IGN「次世代箱はHD6670でWiiU比では20%高速」★3
次期Xboxは来年の10月の終わりまたは11月のはじめに小売りへ出荷され、Xbox360の6倍の処理能力を持つと、プロジェクトに近い複数のソースがIGNに語った。
技術ブログであるFudzillaとSemiAccurateの初報に続いて、我々のソースはそのシステムのGPUの大量生産は確かに2012年の終わりまでに始まるだろうが、AMDの7000シリーズSouthern Islands GPUではないだろうと認めた。
そのかわり、プロセッサは昨年導入された6000シリーズによるものだろう。
より具体的には、Radeon HD6670と同類のもので、DirectX11、マルチディスプレイ出力、3D、1080p HD出力のサポートを提供するだろう。このチップには現在市場価格が79.99ドル以上ついている。
実質上、Xbox 720の生のグラフィック処理力はXbox360の6倍と期待され、ニンテンドーの次期据え置き機、Wii Uより20％良いパフォーマンスを生み出すだろう。
開発者たちは8月にシステムの最終構成に基づいた開発キットを受け取るようだ。この据え置き機への予定価格は与えられていない。
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
技術ブログであるFudzillaとSemiAccurateの初報に続いて、我々のソースはそのシステムのGPUの大量生産は確かに2012年の終わりまでに始まるだろうが、AMDの7000シリーズSouthern Islands GPUではないだろうと認めた。
そのかわり、プロセッサは昨年導入された6000シリーズによるものだろう。
より具体的には、Radeon HD6670と同類のもので、DirectX11、マルチディスプレイ出力、3D、1080p HD出力のサポートを提供するだろう。このチップには現在市場価格が79.99ドル以上ついている。
実質上、Xbox 720の生のグラフィック処理力はXbox360の6倍と期待され、ニンテンドーの次期据え置き機、Wii Uより20％良いパフォーマンスを生み出すだろう。
開発者たちは8月にシステムの最終構成に基づいた開発キットを受け取るようだ。この据え置き機への予定価格は与えられていない。
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
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http://japanese.engadget.com/2012/01/24/xbox-2013-6/
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
・次世代 Xbox は2013年の10月から11月の発売を予定
・グラフィック性能は現行 Xbox 360比で6倍になる
・GPUはAMD Radeon 6000 シリーズをベースにした独自品で、WiiU比で20%高速
などなど
前スレ
IGN「次世代箱はWiiU比で20%高速」2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327470271/
>>1の翻訳文は前スレ>>891より引用させていただきました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327470271/891
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
・次世代 Xbox は2013年の10月から11月の発売を予定
・グラフィック性能は現行 Xbox 360比で6倍になる
・GPUはAMD Radeon 6000 シリーズをベースにした独自品で、WiiU比で20%高速
などなど
前スレ
IGN「次世代箱はWiiU比で20%高速」2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327470271/
>>1の翻訳文は前スレ>>891より引用させていただきました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327470271/891
また新しい噂が出てたぞ
そこでは8倍らしい
そこでは8倍らしい
4 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 07:32:14.25 ID:NHm3hXsF0
6倍も8倍もたいした変わらん
10倍だと、ん？って思う時代なんだよな
楽天ポイントみたいだな
8 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 07:39:06.37 ID:GuhIIELf0
>>6
成りすましてるのは蚊帳の外のゴキブリだけだろｗ
成りすましてるのは蚊帳の外のゴキブリだけだろｗ
悪いなゴキ太
このスレは次世代機出る人専用なんだ
このスレは次世代機出る人専用なんだ
>>1
3DSでナノアサルト発表
jinはちまが GK最後の砦 速報スレにリンクを貼る
イード社員がレスをつける
jinはちまが 全く同じレスを抽出してガッカリ記事を作る
ナノアサルトで検索すると ソニーのネガキャンブログjinはちまがトップに表示される
ステマバレてから速報スレ以外つかえねークズ
3DSでナノアサルト発表
jinはちまが GK最後の砦 速報スレにリンクを貼る
イード社員がレスをつける
jinはちまが 全く同じレスを抽出してガッカリ記事を作る
ナノアサルトで検索すると ソニーのネガキャンブログjinはちまがトップに表示される
ステマバレてから速報スレ以外つかえねークズ
14 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 07:56:19.33 ID:QiAuGmWC0
WiiUが意外と高性能でびっくり
精々現行機の3倍ぐらいだと思ってた
精々現行機の3倍ぐらいだと思ってた
ＨＤに以降してから開発費高騰に拍車がかかって
今世代で死んだ、もしくは死にかけのメーカーが沢山いるし
次世代機では更に増えるんだろうなぁ
正直３６０の性能に不満がある人ってどんだけいるんだって感じだし
何かゲーム業界が死に急いでるようにしか思えないのは俺だけかな
今世代で死んだ、もしくは死にかけのメーカーが沢山いるし
次世代機では更に増えるんだろうなぁ
正直３６０の性能に不満がある人ってどんだけいるんだって感じだし
何かゲーム業界が死に急いでるようにしか思えないのは俺だけかな
HDハードで死んだというかPS3で死んだ
>>15
高品質テクスチャも使えず、フルHDも使えず、尚且つ30fps以下なんて低スペどころの騒ぎじゃないぞ。
既に「次世代ゲーム」は、ガンガン作られてて後は次世代機待ちていう状態だし。
ついて行けなくて死ぬのは、PCゲー作ってない和メーカーくらいだろ。
高品質テクスチャも使えず、フルHDも使えず、尚且つ30fps以下なんて低スペどころの騒ぎじゃないぞ。
既に「次世代ゲーム」は、ガンガン作られてて後は次世代機待ちていう状態だし。
ついて行けなくて死ぬのは、PCゲー作ってない和メーカーくらいだろ。
開発環境はhdハードの前提になるだろうね。各種エンジンが動くならそこまで増えないんじゃね
19 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:01:04.72 ID:lAPAn+IT0
箱とかPS3の性能が低すぎるから
開発費が高くなるんだよ
次世代でようやくまともになる
開発費が高くなるんだよ
次世代でようやくまともになる
確かにＰＳ３の変態構造に振り回されたメーカーも少なくないだろうね
海外ではマルチが前提だしそのへんで無駄に開発費かかってたかも
海外ではマルチが前提だしそのへんで無駄に開発費かかってたかも
最低性能で異常なまでに開発しにくく、しかもショボいゲームしか出せない間に
時代は進化していく・・
時代は進化していく・・
23 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:08:10.65 ID:lAPAn+IT0
和サードが軒並み糞化したのもPS3の糞開発に一因があるからな
WiiUでは和サードの復活ももしかしたらあるかもしれない
WiiUでは和サードの復活ももしかしたらあるかもしれない
>>23
期待したいものだ
期待したいものだ
25 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:09:20.24 ID:cQkqlrZr0
前スレ、前々スレの成りすましのゴキブリ達。
主に任豚の皮を被って戯言でMSを叩くスタンス。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/aXRET2NhRFYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120126/S2lPTS9BL2ow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/SFVXYndVUEow.html
主に任豚の皮を被って戯言でMSを叩くスタンス。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/aXRET2NhRFYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120126/S2lPTS9BL2ow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/SFVXYndVUEow.html
27 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:11:40.35 ID:cQkqlrZr0
>>26
はいはいゴキブリ乙。
はいはいゴキブリ乙。
ゴキちゃん
このスレは次世代チケットがないと入れないんだ
ごめんね
このスレは次世代チケットがないと入れないんだ
ごめんね
29 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:14:59.64 ID:lAPAn+IT0
成りすましを指摘する振りをして結局自分も成りすましってオチか
空気になってきた陣営さんは煽り方も高度になってきたねぇ
結局ボロが出るけど
空気になってきた陣営さんは煽り方も高度になってきたねぇ
結局ボロが出るけど
30 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:15:00.93 ID:/Gx34t1sO
360のソフト(ディスク)の互換性ってあるんかな?
31 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:15:07.16 ID:cQkqlrZr0
134 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/01/25(水) 15:15:38.53 ID:itDOcaDV0
任天堂に快適なネットワークサービスは無理だといってるのは人間のクズです
社会人ならどうにかしようとするのが当然だろう
無理無理いってるやつは人間のクズだ、ゴミだよ。生きてる価値ないクズ
そういうクズにはゲームをやらないでほしいし
ゲームを語らないでほしい、クズは嫌いだ
↑何このキチガイｗｗｗ
任天堂に快適なネットワークサービスは無理だといってるのは人間のクズです
社会人ならどうにかしようとするのが当然だろう
無理無理いってるやつは人間のクズだ、ゴミだよ。生きてる価値ないクズ
そういうクズにはゲームをやらないでほしいし
ゲームを語らないでほしい、クズは嫌いだ
↑何このキチガイｗｗｗ
無料でできるこっちゃないってのは確かだ
PSNみたいな代物なら、それこそいらんわ
PSNみたいな代物なら、それこそいらんわ
6990(Antilles)
7970(Tahiti XT)
5970(Hemlock XT)
6970(Cayman XT)
6950(Cayman Pro)
5870(Cypress XT)
6870(Barts XT)
5850(Cypress PRO)
6850(Barts Pro)←例①Xbox 720?
4890(RV790 XT)
5830(Cypress LE)
6790(Barts LE)
4870(RV770 XT)←例①WiiU? これを1.2倍するとHD6850
5770(Juniper XT)←例②Xbox 720?（HD6770と同等）
5750(Juniper PRO)
4850(RV770 PRO)←例②WiiU? これを1.2倍するとHD6770（HD5770と同等）
4830(RV770 LE)
4770(RV740)
3870(RV670 XT)
6670(Turks)←例③Xbox 720?
5670(Redwood XT)
3850(RV670 PRO)
4730(RV770 CE)←例③WiiU? これを1.2倍するとHD6670
7970(Tahiti XT)
5970(Hemlock XT)
6970(Cayman XT)
6950(Cayman Pro)
5870(Cypress XT)
6870(Barts XT)
5850(Cypress PRO)
6850(Barts Pro)←例①Xbox 720?
4890(RV790 XT)
5830(Cypress LE)
6790(Barts LE)
4870(RV770 XT)←例①WiiU? これを1.2倍するとHD6850
5770(Juniper XT)←例②Xbox 720?（HD6770と同等）
5750(Juniper PRO)
4850(RV770 PRO)←例②WiiU? これを1.2倍するとHD6770（HD5770と同等）
4830(RV770 LE)
4770(RV740)
3870(RV670 XT)
6670(Turks)←例③Xbox 720?
5670(Redwood XT)
3850(RV670 PRO)
4730(RV770 CE)←例③WiiU? これを1.2倍するとHD6670
34 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:18:14.98 ID:lAPAn+IT0
>>330
アーキテクチャが同じだろうし、当然あるんじゃない？
アーキテクチャが同じだろうし、当然あるんじゃない？
35 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:18:40.79 ID:lAPAn+IT0
>>30だった
36 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:19:04.67 ID:ov77B1CU0
ハード構成だけで考えるならWiiUで360の、新箱でWiiGCのゲームが動きそうだなｗ
872 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/01/26(木) 03:57:33.21 ID:KiOM/A/j0
世界征服ハードの誕生か
任天堂一強時代の幕開けやで
↑これは酷い成りすましだ。本気で書いているのならただのキチガイだが。
世界征服ハードの誕生か
任天堂一強時代の幕開けやで
↑これは酷い成りすましだ。本気で書いているのならただのキチガイだが。
３６０はＤＶＤなのがネックか
しかしスカイリムが引く程低容量だったのに
ムービーばっかに馬鹿食いさせて中身ペラッペラなのに
容量が足りなくて泣く泣くゲーム内容削りました、とか言ってる人らは
結局容量増えても同じこと言うんだよね
しかしスカイリムが引く程低容量だったのに
ムービーばっかに馬鹿食いさせて中身ペラッペラなのに
容量が足りなくて泣く泣くゲーム内容削りました、とか言ってる人らは
結局容量増えても同じこと言うんだよね
こいつ轟音？
インストール前提にすれば
DVDでも特に問題ないと思う
DVDでも特に問題ないと思う
42 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:26:00.60 ID:lAPAn+IT0
WiiUと比べて20%しか変わらないって、それじゃほとんど差が実感できないだろ。
けどWiiUはBDを採用しないだろうなあ。
WiiUがそんなに性能高いと思えない
そんなんで消費電力や発熱や本体サイズや値段を
コンパクトにまとめられるとは考えにくいんだがな
それとも360の後継機はキネクト重視だから
本体性能に割くコストが控えめになってるのか
そんなんで消費電力や発熱や本体サイズや値段を
コンパクトにまとめられるとは考えにくいんだがな
それとも360の後継機はキネクト重視だから
本体性能に割くコストが控えめになってるのか
47 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:41:45.92 ID:KmbpPm0y0
本体サイズが大きくなる可能性はあるでしょ
E3のは暫定のデザインなんだし
E3のは暫定のデザインなんだし
PS1くらいのサイズみたいだが
さらにでかくなるのは勘弁な
さらにでかくなるのは勘弁な
>40
イメージエポックのアニメRPGのスレに書き込むつもりが誤爆した。
って形じゃないかな。
>43
今時、ハード性能が凄い！だから勝つる！なんて言いだすのは、
SCEかハード以外ウリが無いところぐらいなもん。
ハード性能<<<<<ソフトウェアのこなれ具合ってのは誰の目にも
明らかなんだから、金があるならソフトウェア技術の進化促進に
全部ぶっこんだほうが百倍効率的。
イメージエポックのアニメRPGのスレに書き込むつもりが誤爆した。
って形じゃないかな。
>43
今時、ハード性能が凄い！だから勝つる！なんて言いだすのは、
SCEかハード以外ウリが無いところぐらいなもん。
ハード性能<<<<<ソフトウェアのこなれ具合ってのは誰の目にも
明らかなんだから、金があるならソフトウェア技術の進化促進に
全部ぶっこんだほうが百倍効率的。
50 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:48:51.49 ID:lAPAn+IT0
これ以上性能高くしてもって、どこも思ってるんじゃないの。
独自性ならコントローラーやソフトで出せばいいんだし。
独自性ならコントローラーやソフトで出せばいいんだし。
しかしHD6670とか、随分と低性能なGPUを選んだものだな
ネイティブ1080p、60fpsは最初から放棄か
まあ、CSだと720p、30fpsで必要十分で、箱○の時のような無茶は
もうやらないという事なのかもな
ネイティブ1080p、60fpsは最初から放棄か
まあ、CSだと720p、30fpsで必要十分で、箱○の時のような無茶は
もうやらないという事なのかもな
妄想だけどWiiUの性能はフルHDで表現できる最低限のスペックで
消費電力抑え目でコンパクトにまとめてくると思う。
バカみたいにハイスペックにしてもゲーム的に意味ないし
タブレットあるからね。
箱○も同じ。
キネクトをデフォで入れてWiiUより若干上の性能と価格で入れてくるだろうな。
消費電力抑え目でコンパクトにまとめてくると思う。
バカみたいにハイスペックにしてもゲーム的に意味ないし
タブレットあるからね。
箱○も同じ。
キネクトをデフォで入れてWiiUより若干上の性能と価格で入れてくるだろうな。
スペック厨はPCゲーやってろよ。
PS4出なくて愚痴ってるだけのはちま産ならシネ。
PS4出なくて愚痴ってるだけのはちま産ならシネ。
>>50
そりゃ6年前に出た箱○のVGAと当時のPCのVGAの性能比較してみりゃ
（PS3のRSXでもいいけど）
13年発売でHD6670程度ってのはちょっとおかしいだろって思うだろ。
後発になるMSがわざわざ任天堂に対して武器になる部分を削ってくるとは思えない。
あと個人的にはPCゲームもやってるのでフルHD環境でHD6670じゃキツイだろ
って思いもある。
そりゃ6年前に出た箱○のVGAと当時のPCのVGAの性能比較してみりゃ
（PS3のRSXでもいいけど）
13年発売でHD6670程度ってのはちょっとおかしいだろって思うだろ。
後発になるMSがわざわざ任天堂に対して武器になる部分を削ってくるとは思えない。
あと個人的にはPCゲームもやってるのでフルHD環境でHD6670じゃキツイだろ
って思いもある。
56 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 08:56:54.81 ID:IkHX2Z9Y0
まさかデスクトップ並みの電源や筐体になるわけでもあるまいし、
ハイエンドのビデオカードと同等のGPUが積めるわけ無いだろ。
ハイエンドのビデオカードと同等のGPUが積めるわけ無いだろ。
58 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:00:26.23 ID:lAPAn+IT0
>>55
じゃあどのぐらいなら満足するのさ。BF3なんてGTX580クラスがないとフルHD60fpsで動かんぞ
別に6670でも現世代機のゲームなら1080p60fpsで動くだろ。上見ちゃキリがない。
それこそPCでやれって話になる。
じゃあどのぐらいなら満足するのさ。BF3なんてGTX580クラスがないとフルHD60fpsで動かんぞ
別に6670でも現世代機のゲームなら1080p60fpsで動くだろ。上見ちゃキリがない。
それこそPCでやれって話になる。
HD6850が今のPCのミドルだからな
6850くらいの性能は欲しいぞ
6850くらいの性能は欲しいぞ
PCのミドルと専用ハードで性能同じでも
出てくる画は全然違うからな
出てくる画は全然違うからな
最適化って知ってる？
何で現世代機でbf3がそれなりに遊べるのか考えようぜ
何で現世代機でbf3がそれなりに遊べるのか考えようぜ
>44
BDの映像規格ではないけどディスク自体はBDっぽいよ。
BDの映像規格ではないけどディスク自体はBDっぽいよ。
64 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:12:49.56 ID:lZ41qnn80
消費電力100W以下のグラボってなるとこのクラスしかないからな
WiiUが4850、70なのが本当なら
6850じゃないと二割増し実現できない気が
6850じゃないと二割増し実現できない気が
HD6xxx世代って40nmだよな？
32なり28にしたらどのくらい消費電力は落ちるんだろ
32なり28にしたらどのくらい消費電力は落ちるんだろ
専用機だからなんとも言えないな
ちょっと前はグラボって値段がすぐ下がってしまうパーツではあったけど
最近は時間たっても安定してる傾向があるから、進歩に一区切りついた感がある
数年前のグラボ事情を例に挙げたところで、それは次世代機には当てはまらないと思う
最近は時間たっても安定してる傾向があるから、進歩に一区切りついた感がある
数年前のグラボ事情を例に挙げたところで、それは次世代機には当てはまらないと思う
いやそれは無いような...
6850が1万2千円っすよ今。
6850が1万2千円っすよ今。
>>14
タブコンで結構リソース食われそうだから、単純な見た目だけだとそこまで差があるように見えないかもね
タブコンで結構リソース食われそうだから、単純な見た目だけだとそこまで差があるように見えないかもね
ああ分かったWii Uの方が20%高速ってことだろ。
X720(HD6670)とWii U(HD4850)ならつじつまが合う
X720(HD6670)とWii U(HD4850)ならつじつまが合う
73 ：アフィブ口グ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/26(木) 09:26:20.81 ID:tb2kkJ3p0
タブコンにリソース食われるってカキコたびたび見かけるんだが、タブコンに食われるリソースって具体的に何よ？
SD（ギリギリHDになるのかな？）１画面分の映像を平行して作るだけだよな？
SD（ギリギリHDになるのかな？）１画面分の映像を平行して作るだけだよな？
4850だけど正直メモリーのほうが足りないからな～
75 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:26:35.29 ID:IkHX2Z9Y0
>>69
進歩に区切りが付いたっていうか、従来のようにとにかくゲームゲームな
方向性については若干ブレーキかけて、スマホやタブレット用に省電力化したり、
GPGPU的な用途で売り込んだり、という方向性に変わってきてる。
進歩に区切りが付いたっていうか、従来のようにとにかくゲームゲームな
方向性については若干ブレーキかけて、スマホやタブレット用に省電力化したり、
GPGPU的な用途で売り込んだり、という方向性に変わってきてる。
HD6670は登場当初から既にミドル扱いはされてなかったよ
位置付け的にはローエンドの最上級モデルだったねぇ
WiiUのにしろ、新型箱にしろ、多分メモリバンドを引き上げてはくると思う
前者はGDDR5、後者はXDR2を使うみたいな方法でね
位置付け的にはローエンドの最上級モデルだったねぇ
WiiUのにしろ、新型箱にしろ、多分メモリバンドを引き上げてはくると思う
前者はGDDR5、後者はXDR2を使うみたいな方法でね
>>73
もうその辺は根本的にゲームの絵作りってのをわかってないレベルの書き込みだから無視でおｋ
もうその辺は根本的にゲームの絵作りってのをわかってないレベルの書き込みだから無視でおｋ
>>73
それ十分リソース食わね？
それ十分リソース食わね？
Xbox360の発売時の値段から考えて、次世代Xboxの値段は、スタンダードモデルが
400ドル弱、HDDとかを取っ払った必要最小限構成の廉価モデルが300ドル弱と
見るが、この値段でこの性能は出せるかな？
400ドル弱、HDDとかを取っ払った必要最小限構成の廉価モデルが300ドル弱と
見るが、この値段でこの性能は出せるかな？
>>68
HD8xxxシリーズも28nmだから22nmは絶対無い
HD8xxxシリーズも28nmだから22nmは絶対無い
スケーリングの法則から言うと28nmの次は20nmでおｋ？
2年ごとの更新みたいだから2013年てわけか
でも新技術で28nmよりコスト上がるって言ってるみたいだなあ
2年ごとの更新みたいだから2013年てわけか
でも新技術で28nmよりコスト上がるって言ってるみたいだなあ
>>79
表示する内容次第だろ。単なるメニュー画面程度のもんなら大したことはない
表示する内容次第だろ。単なるメニュー画面程度のもんなら大したことはない
28nmだと思うけどな
85 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:39:57.44 ID:kZNIZlEA0
あまり性能が高くないのもMSの戦略だろうな。仮に高性能になったとしても
マルチの際にWiiUベースで開発されればハイスペックが生かせないしね。
それとも政治力で次世代箱ベースでの開発を強要するかだな
マルチの際にWiiUベースで開発されればハイスペックが生かせないしね。
それとも政治力で次世代箱ベースでの開発を強要するかだな
86 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:45:46.01 ID:IkHX2Z9Y0
MSがどういうハードにしたいかによるでしょ。
ひょっとするとkinectがそこそこヒットしたのもあって、
次はコンパクトかつお手頃価格でライト層を狙いたいのかもしれないし。
或いはタブコンみたいに、ちょっと値の張るギミックがあるのかもね。
ひょっとするとkinectがそこそこヒットしたのもあって、
次はコンパクトかつお手頃価格でライト層を狙いたいのかもしれないし。
或いはタブコンみたいに、ちょっと値の張るギミックがあるのかもね。
GPUだけで現行機の6倍(kotakuの新ソースで8倍)
の性能が低いって感覚よく分からないな
の性能が低いって感覚よく分からないな
http://www.develop-online.net/news/39593/Wii-U-twice-as-powerful-as-Xbox-360
http://www.computerandvideogames.com/333423/wii-u-is-twice-as-powerful-as-xbox-360-report/
IGNとは別ソースの情報が
ざっと2倍だそうな
http://www.computerandvideogames.com/333423/wii-u-is-twice-as-powerful-as-xbox-360-report/
IGNとは別ソースの情報が
ざっと2倍だそうな
スペックだけ上げても実際に一般的なユーザーが見て差を感じられなかったら意味ないでしょ
要はコストに見合うだけの価値があるかどうか
おそらくWiiUは凄く絶妙なラインを突いたんだろうな
箱も似たようなレベルに落ち着かざるを得なかった
要はコストに見合うだけの価値があるかどうか
おそらくWiiUは凄く絶妙なラインを突いたんだろうな
箱も似たようなレベルに落ち着かざるを得なかった
WiiUってでかいのかな？
てっきりグラボ積まずチップセットでやりくりすると思ってた。
もし次世代箱がグラボ積むなら、単純に処理能力で見て４倍以上の
差があるはずだしな。シェーダをどれだけ積めるかってことで。
てっきりグラボ積まずチップセットでやりくりすると思ってた。
もし次世代箱がグラボ積むなら、単純に処理能力で見て４倍以上の
差があるはずだしな。シェーダをどれだけ積めるかってことで。
93 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:57:09.93 ID:IkHX2Z9Y0
グラボって・・・あのバカでかいカードがそのまま刺さってるわけじゃないぞｗ
どのハードであろうとGPUがボード状では載せないと思うよ
こんなところでグラボとか言っちゃう男の人って……
開発者談「WiiUの性能はxbox360の2倍」
http://www.develop-online.net/news/39593/Wii-U-twice-as-powerful-as-Xbox-360
http://www.develop-online.net/news/39593/Wii-U-twice-as-powerful-as-Xbox-360
97 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:01:15.96 ID:cQkqlrZr0
>>91
アノニマスはソニーが大嫌いだぜ。
アノニマスはソニーが大嫌いだぜ。
元ソースのDevelopの方は、開発者とコンタクトしたって話だがね
まあ、あくまで噂でしかないが、今のところは
まあ、あくまで噂でしかないが、今のところは
顔を真っ赤にしてるのがｱﾘｱﾘと想像できてﾜﾛﾀ
>>68
インテル以外が22nmプロセスに移行が始まるのは13年中盤から14年にかけてだと思う
最近とにかくインテル以外の会社のプロセス移行が遅くなったから22nmで発売するなら
2014年末になると思うわ
インテル以外が22nmプロセスに移行が始まるのは13年中盤から14年にかけてだと思う
最近とにかくインテル以外の会社のプロセス移行が遅くなったから22nmで発売するなら
2014年末になると思うわ
103 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:07:42.28 ID:w4Fmiv310
360の二倍の性能ってHD4670にすら及ばないHD4550レベルだぞ？
ただTDPが20Wだからあの筐体のサイズからするとしっくり来るのは事実なんだよな・・・
噂が錯綜してるな
ただTDPが20Wだからあの筐体のサイズからするとしっくり来るのは事実なんだよな・・・
噂が錯綜してるな
だからその「The person, communicating anonymously from a studio」が
「どこの馬の骨だ？」ってことだ
「どこの馬の骨だ？」ってことだ
噂（）
どこが流してんだか
どこが流してんだか
107 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:11:06.52 ID:IkHX2Z9Y0
単に2倍とか6倍とか言われたって、具体的に何が何倍なのか分からんなｗ
>>99
てか、グラフィックボードがゲーム機に載せてどーすんのw？
後から交換可能にすんの？
>>103
ゲーム機の性能指標が一定ではないから
>>1はGPUのベースのチップ性能の話しかしてないから
全体のパフォーマンスに関して言及してない。
てか、グラフィックボードがゲーム機に載せてどーすんのw？
後から交換可能にすんの？
>>103
ゲーム機の性能指標が一定ではないから
>>1はGPUのベースのチップ性能の話しかしてないから
全体のパフォーマンスに関して言及してない。
というかIGNの噂がでてから、すぐにこれというのはFUDっぽいなww
ゲーム機として発売すると25000円がラインだと思うけど
高性能ゲーム機にするならそれ以上の価格になる＝売れない
ってことになるな。
高性能ゲーム機にするならそれ以上の価格になる＝売れない
ってことになるな。
パンツゲーを嗜むハードロリコアゲーマー様の文句が多いから、
そろそろ換装可能なGPUを持つハードを出してくれないだろうか
そろそろ換装可能なGPUを持つハードを出してくれないだろうか
まぁ現状の性能でも持て余してる所が多いし
劇的な変化は無いんだろうな
劇的な変化は無いんだろうな
>>107
開発者談だから体感的なものかもね
開発者談だから体感的なものかもね
新型の箱○の中身を見るに、100Wくらいならあの筐体でも収まると思うよ
旧型のは排気カバー含めてかなり大きかったが新型は平べったいヒートシンクとファンがあるだけ
新http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/183/x55.jpg
旧http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1101/xbox38.jpg
旧型のは排気カバー含めてかなり大きかったが新型は平べったいヒートシンクとファンがあるだけ
新http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/376/183/x55.jpg
旧http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1101/xbox38.jpg
25000円とかラインでも何でもない
25000円が分かれ目なら、今のPS3はもっと売れてるだろ
25000円が分かれ目なら、今のPS3はもっと売れてるだろ
sources close to the projectも噂の域は出んだろうｗ
まあ次世代機恒例さね
発売が近いWiiUの方が確度は高いかもしれないが
まあ次世代機恒例さね
発売が近いWiiUの方が確度は高いかもしれないが
ぶっちゃけ確度の高い情報ってRadeon HD4000系のカスタムって事くらいであとは全部噂レベル
121 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:23:02.42 ID:ArlJVGs90
wiiＵの性能はPS3の7～8倍って事だな。
次世代機は1080p/60fpsが余裕で動く事が絶対条件だから
このくらい当たり前だろうけど、この情報出てから
急にゴキが静かになったのには笑ったｗ
次世代機は1080p/60fpsが余裕で動く事が絶対条件だから
このくらい当たり前だろうけど、この情報出てから
急にゴキが静かになったのには笑ったｗ
まあ高性能で困るのはチョニーだけだから
こうどなじょうほうせんはもう飽きた（笑）
こうどなじょうほうせんはもう飽きた（笑）
新箱が箱の6倍の性能だったらForza4を6画面で遊べるなｗ
124 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/26(木) 10:24:09.38 ID:PttCp8HkP
WiiUが25000円で済むとは思わないけど。
本体だけならまだしも、ディスプレイ付きデバイスが付属するからなぁ
本体だけならまだしも、ディスプレイ付きデバイスが付属するからなぁ
>>123
古典力学的だな。
古典力学的だな。
GKはどうすんの？
WiiU煽るためにあれだけバカにしてた箱ユーザになりすますの？
WiiU煽るためにあれだけバカにしてた箱ユーザになりすますの？
それよりもSFCを超える壊れないハードを作れ
（3回壊れた箱○ユーザー）
（3回壊れた箱○ユーザー）
>>126
前スレ、前々スレの成りすましのゴキブリ達。
主にN社ファンの皮を被って戯言でMSを叩くスタンス。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/aXRET2NhRFYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120126/S2lPTS9BL2ow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/SFVXYndVUEow.html
前スレ、前々スレの成りすましのゴキブリ達。
主にN社ファンの皮を被って戯言でMSを叩くスタンス。
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/aXRET2NhRFYw.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120126/S2lPTS9BL2ow.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20120125/SFVXYndVUEow.html
>>126
今までと同じでPCガーといか言い出すだろ
今までと同じでPCガーといか言い出すだろ
ライバルいないんだから3万でも売れると思うけどね
既出かもしれんが、これ見る限りはかなり期待できる
http://www.kotaku.jp/2012/01/wii_u_panorama.html
http://www.kotaku.jp/2012/01/wii_u_panorama.html
>>131
PS3なら確かにライバルはいねぇなwww
PS3なら確かにライバルはいねぇなwww
>>132
これリアルタイムじゃないぜ
これリアルタイムじゃないぜ
>>87
俺もそう思うわ
お前らスペックの話しかしてないけどMSはさんざんクラウド使うと言ってきた
ONLIVEみたいにTVとコントローラさえあればハイエンドPC並のゲームができる
って程ではないだろうけど、それに近い事はやってくるだろ
基本クラウドのストリーミングを主として実機はそれを分散処理でアシスト
って構成でプレイにネット常時接続必須のハードになる可能性もある
さすがに今の回線速度事情でこれは未来すぎる気もするけど、少なくとも
セーブデータをネット上に保存できる程度の単純な機能にはとどまらない筈
現にipad上でコンソールのHDゲーを動かすなんて既にやってるし
俺もそう思うわ
お前らスペックの話しかしてないけどMSはさんざんクラウド使うと言ってきた
ONLIVEみたいにTVとコントローラさえあればハイエンドPC並のゲームができる
って程ではないだろうけど、それに近い事はやってくるだろ
基本クラウドのストリーミングを主として実機はそれを分散処理でアシスト
って構成でプレイにネット常時接続必須のハードになる可能性もある
さすがに今の回線速度事情でこれは未来すぎる気もするけど、少なくとも
セーブデータをネット上に保存できる程度の単純な機能にはとどまらない筈
現にipad上でコンソールのHDゲーを動かすなんて既にやってるし
136 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:41:59.81 ID:U6w+W6mh0
>>123
CPUはせいぜい2倍程度だろうから挙動やAIが間に合わないよ。
CPUはせいぜい2倍程度だろうから挙動やAIが間に合わないよ。
WiiUから20％とか言われるとショボく感じる
138 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:44:22.26 ID:MU5I2Dzh0
新箱では箱のゲームが60fpsで動くとかはありえないの？
箱○の旧箱互換は、Halo1の処理落ちが酷くなったりHalo2の焼き付きバグがあったりして糞だった
箱○の旧箱互換は、Halo1の処理落ちが酷くなったりHalo2の焼き付きバグがあったりして糞だった
> 基本クラウドのストリーミングを主として実機はそれを分散処理でアシスト
> って構成でプレイにネット常時接続必須のハードになる可能性もある
VMwareとかMSがやってる仮想化PCと似たような仕組み？
100%ないわ。どんだけ設備投資せにゃならんのよ。
> って構成でプレイにネット常時接続必須のハードになる可能性もある
VMwareとかMSがやってる仮想化PCと似たような仕組み？
100%ないわ。どんだけ設備投資せにゃならんのよ。
PCでは次世代グラボも登場し、CSB機が産廃化する中、
旧型の6×××搭載でギャアギャア騒ぐお前らが哀れｗｗｗ
旧型の6×××搭載でギャアギャア騒ぐお前らが哀れｗｗｗ
142 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:47:46.37 ID:g2/ghwtz0
任天堂系MS系になりすますステマが増加する懸念
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327540696/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327540696/
144 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:50:24.19 ID:gbi1pPru0
wiiUは買うし箱◎も買う
sony製品は仮にでても買わないよ
sony製品は仮にでても買わないよ
146 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:51:31.32 ID:MU5I2Dzh0
OnLiveとか画面ボケボケっしょ？しかも遅延あるしゴミじゃん
147 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:52:41.10 ID:60sQkNsm0
148 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:01:57.67 ID:JorKCheB0
WiiUは家庭内クラウドだけどな
149 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:03:37.57 ID:UcTirgV90
箱◎
151 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:06:27.38 ID:ArlJVGs90
結局ＰＳ３はどうなるの？
死んじゃうの？ｗｗｗ
死んじゃうの？ｗｗｗ
>>138
箱○では互換問題が出ないようにハードを直接叩くレベルの最適化は出来ないんじゃなかったかな？
だから次世代機では互換は完璧だと思ってるんだけどどうだろうね
俺も今のソフトが60fpsで動くなら発売日に買ってもいい
箱○では互換問題が出ないようにハードを直接叩くレベルの最適化は出来ないんじゃなかったかな？
だから次世代機では互換は完璧だと思ってるんだけどどうだろうね
俺も今のソフトが60fpsで動くなら発売日に買ってもいい
WiiUはコントローラーの要素がストリーミングプレイっぽいってだけでクラウドでは無いだろ
154 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:09:17.92 ID:iFfo/JJy0
シミュレーション系ならAI強化とかなら使えるけど、コスト高くつき過ぎるよな
しかし、5870の俺としてはもう少しスペック高いほうがありがたかったかな
しかし、5870の俺としてはもう少しスペック高いほうがありがたかったかな
現在Wii U向けタイトルの開発に携わっているという情報元は、Xbox360の2倍のパフォーマンスを持つと話す一方で、
期待を下回るものだとの見解も示しています。
「プロジェクトに関わっているあるデザイナーが"Wii Uのスペックは任天堂が述べていたものよりも低く、
プランを変更する必要があった"と言っていたと聞いています」
http://www.inside-games.jp/article/2012/01/26/54139.html
ほれ、Vita週販逸らし用の燃料来たぞ
期待を下回るものだとの見解も示しています。
「プロジェクトに関わっているあるデザイナーが"Wii Uのスペックは任天堂が述べていたものよりも低く、
プランを変更する必要があった"と言っていたと聞いています」
http://www.inside-games.jp/article/2012/01/26/54139.html
ほれ、Vita週販逸らし用の燃料来たぞ
156 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:13:07.92 ID:UcTirgV90
デザイナーがスペックを語る
PS3と360のスクショ比較
PS3とWiiのスクショ比較
PSPとDSのスクショ比較
PSPと3DSのスクショ比較
VITAと3DSのスクショ比較
これらは見飽きるほど見たことがあると思うけど
360とWiiのSS比較煽りなんてみたことないよね
次世代はきっと平和になるな
PS3とWiiのスクショ比較
PSPとDSのスクショ比較
PSPと3DSのスクショ比較
VITAと3DSのスクショ比較
これらは見飽きるほど見たことがあると思うけど
360とWiiのSS比較煽りなんてみたことないよね
次世代はきっと平和になるな
タブコンはメディアプレイヤーにもブラウザにもなりそうだからな
■Blu-rayディスクをサポート。
■Microsoftは何らかの中古ゲーム対策システムを組み込もうとしている。
■Xbox後継機には新バージョンのKinectが同梱される。
■新型のKinectは初期バージョンで採用予定だったオンボードプロセッサにより、ユーザーの動きをより効果的に認識することができる。
■Microsoftは既存よりも小さいコントローラーを作りたいと思っている。
■IGNソースではXbox 360の6倍の性能と言われていたが、MicrosoftはXbox 360の8倍まで到達できるかもしれないと推定。
■しかし新型Xboxの開発キットはまだ業界の誰も手にしていないため噂されるスペックは仮定に過ぎない。
http://gs.inside-games.jp/news/315/31594.html
■Microsoftは何らかの中古ゲーム対策システムを組み込もうとしている。
■Xbox後継機には新バージョンのKinectが同梱される。
■新型のKinectは初期バージョンで採用予定だったオンボードプロセッサにより、ユーザーの動きをより効果的に認識することができる。
■Microsoftは既存よりも小さいコントローラーを作りたいと思っている。
■IGNソースではXbox 360の6倍の性能と言われていたが、MicrosoftはXbox 360の8倍まで到達できるかもしれないと推定。
■しかし新型Xboxの開発キットはまだ業界の誰も手にしていないため噂されるスペックは仮定に過ぎない。
http://gs.inside-games.jp/news/315/31594.html
>>155
イードのステマキター
イードのステマキター
>>152
60じゃなくてもfpsが安定するなら発売日に買うよ
60じゃなくてもfpsが安定するなら発売日に買うよ
162 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:15:15.76 ID:hlRz+tSPi
PC厨を装うゴキって惨めだよなぁ（笑）
PCってOSがなきゃ何もできないガラクタなんだが、それを作ってのってゴキが日々貶してるMSなんだぜ？（笑）
アホかよ糞ゴキ（笑）
PCってOSがなきゃ何もできないガラクタなんだが、それを作ってのってゴキが日々貶してるMSなんだぜ？（笑）
アホかよ糞ゴキ（笑）
6650と6970を使っているが、静音性が全然違うぞ
CSなんだから静音性と電源とコストがかなり重要なんだろうな
CSなんだから静音性と電源とコストがかなり重要なんだろうな
これ、クッタリの逆でSCEへの牽制だったりしないのかな
SCEへの牽制ｗ
面白いギャグだね
面白いギャグだね
166 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:20:39.40 ID:crtS6lqf0
>■しかし新型Xboxの開発キットはまだ業界の誰も手にしていないため噂されるスペックは仮定に過ぎない。
2013年発売だったとしてこれでロンチ間に合うの？
2013年発売だったとしてこれでロンチ間に合うの？
今PCに積んでるの6870だけど、正直こんなもんコンシューマ機には載せれんわな。
特に冷却がやばいと思うが。
前積んでた5770も結構熱出てた。
特に冷却がやばいと思うが。
前積んでた5770も結構熱出てた。
MS自身は出すとも出さないとも言ってねえからなあ
Wii UのパフォーマンスはXbox360の2倍・・・開発者
任天堂が年内に発売を予定している新型ゲーム機「Wii U」。
英国の業界紙Developは開発スタジオからの情報として、
現行のXbox360の2倍のパフォーマンスを持つと伝えています。
http://www.inside-games.jp/article/2012/01/26/54139.html
新情報きたぞ
>>166
WiiUより早いんじゃね
WiiUより早いんじゃね
鉄平必死だな
何度も貼らなくていいよ、パーツすら言及してない記事なんか糞の役にもたたん
何度も貼らなくていいよ、パーツすら言及してない記事なんか糞の役にもたたん
360とかもっときついスケジュールじゃなかったかね
昔はインサイドもマシなサイトだったのにな
>>172
一年切ってG5渡してたな
一年切ってG5渡してたな
177 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:30:51.51 ID:JorKCheB0
IGNの情報出た次の日に新情報とはずいぶんタイミングがいいなｗ
最近WiiUへのネガキャンがだんだん激しさを増してきたよな
もう携帯機市場が絶望的だからだろうけど
もう携帯機市場が絶望的だからだろうけど
>>175
そんなの聞いたこと無いが、どこで言われてたんだ？
そんなの聞いたこと無いが、どこで言われてたんだ？
>>179
http://wiiudaily.com/2011/12/wii-u-has-quad-core-3ghz-cpu-768-mb-of-ram/
これでそ
去年の3月時点の開発機だから、更新されてるんだろうけど
http://wiiudaily.com/2011/12/wii-u-has-quad-core-3ghz-cpu-768-mb-of-ram/
これでそ
去年の3月時点の開発機だから、更新されてるんだろうけど
こっちの方が重要でしょ
イノベーターとして、Microsoftは次の一手やKinectで成し遂げたような
技術の新境地を開く方法を常に考えています。
コンソールのライフスパンを延長させるには、ハードウェア性能だけでなく、
ゲームや娯楽体験の提供方法も重要になると考えます。
噂や憶測に関してそれ以上のことはコメントできません。
イノベーターとして、Microsoftは次の一手やKinectで成し遂げたような
技術の新境地を開く方法を常に考えています。
コンソールのライフスパンを延長させるには、ハードウェア性能だけでなく、
ゲームや娯楽体験の提供方法も重要になると考えます。
噂や憶測に関してそれ以上のことはコメントできません。
そんな性能が違ってたら最終キットが配られた時点で噂になってる、ての
IGNの次世代箱の記事に付随する形でwiiUの性能が出てからなんでこうボロボロしゃべりだすんだ
IGNの次世代箱の記事に付随する形でwiiUの性能が出てからなんでこうボロボロしゃべりだすんだ
PS4は次世代では圧倒的性能でぶっちぎる作戦か～
焦ってWiiとか大した事ねーよってしようとしてるのが露骨だわw
噂いろいろ
http://www.nintendoenthusiast.com/2012/01/25/rumor-roundup-the-real-deal-with-the-wii-dev-kits-retro-star-fox-rocksteady-tmnt-and-more/
予想以上に強力なWiiUの最終開発キット
以前のキットから少し異なっており、起動するように、より強力であることが報告されています
開発キットは現在、以前の開発キットよりやや??パフォーマンスに優れ、それは開発キットが更新されるたびに
予想されるためです。彼のトーンから、それは人々がはるかに急進的な各更新devのキットから
予想される内容よりも、それを取っているように私には思えた。彼はまた、開発キットは、
絶対にファイナルではないので、まだコントローラに若干のひねりがあるかもしれないと言った。
WiiUの詳細はE3まで公開されません。
機械翻訳
http://www.nintendoenthusiast.com/2012/01/25/rumor-roundup-the-real-deal-with-the-wii-dev-kits-retro-star-fox-rocksteady-tmnt-and-more/
予想以上に強力なWiiUの最終開発キット
以前のキットから少し異なっており、起動するように、より強力であることが報告されています
開発キットは現在、以前の開発キットよりやや??パフォーマンスに優れ、それは開発キットが更新されるたびに
予想されるためです。彼のトーンから、それは人々がはるかに急進的な各更新devのキットから
予想される内容よりも、それを取っているように私には思えた。彼はまた、開発キットは、
絶対にファイナルではないので、まだコントローラに若干のひねりがあるかもしれないと言った。
WiiUの詳細はE3まで公開されません。
機械翻訳
187 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:41:55.24 ID:ArlJVGs90
wiiUはPS3の７倍～８倍の性能
どうしよう…
このままじゃ、PS3ちゃん死んじゃうよ
どうしよう…
このままじゃ、PS3ちゃん死んじゃうよ
もうFUDが始まってるみたいだな
マルチコピペしてレス拾おうとしてる
マルチコピペしてレス拾おうとしてる
>>182
そりゃWiiUが360の5倍も性能があって720もその20％上だってことになったら、
完全に脱落する陣営がひとつあるだろ
マルチからハブられる上に次世代機の目処も立たないゴキ捨て3
そりゃ火消しに必死にもなるって
そりゃWiiUが360の5倍も性能があって720もその20％上だってことになったら、
完全に脱落する陣営がひとつあるだろ
マルチからハブられる上に次世代機の目処も立たないゴキ捨て3
そりゃ火消しに必死にもなるって
191 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:43:53.56 ID:uP9D7StZ0
360の２倍って・・・
次世代機にしてはしょぼすぎるだろ
次世代機にしてはしょぼすぎるだろ
レトロ＝スターフォックス説がマジなら俺歓喜なんすけど…
強化した性能を読込の速さにつぎ込んでくれさえすれば、
ぶっちゃけ画質なんて今のままでもそうそう困らないんだがな……
ぶっちゃけ画質なんて今のままでもそうそう困らないんだがな……
えーっと、翻訳すると
スーパーサイヤ人は界王拳５０倍相当だ
だが、安心しろ
人造人間の出現ですぐにスーパーサイヤ人化ではかなわなくなる
まあその後スーパーサイヤ人２（界王拳１００倍）で追い越せるが
そしてすぐにスーパーサイヤ人２では戦闘能力が頭打ちになる
って事？
スーパーサイヤ人は界王拳５０倍相当だ
だが、安心しろ
人造人間の出現ですぐにスーパーサイヤ人化ではかなわなくなる
まあその後スーパーサイヤ人２（界王拳１００倍）で追い越せるが
そしてすぐにスーパーサイヤ人２では戦闘能力が頭打ちになる
って事？
>>169
25ｋに収めるとこうなるよね(´・ω・｀)
25ｋに収めるとこうなるよね(´・ω・｀)
>>194
今は殆ど速報スレからしか採用されないよ
今は殆ど速報スレからしか採用されないよ
>>198
その速報のレスが少なかったからマルチコピペしてる
その速報のレスが少なかったからマルチコピペしてる
時代遅れのCS機になぜこだわるんだお前らｗ
素直にPC買えよ
素直にPC買えよ
ゲーム用PC構築すんのめんどいし・・・
68 名無しさん必死だな sage New! 2012/01/26(木) 10:46:01.00 ID:cnW/IYM20
http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=170747
噂>カプコン小野「WiiUにはまだ隠し玉がある」？
スペインのゲームサイトのインタビューでWiiUの話題になった際の発言
・昨年のE3で見たものが全てではない
・そのあらたな特徴は雑誌や他のメディアでは伝えにくい
・キネクト等アクセサリーのようなものとも違う
・喋っちゃうと任天堂アサシンに殺されちゃう
なんとなく分かるところだけ抜き出したので英語が堪能な人補足修正頼む
http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=170747
噂>カプコン小野「WiiUにはまだ隠し玉がある」？
スペインのゲームサイトのインタビューでWiiUの話題になった際の発言
・昨年のE3で見たものが全てではない
・そのあらたな特徴は雑誌や他のメディアでは伝えにくい
・キネクト等アクセサリーのようなものとも違う
・喋っちゃうと任天堂アサシンに殺されちゃう
なんとなく分かるところだけ抜き出したので英語が堪能な人補足修正頼む
203 ： ◆n95LvToReQ ：2012/01/26(木) 11:55:00.08 ID:QZH8jtcJi
>>200
PCじゃ任天堂のゲームが遊べないです
PCじゃ任天堂のゲームが遊べないです
>>200
マジレスすると日本においてはPCゲーそのものが無くなってきてるよね
洋ゲーもちゃんと翻訳してくれるコンシューマーが遊びやすいのさ
そもそも和ゲーなんてPCで出ないし、任天堂のゲームも出来ない
俺も5870だけどレースゲーぐらいしかやってないよ
マジレスすると日本においてはPCゲーそのものが無くなってきてるよね
洋ゲーもちゃんと翻訳してくれるコンシューマーが遊びやすいのさ
そもそも和ゲーなんてPCで出ないし、任天堂のゲームも出来ない
俺も5870だけどレースゲーぐらいしかやってないよ
>>201
安いノートPCでも遊べる時代だぞｗ
安いノートPCでも遊べる時代だぞｗ
206 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:56:26.81 ID:AiTuH9OY0
ソフトがなければただの箱
>>203
DolphinならWiiUのゲームも大幅グラアップしそうだが
DolphinならWiiUのゲームも大幅グラアップしそうだが
Dolphinがまともに動くPCって存在するの？
ゴキステ陣営終了だな
211 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:06:11.28 ID:JorKCheB0
E3の時のゼルダデモぐらいのグラで遊べればそれでいいです
ノートPCでPCゲーやるやついるの？
エイリアンウェアとかいうゲーム用ノートPCという狂ったもんがあるな
いやまあ最近の低電力化技術の進捗を考えるとそうおかしな話でもないか
いやまあ最近の低電力化技術の進捗を考えるとそうおかしな話でもないか
すでに普通にゲームやるような人には、今のミドルとハイの差なんて分らんでしょ
誰か分りやすく画像貼ってくれりゃいいけど
誰か分りやすく画像貼ってくれりゃいいけど
215 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:18:10.25 ID:0dDffkDF0
ゴキってMsと任天堂両陣営煽ってたくせに
蚊帳のそとにだされると必死に仲違いさせる工作してんだよな
蚊帳のそとにだされると必死に仲違いさせる工作してんだよな
216 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:18:30.31 ID:MU5I2Dzh0
今使っているグラフィックボードなんだが？
もう少し上6850狙えよ。
もう少し上6850狙えよ。
以前は性能含め、コスト面でもパソコンは高いしCSに劣っていたよ
でもいつの間にかその状況は逆転したじゃないかｗ
でもいつの間にかその状況は逆転したじゃないかｗ
>>186和訳してみた
サードパーティはどうやらWiiUの開発キットの最終版を受け取ったようだ。そしてその最終キットは従来のキットとやや異なり、よりパワフルだと伝えている。
αキットで見られたオーバーヒートの問題を改善するために、最終キットのアーキテクチャは変わったようだ。
元の英文
Apparently, third parties have received the final dev kits of the Wii U and are reporting that they differ a bit from earlier kits and are more powerful to boot.
The architecture in the final dev kits was changed to improve the problem of overheating that was found int he original alpha kits that were sent out.
サードパーティはどうやらWiiUの開発キットの最終版を受け取ったようだ。そしてその最終キットは従来のキットとやや異なり、よりパワフルだと伝えている。
αキットで見られたオーバーヒートの問題を改善するために、最終キットのアーキテクチャは変わったようだ。
元の英文
Apparently, third parties have received the final dev kits of the Wii U and are reporting that they differ a bit from earlier kits and are more powerful to boot.
The architecture in the final dev kits was changed to improve the problem of overheating that was found int he original alpha kits that were sent out.
>>219
スペックだけじゃ決まらないけどポンコツチョニーには他に何の取り得も無いよね（笑）
そもそもそのスペックもクッタリなわけだがｗ
自前でソフトは作れない、攻めたハード作る金もない
まさに八方塞がりｗ
実質撤退への引導を渡されたようなもんだよね
スペックだけじゃ決まらないけどポンコツチョニーには他に何の取り得も無いよね（笑）
そもそもそのスペックもクッタリなわけだがｗ
自前でソフトは作れない、攻めたハード作る金もない
まさに八方塞がりｗ
実質撤退への引導を渡されたようなもんだよね
>>222
アーキテクチャが変わったってことはかなり大幅な変更したってことかな？
アーキテクチャが変わったってことはかなり大幅な変更したってことかな？
みんなが全く同じゲーム性能のハードを持っているという点も大事なんだよ
ＰＣは一人ひとりがそれぞれにハード性能が異なるからね
それにそもそも
任天堂、SEGA、SCE、MS、カプコン、バンナム、スクエニ、KOEI、KONAMI、L5、アトラス..etc
これらのソフトメーカーの作品を遊びたいと言うなら
他に選択肢はないだろう
ＰＣは一人ひとりがそれぞれにハード性能が異なるからね
それにそもそも
任天堂、SEGA、SCE、MS、カプコン、バンナム、スクエニ、KOEI、KONAMI、L5、アトラス..etc
これらのソフトメーカーの作品を遊びたいと言うなら
他に選択肢はないだろう
しかし、スペックオタを名乗る人達が
現行機より性能○倍を字面のまま受け取り
詳細も見ずにすごいだのしょぼいだの批評してる姿は
本当に今のゲハのレベルの高さを如実に示していますね(^^)
現行機より性能○倍を字面のまま受け取り
詳細も見ずにすごいだのしょぼいだの批評してる姿は
本当に今のゲハのレベルの高さを如実に示していますね(^^)
227 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:31:09.21 ID:ecepbg0u0
WiiUのGPUが高性能なのはwktkするけど、任天堂の事だから
メインメモリをケチりそう。512MBしか搭載されなきゃ興味ないな。
1GBでもVRAM共有だからちと足りない気がする。最低2GBは欲しい所。
メインメモリをケチりそう。512MBしか搭載されなきゃ興味ないな。
1GBでもVRAM共有だからちと足りない気がする。最低2GBは欲しい所。
>>177
もし5倍がウソで2倍が本当だとしたら、ネットにウソ情報が流れたから
じゃあ本当の情報をバラして訂正しますとか任天堂公式でもない所が
わざわざするはずがない
意図的なタイミングで出せる情報という時点で
自分からウソだと自白してるようなもんだｗ
もし5倍がウソで2倍が本当だとしたら、ネットにウソ情報が流れたから
じゃあ本当の情報をバラして訂正しますとか任天堂公式でもない所が
わざわざするはずがない
意図的なタイミングで出せる情報という時点で
自分からウソだと自白してるようなもんだｗ
よくわからんけどとりあえずWiiUはCS機過去最高性能で、
360の次は更にその上ってことだけは間違いなさそう
それだけで充分よ
360の次は更にその上ってことだけは間違いなさそう
それだけで充分よ
230 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:34:28.24 ID:ecepbg0u0
6年前のゲーム機と比較するなら最低10倍の性能は必要だと思うけどね。
何にしろ、今の360もPS3もショボショボすぎるから早く世代交代して欲しい。
何にしろ、今の360もPS3もショボショボすぎるから早く世代交代して欲しい。
こうなるとNVIDIAは置いてけぼりだな
>>218
おいおい、パッケの値段は割れ厨でもなきゃPC版でもかかるだろうがw
おいおい、パッケの値段は割れ厨でもなきゃPC版でもかかるだろうがw
>>230
その最低の性能って具体的には何が10倍なん？
その最低の性能って具体的には何が10倍なん？
>>227
Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324713851/
こういう噂もあるし、ゲームをプレイすることを重要視したハードの構成をするかもしれん
Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324713851/
こういう噂もあるし、ゲームをプレイすることを重要視したハードの構成をするかもしれん
あ、CPUに内臓するのか
よくわからんわ
よくわからんわ
グロ
どうでもいい差だな。
PSPのクロック封印→開放よりも小さい差なんだぜ？
PSPのクロック封印→開放よりも小さい差なんだぜ？
239 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:57:22.95 ID:rNqcUnx+0
240 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:57:57.62 ID:AHpwW1w10
西川善司とかもWiiUは箱に毛が生えたレベルと言ってるんだよな
やっぱ箱の2倍って言うのはMS方面から流れた噂なんじゃねーの
やっぱ箱の2倍って言うのはMS方面から流れた噂なんじゃねーの
242 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:59:35.58 ID:U6w+W6mh0
マルチプラットフォームの時代だから
よほど性能がとしゅつしない限り意味なんじゃねーか
よほど性能がとしゅつしない限り意味なんじゃねーか
246 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:03:26.63 ID:rNqcUnx+0
>>234
それメインメモリじゃなくeDRAMの噂じゃん
それメインメモリじゃなくeDRAMの噂じゃん
そもそも発売まで2年もあるハードの詳細なんかわかるわけねーだろ
こんなスレで3とかｗ
こんなスレで3とかｗ
>>242
マルチコアではメモリがボトルネックになって
その性能を十全に発揮できていないと言われてる
コア間で互いにメモリアクセスするとDDRのランダムアクセスの特性から
メモリの操作待ち時間が増える。
それを隠蔽するためCPUキャッシュが増大したわけよ。
だからその性能にもよるけどどっちがいいかはかなり難しい
マルチコアではメモリがボトルネックになって
その性能を十全に発揮できていないと言われてる
コア間で互いにメモリアクセスするとDDRのランダムアクセスの特性から
メモリの操作待ち時間が増える。
それを隠蔽するためCPUキャッシュが増大したわけよ。
だからその性能にもよるけどどっちがいいかはかなり難しい
CS機に夢を馳せるくらいならパソコンオススメ
250 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:05:30.56 ID:UcTirgV90
発売まで待っている間にまた古い世代の構成のマシーンを買わされるんだぞ？ｗ
本体カバーの一部を取り外してすきなものに交換できる機能だな。
>>253
箱が任天堂に合わせればいいんだよ(´・ω・｀)
箱が任天堂に合わせればいいんだよ(´・ω・｀)
>>256
パソコン一択
パソコン一択
WiiUの120％で360の6倍か
WiiU意外と性能高いんだな
WiiU意外と性能高いんだな
260 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:11:23.18 ID:UcTirgV90
任天堂が取得してる例の特許かなと思ったり
一般の人からしてPCでゲームはハードルが高すぎるよ…
入れてみて動きませんでしたは許されないし、これだけ多くの人を相手にするなら
PCゲーはPCゲーで、愛好者中心にハードソフトともに高い価格帯で市場を作ればいいのでは？
入れてみて動きませんでしたは許されないし、これだけ多くの人を相手にするなら
PCゲーはPCゲーで、愛好者中心にハードソフトともに高い価格帯で市場を作ればいいのでは？
>>223
でも日本だと相変わらず新箱が最下位だと予想するよ
でも日本だと相変わらず新箱が最下位だと予想するよ
>>262
そんなアナリストでも予想出来ることを書かれましてもｗ
そんなアナリストでも予想出来ることを書かれましてもｗ
264 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:18:02.08 ID:UcTirgV90
wiiUとPS3の比較楽しみだなぁ
あ、これまで散々やってきたんだし発売前のゲームと
現行のPS3のグラの比較しても問題ないよね？
あ、これまで散々やってきたんだし発売前のゲームと
現行のPS3のグラの比較しても問題ないよね？
266 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:24:02.04 ID:Yihzy/BB0
6670とかガッカリハード
真のフルHDハードだったら6770あっても足りん
真のフルHDハードだったら6770あっても足りん
6670がそのまんま載るわけじゃないのに
もっといろいろ改良されて載るのに
もっといろいろ改良されて載るのに
269 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:27:27.41 ID:AHpwW1w10
>>254
http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/111213/nishikawa.pdf
WiiUの項に「PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス」とある
去年の12月だから、E3直後とは情報が違うので何か新しい情報を手に入れたんでは。
http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/111213/nishikawa.pdf
WiiUの項に「PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス」とある
去年の12月だから、E3直後とは情報が違うので何か新しい情報を手に入れたんでは。
そもそも、CS用に改良されるからね
かつ、それぞれのアーキテクチャの特徴にしたがって研究開発がされる。
WiiUも次世代箱も、1980×1080pでリッチな描写＆AA＋60fps維持が出来るハードにはなるよ
かつ、それぞれのアーキテクチャの特徴にしたがって研究開発がされる。
WiiUも次世代箱も、1980×1080pでリッチな描写＆AA＋60fps維持が出来るハードにはなるよ
271 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:29:38.44 ID:UcTirgV90
273 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:31:25.37 ID:AHpwW1w10
>>270
箱の二倍が本当ならWIIUはそれ達成できるか微妙じゃないか
箱の二倍が本当ならWIIUはそれ達成できるか微妙じゃないか
6670相当かどうかもまだ噂の域を出てないからな
真実はMSとAMDのみぞ知るだ
真実はMSとAMDのみぞ知るだ
数世代前のGPU使ってる箱○もeDRAMとソフトウェアのお陰で720pで頑張ってるからな
MSもフルHDでゲームするならどのくらいの性能がいるかぐらい把握してるだろ
MSもフルHDでゲームするならどのくらいの性能がいるかぐらい把握してるだろ
278 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:36:56.72 ID:Q8AqtDJG0
>>273
6月10日のWiiUたいしたことねえな記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110610_451799.html
6月11日のWiiUやっぱりすげえ記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
6月10日のWiiUたいしたことねえな記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110610_451799.html
6月11日のWiiUやっぱりすげえ記事
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
>>273
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid762.html
>E3の会期中にAMDに取材したところ、あっさりとWii UのGPUの基本的な情報を教えてくれました。
>とはいっても、RV770コア、RADEON HD4000系、DirectX10.1世代というところまででしたが。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid762.html
>E3の会期中にAMDに取材したところ、あっさりとWii UのGPUの基本的な情報を教えてくれました。
>とはいっても、RV770コア、RADEON HD4000系、DirectX10.1世代というところまででしたが。
WiiUは1TFLOPSかもって記事のことならE3直後で、3dc講演より古い情報だよ
281 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:41:28.65 ID:AHpwW1w10
>>278>>279
え？だから>>263のPDF(2011年12月13日)では「PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス」って書かれてるんだけど。
RV770系なのにこんな事書かれてるのはちょっと変な感じもするけど。
え？だから>>263のPDF(2011年12月13日)では「PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス」って書かれてるんだけど。
RV770系なのにこんな事書かれてるのはちょっと変な感じもするけど。
ID:FYsnTXrrO
結局PCｶﾞｰPCｶﾞｰ喚くだけかいw
結局PCｶﾞｰPCｶﾞｰ喚くだけかいw
別に1080Pに拘って欲しいとは思わんな。それでfps低かったらそっちのが嫌。
PCのロスプラベンチマークとか流しても720P辺りと見た目の違いが微妙だし…
それよりUコンオンリーで遊べば全部60fps動作とかを仕様にして欲しい
PCのロスプラベンチマークとか流しても720P辺りと見た目の違いが微妙だし…
それよりUコンオンリーで遊べば全部60fps動作とかを仕様にして欲しい
(現時点のまとめ)
720はWiiUの1.2倍
WiiUは360の2倍
720は360も6倍
つまり！....あれ？
720はWiiUの1.2倍
WiiUは360の2倍
720は360も6倍
つまり！....あれ？
CS機でHD6670は大したもんだな
PCじゃゲームに6670は選択肢には入らんけど
PCじゃゲームに6670は選択肢には入らんけど
286 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 13:47:13.76 ID:cQkqlrZr0
宮本の他機種を劇的に引き離す性能じゃないって発言や
E3の実機デモを見ても、WiiUは箱の二倍には満たない程度のパフォーマンスなんじゃないのかな
E3の実機デモを見ても、WiiUは箱の二倍には満たない程度のパフォーマンスなんじゃないのかな
実際にE3までわからんだろうね
これはインテリやくざの仕掛けた情報戦だよ
MSでもソニーでも何かに引っかかってくれれば岩田大笑いってことだろう
MSでもソニーでも何かに引っかかってくれれば岩田大笑いってことだろう
仮にWiiUがRV770系だとして
RV770系の本来のパワーが100だとしても
発熱とか考えて70～80ぐらいに抑えてくるんじゃないか？
WiiUの本体コンパクトに見せようと無理があるからな
RV770系の本来のパワーが100だとしても
発熱とか考えて70～80ぐらいに抑えてくるんじゃないか？
WiiUの本体コンパクトに見せようと無理があるからな
>>281
えっと、そのpdfってWiiUの情報について解説したものでもなんでもなくて、
立体視ゲーやらARやらの今後の展開を予測する記事なので、
そこにこっそり書いてあるWiiUの情報を鵜呑みにしても意味ないよ
えっと、そのpdfってWiiUの情報について解説したものでもなんでもなくて、
立体視ゲーやらARやらの今後の展開を予測する記事なので、
そこにこっそり書いてあるWiiUの情報を鵜呑みにしても意味ないよ
294 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:01:00.51 ID:VHtc7b2iO
WiiUには期待しないほうがいいだろ。性能は360に毛がはえた程度だろ。25000縛りあるだろし。ニンテンはいつも世代遅れのハードばかりだったろ
本来のパワーが100としてそのままじゃ70～80になっちゃうから
カスタムして110のパワーを出すようにするんです
カスタムして110のパワーを出すようにするんです
http://www.nintendoenthusiast.com/2012/01/25/rumor-roundup-the-real-deal-with-the-wii-dev-kits-retro-star-fox-rocksteady-tmnt-and-more/
アルファ版の開発キットではオーバーヒートする問題があったみたいだけど
最新版ではパフォーマンスがアップしつつ解決してるらしいから問題ないんじゃないか
アルファ版の開発キットではオーバーヒートする問題があったみたいだけど
最新版ではパフォーマンスがアップしつつ解決してるらしいから問題ないんじゃないか
WiiリモコンプラスのことをWiiモーションプラスって言ってるあたり、
西川氏は任天堂のゲームを良く知らないんじゃないかと思った。
性能云々には関係ない話だし、ただ間違えただけかも知れないが
西川氏は任天堂のゲームを良く知らないんじゃないかと思った。
性能云々には関係ない話だし、ただ間違えただけかも知れないが
>>294
Wii以外で世代遅れだったハードを教えてくれ
Wii以外で世代遅れだったハードを教えてくれ
>>294
おいコラはやく出てこいよ。触覚見えてるぞ
おいコラはやく出てこいよ。触覚見えてるぞ
304 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:07:48.25 ID:AHpwW1w10
>>297
Wiiモーションプラスって言うことは別におかしくはないんじゃない？
Wiiモーションプラスって言うことは別におかしくはないんじゃない？
305 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:08:33.18 ID:Q8AqtDJG0
分かった
西川氏はRV770＝HD 4000系と誤解してる
6月25日のE3後の記事
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110624034/
＞ATI Radeon HD 4000といえば，ローエンドの「ATI Radeon HD 4350」からハイエンドの「ATI Radeon HD 4890」までがあります。
E3の会期中にRV770という情報をつかんでるのに>>279
こんな記事書いてる
HD 4890はRV790ね
西川氏はRV770＝HD 4000系と誤解してる
6月25日のE3後の記事
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110624034/
＞ATI Radeon HD 4000といえば，ローエンドの「ATI Radeon HD 4350」からハイエンドの「ATI Radeon HD 4890」までがあります。
E3の会期中にRV770という情報をつかんでるのに>>279
こんな記事書いてる
HD 4890はRV790ね
360の5倍って噂が相当都合悪いらしくて
かなりの勢いで火消しやってるみたいだよ
ステマ清水とjin豚も動いてる
ゴキブリは動きがわかり安すぎる
かなりの勢いで火消しやってるみたいだよ
ステマ清水とjin豚も動いてる
ゴキブリは動きがわかり安すぎる
>>294
PS1に対してN64
PS2に対してGC
どっちも後出しハードだけど常にSCEハードを性能で超えてたよ
でもPSのシェアは奪えなかった
ただのスペック勝負だとそれくらい後出しハードは分が悪い。だから搦め手でWiiを出した
PS1に対してN64
PS2に対してGC
どっちも後出しハードだけど常にSCEハードを性能で超えてたよ
でもPSのシェアは奪えなかった
ただのスペック勝負だとそれくらい後出しハードは分が悪い。だから搦め手でWiiを出した
310 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:13:12.86 ID:Q8AqtDJG0
>>308
それじゃなんでRV770と分かってるのにHD4890まで含めてるんだ？
それじゃなんでRV770と分かってるのにHD4890まで含めてるんだ？
CPUもGPUも同じ系列の使ってるんだっけ？
ある意味兄弟機だな
ある意味兄弟機だな
313 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:15:22.54 ID:eO+oeDC00
うちのグラボがＨＤ6670なんだけど
多分これは無い
３６０とあんま性能変らん
多分これは無い
３６０とあんま性能変らん
>>310
R700ファミリーと勘違いしてるライターは駄目だな
R700ファミリーと勘違いしてるライターは駄目だな
それは前から言われてたね
専業のハズなのになんで開発コードと製品番号が一致してないのかと
専業のハズなのになんで開発コードと製品番号が一致してないのかと
>>313
いくらなんでもそれはない
いくらなんでもそれはない
ソニーマジックで筆が曲がったんじゃないのかｗ
>>305
ゼンジーがそこを間違えるとは思えないけど
ゼンジーがそこを間違えるとは思えないけど
熱問題が出るってことは明確に方向転換してるなあ…
チップの電力を下げたか、より冷却にコストをかけたんだろうか
チップの電力を下げたか、より冷却にコストをかけたんだろうか
320 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:18:39.27 ID:lZ41qnn80
RV770系
HD 4870(RV770 XT)
HD 4850(RV770 PRO)
HD 4830(RV770 LE)
HD 4730(RV770 CE)
HD 4870(RV770 XT)
HD 4850(RV770 PRO)
HD 4830(RV770 LE)
HD 4730(RV770 CE)
この世代でも40nmじゃ大して消費電力さがらんよね
40nmのHD4770とかで80Wだっけ
実測は知らんけど
40nmのHD4770とかで80Wだっけ
実測は知らんけど
322 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:20:26.92 ID:cQkqlrZr0
>>307
今から思うとGCと同時期だったXBOXの性能は異常な高さだったな。
今から思うとGCと同時期だったXBOXの性能は異常な高さだったな。
323 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:22:33.59 ID:eO+oeDC00
ＰＳ１とＰＳ２は当時の家電屋の技術が入ってたからな
それまではほんと任天堂のボッタ市場が続いてた
だからセガのサターンも持ち上げられた
それまではほんと任天堂のボッタ市場が続いてた
だからセガのサターンも持ち上げられた
324 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:23:10.60 ID:eO+oeDC00
>>316
いやリアルにあんま変らんよ
いやリアルにあんま変らんよ
ゼンジーも他よりギリギリ上と言ってるあたり
箱○2倍程度の性能でもおかしくはないな。
箱○2倍程度の性能でもおかしくはないな。
結局どうあがいても現行機より上と
>>322
初代XBOXだけで数千億円溶かしただけはあるな
初代XBOXだけで数千億円溶かしただけはあるな
地味にアーキテクシャ変更っていうのは大きいことだとおもうな
基本設計が変わったってことでしょ
基本設計が変わったってことでしょ
330 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:25:08.08 ID:cQkqlrZr0
急いで出せばドリキャスのようにすばらしい成果を出す事が出来るでしょう。
GC→Wiiをリモコン以外の中身はほとんど変わらないと言ったりしてる人だしなぁ
複数の企業がTSMCに対し、28nmプロセス技術による半導体製造を発注しているが、
現時点では、28nmプロセスを用いた量産体制は整っていないとみられる。
TSMCは、7つの企業から10種類のチップの製造発注を受けているが、現時点で製造されている半導体は1つもない。
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/25/news058.html
WiiUのGPUは箱の5倍なら28nmじゃないと無理だからやはり360との性能差はすれすれになるんじゃないのかな
現時点では、28nmプロセスを用いた量産体制は整っていないとみられる。
TSMCは、7つの企業から10種類のチップの製造発注を受けているが、現時点で製造されている半導体は1つもない。
http://eetimes.jp/ee/articles/1201/25/news058.html
WiiUのGPUは箱の5倍なら28nmじゃないと無理だからやはり360との性能差はすれすれになるんじゃないのかな
西川さんの記事はRV770＝HD4000系全体を指すコードネーム
として書いていると思う
として書いていると思う
クロック落としてメモリのバス幅増やしたとか？
これなら熱を下げつつ実効性能が上がる可能性はあるが
これなら熱を下げつつ実効性能が上がる可能性はあるが
336 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:31:31.25 ID:cQkqlrZr0
>>328
当時高価だったHDDを逸早く導入したからな…
MS自身旧箱は最後までハードで黒字化出来なかったと失敗を認めてる
ボタンも地味に感圧式だったりするんだよ。ベラボーマン完全移植して欲しかったわ～
当時高価だったHDDを逸早く導入したからな…
MS自身旧箱は最後までハードで黒字化出来なかったと失敗を認めてる
ボタンも地味に感圧式だったりするんだよ。ベラボーマン完全移植して欲しかったわ～
339 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:35:18.27 ID:eO+oeDC00
ＷｉｉＵがＨＤ６６７０積んでて３６０より２０パーセント高速だったら
わかるけどＬＯＯＰでＨＤ６６７０積んでもほんと３６０と変わらんよ
だってＰＣのソニックジェネのサードパーソンマップＨＤで６０フレームでないよ、これだと
ほんとよくわからん予想の記事だね
わかるけどＬＯＯＰでＨＤ６６７０積んでもほんと３６０と変わらんよ
だってＰＣのソニックジェネのサードパーソンマップＨＤで６０フレームでないよ、これだと
ほんとよくわからん予想の記事だね
340 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:36:15.74 ID:WuPIdrUn0
341 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:36:53.56 ID:cQkqlrZr0
重いosつんでるwindows機とまんま比べるとか
344 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:40:34.21 ID:gL1R/9DM0
任天堂とＭＳによるマルチ開発力でソニー大ピンチ！？
まあ細かい所までは変わるかもしれないが
大まかに
RV770コア、RADEON HD4000系、DirectX10.1世代までは間違いないだろ
大まかに
RV770コア、RADEON HD4000系、DirectX10.1世代までは間違いないだろ
347 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:43:36.15 ID:Hr5UieFO0
191 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:43:53.56 ID:uP9D7StZ0
360の２倍って・・・
次世代機にしてはしょぼすぎるだろ
「・・・」
「しょぼい」←こうゆうのは大体 清水鉄平、JIN用なんだよね
360の２倍って・・・
次世代機にしてはしょぼすぎるだろ
「・・・」
「しょぼい」←こうゆうのは大体 清水鉄平、JIN用なんだよね
あのコンパクトな本体って変わる可能性高くね？
スリムな割に何か不細工だし
シュリンクで完全版WiiU出せば2度おいしい
スリムな割に何か不細工だし
シュリンクで完全版WiiU出せば2度おいしい
349 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:46:26.61 ID:gL1R/9DM0
ぜったいマイクロソフトと任天堂は狙ってるだろ
スペックも似たようなところでやって、あとはデバイス勝負
ソフト開発する側はほぼ同じ環境でマルチつくれる
あらっ、そういえばハブられてる会社が一つあったような気（ｒｙ
スペックも似たようなところでやって、あとはデバイス勝負
ソフト開発する側はほぼ同じ環境でマルチつくれる
あらっ、そういえばハブられてる会社が一つあったような気（ｒｙ
妄想で本体のデザインでも考えようか
もちろん今言われてるスペックが入るサイズで
もちろん今言われてるスペックが入るサイズで
つーか720ですら現行のゲーム機と大差ないとおもうけどね
キネクトか液晶モニターかが一番の差だろう
キネクトか液晶モニターかが一番の差だろう
353 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:48:30.99 ID:Q8AqtDJG0
>>343
12月のPDFでRV770と書いてある>>269
RV770が使われてるものは一番低いものでも360やPS3より3倍は上
なのに同時にギリギリ上とか書いちゃってるから誤解してるんじゃないかと思うが
12月のPDFでRV770と書いてある>>269
RV770が使われてるものは一番低いものでも360やPS3より3倍は上
なのに同時にギリギリ上とか書いちゃってるから誤解してるんじゃないかと思うが
解像度の低いUコンでのプレイ前程なら2倍でも十分過ぎる
VITAとか多めに見積もってPS3の半分のスペックと考えるなら
それだけでVITAの4倍
VITAとか多めに見積もってPS3の半分のスペックと考えるなら
それだけでVITAの4倍
355 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 14:48:47.90 ID:gL1R/9DM0
今後開発会社は国内と海外向けで供給量を調整するだけになるかも
任天堂×ＭＳはエグいねぇ
任天堂×ＭＳはエグいねぇ
まあGPUだけで性能差が決まるわけではないが
>>348
それは知らないが
あの本体に納めようとすると
発熱を抑える為のデチューンしてくるだろ
例えば箱○のPowerPCは3.2GHz×3だけど
WiiUは2.4GHz×3みたいに
勿論、カスタムチューンもしてくるだろうけど
取りあえず今の段階じゃ憶測にすぎない
それは知らないが
あの本体に納めようとすると
発熱を抑える為のデチューンしてくるだろ
例えば箱○のPowerPCは3.2GHz×3だけど
WiiUは2.4GHz×3みたいに
勿論、カスタムチューンもしてくるだろうけど
取りあえず今の段階じゃ憶測にすぎない
まあps4がでるとしてもヘンテコなマシン構成にせず
ibmのcpuにRadeonのっけんじゃないの
ibmのcpuにRadeonのっけんじゃないの
ps4て互換はどうするの？
ps2切捨てたわけだから今回も切捨てでしょ
vitaもpsp切捨てだし
vitaもpsp切捨てだし
cellなんてわけわからんもん作ったせいで3を前後に互換性が途切れた
PS3の互換とか絶望的だな・・・
>>359
無しになるんじゃね？
無しになるんじゃね？
個人的には箱○の2倍程度でも十分だと思うけどな。
任天堂のことだから、価格優先なんでしょ。
宮本自身も現行HD機に比べてそこまで高性能ではないと言ってるし
少なくともゼンジーよりは説得力あるねw
任天堂のことだから、価格優先なんでしょ。
宮本自身も現行HD機に比べてそこまで高性能ではないと言ってるし
少なくともゼンジーよりは説得力あるねw
OS以外にSteam,Origin,MSI Afterburner,MSE,FRAPS,Intelラピッドストレージテクノロジー
がバックグラウンドで動いてても3960Xの使用率1%未満でGTX580のクロック50MHｚで使用率10%だ
がバックグラウンドで動いてても3960Xの使用率1%未満でGTX580のクロック50MHｚで使用率10%だ
PS4出すのは勝手だが誰が相手すんのっていう
もうPS2の威光もどこにもないよ
あるのはGo VITAと産廃を連発した実績だけ
もうPS2の威光もどこにもないよ
あるのはGo VITAと産廃を連発した実績だけ
もしハード性能が本当に20%程度しか変わらなくて
任天堂がタブコン路線MSがキネクト路線だったら
日本
任天堂圧勝
北米
MS7割任天堂3割
欧州
MS3割任天堂7割
位のシェアになりそう
任天堂がタブコン路線MSがキネクト路線だったら
日本
任天堂圧勝
北米
MS7割任天堂3割
欧州
MS3割任天堂7割
位のシェアになりそう
箱○の二倍なら妥当だな
どうせMSの6倍もハッタリで4倍程度だろ
2倍差なら許容範囲か
ただ、3DSの事もあるし実際WiiUが箱○の2倍でるかも怪しいところだｗ
任天堂の性能へのケチりっぷりは異常だからな
どうせMSの6倍もハッタリで4倍程度だろ
2倍差なら許容範囲か
ただ、3DSの事もあるし実際WiiUが箱○の2倍でるかも怪しいところだｗ
任天堂の性能へのケチりっぷりは異常だからな
>>350
それが岩田の罠だったりしてなw
それが岩田の罠だったりしてなw
WiiUはケースのでかさ見るに
そこまで高性能では無いと思うんだな
だからMSが高性能路線から脱却するのかと
まあ所詮噂だから俺はあほみたいな逆ザヤでオタ歓喜させる高性能ハード出してほしいけど
そこまで高性能では無いと思うんだな
だからMSが高性能路線から脱却するのかと
まあ所詮噂だから俺はあほみたいな逆ザヤでオタ歓喜させる高性能ハード出してほしいけど
というかマイクロソフトと任天堂があまりに近づきすぎて狙いが分りやすい
>370
今年度末あたりには出すだろうから
今年のE3で決定モデルが出る可能性はあるなｗ
今年度末あたりには出すだろうから
今年のE3で決定モデルが出る可能性はあるなｗ
>>373
岩田はE3で見せる予定だって言ってる。
岩田はE3で見せる予定だって言ってる。
WiiUより体積小さいMacminiには、CPUからメモリ、HDDも入って、さらにこのHD6670と似た感じのHD6650MってGPUも入ってるな…
ノート用は電圧低くても回る選別品らしいし、アルミ製の筐体で放熱も兼ねてるのかなあれは？
電力を下げるような再設計が行われれば？でも出来るのかなそんなこと
ノート用は電圧低くても回る選別品らしいし、アルミ製の筐体で放熱も兼ねてるのかなあれは？
電力を下げるような再設計が行われれば？でも出来るのかなそんなこと
http://www.youtube.com/watch?v=oo15iruRD9I
WiiUはそこそこでかいけどな
WiiUはそこそこでかいけどな
結局4800系でなく4730っぽいよな
これならRV770だしAMDも高性能路線のMSと差別化できる
本体の小ささも納得で性能は箱○の2倍も妥当
これならRV770だしAMDも高性能路線のMSと差別化できる
本体の小ささも納得で性能は箱○の2倍も妥当
PC
http://www.youtube.com/watch?v=o2FRzDUskZY
箱○
http://www.youtube.com/watch?v=roDfSTEtmfQ
http://www.youtube.com/watch?v=qZUvDG-7C54
どう？結構違う？
http://www.youtube.com/watch?v=o2FRzDUskZY
箱○
http://www.youtube.com/watch?v=roDfSTEtmfQ
http://www.youtube.com/watch?v=qZUvDG-7C54
どう？結構違う？
キャラゲー頼りの国内メーカーにはどの道オーバースペック
今の時点でも携帯機に逃げてるし
ただ洋ゲーマルチは次世代箱一択になりそうだな
今の時点でも携帯機に逃げてるし
ただ洋ゲーマルチは次世代箱一択になりそうだな
mac miniと比較
2.7GHz Intel Core i7（Turbo Boost 2.0時 最大3.4GHz）
HD 6630M
mac miniのサイズ 高さ3.6cm 幅19.7cm 奥行き19.7cm（HDD内蔵、電源内蔵）
WiiUのサイズ 高さ4.6cm 幅17.2cm 奥行き26.85cm（HDD非搭載、電源非搭載）
2.7GHz Intel Core i7（Turbo Boost 2.0時 最大3.4GHz）
HD 6630M
mac miniのサイズ 高さ3.6cm 幅19.7cm 奥行き19.7cm（HDD内蔵、電源内蔵）
WiiUのサイズ 高さ4.6cm 幅17.2cm 奥行き26.85cm（HDD非搭載、電源非搭載）
>>379
動画で見る分には全く違いがわからん
動画で見る分には全く違いがわからん
3スロットグラボぐらいのつもりでヒートシンクをぎっちり詰めたら
200wくらいはいけるだろ。
すごい爆音だけどwwwww
200wくらいはいけるだろ。
すごい爆音だけどwwwww
>>379
全く分からん…PCの方がぬるぬるかも？
全く分からん…PCの方がぬるぬるかも？
>>381
俺のMac miniもカステラあるけど
俺のMac miniもカステラあるけど
>>226
PCゲーは千差万別の環境に合わせる為に豊富なオプションがあるよね
あれって何故CSにも導入しないのか不思議だわ
カクカクでも見栄え良くしたい人やオプション全切りでもFPSが欲しい人もいるだろ？
そこからPCみたいに拡張さえ出来るようにすれば結果としてハードの寿命も延びそうだけど
PCゲーは千差万別の環境に合わせる為に豊富なオプションがあるよね
あれって何故CSにも導入しないのか不思議だわ
カクカクでも見栄え良くしたい人やオプション全切りでもFPSが欲しい人もいるだろ？
そこからPCみたいに拡張さえ出来るようにすれば結果としてハードの寿命も延びそうだけど
そらようつべの設定を1080pにしないと差はでないだろ
その設定でパソコンで再生するのすら結構つらい
その設定でパソコンで再生するのすら結構つらい
動画じゃなくてもSSでもいいんだけどさ
あんまり分らないレベルの差なら
違う部分で進化見せないと4万とか出してもらえないって事だよね
あんまり分らないレベルの差なら
違う部分で進化見せないと4万とか出してもらえないって事だよね
>>393
それもだけどつべは30fpsになっちまうからヌルヌル感も無くなる
それもだけどつべは30fpsになっちまうからヌルヌル感も無くなる
言われた設定で見てみると、なんか銃の質感が違うかなあ、というくらいしか俺には分からないわ
全画面で見ると迫力あって驚いたが、すぐ酔っちゃって、相変わらず自分がFPSに向いてない人間だとは分かったよ…
全画面で見ると迫力あって驚いたが、すぐ酔っちゃって、相変わらず自分がFPSに向いてない人間だとは分かったよ…
400 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 15:31:38.63 ID:qetqsx260
今MACminiの消費電力見たら85Wもあるのね。
WiiUなら150Wぐらいまでなら何とかなるかもしれんと思った。
WiiUなら150Wぐらいまでなら何とかなるかもしれんと思った。
ぶっちゃけCrysis2はDX9HighとDX11Ultra+High Resはあんまり差はない
グラ以外で箱と差をつけるための方法ってどんなのがあるよ
403 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 15:36:22.76 ID:qetqsx260
DirectX自体9で完成してると聞いたことがある。それ以降はただの拡張だとか
>>398
ダウンロードしたソフトを起動し、デフォルト設定でやればいいじゃないかｗ
ダウンロードしたソフトを起動し、デフォルト設定でやればいいじゃないかｗ
407 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 15:44:19.44 ID:/x0/wf1b0
MACminiはディスクドライブないよね
WiiUと比べるのはどうなのかな
WiiUと比べるのはどうなのかな
410 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 15:47:48.43 ID:/x0/wf1b0
>>353
RV770を根拠に現行HD機の3倍以上の性能ってのは無理があるな。
PCの世界だって普通にダウンクロックや低速メモリやバス幅削減があるんだから。
コアは流用するけど家庭用にカスタムしてるからPCのベンチマーク通りにはならない。
だからRV770を元に○倍の性能なんてのは推測しようがない。
逆に3倍を大きく上回る可能性だってあるわけだし。
RV770を根拠に現行HD機の3倍以上の性能ってのは無理があるな。
PCの世界だって普通にダウンクロックや低速メモリやバス幅削減があるんだから。
コアは流用するけど家庭用にカスタムしてるからPCのベンチマーク通りにはならない。
だからRV770を元に○倍の性能なんてのは推測しようがない。
逆に3倍を大きく上回る可能性だってあるわけだし。
DL販売主流になると割引セールで半額とかで
興味が無いゲームもついつい買っちまうから積みゲー増えるぞ
興味が無いゲームもついつい買っちまうから積みゲー増えるぞ
>>409
小売がゴラァしてくるんだろうな…
小売がゴラァしてくるんだろうな…
>>412
積んでも物理的な場所を取らなくて助かるw
積んでも物理的な場所を取らなくて助かるw
HDDがないからな
416 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/26(木) 15:56:26.10 ID:Yw/cLV5q0
>>222
最終バージョンに近くなるほど性能が下がる某陣営は見習うべき
最終バージョンに近くなるほど性能が下がる某陣営は見習うべき
あとサバの負荷とか凄いのかな
MWとかFIFAの発売日にとんでもない事になるか
MWとかFIFAの発売日にとんでもない事になるか
http://japanese.engadget.com/2011/10/20/cg-holodesk/
↑MSは早くこの技術を搭載したメガネを開発して｢次世代機に乗っけます｣と発表するんだ!
↑MSは早くこの技術を搭載したメガネを開発して｢次世代機に乗っけます｣と発表するんだ!
420 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 15:58:16.72 ID:QBnRnLH40
１年後発で20%高速って・・・
PS2とGCで1年半の差があったが
低価格GCはPS2の性能の2倍は最低でもあったぞｗ
PS2とGCで1年半の差があったが
低価格GCはPS2の性能の2倍は最低でもあったぞｗ
>>420
よく馬鹿だって言われるだろお前
よく馬鹿だって言われるだろお前
>>420
1年後発でXbox360より性能低かったPS3とか
半年後発でGeForce8800GTXより性能低かったRadeonHD2900XT
10ヶ月後発でCorei7 2600Kより性能低かったFX-8150
があるから全然問題ない
1年後発でXbox360より性能低かったPS3とか
半年後発でGeForce8800GTXより性能低かったRadeonHD2900XT
10ヶ月後発でCorei7 2600Kより性能低かったFX-8150
があるから全然問題ない
まあPS3よりチビッと性能が良い新箱が360の6～8倍で
低く見積もってやって6倍だとしよう
それの10/12の性能なWiiUはPS3の何倍の性能なんだとね
低く見積もってやって6倍だとしよう
それの10/12の性能なWiiUはPS3の何倍の性能なんだとね
425 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:09:36.03 ID:Y3tATupl0
WiiUってゴミだろ
>>379
ここまで来るとさすがにかなり違うな
ここまで来るとさすがにかなり違うな
428 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:18:30.32 ID:TZ/crFYHO
MSの仕事内容が蹴られるから無茶振りされるに変化してきてる気がするw
429 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:18:39.88 ID:ArlJVGs90
箱の２倍を定説にしようと頑張ってるゴキが居るなｗ
実際は箱の５倍
PS3の７～８倍だろ？
実際は箱の５倍
PS3の７～８倍だろ？
430 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:20:10.62 ID:cQkqlrZr0
ナチスのようにすぐ喧嘩するソニーがいなくなって平和になったが、
その後は東西冷戦か。資金力が決め手の体力勝負になるな。
その後は東西冷戦か。資金力が決め手の体力勝負になるな。
432 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:22:35.95 ID:gL1R/9DM0
箱とWiiUの機器スペックがほとんど変わらないのは
明らかにマルチ開発を前提にハードが設計されてる
どちらが合わせのか別として、開発しやすくなることで
デバイス ・任天堂（専用機路線）×ＭＳ（ＰＣ・携帯汎用モデル）
販 路 ・任天堂（日本・欧州）×ＭＳ（米・アフ・露大陸）
とゲームソフトを開発するメーカーはマルチ開発で
どちらの供給量を多くするかだけを気にすればよくなる
この構図から外れたSonyは圧倒的にフリな立場になった
明らかにマルチ開発を前提にハードが設計されてる
どちらが合わせのか別として、開発しやすくなることで
デバイス ・任天堂（専用機路線）×ＭＳ（ＰＣ・携帯汎用モデル）
販 路 ・任天堂（日本・欧州）×ＭＳ（米・アフ・露大陸）
とゲームソフトを開発するメーカーはマルチ開発で
どちらの供給量を多くするかだけを気にすればよくなる
この構図から外れたSonyは圧倒的にフリな立場になった
>>385
それコンソール関係ないから
1のコンソール版はPC版と同様に小屋も木も壊せまくる
それと2は木が折れなくなったわけじゃなくて折れる木をあまり置いてないだけ
進路妨害になる確立が高いからそうしてたんだと思われる
それコンソール関係ないから
1のコンソール版はPC版と同様に小屋も木も壊せまくる
それと2は木が折れなくなったわけじゃなくて折れる木をあまり置いてないだけ
進路妨害になる確立が高いからそうしてたんだと思われる
434 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:26:15.11 ID:ArlJVGs90
海外サードがwiiUと新箱のマルチに関してしきりに言及してるから、
両者の性能差は少ないな。
今後は新箱＆wiiUのマルチか、
360＆wiiUのマルチで、PS3は開発効率悪いから省かれる
両者の性能差は少ないな。
今後は新箱＆wiiUのマルチか、
360＆wiiUのマルチで、PS3は開発効率悪いから省かれる
新箱への言及なんてあったっけ
まだスペックの噂が出てきたくらいじゃないか
まだスペックの噂が出てきたくらいじゃないか
>>435
公式には何もないよ。
公式には何もないよ。
でもこれほど箱○とWiiUアーキテクチャ的に似ていたら
MSが特許で任天堂訴えて妨害するんじゃね
んなMSと任天堂が仲がいいとか
任天堂の上限価格か25000円までとか
お前らが言っている妄想なだけだろ
MSが特許で任天堂訴えて妨害するんじゃね
んなMSと任天堂が仲がいいとか
任天堂の上限価格か25000円までとか
お前らが言っている妄想なだけだろ
>>437
MSってそんな特許持ってるの？
MSってそんな特許持ってるの？
アーキテクチャに関する特許はAMDとかIntelのもんだよなｗ
442 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:36:35.32 ID:cQkqlrZr0
任天堂からMSやその逆へのコメントは普通
ソニーから上記両社へのコメントが無茶苦茶
だから仲良く見える
ソニーから上記両社へのコメントが無茶苦茶
だから仲良く見える
444 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:40:47.14 ID:8F6TO9/b0
>まあPS3よりチビッと性能が良い新箱が360の6～8倍で
なぜ誰も突っ込まない…
なぜ誰も突っ込まない…
>>440
アーキテクチャのレイヤーが違いすぎる。
アーキテクチャのレイヤーが違いすぎる。
446 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:43:04.21 ID:8F6TO9/b0
Wii<<<PS3<箱○<WiiU<<新箱
こんなとこだろ
こんなとこだろ
447 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:50:20.62 ID:qeXJmNFS0
448 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:52:16.51 ID:gL1R/9DM0
開発しやすさ
箱＞＞Wii＞＞＞＞＞＞＞PS3
↓
新箱＝WiiU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3
箱＞＞Wii＞＞＞＞＞＞＞PS3
↓
新箱＝WiiU＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS3
449 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:53:08.69 ID:pkZ5JVQZO
ｗｉｉ〉〉〉ｐｓ３〉〉３６０〉〉〉〉〉〉ｗｉｉＵ〉新箱
だな。
ゲーム機史上一番いい状態の勢力構図になりそう。
だな。
ゲーム機史上一番いい状態の勢力構図になりそう。
ｗｉｉ〈〈〈ｐｓ３〈〈３６０〈〈〈〈〈〈ｗｉｉＵ〈新箱
だな。
間違えた（笑）
だな。
間違えた（笑）
>>427
同じDX11世代のグラフィックのソフトのフレーム差測るだけで十分だろ
大手はそんなに性能差ないならマルチも視野にいれて研究してるだろうし
WiiUも一応その世代のシェーダとかサポートするんだろ
ハードつくってるとこがどっちも同じだから比較しやすい
云倍に絡んでるやつはやらしい
同じDX11世代のグラフィックのソフトのフレーム差測るだけで十分だろ
大手はそんなに性能差ないならマルチも視野にいれて研究してるだろうし
WiiUも一応その世代のシェーダとかサポートするんだろ
ハードつくってるとこがどっちも同じだから比較しやすい
云倍に絡んでるやつはやらしい
452 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:59:50.14 ID:cQkqlrZr0
ゴキちゃんには関係のないスレです
不等号逆に書く奴ってゆとりか
456 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:02:43.04 ID:qeXJmNFS0
458 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:04:28.61 ID:cQkqlrZr0
>>456
そうか。まあどの道感覚的なものを表現するのに不等号はあまり向いてないな。
そうか。まあどの道感覚的なものを表現するのに不等号はあまり向いてないな。
次世代xboxは新型ｷﾈｸﾄとBDを採用。性能は8倍。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327565083/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327565083/
＞Xbox 360の6倍で、Wii Uの20％増しのパワーだ、というウワサも先日お伝えしましたが、
＞Kotakuが情報筋から聞いたウワサでは、新型機は現行のXbox 360の8倍のパワーを持つとか。
＞しかし、別の情報元は、開発キットをすでに手に入れているところは業界内に存在しない、としており、
＞新型機のパワーについてはまだ推測の域を出ていないのでは、とのことです。
＞Kotakuが情報筋から聞いたウワサでは、新型機は現行のXbox 360の8倍のパワーを持つとか。
＞しかし、別の情報元は、開発キットをすでに手に入れているところは業界内に存在しない、としており、
＞新型機のパワーについてはまだ推測の域を出ていないのでは、とのことです。
こういっちゃもとも子もないがｋｏｔａｋｕかよ
ＰＳ３の変態仕様と比較すればってことじゃね。
３ＤＳ見る限り作り込めば面白い機体かもしれんし
３ＤＳ見る限り作り込めば面白い機体かもしれんし
携帯機と一緒にすんなとかは言わないでね。
不等号逆で全角か、ホント頭悪い
つっても絵作りで重要なのはダントツでGPUやし
ちなみにXboxは1.5Gflops
箱○は1Tflopsぐらいなので
前回の680倍の性能？
箱○は1Tflopsぐらいなので
前回の680倍の性能？
何flopsってたいてい物凄い都合良い計算方法してるから意味ないっしょｗ
数値からするとPCのウルトラハイエンド並みだったりした気がするしｗ
数値からするとPCのウルトラハイエンド並みだったりした気がするしｗ
絵は720pレンダリング 60fps AA有りでいいからさ
AIの方を何とかしてほしい
馬鹿な見方と馬鹿な敵だと疲れる
その辺りはアルゴリズム次第なんだろうけどCPU周りのパワーが上がれば
もうちょっとマシになりそうだし
AIの方を何とかしてほしい
馬鹿な見方と馬鹿な敵だと疲れる
その辺りはアルゴリズム次第なんだろうけどCPU周りのパワーが上がれば
もうちょっとマシになりそうだし
CPUはシングルスレッドの性能とクロックが重要
4スレッドあれば十分
4スレッドあれば十分
474 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:30:32.21 ID:gMyPeqK70
最新ゲーでもCPUは結構持て余し気味だしね・・・
Cellに金かけてGPU軽視したPS3は今箱○と比べてどうかというと
Cellに金かけてGPU軽視したPS3は今箱○と比べてどうかというと
477 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/26(木) 17:36:12.53 ID:Kcmx/DKd0
>>474
おいどこにPS3って書いてあるんだ
おいどこにPS3って書いてあるんだ
>>169
やっぱり4670相当なんじゃねーかｗ
やっぱり4670相当なんじゃねーかｗ
481 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:40:54.13 ID:gMyPeqK70
PS3の約1.3倍の性能しかない低性能WiiUはどうなってしまうの？
WiiのようにPS4と次世代箱のマルチからハブられてしまうの？ｗ
WiiのようにPS4と次世代箱のマルチからハブられてしまうの？ｗ
>>481
まて、箱○以下のPS3が出る幕ねーよｗ
まて、箱○以下のPS3が出る幕ねーよｗ
PS4(笑)ってなんすか？ 聞いたことないけどｗ
ゴキちゃん得意のぬか喜び始まったｗｗｗｗｗ
PS3の1.3倍じゃ箱より性能低いぞ
486 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:44:10.93 ID:yIHKE4nQ0
wiiUはPS3の８倍の性能だよ!!
死んだなPS3ｗｗｗ
死んだなPS3ｗｗｗ
487 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:45:14.24 ID:gMyPeqK70
ジャギアーズ3が最高グラの箱がPS3よりも性能高いとか＾＾；
488 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:48:53.32 ID:rNqcUnx+0
>>294は結局逃げたのか
>>487
・メタスコア96点 (xbox360版のみ、 PS3版は91点笑 PC版は95点)
・2011年 GOTY確定
・洋ゲーで初のファミ通40点満点
世界中が認める
世紀の超絶神ゲー『スカイリム』
を作った開発スタジオ、ベゼスダ
ベセスダ「PS3版スカイリムのラグ問題は直りそうにない」
http://www.gamersmint.com/ps3-skyrim-lag-problems-unlikely-to-be-solved-dev-comments
>As with Fallout 3 and Skyrim, the problems are most pronounced on the PS3 because the PS3 has a divided memory pool.
フォールアウトもスカイリムも低性能PS3の分割メモリが原因だから直らない
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
お疲れっした～(´Д｀)
・メタスコア96点 (xbox360版のみ、 PS3版は91点笑 PC版は95点)
・2011年 GOTY確定
・洋ゲーで初のファミ通40点満点
世界中が認める
世紀の超絶神ゲー『スカイリム』
を作った開発スタジオ、ベゼスダ
ベセスダ「PS3版スカイリムのラグ問題は直りそうにない」
http://www.gamersmint.com/ps3-skyrim-lag-problems-unlikely-to-be-solved-dev-comments
>As with Fallout 3 and Skyrim, the problems are most pronounced on the PS3 because the PS3 has a divided memory pool.
フォールアウトもスカイリムも低性能PS3の分割メモリが原因だから直らない
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
低性能PS3の分割メモリが原因
お疲れっした～(´Д｀)
ついでに今日発売の
AC5のフレームレート比較。
アーマードコア５ ゲームプレイ時 fps比較
XBOX360 Avg:25.881fps Min-Max:17.0-30.5fps
PLAYSTATION3 Avg:20.661fps Min-Max:14.0-30.0fps ←性能低いっす(´Д｀)
Ｇ「ガクガクしてるけど売れてるから楽しいというのに」
Ｇ「売上を見るたび、このガクガクも誇らしくなる」
Ｇ「このガクガクを見るたびに思うね。他機種はヌルヌルしてて可哀想」
AC5のフレームレート比較。
アーマードコア５ ゲームプレイ時 fps比較
XBOX360 Avg:25.881fps Min-Max:17.0-30.5fps
PLAYSTATION3 Avg:20.661fps Min-Max:14.0-30.0fps ←性能低いっす(´Д｀)
Ｇ「ガクガクしてるけど売れてるから楽しいというのに」
Ｇ「売上を見るたび、このガクガクも誇らしくなる」
Ｇ「このガクガクを見るたびに思うね。他機種はヌルヌルしてて可哀想」
491 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:53:33.12 ID:DXp1nwS20
性能アップしたkinect同梱にするらしいけど
どう考えても今のkinectと新型360用のHDDくらいは
そのまま流用できなきゃアメリカであっても大して売れないと思うわ
どう考えても今のkinectと新型360用のHDDくらいは
そのまま流用できなきゃアメリカであっても大して売れないと思うわ
492 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:54:10.42 ID:gL1R/9DM0
スタートダッシュはロンチ次第だな
493 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:54:36.08 ID:rNqcUnx+0
WiiUのガワのデザイン変えて欲しいな
Wiiと比べても無個性過ぎる気がする
シンプルでいいって意見もあるだろうけどさ
Wiiと比べても無個性過ぎる気がする
シンプルでいいって意見もあるだろうけどさ
495 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/26(木) 17:55:38.49 ID:Kcmx/DKd0
まあガクガクが味になる事ってあるよね
昔のシューティングゲームは処理落ちで弾をよけたもんだ
昔のシューティングゲームは処理落ちで弾をよけたもんだ
こっちではHD7000世代って言ってるな
http://www.fudzilla.com/processors/item/25619-oban-initial-product-run-is-real
http://www.fudzilla.com/processors/item/25619-oban-initial-product-run-is-real
497 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 17:55:58.22 ID:gMyPeqK70
悔しかったらアンチャ3を超えるグラのソフトを挙げてみろよｗ
ゴキは何も言えなくなるとすぐにｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬに走るよなｗ
低性能には変わりねーってのに
低性能には変わりねーってのに
アンチャ3って大本営発表で初日350万くらい売ったほうのアンチャ？
それともNPD発表で11月80万くらい売ったほうのアンチャ？
どっちのアンチャ？
それともNPD発表で11月80万くらい売ったほうのアンチャ？
どっちのアンチャ？
>>491
またコアシステム作るかもよ
またコアシステム作るかもよ
アンチャはちょっと進んだら強制的に戻れない状況ばっかり
一方通行で楽しくない
一方通行で楽しくない
ＰＳ③(笑)独占ショボイシス２(爆)より
グラしょぼいアンチャ③が何だって？
グラしょぼいアンチャ③が何だって？
>>490
AC5って可変でそんななのか？絶対いらねえ
AC5って可変でそんななのか？絶対いらねえ
506 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 18:04:11.79 ID:gMyPeqK70
ごきクンが仲間になりたそうにこちらを見ている！
次世代ゲーム機の 仲間に入れてあげますか？
はい
いいえ
ソニーには予定通り32コアのCELL積んで壮大に爆滅してほしい
511 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 18:08:04.82 ID:gMyPeqK70
メタスコアは信用にならんが同じチカニシのネガキャンは信用できるってｗ
厳しいのは分かるけど現実みなよ・・・
厳しいのは分かるけど現実みなよ・・・
ゴキちゃんは次世代機が出てもアンチャアンチャ言ってんのかな？ｗ
アンチャは綺麗に見せたいここぞっていうシーンで
目立たない箇所にある敵やオブジェの出現数を減らしたりして
その分目立つ部分にリソースを振り分けるっていう
作り手の側の低性能を補うテクニックが素晴らしい
(そういうだましが使えないオンはショボいままだけど・・・)。
そういう製作者の工夫を無視して
「これはPS3が高性能だから」
とか言ってるゴキどもは見る目なさ過ぎだよ。
製作者がかわいそうになってくる・・・・・。
目立たない箇所にある敵やオブジェの出現数を減らしたりして
その分目立つ部分にリソースを振り分けるっていう
作り手の側の低性能を補うテクニックが素晴らしい
(そういうだましが使えないオンはショボいままだけど・・・)。
そういう製作者の工夫を無視して
「これはPS3が高性能だから」
とか言ってるゴキどもは見る目なさ過ぎだよ。
製作者がかわいそうになってくる・・・・・。
いやーグラはアンチャ様には負けますよ。
グラだけ魅せようと特化させたゲームには勝てないでしょう。
でもギアーズやフォルツァはAIやエフェクト、ゲーム性を損なわずに進化してるからすごいよね。
グラだけ魅せようと特化させたゲームには勝てないでしょう。
でもギアーズやフォルツァはAIやエフェクト、ゲーム性を損なわずに進化してるからすごいよね。
515 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 18:12:35.85 ID:WS6w/r0A0
早くかすみちゃんの髪の毛一本そよぐだけで面白いエロバレーをプレイしたいぜ
516 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 18:12:44.01 ID:zEJi+F5BO
グラフィック劣化するんだが…
アンチャの話は他所のスレでやってくれないかね。
そりゃ開発者よりも現行機の方が全然付いていけてない情況でしょ
そんなのＦＣ時代からそう
金と時間さえ無限にあればアバター並みのグラでゲーム余裕で作れる
ＰＣ版でやっとこさ現在進行形て感じだ
でも肝心なのは開発キット次第だろうな
そんなのＦＣ時代からそう
金と時間さえ無限にあればアバター並みのグラでゲーム余裕で作れる
ＰＣ版でやっとこさ現在進行形て感じだ
でも肝心なのは開発キット次第だろうな
いつまでｱﾝﾁｬｱﾝﾁｬなんだよｗ
520 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 18:20:40.50 ID:zEJi+F5BO
劣化版Crisis2にすら及ばないｱﾝﾁｬ()とかなぁ
独占ソフトのグラが別ソフトより綺麗とか
言ったもん勝ちだしなぁ
言ったもん勝ちだしなぁ
>>474
おいおい翻訳まちがってるぜww
おいおい翻訳まちがってるぜww
http://gs.inside-games.jp/news/316/31608.html
任天堂がWii Uの発売時期を発表、日米欧豪で年末商戦期に
任天堂がWii Uの発売時期を発表、日米欧豪で年末商戦期に
アンチャ3でてもCrysis2の時みたいな家庭用最高峰グラフィックって言われてないのになぁ
まあゴキブリの最後の砦だからしょうが無いか。陥落してるの気がついてないみたいだけど。
まあゴキブリの最後の砦だからしょうが無いか。陥落してるの気がついてないみたいだけど。
Wii Uの発売時期が思ったより早くなったので次世代箱の発売も前倒しになって
その分次世代箱の性能も予定より下がるかもね。とはいえWii Uよりはるかに
高性能だろうけど。
その分次世代箱の性能も予定より下がるかもね。とはいえWii Uよりはるかに
高性能だろうけど。
次期Xboxは来年の10月の終わりまたは11月のはじめに小売りへ出荷され、Xbox360の6倍の処理能力を持つと、プロジェクトに近い複数のソースがIGNに語った。
技術ブログであるFudzillaとSemiAccurateの初報に続いて、我々のソースはそのシステムのGPUの大量生産は確かに2012年の終わりまでに始まるだろうが、AMDの7000シリーズSouthern Islands GPUではないだろうと認めた。
そのかわり、プロセッサは昨年導入された6000シリーズによるものだろう。
より具体的には、Radeon HD6670と同類のもので、DirectX11、マルチディスプレイ出力、3D、1080p HD出力のサポートを提供するだろう。このチップには現在市場価格が79.99ドル以上ついている。
実質上、Xbox 720の生のグラフィック処理力はXbox360の6倍と期待され、ニンテンドーの次期据え置き機、Wii Uより20％良いパフォーマンスを生み出すだろう。
開発者たちは8月にシステムの最終構成に基づいた開発キットを受け取るようだ。この据え置き機への予定価格は与えられていない。
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
技術ブログであるFudzillaとSemiAccurateの初報に続いて、我々のソースはそのシステムのGPUの大量生産は確かに2012年の終わりまでに始まるだろうが、AMDの7000シリーズSouthern Islands GPUではないだろうと認めた。
そのかわり、プロセッサは昨年導入された6000シリーズによるものだろう。
より具体的には、Radeon HD6670と同類のもので、DirectX11、マルチディスプレイ出力、3D、1080p HD出力のサポートを提供するだろう。このチップには現在市場価格が79.99ドル以上ついている。
実質上、Xbox 720の生のグラフィック処理力はXbox360の6倍と期待され、ニンテンドーの次期据え置き機、Wii Uより20％良いパフォーマンスを生み出すだろう。
開発者たちは8月にシステムの最終構成に基づいた開発キットを受け取るようだ。この据え置き機への予定価格は与えられていない。
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
すまん誤爆
こうやって、夢物語語ってる今が一番楽しいんだろうな。
実際に出てみりゃ、現時点の4～5万くらいのBTOパソコン程度に落ち着くんだろうし。
家庭用ゲーム機という枠だと、価格も当然だけど
それ以上に筐体のエアフローや消費電力、冷却性能や安定性が問題になってきて
大した性能載せられないのが現実。
実際に出てみりゃ、現時点の4～5万くらいのBTOパソコン程度に落ち着くんだろうし。
家庭用ゲーム機という枠だと、価格も当然だけど
それ以上に筐体のエアフローや消費電力、冷却性能や安定性が問題になってきて
大した性能載せられないのが現実。
>>518
アバター並なんて家庭用じゃPCに何十万掛けようと無理だぞ
アバター並なんて家庭用じゃPCに何十万掛けようと無理だぞ
532 ：アフィサイト転載禁止：2012/01/26(木) 19:00:35.16 ID:d0Pn/gD/0
WiiUより20％良いだけとは、あまり期待しないほうがいいかもな
うーん。思った以上に、WiiUって性能が高いんだね…ってのが素直な感想だ。
もっと差があると思っていたのに。
もっと差があると思っていたのに。
ちょっと聞きたいんだが、360はビデオ性能使い切ってのか？
今の性能でもメモリ帯域が2倍になったら、ビデオ性能自体上がらなくても良くなるんじゃないのか？
今の性能でもメモリ帯域が2倍になったら、ビデオ性能自体上がらなくても良くなるんじゃないのか？
>>534
> 今の性能でもメモリ帯域が2倍になったら
> ビデオ性能自体上がらなくても良くなるんじゃないのか？
メモリの帯域UPはそのまま性能UPになるでしょ
演算と結果をメモリ書き込みが非同期なら別だが
それとも容量の間違い？
> 今の性能でもメモリ帯域が2倍になったら
> ビデオ性能自体上がらなくても良くなるんじゃないのか？
メモリの帯域UPはそのまま性能UPになるでしょ
演算と結果をメモリ書き込みが非同期なら別だが
それとも容量の間違い？
単純にDXの世代も違うから、同じようなエフェクト掛ける時の負担も減ってるんじゃねーかな？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060426/3dhd.htm
よくわからんけど、ここ見てるとそんな感じがしたもんで・・・。
よくわからんけど、ここ見てるとそんな感じがしたもんで・・・。
539 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:20:16.60 ID:yIHKE4nQ0
>>531
顔面がアバター並みの一般人なら見た事有るけどなｗ
顔面がアバター並みの一般人なら見た事有るけどなｗ
>>232
>おいおい、パッケの値段は割れ厨でもなきゃPC版でもかかるだろうがw
既にPCゲームは、世界的にダウンロード販売が主流になってる。
そしてパッケージングや流通費が無く、steamセールもあって異常に価格が安い。
Skyrimも発売1ヶ月で3000円で買えたし、Test Drive2も日本発売日には500円で買えた。
今年の3月に日本でフルプライス発売されるDNFも、既に300円くらいで販売されてた。
仮にもゲハ居るくらいなら、steamくらい知ってるでしょ。
>おいおい、パッケの値段は割れ厨でもなきゃPC版でもかかるだろうがw
既にPCゲームは、世界的にダウンロード販売が主流になってる。
そしてパッケージングや流通費が無く、steamセールもあって異常に価格が安い。
Skyrimも発売1ヶ月で3000円で買えたし、Test Drive2も日本発売日には500円で買えた。
今年の3月に日本でフルプライス発売されるDNFも、既に300円くらいで販売されてた。
仮にもゲハ居るくらいなら、steamくらい知ってるでしょ。
>>540
ボイスとか日本語にローカライズされてるの？
ボイスとか日本語にローカライズされてるの？
というか、今のやり方ではもうそんなに差はつかんだろ。
当面は消費電力、廃熱との戦いだから。
電力廃熱を許容すれば性能は高くなるけど
それでも、HD6990でHD6670の３倍程度だもの
当面は消費電力、廃熱との戦いだから。
電力廃熱を許容すれば性能は高くなるけど
それでも、HD6990でHD6670の３倍程度だもの
>>541
公式で日本語対応（ボイス・字幕）だよ
公式で日本語対応（ボイス・字幕）だよ
ごめん。543はSkyrimの話ね。TestDrive2は知らない。
546 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:33:01.54 ID:DXp1nwS20
次箱の噂が本当ならPS3はあと3年辛抱して一気にまくるチャンスだな
WiiUの消費電力が100Wちかくだったら現行の箱○5倍はわかるが
あの筐体からして50Wもいかんだろうし、箱○2倍程度の性能の方がリアリティある
あの筐体からして50Wもいかんだろうし、箱○2倍程度の性能の方がリアリティある
グラ廚マジうぜえ
隔離スレが必要だな
隔離スレが必要だな
まあ、Steamの値引き合戦はソフトハウスにとってはマイナス面も大きいからねえ。
小売はてきめんに壊滅しちゃったし。
業界サイドとしては、無法地帯のPCより、安定しているXBOXの方が楽だと思う。
小売はてきめんに壊滅しちゃったし。
業界サイドとしては、無法地帯のPCより、安定しているXBOXの方が楽だと思う。
>>547
もっと体積が小さいMacminiが85Wぽいけど、無理なん？
もっと体積が小さいMacminiが85Wぽいけど、無理なん？
552 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:38:47.95 ID:DXp1nwS20
そこらの4万のノートや2万のタブレットで一端のゲームできる時代は目前なんだから
任天堂だってSteamみたいな価格柔軟性あるビジネスは模索するしかないでしょ
前提はあくまでハードが黒字ってことだと思うけど
任天堂だってSteamみたいな価格柔軟性あるビジネスは模索するしかないでしょ
前提はあくまでハードが黒字ってことだと思うけど
553 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:42:29.41 ID:yIHKE4nQ0
ゴキはどうしてもwiiUの性能を箱○の２倍程度にしときたいみたいだなｗ
1080p/60fpsを余裕で動かすとなったら、やっぱ５倍程度は必要でしょ
最初っからその辺りが開発目標になる
1080p/60fpsを余裕で動かすとなったら、やっぱ５倍程度は必要でしょ
最初っからその辺りが開発目標になる
>>552
Steamは柔軟性ありすぎ。ユーザーは馬鹿じゃないから、ああなると普通に
値下がりを待つ。ソフトを幾ら売っても利益にならないという事になってしまう。
違法ダウンロードも含めてPCは無法地帯過ぎるんで、MSはあえて隔離したLIVEにした訳で。
Steamは柔軟性ありすぎ。ユーザーは馬鹿じゃないから、ああなると普通に
値下がりを待つ。ソフトを幾ら売っても利益にならないという事になってしまう。
違法ダウンロードも含めてPCは無法地帯過ぎるんで、MSはあえて隔離したLIVEにした訳で。
すでに7***シリーズが出てるというのに、
なぜゲーム業界は古い技術を採用するんだ？
なぜゲーム業界は古い技術を採用するんだ？
ゲームはCPUGPUを100％で何十時間連続稼動を想定してるからな
相当発熱には気をつかう設計になってるはず
相当発熱には気をつかう設計になってるはず
558 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:51:13.18 ID:pkZ5JVQZO
>>552
あの額で売るわけないだろ。
既に割れの巣窟であるＰＣ市場の苦肉の策
馬鹿のアナリストや自称ゲームに詳しいやつの通りにしてたらゲーム業界自体崩壊して日本の自称ソーシャルソーシャルが跋扈するわ
あの額で売るわけないだろ。
既に割れの巣窟であるＰＣ市場の苦肉の策
馬鹿のアナリストや自称ゲームに詳しいやつの通りにしてたらゲーム業界自体崩壊して日本の自称ソーシャルソーシャルが跋扈するわ
559 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:52:50.10 ID:gMyPeqK70
>>553
まず前提がおかしい
まず前提がおかしい
560 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:53:38.67 ID:yIHKE4nQ0
筐体の写真見ただけで熱許容量を断定し、そこから性能を推察するとか、
ハッキリ言って無理有り過ぎｗｗｗ
ハッキリ言って無理有り過ぎｗｗｗ
561 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:54:59.63 ID:yIHKE4nQ0
>>559
前提はおかしくないだろｗ
前提はおかしくないだろｗ
20%程度の差じゃグラは遜色ないレベルだろうし
これでMSの強みであるグラの良さが差別点にならないんだよな
となればファーストのソフト力の競争になるがそこは任天堂が圧倒的
体感ゲーにしたってMSの力じゃ任天堂には全く敵わないし次世代箱は厳しいな
これでMSの強みであるグラの良さが差別点にならないんだよな
となればファーストのソフト力の競争になるがそこは任天堂が圧倒的
体感ゲーにしたってMSの力じゃ任天堂には全く敵わないし次世代箱は厳しいな
>>554
Steamはとりえあず買っておく、または収集を目的とする人間が膨大な数いるから
極端な値下げがあると売上数が一気に伸びることは多く利益にならないとは言えん
デジタル販売はパッケージより明らかにジワ売れ傾向にあり、長期的なコストの回収がしやすい
ついでに販売コストが小さいから売上が利益に直結しやすいともいえる
Steamはとりえあず買っておく、または収集を目的とする人間が膨大な数いるから
極端な値下げがあると売上数が一気に伸びることは多く利益にならないとは言えん
デジタル販売はパッケージより明らかにジワ売れ傾向にあり、長期的なコストの回収がしやすい
ついでに販売コストが小さいから売上が利益に直結しやすいともいえる
あぁ今からデジタル販売でSteamと同じことをしろってのは
そりゃ無理じゃねーのかっていうのは間違いじゃないと思う、念のため
そりゃ無理じゃねーのかっていうのは間違いじゃないと思う、念のため
ってかPS3もsteam対応してたんだっけ。PC版のとは別物だけど。
既に利用者数数4000万人だし、ダウンロード販売分野でsteam崩すのは難しいだろうな。
EAのoriginとかD2Dとか頑張ってるみたいだけど。
既に利用者数数4000万人だし、ダウンロード販売分野でsteam崩すのは難しいだろうな。
EAのoriginとかD2Dとか頑張ってるみたいだけど。
オリジン弁当はEA限定且つボッタクリだから論外
まあ、PC市場はともかく、家庭用機で同じ事をするのは賛成できないね。
それは大半の大手サードも同じ意見だと思うよ。
それは大半の大手サードも同じ意見だと思うよ。
568 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:08:00.76 ID:UcTirgV90
あ
569 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:13:11.42 ID:jeNLdyF50
>>565
PSNのsteamって対応したっていうより、PSNの会員とsteam会員を
クロスさせて、PSNの会員情報および会員の引き抜きをやっただけで、
PSN側のメリットなんてまったく無かったんじゃなかったっけ？
PSNのsteamって対応したっていうより、PSNの会員とsteam会員を
クロスさせて、PSNの会員情報および会員の引き抜きをやっただけで、
PSN側のメリットなんてまったく無かったんじゃなかったっけ？
>>556
アホか。アイドル時に合わせて設計とおるわけないだろ
アホか。アイドル時に合わせて設計とおるわけないだろ
572 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:41:23.38 ID:UcTirgV90
楽しみだわ
573 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:41:46.18 ID:DXp1nwS20
SteamかOriginと組めばWiiUにも自動的に過去の膨大なソフト資産がやって来る
それだけでもやる価値があるよ
価格の暴落は59→39→19ドルくらいの範疇に制限してもいいだろうし
どのみち任天堂には自前でオンはできないんだから
やるならこれくらい攻めの姿勢で行くべきだよ
ロイヤリティなんてせいぜい1割もらえるかどうかだろうけど
アメリカってのはゲームでも完全に愛国主義で国産か英国産に
アホみたいに凝り固まってきてるから任天堂もこれくらい向こうの企業を
抱き込むような体質に生まれ変わった方がいい
ただフルゲームを5ドルとか2ドルで売るってのは俺も大反対、これやったら終わる
それだけでもやる価値があるよ
価格の暴落は59→39→19ドルくらいの範疇に制限してもいいだろうし
どのみち任天堂には自前でオンはできないんだから
やるならこれくらい攻めの姿勢で行くべきだよ
ロイヤリティなんてせいぜい1割もらえるかどうかだろうけど
アメリカってのはゲームでも完全に愛国主義で国産か英国産に
アホみたいに凝り固まってきてるから任天堂もこれくらい向こうの企業を
抱き込むような体質に生まれ変わった方がいい
ただフルゲームを5ドルとか2ドルで売るってのは俺も大反対、これやったら終わる
574 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:44:04.25 ID:UcTirgV90
>>573
EAのお偉いさんが珍しく任天堂に対してニッコリしてたし、何か美味しい話があるんだろうな
EAのお偉いさんが珍しく任天堂に対してニッコリしてたし、何か美味しい話があるんだろうな
あんだけ売りまくって赤字続きなんだからEAも色々考えるだろ
ぶっちゃけこのまま箱○の元で売り続けてもEAに好転する目なんて無いよ
ぶっちゃけこのまま箱○の元で売り続けてもEAに好転する目なんて無いよ
>>573
>ただフルゲームを5ドルとか2ドルで売るってのは俺も大反対、これやったら終わる
5ドルとかになるのは、ある程度新品で売れきったものだよ。
正直、会社側としては中古で１円にもならない状態で延々と回されるより、5ドルでも売れた方が利益になるし
セールに出すと売り上げが30倍増えたり、捨て銭だからなんとなく買う人も激増するから
結果的にはウマーって事らしい。
>ただフルゲームを5ドルとか2ドルで売るってのは俺も大反対、これやったら終わる
5ドルとかになるのは、ある程度新品で売れきったものだよ。
正直、会社側としては中古で１円にもならない状態で延々と回されるより、5ドルでも売れた方が利益になるし
セールに出すと売り上げが30倍増えたり、捨て銭だからなんとなく買う人も激増するから
結果的にはウマーって事らしい。
578 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:54:40.53 ID:ALwYlwHY0
焼畑
579 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:54:45.32 ID:DXp1nwS20
任天堂の本当のお友達はUBIだから本当は好ましい相手じゃないんだけどねw
580 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:57:04.98 ID:DXp1nwS20
>>577
それは該当ゲーム売ってる会社とプラットフォーム運営してる側の話な
任天堂みたいな自前でソフト作ってる上に、配信ビジネスするにもパートナーに
相当部分の利益を献上する立場だと、ある程度の節度は必要になるよ
ゲーマーの時間だって無限じゃないし
それは該当ゲーム売ってる会社とプラットフォーム運営してる側の話な
任天堂みたいな自前でソフト作ってる上に、配信ビジネスするにもパートナーに
相当部分の利益を献上する立場だと、ある程度の節度は必要になるよ
ゲーマーの時間だって無限じゃないし
582 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:42:17.84 ID:UcTirgV90
アサクリ出るよ
いや今のwiiでだせっことじゃないの
DSにcodだしたみたいに
DSにcodだしたみたいに
パノラマビューの動画、今初めて見たけどあれって実写じゃないのかな？
>>584
実写だと思う
実写だと思う
実写加工かな
あれって、やっぱり単純に360度カメラで撮影した単なるデモなんだろうか？
ああいうのって発売後に触れられるか怪しいから、CESで触れる人は羨ましいなー
ああいうのって発売後に触れられるか怪しいから、CESで触れる人は羨ましいなー
WiiUはガワが金属なんだよね確か
そーなのー？
Wiiって意外に重いんだよな
まあサードとしてもWiiUもマルチに引き込めるスペックになるのは歓迎でしょ
洋ゲーなんて開発費かけすぎてPC、PS、360の3陣営でマルチやってもペイしないの出てる
この流れが続くならスマホ、タブレットも含めて全てのゲーム可能なハード巻き込んでやるつもりだろうな
ベセスダのWiiUへのコメとかEAやスクエニが携帯にも力入れだしてるの見てもあきらか
洋ゲーなんて開発費かけすぎてPC、PS、360の3陣営でマルチやってもペイしないの出てる
この流れが続くならスマホ、タブレットも含めて全てのゲーム可能なハード巻き込んでやるつもりだろうな
ベセスダのWiiUへのコメとかEAやスクエニが携帯にも力入れだしてるの見てもあきらか
まぁ、サードはさ、市場があってそこにユーザーが居るならどこでも
積極的に参戦するぐらいのフットワークの軽さで良いと思う。
ハード普及とユーザーを囲い込むのはあくまでファーストの仕事だからさ。
今世代みたいにサードにハード間差別を強要して、同じゲームのファン同士が
不信感を持っていがみ合うような不愉快な状況ははやく終わらせて欲しいわ。
積極的に参戦するぐらいのフットワークの軽さで良いと思う。
ハード普及とユーザーを囲い込むのはあくまでファーストの仕事だからさ。
今世代みたいにサードにハード間差別を強要して、同じゲームのファン同士が
不信感を持っていがみ合うような不愉快な状況ははやく終わらせて欲しいわ。
597 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 23:50:37.37 ID:rPotlWzZ0
なぜ任天堂とＭＳが似たスペックで次世代機を開発するのか
据え置き本体は「共通」した仕様だからこそ、専用機として価値があるからである
勝負はそれ以外で行われるとすれば、まさにデバイス開発競争の幕開けなのだ！
据え置き本体は「共通」した仕様だからこそ、専用機として価値があるからである
勝負はそれ以外で行われるとすれば、まさにデバイス開発競争の幕開けなのだ！
UIデバイス競争だな
クリフの映画アバター～発言は
次期箱が3D対応であることを含ませているのではなかろうか？
まあ、3Dなんてちっとも興味ないけどさ
次期箱が3D対応であることを含ませているのではなかろうか？
まあ、3Dなんてちっとも興味ないけどさ
600 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:00:04.36 ID:C0Y52thU0
20%しか違わないんだったら、ゲーヲタでも判別不可能だな。
ぶっちゃけ今のアーケードがそうであるように独自開発の旨みが薄くて
構成的にはどんどんPCに近づいていってるんだと思う
それでも大量に売って均一にサービスできると言う点の優位はあるから暫く続くだろうけど
構成的にはどんどんPCに近づいていってるんだと思う
それでも大量に売って均一にサービスできると言う点の優位はあるから暫く続くだろうけど
>>601
それは家庭用ゲームでも全く同じだろう。
「中古出るまで待つわ」
「Amazonで値引きされるまで待つわ」
「BEST版出るまで待つわ」
大きく違うのは、家庭用とは違って開発の一円の利益にもならない中古問題が完全にクリアされてるってところ。
それは家庭用ゲームでも全く同じだろう。
「中古出るまで待つわ」
「Amazonで値引きされるまで待つわ」
「BEST版出るまで待つわ」
大きく違うのは、家庭用とは違って開発の一円の利益にもならない中古問題が完全にクリアされてるってところ。
ベストの３０００円より
ダウンロード販売のほうが小売り挟まない分利益率高いだろ
ダウンロード販売のほうが小売り挟まない分利益率高いだろ
606 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:28:47.97 ID:sL8/NZZkO
>>605
在庫リスクもね。
在庫リスクもね。
608 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:30:34.34 ID:QsOi0qsN0
360の2倍とか5倍とかいろんな噂が出てきてるけど、
2倍と5倍じゃけっこう差が大きいな。
似通ってたらある程度の信憑性もあるんだが・・・ｗ
2倍と5倍じゃけっこう差が大きいな。
似通ってたらある程度の信憑性もあるんだが・・・ｗ
609 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:32:15.51 ID:sL8/NZZkO
だいぶたってから安くダウンロード販売はありだと思うけど一部が暴走したら危惧する状態にも陥る可能性がありそう
だからやっぱり今のゲームアーカイブスやＶＣのほうがいいかもね
だからやっぱり今のゲームアーカイブスやＶＣのほうがいいかもね
>>609
あなたはまず、モノとして存在するパッケージと
在庫リスクも流通リスクも無いダウンロード（デジタル）販売の違いを認識した方がいい。
そもそも暴走も何も、ダウンロードプラットフォーム側とゲーム提供側とでちゃんと協議されている。
既に海外ではPCゲームはダウンロード販売が主流なのよ。
音楽のダウンロード販売が世界的に主流なのと同様、フルゲームのDL販売も普通なのよ。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
家庭用ゲーム市場が時代に遅れてるだけで、それが世界の流れなのよ。
（PSPのゲームとかは普通に新作がDL販売されてるけど）
あなたはまず、モノとして存在するパッケージと
在庫リスクも流通リスクも無いダウンロード（デジタル）販売の違いを認識した方がいい。
そもそも暴走も何も、ダウンロードプラットフォーム側とゲーム提供側とでちゃんと協議されている。
既に海外ではPCゲームはダウンロード販売が主流なのよ。
音楽のダウンロード販売が世界的に主流なのと同様、フルゲームのDL販売も普通なのよ。
http://www.4gamer.net/games/036/G003691/20100924062/
家庭用ゲーム市場が時代に遅れてるだけで、それが世界の流れなのよ。
（PSPのゲームとかは普通に新作がDL販売されてるけど）
家庭用全般に言える事だけどメモリケチりすぎ
HD6850くらいのグラ性能を期待してたのにHD6670とかゴミじゃんか
ダウンロード販売のもうひとつの利点はオンライン認証だから違法コピー対策になることだが
パソコンの場合は実行ファイルにパッチ宛てられると終わりだな
パソコンの場合は実行ファイルにパッチ宛てられると終わりだな
ゴミだな。
せめて現行のGTX580なみのスペックにしろよ。
せめて現行のGTX580なみのスペックにしろよ。
steamの場合、新作はともかくとして捨値の旧作はむしろ割るほうが面倒くさい感じだな
突然のアプデで実行ファイル差し替えられたりとかそれなりにあるからね
最近でもSaintsRow3やSpaceMarineとか
突然のアプデで実行ファイル差し替えられたりとかそれなりにあるからね
最近でもSaintsRow3やSpaceMarineとか
現行のGPUって2005～2006年の頃と比べて性能は10倍程度にはなったけど
消費電力も3倍くらいに増えているからな
汎用処理させるために色々つけたせいか思ったよりワッパは伸びてない
消費電力も3倍くらいに増えているからな
汎用処理させるために色々つけたせいか思ったよりワッパは伸びてない
なんで毎回一世代前のGPUなんだよ
7000がもう発売されたんだから、その世代を使えよ
7000がもう発売されたんだから、その世代を使えよ
7000とかGPGPU向けの機能強化がメインなんだから、
ゲーム機には、少なくとも現時点では向いてないよ。
ゲーム機には、少なくとも現時点では向いてないよ。
性能高すぎると普及しないだろ
623 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 03:06:07.39 ID:LHLyiMlz0
あの低スペックＰＳ３で撤退するまで時間稼ぎか。
同情するよｗ
同情するよｗ
>>612
それは6450くらいか以下のPS3さんディスりすぎだろｗ
それは6450くらいか以下のPS3さんディスりすぎだろｗ
625 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 03:46:43.19 ID:EK+wugzc0
箱なんて性能以外売りないんだから最低でもHD6870相当は欲しい
6950を使ってる俺としては、PCとマルチなソフトは特に買う必要がないな
というわけで、WiiUも次世代箱もオリジナルタイトルに期待
というわけで、WiiUも次世代箱もオリジナルタイトルに期待
627 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 06:47:04.11 ID:Qy9hRQjR0
PCゲーもスカイリムとかはコントローラーでやるほうが楽しいから
CS版を買うと思う
CS版を買うと思う
628 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 07:14:06.37 ID:GTo1aKfW0
wiiUの情報、どれもバラバラでわけわかんね
630 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 07:41:15.89 ID:kVHyPm6x0
この時点でUno評価も定まらないってことは、
NEXTBOXの予測なんか、さらにまったくアテにならないってことだが。
NEXTBOXの予測なんか、さらにまったくアテにならないってことだが。
>>627
箱○コントローラーでやれよ情弱さんｗ
箱○コントローラーでやれよ情弱さんｗ
>>630
10ドル未満じゃないと買う気しないけどな
10ドル未満じゃないと買う気しないけどな
>>627
は？日本語でおｋ
は？日本語でおｋ
というかパソコンゲームのfps系のゲームにおいてxboxコントローラーはかなりのゲームで標準
箱○で出てるソフトなら大抵箱コン対応してるよなPC版は
だって同じマイクロソフト仕様だから
640 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 11:40:17.20 ID:7DdOpWRm0
>>627
情弱の極み
情弱の極み
>>551
Wii UなんてHDDもねーんだ、楽々冷却できるわ
Wii UなんてHDDもねーんだ、楽々冷却できるわ
箱コンといやあキネクトもとっくにPC対応してんだよな
まあ箱はPCの親戚みたいなもんだし
まあ箱はPCの親戚みたいなもんだし
CSのゲーム少ししか持ってないけど
PS3/Xbox360時代よりPS2の時代のほうが
60fpsのゲーム多くなかったですか？
PS3/Xbox360時代よりPS2の時代のほうが
60fpsのゲーム多くなかったですか？
そーいや無線アダプタって今売ってるのかしら…
647 ：はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/27(金) 22:50:40.68 ID:bmlcyEMo0
次世代XboxがXbox360の6倍の性能ならWiiUは5倍の性能ってこと？
WiiはWiiUの何分の1になるの
WiiはWiiUの何分の1になるの
性能って何を比べてるんだ？パイ焼きでもさせんの？
わかりやすく10万ポリくらいで作った人物を何人表示できるとかでやって欲しい
それじゃあ3DSとVITAの実力差は全く測れんのだよ
確かにライティングをどうするかとかシェーダーは使うのかとかあるわな・・・
ハードによっては得意分野も違うしね
ハードによっては得意分野も違うしね
>>650
一昔前ならスプライトを横にn個並べられます、ってやつだな
一昔前ならスプライトを横にn個並べられます、ってやつだな
ファミコンは4つが限度だっけ
WiiUってGPU28nmなのか？
任天堂はWiiのCPUにSOI採用とかIBMに対して先行投資とも見れることをやってたし
任天堂はWiiのCPUにSOI採用とかIBMに対して先行投資とも見れることをやってたし
657 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 01:43:14.58 ID:1/ru+0Ll0
AMDにたいしてもなんかやってそう
次世代も低性能路線化と思ってかなり厳しい情勢になるだろうと思ってたが
マルチでき、また解像度フレームレートくらいしか差別化を図れない程度の差となると
SCEのポンコツっぷりも手伝ってライバル会社とのシェア争いという意味では相当有利な情勢になりそう
次世代も低性能路線化と思ってかなり厳しい情勢になるだろうと思ってたが
マルチでき、また解像度フレームレートくらいしか差別化を図れない程度の差となると
SCEのポンコツっぷりも手伝ってライバル会社とのシェア争いという意味では相当有利な情勢になりそう
658 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 01:44:59.51 ID:1/ru+0Ll0
仮にMS機がフルHD標準としたらそれに必要な高性能さに反して
ほとんどのコンソールユーザーは720p以上を求めてないから
任天堂が720p標準を定めると相当有利になる
ほとんどのコンソールユーザーは720p以上を求めてないから
任天堂が720p標準を定めると相当有利になる
AMDはx86市場で劣勢だし、モバイル市場には手を出してないし、なんとしてもゲーム市場は支配したいだろうな
WiiU 400SP RADEON HD4850のSP半減バージョン
次世代箱 480SP RADEON HD6670
WiiUと比べて、20％シェーダープロセッサ増量
次世代箱 480SP RADEON HD6670
WiiUと比べて、20％シェーダープロセッサ増量
>>634
アホな
5ドル未満じゃないと買う気にならんよw
あまりに安くてパッケ版持ってる奴もsteamで買い直したわ
いちいちメディアからインストするのメンドイからなぁ
steamに登録しとけば、OS入れ替えても
steam入れれば直ちにゲーム出来て快適
アホな
5ドル未満じゃないと買う気にならんよw
あまりに安くてパッケ版持ってる奴もsteamで買い直したわ
いちいちメディアからインストするのメンドイからなぁ
steamに登録しとけば、OS入れ替えても
steam入れれば直ちにゲーム出来て快適
>>661
RV770風にメモリバス幅256bitでGDDR5を繋いでるなら
HD4850の削減版というべきだろうけど
400spならGDDR5は必要ないし
コストから考えてもDDR3になると思う
そうなると結果的にRV770の削減版というよりRV730の強化版じゃね？
RV770風にメモリバス幅256bitでGDDR5を繋いでるなら
HD4850の削減版というべきだろうけど
400spならGDDR5は必要ないし
コストから考えてもDDR3になると思う
そうなると結果的にRV770の削減版というよりRV730の強化版じゃね？
少々のSP数の差ならクロックの調整でどうとでもなるんだから、
消費電力なりの性能差に収まるわな。
消費電力なりの性能差に収まるわな。
>>663
PC向けGPUはメモリが遅すぎるから、それに合わせて
ピクセル打ち出し性能(ROP数)が低いだけ。
混載メモリを2560bitバスで繋いだPS2や
10240bitバス？（256GB/s ÷ 200MHz）のXBOX360の方がバランス的が良い。
GDDR5でも遅すぎる。
PC向けGPUはメモリが遅すぎるから、それに合わせて
ピクセル打ち出し性能(ROP数)が低いだけ。
混載メモリを2560bitバスで繋いだPS2や
10240bitバス？（256GB/s ÷ 200MHz）のXBOX360の方がバランス的が良い。
GDDR5でも遅すぎる。
大量生産するゲーム機でeDRAMを載せない理由がない。
eDRAMって何で必要なの？PCにはないでしょ
>>667
PCのグラボはメモリチップ12枚とか16枚とか貼れるので。
次世代CS機はメモリチップ4枚が限界だと思う。
PS3や箱○の初期型の様なメモリチップ8枚搭載は
キネクトやUコンがコストを圧迫する次世代機では難しいだろう。
そうすると広帯域が欲しいVRAM用にeDRAMが欲しくなる。
PCのグラボはメモリチップ12枚とか16枚とか貼れるので。
次世代CS機はメモリチップ4枚が限界だと思う。
PS3や箱○の初期型の様なメモリチップ8枚搭載は
キネクトやUコンがコストを圧迫する次世代機では難しいだろう。
そうすると広帯域が欲しいVRAM用にeDRAMが欲しくなる。
669 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 09:43:08.99 ID:t6j/7j9E0
>>668
PS3や箱の発売当時よりはメモリ価格も大暴落してるし今なら普通に載せられるんじゃないの？
PS3や箱の発売当時よりはメモリ価格も大暴落してるし今なら普通に載せられるんじゃないの？
>>669
もし8枚載っても性能は低いよ。
もし8枚載っても性能は低いよ。
あとPCがeDRAMを使ってない理由としては、
PCは環境が様々なのでソフト側がeDRAMの容量に合わせた最適化をしにくい
ってのもあるな。
PCは環境が様々なのでソフト側がeDRAMの容量に合わせた最適化をしにくい
ってのもあるな。
マルチが簡単にできてしまったら
ファーストの差で任天堂にやられてしまうから
MSはマルチがしずらいハードにすると思うけどな
GPUの差が20%しかなくてもメモリの量が全然違ったら
マルチができないんじゃないだろうか
ファーストの差で任天堂にやられてしまうから
MSはマルチがしずらいハードにすると思うけどな
GPUの差が20%しかなくてもメモリの量が全然違ったら
マルチができないんじゃないだろうか
673 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 10:21:51.14 ID:gMkXYFV1O
>>672
普及台数をたてに任天堂がサード囲い込みだけだと思う。
それにＰＣから移植が売りの一つのハードであんまり変なことすると足引っ張りかねないと思う。
サードからしたらマルチ前提で動いてるところ多いしね
普及台数をたてに任天堂がサード囲い込みだけだと思う。
それにＰＣから移植が売りの一つのハードであんまり変なことすると足引っ張りかねないと思う。
サードからしたらマルチ前提で動いてるところ多いしね
WiiUも間違いなく一般人に見向きされずに爆死するのに次世代箱なんてどれだけ性能高くてもこけるだろ
ごちゃごちゃ言ってられる今が一番幸せだ
ごちゃごちゃ言ってられる今が一番幸せだ
>>672
サードに嫌われるだけ
サードに嫌われるだけ
677 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 10:34:23.04 ID:gMkXYFV1O
>>672
普及台数をたてに任天堂がサード囲い込みだけだと思う。
それにＰＣから移植が売りの一つのハードであんまり変なことすると足引っ張りかねないと思う。
サードからしたらマルチ前提で動いてるところ多いしね
普及台数をたてに任天堂がサード囲い込みだけだと思う。
それにＰＣから移植が売りの一つのハードであんまり変なことすると足引っ張りかねないと思う。
サードからしたらマルチ前提で動いてるところ多いしね
二度投稿すまん
所詮サードがいなくちゃやっていけない所と、自前でどうにかできる所の差よ
下手に冒険できない
下手に冒険できない
次世代箱がHD6670っていう噂が本当ならば期待はずれすぎる
WiiUのみで十分だわ
WiiUのみで十分だわ
>>619
360って一世代先のアーキテクチャじゃなかったっけ
360って一世代先のアーキテクチャじゃなかったっけ
XenosはR600～Caymanまで続いてるVLIWのプロトタイプだね
TahitiはGCNだがPitcairnとCape VerdeはVLIW4かも試練
TahitiはGCNだがPitcairnとCape VerdeはVLIW4かも試練
>>683
Xbox360のGPUは2007年のHD2000系を先取りしたようなアーキテクチャだったらしい
Xbox360のGPUは2007年のHD2000系を先取りしたようなアーキテクチャだったらしい
686 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 11:43:36.82 ID:+G6TTiNf0
6670程度で最新鋭ハードを名乗れるのかｗ
だよな
360は大赤字だったとはいえ
今世代で大幅にセーブするとはちょっと考えにくいなぁ・・
物量以外で任天堂に勝てる要素ないし
360は大赤字だったとはいえ
今世代で大幅にセーブするとはちょっと考えにくいなぁ・・
物量以外で任天堂に勝てる要素ないし
もうスペックの数値が売りにならないのはわかりきってるからな
689 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 11:56:42.34 ID:anT7YE6y0
もうMSが何かしなくてもソニーが勝手に自爆していってるよな
Windows8インスコしてりゃIvy-E + GK100 SLIでもXboxとも言える、しかも最上位の
というか69xxとか79xxとか積んできた方がさすがにやばいわ
300W超マシンでRROD再びとか
300W超マシンでRROD再びとか
IGNの噂って当たったことないよね
IGNっていい加減だから
例えば3DSのスペック表も全部嘘だったし
例えば3DSのスペック表も全部嘘だったし
結局HD7000とか言ってたのはデマ？
本物の情報はＥ３までわからんだろうな
後はイードからでたガセが流れてるだけだし
後はイードからでたガセが流れてるだけだし
Barts（HD68ｘｘ）がゲーム機には一番ダントツにベストなのは確定的に明らか
下手したら再来年発売のハードで
今2万で買える様なGPU載せるとは思えん
今2万で買える様なGPU載せるとは思えん
今の28nmの時期を逃すと次は20nmになって、
そうなると何時になるか分からないからなぁ。
そうなると何時になるか分からないからなぁ。
40nm以降ってほとんど進化してないよね
昔はプロセスが上がれば倍性能になったりしてたのに
いまや誤差レベル
昔はプロセスが上がれば倍性能になったりしてたのに
いまや誤差レベル
>>698
基盤設計＋製造費、箱入り、流通、店の儲け
もろもろ入って2万な。
チップ単体は数千円。
大量受注契約、大量製造契約で更にコストダウンするから
余裕で乗せられるぞ？
消費者目線で考えるのはどうかと？
基盤設計＋製造費、箱入り、流通、店の儲け
もろもろ入って2万な。
チップ単体は数千円。
大量受注契約、大量製造契約で更にコストダウンするから
余裕で乗せられるぞ？
消費者目線で考えるのはどうかと？
俺設計がんばって
任天堂とMSは、いいタイミングで新型だそうとしているとは思う
>>701
40nm以降っていうかGPUは40nm止まりだったからね。
それまでのペースだと40nmの次に32nmが入るはずだったけど、
開発費の高騰でスキップされた。
だから今度の28nmはGPUにとっては久々の進歩
40nm以降っていうかGPUは40nm止まりだったからね。
それまでのペースだと40nmの次に32nmが入るはずだったけど、
開発費の高騰でスキップされた。
だから今度の28nmはGPUにとっては久々の進歩
何か任天堂とMSはお互い歩み寄っている感じがして、ソニーにとってはきついかもね
既にブルーレイやGigaLANもあり各種AV機能も充実している状態で、グラのために
新型出すのはウリが少ない気がする
10年計画も本気だったのかもしれないが、任天堂とMSに追い込まれている感じはする
既にブルーレイやGigaLANもあり各種AV機能も充実している状態で、グラのために
新型出すのはウリが少ない気がする
10年計画も本気だったのかもしれないが、任天堂とMSに追い込まれている感じはする
708 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 16:12:01.02 ID:PSe9jZKY0
HD6670位ならPS4がGTX460当りを載せれば
余裕で性能で圧倒できるな
余裕で性能で圧倒できるな
またデカいゲーム機出すってことかよ・・・
PSe9さんだからそういう発想に？
あの頃のハイエンドはまだ組み込めたが、今時のハイエンドは、それだけで初期のPS3全体以上に電気喰うから無理だろうなあ
あの頃のハイエンドはまだ組み込めたが、今時のハイエンドは、それだけで初期のPS3全体以上に電気喰うから無理だろうなあ
>>710
今のハイエンドってdirextx11頑張るせいで消費電力高くなってるんだっけ？
今のハイエンドってdirextx11頑張るせいで消費電力高くなってるんだっけ？
基本的にどれか1機種だけ性能で特出されてもサードとしてはマルチでださんと採算とれないから困るのよね
1ハードでほとんどのシェアとってくれるなら別だが
1ハードでほとんどのシェアとってくれるなら別だが
パソコンで言うとスリムパソコンの300w電源に乗せられるようなグラボしかゲーム機に採用できないんじゃないの
714 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 16:33:36.59 ID:Ui8VG2XR0
でWiiUは結局何nmなの？今年年末の発売まで28nmは間に合いそう？
PS3や箱○はピーク200Wくらいだったが
GPUに割ける電力はどのくらいだろうな。100Wくらいか
そうなら今時のミドルレンジが限度だな。
28nmならHD7850、40nmならHD6750くらい。
GPUに割ける電力はどのくらいだろうな。100Wくらいか
そうなら今時のミドルレンジが限度だな。
28nmならHD7850、40nmならHD6750くらい。
128Bit GDDR5-6000とかじゃGTX460やHD6870とかじゃ間違いなく
帯域不足に陥るからゲーム機に乗せるのは無理でしょうね
帯域不足に陥るからゲーム機に乗せるのは無理でしょうね
と思ったがGDDR5-6000 96GB/sだとGTX460 768MB版(86.4GB/s)を超える帯域が出せるのか
512bit載せられるPCBにすることで帯域足りなくなる問題は回避した
本当に6670なら似たり寄ったりか。
ぎりぎりで載せられそうなのは7870
これだと５倍くらいの性能だね
ぎりぎりで載せられそうなのは7870
これだと５倍くらいの性能だね
6670は設定落とさないとゲームできないんだが
こんなショボGPUつんで性能上がったとか笑えるな
こんなショボGPUつんで性能上がったとか笑えるな
PS4はGTX660ぐらいは積めよ。
これが事実ならゲイツマネーどこだよ
>>702
いやそんなしょぼいGPU載せるか？って意味なんだけど
いやそんなしょぼいGPU載せるか？って意味なんだけど
ライバルがしんでんのに無理する理由なんかねーよ
いくらなんでも慈善事業でやるわけじゃないし
そもそも今勝ってるボックスが無理する必要は皆無だな
まあ任天堂にあわせとけばマルチ展開的に完全に負けることはないしな
そもそも今勝ってるボックスが無理する必要は皆無だな
まあ任天堂にあわせとけばマルチ展開的に完全に負けることはないしな
糞箱は日本で完全死亡だが？
どこの国のやつらだよ
どこの国のやつらだよ
>>723
寄付した
寄付した
>>725
任天堂も一応ライバルだぞ
任天堂も一応ライバルだぞ
日本の二倍以上の市場の北米 欧州でダントツ
開いてwii ps3と続く
ボックスとしてはこのままの状態が続いてもいいんだろうが任天堂がなにかだすなら俺も出すよという程度なんだろ
開いてwii ps3と続く
ボックスとしてはこのままの状態が続いてもいいんだろうが任天堂がなにかだすなら俺も出すよという程度なんだろ
731 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 17:59:59.31 ID:anT7YE6y0
>>729
敵の敵は味方ｗ
敵の敵は味方ｗ
>>731
もう死んだから味方じゃないし
もう死んだから味方じゃないし
733 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:00:55.00 ID:Q4g6eipw0
>>721
設定（笑）ってなんだよ（笑）
設定（笑）ってなんだよ（笑）
crytekやepicの見据えるロードマップみるとやっぱ高性能路線だろと思ってしまう
あいつらコンソールでやっていくつもり満々だし
あいつらコンソールでやっていくつもり満々だし
MSのライバルはAppleやGoogleなので、力を入れるべきなのは
ゲーム要素よりもKinect・エンタメ部分なのかもしれない。
ゲーム要素よりもKinect・エンタメ部分なのかもしれない。
残念なことに来年新機種が発売されるwiiにすらps3は勝ててないんだよね
wiiUは次世代箱とのマルチより
PS360とのマルチのほうがありえそうだからな
今世代タイトルやるには一番快適なハード
WiiUは現時点では先行き不透明という評価なのに
MSがリスク背負ってわざわざ普及の手伝いになるような相乗効果がうまれるハードつくるとは思えん
PS360とのマルチのほうがありえそうだからな
今世代タイトルやるには一番快適なハード
WiiUは現時点では先行き不透明という評価なのに
MSがリスク背負ってわざわざ普及の手伝いになるような相乗効果がうまれるハードつくるとは思えん
ライバルが先行き不透明なんてチャンスに
リスク負わず攻めないなんて甘い姿勢じゃ
100年たってもハード戦争に勝てやしないぜ
リスク負わず攻めないなんて甘い姿勢じゃ
100年たってもハード戦争に勝てやしないぜ
高スペックにすれば基本比例して本体価格が上がり、ps3のように普及に失敗して躓くわけだからオーバースペックにしても仕方ない
742 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:17:09.93 ID:anT7YE6y0
>>738
新箱が余りwiiUを引き離すと、ソニーが便乗して新箱に近い物
発売して便乗を狙わないとも限らないから、そこそこの
もんにすると思うけど。
性能が３社横並びになった場合は、色んな意味でソニーが一番
不利だろうし、ソニーが新機種出せなければ自然消滅して行く。
新箱が余りwiiUを引き離すと、ソニーが便乗して新箱に近い物
発売して便乗を狙わないとも限らないから、そこそこの
もんにすると思うけど。
性能が３社横並びになった場合は、色んな意味でソニーが一番
不利だろうし、ソニーが新機種出せなければ自然消滅して行く。
いくらなんでもGTX580を3枚差しのデモがコンソール想定ってことはないだろう…
え？あるの？
え？あるの？
90億トランジスタがコンソールに降りてくればOKじゃね？
14nmなら載りそう
14nmなら載りそう
>>746
間違いなくUコン+リモプラ+ヌンチャクは全員もってる状態にすると思うよ
間違いなくUコン+リモプラ+ヌンチャクは全員もってる状態にすると思うよ
つまらんスレになったな。
>>740
いやだから高性能ハード出すんじゃないだろうかって思ってんだけど
いやだから高性能ハード出すんじゃないだろうかって思ってんだけど
750 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:01:38.63 ID:PMit0fYx0
PS3は、6万で世界中がドン引きだっけ？
上限4万となると現時点でのミドルPC以下のスペックにしかならんな。
上限4万となると現時点でのミドルPC以下のスペックにしかならんな。
>>743
汎用機でつくったプログラムとゲーム特化ハードでさらに特化してつくったプログラムじゃぜんぜん違うでしょ
360発売前のUE3デモも結局それに近い絵が出せるハードが出てきたし
HD68xxシリーズ程度では無いと俺は予想する
汎用機でつくったプログラムとゲーム特化ハードでさらに特化してつくったプログラムじゃぜんぜん違うでしょ
360発売前のUE3デモも結局それに近い絵が出せるハードが出てきたし
HD68xxシリーズ程度では無いと俺は予想する
しかもあのデモ1080pだろ
753 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:09:28.81 ID:X0dFPFZD0
>>751
SamaritandemoはFermi以外じゃ動かないデモって知ってた？
SamaritandemoはFermi以外じゃ動かないデモって知ってた？
>>751
具体的にどう違うの？
具体的にどう違うの？
755 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:27:03.59 ID:CUZb7KKKO
いくら「まともなゲーム機」はゲームに特化できると言ったって、Samaritanはさすがに次次世代くらいにならんと無理じゃない？あれ出せるなら驚くが
756 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:28:09.88 ID:aqEp/T590
>>753>>754
今のXboxとWindows PCを見てみよう。Windows PCでは、抽象化は5世代のハードウェア--それも異なるベンダーから提供される--に渡って行なう必要がある。
その抽象化は、かなりパフォーマンスには影響しているはずだが、測定は不可能だ。
一方、XboxはDirectXのための箱、“DirectXbox”だった。DirectXのために作られた、仕様が固定されたハードウェアだ。
（略）
固定ハードウェアであるXboxのコードは、非常に薄くて高パフォーマンスだ。例えば、オリジナルのHaloでは我々はすべてを書いた。
ネットワーキング、グラフィックス、ファイルシステム、メモリマネジャなどすべてのコードだ。しかし、それらのコードは全部合わせても、たったの720KB分だった。
一方、Windowsでは同様のコードが10MBになる。固定ハードウェアではないからだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0401/kaigai080.htm
こういう話もあるようだけど。
今のXboxとWindows PCを見てみよう。Windows PCでは、抽象化は5世代のハードウェア--それも異なるベンダーから提供される--に渡って行なう必要がある。
その抽象化は、かなりパフォーマンスには影響しているはずだが、測定は不可能だ。
一方、XboxはDirectXのための箱、“DirectXbox”だった。DirectXのために作られた、仕様が固定されたハードウェアだ。
（略）
固定ハードウェアであるXboxのコードは、非常に薄くて高パフォーマンスだ。例えば、オリジナルのHaloでは我々はすべてを書いた。
ネットワーキング、グラフィックス、ファイルシステム、メモリマネジャなどすべてのコードだ。しかし、それらのコードは全部合わせても、たったの720KB分だった。
一方、Windowsでは同様のコードが10MBになる。固定ハードウェアではないからだ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0401/kaigai080.htm
こういう話もあるようだけど。
あの位出せなきゃ
現行機かそれをフルHD化できるWiiUで十分じゃん
現行機かそれをフルHD化できるWiiUで十分じゃん
低スペ機でグラだけ重視しても、結局またいつも通り解像度とフレームレートがボロボロになる。
実際のゲームプレイや表示時に影響するのは、グラフィックス設定より解像度とフレームレート。
アーマードコアの新作なんて、速い動きのゲームなのに30fps化しちゃって
ストレス溜まるってレベルじゃねえぞ。
実際のゲームプレイや表示時に影響するのは、グラフィックス設定より解像度とフレームレート。
アーマードコアの新作なんて、速い動きのゲームなのに30fps化しちゃって
ストレス溜まるってレベルじゃねえぞ。
しかもSLI3枚ってパフォーマンス2倍にもなってないし
760 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:41:33.65 ID:anT7YE6y0
次世代機は1080p/60fps
ここは基本として最低限おさえて来るよ。
ＭＳも任天堂も
ここは基本として最低限おさえて来るよ。
ＭＳも任天堂も
60fpsは抑えるだろうが
1080pは無いな特に任天堂は
1080pは無いな特に任天堂は
762 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:43:05.18 ID:egNi9CbM0
ここでPS4がMSと任天堂に対して壮絶なる無慈悲な打撃を絶望的に与えるスペックをどうぞ！！！
763 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:43:16.27 ID:nA6MbGQF0
ハイスペック厨相手にするなら
ハードのでかさにこだわるな
多少大きくなっても性能ぶちこめ
ハードのでかさにこだわるな
多少大きくなっても性能ぶちこめ
>>760
PS3やXbox360が出た頃も，似たような事言われてたよ。
それで結果は、解像度・フレームレートのリソースを画質に回して（それでもPC版のミドル設定程度）
結局は、720p以下＋30fpsがスタンダードになった。
フルHD+60fpsって、リッジレーサーとかWipeout HDくらいじゃないか？
PS3やXbox360が出た頃も，似たような事言われてたよ。
それで結果は、解像度・フレームレートのリソースを画質に回して（それでもPC版のミドル設定程度）
結局は、720p以下＋30fpsがスタンダードになった。
フルHD+60fpsって、リッジレーサーとかWipeout HDくらいじゃないか？
60fps出すより30fpsで余剰リソースリッチな表現に回すって判断はジャンル次第でアリでしょ。解像度は1080pで見栄えよくするとコストに響くからどうだろうね、下限720pくらいにはなってほしいけど
720Pでいいから60fpsを目指して欲しいね。
768 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:00:48.68 ID:eX3uc5Le0
次360のHD6670ってのはしょぼすぎるな
BF3もこけて
次360の10倍のスペックで動くようなPCでさえ
映像的な新機軸が打ち出せていない状況が続いてるから
AMD推奨の3,4個TV並べるのも普通の家庭じゃありえないし4Kも当分先だしで
いま次世代だすのは自殺行為すぎる
BF3もこけて
次360の10倍のスペックで動くようなPCでさえ
映像的な新機軸が打ち出せていない状況が続いてるから
AMD推奨の3,4個TV並べるのも普通の家庭じゃありえないし4Kも当分先だしで
いま次世代だすのは自殺行為すぎる
これだけの性能差じゃFPS層もとられて終わりそうだな
wiiはハード性能も離され、サードからも敬遠されたのに北米ですら
360より売れてるからな
wiiUがマルチでコア向けソフトもあって任天堂の豊富なラインナップが遊べるとなれば
箱次世代を買う理由が全くなくなる
wiiはハード性能も離され、サードからも敬遠されたのに北米ですら
360より売れてるからな
wiiUがマルチでコア向けソフトもあって任天堂の豊富なラインナップが遊べるとなれば
箱次世代を買う理由が全くなくなる
マジでLiveとKinectは考慮しないのな
任天堂が懸念してるのはソフト云々でなくまさにそのLiveとKinectなのに
任天堂が懸念してるのはソフト云々でなくまさにそのLiveとKinectなのに
オン環境ならLive一択だしな
格ゲーやFPSならMSしかありえないだろ
ってことで日本とアメリカの温度差がまた出来ると思う
格ゲーやFPSならMSしかありえないだろ
ってことで日本とアメリカの温度差がまた出来ると思う
正直キネクトを持ち上げすぎな人が多すぎ
Wiiスポーツ並に大ヒットしたソフトも皆無だし
いったいキネクトで何ができるの？
Wiiスポーツ並に大ヒットしたソフトも皆無だし
いったいキネクトで何ができるの？
>>769
とられることはとられるだろうけどそこまで影響ないと思う
とられることはとられるだろうけどそこまで影響ないと思う
キネクトはゲームより、PCの周辺機器としてのAR技術やモーションキャプチャーの方が印象深いな。
Kinectは体感ゲーぐらいだろ実用的なの。
去年のE3でKinect使ってFPSのデモやってたが
あれは失笑もんだったわw
去年のE3でKinect使ってFPSのデモやってたが
あれは失笑もんだったわw
>>770
Liveは確かに強みだが別になくても困るほどじゃない
実際北米でもネット環境で劣るPS3にかなり追い上げられてるし
あとキネクトは持ち上げすぎｗ
体感ゲーなら売り上げ見ても任天堂の方がはるかに上だし
「任天堂がいないwii」のキネクトで何ができるよ？
Liveは確かに強みだが別になくても困るほどじゃない
実際北米でもネット環境で劣るPS3にかなり追い上げられてるし
あとキネクトは持ち上げすぎｗ
体感ゲーなら売り上げ見ても任天堂の方がはるかに上だし
「任天堂がいないwii」のキネクトで何ができるよ？
「Kinect専用のCoDとか誰も望まねえだろ？ 俺たちだってんなもんは望んでねえよ、上手いこと使え上手いこと(意訳)」みたいなことMSのお偉いさん言ってたよね
HALOなりME3なり重鉄騎なりを見るに、従来ゲーなら活きるのは併用
HALOなりME3なり重鉄騎なりを見るに、従来ゲーなら活きるのは併用
>>776
どんどん差が付いてるのを「追い上げる」とは言わんぞ
どんどん差が付いてるのを「追い上げる」とは言わんぞ
キネクトをwii互換にしてキネクトゲームを任天堂につくってもらえばいい
780 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:21:11.15 ID:anT7YE6y0
まあ、任天堂的にもＭＳ的にも、
ＰＳ３がこのままご臨終するなら、表立って対立する事は無いだろうなー
３６０持ちは新箱買うだろうし、wii持ちはＵを買うだろうし、
争った所で、たかだか両方持ってる層とPS3持ってる層の奪い合いでしか無い。
ＰＳ３がこのままご臨終するなら、表立って対立する事は無いだろうなー
３６０持ちは新箱買うだろうし、wii持ちはＵを買うだろうし、
争った所で、たかだか両方持ってる層とPS3持ってる層の奪い合いでしか無い。
キネクトは所詮周辺機だしMSには任天堂のようなアイデアやソフト資産がない
結局サード頼りでやってきたしマルチでソフト取られたらPSみたいに落ちぶれるよ
あと次世代箱は日本じゃ発売しない方がいいと思う
wiiUが出るから活躍の場がないし箱ユーザーも普段から日本市場は死んでるっていってるしね
コアファンは北米から取り寄せるから問題ないだろうし
結局サード頼りでやってきたしマルチでソフト取られたらPSみたいに落ちぶれるよ
あと次世代箱は日本じゃ発売しない方がいいと思う
wiiUが出るから活躍の場がないし箱ユーザーも普段から日本市場は死んでるっていってるしね
コアファンは北米から取り寄せるから問題ないだろうし
まだ北米でPS3が追い上げてるという幻を見てるゴキがいたのか…
いい加減鉄平の言う事を真に受けるのはやめたほうがいいぞ
いい加減鉄平の言う事を真に受けるのはやめたほうがいいぞ
このスレ箱信者いないな
ゴキが成りすまして必死に書き込んでるっぽいのが多いなw
785 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:28:59.78 ID:zV2dF7Gx0
日本じゃPS3だけしか生きてないけどな。
日本だけで成り立つなら
龍が如くがヘンテコFPSゲーになっていない
龍が如くがヘンテコFPSゲーになっていない
任天堂とMSを対立するスレをのばそうとして
触覚でちゃうのは最近よくあるな
触覚でちゃうのは最近よくあるな
788 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:34:19.63 ID:eX3uc5Le0
>>782
Amazonみてみ
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Video-Games/zgbs/videogames/video_games_display_on_website/ref=pd_ts_zgc_vg_video_games_display_on_website_more?
Amazonみてみ
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Video-Games/zgbs/videogames/video_games_display_on_website/ref=pd_ts_zgc_vg_video_games_display_on_website_more?
やっぱ日本じゃ次世代箱だしても赤字だから出さないのが賢いと思うよ
洋ゲーマルチもwiiUに来れば任天堂ソフト和サード洋ゲー体感ゲーすべてが
wiiUで事足りる
MS側は北米でコアとられたら完全に負けだから日本は切り捨てて北米特化で
いくしかないでしょ
洋ゲーマルチもwiiUに来れば任天堂ソフト和サード洋ゲー体感ゲーすべてが
wiiUで事足りる
MS側は北米でコアとられたら完全に負けだから日本は切り捨てて北米特化で
いくしかないでしょ
アマゾンが根拠とは、お前中々いいセンスしてるな
>>789
PS3が死んだから大丈夫でしょ
PS3が死んだから大丈夫でしょ
792 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:40:05.77 ID:eX3uc5Le0
793 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:43:58.08 ID:sM3ILhvj0
コアゲーでPS3にクオリティ、売り上げで負けてるゲームあった?
北米アマゾンの順位は、日本のアマゾン以上にアテにならないぞ
日本と小売りシステムが異なるから
日本と小売りシステムが異なるから
795 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:44:29.44 ID:kIAvrf7d0
いがいとXBOXが高性能にならないんだね・・・
796 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:45:19.71 ID:eX3uc5Le0
一ページ目のFinal Fantasy XIII-2
>>795
せめて20.15年発売だったら・・・・・・2013年て来年なんだもんorz
せめて20.15年発売だったら・・・・・・2013年て来年なんだもんorz
799 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:54:03.47 ID:eX3uc5Le0
>>789
PS3がなかったら売れたとでも思ってんの
PS3がなかったら売れたとでも思ってんの
2008年ごろのゴキブリは北米アマのデータでやたら煽ってたけど
NPDでは惨敗してて大恥かいたんだよな
またそういう奴が出てきたってことはゴキブリも世代交代したのかな
NPDでは惨敗してて大恥かいたんだよな
またそういう奴が出てきたってことはゴキブリも世代交代したのかな
>>800
PS3があろうがなかろうが箱は日本じゃ絶対売れないよ
PS3があろうがなかろうが箱は日本じゃ絶対売れないよ
>>801
あいつらの場合、鳥頭だから記憶にとどめておけないのと、単に成長しないだけだぞ
あいつらの場合、鳥頭だから記憶にとどめておけないのと、単に成長しないだけだぞ
MSは売れないとわかってても次世代も日本で出すだろ
国内サードはかなりMSと敵対しちゃったから日本向けソフトを作らせるかどうかはわからん
国内サードはかなりMSと敵対しちゃったから日本向けソフトを作らせるかどうかはわからん
そういえばwiiが出る前の箱ユーザーは後は日本落とすだけ
もう360がゲーム市場を押さえたといってたよね
今じゃ日本市場は死んだという論調にしてるけど死んだのは360だけ
3DSはバカ売れだし日本市場はまだまだ大きな規模はあるよ
まあwiiUは国内北米共に売れて箱次世代を隅に追いやるよ
もう360がゲーム市場を押さえたといってたよね
今じゃ日本市場は死んだという論調にしてるけど死んだのは360だけ
3DSはバカ売れだし日本市場はまだまだ大きな規模はあるよ
まあwiiUは国内北米共に売れて箱次世代を隅に追いやるよ
外堀埋めればあとは楽勝とか言ってたな
無理とわかると任天堂にすり寄ってきたけど
無理とわかると任天堂にすり寄ってきたけど
どうしても濃い方にいくと多数のライト層よりのユーザーが離れるからな。
箱とて同じ
箱とて同じ
つーかゲイツが「勝つまでやる」って
初代箱から言ってるんだからやらせてあげてw
初代箱から言ってるんだからやらせてあげてw
810 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 21:37:42.15 ID:aFxge67F0
アメリカは既に国粋主義に陥ってるからWiiUだって相当厳しいと思うよ
>>806
そんなことは別にいってないと思うけど
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/img/13l.jpg
日本の据え置きのソフトは年間2500万本以下になってる
北米は
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/img/13l.jpg
北米は据え置きのソフトで年間1億8千万ぐらい？
任天堂も据え置きは海外主体にならざるえないよ
国内は携帯機主体だし、予算かけても大赤字だし
任天堂、SCEのブランド力が強いしでなかなか手がだせないってのが本音だと思うけど
そんなことは別にいってないと思うけど
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/img/13l.jpg
日本の据え置きのソフトは年間2500万本以下になってる
北米は
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120127/img/13l.jpg
北米は据え置きのソフトで年間1億8千万ぐらい？
任天堂も据え置きは海外主体にならざるえないよ
国内は携帯機主体だし、予算かけても大赤字だし
任天堂、SCEのブランド力が強いしでなかなか手がだせないってのが本音だと思うけど
812 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 21:40:37.89 ID:2Z/c7bKS0
Uでヘイロー4シリーズ出るんならいいけど出ないのなら日本から撤退されても困るんだけど
箱○後継機は
日本で箱○程度でさえ売れるビジョンが思い浮かばないな
日本で箱○程度でさえ売れるビジョンが思い浮かばないな
>>811
2009-2010年のDS売り上げを3DSじゃまだカバーしきれてない感じだな
2009-2010年のDS売り上げを3DSじゃまだカバーしきれてない感じだな
>>811
いや、あとは日本市場を落とすだけっていってたよ
嘘だと思うならwiiとPS3発売ちょっと前のゲハ過去ログみてきな
あと海外サードも赤字なのは一緒
むしろあれだけ本数売って赤字はやばい
もちろん海外市場も重要だと任天堂も分かってるからこそ性能上げて
マルチを呼び込むつもりなんだよ
いや、あとは日本市場を落とすだけっていってたよ
嘘だと思うならwiiとPS3発売ちょっと前のゲハ過去ログみてきな
あと海外サードも赤字なのは一緒
むしろあれだけ本数売って赤字はやばい
もちろん海外市場も重要だと任天堂も分かってるからこそ性能上げて
マルチを呼び込むつもりなんだよ
817 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 21:46:50.74 ID:TkdS9z0A0
そろそろ推測の噂じゃなくて
確定した情報出てこいよ
じゃないと何も言いあえんだろ
確定した情報出てこいよ
じゃないと何も言いあえんだろ
ゴキブリ大集合w
819 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 21:53:13.11 ID:kIAvrf7d0
MSはゲーム事業はほどほどにして
本業を疎かにしないで欲しい。
Windows7重すぎ。
本業を疎かにしないで欲しい。
Windows7重すぎ。
win7が重いって、いくらなんでも低スペ過ぎるだろ…
>>816
360は１年たった時点で過去の勝ちハードの売れ方なんかしてなかったから
全体的な見方としてはそんなふうになってないよ
ゲハではWiiが売れるだろうという見方が大半だった記憶がある
PS3はこける予想（まず値段がこける要素でソニーが大赤字覚悟で29800円まで急いでもってったから、結果かなり健闘したと思うけど）
Wii60みたいなスレがあったのは覚えてるけど
360は１年たった時点で過去の勝ちハードの売れ方なんかしてなかったから
全体的な見方としてはそんなふうになってないよ
ゲハではWiiが売れるだろうという見方が大半だった記憶がある
PS3はこける予想（まず値段がこける要素でソニーが大赤字覚悟で29800円まで急いでもってったから、結果かなり健闘したと思うけど）
Wii60みたいなスレがあったのは覚えてるけど
今店で売ってるスタンダードPCでも快適に動くだろ
CPUもメモリも昔と比較にならんぐらい安くなってるし
CPUもメモリも昔と比較にならんぐらい安くなってるし
823 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 21:56:07.45 ID:wQqgLU9A0
初期のVistaならともかく、Win7は軽いだろｗ
エアロきらなきゃ
AMDのGPU内蔵CPUと格安マザーボードとかで１万円ちょっとの自作でwin7サクサク動くしな。
>>821
今の360北米市場の動きがおかしすぎるんだよね。
今の360北米市場の動きがおかしすぎるんだよね。
We are the Microsoft
You will be assimilate
Resistance is futile
You will be assimilate
Resistance is futile
というかどっちが勝とうが外野が騒ぐのはどうでもいい
831 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 22:36:07.83 ID:aFxge67F0
箱はギアーズでロンチしたようなもんだよ
LIVEもCOD4とHALO3で本格始動
次の箱はソフト制作では産みの苦しみってのは皆無だろうけど
サードがPS3を無視するってのは不可能だし
1080Pの60FPSってのがとりあえずのアイデンティティーになりそう
LIVEもCOD4とHALO3で本格始動
次の箱はソフト制作では産みの苦しみってのは皆無だろうけど
サードがPS3を無視するってのは不可能だし
1080Pの60FPSってのがとりあえずのアイデンティティーになりそう
>>816
まぁ、海外サードは特にそう思ってるだろうね
結局9000万台市場をほぼ投げ捨てた形になっちゃったし。
一部の大作はもてはやされるけど儲かってるのはMSぐらいなもんで
サードは結構悲惨だからな
まぁ、海外サードは特にそう思ってるだろうね
結局9000万台市場をほぼ投げ捨てた形になっちゃったし。
一部の大作はもてはやされるけど儲かってるのはMSぐらいなもんで
サードは結構悲惨だからな
ＷｉｉＵから一年も発売が遅れて勝負できるのかね？
720pでも良いからフルHDに出力したときに綺麗に見える絵作りをしてほしいわ
アンチャもギアーズもジャギ目立つんだよ！
アンチャもギアーズもジャギ目立つんだよ！
俺の名前を言ってみろ！
836 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 22:48:36.47 ID:2Z/c7bKS0
まあUの性能が必要十分あってヘイローシリーズを4で終わらせることが出来るのなら次世代箱はそこまで欲しいとは思わないな
wiiuが予定通り、年末に発売できるのかねww
ゲーム市場はどんどん縮小し、既存のゲーム専用機は洋ナシww
特にこれから出すゲーム機は大変だよ。ww
ゲーム市場はどんどん縮小し、既存のゲーム専用機は洋ナシww
特にこれから出すゲーム機は大変だよ。ww
MSとしてはどんだけ独自タイトルを出せるかが鍵になるな
欧米では、年末にはipad3が大人気だろうね。ww
wiiuなんて見向きもされない。
wiiuなんて見向きもされない。
>>839
ipad3は怖いね、、、
ipad3は怖いね、、、
F-ZEROなりカービィなり出たらWiiU買うし、GoW出たら次世代Xbox買うよ
ゲーム市場が大きく変わろうとしてるのに、wiiuというすでに時代遅れハードを出そうとしてる
任天堂って頭おかしいよな。ww
今は時期が悪い。市場の動向を見極めて出すべきだ。
任天堂って頭おかしいよな。ww
今は時期が悪い。市場の動向を見極めて出すべきだ。
iPad3が新型EeePadより上のスペック出すかどうかは知らんが、Apple的にはスマートTVでゲーム市場に手を出すんじゃないの？
>>842
もう出せないハードもあるから可哀想だよなw
もう出せないハードもあるから可哀想だよなw
どちみち携帯ゲーム機と据え置き型は近い将来ipadタイプに統一される。
家では、液晶テレビに繋いでプレー可能。
wiiuはあまりに中途半端。www
家では、液晶テレビに繋いでプレー可能。
wiiuはあまりに中途半端。www
まあ見てなって
アップルもホント他社任せの会社だからな
無理だろ
無理だろ
wiiuが年末に間に合うか楽しみだなwww
任天堂は、極秘でソフト開発してるみたいだが、そこまでする理由は何かww
E3以降、新たなゲーム映像を公開しない理由は何かww
どうみても、グラフィックがゴミすぎて出せないだけだと思う。
任天堂は、極秘でソフト開発してるみたいだが、そこまでする理由は何かww
E3以降、新たなゲーム映像を公開しない理由は何かww
どうみても、グラフィックがゴミすぎて出せないだけだと思う。
あれだけ、業績不振大赤字で、株価が暴落してるのに、wiiuのゲーム映像、スペックを
公開できない理由は何か?
自信があるなら、開発途中のゲーム映像を公開すればいいのにwww
公開できない理由は何か?
自信があるなら、開発途中のゲーム映像を公開すればいいのにwww
任天堂の今後、10年を担うwiiu
10年戦えるのかねwww
もう5年やそこらで、新たなゲーム機を出すのは無理だから。ww売れないよ。
10年戦えるのかねwww
もう5年やそこらで、新たなゲーム機を出すのは無理だから。ww売れないよ。
おうおう威勢のいいお兄さんだ
またiPad世界で席巻さんか
iPadタイプねぇ・・・
あれでCoDとかやるとどうなるんだろう
指でタップして射撃とか?
あれでCoDとかやるとどうなるんだろう
指でタップして射撃とか?
854 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 23:55:42.36 ID:029VJrGI0
業績不振大赤字はソニーだろ…
任天堂ってこれからゲーム機一台も売れなくても、
100年社員食わせる資産あるんじゃなかったっけ？
四半期赤字になったくらいで大喜びって…
任天堂ってこれからゲーム機一台も売れなくても、
100年社員食わせる資産あるんじゃなかったっけ？
四半期赤字になったくらいで大喜びって…
>>853
家では、液晶テレビに繋いで、コントローラーでプレーするんだよ。ww
家では、液晶テレビに繋いで、コントローラーでプレーするんだよ。ww
ここMSの次世代機が高性能であってほしくない出川と妊娠しかいないけどボクサーってどこいったの？
はじめからいないっていうのは無しで
はじめからいないっていうのは無しで
どこかの噂ではWiiUは箱○の2倍の性能だと言われ
どこかの噂では次世代箱は箱○の6倍の性能だと言われ
どこかの噂では次世代箱はWiiUの20%増しの性能だと言われ
発売日が決まっても仕様が決まらん某社は例外としてもこの段階じゃまだ仕様は煮詰まってないだろ
どこかの噂では次世代箱は箱○の6倍の性能だと言われ
どこかの噂では次世代箱はWiiUの20%増しの性能だと言われ
発売日が決まっても仕様が決まらん某社は例外としてもこの段階じゃまだ仕様は煮詰まってないだろ
次世代機Xboxなんてまだ影も形も無いんだからアレコレ言っても不毛でしょ
少なくともWiiUのGPU性能がXbox360の2倍程度っていうのは、チップのスペック的に不自然
体感とかなら分かるが
体感とかなら分かるが
影はありまくりだろ
まったくないのはPS4
まったくないのはPS4
>857
MSは昔からそうやってマーケティングリサーチしてるから
MSは昔からそうやってマーケティングリサーチしてるから
>859
ダウンクロック版だろ
ダウンクロック版だろ
映像処理能力が上がったところで何する？
高解像度化と高フレームレートは当たり前として。
オブジェクト増やしてもあんま変わらない。
テクスチャ書き込んでもあんま変わらない。
色の深度と光の反射に全て注ぎ込むか？
何か革命的なことってもうないと思うんだけど。
高解像度化と高フレームレートは当たり前として。
オブジェクト増やしてもあんま変わらない。
テクスチャ書き込んでもあんま変わらない。
色の深度と光の反射に全て注ぎ込むか？
何か革命的なことってもうないと思うんだけど。
865 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 00:56:44.72 ID:0ZxF5ste0
>>864
>高解像度化と高フレームレートは当たり前として。
プレステ3とXbox360とPCでゲームしてるんだが、HD6670程度のスペックじゃ
高解像度も高フレームレートも不可能だと思うぞ。
BF3レベルでいえば、720p + 30fpsでやっとこさ64人対戦がギリギリ可能になるかも？ って性能だし。
>高解像度化と高フレームレートは当たり前として。
プレステ3とXbox360とPCでゲームしてるんだが、HD6670程度のスペックじゃ
高解像度も高フレームレートも不可能だと思うぞ。
BF3レベルでいえば、720p + 30fpsでやっとこさ64人対戦がギリギリ可能になるかも？ って性能だし。
866 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 00:58:22.27 ID:TScgBLKv0
>>859
30fpsで動かしてた物が60fpsで動いたから2倍、だったりしてなｗ
30fpsで動かしてた物が60fpsで動いたから2倍、だったりしてなｗ
BF3のPC版はXbox360版の何倍のグラフィックと言えるの？
>>867
何倍か分からんが、グラボ市場でいうと1万台がローエンド、2万～4万がミドル、4万～がハイエンドって扱いなんだけど
HD6670って今の時点で7000円とかの超ローエンドチップなのよ。
当然、次世代箱が出る頃には更に安くなってる。
こういうベンチ検証レビューでもフルHDすら使われないほどのローエンド。
http://www.4gamer.net/games/128/G012837/20110418063/
BF3のフルHD + 高画質 + 60fps安定には最低でも4万程度のグラボが必要だから。
もうその辺で察してくれとしか・・・
皆、低価格の家庭用ゲーム機に夢見過ぎだよ。
何倍か分からんが、グラボ市場でいうと1万台がローエンド、2万～4万がミドル、4万～がハイエンドって扱いなんだけど
HD6670って今の時点で7000円とかの超ローエンドチップなのよ。
当然、次世代箱が出る頃には更に安くなってる。
こういうベンチ検証レビューでもフルHDすら使われないほどのローエンド。
http://www.4gamer.net/games/128/G012837/20110418063/
BF3のフルHD + 高画質 + 60fps安定には最低でも4万程度のグラボが必要だから。
もうその辺で察してくれとしか・・・
皆、低価格の家庭用ゲーム機に夢見過ぎだよ。
特売でR6670 Twin Frozr SE V2が4980円や！
これ積んだやつを二年後に買う奴がおるのかｗｗ
来年末ならHD6850でもかなり微妙だぞｗｗ
これ積んだやつを二年後に買う奴がおるのかｗｗ
来年末ならHD6850でもかなり微妙だぞｗｗ
870 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:12:56.49 ID:tykh3kju0
872 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:15:18.50 ID:0ZxF5ste0
>>870-871
その辺は理解しているつもりだが、結局は消費電力とか発熱の兼ね合いもあるからねぇ。
実際、Xbox360もPS3も発売当時（2005年～2006年）のゲームですら、
まともにフルHD + 60fps + フルオプション出来てないのが現実ですし。
その辺は理解しているつもりだが、結局は消費電力とか発熱の兼ね合いもあるからねぇ。
実際、Xbox360もPS3も発売当時（2005年～2006年）のゲームですら、
まともにフルHD + 60fps + フルオプション出来てないのが現実ですし。
>>869
PCのGPUと同じだと思ってるわけ？
PCのGPUと同じだと思ってるわけ？
なぜそんなにも低性能であることを望むのか
理解できないね
理解できないね
876 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:20:52.83 ID:0ZxF5ste0
あとゲハの人が盲信してる事の一つにFlops単位があるけど、
あれってぶっちゃけ、ゲームの実行性能には意味無いから・・・
PS3の搭載したRSXの1.8TflopsよりGTX560の19Gflopsの方がケタ違いに性能良いの知ってるでしょ。
バス幅とかメモリとか帯域とかアーキテクチャとかチップ性能とか、そういうのが大事なのよ。
未だにflosp命！！ とか見てるとアホみたいに思う
あれってぶっちゃけ、ゲームの実行性能には意味無いから・・・
PS3の搭載したRSXの1.8TflopsよりGTX560の19Gflopsの方がケタ違いに性能良いの知ってるでしょ。
バス幅とかメモリとか帯域とかアーキテクチャとかチップ性能とか、そういうのが大事なのよ。
未だにflosp命！！ とか見てるとアホみたいに思う
877 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:23:41.76 ID:tykh3kju0
携帯の3DSを例にだして悪いが例えば3DSは低消費電力を実現する為に
固定でハードウェアにシェーダー機能乗せたりするし。
CSのGPUだってCSに特化したアーキテクチャにしない分けないって話を言いたい
訳よ。
そもそもPCの最新のグラボと比べるのはズレテル。
んなもんあたりめー
固定でハードウェアにシェーダー機能乗せたりするし。
CSのGPUだってCSに特化したアーキテクチャにしない分けないって話を言いたい
訳よ。
そもそもPCの最新のグラボと比べるのはズレテル。
んなもんあたりめー
箱の2倍って事はPS3の3倍くらいって意味だよね
>>877
CSのGPUに特化したハズのPS3やXbox360が今の惨状なわけじゃん。
UT3エンジンもsourceエンジンも、過去の遺物といえるMW2やMW3にも使われるCoD2カスタムエンジンすら
まともにフルHD+60fps+フルオプション出来てないじゃん。
CSのGPUに特化したハズのPS3やXbox360が今の惨状なわけじゃん。
UT3エンジンもsourceエンジンも、過去の遺物といえるMW2やMW3にも使われるCoD2カスタムエンジンすら
まともにフルHD+60fps+フルオプション出来てないじゃん。
次世代だとモニタ性能もほぼPCと同等になるし、
むしろPCに近づく気がするが。
むしろPCに近づく気がするが。
RSXが1.8Tflopsとか何情報だよ・・
さらにGTX560が19Gflopsとか・・
さらにGTX560が19Gflopsとか・・
付け加えていうと、家庭用ゲーム機特有の
・省スペース性
・省電力性
・価格設定
この3つで考えると、どうしてもショボくならざるを得ないのが現実。
CSに特化って、それノートPCの低発熱・低性能に通じるものがあるのだし。
サイズを初代箱＋消費電力600W＋価格を6万～7万ならそりゃ高性能実現出来るんだろうけど。
色々無理あるっしょ…
・省スペース性
・省電力性
・価格設定
この3つで考えると、どうしてもショボくならざるを得ないのが現実。
CSに特化って、それノートPCの低発熱・低性能に通じるものがあるのだし。
サイズを初代箱＋消費電力600W＋価格を6万～7万ならそりゃ高性能実現出来るんだろうけど。
色々無理あるっしょ…
360のXENOSって当時のPCグラボで言ったらどのくらいのレベルだったん？
そこから5年経って今のレベルで動いてるってのはどのくらい頑張れてることなん？
それと同じくらいのことが次でも繰り返されるんじゃないの？
そこから5年経って今のレベルで動いてるってのはどのくらい頑張れてることなん？
それと同じくらいのことが次でも繰り返されるんじゃないの？
884 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:38:01.35 ID:tykh3kju0
>>879 >>CSのGPUに特化したハズのPS3やXbox360が今の惨状なわけじゃん
特化してるとは思えんがなPS3や360世代のCSHD機は
PS3に関しては本当の土壇場でエヌビに泣きついたから特化なんかしてないだろ
あれはｗ
これから出るWiiUや360次世代機で3DSの様に割り切ってシェーダー固定
にすればフルHDに回せる余力も出てくるだろうし。
PCの最新グラボが凄いのは当たり前で同列に考えてるのがおかしい。
特化してるとは思えんがなPS3や360世代のCSHD機は
PS3に関しては本当の土壇場でエヌビに泣きついたから特化なんかしてないだろ
あれはｗ
これから出るWiiUや360次世代機で3DSの様に割り切ってシェーダー固定
にすればフルHDに回せる余力も出てくるだろうし。
PCの最新グラボが凄いのは当たり前で同列に考えてるのがおかしい。
>>881
PS3のShaderの物理的な構成はわからない。現在明らかにされているのは次のスペックだ。
136 Shader Operations/cycle
100 G Shader Operations/sec
51 G Dot Products/sec
1.8 TFLOPS(システム全体の演算性能)
3億トランジスタ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
>>883
XT2300程度の性能だったと思う。
例えるなら、火縄銃で第二次世界大戦を戦い抜いてるような感じ。
PS3のShaderの物理的な構成はわからない。現在明らかにされているのは次のスペックだ。
136 Shader Operations/cycle
100 G Shader Operations/sec
51 G Dot Products/sec
1.8 TFLOPS(システム全体の演算性能)
3億トランジスタ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm
>>883
XT2300程度の性能だったと思う。
例えるなら、火縄銃で第二次世界大戦を戦い抜いてるような感じ。
886 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:41:27.87 ID:qWGSoNnL0
サンパチも火縄銃もたいして実践力変わらん気がする
forzaやアンチャみたいなハードに特化したソフトは頑張ってると思うわ。
やっぱPCはミドル以下の事もある程度考慮に入れないといかんからな。
やっぱPCはミドル以下の事もある程度考慮に入れないといかんからな。
>>884
ゲハの人って、「伸びしろ」とか「最適化」とか魔法の言葉みたいに使うけどさ・・・
チップが同一な限りでは、その消費電力や廃熱、メモリ量や倍率で当然性能に上限あるわけで。
ノートPC業界も知ってると分かりやすいかもしれないけどさ。
1万程度のチップが、家庭用に最適化すれば4万程度の性能に！！
とかあり得ないのよ。
ゲハの人って、「伸びしろ」とか「最適化」とか魔法の言葉みたいに使うけどさ・・・
チップが同一な限りでは、その消費電力や廃熱、メモリ量や倍率で当然性能に上限あるわけで。
ノートPC業界も知ってると分かりやすいかもしれないけどさ。
1万程度のチップが、家庭用に最適化すれば4万程度の性能に！！
とかあり得ないのよ。
889 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 01:55:33.93 ID:tykh3kju0
>>888 俺も貴方見たいに一時PCは常に最新のCPUとビデカと追ってきたが
もうね追い切れないのよあほらしくて。
WiiUのゼルダのリアルタイムデモ見ても十分凄いと感じるし
360の次世代機のデモはまだないが
WiiUや360の次世代機は必要十分な性能を持ってると思うよ
CSにしか出ないゲームをWiiUなり360の次世代機の性能で出来るのが魅力
なんじゃないか。
CSとPCのマルチゲーなら高性能なPCゲーでどうど、どうぞって事。
俺も昔、お前寄りな考えだったけど、客観的になった今
まじPC坊うぜぇええｗ
もうね追い切れないのよあほらしくて。
WiiUのゼルダのリアルタイムデモ見ても十分凄いと感じるし
360の次世代機のデモはまだないが
WiiUや360の次世代機は必要十分な性能を持ってると思うよ
CSにしか出ないゲームをWiiUなり360の次世代機の性能で出来るのが魅力
なんじゃないか。
CSとPCのマルチゲーなら高性能なPCゲーでどうど、どうぞって事。
俺も昔、お前寄りな考えだったけど、客観的になった今
まじPC坊うぜぇええｗ
かと言ってPCは一つのチップに特化して作り込めるわけないのも事実
892 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:04:58.08 ID:tykh3kju0
やらないゲームまで買って大量に積みまくるのはどう見ても負け組
ソースは俺
ソースは俺
895 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:07:05.97 ID:D0FzL3F60
ぶっちゃけ任天ハードと20%しか差がないってヤバイだろ
896 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:08:21.06 ID:HWoC9MrO0
PC厨のコアな奴はGPUを毎年ハイエンドにするだけじゃなくCPUとマザボも随時変えるんだろ？
金足りねぇ－わ
金足りねぇ－わ
897 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:08:30.45 ID:tykh3kju0
というか、PS3の方はともかく
初発表時の360の想定解像度は
＞全てのゲームで16:9のワイド画面、D4(720p)およびD3(1080i)表示
だよ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050513/xbox2.htm
インタビューでも
＞我々が注目しているのは今後５年間で普及するものであり、それは720p と1080i です。
ttp://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
クッタリに対抗すべく、アップデートで対応したって感じかねえ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061030/xbox.htm
初発表時の360の想定解像度は
＞全てのゲームで16:9のワイド画面、D4(720p)およびD3(1080i)表示
だよ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20050513/xbox2.htm
インタビューでも
＞我々が注目しているのは今後５年間で普及するものであり、それは720p と1080i です。
ttp://www.xbox-news.com/game/interview/henshawint.html
クッタリに対抗すべく、アップデートで対応したって感じかねえ
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20061030/xbox.htm
>>885
火縄銃で今のレベルなら次世代機もハイエンドソフトでそこそこ戦えるんじゃない？
HD6670ベンチマークソフトが火縄銃な家庭用ゲーム機ベースで作られたソフトなら、
HD6670ベースで作られたソフトに置き換えれば値も底上げされるだろうし。
火縄銃で今のレベルなら次世代機もハイエンドソフトでそこそこ戦えるんじゃない？
HD6670ベンチマークソフトが火縄銃な家庭用ゲーム機ベースで作られたソフトなら、
HD6670ベースで作られたソフトに置き換えれば値も底上げされるだろうし。
>>897
あ、はい。ワカリマシタ。あなたはイッパンジンデスネ！
あ、はい。ワカリマシタ。あなたはイッパンジンデスネ！
ゲーム楽しむなら全部買うのが最強だね もちろんソフトも含めて
金が無限にあればの話だけど実際にはそうじゃないから
PCとやれるソフトが似通った360とPS3を切る奴もいれば
PCは予算オーバーだから2,3万で買える箱やPS3を選ぶ人もいる
そんだけでしょ？
初期型PS買う金があるなら、今なら2500k買って560ti買ってz68のマザボ買って‥そこそこの構成で釣りが来るけど
今のCS機って安いからね 手軽に楽しむならCSってのはまた次のCSでしょ機出ても変わらんよ
金が無限にあればの話だけど実際にはそうじゃないから
PCとやれるソフトが似通った360とPS3を切る奴もいれば
PCは予算オーバーだから2,3万で買える箱やPS3を選ぶ人もいる
そんだけでしょ？
初期型PS買う金があるなら、今なら2500k買って560ti買ってz68のマザボ買って‥そこそこの構成で釣りが来るけど
今のCS機って安いからね 手軽に楽しむならCSってのはまた次のCSでしょ機出ても変わらんよ
それだけやって、一番時間使ってるのはエロゲとかなんですね
わかりますww
わかりますww
904 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:14:53.34 ID:tykh3kju0
>>901
グラボに関しちゃミドル~アッパーミドルを2、3年おきに買い換えるくらいが普通なんじゃないのん？
グラボに関しちゃミドル~アッパーミドルを2、3年おきに買い換えるくらいが普通なんじゃないのん？
マウスとキーボードの操作がしっくりこないってのもある
今は箱○コンぶっさせば箱と同じ操作でできるゲーム増えてるみたいだけど
今は箱○コンぶっさせば箱と同じ操作でできるゲーム増えてるみたいだけど
907 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:15:57.44 ID:ZAtavE5W0
最後の方ひどかったｗ
初期型PS じゃなくて 初期型PS3 だし
次のCS機出ても変わらんよ、だね
初期型PS じゃなくて 初期型PS3 だし
次のCS機出ても変わらんよ、だね
>>896
ゲームの進化、グラフィックの進化は家庭用ゲーム機が足引っ張りまくってるから
ここ数年は10万のPC買う→2年ごとに2万程度の安グラボ買うくらいで十分過ぎるほど持つんだよ。
PCハードの進化とは逆に、ゲーム自体が停滞してるのが現状。
ゲームの進化、グラフィックの進化は家庭用ゲーム機が足引っ張りまくってるから
ここ数年は10万のPC買う→2年ごとに2万程度の安グラボ買うくらいで十分過ぎるほど持つんだよ。
PCハードの進化とは逆に、ゲーム自体が停滞してるのが現状。
>>904
おいおい、しっぽが見えてくるぞ。
PCゲームを追い続けた？
それで「ビデカ」なんて言葉使わないよ。
しかもグラボ3枚差し？
おいおい、PCゲームすらやった事無いのバレるからもう止めろよ・・・みすぼらしい
おいおい、しっぽが見えてくるぞ。
PCゲームを追い続けた？
それで「ビデカ」なんて言葉使わないよ。
しかもグラボ3枚差し？
おいおい、PCゲームすらやった事無いのバレるからもう止めろよ・・・みすぼらしい
箱○はゲフォ7600ベースだっけ？
しかし、現実はスカイリムがある程度快適に動くレベル。
同様にHD6670ベースでも、HD6870程度のパフォーマンスは出るんじゃないの？
しかし、現実はスカイリムがある程度快適に動くレベル。
同様にHD6670ベースでも、HD6870程度のパフォーマンスは出るんじゃないの？
アホPC厨は家庭用が足引っ張ってるって馬鹿の一つ覚えでいうが
アホの世界では一本もPC専用ゲーが出てないのか
そこらのPC専用ゲーム見ても進化してるようには見えんがな
アホの世界では一本もPC専用ゲーが出てないのか
そこらのPC専用ゲーム見ても進化してるようには見えんがな
>>906
FPSとかだと一般的にはパッドよりマウスが適してるんだろうけど、個人的にマウスキーボードは振動がないから味気なく感じるなー
COD4の海兵隊のアレとか、心臓の鼓動に合わせて振動するのが妙に生々しかった
FPSとかだと一般的にはパッドよりマウスが適してるんだろうけど、個人的にマウスキーボードは振動がないから味気なく感じるなー
COD4の海兵隊のアレとか、心臓の鼓動に合わせて振動するのが妙に生々しかった
ビデカ の検索結果 約 1,610 件（ 0.157 秒）
グラボ の検索結果 約 346,000 件（ 0.101 秒）
ビデオカード の検索結果 約 1,290,000 件（ 0.087 秒）
こうやって、家専ゲーマーがまるでPCゲーマーを装ってPCゲー批判するのがみっともない。
朝鮮人かいな
グラボ の検索結果 約 346,000 件（ 0.101 秒）
ビデオカード の検索結果 約 1,290,000 件（ 0.087 秒）
こうやって、家専ゲーマーがまるでPCゲーマーを装ってPCゲー批判するのがみっともない。
朝鮮人かいな
914 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:22:44.98 ID:H62kEJhc0
すごいな
今のゲームが1080pで安定30fpsになるだけでも見映えはそこそこ変わると思うんだが。
そこから革新的に変わるのは相当壁が高いと思うけど。
開発工数やらハード性能やら。
なので個人的に3D立体視には期待してる。
そこから革新的に変わるのは相当壁が高いと思うけど。
開発工数やらハード性能やら。
なので個人的に3D立体視には期待してる。
916 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:23:08.29 ID:tykh3kju0
>>909 くそう悔しいぜ、なんかお前俺の友達にそっくりだな
リアルだったな仲良くなれそうだ。
俺が追ってた頃はハーフライフとかその辺だからグラボとか7.8万してかたらね
まぁ好きなように取ってよそれでお前が満足なら。
リアルだったな仲良くなれそうだ。
俺が追ってた頃はハーフライフとかその辺だからグラボとか7.8万してかたらね
まぁ好きなように取ってよそれでお前が満足なら。
自作板にグラボの呼び方スレがあったような気がする
もう随分前だから今でもあるのか知らないけど
もう随分前だから今でもあるのか知らないけど
PC専用ゲーがあるのに停滞してるって実感してる時点で
ゲームの進化に家庭用もPCも関係ねーっての
つかゲームの進化()って、アホっぽい台詞だな
ゲームの進化に家庭用もPCも関係ねーっての
つかゲームの進化()って、アホっぽい台詞だな
921 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:26:59.36 ID:tykh3kju0
>>918 んー俺がボラれたのかな？
7.8万で買ったのははっきり覚えてるAGP時代の
7.8万で買ったのははっきり覚えてるAGP時代の
>>910
PS3が7600GS、箱○はHD2600ベースと言われている。
PS3が7600GS、箱○はHD2600ベースと言われている。
PCだと割れが多くてやってられるかー
とかCrytekとかぼやいてたような
それで
CSに行くか
steamで安売りか
の２択になってる感じがある
会社の利益的にはPCのほうを家庭用のおこぼれをもらって出せてる
ところもあるんじゃないかね
開発費は上がる一方だし
とかCrytekとかぼやいてたような
それで
CSに行くか
steamで安売りか
の２択になってる感じがある
会社の利益的にはPCのほうを家庭用のおこぼれをもらって出せてる
ところもあるんじゃないかね
開発費は上がる一方だし
924 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:28:50.88 ID:HWoC9MrO0
PC98の時はグラボやビデボじゃなくてアクセレーターだったぞな
>>920
幸せだな・・・無知というのは。
もしBF3をやる機会があれば、家庭用に合わせてどれだけゲームが退化したのか
これを読むと良いよ。
http://envrio.web.fc2.com/bf2/
>>921
生きた時代が違ったのか、地域が違ったのか。
まぁいつの時代でも超ハイエンドは8万くらいするな。
幸せだな・・・無知というのは。
もしBF3をやる機会があれば、家庭用に合わせてどれだけゲームが退化したのか
これを読むと良いよ。
http://envrio.web.fc2.com/bf2/
>>921
生きた時代が違ったのか、地域が違ったのか。
まぁいつの時代でも超ハイエンドは8万くらいするな。
なんでPCゲーマー様が次世代機スレで暴れてんの？
927 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:32:04.73 ID:tykh3kju0
進化言いながらただの懐古してるだけアホって認めてるだけじゃん笑わせる
進化について何も言えないから退化に言い換えて馬鹿丸出し
進化について何も言えないから退化に言い換えて馬鹿丸出し
929 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:33:39.66 ID:ZAtavE5W0
>>920
そもそもCS機で出さないと儲からないと思うんだよ
PCだけで採算を取る→次回作へってサイクルは多分相当厳しい 月額課金のようなシステムじゃない限り
それにCSでやれないハイスペックを売りにするなら、もちろんハイスペックなPCが要求されるわけで
逆にユーザー減っちゃうんじゃないかって懸念もある
それで、儲からないと次のゲームの開発に予算回せないじゃん
開発費かけられなかったら結局そこで停滞しちゃうと思うんだよね
そこがわかってないんじゃないかなぁ？ID:0ZxF5ste0は‥
そもそもCS機で出さないと儲からないと思うんだよ
PCだけで採算を取る→次回作へってサイクルは多分相当厳しい 月額課金のようなシステムじゃない限り
それにCSでやれないハイスペックを売りにするなら、もちろんハイスペックなPCが要求されるわけで
逆にユーザー減っちゃうんじゃないかって懸念もある
それで、儲からないと次のゲームの開発に予算回せないじゃん
開発費かけられなかったら結局そこで停滞しちゃうと思うんだよね
そこがわかってないんじゃないかなぁ？ID:0ZxF5ste0は‥
>>923
CrytekがPC版「Crysis 2」流出を経てなお『今後もPCゲーミングがCrytekにとって重要』と発言
http://doope.jp/2011/0217659.html
Crytek『crysis2で家庭用が劣化したのはメモリが少ないせいで、次世代機には8GBのメモリを積むべき』
http://www.gamerzines.com/ps3/news/crytek-next-gen-8gb-ram.html
CrytekがPC版「Crysis 2」流出を経てなお『今後もPCゲーミングがCrytekにとって重要』と発言
http://doope.jp/2011/0217659.html
Crytek『crysis2で家庭用が劣化したのはメモリが少ないせいで、次世代機には8GBのメモリを積むべき』
http://www.gamerzines.com/ps3/news/crytek-next-gen-8gb-ram.html
PCでゲームする奴がみんなウルトラハイスペックだと思ってる奴はズレてるわ
ベンチスレでも覗いてしょんべんちびってんのか？
あんなもん一般的でも何でもないソフト毎の本スレ見て来い
それでも平均的なゲームPCより現行CSも噂の次世代も遥か下だろうがな
ベンチスレでも覗いてしょんべんちびってんのか？
あんなもん一般的でも何でもないソフト毎の本スレ見て来い
それでも平均的なゲームPCより現行CSも噂の次世代も遥か下だろうがな
>>928
語らせると長いぞ・・・。
まず31人対31人を統括、指令する司令官システムが消滅した。
そして分隊システム。これが致命的に劣化した。
6人分隊の隊長が自由自在な位置に、攻撃、破壊、防衛、移動、修理などの指示を出し、
分隊員にはそれがグラフィカルにミニマップ及び戦術マップに表示されていた。
表示は自分の位置からの矢印、およびマップ上の各種スモークとして非常に分かりやすく設置。
それがBF3では、ボタン数が少ない家ゲーに合わせて隊長は旗に対しての攻撃・防衛しか出来なくなった。
同時に同じ理由でラジオチャットも極度の簡略化。
語らせると長いぞ・・・。
まず31人対31人を統括、指令する司令官システムが消滅した。
そして分隊システム。これが致命的に劣化した。
6人分隊の隊長が自由自在な位置に、攻撃、破壊、防衛、移動、修理などの指示を出し、
分隊員にはそれがグラフィカルにミニマップ及び戦術マップに表示されていた。
表示は自分の位置からの矢印、およびマップ上の各種スモークとして非常に分かりやすく設置。
それがBF3では、ボタン数が少ない家ゲーに合わせて隊長は旗に対しての攻撃・防衛しか出来なくなった。
同時に同じ理由でラジオチャットも極度の簡略化。
一時、日本でもPCで3Dゲーム作ろうって機運が高まったことがあったが
サポートにうちのマシンでプレイ出来るの?やドライバーのインスコどうやるのなど
初歩的な問い合わせが殺到して発売日に回線がパンクしたり、
「貴方の持ってるパソコンはビデオカードは増設できないのでプレイは不可能です」
「なんだと!うちのは最新のVAIOだぞ、そんな馬鹿な話があるか!!」
「だから無理なんですってば・・・・」
「ふざけんな!客を馬鹿にするにもほどがあるぞ!なんとかしろ!!」
みたいなクレーマーも現れて各社及び腰になってしまった。
サポートにうちのマシンでプレイ出来るの?やドライバーのインスコどうやるのなど
初歩的な問い合わせが殺到して発売日に回線がパンクしたり、
「貴方の持ってるパソコンはビデオカードは増設できないのでプレイは不可能です」
「なんだと!うちのは最新のVAIOだぞ、そんな馬鹿な話があるか!!」
「だから無理なんですってば・・・・」
「ふざけんな!客を馬鹿にするにもほどがあるぞ!なんとかしろ!!」
みたいなクレーマーも現れて各社及び腰になってしまった。
進化から退化に言い換えてる時点で馬鹿丸出しだって言ってるのにやっぱりアホだ
>>935
確かに買った人のPCで必ず動作する訳ではないから厳しいのかもしれないね
確かに買った人のPCで必ず動作する訳ではないから厳しいのかもしれないね
>>936
お前さんは、ここ2～3年でFPS始めたのかもしれないが、
実際問題BF2からBF3へは進化より、遙かに退化の方が多いんだよ。
Amazonのレビューでも読んでみておくれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0053ODO6K/
お前さんは、ここ2～3年でFPS始めたのかもしれないが、
実際問題BF2からBF3へは進化より、遙かに退化の方が多いんだよ。
Amazonのレビューでも読んでみておくれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0053ODO6K/
だから進化について自分の言葉で語れよアホ
しかし最高のグラ設定で最新のアクション系ゲームが遊べるのはパソコンのわけで
PC98やWIN95の時代と比べると立場が完全に逆転した感がある
PC98やWIN95の時代と比べると立場が完全に逆転した感がある
まあなんだ、ここは一応任天堂、MSの次世代ゲーム機を語るスレなんだが
>>930
今後もPCでやってくんだね
2011年に最も違法コピーされたのは『Crysis 2』
ttp://gs.inside-games.jp/news/comment.php?id=21241&page=3
crysis2 プラットフォーム内訳
Xbox 360が57%、PS3が29%、14%がPC
という事実もあるみたいだから性能的というより
商売的にCSにあわせないとやってけないのは事実じゃないの？
CSを目の敵にされてもな
今後もPCでやってくんだね
2011年に最も違法コピーされたのは『Crysis 2』
ttp://gs.inside-games.jp/news/comment.php?id=21241&page=3
crysis2 プラットフォーム内訳
Xbox 360が57%、PS3が29%、14%がPC
という事実もあるみたいだから性能的というより
商売的にCSにあわせないとやってけないのは事実じゃないの？
CSを目の敵にされてもな
945 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:45:06.24 ID:ZAtavE5W0
結局いくらPCゲーマーがCSが足引っ張ってる！
俺達のためにもっと進化したゲームを出せ！とわめこうが
ソフト作ってる側からすれば慈善事業でも何でもなく商売なわけで
PCゲーマーはニッチ層で大した商売にならないんだから、無理でしょコンシューマーと切り離すのは
だって企業に必要なのはユーザからの評価以上にあくまでも儲けなんだもん
それがないと社員のクビ切ることになるし
次回作に回す金も少なくなって良いゲームなんて作れないから、ユーザーの信頼落ちるしね
俺達のためにもっと進化したゲームを出せ！とわめこうが
ソフト作ってる側からすれば慈善事業でも何でもなく商売なわけで
PCゲーマーはニッチ層で大した商売にならないんだから、無理でしょコンシューマーと切り離すのは
だって企業に必要なのはユーザからの評価以上にあくまでも儲けなんだもん
それがないと社員のクビ切ることになるし
次回作に回す金も少なくなって良いゲームなんて作れないから、ユーザーの信頼落ちるしね
BF2やってたがカルカンドでグレラン撃ちまくってた記憶しかない
SFもしょぼかったしすぐ飽きたがな1942のが名作だと思う
SFもしょぼかったしすぐ飽きたがな1942のが名作だと思う
PCゲーマーはCSが不要になるようにすりゃいいんじゃね
方法なんか知らんしその結果どうなるか知らんが
まぁ頑張って
方法なんか知らんしその結果どうなるか知らんが
まぁ頑張って
948 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 02:48:58.10 ID:tykh3kju0
PCからSCへの退化なんて任天堂ゲーには100%無いから意味ないな
コールオブデューテーシリーズなんてSC機の売り上げがほとんどで
CSのおかげでPC版出てるとも言えるのに足引っ張ってるとか無いわ
開発資金面で考えたら。
足引っ張ってると言いたい意味は分かるが、んなもんギブアンドテイクだろｗ
コールオブデューテーシリーズなんてSC機の売り上げがほとんどで
CSのおかげでPC版出てるとも言えるのに足引っ張ってるとか無いわ
開発資金面で考えたら。
足引っ張ってると言いたい意味は分かるが、んなもんギブアンドテイクだろｗ
まあ作るほうからしたら最高のスペックでつくりたいという欲求があるから
パソコンの最高スペックは開発者の趣味でやっている
パソコンの最高スペックは開発者の趣味でやっている
まあつくるほうはパソコンですきなようにやるからさ
わざわざ劣化版に金を出してくれる一般ピープル向けのゲーム機は
最低lowモードで動くくらいのスペック組んでくれよ
というのがソフトメーカーの本音だろうな
わざわざ劣化版に金を出してくれる一般ピープル向けのゲーム機は
最低lowモードで動くくらいのスペック組んでくれよ
というのがソフトメーカーの本音だろうな
まーPCゲーマーもCSが商売の本流になってる事くらいわかってるって
危惧してんのはCSのスペックが低すぎるとそっちに引っぱられる事だ
CSは一度出すと長年引っぱるんだし出来るだけスペックアップする事を望んでる
次期箱が6670相等ってのはえらいがっかりニュースなのさ
危惧してんのはCSのスペックが低すぎるとそっちに引っぱられる事だ
CSは一度出すと長年引っぱるんだし出来るだけスペックアップする事を望んでる
次期箱が6670相等ってのはえらいがっかりニュースなのさ
>>949
趣味っつーか、鍛錬場みたいなもんじゃね？
次世代機でたら、日本ゲームメーカーは
CrytekやEpicやDICEなんかの3周回遅れでスタートで死亡するか、携帯ゲーム・ソーシャルゲーに逃げるしか無くなる
趣味っつーか、鍛錬場みたいなもんじゃね？
次世代機でたら、日本ゲームメーカーは
CrytekやEpicやDICEなんかの3周回遅れでスタートで死亡するか、携帯ゲーム・ソーシャルゲーに逃げるしか無くなる
グラばっかでゲーム性自体はまったくといっていいほど進化していないからどうでもいいや
一回グラボードの開発を止めるとどういうほうこうにゲームが進化するのか実験してみたらいい
そのひとつが携帯などのソーシャルゲーなんだろうが
一回グラボードの開発を止めるとどういうほうこうにゲームが進化するのか実験してみたらいい
そのひとつが携帯などのソーシャルゲーなんだろうが
>>953
ゲームの進化とは違うが、FPSは完成形が10年前にできあがってるからな・・・
このゴミみたいなグラフィックに全世界が熱狂し、毎年数十億円が動いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=XQVilPJOxWk
ゲームの進化とは違うが、FPSは完成形が10年前にできあがってるからな・・・
このゴミみたいなグラフィックに全世界が熱狂し、毎年数十億円が動いてる。
http://www.youtube.com/watch?v=XQVilPJOxWk
映像処理がリアルになることでゲームの面白さは確実に上がってる！
他に逃げて成功してるケースなんて、たまたまか客がおかしいだけ。
積み重ねた努力だけが報われるんです。
他に逃げて成功してるケースなんて、たまたまか客がおかしいだけ。
積み重ねた努力だけが報われるんです。
>>951
消費電力と発熱の壁があるから無理だろ
初期箱○とかPS３の消費電力が170～180Wぐらいだから
次世代でもそのぐらいに収まるようにしないと発熱でやばそうだし
でそれはシュリンクでしか解決できない問題で
あとはいかにごまかすかって話になってくると思う
消費電力と発熱の壁があるから無理だろ
初期箱○とかPS３の消費電力が170～180Wぐらいだから
次世代でもそのぐらいに収まるようにしないと発熱でやばそうだし
でそれはシュリンクでしか解決できない問題で
あとはいかにごまかすかって話になってくると思う
PC専用でもわかってるブリザードみたいな会社は当時の低スペでも
ある程度動くようにグラの上限低めで作ってるからな。
WoWとかスタークラフト２とか今度のDia３も見た感じ普通だし。
ある程度動くようにグラの上限低めで作ってるからな。
WoWとかスタークラフト２とか今度のDia３も見た感じ普通だし。
世代が進むごとに性能アドバンテージは薄くなっていくよ。
十分性能に達すれば、高性能マシンを必要とする人は少なくなる。
だから、携帯機・ソーシャルが拡大している。
十分性能に達すれば、高性能マシンを必要とする人は少なくなる。
だから、携帯機・ソーシャルが拡大している。
CS機が俺の低スペックPC i7 870 GTX560ti mem8GBに
追いつくのはいつなんだぜ
追いつくのはいつなんだぜ
>>944
販売時期にかなり差があるから既にBF3やMW3のほうが多くなってると思うよ
あと内訳はイギリスのみ、かつデジタル販売非考慮のデータだから意味なし
PC版が半分以上占めてるなんてことはないだろうけどね（ドイツは別として）
販売時期にかなり差があるから既にBF3やMW3のほうが多くなってると思うよ
あと内訳はイギリスのみ、かつデジタル販売非考慮のデータだから意味なし
PC版が半分以上占めてるなんてことはないだろうけどね（ドイツは別として）
それと、みんなマルチに移ってPC専用はインディーくらいになったけど
別に利益を出すことが出来ないからってわけじゃないからね
利益を出せれば新市場へ参入する必要はないという考え方はあれど
現実にはそういうケースはあらゆる分野で数多く存在してるわけで
本質的な部分は"拡大の可能性"を求めてるってこと
より多くの人に手にとってもらいたい、より多くの利益が出る可能性がある
んでそれが結果的に会社の反映につながればといったもの
マルチになったところで利益が出るかは分からんし逆に大損するかもしれん
でもそういった考えから行動する、別に利益が出ない云々でなくともね
PCの最後の砦の1つとも言われたCrytekにマルチ展開の具体的な話が出たとき
かなりの大騒ぎになったけど、そのずっと前にマルチ展開は示唆されてたし
Crytek自体がそのとき何か困った事態になってたわけでも何でもない
良く分かってない人が良く分からないまま馬鹿騒ぎしてそれが広がる
別に利益を出すことが出来ないからってわけじゃないからね
利益を出せれば新市場へ参入する必要はないという考え方はあれど
現実にはそういうケースはあらゆる分野で数多く存在してるわけで
本質的な部分は"拡大の可能性"を求めてるってこと
より多くの人に手にとってもらいたい、より多くの利益が出る可能性がある
んでそれが結果的に会社の反映につながればといったもの
マルチになったところで利益が出るかは分からんし逆に大損するかもしれん
でもそういった考えから行動する、別に利益が出ない云々でなくともね
PCの最後の砦の1つとも言われたCrytekにマルチ展開の具体的な話が出たとき
かなりの大騒ぎになったけど、そのずっと前にマルチ展開は示唆されてたし
Crytek自体がそのとき何か困った事態になってたわけでも何でもない
良く分かってない人が良く分からないまま馬鹿騒ぎしてそれが広がる
変スペック坊多いが、スリムタワー型、クーラーなし環境で
夏場安定出来ない物は使えないぞ
夏場安定出来ない物は使えないぞ
pcの収益悪化だけじゃなく
graphic性能の増大でとてもひとつのプラットフォームじゃ損益とれなくなっただけだろ
このままグラだけ性能あげても未来は暗い
もう広げるべきプラットフォームはスマホくらいしかないのだから
graphic性能の増大でとてもひとつのプラットフォームじゃ損益とれなくなっただけだろ
このままグラだけ性能あげても未来は暗い
もう広げるべきプラットフォームはスマホくらいしかないのだから
967 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 11:58:01.76 ID:DFwcuMpA0
>>962
GeForce7300GTあたりでやったゲームも今のHD6870載せたPCで遊べるゲームも大して変わらん
記憶の美化もあるかもしれないが解像度が違うだけだから
Youtubeで見る圧縮された動画上はほぼ同じ
PCゲーのグラフィックエンジンの停滞感は半端ない
HD6670でゲームが変わるとは到底思えない
GeForce7300GTあたりでやったゲームも今のHD6870載せたPCで遊べるゲームも大して変わらん
記憶の美化もあるかもしれないが解像度が違うだけだから
Youtubeで見る圧縮された動画上はほぼ同じ
PCゲーのグラフィックエンジンの停滞感は半端ない
HD6670でゲームが変わるとは到底思えない
シングルスレッド性能が圧倒的に優れてるからIntel
オーバークロック手軽でゲーマーの為のマザーボードASUS Rampage
相性問題少ないからCorsairメモリ
最適化されたゲーム多くてマルチGPUはSLIが優れてるし、ユーティリティ使いやすいからGeForce
SLIを安定駆動させたいから信頼ある大容量電源
デカイCPUクーラー、E-ATXマザーと長いグラボも余裕で挿せてメンテナンスしやすいからフルタワーケース
全てゲームをするため
オーバークロック手軽でゲーマーの為のマザーボードASUS Rampage
相性問題少ないからCorsairメモリ
最適化されたゲーム多くてマルチGPUはSLIが優れてるし、ユーティリティ使いやすいからGeForce
SLIを安定駆動させたいから信頼ある大容量電源
デカイCPUクーラー、E-ATXマザーと長いグラボも余裕で挿せてメンテナンスしやすいからフルタワーケース
全てゲームをするため
969 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 12:06:19.23 ID:4g1o0Ss50
というか未だにピーク性能にこだわってるバカは時代読めてるのかな？
サードはマルチプラットフォームの選択肢が拡がれば
黙ってても新作マルチで出すんだから
プラットフォームホルダにとってはマルチが出る性能を積んでればそれでいいんだよ
Wii Uは、360の後継機などが出たあとにも
トップのピーク性能であり続けることを狙ってるのではなく
そういう【ビジネス上のスペック差】をなくすのがWii Uのビジョンの一面だろ
んで、
ビジネス上のスペック差がなくなればサードの大作は
あたりまえのように全機種でマルチになるから
任天堂もMSもSCEもより体験や遊びの面で
他社との差別化を図らなければならなくなる
まあ、任天堂はずっと前から差別化を強調する戦略を取り続けているから得意とする戦いだろうけども。
サードはマルチプラットフォームの選択肢が拡がれば
黙ってても新作マルチで出すんだから
プラットフォームホルダにとってはマルチが出る性能を積んでればそれでいいんだよ
Wii Uは、360の後継機などが出たあとにも
トップのピーク性能であり続けることを狙ってるのではなく
そういう【ビジネス上のスペック差】をなくすのがWii Uのビジョンの一面だろ
んで、
ビジネス上のスペック差がなくなればサードの大作は
あたりまえのように全機種でマルチになるから
任天堂もMSもSCEもより体験や遊びの面で
他社との差別化を図らなければならなくなる
まあ、任天堂はずっと前から差別化を強調する戦略を取り続けているから得意とする戦いだろうけども。
>>967
動画評論家様は、とりあえずBF3をフルHDのULTRA設定でプレイしてから寝言言ってくれ。
>HD6670でゲームが変わるとは到底思えない
そりゃ同意だ。
HD6670なんて、現時点で低スペックなものでゲームが変わるワケが無い。
かといって中スペックだと消費電力等の問題が解決出来ない。
だからMSもKinectをゴリ押しして誤魔化してるんだろうけど。
動画評論家様は、とりあえずBF3をフルHDのULTRA設定でプレイしてから寝言言ってくれ。
>HD6670でゲームが変わるとは到底思えない
そりゃ同意だ。
HD6670なんて、現時点で低スペックなものでゲームが変わるワケが無い。
かといって中スペックだと消費電力等の問題が解決出来ない。
だからMSもKinectをゴリ押しして誤魔化してるんだろうけど。
今日もPC厨大活躍か。毎度ご苦労な事ですね。
CODはグラだけは進化しつづけているがゲーム自体が面白くなっているかというというと面白くなっていない
そもそもゲームとして面白いとも思わないが
そもそもゲームとして面白いとも思わないが
PCでスカイリムを全部Highにして遊んだ俺
最初はグラすげーなーと思ってたけど
それよりゲームとしておもしろかったから
やっぱりゲームは画よりエクスペリエンスだなーと思った
最初はグラすげーなーと思ってたけど
それよりゲームとしておもしろかったから
やっぱりゲームは画よりエクスペリエンスだなーと思った
ＰＰのＣＰＵやM/Bが一般に売り出されたら
簡単にエミュが作れるのに
簡単にエミュが作れるのに
ここ最近のベストゲームはマインクラフトだろう
箱に関してはまあ規定路線だが
逆にWiiU意外と性能いいんだなという印象もっとしょぼい物かと
逆にWiiU意外と性能いいんだなという印象もっとしょぼい物かと
WiiUも次世代箱も1080p 60fpsは余裕だろうよ。
ビデオメモリ帯域とレンダーバックエンドの数でそれが決まるんだから、
DRAM混載技術が使えるCS機は、PC用ハイエンドと互角以上に戦える。
一方でSPが少ないので、シェーダークオリティが劣ったり、
メモリが少ないので、テクスチャが劣ったりするだろう。
ビデオメモリ帯域とレンダーバックエンドの数でそれが決まるんだから、
DRAM混載技術が使えるCS機は、PC用ハイエンドと互角以上に戦える。
一方でSPが少ないので、シェーダークオリティが劣ったり、
メモリが少ないので、テクスチャが劣ったりするだろう。
978 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 12:25:21.90 ID:4g1o0Ss50
動画評論や静止画評論のための性能向上ならもう現在の枠組みではどん詰まりだよな
グラフィックスではそれこそDX10以降、（改良は多かったものの）
革新的に新しいフィーチャーは全然実装されてないし
だからHD4800だろうが6800だろうがその点はほとんど変わらん
次の世代の据置型ゲーム機では採用チップではなく、おそらく消費電力からシステムの規模感を推察するほうが正しい
グラフィックスではそれこそDX10以降、（改良は多かったものの）
革新的に新しいフィーチャーは全然実装されてないし
だからHD4800だろうが6800だろうがその点はほとんど変わらん
次の世代の据置型ゲーム機では採用チップではなく、おそらく消費電力からシステムの規模感を推察するほうが正しい
次世代は性能で差別化を図っても無意味に近いってことでもあるな
コンシューマの多くの客にとって大事なのは人気ソフトがあるかどうかだけなんだから
サードの人気作が全機種マルチになる時代が来るなら
コストや消費電力などで無理して他機種よりも高い性能を取るメリットがほとんどない。
コンシューマの多くの客にとって大事なのは人気ソフトがあるかどうかだけなんだから
サードの人気作が全機種マルチになる時代が来るなら
コストや消費電力などで無理して他機種よりも高い性能を取るメリットがほとんどない。
981 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 12:36:30.53 ID:4g1o0Ss50
おっとsageちまった
GTX560TiやHD6950クラスのローエンドだと
1080pフルオプションで60fpsはきついぞ
せめてミッドレンジクラス、GTX580 SLIかHD6970 3-way CFXだろ
1080pフルオプションで60fpsはきついぞ
せめてミッドレンジクラス、GTX580 SLIかHD6970 3-way CFXだろ
iPad4か再来年のiPad5あたりでWiiUのスペックを上回ってくるだろうねえ
テレビの横にもハードをおかなければならないWiiUは化石ハードとして見向きもされなくなるだろうねえ
テレビの横にもハードをおかなければならないWiiUは化石ハードとして見向きもされなくなるだろうねえ
今年出るiPad3でVitaと同レベルクラスのグラフィック性能なのに
数世代程度でそれは夢見すぎとしか…
PS3やXBOX360レベルですら現行PC用のオンボードグラフィックスの
Intel HD Graphicsと同クラスかチョイ上程度で
タブレット端末はPCで言えば2004～2005年のオンボードグラフィック程度の
水準だというのに…
数世代程度でそれは夢見すぎとしか…
PS3やXBOX360レベルですら現行PC用のオンボードグラフィックスの
Intel HD Graphicsと同クラスかチョイ上程度で
タブレット端末はPCで言えば2004～2005年のオンボードグラフィック程度の
水準だというのに…
IvyとGK1ｘｘ載ったUltrabookならWiiUと同等以上だろう
>>983
ARMとx86とPPとSPARKを同じ土俵で考えてる人なんでしょ？
ARMとx86とPPとSPARKを同じ土俵で考えてる人なんでしょ？
そもそもWiiUのスペックなんかまだ全然わからないじゃん
DirectX 11に対応するARMの新GPU―“Mali-T658”
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5427.html
ARMの現行のMobile向けの最速GPUはMali-T400である。そして、今回ARMはその後継となる
GPU―“Mali-T658”を発表した。Mali-T658は現行のMali-T400の10倍の性能を有し、PlayStationi 3
と同等の性能になるという。またDirectX 11へも対応する。
CPU WorldによるとMali-T658が搭載されたデバイスが登場するのは2013年と言われています。
モバイルCPUGPUが大変な進化をとげてるのに任天堂は気づいてないようだが
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5427.html
ARMの現行のMobile向けの最速GPUはMali-T400である。そして、今回ARMはその後継となる
GPU―“Mali-T658”を発表した。Mali-T658は現行のMali-T400の10倍の性能を有し、PlayStationi 3
と同等の性能になるという。またDirectX 11へも対応する。
CPU WorldによるとMali-T658が搭載されたデバイスが登場するのは2013年と言われています。
モバイルCPUGPUが大変な進化をとげてるのに任天堂は気づいてないようだが
開発キットの最終版出たらしいのにどこからも漏れてこないね
SandyBridge Intel HD Graphics 3000がRADEON X1600XT相当
PS3/XBOX 360が中間でRADEON HD 2600XTやHD3650相当
AMD A8 38x0(HD6550D)がHD4670やHD5570相当
ついでに次世代の
IvyBridge Intel HD Graphics 4000(仮)がHD5550相当
Wii UがHD4670やHD5570相当
AMD A8 4xxxがHD6570相当
次世代箱はHD6670相当
という噂があるが事実かは知らん
PS3/XBOX 360が中間でRADEON HD 2600XTやHD3650相当
AMD A8 38x0(HD6550D)がHD4670やHD5570相当
ついでに次世代の
IvyBridge Intel HD Graphics 4000(仮)がHD5550相当
Wii UがHD4670やHD5570相当
AMD A8 4xxxがHD6570相当
次世代箱はHD6670相当
という噂があるが事実かは知らん
次世代ゲーム機のGPUスペックの低さを考えれば
PC用オンボードグラフィックスにすら2～3年で
追い抜かされるのは間違いない事実だと思う
PC用オンボードグラフィックスにすら2～3年で
追い抜かされるのは間違いない事実だと思う
993 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 13:51:42.95 ID:4g1o0Ss50
>>992
まあ、7年でワンサイクルの据置型と
PCで比べたら当然あっという間にそうなるだろうけど
それが（特に家庭内ユーザー数が多い任天堂の）コンシューマゲーム機にとって
クリティカルな概念にはならないだろう
据置型コンシューマゲーム機のリビング空間での「場の共有」（←とくに北米に多い利用シーン）と
一人で用いるのが前提のパーソナルなコンピュータでは
利用シーンが異なりすぎる
単身者の都合はしらねーけど
任天堂が四半期ごとに行ってる無作為選出の面接調査では
Wiiの家庭内ユーザー数は単身者を統計に含めても
世界平均3.1人だったしな
リビング設置率は85％
利用形態の差を考えれば
PCとのスペック差によってコンシューマゲーム機が潰されることはない。
まあ、7年でワンサイクルの据置型と
PCで比べたら当然あっという間にそうなるだろうけど
それが（特に家庭内ユーザー数が多い任天堂の）コンシューマゲーム機にとって
クリティカルな概念にはならないだろう
据置型コンシューマゲーム機のリビング空間での「場の共有」（←とくに北米に多い利用シーン）と
一人で用いるのが前提のパーソナルなコンピュータでは
利用シーンが異なりすぎる
単身者の都合はしらねーけど
任天堂が四半期ごとに行ってる無作為選出の面接調査では
Wiiの家庭内ユーザー数は単身者を統計に含めても
世界平均3.1人だったしな
リビング設置率は85％
利用形態の差を考えれば
PCとのスペック差によってコンシューマゲーム機が潰されることはない。
FPSなり格闘なり、LIVEの客がニンテンドーネットに根こそぎとられてLIVE終わるだろPSNも一緒に
実績やトロフィー捨ててWiiUにする利点もでてきちゃったし
WiiU完全勝利だわ
実績やトロフィー捨ててWiiUにする利点もでてきちゃったし
WiiU完全勝利だわ
>>994ちゃんさ～
完全勝利じゃあまりに平凡じゃない？
完全勝利じゃあまりに平凡じゃない？
製造プロセスの進化がもたつくから、
次々世代機までにIGPに追いつかれることは無いんじゃね。
次々世代機までにIGPに追いつかれることは無いんじゃね。
997 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 14:06:34.46 ID:4o0dL2Pz0
>>994
まーたお前か
まーたお前か
998 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 14:07:42.28 ID:4o0dL2Pz0
実績やトロフィーだけじゃなくてフレンドもセーブデータも捨てなきゃいけないってのが分からないのか？
PS3と箱○捨てたらアンチャ新作もHalo新作も遊べなくなるんだぞ？
PS3と箱○捨てたらアンチャ新作もHalo新作も遊べなくなるんだぞ？
結局3台持ち+PC
メモリ768Mスレから移ってきたら、
任天堂は出せないｗｗｗ君も来ててﾜﾗﾀ
任天堂は出せないｗｗｗ君も来ててﾜﾗﾀ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。