VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？6

1 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:15:51.77 ID:y0KXPCxU0

前スレ
VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324368519/

2 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:17:00.50 ID:pa4fEoY/0

ボケボケのアンチャを綺麗だ綺麗だとバカみたいに言い続けるスレです

3 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:17:11.17 ID:+++X2uQj0

　　　　　　　＿＿　
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　　　／//////////∧＼　　　　　　　　
　　　////////////////.∧　　ごるぁぁぁ！！！
　　　|//////ﾙﾉﾙﾉﾙﾉ////:i　　俺はもう関係ないってるだろがあああああああ！！！
　　　|////〉Y--　　 -- Y|//　　ぶちのめすぞコラァァ！！
　　　∨//ﾉｰ==､　r＝- ∨/
　　　　ト､!u　,,rん__,)､u　Y 　
　　　　ヾﾉu　 T┬rr┬Ti　ﾘ
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　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　.| |　はち（ステ）ま　|　
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　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

4 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:20:57.68 ID:OahbVdkX0

ボケボケというかジラジラというか

5 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:22:15.31 ID:V0dNUIAX0

にしくんの桃源郷。パラレルワールドへようこそ！

6 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:22:45.66 ID:sf/Rz0kr0

>>5
清水仁志がどうかしたか？

7 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:22:47.83 ID:U6tKynRx0

しかしそれは現実だった

8 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:25:51.22 ID:V0dNUIAX0

>7
その調子でがんばってください！
エンジョイパラレルワールド！

9 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:29:42.23 ID:U6tKynRx0

>>8
そうか、ゴキ君と俺は平行世界に生きていたのか…
どうりで現実が違うわけだ

10 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:40:46.91 ID:me97HwO60

PS3並みのスペックじゃなかったのか・・・

11 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 03:18:28.17 ID:sXlXJXpC0

3DSを語りたい奴はこちらへ

携帯機技術スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1326906808/

12 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 03:19:13.03 ID:tuRpA7ke0

そもそもPS3がハーフHDにすら満たないボケボケSD解像度ハードだったんじゃって

13 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 06:05:46.05 ID:AvHk+lgx0

あーあ、VITA2000を4Gメモカ同梱\18800くらいで出さないかねえ。
あとは、カプコンに土下座＆リベート払って、モンハンを何とか持ってくる。
普及路線に乗せるのって、これくらいやらないと無理ぽ。

14 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 09:06:40.25 ID:6C+Hp1Nk0

テクスレゴキブリは巣にこもってりゃいいのに

15 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 11:07:00.44 ID:TXkn1JgB0

任天堂陣営の人やソニー陣営の人はROMっとくか
ゲハに帰れよ。

16 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 12:50:09.97 ID:wFNt68q20

ステマ業者の対立陣営がひど(ry

そういえば夕べは騙り開発者がきてみたいだな。
いくつかの言葉で騙りだと言うことははっきりしてるぜ。

違うというならこれに答えて見ろ！！
１．3DSのVRAMの容量は？
２．3DSでゲームが使えるメインメモリの総量は？
３．3DSでVRAMをキャッシュに使えるか？

４．VITAのVRAMの帯域は？
５．VITAでゲームが使えるCPUの数とメモリ量は？
６．VITAのVITAのCPUのクロックは？

17 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 14:39:05.31 ID:oWzFBnAbO

実際開発者ならVITAのVRAMの詳細教えて欲しいもんだ

18 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 15:29:08.79 ID:pRBOW/Vu0

NDAで出せるわけないだろうが…

19 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 15:52:23.01 ID:uIWIRQuh0

なんで引き伸ばしせにゃならんのだ

20 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 17:38:37.63 ID:lsC66Vm20

影がやはり苦手なようだ、円影すらない
ttp://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120119024/screenshot.html?num=002

21 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 18:21:45.30 ID:ny0a395j0

http://www.youtube.com/watch?v=KEHuXO1mdYE&feature=endscreen&NR=1
15000円のこれとグラで差つけるのはcodでも難しいような

22 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 18:22:29.57 ID:9OnbFygE0

足元ちゃんと影あるよ

23 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 18:29:57.48 ID:tuRpA7ke0

物凄くうっすら足から棒影が出てるんかこれ？

24 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 18:47:08.21 ID:nmjAgUBx0

PVRのスペック見ると、どう考えてもこの解像度で苦しがるような性能には見えないんだよなあ
ピクセルフィルレート4Gpix/secに秒間1.1億トライアングルって絶対にオーバースペックだろ
定格200MHzだけど、実際には66MHzくらいで動いてるんじゃないか？

25 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 19:31:01.32 ID:oWzFBnAbO

そりゃフルスペックで動かしてる訳ないじゃん
クロック落とすために4コアにしたんだろうし

26 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 19:58:11.01 ID:jQfixN8J0

>>23
棒影に見えるとしたら、眼科化脳外科行け

27 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 20:04:31.82 ID:tuRpA7ke0

>>26
何度見てもメインキャラクターっぽいのは棒影に見える
他の記事のボスモンスター？は影があるね、セルフシャドウとかは無いから投射テクスチャっぽいけど

28 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 20:50:52.32 ID:MvvVCUCV0

無双で大量の影を拝めるし、ROで透過も堪能できて安心した
もう3DSには戻れないなぁ

29 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 21:14:04.87 ID:vJ7fYROQ0

このゲームではこれが出来てました
こっちではこれが出来てました
ｗｗｗ

30 ：ヒニニ　ドアンセスクックリをお願いします。：2012/01/19(木) 21:22:57.53 ID:Dt0o5yvQ0

なんだこのスレは

31 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 21:23:38.79 ID:s96LSTZO0

無双はスペキュラ、放線マップも含め影も透過したエフェクトもてんこ盛り。
やってないのはセルフシャドウくらいだ。
アンチャに至ってはセルフシャドウも実装してる。
このレベルのタイトルが他の携帯機にある？

32 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 21:59:21.81 ID:D8k14xwe0

>>25
ちょっと整理してみる

まず、GPUは並列がものすごく効果的に効くから、同じGPUであれば200MHzの1コアと50MHzの4コアでだいたい同じ性能になる
消費電力はクロックに比例するから、同じ電圧で動かした場合には1コアと4コアで消費電力は同じくらいになる
（でも、ロスがないぶん多少は1コアのほうがいいはず）

ところが、低クロックで動かす場合には電圧を低くすることができる
電圧を低くした場合、消費電力は二乗で減らすことができる（たとえば、1.5V→1.0Vにできれば、消費電力は半分くらいになる）
この効果によって、高クロック1コアよりも低クロック4コアにするほうが、消費電力を低くすることが可能となる

これであってる？

33 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 22:05:58.67 ID:ekUIrmiR0

>>31
ない、透過処理もアンチャみんゴルの水が凄まじいな
まぁ発売されるまでの話題だったなこれは

34 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 22:25:03.74 ID:pivV2q7Li

>>32
今は微細化が進み過ぎて下限電圧ができてしまい一定以上電圧を下げられないので一定以下のクロックでは複数コアでも消費電力は下がらない

一方でリーク電流が大きくなって一定以上のクロックでは性能以上に消費電力が増加するのでクロックを下げた複数コアの意味がでる

35 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 22:39:50.99 ID:B8/SBLSk0

アンチャの水が凄まじいとかｗｗｗｗｗ

36 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 22:40:25.66 ID:D8k14xwe0

もし2代目がでたときにクロック上限が解放されると、初代機ユーザーは「うぎゃ」ということになるのかな
駆動時間が、冗談抜きで2時間切るとかありえそう

37 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:03:03.52 ID:K2lj0k/m0

コンフィグで高クロックモード選択できるようにするんだろう、PSPの222MHzと333MHz選択するゲームみたいに

38 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:09:45.14 ID:K2lj0k/m0

しかし前スレID:nz5+RJH60の話は興味深い
＞L2キャッシュもneonもない3DS
なぜこういう設計になってるのか？ COSMORAMの低レイテンシで十分という判断なのだろうか

39 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:13:40.63 ID:mFtZ8qx60

>>38
L2キャッシュの存在は中華サイトのX線透過記事で明らかになってるんだけどね…

40 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:22:16.09 ID:K2lj0k/m0

ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/ee/articles/1104/22/l_sm_201104Teardown_3ds-4.jpg
このドンドンドンドン！と4枚（x2）の田んぼはホント一体なんなのだろうかね？

41 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:39:17.84 ID:mFtZ8qx60

直リンNGだから見えてないけど、それはSRAM
L2キャッシュは256KB×2だったかな？中華サイトの記事消滅したっぽいけど

42 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:43:10.07 ID:OahbVdkX0

盛りすぎｗ
L2は128KB

43 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:48:36.12 ID:mFtZ8qx60

>>42
すまん、適当言った
言われるとそうだった気がするけど、グーグルキャッシュ覗いても記事残ってない…

44 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 23:55:20.76 ID:wFNt68q20

>>39
あらナタバレされてらww
せっかく黙ってて、あの自称開発者が餌にかかるのを待ってたのに

45 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 00:06:12.87 ID:F7JliQd+0

ttp://eetimes.jp/ee/articles/1104/22/news124.html
これの図3ね
PICA200とおぼしき真ん中上のぐちゃぐちゃ部を取り囲むようにでかい田んぼが4x2枚

46 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 04:26:44.12 ID:2w3O6fGl0

vitaってまだ分解されてないの

47 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 05:45:56.82 ID:08yHGiOE0

チカニシ乙
ＶｉＴＡは3DSの三十倍の希少価値があるから
分解にあ適さないというのに

48 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 08:03:53.24 ID:Iu/xrcfB0

>>46
分解されてる。SoCの東芝刻印とかメインメモリ積層とかVRAM行方不明とかで前スレがどよめいていた

49 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 21:18:26.15 ID:RYSshfl/0

>>23
棒影に見えるお前の眼は腐ってる。
眼じゃないとしたら、脳か根性が腐ってる。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IpTz5C_8LuA

50 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 21:26:04.90 ID:i4FbW9D20

>>49
おそらく、ラグナロクオデッセイのことを言ってるんだろう

51 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:34:30.66 ID:Remwki3T0

バイオリベの水
http://www.youtube.com/watch?v=x2jO_xw5PnI&feature=related

アンチャの水
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16704868
http://www.youtube.com/watch?v=T9N0w9nAlqE&feature=related

あなたのお好みはどっち。

52 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:40:55.36 ID:IkYXjtXC0

>>51
その一番下のは何度見ても酷いよなｗ

53 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:42:18.80 ID:i4FbW9D20

>>51
かなり頑張ってると思うけど、ベンドスタジオって水の表現に定評あったっけ？
ノーティからの技術支援なのかな

54 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:53:05.84 ID:Remwki3T0

>52
一番上の肥溜めよりは美しくて自然だけどね。

55 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:55:19.42 ID:IkYXjtXC0

ゾンビ隠れてる汚水が美しくてどうするんだｗ

56 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:58:03.02 ID:hqnsSRaZ0

>>50
彼の目にはラグナロクオデッセイ自体が見えてないんだろ

57 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 22:58:11.39 ID:Remwki3T0

>55
汚水どころか水に見えないよな。
動く汚い風呂敷。

58 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:01:25.12 ID:IkYXjtXC0

分かってないみたいだけど
アンチャの滝みたいに流れてる川
それただのアニメだぞ

59 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:01:37.01 ID:Remwki3T0

でも「ゾンビ隠れてる汚水が美しくてどうするんだｗ」は名言だ。
ゾンビが出るゲームだから汚くてもしょうがないよな。

60 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:03:04.32 ID:fyjb8iV90

3DSは比べるに値しないよ。

61 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:07:51.61 ID:Remwki3T0

>58
君が馬鹿な事は分かった。
その水の表現はバックバッファを水面のテクスチャーを元に屈折処理させて
その上にスペキュラー効果かけてるんだ。
アクションゲーム中でここまでやれてる携帯機は今の段階では他にない。

62 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:09:13.58 ID:IkYXjtXC0

オブジェもキャラクターもその水の動きに全く干渉しないのに
そんな面倒なことする必要ないぞ

63 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:14:03.39 ID:Remwki3T0

>62
そんなめんどくさいことやってるんだよ。
波動アニメーションは流石にやってないよ。
据え置きでも難しい処理なのに。
みんゴル６はやってるけど、バリバリのアクションゲームのアンチャとでは
条件が違いすぎる。

64 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:15:33.00 ID:/e2w6p4n0

相変わらずアンチャの水ひでえな

65 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:18:32.11 ID:Remwki3T0

よかったな、バカの援軍が来たみたいだぞ。

それにしてもなんでここがパラレルワールドと呼ばれているのかよくわかった。。

66 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:22:18.91 ID:i4FbW9D20

>>62
カメラを動かせるから、屈折もスペキュラも意味があるだろ

67 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:24:45.15 ID:IkYXjtXC0

立ってる岩な
下の方水被ってる部分有るけどそこ全く屈折して無いだろ
流水と岩オブジェと独立不干渉なんだよ
水底が屈折処理してるように見えるのはそういうアニメ貼ってるからだよ
PS3から切り取って貼り付けたんだろ

68 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:27:44.00 ID:Remwki3T0

>67
はぁ。。がんばるな。
実機触って川を渡るシーンまで行ってそこでカメラくるくる回してみろ。
自分がどんなに恥ずかしいやつかよくわかるから。

69 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:34:19.70 ID:/e2w6p4n0

相変わらずゴキブリは技術音痴だな

70 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:41:02.78 ID:prvpsZPJ0

ゴキブリは水が好きだな。

71 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:42:59.94 ID:prvpsZPJ0

アンチャの小汚ない水を美味しそうにのむゴキたちw

72 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:47:16.92 ID:Remwki3T0

どうやら場違いだったようだな。。
もうこないから存分にパラレルワールドに浸ってくれ。

73 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:53:33.43 ID:GZcXzivQ0

川の縁から水が沸いててワロタｗ

74 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:56:07.04 ID:gBULA57L0

>>51の動画比較でVITAを煽るって、もう無茶苦茶だな。
まさにパラレルワールド。
スレタイに頑なに3DSを入れないだけある。

75 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:57:32.67 ID:U54WzUjA0

私妊娠だけど>>51で下の方が悪く見える人は眼科行った方がいいと思う

76 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 23:59:17.16 ID:gBULA57L0

眼科より心療内科かな、洗脳解かないと

77 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/21(土) 00:00:33.33 ID:ipCL3Ynf0

精神科でしょ

78 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:01:49.89 ID:iet423Va0

ゴキブリが水に集まってきたwww

79 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:02:19.33 ID:Z31WFwdm0

>>51のバイオ、実際3DSで良くここまでとは思う。
でも20fpsくらいか？ようつべだから低く見えるのか？

80 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:07:52.58 ID:P5cnDwQv0

産婦人科だろ

81 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:11:19.23 ID:Z31WFwdm0

>>80上手いなｗ

>>72
君はまともだし面白そうだからまた書いてよ

82 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:12:37.21 ID:K1n9jN6l0

比較対象を持ってきてもアンチャの水表現がダメなのは変わらないと思うんだがな
そもそもロケーションが違うから比較対象としてちょっとどうかと思うし
どうせならモンハンの孤島辺りと比較した方がいいんじゃないか

83 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:13:35.38 ID:NK6VispB0

>>79
たぶん、テクスチャ2枚+法線は入ってると思う
youtubeの画質が粗くてそれ以上はわからん

84 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:17:04.53 ID:O7sPX2Dg0

>>47

85 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:27:10.82 ID:Ok4GsL6s0

3DSにはGCなんかであったインダイレクトテクスチャが無いし、
プログラマブルなピクセルシェーダも無いから
水の表現はスペキュラバンプがベースになりがち。
水面とカメラが相当離れていればそれっぽく見えるけど、
バイオやアンチャみたいなTPSタイプで使うにはちょい厳しいな。
バイオリベではたんなる2重のポリゴンっぽいし。

86 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:28:38.75 ID:xOc9HbTg0

技術的なことは全く分からんが
>>51の一番下は違和感が凄い、絵としておかしいだろ

87 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:29:10.41 ID:kjHEmD2+0

というか、いつまでつまんない比較してるんだろうね。
アンチャは綺麗
バイオリベも綺麗
ですんじゃう話なんだけどね

88 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:30:11.23 ID:NK6VispB0

スペックの情報がなかなか出てこないんで話しが発展しないんだよな
VitaのVRAMなんて分解したのにどう実装されてるのか不明だし

89 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:34:54.36 ID:Ok4GsL6s0

51のアンチャの川は、
・白波のUVスクロール
　→単なる乗算合成のマルチテクスチャっぽい
・屈折マッピングもしくはインダイレクトテクスチャ
　→足場の岩が屈折していないように見える？レンダーバッファの屈折ではなく、川床テクスチャを屈折っぽい
・環境マップ
　→キューブもしくはスフィアの環境テクスチャを水面の角度から反射率を作って合成

少なくとも1パスで描いているとしても結構な重さじゃないかと思う。

90 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:35:23.70 ID:Z31WFwdm0

>>88
発展しないからパラレルワールドっぷりを楽しむしかない

91 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:39:50.92 ID:ZnfSafjg0

3DSの水に屈折表現がないのは、GC/Wiiにあったインダイレクトテクスチャ機能がなくなったから
プログラマブルシェーダーじゃないんだから、機能にないものは諦めるしかない

92 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:44:10.27 ID:NK6VispB0

>>91
しかし、環境マップと法線マップの機能は持ってるみたいだから、
組み合わせれば屈折を表現できそうな気がしないか？

93 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:46:48.88 ID:Ok4GsL6s0

>>92
カプコンはやっていない

が答えなんじゃない？

94 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:48:06.68 ID:K1n9jN6l0

>>91
コフィギュラブルな部分もあるとされてるからソフトウェア的に実装する事は可能だと思うよ
単に必要ないと判断してるから、そんな処理をしてないだけの話じゃないかな
ぶっちゃけそれっぽく見えればゲームとしてはOKな訳で
わざわざクソ重い処理して不自然な流体表現をしても意味無い気がするんだけどな
ベンチマークソフトやメガデモじゃあるまいし
その辺が分かってないから、Vitaは消費者に受け入れられなかったんだろうに

95 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:48:09.32 ID:NK6VispB0

>>93
少なくともこのシーンに関してはそうかもしれんね

96 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:55:01.94 ID:Ok4GsL6s0

>>94,95
ノーマルマップって、ピクセルがライティングされる際に本来の法線に対して補正かけるものであって、
ピクセルの元になるテクスチャの参照UVに対しては作用しないと思うんだが。

97 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:57:35.24 ID:emEn+mTj0

3DSに対する優しさに満ちあふれてるな。

98 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:03:28.92 ID:NK6VispB0

ちなみに、このスレでシェーダ真面目に書いたことある人いる？
俺も本職じゃないんで、OpenGLは2.xまでしか使ったことがなくて、
一般的なライティングとテクスチャくらいしかやったことない。

その辺語れる人が住み着いてくれると、このスレももっと活性化するんだろうけど。

99 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:05:30.45 ID:Ktc5Aals0

神グラアンチャ見て落ち着け

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2540720.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2540721.jpg

100 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:08:45.16 ID:NK6VispB0

>>99
今気がついたんだが、一枚目の画面写真は中心のネイトと左の箱とで縦方向の解像度が違うように見える
どういう処理が入ってるんだろ？

101 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:10:41.55 ID:emEn+mTj0

>89
もう少し高画質な奴見つけた。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aSuG1rT83XA#t=608s
川床テクスチャをバックバッファにして屈折処理ってのは正解っぽい。
海外スタジオはホントよくやるわ。

102 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:15:02.26 ID:yBh5ErvI0

>>99
また、そうやってディスるし。
まあ、そのシーンはPS2と言われても仕方ないレベルだけど。

103 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:25:34.42 ID:se78rCHy0

>>51
比較するなら、条件同じシーン持ってこないと意味が無い。
暗い船内の水溜りと、外光下の流水とで、同じ表現を使う方がおかしいんだから。

VITA擁護者がそういう恣意的な比較をしてしまうから、
逆に、VITAと3DSの差が少ないから、そういう擁護をするとか、
VITAは実はたいしたことが無いとか言われるんだよ。

アンチャとバイオの比較動画なんかもアンフェアな比較してるしね。
液晶を斜めから撮影したり、色度も彩度も違う画像を比較したり等々。

104 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 01:30:03.37 ID:5MovHYVk0

せめて1x2か2x1MSAAかけてくれないか…引き伸ばすんだったらさ…
テキトーにPS2PSPDS素材使いまわす国内中小の移植作でもDbDでAAなし、とか勘弁してくれないか、AAかけてくれ

105 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 02:52:52.72 ID:M7pXOw+60

>>98
書いたことあるよ。

今のGPUなんて特別NDA結ばなくても触れる機会があるものばかりなんだから実際にプログラミングしてみればどこまで出来るかわかると思う。

例えばPowerVR SGX543なんてiPhone4Sに入ってるんだから実際に屈折表現程度ができないのか、確認できるよ。
実際にやってみるとわかるけど、UV値をシェーダの中で書き換えるとすこし遅くなるけど出来ない処理ではない感じ。2コアのiPhoneでもね。VITAのクロックが分からないからなんとも言えないけど、4コアで無理ってことは無いでしょ。

きたなく見えるとしたらアートワークや趣味の問題では？

106 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 03:42:41.73 ID:W9S1uDIQ0

>>103
恣意的の意味調べような

107 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 05:00:24.73 ID:Z31WFwdm0

>>103
すぐ上の>>99はあなたの言う『恣意的』とは違うの？

そもそも3DS擁護の人達が「影は3DSが断然綺麗」「シェーダは3DSにはかなわない」
「Vitaで3DS並みのグラはしばらくは出ない」と散々やってた経緯があるんだけどな。

でも、似たようなシーンの水表現が見れる3DSの動画があったら、貼ってみてもらえないかな。
ぜひ見たい。

108 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 05:31:24.65 ID:se78rCHy0

>>107
そいつが何の意図で挙げたのかは不明でしかないわ。何の論及も無いんだから。
そもそも、何とも比較していないんだから、恣意的な比較ではありえないし。

ちなみに、アンチャーテッドはVITA擁護者の心の拠り所なんだから、
その画像が取り上げられたからといって、VITA擁護者に異論は無いのでは？

109 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 05:38:51.61 ID:se78rCHy0

>>107
3DS擁護の書き込みで、お前さんの書いてるような極端な意見はほとんど見ないんだが？
明らかな煽りでしかないもの以外は。

お前さんの書き方だと、そんな意見が主流であったかのように読めるんだが、それは妄想では？

少なくともここで出ている意見では、
・VITAのカタログスペックの高さは認めるが、それを活かしたソフトが出ていない。
・制作コストや消費電力の問題で、プログラマブルシェーダーが生かせないんじゃないか。
・3DSはハード実装している分、各種処理が手軽に使いやすいようだ。
というようなものが主であったと思うが。

なお、水のシーンについては、勝手に探してくれ。
別に、俺は3DSを積極的に擁護してる訳じゃないし、
お前さんの妄想のように、3DS>VITAなんて思ってる訳でもないからな。

110 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 05:40:42.12 ID:se78rCHy0

あと、技術的な観点では、
・VITAのVRAMの仕様の予想と、それに基づく見解
が結構あったな。

111 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 08:44:51.62 ID:D4BZg56X0

>>72
自分と同意見じゃないとすべて「パラレルワールド」か。
こいつがまともじゃないということは分かった。

112 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 09:15:11.24 ID:sxb+8qiii

>>107
3DSの水表現はバンプマップ、スペキュラマップで
表面の波とその光沢にこだわってる物が多いかな。

一番綺麗なのは、スターフォックス643Dのゾネスかと。
http://www.youtube.com/watch?v=K8nuW6GRiMg

それ以外なら、スターフォックス643Dのコーネリアでは水面に鏡みたいに映り込む表現をしてる。
マリオ3Dランドの砂漠ステージや、マリカ7のパックンスライダーの水面も
バンプマップとスペキュラマップが綺麗。

マリカ7のノコノコみさきの川や滝はテクスチャの重ね合わせで表現されてるので
(屈折は無いが)アンチャの水と近い表現かと。
http://www.youtube.com/watch?v=Eff84nz7QTw

バンプもスペキュラも、立体視でより効果的に見えるシェーダーだから、
実機があるなら是非実機で確認して欲しい。

113 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 10:15:12.26 ID:FAXCzceX0

バイオ見る限り
たいして差はないように思える

114 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 10:33:33.54 ID:sxb+8qiii

バイオリベには海岸のシーンとかもあるって社長が訊くで話してたから、
そこが3DSで一番写実的な水表現になるかもしれない。

やはりバイオが出たらアンチャとの比較が楽しくなりそうだ。

115 ：ステマの清水っす：2012/01/21(土) 10:53:52.72 ID:MsES4/0P0

>>112
本当だ。飛んでくビームが反射してやがる。
よくできてんなぁ。

116 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:12:47.74 ID:uUtRWi2+0

ここまで上がった動画だけ見ると水に関しちゃ
スタフォが一番だな。こりゃすごい

117 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:15:25.07 ID:NK6VispB0

携帯機はユーザーが動画キャプチャできないから分析が難しいな

118 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:15:59.79 ID:Z31WFwdm0

>>109
なんかもう、君は自分の価値観以外はまるで視野に入れずに語ってるね。どっちが妄想だよ。
ここが何故パラレルワールドって言われちゃうか、理解できてないでしょ。

>>112さんを見てみなよ、必死に連投するくらいならこういう綺麗な動画持って来たほうがはるかに有意義だ。

119 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:18:02.14 ID:kjHEmD2+0

>>118
いやおまえらも十分うざいからww
技術資料でも引っ張ってこい

120 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:27:05.75 ID:K1n9jN6l0

>>118
鸚鵡返しにもなってないぞ
少し頭冷やせ

121 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:54:25.53 ID:Ok4GsL6s0

>>112
スタフォすげぇー
昨日も書いたけど、スペキュラバンプだけでもそれっぽく見えるな。
頂点の上下で海面の動きをつけることで、スペキュラの当たり方が変わって一層それっぽくなってるし
すげぇわー

3dsとvitaの比較とかするまでもなく高コストで比較的新しいGPUのvitaの方が上。
昨今のPCと大差ない仕様を満たしてるから、fpsを無視すればPCと同じ画面が作れる。
3dsはライトに関連する部分が特化されてるようで、動的ライトをふんだんに使った映える絵作りのゲームが多い。
影生成もハードウェアサポートがあるっぽいので、光・陰影・影で前世代との差別化をローコスト実現させるコンセプトっぽい。

まぁコストと市場を考えて棲み分けできるのがベターでしょう。

122 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:57:12.05 ID:Z31WFwdm0

>>120
鸚鵡返しとか意味不明だが、俺は携帯機でも綺麗で面白いグラが見たいだけだよ。
競い合って盛り上がったほうが業界的にもいいし、俺たちも楽しいじゃん。

123 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 12:59:11.18 ID:NK6VispB0

>>121
というか、PS2の映像にHDRとピクセルシェーダを加えただけでも
けっこうリッチな感じになりそうだな

グーローシェーディングがフォンシェーディングになるだけで、見た目の印象はかなり違うし

124 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:08:16.14 ID:Ok4GsL6s0

　　vitaは影が苦手か？
影が得意なハードなんて無い。
GPUの馬力が大きくなってきて描画物のクオリティがあがると、影が無いことの不自然さが際立つため
大半のゲームで実装されているけれど、一般的な手法ではシーン自体の描画回数も増えるため
影自体の描画コストは大きい。

　　透過処理が苦手なのか？
SGX543が昔のPVRと基本的に変わらないのなら、どちらかと言うと苦手。
ただし、不透明ポリゴンが通常のGPUよりも「得意」といえるハードなのである程度は相殺できる範囲ではないかと思う。
レンダリングの順番としては、不透明→半透明で行われるが、半透明描画時はハードウェアの機能でピクセル単位のソートがされ、
完璧な前後関係を保った画面イメージを作り出せる。
つまり、
　プログラムでのソートが不要で描画クオリティが高いが過度に半透明が集中すると箇所のパフォーマンスは落ちる、
という特性になる。
　そう、我らがドリームキャスト様の意思を継いでおられるのだ！

125 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:08:40.41 ID:xlGYnow10

>>112
ゾネスは5：24付近のように波が大きくなるとローポリの角張りが目立っちゃって
シェーダでフォローできなくなってるな

126 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:16:28.95 ID:Ok4GsL6s0

>>123
DirectX8のあたりで「これからの世代は光と影」みたいな感じだった。
実際ぱっと見の印象としてのリアルさってのはその2点による部分が大きいからね。
ちなみに3DSのHDRは擬似。
PS2後期のゲームと同じやね。

127 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:17:38.42 ID:K1n9jN6l0

>>122
そこそこ綺麗で面白いゲームならそれでいいと思うんだがなぁ
面白いグラフィック表現って点では据え置きに敵いっこないし
どこをどう割り切ってるか分析するのが面白いってんなら同意だが

128 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:20:09.55 ID:M7pXOw+60

>>124
PowerVR SGXシリーズは半透明をピクセル単位ではソートしないよ。
iPhone4sでOpenGL ES使って確認してみると分かると思うけど。

129 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:21:59.77 ID:NK6VispB0

考えてみると、PVR2だったDCに半透明が苦手な印象は特になかったな

130 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:23:26.05 ID:9kyCjvLQ0

ICOとワンダがそうだよな
変態バス幅を生かして広い空間を映し、少ないキャラ表示数を活かしてセルフシャドウも使っていたりしたな
疑似HDRも使っていて、今見ても十分に綺麗だと思えるグラフィックを実現していた

131 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:33:17.56 ID:Ok4GsL6s0

>>128
ピクセルソートのオフがデフォルトになってるだけじゃない？
チップ固有機能だからopenGLだろうがESだろうが制御するものは含まれないと思うし、
共通仕様を妨げる機能ならデフォルトオフもありえる。
DCでもオフに出来たしね。

>>129
マジ苦手だよ。
斑鳩なんかで十数機の雑魚が普通に動いている場面でも力の解放で一蹴すると
爆発の瞬間は処理落ちするからわかりやすいと思う。

132 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:36:53.91 ID:emEn+mTj0

>>112
ビーム光が水面に写ってるのはただの合成だが
プレイヤー機のエンジンの光源が水面に反射してるっぽいな。
これはこれで凄いが技術的な点より絵作りの旨さってかんじか。
同じような事をバイオみたいなゲームでやるとカメラの距離や
自由な視点変更が出来るため３DSの欠点である
テクスチャーの粗さが目立つ結果になる。
３Dシューティングならではの見栄えの良さだな。

133 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 13:46:10.33 ID:M7pXOw+60

>>131
半透明のプリミティブはパラメータバッファへの投入順で、ソートは出来ない。

HSRとか、他のPowerVRの特徴はOpenGL拡張で提供されているよ。

134 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 14:03:42.76 ID:sxb+8qiii

>>132
あ、鏡のような映り込み表現ってのは別のステージ、「コーネリア」の話ね。
http://www.youtube.com/watch?v=FNVXdL_LCxg
もっと高画質の動画があると良かったんだがとりあえず参考に。
水の中に自機、敵機、背景なんかが描かれてる。

チャージ弾やボムは、ほぼすべてのステージで主に床面に光のエフェクトが走るようになってる。
あと、このスターフォックスが凄いのはこれだけの絵作りを60fpsで描いてる(らしい)んだ。
(俺、30fpsと60fpsがあまり見分けられなくて確証できない)

135 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 14:08:45.33 ID:Ok4GsL6s0

>>133
PVR2はネイティブバッファ(いわゆるコマンドバッファ)に転送したらその順番に関係なくソートされる感じだった。
ハードウェアソートないならガッカリだなぁ・・・

ソートがないなら、透過処理が苦手か？の答えは「普通」になるな。

136 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 14:22:00.13 ID:M7pXOw+60

>>135
PowerVR2もプリミティブを一度パラメータバッファにためられるけど、そこからラスタライズする時の処理が今とは違うはず。その頃のKyroはDirectXドライバにはOITフラグがあったね。

タイルメモリ上でブレンド出来るのは現在のPVRの利点ではあるけど、半透明の性能は普通かな。もっとも半透明が得意なハードなんて存在しないけど。

137 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 14:53:10.50 ID:emEn+mTj0

>134
確かに綺麗だなぁ。
だけどビーム類の反射は同じく半透明エフェクトの合成で
光源が反射してるわけではないみたい。
あと、映りこみも屈折してないところを見ると鏡面させたステージを投下させてるようだ。
携帯機らしからぬ力技だな。

138 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 16:01:48.19 ID:Z31WFwdm0

>>127
確かに据え置きってかPCに敵いっこないけど、それでも今時のグラに近いものは出てる。
VITAは買ったけど、お手軽な携帯機でこんな映像が手の中に収まっちゃうのかと、結構興奮したよ。
最近は面倒で据え置きの電源入れてない。

139 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 16:29:07.69 ID:K1n9jN6l0

>>137
鏡像投影ならそんな力技って程でもないと思うが

>>138
でも結局はガジェオタ的な感動にしか過ぎんと思うのよね
一般の人はアンチャの水見て「なんか、変」、スタフォの水見て「ふーん、別に」
そんな感じだからな

140 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 16:42:12.67 ID:+Etx7A5zO

感動はするけど驚きはない

141 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 16:49:22.74 ID:D4BZg56X0

3dsのパルテナも水の表現は結構綺麗だった気がすんだけど
スタフォとどっちが上なんだろう？

142 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 17:03:47.13 ID:iG24T6CKi

パルテナのステージ1の湖は結構遠い位置で煌めいてるからなぁ。

スタフォのゾネスは海面スレスレなわけだし、
石油が浮いてるような、暗い虹色がかった色味だから、
ゾネスの方が複雑な表現を使ってると思う。

143 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 17:26:32.00 ID:Z31WFwdm0

>>139
ゲームに興味のない親戚やら友人達にVITAの画面を見せた時はかなり驚いてたけど、
だからと言ってそいつらが買うかと言ったら買わねえわな。ガジェオタ的な感動てのは確かにそうかも。
実際VITAはあまり売れてないわけだし。
でも買った奴は結構満足してると思うんだけどなあ。

144 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 18:03:00.47 ID:NK6VispB0

>>143
性能には満足したが、SIMなしトラブルとその対応でソニーに対する不信感は増大したわ

145 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 18:03:06.22 ID:c6hAXTaL0

PS2vsDC論争に似てる

146 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/21(土) 18:16:32.18 ID:ipCL3Ynf0

http://www.youtube.com/watch?v=9BO7BRGVjbQ

パルテナ
半透明エフェクト使いまくってるけど１イント処理落ち無しで動くのかな
頂点はそうとう削ってる

147 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 18:21:52.91 ID:NK6VispB0

>>146
任天堂でこのタイプのゲームなら、意地でも60fpsにするんじゃないか？

148 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/21(土) 18:25:02.24 ID:ipCL3Ynf0

１イントで作ってるのは桜井が言ってたけど
処理オチせず動くのかが気になる

149 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 18:51:04.02 ID:Ok4GsL6s0

処理落ちは通信でちょっと困ることになるから
可変フレームにしてゲーム時間の維持をしてくると思うわ

150 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 23:52:05.14 ID:5MovHYVk0

＞同じような事をバイオみたいなゲームでやるとカメラの距離や
＞自由な視点変更が出来るため３DSの欠点である
＞テクスチャーの粗さが目立つ結果になる。

この辺をプロシージャルテクスチャで解消しちゃうド変態メーカーが中後期に出てこないかな…ｗ
通常テクスチャとノイズテクスチャをマルチテクスチャリングしてごまかす、とか

151 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 04:19:43.49 ID:xcLMerEm0

3DSバイオのSS、スーツの天井照明の反射が綺麗に表現できてる。フォンシェーディングだね。・・・（A)
複数光源が普通に使用されてて、光源処理も結構高度な感じ。・・・（B)、（C)
マズルフラッシュの光もキャラに投影されてる？・・・（D)

(A) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/screenshot.html?num=022
(B) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/SS/013.jpg
(C) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/SS/012.jpg
(D) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/SS/020.jpg

野外画像もそれほど苦手ではないみたい。・・・（E)

(E) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/SS/021.jpg

その他、結構、精密な画像描写が実現できてる感じ。
(F) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/SS/024.jpg
(G) http://www.4gamer.net/games/121/G012145/20120120096/SS/019.jpg

実機だと解像度はここまで高くないけど、
コンフィギュラルシェーダでこのレベルは対応可能ということかな。

152 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 04:45:57.91 ID:6SLZmgZUO

>>151
Vitaのスレに3DSの詐欺スクショ貼るなよ

153 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 04:56:14.68 ID:ObnDrXdv0

ほらお前ら餌だぞ
http://upload.naritaka.jp/uploda/3DSvsVita.png

154 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 05:26:53.89 ID:A+4MH0db0

>>152
画像処理について論じるスレなんだから、比較対象になるものはスレ違いじゃないよ。

それと、画像処理の話なんだから、別に詐欺スクショじゃないだろ。
実機とは解像度は違うが、GPU上は同様のデータが動く訳なんだから。

単にVITAは解像度が高くて綺麗とか言いたいだけなら、別スレでやってくれ。

155 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 09:41:58.13 ID:CFdB7k7G0

http://www.youtube.com/watch?v=kGAhK4UcDr8&feature=player_detailpage#t=159s
アンチャのこのステージは複数光源、水たまりの環境マッピングやバックバッファの屈折
当然マズルフラッシュのキャラクターや背景への反射など
据え置き機同等のエフェクトがてんこ盛りだ。
背景の法線マップは強い光源に照らされると
テクスチャー解像度が高いほうがより効果的になる。
こういった処理はやはりマシンパワーがモノを言う。

156 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 09:51:56.25 ID:6J55NJ7c0

>>154
同じGPUから出力されているなら、性能を評価することはできないが、機能を検討するためには使えるかもな
ただ、Vitaの重力もそうだったけど、実機にないAAがかかってると分析には邪魔だな

157 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 09:54:49.32 ID:CFdB7k7G0

>151
体験版やればわかるがマズルフラッシュはキャラクターに反映されてる。
ただ、背景に設置されたランプなどの証明には影響を受けないのが残念。

屋外の描写については時間帯やシュチュエーションを上手に
頂点数を抑えることが出来る場面を選んでいる。
キャラクターの各種エフェクトに処理を割いているので背景はやはりしょぼい。
このへんはバイオマーセのほうがかなり凄いと思う。
全体的な処理の難しさで言えばバイオマーセは３DSで一番すごいタイトルかも。

158 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 10:03:04.66 ID:CFdB7k7G0

>156
バイオリベは３Dオフにするとアンチエイリアスがかかるよ。

159 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 10:44:35.71 ID:6J55NJ7c0

>>158
おお、本当だ
あたかも解像度が上がったかのように見える

160 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:15:17.48 ID:cFyXcam60

>>159
いや、ひょっとして、実際に上がってるんじゃないかと思う。

3DSはアクティブ視差バリアを採用していて、ハードウェア的に800×240の2D表示もできるから、
3D表示切れば、横解像度は倍増できるようになってる。

昨年１月の段階では、カプコンは横800モードの使用予定はないとしていたみたいだけど、
その後、作り込みを増す段階で、2Dでもなるべく高画質にしようとしたのかもしれない。

どうせ開発機では、もっと高解像度なんだし、特に開発の手間が増える訳でもないしね。

161 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:22:40.02 ID:CFdB7k7G0

>160
さすがにそれはない。
単純に一方向の解像度を倍にするだけでもエフェクト関連の処理がめちゃくちゃ重くなるから。
そんな事出来るぐらい余裕があるのならセルフシャドウの実装ぐらいやっているはず。

162 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:27:56.10 ID:6J55NJ7c0

>>161
あれ、セルフシャドウないんだっけ？
影に見えるのはテクスチャの書き込みなのか？

163 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:30:41.29 ID:6J55NJ7c0

ほんとだ、セルフシャドウは無いみたい
光源との角度を調整して腕の影を胴体に当てようとしてみたが、
影にならなかった

164 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:31:28.50 ID:CFdB7k7G0

>162
E3かなんかで出展したプレイアブル映像ではあったが
去年のTGS以降の画像や今回の体験版ではセルフシャドウはなくなっている。
多分開発段階でトレードオフがあったんでしょう。

165 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:41:48.43 ID:6J55NJ7c0

そろそろスレの趣旨に戻るとして、携帯機のセルフシャドウ採用タイトルは

Vita
　アンチャーテッド
　パワースマッシュ

3DS
　ポケモン立体図鑑

という感じか
さすがに、3DSでもセルフシャドウ（というかデプスシャドウ）に関しては
シャドウバッファ作成と参照があるからノーコストとはいかないんだろうな

166 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:51:41.84 ID:CFdB7k7G0

Vita追加
みんゴル６
カプマブ
ドリクラ

３DS
ガンダム
モンハン３G

抜けもあると思うが全部やったわけじゃないから知らない。

167 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:55:20.65 ID:CFdB7k7G0

影・透過処理に限定すれば両機種で飛び抜けてるのは
・アンチャ
・パワスマ
の２タイトル。
この２つはちょっと別格。

168 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:56:47.82 ID:6J55NJ7c0

パワスマに関してはフル解像度なんで、その点に関してはアンチャより上を行ってる
たぶん、頂点数が少ないことでピクセルに多く割り振れるというようなのがあるんだろうな

169 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 11:57:17.23 ID:rNWdsr0+0

>>163-164
暗い船内シーンではセルフシャドウ切ってる可能性もあるけどね。
食堂は少し明るいけれど、フォグ表現かかってるし。
製品版が出たら、屋外シーンや明るいシーンで確認してみるわ。

170 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:01:12.28 ID:WPEKCjAV0

珍しい流れというか、真面目に分析する展開になってる。
俺は技術の話を語るほど詳しくないのでROMることにするが、
この流れは嫌いじゃない。

171 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/22(日) 12:03:07.11 ID:akiVV0Bc0

>>166
スパ４

172 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:05:01.91 ID:6J55NJ7c0

>>169
屋外は確かにセルフシャドウが効果的なんだが、同時に難易度も高くなるんだよなあ
広い範囲のデプスマップを作らないといけないんで、メモリと解像度のトレードオフになる
メモリと解像度の両方を高次元で満たそうとすると多段型になるけど、今度はGPUパワーを消費する

173 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:15:16.00 ID:rNWdsr0+0

>>172
いや、マーセナリーズでセルフシャドウ使ってるからね。
リベレーションズでまったく使ってないというのも奇妙な気もするから。

174 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:26:05.42 ID:MCViY9Ig0

>>166
3DS
バイオハザード　マーセナリーズ
閃乱カグラ　（ただし、伝聞情報）

175 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:40:47.52 ID:sRaGdVc30

横スクでセルフシャドウは無いだろw

176 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:45:56.36 ID:4Piz7LB30

MH3Gやスト４もセルフシャドウやってる

177 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 12:55:51.82 ID:MCViY9Ig0

>>175
いや、それが使ってるらしいんだわｗ

178 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 15:19:10.94 ID:9Wu6YkOG0

>>177
描画範囲がある程度限定されるから、シャドウマップが作りやすいのかもね

179 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 15:33:16.58 ID:dxrFqze40

3DSはPowerVR SGX543MP2を採用すれば良かったのにな。

PICA200+混載VRAMとダイサイズ（製造コスト）は変わらないし、
何十社にライセンスしてるだけあってIPも安いし、各種ゲームエンジンのサポートも得られた。

VITAの1/2の性能であっても、解像度は1/2.72なので、VITA以上に凝った絵が出せただろうし

180 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/22(日) 15:37:05.90 ID:akiVV0Bc0

そんなｺﾄして
ビーチャが解像度据え置きしてたらフルボッコだろ

181 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 15:47:18.80 ID:PZ3fAU6b0

混載VRAMだっていう確証がまだどこからも出てない、リークもない
ただダイのX線写真があるだけ

182 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 15:50:22.67 ID:9Wu6YkOG0

>>181
DSなんてポリゴン処理能力が説明書にかかれていたくらいなのに、
3DSはどうもガードが堅いな

183 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 15:53:00.43 ID:PZ3fAU6b0

なんで後藤は嬉々としてVITAの半導体構成を披露しないのだ？ SCEから情報もらってんだろ？
PSPがメーカーに222MHz駆動を強いていた事実を発売後ずーっと後に出したように、まだ許可出てないという事か？

184 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 15:57:28.15 ID:6SLZmgZUO

>>154
相変わらず3DSには甘いな、そういうのを詐欺スクショというんだよ。解像度も違うがAAも違わないか？
それに携帯機技術スレがあるから、お前こそそっち行けよ。

バイオリベってMTFW？こうやって設定変えて出せるなら簡単にVitaに移植出来そうだよな。
そうなったらそれぞれ何が得手不得手か比較しやすくて面白いんだが。

185 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 16:20:00.64 ID:sRaGdVc30

実機がこうですって言って出してたアンチャみたいのは
議論の余地無く詐欺スクショだけどな

186 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 17:52:47.02 ID:SRi8uInl0

>>184
解像度は実機と違うと書かれてるし、AAは実機でも適用される。
愚痴ばかりで技術論を展開しないお前こそどっか行けば？

187 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 19:32:48.26 ID:4Piz7LB30

>>179
3DSのピクセル数はvitaの半分なんだぜ…
960*544 = 522240
(400+400+320)*240 = 268800

まぁそれ以前にバッテリー的に酷いことになると思うわ。

188 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 19:33:58.28 ID:4Piz7LB30

携帯技術スレ、落ちてね？
こっちに統合でいいと思うんだけどな。

189 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 19:36:13.19 ID:9Wu6YkOG0

>>188
携帯技術全般について語るとなると、タイトルがなあ
と言って、わかりやすい技術系スレタイにすると荒れるもとになるし…

190 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 19:56:55.21 ID:4Piz7LB30

スレタイに関しては汎用品なだけに「特別そういう傾向が強いわけじゃない」で終わりだと思うんだが。

結局技術について語れない・見分けもつかない人が多いから
ｱﾝﾁｬｽｹﾞｪﾊﾞｲｵｽｹﾞｪに終始しちゃうのがね。

191 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 23:30:46.72 ID:6SLZmgZUO

>>186
こんな高度なAAが使われてるのか？といってんだが。

192 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 23:32:59.54 ID:3cxOKjGA0

どうでもいいけど、SSだけみてどんなAAか分かるんか・・・。

193 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 23:33:17.65 ID:/bSERxp80

高度なAA（笑）

194 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 23:37:57.73 ID:TSJpkAjr0

>>191
実機のは2xSSAAじゃないかね
800x240でレンダリングして400x240に圧縮してるような

画面からなんで確信は持てないが、確かに>>151のような滑らかさはない

195 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 23:49:10.88 ID:3cxOKjGA0

3DS実機内のデータ処理も分からんし、画面から判断できるもんかねえ・・・。

196 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 23:51:30.60 ID:sRaGdVc30

ディスプレイ解像度で出ないけど本気出せばこのグラで動かせる能力有るってのなら
ドットバイドットでカクカクなVitaと性能かわんねぇんじゃ...

197 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:05:05.86 ID:h96afGu60

ムービーに関しては明らかに6と同程度の密度で製作している
あとから据え置きに移植するためかもしれんが
ゲーム部に関してはGPU特有のテクスチャだからメモリやCPUに余裕さえあればこれくらいの解像度の描写は可能なんだろうが

198 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:21:58.99 ID:TPHEx+Eb0

素人の質問

一般的に、開発機で作ったデータを実機に落とし込む時って、どうやってるの？

予め実機解像度に合わせてスケーリングしたデータにしてから実装するの？
それとも、元のデータは、開発機と実機とで同じデータが共有されていて、
それを実機側で実解像度に応じた処理をして出すの？

199 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:23:33.59 ID:P4cm3xos0

>>198
データ全部ひっくるめてコンパイルしてるだけでしょ

200 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:31:34.36 ID:TPHEx+Eb0

>>199
コンパイル時に、解像度を含む実機スペックに応じたデータにスケーリングされるという理解でOK？

たぶん、ど素人なので頓珍漢なこと聞いてる。申し訳ない。

201 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:35:59.33 ID:1MfedD550

あなたが指している開発機と、実際の開発機は別のものだと思うわ。

202 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:36:27.10 ID:DexHr3RM0

ただカプコンの場合据え置きとモバイルで似たようなシステム組んでいるから、そのあたりの移植が
パソコンゲームでパソコンスペックに応じた解像度やテクスチャ高低を選んで出力するのと
似たようなもんなんじゃないのかね

モバイルだと当然低解像度でテクスチャも低めという

203 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:44:17.74 ID:TPHEx+Eb0

>>201-202
物凄い単純化して聞かせて。

低解像度ディスプレイを持つ実機が、開発機上でのデータのような高解像度のデータを持ってることってあるの？
>>202の書いてる内容だと、そのようなイメージになったのだけれど。

204 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:58:48.15 ID:6I9uPuY30

>>192 >>194
よく引き合いに出されるパワースマッシュだが、これがMSAAx4だそうだ。
http://gamerabbit.jp/2011/09/14/ps4_20110914_03.jpg
http://gamerabbit.jp/2011/09/14/ps4_20110914_02.jpg

これより>>151のバイオリベのほうが綺麗なAAが適用されているように見える、というよりジャギーが見えない。
さすがにこんな処理、3DSでは出来ないのでは。

205 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:00:46.86 ID:1MfedD550

>>203
1) プログラムやモデルや画像や音声などはすべてPCで作る。

2) プログラムはVisualStudio/CodeWarriorなどから対象ハードに向けてクロスコンパイルし、実行ファイル作成

3) maya/3dmaxやフォトショで作られた素材を、メーカー製ライブラリ・ミドルウェアなどで対象ハード向けのデータにコンバートし、リソース作成

4) 作成したものを対象ハードウェアの開発機(デバッグ機能付きゲーム機)に読み込ませデバッグ

3)でデータをコンバートするわけだけど、ハード向けのデータのチューニング(テクスチャサイズ・ポリ数等)は基本手作業だと思う。

206 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:03:46.65 ID:TPHEx+Eb0

>>205
ありがとう。
やっぱり、実機は実機用のデータしか持ってないんだね。

ちなみに、開発機＝PC、実機＝3DSのつもりで聞いてました。

207 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:05:58.29 ID:DexHr3RM0

携帯機のスクショは信用できんし
実機の撮影の仕方は難しいが、引き伸ばしてこれだけ綺麗なら十分なクオリティだろ
VITAがこれ以上のクオリティを出すのは低予算ゲーでは無理
http://www.youtube.com/watch?v=ONXbmfThsxc&list=FLK80lW8Is9rd81-Nz0u3z3A&feature=player_detailpage#t=315s

208 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:14:05.82 ID:1MfedD550

テクスチャに限って言えば、解像度以外にも色の深度の違いもあるし、データの並びも最適なフォーマットもハードごとに違う。
不要なデータをメディアに入れるのはまさに無駄だし、メモリに入れるなんてまず無いよ。

209 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:19:52.59 ID:xmtHtn3i0

3DSすげーな

210 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:28:45.12 ID:6I9uPuY30

>>207
ジャギー見えるね。でも確かに十分なクオリティだとは思う。
>>151は解像度もAAも違うとすると、他にも実機と違う処理を行なっている可能性が高いから、検証には使えないと思う。

211 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 01:59:17.69 ID:D4Ys6tUo0

すごくないよ。ゴミだよ

212 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:08:41.98 ID:k3WnjhJN0

>>151のFは流石にプリレンダムービーシーンだと思う。

213 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:38:06.58 ID:OVe86Bpc0

>207
>VITAがこれ以上のクオリティを出すのは低予算ゲーでは無理

当たり前すぎてコメントの意図が理解できん。。
同じコストでゲーム作れば当然Vita側のクオリティーが上がる。
善人シボウデスレベルでもそうなる。
今後マルチが増えるようならその差は歴然となる。

214 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:42:44.41 ID:OVe86Bpc0

>151
これらの画像は解像度と比例してテクスチャー解像度も高くなってる。
法線マップとかの光源処理はテクスチャー解像度が高いと見栄えが高くなる。
実機でのテクスチャー解像度の低さは３DSの大きな欠点の一つだ。

215 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:45:41.74 ID:JnI2bjNP0

実際のゲームではVitaの方がコスト掛かってても
明らかに詰まんないゲームばっかりだけどな
スパ４は去年発売された全ゲームの中でトップクラスの海外評価だし
無双クロニクルは奇跡の良ゲー
3Dリッジは普通の良ゲー＞Vitaはシリーズ最低

216 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:49:00.91 ID:OVe86Bpc0

Vitaの現状は自社のライブラリー頼みの国内メイカーの開発力の低さが
そのままグラフィックに現れている。
今後HD機の経験を生かした豊富なライブラリーやフラフィックエンジンをもつ
海外メイカーが開発する場合、表現力の差は段違いに変わってくるだろう。

Vitaに問題があるのはそれらのメイカーが本腰入れるほど普及させることが出来るかに尽きる。

217 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:50:44.07 ID:FgCY9JgC0

>>215
VITAリッジに関してはバンナムがやる気なかっただけでは・・・
まぁどうしてあんなプロジェクトにしちゃったのかがそもそもわからんのだけど。

218 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:52:20.61 ID:OVe86Bpc0

>215
概ねあなたの意見に同意するが、ここはグラフィックについて語るスレでは？
あと個人的にはVitaの無双は内容もすごく良く出来てた。

219 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 03:50:16.18 ID:jFR7peQ60

Vitaの無双も動画みるとまあ携帯機だなってデキだな
まあ十分だけてどやりたいとは思わなかった

220 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 05:47:11.16 ID:yw5WlJAB0

どうでもいいけど、3DSの画像処理について論じるときに、
立体視表現をまるっきり無視して語るのは技術スレとしてはどうかとも思う。
3Dなんて切るよ！という人が居るのは勝手だけど、
技術的に見た場合、画像表現に影響があるのは間違いない訳だから。

動画やSSで見れないし、表現手法としても確立されてないから、
評価するのは難しいというのは分かるけれど、
立体視技術は画像処理にも関わってくる訳で無視して良い話なんだろか。

メーカーも3DSでは立体視を前提とした絵作りをしているはずだし、
ちょっと違和感を感じる。

221 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 07:38:45.10 ID:SrIzji1D0

>>220
3D処理にフィットしたゲームなら単純にスゲーとはおもうけど、慣れると２Dにしちゃうという現実もある
グラって所詮その程度で慣れちゃうとどうでもよくなるんだよな
ゲームの第一印象はグラでしか判断できないから、そういう話題になりがちではあるけど
　
バイオは常時3Dでやるかな
透過０の文字が見にくくてすっげー不満だけど

222 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 08:27:39.34 ID:OVe86Bpc0

>220
３Dはあの画面の大きさだと１０分くらいしたらONにしたのを忘れるほど慣れて飽きる。
正直論じるほどのものを個人的に感じない。
３Dを活かすなら最低でもLLぐらい画面サイズを上げてほしい。
バイオやモンハンはOFFにした時アンチエイリアスがかかるからほぼOFFにしてる。
長時間やる場合こちらのほうがありがたい。

>219
ただ煽りたいだけなら他のスレでやれば？

223 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 09:05:57.42 ID:2G5PH2j4i

>>220
立体視使うと透過表現と光沢表現は、非立体視ハードじゃ太刀打ち出来なくなるね。
法線マップ、バンプマップも、右目と左目で若干違いが生まれるから、
平面だとばれにくくなって効果的。
ゲーム性に関わる表現力も高くなってる。(主に距離感、前後感、スピード感、浮遊感など)

ただ、GPUに相当の負荷がかかる事は間違いなく(60fpsゲームが少ない事、物量に弱い事から)
画像表現的には弱点にもなってる気がする。

224 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 09:07:24.71 ID:5E05ikid0

>>222
個人的などうこうおいといてって読めないのかよ
ちっとは考えてレスしろよ

225 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 09:12:57.87 ID:NryTvHMW0

>>207
ジャギも見えんし携帯機では十分なクオリティーに
達していると思う

226 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 09:34:19.69 ID:C4mG30xoO

>>220
だから3DSの技術を語るスレじゃないと何度言えば

227 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 09:46:57.86 ID:BA0LsVu00

>>224
レスを追ってみれば彼もタダの煽り屋ぽいな

228 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 09:51:24.98 ID:FhXhrHgZ0

どうでもいいけど、VUTAがいかに糞なのかを語り合うスレだよな？
3D関係なくね？だいたいVUTAに3Dなんてないだろ

229 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 10:01:34.01 ID:NryTvHMW0

>>228
煽りたいだけなら巣に帰れ

230 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 10:08:17.99 ID:2G5PH2j4i

>>228
いや、違うよ。
Vitaの唯一の優位性であるグラフィック性能について研究してるスレとしてゴキさんも注目してるけど、
住民自身はVitaのグラフィック性能が平凡すぎて、興味を失ってるので
GPUが特徴的で立体視も面白い3DSの話をしたがってるスレ。

しかし3DSの話で盛り上がってしまうとゴキさんはイライラカリカリして
Vitaの話に方向修正させようとしている。

231 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 10:11:21.10 ID:1MfedD550

じゃあ何か技術的な話を絡めて語ってよ。

本当に盛り上がるなら携帯技術スレが速攻で落ちたりしないと思うけどな。

232 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/23(月) 10:15:45.24 ID:X2eyBnlF0

自分から語れよｗ
ビーチャの話は解像度据え置いておけば良かったのにね
でおしまい

233 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/23(月) 10:18:56.53 ID:X2eyBnlF0

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120123_506320.html

ゴッチャンすらスペックの話題に触れない

234 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/23(月) 10:23:09.59 ID:X2eyBnlF0

http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index24_ANNUAL2011.html

善司郎さんがグラビティゾーンの記事書いてくれんかね

235 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 10:32:44.61 ID:C4mG30xoO

>>230

パラレルワールド炸裂！こりゃやべぇ！

236 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 13:35:14.53 ID:VfQCBQKT0

>227
そいつの書き込みみたがお前らより
スレッドのタイトルに準じた書き込みしてるぞ。
ここでは3DS 誉めないと煽りになるんか？

237 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 14:56:12.48 ID:1MfedD550

>>232
このスレでは結構語ってるよ。
1MfedD550 とか Ok4GsL6s0 他にもあるけど大体毎日いるし。

238 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 17:18:50.62 ID:B4N/Cagd0

あの処理やこの処理はVITAのハード仕様的に向いてるのか向いてないのか。
そんなスレだったのにグラの優劣を語るスレになっちゃったね。

239 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 17:21:46.20 ID:wzQBgjL30

>>221
慣れると2Dってなれたら常時3Dじゃね普通

240 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 19:18:12.73 ID:lTYaEvN90

>>221-222　>>231
このHPとか見てもらうと分かるけど、
ttp://www2.aimnet.ne.jp/nakahara/3dart/3genri11.html

立体視っていうのは、単に奥行や飛び出しがあるだけでなく、
両目光沢や透明視現象などの特有な画像効果を奏することが分かっており、
3DSのソフトでも結構取り入れられてる。

それらの画像効果は、単なる平面表示とは異なる質感をもたらすものなので、
立体視画像処理には、平面画像処理とは異なるパラメータが存在する。

つまり、技術的に論じるなら、避けては通れないはず。
個人的にどうでもいいとか言い出すと、もはや技術論じゃなくなると思うよ。

>>228
そういうことを言い出すなら、3DSとVITAとは異種の画像処理なので、
VITAを論じるのに、3DSの話は一切持ち出せなくなるが。

241 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 19:31:37.80 ID:1MfedD550

内部の処理は右目用カメラと左目用カメラの2視点を
それぞれレンダリングしているだけで、特別な処理はない。
2倍の情報量があるだけ。

242 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 19:58:58.94 ID:kd9OHLXy0

次のスレッドからスレッド名を
「やっぱりvitaはありがとう任天堂、王者に乾杯！」にしようぜ。
これなら気兼ねなく3DSについて語れる。

243 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 20:10:31.53 ID:NryTvHMW0

>>242
ゲハに帰れ…とか言っても無駄そうだな信者には。

244 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 20:25:11.76 ID:C4mG30xoO

>>240
それ3DSの技術じゃなくて3Dの特性の話だよね
てか何度目よその話、秋田

245 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 20:31:44.31 ID:Hg+y715R0

vitaの話をさせたくないから3DSに誘導してんだよ！
言わせんな恥ずかしい

246 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/01/23(月) 20:55:51.82 ID:kN5iqXLcO

3Dの特性を利用した絵作りは2Dハードじゃ無理だから比較できない
3DSが一方的にあれできるこれできるという話にしかならん
売女が比較出来るの3DSの3D切った2D時のSS能力だけだが
3DSの2D時のSS能力ってあの解像度だからその実AAくらいしか伸び代が無い

247 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 20:59:26.71 ID:1MfedD550

SS能力はこれからゲハではやらせた方がいいと思うんだ

248 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:19:44.17 ID:Th644yxW0

>>243
カテを音読100回

249 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:25:34.18 ID:HRRvkDXw0

次世代ハードスレって結局なくなったの?

250 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:27:09.67 ID:OVe86Bpc0

パラレルワールドにあらたな名言が生まれたな。
「売女が比較出来るの3DSの3D切った2D時のSS能力だけ」
SS能力！

251 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:29:19.82 ID:o2pEWlcx0

>>246
名前欄太字だせえ

252 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:33:28.72 ID:o2pEWlcx0

>>40
その田んぼはPicaが利用するテクスチャ/頂点キャッシュ。
ARM11にはそもそもL2キャッシュを載せるコンフィギュレーションが無い。
http://ascii.jp/elem/000/000/579/579256/img.html
http://www.arm.com/ja/products/processors/classic/arm11/index.php

253 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/23(月) 23:33:32.92 ID:X2eyBnlF0

グラビティゾーン
リトルビッグプラネット
ストクロ
バイオ
鉄拳
パルテナ

注目するのはこのくらいか

254 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:34:29.42 ID:OVe86Bpc0

土日はスレタイに近い内容のスレだったのにな。。
平日になるとこれだ。

http://www.youtube.com/watch?v=NfFKuBkdupU&feature=player_embedded#!
FIFAのPVきたな。
セルフシャドウはないがなかなかの出来だ。
ただ、フルの解像度ではなく若干引き伸ばしっぽい。
でも買う。

255 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 23:46:04.41 ID:6I9uPuY30

>>254
綺麗だが、ルーニー無表情すぎ
製品版は動くようになるのか？

256 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 00:00:12.94 ID:EkzBGzRn0

>>253
注目してるならタイトルくらい覚えようぜ？

257 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 00:05:53.14 ID:paSnPHk00

>255
この時期のPVで無表情なんだから
おそらくフェイシャルアニメはないな。
ま、モーションさえ豊富で自然ならそこまで望まない。

258 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 03:10:09.16 ID:82QcyxPZ0

>>252
フレーム＆深度バッファはそこに置いてないの？あとSRAMなのかeDRAMなのか
ARMコアらしき部分の右のほうに結構なサイズのキャッシュSRAMらしき格子があるけどあれL1なの？L2じゃないの？

259 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 06:42:12.19 ID:9Nu+5oHQ0

はい燃料
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1327156699/886

260 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:00:45.05 ID:nOikn3bb0

前のほうにバイオマーセにセルフシャドウがあるってコメントがあるんだが、
どうやって見てもセルフシャドウがみあたらないんだが

261 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:11:26.61 ID:TrwNe+G70

>>254
両陣営の狂信者が荒らしにくるからな
どのスレも見回ってるのかなアレ。

262 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/24(火) 13:13:07.80 ID:LJxVQ3nB0

http://www.cyberfront.co.jp/title/nanoassault/

なのアサルト発売日決まったのか
これも描画範囲狭いけどどんな処理積んでるかわかりそう

263 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:26:52.77 ID:nOikn3bb0

>262
放線マップにスペキュラ効果といういつものパターン。
というかスレ違い。

264 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:38:53.15 ID:PgiuhR1u0

NANO ASSAULTは2D時60fpsなのがいいね

265 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:40:11.63 ID:50U+lY9iP

アンチャの水は綺麗だけど動きが不自然過ぎて逆に粗が目立つな
グラフィックはリアルなのに棒立ちで自分のターンを待っているのと似たような違和感
リアルにするなら色んな要素を同時にリアルにしないとダメだな

266 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:46:03.36 ID:dyDHbFbN0

そういえばバイオリベは3DSの解放されたCPU25％UPを使ってるらしいね

267 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 13:57:25.05 ID:xiEl9JeWO

>>261
片方だろ、スレ違いで世の中の認識とも違う事書き出しちゃうのは。

268 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:01:38.26 ID:nyEA10Mn0

君の言う世の中ってPSWの事でしょ？

269 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:05:46.03 ID:xiEl9JeWO

>>268
自分の事書かれたと思った？ｗ

270 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:09:06.43 ID:dyDHbFbN0

ゴキさん　バイオリベのスレ荒らすのやめてもらえますかね

271 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:10:44.32 ID:D6f+YZm20

このスレもいよいよ終わりだーね
結構持った方か

272 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:17:12.18 ID:nOikn3bb0

そもそもスレタイの疑問については発売時に答えは出てる。
透過も影も据え置きと比べれば苦手だが
携帯機の中ではでは飛び抜けて表現できてる。

273 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:25:47.89 ID:9mNuHd2W0

PS3並みのスペックだって言ってたのに・・・

274 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:33:33.41 ID:YVEQM2X40

出来てないよ全然
アン茶の開発でも低解像度にしないと動かせないんだし

275 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:36:56.25 ID:nOikn3bb0

信者が据え置き並みとか据え置き死亡とか騒いでたのは3DS だろうが。
VITAについては頂点数やシェイダー表現みれば
据え置き並みと言っても大袈裟すぎはしない。
少なくともWiiは越えてる。

276 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:39:25.01 ID:nOikn3bb0

と真面目にかいてもスレ違いのバカ信者が
あおったり難癖つけてくるんだよな。
そういう意味でもこのスレは終わってるか。

277 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:40:30.28 ID:50U+lY9iP

WiiじゃなくてPS3並だって話だったよね
まあ誰も信じちゃいないけどさ

278 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:43:27.23 ID:nyEA10Mn0

GKがドヤ顔で貼ったVitaのSS
http://www.4gamer.net/games/145/G014555/20111226052/SS/012.jpg
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/SS/027.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014027/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013480/20110609017/SS/006.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014019/20111011052/SS/002.jpg

279 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:47:40.60 ID:50U+lY9iP

>>278
フィッシュオンネクスト思ったよりしょぼいな
グラがショボくても全然良いんだけどぽよよんろっく先生の良さが完全に死んでるんじゃ意味がないだろ

280 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:48:49.73 ID:Hp0BYlZ30

>>273
SCEは毎度PS3並の性能ではないと言ってるんだがな
強くPS3と同等のグラフィックが出ると言ってたのカプコンだ
こうやって捏造してネガキャンするのは狂信者のいい見本だな

281 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:49:20.62 ID:qNhy/6JP0

アンチャはやたら低解像度とか言われてるがアレで十分だと思うけどな。
プレイして別に低解像度とかボケボケで汚いなんて印象はなかったけどねぇ。

282 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:50:11.62 ID:dyDHbFbN0

むしろアンチャになぜCoopが無いのかが問題
バイオリベはあるんだから

283 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:51:03.40 ID:9mNuHd2W0

SCEJプレジデント河野弘氏に聞いた「PS Vita」のソーシャルな要素
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20111108/1038563/?P=4
プレジデント河野弘氏に話を聞いた。

まず“ゲーム機”であることが最重要。ゲーム機として妥協のない性能を「ここまでやるのか」と
思うくらいしっかり持ち、そこにソーシャルやコミュニケーション要素、映像や音楽がどう絡むと
面白いのかを考えよう、というのがPS Vitaなんです。

――確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです。

PS3並みって言ってたのに・・・

284 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:51:52.59 ID:gSwbD9Hc0

PS3のゲームがそのまま移植できて出先で続きが出来て大勝利
みたいな話だったよね

285 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:51:53.41 ID:nyEA10Mn0

>>281
発売前に実機映像として公開してたのがアレと同じ物だったら
それほど言われなかったと思うよ

286 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 14:53:12.97 ID:dyDHbFbN0

そういえばPS3から移植しやすいとかは言ってたな

287 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:11:14.98 ID:Hp0BYlZ30

>>283
日経トレンディ発言
>――確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです。
捏造ってこうやってするのかｗ

実際は
SCE Swoboda氏
現行のいかなるスマートフォンやタブレット端末と比較しても高性能ではあるが、PS3、Xbox 360、PCとは性能面で遠く及ばない
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110307_431711.html
カプコン
>(PS3と同じ)フルスペックのフレームワークと同じものが動いております
http://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw&feature=results_main&playnext=1&list=PL6326DBD5B166786A

288 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:17:50.46 ID:9mNuHd2W0

やっぱりPS3並みじゃなかったのか・・・

289 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:18:28.64 ID:EkzBGzRn0

発言者によってマチマチだな

ハッタリかましたいのと、無茶はよくないと思う人たちのせめぎ合い。

カプの発言はPS3のMTFWで実装されている機能をフルサポートしているという意味で、
性能面で同じと言っているわけではないよ。

290 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:19:03.25 ID:dyDHbFbN0

つまり河野が捏造したってことか

291 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:19:06.17 ID:Hp0BYlZ30

当たり前だ
そんな事より捏造してネガキャンを広めてる方が悪質だ

292 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:20:09.24 ID:Hp0BYlZ30

>>290
よく読め、PS3並みと言ってるのは日経トレンディの聞き手だ

293 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:20:10.59 ID:dyDHbFbN0

そういえば3DSがPSP以下って捏造して広めてた人間がいたな

294 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:20:15.75 ID:9mNuHd2W0

河野は嘘吐きで
Swobodaは正直者ってことだね

295 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:26:42.25 ID:nyEA10Mn0

2011.01.17
サード
「(PS3と同じ)フルスペックのフレームワークと同じものが動いております」
2011.03.07
ファースト（訴訟大国報道）
「現行のいかなるスマートフォンやタブレット端末と比較しても高性能ではあるが、PS3、Xbox 360、PCとは性能面で遠く及ばない」
2011.11.17
ファースト（日本国内）に経団連協力
「確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです」

要するにソニーはまず架空のハイスペックでカプコンを騙して取り込みNGPの宣伝に利用
嘘のスペックで宣伝すると後で地獄を見るアメリカでは事実に近い発言
国内発売が近づくと身内を使い報道を装って、嘘の情報で宣伝したという事ですね

296 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:31:15.36 ID:dyDHbFbN0

>>295
でもカプコンは騙されなかったね
そりゃあそうだろう。WiiUの開発機があったらVitaがハリボテの偽物だってすぐ分かるしｗ

297 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:33:14.54 ID:EkzBGzRn0

というかカプはスマホの研究もしているだろうから
パフォーマンスが想像付いてたでしょ。

298 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:35:56.91 ID:Hp0BYlZ30

>>295 >>296
カプコンは現物を触ってプログラムをしても判断がつかないアホか？
てかソニーが嘘を言ってなくて別の会社が間違った事言ってるのに
ソニーが別の会社に嘘をつかせたとか、どんだけ捻くれた精神構造
しとるんだｗ

299 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:39:57.23 ID:EUFFZGYD0

しかしゴキブリってのは業界にとっても良スレにとっても癌でしかないな

300 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:43:05.26 ID:nyEA10Mn0

他にハードも有るのに実機より高性能だと宣伝してサードに何のメリットがあるの？
この程度の性能になりますって渡された物でデモを作って持って来ただけ
ソニーがカプコンに実機とは程遠い高性能機を渡しただけでしょ

301 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:43:13.59 ID:xiEl9JeWO

楽園だったパラレルワールドがとうとう維持できなくなってきて
最期の悪足掻きを始めた信者の図

302 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:47:46.97 ID:TrwNe+G70

スレタイとまったく関係ないレスばかりだw

303 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:47:47.48 ID:nyEA10Mn0

はちまの事かｗ

304 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:48:17.03 ID:Hp0BYlZ30

>>300 >>301
呆れて物が言えんが3DSでもサードは現実以上の高性能を謳ってただろ
そもそも俺が挙げた記事は2011年の1月と3月の発売前の物だぞ
他のカンファレンスでもおおよそ同じような事を言ってるのを
無視して信者フィルターを通して捏造してるだけだろ

305 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:50:47.43 ID:RVfSiZ2W0

なぜか毎回このスレにしか書き込んでいない電話さん

306 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 16:00:05.27 ID:nyEA10Mn0

>>304
>301はお前の同僚だぞｗ

307 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 16:08:46.07 ID:Hp0BYlZ30

どっちの信者も知らんわ、煽りや捏造する奴は出てけとは思ってるがな

308 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 16:11:58.78 ID:nyEA10Mn0

お前じゃん

309 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 17:40:44.08 ID:f16VLyBg0

>>304
噂の時点で謳ってただけだろ
だれも本気で信じてなかったよ

310 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 19:39:20.07 ID:6XncZ1BA0

3DS発表時に据え置き並みとかPS3オワタとか騒いでたのはどこの信徒だったっけ。

311 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 19:40:33.66 ID:dyDHbFbN0

ゴキのPSP以下とかそういう煽りしかなかった気がするが

312 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 19:48:54.92 ID:xiEl9JeWO

>>305
お前、俺がどこに書き込んでるかわざわざチェックしてるのかよ

信仰心の過剰な奴はやっぱり怖いな、ここがおかしくなるのも頷ける

313 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 19:49:05.68 ID:WiXiznQi0

>>287
NGP：ガンダム
Vita：ジム

って事かｗ

314 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 20:06:48.40 ID:S2l3LetS0

>>312
オマエみたいに煽ってばかりの奴が流れをおかしくしたんだろうが

315 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 20:13:35.10 ID:fa6xCH7y0

他ではレスしないってのはどういう事だろうな
やっぱり、O以外の末尾で暴れてるのかな？

316 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 20:27:52.75 ID:xiEl9JeWO

>>314
なすり付けないでくれよ
流れをおかくしてるのは、このスレにパラレルワールドを構築しちゃうような奴等だよ

ちなみに俺は自演はしない主義だよｗ

317 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 20:38:32.82 ID:pksvOWNI0

典型的なアスペだなこれ

318 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 21:01:42.60 ID:4L8XxQEi0

電話舐めんじゃねえぞｺﾞﾙｧ

319 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 21:49:34.12 ID:jp6kFkNf0

３DSの立体視でスペキュラはすばらしい効果を発揮するけど、法線マップはなんか違和感あるな
角度変えながらいろいろ見てたら、法線テクスチャが縮小されたときにジャギーが発生して、それが違和感の元になってるっぽい
これは、画像が縮小されたときに、1ピクセル以下に複雑な形状が含まれてしまって、そうなると
どの法線テクセルがそのピクセルを代表するかによって全然違う法線になってしまうことが原因に見える。
（右目と左目に関連性がないくらい違う情報が入ってきてしまう）

対策としては、法線じゃなくてハイトマップとして高さ情報を保持して、レンダリングする時点でポリゴンの大きさに応じた
スムージングをかけてから法線にするような処理にすると、かなり軽減されると思う。
（ローパスフィルタをかけて1ピクセル以下になるような凹凸をなだらかにしてしまう）
ただ、かなり技巧的な処理になりそうなので、さすがに負荷がでかいかもしれない。

320 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 21:51:36.08 ID:jp6kFkNf0

上記についてはちょっと離れたところからバイオハザードの戸棚の模様見てて感じた
ジルの服くらい接近していれば、まったく違和感ないんだが

321 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 22:30:33.07 ID:paSnPHk00

>319
このへんの違和感というかチープ感は３DSのテクスチャー解像度の低さのせいだと思う。
バイオリベなんか操作キャラにリソースを割いているぶん
背景のテクスチャーはすごく荒い。
法線マップやスペキュラはテクスチャー解像度高いほうが効果的だからな。

322 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 22:35:32.00 ID:paSnPHk00

個人的にはバイオリべの自キャラのデカさや画面の情報量の少なさは
バランスが悪く昔のゲームデザインぽく感じる。
バイオマーセのほうが技術的には頑張ってる気がするな。

323 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 22:38:36.77 ID:paSnPHk00

更に個人の意見だがVitaのアンチャやった後に
バイオリベやるとものすごく古臭いゲームに感じる。
バイオマーセはそんなことないが。

324 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 22:39:04.26 ID:dAZ19oXn0

バイオリベの体験版やったけど、やっぱりハードが足引っ張ってると思ったよ

325 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 22:49:57.40 ID:J2yEy9+i0

違うジャンルじゃん？

326 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 22:58:47.09 ID:0g1VN6Un0

スレ違いの話題が延々と

327 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:01:45.82 ID:82QcyxPZ0

>>278
ドリクラの微トゥーンな感じの絵作りではAAをかけなきゃ輪郭がズタズタになっちゃうのにかけてない…
内部解像度落としてもMSAAかけるべきだ

328 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:05:24.90 ID:paSnPHk00

http://www.youtube.com/watch?v=1hmcSmEbLUk&feature=player_detailpage#t=194s
アンチャの後半は書き込みが尋常じゃない上に無機質な遺跡なので
法線マップが効果的に使用されている。
スペキュラ効果も雰囲気を崩さない程度に調整されていて、
乾いた壁、湿った壁、湧き水が流れる壁と見た目の差をきっちり表現してる。
ノーティーじゃなくてもあんちゃノ名を冠すると携帯機でもここまでやってしまう。
ほんとに半端ない。

329 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:07:47.11 ID:pksvOWNI0

なんだ・・・後半君か

330 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:09:10.64 ID:jp6kFkNf0

>>278
今気づいたが、ラグナロクオデッセイが実はフル解像度＋AAだったのか・・・

331 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:12:24.42 ID:pksvOWNI0

>>330
今日体験版落としたけど少なくともAAはかかってないな

332 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:13:32.89 ID:BYKpUQKO0

1時間前に投稿されたばかりの動画とか、こいつさては本人か！！

333 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:15:02.78 ID:paSnPHk00

>330
体験版落としてるけどアンチエイリアスはかかってないな。

334 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:16:04.17 ID:S2l3LetS0

>>316
パラレルワールドでスレ内検索してみなよ

335 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:16:30.21 ID:paSnPHk00

>332
ほんとにお前らはくだらねー奴らだな。スレ違いだから巣に帰れ。

336 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:18:43.05 ID:BYKpUQKO0

すまない。まさか図星だとはおもわなんだ(´・ω・｀)

337 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 23:56:55.65 ID:oRrSOSRL0

>>332
シリーズ物の動画の新着みたいだから本人じゃなくても
待ちわびてた視聴者だったらすぐにわかるんじゃない？

338 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 00:01:21.15 ID:4Ql0fvg60

別に本人が上げててもいいと思うがな
「後半が綺麗」
「だったらソース出してみろ」
という流れだったわけだし

339 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 00:03:42.51 ID:O+/5srNP0

実況動画じゃなければなw

340 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 01:01:36.43 ID:sjkKHwLo0

>>338
俺もそう思う、これがソースだな
体験版しかやってなかったから後半が凄いってホントかなぁ、と思ったらホントに凄いな
これ言うとまた怒っちゃうかも知れないけど現実だからしょうがない、3DSではちょっと無理な絵だ

ところで>>329の後半君てなに？w

341 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 01:10:21.91 ID:CGAlY/EV0

>>319
Naughty Dogのプログラマが去年のSiggraph辺りでそれに近い発想の技術を発表してた。

http://jbit.net/~sparky/sfgrad_bump/mm_sfgrad_bump.pdf

今はそこからさらに発展しているみたいだけど。

342 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 01:10:57.17 ID:ETU84vxD0

>>319
トライリニアフィルタやってないから、ミップマップレベルの切り替えギリギリ前で立体視だとかなりジラジラしちゃうね
カラーマップのせいなのか法線マップのせいなのか、立体視だから法線の影響は強いのかも

343 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 01:50:04.68 ID:bBpcecs90

>>340
ごめん、冒頭の動画に比べてそれほど向上してると思えない

344 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 01:57:15.73 ID:sjkKHwLo0

>>343
どう思うかはあなたの自由なんで、謝罪を書き込む必要はないよ

345 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:21:38.27 ID:qaDTjODo0

でアンチャはCoopあるん？

346 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:34:58.93 ID:kz3JpLbk0

影や透過処理じゃ勝てないとわかったら今度はCoopか？
スレ違いだから「VitaのゲームはCoopが苦手なのか？」ってスレでも立てたら？

347 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:36:48.35 ID:KIsuUbEi0

えっと・・・このスレではVITAより3DSの方がグラすごいって流れなの？

348 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:38:29.79 ID:se8QOuKB0

3DSはもうマリオカート以外やりたくないな。体験版がことごとくゴミばっかりだった、MGS・バイオリベ・エスコン・・・

349 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:40:29.02 ID:qaDTjODo0

>>346
発狂するなよｗ

350 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:46:57.10 ID:yhYNlWf+0

マジかよゴキブリ沸いてきた

351 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:47:10.36 ID:sjkKHwLo0

>>347
どうしてもそう思いたい人たちがいる、だからパラレル・ワールドと呼ばれてる
でも一部の人たちだけだよ

352 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:49:14.91 ID:ccf3xHfA0

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜VITAがやられたようだな…　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　PSP如きに負けるとは　　　　 │
｜　SCEの面汚しよ… 　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　VITA-2000　　　　　　VITA-3000　　　　　VITA Go

353 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:49:29.58 ID:kz3JpLbk0

>349
>350
おまえらスレ違い共がゴキブリだって早く気づけよ。

354 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 02:54:51.70 ID:+WJXsuo+0

>>353
なぜ>>348を飛ばしたのかなぁ？ｗ

355 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 03:27:09.06 ID:a2nFy6QS0

壁のテクスチャは綺麗だけれどそれだけだな。
衣服も肌も岩壁も同じように反射していて、すげーのっぺりしてる。

356 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 04:22:24.88 ID:W+9neEji0

再生回数から考えてもマジで本人だったのか。
まぁソースを自分から提供するのはスレの方向性的に非常によろしいかと。

357 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/01/25(水) 10:09:13.92 ID:XSbZJcrfO

>>355
技術の問題か性能の問題か…はたまたただ絵作りが下手なだけなのか…
何かキャラと背景に違和感があるとか「それっぽさが無い」というのは売女の特徴だよな
3DSを低解像度3Dの360と例えるなら売女はよりテクスチャリッチになったGCみたいな感じ

358 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 11:25:38.65 ID:8B4lWyFA0

いくらなんでも360馬鹿にし過ぎだし、
GQ持ち上げすぎだ。
一昔前のスペキュラ掛けすぎてなにもかも
蝋細工みたいな3DS が360の絵作りににてるなんて。

359 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/01/25(水) 11:35:25.48 ID:XSbZJcrfO

>>一昔前のスペキュラ掛けすぎてなにもかも蝋細工みたいな3DS

流石に3DSの素材の表現力舐めすぎ、マリオくらいやって来い

360 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 11:36:53.87 ID:8B4lWyFA0

328の動画みればわかるが3DSでやれることは
立体視以外全てより高度にこなしてる。
海外では3DSがvitaより綺麗なんて意見聞いたことないし
議論にもならない。
3DSは性能面で勝負してるハードじゃないだろ。
なんで長々とつまんない煽りくりかえすんだ？
それともほんとにパラレルワールドなのか？

361 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 11:37:49.67 ID:ETU84vxD0

その一昔前のスペキュラ掛けすぎな感じが実に裸眼立体視と相性が良いのだ
ただHDゲーFPSゲーを3DVisionとかPS3で3Dメガネ立体視しても絵的につまらんのはこれが理由だな

362 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 11:43:06.50 ID:8B4lWyFA0

>359
モンハンもマリオもマリかカももってるつーの。
>361
その意見には同意する。
3DSはそういうハードだし、それが任天堂の意図だろ。

363 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/01/25(水) 11:43:08.83 ID:XSbZJcrfO

>>360
両方の実機触ってその評価なら自分がパラレルワールドに居ないかを気にした方が良い

364 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 11:46:16.60 ID:WG2Joe3C0

どんなゲーム機であろうと結局はクリエイターの腕次第
いいクリエイターが手がけるビジュアル的に優れた新作が出るまでは
VITAを持ち上げるスレは立てないのが得策

365 ：gatekeeper58.sony.co.jp：2012/01/25(水) 11:47:10.91 ID:XSbZJcrfO

あと海外じゃそもそも売女の画像に対する評価自体殆どみない
不具合は結構ネタにされてるみたいだけどな
今何カ国で発売されてるのか知らんが

366 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 11:51:04.22 ID:ETU84vxD0

>>328
しかしVitaでも3DSでも、ソフトパーティクル処理してるソフトって見当たらんなぁ、どんだけ重いんだ
ハードウェア処理っつっても周りのZ値読んで透明度決定して…ってのはキツイか

367 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 12:00:44.56 ID:8B4lWyFA0

>366
さすがに処理重すぎてやれてもシーン限られるかと。
リアル系のFPSでは必須になりつつあるから
vitaのCODがどう表現してくるか期待する。

368 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 12:25:09.28 ID:eMPCgjxT0

ソフトパーティクルを1枚描く不可で、
普通の半透過ポリゴンを3枚描けるとかなら、
立体視的には3枚描いたほうがボリューム感は出るだろうな。

369 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 12:40:24.50 ID:Zn/yFI+b0

3DS最高峰グラ。これリアルタイム。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4frKBQw.jpg

370 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 12:41:25.22 ID:HGFqt0YG0

>>347
一応解説してみると、GPU自体の処理性能や高解像度テクスチャが使えるという点ではVitaのほうが上なんだけど
このスレッドの　影・透明処理＝シェーダ周りの処理に関しては
3DSはハードウェア実装で、Vitaのソフトウェア処理と比較した場合おそらく3DSのほうが処理能力が上になるので
（ただし柔軟性ではソフトウェア処理のほうが上＋ハードウェア処理だと可能なことが限られる）
実機上でどうなのか話題になっているような感じ

個人的には、これまでに発売されたソフトの情報や動画から判断する限り
各ハードの標準解像度（Vita：960x544・3DS上画面：800x240）では、
3DSのほうが影・透明処理に関しては豊富に使える・Vitaは解像度の高さが複数の面でネックになっている　という印象があるかな
ただ、『携帯機上での凄いグラフィック』という面では表現的に>>328とかが凄い　と言えると思う
テクスチャ等が綺麗で描き込めるのが、画像表現自体の面ではかなり大きい

371 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 12:48:48.50 ID:Zn/yFI+b0

結局のところ金ない技術ないメーカーのゲームはどっちもバンナムになるってことで
両方あるとこはそらそこそこのもん作るわ

372 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:01:06.16 ID:aEn17AeO0

>370
3DS は固定シェイダー実装してるので
一部の光源処理(主に放線マップとスペキュラ効果)が
比較的低コストで可能だ。これはVITAと比較してと言うことではない。
だから陰影処理全般が得意な訳ではない。
据え置きでは当たり前の環境マップなどの処理は端から出来ないのだ。
あと一部の固定シェイダーについては決してかるくはない。
セルフシャドウなどは結局重いみたいだ。
以

373 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:09:54.90 ID:hGOpzzaa0

Vitaは言うまでなくプログラムシェイダーだ。
結局豊富なライブラリーやチューニングしたエンジンのある
デベロッパーはスペックどおりの凄い絵がだせる。

ライブラリーも少なく独自エンジンなんてコスト的に難しい
日本の中小デベロッパーのタイトルが
グラフィックしょぼいのはそのせい。
だがライブラリーは時間がたてばそこそこ揃う。

374 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:11:57.49 ID:eMPCgjxT0

>>372
法線マップが出来て環境マップが出来ないハードってどんなハードだよ。
3DSで普通に環境マップやってるよ。
立体視時に非常に効果的。

375 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:14:57.52 ID:hGOpzzaa0

>371
おっしゃるとおり。

なので海外デベロッパーは今後凄い絵を出してくる。
特に自由度の高いVITAは。

376 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:17:57.51 ID:eMPCgjxT0

3DSのセルフシャドウでボトルネックなってるのは、
シェーダーの性能じゃなくて頂点性能だろう。
MH3Gは、シャドウマップ生成時に簡略化したハンターのモデルを使って
頂点を節約してるっぽい。
簡略化モデルの影と実際に表示されるモデルで不整合が起こるので、
ハンターにはセルフシャドウが落ちてない。

377 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:19:02.57 ID:eMPCgjxT0

海外サードは基本的に携帯機向けは手抜きだろ。

378 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:20:39.12 ID:hGOpzzaa0

>374
言葉が足りてなかった。すまん。
バックバッファをテクスチャに使った
屈折ありのマッピングだ。

379 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:23:16.63 ID:5bo6nxBc0

>>373
＞デベロッパーはスペックどおりの凄い絵がだせる。

机上の空論ならそうだねｗ

380 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:26:28.50 ID:hGOpzzaa0

>377
スマホ全盛のおかげで有名な開発エンジンが
殆どモバイル向けにチューニングさててる。

381 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:27:13.00 ID:eMPCgjxT0

>>378
了解
そのへんの屈折表現とかは、頂点シェーダーの方で誤魔化せ無いかな？
3DSも頂点シェーダーはプログラマブルだし、
屈折なんてうにゃうにゃ～っとしてそれらしく見えれば良いんだし。

と思ったけど頂点リソースは節約したいから無理か。

382 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 13:37:27.45 ID:HGFqt0YG0

>>372
3DSに使われているPICA200のシェーダ機能周りは、このあたりの解説＋公式の情報を読めば分かりやすいんじゃないかと思う
（ただし解説を書いている人がテッセレーション機能としている機能に関して、
　実際はポリゴンサブディビジョン機能なので読み替えが必要）
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html
ttp://www.dmprof.com/products/technology/

>>378
屈折マッピング機能に関してはMAESTROの機能の一つとして搭載されてるのが公式サイトの情報に載ってる
ttp://www.dmprof.com/products/pica200/

383 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 14:24:54.59 ID:VYMDVUfB0

>>378
レンダーテクスチャが使えないと言いたいのかもしれないが
フィードックエフェクトやボカシが実装されている実績から考えれば出来るだろ。

また、環境マップだって固定のテクスチャかフレーム単位で書き換えられるテクスチャかの違いしかないく、
機能的に考えればたんなるマルチテクスチャでしかないわけで。
屈折マッピングを見かけないなら屈折マッピング自体が機能として「ない」と考えるのが普通じゃないの。
環境マップと屈折マップはそもそも別の技術だから一緒にしちゃうのもおかしい。

あと、「バックバッファ」ってのがちらちら見かけるけど全部同じ人だよね？
もう10年くらい前から「バックバッファ」をテクスチャにするとかそういう概念じゃなくて
はじめから「テクスチャ」にレンダリングするという方式に変わってる。
GC/Wii/360あたりはレンダリングできる領域が混載メモリに限定されているようだから、
別のメモリへコピーしてテクスチャ化していると思われるけども。

384 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 14:32:03.65 ID:HGFqt0YG0

>>381
一応解説してみると、>>382の１つめのWebページあたりを読めばだいたい分かると思うんだけど
PICA200はシェーダ機能周りに関して、コンフィギュラブルシェーダー＋固定シェーダで搭載する　という形になってる
従来のハードで搭載されていたような固定シェーダ実装と何が違うのかと言うと、
GLSLやCgみたいなシェーダ言語でシェーダプログラムを作って指定する点が異なるような形で
>>372は１行目からわりとアレな感じ

ただ、シェーダプログラム→コンフィギュラブルシェーダー用のロジック変換部分と
コンフィギュラブルシェーダーとして搭載されている機能（演算ユニットのロジック）自体でかなり癖が出そうだから
そのあたりの性能を限界まで生かして利用するための難度は極めて高い＋ノウハウが短期間で揃うかは怪しい
と言えそうかも

385 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 14:32:36.48 ID:ETU84vxD0

屈折マッピングが、視差をつけた時に視覚的に正しく、立体視としてリアルに感じるのかが問題だ

386 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 18:45:39.72 ID:ZkQHW0YC0

バイオの半透明の敵は屈折マップじゃね

387 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 19:16:17.74 ID:bBpcecs90

どちら側も、ディスる前にまずは実機を見てみよう
幾分まとハズレな発言は減ると思うよ

388 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 19:55:21.96 ID:lQCXS2Bm0

MH3Gの孤島の水たまりで使われてるようなのって
環境マップっていうの？

389 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/25(水) 19:57:31.16 ID:dynmMBxd0

鉄拳PV
http://www.youtube.com/watch?v=JPEe47UP1Y8&sns=em

390 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 21:41:53.91 ID:sjkKHwLo0

>>370
透明処理はともかく影に関してVITAより豊富に使ってる3DSソフトって何があるの？MH3Gは汚かったが。
シェーダに関しても地力に勝るVITAの方が結局上ってのがここ以外での一般的な見方だけど。
>>347や>>360が不思議がるのも当然だと思うよ。

391 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 21:44:52.91 ID:TE5axMpo0

パラレルぼーい

392 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 22:00:35.98 ID:eMPCgjxT0

プロセッサパワーはVITAの方が上だろ。さすがに。
立体視での表現力まで含めると十分に射程範囲内だと思うけど。

393 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 22:03:04.15 ID:VYMDVUfB0

vitaは分り易くシェーダーリッチなゲームがあんましないから、
カプコンががんばってる3DSの方がシェーダーが強力っぽく見えるのはある程度仕方ないと思うが。

とりあえずvitaでシェーダーが強力に使われまくってるゲームを数種スクショ付きで提示して、
どんな技術が使われてるかの検証とかしようぜ。

394 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 22:09:16.47 ID:9WB38srE0

性能低いほうで良い絵を出すのが厨心をくすぐる

395 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 22:52:49.56 ID:ZHarH5+J0

>>392
VITA最大の癌はパネル解像度だろ
プロセッサパワーが3DSより高くても解像度に対して見ると足りない感じがね

内部解像度を下げれば下げたで、HDTVにWiiをつないだような感じになる

396 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 00:48:48.98 ID:EQ0x1Eax0

>>393
カプコンはかなり頑張ってるけど、3DSの方がシェーダーが強力のようには見えないよ。

カプコンはMTフレームワークが有名だけど、デザイナーの技術も高そう。

397 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:05:30.71 ID:GCExLfMC0

ピクセルシェーディングはスペック上、3DSのが上だろ

プログラマブルシェーダーで38ステップかかる処理が1クロックでできるということは、
38SPのプログラマブルシェーダーがないと同等の性能が得られないでしょ
そもそも、一桁上の性能を稼げるはずのハードシェーダーで負けたらおかしい。

ピクセルシェーディング性能に傾倒しすぎて、他の性能が駄目すぎるから
バランスが悪すぎて、カプコンぐらいしか使いこなせないクソハードだけどな

398 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:06:24.63 ID:WewH8aqd0

PSPとDS程の性能差は無くなった感じだな

399 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:09:34.06 ID:HKcp6QxW0

3DS以上の性能になると、どれだけ本気で金を突っ込むかが重要で
ハードの性能はあまり関係なさそうな感じ。

400 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:35:30.52 ID:efLTZaVK0

そもそもVitaは高い性能を持ってるクセに
PS2のリマスターやアペンドがキラーソフト扱いになるようじゃ
どこのメーカーもマトモにグラフィック追求してくれないんじゃないの？

本当にグラフィックをウリにして、それを求める人たちの市場にするなら、
ワイプアウトはもっとキラー扱いされるグラフィックのはずだし、
PS3とのマルチソフトなんて、スクショを並べて、
どれくらいの再現度かとか検証されてるはずだろ？

Vitaユーザーは「ゲームはグラじゃないって言ってたよね豚」って煽るのも口だけで、
グラフィックへの探究心がないんじゃないの？

401 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:35:52.98 ID:jfXhTY2Q0

15000円の3dsと実質３万円近いvitaじゃコストパフォーマンスは3dsのほうが高いということかな
解像度以外はそう差がないし。
マシン構成からしてスペックはともかくそんなに差があるとも思えないんだけど
vitaが値段を１万円台までさげて普及しないと、ソフトメーカー側も予算をかけられず
そんなに差がない状態が続くんじゃないかな

402 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:36:16.66 ID:3TPFHcLH0

でも考えてみると発売から一年未満でMH3Gクラスのソフトが動いてるって凄くね?
カプコンがよっぽど研究したのか、それとも3DSの懐が割と深いのか
Vitaも夏以降辺りのソフトでどれほどのレベルになってるか興味を惹かれるね
いろいろ結論を出すのはその頃になってからでもいいんじゃないかな

403 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:37:27.19 ID:jo5EZiFZ0

VITA「俺だってやればできるんだ！」

早くやれよ

404 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:40:39.36 ID:T63f/VtH0

ほんとに早くやれよってテイルズ見てると思うわ。

405 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:47:46.80 ID:geSnEkNX0

今はPSPポリゴンゲーの全体的な制作パイプラインをどうHD系の体制に組み変えるかが問題で、
中長期的にはジオメトリシェーダを使いこなして、どうやって3DSの頂点性能の
出なさ低さを誤魔化すか、が焦点になるだろうか

406 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 01:53:58.71 ID:jfXhTY2Q0

携帯の小さいゲーム画面だとたいしてキャラでないから差がつき難い
基本二人しかキャラがでない格闘ゲームなんかが特にそう
こういうゲームは差がつき難い
画面に多数のキャラがリッチなポリゴンとシェーダーで縦横無尽に動き回るゲームとかが
vitaででれば差がはっきりするのかもしれないが、無双は基本棒立ちキャラばかりが
いるだけで魅力に欠けるし絵にたいして力もない
海外のメーカーがそういうゲームをださないなら
高解像度を活かした日本のエロゲーくらいしか差がつかないかも

407 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 02:42:05.07 ID:EQ0x1Eax0

>>397
技術力のない中小ソフトハウスでも一定レベルのグラが出せるのが3DSの強みじゃなかったっけ
結局絵に描いた餅だったってことか。

まあ3DSの話はどうでもいいんだが

408 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 02:54:37.64 ID:geSnEkNX0

ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/anrj/vol1/index6.html
＞そうやって、グラフィックの密度が濃くなればなるほど、３Ｄとしての存在感がどんどん出てくるんです。
＞たとえば、空中に浮かんだ輪っかをくぐるのもとても簡単にできるようになったんです。

3DSは、実はポリゴングラフィックの向上にモチベーションが向きやすいハードなのではないか
グラを頑張れば頑張るほど立体視に説得力が出る構造
Vitaの場合、高解像度な有機ELという表示デバイスの魅力の最大化に意識が向きやすく、
ある意味人間の手で精巧に描いた一枚絵を表示できれば良いわけで、ポリゴングラの技巧にモチベーション向きづらいのでは

409 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 06:40:24.40 ID:odp1x+Bn0

>>407
技術力じゃなくて体力が無いところでも、って見たほうがいい
モデルデータやテクスチャを人海戦術で作ることしかできないところは
VITAのほうがマシだろうな

410 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 07:24:10.09 ID:HKcp6QxW0

>>407
ガンバト3Dみたいな手抜き移植ゲーでも
PSP版から持ってきたデータに
セルフシャドウと法線マップが追加されてたよ。
3DSにおけるカプコンの様なレベルまで使いこなそうとすると、
どんなハードでも超えないといけないハードルは有るでしょ。

411 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:08:53.64 ID:efLTZaVK0

全社員4人の小企業、ポイソフトのDLソフトでも、
スペキュラやガスレンダリング(notソフトパーティクル)使ってたのは
PICAのおかげなんだろうなぁ。

412 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:26:42.08 ID:M3eQ8svl0

単純に3DSだとソフト上のスイッチ一つで出来ちゃう事が
Vitaだと大人数で手間隙掛けないと出来ないって事でしょ
並外れた手間隙突っ込めば3DS以上の事も出来るけど
ほとんどのサードが3DSのレベルまですらやらずに投げてるのが現状

413 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:36:56.40 ID:a8e8oVB90

今日もパラレルワールドは平和です。

414 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 09:51:36.85 ID:HKcp6QxW0

>>412
3DSレベルまでやってないと言うか、
PSP向けに作ってたのを3DSやVITAに転用した場合、
3DSの場合は立体視等もあってそれなりにプラス方向に向くのに対して、
VITAの場合は高解像もあって画面がスカスカに見えてマイナス方向に向くんだろう。
最初からVITA向けに作ってるソフトはそれなりの見た目になってるし。

415 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:00:30.16 ID:E6c6JYGG0

>>413
Vitaは高いグラフィック性能を持っていながら、
力を入れてグラフィックを作り込んでも、糞ロード性能のせいで40秒以上待たされるし、
そんなグラフィックをユーザーも求めていないのか、凄惨な大爆死をしてしまう事が
ハッキリわかってしまいましたね。
こんなハードで一体誰が美麗グラフィックを作ると思うのですか？

これはパラレルワールドの話ではありません。現実の話なのですよ。

416 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:08:38.76 ID:Z5N9SUjz0

シェーダーリッチなvitaゲーのスクショまだ？

417 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:14:37.94 ID:geSnEkNX0

PS2PSPと、中小メーカーで11年も通用した制作体制を、まるっと変えなきゃいけない
技術と体力だけじゃない、「決意とモチベーション」が必要だ、これからもゲームコンテンツを作るのか廃業するのか選択の時

418 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:29:57.82 ID:dN7VGYwNO

>>415
いい加減並行世界側から見れば、この世界もパラレルワールドであることを理解しましょうね

419 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 10:38:59.68 ID:j/2QcwCi0

このスレはなんのゲーム

420 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:20:00.34 ID:VYXp08ipO

>>415
パラレルワールド全開じゃねえか、ロード性能ってｗ
みんゴルもアンチャもも10秒前後、無双なんて超速いよ。40秒かるのはワイプアウトだけだろ

やったこともないのに願望で適当なこと書くなよ

421 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:25:16.02 ID:O1Bl4rUu0

>>420
いや10秒はなげーよww

（ここつっこんじゃだめだろーなとおもいつつ）

422 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:25:53.46 ID:ubuanaKS0

>>420
http://www.youtube.com/watch?v=GXccs5ZHcAc

423 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:26:48.83 ID:j/2QcwCi0

ロード性能はどうでもいいや
せめてグラ比較して

424 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:34:29.70 ID:HKcp6QxW0

ロードはまー裏読みとかが最適化されてくればどうにかなるんじゃね。
初っ端のロードは仕方ないけど。

425 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:35:25.80 ID:ArlJVGs90

ＶＩＴＡなんてどんなにリッチに機能詰め込んでようが、
結局発熱やら何やらがネックになってその半分も使えない。

ハッタリでグラ頑張りゃあパワー不足で引き伸ばしｗ

426 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:42:33.62 ID:j/2QcwCi0

3D秒間60フレーム、映画、対戦、すれちがい通信『TEKKEN 3D PRIME EDITION』最新映像をチェック

バンダイナムコゲームスは、ニンテンドー3DSソフト『TEKKEN 3D PRIME EDITION』の最新情報を公開しました。

『TEKKEN 3D PRIME EDITION』は、臨場感溢れる「立体視」とともに、秒間60フレームを実現した対戦格闘ゲームです。
フルCG映画「鉄拳ブラッド・ベンジェンス」も3D映像で収録。「ゲーム＋映画」の2本立てとなっています。
本作のウリはニンテンドー3DSの格闘ゲーム初の3Dで秒間60フレームを実現。滑らかに美麗にグラフィックが描かれ
ます。登場するキャラクターは、総勢41キャラクター。さらにアーケードで好評稼動中の『鉄拳タッグトーナメント2』に
登場している新たな平八のモデル＆モーションを3DS版でも採用。携帯機で好きなだけプレイ可能です。
http://www.youtube.com/watch?v=JPEe47UP1Y8&feature=player_embedded

427 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 12:29:44.29 ID:1oSSKPFU0

バイオはどっちかというと、限られたリソースの使い方の上手さに感心した
パッと見旧箱くらいのグラに見えるしね
MAXパワーはVitaのが上だろうけど、
国内でこのレベルまでもってくるのはVitaでも面倒だろうなと思う程度には

428 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:24:57.16 ID:QBnRnLH40

Resident Evil Revelations Nintendo 3DS First Play Gameplay Video 1 The Ship ++ AWESOME ++
http://www.youtube.com/watch?v=m8-OV3Hxeuo

429 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:24:37.41 ID:bXZXpdnk0

ガンダムバトルディスティニー
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/503/803/sbd05.jpg
ペルソナ４ゴールデン
ttp://www.famitsu.com/images/000/008/938/l_4f1fd65d1a56e.jpg

430 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 19:39:59.97 ID:ubuanaKS0

>>429
タイヤがカックカクでワロタ

431 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:12:11.66 ID:i8jhD6CuP

432 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:23:04.00 ID:KTLs6F700

>>431
3DSの安いダウンロードソフトとVitaのパッケージソフトの画像を比較する意味がよく分からないけど、
Vitaのソフトが500円くらいの3DSダウンロードソフトと張り合うくらいの価値しか無いという意味なら
その比較されたVitaのソフトに失礼すぎると思う
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/jk3j/
ttp://www.nintendo.co.jp/3ds/eshop/jlgj/

433 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:25:02.84 ID:i8jhD6CuP

>>432
ならこれはどうなんだ？
FIFAとウイイレ、マルチのアスファルトの比較みたいだが・・・
特に顕著に影の差が現れているのがこの２つのようだが・・・

サッカー
3DS　http://www.4gamer.net/games/137/G013731/20111201013/SS/012.jpg
VITA http://www.4gamer.net/games/143/G014382/20111121029/SS/006.jpg
レーシング
3DS　http://www.4gamer.net/games/121/G012147/SS/003.jpg
VITA http://www.4gamer.net/games/139/G013915/SS/001.jp

434 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:26:27.57 ID:3TPFHcLH0

>>431
それぞれのソフト価格を併記してみましょうね

435 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:26:30.04 ID:yIHKE4nQ0

>>431
そもそも画像のサイズが違い過ぎる上に、何故ＶＩＴＡ側は詐欺スクショ？

３ＤＳの画像には細工もしてんだろｗｗｗ

436 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:28:47.26 ID:i8jhD6CuP

>>434
いや、FIFAとウイイレの比較、マルチのアスファルトの比較が最も顕著に影の差が現れているんだが・・・

>>435
4gamerの記事に掲載されている画像のようだが・・・
サイズは両機種の実機解像度上のもののようだが・・・

437 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:33:16.56 ID:3TPFHcLH0

>>436
FIFA 3DSの画像をググったらこんなのが出てきたが
http://dsmedia.ign.com/ds/image/article/117/1173822/fifa-soccer-12-20110607052748859_640w.jpg
どっちがマトモなスクショなんだろうな

438 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:34:33.68 ID:i8jhD6CuP

>>437
うわ・・・酷いグラだな・・・
同じメーカーのソフトでも機種が違うとここまで差がつくのか・・・

439 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:40:42.09 ID:i8jhD6CuP

確認しときたいんだが、３DSの陰影処理はVITAより高性能というのが
このスレの総意ということで宜しいのか？

440 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 20:59:49.02 ID:Z5N9SUjz0

影が得意なハードなんてない

がちょっと前に出た結論

441 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:14:20.58 ID:HKcp6QxW0

影マップを作成するのに頂点能力を消費するから、
影機能付きといえども無制限では無いわな。
でもまぁ3DSのハードウェア構成に適した絵作りでは
VITAがブッ千切ることは不可能だろう。
VITAの方も最適化がまだまだだから比較は難しいけど。

442 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:32:31.18 ID:VYXp08ipO

>>439
このスレではなく、このスレにいるパラレルワールドの住人の総意だね

パラレルさん達は3DSの詐欺スクショにはとても寛容なのに
スクショ比較されると根拠も示さずVITAのを詐欺認定しちゃうのね

443 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:39:57.01 ID:4+bWqMxk0

便利だな。パラレルワールド
流行んないよそれ

444 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:43:37.68 ID:zpVwHXzP0

VITAが糞グラゲーばかりでイラついているんだろう
グラがこなれて、そのグラが売上につながるゲームがでるまで１年はかかるのかな

445 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:46:33.28 ID:Z5N9SUjz0

さらっと流しちゃったが「陰影処理」というとシェーディングを指すのが
一般的だと思うので、そこらへんを混同しないようにしたいところ。

446 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:46:42.01 ID:zpVwHXzP0

いや今のwiiでだせっことじゃないの
DSにcodだしたみたいに

447 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:47:55.62 ID:Jhrf9YT20

平行世界やお花畑と言われてきたのがよっぽど癪に障ったのかな？

448 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:49:50.52 ID:Z5N9SUjz0

「PSW」に相当する言葉がほしいんだと思うわ

449 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:53:38.57 ID:PZ/8XEeOO

>>447
ＰＳＷやステマ信者の方がよっぽどお花畑だろう

いいものはいい
てか影処理は日本のサードはマジで終わってる

450 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:55:34.71 ID:yIHKE4nQ0

ゴキの歴史はネガキャンの歴史
ＶＩＴＡの歴史は詐欺の歴史

451 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:56:12.09 ID:VYXp08ipO

>>444
いいから貼られた比較画像でどっちが糞か早く検証しなよ

452 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 21:59:53.76 ID:LcowVzQl0

vitaはＳＳだけ
これが動くと酷いことなる

453 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:04:25.99 ID:zpVwHXzP0

画像はあてにならない
これですべて説明がつく

454 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:06:13.22 ID:Tpy9ALv00

>>433
アスファルトってAA付フル解像度だったのか
というか、これ本当に60fpsなの！？

…全然売れてないけど

455 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:06:16.97 ID:O1Bl4rUu0

VITAが3DSより性能いいのは当たり前
電力消費1.5倍なんだから、普通にそれくらいの差はある。
ここ前提にしないと話進まないぜ。

リベ、船で壁際の影が、ブロック見えてたな。
少し離れるときにならないんだけど、近づくとちょっと笑える。

456 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:08:15.07 ID:O1Bl4rUu0

あとSSで比較するほどアホなことはないぜ。
3DSもVITAも実機でさわってナンボ。

457 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:20:06.97 ID:3TPFHcLH0

3DSは実機で立体視しないと絵として違う物になってる場合もあるし
Vitaでは実機の発色と同等のモニタが無い限りスクショ見ても同じ印象にならんしな

458 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:27:10.37 ID:QBnRnLH40

バイオリベは
主観スポットライトの時は相方の影が背景に綺麗に落ちてるね
これは簡易的なセルフシャドウなんかな
キャラクターには影落ちてないしね

459 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:31:30.87 ID:odp1x+Bn0

>>455
だからVITAは解像度高いからショボグラになるんだけどそこスルーすんなよ

460 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 22:58:25.55 ID:O1Bl4rUu0

>>459
手を抜くと、余白が目立ちやすいと言うべきww
しっかり入れれば、かなりのものだってww
というか、今世代の携帯機は、据え置き並みにセンスの方が重要になってるよ。

個人的にはアンチャとバイオリベならバイオリベの絵の方が好きだけどね。
それと性能の善し悪しは別よ。

461 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 23:15:25.70 ID:VYXp08ipO

もう逃げまくりだな
比較画像出せといったのはどっちだよ、言い訳ばかりしてないで早く比較検証してくれよ

462 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 23:26:12.32 ID:Z5N9SUjz0

　　どっち
って括りが信者脳だなぁおい。

3DSが全面的に勝っているなんて誰も言っていないし、そもそもvitaのスレであって3DSは関係ない。
贔屓のハードが勝っつことで優越感に浸りたいならほかのスレに行ってくれよ。

463 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 23:34:12.72 ID:EQ0x1Eax0

うわ、なんだよずいぶん荒れちゃったな。

パラレルワールドというか、もうカオスだな。
結局画像じゃ判断できないと言い出したらもう、ただの荒しだよ、
詐欺スクショだと言うならそれを証明する奴は出てこないのか？

464 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 23:39:39.13 ID:O1Bl4rUu0

まともな意見を言ってるつもりなんだけどねww
正直、検証したいなら検証すればいいと思うけど
SS見ながら、これはきれいだ。綺麗に見えないおまえの目は節穴だ
っていいあうのってまぬけだろww

そういうのはテクスレにお願いすれば？

465 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 23:48:07.60 ID:3TPFHcLH0

>>461
挙げられた画像が不適当との結果が出てるようだが

>>463
スレをちゃんと読んで書き込め

466 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:07:05.41 ID:hqgEILFL0

だから画像は実機のものと同じとは限らないんだから比較として使えない
そもそもゲームは静止画表示機じゃないんだから静止画をいくら書き込もうと意味はない
意味があるのはギャルゲだけだろ

専門的な部分まで踏み込めないなら黙ってるかパラレルワールドとだけレスしていろ

467 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:09:15.83 ID:ubuanaKS0

おかしいこのスレッドはPSWの現実と辻褄が合わない
そうだ！ここはパラレルワールドに違いない

468 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:12:41.43 ID:AKTNoT8U0

>>458
懐中電灯で出来る影は投射シャドウマップ技法かと。
綺麗なシルエットを作るだけの技法。
他の所の影は一定間隔毎に光が当たってるかどうかを判定して作るデプスシャドウ技法。
その間隔が粗いせいでギザギザの影だけど、
錆びた手すりのある階段の後の通路では、デプスシャドウに雷に合わせてHDRをかけることで
光と影を強調させる表現に応用してるね。

あとその手すりの錆びた階段は、マーセの体験版でも出てきたけど、
電灯の揺れに合わせて手すりの影(デプスシャドウ)も揺れるようになったり、
電灯を見上げると、レンズフレアが入るようになったのね。
半年の間でかなり進化したんだと思った。

469 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:18:26.62 ID:mVkbJ9G60

VITAのSS機能で撮影したもの(右下に権利表記入ってるやつ)を持ってくるべきじゃないの？
JPEG圧縮率高いから見た目が悪くなってるとか言われてるけど、
ネットにあるSS撮影した画像、ファイルサイズ見る限り圧縮率かなり低いぞ。
試しにFireWorksで同じファイルサイズになるようにJPEG再圧縮してみたら
ソフトによるけど品質レベル85～90位だった。

470 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:49:17.58 ID:BOsRyRwD0

>>455 >>459
VITAは3DSと比べて、描画解像度2倍、消費電力1.5倍

PowerVRって、仕事を減らすことで性能を稼ぐ設計なだけあって、
電力効率は抜群だな

471 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:52:38.80 ID:ALBp6g8b0

>>470
そういうありもしない数字を持ち出してくるから荒れるんだよ。
根拠があるならきちんとソースを示しなさい

472 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:08:18.68 ID:pJL/JwPQ0

荒れるのはVitaの方が性能上なのに3DSの方が綺麗とか
シェーダ性能が上とか言って必死にここに居座る信者が居るからだろうに
実機見りゃ一発で分かる話、そもそも3DSはそういうハードじゃないだろ
そらパラレルワールド呼ばわりもされるわ、頭おかしいよここの奴ら

473 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:11:12.43 ID:OMeMhGAg0

vitaの事を語るスレなのに
3DSの事を語り出す奴がいるから荒れるんじゃね

スレ違いが荒れる元

474 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:16:39.57 ID:mVkbJ9G60

１スレ目の最初からずっと3DSの話を交えつつ進行してきたスレに何を今更…

475 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:17:37.56 ID:BOsRyRwD0

>>471
1.5倍はちょっとおおげさだった。

1.69倍のバッテリー容量で、実測駆動時間が同じぐらいだから
消費電力は1.69倍だな。

476 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:27:54.56 ID:+DqxIJk10

Vitaは２Ｄなんだから
ぜひとも標準で６０ｆｐｓのゲームを量産してほしいね。

477 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:32:47.04 ID:pqQQoTc40

>>475
それって条件が一緒じゃないから何とも言えないでしょ。

478 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:43:19.34 ID:uk0acxJjO

性能差もろバレのSS貼られた上に任天堂が赤字だったもんだから荒れたんでしょ

479 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:45:39.86 ID:DtzJEGGA0

でしょ？

480 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:52:52.01 ID:bZZj7vbp0

>>475
立体視OFF時の3DSと比べないと、
プロセッサ的な消費電力から外れすぎるだろう。

481 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 01:58:34.09 ID:rt7D25ju0

パラレルワールドではVITAは100万台売れたのかな？

482 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 02:07:45.56 ID:wod8fRNM0

>>472
馬脚を現すとはこの事か

483 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/27(金) 09:00:05.51 ID:0Xydv1y40

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20120127_507184.html

善司郎の記事
エフェクトの話

484 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 09:27:50.79 ID:jjMdbGg50

GKのバッテリ持続時間検証では絶対使われない三国無双

485 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 09:33:56.47 ID:aXugxNZ50

このスレがテクスレと逆向きで偏ってるのは間違いないさ。
そもそも最初からそういう方向で立てられたスレなんだし。
テクスレもここも変に中立を装おうとするからメンドくさいんだな

486 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/27(金) 09:39:55.02 ID:0Xydv1y40

http://www.famitsu.com/news/201201/27008800.html

ニンジャガΣ
ブラックより頂点減ってテクスチャのっぺりしてる？

487 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 09:41:53.47 ID:hqgEILFL0

背景は書き割り
まあ携帯機はそんな感じだね

488 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/27(金) 09:50:25.56 ID:0Xydv1y40

http://www.famitsu.com/images/000/008/800/4f1d1e65f363c.html
http://forum.gamevn.com/showthread.php?101919-Ninja-Gaiden-Black-For-Xbox-only-

ブラックより背景の鎖が角張ってる？

似たような画像無いかな
ブラックの画像が少ないｗ

489 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 09:55:04.55 ID:78YRxEMK0

なんかテクモらしからぬ画だなぁ
格ゲだから単純比較できないけどDOADとか頑張ってたのに

490 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 14:47:57.86 ID:0aV/QMoH0

なんか前世代のグラだな

491 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 15:22:29.76 ID:8+8L9Wj90

大多数の一般人にはグラ性能なんて関係ないと
前世代の携帯機で判ってそうなもんだけどね

492 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 15:35:35.03 ID:kuEs1qvI0

>>489
自分もちょっと違和感感じた
これテクモと言うより光栄組の絵作りにちかい？

493 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 15:41:21.23 ID:bZZj7vbp0

無双の雑魚キャラを減らしたらこんな感じ？

494 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 17:37:25.98 ID:jjMdbGg50

いちいち紙過ぎるだろ
頭抱かれてる女ワロタわ

495 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 19:26:04.31 ID:uk0acxJjO

なんかPICAのデモみたいな絵だな
まあニンジャガなんてこんなもん

496 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 19:27:24.08 ID:0aV/QMoH0

アホ

497 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 20:24:29.41 ID:deNJUid10

多分、開発がテクモ側じゃないんだと思う

498 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/27(金) 22:41:26.54 ID:0Xydv1y40

http://www.youtube.com/watch?v=X9pqAKX-Ybg

ニンジャガ動画

499 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 22:59:58.62 ID:+DqxIJk10

この絵の出来だと60fpsでしょ
30fpsなら終わったなぁ

500 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 23:06:39.98 ID:pqQQoTc40

30fpsに決まってるでしょ
つか動画見ろよ。
何が悲しくて金かけて60fpsにする必要あるのよ。
パパッと作ってパパッと出せるから携帯機なんでしょ。

501 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/27(金) 23:09:48.22 ID:0Xydv1y40

ｙｏｕｔｕｂｅの動画でフレームレート判断すんなよ
製品版は１イントだろ

502 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 23:19:04.97 ID:BWeysyvU0

解像度以外は3dsとかわらんつーか
解像度が高い分しょぼさがますゲームがvitaに大杉

503 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 23:30:35.72 ID:0aV/QMoH0

http://img39.imageshack.us/img39/2510/2cd0fffe.jpg
http://img835.imageshack.us/img835/9208/41bd92ac.jpg
http://img841.imageshack.us/img841/5522/c9a5e464.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/3707/b52660a2.jpg
http://img600.imageshack.us/img600/5051/05dfb824.jpg

504 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 23:30:38.51 ID:deNJUid10

この動画じゃ判断し難いな

505 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 23:38:15.73 ID:wqa0rouw0

ニンジャガでこれか旧箱クラスのグラだな

506 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 00:41:20.90 ID:Qtb7xlRm0

http://www.youtube.com/watch?v=PEPR_3aEKrI
Next Review: Silent Hill 3 (PS2)
GameSpot Rating: 8.5
Rank: Great
GameSpot Reviewer: Jane Douglas
Publisher: Capcom
Developer: Capcom
ESRB Rating: Mature
Type: Action
Release Date: February. 7th, 2012

507 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 01:53:18.71 ID:wb69Hjvv0

フォトカノの理想と現実の違いが酷すぎる

理想
http://www.famitsu.com/news/201012/images/00036935/KeumZl2y5k325IUw25R8l8tW34hnIO4i.jpg

現実
http://www.youtube.com/watch?v=S9f_58D-Npo

508 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 02:06:27.32 ID:g7s5HXVo0

フォトカノはさすがにVITAにもマルチしたほうが良いと思うわ。
3DSでも良いけど。

509 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 02:09:14.96 ID:F+cm2xD10

バイオリベ体験版やったが、期待が高すぎたせいか思ってたほどではなかった
Vitaで作ってたらもっと凄いの出来てただろうなあ、売れないだろうけど。
せめて立体視時でもAAかけられる位のパワーが3DSにあればね

510 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 02:44:16.74 ID:g7s5HXVo0

据え置き機でやったほうが良いと思うよ

511 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 02:49:54.03 ID:1rdcBZ660

>>509
あまり世間とズレた事言ってると携帯さんからパラレルワールドと言われちゃうゾ！

512 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 03:34:09.12 ID:F+cm2xD10

間違いなく図抜けて良く出来てて、3D切った時なら携帯機でこれは十分な絵だとは思うんだよ。
据え置き機と比較するのはナンセンス。
ただVitaの中でグラフィックの良いタイトルを煽れるほどかというと、そこまでではないかなあ、という感想。
性能が違うから当たり前なんだけど。

513 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 03:44:54.18 ID:+Uhca6NL0

何か違和感のある文章だなあ、という感想。

514 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 03:52:32.59 ID:KlyY1x2b0

>>509
4xMSAAをハード実装してるんだから、
できないのはパワーの問題じゃなくて、VRAM容量の問題

800 x 240 x (32bit色 + 32bitZ) x 4xMSAA ＝ 6MB
これにフロントバッファ、テクスチャキャッシュ分のメモリも必要
全然足りない

515 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 04:13:55.69 ID:g7s5HXVo0

>>514
2D時はAAかかってるから、VRAM容量も関係ないんじゃね。
俺は視差マスクとAAが干渉したりするんじゃないかと思ってるんだが。
ポケモン図鑑的な縦方向のみのAAで何とかならんかと思う。

516 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 04:15:17.17 ID:KlyY1x2b0

2Ｄ時は400x240なのでVRAM半分で済む

517 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 04:22:15.22 ID:g7s5HXVo0

>>516
体験版を見なおしてみたら2D時は横400なのか。
斜め線部分でスクエアピクセルが見える(ルーペまでは使ってない)。
それでも縦方向のみAAだと2xでいいからメモリは足りるんじゃないかな？

518 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 04:36:42.92 ID:9xCCwM6v0

ジャギジャギVITA

519 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 04:51:48.93 ID:nQQl4SIL0

IGNですらamazing graphicとグラと音楽だけは絶賛したゲームを貶せるゲームがvitaにはまだ1本もないな

520 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 07:20:52.10 ID:SUY7SDRX0

ニンジャガ微妙すぎワロエナイ

521 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 10:54:35.16 ID:5vSuES2w0

取り敢えずVitaで手抜きグラのゲーム出すサードは
同系統の色に質感の無いキャラが溶けちゃうのを緩和する為に
動く物には輪郭線付けるといいと思うよ
SCEが重力でやってるみたいにね

522 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 11:42:09.82 ID:g7s5HXVo0

>>521
アンチャでも派手な照り返しを輪郭線替わりにしてたな。

523 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 11:48:44.46 ID:anT7YE6y0

ＶＩＴＡの３重苦
ボケボケ、ジャギジャギ、カクカクｗ

524 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 17:50:47.52 ID:wb69Hjvv0

395 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 17:47:09.64 ID:iEF3A3ef0
VITAの超美麗グラフィック
http://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014027/20120124003/SS/009.jpg

525 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 17:55:07.04 ID:VN5JvAFB0

Vitaは解像度下げてるタイトルがある時点で欠陥品としか思えない
480*272で出しとけば最高だった

526 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 17:56:09.51 ID:DUi86vxu0

まじで法線マップのってないなｗ

527 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 17:57:20.52 ID:nQQl4SIL0

pspで開発していたもん無理やりvitaにしましたゲーなんだろ

528 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:06:58.64 ID:IXt5GW/W0

>>524
ちょっと見たことない影のつけ方だな

529 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:17:03.53 ID:bSGo83FF0

>>524
なにこのPCの無料オンゲみたいなの

530 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:17:59.13 ID:IDOayO+g0

>>524
これ3DSに出しとけば倍は売れただろうに・・・
それでも特典目当てで売れてるんだっけ？

531 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:18:41.73 ID:L0od6WwE0

陰影がオブリっぽい

532 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/01/28(土) 18:25:16.80 ID:ibxEgMXi0

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame047694.jpg

オマイラがバカにしてたテールズ絶賛やぞ

533 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 18:52:42.85 ID:xZL+cb6Y0

>>524
まぁ中小なりのグラって感じだな
これ開発ゲームアーツだっけ？こんなもんだろ

534 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:02:36.79 ID:Ht3iq0Nq0

>>532
影ひでえな

535 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:10:27.89 ID:gBF2YEYI0

VITAが陰影苦手ってより３ＤＳが妙に器用ってことじゃね

536 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 19:12:51.03 ID:5vSuES2w0

>>535
それを言うと異世界の住人がすっ飛んできて
パラレルワールドガーって喚きだす

537 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:13:09.05 ID:TfAWUxI/0

>>535
ＣＧ機能をハードウェア実装してる3ＤＳはいきなりハードの能力を100％使えるのがの特徴だし
その代わり伸び代が無い
VITAも2、3年後には3ＤＳに大差付けてるんじゃね

538 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:26:44.29 ID:4oTVyNDD0

>>537
いや、伸び代があるからバイオみたいなのが出てるわけだが・・・

539 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:37:41.38 ID:Zlcvuhx10

プログラマブルシェーダーだから伸び代があるなんてのは大きな間違い。
世に出て何年も経っていて使い方なんてのは研究されつくしているし
仮に新しい技法が出たとしてもVita程度の性能では使えない。

540 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 20:46:08.87 ID:MX9ju2Je0

100%使えるかどうかは最適化次第であってシェーダーが固定かどうかは関係ないでしょ

541 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 21:40:11.72 ID:YkT9e6Sq0

プログラマブルシェーダを仕込む事も出来るが
マシンパワー的にちょっとキツイのは確かだな、3DSの場合
ただ、現状搭載されてるシェーダ以上の物が必要かどうか
仮に必要だとしても、状況はごく限られると思うんだがね

542 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 22:18:21.29 ID:Zlcvuhx10

>>540
WiiUや次世代箱で新しいものが出たとしても
Vita程度の低性能マシンじゃ動かないってこと

543 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 22:52:17.56 ID:MX9ju2Je0

>>542
アンカーつけなかったのは悪いと思うが、
540は537へのレスだと読み取れないような内容ではないはずだが・・・

544 ：名無しさん必死だな：2012/01/28(土) 22:56:22.13 ID:g7s5HXVo0

3DSのパーピクセルライティングがタダみたいなコストってのが、
実はPICA200の一番の利点な気がしてきてる。

545 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 07:53:26.40 ID:XCHBbp7K0

あとはバンプマップ・法線マップデータを制作するデザイナー連中にどうやって
頭を切り替えてもらうか、新しいツールを使うように説得するか、だ

546 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 09:13:27.29 ID:zKM5oFpi0

バイオすげぇな
ヘリの前後ｗ据置かよｗ

547 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 09:52:18.84 ID:Fif8zo0v0

バイオはプリレンダムービーよりリアルタイムレンダの
ゲーム内グラフィックの方が綺麗なんだよな。
ムービーに圧縮ノイズがあるせいか、リアルタイムの方が立体視が強いせいで。

そんなゲーム、据え置きでもなかなか無いのに、携帯機でやることじゃないよなw
IGNも携帯機ゲーなのにグラフィック満点付けるわけだと思った。

548 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 10:17:39.61 ID:QgLFSbrL0

でもバイオリベは水のグラフィックがちょっと残念
ここは任天堂が協力するべきだった

549 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 10:23:44.09 ID:Y9LCwIIk0

そういや、任天堂って64のころから水に関してはこだわってる印象があるな

550 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 10:47:43.27 ID:u0LYqLLc0

SFCの半透明機能も、最初は2Dの水の表現DEMOだった気がするわ。

551 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 16:20:23.66 ID:p2dAJqwk0

リッジはグラ維持の為に30fpsに落としたて言ってぐらいだしな

552 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 16:29:59.74 ID:rmGxD9K50

>>551
リｯジは引き伸ばしかつ、fpsも30出てなくて20くらいって話しだけど

553 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 16:37:28.95 ID:WHo72eXR0

ＰＳ３も開発ツールが使いにくくてメーカーが悶絶してたって話を聞くし
VITAも似たような状況なのかもね

554 ：名無しさん必死だな：2012/01/29(日) 16:38:58.17 ID:Y9LCwIIk0

>>553
Vitaのアーキテクチャで使いにくい開発ツールだったら、SCEが正真正銘の無能ってことになるような…

555 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 16:38:26.91 ID:V7NkCGYq0

ぶっちゃけ、ＶＩＴＡグラ酷いなｗ

556 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 16:47:22.11 ID:vNySnGFk0

VITA用mt framework mobileの活躍はどこででるんだ？

557 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 17:10:06.92 ID:lFcPCfxH0

モンハンで

558 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 19:26:09.66 ID:Rsa+JUNy0

なんかの過去作が移植されるんじゃね。
ロスプラとか

559 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 20:42:02.64 ID:Rfc4MAba0

ロスプラがVITAに！って釣りスレあったなぁ～
実際おかしくないと思うけど

560 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 21:31:56.56 ID:Ph7fx26V0

>>538
バイリベのグラは絶望だったじゃん

561 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 21:38:55.07 ID:qy6i5wZD0

いつもの基地害か
どうせ何言われてもパラレルワールドガーだろ

562 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 22:45:11.89 ID:VQpnXDlf0

立体視描画しながらバイオのグラは大したもんだよ

563 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 23:42:28.48 ID:Aj8ZUrC90

>>561
お前ビビりすぎ

564 ：名無しさん必死だな：2012/01/30(月) 23:43:15.68 ID:h9Bpxuwu0

パラレルワールド（PSW視点）

565 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 00:28:55.50 ID:e5ogqf2b0

>>563
こういう時は本人乙とでも言っておけばいいのかな

566 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 12:33:50.16 ID:f4jdV3P50

糞グラＶＩＴＡｗｗｗ

567 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 15:25:36.23 ID:s/Ww4VeN0

http://www.youtube.com/watch?v=1e37akK9Oqs
vitaでこれこえるゲーム今ある?
アンチャくらいか

568 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 15:30:31.05 ID:oRF1nMLV0

>>567
ボケボケアンチャはそれ以下だろ

569 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 15:38:11.01 ID:tThJOemT0

これ30fps安定して出せるの？

570 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 16:12:52.27 ID:ETRuX4zV0

>>569
エレベーター内でのロード中だけはかなり処理落ちする。
それ以外は部屋が変わってライティングを切り替えた瞬間と、新しい敵が湧いた瞬間だけちょっとつっかかる程度。

あとは立体視でも、どんなに混戦でも処理落ちしない。
これがシェーダーを使いまくっても安定した性能を追求した3DSの底力のようだ。
全編プリレンダムービー以上の画質で半端ない。

571 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 18:32:57.28 ID:QHCitrkl0

>>567
ないよ
アンチャは２Dの30fps以下の画像引き延ばしだもん

572 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 19:12:43.20 ID:tThJOemT0

シェーディングの量に関わらず性能が安定するのは固定シェーダのおかげというわけか

573 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 19:32:51.07 ID:v4/JHu1O0

>>572
固定シェーダなら安定ってわけでもない
それこそGeForce2とかの時代でも描画量が増えればもちろん重くなった
任天堂の場合、全体の設計がピーク性能より持続性能重視なんだろう

HPCでいうなら、ピークスペックではショボいNECのSX系に今でも顧客がいるのに似ている

574 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 19:48:26.65 ID:abxjuFLw0

>>573
不安定で計算できんものいくら積んでもしょうがない訳。
少ない電力と労力でそこそこのパフォーマンスを安定して
出せる方がいいに決まってる

575 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 21:20:01.43 ID:nxE2qq8Q0

フォン＋ノーマルマップでノンペナルティだから、それを全面で使ってあとはどこまでテクスチャを
高解像度にできるかっていうのをチューニングすれば良い、という性能の読みやすさはありがたいだろうな

576 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 21:31:39.77 ID:znGFuMFM0

>>567
というか、これリアルタイムなのか
携帯機というかPS360に近いレベルに見えた

577 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 21:42:31.59 ID:bcm5r8y+0

>>576

基本的な部分はリアルタイムで
この動画の最後の街が壊れていくシーンはプリレンダ

578 ：名無しさん必死だな：2012/01/31(火) 21:53:34.76 ID:AO6fMaXB0

ニンジャガは可変フレームレートで平均30fpsいかない。
これ本当。
信じなくとも発売日になればわかるけどね。

579 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 01:10:10.67 ID:DhQLR5BN0

最初の頃の3DSがHDレベルと言った人も
これ見て言ったのかもね

580 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 01:12:35.92 ID:Q1br+qNs0

作業SSとかほざかれていたけど結局そのレベルで出してきたからな

581 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 01:12:53.31 ID:Q1br+qNs0

×作業
○詐欺

582 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 01:34:46.08 ID:haD0YFID0

キャラ影って簡単にいえば
もう一つキャラを表示して動かしてるようなもんだからな
問題はPS3と同じ変な所にメモリ使ってるせいで
メモリ不足になって同時処理できない的なアレかね

583 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 01:55:47.14 ID:14c0lkzu0

>>582
PS2時代のICOとかは、まんまその通り、影用のキャラが足元で一緒に走ってたけど今は違うよ。

光源からキャラを見てシルエットを作ったり、
実際に光が出てるように想定して、
地面側で光の当たる場所か、遮られた場所かを判定して影を作ってる。

だからPS2時代よりずっとリアルな影が出来るんだけど、色々大変なんだよね。
そこを3DSは最初から高速で影を作る機能うを積んでるんだけど、
VITAはそういうの積んでない。
しかもVITAのGPUは奥行座標の計算を省いてパワーを稼ぐ特徴があるらしいが、
影を作る時はその特徴を潰すことになるんじゃないかって話だ。

まぁ、アンチャ、パワスマなんかが普通に影描いてたから、
VITAのGPUにそんな心配はなさそうだよな。
(アンチャなんかが内部解像度を低く抑えてるのが怪しいが)
後は本気入れてソフトを作ってくれるメーカーが現れるのを待っている感じ。
3DSのバイオが性能差を覆そうとしてるのに、みんなビビっちゃったが。

584 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 15:48:52.94 ID:ZuQoIJch0

主人公は自分!?　AR格闘ゲーム『リアリティーファイター』
ttp://www.famitsu.com/news/201202/01009280.html
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンから2012年2月23日に発売が予定されている
プレイステーション Vita用ソフト『リアリティーファイター』は、AR技術を使ったPS Vita初の
格闘ゲームだ。
●日常のあらゆる風景が戦いの舞台となる！
ttp://www.famitsu.com/images/000/009/280/l_4f28cf9f08948.jpg
ttp://www.famitsu.com/images/000/009/280/l_4f28cfa0c9aed.jpg
ttp://www.famitsu.com/images/000/009/280/l_4f28cfa1d42c4.jpg

3DSでこれより凄いソフトあんの?

585 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 16:58:39.32 ID:3HeNFKyQ0

>>584
すげえ背景が実写みたいだ

586 ：くまだかおる【アフィブログ転載1回100円】 ◆KUMADAyCTw ：2012/02/01(水) 16:59:03.97 ID:K9jF65cS0

実写ですよ

587 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 18:34:03.14 ID:DszPMU/z0

>>584
こ、これはｗｗｗ

もう、3DSの完敗でいいです、ハイ。

588 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 19:23:43.90 ID:s7wCd6500

さすがキモハード

589 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 19:51:40.63 ID:ZCGUw+m40

>>583
> そこを3DSは最初から高速で影を作る機能うを積んでるんだけど、

カプのゲームですらセルフシャドウやってないものがあたったり、粗かったりなところで
3DSだからすげぇ的に盲信しちゃうのはよくないと思うわ。

結局シャドウテクスチャ分のレンダリングが増えるわけでフィルと頂点演算が負荷の大半であるのは
ハードが何であろうと変わらないしね。

590 ：名無しさん必死だな：2012/02/01(水) 23:37:49.59 ID:J9JBQQNS0

そういうこと言っちゃダメなんだ