堀井「主役が3世代で代替りしてくのはつまらない」
─そして『V』では１人の男の人生を描いている。
堀井：
3代にわたる物語だから「主人公がどんどん変わっていく」という
手もあったのね。最初が1代目で、次に2代目、3代目って。
でも、それだと、つまらないかなって思ったの。
だから自分を「真ん中」にして子ども時代から描いて、青年になって、
やがて親になって自分の子どもが「勇者」っていうほうがおもしろい
だろうって。たんに代替わりしていく主人公よりはいいなって。
─人生をRPGにするっていうのはすごかったですね。そして結婚イベント。
堀井：
あれは「ゲームで本気で悩む」ってことをさせたくって、
どうしたら悩んでもらえるのかなと考えたの。
ビアンカが9割だと思ったら、意外とフローラ多かった。
堀井：
3代にわたる物語だから「主人公がどんどん変わっていく」という
手もあったのね。最初が1代目で、次に2代目、3代目って。
でも、それだと、つまらないかなって思ったの。
だから自分を「真ん中」にして子ども時代から描いて、青年になって、
やがて親になって自分の子どもが「勇者」っていうほうがおもしろい
だろうって。たんに代替わりしていく主人公よりはいいなって。
─人生をRPGにするっていうのはすごかったですね。そして結婚イベント。
堀井：
あれは「ゲームで本気で悩む」ってことをさせたくって、
どうしたら悩んでもらえるのかなと考えたの。
ビアンカが9割だと思ったら、意外とフローラ多かった。
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日野おるかー？
ガンダムageスレはここですか
4 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:13:40.59 ID:H4xaA0zH0
初回は迷うことなくビアンカだったけど
5 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 13:13:55.41 ID:Qy/llpjZ0
マジかよ。フローラ選べる奴こそ勇者
AGEスレか
7 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:14:46.79 ID:cSZEFbeV0
ビアンカを選ぶ事を強いられているんだ!!
8 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:15:16.17 ID:pjZrEgwwO
宿屋の娘とかピッチ設定すぎて無いわ
フローラしかないわ
フローラしかないわ
確かにＶは楽しかった
船と盾をもらってビアンカは無い。
ビアンカは無い。
ビアンカは無い。
マジかよ日野…
ジョジョはつまらない、と
じゃあ、主役は代替わりするけど、ヒロインはずっと山田というのではどうでしょう
AGEスレか１乙
@AkihiroHino 日野晃博
イナズマイレブンGOシャインとダークにはひとつ驚くべき違いがあります。ドラクエ５のビアンカとフローラくらい迷いますよ！(^-^)/
イナズマイレブンGOシャインとダークにはひとつ驚くべき違いがあります。ドラクエ５のビアンカとフローラくらい迷いますよ！(^-^)/
DSでは迷うことなくデボラ選んだが
5は人気あるね
俺は結婚イベントとか強引に感じて苦手なんだが
俺は結婚イベントとか強引に感じて苦手なんだが
AGEは代替わりなぞ関係ないだろ…1話から（ry
19 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:18:07.84 ID:S8h93BSwO
やっぱ堀井はわかってるな
マルチプレイやらネトゲのドラクエなんかいらねーからシナリオ重視の作ってください
マルチプレイやらネトゲのドラクエなんかいらねーからシナリオ重視の作ってください
20 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:18:27.78 ID:bXxcBORJ0
いつもビアンカ選ぶ奴はストーカーになる恐れあり
堀井に反発することを強いられているんだ！
22 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:18:29.95 ID:EG9S6fDr0
結局何回やってもビアンカ選んじゃうよね
自分の子どもが「勇者」（＝妻に勇者の血が流れてる）ってご都合設定ぽくて別に面白くなかったけどな
散々探しておいて、妻が勇者の一族でしたとか萎えたわ
散々探しておいて、妻が勇者の一族でしたとか萎えたわ
これは正解だな。普通の人間は会ったこともない人間の重傷よりも
知人の風邪を心配する。相手への思い入れの度合いによってエピソードに
たいする没入感は違うわけだ。だからそれを利用して、スター俳優を使った
シリーズものが、クソ脚本でも成立してしまう。
こうした物語構造から鑑みて、主人公を世代毎に変えるという方法をとれば、
せっかく蓄積されたキャラクターへの思い入れが世代毎にリセットされて
しまうわけで、クリア時間百数十時間とかの長大な物語じゃないかぎりは
成立しない
知人の風邪を心配する。相手への思い入れの度合いによってエピソードに
たいする没入感は違うわけだ。だからそれを利用して、スター俳優を使った
シリーズものが、クソ脚本でも成立してしまう。
こうした物語構造から鑑みて、主人公を世代毎に変えるという方法をとれば、
せっかく蓄積されたキャラクターへの思い入れが世代毎にリセットされて
しまうわけで、クリア時間百数十時間とかの長大な物語じゃないかぎりは
成立しない
>>12
あれ三世代じゃないじゃん
あれ三世代じゃないじゃん
27 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:20:46.29 ID:jQo2Btod0
DS5では新嫁としてドリス選ばせてくれると思ってたのになんでデボラなんて誰得なケバキャラを・・
28 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:20:55.12 ID:pjZrEgwwO
主人公は王族なんだから
それなりの名族じゃないとちょっと
ビアンカは論外としてフローラでもボーダー
それなりの名族じゃないとちょっと
ビアンカは論外としてフローラでもボーダー
フローラだったなぁ、髪が青くて大人しめが自分の好みなのかもしれん
アスカと綾波でも綾波だったしな
アスカと綾波でも綾波だったしな
31 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:22:47.69 ID:BF87TXI/O
1992年の時点(シナリオはもっと前からだろうけど)で単に主役が変わる手法はつまらないって思ってた堀井
2011年に世代ごとに主役を交代させる手法で作品を作りどや顔をした日野
日野さん・・・もうメッキがないよ
2011年に世代ごとに主役を交代させる手法で作品を作りどや顔をした日野
日野さん・・・もうメッキがないよ
32 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 13:23:38.25 ID:m25KiZD70
フローラビアンカなんて悩みやしねーよ。
そんなことよりも、僧侶と魔法使いの
どっちをレンジャーにしたほうがいいかのほうが
はるかにはるかに悩むねぇ。
ブーメラン技の「社員スコール」てのが、
あまりにも便利なモンで・・・
そんなことよりも、僧侶と魔法使いの
どっちをレンジャーにしたほうがいいかのほうが
はるかにはるかに悩むねぇ。
ブーメラン技の「社員スコール」てのが、
あまりにも便利なモンで・・・
ファンタシースター3はどうだったの？
やった事ないけど
やった事ないけど
34 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:24:21.54 ID:pjZrEgwwO
シンアスカ「主人公が代替わりとか無いわ…無いわ…」
35 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:24:34.92 ID:nfp79cGG0
>>24
だから最後まで実質主役のウィル・ナイツは残るんだな
だから最後まで実質主役のウィル・ナイツは残るんだな
SFC版でビアンカ、PS2版でフローラ、DS版でデボラを選ぶのが正義だから
>>33
賛否がいっぱい
賛否がいっぱい
どのタイミングで子供を作ったの？
堀井がレベル5ディスってるな
>>29
日野は堀井の教えを受けても理解できないからＡＧＥを作ったんだよ・・・
日野は堀井の教えを受けても理解できないからＡＧＥを作ったんだよ・・・
世代交代のRPGはサガシリーズでやってたが、せっかく育てた理想のキャラが
急にいなくなり、新しいのが登場するのはストレスが溜まるだけだった。
あのシステムは作り手が大河作品を創り上げたという満足感を得るだけで、
ユーザーからすれば、思い入れのあるキャラクターを媒介として物語に没頭し、
ドラマを楽しむことができないというデメリットしかない。理詰めで考えれば
答えはでる。さすが国民的RPGの作り手は頭がキレキレ。
急にいなくなり、新しいのが登場するのはストレスが溜まるだけだった。
あのシステムは作り手が大河作品を創り上げたという満足感を得るだけで、
ユーザーからすれば、思い入れのあるキャラクターを媒介として物語に没頭し、
ドラマを楽しむことができないというデメリットしかない。理詰めで考えれば
答えはでる。さすが国民的RPGの作り手は頭がキレキレ。
ゲマがいなかったらVの物語詰んでたよな
石にされてからのオナニームービーもあったな。
オナゲーの走りだな
オナゲーの走りだな
成長した子供達が石像になった主人公を助けに来るシーンは何回やっても泣けるな
5は最初の航海の音楽が最高
50 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 13:28:46.21 ID:m25KiZD70
もっと悩ませたかったら、ヘンリーたちが
修道院に流れ着いてきた時点で、まだフローラが
いる状態にしとけばよかったんだ。
それをやってりゃ、もうすこしフローラ率が
高まっていたに違いない。
逆に言うと、フローラ率の過剰な上昇を抑えるために
あのような設定にしたんだろうな。
修道院に流れ着いてきた時点で、まだフローラが
いる状態にしとけばよかったんだ。
それをやってりゃ、もうすこしフローラ率が
高まっていたに違いない。
逆に言うと、フローラ率の過剰な上昇を抑えるために
あのような設定にしたんだろうな。
どうでもいいけどDQ5にムービーなんてあったっけ？
>>39
初夜
初夜
ロマサガ２の世代交代は面白いんだけど。それはそれでまた違う話なんだろうなあ。
追加ヒロインがなんであんな男ウケ悪そうなキャラになったのか知りたいｗ
>>44
それ以外贈る言葉はないね
それ以外贈る言葉はないね
57 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:30:44.73 ID:EG9S6fDr0
AGEの世代交代楽しみだけどちょっと時代飛ばし過ぎだよな
おっさんになった主人公はまだしもババアのヒロインなんて見たくないだろ
おっさんになった主人公はまだしもババアのヒロインなんて見たくないだろ
>>54
なんか性病もってそうな奴だったな
なんか性病もってそうな奴だったな
ジョジョスレか。
60 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:31:22.03 ID:uAwvIEan0
ドットグラで偉そうなされてもな
基本無料のＭＭＯですらその１００倍はテキスト入ってるよｗ
基本無料のＭＭＯですらその１００倍はテキスト入ってるよｗ
人形が皇帝ってどんな国だよとは思った
ロマサガ2は歴史物やりたいのが目的で、流れで世代交代してただけの気がする
63 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 13:32:10.70 ID:m25KiZD70
世代交代を何度か試みるも、うまくいかなかった
ドラボの例もあることだし。
ドラボの例もあることだし。
>>57
一番活躍が望まれる、10代後半から20代後半をすっとばすとかまともじゃない
一番活躍が望まれる、10代後半から20代後半をすっとばすとかまともじゃない
65 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:32:54.83 ID:nC0Z+O/p0
ファンタシースターⅢから結婚選択はパクリつつ三世代要素は切り捨てたんやな
まぁファンタシースターの三世代要素は三世代にずっと仕えてくれるメカ人間がいても問題無い世界観だっから出来たってのもあるだろうけど
まぁファンタシースターの三世代要素は三世代にずっと仕えてくれるメカ人間がいても問題無い世界観だっから出来たってのもあるだろうけど
AGEをディスるとは…
DQ5主人公夫婦は石になったおかげで授業参観の主役になれる
69 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:36:11.18 ID:uOHX2Tdh0
ロマサガ2は最初に最終皇帝を登場させたところがうまいよね(´・ω・｀)
一生懸命育てたのにストーリーの都合で勝手にパーティーから抜けたりされるとすごく冷める
特にFFに多い
特にFFに多い
ageはゲーム版でも、選んだ嫁によって息子の能力とか機体の種類が変わるとか無さそうだよね
ゲイジングもアニメでガン無視だし
ゲイジングもアニメでガン無視だし
73 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:36:48.12 ID:4/NpxjZbO
>>61
傀儡政権ということだな。
傀儡政権ということだな。
75 ：もふもふぬこ ◆DJuJ.jSRESUe ：2011/12/28(水) 13:37:49.91 ID:TVMp6v4I0
幼女ビアンカかわいかったからな
あれでやられたロリコンも多かろう
あれでやられたロリコンも多かろう
>>31
四次元コンビAAを捧げたいなｗ
四次元コンビAAを捧げたいなｗ
ソーサリアンも世代を紡いでシナリオを埋めてくゲームだったが、大概の人は不老不死と若返りを使ってしまうという･･･
まぁファンタシースター3の結婚は斬新だったけど三代は必要無かったよな
無理に三代のせいでひとつの世代が凄い薄いし
まんまAGEがそれやってたり
無理に三代のせいでひとつの世代が凄い薄いし
まんまAGEがそれやってたり
>>74
蒼き狼Ⅳも第一世代終わってからが本番だしな。
蒼き狼Ⅳも第一世代終わってからが本番だしな。
80 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:39:38.69 ID:eqyPU/1c0
フローラはNPCな時点で糞
例によってザラキ暴発しやがるしｗｗｗ
リメイク版は知らん。
例によってザラキ暴発しやがるしｗｗｗ
リメイク版は知らん。
81 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:39:53.56 ID:H4xaA0zH0
サガフロ2は国とかでもないな
ラーガン=アーダン
のオマージュだったのかい日野さんよ
のオマージュだったのかい日野さんよ
>>80
クリフトさんディスってんのか？！
クリフトさんディスってんのか？！
85 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:41:11.88 ID:M9b0LcD/0
>>63
親の人気を子が超えてからじゃないとだいたい失敗するな
親の人気を子が超えてからじゃないとだいたい失敗するな
86 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:41:14.22 ID:ljpY3BCcO
フローラ厨は堀井にも否定されたか
PSⅢは二世代目が凄い空気
88 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:41:31.04 ID:eqyPU/1c0
ドラゴンボールもゴハンへの交代失敗してたもんな
>>8
ピッチ･･･PHSか
ピッチ･･･PHSか
ロマサガ2のキャラクター達は、実のところで駒でしかない
あのゲームの主人公をあえて定義するなら、それはプレイヤーである、と言えると思う
だから代替わりも多分あまり問題ない
あのゲームの主人公をあえて定義するなら、それはプレイヤーである、と言えると思う
だから代替わりも多分あまり問題ない
>>84
村だったっけ。客船かと思ってた。
村だったっけ。客船かと思ってた。
主人公として育てたキャラが世代交代でリセットされるのはイヤじゃない。
こういう考えもあるんだろうな
サガフロ2みたいなのならそれでもいいがDQは引き継ぎ無くて正解だな
こういう考えもあるんだろうな
サガフロ2みたいなのならそれでもいいがDQは引き継ぎ無くて正解だな
>>78
初代は結構印象に残るんだが二・三代目は主人公もヒロインも印象薄いもんなぁ
ライアみたいなシナリオにも絡み世代跨いで仲間になるキャラはそこそこ濃いんだけど
つーかミューが嫁枠よりヒロインしててのぉ
初代は結構印象に残るんだが二・三代目は主人公もヒロインも印象薄いもんなぁ
ライアみたいなシナリオにも絡み世代跨いで仲間になるキャラはそこそこ濃いんだけど
つーかミューが嫁枠よりヒロインしててのぉ
95 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:43:19.47 ID:WapX1sIyO
高貴なるレクイエムをBGMに石像にされた主人公と年月の経過を描いたシーンは
見てるだけ演出の中ではスーパーメトロイドのラストと同じくらい
見ていることしかできない事に必然性があるし
演出としてもバッチリ決まってて好きだ
見てるだけ演出の中ではスーパーメトロイドのラストと同じくらい
見ていることしかできない事に必然性があるし
演出としてもバッチリ決まってて好きだ
ホフマンってなんだっけ？
てかDQ5は世代交代明らかにテーマじゃないもんな。
やってた当時リアル消防だったんだけど、こいつの人生悲惨だよなあって子供ながらに思ってた。
自分で選んでおいて、「ビアンカ巻き込むなよ…」とか思ってみたり。
やってた当時リアル消防だったんだけど、こいつの人生悲惨だよなあって子供ながらに思ってた。
自分で選んでおいて、「ビアンカ巻き込むなよ…」とか思ってみたり。
サガフロ2が好きとは言いにくい雰囲気ですね
>>71
俺屍に至ってはラスボスは初代当主のいとこだしな
俺屍に至ってはラスボスは初代当主のいとこだしな
>>39
ビアンカは結婚からグランバニアの洞窟までの間にアルパカの宿屋に泊まるとイベントあるよ
ビアンカは結婚からグランバニアの洞窟までの間にアルパカの宿屋に泊まるとイベントあるよ
ドラゴンボールも主人公を悟飯にシフトしかけたが世間がついてこないで
結局は悟空を連れ戻し悟空で終わったからな。これはもう絶対的な
ルール。動物が最初にみたやつを親だと思うインプリンティングに近い
ものだからわざわざ抵抗するのは余計な苦労をしょいこむだけ。
結局は悟空を連れ戻し悟空で終わったからな。これはもう絶対的な
ルール。動物が最初にみたやつを親だと思うインプリンティングに近い
ものだからわざわざ抵抗するのは余計な苦労をしょいこむだけ。
Ⅴは、結婚に至るまでのプロセスはあれで良いのかと思った
天空の盾欲しさに旦那候補に立候補する流れだし
子供心に
｢え、結婚するの？主人公はそんな結婚で良いの？
時間も気持ちも足りてなくね？｣と思った
町の入り口でフローラと出会った際に
主人公もまんざらでも無かったと、脳内保管出来なくはないが
現代社会の結婚観にあてはめて考えると腑に落ちない部分が多々有った
今になって思えば、あの世界の結婚観は
両親が結婚相手を選別する
昔の日本に近い結婚観なのかなと言う事で多少の納得は行く
天空の盾欲しさに旦那候補に立候補する流れだし
子供心に
｢え、結婚するの？主人公はそんな結婚で良いの？
時間も気持ちも足りてなくね？｣と思った
町の入り口でフローラと出会った際に
主人公もまんざらでも無かったと、脳内保管出来なくはないが
現代社会の結婚観にあてはめて考えると腑に落ちない部分が多々有った
今になって思えば、あの世界の結婚観は
両親が結婚相手を選別する
昔の日本に近い結婚観なのかなと言う事で多少の納得は行く
まあPSⅢはラスボス倒す以外は立場が全く違ったり
コールドスリープで眠ってた１０００年前人間と
2世代目か3世代目かで嫁に選べたり
エンディングも4種類だったりと
結構変化があるからな
プレイヤー視点では主人公の印象が薄いかもしれないが
そういう変化はDQ5よりあったので一概に優劣つけられないな
コールドスリープで眠ってた１０００年前人間と
2世代目か3世代目かで嫁に選べたり
エンディングも4種類だったりと
結構変化があるからな
プレイヤー視点では主人公の印象が薄いかもしれないが
そういう変化はDQ5よりあったので一概に優劣つけられないな
キャプテンとか野球部が主役だからどんどん交代しても面白かったぞ
まぁやっぱ谷口が一番ドラマチックだったのは否定出来ないが
まぁやっぱ谷口が一番ドラマチックだったのは否定出来ないが
世界を救ったのは勇者じゃなくて、スライムナイトとオークキングだったわ
>>12
ジョジョは初代→三代目→五代目→四代目→二代目→六代目だ
ジョジョは初代→三代目→五代目→四代目→二代目→六代目だ
>>90
ぴちぴちぴっちdisんナ
ぴちぴちぴっちdisんナ
110 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 13:47:12.65 ID:m25KiZD70
つまり、両さんみたいに、年をとらなくしてしまうのが
いちばんいいというわけだな。
いちばんいいというわけだな。
主人公交代で上手くいった作品ってなにかな？
石になった自分を探しにくる子供とサンチョにも心打たれたけど、なにより奴隷のまま月日が過ぎたところで衝撃を覚えてる
>>107
小説版のピエールのかっこよさは異常
小説版のピエールのかっこよさは異常
114 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:49:13.19 ID:BxvzyUxz0
堀井のごみ箱からローグギャラクシーとガンダムage
>>99
サガフロ2は世代交代よりも歴史の表と裏的な事がメインな気がする
サガフロ2は世代交代よりも歴史の表と裏的な事がメインな気がする
からくりサーカスみたいな二人主人公で二人共魅力的且つちゃんと世界観交差させて
上手く行ったゲームもないよねえ。
上手く行ったゲームもないよねえ。
>>120
EVEとかどうよ
EVEとかどうよ
>>108
ジョジョはシリーズ毎に最終ボスが異なる別作品だからな。それでも
ジョセフや承太郎なんかが別シリーズに登場することで前シリーズの
読者の興味を惹きつけてる。４部で「仗助か、きにくわねぇな」と思っても
承太郎やジョセフの登場でカバーされる。そうして読んでる内に仗助も
好きになったりする。５部も最初に広瀬康一を登場させて同じ事してる。
その辺の引継ぎはジョジョはしっかりやってる。
ジョジョはシリーズ毎に最終ボスが異なる別作品だからな。それでも
ジョセフや承太郎なんかが別シリーズに登場することで前シリーズの
読者の興味を惹きつけてる。４部で「仗助か、きにくわねぇな」と思っても
承太郎やジョセフの登場でカバーされる。そうして読んでる内に仗助も
好きになったりする。５部も最初に広瀬康一を登場させて同じ事してる。
その辺の引継ぎはジョジョはしっかりやってる。
ジョジョは1人ごとに他の漫画1作分割いて描いてるだろ。13話で次の世代に移行するようなのと一緒にするな。
>>71
聖戦の系譜はあまりに理不尽な代替りの仕方だったな
主人公シグルドとキュアン・エスリン夫妻が
あり得ないくらい馬鹿だった
無理やり代替りさせるために
どうしようもないほど頭の構造を馬鹿にしたって感じ
聖戦の系譜はあまりに理不尽な代替りの仕方だったな
主人公シグルドとキュアン・エスリン夫妻が
あり得ないくらい馬鹿だった
無理やり代替りさせるために
どうしようもないほど頭の構造を馬鹿にしたって感じ
127 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:57:25.41 ID:7YM1BqcZO
>>121
いや同じ作品内て意味だろ？
いや同じ作品内て意味だろ？
最近のLv5は日野を調子に乗らせてたシワ寄せが一気に来てる感じだな
AGEは大河ドラマやりたいというような戯れ言を日野が言ってたけど
大河見たことあるのか疑わしいレベル
大河見たことあるのか疑わしいレベル
>>120
HALO2･･･は直接2人が会うシーンは無いからその分微妙かな？
HALO2･･･は直接2人が会うシーンは無いからその分微妙かな？
131 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:59:34.61 ID:5yk6OY/30
おおおおおおお
俺屍…
>>129
江とか見てんだろ
江とか見てんだろ
134 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 13:59:46.95 ID:m25KiZD70
ドラクエ４も主人公が頻繁に代わってるねぇ。
>>129
それでもGOよりマシだと思う
それでもGOよりマシだと思う
>>120
ブレスオブファイア４とかどうよ
ブレスオブファイア４とかどうよ
俺はドラクエ4を初めてやったとき
主人公はライアンだと勘違いしてた
主人公はライアンだと勘違いしてた
>>125
それいったら、ワザワザゲームシステムにそった呪いを二つかけてくれる、酒呑童子さんも大概だと思う
それいったら、ワザワザゲームシステムにそった呪いを二つかけてくれる、酒呑童子さんも大概だと思う
葵徳川三代か
141 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:02:10.26 ID:Gkx1yQC90
北朝鮮のことか
サガフロ2で主人公だった二人は最終的に死んだり老いぼれたりで
急に出て来た感情移入も糞も無いよくわからない木端共と
老いぼれた方の主人公のPTでラスボス倒す展開になった時はﾊｧ？ってなった
急に出て来た感情移入も糞も無いよくわからない木端共と
老いぼれた方の主人公のPTでラスボス倒す展開になった時はﾊｧ？ってなった
>>1
アガレスト「3代じゃつまんないから5代にしてみたよ」
アガレスト「3代じゃつまんないから5代にしてみたよ」
真っ先に日野さんがディスられてるのかと思ったわ
歴史ものの大河は視聴者が大まかな展開をしってるから成り立つわけで
146 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:03:33.64 ID:5yk6OY/30
日野さん・・・・
147 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:03:34.84 ID:m25KiZD70
先生！ あばれはっちゃくは世代交代に入りますか？
日野出てこいよ
149 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:06:46.36 ID:5yk6OY/30
&
>>71
ドラゴンヴァラーの事も思い出してあげて下さい
ドラゴンヴァラーの事も思い出してあげて下さい
聖戦も紋章から大幅に売上落としてたり
DQ5も当時の子供受け最悪だったりしたそうだが
そんな世代交代システムを子供層を取り込む為の作品に使っちゃうって
DQ5も当時の子供受け最悪だったりしたそうだが
そんな世代交代システムを子供層を取り込む為の作品に使っちゃうって
DQ5は終盤主人公と息子の主役どっちつかずがあまり好きじゃない
>>43
ムービー…？
ムービー…？
結局これも先人はあえてやらなかったってあのコピペになっちゃうのかw
>>154
敵のデザインとか敵のデザインとか敵のデザインとかな･･･
敵のデザインとか敵のデザインとか敵のデザインとかな･･･
159 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:14:23.58 ID:m25KiZD70
先生！ 仮面ライダーやスーパー戦隊は
世代交代に入りますか？
世代交代に入りますか？
161 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:17:00.57 ID:7YM1BqcZO
複数主人公ならバイオ2とか。
マリオとルイージはどうだろうか。
マリオとルイージはどうだろうか。
悟飯「父さんが死んだら主人公になれる…そんな風に思う時期ボクにもありました…」
PS3は多重スクロールダンジョン自体は悪くないが
その多重スクロールダンジョンが似たようなのばっかりなのがなんとも
その多重スクロールダンジョンが似たようなのばっかりなのがなんとも
あの鳥山ですら悟飯にはチェンジ出来なかったからな
俺は悟飯の方が好きだったけど
俺は悟飯の方が好きだったけど
168 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:18:55.65 ID:6fg/dX//0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
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│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
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169 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:19:23.80 ID:18ln5Msv0
>>167
セル戦の悟飯ちゃんがピークだった
セル戦の悟飯ちゃんがピークだった
170 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:19:42.76 ID:m25KiZD70
先生！ 宇宙刑事は世代交代が成功している部類に入りますか？
作品自体やキャラ自体は面白かったディックバットマンとバッキーキャプテンアメリカも結局元に戻っちゃったしなぁ
172 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:21:19.66 ID:m25KiZD70
キン肉マンは、成功なのか失敗なのか、よくわからんねぇ。
主役交代なんてグレートマジンガーで失敗してるしな
サガフロ2のラストパーティはそれぞれのバックボーンに因縁絡んでて面白いんだけどな
ファンタシースター3に先を越されちゃったから止めたって正直に言えよ。
176 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:23:23.51 ID:m25KiZD70
ガンダムは完全に失敗。
初代以外はガンダムじゃない。
あの戦争は一年戦争などとは言わないし、
シャーはア・バオア・クーで氏んだんだ。
初代以外はガンダムじゃない。
あの戦争は一年戦争などとは言わないし、
シャーはア・バオア・クーで氏んだんだ。
>>172
時間編までは許容範囲って人も多かったんだけどな
時間編までは許容範囲って人も多かったんだけどな
>>173
でもその戦闘のプロ()はスパロボで大活躍
でもその戦闘のプロ()はスパロボで大活躍
180 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:25:35.29 ID:ljpY3BCcO
世代交代とか中二心揺さぶられるが 一般的には不人気なのか
ポポロクロイスのこと思い出してあげてください
>>162
仲間が増えるたびにパートの増えるフィールドBGMとか
長引くとどんどん暗くなる戦闘BGMは良かった
ゲームバランス見直し＆ヒロインにもう少しスポットを当てるシナリオ追加してリメイクすれば
案外名作になるんじゃないかと思ってる
仲間が増えるたびにパートの増えるフィールドBGMとか
長引くとどんどん暗くなる戦闘BGMは良かった
ゲームバランス見直し＆ヒロインにもう少しスポットを当てるシナリオ追加してリメイクすれば
案外名作になるんじゃないかと思ってる
186 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:29:27.03 ID:aAfMYcgr0
>>106
おにぎり野郎の名前が思い出せない…
おにぎり野郎の名前が思い出せない…
だがしかし待ってほしい
例え世代交代しなかったとしてもageが面白くないことは変わらないのではないだろうか
例え世代交代しなかったとしてもageが面白くないことは変わらないのではないだろうか
御飯はピッコロと過ごした影響のせいか邪悪な部分が見え隠れしてたからな
調子に乗ってセルにやられそうになるし
悟空の邪気の無さが少年漫画としての柱だったのに
高校生になっていい子ちゃんしても主人公としては格落ち
調子に乗ってセルにやられそうになるし
悟空の邪気の無さが少年漫画としての柱だったのに
高校生になっていい子ちゃんしても主人公としては格落ち
189 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:30:19.18 ID:m25KiZD70
世代交代を繰り返してもシナリオが固定なら
支持されることがわかっている。
恐れ多くもこのお方こそ、先の副将軍
水戸光圀公にあらせられるぞー
とね。
支持されることがわかっている。
恐れ多くもこのお方こそ、先の副将軍
水戸光圀公にあらせられるぞー
とね。
悟飯の件はギャグものにしたのがいけなかったんだ
そのまま16祭にならずショタのままバトルが続いてたら変わるかもしれん
鳥山本人はバトルやりたくなかったんだろうけど
そのまま16祭にならずショタのままバトルが続いてたら変わるかもしれん
鳥山本人はバトルやりたくなかったんだろうけど
>>106
イガラシで終わっておけばな・・・
イガラシで終わっておけばな・・・
>>172
キン肉マン2世はつまらなかったけど、どちらも10年近い連載だからあれはあれでアリ。
1年で2回代えるとか正気の沙汰じゃない
ドラゴンボールなんかは悟飯を主役に代える案もあったらしいけど
シックリこないからやっぱり悟空で行こうって事になったんだっけ
キン肉マン2世はつまらなかったけど、どちらも10年近い連載だからあれはあれでアリ。
1年で2回代えるとか正気の沙汰じゃない
ドラゴンボールなんかは悟飯を主役に代える案もあったらしいけど
シックリこないからやっぱり悟空で行こうって事になったんだっけ
>>187
まだ世代交代とかの話まで進んでないのにアレな状態だからな
まだ世代交代とかの話まで進んでないのにアレな状態だからな
197 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:35:39.84 ID:aAfMYcgr0
>>181
ポポロは、3D化で大失敗した作品だな
ポポロは、3D化で大失敗した作品だな
198 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:36:03.35 ID:m25KiZD70
199 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:36:33.21 ID:5yk6OY/30
え
ヴィーナス&ブレイブス
俺屍
アガレスト戦記
FE 聖戦の系譜（うろ覚え）
別にハズレだとは思わないが
俺屍
アガレスト戦記
FE 聖戦の系譜（うろ覚え）
別にハズレだとは思わないが
202 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:37:35.47 ID:bdmKm2X50
子供時代の御飯は人気あったんだろうけど
御飯は大人になったら何か見た目がダサくなったのが頂けない
ゴクウは大人になったらカッコよくなった
御飯は大人になったら何か見た目がダサくなったのが頂けない
ゴクウは大人になったらカッコよくなった
悟飯ちゃんはキャラがブレブレだったから仕方ない
結局>>1のソースはなんなんだ
別に堀井さんに異論はないけど最高のRPGはロマサガ2だと俺は思う
周囲の誰も賛同してくれなかったが
周囲の誰も賛同してくれなかったが
207 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:41:20.33 ID:m25KiZD70
まあ、ドラボに関しては、Ｚになってからは
無理矢理続けてた状態だからね。
そうなってからの人気のが高いんだから
世の中ってのは皮肉なもんだねぇ。
無理矢理続けてた状態だからね。
そうなってからの人気のが高いんだから
世の中ってのは皮肉なもんだねぇ。
>>182
初代は途中でレベル上限に達してしまうからなあ
全員にサイコウォンド持たせてマンモスに会ったらアイテム使用で逃げまくってた
千年記はバランスかなり調整されてたね
メンバーの入れ替わりが結構あるのでその部分で少し苦労したけど
初代は途中でレベル上限に達してしまうからなあ
全員にサイコウォンド持たせてマンモスに会ったらアイテム使用で逃げまくってた
千年記はバランスかなり調整されてたね
メンバーの入れ替わりが結構あるのでその部分で少し苦労したけど
DQ4は一章がDQ1でありチュートリアル章
二章がDQ2にあたるものだと理解してた
RPGがエスカレートして難しくややこしくなる中で
新規の人の事も考えられてるなぁと思ったけどな
まぁ俺はその対象者じゃなかったから
3と5の中間作品的な印象のが強いけど
二章がDQ2にあたるものだと理解してた
RPGがエスカレートして難しくややこしくなる中で
新規の人の事も考えられてるなぁと思ったけどな
まぁ俺はその対象者じゃなかったから
3と5の中間作品的な印象のが強いけど
AGEはこれ以前の問題
211 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:42:48.48 ID:lsKECvzL0
見てないから違うかもしれんけど
ニコ動に出たときに話した内容じゃなかったかな
ニコ動に出たときに話した内容じゃなかったかな
level5は下請けだけでいいってことで
213 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:43:30.95 ID:m25KiZD70
考えてみりゃ、ドラクエ２も世代交代じゃん。
そいやイナイレも世代交代で失敗した感じだな
新主人公の魅力の無さはやばい
新主人公の魅力の無さはやばい
215 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 14:49:42.38 ID:m25KiZD70
初期のドラクエは、勇者ロトに縛られてたけど、
４でロトをやめて、６からはまるでつながりが無い
独自シナリオになっちゃったねぇ。
世代交代の続編にすると、前世代のネタが邪魔して
自由なシナリオに出来ないとか思うようになったっぽいね。
４でロトをやめて、６からはまるでつながりが無い
独自シナリオになっちゃったねぇ。
世代交代の続編にすると、前世代のネタが邪魔して
自由なシナリオに出来ないとか思うようになったっぽいね。
単純にさ感情移入先ってそう簡単にポンポン変えられるもんじゃないんだよね
217 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:50:22.63 ID:wE+hkZ3c0
いたストのフローラの性格には笑った
あれで完全に勝負あったよね
あれで完全に勝負あったよね
218 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:52:44.69 ID:ttbMJOSd0
>>204
↓これだよ
ttp://storenet.jp/shop/sbcr/g/g20023005201109/
【本誌独占企画】
ドラゴンクエスト25周年記念スペシャル対談［後編］
堀井雄二×中村光一
↓これだよ
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堀井雄二×中村光一
220 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:54:07.52 ID:lsKECvzL0
うわ、完璧に間違ってたかorz
日野の考える設定は安易すぎる
>>214
同じような意味合いで、モーニング娘も世代交代に失敗したな。いまだに
初期のメンバーが重宝されTV出演してる構図は、ドラゴンボールで
悟空が戻ってくるのと変わらない。
そんくらいキャラクターが世間の信頼を得るのは難しくて貴重だって
証明だ。それをわざわざ捨てるのはリスクが高すぎる。
世代交代が駄目というより、世間の信頼の受け渡しは、途轍もなく困難だって
分かった上でやれよっていう話。
同じような意味合いで、モーニング娘も世代交代に失敗したな。いまだに
初期のメンバーが重宝されTV出演してる構図は、ドラゴンボールで
悟空が戻ってくるのと変わらない。
そんくらいキャラクターが世間の信頼を得るのは難しくて貴重だって
証明だ。それをわざわざ捨てるのはリスクが高すぎる。
世代交代が駄目というより、世間の信頼の受け渡しは、途轍もなく困難だって
分かった上でやれよっていう話。
223 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:55:19.53 ID:LLq7Y3jf0
ビアンカ選んだ時のフローラパパがいい人すぎて泣く
DQも昔は面白かったのにな…
>>204
DQ25周年記念冒険の歴史書だろ
DQ25周年記念冒険の歴史書だろ
日野ｗｗ
よくこいつの会社にドラクエ作らせたな
堀井と真逆のことやっとるぞ
よくこいつの会社にドラクエ作らせたな
堀井と真逆のことやっとるぞ
>>111
キャプテンは上手くいっただろ
キャプテンは上手くいっただろ
ご飯主人公は、ゴクウはやりきったので終わらせたかった鳥山と
DB自体は続けさせたい編集の双方妥協案だったはず
奇しくもご飯青年デビューであるブウ編で終了に向かったのは
鳥山にとってしてやったりだったのか？それとも
それはそれで軽くショックを受けたのかは俺にはわからん
DB自体は続けさせたい編集の双方妥協案だったはず
奇しくもご飯青年デビューであるブウ編で終了に向かったのは
鳥山にとってしてやったりだったのか？それとも
それはそれで軽くショックを受けたのかは俺にはわからん
最近AGE見てないけど主人公の青髪とヒロインが子供こしらえたの？
230 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 14:59:39.77 ID:y6Ht+cbE0
ルドマンってそこらの王様よりよっぽど気前が良いよなw
ＳＦＣはビアンカ、ＰＳはフローラ、ＤＳはデボラ
やりやりですわ
やりやりですわ
232 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:02:26.79 ID:SpPh85C10
イベントから滲み出るフローラの腹黒さ
それが分からないような男だから、きっと、
こっそり旦那の貯金を全部使い切っても笑っていられるような
UNKみたいな女とも、結婚生活が続けられるんだと思うの
それが分からないような男だから、きっと、
こっそり旦那の貯金を全部使い切っても笑っていられるような
UNKみたいな女とも、結婚生活が続けられるんだと思うの
ジョースター家ディスってんじゃねえぞ！
たしかに４代目から浮気でできた子供とかマフィアとか囚人とかロクでもないの多いけど
たしかに４代目から浮気でできた子供とかマフィアとか囚人とかロクでもないの多いけど
>>222
もしモーニング娘。とドリームモーニング娘。が同じ日に同じ曲でCD出したら
ドリームの方が勝つんじゃないかと思ってる
ていうかほとんどの人に取ってモー娘。って言えばあっちのメンバーじゃない？
もしモーニング娘。とドリームモーニング娘。が同じ日に同じ曲でCD出したら
ドリームの方が勝つんじゃないかと思ってる
ていうかほとんどの人に取ってモー娘。って言えばあっちのメンバーじゃない？
235 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:08:32.43 ID:m25KiZD70
モーニング娘は、すでにＡＫＢに世代交代した後だからねぇ。
>>229
まだ先週休みで、先々週は山田といちゃついてました
まだ先週休みで、先々週は山田といちゃついてました
237 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:10:26.90 ID:Hw5+VF7f0
ガンダムAGE
ゴハンはGTで設定忘却の上安っぽいかませのスーパーサイヤ人にしやがった。
ブウ編とはなんだったのか一体。実質最強キャラなのにブウ編でも理不尽に離脱させるし。
しかし百歩譲ってブウ編は最強扱いだからいいけど、GTだけはマジ許さない。
ブウ編とはなんだったのか一体。実質最強キャラなのにブウ編でも理不尽に離脱させるし。
しかし百歩譲ってブウ編は最強扱いだからいいけど、GTだけはマジ許さない。
240 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:12:30.01 ID:NoW9KOvJ0
>>233
ショースターの場合、各世代ごと「物語としての」決着は付いているじゃないか。
ショースターの場合、各世代ごと「物語としての」決着は付いているじゃないか。
最初からスレ読んでたけどファンタシースターの話題もあったのね
ちょっとプレイしてみたいんだけどどれがお勧めなのかしら？
ちょっとプレイしてみたいんだけどどれがお勧めなのかしら？
>>241
千年紀の終りに が一番プレイしやすい
千年紀の終りに が一番プレイしやすい
244 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:14:04.99 ID:m25KiZD70
改ではブー編とＧＴは無いわけだから、
ブー編以降は鳥山氏は絵だけで、
シナリオはノータッチだったのかもしれないねぇ。
ブー編以降は鳥山氏は絵だけで、
シナリオはノータッチだったのかもしれないねぇ。
セル編の悟飯はマジでかっこよかったがブウ編の悟飯は微妙だからな
セル編悟飯のままブウ編やってればあのままうまく世代交代できたと思うぜ
セル編悟飯のままブウ編やってればあのままうまく世代交代できたと思うぜ
>>241
PS2のSEGAAGESシリーズで旧シリーズ全部入りが格安で出とるよ
ⅡとⅢのネックな移動速度と経験値の少なさもイージーモードっての選べば改善されるしバグフィックスもされてる（逢えてバグ再現するモードまであるがw）
PS2のSEGAAGESシリーズで旧シリーズ全部入りが格安で出とるよ
ⅡとⅢのネックな移動速度と経験値の少なさもイージーモードっての選べば改善されるしバグフィックスもされてる（逢えてバグ再現するモードまであるがw）
248 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:21:50.92 ID:bdmKm2X50
単純に主役が変わって面白いかは内容によるけど
その主役が人気キャラならデメリットしかないな
ＭＧＳ２とかスネーク脇役みたいに扱いだった結果、不評だったわけだし
その主役が人気キャラならデメリットしかないな
ＭＧＳ２とかスネーク脇役みたいに扱いだった結果、不評だったわけだし
249 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:22:31.93 ID:+TyxOPhV0
>>44
任天堂が10年前に不採用にしたアイデアをいまさらドヤ顔で採用するSCEみたいなもんかw
任天堂が10年前に不採用にしたアイデアをいまさらドヤ顔で採用するSCEみたいなもんかw
ファンタシースター3とかおっさん大杉w
どう見ても人間と同じ大きさの仲間ロボットが変形してパーティー乗せて移動とか色々アレだったな。
世代交代は結構好きだったよ。伝説の魔女と結婚とか。
変な敵キャラのグラフィックにばかり目が行くけど、格好いい敵キャラもいたよね。ルラキル？とか。
どう見ても人間と同じ大きさの仲間ロボットが変形してパーティー乗せて移動とか色々アレだったな。
世代交代は結構好きだったよ。伝説の魔女と結婚とか。
変な敵キャラのグラフィックにばかり目が行くけど、格好いい敵キャラもいたよね。ルラキル？とか。
252 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:23:29.67 ID:m25KiZD70
モーニング娘はどうやら、成功している世代交代の３代目らしい。
オールナイターズ→おニャン子→モーニング娘→ＡＫＢ４８と
いう順で世代交代が進んでいる。
オールナイターズ→おニャン子→モーニング娘→ＡＫＢ４８と
いう順で世代交代が進んでいる。
ファンタシースター3は妙な敵が多かったな
ラスボスが宝箱の中にいてビックリってのもセガらしいセンスといえるかも
初代は機械が味方だけど選択次第では2代目から敵になったりとか面白かった
ラスボスが宝箱の中にいてビックリってのもセガらしいセンスといえるかも
初代は機械が味方だけど選択次第では2代目から敵になったりとか面白かった
255 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:31:01.67 ID:m25KiZD70
そういや、Ｋ１って、初期の選手たちが引退したら、
急に人気が落ちたみたいだな。
あれも世代交代の失敗っていうのかねぇ？
いまは、セーム・シュルト、バダハリ、
アリスター・オースレイムといった
選手たちがメインのようだが・・・
急に人気が落ちたみたいだな。
あれも世代交代の失敗っていうのかねぇ？
いまは、セーム・シュルト、バダハリ、
アリスター・オースレイムといった
選手たちがメインのようだが・・・
AGESだと音楽聴けたり設定資料も一部見たり出来るしね
あとはSS版のCM集と4のドラマCDあたりが入ってれば完璧だったんだが
あとはSS版のCM集と4のドラマCDあたりが入ってれば完璧だったんだが
257 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:32:26.26 ID:1lsoltC60
>>255
フグが死んだ時点でK1は死んでた
フグが死んだ時点でK1は死んでた
日野にこんな発想あるだろうか？
DQ5も俺しかも評価が高いのが面白いな
ブウ編の主人公はサタン
ピッコロがビーデルにサタンのことを語ったシーンは鳥山明の本音だと思う
ピッコロがビーデルにサタンのことを語ったシーンは鳥山明の本音だと思う
世代交代の大失敗例といえば逆転裁判４
どちらが正しいとかってことではないが
こうやってどういう意図があってやったのか語れることが重要だよな
こうやってどういう意図があってやったのか語れることが重要だよな
そういや日本の野球も松井がメジャー行ったあたりから人気衰退した気がする
K1は石井和義の逮捕でイメージ悪くなった
266 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:35:40.57 ID:1DeKDtVd0
過去から日野への手紙
>>255
未だにピーターアーツ引っ張って使ってるぐらいだしな。
未だにピーターアーツ引っ張って使ってるぐらいだしな。
>>262
4はまだ出てないだろいい加減にしろ！
4はまだ出てないだろいい加減にしろ！
フローラしかないやろ
たとえビアンカがイオナズン覚えたとしても俺はフローラを選ぶ
ビアンカは武道家キャラにしとけばよかったんや
たとえビアンカがイオナズン覚えたとしても俺はフローラを選ぶ
ビアンカは武道家キャラにしとけばよかったんや
270 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:37:45.04 ID:cNYAvwzmO
悟飯はセル編じゃ人気投票一位だったよ
青年になって性格が馬鹿になってしまったから人気下がった
未来悟飯が正史だと言う人もいるしね
青年になって性格が馬鹿になってしまったから人気下がった
未来悟飯が正史だと言う人もいるしね
271 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:37:46.65 ID:m25KiZD70
モー娘とＡＫＢの間も、何気に１０年ぐらい開いてて、
おニャン子・モー娘間と大差ないんだよね。
モー娘がそれだけすごかったと言うべきなのかねぇ？
ゲハに例えるなら、秋元座長が任天堂でつんく座長がソニーかな。
おニャン子・モー娘間と大差ないんだよね。
モー娘がそれだけすごかったと言うべきなのかねぇ？
ゲハに例えるなら、秋元座長が任天堂でつんく座長がソニーかな。
やべーな
堀井と日野の差がたった3行で分かる
堀井と日野の差がたった3行で分かる
新しい層を開拓というか
同年代の子供が共感できるような性格の悟飯が人気でたってのは
良い傾向だったんだろうけど、悟飯を子供（までは行かなくても弟？）的に
見たかった人が満足するような方向に行ったのはあるな
同年代の子供が共感できるような性格の悟飯が人気でたってのは
良い傾向だったんだろうけど、悟飯を子供（までは行かなくても弟？）的に
見たかった人が満足するような方向に行ったのはあるな
>>272
スレタイの１行でわかりますよ。
スレタイの１行でわかりますよ。
276 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:41:50.56 ID:m25KiZD70
まあ、Ｋ１は途中で大異変が起きたからな。
一人のアメフト上がり選手が、Ｋ１を大幅に狂わせた。
一人のアメフト上がり選手が、Ｋ１を大幅に狂わせた。
>>215
６は天空３部作の最後だけども
６は天空３部作の最後だけども
AGEスレになってるかと思ったらそうでもなかった
280 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:45:06.68 ID:m25KiZD70
>>277
そう、その６が、天空シナリオとは、なんの関連も残してないんだよね。
スーファミ頃には天空編とは言われてなかったから、
ＤＳで出る際の後付で言われるようになったとしか・・・
唯一残ってるのが、ゼニスのお城が天空城と
同じ間取りということのみ。
そう、その６が、天空シナリオとは、なんの関連も残してないんだよね。
スーファミ頃には天空編とは言われてなかったから、
ＤＳで出る際の後付で言われるようになったとしか・・・
唯一残ってるのが、ゼニスのお城が天空城と
同じ間取りということのみ。
283 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 15:46:26.16 ID:5yk6OY/30
う
>>268
聖剣も4がなかなか出ないし、4は鬼門なんだね
聖剣も4がなかなか出ないし、4は鬼門なんだね
九割がビアンカ選ぶと思ってたとか平気で言っちゃえる時点で
ただ「悩んで自分で選んだ」気にさせることだけが目的で本心では選ばせる気はなかったんだな…
ゲーム内外のあらゆるところでビアンカ選ぶように誘導してるのも見て取れるし
ペテン師としての才能も堀井にはあったんだ
ただ「悩んで自分で選んだ」気にさせることだけが目的で本心では選ばせる気はなかったんだな…
ゲーム内外のあらゆるところでビアンカ選ぶように誘導してるのも見て取れるし
ペテン師としての才能も堀井にはあったんだ
>>285
子供の時に初めてやった時「正直、どっちでもいい…」と思った
１周目ビアンカ、２周目フローラ選んだけど、ストーリーもあまり変わらないし性能差もたいしてないし
「どっちでもいい…」と思ったもんだ
子供の時に初めてやった時「正直、どっちでもいい…」と思った
１周目ビアンカ、２周目フローラ選んだけど、ストーリーもあまり変わらないし性能差もたいしてないし
「どっちでもいい…」と思ったもんだ
ご飯は自分のせいで父親死んじゃったし
チチの洗脳であんな風になっちゃったんだよ
悟空が生きてればもっといいキャラに育ってただろうさｗ
チチの洗脳であんな風になっちゃったんだよ
悟空が生きてればもっといいキャラに育ってただろうさｗ
290 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:54:34.50 ID:m25KiZD70
だれとも結婚せずに進めることが出来て、
その場合、なんらかの異変で、自分が勇者装備ができるとか
やってほしいねぇ。
なんか、勇者息子を連れてなくても魔界に入れるらしいし。
その場合、なんらかの異変で、自分が勇者装備ができるとか
やってほしいねぇ。
なんか、勇者息子を連れてなくても魔界に入れるらしいし。
ベジータ好きとしては、ブウ編の展開は好きだった。
292 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 15:56:24.98 ID:zp4doYaS0
ジョジョやドラゴンボールは世代ごとに話が完結してるからいいんだよ
293 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 15:57:09.33 ID:m25KiZD70
RDRはクリア後に世代交代という珍しいゲームだったな
>>287
俺ははじめてやったときは「え？いきなり結婚とか嫌だよ勝手に話すすめんな」ってのが第一印象だったな
フローラのことなんか全然知らないし結婚したらしたで盾めあてに結婚になりそうで嫌な感じしまくりだし
DS版ではフローラのこともいろいろフォローしてるらしいけど
俺ははじめてやったときは「え？いきなり結婚とか嫌だよ勝手に話すすめんな」ってのが第一印象だったな
フローラのことなんか全然知らないし結婚したらしたで盾めあてに結婚になりそうで嫌な感じしまくりだし
DS版ではフローラのこともいろいろフォローしてるらしいけど
サガフロ2の終盤のウィル加入は熱かったなあ
装甲の薄さに愕然としたが
装甲の薄さに愕然としたが
298 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:04:02.47 ID:m25KiZD70
俺はフローラに一目ぼれしたから問題なかった（ｷﾘｯ
火野映司の悪口はやめろ
三代100年だと短すぎるからね
もうちょっと伸びて歴史物になれば面白いと思う
もうちょっと伸びて歴史物になれば面白いと思う
304 ： ：2011/12/28(水) 16:09:08.91 ID:2gb4iGuk0
いっとくけどゴハンを降格させたのは読者アンケだかんな！！
306 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:10:12.96 ID:m25KiZD70
インタービューの細かい文面が気になるねぇ。
相手が勝手にそう思って、あまりにも根掘り葉掘り聞いてくるから、
その場しのぎに「まあ、そういうことにでもしときましょうか」
みたいな返答だったりする可能性もあるし。
相手が勝手にそう思って、あまりにも根掘り葉掘り聞いてくるから、
その場しのぎに「まあ、そういうことにでもしときましょうか」
みたいな返答だったりする可能性もあるし。
307 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 16:12:18.87 ID:H4xaA0zH0
オフシャルで天空シリーズでしょ？
308 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:13:57.37 ID:m25KiZD70
>>295
むしろそこがかっこいいんだよ
命をかけて助けてくれた親父のために自分より泣きながら盾を優先する。かっこいいじゃない！自分に酔いまくりよ
あそこでビアンカを選んじゃうとルドマンがいいやつじゃなかったら盾手に入らないしね
なんてことは考えないでフローラ選んだら玉の輿だしフローラはアンディが好きだから奪ってやりたい
そんでもってセックスしててアンディのことを思ってしまうフローラうへへ
ビアンカは小さな村にいるし愛人にしようなんて考えてフローラにした
むしろそこがかっこいいんだよ
命をかけて助けてくれた親父のために自分より泣きながら盾を優先する。かっこいいじゃない！自分に酔いまくりよ
あそこでビアンカを選んじゃうとルドマンがいいやつじゃなかったら盾手に入らないしね
なんてことは考えないでフローラ選んだら玉の輿だしフローラはアンディが好きだから奪ってやりたい
そんでもってセックスしててアンディのことを思ってしまうフローラうへへ
ビアンカは小さな村にいるし愛人にしようなんて考えてフローラにした
時期的にはPSIIIを揶揄してたんじゃないかって気がするなー。
まぁ今となってはAGE批判にしか見えんけどｗ
まぁ今となってはAGE批判にしか見えんけどｗ
>>125
FEは主人公が無能じゃないとヌルゲーになっちゃうからｗ
FEは主人公が無能じゃないとヌルゲーになっちゃうからｗ
312 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 16:21:02.24 ID:1DeKDtVd0
>>312
こういうネタなのかマジなのか分かりづらいのは反応に困る
こういうネタなのかマジなのか分かりづらいのは反応に困る
一人の人間の人生を描いたゲームだとヘビーメタルサンダーが良かったよ
わりと本気で
わりと本気で
ＦＥ主人公って基本脳内お花畑の善人ボンボンだよなｗ
しかし、実際にやる行為は無抵抗の敵兵やシスターを撫で切りにしたり、
昔の仲間の退路を断って主命で戦闘行為止めさせてから殲滅したりとすこぶる鬼畜。
……二次創作で黒マルスが多い理由が良く分かるわｗｗ
しかし、実際にやる行為は無抵抗の敵兵やシスターを撫で切りにしたり、
昔の仲間の退路を断って主命で戦闘行為止めさせてから殲滅したりとすこぶる鬼畜。
……二次創作で黒マルスが多い理由が良く分かるわｗｗ
DQ6って全体的に印象薄いけど、ムドー倒した後ぐらいから
ペガサス手に入れるぐらいまでがすっぽり記憶から抜けてるわ
ペガサス手に入れるぐらいまでがすっぽり記憶から抜けてるわ
318 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:28:30.42 ID:m25KiZD70
沖田艦長が復活したのも、世代交代が
うまくいかなかったケースの一環なのかねぇ？
一度、別の人が艦長になったけど、名前が思い出せん。
うまくいかなかったケースの一環なのかねぇ？
一度、別の人が艦長になったけど、名前が思い出せん。
【レス抽出】
対象スレ：堀井「主役が3世代で代替りしてくのはつまらない」
キーワード：サガフロ
抽出レス数：9
ふう
対象スレ：堀井「主役が3世代で代替りしてくのはつまらない」
キーワード：サガフロ
抽出レス数：9
ふう
>>318
土方さんも山南さんも漢だったよ
土方さんも山南さんも漢だったよ
321 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:33:42.64 ID:m25KiZD70
土方さんは覚えてる。
アンドロメダの艦長だったから別の船だな。
山南さんも氏んだんだっけ？
アンドロメダの艦長だったから別の船だな。
山南さんも氏んだんだっけ？
>>315
ハゲしく同意するがそのゲーム自体を知るヤツがゲハに何人いるやら…
ハゲしく同意するがそのゲーム自体を知るヤツがゲハに何人いるやら…
AGEは第一世代の主人公フリットが傲慢で鼻持ちならない屑キャラだからむしろ世代交代望まれてるのがね
第二世代のアセムで挽回できなきゃ完全に終わりって言われてるし
第二世代のアセムで挽回できなきゃ完全に終わりって言われてるし
>>323
なおかつ無能
なおかつ無能
326 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 16:46:03.76 ID:+AC349RsO
土方艦長は、映画版ではヤマトの艦長だな。
つか、ヤマトの艦長は古代進以外は殉職してるな。
つか、ヤマトの艦長は古代進以外は殉職してるな。
327 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:48:33.73 ID:m25KiZD70
328 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:51:09.08 ID:m25KiZD70
というわけで、説明なんていらねーから
コピペだけしてくれよ。
第三者の説明は、かえって話がおかしくなるだけだ。
コピペだけしてくれよ。
第三者の説明は、かえって話がおかしくなるだけだ。
お前もインタビュアーを介した話をおかしく解釈するだけだろ
堀井に直接聞いてこいや
堀井に直接聞いてこいや
330 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:54:31.21 ID:m25KiZD70
だって、インタビュアーを介した話すら、
現時点ではないからねぇ。
おかしな解釈をするしかねーじゃん。
現時点ではないからねぇ。
おかしな解釈をするしかねーじゃん。
331 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 16:55:39.77 ID:icYH3Ape0
AGEってみたことないけどそんなに酷いのか
デボラが可愛すぎた
当時ネットもないし二次創作が本編に与える影響も糞もないと思うけど
エニクス総出でコミケでも漁りまくったとか言うのかね
エニクス総出でコミケでも漁りまくったとか言うのかね
334 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 16:59:30.94 ID:m25KiZD70
そういや、お前らって店員だったな。
だからゲーム批評なんて読んでるわけだし。
となると、ドラクエ６もロクにやってないから、
シナリオ上の関連性とかも、何も知らずに言ってるわけだ。
４と５と６とをちゃんとやってりゃ、
６が４のシリーズだなんて、だれも思うまい。
だからゲーム批評なんて読んでるわけだし。
となると、ドラクエ６もロクにやってないから、
シナリオ上の関連性とかも、何も知らずに言ってるわけだ。
４と５と６とをちゃんとやってりゃ、
６が４のシリーズだなんて、だれも思うまい。
335 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:00:22.25 ID:H4xaA0zH0
オフィシャルで天空シリーズなのは
誰かが堀井の意に反してねじ込んだだけの事
もうね…
誰かが堀井の意に反してねじ込んだだけの事
もうね…
ガンダムAGE批判かよ
337 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:03:39.61 ID:m25KiZD70
>>335
そういうこと。
天空シリーズってことでヒトククリにしたほうが
商品として扱いやすいから
そういうことにしたんだろうよ。
おれはスーファミ版もリアルタイムでやってたからな。
アントキは誰も６が天空シリーズなんて言ってなかったぜ。
ゲーム批評だって、その頃は、まだなかったみたいだし。
そういうこと。
天空シリーズってことでヒトククリにしたほうが
商品として扱いやすいから
そういうことにしたんだろうよ。
おれはスーファミ版もリアルタイムでやってたからな。
アントキは誰も６が天空シリーズなんて言ってなかったぜ。
ゲーム批評だって、その頃は、まだなかったみたいだし。
AGEはアニメだから話はかわってくるだろ。
少なくとも主人公に自己投影させるよう誘導してきたDQシリーズで
主人公自身が代替わりするのはあわないのは間違いないだろうな。
少なくとも主人公に自己投影させるよう誘導してきたDQシリーズで
主人公自身が代替わりするのはあわないのは間違いないだろうな。
>>193
4代目キャプテンの阿呆は、こういう能力のある阿呆が頭になると碌な事なく衰退するというドラマじゃね？
4代目キャプテンの阿呆は、こういう能力のある阿呆が頭になると碌な事なく衰退するというドラマじゃね？
ガンダムの主人公もアムロだし、銀英伝もヤンが死んでからパワーが一気に落ちたもんな
ていうか堀井さんほんま天才やで…
こんな偉大な師匠について出てきたのがガンダムAGEっておい日野よ…
ていうか堀井さんほんま天才やで…
こんな偉大な師匠について出てきたのがガンダムAGEっておい日野よ…
342 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:11:02.51 ID:H4xaA0zH0
343 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:11:40.33 ID:m25KiZD70
ロープレの場合、主人公や世代交代が云々以前に、
レベル上げたキャラがいなくなるってことで
せっかくの作業が無駄になっちゃうからねぇ。
キーファ王子の例もあることだし。
レベル上げたキャラがいなくなるってことで
せっかくの作業が無駄になっちゃうからねぇ。
キーファ王子の例もあることだし。
>>331
個人的には話よりもAGEシステムの存在が酷い
個人的には話よりもAGEシステムの存在が酷い
346 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:15:20.18 ID:m25KiZD70
347 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:17:29.00 ID:m25KiZD70
通貨さ、シリーズってことになってるのに
関連性がなさすぎだろ。
５でさえ、かなり関連性がうすくて
４の続編って感じがしねーのに。
さっきも言ったが、関連してるってんなら、
２ぐらいに密接にやってくれないと。
関連性がなさすぎだろ。
５でさえ、かなり関連性がうすくて
４の続編って感じがしねーのに。
さっきも言ったが、関連してるってんなら、
２ぐらいに密接にやってくれないと。
じゃあロト編なんてのも存在しないわけか
アレフガルドっていうマップも同じ世界はただのギャグか
アレフガルドっていうマップも同じ世界はただのギャグか
ガンダムAGEの敵に攻撃効かなくなるから進化しないといけないってやつ
グラヴィオンとかで見たから新鮮味ないなあ
既存作品のパクリの集合体っぽいからつまらないのかな
グラヴィオンとかで見たから新鮮味ないなあ
既存作品のパクリの集合体っぽいからつまらないのかな
日本最古の源氏物語だって薫の影が薄いだろ
最初から世代交代物は上手くいかないって決まってるんだよ
最初から世代交代物は上手くいかないって決まってるんだよ
つーかID:m25KiZD70が「関連してるならもっと密接にしてくれ」と言うのは勝手だけど
公式が「6は天空城とマスタードラゴン誕生の話」と名言してるんだから
それを覆す事はできんわな
公式が「6は天空城とマスタードラゴン誕生の話」と名言してるんだから
それを覆す事はできんわな
353 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:21:05.27 ID:m25KiZD70
>345
なに？ お前らの周りって、みんな天空編だと思ってたん？
通貨、ちゃんと覚えてんのか？ １５年ぐらい前の話なんだが。
なに？ お前らの周りって、みんな天空編だと思ってたん？
通貨、ちゃんと覚えてんのか？ １５年ぐらい前の話なんだが。
354 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:22:17.98 ID:m25KiZD70
>>353
早解きして天空城が現実世界に実体化するよ、程度のバレを真っ先にする奴とか普通にいただろ？
早解きして天空城が現実世界に実体化するよ、程度のバレを真っ先にする奴とか普通にいただろ？
発売当初から天空シリーズって言ってたねえ
358 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:23:51.06 ID:m25KiZD70
て優香、６に天空城なんてあったか？
359 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:24:41.65 ID:m25KiZD70
当時から天空城繋がりでシリーズって認識だったけどそれの何が気に入らんのか
子供はむしろガイドブックとかでラミアスの剣と天空の剣が同じデザインで大喜びしたりするはず
んで得意になって周りに天空編のつながりを語り出す、俺の事ですが
んで得意になって周りに天空編のつながりを語り出す、俺の事ですが
363 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:26:53.64 ID:m25KiZD70
>>364
なんだおまえヒロシか
なんだおまえヒロシか
>>363
関係あるものを関係ないと思ってるから意味不明になるんだろｗ
はっきり言ってお前の言ってることと正反対に
６は４，５と関係ない！って言ってる連中こそ俺解釈の二次創作同人ヲタって感じじゃないか
ネットでもそんな傾向
関係あるものを関係ないと思ってるから意味不明になるんだろｗ
はっきり言ってお前の言ってることと正反対に
６は４，５と関係ない！って言ってる連中こそ俺解釈の二次創作同人ヲタって感じじゃないか
ネットでもそんな傾向
367 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:30:35.90 ID:iAjddhI20
アガレスト戦記・・・
確かにロト編に比べたら関連性は薄いけど
ロト編やってた人なら同じマップが出てきたり
城が天空へ登る演出を見たりしたらまず繋がりを考えそうなもんだが
ロト編やってた人なら同じマップが出てきたり
城が天空へ登る演出を見たりしたらまず繋がりを考えそうなもんだが
なんか単体の作品としてのスタンスと、続編による同一世界の共有をごっちゃにしているのが
結構居るなぁ。
堀井が言っているのはVという題材に於いて、世代の継承による物語の変遷より、
託される側であり託す側である世代の真ん中の個人を書いた方が面白いだろうってだけの話だっただけでしょ？
実際、そう言う立ち位置の人間を主人公とした物語は珍しいし、成功だったわけだから発言として間違っていない様な。
結構居るなぁ。
堀井が言っているのはVという題材に於いて、世代の継承による物語の変遷より、
託される側であり託す側である世代の真ん中の個人を書いた方が面白いだろうってだけの話だっただけでしょ？
実際、そう言う立ち位置の人間を主人公とした物語は珍しいし、成功だったわけだから発言として間違っていない様な。
370 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:34:19.98 ID:QJzM2gjA0
日野さんが涙目になっちゃうだろｗ
つまらないと思っていたものが時を越えてＡＧＥで再現ｗ
373 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:36:57.40 ID:m25KiZD70
>>368
おれも最初は、３の前例があるから、
似たようなことするんじゃないかと思ってたけど、
全然関連がない独自シナリオだったから、ガッカリしたんだよ。
ゼニスの城が天空城と同じ間取りなことさえ気づかないぐらいに。
おれも最初は、３の前例があるから、
似たようなことするんじゃないかと思ってたけど、
全然関連がない独自シナリオだったから、ガッカリしたんだよ。
ゼニスの城が天空城と同じ間取りなことさえ気づかないぐらいに。
実際ageでゲーム的に世代交代をどう取り入れるのか全く見えてこないよね
次世代の為に金持ちとニュータイプで嫁選びするとかデータ取りにあちこち奔走するとか
世代を超えないと達成できない長期目標がないからツラい
UEさんそんなに巨大組織にも見えんし
次世代の為に金持ちとニュータイプで嫁選びするとかデータ取りにあちこち奔走するとか
世代を超えないと達成できない長期目標がないからツラい
UEさんそんなに巨大組織にも見えんし
堀井と日野の格の違いだな
伊達に国民的RPG作っているわけじゃない
伊達に国民的RPG作っているわけじゃない
ドラクエ8の開発話で、日野は「堀井さんは余計だと思った要素はどんどんカットしていく。
僕は入れられる要素はとにかく詰め込みたがるタイプなんで、そういう開発手法もあるのかと凄く勉強になった」
とか何とか言ってたが、その後レベル5渾身の大作としてグギャーを送り出しちゃうマヌケなんだよね
日野って実は凄くプライドが高いのかもしれない
僕は入れられる要素はとにかく詰め込みたがるタイプなんで、そういう開発手法もあるのかと凄く勉強になった」
とか何とか言ってたが、その後レベル5渾身の大作としてグギャーを送り出しちゃうマヌケなんだよね
日野って実は凄くプライドが高いのかもしれない
でも日野のゲームに詰め込んである印象はないな
堀井のカットの手法は事実としてあったんだと思うけど
そのインタビューではその場の勢いで自分は逆に詰め込んじゃうんですよねーと言ったんだろうな
堀井のカットの手法は事実としてあったんだと思うけど
そのインタビューではその場の勢いで自分は逆に詰め込んじゃうんですよねーと言ったんだろうな
>>12
承太郎が受けただけでそれ以外は人気イマイチじゃなかったっけ？
承太郎が受けただけでそれ以外は人気イマイチじゃなかったっけ？
379 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:58:16.97 ID:dhujTnfR0
世代交代を強いられているんだ！
>>376
もしかしなくてもそう
もしかしなくてもそう
381 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 17:58:53.03 ID:m25KiZD70
詰め込んでるというより、詰め込みたいと思ってる、んじゃね？
予算とかスケジュールってのがあるわけだから、
詰め込もうにも限界があるわけだし。
予算とかスケジュールってのがあるわけだから、
詰め込もうにも限界があるわけだし。
>>381
詰め込んで詰め込んで、詰め込んだつもりがアレ……という線も！
詰め込んで詰め込んで、詰め込んだつもりがアレ……という線も！
384 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 18:03:33.38 ID:m25KiZD70
日野ってのをググレカしてみたら、
ドラクエ下請けのレベルファイブの人か。
じゃあ、ドラクエと自社ゲーとじゃ
使える予算は、差じゃなくて倍率で語るレベルだな。
ドラクエ下請けのレベルファイブの人か。
じゃあ、ドラクエと自社ゲーとじゃ
使える予算は、差じゃなくて倍率で語るレベルだな。
レベル5のゲームは全体的に面白いっちゃ面白いんだけどどこか物足りない感じがいつもする
常に70点な感じ
常に70点な感じ
女性社員の猛反対がなかったらグランバニア以後ビアンカ、フローラは戦闘に参加しない予定だったんだぜ？
その点で堀井はクソだなと思ったけど
その点で堀井はクソだなと思ったけど
日野は堀井から何も学ばなかったのか・・
389 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 18:06:07.40 ID:PP/Sum3l0
＞1
おっと喧嘩別れした、レベル5の悪口はそこまでだ！
おっと喧嘩別れした、レベル5の悪口はそこまでだ！
>>386
やっっっっと助け出した嫁さんを危険な所に連れて行きたくないだろ
やっっっっと助け出した嫁さんを危険な所に連れて行きたくないだろ
日野マジックもそろそろ賞味期限気味
392 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 18:08:44.65 ID:PP/Sum3l0
＞167
俺はご飯ちゃん嫌いだったな
ゴクウより、ご飯より、ピッコロの方が好きだったけど
俺はご飯ちゃん嫌いだったな
ゴクウより、ご飯より、ピッコロの方が好きだったけど
393 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/28(水) 18:08:45.03 ID:m25KiZD70
女性社員の猛反対ってのも、理解に苦しむな。
ロトシリーズはある意味3世代だな、でも上手くまとまってる
天空シリーズでこう思ったから7以降○○シリーズ括りにならなくなったのかな
天空シリーズでこう思ったから7以降○○シリーズ括りにならなくなったのかな
>>384
白騎士でSCEはどんだけケチったんだよ
白騎士でSCEはどんだけケチったんだよ
ハードが3世代目でコケるのは正しい。コケないとつまらない、
という意味だと思った俺はゲハに染まっている
という意味だと思った俺はゲハに染まっている
>>391
日野マジックって、「AGE カムヒアー！」で呼んだらAGEが瞬時に来たこと？
それとも、そのAGEのコクピットにフリットが瞬間移動したこと？
それとも、質量に大差が無くバーニアも無いのにスパローが素速いこと？
それとも、ただのインゴットから、エネルギー源等諸々込みの精密機器を「削り出す」AGEシステムの仕組みのこと？
それとも、後付けの砲を撃つためとはいえ、基本設計を無視して戦艦が変形できるようになったこと？
それとも、情報をウルフから聞いただけで、無双なMS作っちゃったマッドーナさんの不思議技術のこと？
それとも・・・(あと1GBほど)
日野マジックって、「AGE カムヒアー！」で呼んだらAGEが瞬時に来たこと？
それとも、そのAGEのコクピットにフリットが瞬間移動したこと？
それとも、質量に大差が無くバーニアも無いのにスパローが素速いこと？
それとも、ただのインゴットから、エネルギー源等諸々込みの精密機器を「削り出す」AGEシステムの仕組みのこと？
それとも、後付けの砲を撃つためとはいえ、基本設計を無視して戦艦が変形できるようになったこと？
それとも、情報をウルフから聞いただけで、無双なMS作っちゃったマッドーナさんの不思議技術のこと？
それとも・・・(あと1GBほど)
日野さんは結果はやたら見せたがるけど過程を見せてくれないから作品の勢いが無くなるとアラだらけになる
零の刺青と月蝕も主人公交代あったね
バイオといいホラーゲーには多いのかな？
バイオといいホラーゲーには多いのかな？
>>395
ドラクエは1を作ったときにすでに3部作ることを考えて作ってた
ストーリー的な意味でってよりシステム的な意味でだが
そのころ日本人はRPGやったことないか小難しい洋ゲーRPGをやったことあるかの2択しかいなかったから
RPG広めるために1でRPGに触れさせ、2で多人数戦闘になれさせ、3で構成を自分で考える楽しさの3つを作ることを予定してた
そこから先は最初に複数作ろうって思って作ってるわけじゃないからだろうからどんどんつながり薄くなってくんじゃね
ドラクエは1を作ったときにすでに3部作ることを考えて作ってた
ストーリー的な意味でってよりシステム的な意味でだが
そのころ日本人はRPGやったことないか小難しい洋ゲーRPGをやったことあるかの2択しかいなかったから
RPG広めるために1でRPGに触れさせ、2で多人数戦闘になれさせ、3で構成を自分で考える楽しさの3つを作ることを予定してた
そこから先は最初に複数作ろうって思って作ってるわけじゃないからだろうからどんどんつながり薄くなってくんじゃね
>>400
ホラー物はむしろ交代しないといけないタイプだと思う
２の時のアイザックさんみたいに物語の根底に密接に関わってるならともかく
一度生きて帰ってきたものがまた一貫プレイヤーキャラとして出ても恐怖感は薄れると思う
むしろ脇役として出した方が殺しやすい
ホラー物はむしろ交代しないといけないタイプだと思う
２の時のアイザックさんみたいに物語の根底に密接に関わってるならともかく
一度生きて帰ってきたものがまた一貫プレイヤーキャラとして出ても恐怖感は薄れると思う
むしろ脇役として出した方が殺しやすい
>>399
見せてくれないんじゃなくて、見せられないんじゃないの？
描写する力がない、想像出来ないっていう
ガンダムでいうと非富野作品というか、平成以降作品で特に感じる
>>402
嫁がデボラだったりすると物理ダメージソースとしても居場所ないしな
見せてくれないんじゃなくて、見せられないんじゃないの？
描写する力がない、想像出来ないっていう
ガンダムでいうと非富野作品というか、平成以降作品で特に感じる
>>402
嫁がデボラだったりすると物理ダメージソースとしても居場所ないしな
ガンダム→Zガンダムはうまい事いった方か?
409 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 19:40:45.09 ID:jQo2Btod0
PSは見事に3代目で死んだね
>>337
そもそも堀井は５発売時のインタビューで、次の６で天空三部作にしたい、、
でもロト三部作ほどきれいに繋がらないかもしれない、と６を天空シリーズとして作ることを明言してた。
一般人の間でそれほど天空シリーズとして語られなかったのは、
語りたいと思うような、分かりやすいシリーズとしての関連がなかっただけ。
ソース？コピペ？んなもんねーよ、少数派のお前がが反証するのが筋だろう。
>ゲーム批評だって、その頃は、まだなかったみたいだし。
はい、ダウト。ゲーム批評創刊は９４年。
自分の記憶や憶測のみを根拠にするのはやめて、もうちょっと調べてから書き込もうね。
そもそも堀井は５発売時のインタビューで、次の６で天空三部作にしたい、、
でもロト三部作ほどきれいに繋がらないかもしれない、と６を天空シリーズとして作ることを明言してた。
一般人の間でそれほど天空シリーズとして語られなかったのは、
語りたいと思うような、分かりやすいシリーズとしての関連がなかっただけ。
ソース？コピペ？んなもんねーよ、少数派のお前がが反証するのが筋だろう。
>ゲーム批評だって、その頃は、まだなかったみたいだし。
はい、ダウト。ゲーム批評創刊は９４年。
自分の記憶や憶測のみを根拠にするのはやめて、もうちょっと調べてから書き込もうね。
>>398
このガノタ特有の気持ち悪さって何なんだろうな
このガノタ特有の気持ち悪さって何なんだろうな
堀井ってぜんぜんたいしたことないのに何でこんなに偉そうなんだ？
鳥山明という有名絵師使って広告うちまくって売った、いまのJRPGと同じ手法つかって売っただけなのに過大評価されすぎ
中身なんか他の丸パクリ、シナリオはゴミな癖して
鳥山明という有名絵師使って広告うちまくって売った、いまのJRPGと同じ手法つかって売っただけなのに過大評価されすぎ
中身なんか他の丸パクリ、シナリオはゴミな癖して
日野さん乙です
414 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 19:47:49.84 ID:jBwP0bjA0
SCE:だったら主役がすぐ死んで世代交代すればいいだろ
415 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 19:49:14.00 ID:7SeU6RmI0
6:俺どっちかというと夢の妹選ぶわ
>>412
そりゃ結果出してるからだな
そりゃ結果出してるからだな
418 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 19:53:34.86 ID:Qy/llpjZ0
ファンタシースターⅢはもうちょっと作りこめば名作になれた
俺はシリーズで一番好きだったりする
俺はシリーズで一番好きだったりする
そういやドラクエ3と6って主人公から見たらバットエンドだよね
特に6は悲しい…
特に6は悲しい…
昔と容量違うからじゃないの
>>411
巨大な人型兵器という珍妙極まりない粗を無視して細かい粗探しをしてるからかな？
巨大な人型兵器という珍妙極まりない粗を無視して細かい粗探しをしてるからかな？
DQ6の舞台は夢幻で
おとぎ話みたいなつくりだから
天空シリーズとしての明確な繋がりとか求めるのは野暮
おとぎ話みたいなつくりだから
天空シリーズとしての明確な繋がりとか求めるのは野暮
>>421
フィクションほど、説得力ある嘘をつけないと成立しないんだぜ
フィクションほど、説得力ある嘘をつけないと成立しないんだぜ
そもそもドラクエのシナリオ自体褒められたものじゃないだろｗ
ガンダムは巨大ロボの説得力あんま無いよ
あの世界での巨大ロボットで軍事が普通だと説得力持たせたかったらコアブースターだしちゃだめだよ、ブースター部分つけたTINコッドやセイバーフィッシュでいいじゃんになっちゃうもん
あの世界での巨大ロボットで軍事が普通だと説得力持たせたかったらコアブースターだしちゃだめだよ、ブースター部分つけたTINコッドやセイバーフィッシュでいいじゃんになっちゃうもん
427 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 20:03:25.73 ID:Qy/llpjZ0
シャアはオリジンだと一年戦争の前に死んでるんだっけ？
>>425
多分アニメの清四郎さんなんだよ
多分アニメの清四郎さんなんだよ
>>417
追記だけど、Dead Spaceは外伝の生還者を続編で殺すことによってバランス取ってるんだよな
Wiiの外伝の軍人さん・・・結婚までしてたのに・・・
iPhoneのコミックゲーのあの人はストーリーの都合上
最初の最初にアイザックを起こすためだけに生かされてたようなもんだけどw
追記だけど、Dead Spaceは外伝の生還者を続編で殺すことによってバランス取ってるんだよな
Wiiの外伝の軍人さん・・・結婚までしてたのに・・・
iPhoneのコミックゲーのあの人はストーリーの都合上
最初の最初にアイザックを起こすためだけに生かされてたようなもんだけどw
>>427
キャスバルの策略で身代わりとなってキシリア機関に殺されてるな
キャスバルの策略で身代わりとなってキシリア機関に殺されてるな
DQ5プレイして10年近く経つけどアルカパの初夜イベントこのスレで初めて知ったわ…
DS版買ってこようかな
DS版買ってこようかな
433 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 20:56:25.28 ID:P/JXeDcg0
なんでコテハンを付ける子って、
総じて頭が弱いの？
総じて頭が弱いの？
頭が弱いからコテハンつけてるんんじゃないの？
435 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 21:01:52.76 ID:eqXa8QAJ0
そもそもドラクエ５ってファンタシースター３のパクリじゃねえか
（ファンサシースター３は三世代・世代ごとに選んだ嫁によってマルチシナリオ）
歳取って昔やったことを忘れちまったのか
（ファンサシースター３は三世代・世代ごとに選んだ嫁によってマルチシナリオ）
歳取って昔やったことを忘れちまったのか
436 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 21:10:22.41 ID:HEmYoMkx0
友達がいない子って、コテハンつけて馴れ合いたがるよね…
悲しすぎる…
悲しすぎる…
いつの記事で盛り上がってんの、アホか
438 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 21:11:01.43 ID:Ca6/Dt3m0
ファンサシースターなんて、誰も知らない
ドラクエは昔も今も堀井自身が遊んだ色んなRPGを
「俺ならこうする」と分解再構築して作ってるようなゲームだから
あれのパクリこれのパクリと言い出したら切りが無いよ
その能力が卓越しているのが堀井の強みな訳だが
「俺ならこうする」と分解再構築して作ってるようなゲームだから
あれのパクリこれのパクリと言い出したら切りが無いよ
その能力が卓越しているのが堀井の強みな訳だが
>>435
ファンタシースター３とドラクエ５は主題が違うでしょ？
PSの方は、世代の継承が主だけど、ドラクエの方があくまで真ん中の世代の視点が主な訳だし。
たとえば、同じ徳川三代を題材にした作品が有るとして、三世代を満遍なく描くのと、
秀忠だけを描くのでは違った切り口に成るじゃない？
せめて、そう言った物語構造を考えた上で批判批評くらいしようよ。
ファンタシースター３とドラクエ５は主題が違うでしょ？
PSの方は、世代の継承が主だけど、ドラクエの方があくまで真ん中の世代の視点が主な訳だし。
たとえば、同じ徳川三代を題材にした作品が有るとして、三世代を満遍なく描くのと、
秀忠だけを描くのでは違った切り口に成るじゃない？
せめて、そう言った物語構造を考えた上で批判批評くらいしようよ。
ゲームとしてファンタシースターⅢよりドラクエⅤのほうが上なのは間違いない。
>>419
４が・・・
４が・・・
悟飯は話を引っかき回すべジータの役割を半分貰ったような
悟飯の真の実力を自覚した慢心、増長はサイヤ人の性格なのかもな、
悟飯は無意識に上から目線で自分以外を見下していた平和主義者の嫌な奴にしか思えんかった
悟飯の真の実力を自覚した慢心、増長はサイヤ人の性格なのかもな、
悟飯は無意識に上から目線で自分以外を見下していた平和主義者の嫌な奴にしか思えんかった
ファンタシースター3て主人公は世代交代するけど、仲間のイケメンロボは最初から最後まで付き添ったはず。
俺的にはそいつが主役だった
俺的にはそいつが主役だった
それでも俺はAGEに期待している
>>443
4は主人公が最悪の状況からはじまってるってだけでそれ以上バッドにはならないじゃない
4は主人公が最悪の状況からはじまってるってだけでそれ以上バッドにはならないじゃない
これあれだな日野が失敗しそうなこと堀井が既に警告してんだなぁ…
思えば8の時もそうだったし…
思えば8の時もそうだったし…
>>443
あっぁ4忘れてたわｗ
最後のシンシアとかが幻ってあれ本当なのかな？
勇者のむらは誰も知らないはずだしルーラにも登録されないから普通だったら仲間が来れるわけ無いんだよね
４はやっと復讐を終えてラストにみんな送ってって故郷に戻って一人呆然する所がたまらなく好きだ
だから、６章だけはみとめらんねぇｗ
あっぁ4忘れてたわｗ
最後のシンシアとかが幻ってあれ本当なのかな？
勇者のむらは誰も知らないはずだしルーラにも登録されないから普通だったら仲間が来れるわけ無いんだよね
４はやっと復讐を終えてラストにみんな送ってって故郷に戻って一人呆然する所がたまらなく好きだ
だから、６章だけはみとめらんねぇｗ
>>450
全てのゲームの中で一番駄目な追加要素だった
全てのゲームの中で一番駄目な追加要素だった
ビアンカとベラなら真剣に悩んだかもしれない。
でもビアンカとフローラならどう考えてもビアンカ選ぶのが自然。
なんで少年時代にフローラとも小さな冒険するエピソード入れなかったのか…。
でもビアンカとフローラならどう考えてもビアンカ選ぶのが自然。
なんで少年時代にフローラとも小さな冒険するエピソード入れなかったのか…。
>>453
あれはRPG初心者に向けてのチュートリアルも兼ねてるからね
1～3でとりあえずやりたい事やりきった制作陣、
そして経験者にとっての復習っぽくもあるが
まぁまどろっこしいわな
それでなくても4はあの3の後だから期待値が半端なかったし
あれはRPG初心者に向けてのチュートリアルも兼ねてるからね
1～3でとりあえずやりたい事やりきった制作陣、
そして経験者にとっての復習っぽくもあるが
まぁまどろっこしいわな
それでなくても4はあの3の後だから期待値が半端なかったし
456 ：アフィブログ転載禁止 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 22:47:13.24 ID:Qy/llpjZ0
4はあのバカAIでよくゲームとして成立したもんだ
4のAIは一応学習機能がついてて同じ敵と戦うほどちゃんと戦うようになる
しかしボスとは1度しか戦わないのが普通なのでボス戦では必ずバカになるｗｗｗｗ
もしボスが複数回でるならクリフトは2戦目以降でザラキ魔になることはなかったって堀井がいってた
しかしボスとは1度しか戦わないのが普通なのでボス戦では必ずバカになるｗｗｗｗ
もしボスが複数回でるならクリフトは2戦目以降でザラキ魔になることはなかったって堀井がいってた
「そろそろゲームやめて ごはんにしたら？」
ゲームの世界観を壊すギャグは許せん！と憤ったのが堀井。(漫画、ドラゴンクエストへの道での一幕)
「うっわ、凄いプレイ時間……そろそろゲーム終わりにしたら？」
ヒロインにランダム会話でこんなことを言わせた日野。(ローグギャラクシー)
ほんっとに真逆だよな、この二人ｗｗ
ゲームの世界観を壊すギャグは許せん！と憤ったのが堀井。(漫画、ドラゴンクエストへの道での一幕)
「うっわ、凄いプレイ時間……そろそろゲーム終わりにしたら？」
ヒロインにランダム会話でこんなことを言わせた日野。(ローグギャラクシー)
ほんっとに真逆だよな、この二人ｗｗ
ゲームをゲームだと思ってない奴とゲームだと思ってる奴との違いだね
このスレ見て思ったこと
ドラクエって愛されてるな
ドラクエって愛されてるな
作家とそうでないのとの違いかw
日野は心のどっかで馬鹿にしてるんだよな”所詮これはゲームだろ、これはアニメだろ”ってな
堀井さんは不思議なことにゲームをゲームだと思ってない。現実にある世界の一つだと思っている
だから作品の中で絶対に嘘はつかない。ドラクエにはドラクエのルールがある。真実だけで構成されているんだ
堀井さんは不思議なことにゲームをゲームだと思ってない。現実にある世界の一つだと思っている
だから作品の中で絶対に嘘はつかない。ドラクエにはドラクエのルールがある。真実だけで構成されているんだ
ゲーム次第だな
俺屍もロマサガ2も面白かった
ageは世代以前の問題
俺屍もロマサガ2も面白かった
ageは世代以前の問題
俺屍やロマサガ2は一族の戦いだから代替わりで問題ないけどね
>>1を見りゃ分かるけど、この堀井の台詞はあくまで「真ん中」の一人を描ける3代にわたる物語だからこその話
>>1を見りゃ分かるけど、この堀井の台詞はあくまで「真ん中」の一人を描ける3代にわたる物語だからこその話
俺屍もロマサガ2もストーリーのキモは数世代かけて倒す強大な敵の存在だよな
朱点童子とは何か、七英雄とは何かを追っていくストーリーでもある
ガンダムageがダメなのは敵に魅力も無ければ強大さの演出も皆無な所
朱点童子とは何か、七英雄とは何かを追っていくストーリーでもある
ガンダムageがダメなのは敵に魅力も無ければ強大さの演出も皆無な所
468 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 09:07:06.41 ID:3cZWHlFT0
４の勇者村は、滅びる前までは誰も知らなかったけど、
襲撃が原因でアチコチで知られるようになったんだよ。
だって、山火事が起こったんだもん、その時点でバレバレ。
世界を救うとされていた人物が殺されたというニュースも
ブランカに入ってたし、勇者本人だって、
仲間たちにイロイロ説明してるだろうし。
襲撃が原因でアチコチで知られるようになったんだよ。
だって、山火事が起こったんだもん、その時点でバレバレ。
世界を救うとされていた人物が殺されたというニュースも
ブランカに入ってたし、勇者本人だって、
仲間たちにイロイロ説明してるだろうし。
トルネコなんかには小馬鹿にされてそうだな
470 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 09:15:18.64 ID:3cZWHlFT0
特ヲタ的にはキバと牙狼に当て嵌めるとわかりやすいな
二世代を平行して描いたキバは4クールやっても何も残せなかった
一方ドラクエ方式を採用した牙狼は一族の使命の重さを2クールで描ききった
二世代を平行して描いたキバは4クールやっても何も残せなかった
一方ドラクエ方式を採用した牙狼は一族の使命の重さを2クールで描ききった
ゲームの流れ的にビアンカ押しなのは分かったが、フローラ選んだわ
473 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 09:28:47.18 ID:3cZWHlFT0
>>410
いや、だからさ、ソースもコピペもねーんだから、
もう、だれがどういう解釈しようと、しょうがねーじゃん。
だいたいお前、６をやったことがねーんだろ？
おれに言わせりゃ６自体がソースだよ。
全然関連がないっていう。
いや、だからさ、ソースもコピペもねーんだから、
もう、だれがどういう解釈しようと、しょうがねーじゃん。
だいたいお前、６をやったことがねーんだろ？
おれに言わせりゃ６自体がソースだよ。
全然関連がないっていう。
474 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 09:30:14.82 ID:3cZWHlFT0
ちなみに、６が天空編だってんなら、
８は３の続編だし、９は４の続編だからな。
まあ、当然だって思ってるだろうけど。
８は３の続編だし、９は４の続編だからな。
まあ、当然だって思ってるだろうけど。
476 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 09:35:28.12 ID:3cZWHlFT0
スターウォースは成功したと言えるかねぇ？
最初から６部構成で考えていたとは、とても思えんが・・・
最初から６部構成で考えていたとは、とても思えんが・・・
ドラクエもガングロ妖精で一時期壊れたがな
478 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 09:40:21.78 ID:3jq//s1+0
>あれは「ゲームで本気で悩む」ってことをさせたくって、
>どうしたら悩んでもらえるのかなと考えたの。
本気で悩ませるつもりならもうちょっとフローラの扱いを考えてやれよ
妖精の国はベラじゃなくフローラと冒険するとか
>どうしたら悩んでもらえるのかなと考えたの。
本気で悩ませるつもりならもうちょっとフローラの扱いを考えてやれよ
妖精の国はベラじゃなくフローラと冒険するとか
479 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 09:43:17.21 ID:3cZWHlFT0
> シャー
ガンダムにはそんなキャラ居ないし
ガンダムにはそんなキャラ居ないし
今ではデボラ一択
マリベルとサンディはやたら叩かれるな
幼馴染みよりもお嬢様属性の俺は当然フローラ
サンディは砂漠の国で女王さらわれたときの戦歴画面で
「女王放っておいて風呂入りたい」みたいなこと言ったとき
ものすごく親近感を感じた
「女王放っておいて風呂入りたい」みたいなこと言ったとき
ものすごく親近感を感じた
>>478
悩ませることだけが目的だったから後はどうでもよかった。
悩ませることだけが目的だったから後はどうでもよかった。
Zガンダムでアムロがほとんど出てこなかったのはカミーユを立てるためだしな
シャアの代わりにアムロがお守り役すると完全に主役食っちゃうだろうし
シャアの代わりにアムロがお守り役すると完全に主役食っちゃうだろうし
488 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 10:35:41.11 ID:3cZWHlFT0
ゼータはだめだよ、もう。
モビルスーツに乗り込む動機ってのが
アムロとは大違いで。
おれはゼータを見たのが原因で、初代厨になったんだ。
モビルスーツに乗り込む動機ってのが
アムロとは大違いで。
おれはゼータを見たのが原因で、初代厨になったんだ。
ジョジョをdisってんのかとおもった
>>269
それがデボラじゃん
それがデボラじゃん
491 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 10:50:13.41 ID:RVEnxGjB0
だまれちんこ
ageの世代交代にメリットが一つだけあるとすりゃ、そのタイミングで脚本を全然別のものに変えてしまっても違和感なく進行できる、ってことじゃね。
つまりそこで日野を切れる。ついでに絵もガラっと変えたって許してもらえるかもしれない。
そもそもの原因が、日野がシナリオを書きたがるというところにあるから、実現できない夢物語ではあるけど。
つまりそこで日野を切れる。ついでに絵もガラっと変えたって許してもらえるかもしれない。
そもそもの原因が、日野がシナリオを書きたがるというところにあるから、実現できない夢物語ではあるけど。
493 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 10:56:20.54 ID:zIOwChtd0
494 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 11:07:51.46 ID:3cZWHlFT0
種死は、どうしようもなく広げた風呂敷を、無理やりキラで沈めた感はある
そんなプロットを書いた奴が悪いがｗ
そんなプロットを書いた奴が悪いがｗ
そもそもシンはキラの理想に対するアンチテーゼのはずなのに
はっきりとキラは悪くないって事にしちゃったから、単なる勘違い八つ当たり坊やにｗ
はっきりとキラは悪くないって事にしちゃったから、単なる勘違い八つ当たり坊やにｗ
>>492
むしろ一作品の中でガラッと変わるのがよくない
視聴者にとって主人公は感情移入の対象だからな
新主人公なんて脇役も同然なんだよ
そいつが主人公面するから興ざめするわけｗ
主人公変えるんなら、相当上手くやるか続編にするかじゃないと
むしろ一作品の中でガラッと変わるのがよくない
視聴者にとって主人公は感情移入の対象だからな
新主人公なんて脇役も同然なんだよ
そいつが主人公面するから興ざめするわけｗ
主人公変えるんなら、相当上手くやるか続編にするかじゃないと
498 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 11:23:03.65 ID:3cZWHlFT0
アニメやドラマの場合、その役の人が辞めるからとかで
否が応でも変えざるを得なくなったりするからねぇ。
ウルトラマンエースも、南隊員が途中で抜けちゃったし。
否が応でも変えざるを得なくなったりするからねぇ。
ウルトラマンエースも、南隊員が途中で抜けちゃったし。
>>497
十一代目 市川 海老蔵とか九代目 林家正蔵みたいにしなきゃならないわけか
十一代目 市川 海老蔵とか九代目 林家正蔵みたいにしなきゃならないわけか
>>493
元々監督はキラ主役で種死もやりたがってたから、ああなるのは必然
その為に1話からひたすらシンの描写を冷遇し続けたのには執念すら感じる
主役交代を上に納得させる為に作品まるごとぶっ壊すのはアホとしか言いようがない
元々監督はキラ主役で種死もやりたがってたから、ああなるのは必然
その為に1話からひたすらシンの描写を冷遇し続けたのには執念すら感じる
主役交代を上に納得させる為に作品まるごとぶっ壊すのはアホとしか言いようがない
>>176
シャーは死んだかも知れないが、シャアは死んでないってことですｗ
シャーは死んだかも知れないが、シャアは死んでないってことですｗ
敵対自体は悪くない
一話見ればシンがどういう役目を持って作られたキャラかわかるだろ
単に力量に見合わない難しいテーマを選んで、案の定グダっただけ
一話見ればシンがどういう役目を持って作られたキャラかわかるだろ
単に力量に見合わない難しいテーマを選んで、案の定グダっただけ
シンに共感する奴とかいるん？
>>506
とりあえずキラに共感する人の倍以上はいると思うｗ
とりあえずキラに共感する人の倍以上はいると思うｗ
食は三代
509 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 13:46:49.68 ID:3cZWHlFT0
敵対した主人公？
それ、なんてスターウォーズ？
それ、なんてスターウォーズ？
ダースベイダーは初代から敵役として登場していた人気キャラだったから
ガンダムで例えるとシャア主人公のスピンオフ作るようなもんでしょ
初代には一切出てこず、愛着もなく感情移入のしようがないぽっと出の状態で
いきなり旧主人公と敵対する新主人公やらされたシンとはまったく違う
ガンダムで例えるとシャア主人公のスピンオフ作るようなもんでしょ
初代には一切出てこず、愛着もなく感情移入のしようがないぽっと出の状態で
いきなり旧主人公と敵対する新主人公やらされたシンとはまったく違う
いやぁ・・・シンも相当だぞ
シン含むコーディネーターを匿ってくれたが為に
国家元首以下一同全国民酷い目にあったのに
あそこまで逆恨みできるんだからな
普通の主人公なら帰国勧められても
残ってオーブ守ろうとするだろう
シン含むコーディネーターを匿ってくれたが為に
国家元首以下一同全国民酷い目にあったのに
あそこまで逆恨みできるんだからな
普通の主人公なら帰国勧められても
残ってオーブ守ろうとするだろう
512 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:03:22.99 ID:zIOwChtd0
富野と福田の力量の差かなぁ？
実際、放送期間中も何度も富野から苦言を呈されたみたいだし。
実際、放送期間中も何度も富野から苦言を呈されたみたいだし。
513 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 14:28:35.31 ID:3cZWHlFT0
結局、力量で片付く話なんだな。
１人の主人公のほうが愛着もてるしな
力量も糞も作品の違いだろ、Zまんまなぞって楽しい訳も無し
シンが改善機会を悉く潰されて進んだ場合の話だし、周囲にキラやまともな友人が居なかったアスランだろ
禿がどうこう言おうがじゃあ禿が何時も正解かというとそんな話は全く無い
シンが改善機会を悉く潰されて進んだ場合の話だし、周囲にキラやまともな友人が居なかったアスランだろ
禿がどうこう言おうがじゃあ禿が何時も正解かというとそんな話は全く無い
20年後のネット上でビアンカ派フローラ派の本気の罵り合いが見られるとは
さすがの堀井も思ってなかったに違いない
さすがの堀井も思ってなかったに違いない
種死はステラ殺されてから痛快復讐活劇に変貌すると思ったのにがっかりだよ！
なに女作ってヘタレてんだ
なに女作ってヘタレてんだ
ガンソードのヴァン＆レイ兄さんは良かった
嫁を殺されたんならあそこまでやってくれないと
嫁を殺されたんならあそこまでやってくれないと
520 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 15:29:29.46 ID:DXXi4mLH0
しん
521 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 15:29:54.46 ID:3cZWHlFT0
>>515
そのソースが出てこない以上、
何を言ってもコジツケだよ、コジツケ。
ラーミアが出てくるから８は３の続編
船のときの曲が４と同じだから９は４の続編
っていうのと同じレベル。
いや、別にいいんだよ。
勝手に８を３の続編と思う分には。
そのソースが出てこない以上、
何を言ってもコジツケだよ、コジツケ。
ラーミアが出てくるから８は３の続編
船のときの曲が４と同じだから９は４の続編
っていうのと同じレベル。
いや、別にいいんだよ。
勝手に８を３の続編と思う分には。
522 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 15:35:06.61 ID:3cZWHlFT0
て優香さ、６が天空編って言ってる者たちって
実際に６をやってねーだろ。
やってたら絶対、「だまされた」って思うもん。
名作の４とゆかりがあるからってんで買ったのに
全然それらしい要素がねーじゃんって。
その際にガッカリして、あれが天空編なんて
絶対に認めたくなんかならねーよ。
実際に６をやってねーだろ。
やってたら絶対、「だまされた」って思うもん。
名作の４とゆかりがあるからってんで買ったのに
全然それらしい要素がねーじゃんって。
その際にガッカリして、あれが天空編なんて
絶対に認めたくなんかならねーよ。
>>120
からくりサーカスは後半マサルに編重させすぎて不評になったけどな
からくりサーカスは後半マサルに編重させすぎて不評になったけどな
524 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 15:43:59.90 ID:6Z6r8DvL0
525 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 15:47:26.44 ID:+oJD+pbB0
部活動系の漫画でも初期メンバーの最上級生が卒業して新入部員入ってきたあたりからダレるのが多いな
526 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 15:48:55.92 ID:3cZWHlFT0
「堀井氏がそういったから天空編だ」っていう
その言い草からして、店員であることと
６をやってねーんだなってことがわかる。
おれが天空編じゃないって言うソースは
ドラクエ６自体だから、一度やってみ。
全くの別シナリオと割り切って遊ぶ分には
それなりに楽しめるからさ。
その言い草からして、店員であることと
６をやってねーんだなってことがわかる。
おれが天空編じゃないって言うソースは
ドラクエ６自体だから、一度やってみ。
全くの別シナリオと割り切って遊ぶ分には
それなりに楽しめるからさ。
528 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 15:58:57.54 ID:3cZWHlFT0
>>527
そうもいかなくてねぇ。
天空編っていう固定観念みたいなのがあると、
６はなんにも関連付けられてないクソゲーっていう
評価がついちまうんだよ。
音楽はトップレベルだし、シナリオだって
４の次ぐらいによく出来てるというのに。
そうもいかなくてねぇ。
天空編っていう固定観念みたいなのがあると、
６はなんにも関連付けられてないクソゲーっていう
評価がついちまうんだよ。
音楽はトップレベルだし、シナリオだって
４の次ぐらいによく出来てるというのに。
日野の屍を越えてゆけ
531 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:20:19.63 ID:6Z6r8DvL0
>>526>>528
リメイク6のデスコッドをやってみ？
最近出たDQ歴史大全を読んでみ？
少なくとも公式設定として6は天空編であることは間違いない
だから「うまく天空編に繋げられていない」という批判も成立しちゃうっちゃしちゃう
リメイク6のデスコッドをやってみ？
最近出たDQ歴史大全を読んでみ？
少なくとも公式設定として6は天空編であることは間違いない
だから「うまく天空編に繋げられていない」という批判も成立しちゃうっちゃしちゃう
532 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 16:27:50.82 ID:3cZWHlFT0
>>531
それ、いずれも最近のＤＳ版での話だろ？
そう、無理矢理、天空編にされちゃったんだよね。
元々つながってなかったんだもん、
後からつなげようったって、そりゃあ
「うまく天空編に繋げられていない」って批判にもなるわな。
それ、いずれも最近のＤＳ版での話だろ？
そう、無理矢理、天空編にされちゃったんだよね。
元々つながってなかったんだもん、
後からつなげようったって、そりゃあ
「うまく天空編に繋げられていない」って批判にもなるわな。
─『IV』と、それに続く『V』は天空シリーズと呼ばれていますが、当初からシリーズ構成のアイデアはあったんでしょうか？
堀井：
あんまり、そういうふうに考えてなかった。
じつのところ『IV』から『VI』ってロト三部作ほどの密接なつながりはないし。
あれほどうまくはつながらないだろうと思ってたし。
─ロト三部作はきれいな構成ですものね。
堀井：
あの方法は1回しかできないからね。
堀井：
あんまり、そういうふうに考えてなかった。
じつのところ『IV』から『VI』ってロト三部作ほどの密接なつながりはないし。
あれほどうまくはつながらないだろうと思ってたし。
─ロト三部作はきれいな構成ですものね。
堀井：
あの方法は1回しかできないからね。
534 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 16:34:57.27 ID:3cZWHlFT0
>>528
ほれ、お前の要求していたソースだ
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/20100214102802870.jpg
６は天空シリーズ。残念だったなｗ
ほれ、お前の要求していたソースだ
ttp://blog-imgs-32-origin.fc2.com/z/e/a/zeark969/20100214102802870.jpg
６は天空シリーズ。残念だったなｗ
537 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 16:50:13.71 ID:3cZWHlFT0
>>535
うん、ありがとう。
やっぱりおれが思ったとおり、インタビュアーが勝手に思い込んで、
堀井氏は曖昧な表現を崩さず、のらりくらりと答えてたイメージだ。
どっちにも取れる、なんとも曖昧な表現ってやつだ。
あとは、実際に６をやってみて、作品で判断するがよい。
うん、ありがとう。
やっぱりおれが思ったとおり、インタビュアーが勝手に思い込んで、
堀井氏は曖昧な表現を崩さず、のらりくらりと答えてたイメージだ。
どっちにも取れる、なんとも曖昧な表現ってやつだ。
あとは、実際に６をやってみて、作品で判断するがよい。
538 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:54:07.32 ID:rf+nkPARQ
「単独作としては良作」っていうのが6擁護の常套区だが
単体で見てもバーバラとかドラゴンとかミレーユの笛とか消化不良だらけじゃん
単体で見てもバーバラとかドラゴンとかミレーユの笛とか消化不良だらけじゃん
ちなみに、シリーズ物として作品ごとの世界観が繋がってるかどうかとか、
世間に受けてるアイドルグループの変遷とかは世代交代とは関係ないよ？
世間に受けてるアイドルグループの変遷とかは世代交代とは関係ないよ？
540 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:00:38.88 ID:3cZWHlFT0
>>538
常套句ってことは、おれ以外にも
同じこと言ってる者がたくさんいるわけだ。
なまじ天空編だと思ってると期待はずれだからな。
でも、天空編ってことにしとかないと、
リメイク６の売り上げが見込めない恐れがあったんだねぇ。
常套句ってことは、おれ以外にも
同じこと言ってる者がたくさんいるわけだ。
なまじ天空編だと思ってると期待はずれだからな。
でも、天空編ってことにしとかないと、
リメイク６の売り上げが見込めない恐れがあったんだねぇ。
541 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:04:19.98 ID:DXXi4mLH0
珍呼だまれ
>>23
男女を逆にすればファンタジーの黄金パターンだけどな
男女を逆にすればファンタジーの黄金パターンだけどな
543 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:05:07.38 ID:KN2KXajD0
544 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:08:13.75 ID:6Z6r8DvL0
>>533のソースがよく分からんな
>>535の文章ともちょっと違う
つか、4と5については割りと密接には繋がってるんだよね
勇者の子孫だったのは主人公自身でなくその嫁と子供という違いこそあっても
5世界における4勇者の存在は1、2世界におけるロトと同じなわけだし・・・
>>540
かと言って6自体、4との繋がりが中途半端なせいで消化不良になってる部分は多い
最後の卵にしても登場が唐突で6単体としてもいまいちな終わり方だった
>>535の文章ともちょっと違う
つか、4と5については割りと密接には繋がってるんだよね
勇者の子孫だったのは主人公自身でなくその嫁と子供という違いこそあっても
5世界における4勇者の存在は1、2世界におけるロトと同じなわけだし・・・
>>540
かと言って6自体、4との繋がりが中途半端なせいで消化不良になってる部分は多い
最後の卵にしても登場が唐突で6単体としてもいまいちな終わり方だった
545 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:09:32.75 ID:KN2KXajD0
つまり6はもっと語ってもよかったぞと
546 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:10:42.06 ID:DXXi4mLH0
/
>>537
おいおい、自分の主張していたことを忘れてもらっちゃこちらも困るなあｗ
>スーファミ頃には天空編とは言われてなかったから、
>ＤＳで出る際の後付で言われるようになったとしか・・・
>おれはスーファミ版もリアルタイムでやってたからな。
>アントキは誰も６が天空シリーズなんて言ってなかったぜ。
ソースの通りＳＦＣ版発売時点で天空シリーズとして認識されてたし、
天空城、パノン等、関連を持たせたことを堀井も明言してる。
どうも君には記憶障害の気があるようだ。
一度病院に行くことをお勧めするよ。
おいおい、自分の主張していたことを忘れてもらっちゃこちらも困るなあｗ
>スーファミ頃には天空編とは言われてなかったから、
>ＤＳで出る際の後付で言われるようになったとしか・・・
>おれはスーファミ版もリアルタイムでやってたからな。
>アントキは誰も６が天空シリーズなんて言ってなかったぜ。
ソースの通りＳＦＣ版発売時点で天空シリーズとして認識されてたし、
天空城、パノン等、関連を持たせたことを堀井も明言してる。
どうも君には記憶障害の気があるようだ。
一度病院に行くことをお勧めするよ。
轟音チンコはコテ変えても分かり易いな、「消える」とか書いてたのにコレだから構ってちゃんは
549 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:14:15.93 ID:KN2KXajD0
4は5の数百年後だっけ
地形変わり過ぎ
地形変わり過ぎ
551 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:14:42.17 ID:3cZWHlFT0
「実は何も考えてなくて」とか「やる方の想像にまかせようと」とか・・・
ご想像にお任せしたら、メーカーや小売が
「６は天空編なんだ」と主張してしまいましたとさ。
ご想像に任せるんなら、６は天空編だと思わないほうがいい。
常套句のとおり、単独シナリオとしてはそれなりに楽しめるからさ。
売るのは難しくなるかも知れんけどね。
ご想像にお任せしたら、メーカーや小売が
「６は天空編なんだ」と主張してしまいましたとさ。
ご想像に任せるんなら、６は天空編だと思わないほうがいい。
常套句のとおり、単独シナリオとしてはそれなりに楽しめるからさ。
売るのは難しくなるかも知れんけどね。
>>549
5が4の数百年後な、けどもブオーンが暴れれば地形くらい変わるだろ
5が4の数百年後な、けどもブオーンが暴れれば地形くらい変わるだろ
553 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:17:58.84 ID:W+APk8A50
>>426
ガノタ＝池沼だからなｗ
ガノタ＝池沼だからなｗ
554 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:18:11.16 ID:rf+nkPARQ
だから単独としても消化不良が多すぎるってw
555 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:19:07.17 ID:3cZWHlFT0
シンが主軸の種死がみたいなら
漫画版かスパロボZがオススメ
漫画版かスパロボZがオススメ
557 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:21:14.92 ID:KN2KXajD0
558 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:21:48.56 ID:3cZWHlFT0
それにしてもさ、当の６もやらずに
なんでそんなに頑なに、天空編だと言い張るんだ？
おれが天空編じゃないと頑なに言ってるのは、
実際にやってみて、何の関連もなくてガッカリしたからなんだけどさ。
さっきも言ったべ、ゼータはガンダムじゃないって。
なんでそんなに頑なに、天空編だと言い張るんだ？
おれが天空編じゃないと頑なに言ってるのは、
実際にやってみて、何の関連もなくてガッカリしたからなんだけどさ。
さっきも言ったべ、ゼータはガンダムじゃないって。
6も天空編だろう
エンディングは天空城の誕生だし
問題はその程度の繋がりを無理やり入れて、天空編ですよーとか適当かました開発
エンディングは天空城の誕生だし
問題はその程度の繋がりを無理やり入れて、天空編ですよーとか適当かました開発
560 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:29:07.64 ID:3cZWHlFT0
>>559
そうだな。
だからおれは、６は天空編じゃなくて
独自のものと割り切ったほうがいいぞ、と言ってるわけだ。
天空編だと思うからクソゲーに映るんだよ。
「適当かました開発」という言い草にもならなくなるし。
そうだな。
だからおれは、６は天空編じゃなくて
独自のものと割り切ったほうがいいぞ、と言ってるわけだ。
天空編だと思うからクソゲーに映るんだよ。
「適当かました開発」という言い草にもならなくなるし。
天空編だろうがなかろうが面白さなんてほとんど変わらねえよ
>>558
だから6自体が物凄く中途半端な出来なんだよ
だから6自体が物凄く中途半端な出来なんだよ
バーバラと黄金竜と笛の関係とか、繋がりとか関係無にボカす部分じゃないと思うしな
564 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:37:52.24 ID:3cZWHlFT0
そういや、黄金竜のことはなんにも出てなくて
ただの乗り物に過ぎなかったな、あれ。
笛を吹いてたのは、バーバラじゃなくてミレーユだけど。
ただの乗り物に過ぎなかったな、あれ。
笛を吹いてたのは、バーバラじゃなくてミレーユだけど。
フローラ選ぶのたった25％かよ
多くねえｗ
多くねえｗ
>>538
ｄｓ版はそのへんの所を補完してくれるかと思ったら
なんにもねーわ、クソぬるくなってるわ、ムドー戦後
全然仲間との会話しなくなるからそこらへんを話すコマンドで色々喋ってくれるかと思ったら
クソ見てーなことしかしゃべんねーし
いらいらしたな
ｄｓ版はそのへんの所を補完してくれるかと思ったら
なんにもねーわ、クソぬるくなってるわ、ムドー戦後
全然仲間との会話しなくなるからそこらへんを話すコマンドで色々喋ってくれるかと思ったら
クソ見てーなことしかしゃべんねーし
いらいらしたな
まず6で駄目と言われる理由って天空編云々な部分じゃないからな
>>566
かなり中途半端にバーバラと黄金竜が関係ありそうなことを匂わせてるセリフはないこともない
ただ、何でバーバラがルビスの作った笛を吹いたらドラゴンに変身するのかとか
肝心な部分が何も語られないままではある
かなり中途半端にバーバラと黄金竜が関係ありそうなことを匂わせてるセリフはないこともない
ただ、何でバーバラがルビスの作った笛を吹いたらドラゴンに変身するのかとか
肝心な部分が何も語られないままではある
569 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:48:57.63 ID:3cZWHlFT0
６がダメならダメなほど、ここの連中は
それでも売りさばきたい一心で、
天空編なんだと態度を硬化させていく。
おれは結構気に入ってるんだけどね、６は。
それでも売りさばきたい一心で、
天空編なんだと態度を硬化させていく。
おれは結構気に入ってるんだけどね、６は。
昔はなんとなくフローラ選んでたけど大人になったらフローラの台詞の腹黒さが気になって選ばなくなった
その後ビアンカ選ぶようになってDSからは完全にデボラ一択
悩むのは嫁は誰にするかよりもキラパンの名前を何にするかだな
その後ビアンカ選ぶようになってDSからは完全にデボラ一択
悩むのは嫁は誰にするかよりもキラパンの名前を何にするかだな
俺は天空編と認めない！なんて連呼した所で公式に区分けされてる以上何の意味もありません
573 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:56:44.93 ID:3cZWHlFT0
作品の実際のクオリティとかシナリオは置いといて
天空編として公式が出しているんだから天空編だろ
認める認めないの問題ではなくて好きか好きじゃないかの問題だな
天空編として公式が出しているんだから天空編だろ
認める認めないの問題ではなくて好きか好きじゃないかの問題だな
575 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 17:59:12.21 ID:3cZWHlFT0
バーバラがルビスの作った笛を吹いたら
ドラゴンに変身するなんてあったっけ？
まさか、ムドーの城に連れてってくれる
黄金竜が実はバーバラとか？
ドラゴンに変身するなんてあったっけ？
まさか、ムドーの城に連れてってくれる
黄金竜が実はバーバラとか？
6は個人的のは好きだけどな
一度クリアしてからのダークドレアム最短撃破アタックが熱かった
一度クリアしてからのダークドレアム最短撃破アタックが熱かった
578 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/29(木) 18:02:32.35 ID:3cZWHlFT0
作品の実際のクオリティとかシナリオは置いといて
とか言えるぐらいだから、やっぱり６をやってねーんだな。
まあ、やればわかるさ。
店員だからホカのゲームの品定めで忙しいんだろうけど。
ゲームが好きでその仕事してるのに
ゲームが出来なかったら本末転倒なんじゃねーの？
とか言えるぐらいだから、やっぱり６をやってねーんだな。
まあ、やればわかるさ。
店員だからホカのゲームの品定めで忙しいんだろうけど。
ゲームが好きでその仕事してるのに
ゲームが出来なかったら本末転倒なんじゃねーの？
ダークドレアムとかギュスターヴ、グスタフとか
海外版だと綴りどうなってるんかな
海外版だと綴りどうなってるんかな
会話システムでワクワクしながらガンディーノ行ってミレーユに話しかけたらずっと｢………｣でガッカリ
582 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 20:14:59.58 ID:R9LOs0MN0
当時からDQ6やった奴はみんな天空シリーズだと思ってたぞ？
・天馬の塔
・天空城
・伝説の武具のグラフィック
http://faitexi-nohitorigoto.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/03/p1040268.jpg
これで関係無いと思う方がおかしいと思う
>>ラーミアが出てくるから８は３の続編
8は3の別世界だろ、わざわざ自ら別の世界としてラーミアと呼ばれていたと言ってるし
・天馬の塔
・天空城
・伝説の武具のグラフィック
http://faitexi-nohitorigoto.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/03/p1040268.jpg
これで関係無いと思う方がおかしいと思う
>>ラーミアが出てくるから８は３の続編
8は3の別世界だろ、わざわざ自ら別の世界としてラーミアと呼ばれていたと言ってるし
話聞かない人と話すって大変ね
>>582
そこまでは分かるが、結局それ以上の具体的なことはさっぱり分からんのだよね・・・
そこまでは分かるが、結局それ以上の具体的なことはさっぱり分からんのだよね・・・
６は夢の世界とか、二つの世界を行き来する、って設定が優先で
天空がどうのこうのってのは重要視されてなかったんだろうな
３の成功もあったからわずかな繋がりは残したんだろうけど
天空がどうのこうのってのは重要視されてなかったんだろうな
３の成功もあったからわずかな繋がりは残したんだろうけど
592 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/30(金) 15:55:09.89 ID:OkMlFxNT0
６をやってないから言えるんだよ、ドヤ顔で。
６やってりゃ、何の関連もないことにガッカリして、
間違ってもあれを天空編だなんて言えねーから。
６やってりゃ、何の関連もないことにガッカリして、
間違ってもあれを天空編だなんて言えねーから。
593 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:05:44.56 ID:4DAkly950
適当にやってたから>>358みたいな事言っちゃうんだろ
595 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2011/12/30(金) 17:42:36.48 ID:OkMlFxNT0
一応天空編の要素は出てきた
セバスのかぶととかゼニスの城とか名前は違ってるけどな
満子連呼大臣だかはまだいたのか
開発者も雑誌もプレイした人もみんな揃って「6は天空編」って言ってるのに一人だけ「いやいや、あれは天空編なんかじゃない！プレイした俺にはわかる」と言ってる
なんだこの状況w
なんだこの状況w
プレイした俺には分かるけどアレは天空編だよ
6初プレイ時に4や5やったことなかったけどわかった
6初プレイ時に4や5やったことなかったけどわかった
8にラーミア出てくるから8はロトシリーズ
8にライアン・トルネコ出てくるから8は天空シリーズ
よってドラクエは全てロトシリーズであり天空シリーズでもある
つー事でいいよ もう面倒臭いから
8にライアン・トルネコ出てくるから8は天空シリーズ
よってドラクエは全てロトシリーズであり天空シリーズでもある
つー事でいいよ もう面倒臭いから
このキチガイがドラクエ6をやったのか分からんじゃないか
何かの6をやったんだろう
何かの6をやったんだろう
605 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 22:33:21.90 ID:ndw1+DPO0
ソース出た時点で「でも薄すぎだろ？！」位の主張なら
まあね。って感じなんだけどなー
まあね。って感じなんだけどなー
DQ6は天空編どころかその後のリメ3でロト編ともくっつけようとしてたふしがある
しかし反感持つファン考えてうやむやな描写にしてるように思う
6 ルビス、ゼニス王、メダル王
3 ルビス、ゼニス一世、メダルおじさん
しかし反感持つファン考えてうやむやな描写にしてるように思う
6 ルビス、ゼニス王、メダル王
3 ルビス、ゼニス一世、メダルおじさん
9にルイーダの酒場が出てくるから9はロトシリーズなのかのう・・・
610 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:25:27.71 ID:tAAMWb0l0
何で転載歓迎なんて名前のコテに寄って集って釣られてるんだ・・？w
年末でヒマだからじゃないの
>>606
そういや3の上の世界のその後が6の世界って考察がどっかであったなあ
そういや3の上の世界のその後が6の世界って考察がどっかであったなあ
613 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 10:27:17.97 ID:4JFAvaDzQ
ゼルダのハイラルヒストリアみたいにDQでもそういうのを出して補完して欲しい
次の天空編リメイクはいつになるか分からんし･･･
次の天空編リメイクはいつになるか分からんし･･･
>>610
わざわざ釣りと書いてるのに釣られる人達・・・
わざわざ釣りと書いてるのに釣られる人達・・・
天空編はロト編ほどはっきりと続編になってるわけじゃないから
まぁ繋がってるかどうかは別にどうでもいい感じ
まぁ繋がってるかどうかは別にどうでもいい感じ
つうか、基本的には(予め分かっている)世代交代はつまらない。
チンコとか名乗ってた頃からこんな真性の馬鹿だったからな、この自称釣り野郎は
別にあえて間違って誰かを釣ってるわけじゃなく、元からただのキチガイだったのが
袋叩きに耐えられなくなって釣りって言葉で自分の低能に免罪符を得た気分になってるだけ
…と思ったが、「釣り」を真に受けてる奴がいるなら一応成功してるみたいだな
別にあえて間違って誰かを釣ってるわけじゃなく、元からただのキチガイだったのが
袋叩きに耐えられなくなって釣りって言葉で自分の低能に免罪符を得た気分になってるだけ
…と思ったが、「釣り」を真に受けてる奴がいるなら一応成功してるみたいだな
>>615
天空編は6のせいでわけわかんなくなってるだけで、4→5はそれなりにちゃんと繋がっているぞ？
天空編は6のせいでわけわかんなくなってるだけで、4→5はそれなりにちゃんと繋がっているぞ？
620 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 14:06:44.52 ID:oK3QViT80
釣りコテはドラクエ10がwiiでたら
コテやめるはずなのに
コテやめるはずなのに
621 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 19:22:18.29 ID:4JFAvaDzQ
>>615
繋がりとか関係なしに消化不良な部分は何とかして欲しかったなぁ･･･
繋がりとか関係なしに消化不良な部分は何とかして欲しかったなぁ･･･
恐ろしく鈍いとか、簡単な理解力や洞察力がないとか…
どうもエンディングまでプレイしたとはおもえないんだが
どうもエンディングまでプレイしたとはおもえないんだが
自分だけがSFC版ドラクエ６やった日野とDQ8の関係さえ知らなかった自称釣りの人はどこに逃げたの？