【第一（笑）】FFがｵﾜｺﾝになった理由は？【終了】
1 ：名無しさん必死だな：
初週 ２週目 ３週目 ４週目 ５週目 ６週目 ７週目 累計 初動率 発売日
FF7 2,034,879 329,740 167,865 *77,548 103,093 72,666 63,634 3,277,766 62.1% '97/01/31金
FF8 2,504,044 270,993 205,779 144,695 102,727 65,830 44,678 3,501,588 71.5% '99/02/11木
FF9 1,954,421 328,404 123,827 *78,983 *37,783 37,783 22,984 2,707,301 72.2% '00/07/07金
FF10. 1,749,737 233,429 *85,703 *47,152 *37,582 25,033 16,861 2,325,215 75.3% '01/07/19木
FF10-2 .1,472,914 181,798 *80,295 *45,039 *30,171 20,277 15,679 1,960,937 75.1% '03/03/13木
FF12. 1,840,397 217,438 *91,078 *45,495 *26,816 18,868 16,351 2,322,541 79.2% '06/03/16木
FF13. 1,516,532 181,724 104,039 *35,441 *16,409 *7,579 *5,561 1,871,052 81.1% '09/12/17木
FF13-2 .*.524,217 118,816
どうしてこうなった・・・
FF7 2,034,879 329,740 167,865 *77,548 103,093 72,666 63,634 3,277,766 62.1% '97/01/31金
FF8 2,504,044 270,993 205,779 144,695 102,727 65,830 44,678 3,501,588 71.5% '99/02/11木
FF9 1,954,421 328,404 123,827 *78,983 *37,783 37,783 22,984 2,707,301 72.2% '00/07/07金
FF10. 1,749,737 233,429 *85,703 *47,152 *37,582 25,033 16,861 2,325,215 75.3% '01/07/19木
FF10-2 .1,472,914 181,798 *80,295 *45,039 *30,171 20,277 15,679 1,960,937 75.1% '03/03/13木
FF12. 1,840,397 217,438 *91,078 *45,495 *26,816 18,868 16,351 2,322,541 79.2% '06/03/16木
FF13. 1,516,532 181,724 104,039 *35,441 *16,409 *7,579 *5,561 1,871,052 81.1% '09/12/17木
FF13-2 .*.524,217 118,816
どうしてこうなった・・・
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ばっかこっからミリオン、ダブルミリオンってじわ売れするに決まってんだろ
マルチにしたから
PS3独占ならクオリティ落とさないですんだのに
和田の馬鹿のせい さっさとやめろクズ
PS3独占ならクオリティ落とさないですんだのに
和田の馬鹿のせい さっさとやめろクズ
前作よりハード大分普及してるのにな。
アニオタと腐女子に客を絞ったから。間口狭くしたらそうなるのは当たり前
6 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:47:51.62 ID:8iHrmnFk0
PS3がFFを殺した
7 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:48:13.52 ID:O2jg00YD0
13-2の売上笑うならラススト、ゼノブレはゴミ以下だろ
14ちゃんの存在
9 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:48:25.91 ID:+egzSSuR0
北瀬、鳥山、野島
明らかだろ
明らかだろ
PS3路線に乗っかったからかなぁ
大容量、グラフィックスだけに頼ったアドベンチャーRPG
大容量、グラフィックスだけに頼ったアドベンチャーRPG
11 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:49:02.73 ID:0H86lWLt0
カスエニさんサイドが客を選んだ結果じゃないの
12 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/12/29(木) 16:49:11.96 ID:y5W7ikCsO
>>1
イオンの韓国産いくらより無価値なPS系機種に出しているからでしょう。
イオンの韓国産いくらより無価値なPS系機種に出しているからでしょう。
結局ミリオン出すには無理のあるハードで出したからだよな
ワクワクしないRPGに何の価値があるというのか
冒険させて下さい
冒険させて下さい
15 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:50:06.85 ID:8iHrmnFk0
売り上げだけじゃなくて内容も糞だからな
PS3はホント、ゴミだわ
PS3はホント、ゴミだわ
16 ：マイクロマニア ◆nMWlSxhkbI ：2011/12/29(木) 16:50:47.00 ID:y5W7ikCsO
>>7
貴方は何も解っていらっしゃらないようです。
貴方は何も解っていらっしゃらないようです。
ムービーゲー、シナリオが糞
18 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:50:56.62 ID:3YDztGhz0
因果応報
商品価値が完全になくなる前に手を打つべきだな
かつての威光は無理でも、コンスタントに30〜ハーフくらい売れるための方向性を考えろ
かつての威光は無理でも、コンスタントに30〜ハーフくらい売れるための方向性を考えろ
これから上がることはないだろうね糞を連発しすぎた
ファブラノヴァクリスタリスファイナルファンタジーとかいう
超絶糞設定のせい
10年がかりの仕事とか言いつつ今までのFFで一番世界観に魅力がない
超絶糞設定のせい
10年がかりの仕事とか言いつつ今までのFFで一番世界観に魅力がない
1番初動率が低くなりそうだが累計もしょっぱそう
おまえらが「FF7は最高ブヒー！」言ってたからだろ。
12でシステム一新について行きにくくなり
13で頭のおかしい用語連発のクソゲー世に出し一般人の敷居を上げ
14で全てをぶっ壊した
13で頭のおかしい用語連発のクソゲー世に出し一般人の敷居を上げ
14で全てをぶっ壊した
25 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:53:49.08 ID:x4kg2isd0
テレビ売り場でトランスフォーマー、、トイストーリーと並んでFF13-2のムービーがドヤ顔で上演されてた
失笑するしかないクオリティ差で13-2を流してるテレビまでショボく見えてたｗ
あのショボムービーがありがたがって貰えると思ってるとしたら、センスが完全終わってる。
根本的な感覚がPS1時代から何にも進歩してない。ゲーム屋と世間とが乖離しすぎた。
失笑するしかないクオリティ差で13-2を流してるテレビまでショボく見えてたｗ
あのショボムービーがありがたがって貰えると思ってるとしたら、センスが完全終わってる。
根本的な感覚がPS1時代から何にも進歩してない。ゲーム屋と世間とが乖離しすぎた。
ムービーなんて感動シーンとか重要な場面にだけ入れればいいんだよな
FF9とかまさにそうだったし 10はシナリオはまぁまぁだったがムービーゲーで俺は嫌い
FF3 4 5がいまだに神ゲー神ゲー言われる理由をグラフィックだと思ってるの？クズエニはｗｗ
FF9とかまさにそうだったし 10はシナリオはまぁまぁだったがムービーゲーで俺は嫌い
FF3 4 5がいまだに神ゲー神ゲー言われる理由をグラフィックだと思ってるの？クズエニはｗｗ
27 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:54:43.28 ID:DXXi4mLH0
マルチマルチ
PS独占とは・・・
PS独占とは・・・
28 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:55:14.24 ID:3YDztGhz0
きっと次回作は「もっとすごいFF」が来るだろう。
その次は「さらにもっとすごいFF」
どうだ？ゲオタなら胸がときめかないか？
その次は「さらにもっとすごいFF」
どうだ？ゲオタなら胸がときめかないか？
主人公女やし・・・10代の普通の男子はやらんだろ
ゴミハードに出してるから任天堂なら３００百万本いくだろ
ドラクエも行ってたじゃん。
ドラクエも行ってたじゃん。
>>28
ゲオタとしてはときめかないがゲハ民としてはときめきを感じる
ゲオタとしてはときめかないがゲハ民としてはときめきを感じる
6も主人公女だったろ
とりあえずFFは一回ディフォルメキャラに戻そうぜ
リアル路線だとキャラデザのキモさがストレートに出すぎるんだよ
とりあえずFFは一回ディフォルメキャラに戻そうぜ
リアル路線だとキャラデザのキモさがストレートに出すぎるんだよ
完全版はもとより体験版商法とか腐ったことやってきてるから、バンナム並にタチ悪いメーカー、それがスクエニ
さっさと氏ねばいいのに
さっさと氏ねばいいのに
34 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:59:28.50 ID:x4kg2isd0
言いたかないが何よりもムービーが超ヘボイ
PS1の時代と違って今時CGムービーなんてみんなハリウッドの一流スタッフが作った凄いの見慣れてる
あのウンコマネキンの糞ヘボ人形劇とか失笑の対象でしかない。
あれをドヤ顔で出して来れちゃうセンスが完全に終わってる
さらにコマンド式の棒立ち戦闘とかバカ丸出し
PS1の時代と違って今時CGムービーなんてみんなハリウッドの一流スタッフが作った凄いの見慣れてる
あのウンコマネキンの糞ヘボ人形劇とか失笑の対象でしかない。
あれをドヤ顔で出して来れちゃうセンスが完全に終わってる
さらにコマンド式の棒立ち戦闘とかバカ丸出し
オワコンになってよかったよ
次世代でまた早々に独占宣言でPS3みたいなのに客誘導されなくて済むからね
次世代でまた早々に独占宣言でPS3みたいなのに客誘導されなくて済むからね
とりあえず話の筋だけでもちゃんと書ける人を
キャラクターデザインはいいかげん古びてきてはいる
キャラクターデザインはいいかげん古びてきてはいる
真のサード殺しはPSハードなんだよね
内容がオタ向けに先鋭化されてきたから
客が減ってきたんだろ
客が減ってきたんだろ
7あたりから中古価格の下落が速くなったから
無理して発売日に買おうとは思わなくなったな
無理して発売日に買おうとは思わなくなったな
煽り抜きでFF13がマジでダメなFFだったのにダメなFFで続編作ったからだろ
素直にFF15作ってれば売れたよ
まあ、その場合まだ発売できてないだろうが
素直にFF15作ってれば売れたよ
まあ、その場合まだ発売できてないだろうが
元々FFを買い支えていた層って70年代後期生まれから80年代後半だけだろ？
平成生まれ以降の若者達はFFなんて興味ないんじゃない？
DQ＝大衆向け FF＝大きいお子様向け
平成生まれ以降の若者達はFFなんて興味ないんじゃない？
DQ＝大衆向け FF＝大きいお子様向け
42 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:07:25.56 ID:5c1nNfWl0
制作者のオナニーなんか誰も求めていないって事に尽きるな
未だにNEWマリオやマリカDSがこの時期になるとランクインする理由をスクエニの連中はよく考えた方がいい
未だにNEWマリオやマリカDSがこの時期になるとランクインする理由をスクエニの連中はよく考えた方がいい
各作のプロデューサーとディレクターを見ればすぐに分かるんじゃないかな
自分に合う合わないがあるからね
自分に合う合わないがあるからね
FFが終わっただけでなく、スクウェア自体が納期重視で、
調整不足のゲームを連発しすぎて、避けられているよね。
ファミ通では高い点数なのに、ユーザーの満足度は最悪というゲームが量産したせいで、
ブランドイメージがどんどん低下、その結果が、この有り様。
調整不足のゲームを連発しすぎて、避けられているよね。
ファミ通では高い点数なのに、ユーザーの満足度は最悪というゲームが量産したせいで、
ブランドイメージがどんどん低下、その結果が、この有り様。
13-3に続く何一つ決着しない未完エンドが知れ渡るのつれてもっと落ち込むの目に見えてるからなあ。
46 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:11:53.38 ID:jRkloX2H0
今いるスクウェア社員が全員残りカス
これにつきる
これにつきる
ハードの牽引役も引き受けていたのに５年かかってハードもろとも自滅
肝心のFF13が納期ノー重視ってどゆこと
肝心のFF13が納期ノー重視ってどゆこと
FF-12みたいに納期を延ばしに延ばしてあの出来なら経営者なら納期重視にシフトしたくなるのも分からんでもない
>>44
第一に納期なんてあるのかよｗｗｗ
第一に納期なんてあるのかよｗｗｗ
50 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:16:44.22 ID:6jMnAVazO
勝ちハードに乗れなかったから。いつまでも時代遅れなPS層の馬鹿ヲタジジババ相手に
ヘンテコなゲームもどき作ってたから。
ヘンテコなゲームもどき作ってたから。
■はマジで社員を全員精神鑑定にかけろ
52 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:19:16.59 ID:afLY0dO3P
14爆死
派遣きってんだから馬鹿だろ。
FF11作ったネトゲの運用、開発経験全部捨ててんだから
FF11作ったネトゲの運用、開発経験全部捨ててんだから
54 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:23:56.81 ID:hadnXKHh0
8から加速度的にユーザーがFFから離れていった事が売り上げでわかるじゃん
そこから考察すれば原因は明らか
あそこ辺りからファンタジーって感じじゃねえもんなぁ
そこから考察すれば原因は明らか
あそこ辺りからファンタジーって感じじゃねえもんなぁ
まームービーのために防具無くしたり、武器の形が反映されなかったりと、
まさにムービーのオマケでゲーム部分があるような惨状だからなぁ
まさにムービーのオマケでゲーム部分があるような惨状だからなぁ
ＦＦ１４は期待通りだったし、真価が問われるのはＦＦ１５だな
新生FF14＝FF15（´・ω・`）
>今から少しSKYRIMの続きやろっと。仕事に差し障るよなぁ。目下レベル9。
>リディアを社員にしたいと思う今日この頃です。
社長にこんなこと言われるんじゃな
>リディアを社員にしたいと思う今日この頃です。
社長にこんなこと言われるんじゃな
59 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:29:25.91 ID:liHrTFnM0
無理にFF11をナンバリングした事。
ユーザーが求めてないことを平気でやってのける会社の体質。
ユーザーが求めてないことを平気でやってのける会社の体質。
任天堂機に長い年月本編を出さないことで
FFはPSのものという認識が一般層にも根付いてきたが
FF本編のない勝ちハードも成立したし
PSのFFはリメイクどころか新作もゴミになってきた
爆死の責任は取らないくせに、FFはPSのものがいつまでも成立すると思うな
FFはPSのものという認識が一般層にも根付いてきたが
FF本編のない勝ちハードも成立したし
PSのFFはリメイクどころか新作もゴミになってきた
爆死の責任は取らないくせに、FFはPSのものがいつまでも成立すると思うな
62 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:33:34.96 ID:x4kg2isd0
ムービー、声優、ラノベチック電波ストーリィ
・・・もうね深夜アニメでやっとけとしか
・・・もうね深夜アニメでやっとけとしか
13と14がクソゲーで見放されたんだろあとトドメに零式でまたイミフな電波ストーリー垂れ流して
完全に呆れられた。
完全に呆れられた。
64 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:35:58.12 ID:jN8et+qq0
10-2とか13-2ってタイトルのつけ方が外伝にしかみえない
FF15にして、ＦＦ13／15は○○編ってことじゃだめだったのかね？
ドラクエ1〜3みたいに
FF15にして、ＦＦ13／15は○○編ってことじゃだめだったのかね？
ドラクエ1〜3みたいに
声優ってわりと重要かもな。
俺はアニメも好きだからアニメ声に何の抵抗もないけど
なんだかんだでアニメ声優が出てるアニメってまだまだ嫌悪抱かれる存在だからね。
アニメ声によるアニメ臭がFFだけはやるっていうＦＦカジュアル層を放したかも。
ドラクエ、ポケモン、モンハンは共通点は声がないって事だもんな。
俺はアニメも好きだからアニメ声に何の抵抗もないけど
なんだかんだでアニメ声優が出てるアニメってまだまだ嫌悪抱かれる存在だからね。
アニメ声によるアニメ臭がFFだけはやるっていうＦＦカジュアル層を放したかも。
ドラクエ、ポケモン、モンハンは共通点は声がないって事だもんな。
66 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:40:55.98 ID:BTa5jwMm0
まぁFFなんて大昔からラノベファンタジーなストーリーと世界観なんだけどさ。
１３のように才能のない素人が書いた電波ラノベを商業化したらそら…
つーかアレが一般受けするとか本気で思ったのだろうか…？
それでもブランド力で一度は売れるけど当然次は無かったと。
１３のように才能のない素人が書いた電波ラノベを商業化したらそら…
つーかアレが一般受けするとか本気で思ったのだろうか…？
それでもブランド力で一度は売れるけど当然次は無かったと。
67 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:42:17.79 ID:7VW8ZELC0
現場知らずの数字しか見ない社長、安易なブランド乱発、すり減らし、育成知らずのリストラ
目がありそうなの若手は第一に引き抜き、３バカのオナニーのお手伝い。
役員に向かってケンカ売る平社員。終わらない派閥抗争。
オワコンはFFじゃなく、スクエニ自体がオワコン
目がありそうなの若手は第一に引き抜き、３バカのオナニーのお手伝い。
役員に向かってケンカ売る平社員。終わらない派閥抗争。
オワコンはFFじゃなく、スクエニ自体がオワコン
宗教でPSに突っ込んでただけの過ちを正される時がきたんだよ
リメイク売上では任天堂機が数倍圧勝してるのに
なんでクズ実績のPS側がFF1〜6を私物化できる優遇がなされてたんだ
リメイク売上では任天堂機が数倍圧勝してるのに
なんでクズ実績のPS側がFF1〜6を私物化できる優遇がなされてたんだ
70 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:46:00.66 ID:V8rCqq9a0
2009年のE3で、FF13のプレゼンでオーディン召喚して失笑された意味を、
ちゃんと理解できていれば、そして反省することができていれば、
今とは、違ったFFが存在していただろう。
ちゃんと理解できていれば、そして反省することができていれば、
今とは、違ったFFが存在していただろう。
野村信者のために作ってたのに、その信者に見限られた
72 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:47:56.22 ID:BGs+YwVQ0
単純に前作がつまらんだけさ
ブランドは申し分にあるけどFF13シリーズは１作目でほぼ終了した
その続編で奇跡は女神とか、ライトはあの世とか、タイムトラベルしてとか
ストーリーは破綻しすぎて付き合いきれん
ムービーゲーなら尚の事ストーリーは重要、そこら辺が未だに解ってない
ブランドは申し分にあるけどFF13シリーズは１作目でほぼ終了した
その続編で奇跡は女神とか、ライトはあの世とか、タイムトラベルしてとか
ストーリーは破綻しすぎて付き合いきれん
ムービーゲーなら尚の事ストーリーは重要、そこら辺が未だに解ってない
73 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:54:01.43 ID:5WY27wRe0
ストーリーがさっぱり分からん
今のＦＦはＦＦ用語を事前に予習しなければすんなり楽しめないらしい
76 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:59:29.11 ID:hiYNzFNIO
ストーリーは厨二、そしてギャルゲーみたいな新要素
何がしたいのか全く分からない
ライトニングというキャラクターでさえ13当初から不評だったのに
続編とか小手先レベルの小細工いらないからもう爆死したらクビぐらいの覚悟でもう一度本気で作ってほしい
何がしたいのか全く分からない
ライトニングというキャラクターでさえ13当初から不評だったのに
続編とか小手先レベルの小細工いらないからもう爆死したらクビぐらいの覚悟でもう一度本気で作ってほしい
77 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:59:45.26 ID:dgAZBk6q0
スクエニの連中、特に三馬鹿だか四馬鹿は仮にこういう批判スレを読んだとしても
「お前らに言われる筋合いはねーよ」とか「俺たちの好きにして何が悪い」といったことしか思わないんだろうな
ここに書かれてる意見を真摯に受け止めることができなかったから今の惨状があるんだろうけど
「お前らに言われる筋合いはねーよ」とか「俺たちの好きにして何が悪い」といったことしか思わないんだろうな
ここに書かれてる意見を真摯に受け止めることができなかったから今の惨状があるんだろうけど
78 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:00:37.57 ID:afLY0dO3P
もういいよFFにマトモに戻って欲しいなんておもってないから。もう諦めてるから
まあ言えることは、今のFFの大ファンだつう人たちを、すべて切り捨てるくらいの
気持ちがないと、ブランドが回復なんて、とてもじゃないがもうないね
気持ちがないと、ブランドが回復なんて、とてもじゃないがもうないね
80 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:01:36.77 ID:/SMK9IGeO
FF11がちょこちょこ出てきてるけど、
FF3・7・11はスクエアの救世主なんだけど？
11がどれだけ伝説的なゲームか知らないのか？
発売から10年もたっているのに国内サードはFF11の足元にも及んでないぞ？
売上から内容まですべての点で11を超えるゲームが未だにない。
まぁUIはクソだがな。
本当に11がクソゲーで廃人やニートしかいないなら、こんなに長くサービスやってないよ。
業者駆逐も何だかんだで頑張ったしな。
まぁ斜め上に頑張ったせいで離れて行ったユーザーも多いだろうけど。
FF3・7・11はスクエアの救世主なんだけど？
11がどれだけ伝説的なゲームか知らないのか？
発売から10年もたっているのに国内サードはFF11の足元にも及んでないぞ？
売上から内容まですべての点で11を超えるゲームが未だにない。
まぁUIはクソだがな。
本当に11がクソゲーで廃人やニートしかいないなら、こんなに長くサービスやってないよ。
業者駆逐も何だかんだで頑張ったしな。
まぁ斜め上に頑張ったせいで離れて行ったユーザーも多いだろうけど。
BDFFは原点回帰なのか昔のような雰囲気にしてるけどFFもそれぐらいした方がいいんじゃないかな
82 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:02:33.40 ID:liHrTFnM0
>>80
なぜナンバリングにする必要があったのか問いたい。
なぜナンバリングにする必要があったのか問いたい。
83 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:03:54.77 ID:p5CdZ0G70
どう見てもFF13がブランド崩壊を決定付けてんな〜
ってかアレが初週でこんな売れてたのに改めてビビるw
ってかアレが初週でこんな売れてたのに改めてビビるw
85 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:04:37.30 ID:i00t9ysp0
FF13-2はどうあれFF13がクソゲーだったことはこれで証明出来る
求められないは先祖のコネで居るだけのクズだし
野村は持ち前のオサレ厨二センスで呆れさせるし
北瀬は・・・忘れた
求められないは先祖のコネで居るだけのクズだし
野村は持ち前のオサレ厨二センスで呆れさせるし
北瀬は・・・忘れた
86 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:07:28.93 ID:3YDztGhz0
人を切っていたら開発力が無くなっていたって会社だからな
一度ミソついたら昔に回帰だけではもう去った客は戻らない。
かといって今のままでは今以上ももうない、もう新規タイトルで
大ヒット生み出すのと同じくらいの気持ちでないと、復活はしないよ。
まあそれでも多少はブランドネーム効く分、本当の新規よりは随分
マシだわな。見積もれる最低販売数はある程度他よりは大きいし
かといって今のままでは今以上ももうない、もう新規タイトルで
大ヒット生み出すのと同じくらいの気持ちでないと、復活はしないよ。
まあそれでも多少はブランドネーム効く分、本当の新規よりは随分
マシだわな。見積もれる最低販売数はある程度他よりは大きいし
一般に受け入れられる程度の厨二病におさえられなかったから
ラノベ以下の薄ら寒いムービーと臭いセリフ
声優が過剰な演技をするから尚更のこと粗が目立つ
声優が過剰な演技をするから尚更のこと粗が目立つ
90 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:11:43.73 ID:WOt/5QsJ0
もともと優秀な人材はドンドン抜けていっていた。
FFシフトの空回り＆FF製作陣の発言力UP。
トドメとして和田の人材の大量リストラ。これにより三馬鹿に歯止めが利かなくなる。
FFシフトの空回り＆FF製作陣の発言力UP。
トドメとして和田の人材の大量リストラ。これにより三馬鹿に歯止めが利かなくなる。
91 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:12:43.86 ID:3YDztGhz0
「10年後のユーザー層を得る為に新しいコンテンツを立ち上げる！」
と１０年前にしていればFFが糞になっても何とかなるんだろうけどね。
徐々に細くなっていくリリースとさに投入される開発費これに追い遣られ
人員の流出が止まらず株を抑えられ、何れ行くべき場所に行く。
と１０年前にしていればFFが糞になっても何とかなるんだろうけどね。
徐々に細くなっていくリリースとさに投入される開発費これに追い遣られ
人員の流出が止まらず株を抑えられ、何れ行くべき場所に行く。
FF11はネトゲ黎明期だったからな
今は完成度高いMMOたくさんある
今は完成度高いMMOたくさんある
キャラがキモい
大金かけて厨二物を製作するスクエニは稀有な存在
>>1
第一開発「売れて仕事が増えたら、スカイリムやる暇なくなるだろ！」
第一開発「売れて仕事が増えたら、スカイリムやる暇なくなるだろ！」
まあ2chでも突っ込みどころは絞らないと、誰も突っ込んでくれんよとか
そんなトーク見受けられるけど、突っ込みどころも前編オールみたいな感じで
満載すぎて、笑えんしねえ。突っ込みお笑いゲーとしての価値もないし
そんなトーク見受けられるけど、突っ込みどころも前編オールみたいな感じで
満載すぎて、笑えんしねえ。突っ込みお笑いゲーとしての価値もないし
97 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:18:09.96 ID:NSEKei2d0
PS3の開発難のせいだな。もう2年FF13が早く出てれば、内容はともかくここまで落ちぶれなかった
98 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:20:23.15 ID:yELzdvAY0
FF13-2やったけど、なんか淡々としててイマイチ盛り上がらない内容だった。
起伏がほとんど無い感じ。平坦すぎて飽きる。どこ行っても「パラドクスが云々」だし。
まあ前作みたいに意味不明な方向に盛り上がってても、それはそれで困るけどｗ
起伏がほとんど無い感じ。平坦すぎて飽きる。どこ行っても「パラドクスが云々」だし。
まあ前作みたいに意味不明な方向に盛り上がってても、それはそれで困るけどｗ
99 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:21:17.45 ID:YJjFGnMUO
キャラが気持ち悪い酷い茶番劇w
ラノベも真っ青
ラノベも真っ青
中二病が本当に酷いからなぁ
マジでラノベレベル
特に気持ち悪い造語
マジでラノベレベル
特に気持ち悪い造語
101 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:25:19.28 ID:dOW2szkx0
続編タイトルには「らしさ」が求められるのに13にはそれが全くなかった。
何のためにFFナンバーをつけたのか解らん。
金のためにつけたと言われればそれまでなんだろうが。
何のためにFFナンバーをつけたのか解らん。
金のためにつけたと言われればそれまでなんだろうが。
野村に尽きる
たかが一人のせいと思われるかもしれんが象徴は大事だよ
象徴がそのブランドのイメージを決定づける
任天堂が上手くいったのは宮本のキャラも大きい
たかが一人のせいと思われるかもしれんが象徴は大事だよ
象徴がそのブランドのイメージを決定づける
任天堂が上手くいったのは宮本のキャラも大きい
和田と鳥山
104 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:33:08.59 ID:cJYKUOKJ0
FF13-2なんだけど、真エンディングはそのうち出る有料DLCを買わないと見れないってマジ？
とりあえず普通に進めたらセラ死ぬし世界終わりそうだし、
ライトニングさんクリスタルになってるし、
せっかくホープが作った人口コクーン墜ちそうだし、
最後「つづく」だし、納得できないんですが。
とりあえず普通に進めたらセラ死ぬし世界終わりそうだし、
ライトニングさんクリスタルになってるし、
せっかくホープが作った人口コクーン墜ちそうだし、
最後「つづく」だし、納得できないんですが。
>>9
野鳥ってなんだよｗｗｗ
野鳥ってなんだよｗｗｗ
amaのレビューが凄い事になってんな、当初13よりよくなってると高評価
ばかりだったのに、クリア後エンディングの不満レビューばっかに
なってきてる
ばかりだったのに、クリア後エンディングの不満レビューばっかに
なってきてる
等身上げてリアル志向にしたのに、
脚本・演出・セリフ回しはそこらのオタクアニメかと思うくらい稚拙でチープ
ウリのCGも、今や並よりちょい上程度で大して魅力なし
金出してまでやるもんじゃない
脚本・演出・セリフ回しはそこらのオタクアニメかと思うくらい稚拙でチープ
ウリのCGも、今や並よりちょい上程度で大して魅力なし
金出してまでやるもんじゃない
RPGを作ってない、もっというなら本来のFFをも作らなくなってしまったから
洋ゲーみたいに気持ちの悪いリアルにしたのが間違い
FFは元々ガキゲーだったのにリアル路線になったのがな
昔のFFのストーリーもたいしたことない
ドット二頭身の人形劇を八頭身でやったら寒いだけ
昔のFFのストーリーもたいしたことない
ドット二頭身の人形劇を八頭身でやったら寒いだけ
FFに限らず信者の存在にあぐらかいて新規の取り込み軽視するシリーズは終わる
113 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:50:43.81 ID:i00t9ysp0
FFに限らずスクエニがオワコン
114 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:53:03.06 ID:MLOg+bpd0
なんつーか、もう終わってるよな。
FC・SFC世代がごっそり抜けた
PS世代も12・13あたりで抜けた
そしてｵﾜﾀ
PS世代も12・13あたりで抜けた
そしてｵﾜﾀ
結局はゲームとしてつまらんからだな
いっそゲームをやめてOVAにでもすればいい
いっそゲームをやめてOVAにでもすればいい
そういやFF13-2って発売されてんだな。
こんな感じ
これが今のFF
こんな感じ
これが今のFF
１３−２がどうこうじゃないんだよね
１３−２は良ゲーなのかもしれないけど、この雪崩のようなブランド崩壊は１３の責任
１３−２は良ゲーなのかもしれないけど、この雪崩のようなブランド崩壊は１３の責任
一回、「普通」のゲーム出してみればいいのに。選ばれた戦士が世界を無に帰そうとする暗黒魔導師と戦う、みたいな。
洋ゲーだって根幹は普通でしょ？ただ一人残された強化戦士が侵略宇宙人と戦うとか、選ばれた戦士が皇帝の後継者探して地獄門を閉じる、とかさ。
なんでFFだけがファルシのルシがコクーンで、なんてキチガイになったんだろう。
洋ゲーだって根幹は普通でしょ？ただ一人残された強化戦士が侵略宇宙人と戦うとか、選ばれた戦士が皇帝の後継者探して地獄門を閉じる、とかさ。
なんでFFだけがファルシのルシがコクーンで、なんてキチガイになったんだろう。
前々から言われてたけど、FF13と言うゴミのおかげで
「売り上げは次に反映する」がはっきり分かったのは大きい
3馬鹿製のFFがしてきた言い訳がまったく通用しなくなった
「売り上げは次に反映する」がはっきり分かったのは大きい
3馬鹿製のFFがしてきた言い訳がまったく通用しなくなった
キャラがキモい、あとムービー要らない！
音声もいらない。
124 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 19:32:50.99 ID:8U+VMwz70
野村もいらない
割とガチで和サードのPS信仰を重症にして
日本のゲームの今世代の成長を阻害しまったのは
FF13の早期のPS3独占宣言が原因の一端を担ってると思うわ
今世代もPS2と同じように甘い汁を楽して吸えると思わせてしまった
日本のゲームの今世代の成長を阻害しまったのは
FF13の早期のPS3独占宣言が原因の一端を担ってると思うわ
今世代もPS2と同じように甘い汁を楽して吸えると思わせてしまった
126 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 19:36:01.80 ID:cl3DRQ0J0
127 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 19:41:44.09 ID:YzrJ5MIWO
まだ50万売れてる
生ぬるい
スクエニはこいつらに新作作らせろ
売れるわけがない
生ぬるい
スクエニはこいつらに新作作らせろ
売れるわけがない
つーかDLC商法がバンナム並にウンコ
カジノで、「カードゲームはDLCです」には笑ったわ
パーケージを切り売りするのは絶対に駄目、クズエニの完成
パッケージで完成させて、更にDLCで追加なら納得だけどな
カジノで、「カードゲームはDLCです」には笑ったわ
パーケージを切り売りするのは絶対に駄目、クズエニの完成
パッケージで完成させて、更にDLCで追加なら納得だけどな
これから数年FFは、HD向けに最低TOV位のグラに作り直し。1〜12までの総リメイクでいい。
新作はもういらん。ヴェルサスも期待できないし、KH1リメイクした方がいい。
新作はもういらん。ヴェルサスも期待できないし、KH1リメイクした方がいい。
130 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 19:48:27.53 ID:ax1NNFBn0
ライトニングとかが出す『どぉ？わたし格好いいでしょ？』光線が気色悪い。
立ち振る舞いすべてこの調子で辟易とする。
生き様でなく上っ面だけの軽薄なかっこよさで釣れるほど、今の若い人は甘くない。
立ち振る舞いすべてこの調子で辟易とする。
生き様でなく上っ面だけの軽薄なかっこよさで釣れるほど、今の若い人は甘くない。
エアゲーマーを卒業してわかったことは・・・時間足りねぇ
よくみんなＦＦまで手を回せるな
よくみんなＦＦまで手を回せるな
132 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 19:54:48.14 ID:hVXgezYm0
FFが勝手に終わっていくのはいい
問題は洋ゲーのローカライズ
問題は洋ゲーのローカライズ
まずPS1,FF7のピーク350万。(FF7好評で8売れ、8不評で9ダウンは見え見え)
FF8不評で50万ユーザーがアウト。
そして、PS2に切り替わったときハード移行で50万がついていかず。
そして、PS3に切り替わったとき同じく50万。
10、10-2を見るに「-2」は50万ダウンと見れるとして、
13-2がそこから更に50万ダウンしたのはFF13のせいとしか言いようがない。
一行目に書いたように、シリーズモノは前作の人気度が次回作の売上に出る。
FFは見事に「ハード移行で50万切る＆不評作で50万切る」を続けている。
FF8不評で50万ユーザーがアウト。
そして、PS2に切り替わったときハード移行で50万がついていかず。
そして、PS3に切り替わったとき同じく50万。
10、10-2を見るに「-2」は50万ダウンと見れるとして、
13-2がそこから更に50万ダウンしたのはFF13のせいとしか言いようがない。
一行目に書いたように、シリーズモノは前作の人気度が次回作の売上に出る。
FFは見事に「ハード移行で50万切る＆不評作で50万切る」を続けている。
FF14とかドラクエ10のスタッフが書き込んでそう
なんか夢が無いんだよな
イヴァリース舞台にして色んな種族が仲間になるやつ作ってくれたらいいんだが。もうそんなん作れる人材いないんだろうな
どーせ当事者たちも分かってたんだろ？
まぁ今後はブレイブリーで頑張れよ
まぁ今後はブレイブリーで頑張れよ
138 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:10:31.02 ID:mABQbP4p0
>>35
次世代機が控えた来年は言うなれば2006年と似た状況なんだが、FFブランドが死んだことによって
E3で「○○にナンバリング供給！」みたいなことやっても全く影響なくなったからなｗｗ
今世代のサードの疲弊は勝ちハードを読み違えてた結果の自業自得というのはもちろんだが、
早漏糞エニがああいう発表したのもかなり大きかったしね。
ざまあねえわ
次世代機が控えた来年は言うなれば2006年と似た状況なんだが、FFブランドが死んだことによって
E3で「○○にナンバリング供給！」みたいなことやっても全く影響なくなったからなｗｗ
今世代のサードの疲弊は勝ちハードを読み違えてた結果の自業自得というのはもちろんだが、
早漏糞エニがああいう発表したのもかなり大きかったしね。
ざまあねえわ
マルチになるよりは、綺麗さっぱりPSWと共に消え去ってほしいとも思うけどなｗｗｗ
もうとっくに第一のやり方は古くて通用しなくなってるのに居座り続けてるんだから老害みたいなもんだな
141 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:22:50.77 ID:bPumzxyI0
北瀬が昔ログインのスクウェア社員募集のページで言ってた言葉
「ＦＦ４で批判された事なんですが、キャラが勝手に動いて芝居するのはＲＰＧじゃないそうです。
でも僕らはＲＰＧを作りたいと思っているんじゃなくて、自分達の作りたいものを作っているんです。
君らの作りたいものはもうお客さんみんな欲しいと思わなくなってるぞｗ
「ＦＦ４で批判された事なんですが、キャラが勝手に動いて芝居するのはＲＰＧじゃないそうです。
でも僕らはＲＰＧを作りたいと思っているんじゃなくて、自分達の作りたいものを作っているんです。
君らの作りたいものはもうお客さんみんな欲しいと思わなくなってるぞｗ
同じく不評だった8も続編や派生を一切作らなかったし
元が不評の作品の続編を作ること自体が無謀だった
13-2自体はそこそこの良ゲーではあるが・・・
ただ、13が糞なのを「ファルシ」とか「コクーン」だとかの用語のせいにしてるのは動画評論家だと思うw
その程度の用語はやってるうちに頭に入ってくるし、問題はもっと別のところだろ
元が不評の作品の続編を作ること自体が無謀だった
13-2自体はそこそこの良ゲーではあるが・・・
ただ、13が糞なのを「ファルシ」とか「コクーン」だとかの用語のせいにしてるのは動画評論家だと思うw
その程度の用語はやってるうちに頭に入ってくるし、問題はもっと別のところだろ
143 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:23:48.64 ID:V3qnV4ua0
スタッフがアイドルオタクな点が致命傷
144 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:24:16.57 ID:i00t9ysp0
FF14の絵師じゃない方の吉田がスカイリムに感動しただと
今度はスカイリムをパクりに走るんじゃねーの？
今度はスカイリムをパクりに走るんじゃねーの？
ライトノベルや萌えアニメみたいなものを作りたくなっちゃってるからなー
しかも全員同じ顔の外人マネキンを使って
しかも全員同じ顔の外人マネキンを使って
148 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:39:22.09 ID:HgNEMxTH0
>>142
おまえさんがFF13をやってない事は、よーーーーーく分かった。
おまえさんがFF13をやってない事は、よーーーーーく分かった。
150 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:43:04.90 ID:8PxyzXUH0
ファイファンとか最初からどこが面白いかわからないクソゲーだったろ
13-2がバッドエンドしかないみたいだが
13で何でいい話風に終わってるんだと叩かれた結果ならまだいいと思うが
真エンドをDLCとかもさ。13-3とか本当に止めていただきたい
13で何でいい話風に終わってるんだと叩かれた結果ならまだいいと思うが
真エンドをDLCとかもさ。13-3とか本当に止めていただきたい
152 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:45:42.04 ID:W+APk8A50
153 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:49:10.19 ID:W+APk8A50
154 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:51:33.31 ID:d59yZ4gdO
ファイファンは始まってすらいない
ＲＰＧ作れ
>>7
じゃ、ドラクエ9に比べたらFF13も13-2もカスだなｗ
じゃ、ドラクエ9に比べたらFF13も13-2もカスだなｗ
157 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 21:07:44.74 ID:3YDztGhz0
>「ＦＦ４で批判された事なんですが、キャラが勝手に動いて芝居するのはＲＰＧじゃないそうです。
> でも僕らはＲＰＧを作りたいと思っているんじゃなくて、自分達の作りたいものを作っているんです。
・・・・・
> でも僕らはＲＰＧを作りたいと思っているんじゃなくて、自分達の作りたいものを作っているんです。
・・・・・
本来ならば動かして楽しいというインタラクティブなゲーム性や演出を極めるべきなのにね
枯れた技術でも面白いものは面白いのにﾌｧｲﾌｧﾝは単に古臭いだけ
あんな深夜アニメみたいなムービーで釣れるとでも思ってるのか
枯れた技術でも面白いものは面白いのにﾌｧｲﾌｧﾝは単に古臭いだけ
あんな深夜アニメみたいなムービーで釣れるとでも思ってるのか
/ ヽ ○ ＼ l
＿＿＿_ / 'l ￣￣ ＿／
／ ＼
／ ─ ─＼ ／￣￣＼
／ （●） （●） ＼ ／ _ノ ＼ くでも僕らはＲＰＧを作りたいと思っているんじゃなくて、
| （__人__） | | ﾐｨ赱､i .i_r赱 自分達の作りたいもｎ…
＼ ｀ ⌒´ ／ | ::::::⌒ （__人__）
（￣￣￣ 彡＿/ヽ＿ ヽヽ ﾄｴｴｴｲ
'――― 彡＼ ／ | | ｀""´}
/／＼| ﾉﾉ }
ヽ ノ'
>でも僕らはＲＰＧを作りたいと思っているんじゃなくて、自分達の作りたいものを作っているんです。
じゃあアニオタ向けのOVAでも作ってろよ
じゃあアニオタ向けのOVAでも作ってろよ
ドラクエ9がなぜロングヒットして社会現象になったのか分析しろよ。
仮にも、一応は同じ会社が発売したタイトルだろ。
仮にも、一応は同じ会社が発売したタイトルだろ。
163 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 21:31:00.45 ID:YJjFGnMUO
吉積の｢テイルズはRPGじゃないんですよ｣を思い出したw
DQ9をいうならキャラ無個性でシステム突き詰めたFF作ろうぜ
それから次は話を練りこんだ作品作ればいいじゃない
それから次は話を練りこんだ作品作ればいいじゃない
166 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 21:37:48.86 ID:PQ7I3114O
ストーリーがボワワーンとし過ぎ。
召喚獣が硬派なのに比べ全てのキャラクターが妄想の中で動いてるかのようなボーッとした展開
冒険なし
フィールドらしいフィールドなし
探検なしみたいなＲＰＧ
召喚獣が硬派なのに比べ全てのキャラクターが妄想の中で動いてるかのようなボーッとした展開
冒険なし
フィールドらしいフィールドなし
探検なしみたいなＲＰＧ
マネキンムービーは時代遅れ
ゲハではFFはオタ向けとよく言われるけど、
オタはああいった美形マネキンはあまり好まないんじゃないか？
かわいい方向ならわかるが。
かといって非オタに今のFFを見せても「凄い、綺麗」とは言うだろうけど、
好きにはならないような気がする。
まあFFは外国でも売らないといけないから、デフォルメも含め、かわいい方向
には舵を切れないんだろうが。
オタはああいった美形マネキンはあまり好まないんじゃないか？
かわいい方向ならわかるが。
かといって非オタに今のFFを見せても「凄い、綺麗」とは言うだろうけど、
好きにはならないような気がする。
まあFFは外国でも売らないといけないから、デフォルメも含め、かわいい方向
には舵を切れないんだろうが。
キャラが気持ち悪い服装がダサい
日本の恥だな
日本の恥だな
和田も『お前らの作りたい物を作るな』と少しはまともな事言ってたのにな
大鉈振るっても第一は全く変わらなかったんだろうな
となれば後は切るしか無い
とりあえず見せしめに野村・鳥山から切ったらどう？
余計な奴がまとめて出て言ってくれると思うけど
大鉈振るっても第一は全く変わらなかったんだろうな
となれば後は切るしか無い
とりあえず見せしめに野村・鳥山から切ったらどう？
余計な奴がまとめて出て言ってくれると思うけど
171 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 21:52:02.49 ID:cJYKUOKJ0
鳥山「FF13-2はソフト単体では完結しない(ｷﾘｯ」
ブランドだけでテイルズやカービィと同じくらい売り上げてるのは凄いと思うよ（棒
>>168
たとえばさビジュアル系とか、ゴスコスプレだとかさ、ああいったものもセンス的に
すごいアニメっぽい気持悪さがるんだよね、好きじゃない人が感じる嫌なとこって
オタクの人には説明しにくいんだよね、その人は慣れきってるんで違和感感じて
ないんでさ。まあそういうものもあっていいし、そういう物を望むファンがいたって
いいんだが、国民的ソフトとか称するようなものでやるべきではないわな。
間口が狭くなるだけだし
たとえばさビジュアル系とか、ゴスコスプレだとかさ、ああいったものもセンス的に
すごいアニメっぽい気持悪さがるんだよね、好きじゃない人が感じる嫌なとこって
オタクの人には説明しにくいんだよね、その人は慣れきってるんで違和感感じて
ないんでさ。まあそういうものもあっていいし、そういう物を望むファンがいたって
いいんだが、国民的ソフトとか称するようなものでやるべきではないわな。
間口が狭くなるだけだし
つか、見た目がどうこうとか言い出したら、7の時点で既に失敗してるんじゃね？
13だって少なくとも無印版は200万本近くは売ってるわけじゃん
それで13-2でこんなになったのはもっと中身の問題じゃないの？
13だって少なくとも無印版は200万本近くは売ってるわけじゃん
それで13-2でこんなになったのはもっと中身の問題じゃないの？
175 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 22:06:14.61 ID:BGs+YwVQ0
普通のファンタジーだとマンネリだからそれはMMOにして
オフはストーリーの凝ったノムリッシュで行くんだろ
凝ってるのかイカレてるのか知らんが、好きにやればいいよ
それがテイルズ並に落ちたとしても、継続して面白いものなんて妄想
オフはストーリーの凝ったノムリッシュで行くんだろ
凝ってるのかイカレてるのか知らんが、好きにやればいいよ
それがテイルズ並に落ちたとしても、継続して面白いものなんて妄想
糞エニ
旧来のファン向けでもなく、新規を受け入れるようなデザインでもなく
作りたいものを作ってたら誰も買ってくれなくなったでござる
作りたいものを作ってたら誰も買ってくれなくなったでござる
13の出来
としか言い様が無い
としか言い様が無い
何か飽きた
13もシリーズ続けてりゃ面白いとか以前にそりゃ飽きるって
13もシリーズ続けてりゃ面白いとか以前にそりゃ飽きるって
昔とは状況が変わったのに退かず媚びず顧みなかったら50万人しかついてこなかったんだろ
さらにDLCで搾り取ろうとする辺り、ファンの刈り取りだけは本当に上手い
さらにDLCで搾り取ろうとする辺り、ファンの刈り取りだけは本当に上手い
181 ：はちま転載禁止 ◆ghard//OlU ：2011/12/29(木) 23:56:08.31 ID:euAE1WJW0
>>165
クロノトリガー作る時にわざわざ堀井さん呼びつけて「主人公がプレイヤーの分身なんてありえねぇ！」って言い放ち、ブーブー文句言った挙句大金かけてプリレンダムービーを作りまくったスクウェア系クリエイター様が今更そんな事をしてもなぁ。
それこそ冷たい目で見ざるを得ない。
クロノトリガー作る時にわざわざ堀井さん呼びつけて「主人公がプレイヤーの分身なんてありえねぇ！」って言い放ち、ブーブー文句言った挙句大金かけてプリレンダムービーを作りまくったスクウェア系クリエイター様が今更そんな事をしてもなぁ。
それこそ冷たい目で見ざるを得ない。
>>174
7は見た目というより、中身が本当にダメ
7は見た目というより、中身が本当にダメ
ファイナルファンタジーとドラゴンクエスト
日本が誇る2大RPGは終わってしまったのでした
日本が誇る2大RPGは終わってしまったのでした
186 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 13:48:57.00 ID:N6Levrep0
>>185
売り上げ的になんの落ち度も無いのはFF8。
売り上げ的になんの落ち度も無いのはFF8。
おまいら、もう年末だ
80人超のクリエイターたちの反省・抱負を良く読んどけよ
来年もがんばろう
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111221108/
80人超のクリエイターたちの反省・抱負を良く読んどけよ
来年もがんばろう
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111221108/
日本にクリエイターいないから読まんわ
189 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 14:10:34.57 ID:Q4/jzDWj0
>>185
>>174じゃないが、ゲームとしての面白さがない。
難易度が低すぎて、システム周りが全部ダメになっている感じ。
まぁ、俺に言わせれば坂口がFFを作り始めた時点で駄目だったと思うが。
FFはたまたま成功した（してしまった）ゲームなんだよ。
ぷよぷよと一緒で。
>>174じゃないが、ゲームとしての面白さがない。
難易度が低すぎて、システム周りが全部ダメになっている感じ。
まぁ、俺に言わせれば坂口がFFを作り始めた時点で駄目だったと思うが。
FFはたまたま成功した（してしまった）ゲームなんだよ。
ぷよぷよと一緒で。
十年程前までは何だかんだで厨二センスがオサレでカッコイイCOOLなものとして受け入れられていた
価値観が変化し嘲笑の対象となったと同時にファイファンの命運も尽きた
価値観が変化し嘲笑の対象となったと同時にファイファンの命運も尽きた
今のFFの凋落のはじまりを探すならば7なのかもしれないよ
もちろん7からもっと別の発展の仕方もあり得たはずだけれども
現実はあそこからこうなった
とも言える
もちろん7からもっと別の発展の仕方もあり得たはずだけれども
現実はあそこからこうなった
とも言える
193 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 14:44:53.59 ID:N6Levrep0
>>190
次回作なんて関係ないじゃん。
続編じゃないし。
じゃあ7の売上に、6の売上も加味しないと。違うでしょ？
作品別で単純な売上で見るなら、8がクライマックスなんだし。
まあPSとSONYとFF7が絶対悪だったんだね。
SFCなら、ファミリー中心に万民受けの任天堂を主軸に＋サードのFF、DQ、スト2など、
全てバランス良く回っていた。
PSは全ての日本ゲーム業界をイナゴの様に駆逐しようとしたが、
任天堂のみ果敢に奮起し、悪を打ち滅ぼした。
次のFFのストーリーはこれだな。
ラスボスはSONY、PS、四駭で。
次回作なんて関係ないじゃん。
続編じゃないし。
じゃあ7の売上に、6の売上も加味しないと。違うでしょ？
作品別で単純な売上で見るなら、8がクライマックスなんだし。
まあPSとSONYとFF7が絶対悪だったんだね。
SFCなら、ファミリー中心に万民受けの任天堂を主軸に＋サードのFF、DQ、スト2など、
全てバランス良く回っていた。
PSは全ての日本ゲーム業界をイナゴの様に駆逐しようとしたが、
任天堂のみ果敢に奮起し、悪を打ち滅ぼした。
次のFFのストーリーはこれだな。
ラスボスはSONY、PS、四駭で。
ゲームをコミュニケーションツールとして利用するユーザーが増えたから。
FFだけでなくシングルゲーム全体がオワコン化してる
FFだけでなくシングルゲーム全体がオワコン化してる
なんだかんだで阪口いなくなったからでね？
第一とか13-2やってて改めて思ったけど、根本的にゲームを勘違いしてるっていうか
もうまともなFFは生まれないんだろうなって、ひしひしと感じる
第一とか13-2やってて改めて思ったけど、根本的にゲームを勘違いしてるっていうか
もうまともなFFは生まれないんだろうなって、ひしひしと感じる
>>19
それが今の零式とかヴェルサスじゃね？
それが今の零式とかヴェルサスじゃね？
今のFFのムービーは下手に頭身だけ高いせいで痛いコスプレ集団に見えるな
199 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 15:49:27.64 ID:N6Levrep0
>>195
でも証明出来ないよ。
個々の人の、特に一般人の感想は多様化してるし・・・。
ただ、ハードの移行と、ムービー型のFF13-2までの流れは完全にFF7から。
6で半端にゲーム路線と映像ドット路線が混じって、
PSに取り込まれて発狂した。
でも証明出来ないよ。
個々の人の、特に一般人の感想は多様化してるし・・・。
ただ、ハードの移行と、ムービー型のFF13-2までの流れは完全にFF7から。
6で半端にゲーム路線と映像ドット路線が混じって、
PSに取り込まれて発狂した。
200 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 15:57:43.75 ID:zVpoc7T00
オワコン
201 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 15:58:21.24 ID:05KcVDjV0
いつ死んだかなんかどうでもいいだろ
現にこの有様なのだから
スクエニの最後の切り札がDQ10だけだな、もうFFブランドに釣られない奴が増えてきたし皆見切りをつけただろうFFに
DQもオンライン化で完全にオワコンになるような予感しかしないんだがｗ
DQもオンライン化で完全にオワコンになるような予感しかしないんだがｗ
204 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:18:39.38 ID:wXfPzQQMO
会社の経営トップも現場トップも、FFの良さを自己分析できてなかったんでしょ
7まではやったけど
5が一番面白かったと思う
6はまあまあ
７はふーん（今思えば、しょうもないストーリー）
10は途中で飽きた
7まではやったけど
5が一番面白かったと思う
6はまあまあ
７はふーん（今思えば、しょうもないストーリー）
10は途中で飽きた
205 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:19:09.63 ID:QtBxEFsgi
>>162
でも堀井は9の時点でオンラインにしようとしてたんだよね
大批判食らったのと、DSだからってことで急遽今の形になったけど
10はWiiなのと、9のすれ違い面の大流行(要は擬似オンライン)、そしてFF14の核爆死によって後押しされたものだと思う
でも堀井は9の時点でオンラインにしようとしてたんだよね
大批判食らったのと、DSだからってことで急遽今の形になったけど
10はWiiなのと、9のすれ違い面の大流行(要は擬似オンライン)、そしてFF14の核爆死によって後押しされたものだと思う
７は今思えばしょうもないストーリーだけど、あの当時はCG見なれてなかったから
OPの都市だけで「うわー次世代！スクウェアすげぇ」となってしまったな。
昔から冷静に指摘してる人は凄いわ。
OPの都市だけで「うわー次世代！スクウェアすげぇ」となってしまったな。
昔から冷静に指摘してる人は凄いわ。
207 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:34:03.64 ID:rfmGuv2O0
坂口いた頃から演出が助長になっていっておかしくなり始めてたじゃん
売れてたからって問題スルーしてた
売れてたからって問題スルーしてた
FF11,12で舵取ろうとしてたけどね。
なんか最近>>193みたいにFF7ボロクソに言ってるやついるな
野村絵のFFだから野村憎さで叩いてないか？
7は普通にゲームとしてもかなり面白かったしムービーゲームでもなかっただろ
8は完全にムービーゲームだけど
グラフィックのこと抜きにしたら今やっても面白いぞFF7は
野村絵のFFだから野村憎さで叩いてないか？
7は普通にゲームとしてもかなり面白かったしムービーゲームでもなかっただろ
8は完全にムービーゲームだけど
グラフィックのこと抜きにしたら今やっても面白いぞFF7は
211 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:48:55.79 ID:VbzUlSkD0
いまだに会話ムービーゲーで時代遅れだし、
その上にファルシでコクーンなオナニー仕様だから。
その上にファルシでコクーンなオナニー仕様だから。
>>210
8は個人的には当時好きだったよ
ただシステム理解してもドローでちまちまやりつづけるゲームだった
そのチマチマ感が個人的に良かったけど
ストーリーはとんでもなかったしで当時大不評。でも不評すぎて8好きがネットで頑張って
2chでは8が良ゲー認定されはじめた。
まぁカードゲームはかなり面白かったけどね
8は個人的には当時好きだったよ
ただシステム理解してもドローでちまちまやりつづけるゲームだった
そのチマチマ感が個人的に良かったけど
ストーリーはとんでもなかったしで当時大不評。でも不評すぎて8好きがネットで頑張って
2chでは8が良ゲー認定されはじめた。
まぁカードゲームはかなり面白かったけどね
昔から客のほうを見て作ってなかったからな
俺たちが思う最高のRPGだどやぁってね
FFの出来は作ってる奴のセンスがすべて
俺たちが思う最高のRPGだどやぁってね
FFの出来は作ってる奴のセンスがすべて
>>214
アルティミシアのくだりは「なんじゃそりゃ」って言うしかないw
理解したらチマチマはやる必要ないけど、それでもドローゲーには変わりないと思うけどな
新魔法出てきたら三人分100個貯めないと気が済まない俺自身のせいだけどw
アルティミシアのくだりは「なんじゃそりゃ」って言うしかないw
理解したらチマチマはやる必要ないけど、それでもドローゲーには変わりないと思うけどな
新魔法出てきたら三人分100個貯めないと気が済まない俺自身のせいだけどw
>>209
まぁ書き込みみても解るようにPS＝悪だと解釈してるキチガイだろうから7以降は未プレイなんだろ
実際に7で株上げて8で売り上げ本数が伸びてるんだから7の内容には問題ない
中古値も3000↑とか付いてたりするし
9は頭身だのなんだの色々あったけど不振なのは8の出来も入ってる
中古値も爆安だしアーカイブスの評価数も少ない
8も色々面白いけどやれること少ないしDISC4は糞だし仕方ないとは思う
>>215
精製した方が早いって意味だろ
システム理解してるならさっさとレベル上げるから下位魔法なんかドローする暇無いし
まぁ書き込みみても解るようにPS＝悪だと解釈してるキチガイだろうから7以降は未プレイなんだろ
実際に7で株上げて8で売り上げ本数が伸びてるんだから7の内容には問題ない
中古値も3000↑とか付いてたりするし
9は頭身だのなんだの色々あったけど不振なのは8の出来も入ってる
中古値も爆安だしアーカイブスの評価数も少ない
8も色々面白いけどやれること少ないしDISC4は糞だし仕方ないとは思う
>>215
精製した方が早いって意味だろ
システム理解してるならさっさとレベル上げるから下位魔法なんかドローする暇無いし
219 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:14:58.88 ID:zbo54iOY0
シアトリズムの二頭身キャラで見るとライトニングさんも悪くなかった。
もういい加減僕の考えたかっこいいは外伝やスピンオフにして
本編は全年齢に広く受けること考えたほうがいいような。
二頭身にしろとまでは言わないがドラクエ8くらいのデフォルメセンスでいいんじゃないか。
グラが綺麗なことと歌舞伎町はイコールじゃないだろと。
もういい加減僕の考えたかっこいいは外伝やスピンオフにして
本編は全年齢に広く受けること考えたほうがいいような。
二頭身にしろとまでは言わないがドラクエ8くらいのデフォルメセンスでいいんじゃないか。
グラが綺麗なことと歌舞伎町はイコールじゃないだろと。
>>199
FFプレイした事無い奴が最もらしく語ってんじゃねーよｋｓ
SFCの頃からイベントシーンには膨大な時間使ってたわ
特に4と7を比べたら鑑賞時間：プレイ時間の比率は
4のが圧倒的に鑑賞時間長い
ムービーになって変わったのは製作費と製作期間だっつの
FFプレイした事無い奴が最もらしく語ってんじゃねーよｋｓ
SFCの頃からイベントシーンには膨大な時間使ってたわ
特に4と7を比べたら鑑賞時間：プレイ時間の比率は
4のが圧倒的に鑑賞時間長い
ムービーになって変わったのは製作費と製作期間だっつの
221 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:25:43.67 ID:vGQ+vUK60
>>219
シアトリズムのセンスで作るFFｲｲね
シアトリズムのセンスで作るFFｲｲね
とりあえずキャラデザ変えて一新したら
水中呼吸マテリア手に入れるとエアリスよみがえるらしいよ
225 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:47:38.79 ID:N6Levrep0
>>223
これは本当に同意。
FF7にまんまと騙されてた当時、インターナショナル版も買い、
アルティマニア（笑）片手に何回もプレイしてた。
が、今見ると、あれはFFとして、完全に間違った道だった。
ゼノギアスのがやりたい事がよく分かる。
「FFの名前をつかうべきでなかった」
後のムービー、映画化を目指すFF開発陣。
結果が、大赤字の映画と、FF7の映画の電波ストーリー。
SONYがゲーム業界をぐちゃぐちゃにして崩落させた。
アタリショック→SONYスクウェアショック。
皇國の任天堂が居なければ、完全にアメリカ人に業界を支配されて国内産業は終わってた。
これは本当に同意。
FF7にまんまと騙されてた当時、インターナショナル版も買い、
アルティマニア（笑）片手に何回もプレイしてた。
が、今見ると、あれはFFとして、完全に間違った道だった。
ゼノギアスのがやりたい事がよく分かる。
「FFの名前をつかうべきでなかった」
後のムービー、映画化を目指すFF開発陣。
結果が、大赤字の映画と、FF7の映画の電波ストーリー。
SONYがゲーム業界をぐちゃぐちゃにして崩落させた。
アタリショック→SONYスクウェアショック。
皇國の任天堂が居なければ、完全にアメリカ人に業界を支配されて国内産業は終わってた。
226 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:52:47.51 ID:UCQekAgU0
やべぇ馬鹿すぎる…ｗゲハってこんなレベルなの？
PSユーザーはちゃんとFF13買い支えてくださいよ
PSが最高の作品が生まれる環境だと盲信してたんでしょ
望みどおりのものが仕上がったはずなのに
PSが最高の作品が生まれる環境だと盲信してたんでしょ
望みどおりのものが仕上がったはずなのに
>>225
６でシャドウを生かす道を残しておいたのに、ヒロイン候補枠でそれかよと
当時思った。
やってて「それなりに面白いけどFFじゃねーな」とか言いまくってたわ。
ゼノギアスもディスク２がマトモだったらな･･･
でも当時のSONYはそれほど酷くないと思う。
PS2以降は屑だけど。
>>224
水中呼吸マテリアなつかしすｗｗｗ
６でシャドウを生かす道を残しておいたのに、ヒロイン候補枠でそれかよと
当時思った。
やってて「それなりに面白いけどFFじゃねーな」とか言いまくってたわ。
ゼノギアスもディスク２がマトモだったらな･･･
でも当時のSONYはそれほど酷くないと思う。
PS2以降は屑だけど。
>>224
水中呼吸マテリアなつかしすｗｗｗ
ハリウッド展開とか馬鹿にするけど、奴らは１００年も映画界を面白さで牛耳ってるんだぞーｗ
馬鹿にする前に映画何本見てるんだよｗ
馬鹿にする前に映画何本見てるんだよｗ
231 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:12:48.99 ID:GO9y522E0
232 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:13:52.42 ID:6lwow2op0
FF15は3DSで作れよ、そうすりゃFFは復活する。いつまでもPSWにひきこもっていてはダメだ
233 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:15:09.03 ID:GO9y522E0
>>141
もうどうしようもないな。坂口がいい感じに押さえつけていたというか、良い案と悪い案を選別していたのかな？
坂口とか上の者がいなくなって１００％自分たちの作りたいものを作った結果が今だったってだけだな。
もうどうしようもないな。坂口がいい感じに押さえつけていたというか、良い案と悪い案を選別していたのかな？
坂口とか上の者がいなくなって１００％自分たちの作りたいものを作った結果が今だったってだけだな。
「ファイナル」ファンタジーの気概を忘れてしまったから
ハード性能の進化とともに1本道ロードムービー（マネキン人形芝居劇）具合が酷くなっていく
237 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 19:31:33.92 ID:N6Levrep0
>>227
でも実売8900円のSFCのFF4のが、PSのFFの5800円〜9240円より、
ケタ違いにゲームとして自由度も内容もあったが。
PSと言うSONY、ハード屋が中身無くムービーや安売りで
壊れやすくてロード地獄で、全てが任天堂のパクリハードを
ユーザーを騙して間違った道を敷いた事が起因点。
SONYにより、ゲーム業界が穢れてしまった。
でも実売8900円のSFCのFF4のが、PSのFFの5800円〜9240円より、
ケタ違いにゲームとして自由度も内容もあったが。
PSと言うSONY、ハード屋が中身無くムービーや安売りで
壊れやすくてロード地獄で、全てが任天堂のパクリハードを
ユーザーを騙して間違った道を敷いた事が起因点。
SONYにより、ゲーム業界が穢れてしまった。
FF4とFF7って自由度あんま変わらん気がするが
8はちょっと下がるけどガーデン動くようになってからは同じような感じだし
ソニーがゲーム業界悪くしたってのには反論しないけど当時はまだ良かった方だったんだぜ
8はちょっと下がるけどガーデン動くようになってからは同じような感じだし
ソニーがゲーム業界悪くしたってのには反論しないけど当時はまだ良かった方だったんだぜ
自由度の低下という意味では間違いなく決定的だったのは10だろう。
あれこそ正にレールプレイングゲームの走りだった。何でか分からんが13ほど批難されない。
あれこそ正にレールプレイングゲームの走りだった。何でか分からんが13ほど批難されない。
240 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 19:40:44.64 ID:tEu7aleV0
FF10は1本道でも苦痛じゃなかった記憶がある
なるほど。
もう、7〜10の時点で、オワコンの道なわけだ・・・。
もう、任天堂に作ってもらえよ。
ハードは3DSと、Wii Uで。ムービー禁止で。
任天堂製のゼノブレイドのが、RPGで名作じゃないか。
もう、7〜10の時点で、オワコンの道なわけだ・・・。
もう、任天堂に作ってもらえよ。
ハードは3DSと、Wii Uで。ムービー禁止で。
任天堂製のゼノブレイドのが、RPGで名作じゃないか。
>>230
ハリウッドの連中がハリウッド展開するのはかまわんだろ。
スクエニの取って付けたようなマルパク感が鼻につくの。
ＦＦ１２の時もＳＷマルパクやってたろ？
まぁハリウッド映画は本数見ようとは思わないけど。疲れるから。
ハリウッドの連中がハリウッド展開するのはかまわんだろ。
スクエニの取って付けたようなマルパク感が鼻につくの。
ＦＦ１２の時もＳＷマルパクやってたろ？
まぁハリウッド映画は本数見ようとは思わないけど。疲れるから。
243 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 19:43:34.43 ID:gHjWtTUd0
まずは鳥山を更迭しろよ
フロントミッション、ブラッドオブバハムート、FF12RW、FF13、FF13-2
ゴミしかねーだろ
フロントミッション、ブラッドオブバハムート、FF12RW、FF13、FF13-2
ゴミしかねーだろ
なんのかんの言っても確実に方向性が変わったのは10からでしょ
12も方向性は違うけどあれはFF変えて欲しくてヒゲが松野を指名したんだろうし
ヒゲが残ってたら松野は完成させてたんかな〜
12も方向性は違うけどあれはFF変えて欲しくてヒゲが松野を指名したんだろうし
ヒゲが残ってたら松野は完成させてたんかな〜
どんどんマニア向けになっていってユーザー層が狭くなっていってる
FF7はオタ媚のはしりだからな
FFCCは初代が一番面白かったって時点でな
>>223
その理屈じゃドラクエ3もムービーゲーになるだろう
その理屈じゃドラクエ3もムービーゲーになるだろう
FFCCリングオブフェイトは中々面白かったぞ。
「剣とかｗｗｗ近づかないと攻撃できないとかバカですかｗｗｗなのに主人公ｗｗｗ脳筋乙ｗｗｗｗ」って状態になるのもRPGとしては珍しくて楽しい。
「剣とかｗｗｗ近づかないと攻撃できないとかバカですかｗｗｗなのに主人公ｗｗｗ脳筋乙ｗｗｗｗ」って状態になるのもRPGとしては珍しくて楽しい。
10は声優付いたりとかターニングポイントだったけど
一つ言えるのはゲームとしての出来は悪くなかったという事
現にシリーズで好きな作品に10を挙げる人は少なくない
単純に今は脚本もRPGのエンジンも制作サイドが
以前よりレベルが下がっているのが問題
一つ言えるのはゲームとしての出来は悪くなかったという事
現にシリーズで好きな作品に10を挙げる人は少なくない
単純に今は脚本もRPGのエンジンも制作サイドが
以前よりレベルが下がっているのが問題
IFは無限だからいいとして現状。
失敗自体はある。ゲーム製作なんてそんなもん。
それを認められない。これが問題。
FF13の続編を諦める判断できてない事が駄目。
責任をとりたくないから失敗とわかっていながら突き進んでる
失敗自体はある。ゲーム製作なんてそんなもん。
それを認められない。これが問題。
FF13の続編を諦める判断できてない事が駄目。
責任をとりたくないから失敗とわかっていながら突き進んでる
あのキモいキャラデザとセリフ回しをなんとかせい
255 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 20:06:17.33 ID:N6Levrep0
スレタイの原因は7〜以降のムービーキモオタ媚と
PSシリーズ選択の失敗と、電波シナリオに一歩糞などもう、キリが無い。
四駭とか。
じゃあ、どうするか。
FFは、いわば第二次大戦末期の大本営で、もう先は見えてるんだから。
間違いを真摯に受け止め、一度スクエニって会社をたたむしか無いのでは？
無条件降伏。
全ライセンス、オウガやゼノギアス、FFなどを任天堂に献上。
全社員解雇。本社売却。
PSシリーズ選択の失敗と、電波シナリオに一歩糞などもう、キリが無い。
四駭とか。
じゃあ、どうするか。
FFは、いわば第二次大戦末期の大本営で、もう先は見えてるんだから。
間違いを真摯に受け止め、一度スクエニって会社をたたむしか無いのでは？
無条件降伏。
全ライセンス、オウガやゼノギアス、FFなどを任天堂に献上。
全社員解雇。本社売却。
まあマリカーも2回ミリオン逃したけど再びトリプルミリオン狙える球になって
2回連続トリプル、さらに最新もその軌道に乗りそうって例もあるにはある
うまくやればブランド復活も可能
2回連続トリプル、さらに最新もその軌道に乗りそうって例もあるにはある
うまくやればブランド復活も可能
257 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 20:09:25.00 ID:ODR7V4ag0
ヴェルサスもFF15も
初週50万
2週目10万
3週目5万
4週目2万
累計80万
の未来が見える
初週50万
2週目10万
3週目5万
4週目2万
累計80万
の未来が見える
260 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 20:48:25.15 ID:N6Levrep0
これって日本の日本的経営の典型的弊害だよな。
バブル時代の成功体験から、老害が抜け出せない。
常に若手にしわ寄せがくる。
新卒→終身雇用・年功序列→年金
これがTOSHIBA、Panasonic、HITACHI、SONY、TOYOTA、あらゆる企業で起こってる。
だから、GoogleもAppleも日本から生まれなかった。
ホリエモンは獄中で、OLYMPUSや大王製紙はあのざま。
しかし、ただ、一社のみ異なる。
「Nintendo」だ。岩田も宮本も、イノベーションを起こせるし
GCや64版マザー3の大々失敗を、公表して反省し、次につなげた。
ではスクエニは？同じPS界隈で、過去にしがみ付いて、失敗を認めてすら居ない！
バブル時代の成功体験から、老害が抜け出せない。
常に若手にしわ寄せがくる。
新卒→終身雇用・年功序列→年金
これがTOSHIBA、Panasonic、HITACHI、SONY、TOYOTA、あらゆる企業で起こってる。
だから、GoogleもAppleも日本から生まれなかった。
ホリエモンは獄中で、OLYMPUSや大王製紙はあのざま。
しかし、ただ、一社のみ異なる。
「Nintendo」だ。岩田も宮本も、イノベーションを起こせるし
GCや64版マザー3の大々失敗を、公表して反省し、次につなげた。
ではスクエニは？同じPS界隈で、過去にしがみ付いて、失敗を認めてすら居ない！
>>19
その程度の売り上げだとテイルズスタジオみたいに潰れるんじゃね？
その程度の売り上げだとテイルズスタジオみたいに潰れるんじゃね？
262 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:10:27.73 ID:Ck2DNsmJ0
もうテイルズにトドメさしてもらえ
263 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:18:31.48 ID:u1nnMUwh0
13ｰ2であれだけの内容のゲーム作れてるのになぜ13はあの無様な出来だったんだ？
本当に疑問だ
13も13ｰ2みたいに内容の濃いものを作ってればここまで売り上げが落ちるとは思わなかったけど
本当に疑問だ
13も13ｰ2みたいに内容の濃いものを作ってればここまで売り上げが落ちるとは思わなかったけど
264 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:20:21.18 ID:hFx1jm590
NDSに出したｄｑ９
評価がた落ちだろ。
評価がた落ちだろ。
267 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:25:05.78 ID:AI26nWBk0
はい、そっすね
各レヴューサイトだと13-2って13よりさらに評価低いじゃん
>>1
初動率が段々高くなっていくのが、その予兆だな
初動率が段々高くなっていくのが、その予兆だな
>>268
すっごい不親切だからね。FFのメインユーザー層って
濃いFFファンとかなり一般寄りのライトユーザーに真っ二つだと思うんだけど
ライトが付いてこれる内容じゃないうえに
それでもやってやろうと思わせる魅力も無い
すっごい不親切だからね。FFのメインユーザー層って
濃いFFファンとかなり一般寄りのライトユーザーに真っ二つだと思うんだけど
ライトが付いてこれる内容じゃないうえに
それでもやってやろうと思わせる魅力も無い
271 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:31:07.62 ID:N6Levrep0
日本のほぼ全ての大企業がリーマンショック以降瀕死なのに、
単独、連結決算でBPSがモンスターのNintendoは、世界的に見てもバケモノ。
てか、純資産のみで、何もしなくても社員を食わせていける。
まあ、社員は面白い事、楽しい事好きだろうからゲームは作り続けるだろうし。
DQ9はシリーズ最高の世界累計500万本以上、ドラクエ史上最高記録。
DSは、大成功。
シナリオもすれちがいも、好評じゃん。
FF13-2は？
FFは？
単独、連結決算でBPSがモンスターのNintendoは、世界的に見てもバケモノ。
てか、純資産のみで、何もしなくても社員を食わせていける。
まあ、社員は面白い事、楽しい事好きだろうからゲームは作り続けるだろうし。
DQ9はシリーズ最高の世界累計500万本以上、ドラクエ史上最高記録。
DSは、大成功。
シナリオもすれちがいも、好評じゃん。
FF13-2は？
FFは？
273 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:35:50.46 ID:u1nnMUwh0
初動率が高いのは当たり前じゃないか
FFは日本で特に認知度の高いゲームなんだし
年々上がってるのも認知度が進んでる証
批判が多く出るのもそれだけFFシリーズに期待してる人が多いから当たり前なこと
FFは日本で特に認知度の高いゲームなんだし
年々上がってるのも認知度が進んでる証
批判が多く出るのもそれだけFFシリーズに期待してる人が多いから当たり前なこと
274 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:36:33.06 ID:KLdtjZuV0
まず、PSと言う腐ったハードありきで作ったかFF13は致命的大失敗となった。
まずムービーありき、電波シナリオと不気味なマネキンありき、
ゲームではなく映像ありきで作成したから、ゲームとして大失敗に終わった。
真摯に受け止めよ。
FF13は、DSで出せばキモオタは排除でき、そして原点回帰も出来た。
まずムービーとPSありきの発想から抜け出せ。
まずムービーありき、電波シナリオと不気味なマネキンありき、
ゲームではなく映像ありきで作成したから、ゲームとして大失敗に終わった。
真摯に受け止めよ。
FF13は、DSで出せばキモオタは排除でき、そして原点回帰も出来た。
まずムービーとPSありきの発想から抜け出せ。
>>274
NDS神格化はダメだろ。
NDS神格化はダメだろ。
昔スクウェア、今ベセスダ
>>272
お前は矛盾している。
FF13-2もスクエニも消費税には関係無いではないか。
しかし、尚言うなら、Nintendoは日本の古来からの職人老舗であり、国内の税収に多大に貢献し、
日本国家の知名度や印象もポケモン、マリオ、ゼルダなどで上げている。
日本人の国力の増強に繋がっている。
ディズニーのミッキーやハリウッドのアメリカンマンセーと同様に、
日本人の黄色いメガネザルと言う戦後のレッテルから、印象を変える文化輸出をしている。
FF13-2は？あれを見て、果たしてオバマ大統領や、欧州やアラブの大人は何と感ずるか？
お前は矛盾している。
FF13-2もスクエニも消費税には関係無いではないか。
しかし、尚言うなら、Nintendoは日本の古来からの職人老舗であり、国内の税収に多大に貢献し、
日本国家の知名度や印象もポケモン、マリオ、ゼルダなどで上げている。
日本人の国力の増強に繋がっている。
ディズニーのミッキーやハリウッドのアメリカンマンセーと同様に、
日本人の黄色いメガネザルと言う戦後のレッテルから、印象を変える文化輸出をしている。
FF13-2は？あれを見て、果たしてオバマ大統領や、欧州やアラブの大人は何と感ずるか？
DSで出したFF12RWも爆死してたろ
関係ないよ
関係ないよ
DSで出せとは言わんがブランド維持して
長く愛されるには若年層の支持って絶対必要だなぁって思う
結局この層に訴求出来なかったから徐々に先鋭化して縮小していった
長く愛されるには若年層の支持って絶対必要だなぁって思う
結局この層に訴求出来なかったから徐々に先鋭化して縮小していった
DQも若年層弱いからそれも関係ないんじゃないの
282 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:51:12.20 ID:I/z02uU00
DQって比較的内容が予想できるけど
FFは毎回暴走してるからみんな混乱するよね
出来は良くても1〜6と正当進化して売れてきてから7から違う作品の方向に
いきなりネット強制の11 と思ったら12 一本糞13ときてPC専用14
また13−2とか ほんとここは何がしたいの？
FFは毎回暴走してるからみんな混乱するよね
出来は良くても1〜6と正当進化して売れてきてから7から違う作品の方向に
いきなりネット強制の11 と思ったら12 一本糞13ときてPC専用14
また13−2とか ほんとここは何がしたいの？
>>278
RTSで50万超えは相当凄い
RTSで50万超えは相当凄い
285 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:54:58.46 ID:I/z02uU00
だからファン同士がアンチになったりナンバリングで喧嘩するんだよ
FF同士で喧嘩してどんどん同士討ちになってるイメージ
初期のFFもいいし 7方向もファンがいていいし 11もまたいい
でも 全部同じナンバリングで発売してるのはキチガイとしか
FF同士で喧嘩してどんどん同士討ちになってるイメージ
初期のFFもいいし 7方向もファンがいていいし 11もまたいい
でも 全部同じナンバリングで発売してるのはキチガイとしか
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-4013.html
DQ9の購買層のグラフらしいけど12歳以下は2％しかいない
どんどん対象年齢が上がってきてる
DQ9の購買層のグラフらしいけど12歳以下は2％しかいない
どんどん対象年齢が上がってきてる
287 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 21:57:36.77 ID:I/z02uU00
13は評価のしようがないけど一部好きなそうもいるみたいだし
FFとして売らなければ好きな層だけに届いたんじゃないだろうか
なんで全部FFナンバリングで別作品を売るのかが理解不能
売り上げ減らす最大の原因ってこれじゃないの？俺はついていけなくなった
FFとして売らなければ好きな層だけに届いたんじゃないだろうか
なんで全部FFナンバリングで別作品を売るのかが理解不能
売り上げ減らす最大の原因ってこれじゃないの？俺はついていけなくなった
>>286
それ初動データじゃんｗ
それ初動データじゃんｗ
DQも新規開拓はできていない
従来のファンを離さずつかんでるから売り上げの維持ができている
従来のファンを離さずつかんでるから売り上げの維持ができている
従来のファンだけで歴代最高記録とか無理だからｗ
歴代最高を誇るほど大差ある売上じゃないだろ
7だって400万売れてるし8は中古の売上100万以上あったんだろ
つか俺はデータ見て喋ってるだけなんでデータで示してくれよ
7だって400万売れてるし8は中古の売上100万以上あったんだろ
つか俺はデータ見て喋ってるだけなんでデータで示してくれよ
どうでもいいが
ヴェルサスいつまで作ってんだよ
開発期間長引けば長引くほど純粋にコストかさんで回収も難しくなっていくのに
そもそも一本あたりにかかってる総コストが段違いの中堅ソフト群と
売上本数で買った負けたとかやってる時点でおかしい
割の合わなさでぶっちぎりで失敗だFF13も13-2も
この流れが分かっていても作るのやめられないファブラなんとかシリーズも
ヴェルサスいつまで作ってんだよ
開発期間長引けば長引くほど純粋にコストかさんで回収も難しくなっていくのに
そもそも一本あたりにかかってる総コストが段違いの中堅ソフト群と
売上本数で買った負けたとかやってる時点でおかしい
割の合わなさでぶっちぎりで失敗だFF13も13-2も
この流れが分かっていても作るのやめられないファブラなんとかシリーズも
293 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:16:46.56 ID:u1nnMUwh0
今と昔比べてもしょうがないだろうよ・・
昔と違って今はクオリティの高いゲームが無料でできる時代。
昔と違って今はクオリティの高いゲームが無料でできる時代。
294 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:22:11.40 ID:KLdtjZuV0
>>291
ニンテンドーDSのDQ9。
ドラゴンクエスト史上最高の売上、これがデータ的事実。
そしてPSのFF13-2はファイナルファンタジー史上最低の売上。
テイルズにすら負けた。
このデータで十分。
ニンテンドーDSのDQ9。
ドラゴンクエスト史上最高の売上、これがデータ的事実。
そしてPSのFF13-2はファイナルファンタジー史上最低の売上。
テイルズにすら負けた。
このデータで十分。
295 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:25:32.96 ID:qIi5CO+Q0
もうどうでも良く無いか。
296 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:26:50.08 ID:1/Sl5Tno0
>>292
バトルプランナーＡ君の活躍にご期待下さい
バトルプランナーＡ君の活躍にご期待下さい
FFっていう看板がでかくなりすぎて作ってた奴もやってた奴もいろいろ見失った結果なんじゃねーの
特に作る側の俺がFFだ状態が致命的だった
特に作る側の俺がFFだ状態が致命的だった
声優やライトノベル並の厨二シナリオで
どんどんオタ向けの先細りコンテンツになってったのが原因でしょ。
どんどんオタ向けの先細りコンテンツになってったのが原因でしょ。
300 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 23:02:18.87 ID:N6Levrep0
結果論だが、仮にFF7を64で正統なFF456路線で発売していれば、
2000年度のこのスクウェアショックは無かったろう。
FFってブランドがここまで堕落するとは。
SFC後期組のスターオーシャンやテイルズに劣るとは。
堕落以外何者でも無い。
奢れるものは永からず。
その点、反省し、改革をして
まさかのタッチパネルと二画面のDSをあの時期に開発、発売したのは
もはや神懸かり。Wiiもアイデアが奇蹟。
iPhoneやiPadの先にNintendoは居たわけだ。
なぜPSやFFは、反省と改革が出来なかった！
2000年度のこのスクウェアショックは無かったろう。
FFってブランドがここまで堕落するとは。
SFC後期組のスターオーシャンやテイルズに劣るとは。
堕落以外何者でも無い。
奢れるものは永からず。
その点、反省し、改革をして
まさかのタッチパネルと二画面のDSをあの時期に開発、発売したのは
もはや神懸かり。Wiiもアイデアが奇蹟。
iPhoneやiPadの先にNintendoは居たわけだ。
なぜPSやFFは、反省と改革が出来なかった！
北瀬だったかが、今ＦＦ７をリメイクしたら街とか全部作らないといけないから容量的に無理って言ってたけど、テイルズでもそれくらいは余裕でやってるんだよな
明らかに開発力が低下し過ぎてて、もう今ある素材を流用しまくるしかゲーム作れないんじゃないかこいつら。
明らかに開発力が低下し過ぎてて、もう今ある素材を流用しまくるしかゲーム作れないんじゃないかこいつら。
302 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 23:24:38.35 ID:Q4/jzDWj0
>>300
その反省と改革というのは
成功体験をした集団にとっては非常に難しいんだ。
アップルも任天堂も例外じゃない。
任天堂は64、GCの失敗をしたし、
アップルは暗黒時代があった。ジョブズも相当追い詰められた時期があったし。
岩田社長のお言葉
「成功を体験した集団を、現状否定をして改革すべきではないと思います。」
http://www.1101.com/president/iwata-index.html
その反省と改革というのは
成功体験をした集団にとっては非常に難しいんだ。
アップルも任天堂も例外じゃない。
任天堂は64、GCの失敗をしたし、
アップルは暗黒時代があった。ジョブズも相当追い詰められた時期があったし。
岩田社長のお言葉
「成功を体験した集団を、現状否定をして改革すべきではないと思います。」
http://www.1101.com/president/iwata-index.html
>>282
内容的には6は7系統に入ると思うんだが
スチームパンク化した世界観、クリスタルからの脱却や
プレイヤー操作不能イベント（オペラ）など、
7以降に通じる要素が多い
仮に7をSFCで天野キャラデザで出していたら6とほとんど似通っていたはず
内容的には6は7系統に入ると思うんだが
スチームパンク化した世界観、クリスタルからの脱却や
プレイヤー操作不能イベント（オペラ）など、
7以降に通じる要素が多い
仮に7をSFCで天野キャラデザで出していたら6とほとんど似通っていたはず
305 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 23:38:11.90 ID:WgJoyW2EO
3バカは辞めろ
306 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:13:43.86 ID:oE2SdNiT0
>>301
そういやファルコムと似てるなｗ
そういやファルコムと似てるなｗ
307 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:24:59.35 ID:97vtYV/EO
みなさんの意見はすごく勉強になります。
by福岡の某ゲームメーカーの開発者
by福岡の某ゲームメーカーの開発者
308 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:28:23.09 ID:v+/FndN90
坂口の影響をモロに受けて坂口が直に面接して採用した世代
鳥山とか河本とか
坂口の置き土産
これマジでスクエア潰す勢い
鳥山とか河本とか
坂口の置き土産
これマジでスクエア潰す勢い
他が売れててFFだけ落ちてる訳じゃない。
と思ったらDQ売れてた。
PS系サードが全滅ってだけだった。
と思ったらDQ売れてた。
PS系サードが全滅ってだけだった。
310 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:32:27.60 ID:L+jPxKixO
FF7をピークに売り上げが落ち続けてることに危機感無いのかよこの会社？
スキップされるだけのムービーばっかり作ってるからだよ
スキップされるだけのムービーばっかり作ってるからだよ
311 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:45:23.79 ID:oE2SdNiT0
>>307
ムービーは1作品の合計で5分以内にしてください
ムービーは1作品の合計で5分以内にしてください
FFには切り札魔法「スケル」がある！
女キャラ全裸モデルでテストプレイすんのやめたらどう？
ノムリッシュがもう古いって事に気付いてやれよ
気付いてて一緒んなってゴミ作ってたなら自業自得
舵取り役も居ない船は沈没してよし
気付いてて一緒んなってゴミ作ってたなら自業自得
舵取り役も居ない船は沈没してよし
315 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:01:07.91 ID:zrPYrCtL0
もうあれだそれぞれにファンがいるんだから
内容はすべて完全新作だけど外れを引かないように
FF1-2とかFF7-2 FF11-2みたいにそれの正統進化とわかりやすく
これで自分の好きなのだけ買えばいいし
どれが評判良くてどれが死んでるのか一発でわかるよな
内容はすべて完全新作だけど外れを引かないように
FF1-2とかFF7-2 FF11-2みたいにそれの正統進化とわかりやすく
これで自分の好きなのだけ買えばいいし
どれが評判良くてどれが死んでるのか一発でわかるよな
316 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:29:15.96 ID:9ZXCS4sW0
>>248
え、初代ってゲーム部分ゴミじゃん…
え、初代ってゲーム部分ゴミじゃん…
ファルシでコクーン！なんてやってるからだよｗ
318 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:37:52.27 ID:9ZXCS4sW0
>>196
違う
シナリオ書いてた寺田が坂口以下阿呆スタッフにブチ切れて出ていってから作られた4から
4と6の間に作風が違う5があるんで分かりにくくなってるんだわ
今やればはっきりと分かるが、シナリオも演出もお寒い電波なのはその3者全ての共通点だから
違う
シナリオ書いてた寺田が坂口以下阿呆スタッフにブチ切れて出ていってから作られた4から
4と6の間に作風が違う5があるんで分かりにくくなってるんだわ
今やればはっきりと分かるが、シナリオも演出もお寒い電波なのはその3者全ての共通点だから
319 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:37:58.63 ID:5mzxMm8qO
やっぱ坂口さんが居ないと駄目だな。
>>319
あのヒゲももうだめだろ。ラスト糞ーリーでフフフフフフーン♪とかやってるだけだったし。
あのヒゲももうだめだろ。ラスト糞ーリーでフフフフフフーン♪とかやってるだけだったし。
321 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:45:11.12 ID:hDVMZHC60
中の人じゃね？あの頃のメンツって田中ぐらいしかいないんじゃないの？
のれんだけあって味が全く違うなら客こねーよ
のれんだけあって味が全く違うなら客こねーよ
北瀬がゴミクズだからなーｗｗｗ
323 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 01:50:17.52 ID:zrPYrCtL0
坂口さんに関してはなんとなくだけど
当時から一緒にいた人材が大物ばっかですごいよね
でもバラバラになった今成功してるのが誰もいない
才能を引き出す潤滑油的存在としてすごい才能なんじゃないかな？
本人含め50点連中ばっかだけど何故か合わせると平均が90点みたいな
当時から一緒にいた人材が大物ばっかですごいよね
でもバラバラになった今成功してるのが誰もいない
才能を引き出す潤滑油的存在としてすごい才能なんじゃないかな？
本人含め50点連中ばっかだけど何故か合わせると平均が90点みたいな
>>323
過去、ゲームハードが進化していく方向性がヒゲとかスクウェアの
映像・表現への傾倒とうまく合致していただけじゃないかな。
極論を言えば、FF2〜FF13-2まで、細かいゲームシステムの調整はあれど、
明らかにゲーム性にパラダイムシフトをもたらすような進化はほとんどなかった。
ビジュアル・グラフィックでは、4, 6, 7, 8, 10 と節目節目で度肝を抜いたのは
認めるべき功績だと思うけど。
過去、ゲームハードが進化していく方向性がヒゲとかスクウェアの
映像・表現への傾倒とうまく合致していただけじゃないかな。
極論を言えば、FF2〜FF13-2まで、細かいゲームシステムの調整はあれど、
明らかにゲーム性にパラダイムシフトをもたらすような進化はほとんどなかった。
ビジュアル・グラフィックでは、4, 6, 7, 8, 10 と節目節目で度肝を抜いたのは
認めるべき功績だと思うけど。
割と今回のは評判良いんだろ。
別に作る奴の都合とか関係無いからさ。
有名な奴が出て来ても面白いとは限らないし、
ゲーム会社もスタッフを有名にしたくて、偽装してるんじゃないの？
XXのXXディレクターが手がけた本作！とか箔付けして
バカで間抜けな和ゲーファンを騙したいじゃない。
別に作る奴の都合とか関係無いからさ。
有名な奴が出て来ても面白いとは限らないし、
ゲーム会社もスタッフを有名にしたくて、偽装してるんじゃないの？
XXのXXディレクターが手がけた本作！とか箔付けして
バカで間抜けな和ゲーファンを騙したいじゃない。
評判？よくないよｗ
だんだん販売本数減ってきてるから昔のように数百万も売る算段で
人員や開発予算かけてリッチなグラフィックのゲームつくるみたいな
プロジェクトに出来なくなりそうだね
人員や開発予算かけてリッチなグラフィックのゲームつくるみたいな
プロジェクトに出来なくなりそうだね
>>328
海外販売分を含めて100万本売れる
と見込んでの予算配分が適当かも。
これが売れなきゃ会社たたむしかない、という覚悟を示した
“ファイナル”ファンタジー
という看板で
トゥビーコンティニュードとかね、もうアホかと…
海外販売分を含めて100万本売れる
と見込んでの予算配分が適当かも。
これが売れなきゃ会社たたむしかない、という覚悟を示した
“ファイナル”ファンタジー
という看板で
トゥビーコンティニュードとかね、もうアホかと…
なんか変なマネキン芸が定着しちゃってRPGじゃなくなっていったのが敗因カナ
主演をやるのと主演のスタントシーンだけやるのは全く違う話だからな
主演をやるのと主演のスタントシーンだけやるのは全く違う話だからな
12を叩いて、10を擁護する奴が分からん。
10の延長が13じゃねぇか。
10の延長が13じゃねぇか。
>>331
10の延長が13と言われても10はちゃんと抑えてるところは抑えてたからなぁ･･･
10信者ですら13で町すらない一本道になるとは予想してなかったしそれを肯定してる奴も少ないだろ
12も13も共通の問題点はライト受けしないゲームデザインじゃ？
いくらシステムの完成度が高いと言ってもネトゲやるような濃いユーザーにしか受けないなら意味がない
10の延長が13と言われても10はちゃんと抑えてるところは抑えてたからなぁ･･･
10信者ですら13で町すらない一本道になるとは予想してなかったしそれを肯定してる奴も少ないだろ
12も13も共通の問題点はライト受けしないゲームデザインじゃ？
いくらシステムの完成度が高いと言ってもネトゲやるような濃いユーザーにしか受けないなら意味がない
333 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 11:09:24.01 ID:B3/og9ds0
流れでみれば、天野絵のFFの歴史はSFCで死んだ。
やはりFF7のゲームより、ムービー、映画を作りたいって
おかしな路線でここまで来てしまった。
PS〜PS3のハードウェアの問題も大きい。
また、SCEのゲーム軽蔑、性能オナニーの姿勢も癌。
他のあらゆる日本大作ゲームがPS化して崩落凋落した。
やはりFF7のゲームより、ムービー、映画を作りたいって
おかしな路線でここまで来てしまった。
PS〜PS3のハードウェアの問題も大きい。
また、SCEのゲーム軽蔑、性能オナニーの姿勢も癌。
他のあらゆる日本大作ゲームがPS化して崩落凋落した。
ナンバリングもそろそろ限界じゃね？
桃鉄も終わったことだしFFもそろそろ潮時かもな
桃鉄も終わったことだしFFもそろそろ潮時かもな
FFの看板で好き勝手やるんじゃなくて
FFの看板を背負ってゲーム制作できなかったから落ちぶれたんだよね
今やゲームはPCモバイル携帯機据え置き機と沢山あるから、ユーザーは分散される
質が良いものがあれば当然ユーザーは余所に流れ、ブランド買いしてくれる客は減る一方だよ
FFの看板を背負ってゲーム制作できなかったから落ちぶれたんだよね
今やゲームはPCモバイル携帯機据え置き機と沢山あるから、ユーザーは分散される
質が良いものがあれば当然ユーザーは余所に流れ、ブランド買いしてくれる客は減る一方だよ
>>333
今更7の時に遡って否定したって仕方ないと思うけどな
7がなければ国内トリプルミリオン突破も全世界1000万本も実現できたかどうかは分からない
懐古が当てつけにマンセーする9や12も世間的にそれほど評価されてるわけでもない
7がなくずっとSFC路線を続けていてももっと早くブランド消滅していた可能性もある
今更7の時に遡って否定したって仕方ないと思うけどな
7がなければ国内トリプルミリオン突破も全世界1000万本も実現できたかどうかは分からない
懐古が当てつけにマンセーする9や12も世間的にそれほど評価されてるわけでもない
7がなくずっとSFC路線を続けていてももっと早くブランド消滅していた可能性もある
ゲームがメインじゃなくて
映像作品に操作性をつけたしただけだな
こんなんでも何十万もはすごい
映像作品に操作性をつけたしただけだな
こんなんでも何十万もはすごい
>>333
>>304でも指摘されているが、その7の原型が6だと思うんだが
ビジュアル面では7から大きく変化したのは確かだが、
内容面で大きく変化したのは6から
少なくとも7は内容的には6の延長線上の作品だよ
>>304でも指摘されているが、その7の原型が6だと思うんだが
ビジュアル面では7から大きく変化したのは確かだが、
内容面で大きく変化したのは6から
少なくとも7は内容的には6の延長線上の作品だよ
>>338
で、そこまで否定しても今更仕方がないって話
厨二病を一切排除してDQみたいにしろってのまでいるがDQはDQだけで十分だし
同じ厨二のカテゴリーにするにしても7も8も10も13も全然違うでしょ
で、そこまで否定しても今更仕方がないって話
厨二病を一切排除してDQみたいにしろってのまでいるがDQはDQだけで十分だし
同じ厨二のカテゴリーにするにしても7も8も10も13も全然違うでしょ
厨ニ路線のトップをひた走るのも選択肢だけど
市場は確実に縮小してるから今までの体制だと商売として成り立たんのだよな
それほど遠くない未来に大作としてのFFを諦めるかもっと売れそうな方向へシフトするかを選択することになるだろうな
市場は確実に縮小してるから今までの体制だと商売として成り立たんのだよな
それほど遠くない未来に大作としてのFFを諦めるかもっと売れそうな方向へシフトするかを選択することになるだろうな
>>339
別に否定はしていないよ
ただ、7以前と以降で括る輩が多いからそれは違うでしょ、
と指摘しているに過ぎない（ビジュアル面でなら正しいけど）
まぁ、FFは今更FCやSFC路線に戻しても手遅れだね
戻せてもせいぜい6、7くらいの世界観じゃないと売れない
別に否定はしていないよ
ただ、7以前と以降で括る輩が多いからそれは違うでしょ、
と指摘しているに過ぎない（ビジュアル面でなら正しいけど）
まぁ、FFは今更FCやSFC路線に戻しても手遅れだね
戻せてもせいぜい6、7くらいの世界観じゃないと売れない
>>338
戦闘やムービーはともかく、移動画面では
7は3Dというより2Dの延長だな。
6の一枚絵マップを進化させたのが7のマップ。
操作感においても7の移動時は従来のFFに近く、
これが決定的に変わったのは8から。
戦闘やムービーはともかく、移動画面では
7は3Dというより2Dの延長だな。
6の一枚絵マップを進化させたのが7のマップ。
操作感においても7の移動時は従来のFFに近く、
これが決定的に変わったのは8から。
>>341
そういうこと。
FCやSFCの頃にただ回帰するだけなら
光の4戦士みたいな今の第一とはまた別のオナニー作品が仕上がるだけ
回帰するなら2Dと3D、王道と厨二がバランス良く融合した6、7（本編）の頃だろう
そうでなければせめて10みたいな最低限の自由度とストーリーの出来は保障すること
そういうこと。
FCやSFCの頃にただ回帰するだけなら
光の4戦士みたいな今の第一とはまた別のオナニー作品が仕上がるだけ
回帰するなら2Dと3D、王道と厨二がバランス良く融合した6、7（本編）の頃だろう
そうでなければせめて10みたいな最低限の自由度とストーリーの出来は保障すること
13-2が売れなかったのは続編というよりは実質単なる派生だからってのもあるんじゃね？
前作キャラは全員使えてその上で今回の二人が追加なら本格的な続編って感じだが
前作ユーザーにとっても馴染みの薄いセラと新キャラ、あとはモンスターってのはなぁ･･･
あと自由度あるのはいいが、メインのボリュームも50時間はなきゃ正式な本編とは言い難い
前作キャラは全員使えてその上で今回の二人が追加なら本格的な続編って感じだが
前作ユーザーにとっても馴染みの薄いセラと新キャラ、あとはモンスターってのはなぁ･･･
あと自由度あるのはいいが、メインのボリュームも50時間はなきゃ正式な本編とは言い難い
345 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 15:08:58.72 ID:B3/og9ds0
でも10-2は売上は50万とかあり得ない数字で無かった。
あまりに落ちた。
今後の13の大量の派生も、14も15も、同じFF7のムービー路線なら・・・
あまりに落ちた。
今後の13の大量の派生も、14も15も、同じFF7のムービー路線なら・・・
>>345
けど、10-2は190万本も売れたなら少なくとも10本編は成功だったってことだ
13が失敗だったのは疑いようもないが、7以降の路線がすべて失敗だったかどうかと
他の路線だったら成功だったかどうかは＝ではないだろう
けど、10-2は190万本も売れたなら少なくとも10本編は成功だったってことだ
13が失敗だったのは疑いようもないが、7以降の路線がすべて失敗だったかどうかと
他の路線だったら成功だったかどうかは＝ではないだろう
>>344
そりゃあまりにも第一に甘すぎるｗ
13の本編からして話にならん、ゲームとして成立してないなにか変なもので
本編がどうこうという話じゃない
3分の1になってしまったのは名前買いを控えさせるぐらいに13が酷かったということだ
機能とかストーリーを気にしてシリーズを買うやつはあまりいない、ゲハだとマニアが普通だからわからんが
そんな層さえ100万単位で見限らせたのが13ということだ
そりゃあまりにも第一に甘すぎるｗ
13の本編からして話にならん、ゲームとして成立してないなにか変なもので
本編がどうこうという話じゃない
3分の1になってしまったのは名前買いを控えさせるぐらいに13が酷かったということだ
機能とかストーリーを気にしてシリーズを買うやつはあまりいない、ゲハだとマニアが普通だからわからんが
そんな層さえ100万単位で見限らせたのが13ということだ
>>347
はぁ？10−2が売れたから10は成功って言ったんだけど？
はぁ？10−2が売れたから10は成功って言ったんだけど？
プレーヤーは移り変わる、出入りがある
FF10のときには明らかに7-9の時代からユーザーの数が減っている
出て行くプレーヤーの数を新規で埋められなかったということになる
もともとFFシリーズは小学生でもやっていたようなゲームだったが、今はどうなんだろうね
8-22までが対象になるなら14年、FFならシリーズ6-7作ぐらいを買ったことになる
それが15-22になるだけで3-4作に減り、さらにPS2の移行ということで減り、ストーリーの中二で減り、
そういうことが起こったと考えられる
FF10のときには明らかに7-9の時代からユーザーの数が減っている
出て行くプレーヤーの数を新規で埋められなかったということになる
もともとFFシリーズは小学生でもやっていたようなゲームだったが、今はどうなんだろうね
8-22までが対象になるなら14年、FFならシリーズ6-7作ぐらいを買ったことになる
それが15-22になるだけで3-4作に減り、さらにPS2の移行ということで減り、ストーリーの中二で減り、
そういうことが起こったと考えられる
作り手が終わってるんで、昔に戻すとかそもそも無理。
ｺﾚｼﾞｬﾅｲが生まれるだけ。もう今のスクエニセンスも通用しなくなってる
以上、今とも昔とも違うものに刷新するしかない
ｺﾚｼﾞｬﾅｲが生まれるだけ。もう今のスクエニセンスも通用しなくなってる
以上、今とも昔とも違うものに刷新するしかない
>>348
別に第一も13本編も甘やかすつもりはないが、比較対象の10-2にしても
使い回しの実質派生作としては売れすぎだった気がしないでもないんだよね
主人公がセラで新男キャラと二人旅ってのも微妙だった
いずれにせよ消化率を見るとスクエニ的にも想定外の不振なんだろうけどな
別に第一も13本編も甘やかすつもりはないが、比較対象の10-2にしても
使い回しの実質派生作としては売れすぎだった気がしないでもないんだよね
主人公がセラで新男キャラと二人旅ってのも微妙だった
いずれにせよ消化率を見るとスクエニ的にも想定外の不振なんだろうけどな
353 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:04:15.68 ID:B3/og9ds0
やはり、ファイナルファンタジーってカンバンで商売しない事だな。
100万人のNOを真摯に受け止める事。
ムービーとかストーリーとか捨てて、ゲームとして何かクリエイティブしてみれば？
1.スクエニ社廃社
2.全ての版権を任天堂に無条件で献上
3.全社員解雇、永久にゲーム業界雇用禁止
4.PSで販売した全ソフトを無償返品、焼却処分
5.敗戦CMを5億円借金して、10年間「SONY＝絶対悪に騙されました。お許しを」「生まれて来てごめんなさい」と放送する事
6.敗戦裁判
この程度、多少だけどすればまだマシになるんじゃない？(^_^
100万人のNOを真摯に受け止める事。
ムービーとかストーリーとか捨てて、ゲームとして何かクリエイティブしてみれば？
1.スクエニ社廃社
2.全ての版権を任天堂に無条件で献上
3.全社員解雇、永久にゲーム業界雇用禁止
4.PSで販売した全ソフトを無償返品、焼却処分
5.敗戦CMを5億円借金して、10年間「SONY＝絶対悪に騙されました。お許しを」「生まれて来てごめんなさい」と放送する事
6.敗戦裁判
この程度、多少だけどすればまだマシになるんじゃない？(^_^
>>352
10はちゃんとゲームとして成り立ってて、あまりに酷い13とは比べ物にならない
売れすぎも何も、10のユーザーがほぼそのまま買ったと考えれば納得がいく
何度も言うがゲハほどゲームの中身を見ちゃいないよ、ほとんどのユーザーは
にもかかわらず13-2が売れなかった意味を考えてみるといい
つか、消化率低めで50万なら、スクウェアにも小売にも欠陥品13を売ったという認識が無いのかな？
10はちゃんとゲームとして成り立ってて、あまりに酷い13とは比べ物にならない
売れすぎも何も、10のユーザーがほぼそのまま買ったと考えれば納得がいく
何度も言うがゲハほどゲームの中身を見ちゃいないよ、ほとんどのユーザーは
にもかかわらず13-2が売れなかった意味を考えてみるといい
つか、消化率低めで50万なら、スクウェアにも小売にも欠陥品13を売ったという認識が無いのかな？
>>353
まずは商品として成り立っていない13のようなものを出さないことが大事だが、
それができて400万の絶頂期を取り戻したいなら、まず今400万級を超えているソフトがどんなユーザー層か
まず見てみればいい
マリオピカ様、自社のDQｗｗｗ
ユーザーの年齢は幅広いし女の率も高いだろう
まあFFが参考にするならモンハンかな？
まずは商品として成り立っていない13のようなものを出さないことが大事だが、
それができて400万の絶頂期を取り戻したいなら、まず今400万級を超えているソフトがどんなユーザー層か
まず見てみればいい
マリオピカ様、自社のDQｗｗｗ
ユーザーの年齢は幅広いし女の率も高いだろう
まあFFが参考にするならモンハンかな？
つかFF本編としては100万人どころのNOじゃないんだよな…
8から比べたら400万のNOだよ
DQ9ユーザーと同じ数が消えたんだよｗ
8から比べたら400万のNOだよ
DQ9ユーザーと同じ数が消えたんだよｗ
>>355
おっしゃる通り。
FF7以降の開発陣は、現状の認識が出来てない。
マリオやピカは、子どものゲームと軽蔑するなら、
昔のFC時代なんてガキのオモチャでユーザーは子どもだ。
てか、PS3だろうが、DSだろうが基本はオモチャ産業だろ？
13-2をどんな意図であんなエンディングにして、
ユーザーにどんな遊びや楽しみ、娯楽を提示して買っていただきたかったのか？
まず顧客目線で反省しろ！
50万人と、離れた100万人のNOに謝れよ？
おっしゃる通り。
FF7以降の開発陣は、現状の認識が出来てない。
マリオやピカは、子どものゲームと軽蔑するなら、
昔のFC時代なんてガキのオモチャでユーザーは子どもだ。
てか、PS3だろうが、DSだろうが基本はオモチャ産業だろ？
13-2をどんな意図であんなエンディングにして、
ユーザーにどんな遊びや楽しみ、娯楽を提示して買っていただきたかったのか？
まず顧客目線で反省しろ！
50万人と、離れた100万人のNOに謝れよ？
12、13、14とクソゲー連発したから。
359 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:25:18.21 ID:CwxaSrm70
100万人がスルー
360 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:25:54.88 ID:gQ5bl1Ac0
ＦＦ＝ごみ
一般人の常識です。
一般人の常識です。
361 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:28:40.44 ID:j4Dum7Ve0
13面白く思えなかったなー。もうFFは合わないのかもなぁ。って人が大半じゃね。
新規層はモンハンやポケモンでコミュニケーション込みのゲームにお熱だし。
新規層はモンハンやポケモンでコミュニケーション込みのゲームにお熱だし。
>>355
元々国内400万も売っちゃいないし、それにFFは1の頃からガーランドの設定なんかは
マリオとかDQとかの王道から少し外れた厨二寄りの作風だったじゃん
あと、少なくとも7や10は世界累計ではDQやモンハンよりは売ってたわけで
あまりに子供向けにシフトし過ぎても9やガンダムAGEみたいにかえって失敗する可能性もある
元々国内400万も売っちゃいないし、それにFFは1の頃からガーランドの設定なんかは
マリオとかDQとかの王道から少し外れた厨二寄りの作風だったじゃん
あと、少なくとも7や10は世界累計ではDQやモンハンよりは売ってたわけで
あまりに子供向けにシフトし過ぎても9やガンダムAGEみたいにかえって失敗する可能性もある
363 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:30:51.62 ID:PqCy+Ows0
一本道とかソフト単体じゃ未完とか
最近マジでトチ狂ってると思うよ
3馬鹿はあれで良いと思って出してるんだからもう救いようがない
最近マジでトチ狂ってると思うよ
3馬鹿はあれで良いと思って出してるんだからもう救いようがない
364 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:35:15.71 ID:tLbjBpjcO
そもそもFFのどこが大人向けなんだ？
俺の作りたいシチュエーションを切り貼りしただけだろ
世界も人物もストーリーも後付け
大衆向けでもマニア向けでも無い無軌道な自主製作映画レベル
俺の作りたいシチュエーションを切り貼りしただけだろ
世界も人物もストーリーも後付け
大衆向けでもマニア向けでも無い無軌道な自主製作映画レベル
>>362
9は子供向けと言うよりなんかモデリングが中途半端でキモかったんだよな
9は子供向けと言うよりなんかモデリングが中途半端でキモかったんだよな
366 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 16:39:12.60 ID:B3/og9ds0
やっぱり失敗を反省しないと。
てか、失敗、敗退を認識しないと。
FF7が真珠湾攻撃なら後はミッドウェイにインパール、台湾沖に沖縄戦・・・
もう最初から間違っていた、つまりムービーや腐ったシナリオとPSと言うハードの選択ミスを認める時。
逆をやれば良いものでも無い。
腐った卵は元に戻らない。
大人しくFFの名前を破棄せよ。
12年後ぐらいに、あの作品の続編がって感じで開発陣一新して出せ
会社があればな
てか、失敗、敗退を認識しないと。
FF7が真珠湾攻撃なら後はミッドウェイにインパール、台湾沖に沖縄戦・・・
もう最初から間違っていた、つまりムービーや腐ったシナリオとPSと言うハードの選択ミスを認める時。
逆をやれば良いものでも無い。
腐った卵は元に戻らない。
大人しくFFの名前を破棄せよ。
12年後ぐらいに、あの作品の続編がって感じで開発陣一新して出せ
会社があればな
普通につまらないに加えてキャラに魅力もないとなると
ゲームオタクもアニメオタクも寄ってこない
勢いがなさそうなら一般人も買わないという連鎖
ゲームオタクもアニメオタクも寄ってこない
勢いがなさそうなら一般人も買わないという連鎖
368 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 17:15:50.84 ID:03b4k3fB0
FF11が7以降で一番FFしてるのがｗ12のシステムで11のOffだすだけで
全部越えるｗキャラ、ストーリー同じ■製品だと思えないｗ戦闘はバランス調整いるけど。
中世ファンタジー路線捨ててＳＦにはしったのが失敗。
上があほなだけ。でも11作った人ら泥舟から逃げ出してほとんどいないｗ
全部越えるｗキャラ、ストーリー同じ■製品だと思えないｗ戦闘はバランス調整いるけど。
中世ファンタジー路線捨ててＳＦにはしったのが失敗。
上があほなだけ。でも11作った人ら泥舟から逃げ出してほとんどいないｗ
第一は独立させて、「株式会社FF」にすべし
ネトゲ作ります。
中途の松野をリーダーにします。
こういう思い切った決断できるのは坂口さんだけ
延長線上に進んでて何が面白いのか
ドット絵からポリゴンにムービーとドラスティックに転換したFF7
いきなりCD4枚ってどんだけ冒険心あんだ。
中途の松野をリーダーにします。
こういう思い切った決断できるのは坂口さんだけ
延長線上に進んでて何が面白いのか
ドット絵からポリゴンにムービーとドラスティックに転換したFF7
いきなりCD4枚ってどんだけ冒険心あんだ。
371 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 17:24:24.72 ID:+b1VbnWu0
>>260
任天堂も終身雇用だが…
任天堂も終身雇用だが…
まるで10-2の出来が悪いみたいな言い方だな
ゲームとして普通に面白いだろあれ
叩かれてるのって清楚な女子が大学行ってハッチャケ過ぎたからに尽きるんじゃねーの？
ゲームとして普通に面白いだろあれ
叩かれてるのって清楚な女子が大学行ってハッチャケ過ぎたからに尽きるんじゃねーの？
>>370
ネトゲをナンバリングにしたことは長期的には本当に正しかったかは疑問だがな
シリーズに空白を作って一般人のFF離れを促進させたきっかけの一つではある
松野にしてもあんなことになるならFFT2を作らせた方がまだよかったような･･･
ネトゲをナンバリングにしたことは長期的には本当に正しかったかは疑問だがな
シリーズに空白を作って一般人のFF離れを促進させたきっかけの一つではある
松野にしてもあんなことになるならFFT2を作らせた方がまだよかったような･･･
もうノムリッシュの時代じゃないんだよ。
そろそろ別の奴にデザインビジュアルを任させろよ。
そろそろ別の奴にデザインビジュアルを任させろよ。
このまま新規取り入れられずに販売本数減っていって
ブランドとしてジリ貧ならそうせざるを得なくなるだろうね
40、50万人はいる今のままで言いという既存のファンが声大きくして抵抗しそうじゃない。
ブランドとしてジリ貧ならそうせざるを得なくなるだろうね
40、50万人はいる今のままで言いという既存のファンが声大きくして抵抗しそうじゃない。
キャラデザだけの問題なら9や12の非野村デザインもあるわけだが･･･
野村を追放せよ運動が社内で起こらないのが不思議でならない
12はキャラデザ悪くないと思うけど
ジャッジはださいけどバッシュとかかっこええやん
ジャッジはださいけどバッシュとかかっこええやん
ゲーム作るのは下手だけど、派閥つくるのは上手かった人が残ってるんじゃないｗ
380 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 18:08:31.87 ID:+RXXaKmf0
>>366
7がなければFFがトリプルミリオン達成したかどうかも分からんし
全世界で1000万本もの売上を実現できたかも分からん
その分ブランド力を長く維持できたかどうかというともっと早く終わってたかも知れんぞ？
7がなければFFがトリプルミリオン達成したかどうかも分からんし
全世界で1000万本もの売上を実現できたかも分からん
その分ブランド力を長く維持できたかどうかというともっと早く終わってたかも知れんぞ？
383 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 18:15:16.75 ID:ZG+yBg010
7がダメとはいわないが、いつまでも7のままではダメだったってことか
…という以前の問題なんだよな、品質が良いのに方向性がダメで死んだ訳じゃなく
純粋に品質に問題があって死んだからまずそこをどうにかしないと
>>381
スクエニ・バンナム・セガ・コナミは大体そんな印象があるなぁ
…という以前の問題なんだよな、品質が良いのに方向性がダメで死んだ訳じゃなく
純粋に品質に問題があって死んだからまずそこをどうにかしないと
>>381
スクエニ・バンナム・セガ・コナミは大体そんな印象があるなぁ
金の勘定が得意な奴ばかりで職人()がいなくなったから
>>381
取り巻き連れて大物気取りの某氏を見れば分かるだろ
取り巻き連れて大物気取りの某氏を見れば分かるだろ
土田俊郎も内部から構造改革しようと頑張ってたけど
第一開発の派閥がでかすぎて挫折して退社したしな
第一開発の派閥がでかすぎて挫折して退社したしな
387 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 18:53:28.18 ID:B3/og9ds0
だから、FF7の間違った成功体験から抜け出せないのがこの14年間な訳で。
1997年だぜ？FF7って。
山一証券破綻、アムラー全盛期。
1997年だぜ？FF7って。
山一証券破綻、アムラー全盛期。
アムラー狩りとか流行ったな
MAX狩り(笑)
MAX狩り(笑)
392 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 19:29:31.28 ID:BviXe02f0
気が小さいのさ
自分に才能が無いの分かってるからガワだけでも取り繕わないと不安でしょうがないんだろう
自分に才能が無いの分かってるからガワだけでも取り繕わないと不安でしょうがないんだろう
でもみんな5、3、9辺りがリメイクされたら買っちゃうでしょ?
7、8、10よりは嬉しいんでしょ?
俺は8も嫌いじゃないけどな、FFの名を冠してなければ。
7はうーん…絵が5、6みたいな感じになれば多分買うかな。
10みたいになったら様子見だわ、最終的には買うんだろうけど。
11以降はやってないからわかんねw
7、8、10よりは嬉しいんでしょ?
俺は8も嫌いじゃないけどな、FFの名を冠してなければ。
7はうーん…絵が5、6みたいな感じになれば多分買うかな。
10みたいになったら様子見だわ、最終的には買うんだろうけど。
11以降はやってないからわかんねw
395 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 21:32:31.95 ID:CwxaSrm70
ムービーゲー全盛期は９０年代で、２０１０年代となった今では
この方向性も時代に取り残された感なのかもなぁ。
この方向性も時代に取り残された感なのかもなぁ。
397 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 21:36:18.22 ID:B3/og9ds0
90年代か・・・。
バーチャファイターとか、リッジレーサーとか、ファイナルファンタジーとかあったなぁ。
バーチャファイターとか、リッジレーサーとか、ファイナルファンタジーとかあったなぁ。
398 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 21:36:19.67 ID:gQ5bl1Ac0
ＦＦ＝ごみ
一般人の常識です。
一般人の常識です。
399 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 22:07:34.13 ID:j4Dum7Ve0
紅白の小林幸子がFFボスにしかみえないwww
400 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 22:09:03.72 ID:ptQ5stTF0
>>379
まるで見てきたような話だな
まるで見てきたような話だな
>>368
普通に12関係のシステムにしなくても、11の世界感とミッション関係のストーリーやキャラを
ちょっと味付けして洋ゲーみたいなシングルプレイタイプのRPGとして出せばそれだけで
十分魅力的になると思われ
11作ったのって石井のチームだよな、EQというモデルがあったとはいえ1年かからずに
作ったらしいから大したもんだよ
当時の作品としては技術的にも見るべきものはあるし、環境グラなんて13より凄いでしょ
自分は11を始めてやった時はグラに感動したけど、13には何も感じなかったわ
普通に12関係のシステムにしなくても、11の世界感とミッション関係のストーリーやキャラを
ちょっと味付けして洋ゲーみたいなシングルプレイタイプのRPGとして出せばそれだけで
十分魅力的になると思われ
11作ったのって石井のチームだよな、EQというモデルがあったとはいえ1年かからずに
作ったらしいから大したもんだよ
当時の作品としては技術的にも見るべきものはあるし、環境グラなんて13より凄いでしょ
自分は11を始めてやった時はグラに感動したけど、13には何も感じなかったわ
>>32
6は全員が主人公
6は全員が主人公
403 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 22:31:03.62 ID:B3/og9ds0
>>401
それはそうやけど、でも「それってFFのナンバリングの必要性あるん？」って
点が今のFF13-2の堕落の根幹にありそう。
例えばDQって「日本愛国者の堀井雄二」の筆で必ずシナリオ起こしてる。
だからあの文体がドラクエらしさ、って文脈でシリーズ化の意味が分かるんよ。
勇者、魔王、鋼の剣、メラ、やくそう、マップにダンジョンと城と町。
一貫して、DQらしさってFC1から繋がってる。
だから、もし20年前にタイムワープしてDSとDQ9を「はい、ドラクエ9！」って
渡しても、基本文脈が同じだから、何だかんだで薬草買って、進めて愉しめるやろ？
でも同じようにFF13をFC時代にいきなり「はい。最新作のエフエフ」って渡しても、
「？？？？？？？」で、「ゲームはいつ始まるの？」で終わるやろ。
FFは7でほとんど文脈を捨ててしまった。
だからナンバリングで9や11や13-2やら、大混乱でめちゃくちゃになる。
例えば「スターウォーズ」なら、基本文脈は同じやろ。
だからナンバリングも意味あるけど。。。
それはそうやけど、でも「それってFFのナンバリングの必要性あるん？」って
点が今のFF13-2の堕落の根幹にありそう。
例えばDQって「日本愛国者の堀井雄二」の筆で必ずシナリオ起こしてる。
だからあの文体がドラクエらしさ、って文脈でシリーズ化の意味が分かるんよ。
勇者、魔王、鋼の剣、メラ、やくそう、マップにダンジョンと城と町。
一貫して、DQらしさってFC1から繋がってる。
だから、もし20年前にタイムワープしてDSとDQ9を「はい、ドラクエ9！」って
渡しても、基本文脈が同じだから、何だかんだで薬草買って、進めて愉しめるやろ？
でも同じようにFF13をFC時代にいきなり「はい。最新作のエフエフ」って渡しても、
「？？？？？？？」で、「ゲームはいつ始まるの？」で終わるやろ。
FFは7でほとんど文脈を捨ててしまった。
だからナンバリングで9や11や13-2やら、大混乱でめちゃくちゃになる。
例えば「スターウォーズ」なら、基本文脈は同じやろ。
だからナンバリングも意味あるけど。。。
製作チームのスキルが足りなさすぎる
海外のゲーム見習え
海外のゲーム見習え
グラが綺麗だーつっても遠景配置でスーパー書割りタイムだからな
JRPGならではとも言えるけど、まあ遅れるわな
JRPGならではとも言えるけど、まあ遅れるわな
406 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 22:44:58.98 ID:PqCy+Ows0
今のFFってご大層に神話やら造語まで作って如何にもすごい的な感じなんだけど
実は俗に言うB級映画でさ
スケールのショボさを派手なムービーとわからん話でごまかしてるだけ
映像がすごくて観にいったら内容なくてガッカリ・・・そんな映画あるだろ
あれだよ、あれ
実は俗に言うB級映画でさ
スケールのショボさを派手なムービーとわからん話でごまかしてるだけ
映像がすごくて観にいったら内容なくてガッカリ・・・そんな映画あるだろ
あれだよ、あれ
407 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 22:49:37.83 ID:tLbjBpjcO
映画は二時間くらいで終わるけど……
PSというハードにこだわったからだろう。
無意味に作りにくいからクオリティ出すのに時間がかかって、途中で無理やり出しちゃうか、
作りこんでるうちに完全に時代遅れになるかの二択。
そんなこと繰り返し照ればどんどんダメになっていくのは当然。
無意味に作りにくいからクオリティ出すのに時間がかかって、途中で無理やり出しちゃうか、
作りこんでるうちに完全に時代遅れになるかの二択。
そんなこと繰り返し照ればどんどんダメになっていくのは当然。
>>404
海外見習えって言うが、「こういう意図であるからこういうゲームデザインで、そのためにこういう技術が要る」っていうのが
13みたらほとんど無いと思えるからな
北朝鮮に最新式の工場持っていっても使えないようなことが起こるよ
それとは別に「このキャラはこういう背景を持っていて、性格はこうで」「そのキャラたちが事件に遭遇してどう話が進むか」
「この場面ではこういうことを考えているというのを仕草であらわす」
こういうお話・映像作りに関するセンスやノウハウもほとんど無いように思える
海外見習えって言うが、「こういう意図であるからこういうゲームデザインで、そのためにこういう技術が要る」っていうのが
13みたらほとんど無いと思えるからな
北朝鮮に最新式の工場持っていっても使えないようなことが起こるよ
それとは別に「このキャラはこういう背景を持っていて、性格はこうで」「そのキャラたちが事件に遭遇してどう話が進むか」
「この場面ではこういうことを考えているというのを仕草であらわす」
こういうお話・映像作りに関するセンスやノウハウもほとんど無いように思える
ゲームの中で映画的表現を追求する事自体は、進化の方向性としては有りなんだろうけど、
映画として見ればB級映画以下、ゲーム的にはムービー垂れ流し一本糞では、なぁ…。
未だに100万本売れるのが不思議。
映画として見ればB級映画以下、ゲーム的にはムービー垂れ流し一本糞では、なぁ…。
未だに100万本売れるのが不思議。
パンツどうこう騒いでた奴がいたが
MH3Gのしまぱんセーラー見たら
鶏が先か卵が先かって話だわ
MH3Gのしまぱんセーラー見たら
鶏が先か卵が先かって話だわ
413 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:08:37.39 ID:gQ5bl1Ac0
ＦＦ＝ごみ
一般人の常識です。
一般人の常識です。
巨人起動アイテム？何言ってんの？
え？FF2がスチームパンク世界だとは一つも言ってないが。
ならクリスタル無し・スチームパンクの両方の条件を満たしていない2を出すなよｗ
ヘッ… お前のそういうところ嫌いじゃないZE☆
というかだな、6以前と7以降で区切るのは違和感あるんだよな
6を含めるならその延長線上の作品である7も含めないと
言うなれば、7はハードをPSにして、2Dから3D化した6だよ
6を含めるならその延長線上の作品である7も含めないと
言うなれば、7はハードをPSにして、2Dから3D化した6だよ
424 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:34:28.51 ID:B3/og9ds0
SFCは、冗長なムービーは100%無かった。戦闘とドット絵の横2D。
これは1から変わらない。
確実にムービーと3Dのリアル等身キャラクターが、FFの方向性を歪めた。シナリオも、ゲームを捨ててキモオタ映画路線に脱線。
例えばFF1〜6までは、あのドット絵、4人編成バトル、スチームパンクが飛行艇や古代遺跡や、建築物などに一部出ていたと言えど、あくまでシナリオ、キャラクターはファンタジー前提。
その証拠にメカはキャラクターにいない。
乗り物ならたくさんあるが。
しかし、7はメインキャラの一体が何とメカのラジコン。
最初からムービー乱発。3Dの頭身戦闘。
ポリゴンの映像表現と、戦闘画面の3D化で革新的に「見えた」。
間違いが売れた。
だから、製作陣は勘違いし、過去の成功体験から抜け出せない。
あえて制約があったからこそ、アイデアが出て、ゲームとして成り立った。
ゲーム的にはSFC末期のルドラの秘宝、バハムートラグーン、トレジャーハンター。
他社のSFCのテイルズ、スターオーシャンのが、JRPGの文脈を保っていた。
これは1から変わらない。
確実にムービーと3Dのリアル等身キャラクターが、FFの方向性を歪めた。シナリオも、ゲームを捨ててキモオタ映画路線に脱線。
例えばFF1〜6までは、あのドット絵、4人編成バトル、スチームパンクが飛行艇や古代遺跡や、建築物などに一部出ていたと言えど、あくまでシナリオ、キャラクターはファンタジー前提。
その証拠にメカはキャラクターにいない。
乗り物ならたくさんあるが。
しかし、7はメインキャラの一体が何とメカのラジコン。
最初からムービー乱発。3Dの頭身戦闘。
ポリゴンの映像表現と、戦闘画面の3D化で革新的に「見えた」。
間違いが売れた。
だから、製作陣は勘違いし、過去の成功体験から抜け出せない。
あえて制約があったからこそ、アイデアが出て、ゲームとして成り立った。
ゲーム的にはSFC末期のルドラの秘宝、バハムートラグーン、トレジャーハンター。
他社のSFCのテイルズ、スターオーシャンのが、JRPGの文脈を保っていた。
426 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:38:17.13 ID:NoK8oI/40
メカ自体は別に問題ないと思う
ムービー偏重の流れから声優フルボイス等で
どんどん寝言まみれのキモオタ妄想路線が加速した結果だろう
ムービー偏重の流れから声優フルボイス等で
どんどん寝言まみれのキモオタ妄想路線が加速した結果だろう
>>424
それは外面の話でしょ
内面的には7は6と非常に似ているよ（制作チームが同じだから当たり前だが）
誤解の無いように申し添えておくが、6や7くらいの路線変更はアリだと思う
あれくらいなら一般にも受けは良いし
問題はその内面も大きく変化してしまった8
8こそ現在のノムFの元祖とも呼べる存在だといえる
それは外面の話でしょ
内面的には7は6と非常に似ているよ（制作チームが同じだから当たり前だが）
誤解の無いように申し添えておくが、6や7くらいの路線変更はアリだと思う
あれくらいなら一般にも受けは良いし
問題はその内面も大きく変化してしまった8
8こそ現在のノムFの元祖とも呼べる存在だといえる
クリスタルクロニクルが頑張ってくれたら…
429 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:50:00.45 ID:p8aWejWT0
スクウェアも企業だから、当然会議、プレゼン、売上分析はする。
FF7は売れました→ムービー、3D、キモオタキャラ、オナニーシナリオが大勝利！
FFを映画に！SONYのPSこそ新しい革命だあ！
↓
出来たのがFF8。
タイタニック紛いムービーと電波。
FF8史上最高の売上！アメリカでもヒット！！！脱任天堂！
立て続けにFF映画開発。
↓
そして、誰もしなくなった。
FF7は売れました→ムービー、3D、キモオタキャラ、オナニーシナリオが大勝利！
FFを映画に！SONYのPSこそ新しい革命だあ！
↓
出来たのがFF8。
タイタニック紛いムービーと電波。
FF8史上最高の売上！アメリカでもヒット！！！脱任天堂！
立て続けにFF映画開発。
↓
そして、誰もしなくなった。
430 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:54:48.35 ID:PqCy+Ows0
昔のFFのキャラは無個性だったからね
それ故ある意味プレーヤーが入りやすかったとも言える
今はムービーという小芝居がある為、ある種の弊害が起きてる気がする
上でFF11の話が上がってたがあれもプレーヤーキャラは無個性なんだよ
容姿に差があっても勝手に喋らない感情を出さない空気みたいなもんムービー上でも
それ故プレーヤーの分身、より入り易くなってるのかもしれない
それ故ある意味プレーヤーが入りやすかったとも言える
今はムービーという小芝居がある為、ある種の弊害が起きてる気がする
上でFF11の話が上がってたがあれもプレーヤーキャラは無個性なんだよ
容姿に差があっても勝手に喋らない感情を出さない空気みたいなもんムービー上でも
それ故プレーヤーの分身、より入り易くなってるのかもしれない
431 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:59:17.14 ID:tJ126kWE0
ムービーだけじゃねえよ
発売前から馬鹿達がオナニー設定ペラペラ喋ってんじゃん
クッソ気持ち悪い
発売前から馬鹿達がオナニー設定ペラペラ喋ってんじゃん
クッソ気持ち悪い
想像力の喚起、空白
FF8は近未来と言うだけじゃなくて学園物という全く別の要素を持ち込んじまってるからな
あれこそまさに第一オナニーFFの走りだと思われ
チャラい恋愛路線、ビジュアル系(バンドｗ)、黒服イケメンホスト・ファッションと
従来のFFから全く違う方向に突っ走り始めたよ
恐らく旧来のファンがもっとも脱落した作品がアレでまず間違いは無い
あれこそまさに第一オナニーFFの走りだと思われ
チャラい恋愛路線、ビジュアル系(バンドｗ)、黒服イケメンホスト・ファッションと
従来のFFから全く違う方向に突っ走り始めたよ
恐らく旧来のファンがもっとも脱落した作品がアレでまず間違いは無い
９でちゃんと方向転換してるからね。
今は転換できる決断できる人間がいない
今は転換できる決断できる人間がいない
6とか7は坂口自身も制作に携わっていたからね
ある程度の暴走は見られたものの、耐えうるレベルだった
8はエグゼクティブプロデューサーだったおかげで
中身はほぼノータッチだったのがいけなかったのかも知れん
ある程度の暴走は見られたものの、耐えうるレベルだった
8はエグゼクティブプロデューサーだったおかげで
中身はほぼノータッチだったのがいけなかったのかも知れん
CMのキャッチコピーが世界一ピュアなキス （笑）
プレイヤーが実際に操作するインタラクティブなゲーム部分より
アニメやラノベライクなストーリー、設定、キャラデザ、声優に力点を注ぎすぎたから
アニメやラノベライクなストーリー、設定、キャラデザ、声優に力点を注ぎすぎたから
世界一ピュアなキス(笑)
気持ち悪杉wwww
気持ち悪杉wwww
CGマネキンキャラ使って恋愛シーンとかやるべきじゃないよな
気色悪くて鳥肌立ったわ
気色悪くて鳥肌立ったわ
自分は8を一時間くらいやって投げ出して
それ以来FF卒業したクチ。
確か8の戦闘が従来の
MPの残量を見ながら攻撃や魔法を適切に選択してモンスターを倒して
先に進む
という文脈でなくなったのにもの凄くガッカリした記憶がある。
それ以来FF卒業したクチ。
確か8の戦闘が従来の
MPの残量を見ながら攻撃や魔法を適切に選択してモンスターを倒して
先に進む
という文脈でなくなったのにもの凄くガッカリした記憶がある。
伊藤裕之のイズムとしてキャラクターの強さより
装備やジョブの能力が強く影響するバランスの理想形は
カードゲームだろう。
ソーシャルでカードゲーム、
コレクター要素と戦術要素が良い感じで混ざってる。ポケモンもそうだしね。
FF8は従来の成長要素こそ邪魔だったのかもしれない。
FF8は攻めすぎた作品と捉えられてるが実際は攻め切れなかった作品かもしれない。
ドラクエは派生で冒険するけど
ＦＦは本編で冒険するのが良い
装備やジョブの能力が強く影響するバランスの理想形は
カードゲームだろう。
ソーシャルでカードゲーム、
コレクター要素と戦術要素が良い感じで混ざってる。ポケモンもそうだしね。
FF8は従来の成長要素こそ邪魔だったのかもしれない。
FF8は攻めすぎた作品と捉えられてるが実際は攻め切れなかった作品かもしれない。
ドラクエは派生で冒険するけど
ＦＦは本編で冒険するのが良い
444 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:02:59.72 ID:gFTQFjFc0
>>63
外人が評価したからって１２は許されてないぞ
12がいいとか言ってるのは一部のネトゲヲタ、もしくはその予備軍だけ
一般人にとっては12の戦闘システムはめんどくさいことこの上ないし
FFにはそんなもの求められてない
外人が評価したからって１２は許されてないぞ
12がいいとか言ってるのは一部のネトゲヲタ、もしくはその予備軍だけ
一般人にとっては12の戦闘システムはめんどくさいことこの上ないし
FFにはそんなもの求められてない
445 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:07:46.75 ID:gFTQFjFc0
>>424
古臭いしきたりに縛られ無難な物しか認めないネチネチした化石は負け犬なんだよ
ＦＦは時代によって変わるニーズに合わせ作られる
６までの無難路線を続けてもいずれ飽きられて衰退
７からの型破り路線に走ってもいつかコケて崩壊
衰退と崩壊、どちらを選んでも廃れる運命。それが遅いか早いかなだけ
古臭いしきたりに縛られ無難な物しか認めないネチネチした化石は負け犬なんだよ
ＦＦは時代によって変わるニーズに合わせ作られる
６までの無難路線を続けてもいずれ飽きられて衰退
７からの型破り路線に走ってもいつかコケて崩壊
衰退と崩壊、どちらを選んでも廃れる運命。それが遅いか早いかなだけ
446 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:08:10.24 ID:gFTQFjFc0
衰退なら後味が悪くない、崩壊なら一度天下を取った栄光がある
まぁ天下取っただけ後者の方がよかったんだろうな
まぁ天下取っただけ後者の方がよかったんだろうな
447 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:08:22.28 ID:gFTQFjFc0
FF7から型破りで刺激的な手法になったがそういう需要なんだよ
FF4からドラマ路線で三角関係とかやりだしたもの大衆が求めたから(戦隊番組も同じ年にジェットマンで同じ事をした)
FF10で寒流ラブストーリー路線に走ったのも大衆の需要がそっちに映ったからだ
まぁ坂口のいないFF12からは原作者のいないドラえもんみたいになってるけどな
FF4からドラマ路線で三角関係とかやりだしたもの大衆が求めたから(戦隊番組も同じ年にジェットマンで同じ事をした)
FF10で寒流ラブストーリー路線に走ったのも大衆の需要がそっちに映ったからだ
まぁ坂口のいないFF12からは原作者のいないドラえもんみたいになってるけどな
8までやったが9の糞ロードで投げた
449 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:11:25.96 ID:gFTQFjFc0
FF7はドット中世を捨てたが作り自体はSFC時代の面影があった
見下ろしマップ＋SDキャラとか青ウィンドウとか。FF6やクロノトリガーの直接的な進化だと感じた
原案も坂口だし、マテリア・ミッドガル・ライフストリームを考案したのも坂口
FF7は時代に合わせて変えるべき部分と残す部分のバランスが絶妙だったから天下を取った
坂口というブレーキがいなくなったFF8からヤバくなったかな
見下ろしマップ＋SDキャラとか青ウィンドウとか。FF6やクロノトリガーの直接的な進化だと感じた
原案も坂口だし、マテリア・ミッドガル・ライフストリームを考案したのも坂口
FF7は時代に合わせて変えるべき部分と残す部分のバランスが絶妙だったから天下を取った
坂口というブレーキがいなくなったFF8からヤバくなったかな
450 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:12:56.58 ID:gFTQFjFc0
>>424
そういう昔は技術が未熟な分アイディアを入れまくった、それが良かったという意見は間違い。逆に失敗だった。
FC,SFC,64の技術が未熟な時代はネタをもっと小出しにすべきなのにそれをせずネタを掘りまくった
もうウケるネタは出し尽くされた今のゲーム業界はいわば掘り尽くされた油田
そういう昔は技術が未熟な分アイディアを入れまくった、それが良かったという意見は間違い。逆に失敗だった。
FC,SFC,64の技術が未熟な時代はネタをもっと小出しにすべきなのにそれをせずネタを掘りまくった
もうウケるネタは出し尽くされた今のゲーム業界はいわば掘り尽くされた油田
元旦から頭おかしい奴がいるなｗ
452 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:14:17.35 ID:gFTQFjFc0
今でもゲームは多く出されるがその度どっかで見たネタだの言われて終わり
斬新なだけでウケないゴミはいくらでも作れる。大手なら毛糸の黴とかﾖｯｼｰｽﾄｰﾘｰとかFF8とか
でも斬新でウケるネタってのは限りがあるんだから温存して小出しにしなきゃいけなかった
90年代までの消費者の目新しさとハードルの低さに、今の技術を合わせれば最強になれるはずだった
斬新なだけでウケないゴミはいくらでも作れる。大手なら毛糸の黴とかﾖｯｼｰｽﾄｰﾘｰとかFF8とか
でも斬新でウケるネタってのは限りがあるんだから温存して小出しにしなきゃいけなかった
90年代までの消費者の目新しさとハードルの低さに、今の技術を合わせれば最強になれるはずだった
453 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:14:29.36 ID:gFTQFjFc0
ネタを必要以上に出しすぎたため技術が追いついた頃にはネタ切れ
新鮮味を感じなくなりそりゃ今の作品がつまんなくなる
ネタを出すペースを抑えたら今ほど消費者のハードルも上がらなかった
目先の利益・名声に捕らわれた愚かな開発者とそれを崇める消費者がネタを食い潰し業界を衰退させた
それがゲーム業界最大の失敗
新鮮味を感じなくなりそりゃ今の作品がつまんなくなる
ネタを出すペースを抑えたら今ほど消費者のハードルも上がらなかった
目先の利益・名声に捕らわれた愚かな開発者とそれを崇める消費者がネタを食い潰し業界を衰退させた
それがゲーム業界最大の失敗
鳥山と北瀬のせい
マジな話、鳥山さんの仕事で評価が高いのってあるんだろうか
456 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:22:05.71 ID:gFTQFjFc0
まあ良いにしろ悪いにしろ、国内ではモンハンとか、新たにミリオンブランドも
誕生してるしな。もうお役御免なんだろう
誕生してるしな。もうお役御免なんだろう
>>422
10がひとつの区切りだとおもうんだよね。
あれが完全に以降のFFを決定付けた
なんだかんだで評価高かったからクソ山求められないが上にあがってしまった
個人的にはこいつかかわってたの？っておもったが
10がひとつの区切りだとおもうんだよね。
あれが完全に以降のFFを決定付けた
なんだかんだで評価高かったからクソ山求められないが上にあがってしまった
個人的にはこいつかかわってたの？っておもったが
10って野島がシナリオ担当してたんじゃなかったけ
460 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 10:11:22.33 ID:gFTQFjFc0
>>459
シナリオは野島でイベントディレクターはこいつ
これみてみ。なぜかこいつFF10全体のディレクターみたいになってるからｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6975072
シナリオは野島でイベントディレクターはこいつ
これみてみ。なぜかこいつFF10全体のディレクターみたいになってるからｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6975072
鳥山がメインで作ったゲームって良作はおろか比較的賛の多い賛否両論すらほとんどないよなぁ・・・
10−2は言うに及ばず、レーシングラグーンやT3bも鳥山シナリオはすこぶる評判悪い
バハラグが一部の寝とられ好きに評価されてる程度だがスクエニの中核を担わせるような人材だったとは思えんな
10−2は言うに及ばず、レーシングラグーンやT3bも鳥山シナリオはすこぶる評判悪い
バハラグが一部の寝とられ好きに評価されてる程度だがスクエニの中核を担わせるような人材だったとは思えんな
464 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 11:09:33.35 ID:AvZiYz9I0
今年はFF25th
465 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 11:15:40.71 ID:DrE5QtYv0
>>430
たしか13は６人全員が主人公とかじゃなかったか
だからあんなに面倒くさいキャラが多かったんだと思う
仲間が悩んだりするのはいいけど普通は主人公目線で進んでいくんだけど
全員が主人公とかやっちゃったからまとまりがなかったんだと思う
たしか13は６人全員が主人公とかじゃなかったか
だからあんなに面倒くさいキャラが多かったんだと思う
仲間が悩んだりするのはいいけど普通は主人公目線で進んでいくんだけど
全員が主人公とかやっちゃったからまとまりがなかったんだと思う
466 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 11:16:47.15 ID:AvZiYz9I0
25th
同じシリーズ10作以上続いただけで奇跡
もういいだろ
マリオやゼルダでもいつまでやってんだよと思うのに
もういいだろ
マリオやゼルダでもいつまでやってんだよと思うのに
469 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 12:26:43.71 ID:DrE5QtYv0
>>468
アーロンやバルフレアみたいなタイプはいないかな
サッズは息子、スノウはセラ、ファングはヴァニラのことしか頭にない
ヴァニラは語り手だけど恨まれてるし
ホープは子供でしょうがないけど母親の件で一番面倒くさい
思ってるだけならいいけど表にですぎなんだよね全員が主人公だから
ライトニングは主人公の中の主人公だからまだ許せるけど
アーロンやバルフレアみたいなタイプはいないかな
サッズは息子、スノウはセラ、ファングはヴァニラのことしか頭にない
ヴァニラは語り手だけど恨まれてるし
ホープは子供でしょうがないけど母親の件で一番面倒くさい
思ってるだけならいいけど表にですぎなんだよね全員が主人公だから
ライトニングは主人公の中の主人公だからまだ許せるけど
>>449
てかFF6も中世じゃないよね。産業革命期の近代っぽい。
てかFF6も中世じゃないよね。産業革命期の近代っぽい。
471 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 14:10:47.62 ID:5xBnuAru0
これだけ見ても分かるな。
FF7が分水嶺。
あれのSFC伝統のクロノ風味などを切り捨て、
受けたムービーや3D、音声やシナリオ、キャラクターを全面化→以降の方向性。
なまじ売れたし、流れを汲むFF8が過去最高売上なので開発者も勘違いした。
ましてや、ユーザーもFF7を賞賛したので、この流れの共犯者。
初期の成功、まぐれを二匹目のドジョウを狙うスクエニに
献金し続けて来たのはユーザーに他ならない。
まず、FF7こそ間違った道だったと猛烈に反省すること。
そしてやり直しは効かない。
FF7が分水嶺。
あれのSFC伝統のクロノ風味などを切り捨て、
受けたムービーや3D、音声やシナリオ、キャラクターを全面化→以降の方向性。
なまじ売れたし、流れを汲むFF8が過去最高売上なので開発者も勘違いした。
ましてや、ユーザーもFF7を賞賛したので、この流れの共犯者。
初期の成功、まぐれを二匹目のドジョウを狙うスクエニに
献金し続けて来たのはユーザーに他ならない。
まず、FF7こそ間違った道だったと猛烈に反省すること。
そしてやり直しは効かない。
まともな街すら作れず一本道ゲームの13が大問題
PSの性能が素晴らしい創造を生むという大嘘が正されないまま
安いプライドを守り続けるためだけに莫大な開発費を使うようになり
客からは残るSFC名作の焼き直しをあえてPSハードで強要する乞食がわいてくる
客は無理やりPSに引きずり込んだが、PSらしい作風は拒絶される馬鹿会社
安いプライドを守り続けるためだけに莫大な開発費を使うようになり
客からは残るSFC名作の焼き直しをあえてPSハードで強要する乞食がわいてくる
客は無理やりPSに引きずり込んだが、PSらしい作風は拒絶される馬鹿会社
474 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2012/01/01(日) 15:53:00.17 ID:DrE5QtYv0
12でMMOみたくなって田舎の小さい村みたいのがなくなって
あるのはだだっ広いフィールドと街になったからな
９みたいなFFはテイルズがやってるよな
あるのはだだっ広いフィールドと街になったからな
９みたいなFFはテイルズがやってるよな
FF13、FF13-2、ヴェルサス、零式、ディシディア、シアトリズム、スマホ
ｵﾜｺﾝどころか最高じゃね
ｵﾜｺﾝどころか最高じゃね
476 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:28:30.34 ID:jm1Bg0G50
まあ、その他のPS組の全ての爆死を見ると
FFだけではないわな。
PS1も立て置きしないとロードしないし、PSXとかPSPGOとか、SONYサイドに根本的な病があったとしか。
PS2もDVDで売れたので映像機器と勘違いした。
ユーザーが悪いよ。
FFだけではないわな。
PS1も立て置きしないとロードしないし、PSXとかPSPGOとか、SONYサイドに根本的な病があったとしか。
PS2もDVDで売れたので映像機器と勘違いした。
ユーザーが悪いよ。
477 ： 【大凶】 【1072円】 ：2012/01/01(日) 17:33:37.00 ID:J54R1hCY0
女の人が離れたってデータが前にあったけど、
俺のようなおっさんが見限ったのも大きいと思うよ。
おっさんは余程のことがない限りついてくけど、見切ったら終わり。
俺のようなおっさんが見限ったのも大きいと思うよ。
おっさんは余程のことがない限りついてくけど、見切ったら終わり。
478 ： 【小吉】 ：2012/01/01(日) 17:38:12.11 ID:jm1Bg0G50
おっさんも、女性も、子どもも離れた。
おっさんが離れることはむしろ自然なことだと思うよ。
問題なのはそれに代わる新しい層を取り込めなかったことだろう。新陳代謝がなく体が腐っていくばかり。
問題なのはそれに代わる新しい層を取り込めなかったことだろう。新陳代謝がなく体が腐っていくばかり。
おっさん切ってるもんな、作ってる奴らはおっさんなのにｗ
481 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:55:03.59 ID:Ei9MJWvA0
筋肉とオヤジが足りなかった
482 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:56:01.37 ID:6Hg02HsJ0
というかどんな層が購入してんだ？
>>481
おっさんと言うか、20代後半から30代くらいの、
若者主人公を嗜めて指導するような役回りのキャラがいれば
ストーリーの痛さはだいぶ軽減されるんじゃね？
兄貴役とか父親役のキャラがいると、話の流れが締まってくるし
おっさんと言うか、20代後半から30代くらいの、
若者主人公を嗜めて指導するような役回りのキャラがいれば
ストーリーの痛さはだいぶ軽減されるんじゃね？
兄貴役とか父親役のキャラがいると、話の流れが締まってくるし
484 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 18:09:04.27 ID:OBn9qityO
485 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 18:16:09.91 ID:W5lbyXDE0
シアトリズムだけは認める
よほどのFFオタか腋ペロしたいとか言ってるキモオタしか買わないだろこんなの
>>471
だからさ、7を否定した路線に走ってたところでFFは今以上に成功してた保証はあるのか？
少なくとも7がなければ海外であれだけ売れてなかったと思うぞ？
むしろ7については数年後に出た映像作品のACが100万本も売れたんだし
結局はここ最近の舵取りの失敗が原因なんじゃないか？
だからさ、7を否定した路線に走ってたところでFFは今以上に成功してた保証はあるのか？
少なくとも7がなければ海外であれだけ売れてなかったと思うぞ？
むしろ7については数年後に出た映像作品のACが100万本も売れたんだし
結局はここ最近の舵取りの失敗が原因なんじゃないか？
488 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/01(日) 18:52:02.58 ID:ElfnIVfq0
490 ： 【だん吉】 ：2012/01/01(日) 18:58:57.12 ID:5xBnuAru0
>>487
結果、今の惨劇があるんよ。
逆に7の舵取り＝PSランド以外の可能性、
例えば切り捨てられたゼノギアスみたいな完全アニメ路線も、
タクティクスオウガ的な中世ドット絵2D世界観も亡くなった。
果たしてFF8は史上最高に売れました！で、良かったのかと。
FF7の舵取りを見直さないと、永久にこの道のりだぞ。
てか、過去14年間の失敗を反省しないと。
結果、今の惨劇があるんよ。
逆に7の舵取り＝PSランド以外の可能性、
例えば切り捨てられたゼノギアスみたいな完全アニメ路線も、
タクティクスオウガ的な中世ドット絵2D世界観も亡くなった。
果たしてFF8は史上最高に売れました！で、良かったのかと。
FF7の舵取りを見直さないと、永久にこの道のりだぞ。
てか、過去14年間の失敗を反省しないと。
491 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 19:03:43.98 ID:a59d9LGn0
ファンからの批判を反省したっていうから
どんなもんかとやってみれば
改善点はそこじゃない！の繰り返し
13-2は恐いもの見たさで買っちゃった
売ってきたけど
どんなもんかとやってみれば
改善点はそこじゃない！の繰り返し
13-2は恐いもの見たさで買っちゃった
売ってきたけど
>>490
でも今回の１００万人買わなかったのは
昔のユーザーだけじゃなく、新規ユーザーも買わなかったのが大きいと思うけどね。
FF８から昔のユーザー好みでない事をして、懐古ユーザーは振り落とされてただろうし
でも今回の１００万人買わなかったのは
昔のユーザーだけじゃなく、新規ユーザーも買わなかったのが大きいと思うけどね。
FF８から昔のユーザー好みでない事をして、懐古ユーザーは振り落とされてただろうし
493 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 19:07:32.82 ID:0SdPyE720
勝ちハードで発売されてFF以下の売上だったゼルダSSて一体…
１３は戦闘はそこそこ楽しかった。ストーリーはどうかと思ったが、まあ改善するならアリだろと思った
ただ、１４の惨状見て、ここはもう改善なんてしねぇな、と見限ったわ。
１１好きだったから、作り込んでありゃ今頃やりまくってたろうに
ただ、１４の惨状見て、ここはもう改善なんてしねぇな、と見限ったわ。
１１好きだったから、作り込んでありゃ今頃やりまくってたろうに
13-2は買う予定
他に目ぼしいゲームなかったら買ってたが
アサクリとかスカイリムとか出ちゃったから買ってもやる暇ねぇ
それでなくてもスカイリムのせいで他のゲーム手付かず
他に目ぼしいゲームなかったら買ってたが
アサクリとかスカイリムとか出ちゃったから買ってもやる暇ねぇ
それでなくてもスカイリムのせいで他のゲーム手付かず
FF13は海外の評価が異様に高かった
日本発売やめて海外に絞ったほうが儲かるだろ
日本発売やめて海外に絞ったほうが儲かるだろ
497 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 19:22:58.50 ID:5xBnuAru0
スレタイの何故オワコン化したのか、なら
何て言うか、PSハードの盛衰と完全に重なるんよね。
歴史的に俯瞰したら。
PSがオワコン化したのも、FFなどPSを選択したブランドも全てオワコン化した訳で。
他方、DQはいまだに国民的ゲームだし。
まず、病気の治療は、根本を見直すこと。
あれは良かったって視点をひっくり返し、反省すること。
治らない病気なら、安楽死。
何て言うか、PSハードの盛衰と完全に重なるんよね。
歴史的に俯瞰したら。
PSがオワコン化したのも、FFなどPSを選択したブランドも全てオワコン化した訳で。
他方、DQはいまだに国民的ゲームだし。
まず、病気の治療は、根本を見直すこと。
あれは良かったって視点をひっくり返し、反省すること。
治らない病気なら、安楽死。
鳥山「13-2はソフト単体では完結しない。続々とDLCが出る。」
課金しないと完結しないなんてどんだけだよww
追加料金払わないと楽しめないデリヘルみたいだな 利用したことないけどww
もうファンタジー（幻想)でも何でもないな、すごいリアルだよ
課金しないと完結しないなんてどんだけだよww
追加料金払わないと楽しめないデリヘルみたいだな 利用したことないけどww
もうファンタジー（幻想)でも何でもないな、すごいリアルだよ
500 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 19:46:23.35 ID:WCc6j6D90
501 ： 【末吉】 ：2012/01/01(日) 19:46:46.29 ID:5xBnuAru0
だとしたら、もうダメかもしれんね。
救い様が無い。
救い様が無い。
504 ： 【末吉】 ：2012/01/01(日) 20:03:04.85 ID:5xBnuAru0
>>502
正確に言おう。
今の惨劇よりマシだった可能性は「ある」。
そして、この今の惨劇、ムービーキモオタFF13までの道は「失敗だった」。
「失敗だった」事を真摯に受け止めねば変われない。
格ゲーもシューティングも、ムービーJRPGもオワコン化したのは、
製作陣が発狂して、マネジメントが(ストッパーが)働かなく、マニアック・ユーザーに先鋭化し過ぎたから。
因果律の法則で言えば、今が間違っているなら、必ず失敗の本質が過去にある。
それはFF7で出た3Dモデルムービーやバトル。
これで「拳銃に身長以上の大剣で向う、オカシクネ？」が出てきた。
正確に言おう。
今の惨劇よりマシだった可能性は「ある」。
そして、この今の惨劇、ムービーキモオタFF13までの道は「失敗だった」。
「失敗だった」事を真摯に受け止めねば変われない。
格ゲーもシューティングも、ムービーJRPGもオワコン化したのは、
製作陣が発狂して、マネジメントが(ストッパーが)働かなく、マニアック・ユーザーに先鋭化し過ぎたから。
因果律の法則で言えば、今が間違っているなら、必ず失敗の本質が過去にある。
それはFF7で出た3Dモデルムービーやバトル。
これで「拳銃に身長以上の大剣で向う、オカシクネ？」が出てきた。
妄想と言うなら、売上以外はほぼ全て全部妄想、仮想、仮定ではないか。
ならば議論にならない。
13を失敗と観測するなら、原因は13の販売後で無く、過去に因果がある。
8も失敗と仮定するなら、当然、原因は7など前になる。
しかし「売上のみ認める」なら、FF8は史上最高売上で、最新作は史上最悪の落ち込み、となる。
だが、スレタイの「なぜ」を問うて行くのなら、仮定や妄想や仮説も議論せねば話にならない。
だって「FFはオワコン」で終了だもの。
ならば議論にならない。
13を失敗と観測するなら、原因は13の販売後で無く、過去に因果がある。
8も失敗と仮定するなら、当然、原因は7など前になる。
しかし「売上のみ認める」なら、FF8は史上最高売上で、最新作は史上最悪の落ち込み、となる。
だが、スレタイの「なぜ」を問うて行くのなら、仮定や妄想や仮説も議論せねば話にならない。
だって「FFはオワコン」で終了だもの。
FFに限らず今のRPGはPS系で出すしかない！って流れが問題だと思う
任天堂は舐められてるから最近任天堂ハードでまともなRPGが出ないだろ
かと言ってPS系で出る和製RPGはムービーとか萌え系ばかり
Wiiでも面白いRPGができるのはゼノブレイドで証明されてるのだから
任天堂ハードにRPGを出した方がよい。
任天堂は舐められてるから最近任天堂ハードでまともなRPGが出ないだろ
かと言ってPS系で出る和製RPGはムービーとか萌え系ばかり
Wiiでも面白いRPGができるのはゼノブレイドで証明されてるのだから
任天堂ハードにRPGを出した方がよい。
wiiでスカイリムが出来ればいいのに
510 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 20:49:45.39 ID:p32xse0q0
底辺のFFだ。
今やマイナス100万本の落ち込み。
負け組中の負け組＝FF。
ちなみにゼルダはトワプリですら世界累計700万本。
初動率が低い分、じわじわ口コミで売れる。
SSは北米で史上最高の出足だが、初動率が低いので今後の伸びがとんでもないだろうな。
今やマイナス100万本の落ち込み。
負け組中の負け組＝FF。
ちなみにゼルダはトワプリですら世界累計700万本。
初動率が低い分、じわじわ口コミで売れる。
SSは北米で史上最高の出足だが、初動率が低いので今後の伸びがとんでもないだろうな。
64で任天堂を裏切った罰が当たったな
裏切ったんやない
任天堂との勝負を一方的にやめただけや
任天堂との勝負を一方的にやめただけや
513 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:02:06.40 ID:4R0dngHzO
ゲームがしたいんであってムービーが観たいわけじゃない
リアルと2D表現の過渡期に現れたあだ花、って感じがする。
リアルな表現させたら洋ゲーの方向性には絶対勝てないだろ。
リアルな表現させたら洋ゲーの方向性には絶対勝てないだろ。
自分たちを王座から蹴り落としたモンハンが
ビジュアルを変えずに3DSにも乗り換えできてるのをどう思ってるんだろう
FFは自ら20年間任天堂機を避けたから
PSでしか表現ができないという宗教から逃げられないんだ
PSで飽きられたら死ぬしかない
ビジュアルを変えずに3DSにも乗り換えできてるのをどう思ってるんだろう
FFは自ら20年間任天堂機を避けたから
PSでしか表現ができないという宗教から逃げられないんだ
PSで飽きられたら死ぬしかない
そういや、もうFFがーって誰も言ってないな
どいつもこいつもモンハンモンハン
どいつもこいつもモンハンモンハン
517 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:10:06.67 ID:5xBnuAru0
>>512
SFCでスクウェア×ニンテンドーで「マリオRPG」発売したじゃん。
あれ、マリオ主役だけど、FFのボス戦のBGMとクリスタルのボスまであるし。
経済新聞でも「蜜月」とまで言われてた。
任天堂は、FCでゲーム機を再発明し、スクウェアはFFを瀕死の時に出せた。
更にSFCでは各種名作がスクウェアでもナムコでも、エニックスでも新発売出来た。
FF7も、64で途中まで開発してたのにね。
あれは任天堂からすれば裏切りかもね。でもおかげで
じゃあ自分一社でやる！ってスーパーサイヤ人に任天堂をしちゃった。
スクウェアが後に土下座してGBAにソフト出させて頂いたのは、ユーザー的には必然だった。
SFCでスクウェア×ニンテンドーで「マリオRPG」発売したじゃん。
あれ、マリオ主役だけど、FFのボス戦のBGMとクリスタルのボスまであるし。
経済新聞でも「蜜月」とまで言われてた。
任天堂は、FCでゲーム機を再発明し、スクウェアはFFを瀕死の時に出せた。
更にSFCでは各種名作がスクウェアでもナムコでも、エニックスでも新発売出来た。
FF7も、64で途中まで開発してたのにね。
あれは任天堂からすれば裏切りかもね。でもおかげで
じゃあ自分一社でやる！ってスーパーサイヤ人に任天堂をしちゃった。
スクウェアが後に土下座してGBAにソフト出させて頂いたのは、ユーザー的には必然だった。
いっそSSに行ってたら2.5D系路線になって面白い感じになってたのかな？
CDで容量増えてムービー入れて、足りなくなったから枚数増やして
BLでさらに容量増えてムービー増やしてきたものを
UMDで美麗ムービー()たっぷりなままってのだけはどう考えても変だよね。
作る側が何をもって｢これがFFだ!!｣って言いたいのかよく分かるわ
9で原点回帰したんじゃねぇのかよ…
全体的にもっさりだった事以外はPSで唯一好きなFFなんだけど。
あ、音楽チームはそのまま勝手にやっててくださいね。良い意味でw
BLでさらに容量増えてムービー増やしてきたものを
UMDで美麗ムービー()たっぷりなままってのだけはどう考えても変だよね。
作る側が何をもって｢これがFFだ!!｣って言いたいのかよく分かるわ
9で原点回帰したんじゃねぇのかよ…
全体的にもっさりだった事以外はPSで唯一好きなFFなんだけど。
あ、音楽チームはそのまま勝手にやっててくださいね。良い意味でw
520 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:45:48.10 ID:gFTQFjFc0
521 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:47:53.16 ID:gFTQFjFc0
>>519
｢原点回帰｣の売り文句も軌道修正とかでなく、実際は単にネタが枯れただけ
第一、FF9なんかヒゲが映画の資金稼ぐためにとりあえず出したって現実見えてない奴多すぎる
中世というエサに釣られたバカな情弱のお小遣いが翌年のクソ映画の資金になったというわけ
｢原点回帰｣の売り文句も軌道修正とかでなく、実際は単にネタが枯れただけ
第一、FF9なんかヒゲが映画の資金稼ぐためにとりあえず出したって現実見えてない奴多すぎる
中世というエサに釣られたバカな情弱のお小遣いが翌年のクソ映画の資金になったというわけ
522 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:48:26.21 ID:gFTQFjFc0
FF9は7と8を認めない連中を切り捨てるための生贄だからな
案の定9は大して評価もされず埋もれる
そして7、8路線の10は評価されシリーズの方向性を決定付けた
旧作風ファンが如何に無力か、如何に口だけかを数字で表したのが9
案の定9は大して評価もされず埋もれる
そして7、8路線の10は評価されシリーズの方向性を決定付けた
旧作風ファンが如何に無力か、如何に口だけかを数字で表したのが9
一番売れたのがFF8だったのがネックになってるんだろうな
FF9とかフィールドのエンカウト率糞高いくせに
実際に戦闘開始するまでのロード時間が糞長いせいで投げたな。
実際に戦闘開始するまでのロード時間が糞長いせいで投げたな。
525 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:54:34.42 ID:gFTQFjFc0
9厨はいい加減に認めろ
9は野村信者どころか123ちゃんとプレイしてるレベルの懐古からも似非原点回帰と叩かれてる
原点をちゃんと分かってれば原点回帰のはずなのに凄まじいコレジャナイ感に気づく
ＳＦＣ時代の456をちょっとかじったにわかが適当な記憶で原点回帰と褒めてるだけ
あとロードやバトルテンポがあまりにクソすぎる。8超えのクソはこれしかない
9は野村信者どころか123ちゃんとプレイしてるレベルの懐古からも似非原点回帰と叩かれてる
原点をちゃんと分かってれば原点回帰のはずなのに凄まじいコレジャナイ感に気づく
ＳＦＣ時代の456をちょっとかじったにわかが適当な記憶で原点回帰と褒めてるだけ
あとロードやバトルテンポがあまりにクソすぎる。8超えのクソはこれしかない
当時大容量だったPSに行って、
今までの人形劇的な演出を、ポリゴンとムービーって方法で表現したFF7。
アレはアレとして、当時は斬新だったし凄かったよ。
問題なのは、それで大成功しちゃっただけに
「これこそがFF」って勘違いしちゃった事かね。
以降のシリーズも結局その作りから抜け出せなかったから。
かろうじてMMOにした11が毛色が違ったぐらいで。
13になった頃には、もう世間の流行りとの乖離が激し過ぎて失笑レベル。
一発芸が一瞬流行っただけに、そればかり繰り返して飽きられ消えたピン芸人みたい。
本人だけはまだウケてると思い込んでる姿が一層憐れ。
じゃなきゃE3で、あんなドヤ顔でオーディン召喚しないよ。
今までの人形劇的な演出を、ポリゴンとムービーって方法で表現したFF7。
アレはアレとして、当時は斬新だったし凄かったよ。
問題なのは、それで大成功しちゃっただけに
「これこそがFF」って勘違いしちゃった事かね。
以降のシリーズも結局その作りから抜け出せなかったから。
かろうじてMMOにした11が毛色が違ったぐらいで。
13になった頃には、もう世間の流行りとの乖離が激し過ぎて失笑レベル。
一発芸が一瞬流行っただけに、そればかり繰り返して飽きられ消えたピン芸人みたい。
本人だけはまだウケてると思い込んでる姿が一層憐れ。
じゃなきゃE3で、あんなドヤ顔でオーディン召喚しないよ。
キャラは無個性でもいいよな
FF6の時からオペラとか演出長かったんじゃね
そのモンハンも前作から大きく売上げ落としているんだけど
531 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:06:55.41 ID:5xBnuAru0
マイナス100万本か？
えぇ〜…俺FCの1から順番にやってるのに怒られてる…(T_T)
つーか123とか456とかいうまとめ方おかしくない?ハード分けなんだろうけどさぁ。
135と6と24だろ。
2は普通に気に入らないし
7の原型が4だし
68は外伝なら納得行くけどナンバリングじゃない(嫌いではない)
9は叩かれる理由は充分すぎる程色々あるけど…ええい!俺は好きなんだよ!!w
9厨つっても9だけ好きとか789全部好きなんてヤツいるの?
つーか123とか456とかいうまとめ方おかしくない?ハード分けなんだろうけどさぁ。
135と6と24だろ。
2は普通に気に入らないし
7の原型が4だし
68は外伝なら納得行くけどナンバリングじゃない(嫌いではない)
9は叩かれる理由は充分すぎる程色々あるけど…ええい!俺は好きなんだよ!!w
9厨つっても9だけ好きとか789全部好きなんてヤツいるの?
>>506
その理屈で行くなら8をFF最大の売上にした功績は7ってことになる
FF13が失敗だったのは疑いようもないが、かと言って7の成功を否定したところで何も得るものがない
妊娠なのかなんか知らんが7の功績そのものを否定したいのか知らんが
7と違う路線に進んでいたらここの連中の気に入るFFにはなっていたかもしれないが
それが＝今以上の成功を得られたという確証は何一つない
その理屈で行くなら8をFF最大の売上にした功績は7ってことになる
FF13が失敗だったのは疑いようもないが、かと言って7の成功を否定したところで何も得るものがない
妊娠なのかなんか知らんが7の功績そのものを否定したいのか知らんが
7と違う路線に進んでいたらここの連中の気に入るFFにはなっていたかもしれないが
それが＝今以上の成功を得られたという確証は何一つない
534 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:19:22.94 ID:Pl+fwt75O
いやあ FF13はひどかったな(笑)
壮大にうらぎられたわ。
スカイリム最高たわ。
壮大にうらぎられたわ。
スカイリム最高たわ。
535 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:20:53.02 ID:bZGlvku20
お前らなぁ、もっと具体的に
「どこで方針転換しておくべきか」って話にしろよ
俺は13だな
10までは結果出てた、12は挑戦した
13になってもPS2時代の作り方を持ち込んでいるのが問題なんだよ
「どこで方針転換しておくべきか」って話にしろよ
俺は13だな
10までは結果出てた、12は挑戦した
13になってもPS2時代の作り方を持ち込んでいるのが問題なんだよ
536 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:21:43.20 ID:gFTQFjFc0
FF8は宣伝もすごかったじゃん
めざましテレビとか特集になってて
映画『アルマゲドン』とか『ディープインパクト』の上映前のCMにも出てた
当時見に行った人間なら印象に残ってるはず
めざましテレビとか特集になってて
映画『アルマゲドン』とか『ディープインパクト』の上映前のCMにも出てた
当時見に行った人間なら印象に残ってるはず
537 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:23:53.94 ID:gFTQFjFc0
>>526
最近のゲームが厨臭いオタ臭いと言われようが消費者がそれを求めてるからな
作り手のセンスがダメになったのではなく、消費者のレベルに合わせて作ってるんだよ
二ノ国やゼノブレは評判はいいみたいだが、この数字
所詮JRPGはアホガキと厨二病とキモオタと腐女子を騙してナンボの世界
最近のゲームが厨臭いオタ臭いと言われようが消費者がそれを求めてるからな
作り手のセンスがダメになったのではなく、消費者のレベルに合わせて作ってるんだよ
二ノ国やゼノブレは評判はいいみたいだが、この数字
所詮JRPGはアホガキと厨二病とキモオタと腐女子を騙してナンボの世界
538 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:24:58.05 ID:gFTQFjFc0
売れる要素
戦闘の良さ・システム・キャラ・厨二成分＞＞＞＞＞フィールドの作り込み、ストーリー
ゼノブレや二ノ国見てもう結論が出た
懐古の求めるRPGは売れない
セガ開発者が2chは声だけデカいおっさんと老害しかいない
だから若者がいるコミュニティサイトや購入者アンケートを見た方がいいって言ってたのがわかる
おそらく和RPGが売れると思ってるのも。。。
戦闘の良さ・システム・キャラ・厨二成分＞＞＞＞＞フィールドの作り込み、ストーリー
ゼノブレや二ノ国見てもう結論が出た
懐古の求めるRPGは売れない
セガ開発者が2chは声だけデカいおっさんと老害しかいない
だから若者がいるコミュニティサイトや購入者アンケートを見た方がいいって言ってたのがわかる
おそらく和RPGが売れると思ってるのも。。。
ファンばかりみて商売してるからだろ
ファンあってのブランドだろ
541 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:32:06.76 ID:xVZRF6g90
ＦＦ ＝ ごみ
これは人類の共通認識です。
これは人類の共通認識です。
評判わるくない7だが、自分はあの7がダメだったんだ。
進行の自由度が減ったのと、町にはいるたびにイベント発生長すぎという
４の悪い部分を強化しちゃったような感じで。
進行の自由度が減ったのと、町にはいるたびにイベント発生長すぎという
４の悪い部分を強化しちゃったような感じで。
13の失敗は画質が良くなって絵がキモくなったからと思う
544 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:32:40.32 ID:5xBnuAru0
>>533
ほら、今は失敗してるのはみとめてるじゃん。
しかも文脈が読めてない。成功したのはFF8の売上と言ってる。
しかし、内容は腐っていた。
つまり「FF8は史上最高の売上で、内容はFF13並にクソ」＝「原因はFF7」。
確実にマイナス100万本なんてイカレタ結果は大敗だろ。社会的に。
路線の間違いを、開発陣や経営者、もっと言うならユーザーが気づかないと。
「自分たちは間違っていた」と。
ほら、今は失敗してるのはみとめてるじゃん。
しかも文脈が読めてない。成功したのはFF8の売上と言ってる。
しかし、内容は腐っていた。
つまり「FF8は史上最高の売上で、内容はFF13並にクソ」＝「原因はFF7」。
確実にマイナス100万本なんてイカレタ結果は大敗だろ。社会的に。
路線の間違いを、開発陣や経営者、もっと言うならユーザーが気づかないと。
「自分たちは間違っていた」と。
545 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:34:09.66 ID:gFTQFjFc0
7はやってみたら面白かった。でもなんかなぁという部分もあった
そのなんかなぁが10,10-2でどんどんデカくなっていったな
売上良かったから止められなかったんだろうけど、今回の事で変わるかな
そのなんかなぁが10,10-2でどんどんデカくなっていったな
売上良かったから止められなかったんだろうけど、今回の事で変わるかな
13-2の売上で13は失敗だと見なすのは当然だけど、
そこから7にまで遡って失敗認定は単なる私情でしない
売上だけで判断するならそれこそ7は成功だったとこっは前提で考えるべきでしょ
何が何でも13の失敗=7の失敗にしたいのかもしれんが
懐古や野村アンチに合わせて市場が動いてるわけでもない
そこから7にまで遡って失敗認定は単なる私情でしない
売上だけで判断するならそれこそ7は成功だったとこっは前提で考えるべきでしょ
何が何でも13の失敗=7の失敗にしたいのかもしれんが
懐古や野村アンチに合わせて市場が動いてるわけでもない
549 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 22:50:14.88 ID:gFTQFjFc0
>>513
ムービーゲーでもいいんだけど、それこそ長編小説だとか連続ドラマで
そのジャンルの歴史に名を残すレベルのできの内容じゃないとダメなんだよな。
商業映画で売れましたレベルだと2時間3時間の中に凝縮された面白さなんで
ちょっと違う。でもムービーゲー作りたがってる人の頭にあるのって結局
商業映画で、それでできあがったものはダメな連ドラを最後までみせられたみたいな
がっかり感が付き纏うようなものだったりするし。
ムービーゲーでもいいんだけど、それこそ長編小説だとか連続ドラマで
そのジャンルの歴史に名を残すレベルのできの内容じゃないとダメなんだよな。
商業映画で売れましたレベルだと2時間3時間の中に凝縮された面白さなんで
ちょっと違う。でもムービーゲー作りたがってる人の頭にあるのって結局
商業映画で、それでできあがったものはダメな連ドラを最後までみせられたみたいな
がっかり感が付き纏うようなものだったりするし。
>>544
そこが飛躍しすぎなんだよ
7が失敗だったなら7の時点で売上に影響してるか
次回作の8で売上が思いっきり下がってるだろ
つか、何で8の内容が糞な理由をそのまま7のせいにしてんのか意味分からんのだけどw
そこが飛躍しすぎなんだよ
7が失敗だったなら7の時点で売上に影響してるか
次回作の8で売上が思いっきり下がってるだろ
つか、何で8の内容が糞な理由をそのまま7のせいにしてんのか意味分からんのだけどw
>>548
『失敗の本質』って本が面白い。ググれ。
大東亜・太平洋戦争の失敗を戦術レベルで見直してるよ。
要は、個々の戦闘の失敗は結局、軍部の初期の誤りと、腐敗した指導体制にあった、と。
ノモンハンあたりで筋道を間違えてたって話。
ナンバー13は単純に数年で新会社で作られた訳じゃない。
古い体制の古い会社が、13番まで継続させてきた作品。
｢失敗の本質はどこか？｣まで遡れば、やっぱり7のムービーとキャラのリアル頭身でしょ。
だから13が失敗なのではなく、根本的にずっとどこかで狂ってきてたんだよ。
『失敗の本質』って本が面白い。ググれ。
大東亜・太平洋戦争の失敗を戦術レベルで見直してるよ。
要は、個々の戦闘の失敗は結局、軍部の初期の誤りと、腐敗した指導体制にあった、と。
ノモンハンあたりで筋道を間違えてたって話。
ナンバー13は単純に数年で新会社で作られた訳じゃない。
古い体制の古い会社が、13番まで継続させてきた作品。
｢失敗の本質はどこか？｣まで遡れば、やっぱり7のムービーとキャラのリアル頭身でしょ。
だから13が失敗なのではなく、根本的にずっとどこかで狂ってきてたんだよ。
553 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:01:09.54 ID:bZGlvku20
要は、7を出したのはいいけどそこで勝ち逃げしておいて
それ以降のどこかで方向転換しとけって話だよな？今7を反省しろって言ってる連中の弁は？
それ以降のどこかで方向転換しとけって話だよな？今7を反省しろって言ってる連中の弁は？
回帰するにしても6、7の頃で十分だと思うわ
それ以上の回帰は一部の懐古しか満足しない代物に成り果てるのは光の4戦士で証明済み
あと下手に子供受けを狙うとガンダムｱｹﾞの二の舞かもねw
それ以上の回帰は一部の懐古しか満足しない代物に成り果てるのは光の4戦士で証明済み
あと下手に子供受けを狙うとガンダムｱｹﾞの二の舞かもねw
>>552
そんな本を出して必死に「オレ頭いいですw」みたいな主張しなくてもいいからw
ムービー路線で行くにしても13はやりすぎたってだけの話じゃ？
そこからお前好みのFFを作ってれば成功なんて結論になるわけでもない
そんな本を出して必死に「オレ頭いいですw」みたいな主張しなくてもいいからw
ムービー路線で行くにしても13はやりすぎたってだけの話じゃ？
そこからお前好みのFFを作ってれば成功なんて結論になるわけでもない
７の体質を引きずっているが故に７まで遡れてしまうということか
557 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:10:13.51 ID:5xBnuAru0
うむ。
7は全面的に肯定って議論だと、絶対にFFは復帰出来ない。
社内で「FF7」は「錦の御旗、伝説化」してて、逆に呪縛になってしまってる。
だからE3で、PS3とFF13でしょ！だって前にかってたし！って平気でプレゼン出来る。
一度、崩さないと思考が停止してしまう。
だからムービーゲー、3Dポリゴンキャラの演劇化＝FF7〜FF13-2までの全ての流れになってるのよ。
何より浅い。浅すぎる。ゲームを全然やってないのだろうし、
ユーザーとしての体験が決定的に欠けている。
お前らぴゅう太は家にあんのかよ？ジャガーは？
サターンはVサターンで、ソフトはコンプリートしたよな？
3DOとバーチャルボーイで泣いたよな？
64が神機種で、全てをPS2がパクリまくってGK騒ぎもあったが、それでもPSXとGOはあるんだろな？
7は全面的に肯定って議論だと、絶対にFFは復帰出来ない。
社内で「FF7」は「錦の御旗、伝説化」してて、逆に呪縛になってしまってる。
だからE3で、PS3とFF13でしょ！だって前にかってたし！って平気でプレゼン出来る。
一度、崩さないと思考が停止してしまう。
だからムービーゲー、3Dポリゴンキャラの演劇化＝FF7〜FF13-2までの全ての流れになってるのよ。
何より浅い。浅すぎる。ゲームを全然やってないのだろうし、
ユーザーとしての体験が決定的に欠けている。
お前らぴゅう太は家にあんのかよ？ジャガーは？
サターンはVサターンで、ソフトはコンプリートしたよな？
3DOとバーチャルボーイで泣いたよな？
64が神機種で、全てをPS2がパクリまくってGK騒ぎもあったが、それでもPSXとGOはあるんだろな？
558 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:10:36.47 ID:gFTQFjFc0
アンチがなんぼ吠えようが7はACCやCCなど外伝作品で随時若いファンを取り込み増やしてる大正義だから
>>552
「車で大事故を起こしてしまいました」
「こんなことなら最初から車の免許なんて取らずに一切運転しなきゃよかった」
みたいな安易な理屈じゃね？
「運転の仕方」の方を論点にしないで、車の存在そのものを論じるのは馬鹿らしい
「車で大事故を起こしてしまいました」
「こんなことなら最初から車の免許なんて取らずに一切運転しなきゃよかった」
みたいな安易な理屈じゃね？
「運転の仕方」の方を論点にしないで、車の存在そのものを論じるのは馬鹿らしい
560 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:11:39.42 ID:gFTQFjFc0
>>557
本当に変えたいならこんなとこでグダってんなｗ
四流のオタはただ否定して吠えるだけ、気に食わないなら業界入って作りたいもの作ってください。
三流のオタは賛否を言うだけで作品には貢献しない。
二流のオタは作品やグッズを買って大いに貢献する。
一流の人間は制作側に入り作りたいものを作る。
本当に変えたいならこんなとこでグダってんなｗ
四流のオタはただ否定して吠えるだけ、気に食わないなら業界入って作りたいもの作ってください。
三流のオタは賛否を言うだけで作品には貢献しない。
二流のオタは作品やグッズを買って大いに貢献する。
一流の人間は制作側に入り作りたいものを作る。
ムービーゲーでもいいんだがなら話をどうにかしろよな
562 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:12:32.04 ID:gFTQFjFc0
>>552
2D中世無難な手法のまま21世紀に突入しても飽きられて先細りし衰退するだけ
ニーズは時代によって変わるとさっきも書いたろ
無難な手法で行ったFF9の悲惨な売り上げが証明してる
滅ぶのが遅いか早いかだけの違いでしかない
2D中世無難な手法のまま21世紀に突入しても飽きられて先細りし衰退するだけ
ニーズは時代によって変わるとさっきも書いたろ
無難な手法で行ったFF9の悲惨な売り上げが証明してる
滅ぶのが遅いか早いかだけの違いでしかない
565 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:19:48.24 ID:p32xse0q0
>>559
いや、おかしい。
FF13で大事故起こして、更に事故を起こそうとしてます！って現状で、
「でもFFって事故って無かったし、大昔には大作って呼ばれた時期もあったよね？」って話。
じゃあ、免許取って1を発売して、何十年も立つけど
どこで電波オナニームービー3Dポリゴンキャラの演劇になったのか？って
分岐点、いわば事故る前にラリった点を探ってるわけ。
いきなりドツボ踏んだわけじゃなく、ラリったポイントがあるでしょ？
まあこんな大事故起こすなら免停でも良いぐらいだけど。
いや、おかしい。
FF13で大事故起こして、更に事故を起こそうとしてます！って現状で、
「でもFFって事故って無かったし、大昔には大作って呼ばれた時期もあったよね？」って話。
じゃあ、免許取って1を発売して、何十年も立つけど
どこで電波オナニームービー3Dポリゴンキャラの演劇になったのか？って
分岐点、いわば事故る前にラリった点を探ってるわけ。
いきなりドツボ踏んだわけじゃなく、ラリったポイントがあるでしょ？
まあこんな大事故起こすなら免停でも良いぐらいだけど。
そういえばブリーチの作者は7以降のFFボロクソに叩いてたね
だっせえキャラデザ()とか自分のブログで
だっせえキャラデザ()とか自分のブログで
567 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:20:25.39 ID:p32xse0q0
>>560答えろや！！！
*'``・* 。
| 人 `*
|（＿_） `*。 皆ノムティス王子にな〜れ
,｡∩＿＿） *
+ （・∀・ ） *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| 人 `*
|（＿_） `*。 皆ノムティス王子にな〜れ
,｡∩＿＿） *
+ （・∀・ ） *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
>>560
無職に説教されてもｗｗ
無職に説教されてもｗｗ
572 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:26:12.40 ID:Wz2J5QcJQ
>>565
別に13の問題は13の問題でいいんじゃないの？
13も10程度に自由度があってシナリオもまとまっていれば
13-2の売上もまた違った可能性があることは比較対象になってる10-2の売上が証明してるでしょ
車に乗ってたせいで事故ったなら最初から車を一切使わなきゃよかったという暴論でしかないからw
別に13の問題は13の問題でいいんじゃないの？
13も10程度に自由度があってシナリオもまとまっていれば
13-2の売上もまた違った可能性があることは比較対象になってる10-2の売上が証明してるでしょ
車に乗ってたせいで事故ったなら最初から車を一切使わなきゃよかったという暴論でしかないからw
久保はtwitterでも8は事前情報見てどうもって言ってたな
理由は？って最初から結論ありきの癖に
しかもその結論は概ね正しいんだから最早スレ立てる必要ないでしょ
しかもその結論は概ね正しいんだから最早スレ立てる必要ないでしょ
>>565
＞電波オナニームービー3Dポリゴンキャラの演劇
これが受け入れられる時代、その瞬間においては正解だと思うよ。
>>559が言ってるのは、それを後々までずっと引き摺った事が失敗ってことでしょ。
＞電波オナニームービー3Dポリゴンキャラの演劇
これが受け入れられる時代、その瞬間においては正解だと思うよ。
>>559が言ってるのは、それを後々までずっと引き摺った事が失敗ってことでしょ。
13のあのとんちんかんな世界観でこれだけソフト出そうと思ったことが驚き
ファブラノムリスとか言うんだっけ？最初っから滑ってたよね
ファブラノムリスとか言うんだっけ？最初っから滑ってたよね
>>563
ムービーが多いって点はともかくシナリオの評価では7と8では雲泥の差があったってことでは？
続編が7、8割売れた10と100万以上も落とした13にしてもやっぱりシナリオで評価に差がついたってことだろ
それをどういうことか「7以降のFF（あるいは第一のFF）はすべて失敗」という結論に無理やり結び付けるからおかしくなる
ムービーが多いって点はともかくシナリオの評価では7と8では雲泥の差があったってことでは？
続編が7、8割売れた10と100万以上も落とした13にしてもやっぱりシナリオで評価に差がついたってことだろ
それをどういうことか「7以降のFF（あるいは第一のFF）はすべて失敗」という結論に無理やり結び付けるからおかしくなる
正直ムービーは最近のが悪いってだけで
12以降がオナニー顕著になったたけでそれ以前は効果的に使ってる場面のが多いと思うけどね
ぶっちゃけ12で大きく躓いて次でファルシでルシがザーメンコクーンになったから急激に終わったんだろ
7以降というならムービーじゃなく野村臭い演出の話になるんじゃね
宇宙で捕まえるとかそれこそムービーでええやんわざわざやらせんなやと思う
12以降がオナニー顕著になったたけでそれ以前は効果的に使ってる場面のが多いと思うけどね
ぶっちゃけ12で大きく躓いて次でファルシでルシがザーメンコクーンになったから急激に終わったんだろ
7以降というならムービーじゃなく野村臭い演出の話になるんじゃね
宇宙で捕まえるとかそれこそムービーでええやんわざわざやらせんなやと思う
579 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:32:08.66 ID:gFTQFjFc0
>>566
まさにお前が言うなレベルだなｗｗｗｗｗ
６までは無難だから叩きどころは少ないけどそれ以上のもんがない
グッズの数が証明してる
まぁ天野の絵も今思えば気色悪いだけだしな
あんなの崇めてるのは評論家気取りが俺わかってるアピールして自分に酔ってるだけ
まさにお前が言うなレベルだなｗｗｗｗｗ
６までは無難だから叩きどころは少ないけどそれ以上のもんがない
グッズの数が証明してる
まぁ天野の絵も今思えば気色悪いだけだしな
あんなの崇めてるのは評論家気取りが俺わかってるアピールして自分に酔ってるだけ
581 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:32:40.65 ID:gFTQFjFc0
>>564
１３以外カスになった
１３以外カスになった
一時期、ムービーが、プリレンダかリアルタイムレンダかでどっちが上か下か争ってたけど
そういうバカどもが望んだ結末だろう？ 笑えよ、お前ら。
そういうバカどもが望んだ結末だろう？ 笑えよ、お前ら。
FFがBioWare的な、大まかな進行は決まってるけど、そこに至る過程で
数パターンの流れを遊び手が選択できる方向のムービーゲーになってたら
どう評価されてたんだろう？
数パターンの流れを遊び手が選択できる方向のムービーゲーになってたら
どう評価されてたんだろう？
585 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:37:02.13 ID:5xBnuAru0
>>572
だから、車乗るなって一言も書いてないし。
むしろこれから乗るなら、じゃあ事故検証しましょってユーザー目線で言ってるだけ。
もしFF13がナンバリングじゃなく、新作なら全然検証とかあり得ないんだけど、
不幸中の幸いと言うか、会社の体質、開発陣の姿勢、プレゼンや広報から今は間違っているのは明確。
組織が腐敗するのは、必然。
「13だけの事故」がマイナス100万本と際立ってるけど、
そもそも13がクソな点は、どこから来たの？
ムービーにシナリオにポリゴンキャラの不気味の谷。
少なくともFC時代にこんなゲームはあり得ない。
四駭が「神格化」されて若手が口を挟めないのも「FF7」はうまく行ったじゃん！の口実があるから。
だから、リメイクは実はWiiで可能でも、「出来ない」の一点張り。
何故か？
それは「バレる」から。リメイクすると、化けの皮が剥がれるから。
だから、車乗るなって一言も書いてないし。
むしろこれから乗るなら、じゃあ事故検証しましょってユーザー目線で言ってるだけ。
もしFF13がナンバリングじゃなく、新作なら全然検証とかあり得ないんだけど、
不幸中の幸いと言うか、会社の体質、開発陣の姿勢、プレゼンや広報から今は間違っているのは明確。
組織が腐敗するのは、必然。
「13だけの事故」がマイナス100万本と際立ってるけど、
そもそも13がクソな点は、どこから来たの？
ムービーにシナリオにポリゴンキャラの不気味の谷。
少なくともFC時代にこんなゲームはあり得ない。
四駭が「神格化」されて若手が口を挟めないのも「FF7」はうまく行ったじゃん！の口実があるから。
だから、リメイクは実はWiiで可能でも、「出来ない」の一点張り。
何故か？
それは「バレる」から。リメイクすると、化けの皮が剥がれるから。
586 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:38:00.91 ID:gFTQFjFc0
〜６までは美化されすぎ
消費者の多くが目が節穴なガキだらけでハードルの低い時代だったから評価が甘かっただけ
過去のFFなんてクリスタルがどうのこうのとかいう糞みたいなストーリーだったしな
消費者の多くが目が節穴なガキだらけでハードルの低い時代だったから評価が甘かっただけ
過去のFFなんてクリスタルがどうのこうのとかいう糞みたいなストーリーだったしな
587 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:38:02.74 ID:fiaYZKCy0
正直もう13だの14だのだし、FF終わらせろよ。こんなに続いてるの海外ドラマでも稀だよ
ERだって続けば続くほど面白くなくなったし水戸黄門だって惜しまれつつおわった。
惜しまれている時が華だ。もうFFもおわれよ
オワコンオワコンってオワコンいいたいだけだろ。もう何年やってるとおもってんのこのタイトル。
ERだって続けば続くほど面白くなくなったし水戸黄門だって惜しまれつつおわった。
惜しまれている時が華だ。もうFFもおわれよ
オワコンオワコンってオワコンいいたいだけだろ。もう何年やってるとおもってんのこのタイトル。
588 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:38:38.01 ID:gFTQFjFc0
思い出補正には敵わんからな
でも8以降右肩下がりなFFの問題点はもっと深いと思う
でも8以降右肩下がりなFFの問題点はもっと深いと思う
>>586
その時代の瞬間最大風速を記録できなくなった時点で終わるべきなのさ
その時代の瞬間最大風速を記録できなくなった時点で終わるべきなのさ
>>577
そもそも13-2が爆死扱いなのは10-2の売上と比較してのことなんだから
普通なら10と13の比較になるはずなんだがな
7にまで遡って7の存在自体を否定されても、アンチの脳内の「本来あるべきFF」とやらが
全世界1000万本の売上に匹敵する程の成功を収めたかどうかだけどそんな仮定はひたすら無意味だ
そもそも13-2が爆死扱いなのは10-2の売上と比較してのことなんだから
普通なら10と13の比較になるはずなんだがな
7にまで遡って7の存在自体を否定されても、アンチの脳内の「本来あるべきFF」とやらが
全世界1000万本の売上に匹敵する程の成功を収めたかどうかだけどそんな仮定はひたすら無意味だ
593 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:42:26.15 ID:fiaYZKCy0
大体「思い出補正」なんて当たり前だろ
ゲーム会社もその思い出補正に頼ってFFってタイトルつけて売ってるようなもんだ
FFってつけてりゃ昔あそんだ思い出補正Maxのおっさんたちが買ってくれるから
宣伝だって名前売れてる分やりやすい
内容に自信があって売れる確信あるならもうタイトル変えてるわ
そんなチャレンジもできない、そしてそんな内容でもないから名前に頼ってるんだよ
ゲーム会社もその思い出補正に頼ってFFってタイトルつけて売ってるようなもんだ
FFってつけてりゃ昔あそんだ思い出補正Maxのおっさんたちが買ってくれるから
宣伝だって名前売れてる分やりやすい
内容に自信があって売れる確信あるならもうタイトル変えてるわ
そんなチャレンジもできない、そしてそんな内容でもないから名前に頼ってるんだよ
594 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:43:49.97 ID:gFTQFjFc0
おいおい、流石に５とか６とか言ってる奴はもうFFにかかわるなよｗ
15年以上前のゲーム持ち上げて一体何が起きるってんだよｗ
15年以上前のゲーム持ち上げて一体何が起きるってんだよｗ
ブリーチの作者はちょっと頭がアレ系の人だろ
RPGの神戦闘と言えば「ラクロアンヒーローズ」か「魔界塔士」のチェーンソーwwwまさに神戦闘www
あと「ソウルハッカーズ」も神戦闘www
シナリオなら「ゼノギアス」「グランディア」www
でも和製RPGなんて底が浅い浅い。
「マザー」とか「ライブアライブ」とか、ちょっとイイな、とか思うけど・・・。
あと「ソウルハッカーズ」も神戦闘www
シナリオなら「ゼノギアス」「グランディア」www
でも和製RPGなんて底が浅い浅い。
「マザー」とか「ライブアライブ」とか、ちょっとイイな、とか思うけど・・・。
>>585
で、お前の理想通りのFFを作っていたら今でもトリプルミリオンを維持できてたかどうかの確証はあるの？
そもそもトリプルを実現したのだって7と8だけだろ？
お前は7以降をすべて「ムービー重視」で一括りにしてるがその時点で無理があるんですけど？
で、お前の理想通りのFFを作っていたら今でもトリプルミリオンを維持できてたかどうかの確証はあるの？
そもそもトリプルを実現したのだって7と8だけだろ？
お前は7以降をすべて「ムービー重視」で一括りにしてるがその時点で無理があるんですけど？
599 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:46:54.35 ID:gFTQFjFc0
7も15年近く前のゲームじゃねーか？
違うっけ？
違うっけ？
一回原点回帰して失敗扱いになったからな
今まで戻りにくかったのかも
今まで戻りにくかったのかも
602 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:48:05.57 ID:gFTQFjFc0
>>598
確かに７からムービーはあるが456から俺らの作った学芸会見て見て！がドットからポリゴンに変わっただけだろ
オナニー汁まみれのドット絵(笑)とかナルシズム全開のオペラ(笑)とか自己犠牲(笑)とか
そんなんが崇められりゃそらＰＳからムービーとか水葬とかやるだろｗ
確かに７からムービーはあるが456から俺らの作った学芸会見て見て！がドットからポリゴンに変わっただけだろ
オナニー汁まみれのドット絵(笑)とかナルシズム全開のオペラ(笑)とか自己犠牲(笑)とか
そんなんが崇められりゃそらＰＳからムービーとか水葬とかやるだろｗ
603 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:48:21.24 ID:gFTQFjFc0
>>600
今月末に１５年だな
今月末に１５年だな
604 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:48:54.28 ID:gFTQFjFc0
>>601
FF9は7と8を認めない連中を切り捨てるための生贄だからな
案の定9は大して売れず埋もれる
そして7、8路線の10は評価されシリーズの方向性を決定付けた
旧作風ファンが如何に無力か、如何に口だけかを数字で表したのが9
FF9は7と8を認めない連中を切り捨てるための生贄だからな
案の定9は大して売れず埋もれる
そして7、8路線の10は評価されシリーズの方向性を決定付けた
旧作風ファンが如何に無力か、如何に口だけかを数字で表したのが9
7、8と2作続けて旧来ファン切り捨てといて
9で原点回帰とか言われてももう買う気は一切なかったなぁ…
つかあれで原点回帰？
9で原点回帰とか言われてももう買う気は一切なかったなぁ…
つかあれで原点回帰？
608 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:50:46.68 ID:gFTQFjFc0
>>606
は？なにが？
は？なにが？
>>608
564 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/01/01(日) 23:17:31.42 ID:mW7rIBzC0
>>560
年喰ってて色々ゲームやってるなら戦闘の面白いゲームベスト5教えてよ。
好みの基準の参考にするから。
564 名前:名無しさん必死だな [sage] :2012/01/01(日) 23:17:31.42 ID:mW7rIBzC0
>>560
年喰ってて色々ゲームやってるなら戦闘の面白いゲームベスト5教えてよ。
好みの基準の参考にするから。
611 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:51:41.66 ID:gFTQFjFc0
７はそれまでもあった長い会話シーンをムービーに置き換えただけって感じもあるし、
そこまで否定しようとは思わないんだよなあ。
８も買う気になったし。
まあ、一番楽しかったのがスノボっていう奇妙なゲームだが。
空気が一気に変わったのは８からだな。
そこまで否定しようとは思わないんだよなあ。
８も買う気になったし。
まあ、一番楽しかったのがスノボっていう奇妙なゲームだが。
空気が一気に変わったのは８からだな。
613 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:52:28.07 ID:xVZRF6g90
ＦＦ ＝ ごみ
これは人類の共通認識です。
これは人類の共通認識です。
ヒロインが松たか子なんだぜ
狂ってやがる
狂ってやがる
615 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:53:13.77 ID:gFTQFjFc0
>>607
１〜４は５の未完成品
６は学芸会加えた５の劣化品
７〜は似たような劣化品続けてもヒットしないのに気づき新たな道を模索するための作品
だからな
同じような路線続けても飽きられて衰退
ここらで新規層を獲得するしかなかったんだよ
１〜４は５の未完成品
６は学芸会加えた５の劣化品
７〜は似たような劣化品続けてもヒットしないのに気づき新たな道を模索するための作品
だからな
同じような路線続けても飽きられて衰退
ここらで新規層を獲得するしかなかったんだよ
616 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:53:58.41 ID:gFTQFjFc0
617 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:54:34.02 ID:gFTQFjFc0
世界観云々は、戦闘が一番面白かったのは10-2だった
>>607
あれは原点回帰と言うか、とりあえず1とかの名称を出してみましたってだけだったからな。
サブイベントとか含めてやりこみ探索要素もあるし遊べない訳じゃないけど
原点回帰と言われると何か違う気がする
あれは原点回帰と言うか、とりあえず1とかの名称を出してみましたってだけだったからな。
サブイベントとか含めてやりこみ探索要素もあるし遊べない訳じゃないけど
原点回帰と言われると何か違う気がする
620 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:56:53.50 ID:5xBnuAru0
例えば、ゼルダなんて25年間も北米でバカ売れしてる訳で。
あれってゼルダ1、ゼルダ2、ゼルダ3〜ゼルダ13-2とか絶対しないじゃん。
個々に作品の個性で冒険して、基本的文脈は同じって大成功の事例でしょ。
FF正規ナンバーって括りがこの捻れの原因じゃないかね？
でもスクウェアはとんでもないな。
当時、任天堂に「64のFF7等の資金援助だけしてもらって、なんと64蹴ってPSで発売！」
「PSとワンダースワン最高！任天堂www」「デジキューブでコンビニ独占、中古販売は禁止！」「ゲームではなく、映像表現だ！！！」
やって、「やっぱりGBAでソフト出させて・・・」だからなぁ。
んで、この13まで来ちゃった・・・。
あれってゼルダ1、ゼルダ2、ゼルダ3〜ゼルダ13-2とか絶対しないじゃん。
個々に作品の個性で冒険して、基本的文脈は同じって大成功の事例でしょ。
FF正規ナンバーって括りがこの捻れの原因じゃないかね？
でもスクウェアはとんでもないな。
当時、任天堂に「64のFF7等の資金援助だけしてもらって、なんと64蹴ってPSで発売！」
「PSとワンダースワン最高！任天堂www」「デジキューブでコンビニ独占、中古販売は禁止！」「ゲームではなく、映像表現だ！！！」
やって、「やっぱりGBAでソフト出させて・・・」だからなぁ。
んで、この13まで来ちゃった・・・。
621 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:57:02.79 ID:nae3aefp0
ええい！潜水艦派は居らんのか、潜水艦派は！
タイムアタックとかやり込むと味わい深いというのに！
タイムアタックとかやり込むと味わい深いというのに！
>>621
潜水艦面白いよね。あれのおかげで俺のiPhoneはソナー音が着音だぜw
潜水艦面白いよね。あれのおかげで俺のiPhoneはソナー音が着音だぜw
>>615
学芸会が楽しいんだろ。
欽ちゃんの仮装大賞だって素人っぽいから楽しいんだよ。
つうか、ＦＦってのはそういう物を楽しむって認識だし。
８辺りからお高く止まり出した感がある、
ムービー＞＞＞ゲームで、ゲームやってるって感じもしなくなったし、
成長プログラムを弄って、それで新しいシステムなんだと思わせるようになったのもこの頃から。
学芸会が楽しいんだろ。
欽ちゃんの仮装大賞だって素人っぽいから楽しいんだよ。
つうか、ＦＦってのはそういう物を楽しむって認識だし。
８辺りからお高く止まり出した感がある、
ムービー＞＞＞ゲームで、ゲームやってるって感じもしなくなったし、
成長プログラムを弄って、それで新しいシステムなんだと思わせるようになったのもこの頃から。
626 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:01:21.38 ID:FQmZWvfe0
ドットキャラがちまちま動く人形劇はまだ見てられたが
ポリゴンマネキンが勝手に動き回る人形劇はキモイだけだわ
ポリゴンマネキンが勝手に動き回る人形劇はキモイだけだわ
629 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:05:56.07 ID:gFTQFjFc0
発売時期の差はあるにしてもPS2で、
真・女神転生３Nocturne
テイルズオブデスティニーDC
の２つのほうがどのFFよりも面白かった。
っていうか、FF13、FF13-2より面白いな。今でも。
真・女神転生３Nocturne
テイルズオブデスティニーDC
の２つのほうがどのFFよりも面白かった。
っていうか、FF13、FF13-2より面白いな。今でも。
631 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:07:12.10 ID:gFTQFjFc0
スタッフがもう大幅に変わってる以上、原点回帰なんかそもそもありえない。
同じようでも懐古層ですら感性は同じではないわけでな、作り手も同じで、
今の入れ替わってる作り手の思う回帰にしかなりえないんでさ。更に今も
もう時代に合わなくなってるなら、まったく新しいものにするしかない。まあもう
それも遅い気がしないでもないが
同じようでも懐古層ですら感性は同じではないわけでな、作り手も同じで、
今の入れ替わってる作り手の思う回帰にしかなりえないんでさ。更に今も
もう時代に合わなくなってるなら、まったく新しいものにするしかない。まあもう
それも遅い気がしないでもないが
どこが原点か知らんがもう回帰なんて望んでるFFファンはいないだろ
ただ13シリーズみたいなネタバレ見ても意味が分からんような世界観だけはやめてくれ
ただ13シリーズみたいなネタバレ見ても意味が分からんような世界観だけはやめてくれ
ヴェルサスもミリオンいかずにブランドとして終息に向かいそうだな
>>523
FF7の出た当時で突出してた映像と新しい世界が受けたから
それへの期待でFF8は売れたんだし
そこでFF7が評価された結果がFF8売上に反映されたと開発が考えれば
まだ何とかなったんだろうけどな
FF8が出てる不満はFF7が出た当事の驚きがFF8にないユーザーの物であって
本来はFF9を原点回帰とか言い出してどうにかなる物じゃないし
FF8の内容の影響を受けるFF9の売上で
原点回帰、ファンタジー要素、ラブコメが薄いゲームは駄目だと思ったスクの思考が駄目すぎる
FF8（前作）に不満を持った人はFF9（新作）を様子見する
同一ハードで出す場合は更に顕著になるし
FF7の出た当時で突出してた映像と新しい世界が受けたから
それへの期待でFF8は売れたんだし
そこでFF7が評価された結果がFF8売上に反映されたと開発が考えれば
まだ何とかなったんだろうけどな
FF8が出てる不満はFF7が出た当事の驚きがFF8にないユーザーの物であって
本来はFF9を原点回帰とか言い出してどうにかなる物じゃないし
FF8の内容の影響を受けるFF9の売上で
原点回帰、ファンタジー要素、ラブコメが薄いゲームは駄目だと思ったスクの思考が駄目すぎる
FF8（前作）に不満を持った人はFF9（新作）を様子見する
同一ハードで出す場合は更に顕著になるし
ＦＦの看板捨てるか、ナンバリング捨てようぜ
ＦＦのイメージ＝ムービーだけ綺麗だし、例え一作一作で完結していても
ナンバリングが大きいと新規は入り辛いよ
ＦＦのイメージ＝ムービーだけ綺麗だし、例え一作一作で完結していても
ナンバリングが大きいと新規は入り辛いよ
638 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:15:42.69 ID:FQmZWvfe0
639 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:17:43.52 ID:FQmZWvfe0
>>636
その理屈だとDQで一番の駄作は３になるがな（３→４で80万近く落ちてる）
散々クソゲーって言われたDQ7の次に出た8は
２日で200万本突破しPS2唯一のトリプルミリオンしてるしその理屈は通らない
初動が悪かっただけなら８のせいかもしれんが
累計がクソなのは９自体が面白くないからだろ
その理屈だとDQで一番の駄作は３になるがな（３→４で80万近く落ちてる）
散々クソゲーって言われたDQ7の次に出た8は
２日で200万本突破しPS2唯一のトリプルミリオンしてるしその理屈は通らない
初動が悪かっただけなら８のせいかもしれんが
累計がクソなのは９自体が面白くないからだろ
641 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:18:34.32 ID:FQmZWvfe0
9が売れなかったのは華の無いキャラに最悪のバトルテンポと長ロード、
勝手にトランスしたりFF史上屈指のつまらないゲームシステムでかつ、
メディアに極度の情報規制を敷いたせいで露出が減って宣伝にならなかったからだよ
勝手にトランスしたりFF史上屈指のつまらないゲームシステムでかつ、
メディアに極度の情報規制を敷いたせいで露出が減って宣伝にならなかったからだよ
642 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:19:33.61 ID:FQmZWvfe0
ぶっちゃけマルチだと買う気になれないよな
なんか冷める
なんか冷める
マルチじゃないと後で完全版とか出る気がしてもっと買う気なくなるわ
マルチじゃないとネガキャンされます
>>642
あの当時はPS全盛期でＦＦ発売もニューストとかでバンバン取り上げられて
FFだから傑作に違いない、糞な訳ないという
一種の自己暗示というか集団心理みたいなのが働いていたからなあ
8が糞評価されたのは、やや後年になってからだろ
あの当時はPS全盛期でＦＦ発売もニューストとかでバンバン取り上げられて
FFだから傑作に違いない、糞な訳ないという
一種の自己暗示というか集団心理みたいなのが働いていたからなあ
8が糞評価されたのは、やや後年になってからだろ
原点回帰は結構だが8で頭身をアレしたじゃん？
そのあとにまた頭身をアレするのは8から入った人には相当なマイナスだよな
そのあとにまた頭身をアレするのは8から入った人には相当なマイナスだよな
スクエニはもう潰れるんだし放っておこうぜｗ
ゲーム業界には任天堂さえあれば他はいらないし
ゲーム業界には任天堂さえあれば他はいらないし
8からすりゃ9のキャラはダサすぎたからな
8のキャラがカッコいいかどうかは…まああの時代にはあってたと思う
8のキャラがカッコいいかどうかは…まああの時代にはあってたと思う
ガンブレードの時点で結構な人が( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰとなってた。
FF7にしても、厨二心をくすぐったのは、クラウド初期装備のバスタードソードだけだと思う。
野村は厨二厨二言われるけど、言われるほど厨二のハートを
ガッチリキャッチ出来るようなデザインセンスないよ。
FF7にしても、厨二心をくすぐったのは、クラウド初期装備のバスタードソードだけだと思う。
野村は厨二厨二言われるけど、言われるほど厨二のハートを
ガッチリキャッチ出来るようなデザインセンスないよ。
>>638
こんな事言っておいてそれかあ。
ふーん。
549 名前:名無しさん必死だな :2012/01/01(日) 22:50:14.88 ID:gFTQFjFc0
>>546
そう思ってくれて結構
たぶん君より年食ってると思うけど
長いことゲームやっててあれ以上に楽しいＲＰＧの戦闘はないね
目まぐるしすぎて普通のコマンドには戻れない
あれはすばらしい
こんな事言っておいてそれかあ。
ふーん。
549 名前:名無しさん必死だな :2012/01/01(日) 22:50:14.88 ID:gFTQFjFc0
>>546
そう思ってくれて結構
たぶん君より年食ってると思うけど
長いことゲームやっててあれ以上に楽しいＲＰＧの戦闘はないね
目まぐるしすぎて普通のコマンドには戻れない
あれはすばらしい
653 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:28:44.92 ID:FQmZWvfe0
654 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:31:03.21 ID:YAtGTQMx0
もう残ってるスタッフに碌なものが作れないのは判ったから
5と6をPSPリメイクしてくれ
余計な追加要素入れて改悪されるのも嫌だから
4CCと同じチームで(トーセだっけ？) 同じシステムでリメイクしてよ
あとケータイのカラー版聖剣を移植してくれたらスクエニは潰れて良いよ
5と6をPSPリメイクしてくれ
余計な追加要素入れて改悪されるのも嫌だから
4CCと同じチームで(トーセだっけ？) 同じシステムでリメイクしてよ
あとケータイのカラー版聖剣を移植してくれたらスクエニは潰れて良いよ
657 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:40:11.90 ID:3O3eT2zD0
おそらく「2chのゲハ板」と言う人類の中で最もJRPGに濃いメンツが
揃いも揃ってこの評価だからな。
スクエニもFFもオワコンだわ。確かに。
たまごッチやポケットステーションやアイボみたいに消えるんか。
揃いも揃ってこの評価だからな。
スクエニもFFもオワコンだわ。確かに。
たまごッチやポケットステーションやアイボみたいに消えるんか。
PS3というかチョニー自体が既にオワコン
FF12だけは本当にもったいないと思った。
あの世界設定なら、普通のラノベ作家にシナリオ作らせればそれなりのものになったと思う。
あの世界設定なら、普通のラノベ作家にシナリオ作らせればそれなりのものになったと思う。
9が売れなかったんじゃなくて、8を売りすぎたんだよ
誇張でもなんでもなく、宣伝量が桁違い
発売時期も悪い
PS2発売後というのは、当時既に美麗CGで売っていたFFにとって痛手だ
DQ7とバッティングしたのも痛恨の一撃
8でFFを見限ったという人もいるにはいるが、この逆境にあっては少数派だろうよ
発売時期や販売戦略からして売る気が無いんだからな
ついでに言うと異なるハード間でのシリーズものにおける前作の評価などアテにはならない
ちなみに海の向こうでは7以降最も評価が高いのが9
必死に評価されてないと連呼してる奴がいるがそんな事はない
誇張でもなんでもなく、宣伝量が桁違い
発売時期も悪い
PS2発売後というのは、当時既に美麗CGで売っていたFFにとって痛手だ
DQ7とバッティングしたのも痛恨の一撃
8でFFを見限ったという人もいるにはいるが、この逆境にあっては少数派だろうよ
発売時期や販売戦略からして売る気が無いんだからな
ついでに言うと異なるハード間でのシリーズものにおける前作の評価などアテにはならない
ちなみに海の向こうでは7以降最も評価が高いのが9
必死に評価されてないと連呼してる奴がいるがそんな事はない
>>609
あれバルフレアが主人公だったんだけど、若年の主人公にしろってお達しが来て
ヴァン入れたみたいな話みたけど、どうなんだろ？
個人的にはバルフレア主人公で通せばよかったんじゃないかと思うけどｗ
あれバルフレアが主人公だったんだけど、若年の主人公にしろってお達しが来て
ヴァン入れたみたいな話みたけど、どうなんだろ？
個人的にはバルフレア主人公で通せばよかったんじゃないかと思うけどｗ
>>659
ラノベねえ
ラノベねえ
663 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:48:44.69 ID:6P00v8seO
第一は､ユーザーに楽しませるゲームを作らず､自分達のオナニーゲーをユーザー強いてるからな
そりゃは離れて行くわ
三馬鹿は任天堂で修行でもして､ゲームとは何かを勉強し直したほうが良い
そりゃは離れて行くわ
三馬鹿は任天堂で修行でもして､ゲームとは何かを勉強し直したほうが良い
北瀬はFFのいいところは第一の連中が予算時間意見を無視して好き放題作ることだと思って放任してるんだろうが
そうじゃなかったってことだな
あんな宗教組織に作りあげてもう方向転換なんかできないじゃん
そうじゃなかったってことだな
あんな宗教組織に作りあげてもう方向転換なんかできないじゃん
>>663
任天堂が断るだろｗｗ
任天堂が断るだろｗｗ
ゲームは池波正太郎や司馬遼太郎のような重厚な
原作もいいが、たいていのはアンパンマンレベルで
十分楽しいゲームが出来る。
FFは出来の悪い誤字脱字だらけのラノベ並だから
どうしようもないがな。
原作もいいが、たいていのはアンパンマンレベルで
十分楽しいゲームが出来る。
FFは出来の悪い誤字脱字だらけのラノベ並だから
どうしようもないがな。
リアルなキャラが好きな外人が人形キャラの9を評価するのか
>>665
Aちゃんが恐れ慄いたマリオが発売されるのか
Aちゃんが恐れ慄いたマリオが発売されるのか
669 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:51:54.03 ID:dg4o6O4S0
ラノベ脳だから治らんだろ
スクエニが倒産したっていうニュースを一日でも早く聞きたいわ
だが待って欲しい。ラノベ脳でも水野良の脳味噌だったら名作が生まれるのではないか。
さすがにもう無理かな。
さすがにもう無理かな。
野島はヘラクレスやスマブラで任天堂に行ってるでしょ
土下座すればスマブラにクラウド、セフィロス、Moogle、馬鳥のどれかは
出してもらえるんじゃないかな
出してもらえるんじゃないかな
>>674
そんなことしたらスマブラが爆死するわ
そんなことしたらスマブラが爆死するわ
FF15がwiiUとのマルチになるならスマブラに15の野村専用オナキャラがでてくるんじゃないか？ｗ
678 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 01:10:02.91 ID:FQmZWvfe0
坂口も過大評価されすぎだろ
今のJRPGが冒険ゲームから冒険劇観賞ゲームになってしまった元凶じゃねーか
坂口より一回り年下のベセスダのトッド・ハードの方がロールプレインゲームの何たるかを100倍は熟知しとるわ
今のJRPGが冒険ゲームから冒険劇観賞ゲームになってしまった元凶じゃねーか
坂口より一回り年下のベセスダのトッド・ハードの方がロールプレインゲームの何たるかを100倍は熟知しとるわ
×トッド・ハード
○トッド・ハワード
○トッド・ハワード
まあ、開発AAAだし結局ゴミでしかなかったけど、
ラジアータストーリーズの着想とコンセプトは、ある意味間違いではなかったんだけどね。
あの路線に未来性を見いだせなかったのは、やっぱりクズエニが無能だったんだろうな。
ラジアータストーリーズの着想とコンセプトは、ある意味間違いではなかったんだけどね。
あの路線に未来性を見いだせなかったのは、やっぱりクズエニが無能だったんだろうな。
682 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 01:22:08.90 ID:YAtGTQMx0
>>681
まぁ正直どこが作っても変わらんと思うけどね
まぁ正直どこが作っても変わらんと思うけどね
>>679
主人公＝プレイヤーっていうのが好きならオンゲーやったら？
主人公＝プレイヤーっていうのが好きならオンゲーやったら？
今年いい加減ヴェルサス13が出るんだろ？
2006年のE3で最初に発表されてから6年目だし。
どれぐらい売れると思う？
2006年のE3で最初に発表されてから6年目だし。
どれぐらい売れると思う？
>>660
いや9は海外では7以降で評価されてるって売上から見ても厳しいだろ
FFは海外ではじわ売れ型だから初動型の国内とは違って前作の評価だけに左右されるわけじゃない
もちろん一部のレビューサイトの評価なんか2chを鵜呑みにするのと大差ないぞ？
つか、9は下手に「原点回帰」を前面に押し出したのも失敗だったと思う
あれで8は糞という評価を更に後押ししたし、ファンタジーに戻るのはいいとしても
必要以上に7、8へのアンチテーゼを強調しなきゃよかった
いや9は海外では7以降で評価されてるって売上から見ても厳しいだろ
FFは海外ではじわ売れ型だから初動型の国内とは違って前作の評価だけに左右されるわけじゃない
もちろん一部のレビューサイトの評価なんか2chを鵜呑みにするのと大差ないぞ？
つか、9は下手に「原点回帰」を前面に押し出したのも失敗だったと思う
あれで8は糞という評価を更に後押ししたし、ファンタジーに戻るのはいいとしても
必要以上に7、8へのアンチテーゼを強調しなきゃよかった
688 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 01:54:43.42 ID:FQmZWvfe0
スクウェアRPG好き→アニオタ
FFコスプレイヤーが多いのがなによりの証明
こいつらはアニオタなので出来上がった紙芝居物語が見たいのであって
主体的に妄想世界に入る想像力を必要とするTESシリーズとは相いれない
だから「ほうりだされてなにをしていいのかわからない」とかわけのわからない批判の仕方をする
FFコスプレイヤーが多いのがなによりの証明
こいつらはアニオタなので出来上がった紙芝居物語が見たいのであって
主体的に妄想世界に入る想像力を必要とするTESシリーズとは相いれない
だから「ほうりだされてなにをしていいのかわからない」とかわけのわからない批判の仕方をする
690 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 02:13:28.20 ID:YAtGTQMx0
>>689
イミフ
イミフ
691 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 02:30:43.98 ID:I5vuSvHO0
終わったのはFF13ブランドとFF○-2ブランドでちゃんとしたFF15出せばあっさりミリオン行くだろ
692 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 02:32:11.63 ID:FQmZWvfe0
お前らってスクエニに鬼女並みの粘着するよね
厨2ゲーを求める層は確実にいるんだから、そっから自分が外れたと思ったら
さっさと卒業して好きな作品のところに行けよ…いつまでもネットに居座ってないで
厨2ゲーを求める層は確実にいるんだから、そっから自分が外れたと思ったら
さっさと卒業して好きな作品のところに行けよ…いつまでもネットに居座ってないで
>>686
売り上げと評価は比例しないだろ
売上の数字で言ったら9より13のが高いんだぞ
9という作品が名作か駄作か、というとまあ凡作だろうが
いくらなんでも13以下のクソゲーって事はあるまい？
まあ社内政治的には大失敗、北瀬らの権力を不動のものにした
罪深い作品ではあるが
売り上げと評価は比例しないだろ
売上の数字で言ったら9より13のが高いんだぞ
9という作品が名作か駄作か、というとまあ凡作だろうが
いくらなんでも13以下のクソゲーって事はあるまい？
まあ社内政治的には大失敗、北瀬らの権力を不動のものにした
罪深い作品ではあるが
坂口がやたら叩かれてるけどFF11作った功績があるからな
11なかったらクズエニやばかった
11なかったらクズエニやばかった
695 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 02:49:44.78 ID:H81nYBWu0
もう坂口いないんだからFFシリーズも幕を下ろすべきだろ。
メインデザイナーが抜けたらもう別もんだよ。
メインデザイナーが抜けたらもう別もんだよ。
ヴェルサスって、そもそも作ってんのかね？
ノムリッシュ自ら「しばらく忘れて下さい」とか抜かしてなかったっけ。
ぼくが かんがえた さいきょーの えふえふ
を、製品にしてくれるスーパー派遣を待ってる状態かね。
ノムリッシュ自ら「しばらく忘れて下さい」とか抜かしてなかったっけ。
ぼくが かんがえた さいきょーの えふえふ
を、製品にしてくれるスーパー派遣を待ってる状態かね。
>>691
もうそんな単体レベルの問題じゃなくなってる。
FF13、FF14、零式と不評を積み重ね続けたのが、FF13-2の売り上げの結果に
出てきてしまっている。
FF「が」もうダメだ、というのが現在の評価だろ。
FF15がすさまじい神ゲーだったとしても、それは評価を覆す第一歩になるだけ。
そこから神ゲーを連発し続ければ、FF17あたりで客が帰ってくるかもしれない。
もうそんな単体レベルの問題じゃなくなってる。
FF13、FF14、零式と不評を積み重ね続けたのが、FF13-2の売り上げの結果に
出てきてしまっている。
FF「が」もうダメだ、というのが現在の評価だろ。
FF15がすさまじい神ゲーだったとしても、それは評価を覆す第一歩になるだけ。
そこから神ゲーを連発し続ければ、FF17あたりで客が帰ってくるかもしれない。
・RPGなのにプレイヤーがロールプレイする席(主人公)がない
・遊び要素を取っ払ってまで見せたシナリオが死ぬほど糞
・強気過ぎるDLコード同梱、切り売りDLC商法
・遊び要素を取っ払ってまで見せたシナリオが死ぬほど糞
・強気過ぎるDLコード同梱、切り売りDLC商法
>>594
その何十年も前のタイトルをまだズルズルズルズル引きずって売ってるのがFFなんだよ
なんでFFとつけるか？単純に売れるからだろ。何故売れるか。過去のFFをプレイした人間が買うからだろ
ここでの過去は1から12全部を含めての過去ね。7でさえ10年以上も前のもんなんだから同じようなもん
過去作品が楽しかったから買う。単純にブランドを買ってるんだ。
過去のシリーズと比較して叩くのは開発にしても避けてほしいことだろうね。
ならタイトルを変えて新しい層へアピールすればいいのに、大々的に変えてリセットするという行為をしない。
それは売れないことが分かってるから。
新しいタイトルに同じくらいの開発費をかけるだけの体力がないってのもあるだろうけど、
同じ内容でも「FF」ってつけただけで売れることを知ってるんだよ。大体「FF」とついてなかったら手に取ってたか？
過去のものを引きずるか、新しい一歩にかけるか。天秤にかけて前者を選んだ。そして過去のファンに叩かれてるんだよ
その何十年も前のタイトルをまだズルズルズルズル引きずって売ってるのがFFなんだよ
なんでFFとつけるか？単純に売れるからだろ。何故売れるか。過去のFFをプレイした人間が買うからだろ
ここでの過去は1から12全部を含めての過去ね。7でさえ10年以上も前のもんなんだから同じようなもん
過去作品が楽しかったから買う。単純にブランドを買ってるんだ。
過去のシリーズと比較して叩くのは開発にしても避けてほしいことだろうね。
ならタイトルを変えて新しい層へアピールすればいいのに、大々的に変えてリセットするという行為をしない。
それは売れないことが分かってるから。
新しいタイトルに同じくらいの開発費をかけるだけの体力がないってのもあるだろうけど、
同じ内容でも「FF」ってつけただけで売れることを知ってるんだよ。大体「FF」とついてなかったら手に取ってたか？
過去のものを引きずるか、新しい一歩にかけるか。天秤にかけて前者を選んだ。そして過去のファンに叩かれてるんだよ
飛空艇出せとは言わんけど乗り物
大体ここの開発も変だろ。ちゃんと計画たてて開発してんのか？
ベルサスだか何だかはまだ形にもなってないみたいだし大人の仕事とは思えない。
アパレル関係にもいるんだよこういうの。アーティストであってデザイナーではない奴。
デザイナーにはちゃんと締め切りがあるのにアーティスト気取りのやつは締め切りを守ろうともしないの
そもそも納期という概念すらない。そういう奴って大抵周りが見えなくなってゴッテゴテにするんだけどね
ベルサスだか何だかはまだ形にもなってないみたいだし大人の仕事とは思えない。
アパレル関係にもいるんだよこういうの。アーティストであってデザイナーではない奴。
デザイナーにはちゃんと締め切りがあるのにアーティスト気取りのやつは締め切りを守ろうともしないの
そもそも納期という概念すらない。そういう奴って大抵周りが見えなくなってゴッテゴテにするんだけどね
他のメーカーが時代に沿ったゲーム作りをしている中、
こいつらはいまだにPS1時代のゲームしか
作れないから飽きられてるんだろう
グラはPS3レベルでも中身はPS1時代のFFのまま
移動→強制イベント→ムービーの繰り返しで
まったくもって進化しない内容で今までやってきた
ツケが今回の売り上げに出たんだろ
こいつらはいまだにPS1時代のゲームしか
作れないから飽きられてるんだろう
グラはPS3レベルでも中身はPS1時代のFFのまま
移動→強制イベント→ムービーの繰り返しで
まったくもって進化しない内容で今までやってきた
ツケが今回の売り上げに出たんだろ
七にニを足しゃ苦になるが、苦になりゃまだまだいい方で、死にに死に足しても
苦にならず夢は夜開く〜〜〜
苦にならず夢は夜開く〜〜〜
誤爆
コーリンゲンとかナルシェとか俺の好きだったFFが跡形もない
FFは６まで7以降糞
FFは６まで7以降糞
7は畑に朝鮮人参を植えたようなもの
その時点では儲かったけど土地は急速に痩せて芋すら育たなくなった
バブルに踊って無駄遣いした点を考慮するとずっと200万本ソフトでいたほうが幸せだったかもね
その時点では儲かったけど土地は急速に痩せて芋すら育たなくなった
バブルに踊って無駄遣いした点を考慮するとずっと200万本ソフトでいたほうが幸せだったかもね
>>693
売上が悪いから糞という理屈が通るなら売上がよかった作品は無条件に認めるべきだろ
自身の売上がよく続編の売上も伸ばした7は言うに及ばずだし
ロングスパンで売る海外では前作の評判だけを理由にすることも出来んだろ
>>707
7がなけりゃずっと200万を維持出来た根拠も薄いがな
13も無印の時点では200万近く売ってたわけで別に7以降の路線がどうこうって問題じゃない
売上が悪いから糞という理屈が通るなら売上がよかった作品は無条件に認めるべきだろ
自身の売上がよく続編の売上も伸ばした7は言うに及ばずだし
ロングスパンで売る海外では前作の評判だけを理由にすることも出来んだろ
>>707
7がなけりゃずっと200万を維持出来た根拠も薄いがな
13も無印の時点では200万近く売ってたわけで別に7以降の路線がどうこうって問題じゃない
>>706>>707
この手の懐古房って原点回帰を唄った作品（9やら4戦死やら）と第一以外が作った12でも
大して売上を伸ばしていない事実から目を逸らしてるんだよねw
ずっと第一のFFばかりが出てたわけじゃないし、本当にそっちのほうが需要があればそっちが本流になってた
そもそも13がNOを突き付けられた＝7がNOを突き付けられたって理屈が強引で
7の時にシナリオが13ならあんなに売れたとは思わんし
13のシナリオが7みたいな感じなら少なくとも今よりは評価されたんじゃない？
この手の懐古房って原点回帰を唄った作品（9やら4戦死やら）と第一以外が作った12でも
大して売上を伸ばしていない事実から目を逸らしてるんだよねw
ずっと第一のFFばかりが出てたわけじゃないし、本当にそっちのほうが需要があればそっちが本流になってた
そもそも13がNOを突き付けられた＝7がNOを突き付けられたって理屈が強引で
7の時にシナリオが13ならあんなに売れたとは思わんし
13のシナリオが7みたいな感じなら少なくとも今よりは評価されたんじゃない？
7厨のウザさは異常
>>710
売上でどうこう語るなら客観的な判断は必要だろう
客観的な数字を持って13を否定するなら7は肯定しなきゃいけない
野村アンチに評価の高い9や12がブランド回復に貢献したなんて話もない
そこを強引な理屈で自分好みの結論に結び付けるなってことだ
売上でどうこう語るなら客観的な判断は必要だろう
客観的な数字を持って13を否定するなら7は肯定しなきゃいけない
野村アンチに評価の高い9や12がブランド回復に貢献したなんて話もない
そこを強引な理屈で自分好みの結論に結び付けるなってことだ
第一作品は「俺たちの作品が本編」を権力でゴリ押しできるだけだろ
原点回帰を目指すFF新作を作っても外伝扱いを強制される
第一が金に金をかけた自慢のPSP新作群が
DS初期のFF3にすべて屈辱的に打ち負かされてる現実は見えないの？
莫大な金使ってるんだから莫大に売れろよ
FFCCですら40万本なのに、なんでミリオンすら達成できない無能なの
原点回帰を目指すFF新作を作っても外伝扱いを強制される
第一が金に金をかけた自慢のPSP新作群が
DS初期のFF3にすべて屈辱的に打ち負かされてる現実は見えないの？
莫大な金使ってるんだから莫大に売れろよ
FFCCですら40万本なのに、なんでミリオンすら達成できない無能なの
>>712
＞第一作品は「俺たちの作品が本編」を権力でゴリ押しできるだけだろ
＞原点回帰を目指すFF新作を作っても外伝扱いを強制される
さすがにそれは単なる被害妄想だろ
少なくとも9や12はれっきとした本編として出してるわけでw
あと、リメイク本編＞外伝なのはDQとかにも見れる傾向
FFCCは最新作のベアラーはあのありさまだし
光の4戦士にしても本当にあれが「あるべきFF」なら予算とか関係なしに売れるはずじゃね？
＞第一作品は「俺たちの作品が本編」を権力でゴリ押しできるだけだろ
＞原点回帰を目指すFF新作を作っても外伝扱いを強制される
さすがにそれは単なる被害妄想だろ
少なくとも9や12はれっきとした本編として出してるわけでw
あと、リメイク本編＞外伝なのはDQとかにも見れる傾向
FFCCは最新作のベアラーはあのありさまだし
光の4戦士にしても本当にあれが「あるべきFF」なら予算とか関係なしに売れるはずじゃね？
>>712
DSのタイトルとPSPのFFでどれくらいの格差があるか知りたいもんだな
恐らく2倍や3倍程度じゃないだろうが
PSPのFFなんてDSのリメイクFF4と比べても売上大差無いもんな
利益率ではべらぼうに違うだろうな
DSのタイトルとPSPのFFでどれくらいの格差があるか知りたいもんだな
恐らく2倍や3倍程度じゃないだろうが
PSPのFFなんてDSのリメイクFF4と比べても売上大差無いもんな
利益率ではべらぼうに違うだろうな
>>702
なんか、ポリフォニーに通ずるものがあるな
なんか、ポリフォニーに通ずるものがあるな
売上げ自体も俺たちが心配することではない
何せよ比較するなら外伝同士でしょ
本編を下敷きにしたリメイクと比較して「リメイクの方が利益率が高い（笑）」なんて言われてもw
13-2にしても本編の評価の影響として10-2という比較対象があったから爆死扱いなわけで
そこから出て来る結論はなぜかいきなり遡って7否定だからおかしいんだよ
本編を下敷きにしたリメイクと比較して「リメイクの方が利益率が高い（笑）」なんて言われてもw
13-2にしても本編の評価の影響として10-2という比較対象があったから爆死扱いなわけで
そこから出て来る結論はなぜかいきなり遡って7否定だからおかしいんだよ
>>714
PSPのFF4は、DSと売上大差無いどころか1/3以下の格下
続編のFF4TAとのカップリングリメイクなのに、単体移植のGBA版にすら負けた
「FFリメイク史上最低最悪の大失敗企画」になったことをご記憶ください
GBA 219,391
NDS 622,475
PSP 198,534
PSPのFF4は、DSと売上大差無いどころか1/3以下の格下
続編のFF4TAとのカップリングリメイクなのに、単体移植のGBA版にすら負けた
「FFリメイク史上最低最悪の大失敗企画」になったことをご記憶ください
GBA 219,391
NDS 622,475
PSP 198,534
4とか何回でてるんだよ
そりゃユーザーもあきるわ
そりゃユーザーもあきるわ
その定型レスで黙殺されるばかりだけど
課金搾取されないでジアフターまでもフルで遊べるじゃん
システムも違うのをもう一本入れて同時リメイクなのに
飽きられたにしても酷い数字だよ
課金搾取されないでジアフターまでもフルで遊べるじゃん
システムも違うのをもう一本入れて同時リメイクなのに
飽きられたにしても酷い数字だよ
そしてチョンナルファンタジーへ
スクエニが知った教訓
ムービーゲーに未来はない
ユーザーは水商売系モデリングに嫌気がさしている
中国外注はかえってコストがかかる
上記を今後の戦略に反映しようとした場合、
「不可能」という解になってしまわないか？
つまり、「ムービーに頼らず」「冒険者として説得力のあるモデリングで」「国内で製造する」ための能力を
スクエニは既に失っている、と
ムービーゲーに未来はない
ユーザーは水商売系モデリングに嫌気がさしている
中国外注はかえってコストがかかる
上記を今後の戦略に反映しようとした場合、
「不可能」という解になってしまわないか？
つまり、「ムービーに頼らず」「冒険者として説得力のあるモデリングで」「国内で製造する」ための能力を
スクエニは既に失っている、と
FF5が良かった。FF6から変わった。
FF7が好き。
こういう転換こそＦＦ。
新しい事に挑戦して人は減っても、代わりに入ってくる。
これ良し。
FF7が好き。
こういう転換こそＦＦ。
新しい事に挑戦して人は減っても、代わりに入ってくる。
これ良し。
726 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 17:05:20.25 ID:YTtOzsKu0
出て行くほうが多かったようですけどねｗ
727 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 17:12:50.22 ID:StqTNd8v0
>>709
内容の評価は次の作品に表れること（9は8の悪影響受けまくった）
ハード変わって一発目のFFは次世代感で売れること
第一が売上出せるのにはこれもある
俺は7自体にはNoを突きつける気はないが
8から先は方向転換しておくべきだったと思う
内容の評価は次の作品に表れること（9は8の悪影響受けまくった）
ハード変わって一発目のFFは次世代感で売れること
第一が売上出せるのにはこれもある
俺は7自体にはNoを突きつける気はないが
8から先は方向転換しておくべきだったと思う
>>725-726
結論出ました。
結論出ました。
729 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 17:31:40.33 ID:PMGF5/6s0
結論出たな。
ファイナルファンタジーは死んだ。
後の祭り。
大人しく看板を畳め。
新作をDSやWiiでちょこちょこ出す零細サードとしてやり直せ。
ファイナルファンタジーは死んだ。
後の祭り。
大人しく看板を畳め。
新作をDSやWiiでちょこちょこ出す零細サードとしてやり直せ。
1987年 FF1(FC)
1988年 FF2(FC)
1989年 FF1（MSX2）
1990年 FF3(FC)
1991年 FF4、FF4ET(SFC)、聖剣伝説FF外伝(GB)
1992年 FF5(SFC)
1993年 FFUSAミスティッククエスト(SFC)
1994年 FF6(SFC)、FF1・2(FC)、OVA全4巻
1995年 なし
1996年 なし
1997年 FF7、FF7i、FFT、FF4、チョコボの不思議なダンジョン(PS)
1998年 FF5、チョコボの不思議なダンジョン2(PS)
1999年 FF8、FF6、FFコレクション、チョコボレーシング、チョコボスタリオン、チョコボコレクション(PS)、
チョコボの不思議なダンジョン（WS）、FF8（Win)
2000年 FF9(PS)、FF1、はたらくチョコボ(WS)
2001年 FF10(PS2)、FF2(WS)、ファイナルファンタジー(映画)、FF:U（TVアニメ）
2002年 FF11、FF10i、テトラマスター(PS2)、FF1、FF2(PS)、FF4（WSC)、FF11(Win)、チョコボランド（GBA)
2003年 FF10-2(PS2)、FFCC(GC)、FFTA（GBA）
2004年 FF10-2i、DQFFいたスト(PS2)、FF1・2アドバンス(GBA)、FF1、BCFF（iアプリ）、FF1（BREW）
1988年 FF2(FC)
1989年 FF1（MSX2）
1990年 FF3(FC)
1991年 FF4、FF4ET(SFC)、聖剣伝説FF外伝(GB)
1992年 FF5(SFC)
1993年 FFUSAミスティッククエスト(SFC)
1994年 FF6(SFC)、FF1・2(FC)、OVA全4巻
1995年 なし
1996年 なし
1997年 FF7、FF7i、FFT、FF4、チョコボの不思議なダンジョン(PS)
1998年 FF5、チョコボの不思議なダンジョン2(PS)
1999年 FF8、FF6、FFコレクション、チョコボレーシング、チョコボスタリオン、チョコボコレクション(PS)、
チョコボの不思議なダンジョン（WS）、FF8（Win)
2000年 FF9(PS)、FF1、はたらくチョコボ(WS)
2001年 FF10(PS2)、FF2(WS)、ファイナルファンタジー(映画)、FF:U（TVアニメ）
2002年 FF11、FF10i、テトラマスター(PS2)、FF1、FF2(PS)、FF4（WSC)、FF11(Win)、チョコボランド（GBA)
2003年 FF10-2(PS2)、FFCC(GC)、FFTA（GBA）
2004年 FF10-2i、DQFFいたスト(PS2)、FF1・2アドバンス(GBA)、FF1、BCFF（iアプリ）、FF1（BREW）
2005年 FF10/10-2アルティメットボックス(PS2)、FF4(GBA)、FF2（iアプリ）、FF2（BREW）、
FF7アドベントチルドレン（DVD）
2006年 FF12、ダージュオブケルベロスFF7(PS2)、FF11（Xbox360）、DQFFいたストポータブル(PSP)、
FF5アドバンス、FF6アドバンス(GBA)、DCFF7ロストエピソード、聖剣伝説FF外伝（iアプリ）
FF3、チョコボと魔法の絵本（NDS)、FF1、FF2、聖剣伝説ＦＦ外伝(S!アプリ)
2007年 FF12iゾディアックシステム（PS2）、FF7クライシスコア、FF1AE、FF2AE、FFT獅子戦争（PSP）、
FF12レヴァナントウィング、FFCCリングオブフェイト、FFTA2封穴のグリモア、FF4（NDS）、
チョコボ時忘れの迷宮（Wii）、BCFF7、聖剣伝説FF外伝（BREW）、BCFF7(S!アプリ)
FF7アドベントチルドレン（DVD）
2006年 FF12、ダージュオブケルベロスFF7(PS2)、FF11（Xbox360）、DQFFいたストポータブル(PSP)、
FF5アドバンス、FF6アドバンス(GBA)、DCFF7ロストエピソード、聖剣伝説FF外伝（iアプリ）
FF3、チョコボと魔法の絵本（NDS)、FF1、FF2、聖剣伝説ＦＦ外伝(S!アプリ)
2007年 FF12iゾディアックシステム（PS2）、FF7クライシスコア、FF1AE、FF2AE、FFT獅子戦争（PSP）、
FF12レヴァナントウィング、FFCCリングオブフェイト、FFTA2封穴のグリモア、FF4（NDS）、
チョコボ時忘れの迷宮（Wii）、BCFF7、聖剣伝説FF外伝（BREW）、BCFF7(S!アプリ)
2008年 DCFF7i（PS2）、チョコボと魔法の絵本 魔女と少女と5人の勇者、シドとチョコボの不思議のダンジョン（NDS）
ディシディアFF（PSP）、FF4 THE AFTER月の帰還、FF7SB、クリスタルガーディアンズ（iアプリ）
ＦＦＣＣ小さな王様と約束の国（Wiiウェア）、FF4 THE AFTER(BREW)、FF4 THE AFTER(S!アプリ)
クリスタルディフェンダーズ（iOS）、チョコボスタリオン、ダイスDEチョコボ（アーカイブス）
2009年 FF13(PS3）、FFCCクリスタルベアラー、FFCCエコーズ・オブ・タイム（Wii）、FFCCエコーズオブ・タイム
光の４戦士FF外伝（NDS）、ディシディアFFユニバーサルチューニング、クリスタルディフェンダーズ（PSP）
クリスタルディフェンダーズR1、FFCC光と闇の姫君と世界征服の塔、FF4 THE AFTER（Wiiウェア）
FF7i、FFT、FF1、FF2、FF8、チョコボレーシング（アーカイブス）、FF1、FF2、FF3、FF4（VC)
FF7アドベントチルドレンコンプリート（BD）、FF4（BREW)、クリスタルディフェンダーズ（PS3）
クリスタルディフェンダーズ（Xbox360）
ディシディアFF（PSP）、FF4 THE AFTER月の帰還、FF7SB、クリスタルガーディアンズ（iアプリ）
ＦＦＣＣ小さな王様と約束の国（Wiiウェア）、FF4 THE AFTER(BREW)、FF4 THE AFTER(S!アプリ)
クリスタルディフェンダーズ（iOS）、チョコボスタリオン、ダイスDEチョコボ（アーカイブス）
2009年 FF13(PS3）、FFCCクリスタルベアラー、FFCCエコーズ・オブ・タイム（Wii）、FFCCエコーズオブ・タイム
光の４戦士FF外伝（NDS）、ディシディアFFユニバーサルチューニング、クリスタルディフェンダーズ（PSP）
クリスタルディフェンダーズR1、FFCC光と闇の姫君と世界征服の塔、FF4 THE AFTER（Wiiウェア）
FF7i、FFT、FF1、FF2、FF8、チョコボレーシング（アーカイブス）、FF1、FF2、FF3、FF4（VC)
FF7アドベントチルドレンコンプリート（BD）、FF4（BREW)、クリスタルディフェンダーズ（PS3）
クリスタルディフェンダーズ（Xbox360）
2010年 FF14（Win)、FF13UHI（Xbox360）、FF1、FF2、FF13Larger than life Gallery（iOS）、
チョコボパニック、FF13Larger than life Gallery、クリスタル・ディフェンダーズ（iPad）、
FFいたストMOBILE（iアプリ)、FFレジェンズ光と闇の戦士、FFいたストMOBILE（BREW)、
FFレジェンズ光と闇の戦士（iアプリ）、FF4（S!アプリ）、Chocobo's Crystal Tower Bata（Facebook）、
FFUSAミスティッククエスト（VC)、FF9、チョコボの不思議なダンジョン2（アーカイブス）、
チョコボとクリスタルの塔（GREE)
2011年 ディシディアデュオデシムFF、FF零式（PSP）、FF13-2（PS3)、FF13-2（Xbox360）、
FFT獅子戦争、FF7 CompilarionWallPaper、ディシディアデュオディシムFF Larger than Life Gallery、
ディシディアデュオディシムFF AR(iOS)、FFブリゲイド（モバゲー）、DQFFいたストMOBILE（iアプリ）、
DQFFいたストMOBILE（BREW）、FF3（iPad）、FF-TCG（TCG）、FF5、FF6（VC)、FF5、FF6（アーカイブス）
チョコボパニック、FF13Larger than life Gallery、クリスタル・ディフェンダーズ（iPad）、
FFいたストMOBILE（iアプリ)、FFレジェンズ光と闇の戦士、FFいたストMOBILE（BREW)、
FFレジェンズ光と闇の戦士（iアプリ）、FF4（S!アプリ）、Chocobo's Crystal Tower Bata（Facebook）、
FFUSAミスティッククエスト（VC)、FF9、チョコボの不思議なダンジョン2（アーカイブス）、
チョコボとクリスタルの塔（GREE)
2011年 ディシディアデュオデシムFF、FF零式（PSP）、FF13-2（PS3)、FF13-2（Xbox360）、
FFT獅子戦争、FF7 CompilarionWallPaper、ディシディアデュオディシムFF Larger than Life Gallery、
ディシディアデュオディシムFF AR(iOS)、FFブリゲイド（モバゲー）、DQFFいたストMOBILE（iアプリ）、
DQFFいたストMOBILE（BREW）、FF3（iPad）、FF-TCG（TCG）、FF5、FF6（VC)、FF5、FF6（アーカイブス）
2012年 シアトリズムFF（3DS）
2013年 FF14（PS3)
未 定 FFヴェルサス13（PS3）、FF10（Vita）、チョコボレーシング3D（3DS)
2013年 FF14（PS3)
未 定 FFヴェルサス13（PS3）、FF10（Vita）、チョコボレーシング3D（3DS)
735 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 17:35:21.18 ID:QKr3Encp0
もはや処置なし
過労死
潔く安楽死すべき。
生き恥を晒すぐらいなら。
「FF7とPSは間違ってました」
「反省し、ユーザー目線に立ち返ります、エゴやプライドを捨てます」
これぐらい全国紙とCMでやってももう手遅れ。
ファイナルファンタジーはゾンビだ！
「リビングデッド＝ゾンビ＝FF」
生き恥を晒すぐらいなら。
「FF7とPSは間違ってました」
「反省し、ユーザー目線に立ち返ります、エゴやプライドを捨てます」
これぐらい全国紙とCMでやってももう手遅れ。
ファイナルファンタジーはゾンビだ！
「リビングデッド＝ゾンビ＝FF」
>>708
俺は売上が悪いからクソなんて言ってないぞ
「売上と評価は連動しない」って言ってるんだ
随分7を持ち上げてるようだが、その成功が失敗の始まりなんだが
7そのものは成功してるし面白いゲームだが、北瀬らの勘違いが加速したのも7
時代のニーズと合致している間はそれでも良かったのかもしれないがな
変えるべきところ、変えてはいけないところの取捨選択を誤ったんだよ
俺は売上が悪いからクソなんて言ってないぞ
「売上と評価は連動しない」って言ってるんだ
随分7を持ち上げてるようだが、その成功が失敗の始まりなんだが
7そのものは成功してるし面白いゲームだが、北瀬らの勘違いが加速したのも7
時代のニーズと合致している間はそれでも良かったのかもしれないがな
変えるべきところ、変えてはいけないところの取捨選択を誤ったんだよ
739 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 18:35:44.90 ID:PMGF5/6s0
740 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 18:37:34.70 ID:MnWIoW1F0
悪いところを捨てて、良いところだけ伸ばしたら飽きられた。
>>738
売上が落ちたから今のFFが糞って論調だったんじゃないの？
売上とか関係なしに懐古や野村アンチの理想通りのFFを作らなかったのが糞って言いたいだけだったの？
売上を根拠にするなら売上のよかったものや続編の売上を伸ばしたものは無条件に肯定しなきゃいけなくなるし
内容面を語るにしろ北瀬や野村がデカい顔するから嫌だの何だの言われてもそんなの知らねぇよw
売上が落ちたから今のFFが糞って論調だったんじゃないの？
売上とか関係なしに懐古や野村アンチの理想通りのFFを作らなかったのが糞って言いたいだけだったの？
売上を根拠にするなら売上のよかったものや続編の売上を伸ばしたものは無条件に肯定しなきゃいけなくなるし
内容面を語るにしろ北瀬や野村がデカい顔するから嫌だの何だの言われてもそんなの知らねぇよw
あと、別に売上＝評価だと言うつもりはないが、売上≠評価なら評価は誰にとっての評価なんだ？
野村アンチにとっては7、8、10、13は全部同じカテゴリーらしいが
同じ野村FFでも続編や派生の売れ方に差が出てる以上は個々の内容や評価にそれだけ差があるからであって
7以降を丸ごと否定する意味は凶アンチ以外には何もない
野村アンチにとっては7、8、10、13は全部同じカテゴリーらしいが
同じ野村FFでも続編や派生の売れ方に差が出てる以上は個々の内容や評価にそれだけ差があるからであって
7以降を丸ごと否定する意味は凶アンチ以外には何もない
話が通じねえ…
俺これ以上分かり易く説明出来る自信が無い
誰かなんとかしてくれ
俺これ以上分かり易く説明出来る自信が無い
誰かなんとかしてくれ
抜けちゃ駄目坂口。
序列がぐっちゃぐちゃ。
力関係がおかしくなっちゃった。
ゲーム部分とシナリオの折り合いをつける位置に坂口さんがいないと
序列がぐっちゃぐちゃ。
力関係がおかしくなっちゃった。
ゲーム部分とシナリオの折り合いをつける位置に坂口さんがいないと
グラ偏重が人をひきつける要素にならない時代になったのにそれを続けてるからだろ
7だの8だのの時代はパッと見ただけでもすげええええって感じの他の追随を許さない印象を与えたけど
12だの13だのの頃には綺麗っちゃ綺麗だけどグラが綺麗なものならもう他にもあるしだからどうよってなる
7だの8だのの時代はパッと見ただけでもすげええええって感じの他の追随を許さない印象を与えたけど
12だの13だのの頃には綺麗っちゃ綺麗だけどグラが綺麗なものならもう他にもあるしだからどうよってなる
売り上げ＝評価とかゲハ内だけだろ
グラ重視イベント重視って点なら4の時点で既にそうだったし
もっと言えば1の時点でマリオやDQに比べたら当時としてはかなり厨二臭い
7自体に反省点が多いのは確かだが、それでもまだシナリオとゲーム性のバランスは取れてはいた
「7が全ての元凶」「7さえなければブランドはもっと長持ちした」なんてのも今更無意味な幻想だよ
もっと言えば1の時点でマリオやDQに比べたら当時としてはかなり厨二臭い
7自体に反省点が多いのは確かだが、それでもまだシナリオとゲーム性のバランスは取れてはいた
「7が全ての元凶」「7さえなければブランドはもっと長持ちした」なんてのも今更無意味な幻想だよ
そもそもFFがシリーズ化できるほどヒットしたのはマリオドラクエに比べ厨二要素が強かったのもある気が
何もかもおかしくなったのはやっぱ8からじゃないかね
CMもこの頃からムービーばっかでゲーム画面出さなくなっちまった
何もかもおかしくなったのはやっぱ8からじゃないかね
CMもこの頃からムービーばっかでゲーム画面出さなくなっちまった
発売タイトルの年表見ると、2005年からちょっとおかしい。
タイトルが長ったらしくなって来る。
続編まで出しちゃってるし。
タイトルが長ったらしくなって来る。
続編まで出しちゃってるし。
色々と理由はあると思うけど、坂口の失脚に集約されると思う
ムービー主義の種をまいた人ではあるけど、ゲーム内容も軽視しないからね
坂口が残っていれば12で流れを変えることができたかもしれない
12って、明らかに途中で一から作り直してる、ムービー以外
ムービー主義の種をまいた人ではあるけど、ゲーム内容も軽視しないからね
坂口が残っていれば12で流れを変えることができたかもしれない
12って、明らかに途中で一から作り直してる、ムービー以外
>>747
そうだよ
だから、「7が売れた事で勘違い8が出来て、それが更に売れた」から
ターニングポイントは8ではなく7ということ
>>748
「勝って兜の緒を締めよ」
これで分からなけりゃ終わってる
そうだよ
だから、「7が売れた事で勘違い8が出来て、それが更に売れた」から
ターニングポイントは8ではなく7ということ
>>748
「勝って兜の緒を締めよ」
これで分からなけりゃ終わってる
753 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:38:13.35 ID:TlxSm6KC0
>>753
それこそ意味の無い仮定だろ
何度も言うが7そのものには大した問題は無い
問題は第一の連中に「何故成功したか」を考える頭が無かった事
だから7の悪いところばかり継承していってるんだよ
重ねて言うが7は悪ではなく転換期
7が無ければ良かったなどという話はしていない
その後の舵取りに問題があったと言っている
それこそ意味の無い仮定だろ
何度も言うが7そのものには大した問題は無い
問題は第一の連中に「何故成功したか」を考える頭が無かった事
だから7の悪いところばかり継承していってるんだよ
重ねて言うが7は悪ではなく転換期
7が無ければ良かったなどという話はしていない
その後の舵取りに問題があったと言っている
第二はラスレム(PC版)で許した
つかここ最近面白いと思ったRPG系のゲームが
元スクウェアの人が作ってるのばっかりだった･･･
つかここ最近面白いと思ったRPG系のゲームが
元スクウェアの人が作ってるのばっかりだった･･･
756 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 02:04:33.71 ID:ceOWVI1m0
757 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 02:09:02.95 ID:Az1Nh2I8O
人材不足なんじゃなかろうか。
ムービーを作りたい奴らばっかり雇ってたんじゃね？
ムービーを作りたい奴らばっかり雇ってたんじゃね？
おされ狙ってるのはヒシヒシ伝わってくるが
凄まじい程にコレジャナイ感
アニメ的素養しかない奴がファッション誌片手にレディコミ描くような
凄まじい程にコレジャナイ感
アニメ的素養しかない奴がファッション誌片手にレディコミ描くような
ファッション雑誌片手にっていうよりもデザイン学校の学生が作りそうだなとは思う
いかにも学生が作りそうな感じなんだけど無駄に豪華みたいな
いかにも学生が作りそうな感じなんだけど無駄に豪華みたいな
ファンタジーと言いつつ変な機械と専門用語が多すぎる。
幻想はどこ行った？
幻想はどこ行った？
>>757
つか、PS2時代はムービー製作部門自前で持ってるのはメリットだったけど
現世代になってそれはデメリットになったってことだと思う。
知ってか知らずかズルズルと今まで来ちゃったのが問題なんではないかと。
つか、PS2時代はムービー製作部門自前で持ってるのはメリットだったけど
現世代になってそれはデメリットになったってことだと思う。
知ってか知らずかズルズルと今まで来ちゃったのが問題なんではないかと。
FF7はアニメに例えるとエヴァ
エヴァ自体は名作だが、後のアニメがエヴァの影響でオタ向け小難しい設定のが多くなって
アニメのマニアック化に拍車をかけ、一般向けのアニメが減った
FFもマニアック化して一般人も離れていった
エヴァ自体は名作だが、後のアニメがエヴァの影響でオタ向け小難しい設定のが多くなって
アニメのマニアック化に拍車をかけ、一般向けのアニメが減った
FFもマニアック化して一般人も離れていった
>>416
巨人起動アイテムではあるが、青い星のクリスタルと8つのクリスタル合わせて
ゼムスを封印するためにあるものでもあるし。
つーか、ラストバトルでセシルが使ったものは何だよ。
>>760
サイエンスファンタジー（SF）ってのもあるけどな。
『ファイナルファンタジー クリスタル継承伝説』にはSF的要素が入ってるみたいだな。
巨人起動アイテムではあるが、青い星のクリスタルと8つのクリスタル合わせて
ゼムスを封印するためにあるものでもあるし。
つーか、ラストバトルでセシルが使ったものは何だよ。
>>760
サイエンスファンタジー（SF）ってのもあるけどな。
『ファイナルファンタジー クリスタル継承伝説』にはSF的要素が入ってるみたいだな。
13失敗。それでいい。
14で挽回すればいいじゃん。
それを何コン錯しちゃってるの？
零式、13-2、傷口広げちゃって
14で挽回すればいいじゃん。
それを何コン錯しちゃってるの？
零式、13-2、傷口広げちゃって
765 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 05:06:38.76 ID:TlxSm6KC0
>>754
まぁそりゃそのとおりだわな
>>761
しかもヴィジュアルワークスが社内政治的に強くて悪影響出てるからな
ラスレムでグラフィッカが言うこと聞かなかった結果ゲーム性に影響が出たなんてのもある
そうでなくとも色々なゲームにムービーぶち込んでくるし
で、今はアイドスゲーというムービーの押し込み先が増えたり
ドラクエ10のグラフィックがヴィジュアルワークスだったりしてる
縦マルチだとグラフィックも結構変わってくるだろうけど、こいつらに飯食わせることありきだからかもしれん
まぁそりゃそのとおりだわな
>>761
しかもヴィジュアルワークスが社内政治的に強くて悪影響出てるからな
ラスレムでグラフィッカが言うこと聞かなかった結果ゲーム性に影響が出たなんてのもある
そうでなくとも色々なゲームにムービーぶち込んでくるし
で、今はアイドスゲーというムービーの押し込み先が増えたり
ドラクエ10のグラフィックがヴィジュアルワークスだったりしてる
縦マルチだとグラフィックも結構変わってくるだろうけど、こいつらに飯食わせることありきだからかもしれん
766 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 05:09:17.80 ID:9z6JZDIk0
>>764
１４…で…挽回…だ…と…？
１４…で…挽回…だ…と…？
767 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 05:35:55.60 ID:wMabwLzY0
新生FF14はこうなったらいいなあっていう妄想を一枚の絵にした
プレイアブル風イメージイラストとして起こしたものが事ある毎に使い回されてるだけなんだよね
あのたった一枚の理想のFF14想像図だけをエサに一体どれだけの家畜が有料化したFF14を続けるんだろう
プレイアブル風イメージイラストとして起こしたものが事ある毎に使い回されてるだけなんだよね
あのたった一枚の理想のFF14想像図だけをエサに一体どれだけの家畜が有料化したFF14を続けるんだろう
FF14って成犬4並みのネタゲーだろ
769 ：アフィブログ転載禁止：2012/01/03(火) 05:42:31.79 ID:w0qK9SoW0
もうファイナルでもなんでもないしなあ。
開発者の脳内ファンタジーを押し付ける形はもうやめてくれ。
「もう次作作れないかもしれない」って気持ちで作らないとだめだろと毎回思うわ。
開発者の脳内ファンタジーを押し付ける形はもうやめてくれ。
「もう次作作れないかもしれない」って気持ちで作らないとだめだろと毎回思うわ。
770 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 05:42:40.69 ID:TlxSm6KC0
FF14にこそ、社内最精鋭スタッフを回さなきゃならんのに
中華とか頭おかしいわ
中華とか頭おかしいわ
771 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 05:48:06.94 ID:MowViAwy0
772 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:30:33.37 ID:TlxSm6KC0
>>771
いや中国製にする必要は無いだろ、外注するにしても優秀なところに金突っ込めと
そんなにFF13で金無くなったのかと？いや無くなったんだろうなぁ
リスクもでかいが、うまくやれば何年も利益をもたらし続けるMMORPG
やるなら何が何でも成功させなきゃ意味が無い…
いや中国製にする必要は無いだろ、外注するにしても優秀なところに金突っ込めと
そんなにFF13で金無くなったのかと？いや無くなったんだろうなぁ
リスクもでかいが、うまくやれば何年も利益をもたらし続けるMMORPG
やるなら何が何でも成功させなきゃ意味が無い…
俺はFF楽しめたのは10までだな、8の受け付けない設定、9の世界の狭さにがっかり
10のムービーにイラッとかあったけどさ
PS時代からのFFの売りは斬新なシステムと凄い演出でストーリーを見せてくれると思ってたから
10−2のいきなりのライブとか変身シーンや温泉見てアホ臭くなったよ
あと肝心の話も超面白くなくなんだこりゃだったな
で12を後半までやって終了
ストーリー主体の癖にそれができてない
10のムービーにイラッとかあったけどさ
PS時代からのFFの売りは斬新なシステムと凄い演出でストーリーを見せてくれると思ってたから
10−2のいきなりのライブとか変身シーンや温泉見てアホ臭くなったよ
あと肝心の話も超面白くなくなんだこりゃだったな
で12を後半までやって終了
ストーリー主体の癖にそれができてない
ほんと和田は無能だよな
14のほうが確実に稼げるのにそっちにちからいれず13に莫大な開発期間と金要して
14にまわさず挙句の果てに中国頼み（笑）
11でスクエニ支えてきたのに他部門にとられちゃ社員もめぐまれんわなあ
14のほうが確実に稼げるのにそっちにちからいれず13に莫大な開発期間と金要して
14にまわさず挙句の果てに中国頼み（笑）
11でスクエニ支えてきたのに他部門にとられちゃ社員もめぐまれんわなあ
今売れているRPGは、ポケモンドラクエモンハン。
どれも主人公に明確な個性がなく、プレイヤーの駒でしかないゲーム。
物語重視の路線は変えずにストーリーや世界観を懐古が好きそうな王道に変えても駄目だろうね。
ゼノブレイドも評価高い割に一般人がたくさんいるWiiで20万以下だっけ。
ゼルダも失敗している？らしいしもうこの手のゲーム自体がオワコンだと思うわ。
どれも主人公に明確な個性がなく、プレイヤーの駒でしかないゲーム。
物語重視の路線は変えずにストーリーや世界観を懐古が好きそうな王道に変えても駄目だろうね。
ゼノブレイドも評価高い割に一般人がたくさんいるWiiで20万以下だっけ。
ゼルダも失敗している？らしいしもうこの手のゲーム自体がオワコンだと思うわ。
ゼルダはストーリーを魅せるタイプのゲームじゃないのに日本国内の数字は減ってるから、
そういうタイプのゲームだけ終わってるとは言い難い。日本国内では色んなものが売れなくなってきてる。
そういうタイプのゲームだけ終わってるとは言い難い。日本国内では色んなものが売れなくなってきてる。
779 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 07:45:23.80 ID:IjF2LNjcO
>>776
ジャンルの話をするなら、今のFFは｢映画みたいなゲーム｣であって、ドラクエと同じジャンルのゲームでは無いんだけど。
FFとドラクエが同じジャンルのゲームと言われているのは、単なる惰性でしかない。
ジャンルの話をするなら、今のFFは｢映画みたいなゲーム｣であって、ドラクエと同じジャンルのゲームでは無いんだけど。
FFとドラクエが同じジャンルのゲームと言われているのは、単なる惰性でしかない。
そりゃゲームの映像がCGの最先端だった時代ならともかく
今じゃ劣化ハリウッドだもの
しかもキャラもカマ臭いと海外では評判
アイドル顔に不良スタイルってパターンもそろそろ見なおしておっちゃん濃度を上げるべきだな
今じゃ劣化ハリウッドだもの
しかもキャラもカマ臭いと海外では評判
アイドル顔に不良スタイルってパターンもそろそろ見なおしておっちゃん濃度を上げるべきだな
>>780
残念だが、次回もナヨホモホスト軍団と付き合っていただく。
残念だが、次回もナヨホモホスト軍団と付き合っていただく。
その路線はコーエーにでもくれてやりゃいいのにな
誰得って感じだわ
誰得って感じだわ
>>778
3DSの時岡リメイクはそこそこ売れてるんだがな･･･
いたストWiiもいくらマリカと被ったからと言って初週2万のありえない大爆死だった
微妙だった3DSがやっと軌道に乗って来たが、それと引き換えにWii市場が犠牲になった
3DSの時岡リメイクはそこそこ売れてるんだがな･･･
いたストWiiもいくらマリカと被ったからと言って初週2万のありえない大爆死だった
微妙だった3DSがやっと軌道に乗って来たが、それと引き換えにWii市場が犠牲になった
784 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 08:10:25.26 ID:1SGYSHS80
河津秋敏氏は旧エニックス出身者とくんで第一派閥をおいおとそうとはおもわなかったのだろうか。
>>784
FF本編というブランドを握り続けてその座から鎮座して動こうとしない連中相手に
社内政治で戦えるとは思えないけどね
ぶっちゃけFFが衰退するのが連中追い出すには一番の早道で、
そうなってきているのは歓迎すべき事
まぁ河津の方が先に終わるだろうけどね・・・
サガのブランド維持や任天堂で売れていれば取って代われた可能性あったんだけど、
それが出来なかったからねぇ
FF本編というブランドを握り続けてその座から鎮座して動こうとしない連中相手に
社内政治で戦えるとは思えないけどね
ぶっちゃけFFが衰退するのが連中追い出すには一番の早道で、
そうなってきているのは歓迎すべき事
まぁ河津の方が先に終わるだろうけどね・・・
サガのブランド維持や任天堂で売れていれば取って代われた可能性あったんだけど、
それが出来なかったからねぇ
786 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 08:18:55.15 ID:1SGYSHS80
>>785
なるほど
なるほど
社内政治がどうとか派閥がどうとか見てきたように言う奴いるが
自分自身が第一と派閥争いしている気になってんの？
自分自身が第一と派閥争いしている気になってんの？
>>778
単純なゲームが好まれる時代なんだと思うよ。
ゼルダは、海外で最高ペース、国内で最低ペース。
2Dマリオ並みに単純化して、探索要素を省いたマリオ3Dランドは、3Dマリオ史上最速。
複雑なゲームは、収集要素・複数人プレイ・コミュニケーション要素がないと無理。
オフRPGは、収集要素足して劣化ポケモンしか道はない。
据え置き機では、もう無理。
単純なゲームが好まれる時代なんだと思うよ。
ゼルダは、海外で最高ペース、国内で最低ペース。
2Dマリオ並みに単純化して、探索要素を省いたマリオ3Dランドは、3Dマリオ史上最速。
複雑なゲームは、収集要素・複数人プレイ・コミュニケーション要素がないと無理。
オフRPGは、収集要素足して劣化ポケモンしか道はない。
据え置き機では、もう無理。
探索要素ってぶっちゃけだるいだけだと思う。
とにかく足が遅い。ちんたらマラソンしてだだっ広い世界を周るのって楽しいか？
今の4倍速くらいには設定で変えられるようにしてくれ。FF12のインタ版ではできたことだろ。
とにかく足が遅い。ちんたらマラソンしてだだっ広い世界を周るのって楽しいか？
今の4倍速くらいには設定で変えられるようにしてくれ。FF12のインタ版ではできたことだろ。
>>790
人によると思う。
学生時代に時オカをやった時は、探索が楽しくて仕方なかった。
怪しい所を記憶しておいて、新アイテム入手したら戻ったり。
木一本一本に体当たりしたり。
迷いに迷って自力発見が何より楽しくて、攻略サイト見るとか絶対しなかった。
でも社会人になってリメイクを3DSでやったら、かったるくなってた。
攻略サイト見まくり。
そういうのが楽しい人・かったるい人の気持ちは両方わかる。
そして今は、かったるい人が多いんだと思う。
任天堂は、表裏一体のマリオを軽路線・ゼルダを重路線で行くんじゃないかな？
スクエニだと、DQが軽路線・FFが重路線。
ゼルダのように海外重視って生き残り方もあるけど、FFは元々国内重要だからね・・・
人によると思う。
学生時代に時オカをやった時は、探索が楽しくて仕方なかった。
怪しい所を記憶しておいて、新アイテム入手したら戻ったり。
木一本一本に体当たりしたり。
迷いに迷って自力発見が何より楽しくて、攻略サイト見るとか絶対しなかった。
でも社会人になってリメイクを3DSでやったら、かったるくなってた。
攻略サイト見まくり。
そういうのが楽しい人・かったるい人の気持ちは両方わかる。
そして今は、かったるい人が多いんだと思う。
任天堂は、表裏一体のマリオを軽路線・ゼルダを重路線で行くんじゃないかな？
スクエニだと、DQが軽路線・FFが重路線。
ゼルダのように海外重視って生き残り方もあるけど、FFは元々国内重要だからね・・・
>>783
開発は元スクウェアの石井の会社という・・・。
開発は元スクウェアの石井の会社という・・・。
>>789
12も13も共通の問題は「とっつきにくさ」だと思う
12はガンビットの設定がいちいち面倒でややこしい
13はライトが到底ついて行けない程極端な難易度
まぁ、13は一本糞のせいでああでもしないとゲームとして成立しなかったけど･･･
12も13も共通の問題は「とっつきにくさ」だと思う
12はガンビットの設定がいちいち面倒でややこしい
13はライトが到底ついて行けない程極端な難易度
まぁ、13は一本糞のせいでああでもしないとゲームとして成立しなかったけど･･･
そもそも河津って第一と仲が悪いのか？
河津が役員だったときに
野村曰く「開発がしたいのか、経営がしたいのかわからない開発者にはなりたくないですね。」だからなあ
野村曰く「開発がしたいのか、経営がしたいのかわからない開発者にはなりたくないですね。」だからなあ
>>770
和田がその精鋭を大量解雇したから14が出来てしまったというニュースを見た記憶があるんだが
和田がその精鋭を大量解雇したから14が出来てしまったというニュースを見た記憶があるんだが
>>796
経営者が開発者である必要は無いけど、ゲームの目利きができない人が経営者なのはまずいんだろうな
経営者が開発者である必要は無いけど、ゲームの目利きができない人が経営者なのはまずいんだろうな
FF13出るのが遅かったんじゃね？
1年半に1本の割合でナンバリング出てたらあそこまで叩かれなかったろ
1年半に1本の割合でナンバリング出てたらあそこまで叩かれなかったろ
希望退職募ったら優秀なのから抜けていくのは当たり前
それでもやらにゃならん状況だったのがスクエニ
正直、日本の正社員保護制度はゲーム業界みたいな
浮き沈み激しい業界には向かんよね
それでもやらにゃならん状況だったのがスクエニ
正直、日本の正社員保護制度はゲーム業界みたいな
浮き沈み激しい業界には向かんよね
>>796
坂口が映画で100億も借金作ったからゲームについては素人でも
金の管理が出来る奴が必要ってことで和田が社長になったんだろうけどな
でも、そろそろ退任するかもねw
下手にケチろうとした結果14を大失敗させた上、
13の評価が13-2の売上で分かりやすい形で表れちゃったから
本格的にしんどいことになる前に逃げそうな気がする
坂口が映画で100億も借金作ったからゲームについては素人でも
金の管理が出来る奴が必要ってことで和田が社長になったんだろうけどな
でも、そろそろ退任するかもねw
下手にケチろうとした結果14を大失敗させた上、
13の評価が13-2の売上で分かりやすい形で表れちゃったから
本格的にしんどいことになる前に逃げそうな気がする
>>800
9→10に5年かかってたらおそらく10はすごいバッシングあったんじゃないかな
外伝的作品とは言え13-2がテイルズと肩を並べることになったのはそういう要素もあると思う
テイルズはコンスタントに作品を出せているのが大きいよね
13-2では高い修正能力も示しているわけだし実態はそこまで悪くないと思うんだけれど
こういうのは一度ネガティブなイメージがつくと雪だるま式にネガられるからどこかで歯止めをかけないといけないだろうね
9→10に5年かかってたらおそらく10はすごいバッシングあったんじゃないかな
外伝的作品とは言え13-2がテイルズと肩を並べることになったのはそういう要素もあると思う
テイルズはコンスタントに作品を出せているのが大きいよね
13-2では高い修正能力も示しているわけだし実態はそこまで悪くないと思うんだけれど
こういうのは一度ネガティブなイメージがつくと雪だるま式にネガられるからどこかで歯止めをかけないといけないだろうね
803 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:09:18.12 ID:NkRjS0m70
明けても暮れても、戯言みたいなチンケな言い争いばっかりしやがって
世間は新年迎えてめでたいが、お前らは年中頭がめでたいな
世間は新年迎えてめでたいが、お前らは年中頭がめでたいな
804 ：wii60ユーザー ◆wgS24tyGwE ：2012/01/03(火) 15:14:37.28 ID:sBaNplYb0
そういやライトニングさんは最後の金田パースなんだよな
本来それだけで歴史に残ってもおかしくない作品だとは思うけど
ゲーム中の戦闘シーンであまり活かせなかったのが残念
本来それだけで歴史に残ってもおかしくない作品だとは思うけど
ゲーム中の戦闘シーンであまり活かせなかったのが残念
806 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:25:27.00 ID:1SGYSHS80
>>799
ただそれをつきつめてしまうとアニメ業界みたくなるのだよね。
ただそれをつきつめてしまうとアニメ業界みたくなるのだよね。
>>804
発表は2006年5月のE3だから、3年どころか5年半以上たってる
発表は2006年5月のE3だから、3年どころか5年半以上たってる
808 ：アフィブログ転載禁止：2012/01/03(火) 15:48:50.42 ID:w0qK9SoW0
発表から発売までは2年が限界だわ。待ってる側的には。
開発技術もそのくらいで作らないと「うん、当時ならすごいね」ってかんじになる。
頑張ってムービー作っても昨今のCG映画のほうが全然すごいんだし。
開発技術もそのくらいで作らないと「うん、当時ならすごいね」ってかんじになる。
頑張ってムービー作っても昨今のCG映画のほうが全然すごいんだし。
809 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 16:54:30.04 ID:L80UUwj+0
・クオリティ重視でやっているので発売時期はまだ分からない
・今年は零式や13-2があるので、ヴェルサスのことはしばらく忘れてください（笑）
・凄いことをやろうとしていることは判ってもらえたと思うので、気長に待っていてください
この発言から1年が経ちました
・今年は零式や13-2があるので、ヴェルサスのことはしばらく忘れてください（笑）
・凄いことをやろうとしていることは判ってもらえたと思うので、気長に待っていてください
この発言から1年が経ちました
>>802
まぁ、10のシナリオなら少なくとも13みたいな評価にならなかったんじゃない？
システム面もコア層には物足りなくてもライト層にはとっつきやすいってのは多きい
>>809
北瀬の「15はARPGになるかも」という話からヴェルサスは多分十中八九FF15として仕切り直しになる
FF13ヴェルサスだと派生としてしか認識されないから13-2程度の売上にしかならんだろうし
本編なのか派生なのか分からん扱いだったから、予算と人員を十分に割けず
こんだけ無駄に時間が掛かったんだろうし
まぁ、10のシナリオなら少なくとも13みたいな評価にならなかったんじゃない？
システム面もコア層には物足りなくてもライト層にはとっつきやすいってのは多きい
>>809
北瀬の「15はARPGになるかも」という話からヴェルサスは多分十中八九FF15として仕切り直しになる
FF13ヴェルサスだと派生としてしか認識されないから13-2程度の売上にしかならんだろうし
本編なのか派生なのか分からん扱いだったから、予算と人員を十分に割けず
こんだけ無駄に時間が掛かったんだろうし
「頑張ったからFF14って名前付けましたｗ」
「頑張ったからFF15って名前付けましたｗ」
「頑張ったからFF15って名前付けましたｗ」
FF(笑)はクソすぎだしスカイリムがあまりにも神過ぎた
ヴェルサスを15にする発想はなかった
詐欺じゃないのか
詐欺じゃないのか
ヴェルサス13は13-2が出たのにまた13の外伝かよって思われて売れないだろ
発表したのが5年半も前のゲームとかないわ。
発表したのが5年半も前のゲームとかないわ。
FINAL FANTASY Versus XIII Trailer 2011
ttp://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
戦闘がクソすぎるだろ…
こんなのに期待するしかないとか終わってんなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
戦闘がクソすぎるだろ…
こんなのに期待するしかないとか終わってんなｗ
FFはPV詐欺ばっかだからな・・・
PVで魅力なくなったらだれもかわんだろｗ
PVで魅力なくなったらだれもかわんだろｗ
戦闘が糞より、８の頃と何も変わってないのが笑劇
ノムティス王子ｗ
ノムティス王子ｗ
820 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 19:08:05.21 ID:TlxSm6KC0
>>785
河津は経営陣に従って動いてる感じはあるから意外と残れると思う
敗戦処理担当の便利屋になってる感じが強い
>>787
任天堂がスクエニの社内事情に口出せる訳ないでしょう
>>812
ホントはそうあるべきだと思うよ
逆に言えばいくら金掛けても出てきたものが13だったら
FFの名前は使わせない、ということをすべきだった
河津は経営陣に従って動いてる感じはあるから意外と残れると思う
敗戦処理担当の便利屋になってる感じが強い
>>787
任天堂がスクエニの社内事情に口出せる訳ないでしょう
>>812
ホントはそうあるべきだと思うよ
逆に言えばいくら金掛けても出てきたものが13だったら
FFの名前は使わせない、ということをすべきだった
ttp://gs.inside-games.jp/news/199/19970.html
ヴェルサスって2009年夏に上がった記事の時点で
>既に開発期間が5年以上経過しているという同作ですが
とか書かれてるんだがこれだともう7年近く開発してることにならない？
俺が馬鹿で何か読み違えてるだけ？
ヴェルサスって2009年夏に上がった記事の時点で
>既に開発期間が5年以上経過しているという同作ですが
とか書かれてるんだがこれだともう7年近く開発してることにならない？
俺が馬鹿で何か読み違えてるだけ？
ムービーはやっぱり綺麗でいいな。
823 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/03(火) 19:50:48.64 ID:wG6ZWCyz0
綺麗でホスト顔が売れる時代は終わった
ムービーは確かに綺麗だけど、演出というかやってみたいと思う
魅力のあるムービーはFF１０のトレイラーが最後だった
魅力のあるムービーはFF１０のトレイラーが最後だった
826 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 20:23:24.32 ID:PkqVTVAS0
>>820
スクウェア社は、昔は、任天堂から、開発の協力な資金提供などを受けていたよ。
ちなみにスーパーファミコンCDをSONYと任天堂が共同開発してたよ。その開発名はなんと「プレイステーション」。
結局SONYが裏切り、PSを発売した。
FF7も、64で途中まで開発してたよ。
任天堂の資金提供で。
あれは任天堂からすれば裏切りかもね。でもおかげで
じゃあ自分一社でやる！ってスーパーサイヤ人に任天堂をしちゃった。
スクウェアが後に土下座してGBAにソフト出させて頂いたのは、ユーザー的には必然だった。
任天堂が正統性を保ち、悪を穿った結果、各社サードは
凋落した。カプコンとエニックス陣営は賢い。そして正しい。
スクウェア社は、昔は、任天堂から、開発の協力な資金提供などを受けていたよ。
ちなみにスーパーファミコンCDをSONYと任天堂が共同開発してたよ。その開発名はなんと「プレイステーション」。
結局SONYが裏切り、PSを発売した。
FF7も、64で途中まで開発してたよ。
任天堂の資金提供で。
あれは任天堂からすれば裏切りかもね。でもおかげで
じゃあ自分一社でやる！ってスーパーサイヤ人に任天堂をしちゃった。
スクウェアが後に土下座してGBAにソフト出させて頂いたのは、ユーザー的には必然だった。
任天堂が正統性を保ち、悪を穿った結果、各社サードは
凋落した。カプコンとエニックス陣営は賢い。そして正しい。
827 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 20:27:21.29 ID:Nw/nV6Zo0
次の要素が満載で頭が腐る。これにつきる
・作業戦闘
・会話ロングムービー
・JRPGの概念に囚われた定番システム
・作業戦闘
・会話ロングムービー
・JRPGの概念に囚われた定番システム
>>810 >>811
そうそうそうなんだよな
それに加えて前の作品でこうだったから今度のはこうなんだなとか
今作はまた随分斬新なことに挑戦してるなとか
受けての評価の仕方が好意的になれると思うんだ
例えばFF12なんかは広すぎる！という声があがっててその結果FF13のシステムが出来たとして
5年の時間の間にユーザーは広すぎたFF12というのが念頭からすっぽり落ちちゃうんだよね
あれがFF12の一年後の作品ならあーなるほど今度はそう来たか斬新だな程度の評価だったような気がするというか
そうそうそうなんだよな
それに加えて前の作品でこうだったから今度のはこうなんだなとか
今作はまた随分斬新なことに挑戦してるなとか
受けての評価の仕方が好意的になれると思うんだ
例えばFF12なんかは広すぎる！という声があがっててその結果FF13のシステムが出来たとして
5年の時間の間にユーザーは広すぎたFF12というのが念頭からすっぽり落ちちゃうんだよね
あれがFF12の一年後の作品ならあーなるほど今度はそう来たか斬新だな程度の評価だったような気がするというか
綺麗なムービーとか今時珍しくもないし
ウリにはならないだろ。
むしろ綺麗なムービーの内容が学芸会並の陳腐な代物だから
余計に痛々しさが加速する。
ウリにはならないだろ。
むしろ綺麗なムービーの内容が学芸会並の陳腐な代物だから
余計に痛々しさが加速する。
830 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 20:31:27.83 ID:5dQgOuhx0
ホスト系のスカしたのは主人公にするより馬鹿を調整する脇役の方がいい
最近のFFはまずキャラ作りで失敗してるな
最近のFFはまずキャラ作りで失敗してるな
アーロンさんの脇を見習え
スクエニのドラクエの方は責任者が結構変わってるみたいなんだよな
色んな奴にやらせたいという方針なのか知らないが、あれだけ売れてもそれに胡坐を掻いてる感じは無い
まぁ作るのはどの道堀井なんだけど・・・
その点言うと幹部の面子が10年以上も全然変わらない第一ってのは異常だわ
組織として不健全この上無い
ずっと同じ奴らが上に座ってやりたい放題やってるのがどれだけ害であるか
色んな奴にやらせたいという方針なのか知らないが、あれだけ売れてもそれに胡坐を掻いてる感じは無い
まぁ作るのはどの道堀井なんだけど・・・
その点言うと幹部の面子が10年以上も全然変わらない第一ってのは異常だわ
組織として不健全この上無い
ずっと同じ奴らが上に座ってやりたい放題やってるのがどれだけ害であるか
>>832
いや…………ドラクエ６はかなり胡坐かいてたよｗ
いや…………ドラクエ６はかなり胡坐かいてたよｗ
ぶっちゃけDQMJ2P出す暇あるならDQ6リメイク完全版出せと言いたい
初リメイクなのにあの仕打ちはない
初リメイクなのにあの仕打ちはない
>>829
プリレンダのムービーがキレイ、ってもう、
ハリウッドが金かけてやったら全然追いつけないよね。
実写が絶対混ざっちゃいけない、3ＤＣＧフェチ、みたいな専用ジャンルじゃないと。
>>832
堀井はドラクエの権利も持ってるから、エニックス側の責任者が替わることにすら、
関与してる可能性はあるよ。念のため。
なんか、堀井がスクエニの社員と勘違いしてる人も前にみたことあるので。
プリレンダのムービーがキレイ、ってもう、
ハリウッドが金かけてやったら全然追いつけないよね。
実写が絶対混ざっちゃいけない、3ＤＣＧフェチ、みたいな専用ジャンルじゃないと。
>>832
堀井はドラクエの権利も持ってるから、エニックス側の責任者が替わることにすら、
関与してる可能性はあるよ。念のため。
なんか、堀井がスクエニの社員と勘違いしてる人も前にみたことあるので。
色々とパージし過ぎ
837 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:43:25.35 ID:u4VfrpmM0
街作るのめんどくせーと言っちゃう時点で勝負は決まってる
838 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:51:51.84 ID:rv7t9iro0
和田さんってお金の勘定についてはプロなんでしょ？
なんでヴェルサス（笑）の開発期間について何も言わないの
5年もかけて形にもなってないプロジェクトなんて普通見直すわ
なんでヴェルサス（笑）の開発期間について何も言わないの
5年もかけて形にもなってないプロジェクトなんて普通見直すわ
840 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:56:11.22 ID:Hpaf1r5AO
ヴェルサスはいつでるん、、、？
VSは完成した瞬間に野村クビじゃないかな
だから出さないんじゃないかとさえ言われてるな
だから出さないんじゃないかとさえ言われてるな
ファブラノヴァ クリスタリス FF13 プロジェクト 1000円以上の規模へ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060524/sqex07.htm
和田氏はさらに、「『ファイナルファンタジーVII』は古い作品ですから、こういった展開を前提として作られていない。
そういった意味では、E3で発表した「ファイナルファンタジーXIII」を核としたコンテンツとして計画されている
『FABULA NOVA CRYSTALLIS』では最初から体系として世界観を作り上げて、その中で制作者の個性で
制作して欲しいとしている。
わかりやすく言えば『スター・ウォーズ』や『ガンダム』を思い浮かべてもらえればいいと思う。
E3ではゲームタイトルを2タイトルと携帯電話での展開を発表したが、今後もゲームがもっと出てくるかもしれない。
これは『ファイナルファンタジー』クラスだからできること。
10年仕事だと思っているし、『ファイナルファンタジーVII』は20年もつかもしれない」ということで、大きな
フランチャイズに育てるべく、かなりの規模を見込んでいるようだ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20060524/sqex07.htm
和田氏はさらに、「『ファイナルファンタジーVII』は古い作品ですから、こういった展開を前提として作られていない。
そういった意味では、E3で発表した「ファイナルファンタジーXIII」を核としたコンテンツとして計画されている
『FABULA NOVA CRYSTALLIS』では最初から体系として世界観を作り上げて、その中で制作者の個性で
制作して欲しいとしている。
わかりやすく言えば『スター・ウォーズ』や『ガンダム』を思い浮かべてもらえればいいと思う。
E3ではゲームタイトルを2タイトルと携帯電話での展開を発表したが、今後もゲームがもっと出てくるかもしれない。
これは『ファイナルファンタジー』クラスだからできること。
10年仕事だと思っているし、『ファイナルファンタジーVII』は20年もつかもしれない」ということで、大きな
フランチャイズに育てるべく、かなりの規模を見込んでいるようだ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060524/sqex.htm
VSとKHが売りあげ１００万いかなったら、首にせずとも口は封じられるだろうね。
居心地悪くなったら坂口みたいに独立すると思うｗもう充分稼いだろうし
居心地悪くなったら坂口みたいに独立すると思うｗもう充分稼いだろうし
社長「効率よく作れ」
↓
北瀬「第一は作りたいゲームを作る」
↓
野村、鳥山、田端「あざーっす」
↓
客「なにこれ・・・」
↓
北瀬「第一は作りたいゲームを作る」
↓
野村、鳥山、田端「あざーっす」
↓
客「なにこれ・・・」
FF13とFF14で圧倒的な力を見せ付けたから
政党続編のFF15が楽しみだな
政党続編のFF15が楽しみだな
847 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 22:24:19.04 ID:TlxSm6KC0
>>843
あれはCD-ROMソフトの製造費やロイヤリティが
全部ソニーに行く契約になっていたのが土壇場で発見されたからじゃなかった？
あるいは、土壇場で改ざんされていたのかどうか…
いずれにせよ破談上等、そのまま通ればソニーの利権ビジネス完成
どっちにしてもソニーにとっては悪い選択じゃないからね
あれはCD-ROMソフトの製造費やロイヤリティが
全部ソニーに行く契約になっていたのが土壇場で発見されたからじゃなかった？
あるいは、土壇場で改ざんされていたのかどうか…
いずれにせよ破談上等、そのまま通ればソニーの利権ビジネス完成
どっちにしてもソニーにとっては悪い選択じゃないからね
848 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 22:30:50.11 ID:PkqVTVAS0
そう、SONYの利益配分と、任天堂からの技術が
あとから発覚して、当たり前に破綻となった。
当時はSONYは世界のテレビ、カメラの大企業で、任天堂はファミコンなどゲーム業界のおもちゃ屋って
力の差があった。
あまりにSONYは横暴だったし、それに乗りデジキューブで小売まで潰そうとした
スクウェアとFF7は、信じがたい。
あとから発覚して、当たり前に破綻となった。
当時はSONYは世界のテレビ、カメラの大企業で、任天堂はファミコンなどゲーム業界のおもちゃ屋って
力の差があった。
あまりにSONYは横暴だったし、それに乗りデジキューブで小売まで潰そうとした
スクウェアとFF7は、信じがたい。
そんな権力抗争に明け暮れてるくらいなら
面白いゲーム作れよ
というのはゲハ的に駄目なのか
今のムービーってFF5で言えば、町の人の変なダンスを
延々見さされているようなのと同じだもんな
ムービーなんてエンディングだけで十分
スクエニくらいになると、巨大なムービーチームがあるだろうが、
そこを切れるかはトップの手腕だな
こんだけ言われてるんだから、やってみろよスクエニ
延々見さされているようなのと同じだもんな
ムービーなんてエンディングだけで十分
スクエニくらいになると、巨大なムービーチームがあるだろうが、
そこを切れるかはトップの手腕だな
こんだけ言われてるんだから、やってみろよスクエニ
851 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 22:55:02.64 ID:rv7t9iro0
>>850
例の人たち「きこえなーい。なにもみえなーい」
例の人たち「きこえなーい。なにもみえなーい」
852 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 23:00:41.72 ID:/1U/dfaa0
前作の評判が自作の売り上げに影響してる
それはずっと前から言われてた事だし事実だと思う
ここまで続けられたのは連続してクソゲを出さなかったからだが今は・・・
○良ゲ △微妙ゲ ×クソゲ
7 ○
8 ×
9 △
10 ○
10-2 ×
11 ○
12 △
13 ××
14 ×××
13-2 ？ ←そりゃ売れないわ・・・（´；ω；｀）
それはずっと前から言われてた事だし事実だと思う
ここまで続けられたのは連続してクソゲを出さなかったからだが今は・・・
○良ゲ △微妙ゲ ×クソゲ
7 ○
8 ×
9 △
10 ○
10-2 ×
11 ○
12 △
13 ××
14 ×××
13-2 ？ ←そりゃ売れないわ・・・（´；ω；｀）
何の関係も無いゲームにファイナルファンタジーって名前つけて売ってたのがいけなかった。
その「名ばかり」な感じは今のモーニング娘。と同等だと思う。
その「名ばかり」な感じは今のモーニング娘。と同等だと思う。
854 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 23:03:34.73 ID:rv7t9iro0
>>852
14は色々騒がれてるけど、ネトゲだから13-2の売り上げにはあまり影響していないとおもうよ
14は色々騒がれてるけど、ネトゲだから13-2の売り上げにはあまり影響していないとおもうよ
11やってたからわかるけど
12出た時は同時接続数がガクッと落ちた
つまりネトゲもやる層がそれなり以上にいる
それと14＝製品未満なんてのはもう一般常識であって
今尚現役で■の評判を落とし続けてる最大のガンだと思うよ
本気でブランド再建したいなら一刻も早く終了すべき負の遺産だね
12出た時は同時接続数がガクッと落ちた
つまりネトゲもやる層がそれなり以上にいる
それと14＝製品未満なんてのはもう一般常識であって
今尚現役で■の評判を落とし続けてる最大のガンだと思うよ
本気でブランド再建したいなら一刻も早く終了すべき負の遺産だね
856 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 23:08:21.03 ID:XXk5zGEH0
857 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 23:09:41.25 ID:IaN3oGq70
PS1＝FF7
PS1＝FF8
PS1＝FF9
PS2＝FF10
PS2＝FF10-2
PS2＝FF11
PS2＝FF12
PS3＝FF13
PS3＝FF13-2
FF13-3
FF14
FF15
FF16
FF16
PS1＝FF8
PS1＝FF9
PS2＝FF10
PS2＝FF10-2
PS2＝FF11
PS2＝FF12
PS3＝FF13
PS3＝FF13-2
FF13-3
FF14
FF15
FF16
FF16
>>855
しかし、11と操作方法が似ているので
終わったあとFF11に戻る層も多かった。
ただ、MMOは課金された時点でスクエニの勝利なので
やってようがやってまいがあんまり関係ないというｗ
FF14負のイメージが付きまくっているので
再建を必死に吉田がやっているが、それでも厳しいだろうね。
別の板で聞いたけど、天安門事件のクソGKは、
今FF14の方に居るらしいし。
しかし、11と操作方法が似ているので
終わったあとFF11に戻る層も多かった。
ただ、MMOは課金された時点でスクエニの勝利なので
やってようがやってまいがあんまり関係ないというｗ
FF14負のイメージが付きまくっているので
再建を必死に吉田がやっているが、それでも厳しいだろうね。
別の板で聞いたけど、天安門事件のクソGKは、
今FF14の方に居るらしいし。
861 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 23:26:45.84 ID:PkqVTVAS0
スレタイのFF＝オワコンってのはもはや明明白白で議論の余地なし。
見限った100万人、更にあの最悪エンドで50万人。
残るは、本当の真実を知る歴戦の古参か、FF7ボーイか、FF10ボーイ。
一度、オワコン化したコンテンツが復帰するのは、新規より難しい。
FF13、13-2は最悪で議論の余地なしなら、建設的に考えるなら・・・。
傷を深める前に撤退しかない。
FFの失敗路線もPSの失敗路線も全く同質。
ナンバーをひたすら足して、重厚長大なムービーやスペックで客を釣ってた。
ある意味こんな楽な仕事はないし、また客をバカにした商売人も居ない！！！
見限った100万人、更にあの最悪エンドで50万人。
残るは、本当の真実を知る歴戦の古参か、FF7ボーイか、FF10ボーイ。
一度、オワコン化したコンテンツが復帰するのは、新規より難しい。
FF13、13-2は最悪で議論の余地なしなら、建設的に考えるなら・・・。
傷を深める前に撤退しかない。
FFの失敗路線もPSの失敗路線も全く同質。
ナンバーをひたすら足して、重厚長大なムービーやスペックで客を釣ってた。
ある意味こんな楽な仕事はないし、また客をバカにした商売人も居ない！！！
>>843
ＶＩＴＡのメモカじゃないが、ロイヤリティまわりでいろいろ糞な要求したんだよ。
ソニーが。ゲームでは新参のくせに。で、任天堂が蹴った。
でも、だからって赤字で苦しんで自転車操業してたわけじゃないし、
ソニーと仲違いしたのはほんと、今にして思えば英断だったんじゃね？
で、いまいましいと思ったソニーが、携帯ゲームでほんとにつぶしたるわ！とＰＳＰ発売と。
メディア操作とステマでなんとかなる時代じゃなくなっていって、崩壊と。
ＶＩＴＡのメモカじゃないが、ロイヤリティまわりでいろいろ糞な要求したんだよ。
ソニーが。ゲームでは新参のくせに。で、任天堂が蹴った。
でも、だからって赤字で苦しんで自転車操業してたわけじゃないし、
ソニーと仲違いしたのはほんと、今にして思えば英断だったんじゃね？
で、いまいましいと思ったソニーが、携帯ゲームでほんとにつぶしたるわ！とＰＳＰ発売と。
メディア操作とステマでなんとかなる時代じゃなくなっていって、崩壊と。
で、ヘルペスいつ出るのよ？
865 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2012/01/04(水) 00:27:27.80 ID:w/V6pYoC0
これを機にロックマンみたいに
一度ドット絵に戻って初心からやり直せ
一度ドット絵に戻って初心からやり直せ
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/03(火) 22:17:31.72 ID:9FeIcKuZ
スクエニで過去の作品流用してカードゲームとかよくやるよな
あそこ、過去作は管理者権限もってる人間がバラバラだからすげーメンドイのに
いちいち管理者に菓子折り持って挨拶にいって、バックマージンの手配まで全部済ませてごますって
ようやく許可が降りたら実際にカードにするなりして
最後にもう一回完成品を見せてOKをもらう
管理者のほうは「俺の飯のタネを分けてやるんだから、従って当然だよな？」の上から目線
クラウドとかセフィロス使わせてくれとかなったら、どんだけマージン渡さないといけないのか・・・
SFCの頃の黄金期の許可なんてまずおりないしな・・・
なんで身内で喧嘩してんだろうな俺ら
スクエニで過去の作品流用してカードゲームとかよくやるよな
あそこ、過去作は管理者権限もってる人間がバラバラだからすげーメンドイのに
いちいち管理者に菓子折り持って挨拶にいって、バックマージンの手配まで全部済ませてごますって
ようやく許可が降りたら実際にカードにするなりして
最後にもう一回完成品を見せてOKをもらう
管理者のほうは「俺の飯のタネを分けてやるんだから、従って当然だよな？」の上から目線
クラウドとかセフィロス使わせてくれとかなったら、どんだけマージン渡さないといけないのか・・・
SFCの頃の黄金期の許可なんてまずおりないしな・・・
なんで身内で喧嘩してんだろうな俺ら
867 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 01:08:31.64 ID:pB7gmCw+0
当時の権力者って残ってませんよね
あまり下品な嘘は良くないよ
あまり下品な嘘は良くないよ
単純に「一人でじっくり黙々と長時間かけて解く」ってタイプのゲームの需要が減ってるんだろ
JRPGやゼルダがモロにそのタイプだけど
単に一人で黙々と何十時間もかけてクリアするだけ、クリアしたらそこで終わりみたいなゲームよりも、
ポケモンやMHみたいな一人一人に個性が出る通信協力物の方が楽しいわな
一昔前なら「お前あのRPGどこまで進んだ？」とか「あのボスどうやって倒した？」とかが
話の種になったりしたけど、今だと攻略情報とか簡単に得られちゃうし
そういやFFの原点がどうとか色々言われてるけど、
携帯ゲーのFFレジェンズってどうなの？なんかFF4TAみたいにまた配信ゲーにされそうな予感もしてたんだが
JRPGやゼルダがモロにそのタイプだけど
単に一人で黙々と何十時間もかけてクリアするだけ、クリアしたらそこで終わりみたいなゲームよりも、
ポケモンやMHみたいな一人一人に個性が出る通信協力物の方が楽しいわな
一昔前なら「お前あのRPGどこまで進んだ？」とか「あのボスどうやって倒した？」とかが
話の種になったりしたけど、今だと攻略情報とか簡単に得られちゃうし
そういやFFの原点がどうとか色々言われてるけど、
携帯ゲーのFFレジェンズってどうなの？なんかFF4TAみたいにまた配信ゲーにされそうな予感もしてたんだが
でもマリルイRPGとかに比べれば売れてる方だと思う
ファミコン世代が40近くなってるんだ
そりゃ、とにかく長く遊べるだけが売りのJRPGなんて廃れるだろ
そりゃ、とにかく長く遊べるだけが売りのJRPGなんて廃れるだろ
マリオ3Dは駄作、FFは蛇足ってことで
>>877
逆に過信しすぎて、高低差の大きいステージが多く作りすぎ
プレイしててもストレスの貯まる部分も多かった。
あともっさりマリオなのもあんまよくなかった。
2D意識するなら幅跳びジャンプはダッシュジャンプでよかった。
無理にLボタンを使う必要を感じなかった。
それでも裏面になってから急に面白くなったけどね。
表のような高低差の演出面よりもゲームとしての難しさを押しているので。
表はあくまで初心者用。裏から本番って感じだな。3Dランドは
逆に過信しすぎて、高低差の大きいステージが多く作りすぎ
プレイしててもストレスの貯まる部分も多かった。
あともっさりマリオなのもあんまよくなかった。
2D意識するなら幅跳びジャンプはダッシュジャンプでよかった。
無理にLボタンを使う必要を感じなかった。
それでも裏面になってから急に面白くなったけどね。
表のような高低差の演出面よりもゲームとしての難しさを押しているので。
表はあくまで初心者用。裏から本番って感じだな。3Dランドは
3Dランドの裏面が使いまわしが露骨すぎるのが残念だった
任天堂はコスト意識が高すぎて最近の使い回しは鼻につくよな
ドラクエはFC時代に楽しんでて今はもうゲームなんかほとんどしなくなったような世代でもいまだに買ってる
FFなんて見向きもしないFFもドラクエ同様大いに楽しんでたにも関わらず
ドラクエにはドラクエって安心感がいまだに残ってる
FFはもう完全に別モノになっちゃってる
自らブランドイメージを破棄したんだから今の凋落は当然
FFなんて見向きもしないFFもドラクエ同様大いに楽しんでたにも関わらず
ドラクエにはドラクエって安心感がいまだに残ってる
FFはもう完全に別モノになっちゃってる
自らブランドイメージを破棄したんだから今の凋落は当然
つうか、もうこれから第一のみがコンシューマＦＦ本編を作り続けるなら終わりだな。
賛否はあれ１２とか非第一で独自の色は出てたけど、これからは他のグループ・チームに任せる事無くブランドが消えるな。
賛否はあれ１２とか非第一で独自の色は出てたけど、これからは他のグループ・チームに任せる事無くブランドが消えるな。
「変化し続けるのがFFです！」とドヤ顔で言い放った以上
きちんと新鮮な風を入れ、なおかつファンがその変化に慣れられるよう調整し
新規にも敷居越えられる物にするという超イバラ道を制する必要があったのだが
出来上がりを見ても結局「やっとメンドくせぇジジィ共が消えたぜーｗ
俺ら好きなようにしたいだけだからｗザマァｗ」レベルを超える物はなかった
きちんと新鮮な風を入れ、なおかつファンがその変化に慣れられるよう調整し
新規にも敷居越えられる物にするという超イバラ道を制する必要があったのだが
出来上がりを見ても結局「やっとメンドくせぇジジィ共が消えたぜーｗ
俺ら好きなようにしたいだけだからｗザマァｗ」レベルを超える物はなかった
>>872
この前FFじゃないゲームで凄い手抜き、やること少なくてスレで叩いたら
「これくらいのボリュームがいい。さっと売れるから」ってレスが返ってきてさすがに呆れた
やること少ないより長く遊べるほうがいいだろｗ
つうかなんで売るの前提なんだよと
けどやっぱり世代が変わるとゲームに求めるものもかわるのかな
この前FFじゃないゲームで凄い手抜き、やること少なくてスレで叩いたら
「これくらいのボリュームがいい。さっと売れるから」ってレスが返ってきてさすがに呆れた
やること少ないより長く遊べるほうがいいだろｗ
つうかなんで売るの前提なんだよと
けどやっぱり世代が変わるとゲームに求めるものもかわるのかな
素早く売りに行くよりも、後になってから安く買えばいいじゃんと思うがね
>>885
だったらスカイリムはあんなに売れないだろ
だったらスカイリムはあんなに売れないだろ
すぐ買って速攻遊んで売れば差額数百円で遊べることもある
そこまで値が下がるのを待つのはちょっと長い
自分はそもそもそんな売りたくてしょうがないようなソフト始めから買う気はないが
そういうサイクルの人もいる
そこまで値が下がるのを待つのはちょっと長い
自分はそもそもそんな売りたくてしょうがないようなソフト始めから買う気はないが
そういうサイクルの人もいる
FFは進化ではなく変化だな確かに
変になっていくだけのゲーム
変になっていくだけのゲーム
俺もあんまり中古売はしないけどマリカ3Dマリオは3480円で買って3500円で売ったな
使い回しが多いしこの年末はやるものが多かったからとりあえず一旦リリースって感じ
FFに話を戻せばもともとFFってのはドラクエのもどかしい部分を代えたから売れたってのはあったよな
アイテム持ち放題ダッシューズでの移動パワーバランスを壊すほど爽快な武器の存在
4〜6ってのはそういう意味で実はユーザーフレンドリーだったりしたわけで
同じことをオブリやスカイリムに対してやればいいと思うんだがな
使い回しが多いしこの年末はやるものが多かったからとりあえず一旦リリースって感じ
FFに話を戻せばもともとFFってのはドラクエのもどかしい部分を代えたから売れたってのはあったよな
アイテム持ち放題ダッシューズでの移動パワーバランスを壊すほど爽快な武器の存在
4〜6ってのはそういう意味で実はユーザーフレンドリーだったりしたわけで
同じことをオブリやスカイリムに対してやればいいと思うんだがな
891 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 14:39:57.87 ID:bLnXqSNR0
もうFFの看板で商売すんなや。
恥ずかしい。
スクエニ社解散し、大人しく全社員解雇しろや。
ブランドは任天堂に献上すりゃ「ゲーム」を作ってくれるだろ。
今のFFは「ゲーム」ですらないぜ。
SAGA2のセリフを思い出すな？
恥ずかしい。
スクエニ社解散し、大人しく全社員解雇しろや。
ブランドは任天堂に献上すりゃ「ゲーム」を作ってくれるだろ。
今のFFは「ゲーム」ですらないぜ。
SAGA2のセリフを思い出すな？
当初FF11は□の中でも異端で
叩かれてたな。ブランド名付き
どうなのよみたいな…
叩かれてたな。ブランド名付き
どうなのよみたいな…
>>890
＞FFに話を戻せばもともとFFってのはドラクエのもどかしい部分を代えたから売れたってのはあったよな
＞アイテム持ち放題ダッシューズでの移動パワーバランスを壊すほど爽快な武器の存在
そうか？初期のFFってDQに無い硬派なファンタジーっぽさや設定、
キャラの動き等の演出やTRPG並に結構シビアなバランスなんかが評価されてたと思うけど
逆に4〜6は個人的にはあまり評価しないわ
むしろRPGとしては初期よりつまらなくなったと感じたなぁ・・・・
要するにその辺は人それぞれで、どこが良かったから売れたとか一概には言えないわ
多分スクウェアも解らないだろ、何が功を奏して売れたのか
その辺りを下手に解釈すると、またおかしな事になると思うわ
＞FFに話を戻せばもともとFFってのはドラクエのもどかしい部分を代えたから売れたってのはあったよな
＞アイテム持ち放題ダッシューズでの移動パワーバランスを壊すほど爽快な武器の存在
そうか？初期のFFってDQに無い硬派なファンタジーっぽさや設定、
キャラの動き等の演出やTRPG並に結構シビアなバランスなんかが評価されてたと思うけど
逆に4〜6は個人的にはあまり評価しないわ
むしろRPGとしては初期よりつまらなくなったと感じたなぁ・・・・
要するにその辺は人それぞれで、どこが良かったから売れたとか一概には言えないわ
多分スクウェアも解らないだろ、何が功を奏して売れたのか
その辺りを下手に解釈すると、またおかしな事になると思うわ
ＦＦ連発しずぎ
最近のスクエニのゲームって殆どＦＦだろｗ
もしくはＦＦのキャラが出るゲームしかない
ＤＱもあるけど殆どＦＦ
最近のスクエニのゲームって殆どＦＦだろｗ
もしくはＦＦのキャラが出るゲームしかない
ＤＱもあるけど殆どＦＦ
896 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 15:34:12.96 ID:bLnXqSNR0
例えば、玩具企業の正統性かつ血統確かな任天堂は、
ファミコン
ファミコン2
ファミコン3
ファミコン4
ゲームボーイ2
ゲームボーイ3
とかしないわけ。
今のマリオ、ポケモン、ゼルダ、基本的に文脈を繋げつつ、
新しい遊びや驚きをイノベーションしてるわけ。
ファミコン
ファミコン2
ファミコン3
ファミコン4
ゲームボーイ2
ゲームボーイ3
とかしないわけ。
今のマリオ、ポケモン、ゼルダ、基本的に文脈を繋げつつ、
新しい遊びや驚きをイノベーションしてるわけ。
少し前までのFFと言えば、スク側の2期分くらいの利益を叩き出して
他の新規や中堅ブランドタイトルの売上や損失を補填する役目を果たしてたんだが
今やFF単体でさえペイ出来るか微妙になってきて、その弊害で他のタイトルは全部リストラ
結果として何でもFFにするしか無いというかつてのFFシフトみたいな状況になってるけど、
余力があって敢えてFFに集中していた当時とは全く状況違うわな
他の新規や中堅ブランドタイトルの売上や損失を補填する役目を果たしてたんだが
今やFF単体でさえペイ出来るか微妙になってきて、その弊害で他のタイトルは全部リストラ
結果として何でもFFにするしか無いというかつてのFFシフトみたいな状況になってるけど、
余力があって敢えてFFに集中していた当時とは全く状況違うわな
いつからかなあ、FFの名前にｗｋｔｋしなくなったのって
FF6とか発売発表でｗｋｔｋして、発売前日とか楽しみすぎて夜寝られなかったのに
FF6とか発売発表でｗｋｔｋして、発売前日とか楽しみすぎて夜寝られなかったのに
>>883
12も12で一般人にそっぽ向かせた作品の一つだからなぁ･･･
そのあたりで12と13にはむしろ共通の問題が多い
第一にナンバリングを全部やらせるべきとは思うが14なんか第一関係ないのにやらかしちゃったし･･･
12も12で一般人にそっぽ向かせた作品の一つだからなぁ･･･
そのあたりで12と13にはむしろ共通の問題が多い
第一にナンバリングを全部やらせるべきとは思うが14なんか第一関係ないのにやらかしちゃったし･･･
>>899
そそだから昔ドラクエに対してやったみたいにスカイリムに対してやればいいと思うんだよね
スカイリム的なオープンワールドにもう少し強めの導線入れて嫌がられない程度の劇を組み込んで
戦闘システムをもうちょっと面白くしてキャメイクをもう少しとっつきやすくしてって感じでさ
そそだから昔ドラクエに対してやったみたいにスカイリムに対してやればいいと思うんだよね
スカイリム的なオープンワールドにもう少し強めの導線入れて嫌がられない程度の劇を組み込んで
戦闘システムをもうちょっと面白くしてキャメイクをもう少しとっつきやすくしてって感じでさ
そのスカイリム的なオープンワールドを今のスクエニ程度に作れると思ってるのかと・・・・
そんな事が言うほど簡単に出来るなら、世界中のメーカーがとっくにやってるわつーの
そんな事が言うほど簡単に出来るなら、世界中のメーカーがとっくにやってるわつーの
リソースのかけ方を見なおせば出来ると思うけど
ＦＦの没落の流れは７で次回作に期待したファンを８で多大にがっかりさせた事がまず大きい
あとナンバリングをオンラインにしてしまった事、ドラクエといい何故別枠にしない？
あとは７を必要以上に引っ張りすぎた事、他作品にまでクラウド登場させたりやりすぎだった
個人的にＦＦってあんまり関連商品とか出さないですっぱり次回作出すイメージだったが
７以降色々悪い意味でおかしくなったな
あとナンバリングをオンラインにしてしまった事、ドラクエといい何故別枠にしない？
あとは７を必要以上に引っ張りすぎた事、他作品にまでクラウド登場させたりやりすぎだった
個人的にＦＦってあんまり関連商品とか出さないですっぱり次回作出すイメージだったが
７以降色々悪い意味でおかしくなったな
得意の引き抜きでなんとかならんかな？
FF12までは一つの部署がじっくり時間かけて作ってたけど
ファブラなんたら以降は第一の3ラインで作ったり、外注したりとにかく数を出すことに懸けている
今後、FF12以前のクオリティのゲームが出てくることはなまずないという意味ではオワコン
マジで終わった
ファブラなんたら以降は第一の3ラインで作ったり、外注したりとにかく数を出すことに懸けている
今後、FF12以前のクオリティのゲームが出てくることはなまずないという意味ではオワコン
マジで終わった
黄金期なら良い人材呼ぶ方法に事欠かなかったかも知れんけど
今やまともな技術者ほど散逸させちゃって残りカス揃いの真っ黒会社だって
業界中に知れ渡ってるからなぁ
今やまともな技術者ほど散逸させちゃって残りカス揃いの真っ黒会社だって
業界中に知れ渡ってるからなぁ
やっすいアニメみたいなムービー垂れ流すようになってからかな魅力を感じなくなったのは
910 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 17:16:48.52 ID:bLnXqSNR0
回顧しても無駄だし、昔は昔だけど、でも今の路線は間違っている。
FF7路線。
FF7から、いい加減レジームを脱却しないと。
新しい路線に切り変われないなら、戦艦大和や恐竜みたいに滅亡するのみ。
マイナス100万人を受け止めないと。
つまり、責任を取ること。
そして、過去を切り捨てイノベーションを起こすこと。
簡単だよ。
経営者を処分し、全社員をクビにすればいい。
方法は、会社法があるので
FF7路線。
FF7から、いい加減レジームを脱却しないと。
新しい路線に切り変われないなら、戦艦大和や恐竜みたいに滅亡するのみ。
マイナス100万人を受け止めないと。
つまり、責任を取ること。
そして、過去を切り捨てイノベーションを起こすこと。
簡単だよ。
経営者を処分し、全社員をクビにすればいい。
方法は、会社法があるので
無理
クビになったら路頭に迷うしかなさそうなのが残ってこその現状だから
ゆるゆると甘い残り汁吸い尽くして会社が息の根止まるまで、惰性でこのまま行くと思う
WDちゃんは、第一の暴走を止める権限か賢さかが無いのは確定なので
せめてもう少し早く逃げ出してれば、実情はともかく「スクエニを立て直した社長」
の肩書きが使えたかも知れないけど
クビになったら路頭に迷うしかなさそうなのが残ってこその現状だから
ゆるゆると甘い残り汁吸い尽くして会社が息の根止まるまで、惰性でこのまま行くと思う
WDちゃんは、第一の暴走を止める権限か賢さかが無いのは確定なので
せめてもう少し早く逃げ出してれば、実情はともかく「スクエニを立て直した社長」
の肩書きが使えたかも知れないけど
>>910
何をもって「FF7路線」とするかだけど、そもそもその肝心のFF7とズレてるのが問題なんじゃ？
ビジュアル重視って点でFF7路線と言ってるのかもしれないが、確かに7はビジュアル面でのインパクトが大きかったが
別にムービーだけで人気出たわけじゃないし、13のシナリオならここまで人気は出なかっただろ
10にしても町すらなく後戻りもできない完全な一本道なら評価が180度違った
反省すべきなのは12、13と揃って悪い意味でディープになりすぎたことだろうよ
何をもって「FF7路線」とするかだけど、そもそもその肝心のFF7とズレてるのが問題なんじゃ？
ビジュアル重視って点でFF7路線と言ってるのかもしれないが、確かに7はビジュアル面でのインパクトが大きかったが
別にムービーだけで人気出たわけじゃないし、13のシナリオならここまで人気は出なかっただろ
10にしても町すらなく後戻りもできない完全な一本道なら評価が180度違った
反省すべきなのは12、13と揃って悪い意味でディープになりすぎたことだろうよ
FFはシステムの洗練さが当初売りでIV登場時は
スーファミ第一作としての出来が試されシナリオが予想外にいい
という及第点もらったっけ。
そんでシステム洗練度の完成系のVが登場して奇数ナンバーは
システム、偶数はシナリオみたいな妄想が生まれてVI登場したが
今一だったな。この作品くらいから自由度縛りの影がちらついた気が
そんでPSでやれんの？でもPSこれしかねえしでVII登場で出来以上に成功
ひとえにPSのRPGが死に体だったことが大きいと思う。
以降は9と11以外はみんな同じコンセプトで作ったように見えた。
変なポリキャラと面白くもないオマケの大量投入とワイロ編集しか感動しないシナリオ
これが原因だが面白いがごとく誘導するから買ってプレイしてストレス
でそんなインチキレビューも明らかに見破られる出来の13来てエンド
駄目押しで14もきたっけ。兎に角お死枚になったよな。
続編？零式？もう騙されるか‼絶対買わね‼
大半こうなってるよな。これは□とワイロレビュー頑張っても無理w
スーファミ第一作としての出来が試されシナリオが予想外にいい
という及第点もらったっけ。
そんでシステム洗練度の完成系のVが登場して奇数ナンバーは
システム、偶数はシナリオみたいな妄想が生まれてVI登場したが
今一だったな。この作品くらいから自由度縛りの影がちらついた気が
そんでPSでやれんの？でもPSこれしかねえしでVII登場で出来以上に成功
ひとえにPSのRPGが死に体だったことが大きいと思う。
以降は9と11以外はみんな同じコンセプトで作ったように見えた。
変なポリキャラと面白くもないオマケの大量投入とワイロ編集しか感動しないシナリオ
これが原因だが面白いがごとく誘導するから買ってプレイしてストレス
でそんなインチキレビューも明らかに見破られる出来の13来てエンド
駄目押しで14もきたっけ。兎に角お死枚になったよな。
続編？零式？もう騙されるか‼絶対買わね‼
大半こうなってるよな。これは□とワイロレビュー頑張っても無理w
10は13と違うという話も聞くけど根本的にはさほど違わないけどな
ただしあの時は懐古フォローの9、オープンワールドの11と立てつづけに出ていたから
FFの中でどれが好きかという話で留めることが出来てたんだよ当時から不満は当然あったけど
12の一年後に13、そして13直後の14の完成度が高ければ13の評価はかなり変わったと思うよ
FF1〜6、7〜11というのは群れていたからこそのブランドでもあったという認識は必要だと思われ
ただしあの時は懐古フォローの9、オープンワールドの11と立てつづけに出ていたから
FFの中でどれが好きかという話で留めることが出来てたんだよ当時から不満は当然あったけど
12の一年後に13、そして13直後の14の完成度が高ければ13の評価はかなり変わったと思うよ
FF1〜6、7〜11というのは群れていたからこそのブランドでもあったという認識は必要だと思われ
>>914
当時から不満があったと言われてもさすがに13の一本道っぷりは10とは比べ物にならないじゃん
シナリオについての評価もアンチはともかく一般的には評価高かったからこそ続編の10-2は売れたわけで・・・
（10-2自体の評価は別としてね）
当時から不満があったと言われてもさすがに13の一本道っぷりは10とは比べ物にならないじゃん
シナリオについての評価もアンチはともかく一般的には評価高かったからこそ続編の10-2は売れたわけで・・・
（10-2自体の評価は別としてね）
916 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 18:31:01.61 ID:bLnXqSNR0
ブランドでみると、
7〜11バブル期
10〜12バブル崩壊
13〜
やはり、まず7と言う「PSと言う奇形ハード」「ムービー偏重」「3Dマネキン」「電波シナリオ」から間違っていたと反省しないと。
それが出来ない。認めたく無いから、ここまでオワコン化してしまった。
あの時、「これはゲームじゃないぞ」と気づけたのは慧眼。
中期に目覚めたのは三下。
今になってようやく「何か、おかしい」と気づけたなら、人生手遅れ。
7〜11バブル期
10〜12バブル崩壊
13〜
やはり、まず7と言う「PSと言う奇形ハード」「ムービー偏重」「3Dマネキン」「電波シナリオ」から間違っていたと反省しないと。
それが出来ない。認めたく無いから、ここまでオワコン化してしまった。
あの時、「これはゲームじゃないぞ」と気づけたのは慧眼。
中期に目覚めたのは三下。
今になってようやく「何か、おかしい」と気づけたなら、人生手遅れ。
>>915
確かに13は導線の上をひたすら走らせられるけどFF4とか10の時とあんまり印象変わらなかったけどな
とんでもストーリー奇跡上等はいつものことだしむしろ13が突如一斉に叩かれる現象が不思議だった
おいおいいつものFFじゃねーかって思ったっつーか
確かに13は導線の上をひたすら走らせられるけどFF4とか10の時とあんまり印象変わらなかったけどな
とんでもストーリー奇跡上等はいつものことだしむしろ13が突如一斉に叩かれる現象が不思議だった
おいおいいつものFFじゃねーかって思ったっつーか
13発売後すぐ（クリアするやつがでてくる１〜２週間あたり）から叩かれてたとおもうが
14の評価とか関係ないだろ。ましてやユーザーの層がまたかわってくるのに
14の評価とか関係ないだろ。ましてやユーザーの層がまたかわってくるのに
919 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 18:36:31.85 ID:2xTHnPrRO
海外人気気にし出したから
11もブランド維持に貢献してるとは思えんな
ナンバリングの連続性が途切れて一般人にとってはある種の習慣が途切れるきっかけになった
ナンバリングの連続性が途切れて一般人にとってはある種の習慣が途切れるきっかけになった
922 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 19:05:06.80 ID:bLnXqSNR0
つか、ファイナルファンタジー＝オワコンな点についてはみんな異存ないのな。
今後、このブランド、どうすっかなって話だろうけど。
バブルのあだ花みたいに、痛々しいし、本当にこれ以上PS奇形で穢すのはやめて欲しい。
つまり13-3なんかだすなボケ。ましてや14も15も不要なんだよ。
なぜなら！PS4は出ないからだ、まともに。
今後、このブランド、どうすっかなって話だろうけど。
バブルのあだ花みたいに、痛々しいし、本当にこれ以上PS奇形で穢すのはやめて欲しい。
つまり13-3なんかだすなボケ。ましてや14も15も不要なんだよ。
なぜなら！PS4は出ないからだ、まともに。
>>917
4とかも「実は生きてました（笑）」のご都合主義が相当ひどかったけど
13のラストはなぜ復活できたのかの具体的な説明が何もなく、ただ「奇跡だ！」の一言だけだったから
ややこしい設定をさんざん作っておいてそれはねぇよってことで叩かれたんじゃね？
あと一番叩かれたのは奇跡よりも、壊しちゃいけなかったはずのオーファンをなぜか自らぶっ壊したことだと思う
あのあたりの意味分からない展開もムービー先行で作っちゃった弊害かもしれんけど・・・
4とかも「実は生きてました（笑）」のご都合主義が相当ひどかったけど
13のラストはなぜ復活できたのかの具体的な説明が何もなく、ただ「奇跡だ！」の一言だけだったから
ややこしい設定をさんざん作っておいてそれはねぇよってことで叩かれたんじゃね？
あと一番叩かれたのは奇跡よりも、壊しちゃいけなかったはずのオーファンをなぜか自らぶっ壊したことだと思う
あのあたりの意味分からない展開もムービー先行で作っちゃった弊害かもしれんけど・・・
>>922
PS4て随分飛躍した話になってるなｗ 別にFFがオワコンとは思ってないけど
もしオープンワールド目指すなら最初はコンシューマーから出しちゃ駄目じゃね？
オープンワールドにバグはつきものだしなんでPCゲーでバグが許されるかっつーとセーブポイントがいくらでもあるから
バグの被害が最小限で済むってのがあると思うんだよな
PC版出してバグ取りしてコンシューマの道が正しいようなFF14が計らずもその状態だわな
コンシューマは今ならいくらでもセーブポイント作れるだろうに絞ってる会社多いよな3つだけとか信じられん
・・・あーメガドラ版アドバンスド大戦略思い出して欝になったわｗ
PS4て随分飛躍した話になってるなｗ 別にFFがオワコンとは思ってないけど
もしオープンワールド目指すなら最初はコンシューマーから出しちゃ駄目じゃね？
オープンワールドにバグはつきものだしなんでPCゲーでバグが許されるかっつーとセーブポイントがいくらでもあるから
バグの被害が最小限で済むってのがあると思うんだよな
PC版出してバグ取りしてコンシューマの道が正しいようなFF14が計らずもその状態だわな
コンシューマは今ならいくらでもセーブポイント作れるだろうに絞ってる会社多いよな3つだけとか信じられん
・・・あーメガドラ版アドバンスド大戦略思い出して欝になったわｗ
FF板の13葬式スレかと思っちまったｗ
しかしたった数年でここまで転げ落ちたシリーズはそうそうない
しかしたった数年でここまで転げ落ちたシリーズはそうそうない
927 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 21:52:05.56 ID:AVIBtfCv0
12→13の流れがやっぱり致命的におかしいよ
新しいのがFFとか人を馬鹿にしてるだろ
新しいのがFFとか人を馬鹿にしてるだろ
7で変えたくせにそこから時代に合わせて変わる気がなくて取り残された
930 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 22:00:49.39 ID:nlMLLH/SO
931 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 22:08:30.63 ID:1h4G4WchO
10とか10-2で気持ち悪い独特のノリが出てきてからシラケるようになったな
12にはなかったからたぶんあれが鳥山要素か野村要素なんだろう
13も相変わらず気持ち悪かった
なんなんだよあの独特の台詞とか仕草は
プレイヤー置いてきぼり感が半端ない
まじでやめてほしいんだが
12にはなかったからたぶんあれが鳥山要素か野村要素なんだろう
13も相変わらず気持ち悪かった
なんなんだよあの独特の台詞とか仕草は
プレイヤー置いてきぼり感が半端ない
まじでやめてほしいんだが
俺の中でFFが終結したのは10だったな、8で大方死んでたけども
933 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 22:35:43.96 ID:sJ/he0i+0
どうせまたイケメンパツキンチャンネーのゲームでしょ？
と思ってトレーラー見たら本当にイケメンから始まってパツキンのチャンネーが出てきて吹いた
http://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
と思ってトレーラー見たら本当にイケメンから始まってパツキンのチャンネーが出てきて吹いた
http://www.youtube.com/watch?v=YiIx9VJWSl8
アンチが馬鹿の一つ覚えで「ホストファンタジー」とか言うけど
FFの主人公って、「イケメンになったお前ら」であって
ホストのような社交性ないだろ
あんな対人コストを渋るような性根の腐った人間に
ホスト業が務まるのかと
FFの主人公って、「イケメンになったお前ら」であって
ホストのような社交性ないだろ
あんな対人コストを渋るような性根の腐った人間に
ホスト業が務まるのかと
少なくとも客はＰＳ3に移った時点で次の段階に移行するのを期待したのに
結局はPSからの延長線上だもんな
ムービーをやめてリアルタイムで可能なかぎりすごいCGって程度でも良かったのに
結局はPSからの延長線上だもんな
ムービーをやめてリアルタイムで可能なかぎりすごいCGって程度でも良かったのに
936 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 22:46:20.82 ID:iAKM+Ilr0
ムービーって製作側にとって楽なんかな。
これだけ意味ねーって批判されてるのにｗ
これだけ意味ねーって批判されてるのにｗ
腐女子接待ゲーの事実上ホストなんだからホストに勝る表現ないだろ
>>936
いや、一度作ってムービー形式で吐き出すと修正が効かない（作り直し）ので
話が弱かったりクソでもそのまま進行するしかないという状況に陥りやすい。
利点はイメージが伝わりやすいって部分もあったけど、近年はデメリットのほうが多い。
そしてそのままそれがいまのFFの話のつまらなさを助長している。
いや、一度作ってムービー形式で吐き出すと修正が効かない（作り直し）ので
話が弱かったりクソでもそのまま進行するしかないという状況に陥りやすい。
利点はイメージが伝わりやすいって部分もあったけど、近年はデメリットのほうが多い。
そしてそのままそれがいまのFFの話のつまらなさを助長している。
>>939
８でもスコール＝オレ、と言ってたしなｗ
８でもスコール＝オレ、と言ってたしなｗ
>>936
自社で抱えてるお荷物のムービー班に仕事をさせるためにムービーゲーを出さざるを得ないって状況だからね。
てか組織が肥大化しすぎてて、それらに仕事させるために糞ゲー乱発して、
その結果が爆死とかもう救い様がないよね、この会社。
自社で抱えてるお荷物のムービー班に仕事をさせるためにムービーゲーを出さざるを得ないって状況だからね。
てか組織が肥大化しすぎてて、それらに仕事させるために糞ゲー乱発して、
その結果が爆死とかもう救い様がないよね、この会社。
>>934
FFはドラクエと違って主人公＝プレイヤーではない。
FFはドラクエと違って主人公＝プレイヤーではない。
>>943
あの、そういう意味じゃなくてね･･･
あの、そういう意味じゃなくてね･･･
ぐだぐだ言われるFFも楽曲｢だけ｣は素晴らしい。
10-2以降の内容を知らないが｢FFっぽい音楽｣は保ってると思うよ。
本来はゲームの流れと相まって｢素晴らしい｣って言われる分野だと思うんだけどね。
まぁ内容が追い付いてないからしゃーないねw
音楽関連だけはこのまま好きにさせた方がいいんじゃねw
10-2以降の内容を知らないが｢FFっぽい音楽｣は保ってると思うよ。
本来はゲームの流れと相まって｢素晴らしい｣って言われる分野だと思うんだけどね。
まぁ内容が追い付いてないからしゃーないねw
音楽関連だけはこのまま好きにさせた方がいいんじゃねw
ＷＤ「お前が主人公のゲームを作るのはやめろ！」
なんでわざわざゴミの続編作ったんだろ
売れるわけねぇじゃん
売れるわけねぇじゃん
948 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 00:10:57.62 ID:fLMdSznn0
>>934
ごめん、何言ってるかわかんない
ごめん、何言ってるかわかんない
見た目のチャラチャラさがホストやお水と揶揄されるけど
中身は接客業どころか顔見知りとのコミュニケーションにも事欠く
メンヘラ揃いだもんな
中身は接客業どころか顔見知りとのコミュニケーションにも事欠く
メンヘラ揃いだもんな
結局毎回システム作り変えや変な造語作り変えみたいな
意味のない変更をロクなマーケティング調査もせず製作サイド
こそ正しいのだから客の意見不要って考えで推し進めだして
８，９，１０，１２，１３と作って悉く失敗。しかし客意見は聞かない
売り上げだけが正であるから成功なんだと判断したから今に至
るんだろうな。当然何が悪いかなんて判る分けない。本当なら
客の意見の何が意味有で何が不要かを判断できるのが優れた
製作サイドのはずだが・・・
意味のない変更をロクなマーケティング調査もせず製作サイド
こそ正しいのだから客の意見不要って考えで推し進めだして
８，９，１０，１２，１３と作って悉く失敗。しかし客意見は聞かない
売り上げだけが正であるから成功なんだと判断したから今に至
るんだろうな。当然何が悪いかなんて判る分けない。本当なら
客の意見の何が意味有で何が不要かを判断できるのが優れた
製作サイドのはずだが・・・
顧客「90年代のままセンス止まってますよ」
第一「それは君たちが過去を見ているだけだ。トレンドは俺たちが作る」
顧客「作るのはゲームでお願いします」
第一「自分を満足させられないのに君たちを喜ばせられると思っていない。まず全力で作るから黙って見てろ」
顧客「他人のオナニーを見る趣味はないんですが」
第一「嫌なら見るな」
顧客「はい。今までありがとうございました。さようならFF」
第一「それは君たちが過去を見ているだけだ。トレンドは俺たちが作る」
顧客「作るのはゲームでお願いします」
第一「自分を満足させられないのに君たちを喜ばせられると思っていない。まず全力で作るから黙って見てろ」
顧客「他人のオナニーを見る趣味はないんですが」
第一「嫌なら見るな」
顧客「はい。今までありがとうございました。さようならFF」
FF15とか出ることあんのか？