ステマというけど実質的には詐欺だよね

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1名無しさん必死だな
詐欺をされたら誰だって怒るよね
2名無しさん必死だな:2012/01/24(火) 23:55:36.95 ID:E4chYtayO
>>1
法律で禁止されてないしどこもやってるよ
詐欺とは全く違うよね
3名無しさん必死だな:2012/01/24(火) 23:55:59.98 ID:/xWJlmFI0
その当たり前の感覚を更にステマ重ねてもみ消そうとするのがゴキの手口
4名無しさん必死だな:2012/01/24(火) 23:56:23.86 ID:Hi3djP+70
でも、清水親子は他社の売れているゲームやハードを叩いてたからな
騙して物を売ってただけじゃない
5名無しさん必死だな:2012/01/24(火) 23:57:41.36 ID:2E8LDX2+0
消費者を騙してるわけだし法的に規制されるのも時間の問題
6名無しさん必死だな:2012/01/24(火) 23:58:31.41 ID:KBYeT6ST0
>>2
詐欺は違法
手口は詐欺と同一
詐欺をステルスマーケティングと言い張って無罪と言うのが許されるなら
殺人を苦しみからの解放と言い張る人も無罪にしないと駄目になるね
7名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:00:14.12 ID:tDdjAQMO0
ステマとか言わないで
昔からある言葉で言えばいいじゃん
サクラとかやらせだろ
8清水KND鉄平さんを応援してます:2012/01/25(水) 00:03:17.59 ID:BRkjp/qC0
完全に詐欺だわな
嘘の伝播
9名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:04:39.00 ID:E4chYtayO
>>6
そもそも詐欺とは違う
法律で禁止されてないんだから
タバコみたいなものだよ
10名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:06:42.82 ID:Tm/sr9Q60
知りたい!:ネット上で「サクラ」口コミ、「ステマ」規制できる?

(略)


◇日本人気質を悪用

著書「IT社会の護身術」などでネット空間の闇を指摘する佐藤佳弘・
武蔵野大教授(社会情報学)は「ステマは、他人の感想・評価を重視
する日本人の消費気質につけ込むもので、ネット社会が生んだ病理。
口コミ代行・投稿請負業者は個人になりすまして書き込むため、防ぎ
ようがないのが実情です。悪意のクレームを書き込み、削除するため
に金銭を要求する“逆サクラ”もいる。
ネット情報は玉石混交。他人が発信した
情報には常に一歩退いた心構えが必要」と言う。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120123dde001040026000c.html
11名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:08:47.09 ID:WyZum+6b0
法で裁くことのできない詐欺
12名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:09:29.56 ID:tsl4akVVO
インターネットに関することってほとんど法整備進んでなくね?
今回の騒動で進まんかな
13名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:09:57.26 ID:5RywLtwQ0
PSユーザーは犯人だらけだな
14名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:16:12.78 ID:7VhTVfkTO
>>11
人聞きの悪いこと言うな
法律で禁止されてないの
OKなの
わかる?
15名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:18:02.56 ID:xqnFPDY70
法律で禁止されてない=やっていいではない

客に黙ってなりすまして何かするのは
薬事法や不正競争防止法で個別に対応されるものもある
残念ながらネットの書き込みを広範にカバーする法律はないけど
ひところの自転車の危険走行のように、
取り締まりが目につかないからやってもいいと勘違いしてる人が生まれる
16名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:20:38.26 ID:NEg35uOjO
個人と偽ってステルスマーケティング、しかも他社製品のネガティブキャンペーンとか最低じゃね?
17名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:21:58.85 ID:AxDTJKcl0
18名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:22:29.93 ID:iLxY5J5x0
ゲームを作る人間じゃなくゲームを人に売りつける人間が
どこまで客をバカに出来るか楽しみだよ
19名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:23:36.71 ID:7VhTVfkTO
>>15
>残念ながらネットの書き込みを広範にカバーする法律はないけど

ほら、ね
君の感情論だよね
20名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:25:56.84 ID:W58ZXOcy0
つうか、犯罪でしょ、普通に。法規制が出来るかどうかとは別問題では。
タダのキチガイなのか見極めるのが難しい、



というのは建前で、実際は余りにも多くのところがやってんで、
これを規制し始めると、混乱が起きるという考えからなのかもしれんな。
ただ、立証が出来るのなら、やはり現行でも犯罪だろう。

ま、何にせよ、今回はメディアも大きく取扱ってるんで、
急激に動く可能性がある。
21名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:28:03.07 ID:tDdjAQMO0
法律で禁止されて無いから問題ない!か
典型的な悪役の台詞だw
22名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:29:44.91 ID:oVVRzP3K0
どうせPS教に入信してるアホにしか効かないんだから、どんどん騙すがいいよw
他機種のネガキャンも、アホが一番引っかかって憎悪を燃やしてるわけだし、
PSWが滅んだ後に寄生されないように他機種に悪感情持たせてたほうが都合がいいよ
23名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:34:40.56 ID:HsFoBqn60
>>2
「みんなやってる」という嘘
24名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:36:24.56 ID:FDowwiTG0
ステルスマーケティングは消費者にとって百害あって一利なし
FUDなど論外
誤った情報を自社の利益のためにわざと流した企業は厳しく罰せられるべきだが
日本では残念だけど何の罰則もない
もし厳しい罰則があったなら、SONYなど何百、何千回と潰れることになるだろうな
25名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:39:19.35 ID:cTF1EtqW0
>>2
アメリカでは違法だけど?
26名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:41:44.30 ID:zr445XPL0
消費者庁「法規制?
      メンドクセーし、一銭の得にも何ねーからお前らで勝手に自衛しろやwww

      コンニャクゼリーは金になるから規制するがなwww
27名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:42:29.22 ID:UuuB6ZuWP
客じゃないのに客が書いたように思い込ませる時点でアンフェア

通販番組なんかCMと判っててもなお「※個人の感想です」のテロップが入るようになったし、
もっとも入れれば許されるのかという問題もあるんだが、
法律で禁止されてない=OKは詭弁、場合によっては真っ赤なウソ。
禁止されてなくても指導が入ったり判例ができたり、甚だしければ後から本当に法律ができる
28名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:44:56.92 ID:W58ZXOcy0
みんなやってるからOKってのが、
如何にも日本人らしく、そして日本人の一番気持ち悪い部分だよね。
俺もなげえこと日本人やってるけども。
29名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:46:38.14 ID:dXd03VYO0
直接的に誰かを標的にしてだましてるわけじゃないから見逃されがちだったけど
詐欺としか言えない
30名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:49:03.54 ID:eoNmQvC50
>>1
おまえが正しい
31名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:50:36.27 ID:tsl4akVVO
>>28
>俺もなげえこと日本人やってるけども。
面白い言い回しだなw
それ貰うわ

それはともかく、今回はステマを軽くする工作もあり
どこもやってる!法律的にも大丈夫!って言われると信じる人が多そうだな(主観)
日本人気質も相まってな
32名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:52:05.20 ID:HnHSGpb/0
法規制されてないからとかみんなやってるとか…
小学校の道徳の授業受けてこいよ
33名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:54:22.90 ID:FDowwiTG0
消費者保護の観点から言ってもステルスマーケティングは違法化すべきだが
日本の場合消費者の立場は恐ろしく低い上に弱いのをどうにかしないと

行政が動くのは命の危険がある時のみ
こんにゃく庁とかな
あれは酷い企業虐めだったが
34名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 00:57:52.61 ID:pF4boM2F0
法律で禁止されてないからじゃないだろ
人間として恥ずかしいか恥ずかしくないか
35名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:00:25.72 ID:LX96IU6t0
消費者には詐欺だし、堕ちたメーカーはゆすり・たかりの被害者ともいえる…
何処を辿ってもSONYに繋がるから、消費者庁はガン無視…
36名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:06:01.53 ID:oVVRzP3K0
>>34
業者がステマをする→騙されたアホが拡散する→それに騙されたアホが拡散する→無限ループって(ry

業者と同じことやってるアホが、恥ずかしがるようなタマだと思う?
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>>6
詐欺は違法だが
詐欺=ステルスマーケティングなの?
似てるとかガキ臭いこと言わずにちゃんと説明してくれないか?
38名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:11:55.30 ID:V0YC5rxY0
法律上は犯罪じゃない、感情論だってわざわざ煽る奴はどんだけ捻くれてんだ
みんな何かしらの不満があって書いてるのは見ればわかるだろ
スレの趣旨が違うんだよ
39名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:13:06.59 ID:W58ZXOcy0
何かとネットでは騒ぎになるのに、何故かマスメディア上には表面化し難い、謎の企業ソニー。
本当だったら食べログなんぞよりゲートキーパーが先に明るみに出ていたはずだろうに。

頭の中にパっと浮かんだのは、スポンサーになってるからか?という事。
40名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:13:49.39 ID:5dhRi35z0
合法詐欺に言い方買えればいい
41名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:16:36.69 ID:HsFoBqn60
「みんながこう言ってる」を騙し売りするために捏造してる
詐欺と言っても問題ないな
42←広告クリックお願いします→:2012/01/25(水) 01:16:52.15 ID:zZJHe5IrP
>>39
広告費かなり出してるからねソニー
下手に記事にして職を失うリスクはなかなか負えないよ
43名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:28:09.51 ID:uCpiIdEN0
綺麗事だけじゃ企業はやっていけんのも事実だが、
他社のパイを奪うだけじゃなく、パイそのものの縮小招きかねないのが問題なんだよな
違法になってる国でも、最終的に社会経済に悪影響あるからみたいなこと言ってるし
まぁ業界潰してもいいとか、他に逃げ道あるからとか、そんなんなら関係ねーって感じで問題ないのかもしれないけどさ
44名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 01:42:17.04 ID:w9v/FK6y0
マリファナって合法の国もあるよねとか
昔合法だったけど今違法になってるものなんていっぱいあるよねとかで終わる話でもある
45名無しさん必死だな@転載禁止:2012/01/25(水) 01:44:32.74 ID:GQO7DXcL0
>>9
法律で禁止されてないからなんでもやっていいっておもっちゃうのはキチガイだよね。
そんな会社も人間も潰れていいと思うの
46名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 02:20:10.96 ID:EfeFMHzB0
偏向記事に乗せられてVita買っちゃった人からすれば詐欺でいいんじゃね?
47名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 03:19:08.48 ID:ojg5/8a/0
ステマがかまわんって連中は
なにか宗教でもやってのか
48名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 04:24:37.53 ID:tRQIe9BQ0
景品表示法に抵触しないの?
49名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 07:12:08.20 ID:5ulS+Fv/0
誰も得しない商売を支持する奴に法律という概念が理解できるとは思えないんだが
50名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 07:20:11.63 ID:+XBFAeQy0
合法】ドラッグ」みたいなもんだろ
51名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 07:36:57.41 ID:ot/pF9Cn0
ステマに一番近い日本語は「回し者」でしょ。
52名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 07:42:28.39 ID:1EA8rUR3O
ドラッグは「合法」と言うか「脱法」と言われるたぐいの話だよね
ステルスマーケティングがあまりに氾濫すると市場がどうなるか考えれば規制される理由も判るだろうに…
53名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 07:49:58.00 ID:Thx0ENzC0
ステマもマルチ商法や訪問販売みたいなレッテル貼りしないと
この表現じゃ軽すぎてフレンドリーファイアばりのひどいダブルスピークだ
洗脳広告とか印象操作とかそんな感じで新たな呼称が必要だと思う
54名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 08:05:57.92 ID:cXUfyhcz0
捏造による悪評・名誉毀損でいいんじゃないの?
3DS使ったら失明するとか立派な営業妨害だろ
55←広告クリックお願いします→:2012/01/25(水) 08:17:27.67 ID:zZJHe5IrP
>>54
名誉毀損ってか、威力業務妨害罪だね
「実質的には詐欺」とか日本語でおkな罪じゃない
56名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 08:47:34.28 ID:eMPCgjxT0
不正競争防止法にも引っかかる項目が有りそうな気がする。
57名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 09:00:17.37 ID:eT2w0/Ny0
程度問題になるが、公取がその気になればぎまん的顧客誘引で違法に出来るかと
58名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 23:27:59.55 ID:egGXQRTJ0
ゴキブリにはキチガイしか居ない
59名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 23:31:40.98 ID:5snsRtE70
何をいまさらステマで騒いでいるのか
まるで昨日今日この概念を知ったかのようだ
頭の切れる小学生でも思いつく手法だろ
60名無しさん必死だな:2012/01/25(水) 23:34:03.52 ID:TAStYl/q0
ステマだろ→アンチ乙
ステマだろ→何を今更〜


返し方が変わってきたな
今はステマなんてたいした事無いキャンペーン中
61名無しさん必死だな:2012/01/26(木) 06:41:09.86 ID:WI3GJLLj0
詐欺師が詐欺なんてたいしたこないよね
って言ってるようなもんだな

ソニーもそろそろいい加減にしとけ
62名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 07:14:50.31 ID:1l/b/67f0
やられやくってブログの管理人捕まったってマジ?
63名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 09:53:15.38 ID:e57bEhPHO
軽く言えば
やらせとか
サクラなんだろう。

法律はともかく
道義的な問題は大きいな。
64名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 10:55:19.78 ID:tBRpCQWs0
ステマで裁判が起きれば疑惑段階の所もスルーじゃすまない思うんだが
このままサイトは更新継続、逃げ切られたらたまらんわ
65名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 11:07:01.27 ID:x3ClAN3L0
>>2
赤い人はこれだから・・・
66名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 11:15:18.96 ID:qQJJflF0O
>>56
たべログのステマがそれにあたる疑いがあるとニュースで言われてたな
ステマ企業どもヤバいぞ
67名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 11:19:25.89 ID:vta2kVw20
まだ自社製品をポジキャンする分には可愛げがあるけどライバル製品ネガキャンする企業はつぶれて欲しいわ
68名無しさん必死だな:2012/01/27(金) 11:30:17.95 ID:eBThlSHV0
サクラじゃなくて偽計業務妨害です
立派な犯罪です
消費者庁が仕事しないのとソニーが仕事してるから捕まりませんが
69名無しさん必死だな:2012/01/28(土) 14:09:23.79 ID:/ZK0owqU0
Twitterやブログとかで話題にあげる時は、

ステマ(口コミ詐欺)

と書くようにすれば、良い気がする。
70←広告クリックお願いします→:2012/01/28(土) 16:38:28.77 ID:m9yz76EcP
詐欺って言ってる奴はネタで言ってんのかな
71名無しさん必死だな:2012/01/28(土) 23:44:55.97 ID:QY4KmYom0
騙す行為
72名無しさん必死だな:2012/01/28(土) 23:47:11.27 ID:eW9kEdnmP
え、明確に一種の詐欺ですよ?
法的に犯罪じゃないだけで
73名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 00:01:32.82 ID:/ZK0owqU0
人を騙して損害を与える事を詐欺って言うんだが、知らない奴が居るとは驚きだ。
70は馬鹿か朝鮮学校出身か?
74名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 01:20:43.68 ID:V7uSAgHB0
法的な構成要件がうんちゃらかんちゃら
75名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 01:26:21.40 ID:CAgxMIIX0
薬と一緒だよ。
副作用もあるし、必要もないのに飲み続けるバカは居ない。
76名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 01:34:32.68 ID:vrOJpbfU0
(1)詐欺ってのは
@欺罔行為(真実じゃないことを真実として表示すること)で
A相手を錯誤に陥れて
Bその錯誤に基づいて相手が意思表示
をしなきゃいけない。

(2)んで、詐欺者には二段の故意が必要
@相手方を欺罔して錯誤に陥れようとする故意
A錯誤による意思表示をさせようとする故意

ステマは(2)-Aの立証が難しいだろうね
77名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 01:49:22.35 ID:V7uSAgHB0
そもそも健康なら薬を飲む必要がないが、これは煙草や麻薬の類だな。
都合のいい幻覚を見たくて利用してる奴もいるだろう。
使わない方がいいにこしたことはない。
どちらも使わないと生きていけない体になったら、人として終わるのは間違いないか。

麻薬と違って人間に復帰できるけどな。
78SCE吉田修平「ボッキ体験版キター――――!:2012/01/29(日) 01:52:19.46 ID:nybTemz/0
79名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 02:00:28.90 ID:QzLSKOwa0
サクラ行為も違法なんだが、
現場を取り押さえられない、という
行政の「こうどなじょうほうせん」
により、無法地帯のままだった。
ステマも、警察だけじゃ動かないだろうな。
蒟蒻ゼリー庁も頼りない。
議員への働きかけとかも含めて、
全部やるしかないんだろう。
80名無しさん必死だな:2012/01/29(日) 02:08:34.01 ID:hUKXlIL30
ステマに乗せられて何か商品を買ったとしても、優れた商品ならまぁハッピーになれるから良いんじゃない?と思わなくもない。
はちまのスカイリムの一件とかは論外だけどね 。
81名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 02:34:34.12 ID:uWXzwK4q0
優れた商品であればあるほど、ばれたときのリスクを背負ってステマをやるメリットは薄くなる。
食品関係や子供向けの商品など、信頼性が求められる業界であればなおさら。
たった一度の過ちでも、地に落ちたイメージを回復させるのがどれだけ大変なことか……。
82名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:20:00.58 ID:ebDrUnb20
詐欺
83名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:31:42.70 ID:exE29koV0
>>80
優れた商品だと錯誤させるのが目的でやってるんだから
ハッピーだとしても問題あるような気がするのだが。
アフィブロガーの何が問題かというと、流れを捏造して企業広告に使っていることですよね。
捏造した流れを宣伝に使うことで、自分たちに都合のいい風評を作り上げるわけです。

特に2chまとめはただ2chをまとめたものだ、という認識の人は、
ぱっと見で騙されてしまう。

詐欺というのはある意味正解だと思います。
一次ソースの発言を意図的に曲げることで、企業に金儲けさせようとしてるわけですね。
84名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:34:35.51 ID:M9W2XupH0
例えばお金もらった工作員が正しい製品情報を伝えていった場合
それは犯罪なんだろうか

まあわざわざそんな事する企業はないけど
85名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:35:24.24 ID:JXiYanCe0
本当にいい商品ならまだ許せるが
競合他社製品の方が優れてるのに錯覚させて売りつけるのは詐欺だな
86名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:37:39.00 ID:RidZNn5K0
法律の穴を潜り抜けて騙すのも詐欺って言うよね
87名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:40:05.04 ID:hDuSUvWdP
初めに商品の優劣を競い合うコミュニティーを作っておいて
自分たちの作品の素晴らしさを拡散させていけば、
直接、ネガキャンに手を染めなくても
コミュニティの奴隷達が自動的に他のアニメのネガキャンをしてくれる

一時期のまどかなんかもそんな感じ
アピールした作品そのものはそれなりに質があるから性質が悪い
88名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 15:52:43.31 ID:fr9DOho80
PS3世界最下位の現状を見ると逆効果しかないよね
89はちま・刃 アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU :2012/01/30(月) 15:54:34.42 ID:uGn0ho9o0
普段から平気で嘘つくゴキブリらしい意見だな
90名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 16:34:58.65 ID:exE29koV0
>>84
たとえ正しい製品情報を書くだけでも、周りの環境次第で嘘や誇張が広まることがある。
結果的に正しい情報を正しく伝えられないなら、倫理的にはアウトだね。

例えばPSPの落書きには嘘は全くかかれてないが、あれを見た人は何を思うだろう?
91名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 16:51:32.07 ID:/UEXFV300
○ニーやエンター○レインがやってるのは、詐欺に見えるなw
92名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 16:52:24.56 ID:Ifg217Wt0
日本の法律って遅れてね?
93名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 16:55:22.21 ID:KfvmsyoC0
企業のモラルの問題だからなあ
こんなもの法律縛らなきゃいけないってどんだけ低レベルなんだよ
特にゲーム業界は
94名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 19:03:16.08 ID:7X3CsYu00
仕事、上司の命令、生活のためって大義名分の前にはモラルなんて消し飛ぶんだろうな
だからこそ、それができないように法で縛らないと
95名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 21:44:05.34 ID:NkLtfXyC0
なさけない話
96名無しさん必死だな:2012/01/30(月) 22:41:34.68 ID:ECe2ZggxO
偏った情報だけ流して人の意識を意図的に誘導させる

こんなもん規制する法案通そうもんならマスコミが総力挙げて阻止するわ
97名無しさん必死だな:2012/01/31(火) 03:48:26.34 ID:0vUPrUy/0
>>92
遅れてるんじゃなくて日本が堕落したというべきだろうな
企業は守るべきモラルを守らなくなり
マスコミは伝えるべき真実を伝えなくなり
教育者は教えるべき過去を教えなくなり
国民は考えるべき頭を持たなくなった
98名無しさん必死だな:2012/01/31(火) 03:52:33.68 ID:cprAYxYc0
戦前のマスコミや企業や政府だって
そんなに立派じゃなかったと思う

元々こんなもんじゃないの
99名無しさん必死だな:2012/01/31(火) 08:18:23.86 ID:s06UQ3U1P
芸能界とか元々こんなもんだろ。オリコン偽装とかカスラックとか
ただ、コンシューマゲーやアニメはコミュニティが腐る前を知ってる世代が多いので
腐らせた連中(しかも、業界を衰退させた戦犯のひとつ)を許せないのは当たり前なわけで
100名無しさん必死だな:2012/01/31(火) 11:08:18.82 ID:f/aBifWKO
>>98
ヒトラーユーゲントも日本人について
国民は礼儀正しいがマスコミは無礼で役人は無能
って評価だしな
101名無しさん必死だな:2012/01/31(火) 16:24:41.18 ID:WIJnepTt0
>>98
そりゃな、戦前の国民とマスコミと政府の為しとげた最も大きな成果が世界大戦の歴史的大敗だもんな。
102名無しさん必死だな:2012/02/01(水) 15:04:38.67 ID:b4cP5y9q0
まったくだ
103名無しさん必死だな
>>14
脱法ハーブと同じ理論か