産経「ネットのやらせ、口コミ、ステマは自己責任」

ビジネスアイコラム】ネットで広がる「口コミ」の正体 (1/2ページ)
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/120130/bsj1201300501000-n1.htm

飲食店の人気ランキングサイト「食べログ」で、多くの「やらせ業者」が順位を不当に上げる投稿を
請け負っていたことが発覚し、投稿サイトの信頼性が急降下した。
いわゆる「口コミ投稿」の内容を「本音の情報」と信頼していた人にとっては、やらせ情報を信用して、本
来なら人気のない店に期待を抱いて並んでまで入ったのだから憤懣（ふんまん）やるかたないかも
しれない。

しかし、やらせ情報に踊らされた人には申し訳ないが、自業自得と言わざるを得ない。


インターネットが地球を覆うようになるにつれ、ネットに飛び交う情報の信憑（しんぴょう）性は
まちまちで、責任の所在もあいまいなことが周知のはずだった。
食べログには多様な価値観の投稿者による口コミがあり、正反対のことも書いてあるほど。
口コミ情報の評価をうのみにできないことは多くの人が体験的に知っていることだ。

しかし、やらせ投稿発覚のきっかけとなった東京・月島のもんじゃ焼き屋に食べログ利用者は
押しかけた。そこには置き去りにされた「自己責任」と、マスコミと対極にある「口コミ情報」が
信頼を得ているという事実がある。

「口コミ」は本来、人の口を介して信用とともに少しずつ伝わる情報で、伝達の過程で検証されるのが
普通だった。
しかし、口コミサイトの乱立で、１人の情報が時間と場所を無視して一挙に伝搬されるようになった。
明確なやらせだけではない。
運営会社の社員による書き込みや、飲食店によるウェブライターの接待漬けなど、
線引きが難しい情報もあふれかえっている。
情報を取捨選択する責任は情報の受け手に託される時代。複数のサイトや情報誌をみたり、
詳しい人に聞いたり、ネットで知人から情報を収集したり…。その手間が「自己責任」にほかならない。

「やらせ業者は永遠に根絶できない」（情報サイト運営会社）といわれる。
ネットの情報を信用して不味（まず）い料理を食べる羽目になっても、だれも責任は取ってくれないのだ。
（産経新聞経済本部）

流石ウジインケイグループ

ID: UtC9crE+0

今日もスレ乱立するつもりか？

マスコミ大喜びワロタ

当事者しかステマ擁護はしないの原則

嘘を嘘と見抜けない人は、ってひろゆきと同じこと言ってるだけだな
今ちょっと騒がれてるだけで昔から賢いやつはクサいもんは避けてた

まあステマがないに越したことはないが

だから許されるってわけでもないだろ

嘘を嘘と〜とドヤ顔で言ってた奴等が騙されてるんだけどな
情強気取りの情弱ほどちょろいもんは無い

これは産経がはちまに踊らされた養殖ゴキに
自己責任だﾌﾟｷﾞｬｰしている記事ですか？

まろゆきと言ってること同じだな
だが、これからはその理論は通用しないな

詐欺は自業自得、自己責任ですねわかります

悪意を持って人を騙しても騙されるほうが悪いなら霊感商法も絵売りあんもまったくわるくないですね





ばーか

フジは大金くれるものの味方だからね

結局いつものネット叩きじゃん
だからって新聞が信用出来るという事にはなりませんよ、っと

化粧品のアットコスメのステマも酷いらしいな
すぐにバレてステマステマと叩かれてるようだが

サンケイも責任はとらない

じゃあ産経新聞のネガティブキャンペーン堂々と展開しても
やられた産経新聞の自己責任ってことだから、
どんどん産経新聞の印象悪くすること言っても何の罪にもならんってことか
不買運動みたいなこと先導しても大丈夫、と

長い事産経取ってたけど間違いなく気違い新聞だよ
色々おかしかったが911テロ戦争報道が常軌を逸していた
論理も何もなくとにかくアメリカについて行けってな事を連日書き殴ってたからな

騙される馬鹿が悪いってのは分かるけど
そこに金銭が絡む問題は、騙す方が悪い･･･というか犯罪だろ

「ネットは信用するな」で得するマスゴミの発想だな
こんな事ばっかり言ってるマスゴミが信用されると思ってんだろうかｗ

自己責任なのはそりゃそうだが、まずは騙しにかかる詐欺師は許されてはならない

中古車の走行距離を巻き戻して売っても騙されたほうが悪いよね

>>1はなんでここを転載しなかったのかな？

＞テレビのワイドショーで、ある評論家が「口コミ情報がもてはやされるのはマスコミの信頼性がなくなっているからだ」とやっていた。
＞その通りかもしれない。紙媒体やテレビ放送で紹介される飲食店情報には、一部の口コミ情報誌などを除いて、
＞批判などマイナス情報は出てこない。広告主やスポンサーに大なり小なり配慮しなければならないマスコミの体質を感じ取っているからこそ
＞「口コミ情報」をネットの恩恵としてありがたがるのかもしれない。

>>13
まぁそれで成り立ってる人もいるからなぁ…やっぱ騙されるほうにも問題はあると思うよ。騙すほうが悪いのは確実なんだが

テレビのブームには流されないってどや顔してた輩が、ネットのブームに流されてるだけだからなぁ
違うところと言えば、自称個人が煽動してるってことか

>>13
金払うことを強制しなけりゃ、悪徳商法にはならんだろｗ

なんで見てもいないものに対して、
騙すだの騙されるだの言ってるんだ？

>>24
なるほど、この>>1もステマってことかｗ

そらそうだろw
人によって意見が違うのは当たり前なんだしw
ステマステマいうのはそこら辺を理解できない任天堂信者だけだよ

＞運営会社の社員による書き込みや、飲食店によるウェブライターの接待漬けなど、
＞線引きが難しい情報もあふれかえっている。
＞情報を取捨選択する責任は情報の受け手に託される時代。複数のサイトや情報誌をみたり、
＞詳しい人に聞いたり、ネットで知人から情報を収集したり…。その手間が「自己責任」にほかならない。

ここは割りと唐突に出てきているようだが
なにやら裏を勘ぐらずにはいられませんな

産経に限らずマスゴミはネットにボッコボコにされて縮小しちゃってるから
ネットは信用できない　と印象付けたいわけだ

言うまでも無い事ではある、が　産経の記事も自己責任でしかないと自分自身で書くべきだ

ネットは信用できないのはいいんだけど、
はじめから信用なんてしてねーもん、利用してるだけで。

ネットと言うのは、書いてナンボ、書かせてナンボ。
ライトオンリーって言うのかねぇ？

出た自己責任ｗｗｗｗｗ

他の国ではダメになってんだしネット犯罪は国境越えた法律作らんといかんね
2ちゃん無くなるかもだけどw

媒体の信頼性じゃなくて、発信者の信頼性で人は判断するよ
ネット媒体でも信頼性が担保されているべきサイトはあるよ
紙媒体でも信頼性が地に落ちている会社はあるよ

見抜けない人が大多数だから法規制すべきだってのに・・・

発信者の信頼性ってなんだ？
妊娠は書き込む時にいちいち住所氏名をいってから書けというのか？w

ネットの情報鵜呑みにするなは確かだけど
だからといってステマやっていい理由にはならんだろ

自己責任でいいけど
だからといってステマしてイイってわけにはいかんよ

忙しい日々の中、どうでもいい情報の真偽なんか確かめる暇人なんかそういない、ましてやゲームならなおさら。
巧みな方法で本気で騙そうとする人間達の嘘を本当に見抜ける人なんてそういないだろ。
ステルスマーケティングをする事自体に大きなリスクと罰則を設けないと駄目だよ。

自己責任はともかく、自業自得ってのは違うだろ。

３Ｋのヤクザ総会屋擁護か。
まあ下請けのステマヤクザは電痛３Ｋ、吐く方の子分だしなｗ

ステマで利益が出るのなら情弱騙して買わすのも自由だ
この国は資本主義だから嫌なら妊娠は北朝鮮にいけ

マスコミが信頼できなくなった、その一方で信頼されるようになったのが口コミ。
しかしその口コミも昔のように信頼できるわけではない。

なぜならかつては
＞人の口を介して信用とともに少しずつ伝わる情報で、伝達の過程で検証される
ものだったから良かったが、今は
＞口コミサイトの乱立で、１人の情報が時間と場所を無視して一挙に伝搬されるようになった。
＞明確なやらせだけではない。運営会社の社員による書き込みや、飲食店によるウェブライターの接待漬けなど、線引きが難しい情報もあふれかえっている。

だから
＞複数のサイトや情報誌をみたり、詳しい人に聞いたり、ネットで知人から情報を収集したり
して、自分で判断しなくてはならない。　＞その手間が「自己責任」にほかならない。

なのに
マスコミは信用できないけど口コミは大丈夫と、その性質が変わっていることに気付かず不用心に信頼して
本当に信頼できる情報なのかの確認もしない。
そんな騙されて当然のことをしてるんだから自業自得だろ
---------------------
というのがこの記事の言いたいことかな？

産経の大好きなアメリカは、ステマ禁止だろ

たとえば自分の親友がパン屋でも始めたとしたら、たぶん周りの人間にそのパン屋すすめるだろ？
見方によっちゃそれもステマになりかねない、明確にステマの線引きをするのは難しいことだ
あいまいな定義を一切排除しなければいけない法律にステマ規制を盛り込むのは簡単なことじゃないんじゃないか

しかし本当チカニシ言わなくなったのなｗ

しかしいつも思うけど、どうして新聞記者の書くコラムって奴は
何が言いたいのかわかりにくい文章になってしまうのか。
産経に限らず朝日も読売もみんなそうなのは不思議だぜ

一刀両断って感じだね
その調子でステマ問題に切り込めば耳を傾けたくなるかな

>>47
友達がパン屋始めたから行ってあげてよ、とは言うかもしれないけど
友達がパン屋始めて凄い美味いから行ってよ、とは言わんと思うよ

工作がバレて本名晒されるのも自己責任ですよね！

飲食店関係やゲームはステマと相性良すぎるんだよなあ
ゲームはまだ体験版で試せるけど、飲食店関係は試食するわけにはいかんし

毎日のステマに関するコラムはよかったのに
産経は糞だな

>>47
パン屋との関係を堂々と明かせばステマじゃねぇよ
親友であることを隠せばステマになるかもしれんが

>47
それは人によるわ。
俺なら俺がパンを買って
それを友人におすそ分けするほうを選ぶね

>>51
それでもステマに取られかねんだろう
ステマの意図がなかったとしても、文章で明確に線引きして区別するのは難しい

「寒流が人気」【PR】が抜けてデモまで起こされたステマのマヌケが３Ｋ一味だからなｗ
騙される方が悪いって詐欺師の理屈全開で開き直るよｗ

>>50
ひろゆき氏も「前からあった」つーだけで
深く切り込んでないんだよなぁ
FUDについても触れないし

ステルスマーケティング関連のスレで何度か書いてるが
何に対しても疑心暗鬼になって、疲れる…

>>47
友達である事を隠して「あそこのパン屋美味いよ」と言って周って
それでパン屋の友人から金銭での見返りやなんらかの利益がもたらされるのであればステルスマーケティングだろ。
それに、他のパン屋をボロッかすに貶すのも付けりゃソニー式だな

>>49
メディアは形式上は「中立」だからな
実際は主義主張を入れまくりたいんだけど読者には中立っぽく見せないといけないので変な文章になる

自己責任は分かるけど自業自得は違うだろｗ
日本語の感覚がおかしいんじゃないかこの記者

こういう馬鹿記者が身内びいきばっかり繰り返して
マスコミ全体の信用を損なうことこそ「自業自得」だな

「PR」の横にスポンサーの名前も書いとけ

＞マスコミと対極にある「口コミ情報」が信頼を得ているという事実がある
分かってんじゃねえか
マスコミは信頼されていない

>>47
個人的にＰＲが駄目とか、このクチコミやらせが駄目とも思えないんだ
自己責任って大前提と思ってるから

でも情報を捻じ曲げて書いたり、嘘を使って意図的に誘導したり
ライバル他者を貶める内容であったり、それが許されて良いとは思えない
線引きがあれば話も違うような気がする
嘘は全部駄目　って言うと意味不明の切り替えしの応酬になる

>>47
そのパン屋の友人からこっそり謝礼を受け取っていたのならステマ。
要するに、売り手がマーケティングとしてやっていて、
そのことを買い手にステルスしているかどうかが決め手。

責任の所在はステマしてる奴らの方にあるだろ
やってる側と客に同等の責任があるのかよ

＞しかし、やらせ情報に踊らされた人には申し訳ないが、自業自得と言わざるを得ない。

それなら詐欺に関する法律も捨てるべきだよなｗ

つまり、ネットの情報だって信頼できるものとは限らない。
だから自分で確認作業をしなくてはならない。
騙されても誰も責任はとってくれないんだよ。

という忠告なんだろう。まあ納得できる。
だけど、そもそも口コミが信頼できなくなったのはなぜなのかと。

＞１人の情報が時間と場所を無視して一挙に伝搬されるようになった。
というネットの持つ性質についてはそういうものだから仕方がない。
でも、やらせやステルスマーケティングについては
利用者には全然責任がないでしょ。やってる方が悪い。
なのにそこには全く触れてないからなんだか腑に落ちないという気持ちになってしまう

要するに、マスコミに逆らうなよ馬鹿共
おとなしく騙されてた方が幸せなんだよ低学歴

ってことだろ？

騙された奴は騙されてざまぁｗｗｗｗｗｗｗですましていいとしても
ステマのせいで他のまっとうな一般人の感想等に泥塗られてんだけど
責任とれよ

自己責任、騙される方が悪い
それなら口コミや評論の類いは全てステマと思ってかかるしかない
でもそうすると今度は「なんでもステマステマ言うな」と逆ギレするんだよね
現状では法に触れないってだけで
倫理的には完全に詐欺師と同類の奴らが開き直って偉そうにｗ

WiiViiみたいな口コミ装った「業者」がイッチョカミしてるのが問題なんだろうがよｗ
無償で人に頼むのは限界があるよ、利益あげてる輩を排除すれば大体解決すんだよ

日経ってほんとクソだな

殺されるのも自己責任ってか？
ジャーナリストなら徹底的に黒い闇を追求するべきなのに完全に腐ってやがる

今回の問題の根っこは、自己責任で済ませちゃいけないってこと
ここを自己責任論で決着させると、これ以降どんな薄汚い工作だろうが全てが通ることになる
自己責任ですむ問題じゃないんだよ、既にな

>>71
それもステマだよ

まあ、見知らぬ人の口コミなんてものを
鵜呑みにしてしまうのは馬鹿だと思うし、
信じる信じないの判断は自己責任だろう。
だが、それで騙されたほうが悪いというのはおかしい。

産経らしい論調である。

>>67
日本人→「人を騙すことは悪い事。信頼される人間になろう。」
ユダヤ人・朝鮮人「騙される方が悪い。人を騙す賢い詐欺師になろう。」

生き物としてのレベルが違う。

ゲーム業界に比べれば自社持ち上げだけの食べログステマなんてぬるいよな
ゲーム業界のステマなんて捏造で他社批判、貶めが基本だし

さすがステマやってるとこは言うことが違いますね

マスコミ自らマスコミを信用するなって言ってるの？

>>78
俺俺詐欺に引っかかるのは確かにバカだとしてもそれは犯罪じゃありましぇ〜〜〜んｗｗｗｗｗって言ってるのと同じだよなこれ
まさに論点の摩り替え

トップダウン式で中央に集約されてて広告に都合がいいマスメディア
特に東京のメディアが長いこと利権を握って来たわけだが
新聞離れ、テレビ離れが進む中で
業界はどうにかネットをトップダウンの宣伝メディアに出来ないか腐心してきた
Twitter押しもその一環だよな

ヤラセの根絶は無理だけどバレた時は血祭りな
そのリスクが僅かでも抑止力になればいいんだよ

ステマがバレても今度は「ネット怖いからマスコミ信じようぜ！」って言えばいいというｗ
マスコミにとってはどっちでもいいんだろうな

>>83
マスコミは「マスコミが言ってるよ！」って明示すればステマにならんでしょ
隠してやるからステマなわけで

FUDやステマ業者を追及ことは必要で辞める必要もないが、
嘘を嘘と見抜ける人を増やすことも必要だとはおもうね。

日本の消費者の立場弱すぎだろ
まあ声を上げないから権力者のやりたい放題なんだけど

かといってマスコミが信用できるかっていうとそうでもないからな

新聞もPR載せてないヨイショ記事いっぱいありそうだよね

>>90
不買運動とか行動すること自体を、自称情強は馬鹿にしてるからな

本当に良い物作ってるって自負があるならステマなんてする必要無くて堂々と宣伝しろよと

マスゴミ自体が行列の出来る○○屋特集をしてるからなwステマの総本山とも言えるw

＞ネットの情報を信用して不味（まず）い料理を食べる羽目になっても、だれも責任は取ってくれないのだ。

そういう悪事は暴かれ罰されるべき、発想がないんだろうかマジで

ネットに客取られた旧メディアの
ネット全滅論が始まるな

ステマサイトも健全な口コミサイトも
全部潰す気で来るぞ

さすが自民党支持だけのことはあるな。なんでも自己責任。
もう日本には法律なもモラルもいらないな

あれだけのことがあったのに、いまだに情報が早くて面白いとかで
まとめブログの記事リツイートする人とか、跡を絶たないからな。
バカがいるから、汚い商売が成り立ってしまう。

詐欺師はだまされたほうが悪いって居直るよな

>>93
声を上げるのｶｯｺﾜﾙｲという風潮を子供の頃から擦り込んでるからな
最近の自由気ままに子供育てる風潮が将来どう影響するか分からないが

ステマの根絶は難しくても、米のように規制かけてしまえばおおっぴらにはできなくなる。
前例もあるし難しいことじゃないんだからさっさと規制すりゃいいんだよ。
ステマとガチャ。

>>96
この場合
「味が合わなかった」と「本当にまずかった」の2パターンあるからなぁ

>>24
>>1は産経新聞へのステマなんだ
そして>>18のレスがその目的か

マスコミの情報も含めて、
「この情報は本当か？」
と疑ってかかるのは重要。ゲハでもたまに怪しいソースの情報に
踊らされることがあるし。複数の情報を多角的に見て、
最終的に自分の考えで判断しないと。

悪意を振りかざしたもん勝ちだな

>>99
騙されるバカは自分の中だけで騙されて完結してくれればいいんだけど
その頭の悪さをツイッターとかで拡散するから問題なんだよな

>>70
そう、あいつらが言いたい事は「大人しく騙されてくれ」だけど
そんな直球な事は言えないから最もらしい論調で
無理やり自分たち加害者を擁護して被害者を批判するという形になる

だから「自己責任」と言いつつ「なんでもステマ扱いするのは良くない」と
発言に矛盾が生まれるわけだ
このふたつの主張を重ねて見てみると見事に本音が浮かび上がってる

自己責任、騙される方が悪い→ステマは悪くないから法規制はよくない
なんでもステマ扱いするな→法規制もない上で自己防衛もしてはいけない

な？見事に「大人しく騙されてくれ」だろ？ｗ

>>90
良くも悪くも小さい国で村社会だから
声上げたらアノ人に迷惑をかけるコノ人に迷惑をかける、で尻込みしちゃうんだろう
だから余程のことがない限りデモも起きないし、人も集まらず続かない
で外からｼﾞﾜｼﾞﾜ食われていくっていう

産経を擁護するわけじゃないが、
別にステルスマーケティングは悪くないとは言ってない。

ただし、悪いとも言ってない。
だからモヤモヤするんだけど

声を上げてもアメリカみたいな効果が期待できないという面もある
上げるだけ無駄というか
裁判も糞みたいに時間掛かるじゃねーか

いや、だから見てねーんだから、
騙されようがねーじゃねーか。

なんで見もしねーでイチイチ目くじら立てるんだよ？

>>110
しかし、騙された側を、自業自得＝お前が悪いと言っている。

>>112
そんなこと言いながら、ここで怒ったレスしている人が
「目くじら立てている」と信じちゃってるじゃんw

ゴミ養分を相手にするなよ

>>109
GDP3位
人口10位
EEZ6位

の国を小さいとか言うなよ。日本は超大国だぞ・・・・

>>1 いい事を言っている
これからの社会はユビキタスやクラウドなんて言うのが主流になるという
つまり勝手に情報が自分の手元に入ってくる時代だ
それを完全に否定するんだよな　だったら大賛成だ

109の言いたい事を汲み取れない116って…

>>114
うん、だってこのスレ以外にも、
ステマスレが後を絶たないんだもん。

最近は減ったけど「ステマ」って付いたタイトルのスレが
２６こもあるんだぞ。
否が応でも信じざるを得ない現実だな。

ネットのステマは自己責任
マスコミのステマは無責任

こうだろ？よく分かるよ

>>116
この場合の「小さい」は、文字通り国土面積というか、
人が暮らしている場所の狭さのことかと。
ご近所の顔色を伺いながら生きなきゃいけないという。

>>116
国土的、人口密集地的にね。もっと小さい国もいっぱいあるけどさ。
人口10位なのは意外だ。

なんかステマ発注したラーメン屋やすれを糾弾してるヤツとかより
擁護してる連中の方が遥かに腹黒くね？

この記事ステマを擁護してはいないと思うんだが？
ステマ根絶は現実的に困難。だから自己防衛しろ、って事だろ
ステマの善悪には触れられないのはマスゴミの宿命か

広告主様に絶対の忠誠（ただし貰ってる間のみ）誓ってるってのは、
マスコミも変わらん構図だものな

>>113
ステルスマーケティングをする側の責任と、
それに騙されないように気をつけるべき利用者の側の責任は別の話なんだよ。
騙されるような行動をしたことが悪いと言ったとしても、
それがステマが悪くないと言ってることにはならないよ。

ステマは悪い。でも、無警戒に何でも信じちゃう方も悪い。
これは矛盾した主張ではないわけで。

ただ、産経がはっきりとステマが悪いとは言わないから話がこじれる。
悪くないと言いたいんじゃないか？　と深読みされてしまうのは産経の責任だな

馬鹿馬鹿しい、故意か見識不足か知らないが
いくつかの問題を混同、すり替えをして騒動の本質からずれた結論にもっていく
まぜっかえすだけのなんの実りもない記事じゃないか

そして、まとめブログでステマ完了

運営会社の社員による書き込みや
飲食店によるウェブライターの接待漬けなど
線引きが難しい情報もあふれかえっている。

とも書いてるしステマ擁護記事では無いと思うけど
一介のライターに書けるのはここまでなんだろうなと

>>128
既に肝心なところを省いてコピペしてるもんなｗ

口コミや宣伝は許容するけど
業者が秘密裏に仕事で発信した情報は消費者にとって害でしかないってことだろステマの問題点は
宣伝なら宣伝だと明記すれば済むだけの話なのに

>>121-122
まあ国土だけならなｗ加えて
石油消費量　　３位
農業生産高　　５位

これがステマ擁護と本気では思わないが
産経が言うとイラっとする

ライブドアの自称個人FUDブログに大企業(ソニー)絡んでるけど
それも騙される方が悪い自己責任論に留まるのかね

何、任天堂ステマ板でステマの文句書いてんの？

ライブドアのポストミス

沈黙のステルス1:25〜

>>135
ステマ板でステマの話するのは普通じゃね？

>>121
>この場合の「小さい」は、文字通り国土面積というか、

おまえ、コリアンが小日本とかいってるレベルだなｗ

じゃあ、相手企業がネットで産経の悪口書きまくっても文句はないって事だな。
つうか、ネット上での名誉棄損とかありえなくなるな。

>>134
ステマは仕方ないと思うけど、FUDの温床になるって問題が付き纏うからねぇ
パチ屋のサクラが、モクモクと玉やコインを出し続けるのは別に構わないと思う
それに釣られて金使っちゃう奴が悪い
ただ、そのサクラが
「この店サイコウｗ○○店や××店なんて全然でねぇｗ」
なんて言い出したら大問題な訳で
インターネット使ってる以上、ステマ自体は容認せざるおえん

詐欺に関与してる屑どもが涌いて擁護しまくってるよ

ステマ産業を成立させるためは、そのコミュニティをパラノイアで満たす必要がある訳で
これまで牧歌的に交流してきたユーザーが怒り心頭になるのは当たり前

根絶できないということと、
抑止すべき、法的罰則を設けるべきというのは別の話
自業自得と言い切るのは、まだ早い

でも、産経は根絶できないから対処しても無駄ということにしたいんですね、分かりますとも

ようやく復旧したか

バズマーケティング（口コミ）とバズチューニング（口コミ操作）を
ごっちゃにしたらイカンよ。
ゲハ関連で言えば、ポケモンはバズマーケティングの大成功事例として
広告業界ではモデルケースなんだよ。

しかし俺が広告会社でやってた頃からかなり経つのに、今頃になって
こんだけ話題になるのも凄いな。

>>121を叩いてる奴は消費者の声を大きくしたくないステルスマーケティング業者かよ

2chの投稿を本音とか真実とか勘違いしてるゆとり君にはショックだよなぁ

根絶できないのは知ってるよ
もっともそれを体現してるのが産経をはじめとするマスメディアどもだからな

>>141
いや、ポジティブにしろ、他社へのネガティブにしろ、
メーカーが第三者を装ってデマを流すのはマズイと思うよ。
発言者を偽るってのがＯＫなら、責任を取らなくて済むから嘘をつき放題。
消費者がそれで仕方ないって思っちゃ駄目だと思う。

さすがネトウヨ新聞

自己責任って便利な言葉だよなｗ

それで、産経さんは転換社債の償還どうするんですか？
こんな自己責任だ言ってる以上はまさかフジグループ側に助けてもらうなんて言えませんよね？

とうとう消費者のせいにし始めたの？

>>122
米は耕作面積当たりの収穫量が多い上に連作がきくので
アジアは人口多いのです

まあ、ネットはそういうもんだと思わんと。

殴り合いのコミュティを作って煽りの土壌を作っておけば
やるステマはポジキャンだけで十分なんだよな
後は、優劣を競い合うボランティアが他の作品を叩き始めるから
自分は手を汚さなくて済む

アニメなんかでネガキャンの前段階として、
売り上げ至上主義を作っておいたのはその辺の仕込だろう

自己責任って弱者を痛めつけるような言葉になってるな

インサイダー取引してる会社に言われてもなぁ〜

3DSは不調、Vitaは好調なんてデタラメなコメント出すのも株価操作の一環だし。

>>158
というより、リスクをとりたくない人間がリスクを押し付けるための方便になってる。

スポンサーからお金貰って嘘ついてるマスゴミくんの
言っていい事じゃないよね

俺は悪くない騙された奴が悪いってか

自己責任てのは利用者側が自戒を込めて言うものだから「自己」と言うんだ
情報の発信側がドヤ顔で言うもんじゃないだろ
立場の違いをわきまえろよマスゴミが

>>163
的確過ぎてぐぅの音も出ねぇ

ぐぅ

なんでもかんでも自己責任というのはたしかに良くないが、
逆に自己責任をひたすら否定するのもどうかと思うけどね

大事なのはどこまでが自分の責任でどこからがそうでないのかということよ

後ろから殴っといて避けられないのは自己責任

というレベルで酷いｗ

アメリカでは「自己責任」で丸く収まってますか？

>>166
今回はそのなんでもかんでも自己責任っていってるようなもんだろ
新聞が。

>>166
記事は食べログが発端になってるから言うけど、食べログで問題なのは責任の所在じゃないよ
マーケティングのアプローチの問題がまず第一で、責任の所在はそっから先だろうよ

そもそも>>163の言うことがもっともすきるんだがｗハンリュウブームとか煽ってるヤツらだしな
明らかに問題点をぼやけさそうとしてるんだろ？困ったらどっちもどっちで

そういうことじゃなくて、
なんか自己責任という言葉を見ただけで激怒しちゃう人がいるでしょ。

それって何にも考えてないという意味では
自己責任を連呼してた人と同レベルだよということが言いたい

バカな新聞社晒し上げ

論点を逸らしてもしょうがない
産経が言っているのは自己責任どころか自業自得なんだが

いやこれ、お前らが新聞買うのやめてネットなんか見てるからだよ
ざまぁｗ
っていう非常に幼稚なことを言ってるだけだから

さも消費者にだけ問題があるような、消費者だけがなんとかしなきゃならないような書き方が
擁護や法規制回避目的の火消し丸出しなんだよ。
現実としてヤクザのステマ詐欺が横行してるのは政治家及び、消費者庁の無能・怠慢が元凶な訳だしな。

フジサンケイグループはステマをやってるから、こう言うしかないですよねぇ・・・？

映画だと最後の最後に裏切るタイプだな
「だから言っただろう？　誰も信用するなとな！」
まあそのあとぶっ殺されんだけど

>>166
立場が情報を発信してる元凶じゃなければな
発信してるやつが自己責任なんて言葉使うのはお門違い。
そもそも昨今は強者が弱者をいじめるときに使う言葉に成り果ててるから全否定くらいでちょうどいい

納豆を食べれば痩せる！と言われれば、次の日全国のスーパーの納豆が売り切れる国
アホばかりだよ

金を払ったら上げます、じゃないと下げます徹底的に…
これは、たかりですよ産経さん…暴力団全肯定ですか？

でもこれでアクセス数が増えれば
産経は潤うんだぜｗ　アフィブロと構造は一緒だ

634 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2012/01/30(月) 17:51:31.78 ID:965KgSeU0
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120130/wec12013014540001-n1.htm
決算説明会に参加した産経曰く、任天堂が赤字になったのはマリオのせいらしいっすよ

仏SCE「Vitaでﾓﾝﾊﾝ出るかも。ｿｰｽは日経ﾄﾚﾝﾃﾞｨ！」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327914313/

産経なんて嘘が発覚しても訂正も謝罪も消去すらしないじゃないの

自称情強は自己責任論が好きだろうな

ステマの問題は騙された奴が可哀想とかそういう話じゃないからな
バカが大量に騙されて品質的に劣っていたりする商品が一大勢力を築いてしまうというのが問題なわけだ

ゲハでわかりやすく言えば大量の広告に加えてステマ全開で騙しまくったPS2が
トップシェアを取った結果どうなったということ

食べログ(藁）

Twitterじゃこの手の阿呆がかなりいるな。

@OSENBINGAME
僕としてはある種の抵抗力(懐疑心や思考・判断力による事実判断力の客観性)は持っているから
たとえ 嘘であろうが真実であろうが 自分が納得すればそれでいいのである
しかしステマ騒動で被害者となるような人間のほとんどがそういった抵抗力を持っていないので 事実認定ができず責任転嫁する

小泉のせいで自己責任という言葉が拡大解釈されるようになった

詐欺師が考えそうな論理だな

ステルスマーケティングの本当の被害者って、ステマに踊らされた一般人じゃなくて、
真面目に宣伝してより良い商品を売ろうと頑張ってる小売なんだけどな・・・。


産経はロケットニュースとベッタリのステマ関連企業なので、当然ステマ側の応援するだろうが、
ステマで邪魔をされた大半の同業他社を被害者から排除する詭弁はウンザリだな。

企業対消費者の構造になったら、
消費者に勝ち目あるわけないだろ。

だから法で規制する国が出てきてるんだよ、アホ。

まずいラーメン食っても自己責任

このOSENBINGAMEってやつ酷いな。

@TOSSINI_
RT @osenbingame騙された っていうのが嫌なんだろうね

@osenbingame
RT @tossini_ 端的に言うとその通りです
タチの悪い事に責任転嫁から騒動が始まっているので自分が陥っている状況すら把握出来ずに
そういった対象を批判すれば物事がうまく収まると思っていることもありますね
人間の思い込みの成せる"アレルギー症状"とも言えるかもしれません

新聞の世論調査に仕込があった時に
それを読んで騙される奴が悪い、と言って欲しいんだろうか

>>194
自分が騙されてることに気がつかないって幸せなんだな

ネットで身分証明できるようにならない限り取り締まりはできないんだから結局個人で見極めるしかないだろ
まず匿名を止めるべきだな

はちまなどはネガキャン込みのステマだから問題視されてるし
問題視してる連中は嘘だと判断出来ている
むしろ騙されてる連中は、まだ騙されてると思ってないかもね

東電

じゃあ、振込め詐欺も
振込んだ年寄りの自己責任だな
レイプも、抵抗できるパワーを持たない女の
自己責任だな

産経の論によれば刑罰はいらないらしい
刑罰がない→罪刑法定主義が無効
となると、個人的な復讐が可能になる。
ハンムラビ法典の時代に逆戻りだ

よし、神田に行って清水鉄平を○すか。

マスコミ必死すなあ

2chの底辺御用達新聞だけあるな

こういう詭弁にありがちなパターンだけど
被害を受ける側の論理と
害を与えようと意図して
行う側の論理をわざと混同させてるよね

・騙されるほうが悪い
というのと
・騙した側を罰するべきか

は全くの別問題で、産経は後者の問題から
目をそらさせようとしている
まあ自分らが日常的に
｢騙し｣を行ってるから当然か

総括すると

　　　　　　　　　　　　　　VITAは自己責任

ステマを法律で定義するのも取り締まるのも現実問題難しいだろ
例えば社員が自宅から自社製品をアピールしたとしてどうやって取り締まるんだ？
ネットの匿名を完全に排除するしか方法はない
2ちゃんは匿名大好きだから無理だろうな

ある事ない事書いて憎まれた挙句に個人情報晒されるんだから、確かに自業自得デスネ。

マスコミも食べログみたいな中小企業がステマした事案は取り上げるのに、
ソニーとかの大企業がステマしてるのはノータッチだもんな

アメリカはステマ無法地帯の日本にステマ支部を作るべき

やること自体が汚いんだから
やられる側が騙されるかどうかなんてこの問題について論じる点では関係ないのでは

詐欺とステマは違うからな
最終的に本人の意思決定が大きく左右されるから自己責任なのは仕方ない
まあ騙した方は罰を受けるべきなんだが

>>205
本気で取り組めば簡単よ
アメリカでは実際に違法なんだから

反ステマの世論をじわじわ広げていくのが
重要

本来メディアが戦うべき相手だろクズ野郎。

何か業界側は誰ひとりとしてステルスマーケティングは悪いことだって思ってなさそうで怖いな…

>>213
｢世論は我々が作る｣というのが
大マスコミ様の信条だからな

>>211
具体的にどうやって取り締まってるの？
アメリカのネット社会は匿名じゃないとこが大きいからなあ

>>215
完全に全部取り締まるなんてのは無理だろうけど、バレた時に合法か違法か、罰則があるのか無いのかって違いは大きい。

http://373news.com/_column/nanp.php

地方紙にもステマのコラム載ったが
やっぱり自己責任論か

企業の責任から消費者の責任へのすり替えとか酷いな
わけがわからない

経団連

何か問題点すり替えようと必死なのは気のせいか？

企業が自社製品を持ち上げるor他者製品を貶すってのが問題なのに
自己責任だのなんだの関係ねーだろと

>>217
なんで”率直な感想や意見を自由に発表できるネットの良さまで奪われないかといった懸念”なんてのが出てくるのか意味わかんねえ。
現状そういうネットの良さがステマ業者に侵害されてるってのに。

>>205
サクラやステマ請負を使うなら金銭授受の有無
社員なら自社製品についての書き込み全面禁止
ぐらいはできるだろ

100％取り締まろうとするから難しいと思える
できるところからやればいい

>>215
明らかな、捏造込みのネガティブキャンペーンを取り締まるだけでも
大分違うんじゃないか

つうかなぜこれを取り締まる
現行法がないのかわからん

もう日本の企業はステマ無しじゃやっていけないんだと思うよ
実際誰も叩かない。叩けない

もう少し広げるなら組織的かどうか，とか

あとは裁判で争えばいい

産経、やらせの被害は自業自得（キリッ

だいたいから、ステルスマーケティングというグレーな言葉で誤魔化した
詐欺まがいの総会屋みたいな恐喝が横行するのが問題だって言うのに、
騙されるほうが悪い(ｷﾘ！　って、ほんとテンプレどおりの詭弁だよな。

日本は経済もマスコミも幼稚過ぎるね

>>188
自分は賢いと思ってる馬鹿の典型っすなぁ。
ゲーム業界が縮小していくことで結果的に皆が被害者になるというのに。

あーこりゃあこいつらもやってますね

そもそも、ネットの良いところってのは「言いたいことを言えること」であって、
「工作しやすい、騙しやすい」ってこととは違うんだよな。
イコールで考えるやつは匿名性だからなんだの言い始めるけど、
ここに関しては法で明確に近いレベルで線引きが可能ではある。
そして、その線引きが必要だから法の整備が必要だよね、って話なんだよな。
騙されるやつが悪い、責任転嫁とか言ってるやつは法が整備されたら困るやつか、
情強を気取りたいお馬鹿さんだけだろ。

>>231
まぁ99％、法が整備されたら困る奴らだよ。今、必死に責任転嫁してる奴らは。

あることないこと言っても信じる奴が自己責任ってことか
名誉毀損とかあったものじゃないな

「やらせ業者は永遠に根絶できない」なら
ネットの口コミサイトの存在意義こそまずは問われるべきだろう。
何故、読んだ側の自己責任に話が転嫁されてるのかさっぱり分からん。

自分が被害受けなきゃ何とでも都合のいいこと言う
モラルなんてあったもんじゃない

これがまかり通るなら名誉毀損どころか公取委とか仕事なくなるぞw

これからもチョンアイドルのステマして行くって宣言なのか？

性善説に基づけばステマ規制できる
性悪説に基づけば口コミサイト禁止

韓国嫌いのネトウヨと産経記者は思考過程がそっくりだからなー
まさにネトウヨの総本山

マスメディア側が公平性や公正さを無視することを肯定してるんだから笑えるわ。
これがサンケェの正体か。

こんな連中が偉そうに保守だの愛国だのほざいてるのは許しがたいな。

ステマには重罪適用を

そりゃ、散々同じやり方で読者を騙していた
新聞社はそういうしか無いわな。

じゃあ産経に２ちゃんねらーが逆ステマかけても文句言わないんだね？

すっかりチョンに毒されたウジサンケイｗ

>>239
産経は韓国大好きだろ
ソウル支局長黒田とかどんだけ韓国好きなんだよｗ

>>243
逆ステマって何？
また新しい用語できたの？
持ち上げるのも悪口書くのも、両方ともステマだよ

産経って統一教会を賞賛しまくってたしな
韓国カルト大好きだよ

>>231
まったくだ
取り締まりの実効性についてと
その行為が悪かどうかは別問題

>>194
これはPS3とかPSPとかVitaとか買っちゃった人が発狂してる様子のこと？

>>247
北トンスル派の朝日毎日
南トンスル派の産経読売

ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳﾖ

自分の都合いいように記事書くなよ…

>>247
チョンを叩いてる新聞は産経くらいだよ

ステマっつってもよ
大したこと無いものをいいって持ち上げて購入させるのは騙すのは自己責任かもしれないが
いいものをダメだと捏造して購入させる意欲をなくさせるのは立派な業務妨害じゃねぇの？
ネガキャンの面もちゃんと見てモノ言えってのな

>>251
自分の都合の悪いこと＝悪はやめなよぼくちゃん

やらせ・サクラの域じゃねーんだよ・・・
「価格.食べログ」と「SONY-livedoorブログ」は個人飲食店や中小ゲーム企業は軽く潰せるんだよ

>>252
同属嫌悪で叩いてるんじゃね？

>>252
> チョンを叩いてる新聞は産経くらいだよ
勘違いするな。
産経グループは「反北朝鮮で親韓国」なんだよ。
別に「反朝鮮」ではない。

だから韓流スター特集とかを平気でやる。

自らネット口コミの信頼を落とすのも自己責任

>>235
ってか、誰でもステマの影響はあると思うぞ。
自分が買う物、家電から食品から娯楽品からサービスまで、
全てを自分の意思で必ず良い物を選べるやつなんて絶対にいないんだから。
結局、自己責任と言ってるやつこそ、自分が騙されてるって気づいてないだけだろ。

だいたい、ステルスマーケティングでゴリ押しされてる商品がまとも
だっていう前提だから、自己責任なんて偉そうなこと言えるが、
このゴリ押し商品が毒入りだったり、放射能汚染されてるものなら
命に関わるんだぜ？

産経はステルスマーケティングやってる側だから、ゴリ押し商品に
命の危険が無いってわかってるんだろうけど、これが許されるなら
今後はさらに悪質な業者も介入するし、自己防衛者防ぎきれない
事態になったら、どう責任とるんだよ。

フジテレビでやってた番組でも
自　己　責　任
人によっては得するからいい

とか抜かしてたな
そりゃてめえらがやってることそのものだから
甘くもなるなｗ

産経さんに言われたくない

DECCI age 産経さんも大変ですね

とりあえず、口コミには疑ってかかる、って姿勢を作れていることは
一定の成果じゃないかな。あとはゲハブログ鵜呑みのバカ達をどうにかしないと。

>>264
アレはすでに被害者側から加害者側に加わっているからな。
馬鹿発見器で地道に吊るし上げて、見せしめにするしかないかもね。

産経がステマ認定されているのも自己責任

セキュリティー板はセキュリティソフトのステマネガキャンだらけでなんか可哀想になる
あそこいっても、初心者が何やればいいかさっぱり分からんだろw

>>267
比較サイトも賄賂入りだしなーｗ

規制するのは無理だろうな
接客業をやってた奴にステマされるとたまらんだろうなｗ
接客や営業テクニックの応用だから

なんでも自己責任、自己防衛で話が済むなら
世紀末救世主伝説みたいな世界になってしまう

鍵をかけないほうが悪いから空き巣が罪に問われないとか
そういう世の中は勘弁してくれ

てめえでサクラ仕込んどいて自己責任とは・・
よく言えるもんだなｗ
詐欺師の言い振りとしてはらしいっちゃらしいか

自己責任で済むならPL法とか全部いらんけどな
騙したもん勝ちのいい世の中になりますね

なにが自己責任やねん
他所様じゃ違法行為やで

ああいうので騙されたことはないから自己責任も糞もないけど
現実にソニーや円天にメリットが生じてんのは
単純に、死にさらせ糞野郎って思うわな
思わないのはそれでうまい汁すすってるあちら側の人間だからだろ

>>24
ステマは根深いね。
こうやって曲げられた情報が広まっていくんだなと。


401 名前： ◆iX9bmzx00jHP [] 投稿日：2012/01/30(月) 17:48:03.88 ID:AUmh3GeC0
産経＜ステマに騙されても自己責任・自業自得
hｔtp://www.sankeibiz.jp/business/news/120130/bsj1201300501000-n1.htm

ネットを叩いてマスコミを相対的に持ち上げようとする意図が見え見え過ぎて・・・
だったら詐欺の被害者にも同じこと言って下さいね。

ネットは絶対に信用出来ないっていう固定概念とかポリシーでもあるんでしょうか。

マスコミと対極つーか、マスコミもステマみたいなもんじゃねーか
スポンサーや政府に配慮してねじ曲げた情報流して責任も取らん

訂正

「広まっていくんだ」じゃなく「広めていくんだ」が正しいのかな？

書かれていたスレ

消費者庁はさっさとステマを規制しろよ★6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325723287/

ネットのステマごときは情報鵜呑みにする奴が悪いとは思うけどさぁ・・・


お前が言うなっ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327924249/l50

ステマで問題なのは買う側のことではなく、その行為によって被害蒙る企業がいることだろ

それはステマ問題じゃなくてネガキャン問題だろ
手口が近いからって一緒くたに扱ってるもんで混乱する

・・・自分のコメもそうだなｗ
産経がやってる例としてあげたのはネガキャンであってステマじゃないか

>>280
いや、ネガキャンの手法の一つにステルスマーケティングがあるわけだ。

自社製品を持ち上げるんじゃなくて、ライバル製品を貶めることで相対的に
自社製品の価値を上げるのが目的だな。それもステマの一種。

ステマ＝ネガキャンではないが、ステマとネガキャンは別物という認識もおかしい。

FUDを隠れてやってるステルスマーケティングだよな。

>ステマ＝ネガキャンではないが、ステマとネガキャンは別物という認識もおかしい。
理解

ただ、>>1は自社製品の価値自体を上げてる例だから
ネガキャンの手法の一つがステマと言うんじゃなくてDARKとCHAOSみたいなものか
・・・スマン、不毛だなｗ
最後の一行だけ覚えとく

ステマを信じてVita買う人間は自己責任だろうが
本当に損害を負うのはVita買ったやつじゃなくてネガキャンで
不当な評価をされる任天堂だ

ちがうか？産経さんよ

ID:ChhI8kvP0さんよ
何が言いたいわけ？
俺は消費者叩きとも取れる全文の記事内容についてコメントしたわけですが？

消費者の自己責任追求する前に、規制を求めていくのが筋だろと。
そういいたいのですよ。

まず情報発信者側である大マスコミ様が
「情報を取捨選択する責任は情報の受け手に託される時代。」
「マスコミと対極にある「口コミ情報」が信頼を得ているという事実がある。」
なんて文章書いてる事がどうかと思いますが？

何か貴方にとって都合の悪い解釈してますか？
全文の論調が受信者側に責任押し付けてるようで気持ちが悪いから
産経Disったんですよ。

>>285
◆iX9bmzx00jHPさん

414 名前： ◆iX9bmzx00jHP [] 投稿日：2012/01/31(火) 06:18:59.05 ID:rnVFbxJj0
>>410
はい。貴方のように100％真贋判定できるような
眼は持ちあわしておりませんでした。
精々、疑惑を持つ程度でございます。

ただ、一次資料が続々と出てきたから騒いでいるわけで。



このレスに同意。
産経だけが自己責任と書いているわけではないことと、産経では他ではみない>>24の
意見も書かれている。
このスレの>>1と同じように>>24をなかったことにして書いているので疑った。

どんな情報も疑うことにしている。
ネットってそんなものだろう。
気分を悪くさせたなら謝るよ。

ステマ撲滅までは、まず情報読む方が知識つける必要はある。
どっちも必要。

俺のことも産経の擁護のためのステマと思ってもらってかまわないよ。
そうやって疑心暗鬼でネットを使えば自分の頭で考えるようになるしね。

はちまやjinの記事をツイッタでRTしてる奴らって何がしたいんだろ
普通に呟いてる奴らとか業者や関係者には見えんしなぁ

ただのアホだろ

>>289
知り合いのフォロワーに、新しい情報教えてるつもりなんじゃない？

結局どっちもどっちあだよ…
既存メディアもネットもな
真ん中位でバランスとっていこうぜ

>>286
確かにその一文はあるんだけど、文章全体としては
今までで一番きっつい消費者に対する「自業自得」って言葉を
使った上で、「マスコミとネット」を対立構図のようにして書いてる。

よって俺は「ネット叩きしたいんだな」と読んだ。
件の一文にしたって「ネットの恩恵としてありがたがる」って書き方は引っかかる。
叩くべきは消費者でなく、ステマ行為を叩くべきなのに、そんな意図は感じれない。

それを他新聞社のステマみたいに言われたもんでイラっとしたのですよ。

ちなみに既存マスコミに対する不信に関しては、NHKのステマ特集で山田五郎が
ずばずば言ってたね。

貴方に変な意図がないのなら、俺も変な書き方してすまない。

　

　

騙されて買う奴は自己責任だが

嘘情報で貶された任天堂は自己責任じゃすまないよなぁ

「任天堂だって嵐とかで騙してるだろ！」
っていうガチの気違いにステマの罪深さはわからんだろね

風化阻止

てか、テレビや新聞みたいな従来メディアからすれば何を今更なんじゃね？
「来年は○○が流行る！(という事に決まりました)」みたいなのを延々やって来てる訳で
「市民の声」だって、シナリオに沿った物だけ取捨選択するし
そうやって「世の中の流れ」を作るのが当然という人種

無視され続けても角ソ連には負けんぞ
風化阻止

産経って何でもかんでも自己責任と言うことしかできないの?

まぁ産経のネット関連の記事はネットだけでなく本紙さえ、ロケットニュースやガジェットファミリーの
転載でしかないから担当してる奴らは全部ステマ業者側の人間だ。

>>200
産経は常々性犯罪は自己責任と言い続けてるだろ。むしろ被害者への中傷すら始める

風化阻止

hosyu

なんの風化だ