんなうわさが出てたね
359 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:56:24.73 ID:hsFMrcru0
売れそうとか良ゲーと判断する情報源がネットやら雑誌でそれらの工作で踊らされる小売りも少なくないんだろう
捏造だらけのネットも整備する気全く無いしジリ貧なんだよ
360 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:56:29.39 ID:mTxgnOEy0
>>354
PCゲームじゃオンラインアカウントにひも付きされるのは当たり前だしMSの土壌を鑑みればありえない話じゃないな
361 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 11:56:46.00 ID:d6JaQfwl0
>>351
いや、さすがに小売は予約や問い合わせなんかの予備情報をちゃんと持ってる。
同業者や卸しからも情報はいるしな。 問題は、明確な指標だった予約すら
ステマや売り逃げのための仕込みに悪用されて、その手のものさしすらなくなった結果
362 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:58:03.21 ID:dKr85ab80
レベルファイブとかやばそうだね。
363 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:58:44.93 ID:GPkL/obs0
PSWがピンチ
364 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:59:31.62 ID:VN4pPEng0
>>354
インスコ後もディスク必須は続けて中古に流れにくくしながら、ディスクレスを売りにDL版を売り
DLCで中古ユーザーからも金を徴収するっていう今のスタイルが落とし所じゃないかな
365 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:59:34.20 ID:UZ/bJq7d0
エロゲだっけか、予約キャンセル続出で損を被ったのは
366 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:59:35.62 ID:xmjT1tLJ0
予約周りのステマ増えたな
予約してばっくれるとかランキング載せるため大量に買うけど
その日に全部売りに来るとかメーカー側が暴走しすぎ。
367 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:59:36.04 ID:Xsz6Z6KE0
MHだろうがバイオだろうが出荷少ないと言われてたラビリンス、手帳とか
普通に発売3日4日あとでもとかでも普通に置いてあったけど
東京じゃマジで品切れとかしてたんか？
368 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 11:59:39.65 ID:2g5mumlS0
>>350
まぁいまだに売らずに置いてあるよ
たまにやってシュールな気分になるのが良いw
基本買ったゲーム売らないからな
ファイアーパニック　マックのレスキュー大作戦も手の届く所にある
それとランブルローズとGTAとCOD4が並んでて俺的には色々と至福の空間w
PCエンジンの同級生と下級生もならんでるわw
丹下で思い出した、14日受取行かねば
369 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:00:36.31 ID:mtoB9NDW0
>>367
だよな
個人経営の小売だけの話じゃないかね
370 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:00:39.27 ID:2A8PDbxl0
>>312
PS全盛期に比べたら全然ソフト少ないぞ
ファミ通のレビューのページがたくさんあった時代
371 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:02:40.09 ID:aL3TaKDb0
>367
まあ、一部店舗だとたまに
難民とか言われたらナイスジョークｗみたいな
372 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:02:56.78 ID:Xsz6Z6KE0
予約だけして受け取りにこない被害に遭ってるって
前にもゲハで書き込みあったなような
限定版商法とか店舗別限定版とかやってる店で気に入った物つかないと
予約のみで買わないとか
373 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:04:05.55 ID:H0w3v8h80
>>328
試遊機置くにも金かかるだろ。
374 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:04:06.89 ID:K9kca3SzO
いいからアリカは
ストリートファイターＥＸの新作をだな
375 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:04:20.39 ID:4e7xaFC00
完全版、廉価版や小売にウンコぶっかけまくって
最終的にamazon、ダウンロードか
ヤクザ以上すねー＞ゲーム業界
376 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:05:06.24 ID:DoPviou40
>>359
ニンテンドーチャンネルのようにハードホルダー自身が積極的に情報発信していくしかないだろう
任天堂やMSは実績があるけどソニーは信頼性がなあ
377 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:06:54.61 ID:L9XAWHgg0
>>366
メーカーは何も知らなかったりしてなｗ
ステマ業者の下部組織に空予約グループが居るとかじゃね？
378 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:07:49.23 ID:VN4pPEng0
360みたいに主なソフトには必ず体験版とPVが用意されてるってのもありだな
379 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:08:34.03 ID:MiE8233j0
>>377
空予約でランキングあげてるというのはたしかk-pop手法だから広告代理店の仕業かも
380 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:10:12.92 ID:SgeZUJP70
PS3ユーザーのクソゲー回避能力の無さはマジで異常
逆に良ゲーが口コミでジワ売れするって現象も滅多に起こらないし
あいつらリアル友達いないんじゃないのか
381 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:10:27.80 ID:96T8ULgS0
>>372
MH3Gのオン有無みたいに情報出すのが遅くて先に予約だけ
せざるを得ないケースもあるからなぁ
こういうのはほとんどないけど、メーカー側に責任があると思うわ
382 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:10:34.33 ID:d6JaQfwl0
>>373
Vita は試遊機１セット８万円だっけ・・・
383 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:10:35.57 ID:+kZ2Hh9JO
>>377
問屋や小売りと会って受注発注とかもやってるのに、知らないなんて有り得んよ
384 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:10:55.54 ID:yo+h4ueE0
今まで売れなくても全部小売りに負担押しつけてたからこうなる
385 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:11:03.37 ID:CCW/xCr00
>>377
メーカーが知らないということはない
むしろそういうグループに金を供給してる可能性が高いわ
386 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:11:47.34 ID:pzGx7Q020
鉄拳3Dはアリカ製だろ
387 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:11:50.02 ID:2g5mumlS0
新お任やんは小さい店舗にも自社製のゲームカタログの小冊子置いてるよな
あれみて3DSとマリカとMH3G買うことに決めた
今気になってるのは凛子とみくmiraiとFEとKHだな
心霊カメラはもう少し温かくなったら欲しい
388 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:12:41.63 ID:5k7r4GAk0
店頭消化率100%超えの新品在庫ダダ余りだったFF13みたいな事態は二度と現れないって事？
389 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:13:04.98 ID:d6JaQfwl0
>>375
ゲーム業界非難してるが、逆に聞くが小売が保護されてたり優位な業界って知ってるか？
超がつく大型量販店以外に知ってる？
390 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:13:40.59 ID:ncE4yYoc0
まぁゲームショップは一部の大型以外は衰退する一方だろうな

メーカー側で返品制度とか根本的な対策するとは思えんし
仕入れ数絞ったら店頭販売の機会は減って、客が来なくなる駄目スパイラル
391 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:14:25.25 ID:2g5mumlS0
あ、鉄拳も欲しいな
392 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:14:47.80 ID:d6JaQfwl0
>>383
ソフトメーカーが小売り相手に商談するって寡聞にして知らないんだけど
なんかその手の噂やニュースソースあるの？
393 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:15:05.81 ID:MiE8233j0
>>390
ステマ対策はした方がいいと思うｗ
マジであれ信用なくす
394 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:16:48.44 ID:d6JaQfwl0
>>388
量販店 が単独判断してるってのが今回のスレのミソだな。
フランチャイズしてる各店舗店長に押し付けられるコンビニは今後もっと酷くなるだろ。
あとご提案に逆らえない単独の小売店とか・・・。 弱者がもっと搾り取られる構造になるだけ
395 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:17:20.21 ID:IJBuXhjM0
>>381
MH3Gのオン無し情報はダイレクト前から出てたけどな
396 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:18:44.12 ID:xmjT1tLJ0
いや小売が保護されてるから立場がメーカー＞小売になるんだよね。
メーカーの殺し文句はお前のところに卸さなくても他にも欲しい所はあるんだ。
そっちもってくぞ。これは小売が沢山擁立してないと言えない。

今みたいに小売の数が激減すると小売＞メーカーに力が逆転する。
卸すとこもうあんたのとこしかないんだよー
はぁしらねーな。まずは儲かるもんもってこい。棚は有限だから！
委託販売手数料と棚貸し料出したら置いてあげる。売れないのは返すから。
397 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:18:53.90 ID:MiE8233j0
>>394
コンビニ押しつけが増える→風が吹いて桶屋がもうかって→新中古品が増える
398 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:19:00.50 ID:d6JaQfwl0
>>393
メーカーからしてみれば費用対効果が大きいステマのうまみを知ってしまった今、
まともなPRや企業努力も馬鹿らしくなって手を出せなくなるという負のスパイラルが・・・
399 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:19:56.03 ID:L9XAWHgg0
あとは空予約対策したほうがいいと思うけどなぁ
（というか、優先順位的にはこっちが先だろ）
あと、初回特典装着率が低いものはその情報を公開して予約自体をしないとか
取り扱いを絞るとかしたほうが絶対にいい
小売に不良在庫を押し付けるためだけの施策をすることがデメリットになってくれないと
400 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:20:34.63 ID:n4oFaBhm0
ＶＩＴＡのエア予約がよほど酷かったのかね
401 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:20:35.82 ID:hd/6XtyD0
>>390
商品を仕入れて売る、以外の要素を持たないとダメじゃないかな。
それだけなら通販で十分だし、店舗を持ってる意味が無い。
402 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:23:05.58 ID:Wj5FgQEk0
近くのコンビニは、前金払わされるよ。
そうしないと逃げられる可能性あるからだろうけど。
403 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:24:10.89 ID:JqjUoAEhO
近頃の問題って弱者が弱者なりの身の守り方を知らない事が
余計に弱肉強食を深刻化させてるよな。
404 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:24:49.57 ID:hd/6XtyD0
>>399
空予約のリスク管理、運用も含めて小売の腕の見せ所。
ゲームを見極めてキャンセル率、ジワ売れ、販売本数等を推測して、発注するもんだろ。
リスクの高い商品は予約時に半金取るとかしても良いわけだし。
405 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:24:57.77 ID:d6JaQfwl0
>>402
販売価格の半値くらいが前金、ちゃんとキャンセルで500円損する以外返金。
くらいはやってもいいと思う。 予約の一方的キャンセルの連絡ないのが一番キツい
406 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:26:14.80 ID:d6JaQfwl0
>>403
今日本で金儲けや安泰な生活できてる人は弱者から徹底的に搾り取ってるビジネスが大半だからな
407 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:27:00.94 ID:Xsz6Z6KE0
専門店以外じゃゲーム売るためにリスク負いたくないだろうしな
408 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:27:03.04 ID:d6JaQfwl0
>>404
リスクの高いとかいう判断を小売がすると、メーカーとの信頼云々が出て、
裏つながりやファーストからもっと厳しい条件つきつけられるだけ。
やるなら一律でやらないといけないのが、今の日本の歪み
409 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:27:11.68 ID:dKr85ab80
ステマでめちゃくちゃやったツケが小売に跳ね返ってきただけだろ。くそざまあとしか言いようが無い。
410 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:27:27.65 ID:qqu8WPnH0
>>390
そして大型店はDLコーナーのみになるだろうから
実質ゲームショップなくなるわけか
411 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:28:04.33 ID:Xsz6Z6KE0
客寄せにならなくなったらそうだろうな
412 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:28:55.63 ID:Wj5FgQEk0
結局メーカー、流通、小売、ユーザー、どこかが損をかぶるしかないのか。
413 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:29:52.02 ID:MiE8233j0
>>412
まぁ、市場が縮小したら拡げた風呂敷はたたまないといけないからね
414 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:30:15.71 ID:L9XAWHgg0
>>404
バンナムの初回特典装着率50％とかは、そうもいかんだろ
しかも初動が全てで予約率が高いタイトルにそういうのを付けるからタチが悪い
予約しにくる客は当然ながら初回特典付以外を求めてないんよね
415 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:30:23.70 ID:Z/l4Xese0
受注ゼロを達成するタイトルがでて来たりして
416 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:30:52.54 ID:gFO7s2yP0
市場が縮小してるんだから損をする奴が出るのは仕方がない

ファーストが一社くらいつぶれてくれると一息つけるんだけどなあ
417 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:31:49.18 ID:pYmV1qGO0
アキバ淀で変なvitaソフトが売り切れてるのはそのせいかw
418 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:32:57.12 ID:VzuVaEFh0
予約数が超少ない任天堂タイトルはどうするんだろ
じわ売れって小売的にはされると結構辛いもんがあるけど
419 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:33:04.75 ID:9BPgRV6l0
箱ソフトなんて、悪循環以外の何物でもない

取り扱ってなかったら二度といかないし、そのショップ

ショップはショップで、売る以外の接客とか考えるべき
420 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:34:00.34 ID:dKr85ab80
>>418
任天堂直販という手がある。トワプリGCもそれだった。
421 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:34:43.65 ID:c7CWeb2F0
まあ根っこは少子化と供給過剰、ガチガチに固まったゲームらしいゲームフォーマットの陳腐化だな。

Wiiの芽を当のニンテンすら結実できなかった。エボリューションに失敗した。
422 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:34:54.00 ID:KyfhFSCz0
となると、ワゴンや中古漁りがしづらくなるという事か・・・

あまり実験作とかマイナーゲームが買えなくなりそうだな
423 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:35:19.03 ID:hd/6XtyD0
>>408
リスクが高いっていうのはゲーム機本体とか、豪華限定版とか、
主に単価の高い商品のこと。
一般的なソフトで予約形態に差を付けるのは難しいだろね。
424 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:36:07.57 ID:MiE8233j0
>>421
少子化、供給過剰、ステマ、ネット、コンビニ、DLなど売る窓口の増加
425 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:36:13.37 ID:d6JaQfwl0
>>410
大型店のDLコーナー って何？
426 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:37:21.11 ID:d6JaQfwl0
>>412
それぞれが自由裁量とれるマージンを少しずつ持つ、あるいは強制的に担保されるのが
全体的に発展するための必須条件。 今は力関係で一番強いところ一人勝ちであとは・・・
427 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:39:00.37 ID:hd/6XtyD0
>>414
そういうのは単にリスク＆リターンの高い商品ってだけだろ、
怖かったら量を抑えれば良いだけ。
428 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:39:16.93 ID:d6JaQfwl0
>>418
任天堂は数出してるから、特定ソフトで小売に負担かけたと
気付いたら、他のソフトで補填してくれるのが強み。
429 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:39:21.57 ID:MiE8233j0
ゲームは水ものなんだろうね
430 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:40:06.97 ID:L9XAWHgg0
>>427
リターンは無いだろ
確実に半分不良在庫になるんだし
431 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:42:52.27 ID:+HvlJVlE0
兵糧攻めだからこれからジワジワとサードに効いてくる
半年もしないうちに大きく動くだろうね
432 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:43:10.96 ID:hd/6XtyD0
>>430
中古屋に買い取ってもらって現金化すれば良いんじゃね？ｗ
433 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:43:58.18 ID:d6JaQfwl0
>>418
ジワ売れって在庫１～２本程度の確実に回転するおいしい弾だろ？ 小売が辛いってなに？
434 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:44:26.48 ID:36wdtavS0
ますます空予約が増えるな
435 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:44:32.48 ID:MiE8233j0
>>431
アマゾンなどネット販売の比重が高まる→ステマ強化

あると思います
436 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:44:37.00 ID:c7CWeb2F0
今の若年層って数も少なく長らくブーム()の対象じゃない訳よ。
だから購買力ついても違和感あるメディアの煽りで消費行動に誘導できない。
まあそもそも貧困率も高い。まあキモヲタ文化くらいしか親和性がない結構悲惨だぞ・・・・
437 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:45:12.75 ID:idEYOgt+0
DL販売を定着させるいい流れだな
DLへのシフトは止められない流れだ
小売りのために客の選択肢を狭めるなんてのは
いびつなんだよ
438 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:45:56.46 ID:hd/6XtyD0
>>433
宣伝協力費とかのメーカーからのキックバックが無いからじゃない？
439 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:47:18.03 ID:0Pk+ihY/0
>>437
メーカーは特典付けた単価の高い限定版を小売りに押し付けて儲けてきたわけで
バンナムとかイメエポとか苦しくなるよ
440 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:48:07.64 ID:QTB3iqT70
長期的にはジワ売れ型のロングテイル商品だけになって、クソゲー掴まされて泣く子供も減っていいんじゃねーの
441 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:48:29.55 ID:hd/6XtyD0
>>439
>バンナムとかイメエポとか苦しくなるよ
だからなんだよ、別にそれで困らないだろ？ｗ
442 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:48:42.48 ID:m8TQTAlu0
>>434
あるいみ関係者?が予約しまくってぶっちして、本屋涙目ってどっかで見た買いきりの韓国アイドルの写真集の話みたいになんのかw
443 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:48:51.08 ID:+kZ2Hh9JO
>>433
「ロングセラー」って事象が理解出来て無いんだろ
444 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:49:07.09 ID:395FHKlO0
>421

エヴリューションはあっただろ、携帯ゲーム機による協力プレイという新しい大きな流れが生まれたのが
この数年の一番の進化だよ。ポケモン等は起こした対戦プレイをさらに進化させた形でね。
だからこそドラクエ・FFといったそれまでの王者を超えるサード史上最高販売本数なんてゲームが出てきた。

問題はゲームそのものの肥大化（１つのゲームに時間がかかりすぎる。といって短くすると
ボリューム不足と叩かれる）。ゲーム市場の分散（ソーシャルとかな）などなど理由はいくらでもあるさ。
445 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:49:39.33 ID:UZ/bJq7d0
>>437
DLと通販に流れてるからの決断だと思うけどな
初動率も年々高くなっていって売れない不良在庫化するのが多くなってる

去年は特に酷かったし
446 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:50:35.16 ID:HR6mUgVw0
今年のタイトルが妙に値崩れしないなと思ってたのはこれか

ゲーム業界的にはかなりビッグニュースだよな
販売数は激減するだろうけど、それだけ今まで小売りに押しつけてた結果なわけで
これで業界健全化進めばいいが
447 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:50:50.87 ID:0Pk+ihY/0
>>441
俺もそいつらはいらんから困らんが
DL販売への移行を渋ってるのは何も小売りだけじゃないよ
448 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:52:01.20 ID:d6JaQfwl0
>>438
CSゲームでキックバックとか宣伝協力費とか初耳なんだが、そういう制度あるの？
任天堂はやってない風の書き方だけど、どこのメーカーがやってるの？
449 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:52:22.46 ID:MiE8233j0
>>440
親がクソゲをつかまされて来たり、自分でクソゲをつかんで人は大人になってゆく
450 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:52:29.37 ID:qqu8WPnH0
>といって短くするとボリューム不足と叩かれる）
その点は価格の問題だと思う
短いなら短いなりの値段にすればいいのに、しないのが今のゲーム業界
451 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:52:42.09 ID:rbCPHTEh0
>>326
チャンバラみたいに売れるもんは売れるだろ
客を舐めきった地雷ゲーが売れなくなっただけ
452 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:52:47.15 ID:HR6mUgVw0
元々こういう売り方であったであろう360タイトルと
ジワ売れが基本の任天堂タイトルは別に代わり映えなさそうだけど
PS関連タイトルは激減しそうだなｗ
453 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:53:40.26 ID:c7CWeb2F0
すごい勢いでゲーム業界というものが変化する。
客は減り小売は潰れ中小はソーシャルへ。考えられないような市場縮小が起こる。
454 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:54:02.01 ID:Po+EFz5S0
単にゲームという商品が売れなくなったから、量販店がゲーム販売から
撤退する方向になってるだけで。

店頭販売がDL販売に移行するという訳じゃないと思うけどねえ。需要が無い
だけだから、DLでも売れんでしょ。
455 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:54:43.25 ID:h85gvZgW0
>>449
その中でも任天堂は当たりの印象しか与えないからマジで強い。
SCEは少なくない良作もあったがクソゲー多数を売り逃げしたので外れ多いという印象しかない。
456 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 12:54:43.99 ID:d6JaQfwl0
>>446
才能あるクリエイターやチャレンジ精神あるメーカーは任天堂の下請けやセカンドとして・・・
ってのは以前から自分も主張してた傾向ではあるけど、今回のがもたらす健全化って
なんか違うんだよなぁ・・・。 小売淘汰のプロローグにもなりかねんし・・・。 理想は遠い
457 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:55:42.26 ID:UZ/bJq7d0
>>454
小売にとってはいつかは売れるだろうという希望を挫くにはDL販売があるだけで十分
458 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:56:30.60 ID:ferXbzAl0
DL販売への移行が進むなら箱○は有利かもしんないなぁ
ゲームオンデマンドなんかのタイトルはMSが一定のDL数分の代金を
先にメーカー側に支払う仕組みらしいし
459 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:56:48.21 ID:2+Z8uHpL0
こないだ内金100%の箱○ゲー予約したぜ
エロゲーですら500円なのにｗｗｗ
460 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 12:58:39.86 ID:6pmjCx5y0
量販店で弱くなると任天堂ハード系は苦しいか
機会損失が多くなる
461 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:00:29.08 ID:Po+EFz5S0
>>457
小売の撤退はDL販売関係ないんだよね。ゲームソフトが売れなくなったのは
だいぶ前からだし。DSブーム中でも、実際にはゲーム販売は縮小の方向から
逃れられなかった。
まあ、量販店は別にゲームだけで商売している訳ではないし、ビデオレンタル店も
同様。トイザラスやアマゾンだって、ゲームを切ろうと思えば切れるんだよ。
462 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:00:40.32 ID:d6JaQfwl0
>>458
さすがは「CSビジネスでは ロイヤリティ があるよ」
「えっ？メーカーに支払うんですか？」「違うよ、オメーがもらえるんだよ」
というコントをやったMSだけあるな。

ソフトメーカーのビジネスが大前提と知識で知ってる。
某メーカーにはできんビジネスだ。
463 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:01:13.81 ID:395FHKlO0
>453

店舗小売はもうだめでしょ。そんなことは何年も前からわかってること。
別にゲーム業界だけじゃなくて、全ての小売がそうだよ。
通販と大規模店舗に集約していく。ネットと宅配業がこれだけ全国津々浦々
浸透した現代では通販の値段が、全国画一に基準価格となる。これに勝てる中小小売なんてほとんどないよ
（生鮮食品や服みたいな目で見て試着して買うものをのぞければな）

ゲーム業界に関してはやり方次第だと思うけどな。
ちゃんとした体験版を作る。そこでプレーヤーを引き込む。これだけでもかなり変わってくるよ。
何しろ、体験版で面白いと思った瞬間にクリック一つで通販やDLでゲームが買えるわけだからさ。
いまから10年、20年前のいちいち店舗で探しに行かなきゃいけなかった時代とは全く違う。
464 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:01:56.88 ID:HR6mUgVw0
しかしこうなるとamazon等通販含まない
売り上げランキングがますます正しいデータじゃなくなるな
465 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:01:56.19 ID:aDhDTGio0
＞「えっ？メーカーに支払うんですか？」「違うよ、オメーがもらえるんだよ」
ﾜﾛﾀｗ
466 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:02:20.04 ID:d6JaQfwl0
>>460
今回のニュースって今の業界の流れでは小売は任天堂無双になっちゃうねという話題の気が・・・
467 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:04:07.51 ID:HR6mUgVw0
本気でDL販売やるならまず値段だな
中古屋に売れないってデメリット抱えてるのに
通常販売と大差無い値段じゃ売れるはずがない

ただでさえ生産者側は諸経費かからないんだから
468 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:04:44.04 ID:MiE8233j0
>>467
鯖代とかもろもろかかるがな
469 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:05:15.50 ID:d6JaQfwl0
>>467
流通と小売に押し付けるビジネスができなくなって、
当然そこで入ってたロイヤリティが激減することになるファースト。

DL販売のロイヤリティが今後どうなってくかは・・・わかるよな
470 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:06:08.18 ID:395FHKlO0
>466

つーか店舗小売という流通経路そのものが縮小していくってことでしょ。
ゲームしたい奴は別に通販等で買うってだけのこと。
471 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:06:09.25 ID:QTB3iqT70
>>449

いや、あのとき、1/144ジムではなく、ガンダムを買えてれば俺の人生は変わっていたはずだ・・・。
472 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:06:11.18 ID:hd/6XtyD0
>>456
自称「才能あるクリエイターやチャレンジ精神あるメーカー」なんか
いちいち相手にしてられるわけないだろ。

とはいえ、他称「才能あるクリエイターやチャレンジ精神あるメーカー」
の方が百倍怪しいけどなｗ
473 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:06:32.05 ID:MiE8233j0
>>469
サード頼みなのに上から目線のところが思い浮かぶ
474 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:06:55.28 ID:4e7xaFC00
日本という狭い市場だからsteamとかと比べるのは酷だけど
DLはもっと安くていい
475 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:07:51.70 ID:6pmjCx5y0
>>466
任天堂ハードのサードは苦しい
476 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:07:57.51 ID:Po+EFz5S0
>>466
いや、三原氏の考えはちと甘いんでないかと、、、。ゲーム会社の人も
ちょっとお気楽なところがあるからねえ。
家電量販店に関しては、地方ではもうほとんどゲームを扱ってないんだよね。
ゲーム販売コーナー自体が無い。
地方だけじゃなくて、都市部の量販店もゲーム販売から撤退してしまう可能性は
大いにあると思う。彼らは元々ゲーム屋ではないんで、売れなければあっさり止める筈。
477 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:08:15.12 ID:HR6mUgVw0
ワゴン無くなるのは悲しくもあるけど
それだけ小売りが血反吐吐いてたって事だしなあ
478 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:08:36.01 ID:LucXPLX/0
もし、週販に通販が入ったら入ったで突如360が伸びる
PSにはどう転んでも痛い話だな
479 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:08:37.75 ID:395FHKlO0
>467

PCゲーでDL販売がうまくいってる理由の一つは、中古販売網がほとんどないからだとおれも思う。
正直、今の大手中古販売網の整備（ブックオフやゲオとかな）がある限り、DLの普及は無理だろうね。
俺は、DLはパッケージ販売を終了したソフトの救済とかでいいと思うけどな。
過去の名作やろうとしても、パッケージ新作は売ってない。中古で買うかってのが多すぎる。
480 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:09:22.93 ID:MiE8233j0
>>476
売れなかったり、客寄せ効果が薄いならば全面撤退かファミリー層の強いところだけを限定的に残して撤退はありえるだろうね
481 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:09:29.63 ID:+HvlJVlE0
>>474
海外はスカイリムクラスのゲームを1500円くらいで売る方向に進んでるんだよな
今後どうなることやら
482 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:10:05.56 ID:395FHKlO0
>472

だからいい体験版を作ればいいんだよ。
見栄えだけで売る商法が使えなくなるという意味では、現状の流れはむしろ歓迎すべきなのかも知れんね
483 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:10:12.12 ID:dMVaPlIm0
予約だけして取りに来ない客が増えたと去年問題になってたな
どういうつもりだか知らんが不誠実な事ばかりやってると自分の
首絞めるだけなんだがね
484 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:10:12.80 ID:hd/6XtyD0
>>459
それって発売日までに実売額が値下がりしたときどうなんの？
アマゾンなんかは予約日～発送までの間の最低価格を保証して、
発送時にその価格で決済だけど…
485 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:10:23.74 ID:aL3TaKDb0
>472
その手の話って突っ込んで聞くと大抵が
僕の大好きな食詰め者をお世話してあげて任天堂！
だったりするのがさらになんというか
486 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:10:32.39 ID:bAa0beSL0
自業自得だけど中小には厳しい時代になりそうだな……
487 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:11:26.27 ID:MiE8233j0
>>479
オプーナがやりたいと
488 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:11:52.63 ID:wtlU3vB+0
そもそも【家電】量販店なのにおもちゃ系のゲーム機やソフト並べてる時点で何かおかしい
PSハードとソフトだけに厳選すべきだろうな
489 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:12:12.09 ID:d6JaQfwl0
>>472
> 自称「才能あるクリエイターやチャレンジ精神あるメーカー」なんか
> いちいち相手にしてられるわけないだろ。

任天堂は毎日100以上の企画の持込があってそれを選別してるんだぜ。
自称とか関係なく、企画力と持ち込んできた会社や団体のスキルで見てるに決まってるだろ。

いわゆる任天堂セカンドって任天堂が青田買いしてるわけじゃなくて、持ち込みが最初だよ
490 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:12:14.75 ID:395FHKlO0
>484

あれはアマゾンが良心的すぎるだけっしょ。
いわばその値段、その価値で買うと決断して予約しているわけだから
それ以降に値が下がったとしても、店側は本来補てんする必要ないよ。
逆に、予約後に品薄になって実売上がりました、内金足してねって言われたら怒るだろ？
491 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:12:46.43 ID:Ky1CVvTC0
任天堂みたいな大手以外、ゲームで稼ぐこと自体が難しくなってきているな。
ソーシャルに賭けるか、大手の傘下に入ってチマチマやるか、ゲームの時代は終わったと連呼するか・・・
492 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:12:56.87 ID:HR6mUgVw0
>>486
中小でもファン大事にしてる所は大丈夫だろう
って思ったけど、もうそんな所は殆ど無くなってたｗ
493 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:13:33.82 ID:bz31eEhC0
>>485
まぁ、更に良く聞くと
任天堂にいっぱい企画持って行ってるけど落とされてるあの人を見たいな話が出てきたりw
494 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:13:34.83 ID:d6JaQfwl0
>>475
今の日本の自社流通もってるようなサード以外のサードで、堅実以上のビジネスできてるところってあるの？
495 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:13:36.09 ID:395FHKlO0
オプーナはさすがにどっかにまだパッケージが転がってるんじゃないか（ｗ
さすがにもう全部はけたかな
496 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:13:36.57 ID:LDH6SOjB0
スクエニあたりはまだご提案できる武器もってるしカプコンもあるよな
このへんはご提案しそうだが、どうなるか　あと日野さん。

>>462
最早萌えキャラの域だな
497 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:14:04.60 ID:TM6MglQj0
量販店っつーかヨドバシのことじゃねーの？
最近は新作が即在庫切れ→再入荷全然されない～が多過ぎる
ヤマダは売れ線ソフトはまだまだ結構仕入れてる感じだけど
498 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:14:10.92 ID:UZ/bJq7d0
>>476
家電量販店は最近品揃えが悪すぎる
ゲーム目当てにそこにふらっと行くの人はすでに少なくなってる
499 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:15:01.80 ID:LDH6SOjB0
あ、そうだ（唐突）

MSKKはちゃんとリキッドブラックを量販店に入れてるのか？
500 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:15:18.94 ID:Po+EFz5S0
家電量販店だけじゃなくて、イオンやヨーカドーなどのスーパーも
ゲームから撤退する可能性を考えるべきかな。最近売り場が死んでいる。
現在ゲーム流通で勢いのあるビデオレンタル店だって、いつまで続けるか
わかんないし。本当に先行きは暗い部分しか見えて来ない。
501 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:15:37.33 ID:idEYOgt+0
>>486
今が中小にとっていいわけじゃないからなあ
DL主流になることでのびる中小も出てくるだろ
ネットでのプロモをうまくやれれば
502 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:15:40.13 ID:V/IPFHV80
>>484
リアル店舗では発売前に値段が変動することは
非常に稀だから、問題にはなりにくい？
メーカーが希望価格変えた時に対応するくらいじゃないかな？
503 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:16:07.99 ID:m8TQTAlu0
通販でも同じ値段だね、3000円未満は送料かかるからバンシィだけ買うのは意味ないが
504 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:16:18.69 ID:01lwsEyh0
久しぶりにまともそうなゲハスレだなｗ
505 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:16:19.84 ID:MiE8233j0
>>491
カルブレの未来がますます気になる
506 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:17:14.04 ID:bAa0beSL0
>>492
大事にしてようが今回はヤバイんじゃないの？と思ったんだが違うんだろうか
売る機会自体が減少するんだから

あとDL販売ばっかりになってもパケデザの人とか印刷会社の人とかみたいに職を失う人がいるだろうし……
507 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:17:25.20 ID:d6JaQfwl0
>>497
発売日ワゴンの常連で業界からもクレーム入れられてるビック＆ソフマップのことだと思われ
508 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:17:55.13 ID:hd/6XtyD0
>>490
それは正論なんだけどさ。
実際問題として、商品チェックして予約価格が下がってたら、
その時点でキャンセルして予約しなおすだけだろ？無駄なだけじゃね？
509 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:18:29.40 ID:MiE8233j0
>>501
ポイソフトどのくらい売れたんだろうな
510 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:18:36.26 ID:395FHKlO0
>501

俺もそう思うけどな。
店舗で大手の宣伝攻勢をむこうに回して戦うのと
ちゃんといいゲームを作ってネットで口コミでブームを作る。
いいゲームが作れるところは生き残って、そうでないところは死ぬ
ただそれだけのことだよ。
511 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:18:51.30 ID:G3KozfPq0
http://www.yodobashi.com/ec/product/stock/100000001001451218/index.html
大量予約キャンセルって事？
512 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:19:03.44 ID:bAa0beSL0
>>501
今ですらちゃんとやれてないのにやれんのか？
513 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:19:04.57 ID:UZ/bJq7d0
ゲーム開発者にとっては今が一番春なんだけどな
ソーシャル業界が高値で買ってるから

海外もアップルなどが好調で同人ゲーム開発が大量生産されてる
514 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:19:05.04 ID:d6JaQfwl0
>>501
DLメインのガラケー、モバグリ、スマフォ で伸びてる中小ってご存知？
なんだかんだで自社で会員集めできるCSでも大手だけしかまともにビジネスできてないよ
515 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:19:25.20 ID:2+Z8uHpL0
>>507
ヨドバシもここ最近ワゴンが凄いよｗ
516 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:19:44.06 ID:MiE8233j0
>>510
ネットで口コミでブーム→ステマ

(´･ω･｀)
517 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:20:01.67 ID:395FHKlO0
>508

だから尼みたいに体力あるところは、キャンセルOKで予約ばんばんとるし
（そのかわりkonazawaみたいなリスクもある）
体力ないところはちゃんと内金入れる（キャンセルすれば内金持っていかれる）
ってだけでしょ
518 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:20:23.96 ID:uwPABX5P0
結局小売から信頼されてるソフトメーカーが少ないのが原因だよなー
まあ店からしたら在庫は嫌だよな特にワゴンに入れても売れない不良在庫は
バンナムとかはつらいだろうね
519 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:20:55.56 ID:bz31eEhC0
>>506
まぁ、やばいね
じゃあ、どうするのか？となると
ネット通販の強化と国内販路に強いメーカにつく辺りかなと思うのよ

どっちにしても今のタイミングだと
任天堂を無視できない状況になってきてる
520 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:21:20.67 ID:d6JaQfwl0
>>510

> ちゃんといいゲームを作ってネットで口コミでブームを作る。

ガラケー スマフォ で話題になりそうな展開すると、速攻でモバグリが引き込みにきて、
断ると徹底的にビジネスの邪魔されて潰される現状・・・。

コンシューマーでもファーストが牛耳ってる（特にそっち方向進みたいPS系）に中小の未来はないかと
521 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:21:38.69 ID:395FHKlO0
>516

ステマか本当に面白いか、「嘘を嘘と見抜けないと（掲示板を使うのは）難しい」なんて当たり前の名言どおりのことじゃん。
522 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:21:56.27 ID:LDH6SOjB0
小売重視論はとにもかくこうやって任天堂ですらネットDL関係を強化しようか
って流れで、中小はプロモもうまくいかずろくに扱えきれてないところが多数。
じゃダメだよな、そろそろ進まないと。

まあでもそれの先駆者？だったMSを踏み台程度にあつかってPS3と携帯ハードに集まれーっす
してんだしまだ時間かかるか。
523 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:22:03.60 ID:HR6mUgVw0
amazonステマレビュー激増しそうなのが何とも
いい加減購入者のみレビュー可にしろよ
524 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:23:09.63 ID:d6JaQfwl0
>>515
うん。 言葉足らずだったな。 ビック＆ソフの暴挙に、同じビジネスしてる
ヨドバシやその他量販店も追随せざるを得ず・・・、で量販店が同業者で
問題対策を協議して・・・、で >1 の状況になった流れと推測。
525 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:23:44.16 ID:idEYOgt+0
>>515
やれなけりゃ死ぬだけ
そういう状況になれば考えるだろ
状況に合わせ適合できなければ生き残れないのは
どんな業界でも同じ
526 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:23:45.16 ID:V/IPFHV80
大手は押し込みができず数減らす。
中小は元から縁が薄いからそう変化なし？
ともあれ専門店・ネットがボリュームを持つ？
大手の新たな押し込み先とされて困難な状況に？
527 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:23:50.99 ID:MiE8233j0
>>521
ゲームがメインの趣味ではなくて時間つぶしの一つであるような人とか
ゲームの情報収集に時間をかけられない人とか難しいよ
528 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:24:00.92 ID:LDH6SOjB0
アマゾンからすりゃ今頃やるの面倒なんだろ
さほど文句あがってないんだろうしな
529 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:24:11.19 ID:Po+EFz5S0
>>513
ソフトハウスはソーシャルに移行するしかないだろうね。

アメリカみたいに小売がしっかりしてれば店頭販売も続けられるけど、
日本はもう持たないと思う。
ゲームよりきちんと売れる商材は幾らでもあるから、ゲーム販売に
固執する理由はショップ側にはもう無い。
530 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:24:11.36 ID:395FHKlO0
>520

おひおひ
Type-Moonやひぐらしはどうやって生まれたのよ。このネット時代がなければ
（20年、30年前には）あんなことは到底考えられなかった。
やる気のある中小には十分に可能性のある時代だよ。
531 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:24:48.55 ID:bAa0beSL0
>>516
そういうイメージをつけた某社のせいでこれからのゲームの売り方がむずかしくなってきてるよな……
さすが失敗したら業界ごと巻き込む会社は違いますなあ



マジで本体ごと潰れてくれ……
532 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:24:54.69 ID:JqjUoAEhO
それにしてもこういう伸びるスレにゴキブリが闖入してくる様なの減ったな…
こう言う所はホント祝SCE吸収消滅…
533 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:24:57.14 ID:UZ/bJq7d0
>>524
その量販店らはゲーム部門だけなら去年は揃って赤字だろうな
534 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:25:37.08 ID:HR6mUgVw0
>>527
俺もゲームはともかく、あんまり知らないジャンルの商品だと
星5だらけで絶賛されてるものと全然評価されてないものじゃ
前者買っちゃうからなあ
535 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:25:41.40 ID:d6JaQfwl0
>>523
Vita のレビュー見る限り（あと昨日から話題の DAZE ）・・・、あれメーカーがコメント検閲してるっぽい雰囲気あるよな
536 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:26:10.79 ID:3o+2GC4G0
量販はゲームで儲ける気があまり無くて、客寄せと考えてた。
それを改めたって事だな。
537 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:26:18.07 ID:bz31eEhC0
今の課金ビジネスって意味合いのソーシャルには先がないけどな
あれは１０年、２０年先にのこるビジネススタイルじゃないし

個人的には５年後今の規模を持ってるのも厳しいと思う
538 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:26:37.34 ID:aL3TaKDb0
>521
そんな客側の努力に依存する手法が成功するとは思えないな
539 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:26:57.62 ID:bAa0beSL0
>>525
今まで考えてこなかったのが「ゲーム業界」だけどな

情報管理すらまともにやってこなかったんだぞ？
540 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:27:33.99 ID:d6JaQfwl0
>>530
ファミコン創生期 ってその手の話題がてんこもりだぞ。
有名どころでも エニクスしかり、スクエアしかり、ハドソンしかり、 さらには任天堂のクリエイターしかり・・・
541 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:27:52.69 ID:LDH6SOjB0
まーステマはいかんことだが、ゲーム人口全体の中みたら
ステマがどうだの気にしてねーのが多いと思うよ
むしろ、ステマも口コミもなくて死にゆくソフトのが圧倒的に多いだろ
そういうのは宣伝の仕方が下手だったり体験版がネガキャンだったりもするかもな
542 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:28:02.15 ID:V/IPFHV80
ネット対応してるらしいメディクリと
そこまではしてないらしいファミ通とで
週販数の乖離が大きくなる？
543 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:28:23.11 ID:2+Z8uHpL0
情報見て自分の琴線に触れた物しか買わないから
買うときに他人の評価とか気にしないわ

やった後に他人の評価は気になるけどｗｗｗ
544 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:29:22.70 ID:d6JaQfwl0
>>539

>情報管理すらまともにやってこなかった

とは具体的な事例とか、過去の話題でいうと？
545 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:29:58.71 ID:395FHKlO0
>538
めんどくさいやつだな。
じゃあ、今見たいに小売がソフト売ってれば中小のソフトがバンバン売れるのか
逆だろ、内容を見ないで判断する以上、CM量（店舗前を含めて）を投入できる大手に比べて勝ち目はない

中小が生き残るにはちゃんといいソフトを作って固定ファン層を作っていくしかない。当たり前のことだろ。
そして、その固定ファンに情報とソフトを届ける手段としてネットと通販の意味は大きいってことさ。

546 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:30:16.62 ID:bAa0beSL0
「悪いとこだけ潰れる」ってのはあまりに都合よすぎる考え方だと思う
むしろゲームに依存してこなかったコンマイ、バンナム、タカラトミーあたりがドヤ顔して幅をきかせる可能性すらあるのに
547 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:30:18.25 ID:UZ/bJq7d0
海外でもこうだしステマはあるものとしてゲームは見ないと

アップル、App Storeランキングの操作に厳重な警告
http://japan.cnet.com/news/service/35013884/
548 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:30:22.07 ID:VxbpI+Us0
大量仕入れ、大量ワゴン、大量損失で、ずっとメーカーの尻拭いしてやってきたのは小売だってのに、

やれ中古を止めろ！！配信ビジネスを拡大しろ！って騒がれりゃ量販店みたいなゲームが売上に
直結しないところは馬鹿馬鹿しくて止めるのは当然だわな。

ゲハでも中古は悪！！小売はボッタクリ！！ってわけの分からんことをほざく馬鹿を見かけるけど、
断言していいが、中古が無くなりゃ小売が死ぬ！　小売が死ねばメーカーが死ぬ！！


任天堂みたいに中古が売上の邪魔になってないメーカーは小売りが死んでも生き残る。
結局、中古がどうのこうの言ってる馬鹿が一番中古と小売に依存してるのにそれが理解できてない。
549 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:31:10.05 ID:LDH6SOjB0
>>543
あーあるある
システム関係の評価みると「え？この部分が批判の対象なの」とか思うことが割とあったりするなｗ
550 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:31:28.53 ID:bz31eEhC0
>>544
横レスだが、今現在もちょこちょこ出てくる馬鹿発見器の話でないの？
まぁ、ブログでバラす馬鹿も
HPでやらかす馬鹿も昔から一定数いたが、拡散スピードが今と昔じゃあ違うからな
551 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:31:48.97 ID:MiE8233j0
>>537
課金ビジネスもそうなんだけど、ソーシャル疲れ来ないのかな
552 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:32:28.18 ID:395FHKlO0
>549

そんなもんでしょ。
俺はそういう（自分のやったゲームの評価を見て）同じような感性を持った人の
レビューサイトを参考にして買うゲームを決めたりしてるな
553 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:32:30.24 ID:bAa0beSL0
>>544
ツイッターでの数々の騒動とかSCEのお漏らしとか
2ちゃんに投下されたいろんな「リーク」なんか正にそれだろ
554 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:32:59.34 ID:Po+EFz5S0
だいたい、日本はアメリカより急速に店頭販売が死に掛けているのに、
DL販売についてはアメリカより全然遅れてるからねえ。

DL販売主体にするにせよ、まだその受け皿も出来てないうちに小売が
撤退しちゃったら、逃げ場を失っちゃうでしょ。それこそソーシャル
しか脱出路が無くなっちゃいかねない。
555 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:33:11.92 ID:aL3TaKDb0
>530
個人的にひぐらしはステマ臭かったと思うな
大して話題になる前から、同人屋にPOP貼られてたり
続編とか売れてるみたいだし、それだけと言うつもりも無いけどね
556 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:33:12.51 ID:d6JaQfwl0
>>530
TYPE-MOON は別として ひぐらし は、ハルヒ と同じくメディア（角川）が
ブーム作っただけで、実力でのし上がったわけじゃないぞ。 当時の店頭
キャンペーンやら雑誌企画やら異様だったからな。

TYPE-MOON も・・・とはじめると色々議論が錯綜するからそっちはやめる。
ただ同人が始まりってだけで、似たような経緯でスターダムのしあがった人や会社も
逆に潰された方の話題も、ファミコン発売以前（PCゲーム）の頃から事例は山ほどな
557 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:34:35.90 ID:F44k+toT0
>>530
ひぐらしはスクエニのおかげ
558 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:34:47.57 ID:idEYOgt+0
>>546
何かと評判悪いバンナムだが
時代に則した戦略をとってるとは思う
多分数年は勝ち組に入れる
それ以降はゲームの質次第だな
559 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:34:50.28 ID:LDH6SOjB0
>>552
タイプってもんがあるしな、やっぱそのへんどうみてるかっていう方向性が
まるっきりあわんと参考にならんわな。

まあ、俺は後から買うソフトはだいたい２ｃｈみるな
箱の場合だとゲハで聞くこともままあるｗ
560 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:34:51.87 ID:bz31eEhC0
>>551
既に来始めてるよ

だからまぁ、PCのネトゲと同じ道を行く
超大手がいくつか残って後は消えて行くだろうね
で、その超大手もゆっくりと数字が落ちていく
561 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:35:14.19 ID:395FHKlO0
>540

勘違いしてるかもしれんが、エニックスもスクウェアもハドソンも
ファミコンに参入する以前から、パソゲーの中堅・大手メーカーだよ。
別にど素人がファミコンで一気に大手メーカーになったわけじゃない。
562 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:35:25.78 ID:ULFcmtYL0
販売チャネルの重要性を軽視してる奴が結構いるもんだね
563 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:37:37.76 ID:d6JaQfwl0
>550,553
あー、今回の話題の小売やら量販店のことじゃなくて、クリエイターやら関係者の情報統制の話ね。
まぁ １作品話題作作っただけで 監督 やら 画伯 やら 神クリエイター とか持ち上げられる世界だからな。
芸術としての側面が強い（と思ってる・思われてる）世界だけに自己主張の強い人をコントロールすｒのは
難しかろうな
564 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:38:09.30 ID:Yn27GYh90
250 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 17:57:45.67 ID:69omdACb0
以前

実際問題PS3のソフトは日本国内ではそんなに景気よく売れてはいないよ
メディクリやebの調査結果で箱○と比べて景気の良い数字が並ぶのは
出荷分のの一部(10～40%弱)が書類上SCE流通に『出荷』されてる事になって
その分が一部特亜地域でローカライズもされないで攻略本付きで販売されるから
例によって国内集計機関はSCE取扱分の出荷数はそのまま国内販売数としてカウント
その上PS3独占ソフトだと現地パッケ等もSCE側が便宜図ってくれるので
メーカー側は諸費用押さえられる&販売数(収益)増加で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
昨今のPS3キモオタ向けRPG乱発の背景はそれが有るから

と、いった感じの俺の見た夢に関して
PS3密輸云々言ってたスレに投下した際
｢ﾓｳｿｳﾓｳｿｳ｣｢ｿｰｽｿｰｽ｣｢ﾁｶﾆｼﾋｯｼﾁｶﾆｼﾋｯｼ｣
と、日がな一日粘着し続けてきてくれた
ゴキは今も元気でゲハでカサコソしてるんだろうか?


それにしても俺の見た夢通りの事が
現実に行われていたなんてびっくりしたなぁ(あそ棒
565 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:40:02.02 ID:LDH6SOjB0
バンナムのはまったく正夢でしたね・・・

あれ結局韓国のユーザーに砂かけただけの話で終わったぽいが
566 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:41:00.39 ID:d6JaQfwl0
>>561
ナムコ、カプコン、コーエー のことなら納得してもいいが、エニックスのゲーム事業（プログラミングコンテスト）もスクウェアの設立もFC発売日以降の話だよ
567 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:41:51.26 ID:Tuq0TkXE0
そら小売にリスクばかり押しつければそうなるよ
568 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:42:05.14 ID:Po+EFz5S0
>>564
PS3が好調なのは、今のところまだ活気があって全国展開してる
ビデオレンタル店を押さえてるから。
レンタル店はPS3をブルーレイ再生機として売ってるんだよね。ブルーレイ
拡販用の商品という扱い。
569 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:42:36.22 ID:tA2aVFau0
>>354
割れ対策ですらＯＮサービスの停止しか出来ないのにそんな事が出来るとは・・・
570 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:42:48.63 ID:MiE8233j0
>>566
光栄はあの頃のがよかった
571 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:43:41.97 ID:MXXo46VqO
一時期糞箱に注力してたのが原因だろうな
572 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:43:53.33 ID:w4c7Z6aMO
ふう
久し振りに読み甲斐のあるスレだったよ
573 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:44:52.30 ID:Yn27GYh90
>>567
予約キャンセルとか洒落にならない損失らしいしなー
574 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:45:11.27 ID:WkClpOW40
>>520
嫌がらせって具体的になにされるの？
575 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:45:18.70 ID:bAa0beSL0
ハドソンはマイコン畑からのしあがって(？)きたのにあんなことになっちゃって……
576 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:45:44.79 ID:bz31eEhC0
>>566
まぁ、あの頃の主力を考えれば
中の人はPC界隈でぶいぶい言わせてた人たちだしなw

テープの通販から始めてる光栄の親分とかは別格としても
他の人だって当時からPCのコミュニティ界隈では有名だった人が多い

ああ、そういえば北海道の天才高校生もこの辺りだっけか
現大手ファーストの社長の
577 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:45:50.91 ID:Yn27GYh90
256 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 20:08:16.93 ID:69omdACb0
>>255
>今回の事件がなければ病院逝きをオススメするところだ
当時散々粘着ゴキに言われてるわw


あと俺の見た夢の中じゃ
(日本)国内PS3市場でまともに利益上げられてるところなんて殆ど無いよ
独占ならハッキリ言って現状維持すら困難な状況
PSWにおけるコクナイPS3市場は定かじゃないがw
PSPは違法DLが頭を痛めつけてくれるけど
PS3と比べれば遙かに利益に繋がるまともな市場
(日本)国内PSW市場が縮小してると言うより
(日本)国内据え置き(特にPS3)市場(業界含め)が凄い勢いで衰退してるといった感じ
消費者からは火の手はハッキリ見えない位置だけど焼き畑はもう始まってた
578 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:46:01.31 ID:hd/6XtyD0
>>556
自分がひぐらしをネットで知った（口コミかステマかは知らん）ときは
PC版しか出てなかったけど（確か解が出る前だったような気が…）
そのころから角川とつるんでたってこと？

だとしたら同人のふりしてるけど、実は最初から…って可能性も出てくるなー
579 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:46:14.40 ID:aL3TaKDb0
>568
でもこの前、全然利用者増えないよどうにかしないと
って集まって相談してたよね、BD関係の人たちで
580 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:46:35.08 ID:c7CWeb2F0
日本は超高齢化社会に突入する。老人の数が子供の４倍、
老人の資産が若者の47倍・・・・あくまで国内で企業活動行うなら
この状況に即した産業形態をとる必要がある。
トヨタやホンダも車だけじゃなく介護分野にも進出を本格化させる。
581 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:49:21.55 ID:qqu8WPnH0
>>551
いつかは来るでしょ
でもそんときはまた別のものが台頭してるだけ

逆に言えば今は携帯機→スマホの流れ
ひょっとしたら数年後携帯機が復活してるかもしれんし
このまま消えるかもしれんし

据え置きはどうなんだろ、よくわからん
582 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:50:11.07 ID:SgeZUJP70
ひぐらしがネット上で評判になったのは一話目丸々フリーでDL出来たからだろ
確かにあれはよく出来てた
あまりにもアニヲタ臭が酷いんで流石に製品版買うまでには至らなかったが
583 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:50:16.44 ID:q+xr51hV0
>>547
日本のAPPランキングもひどいよね
ステマの温床になってるね　アプリ買わなくなったよ
584 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:50:26.41 ID:MiE8233j0
>>580
キネクトとかfitとかああいうのが強くなってくるな
585 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 13:51:11.43 ID:d6JaQfwl0
>>574
横展開（いろんな機種への移植）でなぜか審査がおりない。
似たようなゲームが量産される。 キャリア系ゲームでも仕様にクレーム付く
コミュニティ要素あると、出会い系というレッテル貼られて改善もとめられる。

などなど。大手に似たようなゲームを低価格で出されて広告打たれるのが一番つらいな
586 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:51:48.24 ID:Po+EFz5S0
>>579
レンタル店は近い将来にはブルーレイに移行する計画だろうから、BD押しを
止める事は当面は無いと思う。
ツタヤなんかは店頭に格安のDVDやBDの再生機を積んで売ってるけど、あれと
同じ扱いなのがPS3で。最近はTVまで置いてるし。
量販店が思わしくないソニーがレンタル店で必死に粘っている構図だよ。
587 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:51:52.46 ID:395FHKlO0
＞566

スクウェアの歴史を本当に知らないのか？
デストラップ、デストラップ２（目パチのWill）、アルファ等々ですでにパソゲーではある程度の地位を築いていた。
それがファミコンに参入してもキングスナイトあたりでは泣かず飛ばずだったのがFFで日の目を見たって話。
588 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:52:28.88 ID:Yn27GYh90
ひぐらしや型月（同人時代）の全盛期の時代は
同人が商業に並ぶ！とか同人でもこんなにすごい！みたいなクリエイターに対する幻想があったというか
アメリカンドリームみたいな感じ

今は両方の意味で敷居が低くなってしまったけど
589 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:54:51.88 ID:tA2aVFau0
>>586
埼玉県中央部あたりだけど未だＢＤ押しなレンタル屋なんて「皆無」だよ？
ソフトはちょぼちょぼ入ってるけどスペースはどんどん狭くなってる
590 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:54:59.00 ID:KRa1CI2G0
全滅論とか和ゲー総崩れ論唱えるとゴキブリ扱いか洋ゲー厨扱いされてきたけどさ。
本当の本当に終わっていくんじゃね？和サードでも大手は真面目にゲーム作るのやめてガチャで儲けようとしてるし、
中小は>>1でもう生活が立ち行かなくなるだろ？その上次の時代になったら怠けたツケがさらに重くのしかかるぜ。
591 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:54:59.27 ID:Yn27GYh90
BDってDVDに比べて全然利益が出ないと
新房監督がいってた気がする
592 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:56:46.83 ID:tA2aVFau0
>>591
ソフト自体の製作費だけじゃなくて金掛かるらしいね
ＢＤのプレス単価だけでなくフォーマットを使うための使用権なんかも相当な額らしい
593 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:58:51.12 ID:RFVIgaah0
これはいい話題じゃね
純粋にゲームの質の向上に繋がると思うよ
これで厳しくなってバタバタ倒れるのは海外で勝負できる体制作らないで国内に引き篭もった
メーカーが悪いんだし
この状況で質が低いまま初回限定版売り逃げとかしてたら次が無くなるのだって目に見えてるんだし
国内ゲーム業界に淘汰の時代がやっと来たんだな
594 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:58:53.83 ID:aL3TaKDb0
おかげでソニーは1兆円利益(棒
595 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 13:59:30.56 ID:2+Z8uHpL0
そもそもGEOと違って
TSUTAYAはゲーム置いてない店舗もある時点で話にならんわｗ
596 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:00:01.39 ID:KRa1CI2G0
>>593
あんたの言ってることは正しいとは思うんだけど、清い水には魚は住めんってことになりそう。
※ただし任天堂は除く、が冗談でもなんでもなくなる。
597 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:01:28.86 ID:2w9IsOla0
>>587
懐かしいね、デストラップ。坂口が関わってたやつ。
DSのASHの主人公をアイシャって名前にしたのはWillから引き継がせたんだよな。
598 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:01:32.80 ID:d6JaQfwl0
>>587
何が議論の的かわからんくなってきたな。
ネット時代の今だからこそ中小でもいろんな展開で大きくなれる。
という意見に、ファミコン時代こそ中小が大量に隆盛できた時代で
今は難しいという話を自分が出しただけだと思うが・・・。

ファミコン以前にPCゲーム出してたという話だけなら、ファミコン中期以降の
資本持ってる会社が直接参入以外は全部PCの延長でしかないのは確かだ
599 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:01:43.79 ID:MiE8233j0
>>590
任天堂は和ゲー？
600 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:02:09.95 ID:wtlU3vB+0
任天堂の品薄商法に晒された小売りが編み出した自衛策だな
ほんとろくな事しないな任天堂
601 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:02:54.00 ID:Po+EFz5S0
この苦境の中でPS3はどうにか売り方を考えて店舗での扱いを増やしてもらってる
訳で、そういう営業努力は見習わんと、、、。PS3憎しで否定しても始まらんよ。

360なんて、以前はPS3に近い売り場面積だったのに、完全に片隅に追いやられている。
MSKKはやっぱし営業努力が足りん。
いつも他の家電メーカーとしのぎを削ってるソニーのごり押し販売手腕は、任天堂やMSも
見習った方がいいよ。
602 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:02:58.14 ID:8RTtylef0
返品制度があるアメリカならまだしもそんなのない日本でいきなりこれやったら
ほとんどが潰れるんじゃね？
別に和ゲーメーカーなんて塵と消えたってなんとも思わないが
603 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:03:07.36 ID:bAa0beSL0
>>590
ソフトウェア製作自体がどん詰まりになってきてる感じだ
このまま性能や容量だけ向上しても人間がそれに追い付けない
604 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:04:30.56 ID:d6JaQfwl0
>>600
どちらかというと、初動率の高い小売押し付け商法に対する対策かと・・・。
605 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:04:33.51 ID:bAa0beSL0
>>593
例えば地球上の生物が人間だけになったとして存続できると思うか？
606 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:05:07.19 ID:lEYCT1bq0
>>601
任天堂はちゃんと売り場面積確保されてるし任天堂ゾーンの設置や検索機が置いてある店が結構ある
ソニーは任天堂の営業を見習ったほうがいいのでは？
607 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:05:12.13 ID:vKNvQdcNO
>>600
お前は何を言っているんだ
608 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:05:49.01 ID:LucXPLX/0
>>601
ゴリ押しがこの結果じゃね
ほんとバブル崩壊と同じような事が起きてる感じ
609 ：アフィサイト転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:06:03.42 ID:52HTqchk0
>>578　同人のふりしてるけど、実は最初から…
東野圭吾の聖女の救済にそんなかんじで有名になった人物がいた
4年前の小説だけど、昔から企業が糸を引いてるアマチュア自体は存在したのだろうな
610 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:06:53.07 ID:d6JaQfwl0
>>601
> この苦境の中でPS3はどうにか売り方を考えて店舗での扱いを増やしてもらってる訳で、
> そういう営業努力は見習わんと、、、。PS3憎しで否定しても始まらんよ。

SCE の営業って店内の配置とかに口出しして、従わないと卸さないという
法律スレスレのことやってて、そこでヘイコラした小売が昨今悲鳴上げてる現状なのでは？

> 360なんて、以前はPS3に近い売り場面積だったのに、完全に片隅に追いやられている。

そんな時代や状況が日本にありましたっけ？ RPGラッシュの時ですら棚ひとつも増えなかった気が・・・
611 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:07:20.66 ID:KRa1CI2G0
>>599
ああ、和ゲーだな。任天堂しか残らんかった場合、和ゲーっていうカテゴリ自体消滅しそうだけどね。任天堂ゲーと洋ゲーのみに…。
612 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:08:02.22 ID:lEYCT1bq0
ソニーの営業が一番雑魚なのに見習えとか馬鹿かと
613 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:08:13.01 ID:j6cbUCJI0
>>596
どっちかっていうとドブ川をもうちょっと綺麗にしよう程度だと思うけどね
ただ今までずっと技術の進歩のほとんどをコストを増大させるほうにしか使ってこなかった
ツケをいいかげん払わないとダメになってるだけとも考えるとほとんどが潰れてもいたしかたないとも思える
614 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:08:44.63 ID:hd/6XtyD0
>>602
どーいう意味だ？
返品制度がありゃそもそもこんなことしなくて良いと思うが。
返品制度もないし在庫抱えると大変なんで仕入れをシボるよって話でしょ？
615 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:09:09.38 ID:H5MyLywa0
巷の量販店のゲーム売り場行ってみろよ
ガランガランだから休日でも
客寄せにもならん売れもしないなら置く意味も無い
ファミコンショップ潰れるどころか下手したら量販店から撤去もあるで
PCゲー取り扱わないところもあるしな
616 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:09:13.82 ID:KRa1CI2G0
>>601
この前、任天堂もソニーも大赤字でMSは黒字です、って発表されたんだよね。日本で売れてる奴は死んで、売れてない奴が生きてる。
「もっとがんばれよ360、それじゃ日本で売れないぞ！」って言っても、「はぁ？日本？臭い息吐きかけんなこの貧乏神」くらいの扱いになりそう。
617 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:09:33.36 ID:S8b5DMd/0
レッテル貼り言い逃げしたいだけだろ
618 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:09:35.41 ID:idEYOgt+0
>>611
国内でそんな状況がくると
まじめに思ってるの？
619 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:11:21.53 ID:bAa0beSL0
>>616
> 日本で売れてる奴は死んで、売れてない奴が生きてる。

さすがにそこまで言い切るのは暴論だけどな
任天堂も世界で売れてんだから
620 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:11:23.96 ID:lEYCT1bq0
ぶっちゃけ量販店は年末に任天堂の棚だけ設置してりゃいいんだよ
ソニーの棚とかあるだけ無駄だろ
621 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:11:26.56 ID:KRa1CI2G0
>>618
そりゃ一社しか残らんというと言いすぎの感はあるけどな。しかし現実はどうよ。
もうコナミもバンナムも真面目にゲーム作って売ってご飯食べて行く気なくしてるようにしか思えない。スクエニもどうだか…。
622 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:12:11.08 ID:2fOSBvWp0
そんなことするとアレな会社が
カラ予約とかしまくらないか不安。
623 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:12:52.90 ID:PDW/w6Cw0
>>451
カグラって典型的な客を舐めきった地雷ゲーだと思うんだけど
フリーズ放置してDLC追加とかね
624 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:13:37.16 ID:UFChKXwG0
というかゲーム業界に限らず色んなところのシステムが古くなりつつあるんだろ。
端的なのがゲーム業界って言うだけの話で。

数年間はバタバタするだろうよ。
潰れるところもそりゃ出てくる。　逆に勝つところもな。
625 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:14:10.59 ID:gc+cJFLm0
カグラってゆーな紛らわしいから
626 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:14:49.48 ID:MiE8233j0
>>615
祖父はともかく、ヨドとかビックとかゲームで寄せた客は
ほんとに呼び寄せたい客層とは一致しないんじゃないかと
627 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:16:40.30 ID:d6JaQfwl0
>>623
カグラは、あのご褒美フリーズがあるおかげで話題がちょっとだけ加速したような・・・。
修正するとしたら全キャラフリーズできる条件追加とかじゃないと、修正されたら
その話題が集束してしまうがなｗ
628 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:16:50.28 ID:aL3TaKDb0
>618
仮に和ゲーが消え去ったところで、じゃあ洋ゲーが売れるかって言うと無いよね
質だ技術だとかいう話じゃなく嗜好の問題で
「和ゲーが」好きだった人が、「ゲーム」に固執しなきゃならん理由は無いし
629 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:17:50.48 ID:pzGx7Q020
家電店は特にこだわりもなく色々買ってくれる女と
金持ってる老人世帯がメイン
ゲーオタなんて全く必要ない
ファミリーに強い任天堂だけ扱っていればいい
630 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:17:59.92 ID:bAa0beSL0
>>627
お姉チャンバラの方じゃね？
わからんけど
631 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:18:13.14 ID:WqcclJKn0

VITAが大打撃を与えたのが決定的な要因だろw
ばかじゃねーのw
632 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:18:16.59 ID:MiE8233j0
ゲームはグラじゃないといいつつも、洋ポルが苦手なのと一緒でそれはちょっと仕方ないよね
633 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:18:21.59 ID:3FUIctUa0
>>627
お姉ちゃんバラの方だろ。
634 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:19:08.72 ID:u1UH9Q7h0
任天堂とアニオタゲーをひとまとめに和ゲーとすんなや
和サードは死ぬだろ
んなこと64のときから予見済みなんだよ
任天堂洋ゲーありゃ十分
多様性とかいう馬鹿がいるだろうが、和サードのゴミは多様性に寄与してねーから
モバグリと大差無し
635 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:19:11.53 ID:j6cbUCJI0
>>627
先生、そのカグラは別のカグラだと思いますｗ
636 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:19:20.76 ID:UZ/bJq7d0
>>629
食料品も売ってるからな
何の店なんだか
637 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:19:29.81 ID:SgeZUJP70
>>615
クリスマス前のヨドバシゲーム売り場は大盛況でレジ30分待ちだったよ
まあ人でごった返してたのは3DSとWiiのコーナーだけなんだけど
638 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:19:55.68 ID:HGCEaIdz0
今年から量販店が予約数しか入れないって、結構大事だと思うんだけど、
そこをこうやって強がるところから、三原の性格がよく分かるな
639 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:20:40.32 ID:Pf7cjV9M0
ネット販売が伸びるって、ネットで売れた数の発表してるところはどこなの？
秋葉原の量販店はヨドバシしかないのに一店だけのことで決め付けて何がしたいの？
秋葉原に行けない田舎モンに対してのステマ？
640 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:21:23.82 ID:KRa1CI2G0
>>628
俺は別に和サードが滅ぶから洋ゲーが売れるとは言ってないよ。
そもそもMSも日本への興味を失いつつあるんじゃないかと思うし。それこそゲームから買い手も売り手も離れていくかも。
641 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:21:25.78 ID:3FUIctUa0
>>637
あのごった返しみると
量販店が任天堂優遇するのは当然な気がするな。
642 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:22:05.76 ID:lEYCT1bq0
和サードの何社かはこの先も潰れたり併合されたりはするだろう
けど買う人が少しでもいる以上和ゲーがなくなることは一生無い
ただしそれがCSとは限らなくなる、現にiphoneに和ゲー移植が続々なされているからな
CSで和ゲーが少なくなることはあっても絶滅することは絶対ない
643 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:22:46.04 ID:b8KQX/E20
> 秋葉原の量販店はヨドバシしかないのに

そうだったのかー、知らなかったぜ
644 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:22:59.28 ID:HGCEaIdz0
>>640
MSが日本への興味を失ったのは２００８年半ば頃
それは今でも継続中だけど、
恐らく次世代機発売では、またそれなりに力は入れるだろう
645 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:23:19.41 ID:d6JaQfwl0
>>630,633,635
総突っ込みくらってもた orz
うん。そだね。１スレだけみて脊椎反射しちゃった
646 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:24:34.93 ID:u1UH9Q7h0
いや和サードは滅ぶだろ
ソーシャルに浸食されてんのってコイツらじゃん
ﾓｼﾓｼになっても滅んでないってのなら名前が残ってりゃ勝ちみたいなもんか
647 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:25:52.58 ID:k7U9BnmA0
任天堂ゲーもゼノブレやラスストみたいなオタにしか売れないモノは
他の和サードゲーと同じで仕入れてもらえなくなるな
648 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:27:23.85 ID:hd/6XtyD0
>>639
> ネット販売が伸びるって、ネットで売れた数の発表してるところはどこなの？
メーカーなら「どこに出荷したか」で大体分かるだろｗ
649 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:27:23.94 ID:MiE8233j0
>>646
CSユーザーの視点から見ればCS撤退・縮小すれば和サードは滅んだかのように思えるけど
会社側からすれば利益の出ないCSに突っ込み続ける方が滅亡ロードなんじゃないかね
650 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:27:49.80 ID:d6JaQfwl0
>>647
さすがに任天堂含む流通もってる大手ソフトハウス相手にそれは無理かと・・・
実績配分でメーカーの方から売れるソフトすら絞られるで。
651 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:27:58.94 ID:4RvnPIox0
>>644
今はほとんどの国内サードがMSと対立してるように見えるから力は入れないんじゃないかな
ケンカ売った相手にMSから和解するってのは考えにくい
652 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:29:16.70 ID:d6JaQfwl0
>>649
「会社側からすれば利益の出ないCSソフト」 しか作れない現状がマズいのであって、
売れるソフト、利益の出るソフトを作ればいいだけの話。

まぁ、優秀なクリエイターとか、堅実なビジネスとか切ってるから、現状があるという卵とひよこの関係か
653 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:29:16.71 ID:idEYOgt+0
もしもしにいくのが
ゲームの衰退みたいな発想が古いんだよ
ソーシャルは今後国内サードには重要な収益の柱
国内は携帯機とソーシャルがメインになるだろ
654 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:29:47.98 ID:S8b5DMd/0
>>651
脅威の前ではあらゆる合意が可能になる
655 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:30:21.55 ID:W/b30n5k0
＠払い、復活の時か
656 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:30:24.16 ID:d6JaQfwl0
>>653
コナミ、スクエニ、カプ 以外でソーシャルでもまともに従来並のビジネスできてるCSメーカーっているの？

ソーシャルで生き残ることすら出来てないのが現状だと思うが・・・
657 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:30:35.41 ID:UFChKXwG0
別に力入れる入れないの話じゃないわな。
単純にこれからはマルチ化が進むってだけの話。
658 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:31:26.66 ID:RFVIgaah0
和ゲーの会社が無くなってもその分洋ゲーは売れるようになんないよ
ただ、今までどおり一定数は売れると思うけど
でも、市場が日本以外にあるおかげで洋ゲーはリリースが途切れることはないというのが強み
まぁ、国内で一定数が売れる前提だけどね
国内市場は今の状態から和サードがごっそり減って任天堂無双になるくらいだろ
659 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:31:27.85 ID:u1UH9Q7h0
>>649
CSユーザの視点（ｷﾘｯ
和サードは滅亡ロード爆走中じゃんｗ
CSで戦えなくなったから逃げてその先で資産切売りしてるだけだろ
何年か先でいくつのサードが消えてるかなｗ
660 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:31:43.46 ID:d6JaQfwl0
MSも日本のサード相手に支援することもないだろう。
支援のないMSに魅力を感じる日本サードはほとんどいない気がするな・・・。
661 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:31:46.05 ID:KRa1CI2G0
「滅びない」って人も「ゼロになるわけではない」「洋ゲーが売れるわけじゃない」「会社はなくならずﾓｼﾓｼで生き延びる」ってくらいだろ？
別のことを言ってるわけじゃない。程度の差について話してるだけだ。これからさらに衰退が進む。
662 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:32:26.20 ID:WkClpOW40
やっぱ掛け率下げて小売に置いてもらう努力しないと始まらないでしょ
そしたら自然と中古も減るよ
663 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:33:12.41 ID:UFChKXwG0
モノリスはやっぱり勝ち組だよな。
この状況でもある程度ＲＰＧ出してくれそうでありがたいわ。
664 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:34:12.86 ID:3FUIctUa0
ソーシャルはそんなパイ大きくないよ。
大手がこぞって参加したら限界がすぐ来る。
あれってパチ層と客被ってるし。
665 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:34:22.67 ID:8RTtylef0
和ゲー消えたら多少は今よりは洋ゲー売れるでしょ
今の1.5倍くらいは
ローカライズするだけなら良い利益になるね
666 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:35:28.46 ID:S8b5DMd/0
>>664
一気に飽和するわな
667 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:35:49.18 ID:3FUIctUa0
ゲームは必需品じゃなく娯楽であり嗜好品の色も強いから
あれが消えたらこれが売れる、
ってわけでもないんだよな。
668 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:36:21.38 ID:Njafyzbw0
MSのゲーム事業参入当初は日本のゲーム市場もソフトハウスも世界に極めて大きな影響力があったから重視していたんだろうが
もはやその影響力は地に墜ちつつあるから、ここんとこの日本軽視は当然
今の日本市場を制圧したところでメリットは皆無だろう
669 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:36:57.39 ID:MiE8233j0
だって、裏切られた人は別のゲームを買うか、ゲームから足を洗うか
卒業しちゃう人が多そう
670 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:36:59.04 ID:d6JaQfwl0
>>665
弱小サードは、MSなり任天堂の下で洋ゲーのうち日本でも売れそうなタイトル見つけて
日本での権利契約して、ローカライズするというビジネスで少し持ったり学習できるかもしれん・・・。

と思ったが、日本の開発現場の現状しってると、絶対無理だな。
学習させよう、学習しようなんてこと経営者も頭に無いし、クリエイターも我慢できんだろ。
671 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:37:22.81 ID:hd/6XtyD0
>>658
和ゲーが死んで、それでもゲームをやめられない人が洋ゲーに手を出して
「あれ？意外と面白いじゃん」とか「まぁ遊べなくは無いし、これでもいいか」
っていうのは十分あると思う。
672 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:38:28.99 ID:RFVIgaah0
>>662
それをどうやって実現するかが問題じゃね？
卸値下げるとメーカーに負担がいくし、かといって定価引き上げたらユーザーに負担が行く
卸値下げた分の負担が開発費直撃して質が低下したらそれこそ先は無いんだよ
673 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:38:36.47 ID:KRa1CI2G0
>>664
「ソーシャルが隆盛しコンシューマは押し出されるのだ！」って思ってる人は、買い手側にはもうあんまりいないだろう。底は知れた。
ただ、作り手側の方は「金のかかることなんかやめてガチャで儲けましょうや」と思ってるような気がする…。
674 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:38:50.80 ID:j6cbUCJI0
>>653
そうなってもゲームを作って"た"会社が生き残ってるだけであって
決してゲーム業界が生き残ってるってわけではないぞ
それをゲーム業界が生き残ってるって思えるなら数年後にソーシャル系が死ぬだろうけど
どうせパチは無駄に生き残ってるだろうからそれを持ってゲーム業界生き残ってるっておもっておけばいいさｗｗ
675 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:39:16.34 ID:EOPZyxWM0
>>600
頭おかしすぎのゴキブリ
676 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:40:26.42 ID:MiE8233j0
>>665
ジャスダン並みにローカライズしてくれなくて糞ローカライズだから
洋ゲーも糞だねということになりゲーム卒業者が増えるだけかも
677 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:40:26.95 ID:d6JaQfwl0
>>662
掛け率下げても、仕入れねギリギリで売るしかないのが今の日本の小売ってことを忘れちゃいけない。
678 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:40:55.15 ID:HGCEaIdz0
>>671
それはぐらいのゲーマー層の一つの流れでもあったと思う
679 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:41:39.89 ID:MiE8233j0
>>671
MMOは和ゲーが壊滅状態だが、WoWに手を出すよりも中韓台の翻訳ゲーに手を出す人のがずっと多いからなぁ
680 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:41:43.91 ID:qqu8WPnH0
そもそも任天堂は3DSでリージョン切りしてるからな
スマホほどの自由度をもたないと今後きびしいだろ
681 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:42:27.44 ID:MiE8233j0
コアゲーマーｗっていうのはそもそものところゲーマーでもなんでもないわけだから
そいつらは洋ゲーにはいかないとおもうんだよね
682 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:42:34.73 ID:bAa0beSL0
うま味のない市場にわざわざMSがゲーム出すか？
ゲーム機ですら向こうのものを輸入せにゃならん時代が来るかもしれんぞ？
任天堂嫌いの人はどうするんだ
683 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:42:46.63 ID:WkClpOW40
>>672
プラットフォーマーがロイヤリティ下げつつ、卸値上げる
684 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:42:48.83 ID:wwguaQb60
>>676
スクエニはアクティのローカライズから手を引いてくれないかな
685 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:43:07.90 ID:k7U9BnmA0
>>682
アメに移民すればよか
686 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:45:17.45 ID:BMClrjjq0
>>672
小売りを巻き込んだデータ販売網を確立させるしかない。
パッケージ販売が残る限り、データ販売のメリットを十分生かせない。

パッケージ販売は旬が過ぎたら赤字にしかならないのに、旬の短かいソフト数が多ぎる。
売れ筋のソフトは十分な量を入荷できるとは限らないし、読み間違えれば不良在庫が山ほどできる。

流通コストが価格の数割を占めてるため、これをデータ販売網へ移行してもゲーム専門店の利益
を出せる。
687 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:46:50.04 ID:RFVIgaah0
>>683
あー、プラットフォーマーがロイヤリティ下げるってのはアリかもしれないねぇ
ただ、ロイヤリティ下げれそうなプラットフォーマーは和サードいなくてもなんとかなりそうな
メーカーなのがなんともw
688 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:46:54.20 ID:6T0Jz+Di0
プライスプロテクション導入でいいでしょ。
日本だけで小売の生き血吸う商売してるんだし。
689 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:47:12.58 ID:HGCEaIdz0
最近は、
洋ゲー（笑）　vs　和ゲー　みたいなスレが立ってないよな
昔のゲハでは和ゲー＞＞＞＞洋ゲーという風に考えてる人が多くて、
洋ゲーハードなどと言ったら馬鹿にされるだけの存在だったのに

和ゲー全体の凋落っぷりが凄い
690 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:47:52.44 ID:FHeQ6+a20
>>686
その流通に纏めて購入してもらっていたから成り立っていた部分も大きいのよ
日本の市場は特にね

で、押し付けが過ぎたので量販店が反発し始めたって事でしょ
691 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:48:30.08 ID:WkClpOW40
>>686
ディスクシステムやニンテンドウパワーみたいな、物理的な入れ物とダウンロード販売の両立を使うという事？
692 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:52:13.30 ID:MiE8233j0
>>689
それゴッキーかはちま産じゃないの？
みそラーメンと醤油ラーメンどっちがいいときかれてるようなもので
どっちもうまい店はうまいとしか言えんがな
693 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:53:09.61 ID:w6vkUotX0
初動に全てを賭けて売り逃げする
FF13やエクシリアみたいなタイプのゲームには大打撃なわけか
てか、このふたつの在庫が溢れまくって
店も学習したんだろうね。
売り逃げビジネスが基本の某ハードにはつらいご時世になりますな
694 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:54:49.01 ID:d6JaQfwl0
>>682
MSの中ではゲームビジネス用のプラットフォームとういより、本業を補佐、
本業を脅かす市場をけん制するという意味合いが強いからな。
日本は任天堂がいたせいか最低限の敬意を払ってくれてる気がするが、
日本のサードにはもう微塵も期待してないだろうな。

> ゲーム機ですら向こうのものを輸入せにゃならん時代が来るかもしれんぞ？
今の時代海外通販も簡単に使えるし、輸入代行、輸入販売業者も出てくるだろ。

> 任天堂嫌いの人はどうするんだ
某信者はゲームやめるだけかと。 MS系は上に書いたように個人輸入やら代行やら
NAIJ とかのおかげで 既に普通になってるし。
695 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:54:56.15 ID:Tuq0TkXE0
今のゲームって無駄にプレイ時間長くしてる感じ。
そんなふうにされると他のゲームやってる時間なくなるんだが。
696 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:55:27.67 ID:BMClrjjq0
>>690
流通に押し付ける商売のしかたが通用しなくなってきたということでしょ。

>>691
端的に言えばそういうこと。
697 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 14:57:22.33 ID:d6JaQfwl0
>>691
任天堂はコレを模索してくると思う。ゲームショップで専用端末だけでDL購入できるとか・・・
これやるとネット引いてなくても購入できたり、ショップ店員がフォローできるしね。

時限的に、パッケージ → ショップでDL → コンビニでDL ＆ ネットDL とか
698 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:58:33.27 ID:y3OJKdpl0
予約及びネット販売にシフトしてきたってことだろ。
そりゃそうだわ。
699 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:58:48.23 ID:hd/6XtyD0
>>692
うーん、
みそラーメンが看板のラーメン屋Aと、
醤油ラーメンが看板のラーメン屋Bがあって、
「最近Aの味落ちたよね…Bのが美味しくない？」って感じかと。

どっちも好きな人なら上手い醤油ラーメンの方を食べるだろうけど、
絶対みそ派の人は、それでもみそラーメンを食べ続ける感じ。
700 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:59:25.86 ID:WkClpOW40
>>698
受注生産みたいな感じに聞こえるが
701 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 14:59:39.33 ID:I35SPq9X0
今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針
702 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:01:39.03 ID:MiE8233j0
>>699
国内は彦龍か二郎ばかりになってる感じか
703 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:02:01.90 ID:dgx09qRw0
押し付けが通用しなくなってきたのはいいこと。
ドラクエの配分をえさにクソゲー押し付けるようなこともできなくなればいいんだが。
704 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:02:25.38 ID:hd/6XtyD0
>>700
ソフトなんかそれに近くても良いと思うけどね…
しょせん光学メディアで少量再版とかそんなに手間でもないわけだし。
705 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:03:10.76 ID:b6KzqALU0
予約しないで店頭買いしたいんだけどなあ
仕事不定期だから確実にとりにいけるかもわからん
田舎だから他に家電屋もないし撤退されたら経済的に困る
706 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:03:30.71 ID:RFVIgaah0
DL販売の話でいえばニンテンドーポイントとかをもっと小売中心にしてけばいいんじゃね？
小売販売品ははクレカと同額でサービスポイントが1割付くとかさ
ゼルダの時に専用デザインとかもやってたからそっちも力入れてくとか
ゲイツ見てるかぎりじゃ値引率でネット通販にかなりもってかれちゃうけどさ
707 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:03:49.93 ID:bz31eEhC0
>>700
段々、そっちの方向に進むと思うよ
予約以外は作らないぐらいのノリで
708 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:04:12.75 ID:nqgP1x8E0
新作ではゲームショップの目利きが光るか？
709 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:04:52.74 ID:FHeQ6+a20
>>696
携帯機ならともかく
据え置き機の場合、家でネットに接続されているから
色々と難しそう

考えられる手としたら先行特典付ポイントカードの販売とかかな
これは購入値段分のポイント以外に店舗購入でしか入手できない先行特典ポイントが付いていて
この先行特典ポイントで今で言う初回特典用のDLCを先行でDL出来る仕組みとなる
710 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:05:46.99 ID:qLElLVvx0
出荷しないんじゃ無くて入荷してくれなくなってるんだけどな
所謂マイナーゲーの部類は特に
711 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:06:22.38 ID:h5ArTZUr0
>>4
事実を聞いて暗鬱とした気持ちになるんならそりゃ現状がひどすぎるんだろ
目をそむけるなよ
712 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:10:10.86 ID:KRa1CI2G0
目を開いたら岸壁に激突するまで後3秒とかそんな感じ。死ぬまで目をつぶってた方が幸せだったかもなｗｗｗ
713 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:14:07.58 ID:dgx09qRw0
もうさ北米や書籍みたいに小売りがメーカーに返品迫れる・できるぐらいになったほうが俺はいいかな。
バグゲー・クソゲー・手抜きゲーを売り逃げするようなとこがつぶれてもそのーカー以外誰も困らんでしょ。
今までが小売りが泣きながらワゴンつくってたのが異常すぎたわ。
714 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:15:47.17 ID:RFVIgaah0
>>707
受注生産で不良在庫抱えないようにするのと、返品制度導入して店頭に数置いてもらいつつ
売れなかったらワゴンに移行すんのとどっちがいいんだろうな？
715 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:17:37.55 ID:bz31eEhC0
>>714
とりあえず、現金が欲しいなら後者
ブランド守るなら前者だな
716 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:17:56.80 ID:MiE8233j0
>>713
食料品でも半額自体はあるからノーリスクみたいなのはあれだと思うけど
まぁ、売れないから売らないっていうのはいいんじゃないかと
717 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:18:37.91 ID:KzZpvinH0
御提案で○○欲しけりゃ××も仕入れろや
なんてしてた今までが異常
小売も付き合いきれんだろ
ソニー、バンナム、スクエニの事なんだけどね
718 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:18:58.79 ID:HdmgFKNI0
>>1

単に頭に(360向けは）と付けるの忘れてるんじゃね？。

普通に今年に入ってからもPS系や任天向けソフトが
発売日に量販店店頭で買えないなんて事態は起きてないしｗ

確かに360向けソフトは新作でも発売日に置いてないソフトが大半だから
コメント内容と一致するけど。
719 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:19:30.89 ID:BMClrjjq0
>>706
単純な価格勝負では量販店(ネット販売含む)に太刀打ちできないから、ゲームのプロモーションに
力を入れてる店には奨励金を出すとかのやり方になると思う。

流通との力関係で売れ筋ソフトが少数しか入荷できないとか、分納で旬が過ぎてから大量入荷と
いうことがないから小規模な店舗でも生き残れる。
720 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:21:21.04 ID:5sSFQRAb0
>>718
VITAは？
721 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:22:30.84 ID:idEYOgt+0
>>718
フツーにあったぞバイオリベで
淀で夜いったらもうなかった
まさかバイオが当日買えんとは想像だにしなかった
722 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:24:56.21 ID:s9pKG3ZC0
>>721
フツーに有ったならいいじゃないか！
と思ったら在庫切れに合ったのねw
最近は確かに店頭在庫分が少ない気がする
キャンセルが多いのは有ったりするんだろうな
723 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:25:40.80 ID:Tuq0TkXE0
食料品とゲームじゃ全然納価違うけどなw
724 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:26:37.05 ID:KRa1CI2G0
PSP幻想水滸伝新作が店頭在庫切れ起こしたらしい、って話を聞いた。
あの宣伝とこれまでの期待（と実際の出来）でたくさん売れるってのは考えづらい。
725 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:26:42.70 ID:KzZpvinH0
>>718
小売が受注絞ってるのはオロチやバイオリベとか品切れ店多かった事から全機種だろう
726 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:27:22.16 ID:8RTtylef0
日本では本の返品制度が悪習と言われるような国だからゲームの返品なんて無理だろ
727 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:29:09.37 ID:MiE8233j0
>>726
結局、誰かが不利益をこうむるわけだがそれをみんながみんな人のせいにしてるからな
728 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:29:24.48 ID:xN1rK7GS0
諸悪の根源は任天堂の初心会だろ。ここがむちゃくちゃやってきたからこんな事態になった。
729 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:30:31.76 ID:W31ZBxQb0
これからはロングセラータイプの商品が主流になっていくのかね
730 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:31:33.43 ID:W31ZBxQb0
>>728
諸悪の根源は初心会を悪として流通を破壊したソニーです
731 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:31:46.58 ID:Tuq0TkXE0
初心会なくなった後のがゲームショップ潰れてるけどねw
732 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:32:58.03 ID:HdmgFKNI0
>>725
三原のコメントは
> 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になった
だぞｗ　

奴は予約してなきゃ量販店じゃ新作ソフトが買えないと言ってんだよｗ
で実際にそんなんは箱○ソフトでしか起きていないってのが現実ｗｗｗ
733 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:33:35.58 ID:Hh4batqv0
初心会が任天堂や小売りの利益だけじゃなく
クソゲーから消費者を守ってたのも事実
734 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:34:12.26 ID:cjgG2j/60
ｼｮｼﾝｶｲｼｮｼﾝｶｲ←New
735 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 15:34:41.59 ID:d6JaQfwl0
>>728
クソゲが大量に生まれてもメーカーも市場も維持できていた市場と、
大作すらビジネスとして成立しない現在を比べてそういう結論が出るのが不思議。
736 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:34:53.06 ID:MiE8233j0
>>730
ならそこが撤退してからまた流通システムつくりあげるしかないんじゃなかろうか
今何をしてもまたぶっ壊されるんでしょう
737 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:34:57.68 ID:TKpvxvy10
予約しか売らないっていうことになると、仕切りが上がるから、ソフト価格は値上がりするんだろうねぇ
738 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:35:33.90 ID:3o+2GC4G0
＞＞７２８
今更、そんな大昔の話されても困るっての。
前世代の圧倒的勝者であるSCEは、何の問題も無かったってか。
739 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 15:35:45.17 ID:d6JaQfwl0
>>733
初心会の活動やら規制の中で クソゲーから消費者を守ってた という事例ってどれ？
740 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:36:04.30 ID:W31ZBxQb0
>>736
壊すのは簡単だけど蘇らせるのは簡単ではない
741 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:36:34.57 ID:2qQF7tyo0
予約しない派の俺みたいな人間への絶縁宣言だな
742 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:36:47.34 ID:HdmgFKNI0
>>733
ゲームになってないクソゲーとかFC,SFC時代の方が圧倒的に酷かったけどなｗ
今時はゲハなんかで一部の馬鹿が必死に糞糞騒ぎ回ってるソフトでも無難に出来上がってるものがほとんど。
743 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:37:31.26 ID:MiE8233j0
>>737
ということは予約なしで買えるマリオは安く、そうでない中小サードソフトは高くなり
また、ロイヤリティー払わなくて済むから安いんだとカサカサする人たちが増える
744 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:38:38.48 ID:KzZpvinH0
>>732
発売日にPS3版アーマードコアとか幻水とかも品切れしてたしやっぱ受注は絞られてるだろ
三原の事だからオーバーに言ってるんじゃね？
普通予約＋αで受注するし、箱ソフトなら昔からだし
745 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:38:45.87 ID:WkClpOW40
>>728
その頃は相当掛け率低かっただろ
小売や問屋が優遇されてたんだよ
流通改革で流通の取り分を減らしてその分で定価下げた、それで新品が儲からなくなった
そして今回の準受注生産化に繋がった

囚人のジレンマなんだよ
客の利益を大きくする事で結局ビジネスモデルが壊れる、最終的に誰も得しない展開
746 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:40:47.08 ID:xN1rK7GS0
>>738
だからそのころの流通が今も形を変え残ってるってことだよ。小売り　問屋　メーカーの力関係も決まってしまった。
747 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:41:12.49 ID:HdmgFKNI0
>>744
需要の読み違いによる品切れなんて去年までも普通にあったよ。

> 受注は絞られてる
と
> 予約分しか 新作入れない方針
じゃまったく別の話だし、オーバに言ってるとかいうレベルじゃねーだろｗ
748 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:42:08.48 ID:hd/6XtyD0
>>739
初心会の人がクソゲーと判断すれば入荷しないし流通もしないってことだろう。
逆に初心会の人がクソゲーと見抜けなければそのまま流通してしまう。

問題なのが
ユーザーではなく初心会の人がクソゲーか否かを判断するところで、
面白いゲームなのにクソゲーと判断されると、メーカーもユーザーも不幸になる。

さらに初心会の人の判断基準はもちろん商材として売れるか売れないかであって、
直接面白いか面白くないかでは無いところにも問題があった。
749 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:42:15.03 ID:k7U9BnmA0
客の利益考えないならモバグリでゲーム出しておけ
750 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:43:13.24 ID:wik5F4xe0
今更小売はどうでもいいや
別に死んでもいい
751 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:43:27.35 ID:W31ZBxQb0
>>746
ぜんぜん違うよ
流通改革っておもちゃ流通からCD流通に変えたことだし
752 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:43:33.42 ID:MiE8233j0
>>748
ニノ国はどっちに判断されるんだろうな
753 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:43:58.74 ID:cjgG2j/60
現実的には町のゲーム屋以外選択肢が存在するからねぇ
754 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:44:11.41 ID:HdmgFKNI0
いくら常習犯のミハラだとはいえ
こういう明らかなデタラメ騙り発言を叩くでなく、迎合するコメントの方が続くとか
本当ゲハもキチガイが多くなったもんだよなｗｗｗ
755 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:45:26.69 ID:WkClpOW40
>>750
でもパッケージの表裏を見て、それで購入決める人も未だいる訳でしょ？
小売に置いてもらえないのは機会損失に他ならないと思うんだけど
756 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:45:35.30 ID:vqKIfi430
発売日の半月前に予約拒否られてから小売で買わなくなったなぁ
社会人だと発売日に届いてもその日は遊べないなんてことも珍しくないから
尼でいいや、になっちゃうという
757 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:45:41.65 ID:UFChKXwG0
小売りが死んだらメーカーにもその分が返ってくるわ。
考え方が安易すぎる。
758 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:45:45.79 ID:060lsBCa0
ソーシャルとは一口に言っても儲かってるところはガチャで稼いでるのが多いから
ガチャ規制されたら一気に潰れる業界だろ
759 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:46:10.16 ID:KzZpvinH0
>>745
新品は儲からないのにEXVS欲しければアイマス限定版発注しろ
海賊無双欲しければガンダムUC発注しろ
FF欲しければチョコボ発注しろ
なんてやってたら小売もそりゃ潰れるわ
760 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:46:14.45 ID:ZATZW2I90
デパートとか見たら到底予約されてる分しか納入してないとは思えないんだが
んでそのデパートで強いのが任天堂系
酷いところになると箱○はもちろん、PS3すら売り場が無いなんてケースも

よくさ・・・任天堂は広告費が桁違いだから売れるってだけ
デパートとかで子供相手に売れるから数が多いだけ

と言った文句（？）というか因縁付けみたいな事言われるけど
なら、売れる努力しようよ、と。打つべき手を打たずに売れない売れない、任天堂は除外
って愚痴たれてても仕方がないだろ。
FC～PS1の頃のデパートおもちゃ売り場におけるゲームコーナーの華やかさを思い起こすに
今の状態はちょっと悲しくなる
761 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:47:06.74 ID:Cu2JoB140
つまり最近よく目にした売り切れ報告レスってのは間違いじゃなかったんだね
正直、あまりに報告が多いので出任せだと思っていました
762 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:47:51.51 ID:cjgG2j/60
ゲハで得た知識を真実のようにひけらかすのは、さすがに頭が悪い
763 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:49:16.51 ID:ah2CpGZy0
みんな割と真面目に話してんのに芝生やしてる時点でダメだわ
764 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:50:34.75 ID:TKpvxvy10
>>743
売れないソフトは高くなるでしょうね

あ、当時流通革命（笑）といわれたSCE流通がなんで潰れたかって、わりと常識かと
思ってたんだけど、知らない人が多いんだねｗ
http://ghardknow.blog105.fc2.com/blog-entry-10212.html
765 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:50:45.84 ID:ByflZbWv0
>>756
おれは逆に
いままで尼だったけど
日本郵便にかわってやたら遅れだして
ちかくのシーガルにきりかえたよ
766 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:50:52.78 ID:qLElLVvx0
ゲームが客寄せになるとか無い時代だからな
子供呼び寄せるにはトレカ置いた方がマシ
利益率もだけど
767 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:51:03.42 ID:hd/6XtyD0
>>755
それはでも少数派じゃないか？
メーカーだってPVとかプレイ映像とか一所懸命作ってるんだし、
どーせならパッケージの裏なんかじゃなく、そっちを見て決めて欲しいだろ。
768 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:52:05.19 ID:TKpvxvy10
>>761
売り切れてる割には、大して売り上げ伸びてなかったしねー
去年はゲーム売れないから、目玉商品にするのやめたんだろうね
769 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 15:52:57.91 ID:d6JaQfwl0
>>741
普通にゲームをDLしてプレイするんじゃあかんのか？
770 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:53:05.01 ID:idEYOgt+0
「予約分しか入れない方針」ってのを
さすがに今すぐ店頭分は全く入れないとは読まんわ
これからその度合いは進んでいくんだろうけど
771 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:53:43.85 ID:0I7B/iGfO
ACVが発売日に予約分のみで売り切れってつまりそういうからくりなの？
772 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:54:35.73 ID:wik5F4xe0
今のご時世売り切れる方がおかしいんだよ
773 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:59:32.75 ID:k7U9BnmA0
>>766
たしかに子供層欲しいのならゲームよりトレカかもな
あっちは利益相当出るらしいからな
774 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 15:59:41.83 ID:h85gvZgW0
>>772
このご時世余らせる入荷する方がおかしい。
775 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:01:01.61 ID:KzZpvinH0
>>754
受注の読み違いにしては多過ぎるかなと
あと三原の発言がアレってのは同意だから話半分で聞いてる感じ
776 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 16:01:15.06 ID:d6JaQfwl0
>>774
ご提案やら他の大作の分配を盾に押し付けられるんだよ
777 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:04:26.30 ID:GFmR+Nzq0
これステマの影響も大きいだろ
ステマで人気ある風を装って小売やユーザー騙してたからこうなったんだろ
778 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:05:01.12 ID:Sx/XvPBO0
>>770
ハードメーカーが
「VITAは予約段階で初期出荷分50万台がほぼ完売の勢い」
などと予約や出荷に関する情報を堂々と捏造するんだし、
小売は前金貰ってる予約以外はもう信じられないだろう。
779 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:06:46.44 ID:TKpvxvy10
今流通っていっても、ゲームメーカーが流通やってっからね
予約分が仕入れてもらえないと、泣くのはメーカーｗ
780 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:07:10.12 ID:xmjT1tLJ0
ステマの所為だね
ほらネットでも雑誌でも大人気でしょ　だからFF13を200万本仕入れても足りない！

結果ー＞即ワゴン
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
781 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:07:52.93 ID:H0w3v8h80
>>418
ジワ売れは小売的には問題ないだろう。
少しずつ仕入れすればOKで、在庫を持っていても
いつかは売れるという算段が出来るからな。
後は、小売が自分でプレイして少なくとも
どういうゲームか理解したうえで販促が出来る。

初動型こそ単なる博打
しかも、事前情報で内容が分かっていて、
内容が大衆に受けるかどうかで外すならまだしも、
手抜きだのバグだので売れないゲームとかは悲惨そのもの

782 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:07:52.96 ID:9vU7dph+0
今は木曜日に売切れても再発注したら土・日曜日に間に合うんじゃなかったっけ？
ほんの2日か3日の話だけだし、そこまでして早く欲しい人は予約するだろうし、、、ってことでしょ
783 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:08:20.92 ID:xmjT1tLJ0
ステマメーカー「VITAは予約段階で初期出荷分50万台がほぼ完売の勢い」

結果ー＞取りに来ない
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
784 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:08:44.24 ID:/YAzChD+0
別に今年からってわけでもないけどな。去年の中頃からそうだよ。
あと尼も相当絞ってるらしいから通販躍進ってのもどうかなぁ。
あそこは大量のキャンセル分とマケプレがあるから豊富に見えやすい。
785 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:10:07.39 ID:jdMNqXCj0
>>764
小売とか流通が取ってた分をソニーががっつり取るようになっただけなんだよな
結局小売の儲けが減って大作以外の新品を入れなくなるという悪循環
786 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:11:27.10 ID:vjeVgFAf0
>>782
「今は」というか、木曜発売ってのは、そういう事だからねぇ。
ユーザー側の中心層が、初日（発売日）購入ってのにこだわらなくなっているってのもあるし
787 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:14:22.14 ID:KRa1CI2G0
>>780>>783
ﾜﾛﾀｗｗｗそりゃ普通に考えたら警戒するよな。イモをつかまされてたまるかよ、って。
788 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:16:04.81 ID:xmjT1tLJ0
ソニーの流通革命って小売の取り分を無くしただけだったな。

メーカー側の取り分5割　5000円　流通小売の取り分5割　5000円
これを
メーカーの取り分　4500円　流通小売の取り分1500円
ってやっただけっしょ。
これユーザーから見たらソフト半額近いけど小売から見たら
何で俺らこんな商品扱ってんのレベル。

でさ媒体がほとんど原価ゼロみたいなプレスCDだから
取り分4500円でも利益幅は任天堂より良かったんじゃないかな。
小売を犠牲にソニー帝国が出来るわけだよ
789 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:16:24.15 ID:1dP9pLCJ0
単純に初動でメーカーが小売にぶち込め無くなったってだけじゃないの？
大量に入荷させられて売れずにワゴン行きさせるくらいなら
メーカーから入荷数絞られても売れる数しか入荷しない方がマシみたいな。
790 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:17:57.57 ID:/YAzChD+0
年末年始のゲーム商戦で躍進したのはヤマダは量販でも例外。
カメラ系量販はボロ負け状態の一人勝ちだったようだ。
今でもやってるがゲーム付けて定価の10％ポイント還元。
新作人気タイトルは20%offで５％ポイント還元。
話じゃ3ds100万３兄弟は他の全量販店合わせた数ぐらい入荷したらしい。
しかもそれは売り切ったらしいからな。
791 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:22:11.80 ID:Tuq0TkXE0
>>774
だわな。1本余らすぐらいなら2,3本機会損失する方がまし。
792 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 16:31:02.34 ID:d6JaQfwl0
>>788
メーカーの一本あたりの取り分金額も減ったぞ。 定価に対する取り分の割合は増えてるけどｗｗ
793 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:38:20.45 ID:kkAogiOI0
>>233
猫子包さん…　(ｉωｉ`）…
794 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:39:50.21 ID:vHUDA3ro0
>>754
普通にへーと思いながら見てた。話半分で聞いてる人はどんだけいんだろうね
795 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 16:45:34.00 ID:WkClpOW40
>>209
仙台三千台事件とは
796 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:02:44.34 ID:395FHKlO0
>745
＞客の利益を大きくする事で結局ビジネスモデルが壊れる、最終的に誰も得しない展開

昔は小売で1万してたソフトが、通販で6800円で買えるならそれでいいやん。
わざわざ小売を生き残らせる必要性を感じない。

いま本屋がばんばんつぶれてるが、じゃあ文庫本これから1冊１０００円になります
で納得できるか？　んな読者は100人に1人もいないよ。
797 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:04:01.74 ID:wZ629lzS0
ふらっとゲーム買いにいって売ってないとか嫌だな
ネットでふらっと注文するしかねーのか
798 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:04:02.55 ID:LucXPLX/0
もしこれをゲハで書いたらキチガイ扱いされるんだろうな
ゲーム開発者、中小会社の副社長が言うと重みが違うねぇ
799 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:05:15.25 ID:395FHKlO0
>755

だからもうそういう時代じゃないってことだよ。
下手すりゃ小学生ですら、携帯でネット情報に触れることができ、
ブロードバンドで体験版のダウンロードもできるんだから
それにそった戦略を立てるべきってこと。
800 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:05:25.30 ID:WVdbKTWf0
売り逃げメーカーにどんどん厳しくなるな
801 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:06:58.03 ID:S+RxfFkm0
流通や問屋が仕事してないからな。
とはいえメーカー側も、流通を通さずに、ネットを活用した自社通販やらダウンロード販売をはじめたから仕方ない話。
802 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:07:54.91 ID:060lsBCa0
ネットがあるとはいえ、そこまで比重は大きくないだろ
実際手にとって触る機会が少なくなったら買わないって人がほとんどだよ
803 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:09:01.87 ID:Hg+syL6Q0
店頭でデータを焼くスタイルがベスト。
804 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:09:24.78 ID:395FHKlO0
>760

だからさ、その時代に戻るわけないじゃん。
FC, SFC, PS1の時代は流通の価格コントロール力が無茶苦茶高かった。
人気ソフトはほとんど定価2近い販売だったから（特に地方な）、基本定価（に近い価格で）販売のデパートでも
十分チャンスがあった。
今は、尼20-30％引きとかで売っててぱぱっと注文すればすぐ送ってくる。
定価が基本のデパートじゃ勝負にならんよ。そういうネット世代から遠かった任天堂が唯一デパートで
生き残ってるわけだけど、それも長くはつづかんでしょ。
805 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:10:23.83 ID:A6cJ4FU40
小売りに押し付けられなくなるからますます続編だらけになるんじゃ
サードにとっちゃ今まで以上に冒険できないし
糞ゲー連発の国内企業なんてどうなってもいいけど、国内好きな奴は困るんじゃね？
806 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:11:54.21 ID:H0w3v8h80
>>796
別に客の利益は大きくなっていないよ。
昔は新品定価近くで買うなんて殆ど無かった。
807 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:12:43.16 ID:LoN80Sd80
ゲーム棚自体が縮小されるのかな
808 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:13:57.65 ID:VKbJZJYD0
>>805
尼があるから全然平気
809 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:14:20.01 ID:LoN80Sd80
尼なんかで買うなよ
810 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:14:21.35 ID:MiE8233j0
>>799
PCやネットを利用しててもネット利用を利用してゲームを購入する層は限られてるし
小売りに実物があること自体が宣伝だったりするからなあ
811 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:15:23.64 ID:MiE8233j0
>>809
アフィブロガーはネットで情報収集してアマて買ってもらう方がありがたいので
こういうところでは絶対小売り批判とアマ安い、アマ便利とアマ絶賛をする
812 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:16:06.74 ID:395FHKlO0
>806

定価1万のソフトに4000円小売の利益を乗せてそれを4000円引きして6000円で売れば
確かに客の利益は一緒だよな。でもこれは小売は全く利益になってないよな？

じゃあ、なんで昔は小売はもうかっていたか。
そりゃ一部の人気ソフトはほんとに定価で売れたからだよ。
つまり1万で売って4000円の利益を得ていた。いまはそれはそのまま客の利益になってるってこと。

もちろん、こういう構造にしてしまったが故の弊害があるのも事実だが、じゃあ元に戻せるかって
それはないでしょってことだよ。じゃああなたは、マリカやマリオやMH3Gが1万円定価販売強制！
そのかわり4000円は小売の利益ねって、言われて納得できるのかって話さ。
813 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:16:47.49 ID:uO6bU56V0
初動命のゲームはオタ率が高いから
どうせ予約入れてる奴がほとんどだし
そういうゲームはネット通販やゲーム専門店が強そうだから
814 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:16:53.91 ID:LoN80Sd80
>>811
なるほどねぇ
815 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:17:20.54 ID:VKbJZJYD0
>>809
箱○ソフトは元から置いてないしな

>>811
尼で直接買うからアフィなんて関係ないだろ
816 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:17:32.81 ID:395FHKlO0
>810

それはわかるが、それを維持できるような時代じゃないってことでしょ。
今、本屋がばんばんつぶれてるが、それを維持する（街角で本をぱっと見て買えるような状況を維持する）
のに、莫大なコストを読者が払うかってことさ。
817 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:17:54.15 ID:MiE8233j0
>>812
？？
818 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:17:54.48 ID:A6cJ4FU40
>>808
尼だってそこまで仕入れないだろ
今までは糞ゲーでも全国の小売りが一本ずつ仕入れてくれるだけで
一定の利益になってたけど
819 ：ロバ豚必死だな＠アフィ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 17:18:50.09 ID:ZGEYlDJY0
>>812
人気ソフトでもそれは滅多になかったぞ
むしろ人気ソフトは大量入荷しても一気に売れるから値引き率は高かった

定価で売るのはそれこそデパートとか高級店ぐらいのもの
820 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:18:55.14 ID:WVdbKTWf0
アフィブログ一度でも踏むと、キャッシュとクッキー全消去しないと
後で直接尼から買ってもアフィブログから買ったことになる
821 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:19:38.15 ID:LoN80Sd80
>>812
当時絶大な人気のあったスクエアのゲーム予約しても
普通に結構な割引してたけどなぁ
822 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:20:15.81 ID:MiE8233j0
>>815
みんながみんなクッキー削除してるわけじゃないし、アフィブログを見てないわけじゃない

アフィ踏んでない人でもみんな店で買わないでネット店舗依存させて小売り潰したり
アマゾンで買う風潮を作ってまとめブログを気にせずに踏んでく人もアマで買わせた方が
アフィブロガーにとっては有利で便利でしょ
823 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:21:21.13 ID:395FHKlO0
>819

地方とかはほとんど値引きしてなかったよ。

＞定価で売るのはそれこそデパートとか高級店ぐらいのもの

だから昔はデパートでもゲームで商売が成り立ったんだよ。そういう話じゃないのか、そもそも。
824 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:21:40.52 ID:LoN80Sd80
ぶっちゃけ税金も払ってないアマゾンで買うなら
むしろアフィブログに金落としてやった方がまだマシなようにすら思える
825 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:21:58.55 ID:VKbJZJYD0
>>820
ゲ。マジで？今度から気をつけるわ
826 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:22:05.05 ID:cfDqR1yV0
アマゾンで買うのは安くて便利だからだよ
そうしましょうと誰かに言われたからじゃない
827 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:22:45.00 ID:WVdbKTWf0
アフィブログもライブドアとかは韓国企業だけどな
828 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:23:45.84 ID:MiE8233j0
>>826
税金払ってないもんなあ
829 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:25:48.78 ID:MiE8233j0
まとめアフィブログのグーグルはアフィ剥がしたのに、アマゾンはそのままな時点でそういう会社なんだろうな
830 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:26:14.28 ID:VKbJZJYD0
税制変えればいいだけじゃね？
831 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:26:26.94 ID:395FHKlO0
>821

だからさー、値引きっていうのは結局小売の利益を削って値引きしてるわけだから、
はじめから定価に小売の利益を削って乗せておくのと、小売が自分の意思で削るのは結果は一緒だろ。
競争が激しい都会等は、当然薄利多売でも行けるし、競争もあるから、１本あたりの利益を削って売ってた、

一方で、競争のない地方などは、当然自分の利益をわざわざ削る必要もないから高値で売ってたし、
その分、客の利益が削られてたともいえる（もちろん地方で品物を手に入れるためのコストを負担していたという見方もあるがね）

こんなことは別にゲーム業界だけの話じゃなくて、電化製品なんかも昔は地方は無茶苦茶高くて、だからわざわざ秋葉原”電気街”とかに
上京した地方人は電化製品を買ってたわけ。ところが量販店の全国展開等があって秋葉の価値が下がったのが”電脳街””オタク街”へと
変化していく理由の一端だよ。
832 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:27:39.00 ID:kkAogiOI0
>>654
> 脅威の前ではあらゆる合意が可能になる

脅威を感じるのは一方的に国内サードであって、MS(KK)ではないのでは？　(´ー` )？
だからMS(KK)側には国内サードなんかと妥協する必要も合意する必要も全くない。

…MSKK的には、むしろ箱をサッサと日本市場から撤退させたい位でしょ？　(ノ∀`)…
OSとオフィスだけ売ってりゃMSの海外法人で主席の「優等生」なんだから。
833 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:28:42.58 ID:MiE8233j0
>>831
消費者から見れば一瞬同じに見えるけど長い目で大きな目で見れば全く違うからこういうことになってるんだろうな

超短期スパンで目先の利益だけで値段が同じ、便利に飛びついてるからな
SCE流通の時と同じだ
834 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:34:39.58 ID:99SZiqJUO
尼よりjosinのが安いだろ
835 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:36:28.01 ID:QFP1HsIj0
最近は、ちゃんと来るみたいだけど発売日着とかにこだわらなければ尼が最安値なんだから買うなって方が無理があるよね
ヨドバシとか量販店の通販も店舗と値段同じで送料無料とかにしてるから、わざわざ買いに行く手間を考えたら通販利用してしまいそうだし
836 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:37:39.65 ID:VKbJZJYD0
>>834
送料無料でコンビニ預かりサービスしてくれるんなら使うよ
837 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:38:17.99 ID:Hvq2NP4X0
量販店がリピートしないなら、流通が自前でリピートすればいい。
量販も売れるものは欲しいわけだしね。

弾があれば買う。

予約分だけ生産じゃ流通なんて配送の意味しかない。
838 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:39:15.32 ID:LucXPLX/0
まあ、ゲームなんて木曜発売してもプレイ出来るの週末だしな
839 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:39:38.24 ID:395FHKlO0
>833

＞消費者から見れば一瞬同じに見えるけど長い目で大きな目で見れば全く違うからこういうことになってるんだろうな

結局それが消費者の選択なんだから仕方ない。
生鮮食品でもなんでも大規模店が進出してきたとして、地元の商店街を守るために1割ましでもそっちで買おうって客はなかなかいないでしょ。
で、商店街が壊滅したあとに大規模店が撤退して死んでるところなんてたくさんある。
だからといって、大規模店反対！　小規模な店舗を守るためにみんな高コストを負担しましょうなんて時間を巻き戻すような社会主義政策なんて
取れるわけがない。小規模店を守るためには、結局流通チャンネルを絞るしかないんだからさ。

問題はその状況のなかで中小などなどがどうやって生き残るかって話だと思うんだけどな。
840 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:40:07.51 ID:kkAogiOI0
>>834
ジョーシンは、猫子包さんの件で情報管理に決定的な欠陥が…　;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
841 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:41:50.47 ID:bBE8cLAj0
まあ、実際量販店は手じまいとは言わんが、
明らかにゲームは縮小傾向にあるね

売れ行きが鈍い作品は、とりあえずの店頭分売り切ったと思ったら追加なんてないということもある

後は、某ヨドバシはここずっと特価商品棚に次々と商品補充される状況になってるが、

そこ見てみると
明らかにPSPとかでアホみたいに出されてるギャルゲーが完全に不動在庫になってますという
アピールになってるのもなかなか面白い

ちなみに特価棚の主力はPS3、PSP、360ソフトという状況がずっと続いてたり
842 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:49:07.17 ID:S+2w4RfO0
ヨドバシは最近発売日に買いにいっても完売札だらけになってたからなー
売れてるわけじゃなくて、そもそも入荷絞りまくってるんだろうなと思ってたが案の定か

360では普通の光景だったが、最近は任天堂系もソニー系もおかまいなしに削られてるみたいだし
843 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:51:27.63 ID:PDW/w6Cw0
立川ビックに久々にいったらすごい寂れてたわ
まあ新品のゲームなんて売っても利益は数百円だろうししょうがないんだろうね
844 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:51:31.20 ID:PJlKyWNs0
joshinはwebクーポンあるんで月1の利用だな、ただし八掛け前提
発売日に来なくていいのは尼で買う、でも20％off未満なら絶対買わない
発売日にどうしても欲しいのは淀。ポイントは金券貯金
845 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 17:56:27.55 ID:bBE8cLAj0
>>842
そこらへんは店次第だろうね

うちが行ってるヨドバシはそこそこ数は入るので、そこまで極端な状況にはなってないが
逆に売れてないソフトは露骨にわかる
店頭見て、バイオリベの売れまくりとToIRの売り上げの伸びなさが明確にわかる程度に

ひきかえに特価棚の商品補充がすごいことになってる感はあるが（売り上げよりも店舗の都合による部分もあるけど）

後、MHP3HDとととものFinalの初回限定版投げ売りがまだ続いてるのよね、断続的に入荷して
どんだけ流通にだぶついてるんだよっていう
846 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:00:46.12 ID:JncF486I0
娯楽品なのだから市場の縮小と引き換えに定価を上げるというのもありだろうな
質の維持が絶対条件になるけど

そして条件の遵守も、対価への理解もなくゆるやかに価格を上げてた現実もあるけれど
847 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:02:04.85 ID:ZuS8zbxW0
ヨドバシでソウルキャリバー両方とフォトカノが発売日の夕方に売り切れてたな
>>１みたいな話を聞くと納得いく
848 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:02:13.75 ID:H5MyLywa0
某ビックなところはマップの関連もあって
新品だけでなく中古までワゴンだからな
ワゴンワゴンで勘弁してくれってところもあるんだろ
ぶっちゃけ中古の方が品揃え豊富な機種も・・・
849 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:02:22.57 ID:W31ZBxQb0
>>812
SFC時代は中古全盛期
尚且つ４年でゲーム市場自体が倍になってる
いい時代だったねー
850 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:04:24.37 ID:S+2w4RfO0
>>97
マイクロソフトポイントって金券化してから定価売りの店が増えたんだが、
これ量販店で定価で1枚売るだけで3DSやPSPのソフト5本売ったのと同じ利益取れるんだよ

ゲイツポイント10枚売るだけでPSPソフト50本分って書くと凄さが伝わると思うんだが、
利益率に加えて、基本的に旬の時期ってものが存在しないので
安定して稼げる優秀商材だったりする

任天堂も小売りに利益あるけどゲイツほどじゃない
PSNポイントは論外
851 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:06:09.85 ID:UFChKXwG0
ポイントが小売りに利益出るって本当か？
どっかに詳しく書いてる？
852 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:06:46.61 ID:k7U9BnmA0
3DSやPSPなんぞ一本売って利益数十円だろ
たかが5倍で優秀商材とはゲーム小売なんぞやってられんな
853 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:08:29.73 ID:qLElLVvx0
不良在庫にして棚占拠するくらいなら入荷しない方が良い
ヤマダの3DSスト4なんて嫌がらせみたいに数十のパケ並べて数ヶ月経過
売る気が無いならゲームコーナーもっと縮小すればいいのに
854 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:09:03.21 ID:HErB7otA0
結局卸値が高すぎるんでしょ
75%で入ってきたとすると、1本余れば他で3本売らなきゃならない
実際は値引きするから、もっと多いだろうし。
返品できる本とほとんど変わらない掛け率なんだろ
855 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:10:06.84 ID:bAa0beSL0
三原の言ってることが本当だったら、と前置きして
和サードとかだけの問題じゃなく日本からまともなゲームが消えるんじゃねえの、とさえ思ってしまうんだけど

量販店はその名の通り「量を販売する店」なのにそこにいっても予約分の在庫しかないなら
子供たちには届かないんじゃないの？
任天堂ソフトがじわ売れするのだって「遊べるソフトがいつでも買える」っていう安心感が根底にあるだろう
その「いつでも」ってとこを消しちゃったらいくら宣伝しても物がないんだから売りようがないよ
856 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:13:00.16 ID:H0w3v8h80
任天堂ソフトなんて予約殆どないだろ。
(ただし任天堂は除く)が省略されているだけなんだよ。
857 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:14:20.47 ID:k7U9BnmA0
マリオやパーティーゲーはないだろうが
ゼルダとかゼノブレとかはそっちが主だろ
858 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:16:42.22 ID:LucXPLX/0
>>855
問題はアニオタ、ゲーオタの商品っしょ
子供がプレイするやつは需要あるのは発注するっしょ
プレゼント需要とかもあるし
859 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:17:15.69 ID:PJlKyWNs0
>>850
非課税になっただけで金券ではないんじゃないの？
金券なら円表示されないと駄目なんじゃね？
860 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:17:45.35 ID:H0w3v8h80
ゼルダはそんなに予約率高くない。
ゼノブレあたりにしたって売上げの5割もないだろ。
861 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:17:59.79 ID:BMPsIzcOP
もうね、自己責任の自由主義でいいじゃない。
ソーシャルゲーで荒稼ぎするのも自由。
信頼を失って損をするのも自由。
理想論とか振りかざすより自由を認めて市場の結果を自己責任で受け止めさせればいいじゃない。
862 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:18:26.90 ID:bBE8cLAj0
ほっといても確実に売れるってソフトは安心して大量に入れてるよ

マリオとかレジ裏に沢山用意してある、でそれが良いペースで減っていくという光景がだな…
863 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:18:50.28 ID:biwrRsRM0
店舗で買うなら予約したほうがいい、ということにもなるな
864 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:21:14.87 ID:H0w3v8h80
予約なんて売上げ集計で殆ど初週としてカウントされるのだから、
予約が5割超えるようなソフトなんて、予約以外仕入れないみたいな
ソフト以外は存在しないよ。
865 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:21:28.66 ID:BMPsIzcOP
>>796
ユーザーにとって安いは正義だしな。
業界がどうなるかなんてユーザーは知ったことではないでしょ。
866 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:24:44.02 ID:fz/sWQsi0
ネオジオ末期みたいだな
867 ：←アドセンスクリックお願いします→：2012/02/12(日) 18:28:36.31 ID:bGElQlA9O
>852
任天堂は0.64掛でソニーは0.75掛だな
任天堂は問屋通すから二次問屋、三次問屋が入る場合はもう少し上がるだろうが、数が欲しい大作以外はそう無いな
868 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:30:19.71 ID:V06wTO0t0
>>796
店頭に並ばないってのは、オタク化を促進させてしまう可能性がある
ビルの屋上にビルと関係の無い企業の看板があるのと同じで、目に付くところにあるのは大事
知名度の向上にも役立つんだよ
869 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:39:19.34 ID:vA1z37db0
オタク化を喜んでいるメーカー、推進している所がそれなりにあったらむしろ好都合

と角川やソニーあたりは思ってるかもね。家庭用ゲームをアニメやラノベ、エロゲーと一体化
870 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:39:38.21 ID:BttoKHbM0
うぉい！
そのへんは基本的に守秘義務のある数字じゃまいか？
871 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:42:20.50 ID:S8b5DMd/0
>>869
それだって広い裾野があってこそでしょ
872 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:45:10.40 ID:jdMNqXCj0
>>864
箱○とかソフトの予約率異常に高そうだな。最近は発売日難民も多いし。
今後はPS3とかVitaとかでもこういう光景になるんだろうな
873 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:51:33.22 ID:e5Upqe0r0
ゲームなんて通販は直販でいいのにな
大手ならできないのか？
874 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:52:02.08 ID:L9XAWHgg0
空予約対策をどうにかしろよな～
目利きなら「これは空予約だからスルー」とかできるのかもしれんけど
875 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:52:45.58 ID:Po+EFz5S0
>>867
昔、玩具問屋のリストで任天堂商品の賭けを見たけど、0.8超えてたよ。
今はどうだか知らんけど。

仕入れ効率に関しては、ゲームソフトよりプラモの方がずっといい。
AGEみたいに値崩れするケースもあるけど、大抵は三割引きで安定してるし。
量販店がプラモにシフトしたのはそういう事情もある。まあ、そっちも最近は
大変みたいだけど。
876 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:54:49.18 ID:QFP1HsIj0
>>873
イーカプって限定品付き直販だけど、どれだけ売れてるんだろうか

877 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:55:37.60 ID:qqu8WPnH0
>>865
結局はそれだと思うけどね
流通うんぬんもあるだろうけど、最終的に
ネット販売より安くなきゃだれも店舗なんかイカンダロ

ディスクシステム論が上にあったけどあれも
ユーザーからしてみればDL場所が安くない限り基本自宅でしょ

今の主流が店舗で時間かけて買うより届けてくれる
通販選んでるだけだと思う、まぁゲームに限ったことではないね
878 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:57:59.83 ID:HErB7otA0
>>875
掛けなんて店によるもんじゃないの？
初期のSCEは75で統一したけどさ
じゃなきゃ尼なんて19%引きでソフト売れんだろうし
879 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 18:59:10.97 ID:395FHKlO0
>868

音楽なんかはゲームよりさらに店頭小売からの撤退が急速に進んでるが
あれはオタク化なのか？　まあ昔よりCDそのものが売れなくなったからと言えばそうかもしれんがね。
880 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:00:02.90 ID:2+Z8uHpL0
>>869
ゲームはするけどゲームのアニメは見ないし
ラノベは読むけどラノベのゲームはしないわ

いい加減その手のは滅んでほしい
881 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:00:36.20 ID:S+2w4RfO0
掛けなんて間に問屋何個挟んでるかで中抜きされて変わるからな
基本は既にスレにある通り
8掛け越えなんて確実に中抜きされまくってるわ
882 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:03:20.53 ID:Po+EFz5S0
>>878
ゲームソフトの掛はなんか変で、不人気ソフトだと問屋が掛け率を下げてくる
らしいんだよね。
普通の玩具は売れ行きに関わらず掛けは殆ど一定なので、ゲームソフトは
非常に扱いにくい商品だと思う。あんなに市場価格の落ち込みが早くては
在庫なんか持ってられん。速攻ワゴンにするしかないのも道理。
883 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:04:31.01 ID:wT0gIHvm0
>>869
その手の会社はゲームをアニメや漫画のオマケ程度にしか見てないんだよな
884 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:08:16.92 ID:S+2w4RfO0
>>879
音楽は、着うたやiTunesなどのDL販売網がわりと整備されてて、客がそっちに移っただけ
ただし、今まで1枚3000円で売れてたCDが、1曲100円とかの単曲売り中心になり、
客が気に入った曲しか買わなくなった(アルバム買いがなくなった)から客単価が激減した

ゲームは1曲数MBしかない音楽と違って、1本数GB当たり前の世界なのでDL販売網が全く整ってない。
例えば1本5GBの大作ソフトが配信日に100万本売れました！なんてなった場合、ネットワークのトラフィックが破綻する。
885 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:10:56.75 ID:WkClpOW40
>>884
だからディスクライター的な商売は有りだと思うんだよね
現金で買えるようにしたらDL販売との差別化も出来るし
886 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:14:59.23 ID:3e6wksSui
ゲームソフトなんて通販でいいじゃん
現物見ても何も変わらないから店に行くメリットがない
商品の特徴考えたら店売りが縮小されるのはいたく合理的で非難すべきところなし
消費者からすれば
887 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:16:09.53 ID:gsFrRLhE0
中古屋は販売単価の底上げになるから今よりましになるかもね
逆に人気ゲームしか買わないから扱うタイトルが偏って中古屋に行かなくなる可能性ま高そうだけど
888 ：清水鉄平さん必死だな：2012/02/12(日) 19:16:56.65 ID:1ck+7eDWi
今こそディスクシステムの書き換えのような物が必要なのかも
店頭で目に入りつつ在庫ではないような物が
889 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:18:39.81 ID:S+2w4RfO0
>>885
店頭書き換えサービスも、パッケージ販売の補助としては有効だけど、
新作が書き換えオンリーのなるとかなり難しくなる

一番の課題が書き換えにかかる時間なんだな
1本新作書き込むのに10分とかかかってると、人気作発売日に書き換え機の前がアホみたいな長蛇の列になる(結果的に販売ロスにつながる)

書き換え機ではなく、PSspotやDSステーションのような無線式にすると、
何十人も同時接続したら転送速度が遅すぎて1本DLするのに店頭で数時間待つ羽目になったりする
(今でもPSspotの前で1時間くらい待ち続ける人もよく見るね)
890 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:21:39.35 ID:Po+EFz5S0
その販売端末の経費を誰が負担するのかね。
よっぽど売れる見込みがないとショップ側は自己負担は嫌がる。
891 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:22:58.01 ID:kkAogiOI0
>>877
そもそも、据え置きのDLは自宅でしかできないしね…　(･ω･` )
892 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 19:25:23.92 ID:d6JaQfwl0
>>889
> 何十人も同時接続したら転送速度が遅すぎて1本DLするのに店頭で数時間待つ羽目になったりする

キャッシュ機能くらい簡単につけるだろうし、そもそも何十人も密集して何分も待つ・・・ってのもないだろう
893 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:27:04.64 ID:FHeQ6+a20
自己レスだけど
>>709
の方が店舗自体の負担は少ないと思うぞ
ハードメーカー側がソフトウェアメーカーに対して
今まで初回特典DLCにしてきた物を店舗特典DLCにしなさいという流れにするのよ

そうしたらパッケージそのものの流通がなくなっても
DLソフトの購入は店舗でポイントを購入したくなる流れになる
894 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:27:09.61 ID:V06wTO0t0
>>879
音楽とゲームは違うんで一概に言えないよ
何より音楽は、再生機器が数多くあるオープンな市場だし、メディア露出の機会も多い
895 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:27:32.87 ID:BRpH4nfPO
どうりで今年の新作は品切ればっかな訳だよ
て、事はマイナーなゲームは予約しないと入手困難になるのか……
896 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:29:23.63 ID:V06wTO0t0
>>879
ゲームとは違うけど、物理メディアで音楽を買うのはオタクだけって流れはあるね
897 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:31:18.29 ID:kkAogiOI0
>>893
それだけで喰って行けるかというと、正直…　(´-ω-`)…

駄菓子屋とかが生業の片手間にDL機だけ店舗の隅においとく形はアリかもしれないけど、
端末の値段（や回線費）は、個人事業主にはおいそれと手が出せない額でしょうし。　(･ω･` )
898 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:31:43.40 ID:mOHrrAK70
DSケツイとか一部シューティングでは
再販ちょこっとやって「もう再生産ないから」って言われて
入手不可能or法外な価格になったっけ。
あれが多くのマイナーソフトに当てはまるような
異常な状況が日常になると思うと...
899 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:32:23.19 ID:BMClrjjq0
>>889
現状でもダミーをカウンターに渡すと倉庫から製品と引き換えられる形が多いでしょ。
あれより長くはならないんじゃない？
繁忙期や大ヒットが約束されてるようなソフトの場合は流れ作業ができやすいし。

>>890
ファーストからレンタルという形になるだろうな。
報奨金と差引という形にして、積極的に利用していれば実質タダという扱い。
900 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:32:25.98 ID:oLafBwR40
去年年末にどこぞの無能ぞろいの3流ゲーム会社が
新携帯ハード爆死させたからこうなっちゃったなｗ

あの陣営はゲーム雑誌抱き込んで平気で嘘つくから
騙された小売側の対抗策なんだろうな。

量販店がこぞってこれやるってのはよっぽどのことだぞ。
901 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:33:13.36 ID:hdQUCKpN0
>>896
CDランキング上位に妙なの食い込んでて気恥ずかしくなるような状況あるよな
TV番組はダウンロードランクや自主集計に切り替えてたりするみたいだけど
902 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:34:01.43 ID:Po+EFz5S0
>>897
昔は設備投資と言えば銀行はホイホイ金を貸してくれたから、ディスクライター
とかはあれだけ普及したんだけど、今は銀行が渋い。
903 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:34:34.97 ID:bAa0beSL0
あとこれさ、今一番問題な「初週売り逃げゲー」になんの対策もできてないよね

初週だけしか売れない駄ゲーを押し付けられ小売涙目
から
初週だけしか売れない駄ゲーを押し付けられユーザー涙目

に変わっただけ
しかも中古やってるとこはその駄ゲーをユーザーから押し付けられるとばっちりを受ける

予約分以外も売ってるなら評判を見て回避or購入、ができたのに
904 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:34:43.97 ID:yLiNzC9gO
>>895
先日チェーン展開してるゲームショップで
蒼の英雄を予約しようとした時に
あぁ、これは予約しないとダメなソフトですねw
と端末を検索してくれた店員さんに言われた。
360向けのソフトは予約しないと入荷すらされないのが
珍しくないんで普段から予約する習慣だったんで
あまり驚かなかったけど。
905 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:36:04.06 ID:e5Upqe0r0
ゲーム機 ネット接続率で調べたら35％か
俺はネットから離れたいときに別の部屋でゲーム機いじるんだよな
906 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:39:53.70 ID:FHeQ6+a20
>>897
ハードウェアの販売があるから店舗さんを１００％切るわけには絶対に行かない
けれどDL機の設置は色々と無理がある
自宅の回線使わせない仕組みはユーザの反感買うと思うんだ

特典付ポイントなら発売日前に事前購入しててもいいしそれ自体が予約的な意味合いも持つ
ソフト毎の動向を調べる手間も店舗にはなくなる

ちなみにCS機にディスク媒体が無くなってパッケージの流通が物理的に無理になった世界での考察だからね
極端な世界だけど、それなりに回りそうな気がする
907 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:40:29.80 ID:395FHKlO0
>884

だからそういう問題じゃないだろ。
＞店頭に並ばないってのは、オタク化を促進させてしまう可能性がある
っていうのに対する疑問なんだから。
音楽のDL販売と、ゲームの通信販売とちっとも変わらん。
「店頭に並ばない」って意味ではな。

もちろん音楽の方がメディア露出が多いっていう894の意見はそうだと思うけど
あなたの意見は全く回答になってない
908 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:40:35.70 ID:jdMNqXCj0
>>898
むちむちポーク＆ピンクスゥイーツなんかははっきりと「初回のみです」ってプレスしたからな
んで今中古高騰中
909 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:45:13.35 ID:dE7TGwUx0
量販店って言うけど全社一斉にそうなったん？
910 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 19:45:47.65 ID:d6JaQfwl0
>>903
初週で買うのは予約についてくる特典だし、他のユーザはDLして遊べばいい。その前に評価も知ることでｊきるしな。別にユーザ涙目じゃないやん
911 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:45:57.01 ID:vj9xAA1Q0
>>889
パッケと、DL販売と両立させる方法を考えるべき

コレクションになるようなDLカードを小売りで売るとか(割引あり）
パッケにも当然入れてね。
DL専用販売(割引なし)とか

実現は難しいのもあるけど、可能は可能。
912 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:47:00.27 ID:kkAogiOI0
>>906
いや、そういう話ならハードも当然通販頼りになるでしょ？　(･ω･` )？
只でさえハードなんて一台売って500円以下しか儲からないんだし。

ソフト無しにそんなもんだけ置いとくのは「慈善事業」以外の何物でもない訳で…　( ´･ω･)
913 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:47:40.09 ID:395FHKlO0
もうひとつ、ここでパッケージ、パッケージ言ってる人間はちゃんとそのコストを払う気があるのか？
うちの近くにはゲーム屋が一つあったが、ほとんど定価売り。尼等の通販だと20-30％引き。
この状況で、
「小売重要！　俺は小売を守るために定価で買うぜ！」って奴が、このスレでパケパケ言ってるやつのなかに
何人いるの？

というと、「俺の近くの小売はちゃんと値引きしてる！」とか言い出すんだが、身と利益を削って値引きしてるからつぶれるんだよ。
通販に対応できるぐらい値引きやってりゃほとんど利益はない。1本不良在庫があるだけで消しとぶわけだ。
俺が良く利用してた別のゲーム屋は結構いい値引きしてたしよく予約してたがつぶれたよ。
914 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:48:55.55 ID:vj9xAA1Q0
>>913
DSでゲーム復帰したときには、もう小売りはなくなってたよww
今は出来るだけ地元の量販店で買うようにはしてる。
915 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:49:23.83 ID:S+2w4RfO0
>>892
今でもPSspotで500MBのデータ落とそうとすると一人しか繋いでなくても平気で30分、40分待つよ
無線のチャンネル数は有限だけど、仮に10人が同時接続したとして、上記の転送速度を10人で振り分けると考えると…

>>899
ダミーをレジで商品と交換する店でも、せいぜいレジ打ち終わるまで2～3分とかからないでしょ
試しに自分のPCでSDカードやUSBメモリに、5GBのデータ一気に書き込んでみればいいよ。だいたいそれくらいかかるから。
書き換え式にすると、書き込み速度の速いメディアでも5GBもコピーしようと思ったら5分くらいかかる。
書き込み速度遅いメディアだと10分以上とかもザラ。

無線式にしろ、書き換え機式にしろ、大作ソフトの新発売需要にはそれだけでは耐えられない

この書き込み（転送）速度の問題さえクリアになれば、結構有効な手段だとは思うんだけどね
916 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:49:30.99 ID:zxhJlNy30
>>909
自分の知ってる限りヨドは間違いない
ヤマダも確実に初回の入荷数減ってる
ビックは最近行ってないから分からん。ジョーシンは近くに無い
917 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:49:31.70 ID:bAa0beSL0
>>910
現在全てのソフトがDL販売できてる訳じゃないだろ？
そもそもネット接続率だってさほど高くはないんだぞ
918 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2012/02/12(日) 19:50:49.10 ID:gTppVFXE0
空予約問題の解決にはなってないね
919 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:51:16.18 ID:XCW8XIsR0
なんかイマイチ三原発言の意図するものが見えない…
920 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:52:19.66 ID:bAa0beSL0
>>913
「俺ら」の話じゃねえっつうの
「予約もDLもあまりしないユーザー」の話だってのに

もちろんあんたが「それくらいできない情弱は買うな」って意見の持ち主なら知ったこっちゃないだろうが
921 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:53:14.65 ID:mOHrrAK70
いろいろ問題があるだろうが、
任天堂が、マリカぶつ森NEWマリみたいな超鉄板ソフトから初めに
自主的に返品制度を段階的に広めるというのはどうだろう。
卸値高いけど返品可能 or 卸値多少下げるけど返品不可

んで、任天堂やってるならよそのメーカーもやれと小売流通から次第に圧力発生。
あくまで任天堂自身は「うちが自主的に一部、サードさんはそれぞれの判断で」
とか言っておけばおｋ。
922 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:53:32.46 ID:vj9xAA1Q0
いやだから、
①小売りに利益が出る
②小売りの棚に商品が並ぶ（宣伝効果）
③小売りで欲しいと思ったときに買える。

これが今後も健全なゲーム業界が続く諸条件な訳でね
923 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:53:35.60 ID:2RC2ftPK0
というか大多数の層は予約もDLもしない。
ポケモンだったそうだし。
924 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:53:58.59 ID:Po+EFz5S0
>>913
アマゾンも量販店も、自分の利益を削って競争相手を潰す焦土作戦だからねえ。
量販店はついに耐え切れなくなって撤退準備という所。

アマゾンは、多分競争相手が居なくなればケロっと定価販売にすると思うよ。
今でも価格競争が無い商品は割引が少ないか定価販売だし。
925 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:54:09.25 ID:TKpvxvy10
>>919
鉄拳は日本で爆死です
926 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:55:00.51 ID:2RC2ftPK0
>>921
返品はメーカーにとって不利益
だから任天堂は最初から殆ど発注が掛かった分しか出荷しない

そのやり方を認めるとゲオが図に乗る
927 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:55:28.15 ID:vj9xAA1Q0
>>921
返品は返品で問題ある訳よ
小売りがいくらでも売れると法外な発注かけて、売れなかったなんてことがあると
メーカーつぶれる
928 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:55:34.77 ID:XCW8XIsR0
>>925
アリカが手伝った鉄拳爆死するけど計画通りですよーってこと？
なんかそれでニヤリって言うのも気持ち悪いな
929 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:55:46.59 ID:NfPgNjBm0
小売りに押し付けてきたところは大変だな
930 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:56:14.77 ID:MEfpFned0
大きな意図は無いと思うぜ
けっこう重大な動きだからとりあえずユーザーに知らせて
反響を見ようというあたりか

後は「野良入荷が減るから予約してね★」ってことか
931 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 19:56:19.10 ID:d6JaQfwl0
>>921
中古裁判の結果が出た後 「売られないソフト作ればいい」 を他が真似できない現状 任天堂主導で何やっても無理かと・・・
932 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:56:49.81 ID:IFbvvYzD0
あえて予約しないでドキドキしながら当日店に駆け込むのが好きだったからちょっと残念だな
933 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 19:57:32.60 ID:d6JaQfwl0
>>922
ネットで調べてネットで買う俺は情報強者。 という図式が脳内にある人にそれ説明しても全く理解してもらえないよ
934 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:58:01.39 ID:XCW8XIsR0
だったらせめて体験版も1ヶ月以上前に出してくれないと予約もしづらいな
935 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:58:10.56 ID:BMClrjjq0
>>915
今みたいにパッケージ販売の流通へ遠慮した、片手間のインフラじゃ駄目だよ。
データ販売のみということとなれば、価格を抑えつつ性能を上げられる。

転送自体は10GBを2分にできる。商品確認と代金の受け渡しを流れ作業にすれば、3分もいらない。
発売日にすぐやりたいような人は自宅からダウンロードを利用する割合が高いから、混雑の緩和に
もなる。
936 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:58:42.09 ID:zxhJlNy30
>>929
任天堂の新規にあるようなよく言われるジワ売れが
標準な売れ方にならない限り新規タイトルは終わったかも分からんね
937 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 19:59:32.88 ID:d6JaQfwl0
>>932
今回の話はDL版と両立の上での話しだから、代わりにプリペイド買ってネットからDLすればいいじゃない
938 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 19:59:55.22 ID:395FHKlO0
>920

あのな、理解してるか、話を。
そういう「予約もDLもあまりしないユーザー」だけがパケを近くの小売で買ってる現状だと、
ちゃんと情報収集するユーザーが通販等に逃げて商売にならない。って話だろうが。
だからヨドバシ等がゲーム販売から縮小しようとしてるって話だろ。

だからあなたが「小売が大事！」っていうなら、そういう情報収集できるユーザーも含めて
均等にコストを負担しないとやっていけないってことだよ。
939 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:01:17.46 ID:2RC2ftPK0
ってか曲がりなりにもPSPの次世代機がパッケージソフトのDL販売を押してきたのが業界的に大きいだろうな。
業界にしてみりゃこうするわ。
940 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:02:57.96 ID:MPhr2m4f0
500円で数十MBクラスならともかくGB単位のゲームはDLのみは無理だよ
家にネット回線がなく、3G回線のみって多いし、今でも容量が多いゲームは3Gでは落とせないようになってる
今後は店頭に置いて貰えるようなゲーム以外は、容量がガクッと減りそう
数年先には任天堂ゲームと小粒なダウンロードゲームしか残らなそう
941 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:03:01.33 ID:d6JaQfwl0
>>938
「ちゃんと情報収集するユーザーが通販等に逃げて商売にならない」 って一言も言及されてないような・・・。
そもそもその前提もただ貴方の脳内で変換されて出てきただけじゃ・・・
942 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:03:57.91 ID:bAa0beSL0
>>938
「するユーザー」「しないユーザー」
どっちが多いと思ってんの？まさか前者だとか思ってないよね？
943 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:04:45.44 ID:d6JaQfwl0
>>940
ゲームショップの無線コーナーとかコンビニに専用無線が配備されるとかいくらでも可能性あるだろ
944 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:05:22.91 ID:BMClrjjq0
>>939
PSP Goのため、任天堂のデータ販売計画が数年遅れたと想像。
せっかく小売りへの同意を得られるための地ならしをしてきたのに、拒絶感をばらまくなんて。
945 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:05:59.40 ID:Ps5jBJSI0
SCEがむかしやってた疑似再販制度ならゲーム屋が売れないゲームを仕入れることに
負担はなかったんだが
任天堂と公取に潰されたからそういう抜け道はもう残ってない
ゲームは初回特典付き以外は遠からずDL販売だけになるだろう
946 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:06:44.82 ID:395FHKlO0
>941

あのさ、なんでヨドバシ等がゲームから撤退しようとしてるわけ？
価格競争に巻き込まれて利益がないからだろ。
そして、店頭小売では最強の家電量販店を価格で苦しめてるのはどこよ？

で、その家電量販のライバルからゲームを買ってるのはどういう人なの？

俺の意見以外に納得のいく説明があればちゃんと答えてくれよ。

＞そりゃリピートで伸びるのは嬉しいが、 今年から量販店は予約分しか 新作入れない方針になったみたいで、

って１にあるが、なんで家電量販店は予約以外の在庫を絞る方針になったんだ？
947 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:07:13.41 ID:kkAogiOI0
>>935
そんなネット網を構築できるのは、都心の極一部だけの話でしてね。　(･ω･` )
国民を無理やり全員東京に連行するとかしない限り「絵に描いた餅」ですわ…　(´ー` )
948 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:08:19.99 ID:pVIh/WW30
逆転ホームラン

オタゲーが量販店で出回る数少なくなるならマーヤとか小さい店に沢山押し付ければいじゃない
需要は量販店よりあるよね？ね？
949 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:09:25.37 ID:kkAogiOI0
>>943
それが出来るのは都市部だけですね。　(´ー` )
950 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:10:10.69 ID:d6JaQfwl0
>>946
流通やメーカーの我侭が生んでる発売日ワゴンやら、売れ残って不良在庫になる
初回特典商法の押し付けを嫌ったんだと自分は想像してるが・・・

なんで断定できるの？
951 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:10:20.15 ID:hsFMrcru0
何にせよPSWは終わりそうな流れだしそれも含めて動きがあるだろう
952 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:10:43.50 ID:AafVghUnO
>>943
んで発売日に大容量アクセスが集中して、鯖落ちとかDLに数十分以上、ってなるんですね
953 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:10:54.71 ID:MPhr2m4f0
>>943
小売りが利益出ないから縮小しようとしているのに小売り主体で置いて貰うのは無理だし、ハードメーカーがそれを負担するの？
その場合はできたとしても限られたごく一部の店にしか置けないでしょ
家庭用の光回線だけで月6000円とかするのに
954 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:11:31.87 ID:vj9xAA1Q0
>>947
つーか、ネットから落としてローカルに保存したデータを配信すれば、そこまで大変ではない。
あと店頭でパッケ販売（インストール可）と併売できれば、普段はそこまで問題にならんと思う。
955 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:12:00.94 ID:d6JaQfwl0
>>949
人口カバー率で８割くらいいけば既存のサービスやらも含めて御の字じゃないの？
地方や田舎にも、それなりにそういう設備やらコンビニやらしっかりあるわけだし
956 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:12:30.80 ID:bAa0beSL0
任天堂中心に小売りの信用を取り戻すための活動をしなきゃならんと思うな今後は
957 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:12:58.25 ID:d6JaQfwl0
>>953
元々 SCE 以外はメーカーや問屋負担ですよ。
958 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:13:01.66 ID:9NMEhqjUP
てか三原さんは欲しいゲームはちゃんと予約しないと入手難しくなるよーってアピールしてるんだろ。

てか、amazonも予約キャンセルの被害結構受けてそうに思うけどどうなんだろ…あんまりやると警告みたいなことはないんかな

959 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:14:06.19 ID:d6JaQfwl0
>>952
キャッシュ使ってローカルネットでそれが起こるような設備配置するようならクレームと対応で大損するだろうな
960 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:14:29.36 ID:395FHKlO0
>950

＞流通やメーカーの我侭が生んでる発売日ワゴンやら、売れ残って不良在庫になる
＞初回特典商法の押し付けを嫌ったんだと自分は想像してるが・・・

ふーん。じゃあ、そういうことをやらない（できない）中小ソフトメーカーは、ちゃんと予約分以外にも
新作をいれてくれるはずだし、問題ないじゃん。ちゃんと店頭で手にとって貰える。
そういうごり押しをできる大手は、自分で露出できるしな。
よかったよかった。

>954

ネット販売の鍵は結局P2Pなんだが、あまりに違法コピー等の印象が悪いからな。


961 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:14:30.65 ID:BMClrjjq0
>>947
据え置きのDLは自宅でしかできないと勝手に勘違いしてなにを言ってる？

>>952
小売りは発売のソフトをHDD等に残しておくし、パッケージ販売を切ればその分のサーバ管理に
力を入れられる。
予約者はデータのみ先行して入手して、発売日に認証だけという負荷分散方法もある。
962 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:15:09.01 ID:Qv+Ho1G60
このスレってヘビーユーザーが多いせいか
ポケモンやっててもネット環境ねえよってファミリー層が世の中に沢山いること想定できてない人いるよね
963 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:15:50.36 ID:MPhr2m4f0
>>954
最初のネットから落とす費用はどこが負担するのかが問題でしょ
964 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:16:45.44 ID:d6JaQfwl0
>>958
尼は売り上げ傾向や在庫、価格設定については、膨大なデータをリアルタイムで処理して
算出してるから損切りなり仕入れ判断なり、あとは予約なんかの強制キャンセルするから
リスク回避はある程度できてるだろうけど、ほかの小売とかは今のままだと後手で損かぶりまくりになるな
965 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:18:02.09 ID:d6JaQfwl0
>>960
なんでダイレクト通信なりキャッシュなりで事足りるサービスにP2P持ち出す必要があるんだ？不安要素の塊じゃねーか
966 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:18:17.80 ID:395FHKlO0
>962

だからそういう人間がたくさんいて、ばんばんゲームを（ネットにアクセスできないから）近くの小売で買って
それで小売が儲かってるならみんなハッピーじゃん。何が問題なんだ？
967 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:18:21.49 ID:AafVghUnO
>>962
そういう人らはゲームすんな、ってスレじゃないの？
少なくとも据え置き機は
携帯機でもDLのみ、とかなったら、確実に終わるとは思うけど
968 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:19:17.39 ID:kkAogiOI0
>>954
いわゆる「五大都市」のある県でも、光回線の引けない場所だって多い訳で。
下手すると都市部にすら諸々の制約が…　(ｉωｉ`）…

ま、そうなると原版を事前に輸送すればいいんですが、
それとは別に「小売りにとってあまりにも薄利なハードの販売をどうするか？」という問題も…
969 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:19:39.09 ID:MEfpFned0
今の無線LANは大量配信には向いてないぜ
技術的に少数の端末同士の通信を想定していて発売日の行列に弱いし
政治的にも電波割り当てに不備があって帯域が足りてない
（電子レンジを使うだけで干渉する代物）

一社で解決できる問題じゃないので今は出来ないと見なすしかない
970 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:19:48.81 ID:vj9xAA1Q0
>>963
任天堂関連は任天堂が負担してる。PS系は店舗

最悪、ローカルマシンへは物理媒体でもいいんだよ。
971 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:20:31.04 ID:BMClrjjq0
宴もたけなわですが、次スレはどうするので？

アリカ三原は、もうどうでもいい？
972 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:20:39.69 ID:L9XAWHgg0
DL販売の話はスレを分けたほうがいいんじゃねぇのか？
もうスレ終わるけどさ

クソゲーの押し込みに小売が反旗を翻したと見る人と
通販に小売が押されたと見る人で論点が異なってる
973 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:20:54.41 ID:bAa0beSL0
>>962
ネット繋いでない層のが多い、特に低年齢の子供にって何度言わせればわかるんだろうな……
子供切り捨てたらコンテンツ終わるぞ
974 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:21:17.29 ID:d6JaQfwl0
>>968
ADSLって現状人口カバー率１００％じゃなかったっけ？
975 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:21:18.10 ID:vj9xAA1Q0
>>968
ハードはどうしようもない。ソフトを売るための先行投資だから
976 ：おれは鉄平：2012/02/12(日) 20:21:22.12 ID:Hvq2NP4X0
尼は海外でキャンセル祭上等で商売してるから元々が違うんだろう。
租税回避でPCのDL事業は海外から落とさせるとこだ。

尼は契約が日本式じゃないような気もするんだよな。
流通も倉庫借りてる感じがしてる。
ワゴンは尼というより流通がダブついてるのを置かせてもらってる気もするし。

なんだかんだで流通主体で在庫管理しないと売上は立たなくなるな。
DLで予測不要、在庫管理不要とか考えが甘いよ。
977 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:21:51.15 ID:J/CgicQj0
発売2週間後に2～3割下がるから小売にしたらたまったものではないからね
当たり前の措置だろう
978 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:21:57.35 ID:kkAogiOI0
>>961
いや、じゃ店から家まで持っていく媒体はどうするのかと。　(･ω･` )？
SDカードなんかだったら、仲間内で回されたらおしまいですが…
979 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:22:01.96 ID:AafVghUnO
>>973
某AGEのように
980 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:22:47.74 ID:oLafBwR40
>>948
個人の小売を虐殺してきたのがPS系なのに。
初動のみのオタゲー押し込まれたら潰れるだけ。
981 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:22:54.46 ID:9NMEhqjUP
>>964
konozamaはまだ健在なのか。
発売日にこないこのざまはいつものことだと思ってたが、予約強制キャンセルは最近聞かなかったから反省したのかと思ってた
982 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:22:58.06 ID:vj9xAA1Q0
>>973
パッケ販売とDL販売を両輪にしていかないとダメだっていってる


922 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 19:53:32.46 ID:vj9xAA1Q0
いやだから、
①小売りに利益が出る
②小売りの棚に商品が並ぶ（宣伝効果）
③小売りで欲しいと思ったときに買える。

これが今後も健全なゲーム業界が続く諸条件な訳でね
983 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:23:18.28 ID:kkAogiOI0
>>974
末端だと１Mbpsも出ない所含めて、ですけどね。　(･`ω･´)…
984 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:23:29.28 ID:395FHKlO0
>965
いわゆるクライアントーサーバ型のDLソフトの拡散に対する定義がPeer to Peer型、つまりネットワーク構成パソコンの対等通信
だと思ったのだが、それ以外の方法があるの？

ネットはそんなに詳しくないから、クライアントーサーバ型じゃなくできる他の（ネット上の）DL方法を教えてくれ
985 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:23:34.33 ID:6aQEDtyW0
へのにおいは淀で余りまくってるが？
986 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:23:57.06 ID:d6JaQfwl0
いずれの話題も >1 の内容が発端だから、普通に次スレ立てればいいんじゃね？
987 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:24:05.51 ID:vj9xAA1Q0
>>978
パッケ販売でフォローするんだろ。
988 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:26:10.62 ID:MEfpFned0
>>981
Vita本体でやってたぜ

>>984
とりあえず言うと、間違ってる
ダウンロード配信の可能性を語るならちゃんと通信について調べて
989 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:26:49.78 ID:L9XAWHgg0
とりあえず次スレはよ
990 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:27:03.56 ID:MPhr2m4f0
>>974
あくまでカバー率であって、距離が5kmとか実用に耐えない場所や
そもそも契約してない人（できない人）も多いよ

東京の私の家も使えなかったし・・
市が光回線事業をやってくれなかったらネットが無理だった
991 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:27:31.98 ID:qoMFIkXc0
日本市場なんて縮小する一方なんだからメーカーはどんどん北米にうってでろ
ただしキモオタゲーは出すなよ
992 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:27:44.69 ID:Fc+s/v550
>>977
だからPS参入時の価格の中の小売の取り分が少なくなった時点で
まぁこうなるよね

これに反論できるメーカーがいるとすれば任天堂くらい
993 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:27:53.76 ID:d6JaQfwl0
>>984
昨今使われる P2P＝ピアツーピア という概念は クラサバ じゃないサーバとクライアント両方の機能を持つサーバントによるネットワーク体系のことだよ。
994 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:28:25.24 ID:5zhMHiWd0
またキチガイが沸いてたかwww
995 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:29:40.00 ID:d6JaQfwl0
>>990
普通に 100KB/s でブロードバンドｗ してる地域も山のようにあるし、別にそれでゲーム販売やらサービスにも支障はないさ。
サービスにキャッシュやらバックグランウンドダウンロードとかつければ言いだけの話しやし
996 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:30:11.79 ID:JdREhM0P0
中古は少なくなるだろうな
997 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:30:17.39 ID:bAa0beSL0
ゲームの利率やメーカーの押し付けが問題になってんのに対通販対DLとか言い出してる人はなんなの？
998 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/12(日) 20:32:24.28 ID:d6JaQfwl0
>>997
>1 の背景にもある現在のゲーム流通において中小小売がいかに生き残るか・・・っていう話だろ？
999 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:32:45.18 ID:JdREhM0P0
在庫置かないのは今に始まったことじゃないし
まあ当然だろう
モンハン3みたいになると困るし
1000 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 20:33:09.76 ID:PJlKyWNs0
1000ならわふーが脱ぐ
1001 ：１００１：
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