1 :
名無しさん必死だな:
やっぱり魅力的なソフトがない、これに尽きると思う
2 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:15:58.29 ID:eMLPKvYV0
PSPでUMDを採用してしまったこと
3 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:16:56.30 ID:3f+Dm1fq0
生まれてきたことだろ
4 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:16:59.50 ID:pd6zjRys0
不具合(しかも公に認めない性質の悪さ)
キラーソフトなし
スマフォに比べて優位性なし
5 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:17:07.11 ID:RvWTkbwx0
SCEというか、ソニーの体制だろ。
6 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:17:31.21 ID:L3NeE0990
ps vista
7 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:17:43.06 ID:xPICcRH60
まさかのsim破壊←NEW!
8 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:18:00.48 ID:RCfUD4Wn0
サムソン部品を多用してしまったところ
9 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:18:05.49 ID:h6dYkwoY0
生まれたときから死産なのに、敗因もクソもないのだけど?
ローンチタイトルも数だけはあったけど、産廃ばかりだしね
製品レベルで仕上げていないしソフトもない
11 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:18:40.66 ID:nIrKof9c0
>>1 それもあるんだけど高性能って携帯機ではそこまで求められてないよなぁ。
ある程度のグラフィックがあればいい。PSPレベルで十分。
二種類ある事
一般人はここでつまずく
3Gって何?WiFiって何?ってiPadの時も会社の人によく聞かれたが結局ハードルを感じて買うのやめてた人が多い
トロ改ざんとステマでカプコンを怒らせた事
全てだろ
ソフトを育てて来なかったのも悪いし他を馬鹿にした態度なのも悪い
設計も悪いし不具合も酷いし高性能()状態
強いて言うなら出したのが悪い
敗因しか無いところ、かな
>>1 嘘を言うな
・プラチナ殿堂
真・三國無双 NEXT
パワースマッシュ4
アンチャーテッド -地図なき冒険の始まり-
真かまいたちの夜 11人目の訪問者
・ゴールド殿堂
ブレイブルー コンティニュアムシフト エクステンド
地獄の軍団
ロード オブ アポカリプス
みんなのGOLF 6
塊魂 ノ・ビータ
ダーククエスト
魔界戦記ディスガイア3 Return
・シルバー殿堂
アルティメット マーヴル VS. カプコン 3
忍道2 散華
ドリームクラブZERO ポータブル
17 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:21:27.83 ID:eEssEdtD0
いや、最大の敗因はUMDを廃止して互換を捨てたこと。
3DSが値下げで復調したのは、DSシリーズを捨てて、
DSの買い換え客を3DSに取り込んだから。
vitaの場合、いくら値下げしてこれができないのが痛い。
pspユーザーにとってvitaはpspの次世代機ってよりも、
goみたいな亜種ハードって認識が強い。この意識がある限りvitaは売れない。
名前が変
vitaである以上、他のメーカー、他のタイミングで出しても失敗は免れなかっただろう
まぁ、要するに生まれてきた事が敗因で終了
最大の敗因は価格だろ。
とりあえず本体1万円値下げすればそこそこ良い勝負する
あとはメモカ全部5割引き。
3Gの通信料を1000円/月にする(どうせ本格的なネトゲには使えないし)
r―――――――‐、 あんなもの(Vita購入)は・・・ゴキブ李のすること・・・!
>、!!! _,,〃-‐ '''l≡≡| 買わずとも・・・十分楽しめる・・・!
. / ヾミ-== l ≡ | ゴキが恐れおののきながら 不安定な本体をフリーズさせていく
〈ヾ.、 r==- /_ ≡| ・・・・・なきながらイルカを見てるんだ その様を・・・
た。〉 "=。ラ .|F|≡| こうした安定した場所で見ていると もうそれだけで・・・
|` 7 ‐-‐ |F| ミト しみじみ幸せを感じられる・・・
| l ,, 、 リノ ミ.| \_
.-―! l`====ヽ .|\ ミ| | 普段感じることのできぬ「本体が正常に動く」という名の悦楽・・・
/\ ≡ _ ! \| | 「安心」であることの愉悦・・・・!
. / `ァ-‐ '' "´ /| | ・・・これが思いもかけず美味でな・・・・ だから買う必要などないのさ
メモカ必須なのにメモカ別売りとかありえん
おれは
>>1に同意するよ
キラーソフトがあれば、不具合祭りになったとしても、本体とそのソフト自体は売れると思うから
ゲーム機は1にも2にもまずソフト
具体的にいうとVITA専用のモンハン、FF、MGS、龍が如くみたいなPSファンボーイ御用達のソフトが必要だった
それらのソフトがないということが最大の敗因
どう考えてもあの国の法則です
25 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:27:58.27 ID:wKK7wiZZ0
>>17 とはいえ、UMDはどの道無くさないといけなかったので、
UMDを採用した時点で。
とはいえ、あの当時UMDの容量がなければPSPは無かった。
どうした所で詰んでいた訳だねえ。
互換を切った
ソニーで好き放題アニメオタク向けソフトを乱発してたナムコですら
あんなPSクオリティの最低リメイクポリゴンのテイルズ送り込んでくるんだから
フリーズvitaで開発してるサードには、こりゃ駄目だ感が漂ってたからソフトが集まらなかったんだろう?
28 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:29:18.10 ID:MKYmMIPR0
おい、「3DSと戦おうとしたこと」が失敗と指摘する奴はいないのかよ。
3DSは現時点において最強のハード。おまけに最強の社長付きだぞ。
29 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:29:51.92 ID:tCD53YFs0
きみまろ「もう敗因の宝石箱やぁ!」
互換もかなりでかい負け要因だったけど
それを辿っていくと、ソニーの体質ってことになるよねw
新型のメディア、企画で囲い込み
ユーザーの利便性は無視で、拡張性よりも、目先の利益に走る
PSPの時点である意味詰んでたね
>>1 ドリクラなめんな。
本体の不具合さえ無かったら360版所持者全員に買わせたいレベルなのに…
ソフトとハード両方かな
今のままじゃソフトに面白いのがあったとしてもハードを買う気がしない
型番の2000待ち
3dsの手抜きさは異常
34 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:32:10.91 ID:0bDd6Wmv0
不具合ゼロの完璧なマシンで販売したら、ただの爆死ハードに成り下がってた所だが、
バグ・欠陥満載で販売したから、修理費でソニーの窮地を救う救世主ハードになった。
36 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:33:38.95 ID:wKK7wiZZ0
ワクワクさせるような要素が何も無いんだよね。
流行のスマホに乗っかれば、勝ち馬に乗れんだろ〜みたいな安易な考え方が透けて見える。
毎回この手のスレで互換を切ったことを敗因に上げてるヤツはなんなんだ
UMDを乗せろと言うのか?
海外のUMD嫌いは異常だぞ・・・日本しか通用しないぞ
(日本でもモンハン無けりゃ通用しないと思う)
生まれてきてすんまそん
39 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:34:45.77 ID:MKYmMIPR0
>>30 そのソニーの体質が一体どこから来たのか気になるな。
FFの凋落の原因も元を正せば、坂口がFF1を作った所に行きつくし。
俺はそう感じている。
上の考え方から行くと、
戦前のトランジスタラジオをサクラ使って売り込みを
始めたところがVITAの敗因なんだろうか。
>>25 ウォークマンと同じ流れを、ゲーム機でもやっちゃったんだよね。
ディスク媒体引っ張る→世間の流れはディスクレスに→遅れてディスクレスに商品出す
↓
目新しさで売ることもできず、ディスクレス初代機は体制が不十分でぼろぼろ(Go)
↓
ソニー製品としてのブランド死亡。
PSP2にしておけば少なくとも日本で売れた
Vitaにしたから日本ですら売れなくなった
42 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:35:57.32 ID:h6dYkwoY0
>>35 Vita版が、ありえないレベルで酷いな。外注先海外?w
ネットの情報に影響受けまくって踊らされるような低脳な消費者はPSWにしかいないんだよね。
挙句、初週から不具合祭りで超絶買い控え。馬鹿を養殖しまくってきた結果の自業自得だよw
そもそも作ろうと思ったことが間違いレベルに達してきてるような……
とりあえず法則というかもはや呪いなあの国を回避しなかったこととか?
任天堂に嫌がらせする目的だったら
内蔵フラッシュ8GB積んだPSP4000を12800円出だしとけば何とかなっただろ
それが任天堂より高性能なのがソニーハードとばかりに無理しちまった
あと発売日も最悪、モンハンに配慮して年末避けた3DS、邪魔するぜとばかりに突っ込んできたVita
これだけでもVitaにモンハンは出ないって分かっちまう
>>41 最初から日本のユーザーしか相手にしないようなもんだと、vitaレベルの予算すら
でないと思うよ。
Goの1ランク性能上げたようなもんしか発売できなかったと思う。値段25000円程度だと。
UMD付きなら、性能ほぼ同じで解像度上げて終わりじゃないかな。
日本市場しか売る気ないものなら、逆ザヤしてまで売るものにならないから。
3DSに勝ってると言い切れる部分がほとんどない。
なのでなんとなく買うにしても3DSでいいや、いろいろゲームでそうだしってなっちゃう。
一番のオススメがみんごるになってる時点で
あんまり売れる要素ないよね
PSPの出だしよりはマシだけどw
50 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 13:51:48.74 ID:MKYmMIPR0
>>44 そもそも3DSとどう戦うかというビジョン自体が無かったんだろう。
3DSの売上を追い越すにはどうすればいいか、
または3DSとの戦いは諦めてその上で利益を稼ぐか、とかさあ。
で、お前らなら3DSとどう戦う?どう諦める?
3DSはおそらく現時点でこれ以上ない完成度を誇っていると思うが。
もともと勝気が有ったのかと
3DSが25000円だったときにドヤ顔で24800円と発表した時だけは感じたけどな
24980円だった
中の人の視点になると勝つとかよりもどうやって事業を継続できるかってだけじゃないか
自分の首がかかってるから。
正直ゲームそのものに関してはほんと興味ないと思うよ、河野とか
54 :
忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2012/01/02(月) 13:56:02.43 ID:mMZeNCEQ0
VITA(3G)+メモカ(32G)+ディスガイア3=4万5千円
3DS+マリオ+マリカ+モンハン+イナイレ+ラブプラス+ぶつもり=4万5千円
これだもんね
おまけに糞鐚は初期不良祭り状態だし、勝負にもならん
>>50 もともと、ハードやプラットフォームの構想や設計段階ではそうだったと思う。
販売戦略に話が移ってから、いろいろおかしなことになったんじゃないかな。
値段設定入って、致命的に計画自体が駄目になったと思う。
作る側じゃなく、売る側が3DSと張り合おうとしてそのしわ寄せで駄目になったっぽい。
MSですら経験則で避けたという任天堂との戦いに、一時の勢いだけで挑んでしまったことかと・・・。
あとは消耗戦に入ったときの覚悟がないことかな・・・。 だから金持ちとばくち打ち相手に駆け引きするなと言われるんだ
1 メモカが高い
2 互換なし
3 ロンチタイトルがクソ
4 機能積みすぎて何がしたいのかわからない。ハードのコンセプトがはっきりしない
5 モンハン4がライバル機の3dsへ
ソニーだから。これ以外あるのか?
>>56 そんなこと言うなら、PSの時なんて勢いも何もないじゃないか。
原因はそこじゃないのは確かだと思うぞ。
むしろ、携帯機での争いを「任天堂と戦うのは我々とOSで戦うような物」
と言って避けるMSって案外馬鹿というか、間抜けじゃないのか?
>>60 PS参入の時は、NECやら3DOやらがブルーオーシャンを開拓しようとして
失敗し続けてたのを、iPod(当時決定的なキラー機種がなかった) のように
圧倒的なブランドと重要なコンテンツ(iPodでもそう)をキチンと囲い込みした
からこそであって、 PSP でも Vita でもそのあたりは両方ともおろそかになりすぎ。
MSのモバイル事業は15年前からアホとしか言いようがないが、それでも
戦略的な成功で(ゲーム参入なしで)ドル箱事業になってるからなぁ・・・
Vitaでは○○ができるとかの類ってモンハンをメインディッシュとすると
付け合せの野菜程度のもんなんだろうとは思う。
モンハンきませんほかのサードもあまりやる気ありません、この時点で一つ大きな頓挫をしとる
MSには据え置きがんばってほしいから避けてくれて結構だけど
何かの間違いで出してしまったら、今のソニーよりはマシな展開するだろう
金もあるし
pspもあれで2009年か2010年まで利益に貢献してなかったそうだから・・・
PSPを出した時点ですべて終わってたんだろうね
むしろ勝因を探せよ。
そのほうがはるかに早い。
「無い」の一言ですむ。
訂正: PSP も Vita もブルーオーシャンじゃなくて、レッドオーシャンだな。
あと、勢いだけでマジで成功したものに PS2 があるが、あれは正当進化と
タイミングの賜物で、あの状態では他が何しても全て蹴散らせただろうね。
そんな中で箱を出す決断したMSこそ英断だと思うが、消耗戦と物量戦略の
覚悟があったんだろうな・・・。そもそも無限に近い軍資金があったからこそだけどw
>>62 MSのモバイル事業ってWM時代は結構シェア持ってたと思うが?
BBやらiPhoneやらに押されちゃったけど
解像度がいいと買う層なんていないってことに早く気付くべきだったね
大体そこまで凄い大作作りたきゃ据え置きで作れよ
Vitaは存在自体が敗因
負けるために生まれてきた負け犬専用機
そもそもgoの時点でSONYが糞会社なのはお察しだろ…
71 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 14:13:17.70 ID:MKYmMIPR0
>>64 むしろ、今据え置きが追い詰められている感じがしないこともないしな。
さっさとWiiUに対抗するための次世代機を出さないと撤退まで追い詰められかねんぞ、MS。
PSP2にしなかったこと
今もうモバイルOSがウィンドウズCEだった時代が完全に過去になりつつあるからな
>>71 日本いるとむしろ据え置きVS携帯ハードの様相すら見えるからなーw
MSは後からだすことになるだろうが箱のサービス提供っぷりみると
箱のサービスをきれいに継続させつつある中で次世代機だすつもりなのかもなぁ。
Wiiは3DSのこともあってどうしても空白期間ができちゃうし
ハード性能が低すぎた(というか常識的なレベルだった)
くたたん抜きでソニーが復活するどころか致命的に衰えた。
25000円きりました(ドヤァ
MSはWindowsPhoneがあるから携帯機出すとは思えんな
Vitaは正直誰得。携帯ゲーム市場のパイはどんどん小さくなっていくというのに
昔は共存できるかもしらんが、これからは一機種だけで十分だろう…
そこで任天堂とガチバトルとかアホス
ファーストの差がありすぎて笑ってしまう
77 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 14:18:38.53 ID:tCD53YFs0
ビータって名称がダサい
これならNGPのままでよかったんじゃないの ネクストジェネレーション!
ネオジオポケットとは野次られるけど
解像度がよけりゃ売れるなら箱○はもっと売れてたわな
箱○出て1年間相手はPS2とGCだったんだから
というか、解像度命のPSWの連中良くPS2で平気だったな
別にWPがゲーム充実しても問題ないとは思うが今XBLAとかどうなってるんだろ
そういやVitaのポスター駅で見たが
なんで本体持たずにエアプレイ何だろう
>>69 あなたはライバルが女性にバラを10本プレゼントしたとして
その後で15本プレゼントすれば
5本多いから勝てる、と思いますか?
…って奴だよな>解像度競争
82 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 14:20:50.79 ID:84ClmIZE0
PSPユーザーにとって、VITAを買うメリットがない
これに尽きる
初代PSPは、出たときには動画再生なども含めてやたら凄かったが
VITAはPSPと比べてもそんなに違いが・・・
>>75 あの 「それを見て思いましたよ。"しめた!"ってね(笑)」のインタビューは
今見返すと、言葉の裏にこめてるであろう真意を含めて、17分に匹敵する
失敗要因になってるし、PSP以降の情報戦略の下手さが垣間見えてくるね
おこちゃま佐伯とかくたたんとか、一見どーしようもない人間が
案外頑張ってたのかも知れんなぁ
>>76 そのWindowsPhoneのゲーム機能をガッツリ充実させれば
3DSに対抗出来る、というかゲームで利益を稼げるんじゃないのか?
ゲーム機としても携帯機としても便利に使えるUIがないと駄目だけどさ。
そういうUIって作ることは出来ないんだろうか?
>>81 ソニー(あと他の日本の家電メーカーも) その愚を 4K2K でやらかそうとしてるよねw
>>1 全部だろ
1つに絞ってこれだけダメっていうようなもんじゃない
「Googleで必要な事は、みんなソニーで学んだ」という、
元ソニーの「スゴ録」側だった著者が、PSXの件でくたたん側と衝突して
あれこれどれこれ、という話を書いてるんだが・・・
いや、こういう奴が抵抗してるからソニーはダメになったんだな、
クタタンに好き放題やらせろよと思った。
ソフトはたしかに微妙だった
しかし、それ以上に本体がクソだった
好き放題やらせたらPS3ができちゃったじゃないか・・・w
>>87 てか、カタログスペック的なものを売りにするは家電メーカーの手法らしいから
ソニーはそれをゲームハードに積極的に持ち込んだ存在とも言えるかも
ていうかAppleに勝ちたいならPSP、PS3、VITAで
iTunesのようなソフトを作るべきで、糞ニックステージとヲークマンで分離とか
バカなことするのは間違ってる。
それが未だに解決されてないからダメ。
情報戦略はステマ、ネガキャンやり過ぎて自らその毒が回った感すらあるな。
自分達でついた嘘を真実だと思い込んでる節が多々見られるし。
>>85 クタはかなり頑張っていただろうが、
PSP以降おかしくなってしまったんだろうな。
小島と一緒で。
>>92 でもPSPも結局、あの性能だから後から評価されたんだしな。
DSに毛の生えた程度だったら持たんだろう。
6万は高いと思うけど、ソニー全体で支えてやるべきだった。
ああいうバカな奴は非常に得難い存在だ。
>>95 まぁ本を読むと同情に値するよ。
くたたんはあのキャラだから(笑)社内政治を乗り切る方法は
「この性能があるクタ!!」だけだったんだろうし。
PSPでUMDを採用してしまったのが運の尽きだよなぁ。あんなもん互換性とりようがないし
まぁ当時はフラッシュメディアはオワコン的な風潮だったから仕方ないのかもしれんが
まあ今はビジョンを構築できないバカってところだからな。
Vitaってどこでも紹介する時になんか皮肉めいてるというか疑問がつくような
評価ばっかりだし・・・ 凡ハードかと思ったらただのダメハードだった。
そういえばメモステを捨てたのも分からん。
こじゃ3DSの力でSDカード一択だろ。
クタはいらんことを言い過ぎたな
不満点が目につきすぎるとき、功の部分は無視されるんだよな
そしてトンガッた奴が消えたら、とんがりつつ良くなるのではな、
たいてい平凡になるのよ。
まあ結局のところこれからのゲーム事業は終わりに向かうにしても
Vitaではなくクタの形見たるPS3とPSPに頼ることになるだろーな。
簡単にいうと客からすりゃそっちでいいっていう
UMDは本当に無駄だったな。今となっては邪魔でしかない
そういや昔MDってのもあったなw
>>96 「後から評価」 って誰にどのように評価されたこと?
個人的に PSP は汎用性による万能ではなく特定用途(ジャンル)で
大成功を収めてる(但し、ビジネス的利益とかそういうのは除く)と思ってるが、
「後から評価」というだけのものってあったっけ?
「国内PS2の実質後継機」ってことなら同意だけど。タイトル一番豊富だし
106 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 14:34:28.91 ID:MKYmMIPR0
>>102 桜井とジョブズにはその言葉は言えると思うが、クタにその言葉は言えると思うか?
桜井は柔軟性というか、他者から学んでそれを生かして
いろんな物を作っているし、ジョブズも様々なUIやデザインを作っけど
クタは映像美一本じゃん。
そもそもまだ始まってない
これからだよ
高解像度大画面→でもスペック足りないので引き延ばし
PSPのゲームが綺麗に映る縦横倍の解像度!
→でもUMDドライブなし、DLも一部のみ対応
ツインスティック!本格的なゲームがやれるコントローラ!
→でも配置できなくてボタンは小さく、スティックはボタン操作で干渉する位置、L2R2なし
流行りのタッチパネル!裏にも付けちゃいました!
→大型で重い本体の横持ちでタッチ操作不向き。タッチ強制でUIが改悪
万事が万事こんな感じ。欲張り過ぎて方向定まらずグダグダ
>>100 「通信速度を一定にする為」とか言う馬鹿理論を聞いたことがあるが
そもそもその時点で本体に「協調性が無い」って自爆してるようなもんだけどね
イコールコンディションにするためってのは公式の言い訳だった気がするが
64の3DスティックもPSに実装してパクるわ、散々ステマブログ使って
攻撃しまくったタッチパネルつきゲーム機も実装するわでお笑いだよな
何も真実が無い
>>111 そ。だから馬鹿理論
SONYが相変わらず俺様万歳したいだけ
VITAのスティックて独特で気持ち悪いんだけど
>>112 64の3Dスティックのパクリぐらいは許しておけよwww
そもそもSONYが無駄な独自規格作って他メーカーと協調しないのはVAIOの頃からなんだけどね
ケータイやサイバーショットはユーザーにハブられそうになって急いでSD対応に変えたけど
意味のない独自規格に手放しで不満言わなかったのはPSPのユーザー連中だけ
「こいつ等なら適当な言い訳で騙せてすぐ金巻き上げられる」って思ったからVitaにも独自規格を搭載した
>>113 協調性ってなんぞ?
通信速度?メモカの読み書きの速度のこと?
メモステもUMDも捨てたのに
また独自企画のメモリつくるって
頭がおかしいわw
>>117 だから、汎用メモリで済むことを専用メモリ作る会社が協調性あると思う?
設計思想の段階で失敗してるよね。
「DSのタッチパネルが受けたからウチでもタッチパネルにする!
二画面じゃただのパクりだから、こっちは背面だ!」
とか安直な考えで製作開始したのがバレバレだし。
>>61 良い悪いじゃなくて、力関係。
営業の力が強いなら、営業の意見が通りやすくなる。
営業からしてみたら、マニア向けガジェットで数の期待できないものより、
3DS対抗のゲーム機で数売りたいってのがあるでしょね。
最大の敗因は3DSより10ヶ月後発になったこと
せめて3DSより10ヶ月早く出せていればなあ
>>117 >>109読み返すと分かりにくいな
「協調性無い」ってのはメモカの存在自体のこと
スマンかった
>>119 何との協調性?
言い訳の意味理解してる?
例えばメモステDuoでもUltra IIとかノーマルとかあって、さらに会社ごとの違いとかもあって
時期によって採用してる方式も違ったりして、物によって読み書きの速度がけっこう違うわけ
そうするとデータの一部インストールやDLソフトの記録媒体として使う場合に
開発段階で想定してた感じとプレーヤーの手元で起きることが違って来る可能性があるわけね
大した問題じゃない気がするけど、その問題を無くすためというのが言い訳の内容
126 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 14:58:06.84 ID:0zZh6g4H0
>>104 おっとHi-MDを忘れてもらっちゃ困る
PSPと同じで、既存ハードとの差別化をアピール出来なかった点でしょ
画面が綺麗で高性能なのは、PSPの通った道
推奨のSDカード、サンディスク辺りを推しとくだけで良かったよな。コストも下げられたのに。買う側のコスト、がな。
客を家畜としか思ってない態度が最大の敗因
結局は次世代モンハンが出そうにない事
他の理由は瑣末な事
>>130 コロコロ尻尾振るプライドの無いカプだからまだ分からんけどね
まぁ、出ても結局「専用機どまり」に戻るだけだろうけど
モンハン持ちみたいな特殊な持ち方するより、右スティックのほうが便利だと思うんだけどねぇ…
一番貢献出来そうなソフトの発売日にケンカ売るとか、SONYの販促は馬鹿としか言いようがない
ニンテンドーハードはサード殺しって言ってるけど
ソニーの場合まずファーストから死んでるからな
VITAは凄い!据え置き並みのゲームで遊べる!って言ってる奴ほど据え置きのゲームとは疎遠で
PSPもモンハン専用機になってたりするんだよ
発表したこと
>>131 尻尾を振るってのはわからんが、利益になるなら出すだろう。
しかし、現状Vitaに出して利益になることなんて、まるで無いからな。
わざわざ集結しだしたユーザーを分断するなど、不利益にしかならん。
カプは多分MH4PとかVITAで出すだろうよ…
VITAがGOみたいにならない限り
でも携帯機モンハン独占が消えたのがVITAにとって致命傷
日本市場の話だけど
本体自体に魅力がない
中途半端すぎる
>>135 だから何故、カプコンがそんな不利益にしかならないことすると思うんだ?
3DS一択で最大の利益があるだろう。
わざわざユーザー分断して利益を減らしてまでVitaに出さなきゃならない理由を教えてくれ。
138 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 15:49:21.10 ID:eaJmSX3X0
魅力的なソフトがない→ならせめてUMD互換を・・・→ない!(キッパリ)→イラネ
こんなかんじか?
139 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 15:51:28.39 ID:MYTEHY1B0
不具合
メモカが別売りのくせに必須ってのも痛いな。
141 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 15:55:46.07 ID:bSgo+Hu40
なんで出たばかりの今の時点で負け負け必死に喚いてるのか理解出来ん
ロンチに間に合わなかったタイトルや遅れて開発に入ったソフトが出るのはこれからだろうに
早漏すぎだろおまいら
142 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 15:57:30.53 ID:yLpiRieT0
最近のソニーハードは尻上がりの晩成型だから、まだ分からんよな。
>>131 サードに尻尾振られてると勘違いしたのがSCEの悲劇の始まりだろ
カプコンなんか自分勝手に動いてるだけなのに
144 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 15:58:41.71 ID:7OMT6u8xP
・糞ロンチ
・異常なまでの故障率の高さ
・糞サポート
量販店はジワジワとvitaコーナーの扱いが箱化してきてる
そんな中ビックカメラは諦めてなさそうでかなり扱い大きいのがすごい
と関西での感想
構成要素の全てが敗因なのでどことか聞かれても困る
まだこれからだとか言ってるヤツさ、
ソニーにカモられるから気を付けろよ
>>141 そりゃ、
「ロンチあたりで最低限これくらい売れないとマズいだろ」ラインを、
悠々と下回っちゃったからな。
開発の凍結(当面の様子見)や、
タイトル名が公開されてないものだったら、他機種へのシフトチェンジとか、
それなりに出ざるを得ないレベル。
>>114 Sony Tablet S | Sony | Sony Store USA
100Gold値下げ来てたけど?(´・ω・`)
ゲームの良し悪しを映像の美しさと錯覚していること。
ファミコンレベルのグラフィックだって昔は楽しめていたんだ。
流石にファミコンはもうやりたいとは思わないけど。
売り物としてのレベルが足りなかった
Vita持ちから言わせてもらうならゲーム性能には何ら不満はない、というよりも凄い満足。
ただ、ファームウェアの作りがその辺を圧倒して酷すぎる。
使いづらすぎてイラつきまくって、期待を裏切られたあげく、普通なら気にならない程度の他の部分にも不満の声が出るのは仕方ないことだと思う。
少子化不況時期に売れるわけがない
616 :名無しさん@涙目です。(天照大神) :2012/01/02(月) 15:00:40.74 ID:fVzXLdJB0
誰がこんなゴミ買うんだよwwwww
207 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/01/02(月) 14:48:50.63 ID:MnZ4Syhk0
VITA故障中
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2461562.jpg 632 :名無しさん@涙目です。(千葉神社) :2012/01/02(月) 15:24:56.80 ID:yIns7ETO0
>>616 はちまコメ欄で言われてた、ソニー製品を展示すると妊娠が壊すって噂は本当だったんだな
↑こういう人ばかりを育ててるからかな。敗因は。
>>155 「人が嫌がることを進んでする」のジョークの通りになりそうだなぁ・・・。
任天堂製品は頑丈だから大丈夫だろうけど・・・
箱○をプレイ中にゆすったらディスク傷ついたとか報告されてて唖然としたし・・・
WiFi?3G?何それ?
別アカウント必要?どういうこと??
ボタン操作出来ないあれ?
ゲームまだ出来ないのかよ!!
何かとにかく事前設定がややこし過ぎて
もうわざとやってるようにしか思えんわけよ
若年層より年配層に媚びなきゃ売れない時代
任天堂はDSとWiiのCMに松嶋菜々子を使って年配層にアピールして成功したのに
途中から嵐に切り替え、3DSは値下げするまでまったくダメだった
で、今更、松嶋菜々子に頼むわけにもいかず、
マリオの宣伝に綾瀬はるかなんか使って、
何とかお茶の間アピールを計ってる感じ
そんな中、Vitaはまったく逆のアピール
若年層より更にマニア層しか眼中に無い宣伝をしてしまった
一般大衆に、”ややこしい”イメージしか与えられなかった
”わかりやすい”または”簡単そう”なイメージを与えるのが必至
159 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:14:14.77 ID:0TtpLbd/0
>>148 まあそのラインはゲハが勝手に決めたもんだとは思うけどね。
DSはおこちゃま
と言うかあらゆる基準のあらゆるラインを下回ってるから、
「ゲハが〜」とかのいい訳がまったく通用しない感じ
>>158 なんで女でなく、よりによって松田龍平だったのかね?
CM見るとターゲットが全くイメージできないんだよな。
>>159 従来のハードの事例を元に、さらに半分くらいに落としてハードルを設定する
他陣営と、これだけは絶対に売れる!とハードル上げ必死な某陣営。
実際はハードル下げている予測よりさらに悲惨な状況でしたが・・・
164 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:22:23.35 ID:/G+gFPUc0
>>160 可哀想に。前世代のゲーム機を煽ることしかできないんだね。
可哀想に〜〜〜〜〜〜
wwwwwwww
165 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:23:27.77 ID:nALC6TI20
サムスン製
166 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:26:24.68 ID:/G+gFPUc0
本場のキムチだから
167 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:29:33.82 ID:JsfCWKWOO
SCEが日本ナメてるから
169 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:30:27.20 ID:/G+gFPUc0
サポートがサポートになってないから。
171 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:31:34.42 ID:/G+gFPUc0
172 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:32:51.88 ID:/G+gFPUc0
モンハンだよ
ソースは俺とその周辺
ネガキャンの量
任天堂信者のVITAネガキャンスレ数千に対し、
3DSネガキャンスレはたったの数十程度
しかもPSユーザーはただゲームの話したいだけだから総合や速報に集まってゲームの話するだけだから、それらのネガキャンスレはすべてネガキャン大好きな任天堂信者に乗っ取られる
DS時代は大してネガキャンせずに王者の貫禄を漂わせてたのに、MS信者が合流したことによってネガキャンの質が悪くなった
PSユーザーももっと任天堂信者なみにネガキャン工作活動すべきだったのかもねw
誰も責任を取らない体質
あとノンゲーム、多機能バグ思考
3DSをディスるのが最大の目的なのに出しちゃったこと
178 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:36:22.02 ID:/G+gFPUc0
よく考えれば、ここネガキャンスレだな。
>>174 それはほめてるのか?
179 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:43:54.99 ID:/G+gFPUc0
178の追記。
>>174 3DSはネガキャンする要素がないと思う。
あるとしても、画面ちっさいとか
そんなんばっか。
180 :
ステマブログ転載禁止 ◆SUTEMAVHcA :2012/01/02(月) 17:46:07.21 ID:XASUqzFU0
モンハンとモンハンとモンハン
ついでに不良と値段
182 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:48:46.53 ID:SVZCj5no0
ひさしぶりにゲハに来てみたら
>>174ちゃんみたいなわかりやすいのしか居ない;;
スレ一覧もまともだし香ばしい玩具が毎日のようにいた
楽しい隔離鯖は一体どこにいったの;;
A助のおっさんとかまだ居るのかな
発売時期が悪かったな。
国内はまだPSPが健在だからユーザーが移行してくんないし、
海外ではもうとっくに滅んでるのでユーザーは残ってない。
184 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:50:30.91 ID:/G+gFPUc0
185 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:50:44.55 ID:7OMT6u8xP
______
, rニ/ ̄ ̄ ̄┏━□━━┓  ̄\ニヽ
|SONY| ̄ ̄ ┃ 故 ┃ ̄| |
|v─,、|... ┃ 障 ┃ .| .-△- |
|| × ||... ┃ 中 ┃ |□ ○|
|` - c│... ┃ ┃ |ト ×-'|
ヽ ◎ |__ ┗━━□━┛ . ◎ ,-|
ヽ7___ ゲームの未来____.ノ.
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
187 :
ヒニニ:2012/01/02(月) 17:53:13.67 ID:/G+gFPUc0
鯖落ちって、サーバー落ちの事だったんだ。しらんかった
188 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:56:10.38 ID:SVZCj5no0
>>186 なんかさみしいな
速報スレならまだしもアフィブログとか考えられんな
専ブラないと読みにくいよなブログのコメント欄ってさ
殺王スレか速報か中堅RPGスレに行けばまだまだキチガイが沢山いますよ
あとはVITA本スレか
>>185 毎日のようにおもしろギャグをかましてくれるVITAさんすげー
191 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 17:58:51.52 ID:PxnVqBP50
任天堂に携帯機で喧嘩売ったからじゃないかな。
本気でネガキャンするならgoogle上位にひっかかる
アフィブログでやったほうがいいだろうからな
3DSとググると1ページ目からはちまJINがネガキャンしまくってたし
公式の下にタイトルで分かるネガキャン記事
メモカが高いうえに汎用性がない
本体も高い、シム壊れすぎ
UIの出来が悪い、前機種以下
後でFW上げて対処なら「今」買う必要がない
ソフトが足りない
VITAである必要があるソフトがほとんどない
ファイル管理が最悪
ボタン長押し等の電源操作が劣悪
設計思想が企業よりすぎて使用感・ユーザビリティの満足感が不満いっぱい
NGP発売前から「新型なんて出すわけないだろ?PSPの後継なんてどうやって勝つ気なんだ?」
って言ってる奴多かっただろ
出したこと自体が間違いだったんだよ
NGPの頃は、業界人を中心に、WiiUと比べて褒める奴がけっこう多かった印象だ
そいつらは口をつぐんだが、おそらくWiiUの印象が好転したとも思えない
ようは当て馬のようにWiiUへの不満のはけ口になってただけのような気がする
期待感が幻想だったという感じ
新型携帯機出してどうやって勝つんだよ、ってさんざん言われてたのに
発表したらゴキが勝利宣言してた
発表前に指摘されてた問題点が解決してるようには見えなかった
新機種を出したと思ったら
MHが3DSに出ていた
何を言っているか分からないと思うが
俺にも分からない
ごはんたべてくる
勝因が一つもないからねぇ
何かしら勝因があって計画したわけでもなく、何の戦略も無いし
勝ち負け以前に、これで利益が出せると思ってるのかね
世界の2割でしかない日本市場でしか売れる予測が立たず、その2割すら爆死してしまった状態だからなぁ・・・。
ソニーに PlayStation というブランド名を捨てる覚悟なんて(特に日本人だけに)無理だろうし・・・、現実は残酷だ。
200 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 18:22:07.57 ID:MKYmMIPR0
>>192 それ、何の意味が無いことが3DSで証明されたじゃん。
だいたいゲームの事を調べるのにグーグルを使うか疑問だ。
もっと別のサイトを使わない?ニコニコとか公式サイトとか。
Twitterで目立つ業界人って、NGP支持してたやつ多いよ
場所の特性なんだろうけどw
203 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 18:33:51.07 ID:VzMSPFAn0
使えるアプリを只、もしくは100円ぐらいで大量にばら撒く
ブラウザーをゲーム扱いにしてCPU3つ使わせる仕様にする
写真をもっと撮りやすくする(加工アプリも増やす)
ファイル管理をPCで可にする
ソニーはユーザーを管理しすぎ、その割には手間かけなすぎ
204 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 18:35:19.21 ID:frjyU0IY0
3Gに、契約が必要という間違ったイメージを払しょくできなかったこと。
ただ、契約しなくていいよとは、ドコモの前じゃ言えないし、
SIMフリーにしなかったことかな
価格とか色々あるんだろうけど
3DSの性能が思ったより良かったってのが一番大きいんじゃねーかな
大体PS2レベルのグラであれば普通の人は満足するし。有名タイトルも揃ってるしね
206 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 18:37:45.01 ID:SVZCj5no0
>>203 iphoneでいいべってなっちゃうのが悲しいよね
無料アプリの数とか膨大すぎて勝負にもならないし
なにげにゲームも凝った物が多いよね
敗因が多すぎて、みんな挙げきれてない感じ。
スレタイ通り「最大」と言ったら何だろうか、
>>1と同様になるが要するに
「タイトルに期待できない※」
※ロンチに始まり、今後発売するソフト、発売するであろうと予測されるソフトを含め、
このゲームハードVitaが発売から寿命までのタイトルラインナップのトータル。
という事ではなかろうか。
例えば3DSにおいては、「未発表でもポケモン確定」という圧倒的な威圧が控え室から湧き出る。
モンハンが異動した今、今後出るビックタイトルを挙げられないのが最大の弱点。
例えば、PS3ならFF13という、かもしだせる最大の武器があった。
Vitaにはそれがないのだ。
セキュリティの為、一般アプリも奨励できないしファーストの力もない
流通押えないで規格だけで力押ししようとするから割れると壊滅するねん
ソフト売るとこと接続ソフトのUIがかなり重要だと思う
管理ソフトとUI作ってる部署の責任者のクビはとばしていいレベル
>>207 今回は「サードに信頼されてないとここまでソフトは揃わない」リストすらなかったからな。
水増し100タイトルにすら魅力感じない酷さ
タイトル
値段
サポート
信頼性
すべてに不安があるハードってどうなんだよw
フリゲの三十秒勇者みたいな即席タイトルをあほみたいに投入すれば
100タイトルくらい楽勝かもしれない…素数を数えるだけでもうまくやれば
笑いを取れるぞ
それでだれが幸せになるのか知らんが
>>211 そのゲームをベースにしたちょっとスパイスを加えた面白そうなゲームが
iPhone や Android アプリとして数百円か無料で遊べるようになって終了・・・ というシナリオしか思いつかん
213 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 19:27:24.37 ID:/YqniO2P0
早すぎたソニータイマー
ここまでの爆死は大事故でありがちな複合的なもんが原因なんだろうけどね
原子炉事故やチャレンジャー爆発事故みたいに
215 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 19:41:45.62 ID:SVZCj5no0
>>207 モンハンに逃げられた時点で死亡確認したしな
モンハンのないモンハン専用機ってどうなの?
歴代の負けハードには専用ゲーム機になってもいいソフトがあったけど
Vitaちゃんに軌跡は起きるの?
続編や派生が必ずしも良ゲーとは限らないけど、
名前を知ってるゲームがVitaに来る気がしないのはなぜなんだろう。
UMDじゃない。背面タッチパネルいらない。重い。メモリーの値段高すぎ。
>>215 軌跡シリーズ完全版が来る予定ですw
こんなザマじゃファルコム内でも緊急会議になってそうだが
つか、よくある中立面の癖に任天堂のゲームレビューはやたらと難癖
ばかりつけてるゲームブログの来年の展望みたいなのが
・3DSは値下げマリオモンハンとカードは全て切ってしまったので来年どうなるかわからん」
・Vitaは高性能だし、サードのゲームがどんどん出るし、任天堂よりもハード寿命が長いので巻き返す
って、マニュアルでもあるんかっていうぐらい要約するとこんな内容なんだがw
後手に回ったのがなぁ
やはり先手必勝だなこの世界
>>219 VITA高性能つってもPS2とXBOX位の差しかないし
222 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 19:56:54.94 ID:SVZCj5no0
>>218 那由多の軌跡とかエロゲーちっくに聞こえるのは気のせいかなw
ファルコムどうすんのかな
古き良きRPGって感じで好きなんだが
このままPSPでがんばるのだろうか
発売数週間のハードの
未来を既に読み切ってる千里眼の持ち主達。
224 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 20:05:34.07 ID:0cnfs58g0
くそ課金ソーシャルゲーに満足している層って、実はPSP支持層だったりするんじゃない?
>>222 ファルコムとアクアプラスは社長が任天堂嫌いだとかなんとか・・・(別のメーカーだったかな?)
226 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 20:06:36.82 ID:hPPAgVDb0
これから量産効果で製造コストは下がるだろうし、ロンチに間に合わなかったタイトルや遅れて参入したソフトなんかが出るからな
サギとカメの昔話を彷彿とさせる展開になるのはこれからだよこれから
PSPの後継機って時点で終わってる
モンハン継がせてもらえないのに後継者って認めてもらえるわけがない
229 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 20:17:31.68 ID:OSLO4GRU0
>>222 軌跡シリーズは嫌いじゃないんだが、連発して出されると流石におなかいっぱいだわな・・・。
もっとブランディッシュシリーズとかZWEI2とかのアクションRPG系が欲しいわ。
VITAはPS3と比べ、人気ソフトが全然名乗りをあげてない
そこら辺のソフトを3DSがかっさらってる
ソニーグループ内の連携のまずさ。
>>232 視点がどれもひでぇ・・・w
これどれが何のスクショなの?
敗因書こうと思ったけど、
多すぎてやめたわw
今までのSCEの悪いところ全てが牙を向いて
VITAに襲いかかっている感じ。
>>230 >>そこら辺のソフトを3DSがかっさらってる
MH3G以外なんかあるの?
>>234 >>敗因書こうと思ったけど、多すぎてやめたわw
単純に初動から2週目が大きく売り上げを落としたのは、不具合などの製品としての
問題だろう。抽象的な言い回しをする必要もあるまい。
>>236 おおまかに言えば、販売戦略及び顧客層、プレゼン、ソフトラインナップ、不具合、サポートの悪さ、デザイン、内部設計。
これらを細かく行っていくとキリがないし、それぞれ専用のスレがあるのでそっちで各自論議すればいい。
悪い意味で話題が尽きない事だらけで、それを1レスまとめるほど俺は文章力に優れてもいない。
>>236 MH以外っていってもMH以外にPSPで何が売れてんのか分からんが
とりあえずミクの派生とか初任天堂携帯機参入のMGS、ウイイレも今のところ3DS
あとはバイオリベとかエーコン、KHかな、Gジェネもなんだかんだで売れたし
このあたりのソフトがPSP独占で無くなったという感じ、ハード性能的に動くようになったからね
まあ野村FFが移籍してきたらあとは何が残るか知らんけど、そこは必死に引き止めるだろうなSCEは
ただ零式ですらミリオン行かず、FF13-2も、という野村にハード牽引託すのは酷な気がするけど
思えばFF7でPSは覇権を取ったんだ
そのFFの没落とソニーの衰退は一蓮托生
・ソフトラインナップの立ち上がりの悪さ
・PSハードで繰り返される値下げ
PSロンチに飛びつくのは馬鹿というのが常識になってしまったこと
>>236 バイオ、KH、MGS、ミク、エースコンバット、鉄拳、無双、リッジ等々
全てPS独占だったという訳ではないがここら辺はみんなPS寄りだったもの
>>241 エスコンは何気に、今回の3DSが初の任天堂ハード作品なんだよな。
豚朝鮮スペックは勝ち要素(笑)
244 :
名無しさん必死だな:2012/01/02(月) 23:35:58.57 ID:HH3QN+Zc0
VITAはあくまで捨て石
VITAのおかげでPS3とPSPに割安感がでて売れ行きが伸びたというのに!
なんか、カップルの
「俺のドコが好き」って質問に彼女が
思い余ってイッパイ考えたけど結局
「全部♪」って言っちゃうのと似てる
Vitaのドコが悪いと思う?
全部♪
246 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 00:03:33.54 ID:7laHkKnq0
価格
ソフト
不具合
247 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 00:13:34.23 ID:mvSDkM6p0
負けハードの後継が1年近く遅れた大敗するに決まってるだろ
249 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 00:20:06.76 ID:a0RP4cg/0
サードソフトがPS独占じゃなくなったのは痛いよな。モンハンもそのうち出るかもしれんが、
3DS持ってりゃ一台で済むわけで。この流れはWiiUでも続くな。
割と本気で、「プレイステーション ヴィータ」って名前がまずかったと思う
ヴィータって単語の意味が分からんし(ラテン語かなんかだっけ?)
日本人には聞きなれない響きでかつ口にするのも抵抗がある
PSVっていう略称より、びたっていう呼び方が蔑称のように定着してしまった
冗談抜きで
>>244。9月カンファで小野が「PS3でやれ」発言したしな。
>>249 そこなんだよね。今からVitaにモンハンが出ても威力がない。
仮に出たとしても3DS-Vita, WiiU-PS3の関係は
「任天堂ソフトとサードソフトのマシン」 と 「サードだけのマシン」
を比較することになるからね。
じゃあ前者で両ソフトやるわ、っていう。
負けハードの後継がいかに大変か身に染みて感じてる頃だろ
任天堂、SEGA、MSが通った道だ
まあ欠陥品の処理でそれどころじゃないかもな
<<244 成る程・・
PSPの売り上げにブーストかける為、あえてPSP2を名乗らないでVITAにしたのかwww
それならわざとフリーズも搭載するわなwww
そして見事にPSP売上上昇wwwww
発売前:糞契約体系
発売後:怒涛の不具合報告
ぶっちゃけハードやソフトの魅力以前の問題だと思う
255 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 00:57:37.89 ID:nW7x7Jqs0
>>252 ドリームキャストのコントローラーはなぜあれでOK出たのか不思議
そしてPSOは出るのが早すぎた
あれで電話代がダイヤルQ2並みに跳ね上った友人が
めっちゃくちゃ親に怒られたって言ってたなww
>>255 無茶言うなよ、あの当時PSOなんて規格のゲームを満足に出せるハードは
自社製品しかなかったんだから。
DCコントローラーはLRはへたれやすい、重いっていう欠点以外は
実に持ちやすいコントローラーだと思うぞ。
257 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 01:22:14.09 ID:nW7x7Jqs0
>>256 コントローラーは試遊機みて驚いたwUFOみてえwwwって
PSOはやばかったな
CM見てわくわくしたしMMOのやばさはラグナで死ぬほど味わった
ラグナはADSLが来てくれたおかげで命拾いしたけど
PSOは社会人ではまって人生オワッタ人もいるんじゃね?
サムチョンの呪い
しかないだろ
>>257 ブロードバンドアダプタ付けなかったのか・・・お前・・・
社内技術絶賛失禁中の弱った体で
「OSでMSに喧嘩を売るようなものだ」と評されるようなマネを
本当にやっちゃった時点でもう駄目っしょ
262 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 01:51:26.63 ID:nW7x7Jqs0
>>259 友人がな・・・すごかったらしいぞ請求書
3DSは、話題の立体表示機能に加え、任天堂の新機軸が盛りだくさんですごい。
本体セットに、メモカやクレードルが入ってるので、初期投資が少なくて済むのがすごい。
あと、マリオやモンハンなどの、人気作品の普及率がすごい。
さらに、DSとの完全互換により、膨大なDS資産が有効活用できるのがすごい。
VITAは、話題のフリーズや画面のシミ(有機EL劣化)など、不具合が盛りだくさんですごい。
本体セットだけじゃデータ保存メモリが無いので、初期投資が高くつくのがすごい。
あと、20本以上のローンチが2週目にして全部ランク外になった不人気がすごい。
さらに、PSPとの不完全互換とUMD廃止により、PSP資産がほとんど活用できないのがすごい。
ガジェットとして見た場合でも
もうちょっと金積んでiPadやAndroidタブレット買った方が
使い道多そうだしねえ…
カタログスペックは良いんだけどね
VITAどうなるんだろうな。
三ヵ月後が気になるなぁ。
>>265 未来が今見えた、なんかお告げがあったよ
恥ずかしげもなくGDCでVitaの技術力のすごさをアピールして総スカンくらう
最大の敗因はPSPが負けたのはともかく、何も出来ずに負けたことだと思う。
任天堂は64の時はそこまで一方的じゃなくて、ある程度のダメージを与えて負けたし、
本当に一方的だったGCでも自分の足で立って退場できるぐらいだった。
だがPSPは日常生活が困難なレベルになるまでボコボコにされただけ。
日本にいると気がつきにくいけど、全体で見ればこんなもんなんだよね。
てめーの敗因は…たったひとつだぜ…VITA…
たったひとつの単純な答えだ…
『てめーは 小野を怒らせた』
269 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 06:10:14.54 ID:z59SZk7V0
小野を見てれば、なんとなく分かるよね
こうなったらネット限定でエロゲー発売しちまぇw
もちろん18禁のな。
ただ、PCで出てないオリジナルにしないと意味ないが。
>>264 ガジェットとしてみた場合、vitaのCPUやGPUの性能意味ないから。
性能生かせるアプリがゲームしかないから。
web周りもメモリの少なさと内蔵フラッシュ&Flashない点で、使い勝手がはるかに下になってる。
最大の敗因は3Gのっけた事だろ。スマフォとかタブレットもどきと化してしまった。
その割に3G使うような機能はnearとかいうのだけなんだろ?
ソニーの体質
SCEの体質
韓国の体質
ソフトが有っても話にならんレベルでvita本体に問題多すぎるし
それで販売した三悪の体質こそvitaの敗因
ソニーがサードに対してパートナーって感覚がなく
尻尾を振るなんて表現をするような勘違いしてるからだろ
というかソニーはゲーム作っていく気は最初からないだろ
275 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 13:32:36.96 ID:jEsDxukj0
敗因も何も、ろくすっぽ動作テストや品質検査もしないで欠陥品発売したら売れなくて当然。
VITAの不良品率の高さは異常すぎる。
箱のRRoD騒動の時に大量に書きこまれた
「日本人がすぐ壊れたり不具合が出るようなハードなんて買うわけが無い」
と至極ごもっともなご意見がそのまま当てはまってるからな
現状だともう出したこと自体が間違いだったレベルな気が
海外で全然ダメで、国内だとそこそこ売れてるハードの後継機を出そうとしたのがそもそもの間違いだったと思うわ
最大となるとなんだろうな
3DSの序盤の不調を見て価格を25000以下にしたせいで、
無茶なコストダウンする羽目になったのがハード的には敗因な気がするわ
ソフトは間違いなくモンハン
ハード発売前に前機種での最大の弾をぶつけられるとかありえない
ただ、こっちはVitaの敗因というよりは、3DSの勝因の気がするな
最大の弾を持った上で、それが爆発するように値下げしたからな
この辺は任天堂が上手かった
修理しないで交換対応の時点で改善する気もないだろ
9月のカンファや11月の体験会でもフリーズしてた
>>277 その、海外でコケたPSPの後継機というイメージを払拭したかったから、
「〜2」「〜3」ってネーミングが大好きなSCEが、PSP2ってしなかったんだと思うぞ。
あくまでPSPとは関係ない新ハードですよ、と。
まぁ、形がまんまPSPだからネーミング変更は全くの無意味だったけどね・・・。
やることなすこと、本当中途半端。
さっきヤマダ見てきたけど3DSは全色売り切れ
VITAちゃんは全く売り切れる気配なし
お年玉効果ないのも悲しいな
ターゲット層がキモオタやキチガイばかりなのが最大の原因
ネガキャンステマ捏造当たり前の奴とか
儲連中がせめて一般人並だったら、もうちょっとまともな機種が出てたと思われ
282 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 14:19:07.72 ID:LBnHSH4i0
>ネガキャンステマ捏造当たり前の奴
そいつらが別に買うわけじゃないのが一層タチ悪い
ネガキャンステマで騙し売りしかしないし
283 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 14:20:14.77 ID:J5WdCD9Y0
発売後の対応とか見てても
単にやる気が無いんだなぁとしか思えん
>>283 普通、あれだけ不具合連発してたらサポートデスクや修理工場含めて、
年末年始だろうがフル稼働するよな。
その責任を放棄して、普通に休んでるんだからいかにVITAを軽視してるか良く分かる。
初期型はUMDスロット搭載すれば良かったのに、PSP互換専用でVITAゲームでは使わずに
そんで数年たってPSPが完全に廃れたあたりでスロットを廃止した新型を出す
>>285 んな事すりゃ吉田が言ってた2万5千で出せないし
あの少なすぎるDL版でも互換確認してなくて対象外になってるソフトがあるんだぜ?
PSPの膨大なソフトの互換検証をする費用なんてSCEにゃありませんよ
287 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 16:24:20.43 ID:z59SZk7V0
もう色々と金がないんだろうなぁ
そもそも資金不足でオリジナルの基盤作ることができなくて、汎用品にしたんだもんな、vitaって
ソニー自体はサポート大儲けで大勝利だよ
別に負けてはいない
売れなくてさらに故障もしなかったら負けてたね
負けたのは不良品掴まされた人だけ
289 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 17:16:25.56 ID:z59SZk7V0
290 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 17:18:03.10 ID:MLi4WDnMP
頭の悪さ
最大の敗因はCMの意味不明さだろ
もっと有機ELだとかディスプレイの大きさとかアピールすればいいのに
vita発売と同時にPS1のソフトDLできる様にしてたら勢いは違ったかもね。
294 :
ヒニニ:2012/01/03(火) 18:32:15.60 ID:/UA59LK30
サイダイノハイインは、サポセン。
>>293 PS1のアーカイブスならPSPでやる方がいい
PSPから買い替える必然性も必要性もないから
296 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 19:21:19.62 ID:z59SZk7V0
傲慢さが元にあるね
297 :
【東電 76.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !omikuji !dama:2012/01/03(火) 19:25:06.63 ID:Cb4zZXno0
それ以前に失敗なんかしていないけどな。むしろ失敗は3DSだろw
ふり返ってみれば、去年は3DSの失敗で一年が過ぎた感じだった。
とりあえず発売したはいいが、本体はまるで売れず、ソフトも絶不調。
がんばって年末まで持ちこたえたけどマリオ、マリカ、モンハンが大爆死w
なんか、結局Vitaが話題を独占しちゃって、3DSは年明け早々風前の灯じゃん?
いい加減諦めろよ。時代は完全にVita一色だぜ?3DSw笑えるwww
298 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 19:28:05.39 ID:cLStuJP40
>>297 一番売れるファーストがみんゴルだもんな
どうにもならんよね
>>297 こういう文章は縦読みチェックする癖がついたな
縦読みだとホッとするけど、縦じゃないとゾッとする
>>297 発売2週目でたった7万台しか売れないんだぜ?
しかも、各店でダダ余り。
日本人にNOを突きつけられた失敗ハード。それがPS VITA。
うん。確かに発売〜年末と話題独占だよね。
……不具合続出って。
値段と
>>1だと思う
でも海外はCoD出たら売れるんじゃね?
任天堂の携帯機とのグラフィック性能差が絶対的じゃなくなったことも敗因。
DSとPSPのときは、グラフィック性能をガチで比較する状況にならなかった。
グラフィックは、DSとPSPの優劣がはっきりしていたから。
ところが、3DSとVITAでは、グラフィック性能をガチ比較とするケースが増えた。
これは、グラフィック関連で、優劣がはっきりしなくなったことを意味する。
3DSが表示能力を大幅強化した上、新機軸の3D表示能力を付加したことで、
グラフィック能力の絶対的な差が無くなってしまった。
(3D表示は、3DSにしかできない点でアドバンテージもある。)
また、3DSがユニークなGPUを採用したことで、単純な比較は困難となり、
VITAの方が圧倒的に上回るとはいえなくなった。
こういった背景は、GKがイメージ操作をしようとしていることからも伺える。
例えば、バイオとアンチャの比較動画もそう。
条件を揃えず、3DSが不利になるような操作(撮影角度や比較シーンの恣意的選択)
を施してまで、能力差があるように見せようと必死になっている。
305 :
【東電 76.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/03(火) 19:32:05.07 ID:Cb4zZXno0
あずにゃんにゃんにゃん♪
306 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 19:37:42.48 ID:AoNdbeG6O
>>302 PSPにGTAが二本出たけど何も変わらなかったから無理じゃないかなー
あれは数百万は売れたらしいけど据置で1500万とか売れてたGTAからすると残念な結果に
307 :
【東電 77.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/01/03(火) 19:44:18.91 ID:Cb4zZXno0
GTAにしろ何にしろ「そのハードならでは」じゃなきゃ意味が無いんじゃないかい?
それがわかってるから任天堂はマリオカート7なんていうタイトルにして最新作であることをアピールしているんだし。
Vitaもいっそ「アンチャーテッド4」のタイトルでVita向けに作ることが出来ていたら少し違ったかもしれんよ。
308 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 19:52:02.68 ID:cLStuJP40
それで勝てる、っていうのは無いが、とりあえず
COD、GTA、アサクリ、トゥーム、BF、FIFAくらいは揃わんと
スタートラインにも立てねえ気がするが……
コンテンツもダメ、互換も微妙、OSもダメ、サポートもダメ、値段もダメ、その上ハードもダメとくるとキッツいなぁ
日本ではPSP2とい名前のほうが情弱釣れたのにな
さんざん言われてるけど
やっぱ、出したこと自体が間違いなハード
ソニーってPS3出した頃から、どんどんおバカな会社になってるよね
>>281 >ネガキャンステマ捏造当たり前の奴とか
そいつらは、ソニーのゲームを
「任天堂やMSをネガキャンするための材料」
としてしか見てない。LBPなんか良い例。
今からでも製作しているゲームの情報バンバン出さなきゃ駄目だろ
PS3の時見たくたとえ発売が3年後だろうとな
とにかく今の何もない状態じゃ売れるわけねええ
314 :
名無しさん必死だな:2012/01/03(火) 23:58:43.44 ID:Ah4ceBGi0
よっぽどのソフトが出ない限り売れることはないだろう
そういう意味では
>>1は正しい
>>313 今VITAでこんなの作ってるよーってアッピルしても、どうせGTやトリコみたいに5〜6年は出ないんでしょと言われる
そうなったらソフトが出続けててMH4まで発表された3DSでいいやってなるだろ
結局PS3でも出る出る詐欺やりすぎてそのうち出るなんて発表程度じゃ食いつかない
FFが出るからって買ってFF13が出るまでPS3が置物になってたような人も多いだろうし
>>308 携帯機メインの日本と違って
劣化据え置きは海外では売れない
どうせマルチだし
VITAはメディアプレイヤーとしてイマイチだよな
フォルダ分けできないし
ボタン操作させてくれないし
外部出力機能無いし
ブラウザ使い物にならんし
早くアップデート来てくれよ
メディアプレイヤーとして使えないならVITA買った意味がないぜ
318 :
名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 10:13:14.60 ID:LEIg3eZc0
>>317 次以降のアップデートでもれなく「不具合」が追加されます!
319 :
アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/01/04(水) 10:16:36.97 ID:nIP89Mh90
ファンボーイの考えって過程が無いよね
任天堂にサードを集めるための努力と力量があったからこそ3DSはあそこまでソフトが揃ってきてる
Vitaも座して死を待ちはしないだろうけど
ファーストに牽引ソフトが皆無だし、ハードの価格がライバルと比べて高いし(おまけにメモカ無し)
絶賛不具合発生中でユーザーから苦情来そうだし
こんな状態でVitaにサードソフトを集められるのか
もともとおかしいビジネスモデルなのに
その後継機の企画が通るだけで凄い
つまりVITAは発売決定の時点ですでに大勝利だよ
323 :
名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 11:04:22.83 ID:HbiGdCT00
生まれて来たこと
マジレスすると、オールサムスンのフルキムチ仕様
敗因とかそういうのは負けてから分析してくれ
勝負はまだ始まっていないというのに
325 :
名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 11:08:04.41 ID:KWsbCk/O0
ゴキブリの存在
アップルは技術力ないが自由度で勝負
VITAは真逆の自社規格、海賊版対策でガチガチでめんどくさいたらない
こんな汎用性のないハードはオタク以外売れない
アップルは技術力無いとかw笑わせるw何様だよw
自由度で勝負w何いってんのw
>>324 始まる前に死んだから死因ってこと?
きっついな〜
PSPで出来てたことが出来ないからじゃね
ファンボーイが欲しかったのはvitaじゃなくPSP2
マリオがでないからだね
PSPにUMDを搭載した時点で終わってたのかも。
独自規格の回転メディアなんか、上位ハードが出た時に互換の足枷にしかならん。
>>330 MHしかしないライトなPSP層を3DSがかっさらった形だからね。
VITAにはPSPのヘビーユーザーしか移ってないっぽい。
もう世界で勝負していく体力ないのにゲーム事業続けてしまってるとこ
そしてチョンと組んでしまったことかな
>>332 ただ当時シリコンメディアも現実的選択肢ではなかったしねぇ
MDをなんとか活用できなかったのかと、今でも思うけど(´・ω・`)
PSPが発売された頃に比べて、現在のゲーム業界の状況は大きく変化したのが大きい
以前は、老若男女向けのDSより、マニアだけに向けてるPSPがカッコ良く感じて、
あえてPSPを選ぶ人間が大勢いた。
売れてるものより、あえて売れてない方を選ぶユーザー向けの市場が成立してたわけ。
でも今は皆、財布の中身に余裕が無くなって、保証されてないものにはお金を払わなくなった。
皆、ネットの評判を見てから買うか買わないか判断する。
こんな評判ではPS Vitaが売れる見込みは無いでしょう。
>>336 MHP2G と MHP3 あたり(ここ3年)で逆転現象起きてるけど、
それまでは DS との差って常に週販で4倍以上あいてたし、
大勢いた・・・の4倍DS選択されてたってことになるんだけどね。
>>334 「SCEーノック。そんな装備でほんとうに大丈夫か?」
「だいじょうぶだ。問題ない」
「今回もダメだったよ。アイツはひとの話を聞かないからな…」
エルシャダイ(もうだいぶ懐かしい)に掛かってた
すごい製作費を。ちょっとだけ彷彿とさせるところがあるなvita
エルシャダイで得したのは結局
ルシフェルの声優をやった竹内良太だけだった。
341 :
名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 13:33:56.74 ID:ihTZS1cr0
エルシャダイとかニコ厨がもちあげてただけじゃん
342 :
名無しさん必死だな:2012/01/04(水) 14:31:48.65 ID:bAKeG2Hx0
エルシャダイとかなんだったんだろな
3月からVITA1万円値上発表!!!
とかやれば売れるんじゃね?
今だけだけど
344 :
ヒニニ:2012/01/04(水) 15:10:30.06 ID:EFNM64wF0
値上げ発表しても、そもそも、持ってる意味がないから、
どうせだれもかわない
345 :
ヒニニ:2012/01/04(水) 15:31:39.03 ID:EFNM64wF0
キムチすぎるんでしょ。
辛いんだよ。
販売台数でも。
そもそもSONYなんて糞会社から発売された時点で間違い
PSPの半導体下請(ルネサス)に知り合いいるんだが、
監査に来たSONY社員はものすごく横柄な態度の上、飲み会の席で「ソープ用意しろ」まで言い出したらしいからな
そんな連中がまともな製品なんか作れるはずないだろ
>>346 詳しいっすね・・・w
関係者様ですか?
エルシャダイは盛り上がったけど、盛り上げ方を間違えた。
これに尽きるんじゃね?
発売延期がなければ、どさくさに紛れて売れてたよ→エルシャダイ
無駄に考える時間を与えたのが、最大の敗因
現在の新型携帯ゲーム機の基準は
折りたたみ式で2画面でタッチペン、3Dカメラが付いていることになった
最低、これらをクリアできなきゃ、もう何やってもダメ
まあ「AKBの握手券になる」って機能でも付けりゃ売れるかもw
351 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 04:52:00.42 ID:3gHJw7wt0
外部出力が出来るようになるまで買わない
353 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 05:38:47.02 ID:3gHJw7wt0
外部出力ってそんな重要か?
ソニーの製品
CoDやTESシリーズのVITA独占タイトルがくれば不具合あっても買うかも試練
356 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 10:52:38.19 ID:FwF1P5QM0
ゲーム機じゃなかった
蓋を開けたらゴミでした
今日GameStopにvita予約しに行ったら、店員が日本でβテストあったなハハッって言っててワロタwwwwwww
ワロタ、、、orz
北米版は頼むぜソニー。
「金が無い」 これに尽きる
安いパーツしか採用できず、サードへの根回しができず、まともなファームウェアを
発売までに間に合わせる人員も無く、メモカの付属をせず高い専用メモカを売りつけ
UMD互換すら取っ払う
すべて金が無いのが悪いんや
あれだけソニー借金だらけでヤバいとかこの状態で新ハードなんて出せないとか
言われてたのに無理矢理出した結果がこれだよ
ただでさえソフトウェアがそこらのサード以下のゴミ同然なのに
ハードも年々ひどいものばかり
サービスは当初から最低
おまけにステマに連合組んでるマスゴミの擁護
会社の経営状況も最悪
どうしようもない
元々リメイクしか能がなかったPSPなのにvita発売で完全トドメを刺された
もっとマルチタスク的な部分がサクサク動いてほしい
というかPSP・PS3と同じクロスメニュー方式にならねーかな
363 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 11:46:21.40 ID:acX7h3PP0
>>362 それじゃぁ、スマホっぽくないじゃないですかw
任天堂の組長がバーチャルボーイを冷徹な判断で、速攻損切りしたという前例があるのだが・・・
俺の予想ではソニー経営陣は素人トレーダーのように損切り出来ず、損失をとことん拡大させると思う。
この予想、外れるといいけど。
>>364 PS3の例を見れば分かるけど、ソニーは損切りって言葉を知らない。
じゃなければ、PS3で1兆円近い赤字は出してない。
客がゴキのようだっていう態度
なめすぎだろ
>>362 そもそも4コアのくせにゲーム中にブラウザ起動できないってどうなの
まあコアがたくさんあればどうにかなるって話でもないだろうけど
(ゲームで何コア使うかわからないし)
スリープみたいに一時的にメモリの状態を保存して中断させて
別のタスクに切り替えるって、出来ないのかな?
3DSではできてるけどねー
3DSもVITA同様サードロンチは微妙だったけど任天堂がソフト出すのは間違いなかったからな。
今回はハッタリのサードソフトリストも弱いし最大のタマのモンハンも逃げた後だし先が見えないわ。
100本のソフト! も(仮)ばっかだしなー
372 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 16:59:55.71 ID:3gHJw7wt0
100本もあるくせに欲しいと思うものがないというw
PSP2の噂は数回あったがあの時に出せてればね
3DSの前にだして、マスコミに踊らされずスマホもきにならずに済んだかも
慌てて出したら今以上に不具合連発になったんじゃねーのw
375 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 19:11:42.24 ID:3gHJw7wt0
>>373 3DSに一番踊らされてるのはSCEだよな
376 :
名無しさん必死だな:2012/01/05(木) 19:35:29.12 ID:CaAOUfkS0
さあ大完敗がほぼ決定した
VITAありがとう さようなら
製品未満だからなー
性能やソフトラインナップを語る以前の問題。土俵に上がれてない
つまり発売前から大爆死決定してたってことかw
Vita?なにそれ? さようならwww
>>353 ああ、重要だ、あったら据え置き機と同じように遊べるし、
動画再生も大画面で快適だ。
今更だけど、UMD切り捨てたのが凶と出たね
PSPからの買い替えユーザーすらいなかった。
これまでPSP持ってなかったユーザーでも
PSPソフトも遊べることでお買い得感が持てて、購買意欲が増した筈。
これまでのPSPソフト資産も維持出来るし、一石二鳥でしょ。
なのにソニーはやらなかった。
結局、ソニー自身がUMDから縁切りたかったような感じ。
過去機との互換性がどれだけ大事かソニーが一番理解してる筈なのに・・・
GOユーザーですら1月に一回ぐらいは遭遇するのに
VITAユーザー未だに見たことないぞっ!!
伊勢崎線・日比谷線・山手線通勤にて・・
382 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 12:35:06.18 ID:d3DT0unN0
やめなよ
あえてVita買った俺が言う
・液晶より遥かに寿命の劣る有機EL
・有償交換必須のくせに持続時間の短いバッテリー
・汎用USB給電不可の糞規格の充電ケーブル
・DL販売に移行させることを前提とした使いにくいVitaカードスロット
・確実に1〜2年で表面の剥げそうなしょぼいアナログスティック
・使用傷でみすぼらしくなること必須の表面アクリル
・DS、PSP等歴代携帯機の中で最も安っぽい素材の背面タッチ周りのプラカバー
不具合がどうとかスペック云々以前に素材自体が酷い今のVitaは絶対買わないほうがいい
たぶんこれ物質的価値は9000円程度だから
>>383 > ・DL販売に移行させることを前提とした使いにくいVitaカードスロット
これは知らんかった。
>>385 PSPのメモカスロットあるじゃん?頻繁に開け閉めしない構造の
あれがそのままVitaカードスロットになってる
何度もカードを出し入れするような耐久性を重視した作りじゃない
そもそもVita自体が強制的にPSNアカウントに紐付されたり
新品でないとトロフィーが手に入れられないような中古転売対策を入れたり、小売りを潰す構造
goで完全にDL販売に移行しようとして大爆死したから、言い訳程度にメディアも並行販売します、程度
DLCも含めて、DL販売に移動させようとしてるのが丸分かり
>>386 えーと・・VITAカードって、メモカの方じゃなくて
パッケージ販売の媒体のことだよね?
でもVITAって、大容量メモカが安価に用意されてるわけでもなく、
内蔵ストレージがあるわけでもなく、
PSPと比べても、ユーザーがDL版を買うメリットは減ってるよね
(PSPではシーク音がせず静か、ロードが短縮されるなどのメリットがあった)
>>387 SONYがDL販売を優先するのはメモカ利益が前提なんだから、安価に販売なんかするはずが無い
PSP時代でも、goの時にMedia goというPCでのコンテンツ管理ソフトがあった
PSPgoはDLコンテンツが全てなのに、Media goはHDクラッシュ時等のバックアップが取れない構造
これについてSONYのサポートに聞いてみたことがあったが、返事は
「SONYはDLソフトについては全てメーカーに任せてあるから対処しない。大事なデータは全てメモカに保存しろ」
だった
つまり、SONY製品=メモカに資産保存が全て、ってこと
DL販売はそれにセーブデータだけじゃなくゲームのプログラムが上乗せされただけ
>(PSPではシーク音がせず静か、ロードが短縮されるなどのメリットがあった)
メリットじゃなくデメリットを考えればいい
例えば10個のゲームをやる時に10回Vitaカードを出し入れするか、1回メモカを差し込むか
そもそもVitaカードにメリットを持たせるんなら蓋つきのスロットにするなり、耐久性的に何らかの措置が取られるはず
>>388 せめて安価じゃなくてもさ
ファイル容量も増えてるんだから、
64GBも最初から用意するくらいしてもいいと思うんだよね
あとファイル容量増えてるのに低速の3G回線使えとかいうのもね・・
>>389 しないと思う
32Gで10000円のメモカ売るより、16Gで6000円のメモカ2枚売ったほうが利益は出るだろ?
3G回線は3G/Wi-fiモデルのプリペイドの速度が一番糞らしいね
月額のsimに変えたら阿呆ほど速度が上がるらしいから、回線契約の撒き餌なんだろう
要するに、狙いがあってどうこうっていうんじゃなくて
ただ単に思慮が浅くて不便なハードになってるだけだと思うよ
VITAカードのカバーも、カードが誤って落下したりするのを防いでるつもりなのかも
>VITAカードのカバーも、カードが誤って落下したりするのを防いでるつもりなのかも
それは無いんじゃないか?
DSや3DSがあの剥き出し構造なのにそんな話全然ないし
実際買って使ってみればDL販売のほうを優先しようとしてるのは分かると思う
まぁただの馬鹿なのか、馬鹿のふりしてわざと使いにくくしてるのかは分からんけどね
SONY任天堂関係なく色々買ったけど、歴代携帯機の中で一番最低品質なのは確かだわ
>>392 PSPのフライングディスクどうこうの頃とかは
DSのカードが飛び出すとか、
荷物の中でぶつかってノックされてカードが抜け落ちるとか
引っぱっても抜けなくて押さないと抜けないなんておかしいとか主張してるやついたよ
>>393 >引っぱっても抜けなくて押さないと抜けないなんておかしいとか主張してるやついたよ
ちょっと笑えたw
まんまその構造に蓋付けてるのが今のVitaカードスロットなんだけどね
まぁ蓋あるほうが埃が侵入しなくていいんだがわざわざ今のような耐久性の無い構造にしなくても
旧WalkmanのWMポートや3DSみたいに稼働シャッター付けるとか、いろいろ方法はあったと思うけどね
引っぱって抜こうとして爪が痛いとか何とか
そんな感じだったかな?w
まぁ、取説見ればすぐわかる話だし、現実的な意見じゃないよなw
けどVitaはスロット開けっ放しでも別に良かっただろうとは思う
あんな液晶剥き出しだったら皆持ち歩く時はなんかポーチ使うだろうし
取り説読まなくても普通の人は差し込んだときのバネの手応えでわかるw
398 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 19:40:39.25 ID:zZONHpOf0
これからソフトが充実してくる可能性とかあるんだろうか…
大手量販店の売り場を何とかしろ
結構スペース使ってるのに人がいなくて
余計に人が近づきにくくなってるだろ
400 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 19:46:21.67 ID:701BDn+00
>>1と価格
3Gの不手際とか初期不良とかツッコミどころが多すぎるが、根本的にはこの2つだろう
401 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 19:50:16.14 ID:lzNCjqEa0
UMD使えなくなったのとメモリースティックを使いまわし出来ないのと
電池を簡単に入れ替え出来ないせい
これにつきる
>>358 アメリカ在住か。向こうはGameStopだよな、やっぱ。
>>401 コンテンツもPC上でコピーできないくそ仕様だからな。
実際使わないとこの糞さは実感できんかもしれんが。
>>403 小さいメモカから大きいメモカに移すときとか
どうすればいいの?
405 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 21:05:03.39 ID:jMn3Qy+V0
>>1 PSPに喰われてるの見るとやっぱ互換無しがデカい。互換あればPSPの幾らか吸収出来たろ。同じ会社で喧嘩してるとか意味不明。
SCEの元に生まれた
PSPと共存できると考えていたこと
ロンチ26本でいけると思ったこと
3Gや背面タッチなどとりあえずつければいいやと思ったこと
PS3みたいに数年耐えれば大丈夫と思っていること
サード頼りなとこ
せめてスティックの位置とグリップがもうちょっとまともならなあ
ゲハの二大逆神である吉田アホ助とはんばにロックオンされたこと
410 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 21:16:38.69 ID:BKSPl3pV0
wifiにGPSがない理由ってなに?
単なる3Gのゴリ押し?
>>410 iPod TouchもGPS無かったよね?
3Gでの補正が前提なのかな?
412 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 21:20:45.56 ID:WNxW1rdP0
PSPユーザーにはUMD互換もないVITAに移る義理がない
とにかく本体が重い。長時間の操作は無理な仕様ってあかんだろ。操作がしにくい仕様でステイックの位置が悪い。すぐにネット接続が途切れるフリーズな不安定さはいかん。ネットゲームとして最悪。画面のムラやカイロ並みな画面の高温さ。卵も焼けるわww
長押しリセットしかフリーズ対応が出来ない電源の交換作業が手軽に出来ないのも最悪だ。
出したことがもう間違ってる
個人的にはやはりモンハンかも!?
カプコンとしては携帯は3DS、据え置きは箱○→次世代箱ってところだろ?
なんで次世代箱かというと課金ウマウマだからw
>>410 構造上3GとGPSが1枚のモジュールにおさまってるみたい
UMDソフト送ったらDL版と無償交換とかならPSPからの買換えに追風になるかも
事務手続きやらの手間的に現実的じゃないだろうけど
制限の緩い据え置き機でやるべき多機能・高性能路線を、SCEがまんま携帯機に詰め込もうとしたとこらへん。
>>419 徐々に性能上げてくことはいいと思うけどな
どこまでっていう加減と
どう実現するのかっていうとこが問題で
421 :
名無しさん必死だな:2012/01/06(金) 23:25:00.26 ID:s7AK+50W0
もう時代遅れのテーマを掲げちゃったって所かな
むしろ豚朝鮮スペックは勝ち要因
影も形もない状態で、ありえない高性能とありえない低価格を騙ってしまったこと
425 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 02:08:10.31 ID:57Ml8+fN0
不要な要素と不具合
426 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 02:09:59.73 ID:0YDyqTCa0
どっかで見たようなソフトばかり。
VITAって保守的すぎるよ。
まさに老害ハード。
平井が社長就任と聞いて、これはもうVITAがどうのこうのではなく会社自体がおかしいと思った
あらゆるところから搾取の臭いを出しちゃったのも不味かったと思う。
専用メモカ → メモステ使えねー! てか、必須ソフトあるなら最低限のメモカもセットにしろよ!
UMDパスポート → なんで買ったものにまた金出さなきゃいけなんだよ! 対応数完璧じゃないし!
DLC → とうとうリッジが未完成で売りつける商法になっちゃったよ! ドリクラも服一着420円ってw
3G回線 → ドコモ様と手を組んで、遅い回線速度と高い料金形態でガッチリやっていきます!
429 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 04:00:24.74 ID:AlfX9h9s0
>>427 よく分からない道理で動いてるな。失敗すれば出世できる会社なのか…
プロレスの世界だなw
432 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 04:52:43.31 ID:AlfX9h9s0
>>428 普通の買い物としてこんな金食い虫の商品に手は出さんよな。判らん様に搾取するつもりが欲が出過ぎたね。
Vitaが失敗だなんてとんでもねぇ
Vitaは3DS発売直前にハッタリハードを発表して
3DSロンチの勢いを削ぐって事が
存在意義の全てだったわけだから成功だよ
つまりNGP発表会以降は
Vitaにとっては余生と言うかもう生きててもしょうがないって状況だ
焦土作戦の最終兵器ですね。
早すぎて腐ってやがったようですが。w
435 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 05:54:49.94 ID:djpcOiHb0
436 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 06:03:38.87 ID:CwQKsGx40
問題は3DSが優れてたのではなくてVITAが高額で不具合を売りつけて勝手に自爆したってことだな
平井ってPSNでやらかしたけどあれは成功だったのか
モンハン専用機の後継機なのに
モンハンないって時点で発売するのが間違いなような。
SCEの方にPSPイコールモンハン専用機の自覚がなかったのかね?
値段
据え置き機より高い携帯機とかありえんw
>>433 NGPってまだ発売されてないんだろ?
PSP goの後継機なんて糞機種発売してないで、さっさと正式発表すればいいのにな?w
>>428 スマホ臭させてるのに、インセがないから割高感が半端ない。
>>438 それならまだましじゃないか?
「PSPのおかげでモンハンがトップブランドになれた」
「黙っててもカプのほうからモンハン出させてくださいと言ってくるはず」
くらいは思い込んでたんだと思う。
しゃちょ訊く読む限り、カプのほうではDSの時点で移植できないか研究してたらしいのにね。
ひょっとしたら、今頃マジで
「P3rdが400万だったのに3Gはたった100万、カプコンはこの結果に青ざめてるはず」
くらいは考えてるかも>SCE
443 :
名無しさん必死だな:2012/01/07(土) 18:50:47.64 ID:MQsXRIaV0
むしろ、PSPなんかを延命させてしまった責任を感じてたかもな。
日本だけの敗因は
不具合&有機ELの不安感&3G回線使うのに電話もできねぇ
敗因も仕様。
>>35 DSのが色が締まって、画面も詰まってて綺麗に見えるとか
バンナムはドンだけやる気ないんだ
DSのモデルの流用??
何かVITAのはへんてこだよな
でもDSって個人的にはゲーム機という感じで遊べない
何かマルチな電子辞書って感じでゲームを遊ぶ気になれない
純粋に携帯ゲームの理想型はPSPだったと思う
だからVitaはPSPの純粋な進化型であった欲しかった
UMDじゃないってことで現時点では買う気がまったく起こらない
現時点ではね。
お前何の話してんの?w
450 :
名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 13:49:46.76 ID:Y/M47YIx0
映画が観られるウォークマンの座を狙って
ゲームでは使わない専用チップを突っ込んだり
「ROMだけだから、RAMは無いから安心だよ、
ハリウッド来ないかな(チラッチラッ」と
UMD入れたりしたPSPが何だって?
>>448 メディアプレイヤーの紛い事をしてiPodに負けて、
ゲームとしてもロクなモン作れずモンハン専用機に落ちぶれて、
デカくて邪魔な上ロード時間も酷いダメ規格のUMDを搭載したPSPがなんだって?
VITAは買ってなくてDS、3DS、PSPは持ってる俺から言わせてもらうと
画面が綺麗で外部出力でモニターで遊べてアナログ操作ができて
素のスピーカーの音が良いという点ではDSよりPSPの方がよかった
まぁ3DSが出た時点で外部出力以外勝る要素がなくなってしまったわけだが
あ、3DSは電源ボタンの位置に関しては文句言われてもいいと思う
逆に言うと3DSでハード的に文句言える場所ってそこくらいしかない
頻繁に押すのにHOMEとSTARTが押しにくいってのも個人的には不満点
HOMEを今の電源ボタンみたいなのにして電源はHOMEボタンみたいな
仕様が良かったかな
電源ボタンなんて滅多に使わないし
あ、ここVITAの問題点を書くスレだったw
もはや問題点すら話されないVITA
ハナクソ程度にモンらないゴミだもん 仕方がないw
PSPなら良かったさがしできるけどVITAじゃそれもできない
敗因だらけで最大の敗因探すのも面倒だが、強いて言えばこんな産廃作って販売したこと
>>458 ポリアンナも諦めて、無かった事にしそうなレベルだからなぁ・・・
ちなみに、ポリアンナ症候群(英: Pollyanna syndrome) と心理学の用語にもなっている。
つまり現実逃避すら不可能だと・・・
461 :
名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 22:03:34.02 ID:zSCiH8vW0
ステマが酷すぎる
誰かを貶すと結局自分も貶されるんだよ
ステマ?
どう考えても初期箱を超える故障率・フリーズ率だろ
ゲームプレイする以前の問題じゃねぇか、SCEの連中はアホだろ
これロンチにモンハンあってもダメだったろ…。
というか、かえって酷いことになってたんじゃないかね。
この不具合率はシャレにならない。
466 :
名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 22:18:03.22 ID:Esy3Zz6m0
ステルス不具合と名付けよう
生まれた事かな・・・
ファミ通1159 今週の特集 PlayStation特集 河野弘×浜村弘一対談より
インタビューを終えて
インタビューが終わり、河野プレジデントは足早に次の会議へと走って行った
撮影機材を片付けながら、残ったスタッフとしばらく話し込む。それが僕のいつも
の習慣だ。印象に残ったのは、取材への立ち会いで残っていたSCEのスタッフが、
なんだかみんないい笑顔でいたことだ。クリエイターの声を聞き、“みんなのプラッ
トフォーム”として新しい道を歩み始めたプレイステーション。それは奇しくも初代
のプレイステーションが選んだ道と同じだった。ゲームの事がわからないから、作
り手たちに話を聞いて作る。そういえばあのころのスタッフも、そんな熱意と希望で
プラットフォームを作り上げていた。「いくぜ!100万台」そんなキャッチコピーが
新聞の紙面で踊っていたころ、SCEのスタッフはこんな笑顔をしていたなと、ふと思い出した
あのころのスタッフは、もうほとんど残ってないけど、当時の熱意と笑顔があれば
プレイステーションはおもしろくなるかもしれない。そんな思いが頭に浮かんだ
縦読み…ではないな
現実を見るのをやめた狂信者の笑顔なのかな
ファミ通1159 今週の特集 PlayStation特集より
PlayStation特集・総括
過去、現在、未来。 ハードウェアそしてソフトウェア。今回のの特集記事では
PSPやPS3といったプレイステーションフォーマットに対して、多角的なアプロ
ーチによる再検証を行った。
全世界での累計生産出荷台数がそれぞれ1億台以上(SCEによる公式発表より)
という初代PS、そしてPS2。いまや現役を退いたハードたちと、それらが生み出
した名作ソフトが呼び起させる郷愁も確かにあった。だがPlayStationNetwork
における数々の施策、PlayStationMoveの独自の触り心地、PSPとPS3の連携によ
って生み出されるアドホドックパーティの盛り上がりなど、俯瞰して眺めてみ
ると、過去の思い出以上にPSPとPS3のいまが、そして未来がそこには存在して
いた。
つづく
472 :
名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 22:37:04.54 ID:y5Z8Zp5t0
ひゃっはーー!!
俺はVITAだぜ!!
つづき
もちろん、先日発表された次世代携帯型エンタテイメントシステム、“NGP”の
ことも忘れるわけにはいかないだろう。詳細が語られるのはもう少し先になり
そうだが、それでもいろいろなことを期待させてくれるゲーム機であるのは間
違いない。
河野プレジデントが、対談中に何度も口にしていた“志”という言葉。そして、
志を持って改めてプレイステーションフォーマットの魅力を伝えるべく動き出
したSCEの人々。布石は打たれた。あとは点が線に、さらには面となりムーブ
メントを起こすのみ。PSP、PS3、そしてNGP。プレイステーションフォーマット
は、これからもゲームファンをワクワクさせる刺激や仕掛けを用意してくれそうだ。
(文責:PlayStation特集班)
まあ、去年の2月ごろの記事だけど、もう既に負け臭がムンムンだったねw
474 :
名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 23:46:03.08 ID:P3xpi0vK0
15000円に値下げすれば…?
無理か…
>>474 何にしろ値下げはするしかないどろう
完全に消費者からそっぽ向かれてるし
このまま撤退するか値下げで粘るか二択しかない
大メディアや角ソ連どもは黙殺してやがるがそれはかえって逆効果だ
黙殺されたものは認知すらされなくなる。
客観的に見たら、バッテリー駆動の携帯デバイスに
モーター駆動必須の光学メディア採用するなんて
バカの極みなんだけどな
常識的な判断でそれを廃止したら、今度は信者に見放される始末
ソニーを取り巻く人間は、設計者もユーザーもバカばかり
478 :
名無しさん必死だな:2012/01/08(日) 23:55:37.53 ID:O6yCFlBE0
かといって持ち上げようもないからなw
そのくらいの惨状でしょ、これ
モンハン来ない事が敗因。
>>475 大量の在庫かかえたまま値下げなんてしたら
棚卸資産の評価損で即死だよ
>>474 内蔵フラッシュメモリを別売りメモリ強制にしてなんとか2万円台にしたけど、
そこから1万円安くするにはこの上何を削れば良いんだろう?
有機EL
タッチパネル
背面タッチパネル
このあたりかな
PSPの液晶とガワそのまま使ってVITAの中身移植したら?w
入らんし液晶の解像度違うし・・
タイトルが多すぎなのと
据え置きの移植しか出てなくて携帯ゲーム機独自の売りがないこと
UMD互換あれば買い替え需要あったんじゃない?
そもそもPSPにUMDを採用しちゃったことが…
先を読めなかったんかねぇ
488 :
名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:33:55.09 ID:irJ/Xk3o0
祭りの準備は楽しいね♪
本番はいつになるか分からんけど…、そう遠い先じゃないような気がする。
なんだかんだ言って後から売れるんだろ
ゲハに入り浸ってたらスペックばっか気にして発売直前まではVITAが大勝利かとか
思ってたけど、世間からすりゃ任天堂の方が魅力があるんだろうな
490 :
名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:42:46.55 ID:2ozzyxYf0
普通に高い値段
専用メモリで稼ごうとするユーザーの事を全く考えない姿勢
糞みたいな不具合
491 :
名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:43:37.74 ID:DNdryJkf0
PSP → Vita にユーザーを移行させるという気概が見えないところが、、
互換がないのがツライね。
他人の成功に学ぶな。他人の失敗に学べ。
VITAは俺達に多くのことを教えてくれた
493 :
名無しさん必死だな:2012/01/09(月) 02:50:59.41 ID:wQei1nnu0
諦めるのは早いモンハンとドラクエが出れば追撃可能
>>487 まあ最初の発表時のタイミングでPS2のソフトの移植を促すとなると
光学メディアにするしかなかったんじゃないかなあ
コストパフォーマンス的に
時流が読めてなかったってのはまさにそうなんだろう
>>493 >モンハンとドラクエが出れば追撃可能
|ヽ∧_
ゝ __\ やめなよ
||´・ω・`| >
( つ旦O
と_)_)
> それは奇しくも初代
> のプレイステーションが選んだ道と同じだった。ゲームの事がわからないから、作
> り手たちに話を聞いて作る。そういえばあのころのスタッフも、そんな熱意と希望で
> プラットフォームを作り上げていた。
最初から駄目だったってことか
ゲームのことがわからないのになんでゲーム機作ってんだ
ソニーっていつも未完成の商品を新発売しといて
しばらくすると、問題点を改善した完成品を値下げして出すのがパターン
>>497 PSPの3000でもドット欠けが余裕であるからな。
2台買って両方ともあった時の衝撃は未だに忘れん。
チンピラ社長が「Vitaは値下げしない」って言ったからな
現行はそのままで、早急に材質劣化・値段下落したPCH-2000が出るだろ
>>494 同時期にSONYはHi-MDも発表していて、これとも互換性を持たせなかったりして。
501 :
名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 02:43:36.63 ID:585WaSKg0
なんだろねー
3GとかWifiとかゲームやるまでに色々めんどくさいのはダメだと思う
503 :
名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 03:01:49.52 ID:HdFq/PrdO
>>222 オールドファンには無かったことにされてますが?
Wifi簡単だろ
無線ルーターにパスもかけてないアホもまだいるけど
505 :
名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 05:46:51.46 ID:96b0HjbC0
|l| | |l| |
_,,..,,,,_
./ ゚ 3 `ヽーっ
l ゚ ll ⊃ ⌒_つ
)`'ー---‐'''''"(_
⌒) (⌒ VITAーン
506 :
名無しさん必死だな:2012/01/10(火) 06:23:52.62 ID:iFQPNfFH0
サポートが集金モデルになってるところかな
>>504 モデム/ルーターの設置は業者がやるとして
やっぱイーサネット挿せば繋がる有線に比べたら敷居高いと思うよ
建造物に物理的に侵入されなきゃタダ乗りされないってのは大きいわ
簡単だろ あんなの猿でも出来るわ
509 :
名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 12:28:38.42 ID:Ef53X6ai0
誕生
510 :
名無しさん必死だな:2012/01/11(水) 12:58:02.88 ID:GvKAgGOF0
3G版がいらなかったな
一番の仕事であった、3DSのロンチの邪魔をする、はある程度成功したんだから、
発売延期もしくは発売中止すると真剣に思ってた。
まさか出すとは・・・
NGP発表時のタイミング、中身から完全にプラン出来上がりきってないハッタリだってことがわかってたから
あと1年以上は延期すると思ってたよ。GT先輩やFFを見習って。
512 :
名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 02:18:25.02 ID:CujXc32d0
あの開発リストを出したのはまずかったw
値段とステマしてるのばれすぎ
>>1 売れる要素がどこにあったか、考えた方が早いだろ。
名前が悪い
NGPのほうがかっこよかった
つーかVitaって名前の由来なんなの?
のびー太
スティックの触り心地
一年で最もゲームが売れるクリスマスシーズンに発売し、
26本という過去最大級のローンチタイトル。
負けようのない完璧な布陣だったな。
520 :
名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 03:32:42.82 ID:v1HLIF5YO
敗因がいくつ見つかっても直さない姿勢が一番の敗因
普通に3DS値下げ後に3DSより高いハードを出したからだろ
ただそれだけのこと
ソフトが無い=ハードとしての使い道が無い現状では、
無料で配っても受け取ってもらえるかどうか。
ファーストタイトルが弱いのが何よりも辛い
524 :
名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 03:45:12.08 ID:teWniBpP0
>26本という過去最大級のローンチタイトル
このゲームらしいゲーム達をさ
多くの人はもういいわと思ってるって事なんじゃないかね
ソニー贔屓のノジマでさえ扱いが小さいしな
もはやプレイステーション、ソニー製品ってだけで売れない
>>523 SCEのハードはいつも立ち上げでファーストソフトしょぼいだろ
問題はそこではないよ
528 :
名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 03:51:16.67 ID:LDCBrN+a0
ステマだろ
嫌気がさしてんだよ日本のユーザーは
それもあるし、そもそもソニーがステマしてる
頭の弱い10代のアニメキッズたちはPS3やvita買わなかった
金がないから
元々ゲームがそんなに好きじゃない非ゲーマー層だから、お気軽なアニメに帰っていくだけ。
530 :
名無しさん必死だな:2012/01/12(木) 03:56:05.23 ID:7wvhfnUgO
>>1 交換修理というシステムと交換修理代の高さと一年以内の無料修理があるにもかかわらずサポセンが電話を引き伸ばしなかなか修理として預かろうとしないことが致命的だった。
初期不良はいつものこと
最初一年のソフト日照りもいつものことだが
この修理対応のまずさが敗因だった
箱○はこの対応のまずさを嫌というほど知っているからやらない
「VITAて何?」
>>530 震災で神対応をして発売から早い段階で設計改良が入った360、震災で被災地社員リストラにYLODひた隠しのソニー
放置していても勝手に劣化する有機ELで放熱する神仕様Vita
洋ゲーやDLタイトルも揃いそうにない神ラインナップVita
今後が楽しみすぎるな
533 :
名無しさん必死だな:
情報の隠蔽と捏造