グラが良くないからつまらないと言うけど
1 ：名無しさん必死だな：
FF13やアンチャのグラフィックはゲームの面白さに、
どれくらい貢献できたんだろ？
どれくらい貢献できたんだろ？
|
|
|
2%くらい
UNCHARTED
>>2
グラだけなんだから１００%だろ
グラだけなんだから１００%だろ
グラフィックがいいってのは
結局オープンワールドのRPGでもなければ、大して影響がない
世界を自由に旅できるようなゲームなら、かなり重要なんだけどね
今のゲームなんて決まった場所しかいけないし
結局オープンワールドのRPGでもなければ、大して影響がない
世界を自由に旅できるようなゲームなら、かなり重要なんだけどね
今のゲームなんて決まった場所しかいけないし
究極の質問だが
グラが糞だけどめっちゃ面白いゲームと、
グラ神なんだけどストーリーが・・・なゲームどっちがいい？
グラが糞だけどめっちゃ面白いゲームと、
グラ神なんだけどストーリーが・・・なゲームどっちがいい？
この前どっかで水の表現が綺麗とか言って動画貼られてたけど
何この妙にのっぺりした水の流れ、としか思えなかった
何この妙にのっぺりした水の流れ、としか思えなかった
>>6
前者の方がいいに決まってるだろ
前者の方がいいに決まってるだろ
9 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:09:53.43 ID:Tq5V+P0oO
グラよりゲームに重視してほしいね
今の時代だとグラが全てだもんな…
今の時代だとグラが全てだもんな…
10 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:11:17.86 ID:Fg5qkEoK0
2chをスタイルシートやFlashを使って、
もっと見栄えのいいwebサイトにしても、
何か便利になったり、スレが面白くなる訳じゃないだろ？
むしろ、処理の負荷で重くなったり、
配色がごちゃごちゃしたりして、
不便になりかねない。
ゲームも掲示板も、
大切な事は、利用者が快適に参加できることだろ。
それがアニメや映画と大きく異なるところだ。
もっと見栄えのいいwebサイトにしても、
何か便利になったり、スレが面白くなる訳じゃないだろ？
むしろ、処理の負荷で重くなったり、
配色がごちゃごちゃしたりして、
不便になりかねない。
ゲームも掲示板も、
大切な事は、利用者が快適に参加できることだろ。
それがアニメや映画と大きく異なるところだ。
グラが大事なジャンルでグラが酷いと話にならないからな
パズルゲームとかならいらないけど
パズルゲームとかならいらないけど
13 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:12:29.56 ID:Q2WufoUx0
グラフィックが良くなったせいで、見えない壁とかに違和感が半端ない
ストーリーも正直どうでもいいですわ
動かして楽しいかどうかが全て
動かして楽しいかどうかが全て
グラ厨は以前自分が好きだった古いゲームをどう思うのだろうか
舌が肥えすぎて楽しめなくならないのか
舌が肥えすぎて楽しめなくならないのか
本当につまんない時代になったよな
昔みたいにユーザーを楽しませようと言う工夫が無くなったな
昔みたいにユーザーを楽しませようと言う工夫が無くなったな
18 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:13:53.72 ID:F0XPXMcX0
ストーリー糞でグラ綺麗でめっちゃ面白いゲームがいい
20 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:15:36.96 ID:h60ZbB4P0
グラに徹底的にこだわったテトリスって見てみたいな
21 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/01/31(火) 01:16:19.15 ID:Wq7NHYu30
>>6
ストーリーもグラフィックもゲームの１要素でしかないよ。
ストーリーもグラフィックもゲームの１要素でしかないよ。
>>5
激しく同意
激しく同意
グラすらまともに作れないゲームが面白いわけないけどな
ＫＯＴＹのほとんどは糞グラだし
ＫＯＴＹのほとんどは糞グラだし
グラフィックは没入感とかそっち方面には大きく貢献してる
キャラを動かすことが楽しいようなゲームだと凄く大事
でも綺麗だからいいってもんじゃない、ゲームに合った質感じゃないとダメ
キャラを動かすことが楽しいようなゲームだと凄く大事
でも綺麗だからいいってもんじゃない、ゲームに合った質感じゃないとダメ
>>1
アンチャってバイオ3DS以下のグラだったアレか(´・ω・`)
アンチャってバイオ3DS以下のグラだったアレか(´・ω・`)
お前らいつまで和ゲーにしがみ付いてんの
何年待っても和ゲーの中身は進歩しねーぞ
10年前と変わらない物が今日明日で変わる訳がない
明日にでもゲーム屋行ってportal2でもDead Space2でもいいから買って来い
何年待っても和ゲーの中身は進歩しねーぞ
10年前と変わらない物が今日明日で変わる訳がない
明日にでもゲーム屋行ってportal2でもDead Space2でもいいから買って来い
こういうときってフレームレートなんかはグラに含まないの？
ストーリーはどうでもいい（まあ不快なレベルにまでなられるとちと困るけど）
グラは人間が尋常じゃなくキモいレベルでなければおｋ
あとは純粋にゲームとしていかに楽しいかどうか
グラは人間が尋常じゃなくキモいレベルでなければおｋ
あとは純粋にゲームとしていかに楽しいかどうか
グラの良い悪いって何で決めてんの？
俺はサガフロ2みたいなのが神グラだと思うんだけど
悪いのはあんまり思いつかねぇ
俺はサガフロ2みたいなのが神グラだと思うんだけど
悪いのはあんまり思いつかねぇ
確かにグラでゲームが面白くなったりはしないな
でもグラ汚いとプレイする気すら起きないんだよ
つまりグラがいいというのは最低条件であって、ゲームに付加価値を与えているものではないということ
それを満たせてない任天ハードは糞
でもグラ汚いとプレイする気すら起きないんだよ
つまりグラがいいというのは最低条件であって、ゲームに付加価値を与えているものではないということ
それを満たせてない任天ハードは糞
グラは我慢できる水準に達してればいいよ
某機種以外今の据え置きレベルでも十分満足してる
某機種以外今の据え置きレベルでも十分満足してる
超絶グラで、どこにでも行けて、何でもできるゲーム
ってのが史上最強につまらないゲーム。
ってのが史上最強につまらないゲーム。
グラはゲームの見せ方に直結するから否定するのはどうかと思うぞ
今更ファミコンに戻れって言われても無理だしな
今更ファミコンに戻れって言われても無理だしな
グラがどうだのうるさいやつに限って、やってるのはしょうもないパンツゲー
グラがよくてキャラを動かすだけで楽しいと感じることはあったが最初だけなんだよね
「グラが良くないからつまらないと言うけど」
誰が言ったの
誰が言ったの
グラじゃないな
糞ゲーはなんというか…モーションが少なくて操作性が悪くて当たり判定とかが適当でゲームバランスが悪い
糞ゲーはなんというか…モーションが少なくて操作性が悪くて当たり判定とかが適当でゲームバランスが悪い
グラもストーリーも興を削がなければいいんだよ
邪魔にならなきゃいい
動かして面白いかどうかが全てだ
邪魔にならなきゃいい
動かして面白いかどうかが全てだ
ジャギとかティアリング出まくっても萎えるよな
頻発してて面白い面白いと言い聞かせる気にはならない
頻発してて面白い面白いと言い聞かせる気にはならない
グラフィックが綺麗なゲームやりたかったらずっとFF13でもやってればいいんじゃないの
あれグラフィックは綺麗だろ？
あれグラフィックは綺麗だろ？
アンチャは静止画だと綺麗だが、動くとしょぼいからなぁ
でもアンチャはあのレベルのグラが合ってこそだし、Vitaのは本当に失敗だと思う
でもアンチャはあのレベルのグラが合ってこそだし、Vitaのは本当に失敗だと思う
グラがいいからつまらないわけでもないよな
殆どのゲームのグラフィックに求められるのは
良いか悪いかじゃない
大体そんなものは人の価値観で変わる
俺がリアルグラが苦手なみたいに
大事なのは背景とキャラクターとかがちゃんときっちりはまってるか
背景とキャラが浮きまくってるゲームがたくさんあるよね
あれは世界観が崩れて気になってしまう
良いか悪いかじゃない
大体そんなものは人の価値観で変わる
俺がリアルグラが苦手なみたいに
大事なのは背景とキャラクターとかがちゃんときっちりはまってるか
背景とキャラが浮きまくってるゲームがたくさんあるよね
あれは世界観が崩れて気になってしまう
アンチャはネイトの動きが不自然過ぎてなあ
もっとゲームに適したモーションを研究しろよ
もっとゲームに適したモーションを研究しろよ
グラフィックをグラと略す奴はどこかアレな雰囲気
これ以上グラ向上はいいんで
早くオープンワールドの廃墟探索ゲー出してくれ
早くオープンワールドの廃墟探索ゲー出してくれ
今更実車レベルのグラもって来られてもなんの新鮮味もないと思うけどなぁ
それよりも起動やローディングが一瞬で終わってくれたほうが嬉しい
それよりも起動やローディングが一瞬で終わってくれたほうが嬉しい
54 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:40:54.91 ID:fuP2eBAq0
グラ良くなっても、相変わらず見えない壁はあるわ
入れないドアはあるわ、狭い箱庭だったり一本糞だったり
綺麗でリアルなのに制限が掛かりすぎてツマランわ
縛りがあった方が作り易いのは分かるけど、昔より余計に窮屈に感じるのは気のせいか？
入れないドアはあるわ、狭い箱庭だったり一本糞だったり
綺麗でリアルなのに制限が掛かりすぎてツマランわ
縛りがあった方が作り易いのは分かるけど、昔より余計に窮屈に感じるのは気のせいか？
グラフィックの綺麗なゲームは金と時間をかければ作れる
そもそもかけなくても作れたりする事もある
だが、面白いゲームは金と時間があっても作れるとは限らない
逆にほとんど必要ない時でも作れたりする
そもそもかけなくても作れたりする事もある
だが、面白いゲームは金と時間があっても作れるとは限らない
逆にほとんど必要ない時でも作れたりする
>>6
南青山殺人事件で楽しめた俺は断然前者だ
南青山殺人事件で楽しめた俺は断然前者だ
グラの水準は時代によって変わるから当時のゲームを糞グラと判断するのもおかしいわな
ＳＦＣの名作ＲＰＧだってグラにこだわってたほう
ＳＦＣの名作ＲＰＧだってグラにこだわってたほう
繰り返し遊べるゲームデザインじゃないとな
ムービーとか2回目以降はほとんどスキップするし
ムービーとか2回目以降はほとんどスキップするし
これ以上は必要ないってのは「これ以上」を見た事がないから言える台詞
フルHD60fpsすら実現できてないのにそれはねーよ
フルHD60fpsすら実現できてないのにそれはねーよ
グラじゃなくアイデア勝負のwiiには逃げ、HD機で海外のグラには勝てずダラダラ
何かやってることがハンパなんだけどな、国内メーカーは
何かやってることがハンパなんだけどな、国内メーカーは
ＦＦクオリティな応援団はやりたくないな(笑)
63 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:53:04.30 ID:CFHLezHt0
64 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/01/31(火) 01:53:35.20 ID:Wq7NHYu30
>>50
Fall out 3は個人的に最高だった。
探索、廃墟、不気味な敵、スリル、恐怖感
>>60
大人向けだと断然洋ゲーに分があるね。
任天堂のファミリー向け、全年齢層向け、
さらに言えばリア充向けも嫌いじゃないが。
Fall out 3は個人的に最高だった。
探索、廃墟、不気味な敵、スリル、恐怖感
>>60
大人向けだと断然洋ゲーに分があるね。
任天堂のファミリー向け、全年齢層向け、
さらに言えばリア充向けも嫌いじゃないが。
次にハード出すなら４ｋ２ｋあたりじゃないと意味ないな
まぁそれが普及するのは１０年以上先のことになりそうだけど
まぁそれが普及するのは１０年以上先のことになりそうだけど
>>64
Fallとoutで分けると禿げるになるのでいい加減止めて下さい
Fallとoutで分けると禿げるになるのでいい加減止めて下さい
67 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 01:57:13.70 ID:/i8Vn0AW0
FF13は別に良くないし
アンチャ2はレールプレイを前提にしたインタラクティブムービーと言うゲームデザインは
グラフィックのリソースマネージメントも上々で、かなり優れてると思う
1は成熟してないし、3はマルチプレイにブレたし、vitaは話にならん
アンチャ2はレールプレイを前提にしたインタラクティブムービーと言うゲームデザインは
グラフィックのリソースマネージメントも上々で、かなり優れてると思う
1は成熟してないし、3はマルチプレイにブレたし、vitaは話にならん
面白くてグラも良ければ最高なんだから、グラが汚くても面白ければなんて言い訳だよ
何か目指すとこがボヤけてる感じ
最高峰は必要ないけど時代に見合った一定水準は必要でしょ
何か目指すとこがボヤけてる感じ
最高峰は必要ないけど時代に見合った一定水準は必要でしょ
中途半端なポリゴンにするぐらいなら
2Dの背景とドット絵もいいと思うんだけどな
ソッチの方が粗がでない
2Dの背景とドット絵もいいと思うんだけどな
ソッチの方が粗がでない
>>71
Ｗｉｉがまさにそれ
Ｗｉｉがまさにそれ
朧村正なんかはまだまだ2Dもいけるなと、再認識させてくれた
やっぱり2Dの夕日や雪山の背景もなかなか綺麗で感動できるよ
やっぱり2Dの夕日や雪山の背景もなかなか綺麗で感動できるよ
何だかんだ言っても、やっぱグラ酷いと萎える
建前では面白ければいいとはみんな言うんだろうけど
ブラウン管の時代と違って悪いとこもクッキリする時代だから尚更
建前では面白ければいいとはみんな言うんだろうけど
ブラウン管の時代と違って悪いとこもクッキリする時代だから尚更
作る方の環境がｶｲｿﾞｳﾄﾞｶｲｿﾞｳﾄﾞに追いついてないんじゃないのかね
キレイに作るとアホみたいな作業量で死ねるとか
キレイに作るとアホみたいな作業量で死ねるとか
日本のRPG限定だがグラが良くなったせいか作り込めなくて船取って行動範囲広がって
飛行手段取ってさらに行動範囲広がって世界中回れるようになる
ってのがほぼなくなったのは非常に残念
飛行手段取ってさらに行動範囲広がって世界中回れるようになる
ってのがほぼなくなったのは非常に残念
ゼルダSSが神グラだと思うのは俺だけですか、そうですか
リアル系だけがグラの向上だと思われたらつまんないと思うがね
リアル系だけがグラの向上だと思われたらつまんないと思うがね
78 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/01/31(火) 02:23:22.81 ID:Wq7NHYu30
グラフィックのせいなのかは知らないけど
最近のゲームってやたら製作期間が長いよな。
>>66
マンスー
Falloutでひとつの単語なのか。
ボクの山頂もFall outしそうです！
>>69
海外が弱いとは書いてないぜ。
まあ、海外のファミリー向けは全然知らんけどね。
kinectもプレイしたことないし。
最近のゲームってやたら製作期間が長いよな。
>>66
マンスー
Falloutでひとつの単語なのか。
ボクの山頂もFall outしそうです！
>>69
海外が弱いとは書いてないぜ。
まあ、海外のファミリー向けは全然知らんけどね。
kinectもプレイしたことないし。
ゼルダSSはいい味出てたよ
大石窟はテーマも表現も素晴らしかったね
大石窟はテーマも表現も素晴らしかったね
人によってグラの満足度は違うからねぇ
ゼルダSSのグラは好きだがWiiUで出してほしかった
解像度が悲しすぎる
HD版がでたら迷わず買うわ
解像度が悲しすぎる
HD版がでたら迷わず買うわ
リアルオッサン肌のマリオのヒゲが精細に描写されてもキモいだけだろ
ヨッシーなんてヌメヌメしてるんだろ？
嫌すぎるw
ヨッシーなんてヌメヌメしてるんだろ？
嫌すぎるw
リアル系が綺麗ってわけじゃないぞ
84 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 02:32:05.93 ID:F0XPXMcX0
風タクなんかいいと思います
トゥーン系にしても解像度の影響を受けないわけじゃないけどな
87 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 02:35:38.05 ID:eluTdpYB0
アンチャはロード早くて結構快適だったな
ゲームのテンポもグラと同じくらい大事だな
気がついたら何時間も経ってるくらい夢中になれるのがいい
気がついたら何時間も経ってるくらい夢中になれるのがいい
グラはゲーム性に直結しない〜みたいな意見もあるけど、綺麗なグラを描写出来る能力があるという事は
則ち大量のオブジェクトをばらまくオープンフィールドゲーや、敵キャラの同時出現上限辺りに結構なアドバンテージがあるという事だと思うんだけどどうだろう
悪いと嫌なのはグラというか画面の色彩バランスかなあ、テイルズとかはその辺ひどい
則ち大量のオブジェクトをばらまくオープンフィールドゲーや、敵キャラの同時出現上限辺りに結構なアドバンテージがあるという事だと思うんだけどどうだろう
悪いと嫌なのはグラというか画面の色彩バランスかなあ、テイルズとかはその辺ひどい
まぁプリレンダのムービーゲーは要らんわな
ね、小島監督さんw
ね、小島監督さんw
超美麗静止画像で豪華声優陣が声をあてる
サウンドノベルがでれば売れるんじゃね?
サウンドノベルがでれば売れるんじゃね?
あと、オブリみたいに馬のったらカックカクってのも要らんな
グラのせいでつまらなくなってるのは
あきらかにゼノブレだな
ほんともったいない
あきらかにゼノブレだな
ほんともったいない
あとグラが綺麗でもコピペダンジョンばかりってのはいかんよ
>>93
グラのせいでつまらなくなるとかはあり得ん
グラのせいでつまらなくなるとかはあり得ん
なんだかんだでグラフィックはゲームの面白さに影響するよ
ただ、それが全てでは無いし、楽しいものは楽しいよ
欲を言えばって感じかな
正直、出来ればPS3(HD機)で出して欲しいって意見には同意出来る
ただ、それが全てでは無いし、楽しいものは楽しいよ
欲を言えばって感じかな
正直、出来ればPS3(HD機)で出して欲しいって意見には同意出来る
うわグラに拘っておいてPS3ですってグラ厨がPS3とかキチガイだろ
糞グラは嫌だってだけでグラに拘ると勘違いするやつもおかしいよね
ダクソで小さな段差を越えてくれない時とかイラッとしたな…「それぐらい越えられるだろ！」ってｗ
なんかグラフィック綺麗になるとそこのところが気になる
なんかグラフィック綺麗になるとそこのところが気になる
102 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 02:52:32.56 ID:JrKZRtmN0
HDはアイデアのない開発者の隠れ蓑になってしまったね
中身が糞でも発売前ならスクショやPVで良く見せられるから
中身が糞でも発売前ならスクショやPVで良く見せられるから
地形の判定甘くしてしまうと最近の3Dのゲームは下がりながら戦うパターンが多いので
地形にひっかかるリスクが無くなって難易度が下がりすぎちゃうんだと思うよ
地形にひっかかるリスクが無くなって難易度が下がりすぎちゃうんだと思うよ
たまにグラフィックにもこだわる雑食ゲーマーだけど
PS3が綺麗って言ってる奴がグラ厨なのは理解できない
PS3が綺麗って言ってる奴がグラ厨なのは理解できない
グラフィックが直接ゲーム性に影響するのはホラーかFPSだろうな。
一昔前のPCのFPSとか、グラフィック設定を落とした方が有利ってのが多かったな−・・・。
一昔前のPCのFPSとか、グラフィック設定を落とした方が有利ってのが多かったな−・・・。
>>89
それやると、グラで競いあうだけじゃね？同じハード内で。
購買意欲をそそりやすいのはグラだからな。
昔のハードよりは体験版が身近になってきてはいると思うが。
綺麗なの体験しちゃうと汚グラに戻れないっていうのがやっかいだよな。
それやると、グラで競いあうだけじゃね？同じハード内で。
購買意欲をそそりやすいのはグラだからな。
昔のハードよりは体験版が身近になってきてはいると思うが。
綺麗なの体験しちゃうと汚グラに戻れないっていうのがやっかいだよな。
バイオリベは携帯機に合わないってレビューが尼で支持されて居るのは
大画面や高解像度がゲームをより面白くすると思われているからかな
大画面や高解像度がゲームをより面白くすると思われているからかな
画面が小さいと迫力が落ちるのも事実
>>109
そういう印象操作でしょ。もはやああいう投票になんの価値もないでしょ
そういう印象操作でしょ。もはやああいう投票になんの価値もないでしょ
グラ厨っつーか、単純にPS360とWiiの間に絶望的な隔たりがあるから嫌なだけであって
マルチの微妙な差くらいは許容範囲だな俺は
マルチの微妙な差くらいは許容範囲だな俺は
WiiUでゼノブレHDかしてくれんかねマジで
>>115
モノリスの新作に期待しろよw
モノリスの新作に期待しろよw
>>96
無理させたらつまらなくなるよ
オブリがマジでそうだった
カックカクになってて評判とは裏腹にストレスたまりまくったから
俺がやったのはPS3版だけど、PCとか箱○とかもあんな感じなのかね
だとしたら誇大評価され過ぎゲーだなオブリビオン
無理させたらつまらなくなるよ
オブリがマジでそうだった
カックカクになってて評判とは裏腹にストレスたまりまくったから
俺がやったのはPS3版だけど、PCとか箱○とかもあんな感じなのかね
だとしたら誇大評価され過ぎゲーだなオブリビオン
>>117
箱は知らんが、PCは60fps維持して遊べるわ
箱は知らんが、PCは60fps維持して遊べるわ
>>119
やっぱPCゲーなんよなぁ
MODとかも無いし馬使ったらガクガクしてやってて苦痛になって投げたわ
だからグラフィックのせいでつまらなくなるとかマジであるんだ
スレタイとは逆の意味でだけどね
無理させてガクガクとか最悪だし
やっぱPCゲーなんよなぁ
MODとかも無いし馬使ったらガクガクしてやってて苦痛になって投げたわ
だからグラフィックのせいでつまらなくなるとかマジであるんだ
スレタイとは逆の意味でだけどね
無理させてガクガクとか最悪だし
香取しんごのあのCGアニメは恥ずかしくなるほど糞だが、
スターウォーズはｗｋｔｋするだろ？そういう事だ
スターウォーズはｗｋｔｋするだろ？そういう事だ
グラフィックはゲームの快適さに直結するから及第点は欲しい（及第点はゲームによって変わるが）
その上でゲームそのものが面白い必要がある
グラだけ良くても糞ゲーは糞ゲー
内容が良ければグラフィックは我慢するが、綺麗に越したことはない
その上でゲームそのものが面白い必要がある
グラだけ良くても糞ゲーは糞ゲー
内容が良ければグラフィックは我慢するが、綺麗に越したことはない
凄いグラフィックと、見やすいグラフィックって全く別なんだよな。
125 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 04:38:33.04 ID:B0TZ9gLr0
妊豚のグラアレルギー発症スレ
和ゲーはグラフィックもゲーム性もゴミ
>>124
個人的にはFPS,ACT,ARPG,STG辺りはフレームレートとティアリング、HUD表示に気を配って欲しい
ムービーやスクリーンショットの綺麗さはどうでもいいが、CMやPVなんかの見栄えに直結するから
無視できないんだろうな・・・
個人的にはFPS,ACT,ARPG,STG辺りはフレームレートとティアリング、HUD表示に気を配って欲しい
ムービーやスクリーンショットの綺麗さはどうでもいいが、CMやPVなんかの見栄えに直結するから
無視できないんだろうな・・・
グラフィックって3DGCの技術だけじゃないと思うんだ
やっぱり、キャラクターや背景のデザイン込みだと思う
やっぱり、キャラクターや背景のデザイン込みだと思う
手段の目的化をとっとと終わりにしろ低脳共
グラも良くて面白いゲームの方がいいに決まってる
Wiiや3DSは最初からグラを捨ててるのが糞
Wiiや3DSは最初からグラを捨ててるのが糞
>>130
ところがどっこいアンチャよりもきれいなバイオリベ
ところがどっこいアンチャよりもきれいなバイオリベ
現実です
これは現実
これは現実
立体視もグラフィックに含まれる要素だと思うんだけど
普通になかったことにするんだよな
普通になかったことにするんだよな
WiiUはHD機なんだろうし、SDとHDがどうのこうのって話はもう済んだ話
3DSとVITAの場合、まずVITAにモンハンか、新しいキラーでも出ない限り
グラがどうのこうの言う前に勝負は決まってる話。
3DSとVITAの場合、まずVITAにモンハンか、新しいキラーでも出ない限り
グラがどうのこうの言う前に勝負は決まってる話。
ACVはいくらなんでもクソグラ、FPSガックガク、おまけに画面が見づらいの3重苦で不快すぎてがっかりしたなぁ
地デジ導入した後に率先してアナログ放送を見たがる奴はいないよな
面白さじゃなくて快適性に直結するのがグラフィック
面白さじゃなくて快適性に直結するのがグラフィック
快適性で地デジとアナログ放送を比較すると逆になっちゃうだろ
チャンネル変えるの遅くなって快適！って奴は居ないな
ゲームもグラだけとは言わんけど性能上がったせいでロード長くなって快適じゃないわな
どっかの雑誌はじっくり遊べるとかほざいてたが
ゲームもグラだけとは言わんけど性能上がったせいでロード長くなって快適じゃないわな
どっかの雑誌はじっくり遊べるとかほざいてたが
映像の話をしたんだが、お前らには伝わらないみたいだ・・・
人間は必要以上に見た目に重きを置いてしまってる生き物だからな
パンは焼き色濃いの選べよ その方がウメェだろ
焼き色のうっすいうっすい美しいパン選んで何したいんだよ 飾るのかよ
パンは焼き色濃いの選べよ その方がウメェだろ
焼き色のうっすいうっすい美しいパン選んで何したいんだよ 飾るのかよ
>>130
携帯機にまでグラフィックの綺麗さを求めるくらいならPCでやってろ
家庭用ゲーム機は普及させなきゃならないんだから適切な価格ってもんがあるだろうに
HDテレビの普及率が20%とかいう時代にHDゲーム機を投入することが適切か？
体力無限のMSはともかくSCE潰れちまったじゃねーか
携帯機にまでグラフィックの綺麗さを求めるくらいならPCでやってろ
家庭用ゲーム機は普及させなきゃならないんだから適切な価格ってもんがあるだろうに
HDテレビの普及率が20%とかいう時代にHDゲーム機を投入することが適切か？
体力無限のMSはともかくSCE潰れちまったじゃねーか
グラは3DSより勿論VITAのが上だが、グラの差自体はDSとPSPの時よりも小さくなってるよね
だから携帯ゲーム機に限ってはソニーの「グラが良い」っていう優位性は無くなってると思う
だから携帯ゲーム機に限ってはソニーの「グラが良い」っていう優位性は無くなってると思う
145 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 07:59:51.32 ID:MsclYSjv0
そもそもグラはHD>>SDじゃないよね
CG単体で比較すれば
アンチャ<越えれない壁<トイストーリー
ゲーム業界でグラやストーリー叫ぶ人は
映画界に入りたいけど落ちこぼれた凡人
そんな人達の避難所になってしまったゲーム業界
PSブランドが廃れるのも当然
CG単体で比較すれば
アンチャ<越えれない壁<トイストーリー
ゲーム業界でグラやストーリー叫ぶ人は
映画界に入りたいけど落ちこぼれた凡人
そんな人達の避難所になってしまったゲーム業界
PSブランドが廃れるのも当然
フルHDも、最高設定も、常時60fpsも、描画距離最大も体験した事無い奴に限って、
「グラフィックは今で十分！ これ以上必要無い！！」
とか言ってんだよな。しかも動画見ただけで。
こういう奴はPS2が出る時のセガBBSとかにもいたけど、次世代機出たらそっちしかやらなくなってたよ。
「グラフィックは今で十分！ これ以上必要無い！！」
とか言ってんだよな。しかも動画見ただけで。
こういう奴はPS2が出る時のセガBBSとかにもいたけど、次世代機出たらそっちしかやらなくなってたよ。
自分の中では「グラが悪い＝当たり判定がわかりにくい」。
別に美麗じゃなくていいから、機能性を重視して欲しい。
別に美麗じゃなくていいから、機能性を重視して欲しい。
149 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 08:21:21.02 ID:hIPFAN1S0
もうすぐWiiUが出るけど
マルチになると一番性能の低いＰＳ３に合わせることになるの？
マルチになると一番性能の低いＰＳ３に合わせることになるの？
>>147
SEGA BBSはリアルGKに荒らされまくった記憶しか無いなw
SEGA BBSはリアルGKに荒らされまくった記憶しか無いなw
初めに作りこんでそこからダウングレードしてくんじゃない？
>>149
ぶっちゃけゲームとして見たら、同じような解像度で遊べる時点で差はないだろうな
差が出るとしたらシェーダーによる表現力とか、キャラのモデリングの細かさで
PS3だけが現行の基準、その他がリッチな感じになるんじゃないかね
まぁそれ以前にSCEには任天堂やMSみたいな看板ソフトないけどさ
ぶっちゃけゲームとして見たら、同じような解像度で遊べる時点で差はないだろうな
差が出るとしたらシェーダーによる表現力とか、キャラのモデリングの細かさで
PS3だけが現行の基準、その他がリッチな感じになるんじゃないかね
まぁそれ以前にSCEには任天堂やMSみたいな看板ソフトないけどさ
153 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 08:26:17.45 ID:9nO50WMv0
グラとかどうでもいいわ
糞グラとか喚き散らす奴って平成生まれの馬鹿だけだろうし
糞グラとか喚き散らす奴って平成生まれの馬鹿だけだろうし
155 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 08:28:08.24 ID:CNv4w+8s0
>>151
多大な無駄金をつぎ込む羽目になったステマ監督ご謹製のMGS4ですね、わかります
多大な無駄金をつぎ込む羽目になったステマ監督ご謹製のMGS4ですね、わかります
156 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 08:28:42.95 ID:CNv4w+8s0
>>154
荒らしまくってた本人だからだろｗ
荒らしまくってた本人だからだろｗ
>>151
それすると俺が先に言ってたオブリビオンみたいな事にならないか？
ガクガクでゲームやってて腹立った位だったわ
ゲームは面白いとは思ったがガクガクのせいで続けるのが苦痛になったし
下に合わせたら上は余裕綽々で動くからそっちの方がゲームとしては良いかと
でもそれじゃあ新型の意味無いってなるから難しいところか・・・
それすると俺が先に言ってたオブリビオンみたいな事にならないか？
ガクガクでゲームやってて腹立った位だったわ
ゲームは面白いとは思ったがガクガクのせいで続けるのが苦痛になったし
下に合わせたら上は余裕綽々で動くからそっちの方がゲームとしては良いかと
でもそれじゃあ新型の意味無いってなるから難しいところか・・・
マインクラフトは偉大だな
グラどうでもいいわないわ
正直もうPS3や箱○じゃあギリギリものたらなくなってきた感はある
てかグラどうでもいいとか言ってる人って
悪いけどモニタがしょぼいか携帯ゲーしかやらんだろ？
正直もうPS3や箱○じゃあギリギリものたらなくなってきた感はある
てかグラどうでもいいとか言ってる人って
悪いけどモニタがしょぼいか携帯ゲーしかやらんだろ？
>>149
巻き添えで多少の劣化はあるかもしれんが、現行でも箱基準で作ってPCとPS3に移植の流れだからな・・・
Wii向けに作ってPC,箱、PS3に移植するんじゃないの？
オブジェクト、内部解像度、フレームレート調整して
巻き添えで多少の劣化はあるかもしれんが、現行でも箱基準で作ってPCとPS3に移植の流れだからな・・・
Wii向けに作ってPC,箱、PS3に移植するんじゃないの？
オブジェクト、内部解像度、フレームレート調整して
161 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 08:33:15.25 ID:hIPFAN1S0
やっぱり機種の性能によって作品の質も変わってくるって事か。
任天堂はこれまでに発売されたＨＤのゲームも持ってくるだろうし
相当有利な立場になりそうだね。
任天堂はこれまでに発売されたＨＤのゲームも持ってくるだろうし
相当有利な立場になりそうだね。
消費者はファーストが強いと安心して買えるってのはあるな
それ故に中高生がろくにソフト買わないのにPSに突っ込む心理がよくわからんが
それ故に中高生がろくにソフト買わないのにPSに突っ込む心理がよくわからんが
グラは、及第点を超えてればいいわ。そこがスタートラインかな。
ゲームの中身が面白いかどうかでそのゲームを判断するけどな。
ゲームの中身が面白いかどうかでそのゲームを判断するけどな。
金さえかければ力業的にクソゲーでもまともそうに見せられることを悪用してる能なし糞クリエーターと
雑誌とかの紙媒体とかwebのSSで見映えさえ良ければいいと思ってる
手抜き営業と
見た目が派手なプレゼンに騙される馬鹿経営陣のトリプルコンボと
見た目に騙されやすい一般ユーザーがグラさえよければクソゲーでもそれなりに売れる環境作ってるんだから仕方ないな
雑誌とかの紙媒体とかwebのSSで見映えさえ良ければいいと思ってる
手抜き営業と
見た目が派手なプレゼンに騙される馬鹿経営陣のトリプルコンボと
見た目に騙されやすい一般ユーザーがグラさえよければクソゲーでもそれなりに売れる環境作ってるんだから仕方ないな
今出てるものならマリオ、マリカ、モンハン、バイオくらい
やってくれたらまぁ十分だとは思う。ただし3DSも色々ソフト出て
どこまで表現できて、どこまではできないかがおおよそ
わかってきたし、いずれは携帯機でもより細かい映像を、という
需要も出てくるとも思う。
もっともその需要に応えるのは3DS後継機であってVitaではない、
その時期Vitaは生産終了に追い込まれてるんじゃと思ったけど。
やってくれたらまぁ十分だとは思う。ただし3DSも色々ソフト出て
どこまで表現できて、どこまではできないかがおおよそ
わかってきたし、いずれは携帯機でもより細かい映像を、という
需要も出てくるとも思う。
もっともその需要に応えるのは3DS後継機であってVitaではない、
その時期Vitaは生産終了に追い込まれてるんじゃと思ったけど。
グラだけならＳＯ４は名作だよ
モデリングは賛否両論あるけど
モデリングは賛否両論あるけど
wiiなんかはグラではなくデバイスで優位性保ってる
と言ってもグラが悪いのはマイナスであるのは確か、それをどう補うのかの問題
必要ないとか面白ければいいってのもズレてる論調だろう
と言ってもグラが悪いのはマイナスであるのは確か、それをどう補うのかの問題
必要ないとか面白ければいいってのもズレてる論調だろう
WiiUはマイナス面が皆無になるわけだ
まぁまた任天堂しか売れない！とかいってネガキャンするんだろうな
アイデア勝負市場にメーカーがどこも乗らなかったからな
HDのグラ路線に日本のメーカーは乗っちゃった
海外も含め、普及台数の割りに手薄で当たればデカかったのにスルー
ゲームはグラじゃない、とかこういうメーカー連中が言ってるならキチってるとしか思えない
結局面白さ、って面でも任天堂に踏みつけ喰らってる
HDのグラ路線に日本のメーカーは乗っちゃった
海外も含め、普及台数の割りに手薄で当たればデカかったのにスルー
ゲームはグラじゃない、とかこういうメーカー連中が言ってるならキチってるとしか思えない
結局面白さ、って面でも任天堂に踏みつけ喰らってる
「任天堂ソフトしか売れない」じゃなくて
「任天堂ソフトが売れてる」が正しいんだけどな
まぁ3DSをみる限りサードも普通に売れていくよ
サードのソフトでもDSの時ような残念なゲームにはなり得ないんだから
「任天堂ソフトが売れてる」が正しいんだけどな
まぁ3DSをみる限りサードも普通に売れていくよ
サードのソフトでもDSの時ような残念なゲームにはなり得ないんだから
>>156
なんか当時の荒らしくさいよな
>>159
＞悪いけどモニタがしょぼいか携帯ゲーしかやらんだろ？
そもそもフルHDテレビが普及しきってない上、携帯ゲーが主流の日本で何を言っているのかね？
周りを見下すのは勝手だが、平均がどれくらいかは理解しておこうぜ
なんか当時の荒らしくさいよな
>>159
＞悪いけどモニタがしょぼいか携帯ゲーしかやらんだろ？
そもそもフルHDテレビが普及しきってない上、携帯ゲーが主流の日本で何を言っているのかね？
周りを見下すのは勝手だが、平均がどれくらいかは理解しておこうぜ
>>169
VITAがこんな状況になるとは思って無かった所は突貫で作って爆死するだろうな
そしてそれも任天堂しか売れないに入れられる
今年は正月からステマ騒ぎやら色々あったからどちらでも売れないサードが続出しそうだが・・・
VITAがこんな状況になるとは思って無かった所は突貫で作って爆死するだろうな
そしてそれも任天堂しか売れないに入れられる
今年は正月からステマ騒ぎやら色々あったからどちらでも売れないサードが続出しそうだが・・・
>>171
極端にいうと、日本のサードだけが売れてないんだよね
そして、それらしか売れないハードがあって（つっても小さな市場だけど）
そういったマイナーなハードに居着いてる連中がネットでは集まってて騒いでる
極端にいうと、日本のサードだけが売れてないんだよね
そして、それらしか売れないハードがあって（つっても小さな市場だけど）
そういったマイナーなハードに居着いてる連中がネットでは集まってて騒いでる
日本のサード(の多く)は
アイデア勝負で任天堂に勝てるわけないからWii回避、
かといって映像勝負で海外勢に勝てるわけないから、結局
国内のファン向けに既存ソフトの続編作るしかない、
ってかんじなのかね。
アイデア勝負で任天堂に勝てるわけないからWii回避、
かといって映像勝負で海外勢に勝てるわけないから、結局
国内のファン向けに既存ソフトの続編作るしかない、
ってかんじなのかね。
正直Wiiはサードが嫌うのもわかるわ
アイデアじゃ任天堂にかなう訳ないしSDだしって事でやる気もでなかっただろう
まぁ今回ばかりはそんなこと言ってられないしただのの言い訳になってしまうから頑張るしかないよね
ある種ちゃんとしたコントローラーでサードが大好きなHD機なんだから
アイデアじゃ任天堂にかなう訳ないしSDだしって事でやる気もでなかっただろう
まぁ今回ばかりはそんなこと言ってられないしただのの言い訳になってしまうから頑張るしかないよね
ある種ちゃんとしたコントローラーでサードが大好きなHD機なんだから
と言うか日本メーカーがアイデア勝負の市場から逃げてどこで勝負すんのか･･･
本当にガッカリ、アニオタの財布に何社がたかってんだか
本当にガッカリ、アニオタの財布に何社がたかってんだか
今でもAngband系やNetHack系の文字だけで表現されてるゲームやるけど楽しいよ
あくまで画面が綺麗ってのはプレイヤーがある程度自由に動かせないとゲームではなく映画の楽しみになると思う
あくまで画面が綺麗ってのはプレイヤーがある程度自由に動かせないとゲームではなく映画の楽しみになると思う
>>167
グラフィックが綺麗な方がいいのは当たり前だけど、予算と開発期間に限りがある以上
バランスさせないといけないといけないもの
箱○、PS3は出した時期の割りにオーバースペック過ぎたせいで、ハードメーカー、ソフトメーカー
共に大赤字（特に市場の小さい日本で）。明らかにバランス点を間違えてる
Wiiが一年程息切れしているところを見るに、Wiiより少し上くらいで十分だったんじゃないの？
グラフィックが綺麗な方がいいのは当たり前だけど、予算と開発期間に限りがある以上
バランスさせないといけないといけないもの
箱○、PS3は出した時期の割りにオーバースペック過ぎたせいで、ハードメーカー、ソフトメーカー
共に大赤字（特に市場の小さい日本で）。明らかにバランス点を間違えてる
Wiiが一年程息切れしているところを見るに、Wiiより少し上くらいで十分だったんじゃないの？
グラフィックがいいことが遊びかたにつながればいいんだがな
とは言え日本はインゲームでの表現力は全く進化してない
海外は一口でグラと言ってもインゲーム演出に注力しまくってる
未だにプリレンダばっかりだったり、ダラダラ駄菓子みたいな無駄な会話テキストを一枚絵とともに流すのが主流
海外は一口でグラと言ってもインゲーム演出に注力しまくってる
未だにプリレンダばっかりだったり、ダラダラ駄菓子みたいな無駄な会話テキストを一枚絵とともに流すのが主流
さすがにプリレンダはもういいや
ＦＦはグラが綺麗になった分つまらなくなった気がする
力をいれる部分がゲームじゃなくなってる
力をいれる部分がゲームじゃなくなってる
187 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 09:43:56.08 ID:loBT8M3S0
グラがグラが言うやつに限って
デズニーCGアニメは評価しない
FF13のプリレンダは絶賛するのに、なんでなの？
俺、おっさんサボリーマン
未だに最高のゲームはって聞かれれば
ワイヤーフレームで描かれたダンジョンをチープなモンスが徘徊する
PC88や98時代のWizだと答えるね
プレイヤーの想像力が入り込む余地を残しておくって大事だと思うなぁ
未だに最高のゲームはって聞かれれば
ワイヤーフレームで描かれたダンジョンをチープなモンスが徘徊する
PC88や98時代のWizだと答えるね
プレイヤーの想像力が入り込む余地を残しておくって大事だと思うなぁ
>>189
グラを追いかけ続けたら
常にCGアニメ映画が最先端だからね
現在のCGアニメがリアルタイムで動かせる時代には
更なる高品位CGアニメーションが席巻しているわけだし
ゲームのグラは映画界からのお下がりだから
求める意味はあまりないよな
グラを追いかけ続けたら
常にCGアニメ映画が最先端だからね
現在のCGアニメがリアルタイムで動かせる時代には
更なる高品位CGアニメーションが席巻しているわけだし
ゲームのグラは映画界からのお下がりだから
求める意味はあまりないよな
191 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 10:16:17.67 ID:JPql/JZ70
スカイリムやった後にFCGBのゲーム余裕で出来るんだけど
グラがグラがって言ってる奴実はゲーム嫌いなんじゃないの？って思えてきたわ
さすがにUIクソとかは昔のゲームは仕方ないとは思うが
グラがグラがって言ってる奴実はゲーム嫌いなんじゃないの？って思えてきたわ
さすがにUIクソとかは昔のゲームは仕方ないとは思うが
ローグライクが好きな俺としては
グラフィックなんて逆に邪魔なだけだわ
ゲームに必要なのは新しいルールだけ
グラフィックなんて逆に邪魔なだけだわ
ゲームに必要なのは新しいルールだけ
本当にそうならゼノブレイドやレギンレイヴは何なんだと
ワイヤーフレームと記号だけでも買う人もいるが、グラフィックが綺麗なほど買う人は増える
ただどこかで、（グラフィック向上の為の）開発費＝（それによる）売り上げ となるバランス点があるから、
メーカーはここを予想して開発しなければならないんだが・・・
ただどこかで、（グラフィック向上の為の）開発費＝（それによる）売り上げ となるバランス点があるから、
メーカーはここを予想して開発しなければならないんだが・・・
197 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 11:01:33.00 ID:MJ+eIQv60
性格が微妙なイケメン
性格は良いが顔面崩壊
性格が良いイケメン
どれが一番か判るだろ？
性格は良いが顔面崩壊
性格が良いイケメン
どれが一番か判るだろ？
>>179
ソーシャル市場ですが
ソーシャル市場ですが
30fpsでグラに特化したゲームと60fpsでゲーム性操作性に特化した物では後者のがいい
ソースはACとCoD
ソースはACとCoD
ソーシャルって性質上コンシューマーよりも客が一箇所にあつまりやすいだろうから
今からサードの多くがあっち行ってもたいして儲からないと思うんだけど
今からサードの多くがあっち行ってもたいして儲からないと思うんだけど
>>197
WiiUは完璧だな
WiiUは完璧だな
>>196
ゲームの場合、開発費=マンパワーだから
底の知れてるCS機ならば
余程の阿呆がトップでない限り
上限額や期間は直ぐに試算できるでしょ
映画品質のアニメプリレンダCGを
何時間分もゲームに入れたいとか企画書出しても
映画界に行ってね（笑）
で門前払DAZE
ゲームの場合、開発費=マンパワーだから
底の知れてるCS機ならば
余程の阿呆がトップでない限り
上限額や期間は直ぐに試算できるでしょ
映画品質のアニメプリレンダCGを
何時間分もゲームに入れたいとか企画書出しても
映画界に行ってね（笑）
で門前払DAZE
テクスチャ解像度はどのゲームも統一して欲しいわ
SFC時代のドット絵は解像度が統一されてるから綺麗に見える
SFC時代のドット絵は解像度が統一されてるから綺麗に見える
208 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 13:33:35.53 ID:qiyn3lCA0
結局ゲームはやった本人が楽しければ他人が口出しすることはないよな、多分
グラさえ3DSに負けてるのばかりでいいとこなしのゴミハードをいじめるなよ
グラが重要か重要じゃないかはソフトによってもかわる
全ていい方がいいとは思うけど
全ていいに越したこと無いんだろうが
グラを優先して、他がおざなりになってないか、足を引っ張ってないかだな
見た目が豪華なら、中身もいいに違いない、大作の予感！ってあるよな
FF13やMGS4は間違いなく世界最高クラスの映像だったな
グラを優先して、他がおざなりになってないか、足を引っ張ってないかだな
見た目が豪華なら、中身もいいに違いない、大作の予感！ってあるよな
FF13やMGS4は間違いなく世界最高クラスの映像だったな
217 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 16:40:27.31 ID:yhhfyhRb0
PS版Wiz7はクソグラすぎて吐いたわ
無理にポリゴンにしなくて良かったのに
無理にポリゴンにしなくて良かったのに
>>202
30ｆｐｓのBFBC2の方が面白いです
30ｆｐｓのBFBC2の方が面白いです
力のない中小や、予算のもらえない下請けゲーにまで、全部は求めてないしなｗ
分を弁えつつ、他とは違う個性的で面白いゲーム出してくれればそれでいい。
分を弁えつつ、他とは違う個性的で面白いゲーム出してくれればそれでいい。
220 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 16:46:47.69 ID:bzEN026w0
グラに裂いてる人員とシステムに裂いてる人員は別なんだからグラが良くなる≠ゲームとして劣化にはならないだろ
力の入れどころを間違えてテンポ悪くなってるとか出ない限り
力の入れどころを間違えてテンポ悪くなってるとか出ない限り
間違えた
↑のは≠じゃなくて＝な
↑のは≠じゃなくて＝な
小さめの鯛焼きとでかい鯛焼き
餡子の量は変わらない
どっちがいい？
皮が好きな人も居るだろうけどｗ
餡子の量は変わらない
どっちがいい？
皮が好きな人も居るだろうけどｗ
224 ：←クリックすると大儲けできます→：2012/01/31(火) 17:14:09.56 ID:kOJlI8200
>>221
お金は？
お金は？
>>221
おいおい、人件費は∞かよｗ
おいおい、人件費は∞かよｗ
綺麗に盛りつけられた海鮮丼とグチャグチャに盛りつけられた海鮮丼なら綺麗な海鮮丼を選ぶ
綺麗な黄色い酸っぱいバナナと茶色く熟れた甘いバナナなら茶色いバナナを選ぶ
グラフィックが綺麗な方がいいというのは中身が同じ事が前提
綺麗な黄色い酸っぱいバナナと茶色く熟れた甘いバナナなら茶色いバナナを選ぶ
グラフィックが綺麗な方がいいというのは中身が同じ事が前提
そうか？俺はドットのドラクエがいい
グラが良いと面白いと言うヤツは、アスラズラースも面白いのだろうな
231 ：←クリックすると大儲けできます→：2012/01/31(火) 17:49:41.22 ID:kOJlI8200
>>230
全部レールプレイング風ゲームwww
全部レールプレイング風ゲームwww
232 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 18:01:13.25 ID:cz6PmW7IO
グラの良さは 無意味ではないが面白さを計る一項目に過ぎない
この前提を踏まえないと議論にならねーな
この前提を踏まえないと議論にならねーな
>>26
ゴキブリの皆さん、こいつこそが任豚です。
ゴキブリの皆さん、こいつこそが任豚です。
最低でも30fps以上を常に維持することを前提として、どこまでグラに力を入れるのかを決めて欲しい
あとロード時間も極力短く
メニュー開くたびに小さなロードが入るのなんて問題外
あとロード時間も極力短く
メニュー開くたびに小さなロードが入るのなんて問題外
今のFFはグラは綺麗だけど、シリーズ初期は出来ていたワールドマップの移動が無くなった
これって良いことではないよね
これって良いことではないよね
FFがグラ綺麗と言われると違和感あるな。
静止画ならともかく、モーションやカメラワークは酷いしフィールドはあの惨状だろ。
静止画ならともかく、モーションやカメラワークは酷いしフィールドはあの惨状だろ。
スカイリムPCのHigh以上だと適当にウロついてSS撮っても壁紙レベルの出来
今世代はハード性能で壁に当たってるけど、次世代になると一気にこのレベルまで進む
こういう怪物に立ち向かうにはのにどういうビジョンがあるのか、きちんと考えてるのか
もう勝負にならないから考えないことにしました、で済むとは思えん
今世代はハード性能で壁に当たってるけど、次世代になると一気にこのレベルまで進む
こういう怪物に立ち向かうにはのにどういうビジョンがあるのか、きちんと考えてるのか
もう勝負にならないから考えないことにしました、で済むとは思えん
ゲームなんてリアルじゃなくてもいいんだから真っ向からスカイリムと戦う必要もないんじゃね
もちろんリアル路線のゲームは必死にならないといけないだろうけど
もちろんリアル路線のゲームは必死にならないといけないだろうけど
どんどんリアルに近付いていっても行き着く先はただのリアルだから、その方面にはあまり魅力を感じないな。
リアルではありえない幻想的な絶景だったり、アニメ風や絵画風の描画表現など、いくらでも進化の余地は残ってる
リアルではありえない幻想的な絶景だったり、アニメ風や絵画風の描画表現など、いくらでも進化の余地は残ってる
240 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 18:52:22.54 ID:ILoR1qoK0
Dragon ageやSkyrimに比べて
FFはゲームとして底が浅いから
手抜きだと叩かれるんだろ
趣味が合わない以前の問題だろが。
もっとプレイヤーに選択させてゲームをやらせろよ
今のハードでそういう部分で進化させろよってことだ
派手な映像で誤魔化してるから余計にイラついてくるんだよFFちゃんはｗ
要するに客がなめられてるわけだ
FFはゲームとして底が浅いから
手抜きだと叩かれるんだろ
趣味が合わない以前の問題だろが。
もっとプレイヤーに選択させてゲームをやらせろよ
今のハードでそういう部分で進化させろよってことだ
派手な映像で誤魔化してるから余計にイラついてくるんだよFFちゃんはｗ
要するに客がなめられてるわけだ
>>239
リアルなグラで幻想的な絶景が見たい
リアルなグラで幻想的な絶景が見たい
>>239
それが勘違いだと思うけどね、スカイリムの地下空間なんて凄く壮大で幻想的
RDRの荒野だって凄く乾いてる雰囲気が出てるしスケールもデカい
走る列車に馬で併走したり、バッファローの群れなど感動さえする出来
それが勘違いだと思うけどね、スカイリムの地下空間なんて凄く壮大で幻想的
RDRの荒野だって凄く乾いてる雰囲気が出てるしスケールもデカい
走る列車に馬で併走したり、バッファローの群れなど感動さえする出来
まあ確かに現実世界を単にリアルに描写されても魅力はあんまり感じないわ
それこそファンタジーとかの現実ではとてもあり得ない世界をリアルに表現してくれたら嬉しいんだけど
それこそファンタジーとかの現実ではとてもあり得ない世界をリアルに表現してくれたら嬉しいんだけど
リアルにした現代世界は確かに魅力感じない
同じ会社(厳密には違うけど)のGTAとRDRじゃ
RDRは楽しめたのにGTAはつまらない
やっぱりリアルなグラフィックで見たことがない世界を体験したい
同じ会社(厳密には違うけど)のGTAとRDRじゃ
RDRは楽しめたのにGTAはつまらない
やっぱりリアルなグラフィックで見たことがない世界を体験したい
FF13は限られた見せ掛けの綺麗さだからな
あるのは敷かれたレールだけ 自由度もクソもない
あるのは敷かれたレールだけ 自由度もクソもない
3Dはベイグラ、影牢ぐらいでいいよ
2Dはスーパーボンバーマンぐらいでいい
2Dはスーパーボンバーマンぐらいでいい
251 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 22:36:26.33 ID:QkQlKE2M0
映画だろうがゲームだろうがCGは絵だからな
リアルと言うなら 現実>写真>絵 の構図は絶対だ
表現としては、写真>絵とは思わないが
リアルが至高な表現と言うなら
今のCGでは勝負にならんだろ
スカイリムが凄いのはわかるが、あくまで絵表現
素晴らしいと叫ぶのは勝手だが、個人の趣味は
日記にでも書いとけよ？
リアルと言うなら 現実>写真>絵 の構図は絶対だ
表現としては、写真>絵とは思わないが
リアルが至高な表現と言うなら
今のCGでは勝負にならんだろ
スカイリムが凄いのはわかるが、あくまで絵表現
素晴らしいと叫ぶのは勝手だが、個人の趣味は
日記にでも書いとけよ？
>>251
スカイリムが凄いなんて言ってるのは、検討違いじゃろ。
むしろグラフィックでいえば、2世代遅れって感じだし。
最高設定でも汚い汚い言われてる。
PCのCrysisにExtreme Quality Mod入れてやってみれよ。
完全に次元が違うから。
スカイリムが凄いなんて言ってるのは、検討違いじゃろ。
むしろグラフィックでいえば、2世代遅れって感じだし。
最高設定でも汚い汚い言われてる。
PCのCrysisにExtreme Quality Mod入れてやってみれよ。
完全に次元が違うから。
戦場とかだけでなく、ファンタジックな風景の場所とかも見てみたいなあ
綺麗な星空とか、水中とか、お城とか、オーロラとか
綺麗な星空とか、水中とか、お城とか、オーロラとか
>>252
MOD前提でいいならskyrimだってMODで考えるわ
MOD前提でいいならskyrimだってMODで考えるわ
適当な例えだけど、一騎当千の戦いを体感できるゲームのはずがグラ能力次第で一騎当百ゲーになってしまう……
というのがグラ向上における表現力増加の一側面だと思うんだけど
無くても面白いモノは出来るけど、あれば選択肢が広がるよねという
グラという語が単純に作品単位のグラフィックへの注力度をさすのか、ハードウェアの描画能力の差異まで指すのかという点を、
悪質に混同させる奴がいるからこの手の話題はgdgdになりやすいね
というのがグラ向上における表現力増加の一側面だと思うんだけど
無くても面白いモノは出来るけど、あれば選択肢が広がるよねという
グラという語が単純に作品単位のグラフィックへの注力度をさすのか、ハードウェアの描画能力の差異まで指すのかという点を、
悪質に混同させる奴がいるからこの手の話題はgdgdになりやすいね
>>257
CPUとGPUで分野違うじゃん
CPUとGPUで分野違うじゃん
大事なのはスペックよりセンスとか見せ方だと思うの
グラゲーとムービーゲーなんぞもう誰も望んでない。
低スペックなWiiでゼルダやゼノブレがあんなにも美しい世界を描いてるのに、
高スペックなPS3はあのレベルに達してるものがなかなか無いからね（特に国産）。
スペックよりも作り手の力量が大切だと思うわ。
高スペックなPS3はあのレベルに達してるものがなかなか無いからね（特に国産）。
スペックよりも作り手の力量が大切だと思うわ。
>>260
じゃあやっぱりバイオリベも売れないのかな？
じゃあやっぱりバイオリベも売れないのかな？
>>261
最後の一文は同意だけど、前半部分のおかげで説得力が台無しだよ……国産PS3だと雰囲気含めて、やった限りデモンズ、ダークソウル、ニーア(崖の村辺り)、後何気アスラズラース辺りが良かったかな
グラの側面だけ見ても、どちらか片方のハードに力量が集中してるなんて事はない
最後の一文は同意だけど、前半部分のおかげで説得力が台無しだよ……国産PS3だと雰囲気含めて、やった限りデモンズ、ダークソウル、ニーア(崖の村辺り)、後何気アスラズラース辺りが良かったかな
グラの側面だけ見ても、どちらか片方のハードに力量が集中してるなんて事はない
>>262
あれは最近のFFみたいにグラフィックを楽しむためのソフトじゃないだろ。
あれは最近のFFみたいにグラフィックを楽しむためのソフトじゃないだろ。
グラがよくないからつまらないと言うなら、
風のリグレットは超駄作ということになってしまうが、いいのか？
風のリグレットは超駄作ということになってしまうが、いいのか？
267 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 08:18:16.91 ID:zcPDvyKl0
>>197
マルチならPC一択と言うことか。
マルチならPC一択と言うことか。
理想はゲーム性もグラも良いゲームだが最近そういうゲームと出会ってない
269 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 09:03:52.00 ID:Dy7kqbCj0
>>263
PS3に掛けられていたグラの気待値からすれば
現状はWii以下との認識を持たれてもしょうがない
勿論Wiiにはデモンズのようなシェーダばりばりの
リアル系表現は無理だけど、HDRやライティングを
上手に使ったMH3の凍土洞窟なんか良い線いってる
平均消費電力 Wii 18Wh PS3 190Wh なんだから
PS3ユーザーはデモンズ程度では納得しないはず
PS3に掛けられていたグラの気待値からすれば
現状はWii以下との認識を持たれてもしょうがない
勿論Wiiにはデモンズのようなシェーダばりばりの
リアル系表現は無理だけど、HDRやライティングを
上手に使ったMH3の凍土洞窟なんか良い線いってる
平均消費電力 Wii 18Wh PS3 190Wh なんだから
PS3ユーザーはデモンズ程度では納得しないはず
>>225-226
それは正しいように見えて実は正しくないっぽい理論
グラに50のコストがかかる作品の予算が100（つまり他に50）だとすると
グラに30のコストで済む作品の予算は60とかになるだけ（つまり他に30）だよ
元々余裕がなければ負担が減った分を他に回すなんてことはしないだろうし出来もしないべ
それは正しいように見えて実は正しくないっぽい理論
グラに50のコストがかかる作品の予算が100（つまり他に50）だとすると
グラに30のコストで済む作品の予算は60とかになるだけ（つまり他に30）だよ
元々余裕がなければ負担が減った分を他に回すなんてことはしないだろうし出来もしないべ
>>271
じゃあその減った負担分だけ別のゲームが出せるな
じゃあその減った負担分だけ別のゲームが出せるな
グラフィック作るのに割く人員を
テストプレイやバランス調整に回したほうが面白いゲームになるんじゃない？
テストプレイやバランス調整に回したほうが面白いゲームになるんじゃない？
ゲームは観るモンじゃあなくて、触るモンだろ。
グラフィックが精彩になれば見えなかった物も見えてくる。
その時そのオブジェクトが何の反応も示さなければ、
受ける印象は違和感以外の何物でもない。
つまり料理に例えるなら、
綺麗に盛り付けられた料理は食欲をそそる。
しかし飾り付けばかりで実際食えるのは極一部です。
しかもそれは大して美味くもありません。
ってやっちまってるゲームが多過ぎるって事だよ。
だったら余計な飾り付けはいらねーから、
全部食えるもんを出せと。
見た目なんか食べ物に見えれば十分だから美味いもん食わせろと。
ゲームだったら見せるんだったら触らせろと言いたい。
グラフィック作り込んで、それらが自分のプレイによって変化をもたらす時に、
グラフィックとしての本当の価値が出てくる。
グラフィックが精彩になれば見えなかった物も見えてくる。
その時そのオブジェクトが何の反応も示さなければ、
受ける印象は違和感以外の何物でもない。
つまり料理に例えるなら、
綺麗に盛り付けられた料理は食欲をそそる。
しかし飾り付けばかりで実際食えるのは極一部です。
しかもそれは大して美味くもありません。
ってやっちまってるゲームが多過ぎるって事だよ。
だったら余計な飾り付けはいらねーから、
全部食えるもんを出せと。
見た目なんか食べ物に見えれば十分だから美味いもん食わせろと。
ゲームだったら見せるんだったら触らせろと言いたい。
グラフィック作り込んで、それらが自分のプレイによって変化をもたらす時に、
グラフィックとしての本当の価値が出てくる。
277 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 19:21:56.61 ID:toLpS0SY0
>>276
>だったら余計な飾り付けはいらねーから、
>全部食えるもんを出せと
PCゲームだと、その辺生き残ってるんだけどな。
カウンターストライクとかQuake3とか。最近だとMinecraftとかか。
もちろん、家庭用ゲーム機じゃ不可能な神グラフィックのゲームも人気だけど。
なぜか家ゲー業界じゃ、「低グラフィック ＝ クソゲー」
みたいに洗脳されちまってる。
>だったら余計な飾り付けはいらねーから、
>全部食えるもんを出せと
PCゲームだと、その辺生き残ってるんだけどな。
カウンターストライクとかQuake3とか。最近だとMinecraftとかか。
もちろん、家庭用ゲーム機じゃ不可能な神グラフィックのゲームも人気だけど。
なぜか家ゲー業界じゃ、「低グラフィック ＝ クソゲー」
みたいに洗脳されちまってる。
グラ綺麗にすんのはいいけどリアルにすんのやめろ
俺は絵作りのセンスが良かったら低グラでも気にならないんだが…普通そうじゃね。
>>277
>なぜか家ゲー業界じゃ、「低グラフィック ＝ クソゲー」
>みたいに洗脳されちまってる。
それが本当にアホらしい。
つか食いもんでも、漫画でも、
見た目の先入観でまず拒絶し、
かつそれを口に出しちまう奴はアホ以外の何者でもないわ。
一生見た目にこだわって、つまらない物、不味い物をあさり続けてろ、と思う。
が、そいつらも含め市場が出来てるわけで、
それがまた鬱陶しくもある。orz
>なぜか家ゲー業界じゃ、「低グラフィック ＝ クソゲー」
>みたいに洗脳されちまってる。
それが本当にアホらしい。
つか食いもんでも、漫画でも、
見た目の先入観でまず拒絶し、
かつそれを口に出しちまう奴はアホ以外の何者でもないわ。
一生見た目にこだわって、つまらない物、不味い物をあさり続けてろ、と思う。
が、そいつらも含め市場が出来てるわけで、
それがまた鬱陶しくもある。orz
おまえらが糞グラを煽るから…
グラフィックに自信の無いデベロッパが専門家に協力頼まないのも問題だけどな
グラフィックに自信の無いデベロッパが専門家に協力頼まないのも問題だけどな
283 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 20:14:00.77 ID:7KJ905qj0
ゲームCGの表現力が上がった為
世代を挟んで混乱はあったが
世間はもう気づいた
結果は今世代のゲーム売り上げの通り
FF13が気づかせてくれた
オレ達の求めている物はこれじゃ無いと
スクエニに感謝を込めて贈ろう
表 舞 台 か ら 去 れ と
世代を挟んで混乱はあったが
世間はもう気づいた
結果は今世代のゲーム売り上げの通り
FF13が気づかせてくれた
オレ達の求めている物はこれじゃ無いと
スクエニに感謝を込めて贈ろう
表 舞 台 か ら 去 れ と
>>276
ああ、そうだな
リアクションは大事だ
何か固いものを剣できろうとすれば「カキーン」って音と同時に火花散ったり
柔らかい物なら「ザシュッ」って効果音と共に切れたり
人にモノをぶつければ痛がったり、そういうの大事だよね
そういう地味な所でゲームのモチベーションって上がると思う
ああ、そうだな
リアクションは大事だ
何か固いものを剣できろうとすれば「カキーン」って音と同時に火花散ったり
柔らかい物なら「ザシュッ」って効果音と共に切れたり
人にモノをぶつければ痛がったり、そういうの大事だよね
そういう地味な所でゲームのモチベーションって上がると思う
285 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 20:20:03.19 ID:rqfaL4780
「あのゲーム糞グラでも面白いよ」
「なにそのステマｗ」
「なにそのステマｗ」
287 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 20:22:22.38 ID:rR33tdDi0
ＦＦ１３のグラなんか全然大したことないよｗ
あの歩き方の微妙なモーションがすべてを物語ったる
あの歩き方の微妙なモーションがすべてを物語ったる
288 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 20:28:53.37 ID:NnDTi5Dq0
とあるラリーRCGでグラすげぇー！って思ってたんだが、草地に飛び込んだ時に草がペラペラの板なのが見えて激しく萎えた
289 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 20:31:43.31 ID:uzCGsj4l0
おまえら携帯ゲームでどれが一番
面白いか今すぐ教えろ
面白いか今すぐ教えろ
お断りします
>>189
キャラクリで作ったおもちゃで、でかい建物の中練り歩きたい
キャラクリで作ったおもちゃで、でかい建物の中練り歩きたい
>>284
当たり前の事なんだよ。
綺麗にと言うか、現実としてそのものが見えた時点で、
脳みそは現実との動きや反応を予測してるんだから、
何にも起こらなきゃ「あれ？」とも思う。
で、納得出来る理由を探すとハリボテなり置物なりに落ち着く。
綺麗でもそんなもんの価値は低いわな。
グラフィックがまだ荒かった時代、作り込まれていなかった時代は、
足りない部分を脳内で補強するから問題なかった。
自分で言った>>280と矛盾する様だが、
目から入ってきた情報を覆すのは非常に困難なんだから、
ただグラフィックを綺麗に作れば良いってもんじゃない。
それは映像での役目であって、
あくまでゲームはリアクションとグラフィックがリンクしていなくてはいけない。
って事だな。
当たり前の事なんだよ。
綺麗にと言うか、現実としてそのものが見えた時点で、
脳みそは現実との動きや反応を予測してるんだから、
何にも起こらなきゃ「あれ？」とも思う。
で、納得出来る理由を探すとハリボテなり置物なりに落ち着く。
綺麗でもそんなもんの価値は低いわな。
グラフィックがまだ荒かった時代、作り込まれていなかった時代は、
足りない部分を脳内で補強するから問題なかった。
自分で言った>>280と矛盾する様だが、
目から入ってきた情報を覆すのは非常に困難なんだから、
ただグラフィックを綺麗に作れば良いってもんじゃない。
それは映像での役目であって、
あくまでゲームはリアクションとグラフィックがリンクしていなくてはいけない。
って事だな。
293 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/02/01(水) 20:43:41.76 ID:0yv+z8Co0
グラ云々は技術の問題
やっぱりゲームは内容の発想がゲームの楽しさの元だと思うの
やっぱりゲームは内容の発想がゲームの楽しさの元だと思うの
グラが良くないとダメって言うやつは童貞だろ
理想だけやたら高いのが彼らの特徴
3次元はこれだから・・・とかいいつつリア充に嫉妬とかねｗ
理想だけやたら高いのが彼らの特徴
3次元はこれだから・・・とかいいつつリア充に嫉妬とかねｗ
グラがいいゲームはグラしか売りがないみたいな言い方だな
グラは良いに越した事はないのに
グラは良いに越した事はないのに
バイオリベ
グラとゲーム性の２択ではないだろ
グラが良いのが当たり前、
その上でゲーム性が良い悪いかだ！！
グラが悪かったら、評価対象すらならない
グラが良いのが当たり前、
その上でゲーム性が良い悪いかだ！！
グラが悪かったら、評価対象すらならない
299 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/01(水) 23:13:28.28 ID:Xg42KNXa0
>>96
ゲーム性はほとんど変わらないよね。
影響あるのは、雰囲気とかそういう部分。
サッカーやるときに
専用のグランドでユニフォームと専用のスパイク履いてやるのと
学校の校庭とかでジャージ着て普通の運動靴でやるくらいの違い。
人によっちゃ全然違うっていうかもしれないけど
本質は変わらないっていう人もいる。
グラフィックがイマイチだからつまらないって人は
文字通り見た目しか見てない。
ゲーム性はほとんど変わらないよね。
影響あるのは、雰囲気とかそういう部分。
サッカーやるときに
専用のグランドでユニフォームと専用のスパイク履いてやるのと
学校の校庭とかでジャージ着て普通の運動靴でやるくらいの違い。
人によっちゃ全然違うっていうかもしれないけど
本質は変わらないっていう人もいる。
グラフィックがイマイチだからつまらないって人は
文字通り見た目しか見てない。
300 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 09:15:00.34 ID:RM5Rzy1R0
グラが一番キャッチーだから急速進化してきた
ラジオ→TV 新聞→雑誌 小説→漫画
何れも前者は小供では理解しづらいからね
ハードの性能があがった為に表現の幅が広がり
デザインに作り手側の嗜好が強く反映されてしまい
普遍性が欠落してしまった
ラジオ→TV 新聞→雑誌 小説→漫画
何れも前者は小供では理解しづらいからね
ハードの性能があがった為に表現の幅が広がり
デザインに作り手側の嗜好が強く反映されてしまい
普遍性が欠落してしまった
302 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 09:59:32.32 ID:+pbAzCqv0
CGは絵だからね
世界最高の絵を描けと画材一式渡されて
何時完成するの？その絵は全人類60億に認められるの？
ゲームのグラは、その世界感が伝わればそれで良い
ラノベの挿絵が、萌え絵だからと怒る人はいない
世界最高の絵を描けと画材一式渡されて
何時完成するの？その絵は全人類60億に認められるの？
ゲームのグラは、その世界感が伝わればそれで良い
ラノベの挿絵が、萌え絵だからと怒る人はいない
携帯機はグラが汚いよね
バトルフィールド３
グラが良いのでPC版にしましたｗ
グラが良いのでPC版にしましたｗ
305 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 10:07:05.83 ID:w+ogEY5v0
FFはグラが売りみたいなのにキャラグラが生理的嫌悪催すとかどうなのよ
ポテロングきもいから回収しろや
ポテロングきもいから回収しろや
和サードがグラフィック追求すると半裸の女が出まくるからな
洋サードは人殺しが多いし
洋サードは人殺しが多いし
ゲハではアンチャは糞ゲーの扱いなのがな。どんだけ見る目が無いのだと
どう転んでも神ゲーだろ。まあFF13は確かに糞だが
どう転んでも神ゲーだろ。まあFF13は確かに糞だが
アンチャクラスのゲームって山ほど出てるんだよね
トゥームレイダーの足元にも及ばんだろ
>>307
恐ろしく評価が分かれるゲームなんだよ
個人的には
グラフィック ：95
操作性 ：60
アクション ：90
シューティング ：60
３人称視点で美麗映像の中映画的なアクションを→◎
カバーを駆使してガン＆ランを→△
よくギアーズと比べる奴がいるけど、どう考えても比較相手はトゥームレイダーやアローンインザダークなんだよ
そしてアンチャを引き合いにしてくる奴に煽り屋や荒らしが多いから嫌われる
恐ろしく評価が分かれるゲームなんだよ
個人的には
グラフィック ：95
操作性 ：60
アクション ：90
シューティング ：60
３人称視点で美麗映像の中映画的なアクションを→◎
カバーを駆使してガン＆ランを→△
よくギアーズと比べる奴がいるけど、どう考えても比較相手はトゥームレイダーやアローンインザダークなんだよ
そしてアンチャを引き合いにしてくる奴に煽り屋や荒らしが多いから嫌われる
311 ：ヒニニ ロバシミズテペー：2012/02/02(木) 12:16:17.17 ID:VVcWlBaK0
ゲームが面白くてグラ凄い=おもしれーあ、グラもスゲェ！
ゲームつまんなくてグラ綺麗=ツマンネ。クソゲーじゃん。買わなきゃ良かった。
面白くてグラ汚い=面白いな〜買ってよかったわ〜
どうせグラなんてどうでもいいんだwwww
結局おまけだwwwwwww
ゲームつまんなくてグラ綺麗=ツマンネ。クソゲーじゃん。買わなきゃ良かった。
面白くてグラ汚い=面白いな〜買ってよかったわ〜
どうせグラなんてどうでもいいんだwwww
結局おまけだwwwwwww
グラ綺麗でゲームが糞だと詐欺にあった気分になるんだよな
313 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 12:32:38.02 ID:DR3SYZEB0
アンチャからグラ抜いたら平凡なTPS
ゲームの内容にもよるけどな
パズルゲームでグラが良くてもだからどうしたって感じだが
ギャルゲーでグラが糞だったらなんの価値もない
パズルゲームでグラが良くてもだからどうしたって感じだが
ギャルゲーでグラが糞だったらなんの価値もない
拡大しないと分からないくらいのグラフィックの違いならそれほど気にならないけど
「グラフィックは重要じゃない」って主張する連中の正体はドット絵至上主義者と
ローグみたいな記号至上主義者だからなぁ
「グラフィックは重要じゃない」って主張する連中の正体はドット絵至上主義者と
ローグみたいな記号至上主義者だからなぁ
>>316
懐古系のスレが定期的に立って、ドット絵の方が想像力をかき立てられて温かみがあるだの、
グラフィックなんてファミコンくらいでいいだの、ゲーム性が大事だからグラは記号で十分だ等と
主張する輩がよく出て来るじゃん
懐古系のスレが定期的に立って、ドット絵の方が想像力をかき立てられて温かみがあるだの、
グラフィックなんてファミコンくらいでいいだの、ゲーム性が大事だからグラは記号で十分だ等と
主張する輩がよく出て来るじゃん
グラフィックがゲームの楽しさを決める訳じゃないが
グラはゲームを楽しくする
また、グラフィックは飯屋で例えるなら外装
沢山ある店の中から、わざわざ外装が貧相な店を選ぶ人間は多くない
看板が有名だったり、常連や情報通ならともかく
それを踏まえても、グラの低さに騒ぎ煽る動画厨はうざい
グラはゲームを楽しくする
また、グラフィックは飯屋で例えるなら外装
沢山ある店の中から、わざわざ外装が貧相な店を選ぶ人間は多くない
看板が有名だったり、常連や情報通ならともかく
それを踏まえても、グラの低さに騒ぎ煽る動画厨はうざい
極論好きな人って人の話を聞いてないよね
320 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:43:30.22 ID:fVIhsYx40
グラなんてのはゲームをプレイさせるためのキャッチだよ
スカイリムをMODでキャラ全部FF13に置き換えて
FF13-3として発売すれば、日本じゃ爆売れ絶賛だよ
スカイリムのキャラデザは日本では敬遠されているだけで
グラがゲーム性に影響を与えるなんて事はない
321 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:44:10.70 ID:3Nanl8ph0
グラが良いけどつまらない→バイオハザードリベレーションズ
322 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 14:51:22.54 ID:g9wCyig2O
323 ：←ここをクリックでお小遣いGET！！！→：2012/02/02(木) 14:59:04.91 ID:d578RMrG0
グラの良し悪しは必ずしもマシンのスペックで決まる物じゃない
グラフィック技術が低い昔のゲームでも作り込んだゲームなら画面が濃密
一方今の技術のゲームでも作り込んでない物はスカスカ感がある
ゲームファンなら作り込みという物に敏感にならなきゃ行けない
グラフィック技術が低い昔のゲームでも作り込んだゲームなら画面が濃密
一方今の技術のゲームでも作り込んでない物はスカスカ感がある
ゲームファンなら作り込みという物に敏感にならなきゃ行けない
324 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 15:03:55.56 ID:oQmA1Moz0
325 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 15:10:46.36 ID:sk7yP3g/0
>>321
逃げんなよ、「焼き回し」www
逃げんなよ、「焼き回し」www
グラが酷いと冷めるわ（´・ω・｀）
328 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/02(木) 16:48:46.17 ID:T8VjroVr0
>>318
同意だな。
外装はイマイチだけど味は絶品な店を知ってる人は
ちょっと通っぽい。
>>320
＞スカイリムをMODでキャラ全部FF13に置き換えて
＞FF13-3として発売すれば、日本じゃ爆売れ絶賛だよ
さすがに全然違うゲームだから、
おいおいFFどうしたんだ？ってなると思う。
あと、FF13のキャラもけっこう敬遠してる人、
好きじゃない人多いよね。
同意だな。
外装はイマイチだけど味は絶品な店を知ってる人は
ちょっと通っぽい。
>>320
＞スカイリムをMODでキャラ全部FF13に置き換えて
＞FF13-3として発売すれば、日本じゃ爆売れ絶賛だよ
さすがに全然違うゲームだから、
おいおいFFどうしたんだ？ってなると思う。
あと、FF13のキャラもけっこう敬遠してる人、
好きじゃない人多いよね。
329 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 17:14:50.01 ID:uU7eHsDF0
>>327
詭弁だな
将棋の駒が純金で作ったキングやクイーンの彫り物に
なっても、ゲーム性に変化はないんだよ
映画紛いのゲームこそが真のゲームてんならその理屈は
当て嵌まるだろうが、実写に及ばないCGじゃねぇ
詭弁だな
将棋の駒が純金で作ったキングやクイーンの彫り物に
なっても、ゲーム性に変化はないんだよ
映画紛いのゲームこそが真のゲームてんならその理屈は
当て嵌まるだろうが、実写に及ばないCGじゃねぇ
ゲーム毎に求められているものが違うんだから
乱暴に括って主張しても説得力でないよ
乱暴に括って主張しても説得力でないよ
わざわざ小汚いないグラを選ぶ理由がわからん
なぜ上を見ないで下ばかり見るのか
なぜ上を見ないで下ばかり見るのか
332 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 18:52:04.23 ID:xK+6MB0EI
まあグラの開発には単純に金がかかるからな。
アイデア一発でおもすれーゲームだけどグラがイマイチってのも
ゲームファンなら許容してこそ業界の成長を促せるもんだと思う。
あと綺麗じゃ無いとヤダヤダ言ってる人に限って洋ゲーやらんよな。
ビジュアル面ではもう確実に海外にはおいて行かれてるのに、
JRPGパンツゲー絶賛してグラガーグラガー言ってる奴は
もうゲームやめて病院行けよってレベル
アイデア一発でおもすれーゲームだけどグラがイマイチってのも
ゲームファンなら許容してこそ業界の成長を促せるもんだと思う。
あと綺麗じゃ無いとヤダヤダ言ってる人に限って洋ゲーやらんよな。
ビジュアル面ではもう確実に海外にはおいて行かれてるのに、
JRPGパンツゲー絶賛してグラガーグラガー言ってる奴は
もうゲームやめて病院行けよってレベル
334 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 19:00:16.64 ID:UMTJBC+7O
ドットゲーをいまだに楽しんでる俺からしたら、グラフィックなんてどうでもいいな。
モニターのサイズによる見易さはまあ、気にするけどさ。
グラフィックが向上して行って段々冷めて行ったのはFFだな。
原因は他にもあるんだろうけど、13なんか触る気にもならん。
リアルなグラフィックだからなんかめんどくさそう。
モニターのサイズによる見易さはまあ、気にするけどさ。
グラフィックが向上して行って段々冷めて行ったのはFFだな。
原因は他にもあるんだろうけど、13なんか触る気にもならん。
リアルなグラフィックだからなんかめんどくさそう。
グラグラ言うが実際はマインクラフトに
質も売上も及ばないカスゲーだらけだよね
質も売上も及ばないカスゲーだらけだよね
>>331
グラフィックを選んで、ゲーム性が劣るくらいなら、小汚いグラで良いって事じゃない？
BF3でいうと、グラフィック優先（といってもPC版の最低設定並だけど）した為に、
本来の64人対戦＋広大な戦場が、24人対戦＋狭苦しい戦場になったわけだし。
あと内容とグラは関係無いって事が言いたいんだと思うよ。
公開されて10年経った今でも、カウンターストライクは世界中で賞金数千万円の大会が行われてるし。
グラフィックを選んで、ゲーム性が劣るくらいなら、小汚いグラで良いって事じゃない？
BF3でいうと、グラフィック優先（といってもPC版の最低設定並だけど）した為に、
本来の64人対戦＋広大な戦場が、24人対戦＋狭苦しい戦場になったわけだし。
あと内容とグラは関係無いって事が言いたいんだと思うよ。
公開されて10年経った今でも、カウンターストライクは世界中で賞金数千万円の大会が行われてるし。
337 ：名無しさん必死だな：2012/02/02(木) 20:27:28.21 ID:TkafrMKd0
小汚いグラって言ってるバカがいるけど
世に出てるゲームの大半は遊ぶに堪えうるグラフィックな件
市場がそれを証明している
世に出てるゲームの大半は遊ぶに堪えうるグラフィックな件
市場がそれを証明している
>>329
いや将棋と一緒にするなよ。それこそ詭弁だ
テレビゲームの多くは競技システムであると同時にフィクションの娯楽だ
将棋と共通点はあるが同質のものじゃない。
多くのゲーマーにとって、将棋はテレビゲームの代用にはならない。
空想から生まれたウソであるフィクションは、表現力によって人の感覚や感情に訴える力が高まる
実写じゃないCGだからこそ、そこに命を吹き込む作業が要る
CGアニメとかじゃ基本だが、ゲームってメディアにもそれが当てはまる場合がある
グラが駄目でも楽しいゲームや、グラがいまいちプレイ感に関わってないゲームは確かにあるが、
だからグラはゲームに関係ないって事にはならない
ファミコン時代はたしかにグラに関係のない楽しさで多くのゲームが出来ていたが、
今はそうじゃないゲームもある。
ファミコン時代の物差しを未だに全てのゲームに使い続けてるようにしか見えん
いや将棋と一緒にするなよ。それこそ詭弁だ
テレビゲームの多くは競技システムであると同時にフィクションの娯楽だ
将棋と共通点はあるが同質のものじゃない。
多くのゲーマーにとって、将棋はテレビゲームの代用にはならない。
空想から生まれたウソであるフィクションは、表現力によって人の感覚や感情に訴える力が高まる
実写じゃないCGだからこそ、そこに命を吹き込む作業が要る
CGアニメとかじゃ基本だが、ゲームってメディアにもそれが当てはまる場合がある
グラが駄目でも楽しいゲームや、グラがいまいちプレイ感に関わってないゲームは確かにあるが、
だからグラはゲームに関係ないって事にはならない
ファミコン時代はたしかにグラに関係のない楽しさで多くのゲームが出来ていたが、
今はそうじゃないゲームもある。
ファミコン時代の物差しを未だに全てのゲームに使い続けてるようにしか見えん
見てくれがよければいいなら3Dグラフィックなんてめんどくさいことしなくても全部実写が最強じゃんｗｗｗ
リアル系だけがグラじゃないですが
>>339
確かに将棋とゲームが違うと言うのはわかる
TVゲームだったら駒が実際に動く様になったり、
遊戯王的なゲームになるんだろう
それは面白いかもしれん
しかし俺は、>>276でも書いたが、
その実が揃わんグラは不要だと思う
触れもしない置物を飾られてもなんら面白くない
グラが凄ければ、それに対して驚きや感動はある
でもそれに伴った作り込みが成されていなければ、ゲームとしての価値は薄い。
だとすればグラなどは最低限で良いとも思う
前回書いたものと重複になるが、グラを「綺麗に」するなら、
必ずそれに伴った「動き」が必要になる。
「グラがゲームの面白さに関わるのだから、グラが凄ければ良い」
と言う事にはならないだろう
だとすれば、つい「ゲームにグラなど不要」と言ってしまう気持ちもわからなくはない
確かに暴論だが
ただ、より精彩に、綺麗にだけを重視したグラ待望論を見ると辟易する
確かに将棋とゲームが違うと言うのはわかる
TVゲームだったら駒が実際に動く様になったり、
遊戯王的なゲームになるんだろう
それは面白いかもしれん
しかし俺は、>>276でも書いたが、
その実が揃わんグラは不要だと思う
触れもしない置物を飾られてもなんら面白くない
グラが凄ければ、それに対して驚きや感動はある
でもそれに伴った作り込みが成されていなければ、ゲームとしての価値は薄い。
だとすればグラなどは最低限で良いとも思う
前回書いたものと重複になるが、グラを「綺麗に」するなら、
必ずそれに伴った「動き」が必要になる。
「グラがゲームの面白さに関わるのだから、グラが凄ければ良い」
と言う事にはならないだろう
だとすれば、つい「ゲームにグラなど不要」と言ってしまう気持ちもわからなくはない
確かに暴論だが
ただ、より精彩に、綺麗にだけを重視したグラ待望論を見ると辟易する
ゲームづくりは撮影とは訳が違う
もちろんフォトリアルだけが全てじゃないし
もちろんフォトリアルだけが全てじゃないし
>>342
オレも同じような考えだな。
プレイ感に関係ないグラについては、不要というのはわかる
スクショやムービーの質ばかり磨いても大して意味がない
ただ今は、そんな時代遅れのゲームばかりじゃない
グラが凄ければいいとも思ってない。
グラはゲームに関係ないってのは暴論じゃねって話
オレも同じような考えだな。
プレイ感に関係ないグラについては、不要というのはわかる
スクショやムービーの質ばかり磨いても大して意味がない
ただ今は、そんな時代遅れのゲームばかりじゃない
グラが凄ければいいとも思ってない。
グラはゲームに関係ないってのは暴論じゃねって話
パズルゲーム、ボードゲーム、ターン制シミュレーションなど、
映像や演出がゲームの面白さに直結しないジャンルがある
ホラーゲームなど、演出効果が重要なジャンルでも、良いに越したことはない
映像や演出がゲームの面白さに直結しないジャンルがある
ホラーゲームなど、演出効果が重要なジャンルでも、良いに越したことはない
ポリゴン数が少ないと平らな床と壁だけでコースを作るしか無いけど、
多ポリゴンになってちょっとした地面の起伏も表現することができれば
グラフィックが良くなると同時にオフロード特有の凸凹した道の走りにくさを表現できる
さらに粒子表現などのエフェクトもグラフィックが良くなると同時に、
ライバル車によって舞い上がった水しぶきや砂埃などで視界が遮られるというゲーム性が生まれるし、
陰影や波の表現もないとクルマが路面に接地してる感じがしないので必要
ジャンルにもよるけどこの手のゲームはやっぱりグラフィックの進化がゲーム性にも影響してるよ
多ポリゴンになってちょっとした地面の起伏も表現することができれば
グラフィックが良くなると同時にオフロード特有の凸凹した道の走りにくさを表現できる
さらに粒子表現などのエフェクトもグラフィックが良くなると同時に、
ライバル車によって舞い上がった水しぶきや砂埃などで視界が遮られるというゲーム性が生まれるし、
陰影や波の表現もないとクルマが路面に接地してる感じがしないので必要
ジャンルにもよるけどこの手のゲームはやっぱりグラフィックの進化がゲーム性にも影響してるよ
マリオやアトリエみたいなアニメしかやらん人にはわからんのだろうな
これらのタイトルが美麗グラになったら手の平返して叩くんだろうか
これらのタイトルが美麗グラになったら手の平返して叩くんだろうか
マリギャラやっても同じことが言えるんだろうか
アトリエはたしかに背景とキャラの違和感がすごいが……
なりすましかと思うぐらい馬鹿なグラ厨だな
リアルグラ以外が良いと思えないのか
アトリエはたしかに背景とキャラの違和感がすごいが……
なりすましかと思うぐらい馬鹿なグラ厨だな
リアルグラ以外が良いと思えないのか
ギャラは寄ると汚いしハリボテなうえ狭い
あんな物よりゼノブレの方がよっぽど評価できるわ
ゼノブレも糞きったねえけどな
あんな物よりゼノブレの方がよっぽど評価できるわ
ゼノブレも糞きったねえけどな
ゲーム性を高めるためにグラ向上させるのはいいけど、手間がかかってボリューム不足になってたり、不便になったり、遊びが少なくなったりするのは萎える。
街で中に入れない建物があるとか、マップが狭いとか、町が少ないとか、リアルに近づいたせいで街の探索が面倒だとか、街で迷うようになったりとか…
RPGが一番グラの弊害をうけてるな。
街で中に入れない建物があるとか、マップが狭いとか、町が少ないとか、リアルに近づいたせいで街の探索が面倒だとか、街で迷うようになったりとか…
RPGが一番グラの弊害をうけてるな。
RPGでグラの被害うけてるのは
世界中どこでもといかず、本当に限られたところにしかいけなくなったところ
世界中どこでもといかず、本当に限られたところにしかいけなくなったところ
俺がゼノブレの名前出した途端RPG叩き始めたのかｗ
残念ながらゼノブレ好きじゃないっすよ
残念ながらゼノブレ好きじゃないっすよ
>>351
町一つのボリュームは大きいんだけど、それよりワールドマップが３〜４地域に分けられるくらい広くて、一つの地域に３〜４つの町が置かれてるほうが世界観が広く感じられるんだよね。
例え一つ一つの町のボリュームが最低限しかなくてもさ。
町一つのボリュームは大きいんだけど、それよりワールドマップが３〜４地域に分けられるくらい広くて、一つの地域に３〜４つの町が置かれてるほうが世界観が広く感じられるんだよね。
例え一つ一つの町のボリュームが最低限しかなくてもさ。
RPGは冒険してる感のあるものは本当に少なくなったね
これはテレビ画面が大きくなって、見える範囲が広がったってのもあると思うけど
見下ろし型のほうが、周りが見えなくて、冒険してる感はあるかも…
まあ、コストの問題もあるから、簡単には解決できないんだろうなあ
これはテレビ画面が大きくなって、見える範囲が広がったってのもあると思うけど
見下ろし型のほうが、周りが見えなくて、冒険してる感はあるかも…
まあ、コストの問題もあるから、簡単には解決できないんだろうなあ
FO3やスカイリムぐらいやってから語れよ
>>356
結局そこまでやりきれるメーカーなんてそうそうないでしょ。開発費もヤバイくらいかかるし、現実的じゃない。
町やダンジョンに対するキャラの大きさはFF7くらいがちょうどいいよ、キャラも戦闘時以外は人形みたいなデフォルメで結構。
結局そこまでやりきれるメーカーなんてそうそうないでしょ。開発費もヤバイくらいかかるし、現実的じゃない。
町やダンジョンに対するキャラの大きさはFF7くらいがちょうどいいよ、キャラも戦闘時以外は人形みたいなデフォルメで結構。
358 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 07:24:19.31 ID:DWLyOOlB0
グラフィックの良さはゲームの良さに直結するとは思わないけど、オブリからスカイリムになって冒険してる感は格段に上がったと思う
そりゃそうだ
安っぽいプラスチックだろうが純金だろうが｢歩｣は｢歩｣だな
安っぽいプラスチックだろうが純金だろうが｢歩｣は｢歩｣だな
361 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 07:39:19.65 ID:+VCAWahr0
グラがゲーム性を面白くするなら、グラボの新型毎に
PCでリメイクを出し続ければ勝つるな
実写ばりの勇者が正面向いたままフィールド移動して
エン力ウントでスライムがグチャッと爆ぜるDQ1が来るな
胸厚
PCでリメイクを出し続ければ勝つるな
実写ばりの勇者が正面向いたままフィールド移動して
エン力ウントでスライムがグチャッと爆ぜるDQ1が来るな
胸厚
362 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 07:47:23.66 ID:7fZE06iUO
リッジ3Dはグラのせいで結構叩かれてたな
いくらグラフィックが綺麗になったところで、
膝までの柵を乗り越えられません、迂回してください
川があります、めっさ遠い所にある橋を渡ってください
森があります、突っ切れば滅茶苦茶近いですけど、道がある所しか歩けません
こんなんは萎えるだけだべ？
膝までの柵を乗り越えられません、迂回してください
川があります、めっさ遠い所にある橋を渡ってください
森があります、突っ切れば滅茶苦茶近いですけど、道がある所しか歩けません
こんなんは萎えるだけだべ？
ゲーム内のリアルさをウリの一つにして、それを追及するゲームが有ったとして
見た目のリアルさと、ゲームの中の物の挙動のリアルさは
どちらかを選ぶんじゃなくて、両方追求した方がより良い物になると思うけどね
綺麗な塀を乗り越えられるのがベストじゃん
見た目のリアルさと、ゲームの中の物の挙動のリアルさは
どちらかを選ぶんじゃなくて、両方追求した方がより良い物になると思うけどね
綺麗な塀を乗り越えられるのがベストじゃん
365 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 08:09:21.29 ID:rBHbv/W50
インタラクティブムービーなんて言葉に騙されたよね
メーカーもユーザーも
超美麗CGアニメ(自慰)のタイムギャルを望む人は
いても極々少数だろ
現実今のグラフィッカーの大半は映画作りたいんじゃね〜の？
評価されないのが解ってるから行かないし
ゲーム業界ならラノベ以下でも何故か絶賛だし
メーカーもユーザーも
超美麗CGアニメ(自慰)のタイムギャルを望む人は
いても極々少数だろ
現実今のグラフィッカーの大半は映画作りたいんじゃね〜の？
評価されないのが解ってるから行かないし
ゲーム業界ならラノベ以下でも何故か絶賛だし
366 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 08:16:16.08 ID:kFLGmE6U0
マジレスするとグラより音楽や効果音が重要な件
グラフィック・サウンドがゲーム性にからんで最高の快感がえられるのが
ビデオゲーム。
グラもサウンドも調味料だよ。
調味料だけ立派な料理はさしておいしくならないが
食材がよければ調味料が不用なわけでもない。
背景がずっと宇宙空間だけの縦シューなんてやるきしないですもの。
ビデオゲーム。
グラもサウンドも調味料だよ。
調味料だけ立派な料理はさしておいしくならないが
食材がよければ調味料が不用なわけでもない。
背景がずっと宇宙空間だけの縦シューなんてやるきしないですもの。
結局は核になるゲーム部分に映像や音がバランス良く釣り合ってるかどうかで
いわゆるフォトリアルだけが良いグラフィックではないわな
いわゆるフォトリアルだけが良いグラフィックではないわな
369 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 09:15:29.91 ID:r2r2ReDv0
映画のCGはフォトリアルに迫っているが
ゲームグラフィックはデフォルメの域を出てないから
スカイリムのグラが実写に見えるなら眼科行けだし
デフォルメと理解できていればドット絵も問題ないだろと
ゲームグラフィックはデフォルメの域を出てないから
スカイリムのグラが実写に見えるなら眼科行けだし
デフォルメと理解できていればドット絵も問題ないだろと
トゥーンレンダリング向きのキャラクターデザインなのに
フォトリアル調にレンダリングしてしまった
ブルードラゴンとかスターオーシャン4とかありましたね
ゲームの世界観、キャラデザ、レンダリング(陰影)はセットってことでしょうか
フォトリアル調にレンダリングしてしまった
ブルードラゴンとかスターオーシャン4とかありましたね
ゲームの世界観、キャラデザ、レンダリング(陰影)はセットってことでしょうか
371 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/02/03(金) 09:27:29.89 ID:aE+piV9Z0
だからそれはセンスの問題じゃねえか
372 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 09:38:07.25 ID:uQO9Sjd60
俺個人の意見だけれども
今、何も知らない状態でウルティマオンラインやウルティマアバター
やマイト＆マジック6以降を渡されたとする。
きっとどはまりする。それはグラが最低限のものでもメインは
シナリオだったり、システムだったり、世界観だったりしてるから。
今グラがどんなにきれいでもそれに費用とコストと人間をかけるしか
無くてその分のしわ寄せが 短かったり、一本道だったり
シナリオがそんなによくなかったりバグがとれていなかったり
UIがねれていなかったりするのであれば、力を入れるべき場所を間違ってる
と思う。
MM9がバグが鬼のようにあってね…… つくづく感じたよ
今、何も知らない状態でウルティマオンラインやウルティマアバター
やマイト＆マジック6以降を渡されたとする。
きっとどはまりする。それはグラが最低限のものでもメインは
シナリオだったり、システムだったり、世界観だったりしてるから。
今グラがどんなにきれいでもそれに費用とコストと人間をかけるしか
無くてその分のしわ寄せが 短かったり、一本道だったり
シナリオがそんなによくなかったりバグがとれていなかったり
UIがねれていなかったりするのであれば、力を入れるべき場所を間違ってる
と思う。
MM9がバグが鬼のようにあってね…… つくづく感じたよ
373 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 09:39:31.99 ID:qVavePWVO
取り敢えず、ROGUEやれ
374 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 09:42:34.24 ID:GPTBrq6MO
グラしか勝てる要素が無いんです。
察してあげてください
グラが綺麗ってことはグラフィックを細密に仕上げたって事であって、
ハードがHD対応だからとか有機ELだからって事ではないよな？
ハードがHD対応だからとか有機ELだからって事ではないよな？
376 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 10:36:40.58 ID:uQO9Sjd60
とある車のゲームが画面のきれいさをメインにして
FPSとか、車の台数とかコースの台数とかを犠牲にしたらしいじゃないか？
きれいさをメインにすればユーザーが喜ぶだろうと読み間違えたんだろうね
そういうのも良くないと思う
FPSとか、車の台数とかコースの台数とかを犠牲にしたらしいじゃないか？
きれいさをメインにすればユーザーが喜ぶだろうと読み間違えたんだろうね
そういうのも良くないと思う
>>374
グラすら勝ててない残念なハードもあるけどな
グラすら勝ててない残念なハードもあるけどな
>>355
オレは逆だと思うけどな
RPGは競技性より、冒険って架空の行為の楽しさのウェイトが比較的大きいジャンルと思うが
例えばキャラクターの視線で見せる巨大な建造物やら美しい大自然やら
背景まで空間として表現された世界やらは、冒険の気分を高めてくれる
オレは逆だと思うけどな
RPGは競技性より、冒険って架空の行為の楽しさのウェイトが比較的大きいジャンルと思うが
例えばキャラクターの視線で見せる巨大な建造物やら美しい大自然やら
背景まで空間として表現された世界やらは、冒険の気分を高めてくれる
むしろRPGは数値や計算式こそが命。
ゲームはシステムやルールが全てだっていう人（>>369,373,380タイプ）と
架空の世界で現実には味わえないような体験ができるのもビデオゲームの魅力の一つだと
考えるタイプの人とではそもそも議論の土台が違うから話が合わないのは仕方ない
後者のタイプに立てば、木も建物も山も人も海も美しく仕上げてくれた方が
その世界に自分が入り込んだかのように楽しめるから、
グラフィックは（他を妨げない範囲内において）良いに越したことはない
架空の世界で現実には味わえないような体験ができるのもビデオゲームの魅力の一つだと
考えるタイプの人とではそもそも議論の土台が違うから話が合わないのは仕方ない
後者のタイプに立てば、木も建物も山も人も海も美しく仕上げてくれた方が
その世界に自分が入り込んだかのように楽しめるから、
グラフィックは（他を妨げない範囲内において）良いに越したことはない
382 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 13:08:35.91 ID:TEUfpOxW0
A.ゲームが面白いかそうでないかの本質は
ゲームデザインが優れているか、どうかのみ。
例、将棋、オセロ、テトリスなど
B.ゲームの容量・ゲームのグラは飾り
あればあるほど表現の幅が広がるから良いに越したことはない
しかしゲーム自体の面白さに直結しない
Aは最高を目指すべきだがBは最高でなくてもいい。
そのゲームの方向性やコンセプトで決まる。
例、マリオ
マリオはskyrimのようなリアルで高度なグラフィックは必要がない
手抜きとはいえない。
描きたい世界観をバランスよく破たんなく表現できればそれでいい。
ゲームの容量は大きければそれだけゲーム内の仕掛けを増やすことができるが
あくまで量であって質ではない。
ゲームデザインがゲームの面白さに直結する「質」なら
ゲームの容量はあくまで付属品「量」。
「質」が悪ければ、いくら「量」を増やしても面白くはない。
和ゲー（特にFF)・・ゲームデザインの部分がおろそか、グラの部分に注力
だからゲーム自体、底が浅い、手抜き感がある。
和ゲー衰退の一因。
ゲームデザインが優れているか、どうかのみ。
例、将棋、オセロ、テトリスなど
B.ゲームの容量・ゲームのグラは飾り
あればあるほど表現の幅が広がるから良いに越したことはない
しかしゲーム自体の面白さに直結しない
Aは最高を目指すべきだがBは最高でなくてもいい。
そのゲームの方向性やコンセプトで決まる。
例、マリオ
マリオはskyrimのようなリアルで高度なグラフィックは必要がない
手抜きとはいえない。
描きたい世界観をバランスよく破たんなく表現できればそれでいい。
ゲームの容量は大きければそれだけゲーム内の仕掛けを増やすことができるが
あくまで量であって質ではない。
ゲームデザインがゲームの面白さに直結する「質」なら
ゲームの容量はあくまで付属品「量」。
「質」が悪ければ、いくら「量」を増やしても面白くはない。
和ゲー（特にFF)・・ゲームデザインの部分がおろそか、グラの部分に注力
だからゲーム自体、底が浅い、手抜き感がある。
和ゲー衰退の一因。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ周りに金かけれるってことはそんだけ開発能力が高いって事でもあるからな
384 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 13:34:12.41 ID:5vIyaNyoO
例えばスカイリム（TES5）は前作のオブリ（TES4）と同じハードで出たため
グラの進化は少しだけだったが、川に水流を実装したためアイテムや敵の死体などが
ちゃんと下流に流れていくようになったことで見た目以上に進化を感じることが出来た
本当の進化ってそういう所だと思う
グラの進化は少しだけだったが、川に水流を実装したためアイテムや敵の死体などが
ちゃんと下流に流れていくようになったことで見た目以上に進化を感じることが出来た
本当の進化ってそういう所だと思う
グラフィックそのものではなく
グラフィックをどう動かすかも重要ということだね
たしかにリアルさを追求するなら、グラフィック自体の向上より
挙動の向上のほうが大事かも
グラフィックをどう動かすかも重要ということだね
たしかにリアルさを追求するなら、グラフィック自体の向上より
挙動の向上のほうが大事かも
お前らも雑誌で最新作の写真見てワクワクした記憶あるだろ
ゲームって買うまで面白いかわからないから、結局グラで決めるしかないんだよな
ゲームって買うまで面白いかわからないから、結局グラで決めるしかないんだよな
雑誌なら、グラもだけど
システムやキャラ紹介やインタビューんのほうが詳しくわかるからワクワクしてた
システムやキャラ紹介やインタビューんのほうが詳しくわかるからワクワクしてた
389 ：←クリックすると大儲けできます→：2012/02/03(金) 13:53:43.73 ID:fFBmbGo50
昔「ハイドライドスペシャル」というゲームがあってな…
グラをよくすれば･･･ってのは開発者がはまったミスリードだったね
本当に仕上げるべきは･･･
本当に仕上げるべきは･･･
PS1で出たRPGは当時では美麗なグラフィックに仕上げてあったけどそれでも町の中の家一つにしっかりと内部を作り込める余裕はあったよね。
RPGはあの辺が落としどころだったと思う。
RPGはあの辺が落としどころだったと思う。
394 ：名無しさん必死だな：2012/02/03(金) 16:21:46.56 ID:uTSBA0WY0
まず将棋と言うシステムルールがあって
そこにグラやストーリーが乗っかれば良い
ひよこ｢僕に行かせて下さい｣
キリン「え!? 相手はライオンだぜ!無茶だろ…」
ぞう「…俺ら…全力サポート」
ひよこ「行きます!」
キリン「あ!ちょっと待てって!おい!」
ぞう「俺も…出る」
キリン「おいおいマジかよ…おや?ひよこの様子が…｣
ひよこ｢はあぁぁぁ!!!!｣
ぞう｢変わって…いく…｣
キリン･ぞう｢!?｣
次回｢ひよこ 覚醒｣
ナレーション｢君はニワトリの涙を見る｣
そこにグラやストーリーが乗っかれば良い
ひよこ｢僕に行かせて下さい｣
キリン「え!? 相手はライオンだぜ!無茶だろ…」
ぞう「…俺ら…全力サポート」
ひよこ「行きます!」
キリン「あ!ちょっと待てって!おい!」
ぞう「俺も…出る」
キリン「おいおいマジかよ…おや?ひよこの様子が…｣
ひよこ｢はあぁぁぁ!!!!｣
ぞう｢変わって…いく…｣
キリン･ぞう｢!?｣
次回｢ひよこ 覚醒｣
ナレーション｢君はニワトリの涙を見る｣
395 ：ヒニニ ロバ清水鉄平死ねよカス：2012/02/03(金) 16:29:31.84 ID:vaws4PI80
>>394
と金になった！
と金になった！
スカイウォードソードやってる時はグラにしまくったんだけどこれでもジャギジャギなんだろうなゴキちゃんには
極論だがリメイク商法が成り立ってる時点であんたらは少数派ってことだ
グラ汚くして面白くなるならDSのソフトは殆ど良作になるしな
だが実際は安く済ませてグラ含め中身スカスカのゲームが大量生産された
一部の例を上げてグラのせいにしてるけど開発がゴミなだけ
グラ汚くして面白くなるならDSのソフトは殆ど良作になるしな
だが実際は安く済ませてグラ含め中身スカスカのゲームが大量生産された
一部の例を上げてグラのせいにしてるけど開発がゴミなだけ
グラは確かにいいにこしたことはない
でもそれはあくまでそのゲームデザインにあったグラフィックという前提の上
よく据置と携帯機を比較してグラを馬鹿にする奴がいるが、こういう奴をグラ至上厨っていうのかな？
それぞれの機種には機種の魅せ方というものがある
でもそれはあくまでそのゲームデザインにあったグラフィックという前提の上
よく据置と携帯機を比較してグラを馬鹿にする奴がいるが、こういう奴をグラ至上厨っていうのかな？
それぞれの機種には機種の魅せ方というものがある
デザインにあったグラとかイミフ
同じゼルダでもリアル系からアニメ系、チープなドット絵まであるだろ
俺が違和感あるのは美麗グラをわざわざ叩いてる汚グラを持ち上げてること
お前らこそグラガー星人じゃねえかよ
同じゼルダでもリアル系からアニメ系、チープなドット絵まであるだろ
俺が違和感あるのは美麗グラをわざわざ叩いてる汚グラを持ち上げてること
お前らこそグラガー星人じゃねえかよ
このスレのほとんどの人は「グラは程々でいい」と思ってるでしょ。汚いグラで満足できる人は少ないよ。
ただ、
メーカー「凄いグラフィックでしょう（ｷﾘｯ）」
ユーザー「内容しっかりさせろよ」
だから文句が出る。
ただ、
メーカー「凄いグラフィックでしょう（ｷﾘｯ）」
ユーザー「内容しっかりさせろよ」
だから文句が出る。
>>404
誤魔化しちゃえ！ というよりは、最近は殆ど家庭用ゲーム機（PS3とXbox360）をメインに作ってるじゃん。
だから「グラフィック綺麗にしました！ そこにリソース裂いたから解像度とfpsと、あとゲーム性がボロクソになりました！」
っていうのがかなり多いと思う。
BF3とか良い例だと思うよ。
「グラフィック優先しました！ だからPC版みたいな広いマップでの64人対戦無理っした！」みたいな。
誤魔化しちゃえ！ というよりは、最近は殆ど家庭用ゲーム機（PS3とXbox360）をメインに作ってるじゃん。
だから「グラフィック綺麗にしました！ そこにリソース裂いたから解像度とfpsと、あとゲーム性がボロクソになりました！」
っていうのがかなり多いと思う。
BF3とか良い例だと思うよ。
「グラフィック優先しました！ だからPC版みたいな広いマップでの64人対戦無理っした！」みたいな。
高解像度でもデフォルメを上手く使えば細かい部分省けて楽だろうに、中途半端にリアル指向な現状は何とかならないかな。
ゲームを買うと抱き合わせで強制的に過剰なグラフィックが付いてくるから
起こる問題だよね。
こういうのこそダウンロード販売にして美麗なグラフィックを別売りに
すれば問題解決するのに。
起こる問題だよね。
こういうのこそダウンロード販売にして美麗なグラフィックを別売りに
すれば問題解決するのに。
>>409
一票
一票
鉄が鉄らしく、森が森らしく、炎が炎らしく、空が空らしく表現されてると
ゲームへの感情移入度が違ってくる
派手なエフェクトはアクションを盛り上げる
グラはプレイ感を左右するが、必ずしも写実的である必要はない
見た目でわかりやすくゲームのグレードを印象づける手段として使われたりもする
ゲームへの感情移入度が違ってくる
派手なエフェクトはアクションを盛り上げる
グラはプレイ感を左右するが、必ずしも写実的である必要はない
見た目でわかりやすくゲームのグレードを印象づける手段として使われたりもする
412 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 04:29:23.61 ID:VnyFHKT20
海外のソーシャルゲームは高度なグラのゲームが格安で買えるから
向こうではグラフィックに価値観は感じてないんだろうね
日本人だけだよ、ゲームの中でもグラフィックを最優先で評価するのは
向こうではグラフィックに価値観は感じてないんだろうね
日本人だけだよ、ゲームの中でもグラフィックを最優先で評価するのは
>412
×日本人だけだよ、ゲームの中でもグラフィックを最優先で評価するのは
○ファミ痛だけだよ、企業が出した静止画を最優先で評価するのは
×日本人だけだよ、ゲームの中でもグラフィックを最優先で評価するのは
○ファミ痛だけだよ、企業が出した静止画を最優先で評価するのは
414 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 07:07:14.95 ID:sB8MAg+e0
415 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 07:08:34.77 ID:P1Zc3UJ20
アンチャはグラの美しさなければ間違いなく凡百ゲームだろｗ
写実主義には興味ないわ
417 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 07:23:59.96 ID:uM8T/UuCO
解像度800×600でお腹いっぱいだわ
あれ以上のグラって本当に必要なのか？
ちょっとくらいジャギー出たっていいじゃん
あれ以上のグラって本当に必要なのか？
ちょっとくらいジャギー出たっていいじゃん
前作または類似作より映像表現が劣ることは基本的にマイナスだろ
据え置きから携帯機への移植でもない限り
それはゲームはグラフィックではないというのとも別の感情だ
据え置きから携帯機への移植でもない限り
それはゲームはグラフィックではないというのとも別の感情だ
いや別に
内容も劣ってるなら話は別だけど
内容も劣ってるなら話は別だけど
昔は「キャラ5体分の幅だからジャンプでギリギリ越せる崖だ」とかが成立した
そんな事前調査みたいなのが出来ず、飛んで届かなければ即死だけど、リトライすれば良いでしょみたいな
ゲームは実写に近づこうとした為にアクションの面白さを失ったケースもあると思う
そんな事前調査みたいなのが出来ず、飛んで届かなければ即死だけど、リトライすれば良いでしょみたいな
ゲームは実写に近づこうとした為にアクションの面白さを失ったケースもあると思う
リアルに近い表現なんてまだまだ出来ないんだからシミュレーターを目指しちゃいけないんだよ
ゲームはあくまでもゲームとして考えないとな
ゲームはあくまでもゲームとして考えないとな
422 ：名無しさん必死だな：2012/02/05(日) 09:10:13.03 ID:sB8MAg+e0
グラ(デザイン)は作り手側の趣味なんだって
その趣味が色濃く反映できるハード性能になったから
そのグラの嗜好でユーザーも選別されてしまい
グラに掛ける費用対効果が落ちつづけている
仮面ライダーのソフビが大人にも売れてるからって
制作者側の趣味でビキニ巨乳を新仮面ライダーにして
幅広く売れるわけがない。
その趣味が色濃く反映できるハード性能になったから
そのグラの嗜好でユーザーも選別されてしまい
グラに掛ける費用対効果が落ちつづけている
仮面ライダーのソフビが大人にも売れてるからって
制作者側の趣味でビキニ巨乳を新仮面ライダーにして
幅広く売れるわけがない。
テイルズは糞グラだったからさぞかし詰まらなかったんだろうねゴキさん
バイオリベやマリオ3Dのクッキーや板チョコの質感を持ち上げてる人もいるんだから
グラ賞賛＝PSWって発想は改めた方がいいよ
グラ賞賛＝PSWって発想は改めた方がいいよ
>>424
その例に挙げたゲームってグラだけじゃなくて内容も評価されてるよね
その例に挙げたゲームってグラだけじゃなくて内容も評価されてるよね
426 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 09:03:51.11 ID:TwcAJHsX0
そんなに美麗グラが良いなら、ハリウッドCG映画見てろと
まあグラグラ煩い奴は大半が二次元萌えオタ
しかも更に絵師がとか声優がとか五月蝿い阿呆
まあグラグラ煩い奴は大半が二次元萌えオタ
しかも更に絵師がとか声優がとか五月蝿い阿呆
>>424
内容が良ければ、グラフィックは良いに越したことはない。
内容が良ければ、グラフィックは良いに越したことはない。
個人的な優先順位は
1.操作して楽しい
2.操作の目的が必要ならストーリー
3.操作を妨げない画質、ストーリーに没入させてくれる画質
かな。
1.操作して楽しい
2.操作の目的が必要ならストーリー
3.操作を妨げない画質、ストーリーに没入させてくれる画質
かな。
ちょっと間違えた
画質に順序つけると
3.操作を妨げない画質
4.ストーリーに没入させてくれる画質
画質に順序つけると
3.操作を妨げない画質
4.ストーリーに没入させてくれる画質
グラフィックの良さが面白さに直結するゲームと関係ないゲームがあるから、
メーカーはリソース配分を間違えるなよ・・・と
前者はFPS、スポーツ、レース・・・
後者はパズル、テーブル、シミュレーション・・・
RPGなんかは物による
前者でもゲーム性が死んでりゃ意味ないがなｗ
メーカーはリソース配分を間違えるなよ・・・と
前者はFPS、スポーツ、レース・・・
後者はパズル、テーブル、シミュレーション・・・
RPGなんかは物による
前者でもゲーム性が死んでりゃ意味ないがなｗ
グラフィックに力を入れたキャサリンってパズルゲームがあるからな・・・
434 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 17:04:48.19 ID:2rA2DaUH0
映画界から見れば鼻糞レベル以下の才能でも
ゲーム業界に入れば｢僕の考えた最高のストーリー｣
が映像化できるわけだからな
その結果が今だよ
ゲーム業界に入れば｢僕の考えた最高のストーリー｣
が映像化できるわけだからな
その結果が今だよ
アメリカじゃゲーム業界の方が映画より儲かるようになったら
すぐにハリウッドから技術者が来たって言うからな
日本はゲームに対する偏見とか転職のしにくさが
レベルが上がらない一つの原因だろうな
すぐにハリウッドから技術者が来たって言うからな
日本はゲームに対する偏見とか転職のしにくさが
レベルが上がらない一つの原因だろうな
JｰMusic並のコンテンツの大量生産大量消費は
ゲーム業界ではもう無理なのに今だに続けてる不思議
デスメタルを100万人に売ろうとか無理ゲー
ゲーム業界ではもう無理なのに今だに続けてる不思議
デスメタルを100万人に売ろうとか無理ゲー
440 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 19:53:59.12 ID:+jE98Q2R0
仮に実写と区別不能なCGでゲームが出来る次代が来たとして
今度は顔や体型が気に食わないと言いだすんだよ
ゲーム性を捨ててグラに注力する意味がない
汚ない方が良いとは言わないが、程々で良いのよ
『ゲーム』のグラフィックはね
今度は顔や体型が気に食わないと言いだすんだよ
ゲーム性を捨ててグラに注力する意味がない
汚ない方が良いとは言わないが、程々で良いのよ
『ゲーム』のグラフィックはね
PS1レベルのグラフィックのモンハン
最新の描画エンジンを用いた実写と見間違うばかりの超ハイクォリティグラフィックで制作されたスペランカー
最新の描画エンジンを用いた実写と見間違うばかりの超ハイクォリティグラフィックで制作されたスペランカー
>>441
３D酔いしなければ前者だな
まあ過剰なグラフィック競争はゲームの内容に充てるべきリソースを削る事になるから止めて欲しいんだが
グラフィックが良くないとユーザーが手に取ってくれないからな・・・
でもユーザーはそのゲームの体験が面白くなかったら次のゲームを買ってくれないんだよな
３D酔いしなければ前者だな
まあ過剰なグラフィック競争はゲームの内容に充てるべきリソースを削る事になるから止めて欲しいんだが
グラフィックが良くないとユーザーが手に取ってくれないからな・・・
でもユーザーはそのゲームの体験が面白くなかったら次のゲームを買ってくれないんだよな
443 ：名無しさん必死だな：2012/02/06(月) 22:28:07.13 ID:AJaBcDZg0
グラのリアルさに限界があるのはちょっと考えれば解る
でも人工知能が完成すればあるいは…
もしシーマンやNUDEが完全体になれば、見た目関係なくリアルさを感じれると思う
でも人工知能が完成すればあるいは…
もしシーマンやNUDEが完全体になれば、見た目関係なくリアルさを感じれると思う
フィクションを生き生きと描くことは悪いことじゃない
むしろ当然のこと
リメイクバイオは描画能力によってゲームが洗練されてるし
ワンダは画面の情報量によってスペクタクルな戦いが成立してる
単純に見た目の話に限れば、いかにも作りものくさい昔の無機質なローポリより、
ドット職人が手掛けた質感や立体感のあるグラの方が感情移入出来たって人もいるだろう
問題は、映画と違い多面的なゲームは
見た目だけリアルにしただけだといまいちフィクションに命が宿らないことと
リソース配分の優先順位が面白さと宣伝効果とで違っていること
むしろ当然のこと
リメイクバイオは描画能力によってゲームが洗練されてるし
ワンダは画面の情報量によってスペクタクルな戦いが成立してる
単純に見た目の話に限れば、いかにも作りものくさい昔の無機質なローポリより、
ドット職人が手掛けた質感や立体感のあるグラの方が感情移入出来たって人もいるだろう
問題は、映画と違い多面的なゲームは
見た目だけリアルにしただけだといまいちフィクションに命が宿らないことと
リソース配分の優先順位が面白さと宣伝効果とで違っていること
ゲームのグラフィックをいくらリアルにしても、それが面白いかというと別で
むしろ違和感が出て、ゲームの世界に入り込めない可能性だってある
不気味の谷現象にちょっと近いかな？
デフォルメされたグラフィックが違和感無いゲームの多々あるように
ゲームはその世界観や雰囲気にあったグラフィックを作るべきなの
むしろ違和感が出て、ゲームの世界に入り込めない可能性だってある
不気味の谷現象にちょっと近いかな？
デフォルメされたグラフィックが違和感無いゲームの多々あるように
ゲームはその世界観や雰囲気にあったグラフィックを作るべきなの
そうだな、物語や世界観に合った映像表現やキャラクターが大事だな
HD機の3Dグラフィックの場合、侍道や白騎士レベルで充分だろうな
HD機の3Dグラフィックの場合、侍道や白騎士レベルで充分だろうな
SDチックな頭身のモデリングだと大抵テクスチャもお粗末だよな
デフォルメチックなのに美麗テクスチャが調和したグラフィックとか見てみたい
デフォルメチックなのに美麗テクスチャが調和したグラフィックとか見てみたい
そんなことを言ってもMSはカネにモノを言わせて次箱をつくって
Forzaとかもグラを強化させてくるんでしょ？
グラはそんなに重要でないと思ってる人はMSなりT10なりに説得のメールでも送れば良い
Forzaとかもグラを強化させてくるんでしょ？
グラはそんなに重要でないと思ってる人はMSなりT10なりに説得のメールでも送れば良い
>>448
FMは中身が伴ってるでしょ？
シミュレーションとしてのベースがほぼ出来上がってるんだから、最後にグラを上げるのは問題ないだろ。
一部のゲームはそう言うベースを無視してグラだけ良くしようとしてるから批判されるんだよ。
FMは中身が伴ってるでしょ？
シミュレーションとしてのベースがほぼ出来上がってるんだから、最後にグラを上げるのは問題ないだろ。
一部のゲームはそう言うベースを無視してグラだけ良くしようとしてるから批判されるんだよ。
451 ：名無しさん必死だな：2012/02/07(火) 13:53:50.75 ID:c1lqislG0
ゲームの続編が、プレイヤー側から見てグラにしか進化を見いだせなくなれば
そのブランドは終わるよね
みんＧＯＬやFFの様に
そのブランドは終わるよね
みんＧＯＬやFFの様に
機動戦士ガンダムとガンダムAGEどっちが面白いか？って話。
うちの小2と小4の子供はファーストにぞっこんでPS2連ジやりまくってる。
EXVSとか1回やってやめちまったし、中身の方が当然大事。
グラはいいに越したことはないけど、ある程度で十分。
うちの小2と小4の子供はファーストにぞっこんでPS2連ジやりまくってる。
EXVSとか1回やってやめちまったし、中身の方が当然大事。
グラはいいに越したことはないけど、ある程度で十分。
453 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 23:47:28.02 ID:bZTpRfPp0
グラもいいにこしたことはないけどグラ「だけ」進化し続けてていいのか、
とはよく思う
とはよく思う
454 ：名無しさん必死だな：2012/02/08(水) 23:49:19.38 ID:+lcw1MDl0
何事もバランスだよね。
グラの為に他を犠牲にしてるゲームは叩かれても仕方ない。
グラが良くて内容も面白いなら全然OK。
グラの為に他を犠牲にしてるゲームは叩かれても仕方ない。
グラが良くて内容も面白いなら全然OK。
人物はどうでも良いが背景グラが綺麗だと気分良い
メーカーは趣味でゲーム作ってるんじゃないからね
グラフィックが汚くても面白い方が良いって人が本当に多いなら
そういったゲームがたくさん発売されるよ
開発費用を削れて、売り上げアップなら
メーカーがやらないはずがない
ところが現状、売れているゲームはどれもグラフィックに力が入れられている
グラフィックを気にするユーザーが多いから
メーカーもグラフィックに力を入れるだけだろ
グラフィックが汚くても面白い方が良いって人が本当に多いなら
そういったゲームがたくさん発売されるよ
開発費用を削れて、売り上げアップなら
メーカーがやらないはずがない
ところが現状、売れているゲームはどれもグラフィックに力が入れられている
グラフィックを気にするユーザーが多いから
メーカーもグラフィックに力を入れるだけだろ
457 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 00:51:20.84 ID:/aRhMgYX0
458 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 01:14:41.41 ID:fJusxwWv0
スゲーエロいAVでも
女優がブサイクなら、すべてが台無し
ブス専なら仕方ないけどｗ
女優がブサイクなら、すべてが台無し
ブス専なら仕方ないけどｗ
FF13とシュタインズゲート
10年後に持っていくとしたら
どっちがいい？
10年後に持っていくとしたら
どっちがいい？
ネタになりそうなFF13を持って行った方が面白そうだな
グラと内容が不可分なゲームもあると思うが
グラと内容って別々に語られるよな
グラと内容って別々に語られるよな
463 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 02:31:41.54 ID:gFcMXttZ0
ビデオゲームなんだからグラフィックが最重要項目だよ
程度の問題だよ
マリオ64はポリゴンがなければ出来なかった
が、ピーチにセルフシャドーを使う必要は全く無い
程度の問題だよ
マリオ64はポリゴンがなければ出来なかった
が、ピーチにセルフシャドーを使う必要は全く無い
464 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2012/02/09(木) 02:52:57.38 ID:jqACZBzb0
グラがリアルになるとこんなだぞ？
ttp://www.7midori.org/katsudo/sizen/kokonoe/book/image/mammalian/akanezumi.jpg
ttp://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/gurigura/
ttp://www.7midori.org/katsudo/sizen/kokonoe/book/image/mammalian/akanezumi.jpg
ttp://www.fukuinkan.co.jp/ninkimono/gurigura/
465 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 06:04:46.20 ID:L7jQpt6i0
３DSのバイオはひどいものだった
ハンターとか全然怖くないし
なんかカエルかと見間違うほどグラがしぃぼいし、
フレームレートも荒い
これは最新ハードとかお腹痛いｗｗ
ハンターとか全然怖くないし
なんかカエルかと見間違うほどグラがしぃぼいし、
フレームレートも荒い
これは最新ハードとかお腹痛いｗｗ
466 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 06:27:57.55 ID:zFvKQ67X0
グラも汚い内容もつまらないじゃ救いようがない
進化を止めた会社は馬鹿にされ続けるだけだ
進化を止めた会社は馬鹿にされ続けるだけだ
そもそもグラのいい悪いって何が基準になるんだ？
ゲハ見てるとゴキちゃん基準はPSW=素晴らしいってのがあるみたい
だけどWiiUが出たらグラの話はなくなりそうだね
ゲハ見てるとゴキちゃん基準はPSW=素晴らしいってのがあるみたい
だけどWiiUが出たらグラの話はなくなりそうだね
Wiiで任天堂ソフト以外死んだのはグラ悪いからだろ。
ｸﾞﾗしょぼいと
安っぽい
ただ安っぽい
100円寿司もうまいけど
俺は、無駄に手の込んだ職人の寿司食いたい
安っぽい
ただ安っぽい
100円寿司もうまいけど
俺は、無駄に手の込んだ職人の寿司食いたい
少なくとも、グラフィックの良し悪しは一本の数直線で示せるような分かりやすいものじゃないと思う
写実的クオリティに優れたグラから記号として優れたグラもあれば、全体的統一感を乱すグラも人間の脳に独特な印象を与えるグラもある
任天堂なんか極力「記号的で一貫性を持った」グラフィックを作りたがる所なんじゃね？
写実的クオリティに優れたグラから記号として優れたグラもあれば、全体的統一感を乱すグラも人間の脳に独特な印象を与えるグラもある
任天堂なんか極力「記号的で一貫性を持った」グラフィックを作りたがる所なんじゃね？
>>471
スマホアプリに多いと思う
スマホアプリに多いと思う
473 ：名無しさん必死だな：2012/02/09(木) 09:34:40.23 ID:UmuBeNqe0
グラが良いと売り逃げできる
ただ、ただ、売り逃げる
その点、任天カプは『職人の心意気』が解ってる
先ずお客様に一番喜んで貰いたい。
そして他の職人に技術で絶対に負けたくない。
任カプゲーはゲーム性はもちろんだが
フレームレートへのこだわりや質感表現など
グラフィックも相当高いレベルで調和している
ただ、ただ、売り逃げる
その点、任天カプは『職人の心意気』が解ってる
先ずお客様に一番喜んで貰いたい。
そして他の職人に技術で絶対に負けたくない。
任カプゲーはゲーム性はもちろんだが
フレームレートへのこだわりや質感表現など
グラフィックも相当高いレベルで調和している
ＦＦは、ツルツルテカテカだもんなぁ
テイルズみたいに糞グラだと完全版になっても売れない
架空の世界や出来事をそれらしく描くという点でグラフィックは一つの構成要素
でも写実的である必要はないし、
テクスチャだけじゃなくモデリングやアニメーションやエフェクトやサウンドも含めた全体で
架空の世界の「それらしさ」は作られる
映画はVFXの進化により迫力や表現できる題材の幅が増した。でも人間はアニメにもリアリティを感じられる
そして優れたフィクションに共通してるのは、架空の世界を生き生きと描いてるという事
でも写実的である必要はないし、
テクスチャだけじゃなくモデリングやアニメーションやエフェクトやサウンドも含めた全体で
架空の世界の「それらしさ」は作られる
映画はVFXの進化により迫力や表現できる題材の幅が増した。でも人間はアニメにもリアリティを感じられる
そして優れたフィクションに共通してるのは、架空の世界を生き生きと描いてるという事
479 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 13:17:45.84 ID:sqZVoACc0
子供にはラジオや小説は難解
なぜならそれらを理解するには知識が必要だから
しかし映像は子供でもわかる
言葉の意味はわからなくてもなんとなく解る
猿が見て覚え、箱の鍵を開けて餌を取るように
リアル系以外の『グラにこだわった』ゲームは
子供向けにつくられている
なぜならそれらを理解するには知識が必要だから
しかし映像は子供でもわかる
言葉の意味はわからなくてもなんとなく解る
猿が見て覚え、箱の鍵を開けて餌を取るように
リアル系以外の『グラにこだわった』ゲームは
子供向けにつくられている
480 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 13:20:52.05 ID:DyqXJ0oW0
HD機で出たサードの中堅・上位タイトルの続編が軒並み評判が悪いことが全てを物語ってる
481 ：名無しさん必死だな：2012/02/10(金) 13:23:31.60 ID:DB8BlEVs0
HDになってからグラフィック上がったが内容薄くなった
オンラインか実績やトロフィーに逃げてるソフト多い
オンラインか実績やトロフィーに逃げてるソフト多い
>>458
見るだけとは区別したほうがいいとおもう
見るだけとは区別したほうがいいとおもう
>>469
単純に(任天堂のソフトより)面白そうじゃないからだろう。
単純に(任天堂のソフトより)面白そうじゃないからだろう。
グラがゲームの面白さに繋がるゲームはあるわな。
シミュレーター系とか、ドライブゲームとか、
写実的なグラが必要なのはそう。
他にもグロゲーにしろエロゲーにしろ、
萌えゲーにしろ、アニメのゲーム化にしろ、
グラフィックを目で楽しむことが重要なゲームは
グラの良さがゲームの面白さに貢献してるといえる。
で、別にさして貢献してないゲームでも、
グラって大事よね、ってのは、
スーパーマリオコレクションで、
任天堂がグラリメイク版マリオを
発売したこと考えれば、よくわかるなと。
シミュレーター系とか、ドライブゲームとか、
写実的なグラが必要なのはそう。
他にもグロゲーにしろエロゲーにしろ、
萌えゲーにしろ、アニメのゲーム化にしろ、
グラフィックを目で楽しむことが重要なゲームは
グラの良さがゲームの面白さに貢献してるといえる。
で、別にさして貢献してないゲームでも、
グラって大事よね、ってのは、
スーパーマリオコレクションで、
任天堂がグラリメイク版マリオを
発売したこと考えれば、よくわかるなと。
1万時間くらいのプレイに耐えうるゲームが減ったよね
グラフィック良ければ神ゲーとかほざく奴原も増えたし
グラフィック良ければ神ゲーとかほざく奴原も増えたし
例えば無双とかで、ポリゴンメッシュの頂点を減らしたり
テクスチャの質を落として負荷を軽減し、そこで出来た余裕を
もっとワラワラ感や敵AIに充てろ、とかそういうことか
テクスチャの質を落として負荷を軽減し、そこで出来た余裕を
もっとワラワラ感や敵AIに充てろ、とかそういうことか
まぁ任天堂もｸﾞﾗの恩恵として、
臨場感があがるし表現も多彩になるっていってるしなー
臨場感があがるし表現も多彩になるっていってるしなー
488 ：名無しさん必死だな：2012/02/11(土) 20:46:18.29 ID:iOREtBZR0
グラフィック云々言ってる奴に
旧XBox持ってたか聞いてみたい。
旧XBox持ってたか聞いてみたい。
>最新の描画エンジンを用いた実写と見間違うばかりの超ハイクォリティグラフィックで制作されたスペランカー
何これ超やりたい
5万までならハード毎買うわ
何これ超やりたい
5万までならハード毎買うわ
マッドワールド、エルシャダイ、グラビティデイズのような
アート志向の強いゲームは、視認性が良いとはいえず、
アクションゲームとして犠牲にしている部分があるのではないか
ってゆうかそのアーティスティックな部分を楽しめ味わえゆうことか
アート志向の強いゲームは、視認性が良いとはいえず、
アクションゲームとして犠牲にしている部分があるのではないか
ってゆうかそのアーティスティックな部分を楽しめ味わえゆうことか
491 ：名無しさん必死だな：2012/02/12(日) 08:30:17.32 ID:ELYVUDLP0
>>456
全然的外れ
売るってのは広告の力なわけでそこを担当してるのがグラ
売ってからからの満足度につながるのが面白さ
面白くないゲームを売るために、雑誌やCMに綺麗なグラを載せているだけ
だから満足度が低い グラで騙すゲームは20年も30年も売れるゲームにはならない
FF（）の凋落を見てみろよ
全然的外れ
売るってのは広告の力なわけでそこを担当してるのがグラ
売ってからからの満足度につながるのが面白さ
面白くないゲームを売るために、雑誌やCMに綺麗なグラを載せているだけ
だから満足度が低い グラで騙すゲームは20年も30年も売れるゲームにはならない
FF（）の凋落を見てみろよ
>>490
そこに価値をおくゲームは、あってもいいと思うけどね
エルシャダイはいわゆる「グラがすごい」じゃなくオンリーワンの価値があった
要は（どういう側面であれ）払った金に見合う楽しみが得られて、あと
「グラがいいことがゲームとしても面白いこと」ってすりかえを雑誌にさせなければ
そこに価値をおくゲームは、あってもいいと思うけどね
エルシャダイはいわゆる「グラがすごい」じゃなくオンリーワンの価値があった
要は（どういう側面であれ）払った金に見合う楽しみが得られて、あと
「グラがいいことがゲームとしても面白いこと」ってすりかえを雑誌にさせなければ
ゲームユーザーの大半は作り手の負荷なんぞしったこっちゃないどころか
知らない、そういうことを想像するキッカケすらないから普通に迫力ある絵を
当たり前のように望む ここにいるような奴は綺麗にする→グラ以外が割りを食う
開発費増→脱落者続出→かつての据え置きタイトル携帯機行き→ソーシャル転身
とかを想像して据え置きが衰退していくのを内心案じてるんだよね
知らない、そういうことを想像するキッカケすらないから普通に迫力ある絵を
当たり前のように望む ここにいるような奴は綺麗にする→グラ以外が割りを食う
開発費増→脱落者続出→かつての据え置きタイトル携帯機行き→ソーシャル転身
とかを想像して据え置きが衰退していくのを内心案じてるんだよね
495 ：名無しさん必死だな：2012/02/13(月) 10:14:39.25 ID:Ayu5gX3V0
×グラにこだわりました！
○スクリーンショットにこだわりました！
グラフィックにこだわったゲームなのに
フレームレート30fps未満とか有り得ない
まぁ一人で山に山菜取りに向かったりした場合だと
単なる足の捻挫であっても、それがそのまま死に繋がるからな。
単なる足の捻挫であっても、それがそのまま死に繋がるからな。
500 ：名無しさん必死だな：2012/02/14(火) 10:52:11.91 ID:6r4meDrj0
グラフィックの良し悪しは、技術的な物差しでのみ計れる
映画が白黒からカラーに変わった時のように
しかし作品の良し悪しは、そこに左右されない
だが、マルチでトタンはダメ。絶対。
映画が白黒からカラーに変わった時のように
しかし作品の良し悪しは、そこに左右されない
だが、マルチでトタンはダメ。絶対。
グラ掛けるゲーム内容だろ
グラが０ならゲーム内容が見えないから０点
グラが０ならゲーム内容が見えないから０点
バカゲーはグラしょぼいと面白くないんだよな
503 ：名無しさん必死だな：2012/02/15(水) 15:03:12.77 ID:s8Umx6ph0
良グラのしきい値が判らない以上、論争にならんな
只しマルチ劣化 テメェは駄目だ
只しマルチ劣化 テメェは駄目だ
グラビティDAZE
俺はキャラと世界観に違和感さえなければグラは少々粗が目立ってても良いと思う
ただスト３とかメタルマックス3と2Rみたいなちょっと荒めのドット絵がヌルヌル動く事に個人的に神と感じてしまうので
そういった物が無くなって行くだろう事は少し寂しく感じてる
ただスト３とかメタルマックス3と2Rみたいなちょっと荒めのドット絵がヌルヌル動く事に個人的に神と感じてしまうので
そういった物が無くなって行くだろう事は少し寂しく感じてる
ドット絵のヌルヌルアニメと最近のトゥーンアニメ較べても
ドット絵の方が滑らかに感じるよな
手作業による絵付けが綺麗に感じるのかな
ドット絵の方が滑らかに感じるよな
手作業による絵付けが綺麗に感じるのかな
507 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 08:57:11.57 ID:s/6J1sgl0
ゲーム雑誌がHDゲームだの綺麗なグラだのと
コンピュータグラフィックスのなんたるかも教えずに
スクショ詐欺で無知な子供を欺いてきた罪は重い
コンピュータグラフィックスのなんたるかも教えずに
スクショ詐欺で無知な子供を欺いてきた罪は重い
508 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 09:01:08.63 ID:A14kTYET0
>>504
グラいいの？
グラいいの？
ダゼは絵的な方向性が俺とは合わない
リアルでなくてもセンスがいいグラが好きだな
>>470
寿司ってのは良いネタ使って、ちゃんとした握りをすりゃ
それは美しくも見える。
ネタも握りもしょぼかったら、一見寿司でも綺麗ではないし味も悪い。
それが普通の100円寿司だろ。
それを誤魔化す為に奇抜な形にしたり、
サイズだけ盛ってみたりってぇのが、
グラに偏った中身スカスカゲーだろ。
職人には腕があって味は良いんだから、
つまり例えが悪い。
寿司ってのは良いネタ使って、ちゃんとした握りをすりゃ
それは美しくも見える。
ネタも握りもしょぼかったら、一見寿司でも綺麗ではないし味も悪い。
それが普通の100円寿司だろ。
それを誤魔化す為に奇抜な形にしたり、
サイズだけ盛ってみたりってぇのが、
グラに偏った中身スカスカゲーだろ。
職人には腕があって味は良いんだから、
つまり例えが悪い。
ファミコンの有名どころのゲームはグラよかったよね。
各々のゲームに強烈な個性特徴があった。
各々のゲームに強烈な個性特徴があった。
それはグラが貴重だった昔の話
フィールドマップの広さを無駄に競ってたころと同じ
フィールドマップの広さを無駄に競ってたころと同じ
515 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 12:34:55.69 ID:FRhbCHYV0
最近は任天堂ユーザーが3Dグラじゃないと駄目と連呼してるね
彼らはいつからあんなに愚かになってしまったのか
彼らはいつからあんなに愚かになってしまったのか
１、グラが良くて面白い
２、グラはショボイが面白い
３、グラは良いが面白くない
４、グラはショボイし面白くない
2番と3番がひっくりかえる人（キャラゲー等が好きな人）や
3番4番はそもそも価値が無いって人も居るだろうけど
1がベストってのはほぼ鉄板だと思う。
２、グラはショボイが面白い
３、グラは良いが面白くない
４、グラはショボイし面白くない
2番と3番がひっくりかえる人（キャラゲー等が好きな人）や
3番4番はそもそも価値が無いって人も居るだろうけど
1がベストってのはほぼ鉄板だと思う。
>>517
そこで問題なのがショボグラハードでは1は目指せないって事、良く行って2にしかなれない
1に対して勝てる2ってのは相当面白い部分が突出してないといけない
任天堂ソフトは1に勝てる2なのか、SCEハードに1は有るのか、そこに対する判定が各々違うんだろうな
そこで問題なのがショボグラハードでは1は目指せないって事、良く行って2にしかなれない
1に対して勝てる2ってのは相当面白い部分が突出してないといけない
任天堂ソフトは1に勝てる2なのか、SCEハードに1は有るのか、そこに対する判定が各々違うんだろうな
ショボグラハードでも見栄えは良くできるよ
3DSのバイオみたいなもんだ
ただ作り込むサードが居なかったんだよWiiわ
3DSのバイオみたいなもんだ
ただ作り込むサードが居なかったんだよWiiわ
521 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 13:07:59.99 ID:oDMvmahF0
グラの良さに開発費と時間掛けて
納期間に合わせるために内容が手抜きとか一番最悪だよな
納期間に合わせるために内容が手抜きとか一番最悪だよな
522 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 13:10:24.85 ID:A14kTYET0
VITAは低性能だしなあ
523 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 13:11:20.57 ID:uhavqYfj0
しかもグラに力入れてる部分がキャラクターとかな。
>>514
ffとかのRPGでいえば、フィールドマップの広さが、世界観を広げてた。あの方向性はなくしてほしくなかった…
ffとかのRPGでいえば、フィールドマップの広さが、世界観を広げてた。あの方向性はなくしてほしくなかった…
ゼノブレの探索の楽しさはあの壮麗な世界あってのもの。
グラが良くて面白いと言える。
他のメーカーも萌えキャラの顔やパンツなんか作り込んでないで
ゼノブレを目標に絶景溢れる世界を描いてくれよ。
グラが良くて面白いと言える。
他のメーカーも萌えキャラの顔やパンツなんか作り込んでないで
ゼノブレを目標に絶景溢れる世界を描いてくれよ。
526 ：名無しさん必死だな：2012/02/18(土) 13:21:17.81 ID:+RJ9Fgm30
洋ゲーみたいにフィールドに力入れて世界観で引き込むか、
PSWみたいにキャラに力入れてパンツで引き込むか
好みの問題やな
PSWみたいにキャラに力入れてパンツで引き込むか
好みの問題やな
みんゴル、アンチャなんて引き延ばしの糞グラだったな
でた便乗洋ゲーマーの得意技
萌えキャラとパンツ連呼ｗ
萌えキャラとパンツ連呼ｗ
>>519
Vitaは4ばっかりじゃん
Vitaは4ばっかりじゃん
>>524
ザバッシュというRPGがあってだな…
ザバッシュというRPGがあってだな…