Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★3
続々と様々な情報が飛び交っている任天堂の新型機Wii Uですが、
さらに新たな噂が海外で報じられているようです。
今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
過去に報じられた情報よりもより具体的なスペックが披露されています。
リークされたというスペックの詳細は以下の通り。
■Quad Core、PowerPCベースの3GHｚ 45nm CPU、Xbox 360のチップと非常に良く似ている
■CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能
■40nmのATIベースGPU、詳細は不明
また国内開発者によれば、任天堂は2バージョンのWii Uを試作しており、
もう1つの試作機では1GB RAMが搭載されているとのこと。
この1GB RAMもIBM製で、同じ型番のプロセッサーに組み込まれているそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/308/30883.html
※前スレ
Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322925707/
後藤の解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm
さらに新たな噂が海外で報じられているようです。
今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
過去に報じられた情報よりもより具体的なスペックが披露されています。
リークされたというスペックの詳細は以下の通り。
■Quad Core、PowerPCベースの3GHｚ 45nm CPU、Xbox 360のチップと非常に良く似ている
■CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能
■40nmのATIベースGPU、詳細は不明
また国内開発者によれば、任天堂は2バージョンのWii Uを試作しており、
もう1つの試作機では1GB RAMが搭載されているとのこと。
この1GB RAMもIBM製で、同じ型番のプロセッサーに組み込まれているそうです。
http://gs.inside-games.jp/news/308/30883.html
※前スレ
Wii UはCPUにメモリ768MB内蔵とリーク★2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322925707/
後藤の解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1226/kaigai483.htm
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2 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 17:05:22.64 ID:zac0/sz00
wiiuスペック低いなww
ゴミじゃんwww
王者()
ゴミじゃんwww
王者()
3 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 17:07:14.66 ID:+OPCRpsY0
ないない
次スレいらなかっただろ
ネタに飽きた
ネタに飽きた
>>2
解説してくれますか？
解説してくれますか？
続報がでないと何とも
2万くらいで売れそうだな
このリーク情報を信じれば
Xbox360よりほんのちょっと良いスペック1.3倍くらい
XboxのCPUも3GHz×3core WiiUは3GHz×4core
Xboxのメモリー512MB WiiUは768MB
しかし実際は手元のコントローラーとの同期でCPUかなり食われるからXbox以下にフレームレート低下もあり得る
来年のE3で新型Xboxの発表されるとの噂
現行型のスペックから見ても少なくともWiiUは余裕で超えてくるだろう
Xbox360よりほんのちょっと良いスペック1.3倍くらい
XboxのCPUも3GHz×3core WiiUは3GHz×4core
Xboxのメモリー512MB WiiUは768MB
しかし実際は手元のコントローラーとの同期でCPUかなり食われるからXbox以下にフレームレート低下もあり得る
来年のE3で新型Xboxの発表されるとの噂
現行型のスペックから見ても少なくともWiiUは余裕で超えてくるだろう
HDDは？
>>2
クロック数と勘違いしたっていうネタ？
クロック数と勘違いしたっていうネタ？
>>1
乙です
>>前スレ987
>普通のチップだと枚数が少なければ帯域が減るような気がするんですが大丈夫ですかね？
>任天堂が4枚も8枚もチップを積むとも思えないし…
そのあたりはなんとも答えにくいよ
CPUにあると言われるeDRAMの容量とか、GPUに1T-SRAMが載るのか、
はたまたUMAなのか、ディスクリートなVRAMを載せるのか、
メモリ構成や接続バス次第で各所に必要な帯域は上下しちゃうので.........
例えば768MBのeDRAMが本当にあるとしたら
CPU-GPU間をFlexIOみたいなもので繋いじゃえば十分かもしれんし
乙です
>>前スレ987
>普通のチップだと枚数が少なければ帯域が減るような気がするんですが大丈夫ですかね？
>任天堂が4枚も8枚もチップを積むとも思えないし…
そのあたりはなんとも答えにくいよ
CPUにあると言われるeDRAMの容量とか、GPUに1T-SRAMが載るのか、
はたまたUMAなのか、ディスクリートなVRAMを載せるのか、
メモリ構成や接続バス次第で各所に必要な帯域は上下しちゃうので.........
例えば768MBのeDRAMが本当にあるとしたら
CPU-GPU間をFlexIOみたいなもので繋いじゃえば十分かもしれんし
ちなみにデスクトップPCのCPUは来年から22nmに移行
45nmのWiiUは単純にダイサイズから倍の発熱と消費電力を持つことになる
現行デスクトップPCのCPUは32nm、来年以降発売で45nmを使うということは
もしかしたら現行Xboxの工場を安く引き継ぐのかもしれない
そうなると当然次世代Xboxは32nm以下のプロセスルールで製造されることになる
ここでも任天堂は1世代以上後れを取ることになる
45nmのWiiUは単純にダイサイズから倍の発熱と消費電力を持つことになる
現行デスクトップPCのCPUは32nm、来年以降発売で45nmを使うということは
もしかしたら現行Xboxの工場を安く引き継ぐのかもしれない
そうなると当然次世代Xboxは32nm以下のプロセスルールで製造されることになる
ここでも任天堂は1世代以上後れを取ることになる
任天堂も大多数の消費者(所持ハードを問わず)もプロセスルールが 「一世代古い」 どころか
CPUやGPU自体の世代が古いことすら気にしないけどな。
CPUやGPU自体の世代が古いことすら気にしないけどな。
>>12
最初はともかく、シュリンクされてくだろ
最初はともかく、シュリンクされてくだろ
>>13
>GPU側にこそ帯域が必要
全く同感なんだけど、
容量不明ながらもCPUにeDRAMが付くのは確定してるので
それが本当に768MBもあるのか、>1のネタがガセなのか
そこらへんが明らかにならんと予想のしようがないやねｗ
>GPU側にこそ帯域が必要
全く同感なんだけど、
容量不明ながらもCPUにeDRAMが付くのは確定してるので
それが本当に768MBもあるのか、>1のネタがガセなのか
そこらへんが明らかにならんと予想のしようがないやねｗ
>>12
IBMには、400平方ミリ超え、16コア64スレッド、各種ハード入り、電圧0.75Vで2GHz周辺で回り、電力55Ｗ程度のプロセッサがあるみたいですけど
その辺はどうですか？作り方次第で結構揺らぎそうな気もしますけども…選別品なのかな？
むしろGPUの方が電力喰いな予感が
IBMには、400平方ミリ超え、16コア64スレッド、各種ハード入り、電圧0.75Vで2GHz周辺で回り、電力55Ｗ程度のプロセッサがあるみたいですけど
その辺はどうですか？作り方次第で結構揺らぎそうな気もしますけども…選別品なのかな？
むしろGPUの方が電力喰いな予感が
>>17
サーバー用に設計されたCPUを使う為にはCPUだけではなくメモリーや周辺回路も高価なものが必要になる上、coreパフォーマンスも低いから意味がないと思う
現状Xboxの3coreですら使い切れていないし、VITAの4coreだって1coreはOS用にしてゲームには3coreしか使わないようにしている
ボトルネックになるのはGPU性能であってゲーム用途で分散処理は意味が無い上、かえって開発しにくくなるのはPS3のCellチップが証明している
サーバー用に設計されたCPUを使う為にはCPUだけではなくメモリーや周辺回路も高価なものが必要になる上、coreパフォーマンスも低いから意味がないと思う
現状Xboxの3coreですら使い切れていないし、VITAの4coreだって1coreはOS用にしてゲームには3coreしか使わないようにしている
ボトルネックになるのはGPU性能であってゲーム用途で分散処理は意味が無い上、かえって開発しにくくなるのはPS3のCellチップが証明している
19 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 23:46:24.08 ID:cM18uKDE0
>CPU内蔵型の768MB DRAM、CPUとGPUの間で共有が可能
で結局すごい高速になるとして、容量的には５年勝負できるものなのか？
で結局すごい高速になるとして、容量的には５年勝負できるものなのか？
勝負できないとして、Wii HDならぬWiiU HDを今回は用意するんだろうか？
21 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 00:10:17.29 ID:8mjrYGDD0
今PCだと最低でも4Gはほしいとこなんだから
次世代HD機名乗るなら最低でも1G以上はほしいわ
次世代HD機名乗るなら最低でも1G以上はほしいわ
完全に売れるものと売れないものが二極化してるし性能競争もそろそろ頭打ちじゃないだろうか
それよりもAppleTV的なものにBTコントローラーが組み合わさったものがライバル的な存在になると思う
それよりもAppleTV的なものにBTコントローラーが組み合わさったものがライバル的な存在になると思う
まだ仕様すら決まって無いのかｗ
どーでもいいから25000円未満で有線LANポートは絶対付けろ！
どうしても無理だってんなら
一番要らないのはコントロラの液晶なんでそれ外せ
3DSの二の舞になりたくなければだがなｗ
どーでもいいから25000円未満で有線LANポートは絶対付けろ！
どうしても無理だってんなら
一番要らないのはコントロラの液晶なんでそれ外せ
3DSの二の舞になりたくなければだがなｗ
25 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 00:14:50.68 ID:8mjrYGDD0
26 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 00:28:22.38 ID:1HoSoVjI0
はっきり言って次世代では、今まで対ソニーで共同戦線張ってたＭＳと、
ガチンコバトルになるかも。ソニー消えて
今んとこのWiiUイメージって、よりファミリーライクなIpadだな。
屋内専用の
ガチンコバトルになるかも。ソニー消えて
今んとこのWiiUイメージって、よりファミリーライクなIpadだな。
屋内専用の
iPad3リークktkr
333 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 10:14:58.52 ID:X8FjrIbr [4/4]
Apple、iPad3の発売日を2月24日(ジョブズ氏の誕生日)に設定か
http://rbmen.blogspot.com/2011/12/appleipad3224.html
http://lh6.ggpht.com/-6Q5fTErybl8/TvUZe0DNmFI/AAAAAAAAGRE/uzBKXcypzOQ/s1600-h/image%25255B4%25255D.png
Appleは、iPad3の発売日を、スティーブジョブズ氏の誕生日である
2月24日に設定している模様です。
9to5macがアジアのサプライヤー経由の情報として伝えています。
情報はアジアのサプライヤー経由でもたらされ
アジアにあるiPad3の生産工場では、2月24日という発売目標に向けて
従業員たちは汗を流してiPad3を生産している模様です。
また、この日程に合わせるために休日や旧正月での勤務も余儀なくされている模様です。
iPad3は、解像度2048×1536のretinaディスプレイ
A6クアッドコアプロセッサを搭載すると言われています。
2月24日発売というと
iPad2の発売(3月11日)から一年も経たない段階での新製品投入となります
333 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 10:14:58.52 ID:X8FjrIbr [4/4]
Apple、iPad3の発売日を2月24日(ジョブズ氏の誕生日)に設定か
http://rbmen.blogspot.com/2011/12/appleipad3224.html
http://lh6.ggpht.com/-6Q5fTErybl8/TvUZe0DNmFI/AAAAAAAAGRE/uzBKXcypzOQ/s1600-h/image%25255B4%25255D.png
Appleは、iPad3の発売日を、スティーブジョブズ氏の誕生日である
2月24日に設定している模様です。
9to5macがアジアのサプライヤー経由の情報として伝えています。
情報はアジアのサプライヤー経由でもたらされ
アジアにあるiPad3の生産工場では、2月24日という発売目標に向けて
従業員たちは汗を流してiPad3を生産している模様です。
また、この日程に合わせるために休日や旧正月での勤務も余儀なくされている模様です。
iPad3は、解像度2048×1536のretinaディスプレイ
A6クアッドコアプロセッサを搭載すると言われています。
2月24日発売というと
iPad2の発売(3月11日)から一年も経たない段階での新製品投入となります
常識的に考えればCPUのeDRAMがそんな大容量なわけないけどなｗ>768MB
前スレでも触れられてるがメモリ帯域が最も逼迫するのはGPU付近なので
CPU側にコスト掛けて大容量eDRAMを載せたところでそのままじゃGPUからは遠すぎるし
有効活用するにはさらにコストをかけて広帯域なバスでCPU-GPU間を結ぶ必要があるので費用対効果薄いよ
とはいっても3DSのFCRAMという先例があるので
メモリはチップ数削減を最優先して、チップあたりのコストは二の次になっても不思議はないんだよな
前スレでも触れられてるがメモリ帯域が最も逼迫するのはGPU付近なので
CPU側にコスト掛けて大容量eDRAMを載せたところでそのままじゃGPUからは遠すぎるし
有効活用するにはさらにコストをかけて広帯域なバスでCPU-GPU間を結ぶ必要があるので費用対効果薄いよ
とはいっても3DSのFCRAMという先例があるので
メモリはチップ数削減を最優先して、チップあたりのコストは二の次になっても不思議はないんだよな
ﾚﾎﾞﾘｭﾘｭｼｮﾝｹﾞﾊﾞﾙｷ(ｸﾜｯの頃に2.5GHzのデュアルコアだ
とか言ってｷｬｯｷｬしてなかったっけ？
とか言ってｷｬｯｷｬしてなかったっけ？
30 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 10:35:35.57 ID:Sl0bgpr+0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20100701_377756.html
＞ゲームのためのメモリ帯域がコスト削減の障壁となる
＞メモリ帯域を広く取ろうとすると、外付けのDRAMメモリへのインターフェイス幅を
＞広く取る必要がある。そうすると搭載DRAMの個数も増やさねばならず、製造コストが
＞押し上げられる。
＞例えば、512-bit幅のメモリインターフェイスを採用すると、GDDR3でも100GB/secの
＞メモリ帯域を実現できるが、一般的なDRAMは通常32-bit幅インターフェイスまでなので
＞16個ものDRAMチップが必要となってしまう。
もしも、Wii UがRV770のカスタムチップなら、バス幅が256bitだから8個の
DRAMがいる事になるのか。
＞そこで、Xbox 360ではGPUにカスタムのeDRAMメモリチップを
＞オンパッケージで載せることで、この問題を解決した。
Wii Uが、eDRAMを採用するのは理にかなってるだろうけど
なぜCPUなのかな？
＞ゲームのためのメモリ帯域がコスト削減の障壁となる
＞メモリ帯域を広く取ろうとすると、外付けのDRAMメモリへのインターフェイス幅を
＞広く取る必要がある。そうすると搭載DRAMの個数も増やさねばならず、製造コストが
＞押し上げられる。
＞例えば、512-bit幅のメモリインターフェイスを採用すると、GDDR3でも100GB/secの
＞メモリ帯域を実現できるが、一般的なDRAMは通常32-bit幅インターフェイスまでなので
＞16個ものDRAMチップが必要となってしまう。
もしも、Wii UがRV770のカスタムチップなら、バス幅が256bitだから8個の
DRAMがいる事になるのか。
＞そこで、Xbox 360ではGPUにカスタムのeDRAMメモリチップを
＞オンパッケージで載せることで、この問題を解決した。
Wii Uが、eDRAMを採用するのは理にかなってるだろうけど
なぜCPUなのかな？
コンソールに積む時は、バス幅を縮めざるを得ないね
PS3がいい例だ
8個も積んで減らせないとなればいつまで経っても安くならないし
GDDR系だとDDR程安くない気もするし
PS3がいい例だ
8個も積んで減らせないとなればいつまで経っても安くならないし
GDDR系だとDDR程安くない気もするし
>>28
オンボードなら可能性は無いけどオンパッケージなら可能でしょ。
リークは、eDRAM＝オンボードと勘違いしてるじゃないの。
でも、GPUの方が、モリ帯域が必要なのは其の通りだから
GPUの方にもeDRAMをオンパッケージで搭載してるのかも？
Wii Uのリークで、メモリが1.5GBというのもCPUに768MB
GPUにも768MBで合計1.5GBという事じゃないかな。
オンボードなら可能性は無いけどオンパッケージなら可能でしょ。
リークは、eDRAM＝オンボードと勘違いしてるじゃないの。
でも、GPUの方が、モリ帯域が必要なのは其の通りだから
GPUの方にもeDRAMをオンパッケージで搭載してるのかも？
Wii Uのリークで、メモリが1.5GBというのもCPUに768MB
GPUにも768MBで合計1.5GBという事じゃないかな。
まあ何度もやり取りされた話題だけどもう一度確認しとく
このリークにおいては768MBはCPU内蔵で滅茶苦茶速いから
単純にメモリ量では図れない性能を秘めている事になる
768MBもの容量で内蔵はありえない、という説もあるが
だからといってじゃあ内蔵はありえないけど768MBしかない
という事にはならない
内蔵というリークをデマカセと断じるなら同じソースから出てきた
768MBというのもデマカセであるからだ
ちなみにまだproject cafeと呼ばれていた時にでたリークでは1.5GBだった
このリークにおいては768MBはCPU内蔵で滅茶苦茶速いから
単純にメモリ量では図れない性能を秘めている事になる
768MBもの容量で内蔵はありえない、という説もあるが
だからといってじゃあ内蔵はありえないけど768MBしかない
という事にはならない
内蔵というリークをデマカセと断じるなら同じソースから出てきた
768MBというのもデマカセであるからだ
ちなみにまだproject cafeと呼ばれていた時にでたリークでは1.5GBだった
>>30
IBMはなかなか設計を他にさせないことで有名なんだよ。
PowerPCのライセンスもハードIPといって「配線図」をライセンスするからカスタム化するときに
IBMにお願いしないといけない。
（ARMはソフトIPといって、カスタム化はライセンス受けた側が出来る）
Xbox360がCPU/GPU統合チップになってるけど、あれはAMDが設計を渡して、まとめは
IBMでやっている。
今回の噂を額面通りに受け取ると、1パッケージにCPU/GPU/メモリをまとめて、
接続は専用の広帯域バスでやるんじゃないかな？
これは製造方式という面では現行のXbox360に近い。
メモリを外付けにすると、帯域を確保するのにチップ枚数が増えるだけでなく、
基板のコストもあがる。
IBMはなかなか設計を他にさせないことで有名なんだよ。
PowerPCのライセンスもハードIPといって「配線図」をライセンスするからカスタム化するときに
IBMにお願いしないといけない。
（ARMはソフトIPといって、カスタム化はライセンス受けた側が出来る）
Xbox360がCPU/GPU統合チップになってるけど、あれはAMDが設計を渡して、まとめは
IBMでやっている。
今回の噂を額面通りに受け取ると、1パッケージにCPU/GPU/メモリをまとめて、
接続は専用の広帯域バスでやるんじゃないかな？
これは製造方式という面では現行のXbox360に近い。
メモリを外付けにすると、帯域を確保するのにチップ枚数が増えるだけでなく、
基板のコストもあがる。
>>32
オンボードじゃなくてオンダイではなくて？
オンボードじゃなくてオンダイではなくて？
メモリ内蔵って３次キャッシュとかなのか
高速アクセスになりそうだな
高速アクセスになりそうだな
The RAM is also made by IBM and is embedded with the processor on the same die/silicon, which results in more bandwidth.
元ソースでこう言ってるからねえ…
元ソースでこう言ってるからねえ…
>>36
キャッシュという仕組みは帯域を食うからな。
別途メモリが外付されていたとしても、ハードウェアによるキャッシュとするのがよいかは微妙。
あと、キャッシュは容量を増やすとレイテンシが悪くなる。
一次二次と階層化されているのはそのため。
今回の噂はキャッシュにしてはでかすぎるような。
キャッシュという仕組みは帯域を食うからな。
別途メモリが外付されていたとしても、ハードウェアによるキャッシュとするのがよいかは微妙。
あと、キャッシュは容量を増やすとレイテンシが悪くなる。
一次二次と階層化されているのはそのため。
今回の噂はキャッシュにしてはでかすぎるような。
でもどうなんだろう
当時の後藤さんの記事を見ると、開発機の製作は実機ベースになるのは発売直前だった、みたいなことが書いてある（特に360は）
それまでは代替の劣るスペックの開発機で製作させたとも
この表のスペックがマジだったとしても、3月時点のものだから、実機とは異なる可能性もあるよね…？
当時の後藤さんの記事を見ると、開発機の製作は実機ベースになるのは発売直前だった、みたいなことが書いてある（特に360は）
それまでは代替の劣るスペックの開発機で製作させたとも
この表のスペックがマジだったとしても、3月時点のものだから、実機とは異なる可能性もあるよね…？
>>34
メモリを1パッケージする場合、前のスレにあったTSVのメモリを
採用するんでしょうかね？
http://www.elpida.com/ja/news/2011/06-27.html
http://edrllc.jp/mtb/1112/026.html
>>40
初代XboxはMacのG5で開発されてましたよね。
開発機が実機と違うというのも、良くなる場合と製造コストの関係で
スペックダウンする場合があるからな…。
ただ、SDKなのにGPUが不明というのもおかしな話ですな。
それだと開発しようがない感じ。
メモリを1パッケージする場合、前のスレにあったTSVのメモリを
採用するんでしょうかね？
http://www.elpida.com/ja/news/2011/06-27.html
http://edrllc.jp/mtb/1112/026.html
>>40
初代XboxはMacのG5で開発されてましたよね。
開発機が実機と違うというのも、良くなる場合と製造コストの関係で
スペックダウンする場合があるからな…。
ただ、SDKなのにGPUが不明というのもおかしな話ですな。
それだと開発しようがない感じ。
>>32
MCMでeDRAMを実装するのはたしかに不可能とは言えない
でもせいぜいが「不可能とは言えない」というレベルであって
かなり無理のある話なんだよ
そもそもeDRAMというのは通常の6T-SRAMより高集積というけど
それでも3分の1～4分の1程度にしかならない
eDRAMをIBMの外、例えばTSMCの28nmで作ったとしても
768MBのeDRAMは500mm2オーバーになると思う
eDRAMを2Gbit（256MB）チップごと3つに分けたとしても
1枚あたりが150mm2超のメモリとしては巨大チップになってしまう
繰り返しになるけど、MCMでCPUにeDRAMを768MB実装するというのは不可能とは言えない
IBMの45nmSOIでオンダイ実装するとしたら、もっと巨大になるのでそれより遥かにマシ
でも、例えMCMだとしても、768MBのeDRAMはPS3のCELLより高コストな仕組みとなるのさ
MCMでeDRAMを実装するのはたしかに不可能とは言えない
でもせいぜいが「不可能とは言えない」というレベルであって
かなり無理のある話なんだよ
そもそもeDRAMというのは通常の6T-SRAMより高集積というけど
それでも3分の1～4分の1程度にしかならない
eDRAMをIBMの外、例えばTSMCの28nmで作ったとしても
768MBのeDRAMは500mm2オーバーになると思う
eDRAMを2Gbit（256MB）チップごと3つに分けたとしても
1枚あたりが150mm2超のメモリとしては巨大チップになってしまう
繰り返しになるけど、MCMでCPUにeDRAMを768MB実装するというのは不可能とは言えない
IBMの45nmSOIでオンダイ実装するとしたら、もっと巨大になるのでそれより遥かにマシ
でも、例えMCMだとしても、768MBのeDRAMはPS3のCELLより高コストな仕組みとなるのさ
>>41
チップ1つで768MBなんて無理だから、そういう技術を使わざるを得ない。
というか、そのニュースリリースを見て妄想したのかもしれないよｗ
もっともらしい噂ってのは、そうやって作られることも多いんだ。
チップ1つで768MBなんて無理だから、そういう技術を使わざるを得ない。
というか、そのニュースリリースを見て妄想したのかもしれないよｗ
もっともらしい噂ってのは、そうやって作られることも多いんだ。
となると、前2機種のように、別途メモリを積むというのはコスト的にも容量的にも不自然かな…？
今のGPUのような帯域稼ぎ方は任天堂はやらなそうだし
素人だからDRAMチップの具体的な大きさが良く分からない…
今のGPUのような帯域稼ぎ方は任天堂はやらなそうだし
素人だからDRAMチップの具体的な大きさが良く分からない…
>>44
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090525_169930.html
>DRAMの場合、PC向けに量産するスイートスポットのダイサイズは100平方mm以下、
>一般的には80平方mmを切るあたりから量産と普及にギアがかかると言われている。
あと、42に書いたケースはeDRAMをTSMCの28nmで作り、
CPUより巨大なeDRAMチップを3つも調達するという荒唐無稽な前提によるものだから
768MBものeDRAMを載せる道のりはもっと厳しい...........
普通に考えたらガセというかネタとか妄想ってよばれる代物ｗ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090525_169930.html
>DRAMの場合、PC向けに量産するスイートスポットのダイサイズは100平方mm以下、
>一般的には80平方mmを切るあたりから量産と普及にギアがかかると言われている。
あと、42に書いたケースはeDRAMをTSMCの28nmで作り、
CPUより巨大なeDRAMチップを3つも調達するという荒唐無稽な前提によるものだから
768MBものeDRAMを載せる道のりはもっと厳しい...........
普通に考えたらガセというかネタとか妄想ってよばれる代物ｗ
RSXのチップの四隅にGDDR3、みたいな、オンパッケージで2Gbitチップ3つor4つって感じなんじゃねーの
embeddedと呼ぶにはDRAM内にロジックが無いといけないかな、360みたいに
embeddedと呼ぶにはDRAM内にロジックが無いといけないかな、360みたいに
32nm Sandybridge-EPでさえ20MBなのに
45nmで768MBなんてあり得ないって何で分からんかね
2Gbitチップ3～4枚載ったMCMだって
45nmで768MBなんてあり得ないって何で分からんかね
2Gbitチップ3～4枚載ったMCMだって
>>47
いや360にあるeDRAMみたいに特定用途ロジックは関係ないよ
WiiUの場合、POWER7由来のeDRAMが載るということなので、あえて擬似SRAMとして話すけど
擬似SRAMがなぜ速いのか、というのは単純に言ってしまえばメモコンが不必要だからなんだわ
実際にはメモコンと同じ機能がeDRAMの中に埋め込まれているために、CPUから素通りで使える
それが広帯域を約束してくれる機能ってわけ
>>47-48
WiiUはPOWER7由来のeDRAMが載るとIBMから言われてるのが問題をわかりにくくしている気がする
もしかしたら、一言でeDRAMと言ってもオンダイとオンパッケージの二種類載っているのかも
CPUにオンダイの擬似SRAMなeDRAMが8MB、そこに通常のDRAMが3枚で768MBというMCMなら
47と48が言うように十分に有りうると思うし、全く堅実で妥当な構成っぽい
いや360にあるeDRAMみたいに特定用途ロジックは関係ないよ
WiiUの場合、POWER7由来のeDRAMが載るということなので、あえて擬似SRAMとして話すけど
擬似SRAMがなぜ速いのか、というのは単純に言ってしまえばメモコンが不必要だからなんだわ
実際にはメモコンと同じ機能がeDRAMの中に埋め込まれているために、CPUから素通りで使える
それが広帯域を約束してくれる機能ってわけ
>>47-48
WiiUはPOWER7由来のeDRAMが載るとIBMから言われてるのが問題をわかりにくくしている気がする
もしかしたら、一言でeDRAMと言ってもオンダイとオンパッケージの二種類載っているのかも
CPUにオンダイの擬似SRAMなeDRAMが8MB、そこに通常のDRAMが3枚で768MBというMCMなら
47と48が言うように十分に有りうると思うし、全く堅実で妥当な構成っぽい
液晶コントローラ側での処理も考え設計されてるんだろうな
>>49
eDRAMが大容量搭載は不可能なのは同意なんだが
1T-SRAMなどの疑似SRAMをSOCした場合に何故速いのかというとbit幅が大きく
高クロックで動作するからであってメモリコントローラーは関係ないぞ
SOCの疑似SRAMはeDRAMの代用品であってeDRAMの設計が出来て設計コストを
かけれるメーカーは採用しない代物でIBMのいうeDRAMとは違う物だ
またMCMならGPUからのアクセスレイテンシが増える欠点をかかえるから
VRAMを別途搭載しない限りCPU側の搭載は無いかな
eDRAMが大容量搭載は不可能なのは同意なんだが
1T-SRAMなどの疑似SRAMをSOCした場合に何故速いのかというとbit幅が大きく
高クロックで動作するからであってメモリコントローラーは関係ないぞ
SOCの疑似SRAMはeDRAMの代用品であってeDRAMの設計が出来て設計コストを
かけれるメーカーは採用しない代物でIBMのいうeDRAMとは違う物だ
またMCMならGPUからのアクセスレイテンシが増える欠点をかかえるから
VRAMを別途搭載しない限りCPU側の搭載は無いかな
>>33
そういやProject-Cafeの時はそうだったね。
全体で1.5GBという事は、今回のと合わせてCPUに768MB
GPUに768MBづつ載せられてるという事かも。
あるいは両方1GBとか・・・全体で2GB！
そしたらもう完璧だなｗ
そういやProject-Cafeの時はそうだったね。
全体で1.5GBという事は、今回のと合わせてCPUに768MB
GPUに768MBづつ載せられてるという事かも。
あるいは両方1GBとか・・・全体で2GB！
そしたらもう完璧だなｗ
>>52
その可能性が高そうだね。
MCMやオンダイかはともかく、チップにパッケージングされた高速メモリが、
CPU側に768MB or １GB
GPU側に768MB or １GB
って可能性が高そうだ。そしたらゲーム機としては十分なスペックになりそうだ。
外部に低速なDDR3が１GBとかあったらいいけど
その可能性が高そうだね。
MCMやオンダイかはともかく、チップにパッケージングされた高速メモリが、
CPU側に768MB or １GB
GPU側に768MB or １GB
って可能性が高そうだ。そしたらゲーム機としては十分なスペックになりそうだ。
外部に低速なDDR3が１GBとかあったらいいけど
WiiUに対するリークで、これまで正解だったものが一つでもあるのかと。
だから、ネタとして楽しむという姿勢を忘れてはいけないｗ
と、書いておいてなんだが、秋にはスペックが固まってるはずなので、
ホリデーシーズン後の噂はもう少しマシな話が出てくると思う。
Wiiの時も、CPUのクロックが判明したのが3月だったと記憶している。
だから、ネタとして楽しむという姿勢を忘れてはいけないｗ
と、書いておいてなんだが、秋にはスペックが固まってるはずなので、
ホリデーシーズン後の噂はもう少しマシな話が出てくると思う。
Wiiの時も、CPUのクロックが判明したのが3月だったと記憶している。
>>54
もちろんみんな噂から色々推察して楽しんでるんだよｗ
誰も本気で信じちゃいないさ。
でもProjectCafeの場合、そのコードネームと液晶コントローラーでHD解像度でないこと。
これだけはピタリと当ててたよ。01netだっけ？
もちろんみんな噂から色々推察して楽しんでるんだよｗ
誰も本気で信じちゃいないさ。
でもProjectCafeの場合、そのコードネームと液晶コントローラーでHD解像度でないこと。
これだけはピタリと当ててたよ。01netだっけ？
01netのリークはほぼ当たってたけど、そのせいで情報規制が厳しくなり
e3後はほとんど情報がでなくなった
e3後はほとんど情報がでなくなった
あそこはVITAのCPUGPUを1年以上前にピタリ当てたからなあｗ
仕様が固まったらボチボチ出てくるかね
そういやリーク（笑）でスペック表が見つかったこともあったか
仕様が固まったらボチボチ出てくるかね
そういやリーク（笑）でスペック表が見つかったこともあったか
58 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 16:06:51.86 ID:uSDEF0LZO
なんかこーゆー時期が一番面白い気がする
PCと違って1アプリに使うメモリが768Mってことだし
そんな少ないとも思わないけどな
何より高くなるといやだし
そんな少ないとも思わないけどな
何より高くなるといやだし
いや少なすぎるだろ 前世代機でそれぐらいは最低欲しかったレベル
計算ができない子供は少ないと思うから仕方ない
PCのメモリと違うじゃん
そもそもどうやってもPCよりも積めるチップは減る気が
だってボード直付けだもの
だってボード直付けだもの
720やＰＳ４が出たって4Gとかになる事は絶対ないよね
そんなに積める場所が無いし
まあアホなんだろうけど
そんなに積める場所が無いし
まあアホなんだろうけど
メモリーやすいからつめるだけ積んどいて欲しいな
チップ側が256bitでGDDR5が8枚の2GBが一番望みうるベストか…？
コストはずっと高いままだろうが
コストはずっと高いままだろうが
技コストってなんだよ……
ロマサガｗ
メインメモリを768MBとかムダに積むよりも、メディアインストール用・内蔵ソフト共用の
長寿命内蔵SLC-NANDフラッシュを8GBとか積んでくれて、1ゲーム2GBまで使わせてくれる、
とかのほうがずっとゲームプログラムとしては有効
ゲームはいつの時代もどこまで行っても「ROMデータのランダムリード」なんだから
長寿命内蔵SLC-NANDフラッシュを8GBとか積んでくれて、1ゲーム2GBまで使わせてくれる、
とかのほうがずっとゲームプログラムとしては有効
ゲームはいつの時代もどこまで行っても「ROMデータのランダムリード」なんだから
メインメモリとストレージを一緒くたか…
768MB全域が帯域何十GB/sよりも、256GBが帯域数百GB/sでROMが4KBランダムリード10000IOPS、
というバランスのほうがゲーム向き
というバランスのほうがゲーム向き
73 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 00:22:28.07 ID:a1vQ0lRh0
>>72
768MBはオーバースペックだよなぁ…
768MBはオーバースペックだよなぁ…
どこがオーバースペックなんだよ グラボだけで1GB以上積んでるのが普通だぞ
72はしれっととんでもないこと書いてる気がするんだが
256GBってどこのサーバーだよｗ
知ったかはほっとけ。
きりがない。
きりがない。
78 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:50:56.48 ID:BkxroL8WO
知ったかじゃなくて誤字かと
79 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 15:52:04.56 ID:rvUVjAxs0
開発用 1GB
市販用 768MB
だろ？
いつの時代も、開発用は市販品よりたくさんメモリ積むのが当たり前だし
市販用 768MB
だろ？
いつの時代も、開発用は市販品よりたくさんメモリ積むのが当たり前だし
クアッドコアのpower系45nmって事はpower7か？
任天にしては新しい物使うんだな
任天にしては新しい物使うんだな
POWER7は無理じゃね？
SMTが4つもあってシングルスレッド性能よりマルチスレッド性能重視だし
そのQuadCoreになったら計16スレッドを使いこなさなきゃって話になる
ソフト開発の面では不利になる予感
それよりもっとシンブルで、性能を引き出しやすいコアがあると思うわ
SMTが4つもあってシングルスレッド性能よりマルチスレッド性能重視だし
そのQuadCoreになったら計16スレッドを使いこなさなきゃって話になる
ソフト開発の面では不利になる予感
それよりもっとシンブルで、性能を引き出しやすいコアがあると思うわ
そういや以前話にあったIBMのeDRAMの新テクノロジー、32nmなんだな。
45nmラインが云々っていうのは、45nmのラインを32nmにアップデートして作るとかそういう意味かね
ttp://www.chipestimate.jp/techtalk.php?d=2011-03-01
45nmラインが云々っていうのは、45nmのラインを32nmにアップデートして作るとかそういう意味かね
ttp://www.chipestimate.jp/techtalk.php?d=2011-03-01
PowerPC476FPなら、4コアで10DMIPS/Mhzか
Xbox360のCPUが、3コアで6DMIPS/Mhzだから
動作周波数当たり性能ではかなり上になるね
その上さらにWiiUのCPUはeDRAMが足されるわけだから
動作周波数が3Ghz以下でも360を余裕で上回ることになるか
任天堂なら消費電力を思いっきり削ってきそうｗ
Xbox360のCPUが、3コアで6DMIPS/Mhzだから
動作周波数当たり性能ではかなり上になるね
その上さらにWiiUのCPUはeDRAMが足されるわけだから
動作周波数が3Ghz以下でも360を余裕で上回ることになるか
任天堂なら消費電力を思いっきり削ってきそうｗ
PowerPC476FPの公式ホワイトペーパーにはWiiの写真が載ってたりする
>>85
2チャンのどっかのスレでPowerPC476FPはWiiの次世代機に使ってもらいたくてIBMが開発したとか
A2のほうは360の後継機につかってもらいたくて開発したとかの書き込み（予想？）があったな
2チャンのどっかのスレでPowerPC476FPはWiiの次世代機に使ってもらいたくてIBMが開発したとか
A2のほうは360の後継機につかってもらいたくて開発したとかの書き込み（予想？）があったな
ゲーム機のCPUってどれくらい出荷されるの？
ほかのサーバーとか一般用に比べていっぱい作ってコストダウンできる？
ほかのサーバーとか一般用に比べていっぱい作ってコストダウンできる？
Wiiだけで9000万台ぐらい
89 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:08:16.73 ID:3T0tm4ys0
詳しくは知らないんだけどPower系ってゲームに向いてるの？
ゲーム機でもよく見るのはPowerPCの方だけどPowerって鯖に使われてるやつでしょ？
ゲーム機でもよく見るのはPowerPCの方だけどPowerって鯖に使われてるやつでしょ？
【6月13日】任天堂の次世代ゲーム機「Wii U」のCPUとGPUアーキテクチャの謎
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
【7月26日】プロセス技術とアーキテクチャの利を得た「Wii U」のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html
CPUに関しては、45nmと新型Xbox360と同じな物を使う分
後藤さんの当初の予測の方が妥当だと思うけど、RV770以降を使う
ならGPUは28nmにするしか、あの筐体に収まらないだろうな。
＞任天堂がGAMECUBEの時と同程度の110平方mmにしたとすると任天堂は
＞40nmで400プロセッサを搭載できることだ。実際にはI/O回りもGPUチップに
＞集積するため、プロセッサ個数は減るはずだが、28nmプロセスなら充分に
＞400プロセッサ以上を搭載できるだろう。もっとも、プロセッシングに見合うだけ
＞のメモリ帯域を確保できなければ、実効性能が削られるため、単純
＞なパフォーマンス比較はできない。
これの対策が、768MBのeDARMメモリなのは間違いないけど、やっぱりにわかに
信じられないな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110613_452762.html
【7月26日】プロセス技術とアーキテクチャの利を得た「Wii U」のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110726_463041.html
CPUに関しては、45nmと新型Xbox360と同じな物を使う分
後藤さんの当初の予測の方が妥当だと思うけど、RV770以降を使う
ならGPUは28nmにするしか、あの筐体に収まらないだろうな。
＞任天堂がGAMECUBEの時と同程度の110平方mmにしたとすると任天堂は
＞40nmで400プロセッサを搭載できることだ。実際にはI/O回りもGPUチップに
＞集積するため、プロセッサ個数は減るはずだが、28nmプロセスなら充分に
＞400プロセッサ以上を搭載できるだろう。もっとも、プロセッシングに見合うだけ
＞のメモリ帯域を確保できなければ、実効性能が削られるため、単純
＞なパフォーマンス比較はできない。
これの対策が、768MBのeDARMメモリなのは間違いないけど、やっぱりにわかに
信じられないな。
broadway*4だな
>>88
それは他のに比べてコスト的に有利なのですか？
それは他のに比べてコスト的に有利なのですか？
wikipedia見てのよそうだけど、2009年に出たPPC-470系がPPC-G3の後継らしいから
どう考えても詰まれるのはPPC-470系だろ。
今更G3系を復活させる理由が他に考えられないし。
どう考えても詰まれるのはPPC-470系だろ。
今更G3系を復活させる理由が他に考えられないし。
>>90
向いてるというより他に選択肢がないんじゃない？
intelやAMDがカスタマイズに応じるとも思えないし
素人考えですけどね…
476だとGPU性能に釣り合わないという後藤さんの考えはどうなの？
向いてるというより他に選択肢がないんじゃない？
intelやAMDがカスタマイズに応じるとも思えないし
素人考えですけどね…
476だとGPU性能に釣り合わないという後藤さんの考えはどうなの？
96 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 18:07:53.81 ID:3T0tm4ys0
>>95
Power以外に選択肢が無いのよ
Power以外に選択肢が無いのよ
Powerは組み込みからHPCまでラインナップ幅広い＆カスタマイズやってくれるから
現行据置機が開発されてた2002～20004年頃はIBMがCPU開発に全力を投入していて
当時のIntelやAMDに見劣りしない状況（っていうかAMDよりはIBMがだいぶ格上の扱い）だったからな
次の据置機も好むと好まざるとにかかわらず、
現行機の互換のために命令セットが共通するアーキになるのは決定してるわな
当時のIntelやAMDに見劣りしない状況（っていうかAMDよりはIBMがだいぶ格上の扱い）だったからな
次の据置機も好むと好まざるとにかかわらず、
現行機の互換のために命令セットが共通するアーキになるのは決定してるわな
99 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 19:38:46.05 ID:58436qaH0
積層じゃなくて、たんなる1パッケージ内じゃないの？
パッケージ内に、CPUダイ・DRAMダイ×3を積層せずに配置
CPUダイは放熱的に積層はきつそうだし
パッケージ内に、CPUダイ・DRAMダイ×3を積層せずに配置
CPUダイは放熱的に積層はきつそうだし
101 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 20:05:17.85 ID:58436qaH0
>>100
すでにモバイル用CPUは積層されてるじゃん
すでにモバイル用CPUは積層されてるじゃん
メモリ768をシェアっていう意味じゃないのｊｋ
これだとPS3と同じか少し上ってレベルじゃないの？
これだとPS3と同じか少し上ってレベルじゃないの？
103 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 20:09:38.53 ID:v8kGqMhf0
もっと高性能にしないとWiiより短命になるよ
逆鞘で頑張るしか無いぜw
逆鞘で頑張るしか無いぜw
>>99
あり得るとしたらそれしか無いって感じだな。
ゲーム機は結構尖った設計にしておかないと、商品寿命が長く保てない。
Wiiだってぶっちゃけマリオの力で延命してるんで危機感は強いはず。
世界的なレベルで本体引っ張ったサードの新規IPってジャストダンスしかない。
幸い3DSがブーストかかってきたんでなんとか一息つけてるところ。
あり得るとしたらそれしか無いって感じだな。
ゲーム機は結構尖った設計にしておかないと、商品寿命が長く保てない。
Wiiだってぶっちゃけマリオの力で延命してるんで危機感は強いはず。
世界的なレベルで本体引っ張ったサードの新規IPってジャストダンスしかない。
幸い3DSがブーストかかってきたんでなんとか一息つけてるところ。
106 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 20:56:04.01 ID:n932vxoKQ
ｳｲでも十分売れたのにもっと高性能で逆鞘とか
言いだす奴はやっぱり馬鹿なのかな？
言いだす奴はやっぱり馬鹿なのかな？
ｾｲﾉｳｶﾞｰ
前スレから発掘
>微細化すれば低発熱になるとか省電力になるというのはもう何年も前の話だよ
>実際には微細化するほどトンネル効果やらなんやらでリーク電流が増え、
>動かすためには電圧をかけねばならず、熱がさらに発生、という負のスパイラルｗ
>その影響を最小限にするために、high-kの採用などシュリンクに合わせて素材を変更してるわけで
>最近の微細化というのは主としてトランジスタ当たりのコスト抑制を目的としてるんだわ
>もちろん、トランジスタ当たりのコストが下がるということは
>たくさんトランジスタを載せて性能向上が図られるというわけで
>NorthwoodのPen4が出てから、かれこれ10年ほどCPUのクロックが3Ghz前後にありながら
>大幅な性能向上を果たしているのもトランジスタ数の増加のため。
>話を戻すと、22nmや28nmにしたからといって消費電力や発熱が抑制できるわけじゃないし
>見方によっては熱密度が高まって故障しやすくなるとも言える
>逆に考えるなら、WiiUのCPUが45nmであったとしても、発熱や消費電力を抑えることは可能
>微細化すれば低発熱になるとか省電力になるというのはもう何年も前の話だよ
>実際には微細化するほどトンネル効果やらなんやらでリーク電流が増え、
>動かすためには電圧をかけねばならず、熱がさらに発生、という負のスパイラルｗ
>その影響を最小限にするために、high-kの採用などシュリンクに合わせて素材を変更してるわけで
>最近の微細化というのは主としてトランジスタ当たりのコスト抑制を目的としてるんだわ
>もちろん、トランジスタ当たりのコストが下がるということは
>たくさんトランジスタを載せて性能向上が図られるというわけで
>NorthwoodのPen4が出てから、かれこれ10年ほどCPUのクロックが3Ghz前後にありながら
>大幅な性能向上を果たしているのもトランジスタ数の増加のため。
>話を戻すと、22nmや28nmにしたからといって消費電力や発熱が抑制できるわけじゃないし
>見方によっては熱密度が高まって故障しやすくなるとも言える
>逆に考えるなら、WiiUのCPUが45nmであったとしても、発熱や消費電力を抑えることは可能
WiiUのCPUが45nm製造でもHKMG使って省電力化は可能だろうけど
現状ではIBMが45nmでHKMG使ってないらしいので
まだどうなるかわからん、とも前スレにあったぞ
現状ではIBMが45nmでHKMG使ってないらしいので
まだどうなるかわからん、とも前スレにあったぞ
112 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 00:31:01.47 ID:BBPXrUzb0
>>110
45nmでも結構いけるって事か
45nmでも結構いけるって事か
新箱はWiiU見てから決めるんだろうね
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/34681.wss
どうどうと乗せてるテストチップのコレってことないよなぁ……
一応4コアで互換チップも有りそうな雰囲気だけど
どうどうと乗せてるテストチップのコレってことないよなぁ……
一応4コアで互換チップも有りそうな雰囲気だけど
製造プロセスは同じでもノウハウが蓄積すれば出来不出来に影響大きいから
もしIBMがWiiUでhigh-kを使わなくても
2年前の45nmSOIプロセスと比べれば雲泥の差だろうな
PPC476FPをQuadCore、オンダイのeDRAMが16MBでも、80平方mm以下か
動作クロックは2.8Ghzでも余裕で360を超えていて消費電力やコスト的にもスマートだわ
他にもシングルスレッド性能で360以上だからソフトも作りやすくてサードにも喜ばれそう
>>114
それはWiiUのCPUに内蔵されるという「eDRAMのテストチップ」だよ
画像横の説明書きに書いてある
E3の時に話題になって自分もCPUそのものかと勘違いしたｗ
もしIBMがWiiUでhigh-kを使わなくても
2年前の45nmSOIプロセスと比べれば雲泥の差だろうな
PPC476FPをQuadCore、オンダイのeDRAMが16MBでも、80平方mm以下か
動作クロックは2.8Ghzでも余裕で360を超えていて消費電力やコスト的にもスマートだわ
他にもシングルスレッド性能で360以上だからソフトも作りやすくてサードにも喜ばれそう
>>114
それはWiiUのCPUに内蔵されるという「eDRAMのテストチップ」だよ
画像横の説明書きに書いてある
E3の時に話題になって自分もCPUそのものかと勘違いしたｗ
クロック周波数で煽って訂正される → コア数で煽って訂正される → プロセスルールで煽って訂正される
>>116,>>118
WiiUのeDRAMってPOWER7由来の技術らしいから
114のeDRAMチップは思いっきり小さいのを拡大した画像なんじゃないかな
そのロジックに見えるのもI/Oか、
さもなければ360CPUが圧縮されたテクスチャとジオメトリデータをそのまま読み書きしたみたいに
特定のファイルに対応するためのものじゃないかと予想
WiiUのeDRAMってPOWER7由来の技術らしいから
114のeDRAMチップは思いっきり小さいのを拡大した画像なんじゃないかな
そのロジックに見えるのもI/Oか、
さもなければ360CPUが圧縮されたテクスチャとジオメトリデータをそのまま読み書きしたみたいに
特定のファイルに対応するためのものじゃないかと予想
そのテストチップはこれのものではないっぽいです
撮影日時が2006年ですし、2007年2月の
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/21072.wss
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/21074.wss
この記事に同じものが載ってます
撮影日時が2006年ですし、2007年2月の
http://www-03.ibm.com/press/us/en/photo/21072.wss
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/21074.wss
この記事に同じものが載ってます
121 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 08:09:43.37 ID:BVN2vRmf0
AMDの28nm新GPUのベンチが来たが
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111227_501924.html
しょべーなおい。性能三割り増しぐらいじゃんか。プロセスの微細化ってもっと効果なかったっけ？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111227_501924.html
しょべーなおい。性能三割り増しぐらいじゃんか。プロセスの微細化ってもっと効果なかったっけ？
性能は全体のバランスもあるからな
他の強化分を見れば妥当な数字だろう
AMDの場合ドライバが安定するまで半年くらいかかるからその頃にはもうちょいマシになってるかもだけど
他の強化分を見れば妥当な数字だろう
AMDの場合ドライバが安定するまで半年くらいかかるからその頃にはもうちょいマシになってるかもだけど
IBM半導体工場の減価償却期間って何年か知ってる人いる？
3年なら、ダイサイズ多少大きくても安く出来そうだな。
5年だと、さすがに厳しいだろうが。
3年なら、ダイサイズ多少大きくても安く出来そうだな。
5年だと、さすがに厳しいだろうが。
まぁWiiUは枯れたHD4800番台だし、ドライバー周りはあんまり心配しなくてよさそうだな
次期箱PSがTahiti&Kepler採用するかどうかもかなり怪しいし……
次期箱PSがTahiti&Kepler採用するかどうかもかなり怪しいし……
126 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 16:07:02.83 ID:0Ar3WRzL0
>>121
プロセスの微細化を全部パフォーマンスアップのほうに振ってないからだろ
ダイサイズ縮小によるコスト低下とか、消費電力低下とか、そっちのほうに振ってるんじゃね？
あとは、あまり28nmを生かす様に最適化されてないとかか
プロセスの微細化を全部パフォーマンスアップのほうに振ってないからだろ
ダイサイズ縮小によるコスト低下とか、消費電力低下とか、そっちのほうに振ってるんじゃね？
あとは、あまり28nmを生かす様に最適化されてないとかか
127 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 16:09:19.22 ID:0Ar3WRzL0
もう28nmラインが本格的に建ちあがってくるから、PS4/xbox720は、28～32nmクラスになるだろうな
CPUもGPUも
Vitaは、28nm～32nmにシュリンクしたバージョンが出れば、それなりに値段も消費電力も
ある程度なんとかなりそう
CPUもGPUも
Vitaは、28nm～32nmにシュリンクしたバージョンが出れば、それなりに値段も消費電力も
ある程度なんとかなりそう
今時ってCPU性能ってそんなに要るの？
グラばかりでゲーム内容なんてほとんど進化してないように見えるんだけど
2Gの2コアもあれば十分だろ
グラばかりでゲーム内容なんてほとんど進化してないように見えるんだけど
2Gの2コアもあれば十分だろ
今ぐらいにWiiUが出てたら旧HD機に世代が違う事を
金かけなくても見せられたっぽいけど、このまま行くと
もしかしたら出たそばから箱◎にさらなる長足伸び返しをくらいそうなんだよね
やっぱ遅いよWiiU
金かけなくても見せられたっぽいけど、このまま行くと
もしかしたら出たそばから箱◎にさらなる長足伸び返しをくらいそうなんだよね
やっぱ遅いよWiiU
つっても箱次世代の性能がハイスペ機並だとしてもUにマルチ不可なレベル差まではいかないっしょ
性能がトップになる事じゃなくてマルチ候補に入れるのが重要なわけだし
性能がトップになる事じゃなくてマルチ候補に入れるのが重要なわけだし
133 ：アフィブログ転 載 禁 止 ◆ghard//OlU ：2011/12/28(水) 20:05:15.09 ID:AfnASHLO0
>>132
こんな上位モデルが乗ることは絶対ないよ
こんな上位モデルが乗ることは絶対ないよ
"GPUは250Wまで許容される"みたいな発想の元に
PC用ハイエンドの設計はそうなるよってだけで
28nmのゲーム専用機に乗せたるのは～って考えたらまた違うでしょ
そんでWが変わらないなら当然40nmより性能は期待できるんだし
素直にわくわくしとけばヨクネ？
PC用ハイエンドの設計はそうなるよってだけで
28nmのゲーム専用機に乗せたるのは～って考えたらまた違うでしょ
そんでWが変わらないなら当然40nmより性能は期待できるんだし
素直にわくわくしとけばヨクネ？
まあな
>>130
MMOなんてある程度は鯖が処理するからそんなCPU性能いらないだろ
MMOなんてある程度は鯖が処理するからそんなCPU性能いらないだろ
PCゲーでも2GHzあれば贅沢を言わなければ普通にプレイできるだろ。
P4の2GHzならともかく。
P4の2GHzならともかく。
あの程度のグラなら問題ないんじゃないかな
ただWiiU版のほうが快適だろうけど
ただWiiU版のほうが快適だろうけど
>>115
PPC476FPで2.8GHzは、パイプライン的に無理じゃない？
それより、GPUがどうなるんだろうか？
40nmだと、GCのGPUサイズで400sp程度で、I/O関連込みなら
320sp位になるんだろうな。
XBOX720のGPUが180mm2だとして、28nmだと1200sp程度か？
PPC476FPで2.8GHzは、パイプライン的に無理じゃない？
それより、GPUがどうなるんだろうか？
40nmだと、GCのGPUサイズで400sp程度で、I/O関連込みなら
320sp位になるんだろうな。
XBOX720のGPUが180mm2だとして、28nmだと1200sp程度か？
140 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:04:34.21 ID:5MeGYXfP0
PS4/720なら、ロンチ時で200Wくらいの消費電力は許されるんじゃないかな？
Wii:Uはロンチ時で最大50Wくらい？
Wii:Uはロンチ時で最大50Wくらい？
どっかにACアダプタの画像なかったっけ
>>139
L2かL3キャッシュか知らんけど
通常の6T-SRAMからeDRAMに置き換わって周波数上げても省電力で低発熱になるんだし
1MBの6T-SRAMがある360のCPUより周波数上げやすいぐらいかと思ったが違うのかな？
>40nmだと、GCのGPUサイズで400sp程度で、I/O関連込みなら
>320sp位になるんだろうな。
FlipperはGPU以外も色々詰め込まれて110m㎡らしいね
GPUとしては100m㎡以下がひとつの目安になるかもだけど
そうなると139の言うとおり、40nmプロセス製なら400sp以下、28nm製で800sp余というところだわ
ゼンジーがR700系の上位GPUが載ると記事にしていたわけだが
RV770を100m㎡未満で収めるには28nm一択ってことか
L2かL3キャッシュか知らんけど
通常の6T-SRAMからeDRAMに置き換わって周波数上げても省電力で低発熱になるんだし
1MBの6T-SRAMがある360のCPUより周波数上げやすいぐらいかと思ったが違うのかな？
>40nmだと、GCのGPUサイズで400sp程度で、I/O関連込みなら
>320sp位になるんだろうな。
FlipperはGPU以外も色々詰め込まれて110m㎡らしいね
GPUとしては100m㎡以下がひとつの目安になるかもだけど
そうなると139の言うとおり、40nmプロセス製なら400sp以下、28nm製で800sp余というところだわ
ゼンジーがR700系の上位GPUが載ると記事にしていたわけだが
RV770を100m㎡未満で収めるには28nm一択ってことか
1.6GHzから最大2GHzっぽいですね、476FPは
45nmプロセスだと
45nmプロセスだと
144 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:24:32.11 ID:n1J7XXzh0
しょぼすぎ、いらんわ。
メモリ8GBくらいはつんでくれ
今だと＋2000円でいけるだろ
メモリ8GBくらいはつんでくれ
今だと＋2000円でいけるだろ
DDR3のDIMMでも積めばそれもできるでしょうね
遅い上にコストかかりすぎでどこもやらないでしょうけど…
遅い上にコストかかりすぎでどこもやらないでしょうけど…
今安すぎて赤字で出荷してるからもうすぐメモリ供給絞るらしいね。
つまり今の赤字価格で将来の大量供給契約を締結する会社はないんじゃ
つまり今の赤字価格で将来の大量供給契約を締結する会社はないんじゃ
147 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:46:19.99 ID:BBPXrUzb0
>>144
どうやってeDRAMを8GBも積むんだよ、サーバー用PCか
どうやってeDRAMを8GBも積むんだよ、サーバー用PCか
このeDRAMって360には10MB積んでるやつだろ
それを768MBって何に使うんだよｗｗｗってインフレ具合だな
それを768MBって何に使うんだよｗｗｗってインフレ具合だな
>>142
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#G3
＞ソフトウェアは400シリーズと共通であるが、464FPと比較して
＞パイプラインが7段から9段へ増えておりout-of-order、倍精度浮動
＞小数点数演算対応SIMDと、PowerPC G3（PowerPC750）シリーズの
＞後継シリーズとしての位置づけとなっている。
＞PowerPC 476FP 12S -45nm SOIで製造。1.6GHz時に1.6Wで動作する。
＞倍精度浮動小数点数演算対応SIMD命令、単精度2並列SIMD命令に対応。
＞最高2GHz。
●詳細がわかってきたXbox 360 CPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
>Xbox 360 CPUは、整数演算で19ステージ、浮動小数点演算で
>41ステージとかなり長いパイプラインを持つ。単純に長さだけを
>見ると、初代Pentium 4並のパイプライン段数だ。
>ステージを細分化すればその分高周波数化が容易になる。
464FP４コア2GHzとXenonの３コア3.2GHzでは、どちらが早いんだろうか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC#G3
＞ソフトウェアは400シリーズと共通であるが、464FPと比較して
＞パイプラインが7段から9段へ増えておりout-of-order、倍精度浮動
＞小数点数演算対応SIMDと、PowerPC G3（PowerPC750）シリーズの
＞後継シリーズとしての位置づけとなっている。
＞PowerPC 476FP 12S -45nm SOIで製造。1.6GHz時に1.6Wで動作する。
＞倍精度浮動小数点数演算対応SIMD命令、単精度2並列SIMD命令に対応。
＞最高2GHz。
●詳細がわかってきたXbox 360 CPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0909/kaigai210.htm
>Xbox 360 CPUは、整数演算で19ステージ、浮動小数点演算で
>41ステージとかなり長いパイプラインを持つ。単純に長さだけを
>見ると、初代Pentium 4並のパイプライン段数だ。
>ステージを細分化すればその分高周波数化が容易になる。
464FP４コア2GHzとXenonの３コア3.2GHzでは、どちらが早いんだろうか？
476fp4コアでごく適当に互角ぐらい？
でもシングルスレッド性能が高いだろうxenonの方が実質速いと思う
でもシングルスレッド性能が高いだろうxenonの方が実質速いと思う
最初の01netのリークが本物ぽいからPowerPC 3コアはゆるがないだろうね
となるとさりげなくWiiの写真が載ってるこれしか該当しないよね
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D393643EC6B662E78525763200547AED/$file/476fp_wp_04_07_2011.pdf
となるとさりげなくWiiの写真が載ってるこれしか該当しないよね
https://www-01.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/D393643EC6B662E78525763200547AED/$file/476fp_wp_04_07_2011.pdf
>>84
この数字が正しいなら
PowerPC476FP４コア2GHzで20,000MIPS
Xbox360のCPUが３コアで約19,200MIPS
となるのかな？
そうなると最低、Wii UはPowerPC476FPの４コア以上のコアを
搭載しないと駄目にな訳か。
まぁ、どちらかというとMIPSよりFLOPSの方が重要だろうけど
そっち方はどうなんだろう。
この数字が正しいなら
PowerPC476FP４コア2GHzで20,000MIPS
Xbox360のCPUが３コアで約19,200MIPS
となるのかな？
そうなると最低、Wii UはPowerPC476FPの４コア以上のコアを
搭載しないと駄目にな訳か。
まぁ、どちらかというとMIPSよりFLOPSの方が重要だろうけど
そっち方はどうなんだろう。
メモリーはWiiまでの変則的な実装は辞めて、
大容量eDRAMをCPUとGPUの間にUMAで接続するって感じかな。
PS3のようにメインRAMとVRAMを別けると、結局配分に苦労するので
UMAの方が開発者の自由度が高い。
その代わり遅いという欠点をeDRAMで解消しようと。
大容量eDRAMをCPUとGPUの間にUMAで接続するって感じかな。
PS3のようにメインRAMとVRAMを別けると、結局配分に苦労するので
UMAの方が開発者の自由度が高い。
その代わり遅いという欠点をeDRAMで解消しようと。
155 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 00:25:02.18 ID:1QGGURKP0
なんでPS3はPCみたいな感覚であんなメモリ構成採用したんだろうか
156 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 00:38:25.46 ID:CBJ41iPT0
メインメモリ、ビデオメモリが別れてる構造はゲーム機の主流だったろう。
UMAは性能が安定しないということで、ゲーム機に向かないとされてきた。
任天堂はN64でUMAを採用した後、反省してメモリ細切れのGCを開発した。
（混載フレームバッファ、混載テクスチャキャッシュ、メイン1T-SRAM、サブSD-RAM）
任天堂はN64でUMAを採用した後、反省してメモリ細切れのGCを開発した。
（混載フレームバッファ、混載テクスチャキャッシュ、メイン1T-SRAM、サブSD-RAM）
PCでもメモリ共有型は低性能機だけだしな
160 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 09:45:54.56 ID:NLmDRoCW0
一番初めに出すという事でアドバンテージになりそうね
>>128リッジレーサーとか
162 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:15:06.48 ID:KvHa0/2aO
なんか今からGDCが楽しみだw
>>136
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではそうなんだろうな
そんなに速いなら林檎から追い出されてないだろ
IBMの頃のCPUは糞遅いし
IBMの頃のCPUは糞遅いし
Intelに乗り換えたのはチップセット関連の一括開発で性能が高いとか、
motorolaがグダグダしてて嫌気が差したとか、
そんな理由が有った希ガス
でもいっちゃなんだけど、あの時代のリンゴってosもクソだけどな
大学の研究室でリンゴ使わされたけど、教授だけちゃっかりLetsNote使ってやがった。
motorolaがグダグダしてて嫌気が差したとか、
そんな理由が有った希ガス
でもいっちゃなんだけど、あの時代のリンゴってosもクソだけどな
大学の研究室でリンゴ使わされたけど、教授だけちゃっかりLetsNote使ってやがった。
Inteｌ様やAMDさんがゲーム機向けにカスタマイズしてはくれないだろうという気が
IBMよりゲームに向いているのかは素人なんでわからんけど
IBMよりゲームに向いているのかは素人なんでわからんけど
IBM Powerより圧倒的高性能でプロセスも2世代リードしてるが
Intelは家ゴミ用にカスタムするのを嫌う
Intelは家ゴミ用にカスタムするのを嫌う
intelは家PCでは確かに強いんだが、鯖とHPCと組み込みで弱いからな。
いろいろ向き不向きが有るんだろ。
いろいろ向き不向きが有るんだろ。
x86なんて過去との互換性以外、特に優れているところ無いと思うんだが。
x86自体の優位性では無く、
世界最先端の半導体製造工場を持つIntelの優位性がポイントだな。
世界最先端の半導体製造工場を持つIntelの優位性がポイントだな。
>>153
XBOX360のCPUのflopsは115.2GflopsでPowerPC476FP@2GHzで8Gflops/core
だけどPS3やXBOX360のVMXのようにゲーム用にSIMDが追加されるはずなので
その仮定で計算すると@2GHzで24Gflops/coreとなる
実際の性能はflopsだけじゃなく内部構造や全体の構成で大きく変わる
のであくまで参考という事で
XBOX360のCPUのflopsは115.2GflopsでPowerPC476FP@2GHzで8Gflops/core
だけどPS3やXBOX360のVMXのようにゲーム用にSIMDが追加されるはずなので
その仮定で計算すると@2GHzで24Gflops/coreとなる
実際の性能はflopsだけじゃなく内部構造や全体の構成で大きく変わる
のであくまで参考という事で
172 ： ：2011/12/29(木) 21:01:53.00 ID:yT2MWNtO0
(｀･ω･´) フムフム｡｡
勉強になるスレじゃの～
173 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 00:43:35.58 ID:l5NAVPO+0
ARM-v8のRが将来コンシューマ機に使われる事はあるんだろうか?
>>171
ここら辺は、G３ベースのPowerPC476FPと違って
G5ベースのXB0X360のCPU違いなんだろうな。
MIPSだけでなくflopsを見ても、PPC476FPだと最低４コアは
欲しい所ですね。
ここら辺は、G３ベースのPowerPC476FPと違って
G5ベースのXB0X360のCPU違いなんだろうな。
MIPSだけでなくflopsを見ても、PPC476FPだと最低４コアは
欲しい所ですね。
宮本も現行HD機を上回るような性能じゃないと発言してるんだから
PC476FPの3コアと現行機をやや上回るGPUとメモリという構成なんだろう
PC476FPの3コアと現行機をやや上回るGPUとメモリという構成なんだろう
劇的に上回る性能じゃない、な
確実に上回るってことだ
確実に上回るってことだ
海外のいろいろな開発者からPS360よりははるかに上だっていう発言が出てるから
まず下にはならない
PC476FPだとクロック低いから下になっちゃうよ
まず下にはならない
PC476FPだとクロック低いから下になっちゃうよ
PS3と360が同等の性能として扱えるくらいの高性能っぽいな
cpuは同等か少し落ちても、gpuは大幅アップは間違い無いから
ppc４７６fpでも4コアならxbox360を上回る性能。
ただ、タブレットコンを2台接続して別々にレタリングできるように
したいと思うなら、もう少しcpuの性能が欲しいところでは無いかな？
ppc４７６fpでも4コアならxbox360を上回る性能。
ただ、タブレットコンを2台接続して別々にレタリングできるように
したいと思うなら、もう少しcpuの性能が欲しいところでは無いかな？
「『Darksiders II』のデベロッパー、Wii Uの開発はXbox360と同じ程度の難易度」
http://www.inside-games.jp/article/2011/07/13/50304.html
両氏によればWii Uの開発は難易度としてはXbox360と同じ程度で、PS3よりも容易になっているそうです。
任天堂からも適切なサポートが提供されていて、3人のプログラマが作業して、最低限のものを動かすまでに1週間
グラフィックや動作速度を向上させるのに1週間半、PS3やXbox360バージョンから移植してきちんと動かすには
これらを含めて全体で5週間程度の作業だったそうです。
Wii Uコントローラーの画面の使用はそう大きなハードルはなく、10分程度のコードで実現することができるそうです。
ただし、どのようにして画面を使うかは今後の課題と話していました。
今はブレストをしている段階ですが、変わったアイデアが多数産まれているところだそうです。
http://www.inside-games.jp/article/2011/07/13/50304.html
両氏によればWii Uの開発は難易度としてはXbox360と同じ程度で、PS3よりも容易になっているそうです。
任天堂からも適切なサポートが提供されていて、3人のプログラマが作業して、最低限のものを動かすまでに1週間
グラフィックや動作速度を向上させるのに1週間半、PS3やXbox360バージョンから移植してきちんと動かすには
これらを含めて全体で5週間程度の作業だったそうです。
Wii Uコントローラーの画面の使用はそう大きなハードルはなく、10分程度のコードで実現することができるそうです。
ただし、どのようにして画面を使うかは今後の課題と話していました。
今はブレストをしている段階ですが、変わったアイデアが多数産まれているところだそうです。
181 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:12:04.08 ID:URaVlC4b0
>>180
まぁ360と構成が似てるからなぁ
まぁ360と構成が似てるからなぁ
記事を漁ってて知ったんだけど
360CPUにあるVMX128ってD3Dの圧縮フォーマットに対応してたり
SMTのためにコアあたり実質256本のVMXレジスタになってたり
色々とゲーム機向けに特化してんのな
任天堂もWiiでVMXを使ってるぐらいだからSIMDには力を入れそうだけど
既報の通り360と同等以上のパフォーマンスがあるすれば
同規模のVMXを実装して周波数も360CPU以上にするか
周波数を落とす場合はさらにVMXを拡張していくことになるわ
よくわかんないんだけど、WiiUのCPUにeDRAMがあることで
ストリーミングデータのキャッシングに余裕が生まれて実行効率が上がってくるとかあるんだろうか
それなら大々的なVMXの拡張がなくても、360以上の浮動小数点演算って可能性があるけど
360CPUにあるVMX128ってD3Dの圧縮フォーマットに対応してたり
SMTのためにコアあたり実質256本のVMXレジスタになってたり
色々とゲーム機向けに特化してんのな
任天堂もWiiでVMXを使ってるぐらいだからSIMDには力を入れそうだけど
既報の通り360と同等以上のパフォーマンスがあるすれば
同規模のVMXを実装して周波数も360CPU以上にするか
周波数を落とす場合はさらにVMXを拡張していくことになるわ
よくわかんないんだけど、WiiUのCPUにeDRAMがあることで
ストリーミングデータのキャッシングに余裕が生まれて実行効率が上がってくるとかあるんだろうか
それなら大々的なVMXの拡張がなくても、360以上の浮動小数点演算って可能性があるけど
360がGCに似てるんだろ
社長は、前世代比でCPUが10倍、グラフィックスが100倍の向上をしてはじめて性能をアピールするに足ると
前に言ってたんですね
ようやくGC比でそれが実現できる運びになったんでしょうか
前に言ってたんですね
ようやくGC比でそれが実現できる運びになったんでしょうか
GC比100倍ってラデがもう一回9000台の製品出す頃まで掛かるぞｗ
いやまあGCも64より100倍ってことは無かったんですけどねｗ
ドラスティックでないとお客に伝わらないってのはあるでしょうからねえ…
ドラスティックでないとお客に伝わらないってのはあるでしょうからねえ…
GCの凄いところはボトルネック解消とシェーダ機能の固定実装だから
ピーク性能みたいに数字で測れないし
いまさらハードを比較する時にGCの百倍って指標が適当なのか、怪しいところじゃね？ｗ
ピーク性能みたいに数字で測れないし
いまさらハードを比較する時にGCの百倍って指標が適当なのか、怪しいところじゃね？ｗ
おまいら、もう年末だ
80人超のクリエイターたちの反省・抱負を良く読んどけよ
来年もがんばろう
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111221108/
80人超のクリエイターたちの反省・抱負を良く読んどけよ
来年もがんばろう
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20111221108/
189 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:17:34.04 ID:rxXrcH97O
参考になる奴がいない
190 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 00:20:54.84 ID:XayhKRfU0
>>188
8割がた酷いメンツだな
8割がた酷いメンツだな
GCの外部1T-SRAMは12MBx2枚＝24MB、プロセスルールは180nm
180→130→90→65→45→32nm、で2＾5＝32倍の768MB…
180→130→90→65→45→32nm、で2＾5＝32倍の768MB…
じゃあ45nmあたりで192MBチップｘ4枚とか？
1GB説もあるから256MB単位じゃないのかね
195 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 19:02:22.26 ID:XayhKRfU0
256MBの方だと思う
任天堂は基本的にパナソニックと考え方が似てるから
パナソニックのuniphierを見ればWii Uのチップがどういう思想で作られるかわかるんじゃないかな。
パナソニックのuniphierを見ればWii Uのチップがどういう思想で作られるかわかるんじゃないかな。
意味不明すぎて泣ける
DDR3激安なんだから、16x接続でいいからAメモリの部分に2Gbit8枚重ねの2GBとか積めないもんだろか
これだけの容量が本当に積まれているとしたらGCやWiiみたいな補助メモリ積むかな…？
積んだとしたらGDDR5なんだろうか
積んだとしたらGDDR5なんだろうか
液晶コントローラーじゃなかったら、その倍くらい積めたのにな。
やはりどこかでコストを抑えるとしたらメモリーになっちゃう。
やはりどこかでコストを抑えるとしたらメモリーになっちゃう。
でもあの液晶コントローラーが魅力だから
ただ単純に性能上げたのだったら箱の次世代機とかあるわけだし
ただ単純に性能上げたのだったら箱の次世代機とかあるわけだし
単なる劣化PCにしても仕方なくね？家電なんだし
家電はソニーだけ
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main18.htm
＞また、１Ｔ－ＳＲＡＭそれ自体は高速なのだが、 基本的にエンベデッド向けに
＞最適化されているため、 記憶素子単体で外付け使用とすると、レイテンシが
＞１０ｎｓ程度に低下してしまう ようだ。 (チップ内組込型では３ｎｓを実現
＞している。)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/thisis/index.html
確かに、GCのスペッック表を見てみると外付けの1T-SRAM
のレイテンシは10nsですね。
DDR3でもDDR3-2000は、9nsのレイテンシみたいですから
コスト的に見て、外付けの大容量1T-SRAMチップをメインメモリにする
のは得策ではないのかな？
＞また、１Ｔ－ＳＲＡＭそれ自体は高速なのだが、 基本的にエンベデッド向けに
＞最適化されているため、 記憶素子単体で外付け使用とすると、レイテンシが
＞１０ｎｓ程度に低下してしまう ようだ。 (チップ内組込型では３ｎｓを実現
＞している。)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/thisis/index.html
確かに、GCのスペッック表を見てみると外付けの1T-SRAM
のレイテンシは10nsですね。
DDR3でもDDR3-2000は、9nsのレイテンシみたいですから
コスト的に見て、外付けの大容量1T-SRAMチップをメインメモリにする
のは得策ではないのかな？
>>205
1T-SRAMとDDR3でいうレイテンシのニュアンスは微妙に違う。
ランダムアクセスとかだとDDR3のレイテンシは極端に遅くなるんだ
またリフレッシュなんかのIDLEやなんかを考慮すると
DDR3は1-SRAMに比べて1/6くらいの速度かなぁ。
あのね
目的の違うメモリを同じ数字で比較しない方がいい。
説明すんのも理解すんのもめんどいから
あとVITAで使ってるLPDDR2もめちゃくちゃ遅いからね。
FCRAMはSRAMの系統で、LPDDR2はDDR-SDRAMの系統だから
1T-SRAMとDDR3でいうレイテンシのニュアンスは微妙に違う。
ランダムアクセスとかだとDDR3のレイテンシは極端に遅くなるんだ
またリフレッシュなんかのIDLEやなんかを考慮すると
DDR3は1-SRAMに比べて1/6くらいの速度かなぁ。
あのね
目的の違うメモリを同じ数字で比較しない方がいい。
説明すんのも理解すんのもめんどいから
あとVITAで使ってるLPDDR2もめちゃくちゃ遅いからね。
FCRAMはSRAMの系統で、LPDDR2はDDR-SDRAMの系統だから
207 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 00:18:14.73 ID:AiLyjbEn0
Rumor: Splinter Cell Coming To Xbox Fusion (Xbox 3), Assassin's Creed 3 Coming To Wii U
http://www.dualpixels.com/profiles/blogs/rumor-splinter-cell-coming-to-xbox-fusion-xbox-3-assassin-s-creed
http://www.dualpixels.com/profiles/blogs/rumor-splinter-cell-coming-to-xbox-fusion-xbox-3-assassin-s-creed
最近は大容量のセカンド（サード）キャッシュがあって、
プリフェチを行う事により、見かけ上はある程度ランダムアクセス時のレイテンシは隠蔽できる事になっている。
・・と聞いたが。
事実、GC/Wiiは圧倒的な低レイテンシを誇るが、対局に位置する旧X-BOXと比較して、
その真価を発揮して差別化ができてるとは言いがたい。
プリフェチを行う事により、見かけ上はある程度ランダムアクセス時のレイテンシは隠蔽できる事になっている。
・・と聞いたが。
事実、GC/Wiiは圧倒的な低レイテンシを誇るが、対局に位置する旧X-BOXと比較して、
その真価を発揮して差別化ができてるとは言いがたい。
>>205 >>206
1T-SRAMは元々が外部接続メモリとしては不適当なのだけどGCは登場時期が
悪くRDRAMは生産規模的にDDR1は規格化がまだで搭載出来なかった
(PS2の場合はNECにPS2専用工場を作ってもらい量産する契約だった)
ゲームの場合はAIなど一部を除きストリーム処理になる事が多くメイン
メモリはレイテンシより並列アクセスと最大帯域がより重要になる
(GPUなどが並列アクセスと最大帯域を重視しているのはこの為)
実質1T-SRAMは接続バスをSRAMにしキャッシュを積み多バンク化した
SDRAMであるため128bit@400MHzでも6.4GB/sと帯域が狭い為、正確な
互換を取る場合以外では1T-SRAMはWiiUには搭載されない可能性が高い
(mosys自体は1T-SRAMとRDRAMを組合わせたような新メモリーを出してる)
1T-SRAMは元々が外部接続メモリとしては不適当なのだけどGCは登場時期が
悪くRDRAMは生産規模的にDDR1は規格化がまだで搭載出来なかった
(PS2の場合はNECにPS2専用工場を作ってもらい量産する契約だった)
ゲームの場合はAIなど一部を除きストリーム処理になる事が多くメイン
メモリはレイテンシより並列アクセスと最大帯域がより重要になる
(GPUなどが並列アクセスと最大帯域を重視しているのはこの為)
実質1T-SRAMは接続バスをSRAMにしキャッシュを積み多バンク化した
SDRAMであるため128bit@400MHzでも6.4GB/sと帯域が狭い為、正確な
互換を取る場合以外では1T-SRAMはWiiUには搭載されない可能性が高い
(mosys自体は1T-SRAMとRDRAMを組合わせたような新メモリーを出してる)
>>208
DDR SDRAMがランダムアクセスに弱いのは構造的な問題で
消費電力の増大をはかってもある程度以上は解決しない。
昔、資料見たときには40-60nsぐらいはあったはず。
プリフェッチの恩恵があるのは、シーケンシャルでこっちならかなり早い。
レイテンシとかそこら辺の問題は、開発難度に影響するんじゃないか？
こっちはよくわからん。
なにより、XBOXとGCで差がついたのはPC互換かどうかとか別の要因が大きくて
レイテンシとかではないと思う。
DDR SDRAMがランダムアクセスに弱いのは構造的な問題で
消費電力の増大をはかってもある程度以上は解決しない。
昔、資料見たときには40-60nsぐらいはあったはず。
プリフェッチの恩恵があるのは、シーケンシャルでこっちならかなり早い。
レイテンシとかそこら辺の問題は、開発難度に影響するんじゃないか？
こっちはよくわからん。
なにより、XBOXとGCで差がついたのはPC互換かどうかとか別の要因が大きくて
レイテンシとかではないと思う。
レイテンシが結構大きくてランダムアクセスも弱いGDDR3をメインメモリに採用したXBOX360が開発しやすい言われるからな
結局慣れてるか慣れてないかだけな気がする
結局慣れてるか慣れてないかだけな気がする
pcとのマルチソフトなら遅延があっても話題にならないからな
キネクトなら問題になるだろうけど実際はどうなんだ？
キネクトなら問題になるだろうけど実際はどうなんだ？
>>211
1MBのL2キャッシュが効いてるんだろう。
CPUはL2キャッシュが重要だとGCの時に岩田社長が言ってた。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-2.html
1MBのL2キャッシュが効いてるんだろう。
CPUはL2キャッシュが重要だとGCの時に岩田社長が言ってた。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/326/326085/index-2.html
214 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:58:53.42 ID:jQjcy+raO
面白いメモリ構成だな
DRAM混載はどうなの
いや、社長が訊くPICA200、そのまんまで良いな、DMPに乗り込んで訊いてくれ、竹田抜きでｗ
1ライン分のSRAMキャッシュがついてて、プリチャージとかのDRAMの特性を隠蔽してるんだっけ
>>218
違う、eDRAM、FCRAM、1T-SRAM、SDRAM、DDR、GDDR、RDRAMに至るまで
同じDRAMコアを持っていてほぼ同等の動作速度を持っている(参考として
Wikiなどの記述でSDRAM～DDR3までメモリクロックが大体同等な事が分かる)
決定的に違うのは接続バスとその構成でどうロジックに接続するかの部分
専用設計されたeDRAMはbit幅が大きく取れ基板上では実現不可能な
帯域を得る事が出来る(PS2では2560bit接続で48GB/s)
1T-SRAMは専用設計が出来ない或いは既にSRAMを使用していて設計変更
コストを掛けれない場合に有効なSRAMインターフェースを持ちSRAMの
ように振る舞うDRAM
だからWiiUではIBM側のCPUには1T-SRAMは搭載されない事が予想出来る
違う、eDRAM、FCRAM、1T-SRAM、SDRAM、DDR、GDDR、RDRAMに至るまで
同じDRAMコアを持っていてほぼ同等の動作速度を持っている(参考として
Wikiなどの記述でSDRAM～DDR3までメモリクロックが大体同等な事が分かる)
決定的に違うのは接続バスとその構成でどうロジックに接続するかの部分
専用設計されたeDRAMはbit幅が大きく取れ基板上では実現不可能な
帯域を得る事が出来る(PS2では2560bit接続で48GB/s)
1T-SRAMは専用設計が出来ない或いは既にSRAMを使用していて設計変更
コストを掛けれない場合に有効なSRAMインターフェースを持ちSRAMの
ように振る舞うDRAM
だからWiiUではIBM側のCPUには1T-SRAMは搭載されない事が予想出来る
個人的には竹田さんの話を聞いてみたい
222 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:30:58.69 ID:HTqsAk3R0
CESにも出展するんだっけか
223 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:42:23.23 ID:let5ff6gO
次世代機なんだからPS3、360は軽く越えてくれないと困る
wiiの時みたいにPS3、360の次世代機からサードソフトのマルチで唯一ハブられるのだけは避けてほしい
wiiの時みたいにPS3、360の次世代機からサードソフトのマルチで唯一ハブられるのだけは避けてほしい
性能的にはPS3/360と同じくらいかやや上って程度じゃないの？
コンセプトもPS3とVitaの連動と似てる気がする。
コンセプトもPS3とVitaの連動と似てる気がする。
>>222
CESにも出店するけど2011のE3と内容は変わらないって
>>224
そんなもんだと思うよCPU的には
ただGPUはPS3と箱○が出てからかなり進化したからその点期待できると思う
eDRAMは保留
CESにも出店するけど2011のE3と内容は変わらないって
>>224
そんなもんだと思うよCPU的には
ただGPUはPS3と箱○が出てからかなり進化したからその点期待できると思う
eDRAMは保留
226 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 01:18:57.90 ID:9wOSIEj00
すっげ！インテルの最新CPUでも8MBぐらいだったけ？
L2768MBとか世界中に最強のスパコン配るつもりかよｗ
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
L2768MBとか世界中に最強のスパコン配るつもりかよｗ
★ アクセス規制中でも書ける板たち ★
L2とeDRAMは違うけどな
L2は役割だがeDRAMは種類だし
このスレで話に出てるIBMのスパコン用Power7がeDRAM32MB搭載だが、
IBM公式的にはアレはL3だ
L2は役割だがeDRAMは種類だし
このスレで話に出てるIBMのスパコン用Power7がeDRAM32MB搭載だが、
IBM公式的にはアレはL3だ
バイトでなくビットだとしても768bitで96MB、1Gbitだと128MBだからな・・・。
FCRAMって二種類あってややこしいな
>>209
GC発売の2年前のGeforce256はDDR SD-RAMを搭載していたし、
GCと同時期のXboxもDDR SD-RAMだった。
DRDRAMもN64でRDRAMの採用実績があり、普通に採用できたがレイテンシの大きさを嫌った。
GC発売の2年前のGeforce256はDDR SD-RAMを搭載していたし、
GCと同時期のXboxもDDR SD-RAMだった。
DRDRAMもN64でRDRAMの採用実績があり、普通に採用できたがレイテンシの大きさを嫌った。
CPUが「オンダイ」L2キャッシュによって、GPUが超長パイプラインと超大量のマルチスレッディングによって、
DRAMのレイテンシを相当隠蔽できるようになってきたのはちょうどGCロンチ前の2000年以降だからなぁ
64のコンセプトはあまりにも早すぎた…このキャッシュ構造・マルチスレッディング構造をプログラマが全部手書き、リソース極少…悪夢だ
DRAMのレイテンシを相当隠蔽できるようになってきたのはちょうどGCロンチ前の2000年以降だからなぁ
64のコンセプトはあまりにも早すぎた…このキャッシュ構造・マルチスレッディング構造をプログラマが全部手書き、リソース極少…悪夢だ
>>230
GCを設計したArtXは1997年にSGIから独立した10人程の会社で1999年5月
にGCの基本仕様を発表しているが新型RDRAMのノウハウも無くJEDECの
メンバーでも無いArtXは現存するメモリしか設計に使えなかった
DDRの規格はJEDECがJESD79として2000年6月に発表し大量生産はそれ以降
Geforce256は後にDDR対応改良が施されただけで発売当初はSDRAM系のみ
Xboxは企画から設計、販売までが異常な速度で設計開始を大幅に遅らせ
最新のDDRメモリも使えたが設計短縮の弊害で深刻なコスト問題が出た
>>231
PS2でもあの少ないスクラッチパッドを半分づつ利用してプログラマが
必死にレイテンシを隠蔽してたしGCやPS2世代は色々と過渡期だったね
GCを設計したArtXは1997年にSGIから独立した10人程の会社で1999年5月
にGCの基本仕様を発表しているが新型RDRAMのノウハウも無くJEDECの
メンバーでも無いArtXは現存するメモリしか設計に使えなかった
DDRの規格はJEDECがJESD79として2000年6月に発表し大量生産はそれ以降
Geforce256は後にDDR対応改良が施されただけで発売当初はSDRAM系のみ
Xboxは企画から設計、販売までが異常な速度で設計開始を大幅に遅らせ
最新のDDRメモリも使えたが設計短縮の弊害で深刻なコスト問題が出た
>>231
PS2でもあの少ないスクラッチパッドを半分づつ利用してプログラマが
必死にレイテンシを隠蔽してたしGCやPS2世代は色々と過渡期だったね
233 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:35:27.36 ID:kQCXcz0NO
>>231
64の開発難易度はイワッチも後悔してたな
64の開発難易度はイワッチも後悔してたな
234 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:45:17.88 ID:eb12Wujk0
それでもPS3よりずっと高性能だな
いや後悔したのは組長と竹田玄洋と口出しするのサボった宮本とSRDのプログラマで、
いわっちは山梨の奥地でカービィ64作ろうとウンウン唸ってただけじゃね
いわっちは山梨の奥地でカービィ64作ろうとウンウン唸ってただけじゃね
>>234
え？
え？
正直PS360よりスペックが上だったらもう最強すぎるな
任天堂ソフトもサードのソフトも盛りだくさんになる。
しかもメーカーも開発本気でやってくれそうだし
任天堂ソフトもサードのソフトも盛りだくさんになる。
しかもメーカーも開発本気でやってくれそうだし
あのゲームが再現できるか？って観点でも性能は吟味されるだろうから
今で言うと、死体位置とかアイテム総数とか記憶する内容が肥大化しても
プレイに支障が無いようにハードを作ろうとは試みると思う
ボトルネックというか、この性能が求められる時代が来るとは思えなかったという
結果的に進んだ道の舗装と、その方向の先の発展を考えられるのがハード更新の恩恵だろうから
性能的にはそんなに変わらない（と言われるだろう）けど
結果的にやれるゲームタイプは増えるんだろうなって期待してる
今で言うと、死体位置とかアイテム総数とか記憶する内容が肥大化しても
プレイに支障が無いようにハードを作ろうとは試みると思う
ボトルネックというか、この性能が求められる時代が来るとは思えなかったという
結果的に進んだ道の舗装と、その方向の先の発展を考えられるのがハード更新の恩恵だろうから
性能的にはそんなに変わらない（と言われるだろう）けど
結果的にやれるゲームタイプは増えるんだろうなって期待してる
ミヤホンはCPUとかに口出しするのだろうか。
もしそうなら、なんでSFCの時にもっと速いCPUにしてくれなかったんだ。
もしそうなら、なんでSFCの時にもっと速いCPUにしてくれなかったんだ。
少なくともGPUとメモリはPS3と箱○超えるのは確定なんだろ
次世代箱には間違いなく負けるだろうが
次世代箱には間違いなく負けるだろうが
>>233
後悔も何も、64発売当時は任天堂社員じゃないぞ
後悔も何も、64発売当時は任天堂社員じゃないぞ
任天堂は開発し易さがダントツだからなぁ
スペック高くて開発し易い、となると
本当に他のがますますクズハードになるという
スペック高くて開発し易い、となると
本当に他のがますますクズハードになるという
243 ： ：2012/01/02(月) 17:56:25.22 ID:1dndkGa10
>>221
同意。
▼月刊アスキー７月号 ( 1996 / No.229 )
発売直前 Nintendo 64 を作った「竹田玄洋」氏に聞く『リアリティ・エンジン』を子供たちの手に！！
を何度も読み返して、wktkしてた頃を思い出した･･。
http://goo.gl/2GJ5b
同意。
▼月刊アスキー７月号 ( 1996 / No.229 )
発売直前 Nintendo 64 を作った「竹田玄洋」氏に聞く『リアリティ・エンジン』を子供たちの手に！！
を何度も読み返して、wktkしてた頃を思い出した･･。
http://goo.gl/2GJ5b
現行世代（PS3と360）の欠点は1080pには程遠かった点だな。
720pにも劣るレンダリング解像度は何故起きた？
どこかがボトルネックだったはず。
720pにも劣るレンダリング解像度は何故起きた？
どこかがボトルネックだったはず。
「これはハイビジョンブラウン管に備えたオーバースキャン用です」とか言って、
出力1080pで1280x720の黒縁表示DbDにしてゴマカシたら良いのに
出力1080pで1280x720の黒縁表示DbDにしてゴマカシたら良いのに
PS3と360は、1024×768の画面を解像度変更ツールを使って720pにしている感じだな
モニターが中途半端な解像度だったからPCゲームで良く使っていたが、
ただ単に画面の見える範囲が増えて、文字など全体的に小さくなるので綺麗に見える
モニターが中途半端な解像度だったからPCゲームで良く使っていたが、
ただ単に画面の見える範囲が増えて、文字など全体的に小さくなるので綺麗に見える
PCのグラボって最新のじゃ2GBとか3GBとか載せてるけど、
あれって2画面とか3画面とか、しかもフルHDより高い解像度まで
想定してやってるんだから、基本的に家庭用ゲーム機はあそこまで
要らないよね。ゲーム機は1画面な訳だし。
>>249
まあWiiUは多分余裕じゃなかろうか？
あれって2画面とか3画面とか、しかもフルHDより高い解像度まで
想定してやってるんだから、基本的に家庭用ゲーム機はあそこまで
要らないよね。ゲーム機は1画面な訳だし。
>>249
まあWiiUは多分余裕じゃなかろうか？
HD4800番台って話だからなぁ
うーん……
うーん……
大きく上回ってはいない、というコメントからすると
PS3や箱○を1080Pで安定30fps+タブコン出力分
この辺りじゃなかろうか
PS3や箱○を1080Pで安定30fps+タブコン出力分
この辺りじゃなかろうか
>>254
山梨って東京の隣なんだぞ（迫真）
山梨って東京の隣なんだぞ（迫真）
>>252
たしか噂リーク？で仮想WiiUみたいなマシーンを作って試した動画があったな
それだと1080pで30fpsで動いてたと思った
ただメモリ構成がPCとは違うんでしょ。もっとゲームの実行性能は上なんじゃないかな
たしか噂リーク？で仮想WiiUみたいなマシーンを作って試した動画があったな
それだと1080pで30fpsで動いてたと思った
ただメモリ構成がPCとは違うんでしょ。もっとゲームの実行性能は上なんじゃないかな
257 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:32:23.78 ID:EPtJr1FZ0
>>239
結構ぎりぎりまでＦＣ互換機にする予定だった。
内部回路的には互換部分が残っているので
FC作品を移植するのは容易だったようだ。
キャラバンシューティング コレクションとかだね。
もっと早くに互換性維持をあきらめて、SEGAが
68Kを採用できたように他のCPUを選定候補に
挙げられれば、もう少し違う歴史があったかもね。
結構ぎりぎりまでＦＣ互換機にする予定だった。
内部回路的には互換部分が残っているので
FC作品を移植するのは容易だったようだ。
キャラバンシューティング コレクションとかだね。
もっと早くに互換性維持をあきらめて、SEGAが
68Kを採用できたように他のCPUを選定候補に
挙げられれば、もう少し違う歴史があったかもね。
262 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:36:59.77 ID:fGndmnmJO
>>260
ファミコン互換はほしかったな
ファミコン互換はほしかったな
263 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:21:07.12 ID:3EvoFygJ0
CPUとかGPUの構成なんて正直どうでもいいよ。大事なのはコンテンツの供給形態。
光ディスクはそろそろ卒業して、3DSと同じようにROMカード&SDXCメモカにして欲しい。
爆速ロードのROMカードで8GBレベルが供給できるのだから今さら円盤なぞ使ってられんわ。
光ディスクはそろそろ卒業して、3DSと同じようにROMカード&SDXCメモカにして欲しい。
爆速ロードのROMカードで8GBレベルが供給できるのだから今さら円盤なぞ使ってられんわ。
低価格で出して、元を取るというのなら妥当な線だろう
３６０に毛が生えたようなものか
３６０に毛が生えたようなものか
BDやDVDの原価が100円から300円くらいらしいけど、
爆速な8GBROMカードって幾らくらいで作れるものなん？
爆速な8GBROMカードって幾らくらいで作れるものなん？
>>263
25GBのBDは確定済みだろ
25GBのBDは確定済みだろ
1080pにするくらいなら他に性能振ったほうがユーザーはキレイと言ってくれるよ。
って現実の状況が変化しないと
性能がどうこう関係無しに1080pでゲームは作られない。
って現実の状況が変化しないと
性能がどうこう関係無しに1080pでゲームは作られない。
一般人の綺麗はリッチなシェーダーとポリゴンの滑らかさ、ライティングの巧さだよな
大多数の人は地デジとBDの画質差なんてワカランからなぁ
720pで画質上げて、常時60fps維持してくれたほうがマシ
720pで画質上げて、常時60fps維持してくれたほうがマシ
>>267
現実、ハーフHDの液晶もかなりでてるからな。
720pあれば十分というのは納得できる。
1080pは引き延ばしで十分だよ
とはいえ、wiiUが1080pベースならモニタ追加で購入するけどなww
現実、ハーフHDの液晶もかなりでてるからな。
720pあれば十分というのは納得できる。
1080pは引き延ばしで十分だよ
とはいえ、wiiUが1080pベースならモニタ追加で購入するけどなww
WiiUでもシェーダーとかに性能割いて720P未満のゲームが出る可能性は高いと思うよ
新しいゲーム機が出るたびに高性能になったから60fpsが当たり前になるって期待されても
結局は30fpsがほとんどなのと似たようなもんか
最近は無理にPCとマルチ化するためにボロボロのフレームレートのゲームが多いみたいだし
結局は30fpsがほとんどなのと似たようなもんか
最近は無理にPCとマルチ化するためにボロボロのフレームレートのゲームが多いみたいだし
地デジとBS1の違いに気づいてない人もいるのでは
大多数の人は「薄型」「地デジ」TVを買ったのであって
「HD」テレビを買ったわけじゃないからなぁ
「HD」テレビを買ったわけじゃないからなぁ
276 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 00:11:17.99 ID:tZlZc8SF0
体感を重視する人のが多いだろうから、60fps厳守のほうが重要じゃね?
277 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 00:14:49.18 ID:hzmhudia0
>>274
ん？BS1はフルHD放送でしょ？
昔はSD解像度だったけど。
BSと地デジの違いの事？
地デジ 1440x1080 約17Mbps
BS 1980x1080（一部1440x1080） 約24Mbps
地デジはスポーツ番組とかブロックノイズ酷いよね。
ビットレート足りてない。
ん？BS1はフルHD放送でしょ？
昔はSD解像度だったけど。
BSと地デジの違いの事？
地デジ 1440x1080 約17Mbps
BS 1980x1080（一部1440x1080） 約24Mbps
地デジはスポーツ番組とかブロックノイズ酷いよね。
ビットレート足りてない。
ゲーム機でCPU3GHzなんてあるわけないだろ…
>>248
それに加えて爆速ロードなら言うことなしだわ
それに加えて爆速ロードなら言うことなしだわ
>>278
360やPS3はCPU3.2GHzじゃなかったか
360やPS3はCPU3.2GHzじゃなかったか
>>261
あれは中身がファミコン互換機そのもので、
SFCからのコントローラ信号を拝借しただけの製品。
それでも純正でSEGAのメガアダプター的な製品は
提供できたはずだけれど、それをしなかったのは
これ以上面倒を増やさない。FC本体も安定供給できていた。
って事だと思われる。
あれは中身がファミコン互換機そのもので、
SFCからのコントローラ信号を拝借しただけの製品。
それでも純正でSEGAのメガアダプター的な製品は
提供できたはずだけれど、それをしなかったのは
これ以上面倒を増やさない。FC本体も安定供給できていた。
って事だと思われる。
TVは遅延するし60fpsのゲームは減ったし
レスポンス的な意味では20年前に負けてるんだよなｗ
こういう状況はほんと何とかしてほしいよねー
レスポンス的な意味では20年前に負けてるんだよなｗ
こういう状況はほんと何とかしてほしいよねー
プレイヤーへの追従性能ってホント大事だよな。
入力に対するレスポンス、意思を妨げないロード。
ソフト面でもUIの作り方や、何が起きたかを知らせる効果音など。
1080pとかこだわる前に考慮すべきポイントはたくさんある。
入力に対するレスポンス、意思を妨げないロード。
ソフト面でもUIの作り方や、何が起きたかを知らせる効果音など。
1080pとかこだわる前に考慮すべきポイントはたくさんある。
ROMカセットへの回帰というのは自分も期待するところだ。
元来、ゲーム機は子供でも扱える製品だったはずなので、
耐久性・安全性・信頼性はもっと重要視されても良いのに
現実は低価格で大容量のデータを頒布する為に、慎重な
扱いを要求するむき出しの光ディスク媒体で供給している。
2GB ROMが多く採用されている3DSだけど、これはかつての
CD-ROM三枚分相当の容量だ。
普通にゲームを造るには十分な容量だと思う。
ＷｉｉＵがカセットポンで起動できる機構も備えていると頼もしいんだけどね。
元来、ゲーム機は子供でも扱える製品だったはずなので、
耐久性・安全性・信頼性はもっと重要視されても良いのに
現実は低価格で大容量のデータを頒布する為に、慎重な
扱いを要求するむき出しの光ディスク媒体で供給している。
2GB ROMが多く採用されている3DSだけど、これはかつての
CD-ROM三枚分相当の容量だ。
普通にゲームを造るには十分な容量だと思う。
ＷｉｉＵがカセットポンで起動できる機構も備えていると頼もしいんだけどね。
>>281
メガアダプタは物理的形状の異なるカートリッジをメガドラに刺すためのもので、
カードキャッチャーと変わらんよ。
FCとSFCだと、CPUに完全な互換性は無いし、解像度や音源部の仕様も違うから、
メガアダプタ的方法での互換性の確保は無理だろうね。
メガアダプタは物理的形状の異なるカートリッジをメガドラに刺すためのもので、
カードキャッチャーと変わらんよ。
FCとSFCだと、CPUに完全な互換性は無いし、解像度や音源部の仕様も違うから、
メガアダプタ的方法での互換性の確保は無理だろうね。
289 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 16:26:41.93 ID:CrBZAJqVO
CESって9日だっけか、なんかわかるかね
290 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 17:08:29.21 ID:MuVe8SeZ0
そろそろガチリークが解禁されそうだな
コントローラがまだ紐付きかどうかぐらいしかわからなさそうだ
さっきちょっと気になってPower7のコア自体の大きさ調べたら、
L2L3無しだと21mm2程度だから45nmのPPU（L2抜き）と大して変わらんのな
ちなみにPowerPCA2のATコアが4コア2MBL2付きで45mm2くらいかな……
L2L3無しだと21mm2程度だから45nmのPPU（L2抜き）と大して変わらんのな
ちなみにPowerPCA2のATコアが4コア2MBL2付きで45mm2くらいかな……
293 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 00:27:22.98 ID:ElQ+FWIF0
そういやCPUのほうが不明点多いよねWiiU
POWER7的なアプローチだって事以外はわかってないし
POWER7的なアプローチだって事以外はわかってないし
肝心なタブコンの握り心地が気になる
IBMの45nmプロセスを使うって発表はあったはずだが
296 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 04:44:27.69 ID:3gHJw7wt0
早く触りたいよぉ
任天堂のステマか？どうせスペックダウンするんだろw
それともとうとう壊れやすいハードになるのか
それともとうとう壊れやすいハードになるのか
発売前に仕様の固まってないハードで素人から出た情報を信用するバカがいるか
>>298
信用というより、妄想半分で楽しんでるんだよ。
信用というより、妄想半分で楽しんでるんだよ。
ソフトストア対応説、電子書籍対応説…年始に入っていろいろ出てきたな
ハード方面もなんとか出てきてくれたら
ハード方面もなんとか出てきてくれたら
302 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 15:44:43.43 ID:u9++5IbXO
>>300
コントローラー関連ばっかだな
コントローラー関連ばっかだな
>>292
wiiのCPUと互換があるのは、現在の所、PowerPC 476FPとPower7だと
情報があったけど、リークの3GHzが本当ならPower７のコアしか無い
事になるね。
ただ、４コアの3GHzのPower７で多分L3キャッシュを4MB位に減らす
としても、消費電力的みて現実的なのかな？
wiiのCPUと互換があるのは、現在の所、PowerPC 476FPとPower7だと
情報があったけど、リークの3GHzが本当ならPower７のコアしか無い
事になるね。
ただ、４コアの3GHzのPower７で多分L3キャッシュを4MB位に減らす
としても、消費電力的みて現実的なのかな？
Wiiの互換はアプコンなしって言ってるからそのままチップを載せてくる可能性が高い
単純に互換モードで動作させる予定だろう
単純に互換モードで動作させる予定だろう
という事はどこかに1T-SRAM24MBが無いといけないはず
互換でしか使われない3MBの混載メモリとか勿体無いな
308 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 00:31:47.40 ID:5LPWaLko0
性能とは関係無いけど割と興味深い噂が
http://www.thedaily.com/page/2011/12/29/122911-tech-gaming-wii-appstore/
http://www.forgetthebox.net/mag/culture/forum-m/nintendo-e-readers.php
http://www.thedaily.com/page/2011/12/29/122911-tech-gaming-wii-appstore/
http://www.forgetthebox.net/mag/culture/forum-m/nintendo-e-readers.php
310 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 16:25:26.84 ID:XY1D/wVIO
>>308
ナニコレ
ナニコレ
>>308
上のは鬼ごっこ？ｗ
上のは鬼ごっこ？ｗ
噂：Assassin’s Creedシリーズに携わったUbisoftケベックがクラウド技術を利用した
“Wii U”向け“AAA MMO”を開発中か？
http://doope.jp/2012/0121119.html
“Wii U”向け“AAA MMO”を開発中か？
http://doope.jp/2012/0121119.html
システムがある程度メモリを取っておかないとon絡みの拡張性が望めないよ。
315 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:19:06.13 ID:iize9KlX0
>>312
MMOか…
MMOか…
316 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 16:07:47.24 ID:pxoMG8PhO
CESまであと2日
これっていわゆる凄いPS2みたいな感じけ？
意外と行けるのか
意外と行けるのか
すごいPS2は今存在してるんじゃないのかｗ
これはその次にいくか行かないかの世代
これはその次にいくか行かないかの世代
いや、メモリ直結したCPUっていう部分が
PS3はなぜかやめたんだよね
PS3はなぜかやめたんだよね
eDRAMを使ってないのはPS3くらいだったっけかな
容量は限られるが、すんごい速いらしいよ
プロセッサの速度に追いつけないのが現在のネックらしいから、それへの対処ということのようだ
容量は限られるが、すんごい速いらしいよ
プロセッサの速度に追いつけないのが現在のネックらしいから、それへの対処ということのようだ
321 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 17:16:21.87 ID:iize9KlX0
エルピーダ、１７００億円返済困難 期限残り３カ月、見えぬ資金調達
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000004-fsi-bus_all
eDRAMどうすんだろ?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120106-00000004-fsi-bus_all
eDRAMどうすんだろ?
エルピーダって25nmのDDR3をアナウンスした時に
次世代ゲーム機にも採用の見通しとか言ってたけどどうなったんだろうな
次世代ゲーム機にも採用の見通しとか言ってたけどどうなったんだろうな
323 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 00:20:42.78 ID:6jyrjK8l0
eDRAM生産してる所他になかったっけ?
GCとWiiはNECだったけど今違うの？
ttp://www2.renesas.com/process/ja/edram.html
eDRAMはエルピじゃなくルネサス（旧NEC)でしょ？
eDRAMはエルピじゃなくルネサス（旧NEC)でしょ？
eDRAMの調達先について話題が移ったから、スレタイのネタに話戻すけど
eDRAMをMCMで大量に載せるとすればルネサス製eDRAMも有り得るんだが
POWER7由来の技術だとされるWiiUに載るeDRAMはオンダイで作られるものだから
実装される量も16MB以下に限られる上にルネサスは関係なくなる
ぶっちゃけWiiUのCPUに混載されるeDRAMの調達先って、>>1の真偽がわからない限りは判明しないんだよな
スレのネタが完全に堂々巡りしててﾜﾛｽｗ
eDRAMをMCMで大量に載せるとすればルネサス製eDRAMも有り得るんだが
POWER7由来の技術だとされるWiiUに載るeDRAMはオンダイで作られるものだから
実装される量も16MB以下に限られる上にルネサスは関係なくなる
ぶっちゃけWiiUのCPUに混載されるeDRAMの調達先って、>>1の真偽がわからない限りは判明しないんだよな
スレのネタが完全に堂々巡りしててﾜﾛｽｗ
おいおいオンダイならCPU作る所がやるに決まってるだろ
ちなみにPower7に使われてるL3キャッシュがくだんのeDRAMとして、
だいたい1MBあたり4mm2くらい
Power7コアがL2込みで27mm2くらいで、これにメモリーコントローラーとかも必要
経済的な半導体のサイズは100mm2くらいまでらしい
って考えると20MBも30MBも積めないだろうな、とは思う
だいたい1MBあたり4mm2くらい
Power7コアがL2込みで27mm2くらいで、これにメモリーコントローラーとかも必要
経済的な半導体のサイズは100mm2くらいまでらしい
って考えると20MBも30MBも積めないだろうな、とは思う
でもL3キャッシュとメインメモリじゃ構造が全然違うから
実際にはもっと詰めるかもだけど。
ちなみに１T-SRAMで一番たくさん出来るQが1MBあたり1.2mm2くらいで、
IBMの発表も似たような事言ってる
実際にはもっと詰めるかもだけど。
ちなみに１T-SRAMで一番たくさん出来るQが1MBあたり1.2mm2くらいで、
IBMの発表も似たような事言ってる
>>327
悪ぃ、326は紛らわしい書き方だったわ
昨年のE3前後で報じられたのは
「POWER7由来の技術が使われ、大容量eDRAMが載る」ってことだけ
POWER7の最大の特徴はオンダイeDRAMのL3キャッシュで
WiiUにもそれが載る可能性が高いってだけで、まだオンダイとは分からん状況
まあ普通に考えたら、オンダイだろうとは思うんだけども
例えばPOWER7ではMCMが多用されてるし、リッチなメモコンもあるから
MCMで広帯域に繋いだeDRAMをメインメモリとする可能性、は捨て切れない
つまり、>>1が正しい可能性もあり、間違っている可能性もあり、堂々巡りしているということ........
悪ぃ、326は紛らわしい書き方だったわ
昨年のE3前後で報じられたのは
「POWER7由来の技術が使われ、大容量eDRAMが載る」ってことだけ
POWER7の最大の特徴はオンダイeDRAMのL3キャッシュで
WiiUにもそれが載る可能性が高いってだけで、まだオンダイとは分からん状況
まあ普通に考えたら、オンダイだろうとは思うんだけども
例えばPOWER7ではMCMが多用されてるし、リッチなメモコンもあるから
MCMで広帯域に繋いだeDRAMをメインメモリとする可能性、は捨て切れない
つまり、>>1が正しい可能性もあり、間違っている可能性もあり、堂々巡りしているということ........
GSの発展型でPS3用に開発してたRSで使用するつもりだったんでしょ
65nmへの投資でもeDRAMに触れてるし。
65nmへの投資でもeDRAMに触れてるし。
334 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 16:16:12.63 ID:YX997w6FO
RSXのグダグダぶりは歴史に残るな
335 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 16:49:16.78 ID:D/0u2qPo0
みんゴル5の30fpsには当時ガッカリしたもんだ
岩田が社長になってから、実質フルスクラッチで半導体設計がされたであろう機械が、3DSとWiiUなんだよね
DSはGBA1.75みたいなもんだし
GCのあの徹底したボトルネック潰しを、岩田任天堂が現在のモダンなCPUとGPUとメモリとデータバスで実行したらどうなるんか
3DSが実際どんな半導体設計なのか、いつ露わになるのだろう
DSはGBA1.75みたいなもんだし
GCのあの徹底したボトルネック潰しを、岩田任天堂が現在のモダンなCPUとGPUとメモリとデータバスで実行したらどうなるんか
3DSが実際どんな半導体設計なのか、いつ露わになるのだろう
eDRAMを何に使うかが重要だよな
キャッシュなのか、スクラッチパッドなのか、本当にメインメモリなのか
もしL3$ってことになったら任天堂は馬鹿だわ
キャッシュなのか、スクラッチパッドなのか、本当にメインメモリなのか
もしL3$ってことになったら任天堂は馬鹿だわ
そもそもの話なんだが、IBMがPowerでeDRAMをL3キャッシュに使ってるってのって、ホント生のDRAMとして使ってるの？
1T-SRAMみたいな擬似SRAMでなく、つまりSRAMインターフェースではなくDRAMインターフェースであのレイテンシで？
キャッシュとしての意味なくね？と思うんだけど
1T-SRAMみたいな擬似SRAMでなく、つまりSRAMインターフェースではなくDRAMインターフェースであのレイテンシで？
キャッシュとしての意味なくね？と思うんだけど
http://news.mynavi.jp/photo/news/2010/02/09/051/images/004l.jpg
Power7のeDRAMってのはこういう技術
Power7のeDRAMってのはこういう技術
いや…それじゃそのeDRAMのレイテンシ・アクセス特性がわからん
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100212/180150/?ST=print
この1.7nsってので良いのかな？
この1.7nsってので良いのかな？
L3をロックドキャッシュにする、とかそういう使い方はできないのかな？
gekkoではL1をロックできたらしいけど。
gekkoではL1をロックできたらしいけど。
345 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 00:02:23.11 ID:GBGsxeaT0
Gamespotが次世代機(と何故かVita)の未来を大胆予想
http://www.gamespot.com/special_feature/2012-predictions/image-feature/index.html
http://www.gamespot.com/special_feature/2012-predictions/image-feature/index.html
346 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 00:21:04.56 ID:pY3LJl+q0
>>345
あれ？ いつの間に、次期箱○がタブレットコントローラ搭載って話になったんだ？
あれ？ いつの間に、次期箱○がタブレットコントローラ搭載って話になったんだ？
348 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 00:50:30.41 ID:GBGsxeaT0
349 ：ヒニニ アドクリ頼む！：2012/01/09(月) 00:51:24.53 ID:trUM6OBK0
CPUってなんのことなの？
ダッシュボードのユーザーインターフェースがWin8のメトロと共通化するって予想だよ
MSもパクるのかな
なんか大分仕様変わったっぽいな
値段が安いのか
有線LANポート付いてるのか
また新しい遊びをむりくりごり押しするのか
ここいらが気になるな
ごり押し路線だけでもどうにかしてくれんかな？
タッチごり押し、棒振りごり押し、3Dごり押しで似たようなゲームしか出なくて飽きられたわけじゃん
少しは学んでくださいよ・・・
値段が安いのか
有線LANポート付いてるのか
また新しい遊びをむりくりごり押しするのか
ここいらが気になるな
ごり押し路線だけでもどうにかしてくれんかな？
タッチごり押し、棒振りごり押し、3Dごり押しで似たようなゲームしか出なくて飽きられたわけじゃん
少しは学んでくださいよ・・・
お前の言うごり押しって何よ。
新しい機能を搭載したらごり押しなのか？
新しい機能を搭載したらごり押しなのか？
>>348
いや、本体自体がタブレットだからWiiUとは逆の関係になるかもねっていう話ね
いや、本体自体がタブレットだからWiiUとは逆の関係になるかもねっていう話ね
あー・・・でもMSはキネクトを載せるだろうからタブコンまで搭載はコスト的に無理だろうな
sixxisゴリ押し
BDゴリ押し
流出ゴリ押し
フリーズゴリ押し
BDゴリ押し
流出ゴリ押し
フリーズゴリ押し
3DSはさ3D映えする似たようなゲームばっかじゃん
それこそがごり押しの影響でユーザーにとって悪い事なんだよ
WiiUが元の仕様だったら
タッチゴリ押し
三軸ゴリ押し
コントロラの液晶ゴリ押し
これじゃもうアレもコレも似たようなのしか出ないし
内容薄いくせに無駄に高価なソフトばっかになるぞ
それを望んでるわけ？
それこそがごり押しの影響でユーザーにとって悪い事なんだよ
WiiUが元の仕様だったら
タッチゴリ押し
三軸ゴリ押し
コントロラの液晶ゴリ押し
これじゃもうアレもコレも似たようなのしか出ないし
内容薄いくせに無駄に高価なソフトばっかになるぞ
それを望んでるわけ？
よくよく考えたらこれは空恐ろしい戦略だよ。
wiiではいわゆるHDゲーが出てなかったから
より処理能力の高いUで前世代ハードの移植をすることで
相当なタイトル数を稼げるしそれなりに売れるだろう。
バイオショックwiiUエディションとかそんなwiiUエディションソフトで
溢れかえるわけだ。
ところが次世代XBOXはその性能を最大限に生かした新作ソフトを要求
されるわけですね。
個人的にはXBOXに期待大ですけどおいしいところを掠め取るのは
wiiUになるのは明白。
国内外サードも移植費だけでソフトを出して生き延びようとするだろうし
これはちょっとwiiUというハードは卑怯ですね。
wiiではいわゆるHDゲーが出てなかったから
より処理能力の高いUで前世代ハードの移植をすることで
相当なタイトル数を稼げるしそれなりに売れるだろう。
バイオショックwiiUエディションとかそんなwiiUエディションソフトで
溢れかえるわけだ。
ところが次世代XBOXはその性能を最大限に生かした新作ソフトを要求
されるわけですね。
個人的にはXBOXに期待大ですけどおいしいところを掠め取るのは
wiiUになるのは明白。
国内外サードも移植費だけでソフトを出して生き延びようとするだろうし
これはちょっとwiiUというハードは卑怯ですね。
359 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 01:22:59.02 ID:gCaTxsTN0
>>357
お前の言ってる条件を全く満たさないゲーム機を
Wiiの後継として任天堂が出すとしよう。
つまり操作はクラコンPROで単純にHD機としての機能のみを備えると。
100%売れんわ。
だから要らない。望まない。
お前の言ってる条件を全く満たさないゲーム機を
Wiiの後継として任天堂が出すとしよう。
つまり操作はクラコンPROで単純にHD機としての機能のみを備えると。
100%売れんわ。
だから要らない。望まない。
360 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 01:27:43.49 ID:AEaFRCNd0
>>359
なんで3DSがコケたと思う？
必要無い機能付いて高かったからだよ
なんで3DTVが売れないと思う？
必要無い機能が付いて高かったからだよ
今必要とされてるのは
安価で割に合った安いソフトが高品質で遊べるゲーム機だよ
FC時代のハード14800円 ソフト3800円 これだよ！
そんな当たり前のことが未だにわからんの？
なんで3DSがコケたと思う？
必要無い機能付いて高かったからだよ
なんで3DTVが売れないと思う？
必要無い機能が付いて高かったからだよ
今必要とされてるのは
安価で割に合った安いソフトが高品質で遊べるゲーム機だよ
FC時代のハード14800円 ソフト3800円 これだよ！
そんな当たり前のことが未だにわからんの？
コントローラーの液晶は世界樹みたいなのが据え置きでも作りやすくなるわけだから、
結構有意義だと思うけどね
3DSはともかくDSの開発にそんな金かかるって話聞かないし、
ってことはタブレット表示もOSとハードがサポートしてくれるなら開発費低いんじゃない？
>>358
和ゲーとか移植元が今世代機ならそうだけど、洋ゲーの場合は移植元がPCになるからなぁ
結構有意義だと思うけどね
3DSはともかくDSの開発にそんな金かかるって話聞かないし、
ってことはタブレット表示もOSとハードがサポートしてくれるなら開発費低いんじゃない？
>>358
和ゲーとか移植元が今世代機ならそうだけど、洋ゲーの場合は移植元がPCになるからなぁ
コントローラーはあまり奇抜なものは止めて欲しいな。
個人的にはXBOXコンのLRの中間にwiiと同じポインティングデバイス
を付けてコントローラーの傾きでハンコンになれば神なんだが。
>>361
PS3タイトルは搾り取られるだろうｗ
個人的にはXBOXコンのLRの中間にwiiと同じポインティングデバイス
を付けてコントローラーの傾きでハンコンになれば神なんだが。
>>361
PS3タイトルは搾り取られるだろうｗ
363 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 01:32:07.83 ID:pY3LJl+q0
>>358
俺が恐ろしいと思うのは性能に関してだよ
http://hardware-navi.com/gpu.php
GPUがRV770系列だとすれば4850だとスコアが14000、4830だと12000
PS3に乗っているGPUが盛ってGeForce 7800 GTXだとしてもスコアが5000
WiiUの倍の性能を得るためにはRadeon HD 6990級が必要だがTDPが単体で300Wオーバー
2013年中にMSやSCEが次世代機を発売するのならばWii対PS360のように性能で差をつけることはできない
俺が恐ろしいと思うのは性能に関してだよ
http://hardware-navi.com/gpu.php
GPUがRV770系列だとすれば4850だとスコアが14000、4830だと12000
PS3に乗っているGPUが盛ってGeForce 7800 GTXだとしてもスコアが5000
WiiUの倍の性能を得るためにはRadeon HD 6990級が必要だがTDPが単体で300Wオーバー
2013年中にMSやSCEが次世代機を発売するのならばWii対PS360のように性能で差をつけることはできない
>>363
どう考えても4850みたいなのは乗っけてこねえよ。
いいとこ4650だろう。
WiiUの本体がチンチンに熱くなるとかかなわん。
俺はWiiUは消費電力25W級、次世代箱は50～75W級と予想する。
どう考えても4850みたいなのは乗っけてこねえよ。
いいとこ4650だろう。
WiiUの本体がチンチンに熱くなるとかかなわん。
俺はWiiUは消費電力25W級、次世代箱は50～75W級と予想する。
366 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 01:37:50.92 ID:pY3LJl+q0
367 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 01:39:21.65 ID:gCaTxsTN0
>>360
つまりFC・SFCの延長線上みたいなゲーム機が欲しいのかい？
それは無理だね。何故なら既に任天堂にはWiiがあり、
Wiiを全て無かったことにすることは出来ない。
もしWiiが無ければ、そもそも世界最下位GCから
現在のように任天堂が復活することはなかった。
一方で現在もっとも強大な相手は箱であり、
箱を意識し対策を練ることは当然である。
したがって、WiiUには、現行箱を上回りつつも
次世代箱と比較されても生き残れる性能と機能が要求される。
これが出来なければ、GBAぐらいまで落ち込む。
つまりFC・SFCの延長線上みたいなゲーム機が欲しいのかい？
それは無理だね。何故なら既に任天堂にはWiiがあり、
Wiiを全て無かったことにすることは出来ない。
もしWiiが無ければ、そもそも世界最下位GCから
現在のように任天堂が復活することはなかった。
一方で現在もっとも強大な相手は箱であり、
箱を意識し対策を練ることは当然である。
したがって、WiiUには、現行箱を上回りつつも
次世代箱と比較されても生き残れる性能と機能が要求される。
これが出来なければ、GBAぐらいまで落ち込む。
>>360
なんで3ＤＳコケてたのが過去の話で、3ＤＴＶがコケたのが現在進行形なんだと思う？
「機能を生かせるコンテンツがないせいで機能が無駄になってたから」だよ。
任天堂はコンテンツを自前で用意できる。そして一例用意できればとりあいず模倣するものが現れ
ノウハウが蓄積していけばそのうち普通のタイトルでも上手いこと使いこなすようになってくる
ＤＳの2画面なんかまさにそうだしな、ＷｉｉＵはＤＳの2画面の応用で行けるから大丈夫だろ。
あと、「3DSはさ3D映えする似たようなゲームばっかじゃん」と言うのはどういうことか詳しく
現状で既にあらゆるジャンルのゲームが出てる気がするのだが。
なんで3ＤＳコケてたのが過去の話で、3ＤＴＶがコケたのが現在進行形なんだと思う？
「機能を生かせるコンテンツがないせいで機能が無駄になってたから」だよ。
任天堂はコンテンツを自前で用意できる。そして一例用意できればとりあいず模倣するものが現れ
ノウハウが蓄積していけばそのうち普通のタイトルでも上手いこと使いこなすようになってくる
ＤＳの2画面なんかまさにそうだしな、ＷｉｉＵはＤＳの2画面の応用で行けるから大丈夫だろ。
あと、「3DSはさ3D映えする似たようなゲームばっかじゃん」と言うのはどういうことか詳しく
現状で既にあらゆるジャンルのゲームが出てる気がするのだが。
>>366
うん、情報リークではRV770だから、
確かに4850になるんだが、
それにしたってクソ熱い4850を納めるには
あの細い筐体は小さすぎる。
製造プロセスで発熱が低減されると言っても
いきなり10分の1ぐらいになるわけでもあるまい。
なので、PCの4850がそのまま載る訳じゃないと思ってるよ。
うん、情報リークではRV770だから、
確かに4850になるんだが、
それにしたってクソ熱い4850を納めるには
あの細い筐体は小さすぎる。
製造プロセスで発熱が低減されると言っても
いきなり10分の1ぐらいになるわけでもあるまい。
なので、PCの4850がそのまま載る訳じゃないと思ってるよ。
>>362
360コンベースで、真ん中上方にケータイ液晶サイズのタッチパネルが付いたら良さそうだと思うんだよな
ただその場合は右アナログが下のサブ位置にあると、タッチパネルを操作しようとした際に
右親指がぶつかって邪魔になるから、WiiUのタブコン風に両アナログとも上のメイン位置にした方がいいけど
360コンベースで、真ん中上方にケータイ液晶サイズのタッチパネルが付いたら良さそうだと思うんだよな
ただその場合は右アナログが下のサブ位置にあると、タッチパネルを操作しようとした際に
右親指がぶつかって邪魔になるから、WiiUのタブコン風に両アナログとも上のメイン位置にした方がいいけど
そう
3DSはGBAの基本に立ち返るべきだった
wiiUはFCの初心に戻るべきだった
遊び方をゴリ押し付けされて
ソフトもハードも高価とかもう心の底からうんざりだよ
3DSはGBAの基本に立ち返るべきだった
wiiUはFCの初心に戻るべきだった
遊び方をゴリ押し付けされて
ソフトもハードも高価とかもう心の底からうんざりだよ
373 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 01:48:37.50 ID:pY3LJl+q0
>>369
もちろんゲーム用にカスタムするとは思うし性能を抑えてくるとは思うよ。
でも4850が55nm製造でTDP110Wで4830が95W
一部情報リークだとWiiUのGPUは40nmで製造だからシュリンクとカスタムでかなり抑えられると思うよ。
ただWiiの時みたいに消費電力を50Wにはできないだろうな・・
100W以下でいくんでない
もちろんゲーム用にカスタムするとは思うし性能を抑えてくるとは思うよ。
でも4850が55nm製造でTDP110Wで4830が95W
一部情報リークだとWiiUのGPUは40nmで製造だからシュリンクとカスタムでかなり抑えられると思うよ。
ただWiiの時みたいに消費電力を50Wにはできないだろうな・・
100W以下でいくんでない
>>373
俺の願望も入ってるが消費電力は
CPUもGPUも25から30W級で抑えて欲しいんだよな。
俺の自作PCでスリムケースに910eとHD5670を突っ込んでるが
正直これでも熱くてかなわんと思う。
俺の願望も入ってるが消費電力は
CPUもGPUも25から30W級で抑えて欲しいんだよな。
俺の自作PCでスリムケースに910eとHD5670を突っ込んでるが
正直これでも熱くてかなわんと思う。
ゲーム機はパソコン以上に性能出るからね。
wiiみたいな8400GSに大きく劣るチンカスチップでもマリギャラはなかなか。
wiiみたいな8400GSに大きく劣るチンカスチップでもマリギャラはなかなか。
28nmなら4850は理論上では30Wぐらいにできる
取り敢えず俺が2年前に組んだパソコンよりは性能良くしてくれ
CPU3.2G×4、GPUHD4890、
上の下程度の物だったが、パソコンの進歩遅くなったな
CPU3.2G×4、GPUHD4890、
上の下程度の物だったが、パソコンの進歩遅くなったな
379 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 02:06:27.62 ID:O3tgI5YX0
>>33
なんか勘違いしてるようだけどCPUの二次キャッシュが高速なのは「二次キャッシュだから」じゃなくてメモリの構造が違うから（SRAM）
家庭用ゲーム機にSRAMを768MBも使うわけない、それ何十万円するんだよ、どれだけ電力食うんだよっていう
なのでCPUダイにメモリを内蔵したからってイコール普通のCPUで言うところの二次キャッシュと同等の速度が得られるわけがない
このスレは根本的な勘違いをしてる奴ばかりで成り立っててお花畑すぎる
なんか勘違いしてるようだけどCPUの二次キャッシュが高速なのは「二次キャッシュだから」じゃなくてメモリの構造が違うから（SRAM）
家庭用ゲーム機にSRAMを768MBも使うわけない、それ何十万円するんだよ、どれだけ電力食うんだよっていう
なのでCPUダイにメモリを内蔵したからってイコール普通のCPUで言うところの二次キャッシュと同等の速度が得られるわけがない
このスレは根本的な勘違いをしてる奴ばかりで成り立っててお花畑すぎる
>>376
シュリンク出来ない部分の消費電力が下がらないからそこまで減らないよ
シュリンク出来ない部分の消費電力が下がらないからそこまで減らないよ
だから理論上っていってるじゃん
382 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 02:15:33.78 ID:O3tgI5YX0
理論上ですら成り立ってねーんだよ
比較対象はCellのLSみたいなのじゃないんじゃね
このスレの高速はDDR3とかのDIMM差しやマザボ直乗せDRAM比の話でしょ
それに最近は擬似SRAMなeDRAMでもSRAM代替可能とIBMは主張してるよ
実際にIBMはHPCに使うPower7のL3だけじゃなく、
最新のBlueGene/Qに使われてるPowerPC A2のL2までもeDRAMにしてきてるし
まぁ実際にはIBMのアナウンスだとSRAMに追いつかない面も有るそうだが
このスレの高速はDDR3とかのDIMM差しやマザボ直乗せDRAM比の話でしょ
それに最近は擬似SRAMなeDRAMでもSRAM代替可能とIBMは主張してるよ
実際にIBMはHPCに使うPower7のL3だけじゃなく、
最新のBlueGene/Qに使われてるPowerPC A2のL2までもeDRAMにしてきてるし
まぁ実際にはIBMのアナウンスだとSRAMに追いつかない面も有るそうだが
ま、個人的にはWiiUのeDRAMはMCMで同一パッケージに封入した
箱○のeDRAM(GPU付属10MBの奴)程度の速さくらいだと予想してる。
箱○のeDRAM(GPU付属10MBの奴)程度の速さくらいだと予想してる。
まぁでもWiiUの性能の倍を実現するのならばGPUの進化とシュリンクして28nmで製造するとしても
最低でも消費電力は倍は覚悟しなきゃいけないということかね
最低でも消費電力は倍は覚悟しなきゃいけないということかね
Wiiって実消費電力は17Wぐらいじゃなかったっけ
>>379
IBMのeDRAMについての主張とあんたの説はだいぶ食い違うが、ソースを頼む
IBMのeDRAMについての主張とあんたの説はだいぶ食い違うが、ソースを頼む
>>379
>>33はオンダイDRAMがSRAMと同等速度なんて一言も言ってなくね？
オンダイDRAMが速いから期待できるって言ってるだけだろ。
実際余計なインターフェイス噛まないし、クロックも(おそらく)上げやすいから相当速いだろう。
現在のCPUがメモリコントローラ取り込んで高速化した以上の恩恵はあるだろ。
>>33はオンダイDRAMがSRAMと同等速度なんて一言も言ってなくね？
オンダイDRAMが速いから期待できるって言ってるだけだろ。
実際余計なインターフェイス噛まないし、クロックも(おそらく)上げやすいから相当速いだろう。
現在のCPUがメモリコントローラ取り込んで高速化した以上の恩恵はあるだろ。
そもそもeDRAM積むならCPUよりGPUだろう、てか両方に載ってるかもな
CPUにIBMのeDRAM、GPUに内蔵1T-SRAM
あとメインメモリ繋ぐのは普通GPUなわけだが、なぜCPU？ いろいろおかしい、PS3のようなクソ設計をあの岩田がやると思うか？
個人的にWiiUは岩田聡という男の、エンジニアの本性がむき出しになるだろうとｗｋｔｋ
CPUにIBMのeDRAM、GPUに内蔵1T-SRAM
あとメインメモリ繋ぐのは普通GPUなわけだが、なぜCPU？ いろいろおかしい、PS3のようなクソ設計をあの岩田がやると思うか？
個人的にWiiUは岩田聡という男の、エンジニアの本性がむき出しになるだろうとｗｋｔｋ
40nm5570で40Wだねえ
40nm4850とかWiiUにのりそうにないね
のせるとしたら大幅に縮小したタイプになるだろうね
40nm4850とかWiiUにのりそうにないね
のせるとしたら大幅に縮小したタイプになるだろうね
載るっしょ？
SP減らすつもりならRV740とか使えばいいのに、わざわざRV770なんだから
つってもそれが4850そのものではないのは確かだが
SP減らすつもりならRV740とか使えばいいのに、わざわざRV770なんだから
つってもそれが4850そのものではないのは確かだが
そもそもRV770って公式発表有ったっけ？
そもそもGPUのプロセスって確定じゃないだろ。
このスレで40と推測してるだけで。
このスレで40と推測してるだけで。
>>389
PC用途でもメモリ速度は問題で、今後の規格は課題で迷走中。
一応CPUオンダイDRAMも検討されたりはしてる。
それぞれにメモリ直でつなぐ方が低レイテンシで速いでしょ。
PS3の問題点は、元々CPU側に必要だった分を半減させたから。
任天堂は低レイテンシ大好きだし。
PC用途でもメモリ速度は問題で、今後の規格は課題で迷走中。
一応CPUオンダイDRAMも検討されたりはしてる。
それぞれにメモリ直でつなぐ方が低レイテンシで速いでしょ。
PS3の問題点は、元々CPU側に必要だった分を半減させたから。
任天堂は低レイテンシ大好きだし。
専門的な事全然わかんないが気になってんだけど
去年の六月に発表されたCPUとかの仕様をもっと性能の良いものに変えたら現在開発してるゲームは動作がおかしくなったりする？
去年の六月に発表されたCPUとかの仕様をもっと性能の良いものに変えたら現在開発してるゲームは動作がおかしくなったりする？
そういやTSMCでeDRAM・1T-SRAMの製造実績なんて聞いた事あったっけ？
この40nmってどこなんだろ、NECEL？
この40nmってどこなんだろ、NECEL？
ルネエレではないだろなー
IBMのSOIプロセスは、バルクCMOSに比べて40%ほど低消費電力という記事
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091010/176309/?ST=lsi
CPUはConnect24のため45nmSOI、 Connect24で単独で動くようにメモリも混載、
GPUはConnect24中は止めるので、28nmバルクプロセス
という形で行くと思う。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091010/176309/?ST=lsi
CPUはConnect24のため45nmSOI、 Connect24で単独で動くようにメモリも混載、
GPUはConnect24中は止めるので、28nmバルクプロセス
という形で行くと思う。
>>395
開発機の段階では実チップより性能低い場合もあるので…現HD2機種もそうだったし
開発機の段階では実チップより性能低い場合もあるので…現HD2機種もそうだったし
401 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 15:55:47.17 ID:GWk6hyz8O
やっぱ28nmに変更かね
32/28nmは安定して量産出切ることが確定しないと難しいんじゃない？
32nmはGFがやっと安定しだした位だし、28nmはビデオカードが出始めた程度だし。
32nmはGFがやっと安定しだした位だし、28nmはビデオカードが出始めた程度だし。
アップルが28nmで大量生産とか噂されてるから
安定性は確保できたか、春ぐらいには確保できる見込みなんじゃない？
いま出荷されてる28nmGPUは去年の夏～秋ごろに生産投入されたものだろうから
今現在の生産安定性を見るには適さないし。
WiiU設計開始時には28nmどころか40nmも無かっただろうから
どのプロセスを狙って設計したか？ってことになるな
安定性は確保できたか、春ぐらいには確保できる見込みなんじゃない？
いま出荷されてる28nmGPUは去年の夏～秋ごろに生産投入されたものだろうから
今現在の生産安定性を見るには適さないし。
WiiU設計開始時には28nmどころか40nmも無かっただろうから
どのプロセスを狙って設計したか？ってことになるな
28nmは10月の終わるくらいに量産開始って言ってなかったっけ？
また、用途によって同じ世代でもプロセスは違うようです
また、用途によって同じ世代でもプロセスは違うようです
今年中ごろ発売なら遅くとも半年前にサンプルチップができてないとおかしい。
28nmとか言ってるやつはハードの開発サイクルとゲームの開発期間を無視してる。
28nmとか言ってるやつはハードの開発サイクルとゲームの開発期間を無視してる。
04年末発売のPSPが90nm、05年末発売の360も90nm、06年末発売のPS3Wiiも90nm
どう考えても年末発売だろ
WiiUではRV770（RadeonHD4800）か、RV740（HD4770）の改良版が使われるんじゃないかと言われてるけど
それが正しければ、今後1年程度は28nmより40nmで作ったほうが安いし、数も揃えられるんじゃね？
現行のRadeonHD6700が40nmで800～720spと、ちょうどWiiUのGPUとトランジスタ数で同規模なんだが結構安い
それが正しければ、今後1年程度は28nmより40nmで作ったほうが安いし、数も揃えられるんじゃね？
現行のRadeonHD6700が40nmで800～720spと、ちょうどWiiUのGPUとトランジスタ数で同規模なんだが結構安い
4000台にくらべて、5000・6000・7000ってどんくらい性能対ダイ面積・電力的にムダが多くなってるんだろうね
10.1ならテッセレータもジオメトリシェーダもあるんだし基本11とグラフィックとしてはやれる事かわんないんじゃねーの
VLIW5で32bitSIMD5個だけじゃなく64bit1個もできたら面白いんだけど
10.1ならテッセレータもジオメトリシェーダもあるんだし基本11とグラフィックとしてはやれる事かわんないんじゃねーの
VLIW5で32bitSIMD5個だけじゃなく64bit1個もできたら面白いんだけど
そこまでのカスタムを任天堂がAMDに要求出来るかね
VLIW5まるごと使ったdouble演算は4870とか5000以降は全部で対応してなかったっけ、単に機能制限の類
10.1ならテッセレータ → ATIの10.1なら11のテッセレータとほぼ一緒
10.1ならテッセレータ → ATIの10.1なら11のテッセレータとほぼ一緒
28nmはタイミング的にないだろうな。発売2年後くらいには採用されるかもしれないけど
今現在安定して作れるということを考えると40nmだと思う
オリジナルの55nmだとでかすぎ・電力食いすぎだからこっちもないだろう
今現在安定して作れるということを考えると40nmだと思う
オリジナルの55nmだとでかすぎ・電力食いすぎだからこっちもないだろう
>>412
おかしいっつーの。
半年前から28nmで作ってるファウンドリってどこだよ。
去年のE3の前後でファーストサンプルがでてたはずだ。
E3のデモ機材にそのチップが載ってたかどうかはわからないが、少なくとも
チップ開発をはじめた時点ではE3で実チップのデモを狙って計画をたてたはずだ。
おかしいっつーの。
半年前から28nmで作ってるファウンドリってどこだよ。
去年のE3の前後でファーストサンプルがでてたはずだ。
E3のデモ機材にそのチップが載ってたかどうかはわからないが、少なくとも
チップ開発をはじめた時点ではE3で実チップのデモを狙って計画をたてたはずだ。
今現在から半年前（2011半ば）にサンプルがなきゃいけないってことか。
発売の半年前（今頃）になきゃいけないだと思った。
でも色んなハードの発売前ゴタゴタを聞くと1年前に用意されてるとは思えないけど。
発売の半年前（今頃）になきゃいけないだと思った。
でも色んなハードの発売前ゴタゴタを聞くと1年前に用意されてるとは思えないけど。
>>415
XBOX360の開発環境のエピソード知ってる？
チップ無いから命令セット似てるパワーマックで代用したって言う奴
GPU自体が既存のRadeonのカスタムならカスタム元のGPUを、
CPUが既存のPower系ならそのCPUを、
それぞれ組み合わせて仮想的な開発マシン作ればいいのよ
だいたい量産ラインと試作研究ラインは別だぞ？
量産28nmラインが動いて無くて、その1年前には小規模の試作ラインバリバリ動かす物だ
でないとチップそのものがまったくこれっぽっちも開発出来ないだろ
XBOX360の開発環境のエピソード知ってる？
チップ無いから命令セット似てるパワーマックで代用したって言う奴
GPU自体が既存のRadeonのカスタムならカスタム元のGPUを、
CPUが既存のPower系ならそのCPUを、
それぞれ組み合わせて仮想的な開発マシン作ればいいのよ
だいたい量産ラインと試作研究ラインは別だぞ？
量産28nmラインが動いて無くて、その1年前には小規模の試作ラインバリバリ動かす物だ
でないとチップそのものがまったくこれっぽっちも開発出来ないだろ
標準的なCMOSプロセスなんだから、別に現状40nmで生産してあっても
将来的に28nmに対応しようと思ったらすぐに出来るよ。
Radeonなんかもハイエンド品以外はみなただのシュリンク品だろ。
開発機が40nm品だったとしても、製品版では28nmの可能性は普通にあるだろ。
今年末発売なら、夏ごろから量産開始だろうから多分間に合う。
将来的に28nmに対応しようと思ったらすぐに出来るよ。
Radeonなんかもハイエンド品以外はみなただのシュリンク品だろ。
開発機が40nm品だったとしても、製品版では28nmの可能性は普通にあるだろ。
今年末発売なら、夏ごろから量産開始だろうから多分間に合う。
>>403
安定性とは別の話でしょ。
メーカーはファウンダリの計画に合わせて製品設計するけど、
実際ラインが動かないと歩留まりはわからんよ。
TSMCの40nmだって安定まで、えらい時間がかかって、
40nmビデオカードの出荷は計画通り進まなかった。
GFの32nmも量産開始から安定まで時間かかりすぎて、
APUの出荷が供給に追いつかなかった。
任天堂は安定した技術を好むから、見込み程度じゃ動かないと思う。
そもそも28nmはもっと早く量産されてるはずだった。
初期のチップ設計自体は28nmだったんじゃね？
でも28nmが遅れたため、途中で40nmになったんじゃないかな？
安定性とは別の話でしょ。
メーカーはファウンダリの計画に合わせて製品設計するけど、
実際ラインが動かないと歩留まりはわからんよ。
TSMCの40nmだって安定まで、えらい時間がかかって、
40nmビデオカードの出荷は計画通り進まなかった。
GFの32nmも量産開始から安定まで時間かかりすぎて、
APUの出荷が供給に追いつかなかった。
任天堂は安定した技術を好むから、見込み程度じゃ動かないと思う。
そもそも28nmはもっと早く量産されてるはずだった。
初期のチップ設計自体は28nmだったんじゃね？
でも28nmが遅れたため、途中で40nmになったんじゃないかな？
その40nmを信じるならこの噂自体も信じることになるけど
GDC辺りに新リーク来ないかなあ…
今回のHD2機種の例を考えるに、実チップはまだ存在しないだろうかな
今回のHD2機種の例を考えるに、実チップはまだ存在しないだろうかな
422 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 00:12:03.31 ID:cRU35vKy0
CESは今日からですよー
CESは23時間後かな
任天堂はそうかも
MSとSONYはあと8時間後
MSとSONYはあと8時間後
>>417
> >>415
> XBOX360の開発環境のエピソード知ってる？
> チップ無いから命令セット似てるパワーマックで代用したって言う奴
そういうプロトタイプ機で開発を進めるのはいつものことだ。
だがロンチの1年前には実チップの開発機ができていないとゲーム開発に支障がでる。
360のときだって実機でゲーム動かすとフレームレートがでないとか
音が途切れるなどの問題が報告されていただろ。
> だいたい量産ラインと試作研究ラインは別だぞ？
このスレはかなりまともに議論してる場所なんだからさ、
他のスレみたいに自己顕示欲満たすためにハッタリかますのはやめようぜ？
普通コンシューマ向けのプロセッサの開発で2ラインで開発なんてしない。
スクラッチから設計したCPUとかならありえるが、あったとしてもそういうのは
ゲーム開発者にまで回ってくる代物ではない。
> >>415
> XBOX360の開発環境のエピソード知ってる？
> チップ無いから命令セット似てるパワーマックで代用したって言う奴
そういうプロトタイプ機で開発を進めるのはいつものことだ。
だがロンチの1年前には実チップの開発機ができていないとゲーム開発に支障がでる。
360のときだって実機でゲーム動かすとフレームレートがでないとか
音が途切れるなどの問題が報告されていただろ。
> だいたい量産ラインと試作研究ラインは別だぞ？
このスレはかなりまともに議論してる場所なんだからさ、
他のスレみたいに自己顕示欲満たすためにハッタリかますのはやめようぜ？
普通コンシューマ向けのプロセッサの開発で2ラインで開発なんてしない。
スクラッチから設計したCPUとかならありえるが、あったとしてもそういうのは
ゲーム開発者にまで回ってくる代物ではない。
>>418
> 標準的なCMOSプロセスなんだから、別に現状40nmで生産してあっても
> 将来的に28nmに対応しようと思ったらすぐに出来るよ。
ディスクリートGPUの話なら間違っていないな。
すぐって言っても移行作業自体に半年程度かかるけどな。
基板の開発も影響受けるだろうし。
わかってると思うけどCPUだとそんなわけにいかないから現実的でない。
WiiUのプロセッサがCPUとGPUのSoCだったら同じく無理だ。
あとプロセスルールが違ったらターゲットとする回路の規模もかわるぞ。
つまり40nmで作れる範囲で設計することになる。
28nmは各社トラブル続きで動き出したのは最近の話だ。
夏に間に合うとかそれは現時点での結果論であって
そんな運任せのハード開発はリスクが高すぎて常識的にありえない。
> 標準的なCMOSプロセスなんだから、別に現状40nmで生産してあっても
> 将来的に28nmに対応しようと思ったらすぐに出来るよ。
ディスクリートGPUの話なら間違っていないな。
すぐって言っても移行作業自体に半年程度かかるけどな。
基板の開発も影響受けるだろうし。
わかってると思うけどCPUだとそんなわけにいかないから現実的でない。
WiiUのプロセッサがCPUとGPUのSoCだったら同じく無理だ。
あとプロセスルールが違ったらターゲットとする回路の規模もかわるぞ。
つまり40nmで作れる範囲で設計することになる。
28nmは各社トラブル続きで動き出したのは最近の話だ。
夏に間に合うとかそれは現時点での結果論であって
そんな運任せのハード開発はリスクが高すぎて常識的にありえない。
427 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 09:37:38.35 ID:Xx9XeQIV0
Uコンってさ、キネクトより大幅に安く上がるとは思えないんだよな。
で、本体スペックが箱以上となると、HDD無しのキネクトセットモデルより安く上げるのって厳しくね？、
で、本体スペックが箱以上となると、HDD無しのキネクトセットモデルより安く上げるのって厳しくね？、
CELLは5000億だっけ？
しかもCELL専用に開発した一部技術が先発の箱○Xenonに使われてしまうという
しかもCELL専用に開発した一部技術が先発の箱○Xenonに使われてしまうという
>Uコンってさ、キネクトより大幅に安く上がるとは思えないんだよな。
簡単なコスト計算くらい書けよ。
それだけじゃ、妄想の域じゃん。
簡単なコスト計算くらい書けよ。
それだけじゃ、妄想の域じゃん。
要は携帯ゲーム機付けるようなもんだからUコンが安く済むわけがない。
おまいらの希望ラインが25000以内だからキツいキツい。
おまいらの希望ラインが25000以内だからキツいキツい。
いや、スペックどおりならタブコンにはCPUもGPUもメモリも載ってないはず
映像の処理は本体側で行うから実際の作りはシンプルだと思われる
「タブコンを持ち歩いて体験版のDLやすれ違いができるに違いない」という人もいるけど
そういうことは出来ない代わりにコスト的にはそんなでもない気がする
映像の処理は本体側で行うから実際の作りはシンプルだと思われる
「タブコンを持ち歩いて体験版のDLやすれ違いができるに違いない」という人もいるけど
そういうことは出来ない代わりにコスト的にはそんなでもない気がする
液晶は載ってるでしょうに。
映像を受信出来る時点で、コスト的に見て携帯ゲーム相当になっちゃうと思うけどな。
そりゃ3DSよりはUコン単体が安いだろうけど、単体売りするなら１万前後のブツにはなるだろ。
映像を受信出来る時点で、コスト的に見て携帯ゲーム相当になっちゃうと思うけどな。
そりゃ3DSよりはUコン単体が安いだろうけど、単体売りするなら１万前後のブツにはなるだろ。
Uコンはもし単体売りするなら7500円ぐらいだろう
っていうか今世代コントローラ糞高いな
っていうか今世代コントローラ糞高いな
あと充電式になるので電池もコスト要因だな
>>434
とりあえず、君が基礎知識がなくて妄想で語ってるのは理解できた。
とりあえず、君が基礎知識がなくて妄想で語ってるのは理解できた。
Uコン安い派のコスト計算を聞きたいよ
液晶パネルの原価が3000円くらいはしそうだ
安い高い自体主観だしw
パーツの原価で語れよ
パーツの原価で語れよ
>>437
それまじなの？乾電池じゃないのかよ
それまじなの？乾電池じゃないのかよ
携帯機器向けの部材ならタッチ機能付きの液晶は高いんだよな
表面の耐久性を高めるためにもコストかかるから
CPUやGPUよりコストに占める割合が大きいぐらい
参考になるかはわからんが、ipad2では3分の1は液晶のコストだとか。
>>440
静電容量式なら3000円は軽く超えるけど
今のところ抵抗膜式か静電式かわかんないんだよな
シャープから調達するとして、まさかの「光センサー液晶パッド」って可能性もあるｗ
これは静電式どころか抵抗膜式より低コストでマルチタッチにも対応できるんだが、
日差しの強い屋外での使用や、同様に日光の当たる窓際での使用が不可。
昨年のE3でプレイアブルだったコーナーでも、ちょっと暗めな場所に置かれていたりして
光センサー液晶の可能性もあるんじゃないかと疑ってるｗ
表面の耐久性を高めるためにもコストかかるから
CPUやGPUよりコストに占める割合が大きいぐらい
参考になるかはわからんが、ipad2では3分の1は液晶のコストだとか。
>>440
静電容量式なら3000円は軽く超えるけど
今のところ抵抗膜式か静電式かわかんないんだよな
シャープから調達するとして、まさかの「光センサー液晶パッド」って可能性もあるｗ
これは静電式どころか抵抗膜式より低コストでマルチタッチにも対応できるんだが、
日差しの強い屋外での使用や、同様に日光の当たる窓際での使用が不可。
昨年のE3でプレイアブルだったコーナーでも、ちょっと暗めな場所に置かれていたりして
光センサー液晶の可能性もあるんじゃないかと疑ってるｗ
フォーチュンに載った発売当初のWiiリモコンの推定原価が10ドルちょい
小売価格が$39.99なので原価は4分の1程度か
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=159995
Accelerometer: $2.50
Basic Memory Chip: $0.25
Audio Amplifier: $0.50
Data Converter: $0.50
Rumble Pack: $2.50
Bluetooth Chip: $2.00
Audio Translator: $2.00
Plastic Casing: Unknown
Wrist Strap: Unkown
今はリモコンプラスがほぼ同じ値段で+ヌンチャクが原価4分の1として
ざっくり推定原価15ドル程度
あとは6インチタッチパネルディスプレイと電池だけど良い参考資料はないかな
小売価格が$39.99なので原価は4分の1程度か
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=159995
Accelerometer: $2.50
Basic Memory Chip: $0.25
Audio Amplifier: $0.50
Data Converter: $0.50
Rumble Pack: $2.50
Bluetooth Chip: $2.00
Audio Translator: $2.00
Plastic Casing: Unknown
Wrist Strap: Unkown
今はリモコンプラスがほぼ同じ値段で+ヌンチャクが原価4分の1として
ざっくり推定原価15ドル程度
あとは6インチタッチパネルディスプレイと電池だけど良い参考資料はないかな
6.2インチのタッチパネル液晶はカーナビでも使われてるから
そちらを流用して安く済ませるのではないかという推測もある
そちらを流用して安く済ませるのではないかという推測もある
>>444
あの液晶はTNだと思う。だから安いよ
あの液晶はTNだと思う。だから安いよ
汎用品を競争させて安く買い叩くのは、お家芸だからな。
かなり平凡な液晶だろう。
中身はスカスカっぽいし、他の部品・製造コストは
ヌンチャク + リモコン + センサーバー
3つと比較して安いだろうな。
インターフェイス回りのコスト増は30ドル前後かね？
かなり平凡な液晶だろう。
中身はスカスカっぽいし、他の部品・製造コストは
ヌンチャク + リモコン + センサーバー
3つと比較して安いだろうな。
インターフェイス回りのコスト増は30ドル前後かね？
いや、車載用とかは耐久関係の保証の絡みで汎用品扱いしていいか微妙なきもするが
どうなんだろうな
どうなんだろうな
ざっと、Wiiリモコンプラス+液晶+カメラ+無線受信機+充電池
ってとこか。
ワイヤレスでの映像受信コントロールにどのくらいかかるか、よくわからんなあ。
ってとこか。
ワイヤレスでの映像受信コントロールにどのくらいかかるか、よくわからんなあ。
液晶にバッテリ、あとリアルタイム映像転送の専用パーツが結構高くつくんじゃないのか
玄人志向の発売断念したHDのリアルタイム転送の製品とか類似製品って４万円くらいしたよね
玄人志向の発売断念したHDのリアルタイム転送の製品とか類似製品って４万円くらいしたよね
これか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111118_492037.html
玄人志向のも二万円前後予定だったみたいよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110929_480408.html
まあ生産数が何桁も違うだろうからあんまり参考にならん気がする
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111118_492037.html
玄人志向のも二万円前後予定だったみたいよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110929_480408.html
まあ生産数が何桁も違うだろうからあんまり参考にならん気がする
普通に考えてコスト高いのは送信部分でそれはGPUに組み込めるから
受信部分のコストなんて大したことないよ
受信部分のコストなんて大したことないよ
>>454
WiiUコンから送信しなきゃ操作出来ないだろ
タブコンに絵を描くのだって実際は超高速で本体に転送して処理した映像を再びタブコンに戻して
リアルタイムでタブコンに絵を描いてるように見せるわけだから
WiiUコンから送信しなきゃ操作出来ないだろ
タブコンに絵を描くのだって実際は超高速で本体に転送して処理した映像を再びタブコンに戻して
リアルタイムでタブコンに絵を描いてるように見せるわけだから
コントローラから本体への通信はリモコンと同じBluetoothでしょ。
457 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 15:28:55.32 ID:kZc95tfRO
CESでの出展ありそう?
出展はしますが、E3とまったく同じ展示で新情報なしというのがもっぱらの噂です
>>458
それはそれでサプライズの前振りな予感。
それはそれでサプライズの前振りな予感。
>>461
でも、いいとこで電池切れして、充電中断も嫌じゃね？
でも、いいとこで電池切れして、充電中断も嫌じゃね？
>>460
仮に単3型エネループプラスでipad並みの容量を確保する場合は11本必要で
DCDCコンバータも必要になり電力ロスも発生するから手軽さからもコスト
からも恐らくリチウムポリマー系が最良だと思う
仮に単3型エネループプラスでipad並みの容量を確保する場合は11本必要で
DCDCコンバータも必要になり電力ロスも発生するから手軽さからもコスト
からも恐らくリチウムポリマー系が最良だと思う
>>465
電源は本体からじゃなくて、別個にACアダプタから取る形になるっぽい
コントローラ裏側の写真を見れば分かるけど、『AC－ADAPTER』端子が向かって右上にある
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/
電源は本体からじゃなくて、別個にACアダプタから取る形になるっぽい
コントローラ裏側の写真を見れば分かるけど、『AC－ADAPTER』端子が向かって右上にある
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/
6.2インチ タッチパネル液晶 \2,500
制御プロセッサ \800
メモリ（受信映像、カメラ映像のバッファ） \300
リチウムイオンバッテリー \1,000
電源IC \400
スピーカーx2 \200
ステレオアンプ \200
フォースリアクタ（振動デバイス） \500
加速度センサ \100
ジャイロセンサ \250
カメラ \150
マイク \100
LED（センサーバー、ON/スリープ表示） \200
赤外線インターフェース \100
WirelessHDレシーバー（受信用） \800
WirelessHDトランスミッタ（カメラ映像送信用） \900
基板、コネクタ、外装、ボタン、タッチペン \1,500
スタンド、ACアダプタ \500
組み立て、輸送コスト \1,000
合計： \11,500
制御プロセッサ \800
メモリ（受信映像、カメラ映像のバッファ） \300
リチウムイオンバッテリー \1,000
電源IC \400
スピーカーx2 \200
ステレオアンプ \200
フォースリアクタ（振動デバイス） \500
加速度センサ \100
ジャイロセンサ \250
カメラ \150
マイク \100
LED（センサーバー、ON/スリープ表示） \200
赤外線インターフェース \100
WirelessHDレシーバー（受信用） \800
WirelessHDトランスミッタ（カメラ映像送信用） \900
基板、コネクタ、外装、ボタン、タッチペン \1,500
スタンド、ACアダプタ \500
組み立て、輸送コスト \1,000
合計： \11,500
>>467
これって一般人が部品屋で買う価格だよね
これって一般人が部品屋で買う価格だよね
コントローラーに飛ばすのはSD画像でいいんだよね
>>468
Appleが部品メーカーから買う価格よりも、かなり安めに試算してみた
http://gigazine.jp/img/2011/03/16/ipad2_cost/ipad2_cost04.png
Appleが部品メーカーから買う価格よりも、かなり安めに試算してみた
http://gigazine.jp/img/2011/03/16/ipad2_cost/ipad2_cost04.png
472 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 00:18:16.77 ID:AeC5CfgT0
>>471
何これ?
何これ?
473 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 00:21:57.99 ID:rYGzKCc30
>>432
>「タブコンを持ち歩いて体験版のDLやすれ違いができるに違いない」という人もいるけど
どう考えても、それはないよな。w
それができるのなら、去年のE3でアピールしてるだろうし。
というか、あんな大きなコントローラ持ち歩く奴はいない。
３DSの機能と食い合うし、メリットゼロ。
>「タブコンを持ち歩いて体験版のDLやすれ違いができるに違いない」という人もいるけど
どう考えても、それはないよな。w
それができるのなら、去年のE3でアピールしてるだろうし。
というか、あんな大きなコントローラ持ち歩く奴はいない。
３DSの機能と食い合うし、メリットゼロ。
474 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 00:22:33.44 ID:J77koqtf0
無知とアンチのオンパレード！
476 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 00:31:42.33 ID:RJi3aZM+0
>>474
何を言ってらっしゃるの？
何を言ってらっしゃるの？
ネ申性能やな
>>474
あのね、SD画質とHD画質というのが有ってね・・・
あのね、SD画質とHD画質というのが有ってね・・・
854x480なのか960ｘ540なのか640ｘ360なのか
GFが32nmのIBMのチップを生産開始とか
これには関係ないかな？
これには関係ないかな？
いい加減画質と解像度の区別はつけろよ基地外ども
482 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 07:28:07.64 ID:g09ODOt1O
無理目の解像度欲張ってバランス崩壊のVitaの例もあるしな
レンダリング解像度とディスプレイ解像度あわせる必要ないから
Vitaをもってバランス崩壊というのは理解が間違ってる。
WiiUはテレビで1080pで表示していたものをそのままUコンにも
表示する必要があると思われるが、解像度のほかに、文字のつぶれ
などをどう回避するのかに問題がありそうだ。
Uコン基準で作るとテレビはでかい文字になるわけで、特にHDベースの
マルチタイトルは意外とそういうところで苦労するだろうと予想。
Vitaをもってバランス崩壊というのは理解が間違ってる。
WiiUはテレビで1080pで表示していたものをそのままUコンにも
表示する必要があると思われるが、解像度のほかに、文字のつぶれ
などをどう回避するのかに問題がありそうだ。
Uコン基準で作るとテレビはでかい文字になるわけで、特にHDベースの
マルチタイトルは意外とそういうところで苦労するだろうと予想。
字を大きくするのをなんで嫌がるんだろうね。
昔、そんなスレがあった覚えもあるけど。
昔、そんなスレがあった覚えもあるけど。
デッドライジングやロスプラは双眼鏡必須とか言われてたな当時ｗ
487 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 11:55:08.16 ID:g09ODOt1O
Uコンはゲーム画面と同じのをさせるのではなくゲーム画面と違う場所にいるキャラクターに鍵をはずさせて臨場感だしたりするのにいいんじゃないか？
リアルタイムザッピングとか。
リアルタイムザッピングとか。
488 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 12:36:29.91 ID:eJpxb4L50
>>484
タブコンにゲーム画面を表示する場合、基本的にテレビの電源はオフになってるから
本体の処理能力には余裕があるだろうしタブコンように解像度を調整して出力することも可能だろう
テレビに1080pで表示しつつタブコン側にも同じ映像を出力するというシチュエーションはまずあるまい
何の意味もないし
タブコンにゲーム画面を表示する場合、基本的にテレビの電源はオフになってるから
本体の処理能力には余裕があるだろうしタブコンように解像度を調整して出力することも可能だろう
テレビに1080pで表示しつつタブコン側にも同じ映像を出力するというシチュエーションはまずあるまい
何の意味もないし
＞タブコンにゲーム画面を表示する場合、基本的にテレビの電源はオフになってるから
デモ映像だとテレビの電源ついてるのも多かったよ
デモ映像だとテレビの電源ついてるのも多かったよ
>>470
SD画質なら最大4つまでの機器に飛ばせるって話は聞いたことがある。
SD画質なら最大4つまでの機器に飛ばせるって話は聞いたことがある。
HD画像が１でSD画像が4だったとおもう
494 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 15:03:04.13 ID:AeC5CfgT0
タブコンにHD画面飛ばすメリットはイマイチ見えない
テレビを使わず、リモートプレイ的にタブコンを使う時はUIの調整も含めてそれ用の画面を作るんじゃない？
解像度的にかなり余裕が出来るからテレビに移す時よりリッチな画面を作るソフトとか現れそう
カプコンとか
解像度的にかなり余裕が出来るからテレビに移す時よりリッチな画面を作るソフトとか現れそう
カプコンとか
タブコンはカーナビなんかで使われてるやっすい液晶でいいんじゃないの？
>>492
デモを見る感じ、Xbox360やPS3より落ちてるよりも少し上の映像は
あったから、HD＝720PにタブコンSD４個という感じで、テレビだけ
だと1080Pの性能はあるという事なのかな？
GPUが40nmの製造で100mm2前後の大きさとして、400spのHD 5670相当
が妥当か？
問題は、これで上記の性能を実現できるんだろうかね。
デモを見る感じ、Xbox360やPS3より落ちてるよりも少し上の映像は
あったから、HD＝720PにタブコンSD４個という感じで、テレビだけ
だと1080Pの性能はあるという事なのかな？
GPUが40nmの製造で100mm2前後の大きさとして、400spのHD 5670相当
が妥当か？
問題は、これで上記の性能を実現できるんだろうかね。
タブコンは1個しか想定してないらしい。
で、複数個の要望があって対応をしている、とかそんな感じだったはず。
で、複数個の要望があって対応をしている、とかそんな感じだったはず。
>>489
> >>484
> タブコンにゲーム画面を表示する場合、基本的にテレビの電源はオフになってるから
> 本体の処理能力には余裕があるだろうしタブコンように解像度を調整して出力することも可能だろう
確かにそれは可能だがゲームの開発負担が増えるだろ。
常に2モードを切り替えられる作りにしなければならない。
解像度だけならまだしも、UIのレイアウトをゲーム中に動的に変えるのは非常に面倒だ。
(ゲームはUIに汎用的なToolkitを使っているわけじゃない)
QAのコストも増える。
そこまでしてその手段をとるか、
もっとシンプルに最初からテレビでなくUコンでゲームすることを基準に作らせるか。
どっちもいまいちだがおれは後者の方が現実的な仕様だと思う。
> >>484
> タブコンにゲーム画面を表示する場合、基本的にテレビの電源はオフになってるから
> 本体の処理能力には余裕があるだろうしタブコンように解像度を調整して出力することも可能だろう
確かにそれは可能だがゲームの開発負担が増えるだろ。
常に2モードを切り替えられる作りにしなければならない。
解像度だけならまだしも、UIのレイアウトをゲーム中に動的に変えるのは非常に面倒だ。
(ゲームはUIに汎用的なToolkitを使っているわけじゃない)
QAのコストも増える。
そこまでしてその手段をとるか、
もっとシンプルに最初からテレビでなくUコンでゲームすることを基準に作らせるか。
どっちもいまいちだがおれは後者の方が現実的な仕様だと思う。
>>498
今のAMDのGPUは40nmプロセスでダイサイズ100mm2なら
およそ5～6億トランジスタになるので、360GPUとeDRAMを合わせたものの倍近いなぁ
それでも360はグラフィックス向けのボトルネック解消が徹底してるから
実際の性能で倍以上というわけにはいかないだろうけど
任天堂もGPUに1T-SRAM載せたりしてくればなかなか面白いことになるかも
今のAMDのGPUは40nmプロセスでダイサイズ100mm2なら
およそ5～6億トランジスタになるので、360GPUとeDRAMを合わせたものの倍近いなぁ
それでも360はグラフィックス向けのボトルネック解消が徹底してるから
実際の性能で倍以上というわけにはいかないだろうけど
任天堂もGPUに1T-SRAM載せたりしてくればなかなか面白いことになるかも
503 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:40:48.36 ID:UFMEnaPZ0
CESの写真見たけど、本体が小さいのかタブコンが大きいのかどっちなんだ?
実は両方とも滅茶苦茶でかい とかｗ
本体が小さいんじゃないの？
コントローラーは、iPadより大幅にデカいようには見えなかった。
それにしても、なんでWiiUは横置きにしたんだろう。
コントローラーは、iPadより大幅にデカいようには見えなかった。
それにしても、なんでWiiUは横置きにしたんだろう。
公式にサイズ発表しているから紙で作ってみるといい
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/spec/index.html
>>505
ヒートシンクが重くて、縦にするとバランスが悪いとかだったりして
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2011/02/spec/index.html
>>505
ヒートシンクが重くて、縦にするとバランスが悪いとかだったりして
排熱関係なんじゃないかって話はかなり前にどっかで見たな
ソースが有ったかすら思い出せないぐらい曖昧なもんだから信用できないけど
ソースが有ったかすら思い出せないぐらい曖昧なもんだから信用できないけど
>>502
初期構想時は、28/32nmで100mm^想定してた可能性もあるんじゃね？
途中で40/45nmに変更して、150～200nm^コアを逆ザヤで出す可能性もあるんじゃね？
1年程度で、28/32nm移行or工場の減価償却完了で、値下げも出来そうだし。
初期構想時は、28/32nmで100mm^想定してた可能性もあるんじゃね？
途中で40/45nmに変更して、150～200nm^コアを逆ザヤで出す可能性もあるんじゃね？
1年程度で、28/32nm移行or工場の減価償却完了で、値下げも出来そうだし。
HD5670相当ってかなりのがっかりスペックだな。
5000円以下で買えるグラボじゃねえか。
混載でもないと普通に箱○+って感じだ。
5000円以下で買えるグラボじゃねえか。
混載でもないと普通に箱○+って感じだ。
PS3って普通の水準よりだいぶ劣っていてしかも新型が出る予定がなかったんだっけ？
カワイソー
カワイソー
ttp://arstechnica.com/gaming/news/2012/01/ars-spends-an-hour-with-the-wii-u-and-learns-nothing-new-about-it.ars
記者がCESで触ったけど何も教えてくれなかったと、本体が思ったより重いのとコントローラーの液晶がiPADより綺麗だとか
記者がCESで触ったけど何も教えてくれなかったと、本体が思ったより重いのとコントローラーの液晶がiPADより綺麗だとか
>>513
価格帯の差があるからなあ
WiiUは３万円以下に抑えてくるだろうけど、箱後継は49800円で出すことも可能なわけで
そうなると性能はかなり違ってくる
PS4？平井が無いって言っちゃったからなあ
価格帯の差があるからなあ
WiiUは３万円以下に抑えてくるだろうけど、箱後継は49800円で出すことも可能なわけで
そうなると性能はかなり違ってくる
PS4？平井が無いって言っちゃったからなあ
機械翻訳
WiiUについて質問したらしいけど明確な答えはかえってこなかったとさ
http://www.wired.com/gamelife/2012/01/wii-u-ces/#more-41474
WiiUは、IBM Powerベースのマルチコアマイクロプロセッサ、
およびAMDのRadeonベースのGPUが含まれています。それは、独自の12 cmディスクだけでなく、
Wiiのディスクを再生します。Wiiのコントローラを使用するときは、Wiiのと同じセンサーバーを使うことになるでしょう
念のためにこれのどれも十分な曖昧されない、ページがすべてのこれらの詳細は変更されるとのことだ。
WiiUの画面自体は、iPadの画面よりもはるかに鮮明な明るい、美しいです、
そしてゲームの小さくても細部がはっきりと見ることができるようになりました。
コントローラのスピーカーは、オーディオの手がかりを介してプレイヤーに情報を提供する良い仕事をする。
私は簡単にコントローラ上だけで画面を使用して、テレビなしで全体のゲームをプレイ見ることができた
あとWiiのゲームを高解像度にはできない（アプコンはない）
WiiUについて質問したらしいけど明確な答えはかえってこなかったとさ
http://www.wired.com/gamelife/2012/01/wii-u-ces/#more-41474
WiiUは、IBM Powerベースのマルチコアマイクロプロセッサ、
およびAMDのRadeonベースのGPUが含まれています。それは、独自の12 cmディスクだけでなく、
Wiiのディスクを再生します。Wiiのコントローラを使用するときは、Wiiのと同じセンサーバーを使うことになるでしょう
念のためにこれのどれも十分な曖昧されない、ページがすべてのこれらの詳細は変更されるとのことだ。
WiiUの画面自体は、iPadの画面よりもはるかに鮮明な明るい、美しいです、
そしてゲームの小さくても細部がはっきりと見ることができるようになりました。
コントローラのスピーカーは、オーディオの手がかりを介してプレイヤーに情報を提供する良い仕事をする。
私は簡単にコントローラ上だけで画面を使用して、テレビなしで全体のゲームをプレイ見ることができた
あとWiiのゲームを高解像度にはできない（アプコンはない）
アプコンなしか…コントローラへ伝送できればいいのだが
画像をHDMIから出力すること自体はできるのかな
画像をHDMIから出力すること自体はできるのかな
今までの情報は変更される可能性があるって言ってるじゃん
つまり結局は今年のE3まで何も分からんってことだ
つまり結局は今年のE3まで何も分からんってことだ
驚くほど重い…か、パーツもぎっしりだな
519 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 16:14:06.95 ID:CyXaafVlO
508 名前：名無しさん必死だなsage 投稿日：2012/01/12(木) 15:29:45.49 ID:010kTMFw0
ttp://www.youtube.com/watch?v=UEYkGiOBBN4
CESで行われたデモの様子。
2分38秒付近から始まる街デモは初公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=UEYkGiOBBN4
CESで行われたデモの様子。
2分38秒付近から始まる街デモは初公開
>>518
重いのはヒートシンク関連かなあ
重いのはヒートシンク関連かなあ
Wiiも本体が小型な分、割と重く感じた。
PS3は、大きさ相応の重量という感じで、重くは感じなかった。
実際の重量と、感じ方は、ちょっと違うことがある。
PS3は、大きさ相応の重量という感じで、重くは感じなかった。
実際の重量と、感じ方は、ちょっと違うことがある。
また鉄板が詰まってるのか。
これが最終機じゃないからまったく分からんけどな
重いってことは頑丈なんじゃないかな
重いってことは頑丈なんじゃないかな
chase me がまさかTPSだったとは。
525 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:37:29.17 ID:huNBH+Dz0
>>523
なんとなく最終形は性能上がってそうな気がする
なんとなく最終形は性能上がってそうな気がする
できれば1Gが良いけど、値段との折り合いかなぁ
メモリはすぐ安くなりそうだし、少しだけジャンプして欲しいところ
メモリはすぐ安くなりそうだし、少しだけジャンプして欲しいところ
HD5670って50W級GPUじゃねえか。
いや俺が使ってるのがそれなんだけどさ、
スリムケースのゲーム用自作機に突っ込んでるけど
熱くてかなわんぞ。もっと落としてくれ。
4650なら25W版があるから、それぐらいでいいよ。
いや俺が使ってるのがそれなんだけどさ、
スリムケースのゲーム用自作機に突っ込んでるけど
熱くてかなわんぞ。もっと落としてくれ。
4650なら25W版があるから、それぐらいでいいよ。
夏場クーラーなしで使うこと考えるとPS3やXBOXと同じく
実消費電力200W以下じゃないと厳しいよな。
XBOXは、モバイル用CPU、GPUでも乗せてくるのかな。
実消費電力200W以下じゃないと厳しいよな。
XBOXは、モバイル用CPU、GPUでも乗せてくるのかな。
Wiiの消費電力は17～18W
http://gigazine.jp/img/2007/02/22/power_consumption/03.gif
http://gigazine.jp/img/2007/02/22/power_consumption/03.gif
本体サイズを考えると、360の世代を上げたものにメモリをリッチにして
消費電力が100Wを下回るようにデチューンを行った感じがする
LlanoだかのGPUが360の倍の性能とかインタビューで言っていた気がするが
WiiUは劇的な性能差は無いと言っているけどどの程度なんだろ？
消費電力が100Wを下回るようにデチューンを行った感じがする
LlanoだかのGPUが360の倍の性能とかインタビューで言っていた気がするが
WiiUは劇的な性能差は無いと言っているけどどの程度なんだろ？
現行の箱が消費電力100W程度でしょ。
消費電力100W程度のマシンなら、単純計算箱程度の演算能力だな。
GPU世代の進歩・トランジスタ数で数割上積み。
メモリ構成次第で数割上積みって程度か。
性能はいらんから、50W程度に押さえて欲しいな。
消費電力100W程度のマシンなら、単純計算箱程度の演算能力だな。
GPU世代の進歩・トランジスタ数で数割上積み。
メモリ構成次第で数割上積みって程度か。
性能はいらんから、50W程度に押さえて欲しいな。
ゲームキューブってロンチ当初何ワットだったんだろ
ざっと調べると、20W～40Wぽいね
今までの5機種では一番高かったようだ
今までの5機種では一番高かったようだ
>>531
WiiUの筐体で消費電力100Wは無理。実際は30～40Wくらいじゃね。
WiiUの筐体で消費電力100Wは無理。実際は30～40Wくらいじゃね。
無理という根拠を示さないと
電源内蔵だとか思ってんだろ
WiiUの排気ファン口の大きさは4センチ角ぐらい
50WのPS2よりやや小さいからWiiUは50W未満ぐらいじゃないのかな
50WのPS2よりやや小さいからWiiUは50W未満ぐらいじゃないのかな
俺だったらメモリーは2GBは積むね（UMAで）。
その代償として内臓フラッシュを廃止して、別売りのHDDに託す。
ダウンロードコンテンツなんかは全てHDDへ保存。
セーブデータだけはSDカードで。
あるいはOSなんかも全てSDから起動とかしちゃえ。
ハードが壊れてもSDカードがあれば大丈夫な仕様とかさ。
その代償として内臓フラッシュを廃止して、別売りのHDDに託す。
ダウンロードコンテンツなんかは全てHDDへ保存。
セーブデータだけはSDカードで。
あるいはOSなんかも全てSDから起動とかしちゃえ。
ハードが壊れてもSDカードがあれば大丈夫な仕様とかさ。
540 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 16:52:46.34 ID:zVxb5mn/O
>>538
だから普通のメモリじゃないとあれほど(ry
だから普通のメモリじゃないとあれほど(ry
541 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 18:30:21.59 ID:Ck06pGu20
1T-SRAM以外にDDR3かGDDR5は載せてくるでしょ
正直、TMSCの40nm、IBMの45nmがちゃんと任天堂の期待通りに枯れてきてるのか？ってのが一番不安…
AMD・nVIDIAの40nm世代グラボが1年以上経っても全然電圧下げた新モデル出せてない、
IBMのサーバーCPUはIntelに市場蹂躙されまくって量産効果まったく出てないのでは？という懸念
AMD・nVIDIAの40nm世代グラボが1年以上経っても全然電圧下げた新モデル出せてない、
IBMのサーバーCPUはIntelに市場蹂躙されまくって量産効果まったく出てないのでは？という懸念
543 ：【釣り】はなやに【外部サイト転載歓迎】 ◆KQ12En8782 ：2012/01/13(金) 18:38:12.22 ID:7MTmW0xD0
おれのレッツノートは４ギガあるのに、
ウィーＵはまだ７６８メガ・・・
しかも、メインメモリと共有か。
ウィーＵはまだ７６８メガ・・・
しかも、メインメモリと共有か。
しかし・・・この糞コテつまんねーな
WiiU動画いっぱいきてるな
どう考えても少なすぎ
いくら高速なメモリでも全体で768MBじゃ
PS3の時みたいに足りなくてPCからの移植は苦労する。
いくら高速なメモリでも全体で768MBじゃ
PS3の時みたいに足りなくてPCからの移植は苦労する。
HD5670 GDDR5として最大64Wか
40nm世代で作るならCPUと合わせて150W程度いくな
40nm世代で作るならCPUと合わせて150W程度いくな
てことは50Wとかにするなら相当ＧＰＵの性能落とさないと無理だろ？
40nm世代ならなおさら。
普通に考えると5670レベルじゃないだろ
40nm世代ならなおさら。
普通に考えると5670レベルじゃないだろ
5570よりもっと性能が下でCPUも360を下回る水準
それでやっと50Wにおさまるんじゃないの
それでもGPUが非力な現行機よりやや上回るパパフォーマンスは得られる
それでやっと50Wにおさまるんじゃないの
それでもGPUが非力な現行機よりやや上回るパパフォーマンスは得られる
この路線に踏み込んだ時点で50Wとかもう有り得ないから
最低100から
最低100から
PCオタの憶測には限界があるのだ…！
40nmで800SPだと30Wから50Wが相場みたいだな
クロックが600MHz台で1Tflops前後と
IBMの45nmだと、1コア1.6GHz1.2W、16コア2.0GHz55Wと色々あるようだね
クロックが600MHz台で1Tflops前後と
IBMの45nmだと、1コア1.6GHz1.2W、16コア2.0GHz55Wと色々あるようだね
途中でシュリンクしないのなら1チップ化してこないかな?
360の1.5倍程度の性能目指すくらいで
360の1.5倍程度の性能目指すくらいで
554 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:46:01.28 ID:huNBH+Dz0
これで誰かスレ立てて
しかしパッチャー先生は相変わらず頭おかしいな
パッチャー先生「WiiUは次世代機じゃないから、MSは恐れる必要はない」
http://nintendoeverything.com/80872/pachter-wii-u-not-a-next-gen-console-microsoft-isnt-afraid/
WiiUは次世代機とは言っても、今世代の技術しか使っていない
それにMSにとってWiiUははタブコン付きの箱○でしかないし
WiiUの発売時期には、箱○はそれよりずっと安い
しかしパッチャー先生は相変わらず頭おかしいな
パッチャー先生「WiiUは次世代機じゃないから、MSは恐れる必要はない」
http://nintendoeverything.com/80872/pachter-wii-u-not-a-next-gen-console-microsoft-isnt-afraid/
WiiUは次世代機とは言っても、今世代の技術しか使っていない
それにMSにとってWiiUははタブコン付きの箱○でしかないし
WiiUの発売時期には、箱○はそれよりずっと安い
>>554
箱○もPS3も発売当時の最先端どころかミドルクラスよりちょい上くらいのGPUじゃなかったっけ？
というか今後コンシューマーが同時期のハイエンドPCに勝てる未来が来るのか疑問なんだけど
まぁグラフィックのレベルでいったら箱○に近くなるとは思うけど
箱○もPS3も発売当時の最先端どころかミドルクラスよりちょい上くらいのGPUじゃなかったっけ？
というか今後コンシューマーが同時期のハイエンドPCに勝てる未来が来るのか疑問なんだけど
まぁグラフィックのレベルでいったら箱○に近くなるとは思うけど
もう性能でPCに勝つことはまずない
というか10年前にはもう負けてた
最新のAMDのハイエンドなんて到底コンソールに乗らない代物だし
というか10年前にはもう負けてた
最新のAMDのハイエンドなんて到底コンソールに乗らない代物だし
最新プロセスでしかも消費電力も家庭用ゲーム機じゃ到底許容できないような大きさだからな
任天堂じゃなきゃ搭載できると思ってる人たちもいるけど
任天堂じゃなきゃ搭載できると思ってる人たちもいるけど
据え置き機は3万以下じゃないと普及しないと思う
箱○もPS3も値下げしてから売れ出したし
箱○もPS3も値下げしてから売れ出したし
箱○次世代機がアバターレベルってどう考えても盛った表現なのに
箱ファンが「スゲー！」とか言ってけっこう本気にしててちょっとガッカリした
家庭用機でアバターレベルをリアルタイムで動かそうとしたらちょっとした冷蔵庫サイズになるのでは
アバター”っぽい”のは十分目指せるだろうけどね
箱ファンが「スゲー！」とか言ってけっこう本気にしててちょっとガッカリした
家庭用機でアバターレベルをリアルタイムで動かそうとしたらちょっとした冷蔵庫サイズになるのでは
アバター”っぽい”のは十分目指せるだろうけどね
まあどっちにしろアバターレベルのグラフィックのゲームを作るメーカーがいないしな
ソニー「PS4は4K～8Kの解像度で300fps以上になる」
海外技術系サイト「E&T」によると鶴田氏は、4K～8Kの解像度で300fps以上のフレームレートに対応し、
入力遅延は50ミリ秒以下のマシンの開発を示唆。
http://www.kotaku.jp/2012/01/ps44k8k300fpssce.html
いよいよソニーが動いたっぽい
そういやPS3のプロトタイプはHDMI出力が2系統あったなｗ
つかこの妄想も今年でようやくHDMIが4K60fpsに対応するっていうのに一体何年先のことを語っているんだろう
つかこの妄想も今年でようやくHDMIが4K60fpsに対応するっていうのに一体何年先のことを語っているんだろう
そりゃ原文にはPS4なんて書いてないからな
将来的なロードマップとしてこういう技術が欲しいねっていう話だし
ttp://eandt.theiet.org/news/2011/dec/sony-gaming.cfm
将来的なロードマップとしてこういう技術が欲しいねっていう話だし
ttp://eandt.theiet.org/news/2011/dec/sony-gaming.cfm
でもねえ、PS360当時のコンシューマ組み込みで200Wなんていう設計が許されるんなら結構バケモノハードできるよ？
てか現実にバケモノハードだったよPS360、5-6年経っても未だに100W近い電力って…ｗ
てか現実にバケモノハードだったよPS360、5-6年経っても未だに100W近い電力って…ｗ
ttp://japanese.engadget.com/2011/04/16/project-cafe/
* PowerPC系の3コアCPU。
* AMD (ATI) 製 (「おそらく」R700シリーズ)。
* RAM容量は不明。(「少なくともXbox 360やPS3と同等と推定できる」)
コントローラーを完璧にリークしてみせた01netがこう言ってるんだから
GPUの進化をいれても、箱○と比較して良くても2倍程度だろう。
* PowerPC系の3コアCPU。
* AMD (ATI) 製 (「おそらく」R700シリーズ)。
* RAM容量は不明。(「少なくともXbox 360やPS3と同等と推定できる」)
コントローラーを完璧にリークしてみせた01netがこう言ってるんだから
GPUの進化をいれても、箱○と比較して良くても2倍程度だろう。
300fpsって。サブリミナル（プライミング）でもやるの？
なんか自動車の走行速度を200km/時にします！ってくらい無意味では。
なんか自動車の走行速度を200km/時にします！ってくらい無意味では。
>>426
>28nmは各社トラブル続きで動き出したのは最近の話だ。
>夏に間に合うとかそれは現時点での結果論であって
>そんな運任せのハード開発はリスクが高すぎて常識的にありえない。
40nmを使うってのも結果論で運任せだけどな
28nmがトラブル続きで遅れてるってのも結果論だし
32nmがキャンセルされ、28nmが遅れて、なんてことを任天堂が予測できてたのなら驚きだ。
>28nmは各社トラブル続きで動き出したのは最近の話だ。
>夏に間に合うとかそれは現時点での結果論であって
>そんな運任せのハード開発はリスクが高すぎて常識的にありえない。
40nmを使うってのも結果論で運任せだけどな
28nmがトラブル続きで遅れてるってのも結果論だし
32nmがキャンセルされ、28nmが遅れて、なんてことを任天堂が予測できてたのなら驚きだ。
570 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 01:37:17.97 ID:iDznLMVI0
>>562
原文見なさい
原文見なさい
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20070801/fet.htm
動画質劣化の知覚限界は240Hz付近
動画質劣化の知覚限界は240Hz付近
573 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 02:04:30.22 ID:BmX6Zcuh0
実は固定シェーダー載せてたりするかも知れんけどな
シャドウやテクスチャなんてハード化した方がよっぽど性能出るだろうし
使い方なんてみんな同じだし
10倍性能とか簡単に出そう
シャドウやテクスチャなんてハード化した方がよっぽど性能出るだろうし
使い方なんてみんな同じだし
10倍性能とか簡単に出そう
シェーダーがどんだけ回ろうが、ROPがピクセル打ち込みできる数ってのはROPの性能とVRAMの帯域で決まってしまう
>>564
SCEはWiiUや720（仮）の世代にPS4は投入せず、その間はPS3続投
更にその次の世代でPS4を発売するってんなら>>562の内容も可能なんじゃね
今年のE3に一社だけ新ハードを出さない企業があるってウワサとも符合するしｗ
SCEはWiiUや720（仮）の世代にPS4は投入せず、その間はPS3続投
更にその次の世代でPS4を発売するってんなら>>562の内容も可能なんじゃね
今年のE3に一社だけ新ハードを出さない企業があるってウワサとも符合するしｗ
メモリにはかなりこだわりそうじゃないか
ソニーみたいなメモリケチり病なんて任天堂には無いし
ソニーみたいなメモリケチり病なんて任天堂には無いし
当時の電撃王でGCは25000円で売るために1T-SRAMを24MBに抑えたと言っていたぞ
もう少し載せたかったとも言っていた
メモリの質にはこだわるが、量はケチる印象だ
もう少し載せたかったとも言っていた
メモリの質にはこだわるが、量はケチる印象だ
>>579
その指摘は正しいと思うが、開発者が本体発売直後に愚痴を言ったのが不愉快だったんだよ
嘘でも「完璧な仕上がりです」とか言えばいいのに、これから売ろうとする商品をそう言ったら
それこそ「商売を何だと思ってんのｗ 」だろ?
その指摘は正しいと思うが、開発者が本体発売直後に愚痴を言ったのが不愉快だったんだよ
嘘でも「完璧な仕上がりです」とか言えばいいのに、これから売ろうとする商品をそう言ったら
それこそ「商売を何だと思ってんのｗ 」だろ?
1年くらい前の予想だともうとっくに28nmがジャンジャンバリバリ動いてる事に
なってんだからそれくらいにハードの策定してるなら28nmで作る事決めてても
おかしくない
28nmが遅れててどうしようやべーうひょー、なんてのはそれこそその後の話で
そこでプロセスを変えるかどうかという判断が産まれるのであって
そこを変えてなけりゃ28nmだし、変えてれば40nmかもな
まあ一言で言うなら28nmが遅れてるから安易に40nmにしておこう
なんてのはそうそう出来ることでも無いよ
安定するまで発売延期しようとする方がまだ「楽」
なってんだからそれくらいにハードの策定してるなら28nmで作る事決めてても
おかしくない
28nmが遅れててどうしようやべーうひょー、なんてのはそれこそその後の話で
そこでプロセスを変えるかどうかという判断が産まれるのであって
そこを変えてなけりゃ28nmだし、変えてれば40nmかもな
まあ一言で言うなら28nmが遅れてるから安易に40nmにしておこう
なんてのはそうそう出来ることでも無いよ
安定するまで発売延期しようとする方がまだ「楽」
>>573
それだったらRV730使えばよくね？なんでわざわざRV770にそこまで手を加えるのか
それだったらRV730使えばよくね？なんでわざわざRV770にそこまで手を加えるのか
予想でハードは作れない
28nm→40nmのプロセス変更は安易にどころか総合的な意味で不可能に近い
安定するまで発売延期は技術的には正しいが、経営的には無理
だから、最初から安定した40nm選択したんじゃ？って考えになる
28nm→40nmのプロセス変更は安易にどころか総合的な意味で不可能に近い
安定するまで発売延期は技術的には正しいが、経営的には無理
だから、最初から安定した40nm選択したんじゃ？って考えになる
>>580
愚痴じゃなくて希望だろ。任天は赤字垂れ流さないといけないような設計は許さんでしょう。
愚痴じゃなくて希望だろ。任天は赤字垂れ流さないといけないような設計は許さんでしょう。
585 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 09:04:18.49 ID:D8t17dsD0
俺のボロPCでも16GB積んでるんだから
最低限4GBは必須だな
最低限4GBは必須だな
GDDR5で4GB実現しようとしたら16枚必要になるか
到底コスト的にも面積的にもコンソールには無理だろうな
到底コスト的にも面積的にもコンソールには無理だろうな
ｹﾞーﾑとPC一緒にすんなよ
ｹﾞーﾑはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが最悪一つ動けばいいんだから
ｹﾞーﾑはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが最悪一つ動けばいいんだから
何回目だよこの流れｗ
>>588
先生…もうネタがありません…
先生…もうネタがありません…
590 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 09:44:33.12 ID:ewdwJlCz0
591 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 09:46:32.33 ID:XIk9uY7K0
そろそろ任天堂には赤字垂れ流しで圧倒的なハードを出して欲しいね。
キャッシュたんまりあるんだからいいだろ。
ソニーとゴキブリが戦意喪失するようなの頼むわ、あいつらマジ殺したいw
キャッシュたんまりあるんだからいいだろ。
ソニーとゴキブリが戦意喪失するようなの頼むわ、あいつらマジ殺したいw
そういうのはMSに期待しろ
任天堂にはPICA200の時みたいな驚きがほしいよね
>>583
いや、ハードってそんな短期で作るもんじゃないから。
ファウンダリのロードマップから判断して、初期構想で28nmを考えていても不思議じゃないよ。
かなり早い段階で40nmに変更になっているとは思うがね。
いや、ハードってそんな短期で作るもんじゃないから。
ファウンダリのロードマップから判断して、初期構想で28nmを考えていても不思議じゃないよ。
かなり早い段階で40nmに変更になっているとは思うがね。
Fabの28nmへの移行が遅れたのは結構痛いのかも
40nmも実用化されてなかったころに開発スタートしてるんだから
22、28、32、40どれでもギャンブルであることには変わりないさ
22、28、32、40どれでもギャンブルであることには変わりないさ
WiiUは筺体サイズや電源を見るとかなりの省電力だとおもうので
28nmだとおもう。じゃないと消費電力をおさえられないし
>>1の噂の開発機の頃は28nmなんかまだでてなかったし
初期だし、最新の情報ではその開発キットは今第4か第5キットまでいってる
28nmだとおもう。じゃないと消費電力をおさえられないし
>>1の噂の開発機の頃は28nmなんかまだでてなかったし
初期だし、最新の情報ではその開発キットは今第4か第5キットまでいってる
>>596
だ・か・ら初期構想の話しをしたか？
初期構想でプロセスどうなろうが慌てる理由無いし
>>581で その後の話で って言ってるだろ
否定したのはその部分で、28nm自体を否定したい訳じゃないし落ち着いてくれ
だ・か・ら初期構想の話しをしたか？
初期構想でプロセスどうなろうが慌てる理由無いし
>>581で その後の話で って言ってるだろ
否定したのはその部分で、28nm自体を否定したい訳じゃないし落ち着いてくれ
360やPS3も実機ベースでの開発になったのは、ホントに発売間近みたいね
それまでは性能の満たない環境だったっぽい
それまでは性能の満たない環境だったっぽい
開発機しかも初期ので28nmなんか使う必要なんかないしな
筺体だって開発機は気にする必要ないし
筺体だって開発機は気にする必要ないし
603 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 13:24:12.80 ID:WE/rbI9J0
RV770(HD4850)を40nm化って事はRV740(HD4770)かね？
あれも80Wぐらいだから少し熱すぎる気が
あれも80Wぐらいだから少し熱すぎる気が
量産時に確保できるパーツであれば良いからな
>>599
あのサイズを見て省電力に違いないと思うのは勝手だけどさ、
PCのグラボなんてそれより薄くて小さいのにTDP300ワットとかだぜ。
まあさすがに100や200ワットあるとは思わないが。
俺は何でWiiより本体が長くなったのかがカギだと思うね。
その分大きいファンを搭載できるからだろう。
本体は思ってるより重いという情報もあるし。
あのサイズを見て省電力に違いないと思うのは勝手だけどさ、
PCのグラボなんてそれより薄くて小さいのにTDP300ワットとかだぜ。
まあさすがに100や200ワットあるとは思わないが。
俺は何でWiiより本体が長くなったのかがカギだと思うね。
その分大きいファンを搭載できるからだろう。
本体は思ってるより重いという情報もあるし。
もう試作機の量産は始まってるだろう
大量の試作機で耐久テストやらして夏場に量産開始、年末発売
28nmGPUではとても間に合わないね
大量の試作機で耐久テストやらして夏場に量産開始、年末発売
28nmGPUではとても間に合わないね
まあ最先端のプロセスで作って、ローンチにで歩止まり発生したらDCみたいに大事故やん
十分な数が供給されず、もたもたしているうちに他のメーカーの新機種発売と。
十分な数が供給されず、もたもたしているうちに他のメーカーの新機種発売と。
28nmバルクプロセスより45nmSOIの方が省電力
IBMのSOIプロセスは、バルクCMOSに比べて40%ほど低消費電力
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091010/176309/?ST=lsi
IBMのSOIプロセスは、バルクCMOSに比べて40%ほど低消費電力
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091010/176309/?ST=lsi
609 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 14:22:10.61 ID:3roJMGvi0
>>605
そうは言ってもファンの騒音とか熱には気を使うだろ
そうは言ってもファンの騒音とか熱には気を使うだろ
>>568
たとえゲーム機が計算できたとしても、液晶では表示不能な領域になるな
たとえゲーム機が計算できたとしても、液晶では表示不能な領域になるな
60fpsで5画面駆動するというのなら、アリカも知れない。
どこの遊園地に採用されるんだろうというレベルだが…
どこの遊園地に採用されるんだろうというレベルだが…
Uコン複数接続は、GPUの能力はともかく、無線の帯域が足りないんじゃないのか？
>>613
西川善司氏の取材によればHD出力x1、SD出力x4のロジックが載ってるそうな
帯域は遅延無しの非圧縮なら700Mbps位だから理論値ならWHDIでもWirelessHD
でも行けるんだが実効値がえらく遅いらしいんで複数接続は難しいかも
遅延有りにして圧縮復号チップを積めば間違いなく4つのUコンでも行ける
遅延無しで少数接続か遅延有りで4台接続か迷う所だろうか
西川善司氏の取材によればHD出力x1、SD出力x4のロジックが載ってるそうな
帯域は遅延無しの非圧縮なら700Mbps位だから理論値ならWHDIでもWirelessHD
でも行けるんだが実効値がえらく遅いらしいんで複数接続は難しいかも
遅延有りにして圧縮復号チップを積めば間違いなく4つのUコンでも行ける
遅延無しで少数接続か遅延有りで4台接続か迷う所だろうか
>>600
落ち着けって言う奴程落ち着いてないな。
だからね、その後の話で間に合うって言ってるの。
プロセス後退したら、全く同じ機能を40nmプロセスで作り直すわけではないよ？
試作機出来た段階でも、メモリ量がどうなるか不明だろ？
半導体レベルにしても、複数構想動いてる訳。
落ち着けって言う奴程落ち着いてないな。
だからね、その後の話で間に合うって言ってるの。
プロセス後退したら、全く同じ機能を40nmプロセスで作り直すわけではないよ？
試作機出来た段階でも、メモリ量がどうなるか不明だろ？
半導体レベルにしても、複数構想動いてる訳。
Wiiの時は、発売3ヶ月前にIBMからBroadwayを受け取ったようだね
発売はいつかのう…
発売はいつかのう…
無線関係には過度な期待はしちゃ駄目よ
差分転送で遅延する、の理屈が良くわからん
そもそも無線で遅延するっていう理屈も良くわからん
Wiiリモコンは200fpsでバッファリングもなく逐次送受信してる
そもそも無線で遅延するっていう理屈も良くわからん
Wiiリモコンは200fpsでバッファリングもなく逐次送受信してる
>>617
いや、こっちの話しがそっちと的外れ過ぎだから説明悉く無意味
初期構想に設計も含まれるとは思ってなかったからな
技術的じゃなく、こっち日本語の話しになってるし
新ハードは今の状況が一番楽しい
いや、こっちの話しがそっちと的外れ過ぎだから説明悉く無意味
初期構想に設計も含まれるとは思ってなかったからな
技術的じゃなく、こっち日本語の話しになってるし
新ハードは今の状況が一番楽しい
>>622
差分転送ってキーフレームドロップしたら次のキーフレーム受信まで破綻するからしないと思う
差分転送ってキーフレームドロップしたら次のキーフレーム受信まで破綻するからしないと思う
625 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 23:16:01.91 ID:1yn87NW20
626 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 23:18:22.11 ID:kr+y1aid0
今回はCPU・GPUともにコードネームないのか
GPUがHD4850とか性能低いな、あと価格を一万高くしてHD5850搭載しろよ
そんな事しても売れなくなるだけだよ
Ｘ360に似せるってのは、良いアイデアだ
これで開発環境とサードは、困らなくなった
これで開発環境とサードは、困らなくなった
コスト的にコンソールに乗りませんなあ…あ、電力、熱もあるだろうけど
631 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 00:18:45.94 ID:DQDbOnCc0
>>630
ぶっちゃけアッパーミドルですら本体に穴開くレベル
ぶっちゃけアッパーミドルですら本体に穴開くレベル
CES2012でAMDが28nmのモバイルGPUを発表したけど、まあ間に合わないよな…
GCからの正当進化って何回言やわかんだよ箱ageのバカは
Wii同様、ルネサス鶴岡工場で、40nmの気がしてきた
ルネサスは混載DRAMにするとロジック部の性能が下がる問題を解決する
低温キャパシタ形成プロセスを実現したので、これを使わない手はない。
Xbox360みたいにシェーダー部とROP部を別ダイに分ける必要がない。
シェーダープロセッサと高速メモリが直接結びつき、何かが変わる
ルネサスは混載DRAMにするとロジック部の性能が下がる問題を解決する
低温キャパシタ形成プロセスを実現したので、これを使わない手はない。
Xbox360みたいにシェーダー部とROP部を別ダイに分ける必要がない。
シェーダープロセッサと高速メモリが直接結びつき、何かが変わる
寧ろ箱○が既存のゲーム機に似せてきたっていうのにね
初代箱路線だと間違いなく死んでただろうな
初代箱路線だと間違いなく死んでただろうな
>>634
実績からしても妥当でしょうな。
案外、CPUに768MBを混載ではなく、GPUに1T-SRAMが768bit=96MBを
混載してるんじゃないのかな？
丁度、Wiiのメモリと同じだから、互換性も良くなるだろうし、Xbox360
を見ると少量のeDRAMでも、結構威力を発揮するからね。
もちろん、外付けのメインメモリを搭載するだろうけど。
実績からしても妥当でしょうな。
案外、CPUに768MBを混載ではなく、GPUに1T-SRAMが768bit=96MBを
混載してるんじゃないのかな？
丁度、Wiiのメモリと同じだから、互換性も良くなるだろうし、Xbox360
を見ると少量のeDRAMでも、結構威力を発揮するからね。
もちろん、外付けのメインメモリを搭載するだろうけど。
プロセスと製造元ってWiiの時はどっちも公表されてたよね
今年のE3の正式発表の後で公表するんでない？
今年のE3の正式発表の後で公表するんでない？
>>629
似せるってのは語弊があるな
MSはXBOXでx86＋NVidiaを採用し、360では路線を変更して
任天堂と同じPowerPC+AMDに変えてきた
任天堂の据え置き機はGCから三世代ずっと同じアーキテクチャのCPU/GPUで来てる
だから互換が簡単に取れてるとも言える
サードが困らないというのはそうかもしれないな
似せるってのは語弊があるな
MSはXBOXでx86＋NVidiaを採用し、360では路線を変更して
任天堂と同じPowerPC+AMDに変えてきた
任天堂の据え置き機はGCから三世代ずっと同じアーキテクチャのCPU/GPUで来てる
だから互換が簡単に取れてるとも言える
サードが困らないというのはそうかもしれないな
DMPなんか3DS採用の実績はでかいよな
3DSも一時期勢いおちてたけど今じゃ圧倒的な勢いだし
3DSも一時期勢いおちてたけど今じゃ圧倒的な勢いだし
643 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 15:31:54.90 ID:P2DYVvq1O
そういやCESの街デモってリアルタイムなん
S3なんてWiiからの圧縮テクスチャ技術S3TCのライセンス料だけでめっちゃ食えてるｗ
ストリートビューて静止画なんだけど
それを動画にして好きなカメラアングルをリアルタイムで映すとか
そっちの方が技術として凄いと思うぞ
しかもストリートビューは車の上で撮影する都合上、足元は見れないのに
足元を見ても影無し、撮影車も見えず、前から後ろまで180度見回しても破綻なし
それを動画にして好きなカメラアングルをリアルタイムで映すとか
そっちの方が技術として凄いと思うぞ
しかもストリートビューは車の上で撮影する都合上、足元は見れないのに
足元を見ても影無し、撮影車も見えず、前から後ろまで180度見回しても破綻なし
足下写してる時の解像度低くない？
じゃあまたソニーは技術を面白く使って先んじれなかったてことか…orz
ゲーム事業に向いてないんじゃ（ｒｙ
ゲーム事業に向いてないんじゃ（ｒｙ
>>649
ゲームにするとリアルタイムレンダリングにはかなわんからな。
ゲームにするとリアルタイムレンダリングにはかなわんからな。
651 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:10:59.38 ID:TVD25u4c0
あれの事なら任天堂に直接聞けばよくね?
このスレを一番楽しんでるのは、任天堂のハード開発者だな。
追加のエサが欲しいところです
>>646
distributed aperture sensor
っていう技術の一種だと思う
デジカメのパノラマ合成機能の仲間やね
解像度次第だが、計算力に限りのある飛行機ですらリアルタイムで可能だから
まぁ家庭用マシンで既に撮影済みのデータ相手ならそこそこ容易にできるんじゃね？
distributed aperture sensor
っていう技術の一種だと思う
デジカメのパノラマ合成機能の仲間やね
解像度次第だが、計算力に限りのある飛行機ですらリアルタイムで可能だから
まぁ家庭用マシンで既に撮影済みのデータ相手ならそこそこ容易にできるんじゃね？
色々応用事例があって、自動車のバック用カメラで、
上から見ているような映像に加工するのとかあったんで、
技術としては、こなれてきてるね。
上から見ているような映像に加工するのとかあったんで、
技術としては、こなれてきてるね。
問題は車体の下をどうやって撮影してんの？て事だな
それも影無しで。
それも影無しで。
ハードのスレかと思ったらソフトのスレになってたでござる
658 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 15:28:28.95 ID:YteH/5drO
ソフトが大事だし
>>656
車体の真下じゃなくてやや前方の道をうまく表示してるだけだろう
車体の真下じゃなくてやや前方の道をうまく表示してるだけだろう
ちなみにgoogleマップでも影無しの足下見れるよ
グーグルは静止画じゃないか
やってることは同じ
素材がリアルタイムに変化するかは、加工の過程ではあまり重要じゃないから
素材がリアルタイムに変化するかは、加工の過程ではあまり重要じゃないから
リアルタイムに表示するには性能が必要
視点変更はリアルタイムでしょ。
素材が固定か・ストリームか違いはそれだけです。
素材が固定か・ストリームか違いはそれだけです。
665 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 00:21:32.42 ID:3IXcWE4c0
どっちにしろ早く触りたい
666 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 16:10:53.40 ID:2T6BayzBO
体験会はいつやるんだ?
9～10月ぐらいにNINTENDO WORLDで体験会やるんでない？
アメリカ先行発売の予感
669 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:14:04.84 ID:CN0W/XUR0
次世代機を名乗るならせめてメモリは２GBは欲しい
５年戦えないだろ！
５年戦えないだろ！
256MBのPS3があと数年戦うのに？
wii、メモリと言えば最近blogのアフィでここよく見かけるんだが、
怪しすぎるよな
「2倍以上の高速感」とか意味不明
ttp://my.auction.rakuten.co.jp/profile/itemlist?uno=NkBoRPegVDm
怪しすぎるよな
「2倍以上の高速感」とか意味不明
ttp://my.auction.rakuten.co.jp/profile/itemlist?uno=NkBoRPegVDm
GCメモカスロットに挿すだけですってどう見ても挿さらないよｗ
675 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:35:23.45 ID:Jl4JfhcoO
>>673いや、そういう商品はちゃんと実在するよ
3Dモニタで使われている裸眼立体視用の特殊なフィルタを外から張り付ける感じ。
ドットピッチが合わなかったり、少しでもずれると駄目だし、耐久性は悪いだろうけどね。
3Dモニタで使われている裸眼立体視用の特殊なフィルタを外から張り付ける感じ。
ドットピッチが合わなかったり、少しでもずれると駄目だし、耐久性は悪いだろうけどね。
CPUが3GHzの４コアに40nmで400spぐらいのだと
A8-3870K
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20111219026/
A8-3850
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110628065/
と同じような感じになると思うんだけど、WiiUの筐体から考えて
廃熱は大丈夫なんだろうかね？
A8-3870K
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20111219026/
A8-3850
http://www.4gamer.net/games/100/G010001/20110628065/
と同じような感じになると思うんだけど、WiiUの筐体から考えて
廃熱は大丈夫なんだろうかね？
>>677
なんでFusion APUを例にしてるの？
なんでFusion APUを例にしてるの？
679 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 00:23:55.42 ID:pcrxPWy00
>>677
APUは結構熱持つから別よ
APUは結構熱持つから別よ
39800円ぐらいで良いから十分な性能で出して欲しいね
どうせ最初買うのはゲオタだけだから特別高い訳じゃ無いし
二年後ぐらいに25000円まで落とせば問題無いだろ
どうせ最初買うのはゲオタだけだから特別高い訳じゃ無いし
二年後ぐらいに25000円まで落とせば問題無いだろ
最初からゲオタ以外に売れたからWiiはトップになったんだよ
Radeonがゲーム用としても実用範囲にこなれてきたのは
正直、箱○がRadeon搭載したのが大きい
これで開発者がRadeon慣れしてきた
WiiUもRadeonだから、GeForce危ないな
正直、箱○がRadeon搭載したのが大きい
これで開発者がRadeon慣れしてきた
WiiUもRadeonだから、GeForce危ないな
>>603
40nmでCPU4Core+GPUコアで更にあの筐体だと
HD4770どころかHD46x0相当のGPUですら
大幅に動作クロックを落とさないと厳しいと思うよ
ダイサイズのコストも考えると
HD3650やHD6450に近い120～160sp相当のGPUコアを
それなりのクロックで回すってのが妥当だと思う
40nmでCPU4Core+GPUコアで更にあの筐体だと
HD4770どころかHD46x0相当のGPUですら
大幅に動作クロックを落とさないと厳しいと思うよ
ダイサイズのコストも考えると
HD3650やHD6450に近い120～160sp相当のGPUコアを
それなりのクロックで回すってのが妥当だと思う
だったらなんでRV770を使うん？RV730とかでよくない？
で、RV730だとWiiUの仕様は満たせるん？よく分からんのだけど
で、RV730だとWiiUの仕様は満たせるん？よく分からんのだけど
モバイル系のチップ使えばいいじゃん
満たせるも何もグラフィック処理で今までの据え置きゲーム機と違う点は
2画面出力を必要とするということ位だからな
単にDX10.1相当で2画面表示なだけなら
HD4xx0系のよりも前のHD3xx0系コアでも対応できるわ
2画面出力を必要とするということ位だからな
単にDX10.1相当で2画面表示なだけなら
HD4xx0系のよりも前のHD3xx0系コアでも対応できるわ
TSMCの40nm製造で160SPのHD6450ですらTDP27Wだからな
その他のCPU/MEM/ドライブ/無線関係/リアルタイムエンコードチップ等含めたら
その程度にGPUの消費電力を抑えないと現実問題厳しいだろうて
その他のCPU/MEM/ドライブ/無線関係/リアルタイムエンコードチップ等含めたら
その程度にGPUの消費電力を抑えないと現実問題厳しいだろうて
西川さんのインタビューにAMDの中の人が顔出しで応えた内容は誤りってことでいいの？
ゲーミングノートPCにTDP100WのGPUが載ってる時代なのでなんとも言えないな
任天堂がそこまで無茶するとも思えないが仮に28nmを諦めて40nmにした所で
どうにかなりそうな差ではある
元が300WのGPUで最新プロセス諦めるならおおごとだろうが。
任天堂がそこまで無茶するとも思えないが仮に28nmを諦めて40nmにした所で
どうにかなりそうな差ではある
元が300WのGPUで最新プロセス諦めるならおおごとだろうが。
デスクトップ用GPUの低電圧選別品を流用してる
ノートPC用GPUと違ってWiiUのGPUは専用品だから
選別して低消費電力ってのはまず無理だろうしね
歩止まりを悪化させるわけにもいかんだろうし
出来の悪いチップも許容内のTDPに収めようとしたら
大きなチップを低電圧で動くように動作クロックを大幅に下げるか
元から小さな低消費電力のチップを作るしかない
ノートPC用GPUと違ってWiiUのGPUは専用品だから
選別して低消費電力ってのはまず無理だろうしね
歩止まりを悪化させるわけにもいかんだろうし
出来の悪いチップも許容内のTDPに収めようとしたら
大きなチップを低電圧で動くように動作クロックを大幅に下げるか
元から小さな低消費電力のチップを作るしかない
あの本体なら、最大で100W程度かな？
過剰性能なんて、いらない。
60W以下に押さえて欲しいな。
60W以下に押さえて欲しいな。
>>688
ここの素人の言うこと信じて仮にもライターのネタを信じないん？
ここの素人の言うこと信じて仮にもライターのネタを信じないん？
取り敢えず1TFLOPSのRV770ってのは数少ない情報による話の前提だから
これから外れるのは情報すらない妄想ってことで問題ない
これから外れるのは情報すらない妄想ってことで問題ない
西川の記事で言っているのは基本アーキテクチャの話
flopsはspの数次第なんだからわからんでしょ
flopsはspの数次第なんだからわからんでしょ
西川の記事で言及してるよ
>>演算性能が1TFLOPSを超えているというAMDとは別系統からの情報もあったので
AMDとは別系統の名無しさん情報だってｗ
AMDとは別系統の名無しさん情報だってｗ
そらあ関係者が集まってるからそういうとこで聞いたんだろう
ここの名無しよりは信憑性がある
ここの名無しよりは信憑性がある
わざわざ「名無しさん」なんて付けて価値落とそうとするのが理解出来ん
2chの名無しとは信頼度が違うだろさすがに
2chの名無しとは信頼度が違うだろさすがに
そもそもこのスレの情報もかなり眉唾だからなあ。リークなんて当てにならん。
性能が上がれば消費電力もふえる、消費電力が増えれば発熱も増える。、
AMDの40nmを使う以上ミラクルは無いよ。
あの本体サイズと公開されたデモで判断しても性能はたかが知れてる。
スレタイみたいに混載でもあれば別だけど。
性能が上がれば消費電力もふえる、消費電力が増えれば発熱も増える。、
AMDの40nmを使う以上ミラクルは無いよ。
あの本体サイズと公開されたデモで判断しても性能はたかが知れてる。
スレタイみたいに混載でもあれば別だけど。
ほんとゴキブリだなあ・・・
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110624034/
任天堂が持つ本来の思惑とは異なるかもしれませんが，
登場するときのWii Uは，“PS3.5”や“Xbox 480”的な存在になるかもしれません。
だってその後の記事で西川がこう言ってるじゃんｗ
任天堂が持つ本来の思惑とは異なるかもしれませんが，
登場するときのWii Uは，“PS3.5”や“Xbox 480”的な存在になるかもしれません。
だってその後の記事で西川がこう言ってるじゃんｗ
>>AMDの40nm
これこそがこのスレ住民の妄想だろ……
これこそがこのスレ住民の妄想だろ……
勉強不足だね
>E3の会期中にAMDに取材したところ、あっさりとWii UのGPUの基本的な情報を教えてくれました。
>
> とはいっても、RV770コア、RADEON HD4000系、DirectX10.1世代というところまででしたが。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid762.html
>E3の会期中にAMDに取材したところ、あっさりとWii UのGPUの基本的な情報を教えてくれました。
>
> とはいっても、RV770コア、RADEON HD4000系、DirectX10.1世代というところまででしたが。
http://www.z-z-z.jp/BLOG/log/eid762.html
そもそもRV770は、55nmだったし
DirectXでゲーム作らなければDirectXのバージョンも関係ない
DirectXでゲーム作らなければDirectXのバージョンも関係ない
>>705なんかは、どの世代のGPUがベースか、という話でしかない。
どのみちカスタム品だしね。
どのみちカスタム品だしね。
709 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 15:54:54.93 ID:bnhxWpMwO
ゼンジーか
中にいる専門家でもないのに自作PCの知識だけで分かるわけないだろう
まぁ任天堂が詳細スペックなんて発表するわけないから
結局、出てからじゃないと分からんわな。
結局、出てからじゃないと分からんわな。
でてからもよくわからんかもな。
3DSとかもCPUクロックとかそこら辺は不明のまま
3DSとかもCPUクロックとかそこら辺は不明のまま
今年から28nmだからすぐに使うのはって怖い考えわかるけど
発売延ばしたほうがいいと思うけどな～時期が悪いよ
任天堂が28nmで行けると思った時出せる時に発売したらいいと思うけどな
発売延ばしたほうがいいと思うけどな～時期が悪いよ
任天堂が28nmで行けると思った時出せる時に発売したらいいと思うけどな
なんとなく本体の形状が変わりそうな気がする
厚みがましてその分長さが短くなるような予感がする
厚みがましてその分長さが短くなるような予感がする
今の時代はコンパクトさも必要だから
アップルみたいにね
アップルみたいにね
>>713
TSMC40nm・GF32nmなんて量産開始から、安定まで鬼の様に時間かかった。
プロセスが進めば進む程、どこのfabでも問題も難しくなるはず。
安定を待ってたら、2年位経ってるかもよ？
それなら、多少ダイサイズ大きくなっても40nmで出すべき。
しばらくシュリンクされなくても、新工場じゃなければ減価償却もすぐ終わるでしょ。
TSMC40nm・GF32nmなんて量産開始から、安定まで鬼の様に時間かかった。
プロセスが進めば進む程、どこのfabでも問題も難しくなるはず。
安定を待ってたら、2年位経ってるかもよ？
それなら、多少ダイサイズ大きくなっても40nmで出すべき。
しばらくシュリンクされなくても、新工場じゃなければ減価償却もすぐ終わるでしょ。
40nmで800SPだがバス幅が4850比で半減な5770が90から100Wらいだわな、モバイル版ならもっと低いけど
クロックが35%くらい引き上げられて電力が若干下がってるんだから、クロックが元のままなら結構下がるんでないの？
クロックが35%くらい引き上げられて電力が若干下がってるんだから、クロックが元のままなら結構下がるんでないの？
>>715
SD4画面て仕様じゃないし
SD4画面て仕様じゃないし
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20110624034/
＞GPUの設計仕様上は，HD解像度のテレビ出力とは別に，SD解像度で
＞4画面分の出力が可能とのこと
＞残念ながらコスト的な理由で，この機能は無効化されているそうです
プロセッサの仕様上可能だけどコスト的に難しいというのは
タブコンの価格だけでなくVRAMの容量の問題のあるのかな？
＞GPUの設計仕様上は，HD解像度のテレビ出力とは別に，SD解像度で
＞4画面分の出力が可能とのこと
＞残念ながらコスト的な理由で，この機能は無効化されているそうです
プロセッサの仕様上可能だけどコスト的に難しいというのは
タブコンの価格だけでなくVRAMの容量の問題のあるのかな？
初代XBOX360(90nm) のACアダプター が 203w
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0512/02/news041.html
新型のXBOX360（45nm)の ACアダプターが 135W
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100615_374479.html
Wii のACアダプターが 100V 94VA
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/d/a/x/daxi/IMG_5066_s.jpg
意外とWiiのACアダプターの出力が高いな。
これなら、新型XOX360みたいにHD内蔵する事も無いから
Wii UでもACアダプターは同じかな？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110610/192478/?SS=imgview&FD=3561930
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0512/02/news041.html
新型のXBOX360（45nm)の ACアダプターが 135W
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20100615_374479.html
Wii のACアダプターが 100V 94VA
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/d/a/x/daxi/IMG_5066_s.jpg
意外とWiiのACアダプターの出力が高いな。
これなら、新型XOX360みたいにHD内蔵する事も無いから
Wii UでもACアダプターは同じかな？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110610/192478/?SS=imgview&FD=3561930
723 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:30:45.66 ID:PrsT1pdh0
Wii Uは結構小さくなると思う
>>720
VRAMもそうだけど、無線の問題もあると思う
VRAMもそうだけど、無線の問題もあると思う
Xbox720はHD7000だって
Wii Uはスルー決定
Wii Uはスルー決定
ヲイｗ
297 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 08:45:07.42 ID:ne356ZXH0
HD7000ってまじか・・消費電力どうすんだよ
297 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/01/19(木) 08:45:07.42 ID:ne356ZXH0
HD7000ってまじか・・消費電力どうすんだよ
吹いたｗどういう行動だよｗ
28nmで250Wクラス…基板が熱くなるな(棒
28nmで250Wクラス…基板が熱くなるな(棒
semiaccurateに箱チップ生産始動の記事が来てて、Power&GraphicCoreNextって話
テープアウトとか生産時期もいろいろ符号してるからある程度は信頼できるんだが
眉唾だが32nmのCPU+GPU+eDRAMのSoCでひょっとしたら500mm2のデカイチップかもしれんっていうｗ
オイオイな感じ……
テープアウトとか生産時期もいろいろ符号してるからある程度は信頼できるんだが
眉唾だが32nmのCPU+GPU+eDRAMのSoCでひょっとしたら500mm2のデカイチップかもしれんっていうｗ
オイオイな感じ……
HD7000でもロークラスなら問題無いんじゃないか？
HD7550あたりとか。
HD7550あたりとか。
MSはDirectXでゲーム作るから出来るだけ新しい11.1等に対応していた方がいいだろうな
7700ベースカスタムで演算ユニット半分とかにすんだろ
ゲーム機用はそれ専用にカスタムするし
ゲーム機用はそれ専用にカスタムするし
735 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 10:40:05.31 ID:avW2aaHD0
http://www.4gamer.net/games/092/G009238/20120118054/
32nmCPUに40nmGPUだとゲーム機のような筐体だとローエンドPCが限界
WiiUはそれより小さくて45nmCPUに40nmGPUだからかなり性能低くなりそう
32nmCPUに40nmGPUだとゲーム機のような筐体だとローエンドPCが限界
WiiUはそれより小さくて45nmCPUに40nmGPUだからかなり性能低くなりそう
どっちみち次世代機が各種発売されたら、全機種買うんだろうなあ
ゴキ「何このゴミスペックｗ発売前から終わってるじゃんｗｗｗ」
>>今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
ここは華麗にスルー
>>今回はPS3タイトルをWii Uへと移植しているという国内の開発者が情報元で、
ここは華麗にスルー
プロセスじゃ決まらなくね？
7970は28nmだが250W以上なんだから
初期型の360やPS3だってトータルで200W以下だぞ…
GPUだけでいいとこ100Wが限界じゃねーの？
7970は28nmだが250W以上なんだから
初期型の360やPS3だってトータルで200W以下だぞ…
GPUだけでいいとこ100Wが限界じゃねーの？
739 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 11:25:00.04 ID:avW2aaHD0
GCNらしいがHD7950の1/4が精々だろ、ゲーム機なんだから
でもWindowsと違ってGeForceの事気にしないで済むから実効はそこまで落ちない気はする
HD7670はリネームだからな。
HD7770あたりの性能を落としたらそれはHD7770でもないし微妙
HD7770あたりの性能を落としたらそれはHD7770でもないし微妙
HD7970なんて載るわけないだろ
５万とかするGPUをタダ同然で提供とか赤字物だろ
５万とかするGPUをタダ同然で提供とか赤字物だろ
>>677
ゆめりあベンチとか見るとかなりHD5670より落ちるお
ゆめりあベンチとか見るとかなりHD5670より落ちるお
744 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 15:51:56.17 ID:uR+wwXDS0
発売前から時代遅れって家ゲもずいぶんしょぼくなったもんだな
しかもこんなのでも前世代から大幅に性能が上がったと
狂喜乱舞しているのだから悲しくなってくる
しかもこんなのでも前世代から大幅に性能が上がったと
狂喜乱舞しているのだから悲しくなってくる
てか家庭用ゲーム機の性能がどうやっても低すぎて萎えるな
全部PCで出せよ
全部PCで出せよ
和ゲー入ってくれ
PCがこれだけ安くなっててゲーム機を新たに買うのが負担でしかないな
俺のPCがOS付きのi5で35800円だったわ
PCがこれだけ安くなっててゲーム機を新たに買うのが負担でしかないな
俺のPCがOS付きのi5で35800円だったわ
つうかPCでやりたいならこのスレに来る必要なくね？
何しにきてんだよｗ
何しにきてんだよｗ
CPUはソコソコで十分だろ
それよりもGPUが何かって方が重要だろうに
570積んでるけどこれだけでハード買ってもお釣りがでらあｗ
それよりもGPUが何かって方が重要だろうに
570積んでるけどこれだけでハード買ってもお釣りがでらあｗ
箱の次世代機スレにでもいけっての
GPUはRV770だから、PC厨の期待にこたえるようなものじゃない
GPUはRV770だから、PC厨の期待にこたえるようなものじゃない
ただMSのソフトウェアの作り込みが異常だから
RV770でもとんでもない表現をするかもね
現行の箱だってチップから考えたらマジで？みたいな描写させてるし
RV770でもとんでもない表現をするかもね
現行の箱だってチップから考えたらマジで？みたいな描写させてるし
754 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 16:36:07.35 ID:8FiYOyA40
消費電力２００Wオーバーはコンシューマ機では無謀だよな
また３６０やＰＳ３の初期型の悪夢が再来する
また３６０やＰＳ３の初期型の悪夢が再来する
出すわけねーや
PCでゲームのハードルが高すぎるもの
PCでゲームのハードルが高すぎるもの
756 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 17:09:17.62 ID:avW2aaHD0
PS3だとダントツで一番ベストなのは初期型20Gだよな＾＾
60G一択だろ。
20Gはwifi無いし
20Gはwifi無いし
価格も考えるとまた違うな
>>759
あの頃の最先端はアーケードだな
あの頃の最先端はアーケードだな
最尖端と書くと眉間の辺りがムズムズするな
消費電力を上げる事でしか効果的に性能を上げられなくなってから
PC用グラフィックカードの電力使用量はうなぎ上り
自由に組めるPCならそれこそ1000Wでも1500Wでも好きに使えるが
CS機は200Wが限界だな
それ以上は馬鹿デカイ筐体にするかファンをぶん回すしか無い
どちらも多くの消費者の顔をしかめさせるだろう
PC用グラフィックカードの電力使用量はうなぎ上り
自由に組めるPCならそれこそ1000Wでも1500Wでも好きに使えるが
CS機は200Wが限界だな
それ以上は馬鹿デカイ筐体にするかファンをぶん回すしか無い
どちらも多くの消費者の顔をしかめさせるだろう
764 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 00:08:18.28 ID:yZQGk/Oj0
>>763
Wii Uでも結構タイトだよね
Wii Uでも結構タイトだよね
765 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 00:12:43.18 ID:r7cLr82D0
ファンレスの据え置きが欲しい
766 ：びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY ：2012/01/20(金) 00:12:52.94 ID:5XmeuqeR0
ロロナとかがWiiUに完全版で安く出るといいな～
クレクレ
クレクレ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
>ところで、RADEON HD4000系というと、ローエンドのRADEON HD4350から
>ハイエンドのRADEON HD4890までがあるわけだが、演算性能が1TFLOPSを
>超えているというAMDとは別系統からの情報もあったので、スペック的には
>ミドルレンジクラスのRADEON HD4000系ではなく、もしかするとハイエンド系
>のRADEON HD4800系に近いのかもしれない。
システム全体ならXBOX360でも1TFLOPSだけど、GPU単体で
そうだとすると、かなりの物なんだろうな。
本当に４０nm程度で、あの筐体にのせられるんだろうか？
>ところで、RADEON HD4000系というと、ローエンドのRADEON HD4350から
>ハイエンドのRADEON HD4890までがあるわけだが、演算性能が1TFLOPSを
>超えているというAMDとは別系統からの情報もあったので、スペック的には
>ミドルレンジクラスのRADEON HD4000系ではなく、もしかするとハイエンド系
>のRADEON HD4800系に近いのかもしれない。
システム全体ならXBOX360でも1TFLOPSだけど、GPU単体で
そうだとすると、かなりの物なんだろうな。
本当に４０nm程度で、あの筐体にのせられるんだろうか？
WiiUは携帯機としての使い方もあるし、動作音は限りなく抑えて欲しい
でもマシンパワーも頑張って欲しい
でもマシンパワーも頑張って欲しい
http://news.mynavi.jp/articles/2009/10/13/juniper/index.html
これを見るとHD5750も1Tflopsか
これが最大86Wだから、クロックを下げたら何とかなるのかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/html/05.jpg.html
ただ、プロセッサのサイズ的に170mm2だと初代XBox360並みのコストに
なりそうだね・・・。
これを見るとHD5750も1Tflopsか
これが最大86Wだから、クロックを下げたら何とかなるのかな？
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/463/041/html/05.jpg.html
ただ、プロセッサのサイズ的に170mm2だと初代XBox360並みのコストに
なりそうだね・・・。
その図より新しいのがあるからこっちを使おう
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/501/138/html/6.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/501/138/html/6.jpg.html
1TFLOPSを基準にするならHD4870をクロックダウンしたものか、HD4770あたりかもね
どこのリークだったか忘れたけど、カスタム版はベースになったGPUと比較して高クロック化してるって話もあったから
HD4670をベースにしている可能性も捨て切れない
って結局なにもわからないというオチｗ
どこのリークだったか忘れたけど、カスタム版はベースになったGPUと比較して高クロック化してるって話もあったから
HD4670をベースにしている可能性も捨て切れない
って結局なにもわからないというオチｗ
善司曰くRV770らしいから4800系なんじゃないの？
しかもこれが40nmだそうだから嘘か本当か知らないけどさ
しかもこれが40nmだそうだから嘘か本当か知らないけどさ
>>772
4870なら40nmで作るとダイサイズはおよそ160mm2なので結構大きい
もちろん大きくてトランジスタ数の多いコアをダウンクロックして動かせば
消費電力の面では有利だけどコスト面では厳しくなる
ゼンジーにしたところでRV770と断言したわけじゃなくあくまでも予想の範疇なんだよ
4870なら40nmで作るとダイサイズはおよそ160mm2なので結構大きい
もちろん大きくてトランジスタ数の多いコアをダウンクロックして動かせば
消費電力の面では有利だけどコスト面では厳しくなる
ゼンジーにしたところでRV770と断言したわけじゃなくあくまでも予想の範疇なんだよ
だから約1年前の初期の開発機が40nmなのは普通じゃん
約1年前だぞ
約1年前だぞ
>>773
55nmで256mm2だから40nmなら136mm2くらいじゃないの？
55nmで256mm2だから40nmなら136mm2くらいじゃないの？
HD4800が263mm2でそれより少しトランジスタ数が多いHD5700が170mm2だから大体160mm2ぐらいになるだろうね
HD4850かHD4870かは、VRAMにGDDR3かGDDR5かの違いだろ。
WiiUはそもそもこのスレのリークを参考にすると、
超低レンテンシーの独自メモリーなので、はっきり言ってPCの基準でいう
1Tフロップスなんかと比べるのは不可能であるし不適切。
WiiUはそもそもこのスレのリークを参考にすると、
超低レンテンシーの独自メモリーなので、はっきり言ってPCの基準でいう
1Tフロップスなんかと比べるのは不可能であるし不適切。
>>775
もう776が書いてるけどシェーダプロセッサやトランジスタ数から推測すれば160mm2ぐらいになる
あと、これはGPUに限らずCPUにも当てはまる話なんだけど
プロセスシュリンクって現実的には理論値のようなダイ面積の圧縮は無理なんだわ
画一的な6T-SRAMだったとしても理論値より幾らか大きくなっちゃうのがデフォ
複雑なロジック回路になると、さらに無駄が発生してしまってデカくなる
もう776が書いてるけどシェーダプロセッサやトランジスタ数から推測すれば160mm2ぐらいになる
あと、これはGPUに限らずCPUにも当てはまる話なんだけど
プロセスシュリンクって現実的には理論値のようなダイ面積の圧縮は無理なんだわ
画一的な6T-SRAMだったとしても理論値より幾らか大きくなっちゃうのがデフォ
複雑なロジック回路になると、さらに無駄が発生してしまってデカくなる
>>779
28nmならRV770もダイサイズは80mm2以下で十分小さいし
WiiUに使われる可能性も出てくると思うよ
そうなった場合に問題となるのは28nmの熟成具合だろうね
そこでコケちゃうと供給にもコストにも大問題だし
28nmならRV770もダイサイズは80mm2以下で十分小さいし
WiiUに使われる可能性も出てくると思うよ
そうなった場合に問題となるのは28nmの熟成具合だろうね
そこでコケちゃうと供給にもコストにも大問題だし
28nmなんてありえねーから
開発機が40nmで実機が28nmってのもねーから
開発機が40nmで実機が28nmってのもねーから
最初は40nmで行って28nmが成熟してきたらシュリンクして
コスト削減するって普通にやられることじゃないかな
コスト削減するって普通にやられることじゃないかな
ありえないとか根拠無しで言われても願望を言ってるようにしか見えんわなぁ
去年のE3のタイミングなら開発機はまず40nmでほぼ実機だろう
量産品で28nmでまたチップを作り直すとか意味が分からないし
そもそも任天堂は据え置き機ではシュリンクして再設計てのはやりたがらないじゃん
量産品で28nmでまたチップを作り直すとか意味が分からないし
そもそも任天堂は据え置き機ではシュリンクして再設計てのはやりたがらないじゃん
開発機が40nmなら単純にその40nmのチップが量産試作品か、
もしくは性能が近い別の既製品チップでしょ
前者か後者かは開発機の製造時期に依存だと思うぞ
しかしそもそも40nmのチップってどこで出て来た話なの？
もしくは性能が近い別の既製品チップでしょ
前者か後者かは開発機の製造時期に依存だと思うぞ
しかしそもそも40nmのチップってどこで出て来た話なの？
ゴキブリの願望
開発機は性能仕様が似通った機体ってだけで中身は割と違う場合も多い
作る分には消費電力とか考慮する必要がないからな
作る分には消費電力とか考慮する必要がないからな
>>784
仮に試作品が40nmチップとして、
28nmシュリンク自体行わない理由にはならない。
28nmがいきなり安定してれば、発売日次第で28nmスタートもありえなくはない。
28nmの可能性はとても低いが、ゼロじゃない。
なんていうか、君の言ってるのは理由が変。
あと、任天堂は別にシュリンクやりがらない訳じゃないと思うぞ。
元のダイサイズがあまり大きくないから、シュリンク効果が薄かっただけだ。
コスト的には、工場の減価償却終える方が有利だっただけだろ。
Uのダイサイズは大きそうだし、1チップ化も考慮してるかもしれない。
普通にシュリンクは考えてるだろ。
仮に試作品が40nmチップとして、
28nmシュリンク自体行わない理由にはならない。
28nmがいきなり安定してれば、発売日次第で28nmスタートもありえなくはない。
28nmの可能性はとても低いが、ゼロじゃない。
なんていうか、君の言ってるのは理由が変。
あと、任天堂は別にシュリンクやりがらない訳じゃないと思うぞ。
元のダイサイズがあまり大きくないから、シュリンク効果が薄かっただけだ。
コスト的には、工場の減価償却終える方が有利だっただけだろ。
Uのダイサイズは大きそうだし、1チップ化も考慮してるかもしれない。
普通にシュリンクは考えてるだろ。
40nm→28nmシュリンクって、
単純に設計図を縮小印刷すればいいってもんじゃない
単純に設計図を縮小印刷すればいいってもんじゃない
試作品や開発機と量産品はまた別だけどな
箱次の開発品が製造開始したというリークがあったけど
じゃあすぐにでも製品として売り出せるかというとそれも違う
箱次の開発品が製造開始したというリークがあったけど
じゃあすぐにでも製品として売り出せるかというとそれも違う
>>788
任天堂はソニーやMSと違って半導体設計や製造は他社任せだろ
シュリンクや工場の減価償却は任天堂には何も関係無くて設計、
製造会社の利益になるだけだぞ
だから任天堂はシュリンクすらやった事が無い
自前で設計や製造のリスクを取るならソニーみたいに工場の
減価償却に苦しんだりMSみたいに半導体製造過程に欠陥があって
一千億円以上の特別損失出したりする事もある
任天堂はソニーやMSと違って半導体設計や製造は他社任せだろ
シュリンクや工場の減価償却は任天堂には何も関係無くて設計、
製造会社の利益になるだけだぞ
だから任天堂はシュリンクすらやった事が無い
自前で設計や製造のリスクを取るならソニーみたいに工場の
減価償却に苦しんだりMSみたいに半導体製造過程に欠陥があって
一千億円以上の特別損失出したりする事もある
たられば
>>791
> MSみたいに半導体製造過程に欠陥があって一千億円以上の特別損失出したり
↑の損失額から見て、RRoDの補償を3年延長した件？あれは半導体製造云々とはまたちょっと別件じゃね
あれはプロに任せず、費用ケチって基板設計を自前でやったのがマズかった
> MSみたいに半導体製造過程に欠陥があって一千億円以上の特別損失出したり
↑の損失額から見て、RRoDの補償を3年延長した件？あれは半導体製造云々とはまたちょっと別件じゃね
あれはプロに任せず、費用ケチって基板設計を自前でやったのがマズかった
そういえば昔こんな記事があったな
『wiiUの製造プロセスは28nmで製造されているらしい』
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-11549.html
『wiiUの製造プロセスは28nmで製造されているらしい』
http://gamecolumn.blog17.fc2.com/blog-entry-11549.html
>>791
小さいチップを買ったり、減価償却の終わった工場に注文すれば安くなるよ。
小さいチップを買ったり、減価償却の終わった工場に注文すれば安くなるよ。
最新の28nmプロセスの原価償却が終わってるはずも無いが
>>793
うむ、RRoDの事だがチップの製造が上手く行かなくて本来不良とされる
べきチップを高電圧かけて強引に正常品として出荷して設計以上の熱が
発生したのが原因だからな
普通に委託してれば設計とは違う不良チップの出荷は委託先責任になる
うむ、RRoDの事だがチップの製造が上手く行かなくて本来不良とされる
べきチップを高電圧かけて強引に正常品として出荷して設計以上の熱が
発生したのが原因だからな
普通に委託してれば設計とは違う不良チップの出荷は委託先責任になる
とはいえ数百万から数千万のオーダーが入るゲーム機てのも大口の顧客だからな
appleの次くらいにはコスト面で有利では？
appleの次くらいにはコスト面で有利では？
まあ28nm以下が本格的に立ち上がるのはゲフォとivyが出てくる4月以降だからなあ。
どう考えても年末までにタマ揃わなくね？
どう考えても年末までにタマ揃わなくね？
ゲームの大口ではトップの顧客だよ
なにしろWiiは9000万台以上出荷してるわけだし
なにしろWiiは9000万台以上出荷してるわけだし
>>791
契約内容しだいでは、そうなることもあるだろう。
なんでお前が任天堂の契約を縛るんだよw
使う工場・チップのダイサイズから、有利な契約を判断するよ。
そんなに、任天堂に不利な契約させたいのか？
契約内容しだいでは、そうなることもあるだろう。
なんでお前が任天堂の契約を縛るんだよw
使う工場・チップのダイサイズから、有利な契約を判断するよ。
そんなに、任天堂に不利な契約させたいのか？
>>801
勘違いしとらんか？任天堂はリスクを取る契約はしてないと言ってるだけだ
リスクを取るならソニーやMSみたいに半導体技術者を大量に雇うか
A4以降のappleみたいに半導体会社を買収して自前で設計、製造に乗り出す
リスクを取る取らないってのはビジネスの判断でどちらが正しいとも言えん
勘違いしとらんか？任天堂はリスクを取る契約はしてないと言ってるだけだ
リスクを取るならソニーやMSみたいに半導体技術者を大量に雇うか
A4以降のappleみたいに半導体会社を買収して自前で設計、製造に乗り出す
リスクを取る取らないってのはビジネスの判断でどちらが正しいとも言えん
半導体技術者かどうかはともかくPS3のCellとRSXの開発者が任天堂に入ってるという
記事はあったな
記事はあったな
何から何までチップメーカーに任せてるわけ無いじゃないだろ
製造段階は門外漢だろうが設計段階のスタッフは抱えてるだろうよ
でなかったら毎回カスタムチップにしてる事に説明がつかない
勿論1から10まで図面引くわけでもなかろうがな
製造段階は門外漢だろうが設計段階のスタッフは抱えてるだろうよ
でなかったら毎回カスタムチップにしてる事に説明がつかない
勿論1から10まで図面引くわけでもなかろうがな
808 ：名無しさん必死だな：2012/01/20(金) 15:24:28.58 ID:Y/QdUKqWO
なんだかなぁ
>>805
教えてくれてありがとう、見たが個別にCELLやRSXに関係したというより
PS3の全体に関係する人的な印象だな
>>806 >>807
カスタム化は設計にゃ関係ないだろ、設計しない所でもカスタム品使う
所は沢山あるし任天堂としてはゲーム全体の仕様を決めれればいい訳だ
過去に任天堂は一度もリスクを取る契約をしてない上に今回もその動きは無い
教えてくれてありがとう、見たが個別にCELLやRSXに関係したというより
PS3の全体に関係する人的な印象だな
>>806 >>807
カスタム化は設計にゃ関係ないだろ、設計しない所でもカスタム品使う
所は沢山あるし任天堂としてはゲーム全体の仕様を決めれればいい訳だ
過去に任天堂は一度もリスクを取る契約をしてない上に今回もその動きは無い
妄想癖も此処まで来ると凄いな
動きも糞も現時点で契約内容なんか外に漏れるわけ無いだろ
動きも糞も現時点で契約内容なんか外に漏れるわけ無いだろ
年々研究開発費は増えてるよね
>>811
あえて突っ込むがその流れなら損益じゃなくて損失な
あえて突っ込むがその流れなら損益じゃなくて損失な
AMDは設計自動化ツールに力入れてるから
任天堂が仕様設計だけ渡せばAMDがあっさりとカスタムチップを作るのは想像できる
問題なのは件の設計自動化ツールがバカで
トランジスタ数やダイサイズの割に性能が悪かったりするところ
BulldozerはこのツールをCPUに使った結果と言われているが
WiiUのGPUはどうなるかな..........
任天堂が仕様設計だけ渡せばAMDがあっさりとカスタムチップを作るのは想像できる
問題なのは件の設計自動化ツールがバカで
トランジスタ数やダイサイズの割に性能が悪かったりするところ
BulldozerはこのツールをCPUに使った結果と言われているが
WiiUのGPUはどうなるかな..........
設計自動化ってAMDが導入するぐらいなら他社もやってんじゃないの？
まあた例えCellとRSXの開発者が任天堂に入ろうとも今の経営陣の考えなら
ずば抜けた高性能の道は無いだろな。
ずば抜けた高性能の道は無いだろな。
819 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 00:28:14.61 ID:PqLqgwl/0
>>818
ブル土下座のあれかw
ブル土下座のあれかw
ダイサイズがでかいってのはデメリットばかり言われるが、外部インターフェースにピン多く出せたり、
熱密度が下がりやすくて熱設計的には有利、といったメリットもある
熱密度が下がりやすくて熱設計的には有利、といったメリットもある
ブル土下座さんの陰口が聞こえたのでやって来ました！
>>1のリークがマジだったとして、もう1年近く前だ
そんな時期の開発機が実機のまんまというわけには行かないんでは？
そんな時期の開発機が実機のまんまというわけには行かないんでは？
ttp://www.industrygamers.com/news/wii-u-dont-discount-the-tablet-controller/
最終開発キットは既に3rdに渡されていると
>>823
1年も前にeDRAM 768MBのCPUが有るわけないじゃん
予定スペックだよ
最終開発キットは既に3rdに渡されていると
>>823
1年も前にeDRAM 768MBのCPUが有るわけないじゃん
予定スペックだよ
設計自動化ツールってP&Rツールの事指してるのかな？
ふつーのSoCメーカーならどこも採用していると思うけど。
ただ、AMDは少品種多量生産だからほとんど手配置配線でつくっていて、
部分的しか使ってなかったのを全面採用したらバギーで死んだってのはありそう。
手動にくらべれば自動ツールはどうしても配置効率が悪いし>818の言うことは
起こりえるかも
ふつーのSoCメーカーならどこも採用していると思うけど。
ただ、AMDは少品種多量生産だからほとんど手配置配線でつくっていて、
部分的しか使ってなかったのを全面採用したらバギーで死んだってのはありそう。
手動にくらべれば自動ツールはどうしても配置効率が悪いし>818の言うことは
起こりえるかも
826 ：名無しさん必死だな：2012/01/21(土) 17:37:48.30 ID:RWkmWnzDO
てす
827 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 00:28:30.31 ID:0ZpZ88UI0
やっと復帰したか
AMDはCPUの方がアレな状況だからGPUに全力で成果ださないとな
829 ：名無しさん必死だな：2012/01/22(日) 16:23:01.92 ID:0GjI75SxO
GCNどうなるんだろうね
GCNがいいか？7970で辛うじてGTX580上回ったけど、7950じゃ下回るぜ
>GCN
GPUに高度なことをさせようと進化させてるから
単純な処理のスループットでトランジスタ効率が悪くなるのはしょうがない
逆に最新プロセスで旧式アーキの巨大GPUを作った場合、
限定的な処理でバカバカしいぐらいパフォーマンスが出るけど
使い道が狭いし、宝の持ち腐れ
ピーク性能が落ちても高度な処理を可能にさせるという方向性は
GPUのあり方として大正解だし、ゲーム用途としても有益
ただし、GPUの処理方法に選択肢ができたとしても
そのノウハウが蓄積するまでは試行錯誤が続くし、ソフト開発もコスト高になる
WiiUが年内にリリースされるのなら、GCNの採用は勇み足に終わる
GCNやKeplerは素性もいいし、可能性も秘めてるが性能が完全に引き出されるのは5年後。
GPUに高度なことをさせようと進化させてるから
単純な処理のスループットでトランジスタ効率が悪くなるのはしょうがない
逆に最新プロセスで旧式アーキの巨大GPUを作った場合、
限定的な処理でバカバカしいぐらいパフォーマンスが出るけど
使い道が狭いし、宝の持ち腐れ
ピーク性能が落ちても高度な処理を可能にさせるという方向性は
GPUのあり方として大正解だし、ゲーム用途としても有益
ただし、GPUの処理方法に選択肢ができたとしても
そのノウハウが蓄積するまでは試行錯誤が続くし、ソフト開発もコスト高になる
WiiUが年内にリリースされるのなら、GCNの採用は勇み足に終わる
GCNやKeplerは素性もいいし、可能性も秘めてるが性能が完全に引き出されるのは5年後。
むしろWiiは去年に発売されてなきゃいかん性能だろ
任天堂もネタに苦しんでるんだよ
835 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 00:21:50.89 ID:QkRHip840
とりあえず今までのまとめ
http://www.nowgamer.com/features/1210466/wii_u_release_date_tech_specs_launch_games_hardware_faq.html
http://www.nowgamer.com/features/1210466/wii_u_release_date_tech_specs_launch_games_hardware_faq.html
Wii U is expected to be about 50 per cent more powerful than the PS3 and Xbox 360,
これは酷い…
これは酷い…
５年前のマシンになら普通にパーツ組んでもそれくらいの性能差はつけられるが
液晶コントローラー関連でどれだけコストかかって
ゲーム機として最高の３万円台以下に抑えられるかどうかだな
液晶コントローラー関連でどれだけコストかかって
ゲーム機として最高の３万円台以下に抑えられるかどうかだな
昨年末の3Dコンソーシアムで西川善司氏も性能差は余り無いと言ってるし
価格面ではHDDが無い事考えればPS3やXBOXと同程度にはできるだろ
>PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス
http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/111213.php
価格面ではHDDが無い事考えればPS3やXBOXと同程度にはできるだろ
>PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス
http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/111213.php
ゴキ「低性能であってくれええ」
西川氏はRV770や1TFlopsのネタ元になった人だから中立な人だろ
6月の時と違う事言ってるのは12月になって新しい情報でも仕入れたんじゃね？
6月の時と違う事言ってるのは12月になって新しい情報でも仕入れたんじゃね？
3Dコンソーシアムは一般向けといって全くの素人に向けたイベントじゃないっぽいし
ファミ痛みたいにいい加減なネタを投下する場所でもないから
それなりに確度のあるネタかもね＞PS360と同程度
ファミ痛みたいにいい加減なネタを投下する場所でもないから
それなりに確度のあるネタかもね＞PS360と同程度
×一般向けといって全くの素人に向けたイベントじゃないっぽいし
○一般向けといっても全くの素人に向けたイベントじゃないっぽいし
○一般向けといっても全くの素人に向けたイベントじゃないっぽいし
消費電力的に30W～40Wクラスだと、
現状のラデではHD5570とかHD6450あたりか。
それだと確かに圧倒的な差は付かない。
現状のラデではHD5570とかHD6450あたりか。
それだと確かに圧倒的な差は付かない。
なんでPS3未だに80Wとか食うんだろうな
今までいろいろでてきた噂のまとめじゃん
全部知ってるよこれ
全部知ってるよこれ
http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index25_ANNUAL2011.html
GPUを提供するAMD側は「PS3やXbox360のGPUと拮抗するかそれ以上のパフォーマンスがある」
と筆者の取材に対して自信を見せていましたから、それなりに性能は高そうです。
これが3Dコンソーシアムでの発言につながってると思うが
取材したのはE3だろう。新しい情報を仕入れたという話じゃないと思う
GPUを提供するAMD側は「PS3やXbox360のGPUと拮抗するかそれ以上のパフォーマンスがある」
と筆者の取材に対して自信を見せていましたから、それなりに性能は高そうです。
これが3Dコンソーシアムでの発言につながってると思うが
取材したのはE3だろう。新しい情報を仕入れたという話じゃないと思う
>>846
そのリンクは7月に書いたこの記事のまとめなんだろうが
http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index16_E32011.html
新情報無くて12月の講演PDFでわざわざこんなこと書くだろうか？
>PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス
そのリンクは7月に書いたこの記事のまとめなんだろうが
http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index16_E32011.html
新情報無くて12月の講演PDFでわざわざこんなこと書くだろうか？
>PS3,Xbox360のギリギリ上を行くパフォーマンス
これだけだと何だから西川氏が他に言ってるので気になるのはこれぐらい
>3D立体視には技術的に対応可能
>標準コントローラは先代WiiのWii Motion Plusを採用
>ワイドVGA相当の液晶パネル
>3D立体視には技術的に対応可能
>標準コントローラは先代WiiのWii Motion Plusを採用
>ワイドVGA相当の液晶パネル
WiiUが360/PS3のギリギリ上って程度の性能だと、流石に不安だな
最低でも2倍、本音としては3倍ぐらいは上回ってて欲しいところ
最低でも2倍、本音としては3倍ぐらいは上回ってて欲しいところ
消費電力＝性能
まあ善司は自らAMDの関係者からRV770と聞いていながら
＞RADEON HD4000系というと、ローエンドのRADEON HD4350からハイエンドのRADEON HD4890までがあるわけだが
とも言っているわけで個人的にはあんまり信用していなかったんだけど
＞RADEON HD4000系というと、ローエンドのRADEON HD4350からハイエンドのRADEON HD4890までがあるわけだが
とも言っているわけで個人的にはあんまり信用していなかったんだけど
ゼルダのpvが今の360やPSではできないという話だから流石に上なんでは
つーか今のpc洋物ゲーを標準スペックで動かせるなら
それだけで3PS3らより上だろうけど
360の新機種がどの程度なのかしらんけど
つーか今のpc洋物ゲーを標準スペックで動かせるなら
それだけで3PS3らより上だろうけど
360の新機種がどの程度なのかしらんけど
>>852
仮にWiiUの性能が360/PS3のギリギリ上程度だったとしてもWii→WiiUは大変な性能UPだし、次世代機を出す意義は十分あるけど
Xbox次世代機が360の微増程度の性能じゃ、いま絶好調の360を次にバトンタッチする意義が無さ過ぎるわな
だからまぁ、出すからには相応の性能になると見て間違いないんじゃい？ つっても、Xbox→360の時ほどの強化は無理だろけど
仮にWiiUの性能が360/PS3のギリギリ上程度だったとしてもWii→WiiUは大変な性能UPだし、次世代機を出す意義は十分あるけど
Xbox次世代機が360の微増程度の性能じゃ、いま絶好調の360を次にバトンタッチする意義が無さ過ぎるわな
だからまぁ、出すからには相応の性能になると見て間違いないんじゃい？ つっても、Xbox→360の時ほどの強化は無理だろけど
おそらくWii UはXCGPUのノウハウを使った統合型チップに違いない。
856 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 02:52:04.12 ID:8yNsRgP30
一体型チップか
>>838
3DSの展開とか色々と頓珍漢だな。
3DSの展開とか色々と頓珍漢だな。
Ｅ３のあのどよめきは
ゼルダがキレイになったから意味あるんじゃないかな
SONYのデモでゼルダデモ作ってこれだけやれますって言っても
これ売らないよね？で終わるｗ
ゼルダがキレイになったから意味あるんじゃないかな
SONYのデモでゼルダデモ作ってこれだけやれますって言っても
これ売らないよね？で終わるｗ
ゼルダのデモは720だよ
ソース
>>852
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/02.html
実際に会場でご覧になった日本の他のソフトメーカーの方が、「この絵は他社さんのゲーム機では
なかなか出せないですよね」ということを言っていただけました
なかなか出せないってのとできないってのは全く意味が違う
任天堂にHD環境でゲーム作るノウハウがあるのか、という質問に対する答えの中で出てきた発言なので
後に続く言葉でも分かるように、岩田が言いたいのは実際の性能は別として、任天堂には
HDグラフィックに対応できるソフト開発力がある、ということだろう
http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/110629qa/02.html
実際に会場でご覧になった日本の他のソフトメーカーの方が、「この絵は他社さんのゲーム機では
なかなか出せないですよね」ということを言っていただけました
なかなか出せないってのとできないってのは全く意味が違う
任天堂にHD環境でゲーム作るノウハウがあるのか、という質問に対する答えの中で出てきた発言なので
後に続く言葉でも分かるように、岩田が言いたいのは実際の性能は別として、任天堂には
HDグラフィックに対応できるソフト開発力がある、ということだろう
それも短期間で作ってそれだからな
865 ：名無しさん必死だな：2012/01/23(月) 15:39:35.48 ID:v6fVppUF0
まあカプ以外の日本のサードにはどんなハード渡しても無理
セガには期待できる。
セガのライブラリチームを引き抜いたスクエニにも期待できる。
セガのライブラリチームを引き抜いたスクエニにも期待できる。
セガってPS3版ベヨネッタ移植したトコだろ…あと龍とミクだっけ
豚に真珠としか
豚に真珠としか
>>864
流用じゃなかったっけ。
流用じゃなかったっけ。
>>838
WiiUの性能よりも次世代PSの方の深刻な状況が目がつくな…。
http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/111213/nishikawa.pdf
ソニーの次世代プレイステーション(PS4)は?
採用が噂されたIntel Larrabeeが開発中止
IBMが次世代CELLプロセッサ開発の中止表明 現行版の生産を継続→事実上のCELLプロセッサの終焉
PSVITAのような主流ハイエンドアーキテクチャをカス タマイズして採用する方針か
WiiUの性能よりも次世代PSの方の深刻な状況が目がつくな…。
http://www.3dc.gr.jp/jp/act_rep/111213/nishikawa.pdf
ソニーの次世代プレイステーション(PS4)は?
採用が噂されたIntel Larrabeeが開発中止
IBMが次世代CELLプロセッサ開発の中止表明 現行版の生産を継続→事実上のCELLプロセッサの終焉
PSVITAのような主流ハイエンドアーキテクチャをカス タマイズして採用する方針か
コスパは上がるんでない？無駄に投資しないなら
まあ、また互換性が立ちはだかりそうだが…
まあ、また互換性が立ちはだかりそうだが…
>>843
http://www.mce-pro.co.uk/articles/sapphire-radeon-hd-5570-turning-the-htpc-into-a-viable-gaming-device/
HD5570なら、flopsでXBOX３６０のGPU１０倍程度の
性能があるのか。
４０nmだとするとチップのサイズはこれぐらいが
一番バランスがいいけど、消費電力はもっと
下げて欲しいな。
http://www.mce-pro.co.uk/articles/sapphire-radeon-hd-5570-turning-the-htpc-into-a-viable-gaming-device/
HD5570なら、flopsでXBOX３６０のGPU１０倍程度の
性能があるのか。
４０nmだとするとチップのサイズはこれぐらいが
一番バランスがいいけど、消費電力はもっと
下げて欲しいな。
873 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 00:17:54.54 ID:m7touXln0
>>870
まぁ強化版Cellくらいなら依頼すれば作ってくれるかと
まぁ強化版Cellくらいなら依頼すれば作ってくれるかと
>>870
ソニーがCELLの概念を推し進めてかつ自前で開発しないなら米国の
DARPAがnvidiaに発注してるEchelonの縮小版を採用するかもね
最初の試作チップが出来るのが2013年だからスケジュール的に厳しい
のと利点と欠点がまんまCELLと同じで性能が高いけどソフト開発が
難しいって奴だけどｗ
ソニーがCELLの概念を推し進めてかつ自前で開発しないなら米国の
DARPAがnvidiaに発注してるEchelonの縮小版を採用するかもね
最初の試作チップが出来るのが2013年だからスケジュール的に厳しい
のと利点と欠点がまんまCELLと同じで性能が高いけどソフト開発が
難しいって奴だけどｗ
共同開発でカネ出したってことはCellのIPはソニーや東芝も持ってる形だろうし
基礎となる部分はそのままに、コアを増やしたり、SRAMキャッシュを増やしたりと拡張するのなら
ソニーが自前でやるのも可能でしょうよ
でも、POWER7のeDRAMみたいにIBMの新技（WiiUのCPUで採用）を使うことはできないし
そもそもCellがどうなのかという話なんだろうが
PS4にCell拡張版を使うとしたら、ソニーが自前で設計して、
GlobalFoundriesみたいなSOIやれるFabへ委託という手もある
ちなみにこの前例としては東芝が以前に使ってたSpursEngineがある
CellのPPEを外して自前の32bitCPUとSPEを組み合わせたプロセッサ。
ソニーもPPEのキャッシュを微増させて2コア、SPEのLocalStoreを微増、もしくはSPEそのものを増加、
工夫もなく頭が悪い感じのスペックアップだけどこういうやり方ならIBM抜きでもやれるはず
基礎となる部分はそのままに、コアを増やしたり、SRAMキャッシュを増やしたりと拡張するのなら
ソニーが自前でやるのも可能でしょうよ
でも、POWER7のeDRAMみたいにIBMの新技（WiiUのCPUで採用）を使うことはできないし
そもそもCellがどうなのかという話なんだろうが
PS4にCell拡張版を使うとしたら、ソニーが自前で設計して、
GlobalFoundriesみたいなSOIやれるFabへ委託という手もある
ちなみにこの前例としては東芝が以前に使ってたSpursEngineがある
CellのPPEを外して自前の32bitCPUとSPEを組み合わせたプロセッサ。
ソニーもPPEのキャッシュを微増させて2コア、SPEのLocalStoreを微増、もしくはSPEそのものを増加、
工夫もなく頭が悪い感じのスペックアップだけどこういうやり方ならIBM抜きでもやれるはず
>>875
ソニーはPS1の頃から一度も単独で設計した事が無いからなぁ
それとPS2からの流れで東芝が超高速eDRAMを持ってる
つかIBMのeDRAMって東芝のIPが流れてるんじゃないか？
あとPPEをARMにした改変版CELL採用するならSPEもCUDAに変更
したEchelonを願望ｗとして押すね
ソニーはPS1の頃から一度も単独で設計した事が無いからなぁ
それとPS2からの流れで東芝が超高速eDRAMを持ってる
つかIBMのeDRAMって東芝のIPが流れてるんじゃないか？
あとPPEをARMにした改変版CELL採用するならSPEもCUDAに変更
したEchelonを願望ｗとして押すね
>>845
うんうん。よかったね。
うんうん。よかったね。
しかも、SCE側の次世代機PlayStation 4(PS4)は、まだはっきりした動きが見られない。
SCEの場合、通常、アーキテクチャから出荷まで4年かかるので、
逆算するとPS4は2015年頃となる。
それまでは、PS3で、コモディティデバイスの攻勢に耐えなければならない。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120123_506320.html
PS4は2015年かあ・・・
SCEの場合、通常、アーキテクチャから出荷まで4年かかるので、
逆算するとPS4は2015年頃となる。
それまでは、PS3で、コモディティデバイスの攻勢に耐えなければならない。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120123_506320.html
PS4は2015年かあ・・・
881 ：名無しさん必死だな：2012/01/24(火) 15:58:58.09 ID:fdA0UwYXO
>>878
載るのはCortex-A15のカスタムじゃなかったっけ
載るのはCortex-A15のカスタムじゃなかったっけ
Wii Uって当然3D対応なんだろ？
3DSやった後に2Dのゲームなんてしょぼくて出来ないぞ
3DSやった後に2Dのゲームなんてしょぼくて出来ないぞ
現行の360・PS3とも3D対応してんのに、WiiUで出来ないわけもなく
3DSの3Dはそこまですごくもないような
例えばバイオなんか3Dより2DのほうがAAもかかってジャギが減って綺麗になるから
2Dのほうが俺はいいとおもったな。両方楽しめるのが3DSのいいとこだけど
例えばバイオなんか3Dより2DのほうがAAもかかってジャギが減って綺麗になるから
2Dのほうが俺はいいとおもったな。両方楽しめるのが3DSのいいとこだけど
立体感や迫力を重視するなら3Dゲーを3D対応モニタでグラス掛けてプレイした方が上だろうけど
3DSはなんといっても簡単気軽に3D体験が出来るのが魅力だと思うけどな
3DSはなんといっても簡単気軽に3D体験が出来るのが魅力だと思うけどな
>>884
個人的には2Dより3Dのほうが綺麗に見えるから人それぞれ
個人的には2Dより3Dのほうが綺麗に見えるから人それぞれ
887 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 00:15:49.79 ID:DlD3wsSw0
>>883
3D対応自体は安価な技術だからね
3D対応自体は安価な技術だからね
>>882
GCの時点で3D対応しているんだけどな
GCの時点で3D対応しているんだけどな
それいったらファミコンもって話になる
今は立体視対応といったらHDMIのフレームパッキングで送れることとほぼ同義だ
今は立体視対応といったらHDMIのフレームパッキングで送れることとほぼ同義だ
>>890
逆にいえば現行HD機の5倍程度の性能はWiiUにあるつーことね
逆にいえば現行HD機の5倍程度の性能はWiiUにあるつーことね
え、じゃあWiiUは360比で500%、つまり400%高速なの？凄くね？ｗ 電力・熱360とそう変わらんだろに
でも、たった５～６倍？というのが正直なところ
CPU10倍、GPU100倍にならんと一般人は変化を認識できないって
CPU10倍、GPU100倍にならんと一般人は変化を認識できないって
WiiUは箱○の次世代機じゃないだろ
Wiiと比較すりゃ50倍～100倍の性能アップだよ
Wiiと比較すりゃ50倍～100倍の性能アップだよ
GPUアーキテクチャレベルで20%高速ってことでしょ。
さすがに消費電力次第で比率は変わるだろ。
じゃなきゃハイエンドPCが、今の状態にはならん。
さすがに消費電力次第で比率は変わるだろ。
じゃなきゃハイエンドPCが、今の状態にはならん。
今の流れで値段や消費電力が極端に高いものを出してくるわけがない
箱の5倍ってことはやっぱりRV770の改良だったな
ゼンジーがRV770だ、て取材してきてるのに
任天堂がそんなに高性能のハズは無い、どうせHD4350だろ！
とかわんさか湧いてたからなぁ
これで勝手に脳内ソースでもの言わなくなればいいのだが
任天堂がそんなに高性能のハズは無い、どうせHD4350だろ！
とかわんさか湧いてたからなぁ
これで勝手に脳内ソースでもの言わなくなればいいのだが
>>883
極論で言えばファミコンやマーク3だって対応してたわけでｗ
極論で言えばファミコンやマーク3だって対応してたわけでｗ
770じゃなくて4770の聞き間違いなんじゃないの？ｗ
そういえば去年の4月あたりに出た偽開発機のカタログスペック表があったけど
RV770の766MHｚの1398GFLOPSって当たってたのかな
RV770の766MHｚの1398GFLOPSって当たってたのかな
箱○のGPUって240Gflopsだっけ？
5倍、ていうと1200Gflops
割とドンピシャなんじゃ
5倍、ていうと1200Gflops
割とドンピシャなんじゃ
905 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 16:39:18.03 ID:t3MclOl1O
>>894
無茶苦茶言うなw
無茶苦茶言うなw
今はハードの情報はダダ漏れだな
去年なんてE3前に最高機密である液晶ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの情報が流れてたからな
VITAも完全に仕様が漏れてたし
去年なんてE3前に最高機密である液晶ｺﾝﾄﾛｰﾗｰの情報が流れてたからな
VITAも完全に仕様が漏れてたし
907 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 16:46:37.68 ID:ISXZqB9W0
まだ見ぬPS4、720と渡り合えるスペックだけは欲しい所
また一人だけマルチしてもらえないのは勘弁
また一人だけマルチしてもらえないのは勘弁
908 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 16:57:26.88 ID:SYUdqU53O
玩具なので25000円に収まる性能になります
高性能求める方は他機種お求めください
高性能求める方は他機種お求めください
それは小型本体の時点で諦めてるだろ
911 ：名無しさん必死だな：2012/01/25(水) 17:07:28.07 ID:/YTRKHIf0
ＰＳ３完全に終わったじゃんｗ
NGPはソニーハードにしては本当にいきなり発表されたような気がするが
macminiもあれだけ小さくて高性能なんだからwiiuもあの小ささでも･･･とは思うけど
RV770載せるならちょっと小さすぎに思える。べつに本体もう少し大きくても不満ないんだけどな
ただせっかく薄型TVが普及してるのだから奥行きじゃな横幅を伸ばせばいいのになとは思う
RV770載せるならちょっと小さすぎに思える。べつに本体もう少し大きくても不満ないんだけどな
ただせっかく薄型TVが普及してるのだから奥行きじゃな横幅を伸ばせばいいのになとは思う
Marc Diana supposedly told Game Watch that Wii U's GPU was beyond 1TFLOP.
マルクダイアナは、WiiUのGPUが1TFLOP超えていたとゲームウォッチに語った
He's the marketing director for AMD (who are making the Wii U's GPU)
彼は、AMD（WiiUのGPUを作っている）のためのマーケティングディレクターです。
マルクダイアナは、WiiUのGPUが1TFLOP超えていたとゲームウォッチに語った
He's the marketing director for AMD (who are making the Wii U's GPU)
彼は、AMD（WiiUのGPUを作っている）のためのマーケティングディレクターです。
RSXが1.8とかいってたっけ
Cellも含めて全部で2TFLOPS以上とかいってなかったけか
その点 任天堂は実行性能を重視するのでハッタリはしないからな
Cellも含めて全部で2TFLOPS以上とかいってなかったけか
その点 任天堂は実行性能を重視するのでハッタリはしないからな
RSXの基になったGF7800GTで、どんぐらいflops出てるんだろね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0701/kaigai195.htm
後藤さんの考察が正しいのなら、PS3のRSXは400.4GFLOPS
という事になるのかな？
後藤さんの考察が正しいのなら、PS3のRSXは400.4GFLOPS
という事になるのかな？
>>921
もうちょい正確に言うと、7800のシェーダ数と7600のメモリバス幅を組み合わせた石
もうちょい正確に言うと、7800のシェーダ数と7600のメモリバス幅を組み合わせた石
GPUがRV770ベースかRV730ベースか実際のところはわからんが
いずれにしても庭園やゼルダのデモみたいなクオリティが出せて
僅かなりともPS360とのマルチでアドバンテージを作れるスペックなら問題ないわ
それよりもメモリ容量のほうが遥かに重要
PS360の最大のボトルネックはメモリなんだから
WiiUはなによりもメモリ容量の面で期待したい
メモリ量がお粗末ならRV770が載っていようと意味ないし
いずれにしても庭園やゼルダのデモみたいなクオリティが出せて
僅かなりともPS360とのマルチでアドバンテージを作れるスペックなら問題ないわ
それよりもメモリ容量のほうが遥かに重要
PS360の最大のボトルネックはメモリなんだから
WiiUはなによりもメモリ容量の面で期待したい
メモリ量がお粗末ならRV770が載っていようと意味ないし
WiiUが1GB、ほか2GBとかでマルチからはぶられる予感
927 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 00:14:48.65 ID:0fqeIAKG0
>>925
次世代機はそんなにWii Uと差がつくような性能とか無理だろうしね
次世代機はそんなにWii Uと差がつくような性能とか無理だろうしね
>>927
360後継が2013年末となると、メモリ2G+2Gは普通にありうる気がするが
360後継が2013年末となると、メモリ2G+2Gは普通にありうる気がするが
リークの中で「初期の開発機はメモリ1GBだけど製品版はメモリが1.5GB」という話もあったし
オレの希望的観測としてはGPU側のメモコンに手を入れて、
DDR3-1800を3チップ、192bit接続で43.2GB/secとするに一票。
RV730に合わせるとしたら十分だし、UMAで1.5GBあれば
PCで換算してメインメモリ2GB、VRAM1GBと同程度のポテンシャル。
RV770にした場合は必要なメモリ帯域も引き上げられてしまうし
GPUばかりかメモリモジュールのコストも上がり容量が減る
それを考えたらRV730でこういう構成にしてくれたほうが夢が広がりング
オレの希望的観測としてはGPU側のメモコンに手を入れて、
DDR3-1800を3チップ、192bit接続で43.2GB/secとするに一票。
RV730に合わせるとしたら十分だし、UMAで1.5GBあれば
PCで換算してメインメモリ2GB、VRAM1GBと同程度のポテンシャル。
RV770にした場合は必要なメモリ帯域も引き上げられてしまうし
GPUばかりかメモリモジュールのコストも上がり容量が減る
それを考えたらRV730でこういう構成にしてくれたほうが夢が広がりング
メモリ容量は重要だけどWiiUみたいな小さい筐体で
力技に頼らず性能を上げようとすると
やや容量は少ないが高速メモリにする意味はあるように思う。
つうかDDR3のアクセスタイムって15nsぐらいなのか。
結構遅いな。
力技に頼らず性能を上げようとすると
やや容量は少ないが高速メモリにする意味はあるように思う。
つうかDDR3のアクセスタイムって15nsぐらいなのか。
結構遅いな。
どうせならGPUとCPUワンチップにしちゃえばいいのに
CPUなんてWii互換970の2コアでいいじゃん、3GHzで回るんなら
ゲームロジック以外の残りの冗長な処理は全部OpenCLでGPUに投げる
CPUなんてWii互換970の2コアでいいじゃん、3GHzで回るんなら
ゲームロジック以外の残りの冗長な処理は全部OpenCLでGPUに投げる
>>928
VRAMをGDDR5で2GBてのは、家電では電力、面積の面できつくね？
VRAMをGDDR5で2GBてのは、家電では電力、面積の面できつくね？
Wii UのパフォーマンスはXbox360の2倍・・・開発者
任天堂が年内に発売を予定している新型ゲーム機「Wii U」。
英国の業界紙Developは開発スタジオからの情報として、
現行のXbox360の2倍のパフォーマンスを持つと伝えています。
http://www.inside-games.jp/article/2012/01/26/54139.html
新情報です
IGNによれば、HD6670ベースのGPUを積んで360比で6倍の性能になる720に対して、2割減だそうな
何を比較してるのかいまいち不明瞭だが、逆算すれば360比で5倍の性能ってことになる
RV770ならそんなもんなんかね？
別の噂では、360比でざっと2倍程度ってのも出てきたが…何を比較してるのかが相変わらずわかんね
何を比較してるのかいまいち不明瞭だが、逆算すれば360比で5倍の性能ってことになる
RV770ならそんなもんなんかね？
別の噂では、360比でざっと2倍程度ってのも出てきたが…何を比較してるのかが相変わらずわかんね
937 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:34:07.80 ID:j/2QcwCi0
まあ６年前のマシンの２倍じゃ驚きはないな
938 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:35:24.13 ID:j/2QcwCi0
ポイントは常に進化しつづけるパソコン洋物ゲーのミドルかロー設定でうごく家庭用ゲーム機として５年もつかどうかだな
鉄平必死だな
パーツすら言及してない記事なんか糞の役にもたたん
パーツすら言及してない記事なんか糞の役にもたたん
任天堂が年内に発売を予定している新型ゲーム機「Wii U」。英国の業界紙Developは開発スタジオからの情報として、現行のXbox360の2倍のパフォーマンスを持つと伝えています。
現在Wii U向けタイトルの開発に携わっているという情報元は、Xbox360の2倍のパフォーマンスを持つと話す一方で、期待を下回るものだとの見解も示しています。
「プロジェクトに関わっているあるデザイナーが"Wii Uのスペックは任天堂が述べていたものよりも低く、プランを変更する必要があった"と言っていたと聞いています」
現在Wii U向けタイトルの開発に携わっているという情報元は、Xbox360の2倍のパフォーマンスを持つと話す一方で、期待を下回るものだとの見解も示しています。
「プロジェクトに関わっているあるデザイナーが"Wii Uのスペックは任天堂が述べていたものよりも低く、プランを変更する必要があった"と言っていたと聞いています」
941 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 11:38:09.80 ID:ArlJVGs90
結局、ＰＳ３の７～８倍の性能だな
箱の2倍ねえ
据え置きはWiiしかない俺には充分だが
その程度じゃ将来的にまた
劣化マルチハードになるんじゃないか
据え置きはWiiしかない俺には充分だが
その程度じゃ将来的にまた
劣化マルチハードになるんじゃないか
噂いろいろ
http://www.nintendoenthusiast.com/2012/01/25/rumor-roundup-the-real-deal-with-the-wii-dev-kits-retro-star-fox-rocksteady-tmnt-and-more/
予想以上に強力なWiiUの最終開発キット
以前のキットから少し異なっており、起動するように、より強力であることが報告されています
開発キットは現在、以前の開発キットよりやや??パフォーマンスに優れ、それは開発キットが更新されるたびに
予想されるためです。彼のトーンから、それは人々がはるかに急進的な各更新devのキットから
予想される内容よりも、それを取っているように私には思えた。彼はまた、開発キットは、
絶対にファイナルではないので、まだコントローラに若干のひねりがあるかもしれないと言った。
WiiUの詳細はE3まで公開されません。
機械翻訳
http://www.nintendoenthusiast.com/2012/01/25/rumor-roundup-the-real-deal-with-the-wii-dev-kits-retro-star-fox-rocksteady-tmnt-and-more/
予想以上に強力なWiiUの最終開発キット
以前のキットから少し異なっており、起動するように、より強力であることが報告されています
開発キットは現在、以前の開発キットよりやや??パフォーマンスに優れ、それは開発キットが更新されるたびに
予想されるためです。彼のトーンから、それは人々がはるかに急進的な各更新devのキットから
予想される内容よりも、それを取っているように私には思えた。彼はまた、開発キットは、
絶対にファイナルではないので、まだコントローラに若干のひねりがあるかもしれないと言った。
WiiUの詳細はE3まで公開されません。
機械翻訳
CPU2倍 GPU5倍ならものすごくわかりやすいけど
おそらくメモリーの量で150％とか2倍とか図ってるんじゃないか？
だとしたらここのリークとも一致する面もあるな。
2倍ならメモリー量は1GBという事とか。
だとしたらここのリークとも一致する面もあるな。
2倍ならメモリー量は1GBという事とか。
カプコン「Wii Uにはまだ隠し機能がある」
http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=170747
・昨年のE3で見たものが全てではない
・そのあらたな特徴は雑誌や他のメディアでは伝えにくい
・キネクト等アクセサリーのようなものとも違う
・喋っちゃうと任天堂に殺されちゃう
やっぱり何か隠してるね。去年のE3ですべての手の内見せるわけないし
http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=170747
・昨年のE3で見たものが全てではない
・そのあらたな特徴は雑誌や他のメディアでは伝えにくい
・キネクト等アクセサリーのようなものとも違う
・喋っちゃうと任天堂に殺されちゃう
やっぱり何か隠してるね。去年のE3ですべての手の内見せるわけないし
なんのチップ使ってるか言わない
周波数などの数字も言わない
そもそもCES前に最終キット配られてるのに何故か今頃言う
先日IGNが次世代箱記事のついででwiiUに触れたばかり
ソース元が身元不明
んで
イードが即記事にしてマルチポストしまくり
バレないとでも思ってるのかたわけ
周波数などの数字も言わない
そもそもCES前に最終キット配られてるのに何故か今頃言う
先日IGNが次世代箱記事のついででwiiUに触れたばかり
ソース元が身元不明
んで
イードが即記事にしてマルチポストしまくり
バレないとでも思ってるのかたわけ
清水死ね
カプコンは任天堂の身内の親戚みたいなもんだからな
癒着ぶりがおかしい
癒着ぶりがおかしい
ちゃんとした翻訳だとこうらしい
カプコン「Wii Uにはまだ隠し機能がある」
http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=170747
WiiUの情報は昨年のE3で出たのが全てではなく、まだまだ可能性があると考えてる
今までの周辺機器やキネクトとも違うものである
これ以上言ったら任天堂が僕を暗殺するために暗殺者を送ってくるから言えない
しかしWiiUは雑誌なんかでは伝えられないくらいユニークで様々な可能性を秘めてる事を言っておくよ
カプコン「Wii Uにはまだ隠し機能がある」
http://gonintendo.com/?mode=viewstory&id=170747
WiiUの情報は昨年のE3で出たのが全てではなく、まだまだ可能性があると考えてる
今までの周辺機器やキネクトとも違うものである
これ以上言ったら任天堂が僕を暗殺するために暗殺者を送ってくるから言えない
しかしWiiUは雑誌なんかでは伝えられないくらいユニークで様々な可能性を秘めてる事を言っておくよ
CAPCOMはサードの中じゃ１番位に開発機渡ってるんだろね
CPU直結のメモリはロマン
AMDってCPUのキャッシュメモリケチるよね
AMDってCPUのキャッシュメモリケチるよね
WiiUは、ハード的に任天堂がどんな工夫をしてくるかが楽しみ。
>>950
関西同士だから？
関西同士だから？
956 ：名無しさん必死だな：2012/01/26(木) 16:36:55.06 ID:ZKZWagKqO
小野を暗殺できる任天堂の刺客…?
xbox360後継機にRadeonHD6670クラスのGPUが載っていてWiiUより性能で上回るというのなら
WiiUのGPUはRV730で確定かな？
気になるのは1テラフロップという数字の真偽だけど、
ソニーがRSXの性能指標を出したみたいに下駄を履かせて1テラフロップなんだろか
>>WiiUの隠し機能
光センサー液晶を採用して、簡易の赤外線スキャナだろうな
液晶に触れた物の輪郭読み取りとか、
モノクロで描かれた模様の読み取り機能みたいな簡易スキャナと予想
WiiUのGPUはRV730で確定かな？
気になるのは1テラフロップという数字の真偽だけど、
ソニーがRSXの性能指標を出したみたいに下駄を履かせて1テラフロップなんだろか
>>WiiUの隠し機能
光センサー液晶を採用して、簡易の赤外線スキャナだろうな
液晶に触れた物の輪郭読み取りとか、
モノクロで描かれた模様の読み取り機能みたいな簡易スキャナと予想
まああの本体サイズなら2倍が妥当だってｗ
開発者が失望してるっとことは、メモリ周りも結構ケチったかな。
任天堂はこの程度の性能でいいと考えてるんだろうけど、
一度ハイスペックマシンに触れると金出して買う気にはならんな。
開発者が失望してるっとことは、メモリ周りも結構ケチったかな。
任天堂はこの程度の性能でいいと考えてるんだろうけど、
一度ハイスペックマシンに触れると金出して買う気にはならんな。
2倍のソースはDevelopだけど、
あそこのリークってあんまり信用してないんだよなあ。
PSXboxの次世代機情報も先走りすぎてるところだし。
あそこのリークってあんまり信用してないんだよなあ。
PSXboxの次世代機情報も先走りすぎてるところだし。
頑張れ妊娠！
いや本体サイズとリークからスペック推測してるだけなのに、
なんか粘着されて信者ってこわいねー
なんか粘着されて信者ってこわいねー
ID間違えとかじゃないのか
コメ無しでURLだけ貼り付ける奴ってほんとによく分からんわ
コメ無しでURLだけ貼り付ける奴ってほんとによく分からんわ
965 ：名無しさん必死だな：2012/01/27(金) 00:08:02.42 ID:MIxOqI7k0
ああ、そろそろ次スレなのね
ID:Ctv2TaDX0が蔑称使ってる時点でアレだけど
テクスレ住人ぽいし
テクスレ住人ぽいし
米グローバルファウンドリーズ（旧AMD）が
ルネサスに「WiiのGPUを作ってる鶴岡工場を売ってくれ」
東芝に「PS3のGPUを作ってる大分工場を売ってくれ」と打診
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120123aaai.html
ルネサスに「WiiのGPUを作ってる鶴岡工場を売ってくれ」
東芝に「PS3のGPUを作ってる大分工場を売ってくれ」と打診
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320120123aaai.html
金あるなあ
しかし主力の工場を手放すかね
次は3社ともある意味AMD製造になるかもしれないのか
しかし主力の工場を手放すかね
次は3社ともある意味AMD製造になるかもしれないのか
円高でレート的には不利だろうにそれでも欲しいんか
なんか急ぎの仕事でも舞い込んだか？
なんか急ぎの仕事でも舞い込んだか？