VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？5

1 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:08:39.62 ID:0omPHI7k0

前スレ
VITAはやっぱり影が苦手なのか？4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1320590497/

2 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:09:36.96 ID:0omPHI7k0

モバイル機器GPUのopenGLベンチ比較
http://dench.flatlib.jp/opengl:bench

3 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:09:50.71 ID:ELuGRG2z0

氷の表現は得意なんだけどねー

4 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:11:59.03 ID:Pqrxrg47O

3DSみたいにシェーダーブン回す訳には行かないけど
アンチャみたいに力業で描けばなんとかなるでFA
半透明処理はやっぱ苦手な印象はある

5 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:13:20.95 ID:EZtHYTMa0

～すればなんとかなるとか言われるくらい苦手ってことだろ

6 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:18:02.66 ID:0omPHI7k0

アンチャはテクスチャを細かく書き込むことで見栄えを維持しているように見受けられますね
正直あまり綺麗に見えませんが

7 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:31:14.07 ID:ql10CA2M0

それソフトメーカーにとっちゃシンドイだけだなｗ

8 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:35:14.21 ID:QW7Al9rw0

VITAって開発者の労力軽減に繋がった？

9 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:36:29.31 ID:axMj7J3/0

ラクに作れるなら、リッジがあんなことにはならなかったのではなかろうか。

10 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:42:20.58 ID:Z0nbw9Kj0

バンナムだし
バンナムの粕チームだし

11 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 17:55:54.40 ID:cr2pEX8n0

>>4
シェーダー使えないって今時ありえない仕様だよな
3DS以下って論調も出てくると思うぞ

12 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:04:04.36 ID:HOLECz7GO

３ＤＳの影表現っていうか、モンハン３Ｇのジャギジャギ影表現でも
人間キャラや小型キャラではモザイクの大きさが気になるが
中型以上のモンスターだと、迫力と雰囲気と存在感を出すのに役立ちまくってる。
立体視と合わさってほんとうにいるように感じられる。

13 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:05:00.67 ID:vC6BRbPG0

>>6
同感
２Ｄのベターとした絵の上をリアルなキャラが動いてるだけに見える、ＰＳ３版にはやっぱり遠く及ばない
やっぱりシェーダ―の弱さかなと思う

14 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:10:53.39 ID:K8zowPhv0

Vitaの無双はかなり綺麗でワラワラヌルヌルだと思ったら、光弾とかの効果処理がイマイチだよな
キャラの造詣は美しいのに、背景が全体的にギラついててバランス取れてない感じがした
Vitaは得意不得意分野がなんか極端、得意分野だとそれこそ据え置きに近いレベルなんだけどね

15 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:15:53.16 ID:vC6BRbPG0

>>14
無双は綺麗だけど、あれ３０ｆｐｓなんだよね

16 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:26:15.39 ID:iS0nlDaw0

発色とコントラストが良くて綺麗には見えるんだけど、
それがなんか逆にジャギってるのを目立たせてる気がする
AAみたいな高負荷の処理はなかなかかけられないんだろうな

17 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:26:53.02 ID:vgXHr5A30

シェーダーをあまり使わず（使えず）
テクスチャを徹底的に描きこんで見栄えを良くする
って手法は旧箱に対抗する為PS2でよく行われた
今世代だとRAGEがそう（RAGEは60fpsで動かす為）

でもこのやり方は開発側に負担がかかるので今後は廃れていくと思われ

18 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:34:47.02 ID:0omPHI7k0

PICAのプロシージャルテクスチャの機能って
リアルタイムでベクター描画のテクスチャを生成できるとしたら
ミップマップを用意する必要がないという解釈でいいんでしょうか？

19 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 18:36:59.76 ID:JyNCt5WN0

メモリの節約だからそれでいいんじゃね？

20 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 20:13:01.01 ID:zCxjwmGF0

アンチャの川の水の流れ見たかああああああああああ
綺麗すぎるぞｗｗうっひょおおおおおおおおおおお

21 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 20:27:56.67 ID:JyNCt5WN0

さざ波とかの水の流れは法線マップアニメーションで表現できるけど、
瀧とかの場合どうするんだろうな？
同じ方法で作れるもんなのかね？

22 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 22:43:34.68 ID:Bbi56gicO

アンチャはシェーダ一杯使ってるだろ
使い方がいまいちなので分かりにくいだけで、一通りやってるｗ

SSAOまで使ってるっぽい、3DSにはちょっと無理、とか書くとVITA陣営とか言われるのかな

23 ：名無しさん必死だな：2011/12/20(火) 22:46:40.37 ID:n6wzud710

>>22
最後の一言が余計だね
そういうこと言ってると今度はWiiUと比べられることになるぞ

24 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 00:15:02.60 ID:cjQ5sWO90

>>23
お前こそ余計だよ・・・

25 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 00:53:41.93 ID:mQr1oEP70

SSAOは無いだろ。
もしあったら影なしの岩や草があんなに浮いた感じにはならないと思う。
あと海外版のアンチャでは、
ちゃんとその辺も影を焼き付けてきそうな気がする。

26 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:15:59.33 ID:CbsF0FwH0

アンチャって縦横２倍に引き伸ばしてねぇか？

27 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:40:06.90 ID:cjQ5sWO90

>>25
昨日テクスレで検証されてたよ、結論としては有るということだった。
SSAOなんてない！証拠出せとAA付きで煽ってた奴が何も解ってなくて大恥かいてたけど。

28 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:47:13.13 ID:bph64cHA0

>>26
それだとPSP解像度になるが、さすがにそれはない。
640x360じゃないかと予想しているんだが。

29 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:47:20.28 ID:mQr1oEP70

へぇ
他のことにリソース使えばいいのに

30 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:47:52.20 ID:O0+0Zv9l0

テクスレの検証w

31 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:52:57.20 ID:mQr1oEP70

ハゲろだの海鮮丼がやべぇwwwwwwww

32 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 01:53:22.42 ID:mQr1oEP70

誤爆

33 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 03:06:06.95 ID:NBJs/mAL0

テクスレ（）

34 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 03:11:02.74 ID:cjQ5sWO90

>>30 >>33
テクスレが気に食わないなら、自分の眼で確かめてみるといいよ。

35 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 03:53:51.70 ID:5hv92mxO0

>>6
やっぱり、Vitaは半透明と影の処理が苦手なんだろうな
アンチャを体験して思ったよ

36 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 16:36:07.93 ID:k5Lz/2JtO

アンチャは影が結構不自然なんでシェーダー使ってると言われてる部分も
実はグラフィック班の労力で描いてる所が多いんじゃないかと疑ってる

37 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 16:41:05.62 ID:zDlc2o/G0

アンチャの影が不自然というなら3DSのどのソフトも影不自然だろう

38 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 16:43:20.75 ID:VICpuxcL0

出たドチモドチ

39 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/21(水) 17:16:52.52 ID:Q4EqO+Wr0

http://www.youtube.com/watch?v=UnKU4SDSW8g

テストモード

40 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:24:26.23 ID:Gu/dXzIE0

VITAは3DSの1.7倍のバッテリー容量で、2/3ぐらいの駆動時間だと判明したので
3DSの2.5倍ほどの消費電力だよな

この程度の消費電力差しかないのに、グラにかなりの差があるのが不思議
2.5倍ほどの性能差なら、知覚できないのが普通。

http://imgtech.wikispaces.com/Series6
例えば、iPhone4のPowerVR SGX535とVITAのSGX543MP4は16倍の性能差
これだけ差があっても、Infinity BladeとVITAソフトに差を感じないよね。

3DSのPICA200って、電力効率が酷く悪いか、カプコンが「トンチの効いたハード」
と言うように、性能を引き出すのにコツが要るかどちらかだよな。

41 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:27:51.99 ID:Gu/dXzIE0

はっきりと知覚できるグラの差を生むには数十倍の性能差が必要！

Crytek「性能十倍に上げてもグラは二倍ぐらいしか上がらない」

岩田「（GCは）グラフィック処理速度を100倍にしてくださいとお願いしました。
これは、「明らかに違う」と知覚できるソフトをつくるために
必要なハードスペックだと考えてのお願いでした。」

42 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:36:55.12 ID:AkQztKQh0

GT先輩を見てみろ!PS3であれなんだし
vita でまともな影が作れるわけがない

43 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:40:46.11 ID:yKj3heZz0

>>40
VITAと3DSではグラの美しさの方向性が違う。
グラに差があるように見えるのは静止画で、しかも3DSの方は立体オフで見てるからだよ。
目をつぶればわかることだけれど両目で見るのと片目ではだいぶ違うし。

44 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:42:26.93 ID:CbsF0FwH0

発売前のｱﾝﾁｬ
http://blog-imgs-44.fc2.com/g/a/m/gamesukiblog/ngp_uncharted_high0006.jpg

↓

発売後のｱﾝﾁｬ
http://i.imgur.com/iCgES.jpg

グラにかなりの差ねぇ

45 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 21:46:49.17 ID:DylNoRiO0

>>22
持ってるけどSSAO何てどこで使われてる？
明らかに陰影の濃淡が一定だろ

46 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 22:01:11.43 ID:mQr1oEP70

テクスチャがリッチだなーとは思うが。
グラにかなりの差があるかというと、そうでも無いな。
無双のようなポリゴン数を出すことに割りきって作った物は
立体視が頂点処理力を食う3DSと大分差が開くけど。

47 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 22:04:05.46 ID:mQr1oEP70

>>45
SSAOなんてやってる暇があったら、
他にやることあるだろって思っちゃう画だよね

48 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:19:20.40 ID:BJKxtpLz0

>>44　Vitaの圧縮スクショ持ってきてどうしたいん？

49 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:22:35.97 ID:7sCrPiNZ0

>>48
圧縮以前に見るからにポリ数減ってるじゃん

50 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:27:22.51 ID:7sKY/l0f0

ところで太陽が綺麗だなぁ

51 ：名無しさん必死だな：2011/12/21(水) 23:54:55.52 ID:cjQ5sWO90

>>45
http://www.youtube.com/watch?v=q1YljeZwfkk&hd=1
この動画の0:42辺り、柱に手をつくところにSSAOらしきものが出ている。
4:22辺りの2人が接地してる地面の板に出ているのもそうかな。

全体的にアンチャのグラは綺麗、3DSとはやはり大きな差がある。
でもアンチャよりパワースマッシュの方がずっと綺麗。

>>47それはそう思う

52 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 00:20:27.87 ID:mRuJkNyq0

プレイアブルの所じゃないとな

53 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 00:44:53.45 ID:4F61pIyt0

>>52
プレイアブルのところでも出てるじゃねえか。
キャラが大きく表示されないから見にくいだけで。
難癖つけたいだけか？

54 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 00:48:24.02 ID:sK523Il00

>>44
これがきれいに見える奴がバカみたいにVITA買ってるんだろうな

55 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 00:52:31.92 ID:tJQbsAgJ0

本体もソフトも売れ無かったじゃん。厳しい現実が続くだろうね

56 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 00:53:00.29 ID:LlTskKBu0

>>54
まだ圧縮がどうたらとか言ってるしねw
元が低解像度なだけなのに。

57 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 02:43:30.86 ID:pqBEYAdP0

SSAOって何だね。

58 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/22(木) 09:39:44.56 ID:p3Podu970

すくりーんすぺーすあんびえんとおくるーじょん

59 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 21:17:39.00 ID:qqHBUlnuO

アンチャはローンチタイトルの柱となるべく技術の見本市として
解像度を下げてまでSSAOやらシェーダを色々と入れ込んだんだろうけど、
そんな事よりも単純に解像度を上げた方が有機Elモニタには綺麗に見えたというオチ

60 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 21:18:33.92 ID:I3KQWUHo0

貝やイルカなどの水中表現はなかなか凄い

61 ：名無しさん必死だな：2011/12/22(木) 22:43:49.43 ID:l9uKk7yu0

ローディングのときのアミュレット回転がたぶんフル解像度だな。
全編この細かさなら、AAいらないと思う。

62 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 00:15:37.86 ID:RCxUxLFN0

>>40
VITA輝度50%Bluetoothネット機能オン最短3時間23分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1324462665/

あの検証は怪しいからなぁ。
VITAは負荷を上げるとさらに短くなるっぽい

63 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 04:24:56.38 ID:agoZPH890

>>51
その動画はもう当てにならんぞ・・・こんな綺麗じゃない
光源減ってるし、炎エフェクト劣化してるし
シェーダー処理は全体的に削られてる

64 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 13:35:53.04 ID:4hCk1Zbd0

そういやVITAってSS機能あるんだろ？参考資料うｐ

65 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 14:20:51.45 ID:pMjskOG90

無双はそのＳＳ機能が何故か無効になってるみたい
絵に自信があるのならＳＳ機能を使えるようにするはず

66 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 14:22:23.01 ID:invqrDqD0

半透明が苦手ってセガサターンかよ
懐かしいな

67 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 14:24:00.15 ID:vQzh71zp0

アンチャのジャングルのシーン、キャラクターのジャギだいぶ減ったけど、影はひどいもんだったな。

68 ：名無しさん必死だな：2011/12/23(金) 14:41:58.32 ID:J75RA1Ff0

>>60
あの真珠の輝きは3DSでは真似したくても真似できないな

69 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 03:57:49.17 ID:kLTMiKB70

旧世代ハードVITA

70 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 04:29:45.93 ID:6jU9IqVl0

>>68
真珠は知らんけど、水没林のチャナガブルの背中日向にでると光当たったところヌラヌラ
光ってけっこう凄かったわ

71 ：名無しさん必死だな：2011/12/24(土) 20:41:17.64 ID:H0cO6We40

>>70
あの真珠の輝きなぁ、ハードが燃え尽きる最後の輝きなんや
誰ってそんな輝き見たくないわな

72 ：名無しさん必死だな：2011/12/25(日) 03:14:27.50 ID:azHkp17n0

蛍なんで死んでまうん

73 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 01:22:14.46 ID:xwhEu/du0

モンハンは渓流8がヤバイ
あり得んくらい綺麗

74 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 01:49:54.46 ID:44qBv6Te0

固定シェーダ正解だったなー
頂点数は確かに時々頼りないが

75 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 02:30:16.15 ID:oINPjiJP0

勝負にならん。

http://www.youtube.com/watch?v=JZXkCQc9gRY&feature=player_embedded

76 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:33:48.80 ID:bLbBbpor0

>>75
カメラで撮った時の発色いいなーってのと
テクスチャの解像度高いなーっていう
散々言われてる感想しか湧かんな。

77 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 03:53:03.10 ID:oINPjiJP0

このスレの基準がわから。
何と比べてシェーダー系が弱いと言ってるのか。

過去何人か同様の意見行った奴らが無視されてるけど
据え置きのHD機に比べればシェーダー系は弱いだろうが
携帯機では現行機で最強なのは間違い無いだろう。
少なくとも３DSが張り合えるレベルではない。

78 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:03:26.17 ID:bLbBbpor0

VITAが携帯機で最強なのは間違い無いと思うよ。
でも3DSをぶっ千切るほどではない。立体視まで含めるとなおさら。
DSとPSPの時より、その差はかなり小さい。

79 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:03:28.00 ID:qHVqZxiW0

ごく一部にしかシェーダーが使えてないバイオリベと画面上シェーダーだらけのアンチャだからな
影とかも人物だけじゃなく全体的に描画してるしSSAOまでしてるのは驚いた
そういやアンチャは画面引き伸ばしとか言ってたけど違ってたね

80 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:50:07.46 ID:n3gDwjNK0

>>79
すげぇ、一箇所たりとも真実が無い

81 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:50:32.03 ID:n3gDwjNK0

つーか落ちそうなんで捕手

82 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 04:58:13.93 ID:vBBBJVWQ0

上げとく

83 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:02:40.87 ID:qHVqZxiW0

>>80
プレイしてなくても>>75が上げた動画ぐらい見ろよ…
影の描画やネイトが濡れた時や光の陰影etc…
SSAOはテクスレ15で出てた分かりやすいSSで確定済
引き伸ばしが無いっーのもそこら中で上がってるSSぐらい確認しような

84 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:16:31.87 ID:9KvqA5eG0

画面引き伸ばしは実機で体験した人から出てる話なんだが・・・
ていうか、そもそも>>75みたいなのから随分劣化したよなって話なんだが・・・

85 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:20:50.49 ID:qHVqZxiW0

俺は自分で確認しろと言ってんだよ

86 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:21:26.48 ID:9KvqA5eG0

え？自分でも確認してるから言ってるんだけど？

87 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:24:57.68 ID:qHVqZxiW0

自分で見て分からなかったのか…
そこまで3Dグラフィックの事を知らんなら語るなよ

88 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:42:51.30 ID:9KvqA5eG0

見て劣化してるのが分かるから言ってるんだが・・・なにコイツ？

89 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:52:27.50 ID:qHVqZxiW0

真実が知りたい奴は黙って自分で実機見て調べりゃいい、すぐ分かる

>>88みたいに嘘でも100回言えば本当になると信じてる国の人は勝手にすれば？
相手にするのはアホらしいからもう構わないがな

90 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 05:55:47.30 ID:83JSS5Gh0

誰にもかまって貰えない乞食ってｗｗ

91 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 06:13:41.41 ID:jS1O9MNR0

>>89
>真実が知りたい奴は黙って自分で実機見て調べりゃいい、すぐ分かる

そりゃそうだな...実機見た方が早い
販売店に行きゃ試遊機置いてあるわけだし

92 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 08:36:53.52 ID:L9osguT30

>>89
リッジもみんゴルもサワリマクールもアンチャもみんなボケてるんだけど、俺のVITAが不具合で低スペックなのか？
リッジはメニューはぼけてないな。車選ぶとこも綺麗。
みんゴルは全編ボケボケ。

93 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 10:23:28.61 ID:+sIXROfN0

持ってるならボケボケ引き伸ばしSS撮って上げてよ

94 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 10:45:42.50 ID:Sjp2UoqX0

じゃああとで上げるわ。

95 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 11:13:46.00 ID:+sIXROfN0

上げてよと言ったけど検索するとSS上げてるブログって結構あるね

http://blog.livedoor.jp/monomo07/archives/1535322.html

96 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 12:25:05.17 ID:QVzXp6F30

アンチャーテッドて主人公が普通の兄ちゃんすぎな感想

97 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 12:26:51.69 ID:ewU1r5JU0

アンチャのスクショで気になるのは、なんでいつも1人で映ってるの？

98 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:45:01.27 ID:GhwJX+OA0

>>79
シェーダーの意味わからずに使ってる典型やな
シェーダー通さずにどうやって画面描画するねん

99 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 13:57:24.79 ID:sKCsN5Cm0

>>98
え？
シェーダーはレンダラーの一部であって、
影も光も無いスプライトでは機能してないんじゃないの？
俺の認識間違ってる？

100 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:05:08.62 ID:eRaHwmQDi

あれやっぱ分かってない？

101 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:27:02.94 ID:JP0tnCxd0

>>95
アンチャが一番ひどいな。
ジャギー１段で２ピクセルつかってやがる。

102 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 14:40:45.36 ID:luBAHCs30

>>99
PowerVR SGXファミリはどんな三角形もシェーダ経由で出力される。
iPhoneでES2.0で作るのに近いイメージ。

103 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:10:59.19 ID:GhwJX+OA0

>>99
シェーダーだからすごい！
ポリゴンだから駄目！
とかそういう日本語破綻してるレベルがよくいるけど・・・
その部類か？

104 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:12:16.51 ID:RE6LB17iO

解像度以外は>>79の発言が正しい。
バイオリベはかなり上手いことやってるが、それでもVitaに対抗できるのは3Dであることくらい。

ただ、今やVitaのベンチマークはアンチャではなくパワースマッシュだけどな。
高解像度高fpsでシェーダー使いまくり、MSAAやシャドウマップなんて当たり前のように使ってる。

105 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:13:53.18 ID:GhwJX+OA0

>>99
だいたいバイオリベをスプライトでどうやって作るねんな

106 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:17:23.42 ID:GhwJX+OA0

>>104
MSAAって3DSではハード実装してますがな
だいたいシェーダ使いまくりって、シェーダ使わずにどやって3DCGを描くの？

107 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:19:22.07 ID:kejh6hpai

パワスマくらいだよなまともな絵を出してるVITAのゲーム
あれの存在でどれだけVITAが救われている事か
アンチャアンチャ言ってる暇あったらあっちを評価してやれ

108 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:20:34.52 ID:UaXheOW70

>>107
存分に人物描写に力入れられるテニスゲーと比べるはいかがなものかと・・・

109 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:43:28.33 ID:RE6LB17iO

>>108
存分に人物描写に力入れられるゴルフゲーよりずっと綺麗だよなｗ
でもアンチャでもみんゴルでも3DSより明らかに綺麗。DSとPSP程の差はないとか、意味のない比較。

3DSはグラ性能は諦めてるんだから、裸眼3Dやソフトで勝負すれば良いって話。

110 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:52:14.70 ID:ewU1r5JU0

それもWiiUで終わりだけどねｗ

111 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 17:59:13.63 ID:eRaHwmQDi

というかそれらが一つ残らず据え置きからの
流用で成立しているのが問題だな
3DSの様に単独且つ低コストでそれなりの
絵作りができる訳ではないなら、
どこまで行っても据え置きのお下がりの
劣化版の域を出ない

112 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:00:30.39 ID:411h5Vk/0

VITAは苦手なのかどうかって言うスレだったのに
やはり3DSと比べるスレになってしまったね

113 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:09:53.36 ID:9KvqA5eG0

>>111
さらに言えば、完全な後手に回って3DSに大きすぎるリーチを与えてしまったこと
GCやXBOXと同じ運命をたどるような気がしてならない
・・・いや、もしかするともっと悲惨な

114 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:11:17.69 ID:CU8g4BbR0

まあ来年はWiiUのコントローラー単独でできるゲームと比べられるわけだけどね

115 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:13:45.09 ID:9KvqA5eG0

>>112
アンチャ見てると半透明や影の処理は本当に苦手な感じだな
光源数が減ってるのと、パーティクルの劣化具合が半端なかった

116 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:14:05.95 ID:DVq2hRLQ0

陰はしらんけど、PowerVR系って透過処理苦手なんじゃないかね？
PowerVR系って他のGPUと違って手前から計算だか描画だかするらしいし
そのせいだか知らないけどDCで当時流行だった光学迷彩っぽい処理したゲームほとんどないし(エターナルアルカディアでしかみたことない)
この手の技術について全くわからないので素人の戯言と思ってくれ

117 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:16:51.20 ID:9KvqA5eG0

>>114
コントローラー単独で出来るわけではない
ちゃんと本体と通信する必要がある
家の中でやる分には問題ないが、外には持ちだせない

118 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:25:55.54 ID:G9DkCHuT0

VITAはPS3並みのスペックとか宣伝してたから貧弱さが目立つんだよね

119 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:27:06.87 ID:UcmDLPy20

性能売りにしてんのに『3DSと比較してすごい』
でいいのか？

120 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:38:23.88 ID:v0l0huxO0

解像度高めに、クッキリ表示すればキレイキレイと騒いでくれる阿呆がけっこう多いからね。

121 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:40:21.39 ID:UaXheOW70

>>115
爆発エフェクトとか水の描写とか本当に酷いよね
最初手りゅう弾投げられたとき何のギャグかと思った

122 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:49:17.03 ID:9KvqA5eG0

>>119
今は『3DSと比較して凄い？』という感じ
まあ、今後クオリティ上がればいいんだが・・・期待できないところがな
まずはキチンと本体を売らないとな、話にならない

123 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 18:52:33.37 ID:RE6LB17iO

>>112
それは3DSやWiiU持ち出して極端に持ち上げてVitaをあおる馬鹿がいるから。

124 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 19:13:24.75 ID:oINPjiJP0

>121
アンチャやってないのがすく分かるからこれ以上発言するな。
水の描写なんてHD機と比べてもかなりレベル高いぞ。

パワスマは確かに凄いが、アングルや表示キャラ数が絞れるスポーツゲームと
自由に広範囲を移動できるアクションを比べるとやっぱりナンバーワンはアンチャだ。
ここでボケボケだと言ってる奴はスクショしか見てないだろ。
アンチャは実機だと全然気にならん。みんゴルは気になるが。

125 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 19:13:58.82 ID:ewU1r5JU0

ニンテンドー3DSの国内累計販売台数が400万台を突破
http://www.famitsu.com/news/201112/26007752.html

ニンテンドー3DSの先週1週間（2011年12月19日～25日）の販売台数は、年末商戦の効果もあり、
週間販売台数では過去最高となる51万629台を記録。
これにより、累計販売台数は、発売から44週目での400万台突破となった。
またソフト販売本数では、『スーパーマリオ 3Dランド』および『マリオカート7』が
ニンテンドー3DS向けタイトルとして初めて100万本を突破した。

126 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 19:25:16.19 ID:v0l0huxO0

HD機と比べてもかなりレベル高い？？

どうも少し気がおかしくなってるようで。なんか衝撃的なことでもあったのかなｗ

127 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 19:53:12.24 ID:9KvqA5eG0

>>124
いや、むしろスクショのほうが気にならん
実機ほうが悲惨

128 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 20:19:47.55 ID:luBAHCs30

shadowgunとかinfinity bladeでもある程度綺麗な絵を出してるからそんなに持ち上げるようなものでもない気がする。

ゲームの面白さで差別化して欲しいよ。

129 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 20:26:35.89 ID:UaXheOW70

>>124
あほか。持ってるよ
発売日に買ってまだチャプ3だけど
トレジャーが探しにくいったらありゃしない

130 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 20:37:26.63 ID:GhwJX+OA0

>>124
水の描写うP

131 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 20:53:51.09 ID:UaXheOW70

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430204.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430207.jpg

これでHD機と比べてレベル高いとか眼科逝った方が良いレベル
いや・・・マジで

132 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:04:28.53 ID:HiWGkvG70

敵が出てくるシーンでスクリーンショット撮ってくれって誰かが言ってた

133 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:17:37.29 ID:mNN2s8rq0

どうせゴキブリたちはエロゲーしかやらないから
これでいいだろ

134 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:24:50.21 ID:vOq2vKQV0

>>102
しかし、発売されてるゲームを見ると
「ピクセルシェーダ？なにそれおいしいの？」という感じなのがけっこう多いよな。
影とか以前の問題。

135 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:38:04.61 ID:UaXheOW70

>>132
とりあえずデジカメのバッテリー切れたから直撮りじゃないけど
VITA内蔵のスクショを何種類か

肩越し　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430466.jpg
戦闘　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430471.jpg
爆発　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430477.jpg
滝の水　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430482.jpg
川の水　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2430486.jpg

136 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:38:51.28 ID:f0CPW2kI0

セガサターンみたいに編み目とかブリンクで処理すればいいよ。

137 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:43:56.46 ID:NyN9wzJRO

なんかホント画面の広さ相応にテクスチャ書き込んでるだけだな

138 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:48:23.65 ID:eRaHwmQDi

確かにディフューズは細かいし
頂点数も出てるっぽいけど
平板な絵作りだなあ、という感想が
強化されるばかり

139 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:54:40.23 ID:or0SF2wT0

>>135
何これ
10年ぐらい前の洋ゲーみてーな絵面だな

140 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 21:57:06.38 ID:UaXheOW70

>>139
酷いでしょ。水が水に見えないし
爆発エフェクトはペラッペラだし。パーティクル関連は相当苦手でしょこれ

141 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 22:08:22.90 ID:jtxHxBie0

ほんと徹底して半透明無いのな

142 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 22:14:48.32 ID:vOq2vKQV0

>>135
レンダリングの実解像度はなんだろ？
720ｘ405か、640ｘ360あたりじゃないかと思うんだが

143 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 22:50:23.25 ID:QT2oq1zP0

今更聞きづらいけど、なんで半透明が無いの？
何を実装すれば半透明バリバリ全開に出来るの？
前にゲーマーの間で夢のCG技術として話題になったαブレンディングとかいうハードがあればいいの？

144 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 22:53:38.54 ID:UcmDLPy20

>>140
vita持ってるみたいなので質問なんだけど
アンチャってジャギ少し目立つ？

145 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 22:56:11.61 ID:FEsCwVQa0

前っていつだよｗ

146 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 23:06:14.46 ID:Jx6FH/ue0

>>144

140じゃないが人による
俺は少し気になる
PS3と比べるとね

147 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 23:12:53.91 ID:vOq2vKQV0

>>143
PVRは「据え置きに比べれば数段ショボいコアをとんちでブーストしてる状態」と考えればいい。
半透明を多用するととんちの部分が使えなくて、素のショボいコアそのままの性能で勝負しないといけなくなる。

148 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 23:13:48.21 ID:UaXheOW70

>>144
シーンによるかな。背景はそこまで気にならない
人物なんかは気になる人は気になるかも

149 ：名無しさん必死だな：2011/12/26(月) 23:34:27.53 ID:bLbBbpor0

半透明の処理をするにはビデオメモリの帯域が要る。
PowerVRはビデオメモリの帯域を食わないのが特徴のGPU。
VITAは頑張ってビデオメモリの帯域を確保してるっぽいけど、
やっぱり限界がある。

150 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:19:51.56 ID:rlgKoyiR0

爆発のエフェクト、セガサターンかと思ったわｗ
これマジなんだね。しょべぇえええｗ

151 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:30:52.83 ID:rRr7AlNC0

>>150
これねえ。>>135
エフェクトじゃないと思うよ。
昔ながらのポリゴンで16角形か32角形の半球を作って、それを大きく広げて、爆発を
作ってる。むかしは黄色いポリゴンでやってたのをテクスチャ貼りつけてる所が違う。

152 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:39:51.64 ID:kuVhLhrE0

そうだね、ポリゴンのエッジが見えるし
パーティクルじゃないねこの爆発

153 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:40:27.22 ID:+taIqoXD0

>>151
平面3枚を重ねてるように見えるわｗ

爆発はさすがに3DSに軍配が上がるな
ガスオブジェクトで作った煙とかマジヤバい
やっぱり立体視があるからその辺リッチに作ってるんだろうな

154 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:43:43.29 ID:OUaPQpEk0

>>151
エフェクトと地面の断面部を見る限り、3枚くらいのポリゴンに爆発テクスチャ貼ってるだけに見えるが。

155 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:46:19.14 ID:OUaPQpEk0

PS3のアンチャもそうだけど、ノーティーは低スペック機で良くもここまで見栄え良く作れるなと思う。
凄いセンスのデザイナーが居るんだろう。

156 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:46:40.16 ID:+taIqoXD0

>>154
俺もそう思って>>153書いた、右側のブルーシートの上に乗ってる土のあたり見ると一応球状になってそう
さすがに3枚じゃあんまりだｗ

157 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 00:46:56.45 ID:+taIqoXD0

「けど」が抜けた

158 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 08:28:56.18 ID:JVG7RDUH0

携帯機にしては頑張ってるけど、実際に遊んだらごちゃごちゃして見づらそう

159 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 08:32:57.67 ID:L2jUIRJh0

>>158
だからキャラの反射光をギラギラにして、
キャラの判別がつきやすいようにしてるんだろうな。

160 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 13:02:01.30 ID:dpymjcayO

>>153
そういう事書くから煽りだと言われるんだよ
半透明だけ勝ったって何だと言うんだ、そもそもガスオブジェクトなんて使えてないだろ
今まで通り半透明重ねて上手いことやってるだけって結論だったと思うが。

161 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 13:16:39.97 ID:QBZyWgr90

>>160
半透明とかはしらん
ガスオブジェクトは3DSの話な

162 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 13:51:38.23 ID:dpymjcayO

>>161
3DSの話をしているつもりだが？

ガスオブジェクトもそうだけど、法線マップやシャドウマップがハードでサポートされてても、
結局は重くてあまり使えないのかね。

163 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 14:11:19.27 ID:L2jUIRJh0

法線マップは普通に使われてるだろ。
シャドウマップはマップ生成時に頂点能力を消費するから、
法線マップほどは使いやすくないかもね。

164 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/27(火) 14:22:15.23 ID:8sC29Z3a0

バイオｽｹﾞｰ
メタルギャー逆方向にｽｹﾞｰ

165 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 15:03:59.93 ID:QBZyWgr90

>>162
持ってないならもう黙ってろよｗｗｗ
無双やガンバトですらそれ全部使ってるよ
それとも気付けなかったのか？

166 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:09:19.34 ID:dpymjcayO

>>165
ガンバトは知らんが、無双はそれらを全て使ってて何故あんなにVita版と差がついちゃうの？

167 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:12:21.69 ID:VdiOdB1c0

バイオがあれだけできるんだから
無双は手抜きとしか言いようが無い
今回の真・三國無双なんか影すらついてない
いくらなんでもしょぼすぎる

168 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:14:03.05 ID:L2jUIRJh0

バイオの体験版ヤベーなwwww
でもガス表現にソフトパーティクルは使ってないな。
普通の透過テクスチャの板だけど、
一枚一枚の透過度が高めで枚数が多いから、
ボリューム感が凄い。

169 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 16:15:47.61 ID:L2jUIRJh0

単純に数を出すなら、
VITAが得意で3DSが苦手ってだけでしょ。

170 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 19:21:15.13 ID:/lbhdm9h0

619 名前：もふもふぬこ ◆DJuJ.jSRESUe [sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:23:27.35 ID:H/rHnrGU0
ここのスモークよかった
http://nagamochi.info/src/up96522.jpg

この辺か、交差線一切出てないからソフトパーティクル機能使ってるんじゃないか
あとコレのボリューム感は立体視でパーティクルに法線マッピングかかるからかね

171 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 19:26:32.35 ID:9lKRxVB10

遊んでみればわかるけど交錯線出てるよ
3DSでソフトパーティクル使ったソフトって今まで一つも無いと思う

172 ：名無しさん必死だな：2011/12/27(火) 23:55:21.91 ID:li+F+ghv0

ガスオブジェクトっていう謎の単語があったな、たしか３ＤＳの機能で。

173 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/27(火) 23:57:04.81 ID:8sC29Z3a0

モンハーでもつこてる

174 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 00:20:51.03 ID:WA2nLJ1i0

>>167
無双みたいにひたすらポリ数消費するゲームは3DSに向いてないんじゃ？
逆にVITAには向いてるわけで。

175 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 00:45:47.59 ID:aoOcPBAP0

と言うよりも光栄は未完成状態のを平気でSSやPVにする
クロニクルも最初と最後でかなり差があった

176 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 00:51:46.59 ID:Ywi83SuJ0

発売までにどんどん劣化して行くよりはマシ

177 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 00:55:13.66 ID:/rMPhy9O0

>>174
無双はピクセルシェーダをそれなりに使ってるのに、フル解像度で動かせてるんだよな
やっぱりシャドウマップが重いのか？

178 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 01:37:37.80 ID:0d1zQYgw0

3DSのポリ数の問題はやはり立体視用2枚の頂点計算・GPU描画命令2倍で重いのだろか
左目用の1回でGPU内でジオメトリシェーダで右目用作ったり色々最適化手法はありそうだが

179 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 01:40:25.82 ID:wK76qFLz0

>>178
その手の最適化方法が見つかった的な噂は
1月くらい前に出てた気がするな。

180 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 01:47:02.51 ID:0d1zQYgw0

なんかPICA200のバーテックスシェーダは相当プログラマブルに出来てる、らしい…記事読む限りの印象では
サブディビジョン（テッセレータ）で5倍の頂点数にしても85%くらい？性能落ちで済むとか、やりようで相当ポリでそうな気配がする

181 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 01:51:50.30 ID:wK76qFLz0

>>180
効率高いよね。
T＆Lの後にテッセレーションできたりするのかな？

182 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 01:59:05.29 ID:rQ3UXJDN0

>>175
ガンダムも最初は酷かったけど、蓋空けてみれば割と綺麗なグラだったしな
元がPSPの流用元だけにシェーダー駆使しても付け焼刃的な感じはしたけど、あれは次回作来たら大化けすると思う

183 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 02:02:00.03 ID:0d1zQYgw0

無双は、遠景のオブジェクトを大胆かつ違和感なく自然にLODでポリ削る手法が確立すれば、
相当キャラ出せると思う、3DSの400x240という低解像度でかなりゴマカせるんじゃないか

184 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 02:07:43.80 ID:LSGr3cG20

＞DMPが任天堂に供給したのはPICA200のIPコアだけであり、
＞DMPが自社技術として持つ立体視向けのレンダリング支援技術
＞「3D-SQUARE」は提供されていないようだ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100716_381357.html

3DSは、3D-SQUAREが間に合わなかったのが残念だな

185 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 02:17:10.18 ID:0d1zQYgw0

その3D-SQUAREってのがハードウェアロジックなのか、ソフトウェア技術なのかで違ってくるんだろうけど
しかしVITAも語りたいなぁ、てかVITAも3DSも、GPU性能の要「VRAMがどうなってるのか、容量は？接続方式は？帯域は？」
ってのが判明してないのが…SCEはなんで内部構造後藤ゼンジにリークせんのか

186 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 02:22:53.89 ID:RCBEIeZ60

それにしてもバイオやったあとに無双の動画はひどいレベル
バイオがWii並みなら無双はPSP並み

187 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 02:45:35.58 ID:AzSt0fCD0

バイオ体験版やってみたけどホールの煙は
ガスオブジェクトなのかどうかよくわからん。
人物に対して交差線出るし。

ただ体験版やる限りだとゲームとしていまいち過ぎないか？？
振り返ることすら不自由するような操作性はいまどきどうなの？
全体的に古臭いゲームに感じた。

188 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 02:58:26.26 ID:U1NI2Ir30

>>187
操作説明よめよｗ

189 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 03:07:29.11 ID:wK76qFLz0

ガスオブジェクト用のユニットで、
パラメータ設定によっては普通の透過ポリゴンが
高速に処理できるとかも有るかも知れんからな。

あとバイオﾘﾍﾞは180度反転する操作が有る。

190 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 03:14:44.90 ID:AzSt0fCD0

>188
すまん。できた。

やっとトゲトゲくんが倒せた。
でもやっぱいらいらするな、この操作性。
MGS3もやってみたが、あのカメラの操作は何？
やっぱ右スライドパッドつけるべきだったな。

191 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 03:19:31.44 ID:1eKtYCml0

スカスカな下画面にモンハンの様な十時キー置いとくだけでいいのになっと

192 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 03:36:18.93 ID:wK76qFLz0

マップタッチで視点変更は出来るから、
あえて方向変更に使ってないんだろ。

193 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 04:04:20.51 ID:rQ3UXJDN0

マップタッチで360°瞬時に転換？
慣れればマウス+キーボード級の操作性になりそうだなｗ

194 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 06:50:32.17 ID:y+kaHr6L0

やってみたらマップドラッグでノートPCのアレみたいに動かせるのな
ただ動くのが視点だけでキャラの方向は変わらなかった
タイプCが移動関係の操作はやりやすい
とりあえずグラ良いなケツ的な意味で

話逸れまくってるから戻すと、ホールのあの霧は確かに交差線出る
他ゲーの煙とはちょっと違う感じ

195 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 09:07:38.02 ID:bXxcBORJ0

高性能がウリじゃなかったの？

196 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 09:26:13.66 ID:wLQaeqfO0

バイオリベって初代箱でバイオ作ったらこんな感じっていうグラじゃない？
セルフシャドウとか全然使ってないよね？

197 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 09:55:49.90 ID:T+1ZwZc90

普通に使ってると思うが

198 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/28(水) 10:07:29.54 ID:9ySqKd5g0

メタルギャーの良いところは
イベントシーンで木の影がキャラに落ちてるくらいか

199 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 10:43:49.09 ID:LNTB1MYG0

VITAって最初、バッテリーが一時間持たないのすれでも
800MHZとか1Gとか根の葉も無い話が出ていてそれで一時間だったんだが
当初、サードのほうでも（もしかするとファーストソフト部門でも？）
だいたいそれくらいのスペックで動くだろうと開発していて
ぎりぎりになってバッテリー駆動を3時間以上もたせるためバランスよく
するためにいろいろCPUGPUクロックを落としたってことないかな？
だからアンチャとかいろんなソフトがそれに巻き込まれて
間延びせざえるを得なかったりとかAAAがかけられなかったりとか
シャドウや透明に力入れられなかったりとかじゃないの？

200 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 10:47:22.55 ID:wK76qFLz0

まぁそういう事もあるだろうね。
45nmと言う事とバッテリー容量は動かないんだし。

201 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 10:51:52.80 ID:Oct4aOQb0

>>199
クロックダウンだけじゃ無理でしょ。
クロック300MHz～400MHzに抑えた上で、
ＣＰＵのクワッドの内２コア封印してＧＰＵのクロックも半分に落として、
その上で、機能をジャンジャン制限しまくって使わないブロックの
クロック供給を止めて、それでやっとまともな消費電力と
発熱に収まるくらいでしょ。

これだと３ＤＳ同じ様な感じになる

202 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 10:54:36.75 ID:T+1ZwZc90

45nmプロセスにしたのは今でも失策だと思う

203 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 10:56:40.91 ID:LNTB1MYG0

>>201
大容量バッテリー2200mAでもですか？
自分は3DSに2000mAつみこんじゃいましたが。

>>202
自分もまったくその通りだと。32とか28とか
出るんでしょうかね　そげな体力ありますかね

204 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:01:43.63 ID:wK76qFLz0

>>203
TSMCだけでなくGFも28nmをスタートさせたら値段は下がるだろう。
そうなるとチップ面積が小さい28nmの方が値下げは楽になる。
でもまぁこれは、3DSも同じ条件だけどね。
3DSLLは28nmでしょう。

205 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:13:54.92 ID:Oct4aOQb0

>>203
設計が余り携帯機に最適化されてないし、無駄にＲＡＭも多いし
他の電池食いも多いから、電池容量が多くても精々
３ＤＳよりちょっとマシな程度しか無理だと思います。

特徴的な機能を本当に上手く使えば、見栄えだけは良い物を
なんとか作る事は可能かも知れませんが

206 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:33:53.32 ID:dmdhz26w0

>>205
iphone4sに比べて実装部品点数が少ないけど何処が最適化されて無いと感じたの？
それと1420mAのiphone4sでGTA3をプレイすると4時間持つことを考えると
3DSが異常に電池持ちが悪いように思えるけど裸眼3Dが大食いなのかな？

207 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:36:13.34 ID:LNTB1MYG0

>>206
そう。立体視がかなり大食い。其の証拠に2Ｄにすると3時間が5時間以上になる。

208 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:39:39.14 ID:LNTB1MYG0

>>204
サムスン28nm製作できる工場持っていましたっけ？
それにしても本当に国内でのVITA発売は人柱でしたね。冗談で言われて
いたことが本当にそうでおとなしいわれわれは情けないやら。
こうなったらとことん国内でOSの修正をやってもらいたいですね
3DSもやっぱり3DSＬ→3DSLLと順番食いますか（笑）

>>205
ゲームマシンに特化していなくてAndroid携帯みたいに何でも出来ることも
考えてるからでしょうね　らしいといえばそうか。

209 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:40:28.56 ID:S4K/LYES0

作り手の腕（技術と画作りセンス）じゃﾈｰの影云々は

210 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:45:57.02 ID:uoxG9qri0

>>206
携帯機としては何もかもがリッチ過ぎるでしょ。
つか欲張り過ぎ

全くバランスが考慮されていない。

ＶＩＴＡが性能出せないのは発熱の可能性も
考えられるけど、電池の持ちもそれ程でも
無い事から、理由は両方だろう。

211 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:52:51.02 ID:dmdhz26w0

>>210
スマホにいつ抜かれるかなんて言われてるのにリッチなのかな？
iphone4sの1.5倍ちょいの電池積んでcpuとgpu倍積んでる事を考えると
報告されてるvitaの電池持ちは妥当なところに思うな

212 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 11:54:27.01 ID:wLQaeqfO0

>>197
どこで？

213 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 12:09:04.03 ID:dmdhz26w0

>>207
やっぱり裸眼3Dが原因なのね
聞くところだと3DSもvitaも両方とも少し電池持ちが悪いよね
個人的に5時間ぐらいは持って欲しいな、3DSは外出時だけ3D切れば理想的だな

214 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/28(水) 12:16:26.02 ID:9ySqKd5g0

３ｄボリュームＯＮにしたら液晶の明るさ上げてるから

215 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 12:20:00.35 ID:0d1zQYgw0

視差バリア方式は、バリアで半分光が外に出ないように遮ってるわけで、
目に通常と同じ輝度が届くにはバックライト強くしないといけない
有機ELは現状消費電力はどういう傾向なのだろう、同サイズ同解像度同輝度の液晶と比較してどうなのか

216 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 12:28:09.11 ID:wK76qFLz0

>>215
有機ELギャラクシーから液晶に変更したら
消費電力が3割減ったという話は何処かで見た。

217 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 12:43:06.15 ID:9VtCRUZA0

>>216
Galaxyじゃなくて、HTC Desire。

結局、有機ELでもバックライトが必要だから、液晶の方が消費電力が少ないって見た。

マジかよ昔有機ELの方が省電力って言われてた気がするけど

219 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:12:32.64 ID:WMo7GBgEi

>>217
有機ELってバックライトなんかないだろ？
プラズマテレビと同じで画素自体が発光してるんだから。
だから、雪景色とかみたいな明るい映像は電気食うし、星空みたいな映像だと電気食わない。
液晶は何表示しててもバックライト全開だから消費電力は一定。

220 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:14:13.44 ID:N0VnF1Bp0

>>218
ＶＩＴＡのＥＬはフィルター式だから発光（透過）効率１／３

221 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:18:31.73 ID:N0VnF1Bp0

ＥＬの画素の発光効率と、ＬＣＤのバックライトに使用される
白色ＬＥＤの発光効率の違い

あとＬＣＤのドライバ回路は電気食わないが、ＥＬは比較的大き目の
電流を制御するから、ドライバーでの損失も大きい気がする。

222 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:25:49.23 ID:YOt/AiL90

モバイル機全体が、電池の持ちが悪くなる傾向にあるから
ある程度旧世代機より持たなくなるのはしょうがないんだよな。

223 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:44:24.77 ID:RCBEIeZ60

3DSLLとか言ってるけど、それよりも裸眼3Dの視野角を広げる新技術のほうが
重要でしょ

224 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:47:13.10 ID:wK76qFLz0

>>223
今の所高く付きそうな方式しか無いしー。

225 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:48:13.00 ID:9s3RvTgn0

原理的には極めて単純で、昔からあるもの
だからこそ根本的な改良はもう難しいんだわ
ノーパソで、使用者の顔の位置認識して
調整するのがあったけどそれくらいじゃないか

226 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:50:20.70 ID:N0VnF1Bp0

>>223
３ＤＳＬＬは、液晶のリプレイス、画面サイズの問題、
電池持ちの問題、値上げしての逆ザヤ問題解消

全て解決方策だからやった方がいいな。

227 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:50:46.93 ID:9VtCRUZA0

>>219
昔は発光が弱くて、結局バックライト使ってたらしい。噂だったけど。

今は知らない。

228 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 13:50:54.95 ID:wK76qFLz0

液晶レンズとフェイストラッキングを組み合わせれば
良いものが出来るかもしれないけど、
まぁ安くはならないよね。

229 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 17:35:20.27 ID:AtrRmest0

3DSはスリープ中もジャイロが動いてるからじゃないかと

230 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 20:00:25.83 ID:tAxOijg/0

>>226
携帯性の喪失とすれ違い通信の無意味化、操作性の低下と周辺機器の互換性の喪失
大型化による弊害はいろいろあるぞ

231 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 20:31:15.32 ID:Wuv2Ar150

そもそもドットピッチが大きくなりすぎると立体視崩壊するからまだ大型化は厳しいでしょ

232 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 20:44:41.99 ID:/rMPhy9O0

>>227
そんな馬鹿な
有機ELの素子は透明だから、バックライトつけると黒を表現できなくなるだろ

233 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 21:26:29.29 ID:tOdp8cmj0

>>231
一応最初の発表でも３～５インチの生産を視野に入れていた形だから、3DSLLくらいまでのサイズなら行けると思う
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/02/news070.html

ただ、視野角と省電力の面では日立が対抗して開発したIPSバリア液晶方式のほうが微妙に良さそうだから
そのあたりの省電力化＋高コントラスト化待ちかも
ttp://www.hitachi-displays.com/news/2127204_16927.html
日立は液晶レンズ方式も今年の7月に発表済みだから、次の3DS新型にはどちらかが載るんじゃないかと予想してる
再来年くらいになりそうだけど
ttp://www.hitachi-displays.com/news/20110720.html

234 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 21:34:04.26 ID:RCBEIeZ60

日立ってDSの時に液晶で訴えられなかったっけ

235 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:49:32.63 ID:AtrRmest0

グラビティダゼ

理想
http://i.imgur.com/HYUIL.jpg
現実
http://blog-imgs-49.fc2.com/d/e/n/denwapipi/2011-12-27-151124.jpg

236 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:50:24.02 ID:AzSt0fCD0

ホントお前ら3DS 大好きだな。

237 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 22:55:38.30 ID:AtrRmest0

ARM、次世代組み込み機器向けGPU「Mali-T604」発表
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/news/2010/11/11arm.html

次期GalaxyのGPU

238 ：名無しさん必死だな：2011/12/28(水) 23:00:25.72 ID:sEUrwRUl0

>>234
訴えられたっつーか
価格カルテルがバレてめちゃくちゃ怒られた

239 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 00:09:59.01 ID:XVUYDLSf0

>>233
＞片方の目に映像が見えているときも、もう一方の目にも映像がごく薄く見えるようにしました。
＞これにより、疲労感の要因となる、視点が動いた場合に映像が二重に見える現象を低減

日立「最初からクロストーク出ていれば、突然出るより気にならないでしょ」

日立はアホじゃないの？

240 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 00:24:27.92 ID:XVUYDLSf0

でも、日立液晶採用はマジであるかも。
左右の分離が悪くなって、3D感は間違いなく低下するわけで、以前の噂と一致する。

＞任天堂が2012年の発売に向けて準備しているというこの新バージョンは、
＞はっきりした意味は分からないものの「全体的な3Dのアングルが大幅にトーンダウン」される
http://gs.inside-games.jp/news/294/29481.html

241 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 01:22:57.12 ID:VQQIQPaI0

意味不明な噂をそれ程重視する必要は無いと思うんだがね

242 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 01:52:40.87 ID:sg1z/lvX0

比較ならまだしも3DS語りたいだけなら帰れ。

243 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 08:27:26.24 ID:y3scCzgx0

仮面さんこんなスレにも出入りしてんのか…

244 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 10:42:53.53 ID:AAWi3lvh0

３Ｄ精度と画質を上げて大画面
電池持ちも改善して大型化の値上げでしょ。
２万２千円くらいと予想

245 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 12:09:06.96 ID:cALSTj3EO

>>244
だから3DSだけの話はもういいって

246 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 12:17:50.88 ID:GbBaknSd0

ＶＩＴＡの事なんか正直忘れてたよｗ

247 ：ちまちまさん必死だな：2011/12/29(木) 13:21:54.39 ID:qWzOLOPt0

本音をぶっちゃけると、
iPhoneで散々研究されたPowerVRの毛が生えた物を積んだVitaよりも、
無名の新型GPU、PICA200を積んで、カプコンと任天堂が限界を研究しつつ、
立体視と汎用シェーダーの相性を実証してくれる3DSの話をした方が面白いんだよね。

だけどこの前「立体視で質感表現は向上してるのか」みたいなスレでそういう話をしてたら、
ロバが「何この人達・・・」みたいなコメント付きで
晒しあげるように転載してくれたお陰で、
「宗教がそういう風に見せてるだけ」「豚のプラセボ」「盲目豚」だのノイズが湧いて
つまらないスレになって落ちたんだよね。

248 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 13:47:06.41 ID:inPc8jKK0

立体視だと、ただ環境マップを貼っただけの板ポリゴンの下に
川底のテクスチャを貼った板ポリゴンがあるだけで、
説得力がある水に見えるのは大きいなwww

249 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:32:43.94 ID:cALSTj3EO

>>247

なら他でやれよ

250 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:42:04.77 ID:M4Uxd2oT0

iPhoneでそんなにPowerVR研究されてんの？ほんとに？
初代から全部互換取らないと市場小さい、使い倒したらバッテリー1時間、強烈な価格デフレ圧力…
そんなんで研究するモチベーション良く持てるな

251 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:43:43.97 ID:0HgTwcXp0

んまあ、ＶＩＴＡは影に限らず、全体的に苦手な感じだね。

252 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 14:50:15.32 ID:NN12twqn0

DreamCastから研究してるYO

253 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 15:40:41.64 ID:y3scCzgx0

ドリキャスの時からはもうアーキテクチャ的に完全に別物でしょ

254 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:02:19.07 ID:WjfvjA250

みんゴル6でタイトル画面の後にOPが始まるんだけど
そのOPの画質がドットバイドットの・・
っていうか本来出力したかってであろう画質で再生されてるなｗ

なんでゲーム中は引き伸ばしになったのか(´・ω・｀) 残念

255 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:40:26.42 ID:M4Uxd2oT0

なんでわざわざ4倍解像度にこだわったのかねえ、縦横1.5倍の720x408で良いだろに
どうせPSPを等倍表示したって物凄いギザギザで大半はすぐバイリニア表示にするに決まってんだから

256 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:46:28.20 ID:0mYNpFDG0

流用できる液晶のサイズに合わせたんだろ

257 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 16:53:33.68 ID:wzS+4xp40

>>255
PSPの等倍表示にこだわるなら、UMDドライブも付けるべきだったよな

258 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 17:16:22.69 ID:WjfvjA250

>>254
解像度はあれでいいと思うんだ。ただ、CPUとGPUがショボカッタのかな。

あと、みんゴル6でキャディーやギャラリーの声ってどっから出てるの？
声がするのに周りには誰もいない・・・こわｗｗｗｗ

259 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:03:54.72 ID:0HgTwcXp0

>>258
ＣＰＵもＧＰＵも、携帯機としては今使える最高クラスの物でしょ。

ただその力が１／５とか１／１０程度しか使えないだけで

260 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 18:38:51.98 ID:07GcucMJ0

>>250
キチガイ構成のPS2だってあれだけ研究されたのは台数が出てたから。
iPhoneというかiOS端末は2億台以上出てるんだぞ。
そらこぞって研究開発される。

261 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/29(木) 23:26:05.62 ID:ruPqjv6N0

http://www.siliconstudio.co.jp/techin/index24_ANNUAL2011.html

善司郎が振り返る
新しいネタはない

262 ：名無しさん必死だな：2011/12/29(木) 23:31:38.38 ID:qJWFbnyD0

>>259
VITAは、本来の力を発揮できてるよ。
元々、PowerVR SGXシリーズは数十～数百mWを想定したGPUだし
性能を絞ってるわけじゃない。

バッテリーが原因で動作クロックを下げすぎて、本来の力を発揮できないのはPICA200の方。
元々のターゲットがパチスロ、アーケードで、ビデオメモリを乗せたビデオカードの状態で5Wだよ。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/09/news040.html

PICA200としては、初のモバイル向け実装なのが3DSに載ってる奴
元々モバイルGPUでNo1の実績を誇るのがPowerVR SGXシリーズ

263 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 00:30:44.77 ID:unvSsYG00

お前がIPとLSIの区別もつかない馬鹿なのは良く分かった
NV7はビデオメモリにDDR-SDRAMの使用を前提に設計したGPUなんだから電気食うのは当然だろ
しかもこいつはフラッシュメモリとCPUとメインメモリまで含めて5Wだ
　
pica200自体の電力効率は0.5-1.0 mW/MHz （65nmプロセス時）
200MHzで回しても100～200mWだ
分かったか？
http://i49.tinypic.com/ws4d3l.jpg

264 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 00:37:02.00 ID:hD1aG3oI0

>>262
何も知らんなら黙ったほうがいいよ

265 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 00:50:14.00 ID:MPfjqnq/0

>251
アンチャでばりばりシェーダー使った画像出してる。
なんと比べて苦手といってるんだ？
3DSの最高峰、バイオリべよりもはるかにリッチな映像だ。
バイオリベここでやたら持ち上げられてるけどせいぜい法線マップと
プロシージャルテクスチャ使ってるかも程度だ。
セルフシャドウだって結局やれてないじゃないか。

266 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 00:51:50.12 ID:MPfjqnq/0

もう、ここで矛盾した公爵垂れてる奴らは
「SONYなんか大嫌い！任天堂様大好き！」と素直にに叫べばいいのに。

267 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 01:06:57.86 ID:unvSsYG00

アンチャはバリバリとは言い難いぞ
しかもパーティクルを超劣化させた上でやってる
まあ、無双ほど必要最小限ってわけじゃないが

268 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 01:14:49.26 ID:/vKFN2lO0

アンチャがリッチ?
眼が腐ってんのかコイツ

269 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 01:21:11.56 ID:IFibCI9O0

PS3並みのグラが出せるとは何だったのか

270 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 01:36:52.24 ID:MPfjqnq/0

>268
お前の目腐ってると言うかうんこ臭そうだけど大丈夫？
年内に病院行っとけよ？

271 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 01:39:22.76 ID:E0AhYXju0

>>262
この記事のNV7ボードはCPUとかは積んでないタイプで別途CPU付のマザー
14Wと含めて19Wとなってるね、CPU付はV7plusらしい
PCI-Exと違うタイプのメモリ分の差はあるから正確には分からないな

>>263
紹介してる画像だと逆にコア部分だけの消費電力みたいでバス駆動分や
その他の部分の消費電力が無いと正確に分からないな

結論はこのリンク先だけだとよくわからんｗ
ただpica200が消費電力に優れるならもっと色々な機器に搭載される
ような気はする

272 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 03:30:41.49 ID:/vKFN2lO0

>>270
眼も腐っててウンコ臭いのか、大変だなオマエ
強く生きろよ

273 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 03:35:40.74 ID:ck1VaWvS0

よく分かんないけどウンコは誰でも臭いんじゃないかな

なんか最近はうんこの臭いがしなくなるサプリとかあるらしいよ。
そんなの大丈夫なのか？と思うけど。

275 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 06:14:15.84 ID:LQ8D0bN00

>>266
ソニーと任天堂入れ替えてお返ししよう

276 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 06:18:47.67 ID:Bm1SFFc20

>>271
スマホに必要な動画再生支援とか、PICAはマルチメディアが弱いからじゃないのか？
PowerVRのゲーム機能なんてむしろオマケ部分だろ

277 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 08:58:10.89 ID:MPfjqnq/0

>275
このスレッド読みかえしてみろよ。
Vitaの技術を語るスレッド、3DSの話ばかりして
Vitaについてはネガティブな書き込みばかり。

まあ、ゲハでは日常的な状態ではあるが。

278 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 09:12:50.16 ID:L6TcTEtw0

すごい決めつけだなw

279 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 09:16:06.08 ID:71anmXbR0

いや頂点はたくさん出るし、テクスチャもリッチって繰り返されてるだろwww

280 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 10:29:47.44 ID:iv3ayFJH0

そういう方向性で頑張る絵作りはもう古いってだけだわな
設計考えてる奴の技術的な認識がPS2初期くらいで止まってるんだよ

281 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:23:26.48 ID:VqZvxN5ZO

>>280
それがネガキャンだと言ってるんだろ

282 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:38:25.88 ID:zZw2yxjs0

＞280
放線マップもセルフシャドウも複数光源による影の生成も
アンチャではやってるわけだが、
これらをきっちりこなしてるタイトルが
3DS にあるの？

283 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:41:07.82 ID:71anmXbR0

でもPICAの採用が例外的であって、
PowerVR以外に現実的な選択肢があったかと言うと疑問だからなぁ。

284 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:42:48.35 ID:71anmXbR0

>>282
複数光源のセルフシャドウなんてやってるの？
すげーな。

285 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:43:35.52 ID:71anmXbR0

法線マップとセルフシャドウなら、
ガンバト3Dでもやってるな。

286 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:54:25.74 ID:/vKFN2lO0

>>283
現実的というか、妥協の産物って感じなのが叩かれる原因かと
NGPに未来を見たかったのに、何このVitaって感じた人は多いんじゃね?

287 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 12:58:02.28 ID:ouFkIOi90

PowerVRだってフルパワーで動かせてないでしょ
クロックは半分
機能モジュールも半分くらい止めて、実質１／４程度だろ？
あの画はｗ

288 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 13:12:38.36 ID:Ahpvg7VS0

>>281
事実だろ
サードはPS3に行かないと乗り遅れる！HD技術を積まないとならない！
そんなことを吹きまくってた連中がたくさんいただろ、多分ゴキだけだと思うけどｗ

HD技術って何？って聞いても答えてはくれなかったけどｗ
実際にはシェーダを使った絵作りがその答えなんだよ

289 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 13:49:38.36 ID:E0AhYXju0

>>276
おまけじゃねぇよｗ動画再生はPowerVRでは別チップで搭載するし他の
モバイルGPUでも別チップや別ブロックで搭載しとる、もちろんNV7もな

あとこっちは別話だが立場を宣言して比較せんとショボイとか凄いとか言えんだろ
vitaはPS360から見たらショボ過ぎで3dsから見たら1世代違うか？ってな感じで言わんとな
個人の絶対的感性で言う場合はRadeonHD7970でもショボイ！でもファミコン
でも凄すぎるとか自由にすりゃええだろｗ

290 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 13:52:13.09 ID:71anmXbR0

1世代の違いは感じないなー。

291 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 13:54:00.68 ID:tSNFvaa30

>>282
法線マップなんて当たり前のように使われてるよ
複数光源もセルフシャドウも使われてる例がある

3DSはパーティクルと透過の処理が優れてる

292 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:23:20.72 ID:97liSZi1P

体感としてはPS2と箱くらいの差だな
PS2の限界叩いた感覚のバイオとロンチの箱比べてるみたいな感じ

293 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/30(金) 16:43:09.88 ID:FZO0nsQG0

そこまでの差は感じない

294 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:48:38.92 ID:ouFkIOi90

age

295 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 16:48:57.20 ID:71anmXbR0

ps2とGC位の差だろ。
ps2が250nmでgcが180nm。
3dsが40nmでvitaが45nmの面積2倍くらい。

296 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:06:52.31 ID:yxSStE6U0

3DSがレンチキュラとか液晶レンズ方式の裸眼立体視液晶にアップデートされたら、
5時間とか6時間持つ機械になっちゃいそう、そんくらい内部の半導体の電力＜＜＜液晶電力と思われる

297 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:12:28.94 ID:71anmXbR0

プロセッサを28nmにして電池増量で行けるんじゃね

298 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:12:31.96 ID:yxSStE6U0

PICA200自体はトランジスタ数たった200万というとんでもなく少ないIP
適切なクロックならば、隅々まで嘗め回すように全機能をフルで回し続けても上限の電力は高が知れている
現在のモバイルPowerVRはそこまで使い倒された時どういう特性が出るのか

299 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:14:41.75 ID:VqZvxN5ZO

>>288
何処が事実なんだよ、製品が既に売ってるのによくそんな嘘がつけるなあ

所謂プログラマブルシェーダを使った絵作りはアンチャでもパワスマでもみんゴルでも
普通に行われているだろ、その辺の制約がきついのは、むしろ3DSなんじゃ？

3DSは性能でVitaと勝負していないのは、信者さん以外は解っていることだがね。

300 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:18:12.75 ID:yxSStE6U0

正直性能で勝負できちゃうんじゃね
明らかにこれeDRAM搭載してるでしょ、3DS
ゲームグラフィックはすなわちVRAM帯域である、という原理原則

301 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:18:17.31 ID:/vKFN2lO0

どれもテクスチャ番長のノッペリ絵面に見えるんだがなぁ

302 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:26:11.42 ID:VqZvxN5ZO

>>300
勝負できてから言おう

3DSは製品コンセプト通り、立体視で戦うハードだと思うよ。

303 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:27:30.97 ID:X0QCjBpsP

初期開発で碌にライブラリを用意しないことで有名なＳＣＥだから
スマフォアプリで使うような基本的なシェーダ使わせてるんだろう
あとはアンチャのお零れ

304 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:44:41.10 ID:yxSStE6U0

しかしバイオの>>170の霧、確かにジルの体見ると交差線出ててソフトパーティクルじゃないのかな、と思ったけど、
やっぱり他のオブジェクトと敵ゾンビには出てるように見えないなぁ
ガスオブジェクト（ソフトパーティクル＆法線マッピング）機能のオンオフで、Zバッファの参照量って基本変わらないだろうから使わない手はない気もするのだが

305 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 17:47:37.81 ID:yxSStE6U0

どうしても操作キャラを最後に描画しなきゃいけないからジルにだけ交差線が出たのだろうか

306 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:05:05.06 ID:yxSStE6U0

あー…死んだゾンビ良く見たら交差線出てるなー
そしてテーブルのまわりとかうまい事半透明ポリが交差しないように距離取ってた
なんかえらい枚数の半透明ポリで霧表現してるけど力技だな、携帯機なのに力技ってのが凄いｗ

307 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:32:46.18 ID:ctSGwpCz0

>>300
モンハンの処理落ちするシーンとか見てると帯域不足で落ち込んでるように見える
SRAMはけっこう贅沢に積んでるっぽいけど、eDRAMはないでしょ
VITAはメモリのサイズだけは発表してるけど帯域どうなってるんだろ…

308 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:39:19.46 ID:6oIju09/0

こーやって噛みついて荒らすからテクスレ民避けに
こういうスレが立つって事わかんねーのかな

309 ：名無しさん必死だな：2011/12/30(金) 18:55:00.08 ID:71anmXbR0

eDRAMにしろSRAMにしろかなり広帯域だと思うが。

310 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/31(土) 09:34:51.94 ID:3XNwZTU70

http://www.youtube.com/watch?v=SG6plWdc9vw

処理簡略化してるとはいえ
ＮＧＰでハードルａｇｅ過ぎちゃったから

311 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 11:08:53.74 ID:ygpVAC6D0

ＶＩＴＡ駄目じゃんｗ

312 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2011/12/31(土) 11:33:28.58 ID:3XNwZTU70

マブカプはどうだったの？
エフェクトとか多いでしょ

313 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 11:41:35.65 ID:MqZNvUDZ0

>>223
3DSの裸眼3Dの作りからして、視野角広げるのは不可能に近い気がするがね。

314 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 12:21:28.92 ID:u0e+85iB0

マブカプはメディクリ50位以内にも入ってなかったし、仮にグラフィックよくても誰も知ってる人いないだろうな

315 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 12:30:10.24 ID:FzBjB0fF0

>>313
「不可能」と
思った瞬間（とき）に
日が沈む

316 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 14:39:52.70 ID:gec8J/790

>>315
裸眼3Dの原理的に不可能なんだから「思う」以前の問題だよ
裸眼用のパネルを捨てるしか解決策は無い

317 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 15:13:01.38 ID:eCaQPmQw0

不可能じゃないけどコストがかかるって話でしょ>裸眼立体視

次スレからVitaと３DSのグラを語ろうスレに変えろよ

319 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 17:48:59.61 ID:eCaQPmQw0

それがいいな。
まぁ次スレが要る頃には忘れてるだろうが。

320 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 18:44:08.83 ID:hP/0fZIe0

本体発売されてから、グラのアピールが消えたなｗ

321 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 18:52:43.18 ID:u0e+85iB0

3DSの名前が入るとますますテクスレ住民が押し寄せてくるからなあ

322 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 18:56:43.37 ID:dc9MHtxt0

屁理屈で優位をアピールとかどうみてもテクスレです

323 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 19:43:22.58 ID:sZqqRdgz0

グラだけじゃなくてサウンドも語りたいんだよねえ

324 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 20:02:59.91 ID:e+iif7Ze0

http://www.inside-games.jp/article/2011/12/28/53686.html
『テイルズオブイノセンスR』は、2007年に発売され人気を博した
『テイルズオブイノセンス』をPS Vita向けにリメイクしたソフト。
PS Vitaならではの高画質・高解像度の画面で、今までにない美しい映像で
ゲームを楽しむことができます。

http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/232969.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/232971.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/232982.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/232983.jpg
http://www.inside-games.jp/imgs/zoom/232984.jpg

325 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 21:42:27.43 ID:hP/0fZIe0

>>324
これも酷いらしいねｗ

326 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 21:42:50.21 ID:c1Af1ZQw0

まあ解像度さえ高ければいいんでしょ

327 ：名無しさん必死だな：2011/12/31(土) 23:05:57.88 ID:hP/0fZIe0

これも引き延ばしでグラガタガタらしいｗ

328 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 01:37:32.06 ID:l0pH4BRg0

これを引き伸ばしで作れるのは大したものだな。

329 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 01:39:54.90 ID:bZGlvku20

ドットバイドットで作ったら、それはそれで無残な画面になりそうだがな
解像度が低いことを前提に誤魔化しの効く絵作りをしてたらひどいことになる

330 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 05:43:55.96 ID:G3/8p3XfP

テイルズさんは3DSで完全版を出す気だろ、絶対ww

331 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 09:20:56.64 ID:0NqivR4Y0

底辺グラのソフト持ち出して馬鹿にすんのもテクスレと全然変わらんな

332 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 10:13:33.32 ID:K0FSLNeo0

今までいない美しい映像を歌ってるナムコに　底辺グラうんぬん　は言ってくれｗ
今は今までに無い美しい映像を検証してるだけだからｗ

333 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 10:36:53.22 ID:DQbLuCJI0

もうあらゆることがちぐはぐだねえ

334 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 10:38:19.76 ID:A9EH0gwl0

>>324
え、これで実解像度960x544でレンダリングしてないの？
このレベルのモデル・テクスチャクオリティ、てかDSの素材流用で？
てーかせめてMSAAをかけてくれ、軽いPSPPS2素材流用モノは…それすらかけられないとかあり得んでしょ？

335 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 11:01:15.51 ID:u9d/S9660

フルに力を発揮したら本体爆熱になります!!

336 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/01(日) 11:21:10.07 ID:OjSbR0Of0

sinobintage 忍
PSV 版「真・三國無双NEXT」面白いのですが、20分ほど遊んだだけでバッテリーがフル充電から2/3ぐらいまで消費してしまうのは困りモノ。
アナログスティック（右）の配置など「そのうち慣れるか」と思っていた部分も触るほどに気になってきますし、色々と惜しいハードですね。

変な欲出さずにゲーム特化して
解像度をｐｓｐと同じにしておけば良かったのに

337 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:11:05.71 ID:Sdx2n3be0

>136
うちのVITAは無双4時間以上軽くもつけどな。

338 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:17:18.42 ID:fS7we2je0

マヴカプ３のエフェクトはプリレンダ一枚の板ポリゴンにされてた
ゲーム的には耐えられてるけど、気にすると超汚い。

339 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 15:55:03.31 ID:G3/8p3XfP

解像度PSPのままだったら映像のクオリティは比較にならんくらいあがってたと思う
描画面積四倍になったら実際の計算量は四倍じゃきかんからな

340 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 17:24:25.71 ID:RjGiZLqi0

>>339
描画プロセッサの性能があの解像度に追いついてない現れだよね。
みんゴルの引き伸ばしやリッジの30fps

341 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 18:34:17.75 ID:zGuRtpmp0

不思議に思うんだけど、iOSのインフィニティブレードはネイティブ解像度で動いてるの？

342 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 19:15:29.75 ID:A9EH0gwl0

ディスプレイの解像度が上がっても、PowerVRが一度に処理するタイルの大きさってのは
32x32等のピクセル数で固定だから、タイルにまたがって処理がダブるポリの量が高解像度だと増えまくるのじゃないか

343 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 19:55:34.48 ID:DttN6z6r0

>>299
> 所謂プログラマブルシェーダを使った絵作りはアンチャでもパワスマでもみんゴルでも
> 普通に行われているだろ、

プログラマブルシェーダはどんな処理でも
シェーダープログラムによるソフトウェア処理で実行するしかない
ハード実行と比較して同じ処理ならより多くの電力を必要とするから電力効率は悪い

344 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 21:41:46.83 ID:xs9VClsN0

>>296
無線が…と思ったが、無線オンで3,4日持つことを考えると、
ここを多少効率化しても動作時間にはあんまり影響しないか

345 ：名無しさん必死だな：2012/01/01(日) 23:57:01.64 ID:91S1HGjvO

>>343
効率云々はもういいって
バッテリーの持ちもそこそこなんだし、そうなるとユーザーには内部の効率なんてどうでも良い

346 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:05:17.66 ID:Q70VDpMm0

>>300
3DSにeDRAMはないんじゃないかな？
分解記事でもFCRAMとSRAMが確認されてるぐらいで

347 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:08:55.33 ID:uIfoON+MP

>>345
ここって内部の効率云々も含めて話すスレじゃないの？

内部の（電力）効率が良くない -> 影・透過処理が苦手
と話を繋げた意見だと思うが

348 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:23:54.00 ID:MiFJm1KY0

>>346
eDRAMは、搭載されていたとしてもSoCの中だから、外部から確認するのは難しいんじゃないか？

349 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:53:31.92 ID:fFjpGDLM0

>>348
SoCをX線撮影？して、内部を解析してる記事があったよ

350 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:56:51.03 ID:qGnp14h/0

分かってないのはSRAMの容量くらいじゃないかね

351 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 00:58:27.45 ID:KeM2wOZf0

>>347
それ以前にどういうシェーダを通った絵なのかを論じるべきでは
アンチャのジャギジャギノッペリな引き伸ばしグラフィックにどういう高度な処理を施してるのか御高説賜りたいと思わん?

352 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 01:02:50.29 ID:bMFslC6y0

3DSはARM9＋ARM11*2なんだっけ？

353 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 01:39:35.35 ID:efUrOoNX0

VITAはバッテリーを無視して性能をフル活用したとしても
画面にシミが出来ちゃうんじゃね

354 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 02:22:20.52 ID:uIfoON+MP

>>351
賜りたいとは思うが、彼に解説は絶対に無理、説明できるわけがない

ちなみに、彼は高度とは言ってない
そこは勝手に解釈を拡大したら彼が可哀想

355 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 05:26:28.63 ID:DEheZnep0

ここではやたらアンチャをショボいと決めつけてるけど
あれ以上のゲームが携帯機であるの？
バイオ3DSなんて背景にはほぼ放線マップつすらかわれてないし
リッチなのはキャラだけじゃん。
とにかくこのスレの基準がわからないです。

356 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 05:34:21.10 ID:2nK0xvy10

アンチャはジャギが酷い
ちゃんとアンチエイリアスを掛けて欲しい
その点バイオはキチッとしてる。
確かにバイオはアンチャと比べて密室だから大分有利だけど、まぁ綺麗だよ。

現状、PSPはPS1.7,3DSはPS2.2,VITAはPS2.4ぐらいだと思います。はい。

357 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 05:43:09.93 ID:/Lvh1jRn0

グラスゲーアピールしかないよなアンチャって

358 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 05:50:44.38 ID:ZdVehS54O

基準
3DS最高
Vita駄目
を訴えるスレです。
詭弁、矛盾、大歓迎です。

ただしスレタイに3DSを入れてはいけません。

359 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 05:53:07.01 ID:uhA5dQLg0

>>44
これよく貼られてるけどさ、発売前の時点で全然綺麗じゃないだろ。
テクスチャが細かくて彩度が高いだけでメリハリの無いノッペリグラじゃん。

360 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 05:54:54.88 ID:wBsQ+y9T0

>>358
能力的にはそりゃVITAが上だけど、現状大きな差はないからなぁ

無双とリッジで比較するとあれだが

361 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 08:17:28.54 ID:TwmILO7G0

>>358
3DSの性能が最高なんていってる奴は一人もいないよ

362 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 08:33:24.91 ID:enb6eRVv0

>>356
なんかバイオは「密室だから作り込める」というガセが広がってるけど、
普通に雪山の野外ステージも等も以前から発表されてるだろ。

363 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 08:37:06.44 ID:enb6eRVv0

ガセというのは屋内ステージのみ的に思わせる表記の事な。

364 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 08:37:42.72 ID:RTqW1rZp0

VITAテイルズのグラが破滅的に酷過ぎる件について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325355466/l50

シェーダ有能ならこれもマシになってた？

365 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 08:41:28.81 ID:q1FHhLuy0

>>362
とりあえず、現時点で分かってるのは密室だけだろう

まぁ、当然俺は発売日購入するんで、改めてアンチャと比較するよ

366 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 08:44:27.08 ID:enb6eRVv0

ＴＧＳのステージで雪山ステージでプレイしてたよ。

367 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 09:02:07.75 ID:QSuv8GXAP

アンチャは技術的には高度なことやってるけど見た感じ綺麗に感じるのはバイオリベって人はたぶん少数派じゃないと思う
立体化による質感の違いは解像度以上にはっきりとリアリティに影響してる

368 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 09:06:30.58 ID:q1FHhLuy0

>>367
立体視とか抜きでも、バイオはいいグラだと思う。
パッと見では据え置きに劣らないグラに仕上がっているよ
もちろん、テクスチャ荒かったりするんだけどな

ジャギが少ないことと、人物モデルとか目につきやすいところにリソース割いてたりね。

369 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/02(月) 09:23:09.30 ID:89rthH1x0

>>364
開発者が有能ならもっとマシになってた

370 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 09:38:55.20 ID:YdVeU1Qi0

3DSが非常に惜しいのは、3D表示時でもアンチエイリアスがかけられるくらい、あとちょっと余裕があれば…
低解像度であるからこそ、アンチエイリアス処理を最優先で気を使って欲しかった
2x2MSAAはZバッファのサイズと処理帯域を4倍食ってしまう…MLAAをMAESTRO使って固定シェーダでポストエフェクト処理、とかできたら面白いのだけど

371 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/02(月) 09:46:58.50 ID:89rthH1x0

立体視の負荷下げる仕組み出来たでしょ
あれで３Ｄ２イントＡＡありとかやってくれるんじゃないの

ビーチャはさっさとシステム予約分開放すれ
変なソーシャルとかいらんから全力でゲームに使えよ
フレンドにメッセ送れるくらいで良いだろ

372 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 09:57:23.65 ID:qGnp14h/0

あらぶるぶたごりら

373 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 09:58:07.05 ID:MiFJm1KY0

「ピクセルシェーダ？なにそれ？」
という開発者が多い感じがするな
法線マップを一枚貼るだけでもかなり変わるのに

374 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 10:15:22.65 ID:YdVeU1Qi0

プログラマの問題よりもデザイナー・モデラーの問題だと思う
テクスチャをポチポチ手打ちのDSPSPの体制ではノーマルマップテクスチャの事なんてチンプンカンプンだろう
ハイポリハイテクスチャモデル→ローポリ＋曲面関数＋ローテクスチャ＋ノーマルマップ（＋ハイトマップ）
の変換で効率良く作っていく体制にしないとやってけない

375 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 10:51:35.89 ID:WbJOu6yA0

>>365
SSあったはず
さすがに場所によってAAの有無切り替えるなんてことせんだろう

376 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/02(月) 11:02:13.93 ID:89rthH1x0

Ｄの食卓２みたいなところで犬と戦ってたよ

377 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 11:59:40.05 ID:ZdVehS54O

>>360 >>361言い訳乙
バランス悪杉と言ってんだよ、宗教家さん達。

378 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/02(月) 12:08:47.79 ID:89rthH1x0

ですな
解像度と性能のバランスが悪すぎる
ｐｓｐにあわせておけばこんなｺﾄにはならなかった

379 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 12:14:55.70 ID:ZdVehS54O

>>378
あんたは黙っとれｗ

380 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 12:29:06.65 ID:Wh891rWw0

＞バランス悪杉と言ってんだよ
>>358でそれを読み取れってのはちょっと無理だな

381 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 14:06:25.59 ID:ZdVehS54O

>>380
自分のバランスが悪いのを感じ取れないのは、信仰心のせいだよ

382 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 14:09:08.08 ID:KeM2wOZf0

>>381
発言のバランスを取る必要が奈辺にあるか知らないが
ごみ屑をごみ屑と言ってどうバランスが悪いのかね?

383 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 14:22:12.90 ID:L/jybvHkI

てかさ、VITAのベストグラはパワースマッシュなのは持ってる奴は分かると思うんだが、
何でわざわざ粗のあるアンチャを引っ張り出して叩いてるのかがよーわからん

384 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 14:23:53.97 ID:MiFJm1KY0

>>383
単純に、話題のゲームでもなければ持ってる人も少ないからじゃないか？
俺はテニスゲームに興味ないから、いっそバーチャでも移植してくれたほうが嬉しかった

385 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 15:48:47.01 ID:ZdVehS54O

結局Vitaの事知らずに偏見で叩いてるって事だよな、
Vitaスレでは一番綺麗なのはパワスマ、次に無双、アンチャはその次位の扱い。

>>382
いいねぇそういう書き込み、何かが浮き彫りになるね。

386 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 15:58:37.03 ID:6FiY9CBl0

キャラクター画とそれを基に作られたVITAポリゴンモデルの比較

http://news.dengeki.com/elem/000/000/410/410906/c20111003_toir_06_cs1w1_685x685.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/410/410912/c20111003_toir_12_cs1w1_720x408.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/421/421265/c20111104_toir_07_cs1w1_520x720.jpg
http://news.dengeki.com/elem/000/000/421/421268/c20111104_toir_10_cs1w1_720x408.jpg

387 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:09:27.45 ID:YdVeU1Qi0

640x363だったり720x408だったり、AAやレンダリング解像度の具合がわからん
960x544の等倍スクショは無いの？

388 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:15:09.38 ID:6FiY9CBl0

>>387

http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20110928065/SS/013.jpg
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20111031032/SS/044.jpg

389 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:25:41.13 ID:MiFJm1KY0

>>388
シェーダやテクスチャが伴わないまま解像度「だけ」あげてしまった感じに見えるな

…というかこれ、そもそもシェーディングしてるか？
一部のDSゲームみたいに、テクスチャ色をそのまま表示しているように見えてしまうが

390 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:27:12.83 ID:YdVeU1Qi0

>>388 thx
AAなし960x544レンダリングかぁ…これで60fps出たら儲けもんって感じだが果たして

391 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 16:49:23.11 ID:I4VkEVKY0

>>390
FPSはデッドコピーの場合基本元の映像ゲームそのままにしか出さないよ

392 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 18:22:05.09 ID:KeM2wOZf0

>>385
なら美しさのよく分かるサンプル画像でも持ってくりゃいいのに
レッテル貼って煽ってる暇あるなら、そっちの方が健全だと思うがねｗ

393 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 19:30:48.00 ID:qGnp14h/0

パワスマはパワーをメインのキャラクターに集中出来るタイプのゲームだしねえ
3DSに比較対象がマリオテニスくらいしか無いのがあれだけど…

394 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 19:40:01.31 ID:ZdVehS54O

>>393
> パワスマはパワーをメインのキャラクターに集中出来るタイプのゲームだしねえ

バイオリベはグラの為に要素削ってるだろ、ゲームデザイン犠牲にしてないか？ｗ

ちなみにパワスマはエフェクトもコートの描写も凄いし、審判員も観客もわんさかいるぞ

395 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 19:51:42.13 ID:ar2T6Vmc0

何を基準にゲームデザイン犠牲になってるの？って話

396 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 20:35:24.20 ID:rqyKpDbC0

船のなかや洞窟など閉鎖された空間を
舞台にすることで描画範囲が小さくなり
キャラなどのグラにリソースを多くさける。
ま、犠牲にしてるというより、
それを前提にしたゲームデザインにしてる。

397 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 20:37:10.66 ID:ar2T6Vmc0

え？普通に野外ステージあるよ？
しかも雪山。知らないだけじゃねーかｗ

398 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 20:41:45.76 ID:QQyS1LT+0

>>396
それ、初代バイオまんまのゲームシステムやね。

ほんとに犠牲にしたの？なんかソースはある？

399 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 21:26:00.00 ID:uIfoON+MP

>>393,394
3DS の方はマリソニのロンドンオリンピックで比較すれば良い

こちらも意外に観客が多いし、ほぼキャラにグラが集中してると思う

400 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:25:13.64 ID:0yRRkx9R0

>>396
広い屋外はメモリ食うかもしれないが
太陽という動かない絶対的な光源があるおかげで
テクスチャ焼き付けの陰影づけが通用しやすい。

屋内を懐中電灯持って探索する方がレンダリング負荷は高くなりやすい

401 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:32:19.14 ID:bMFslC6y0

PS2バイオ4の懐中電灯は酷かったな

402 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:45:22.41 ID:ZdVehS54O

>>398
犠牲にしたかなんて開発者しかわからん事、あくまで個人の推測ってことで。

あと誤解のないように言わせてもらえば3DSは良いハードだと思ってるよ、
裸眼立体視は面白いし、今どきの最低限のシェーダをハード実装させて効率化を図ったり、
努力と工夫でバイオリベみたいなグラも出せちゃうし、
価格が安いし。
欲を言えば、上の方で誰かが書いてたがAAが惜しい。

ただ、片寄った思想の持ち主達の片寄った発言がうざいんだｗ

403 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:48:31.66 ID:uIfoON+MP

>>402
片寄ったうざい発言をどうして無視できないの？

404 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:51:52.35 ID:ZdVehS54O

>>403
無視する必要があるの？

405 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:53:41.46 ID:ar2T6Vmc0

碌に分かってない癖に自分が偏ってるんだから仕方ないわな
無視できないよなぁ

406 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 22:57:38.98 ID:uIfoON+MP

>>404
ある
無視すればレスが非常にスッキリする

407 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 23:01:32.56 ID:ZdVehS54O

>>406
そして現実とは違う話ばかりが展開される

408 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 23:18:36.49 ID:qGnp14h/0

>>402
なんの根拠も無いんじゃ推測というか妄想じゃないか
そもそもなんでテニスゲームの話してたらバイオリベの名前が出てくるのか分からん

409 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 23:37:04.42 ID:xhf32pyH0

妊婦の巣窟になってるw

410 ：名無しさん必死だな：2012/01/02(月) 23:59:32.80 ID:okEGSBAo0

んで、ＶＩＴＡしょぼいんだろ？ｗ

411 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:10:12.65 ID:FXA0V/u20

とりあえずパワスマのスクショを貼りまくれば良いじゃないの
できれば960x544のお願いね

412 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:13:29.16 ID:1Ffia6RK0

パワスマだけが生きる希望ｗ

413 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:21:30.08 ID:wGl0GZen0

http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20111214038/screenshot.html?num=022
http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20111214038/SS/032.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20111214038/SS/034.jpg
http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20111214038/SS/022.jpg

414 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:25:02.15 ID:lpZGtF+v0

>>413
さすがにアップでハイポリモデル表示しているときは20fpsくらいになってるけどな

415 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:27:25.93 ID:wGl0GZen0

http://www.4gamer.net/games/134/G013437/20111214038/SS/035.jpg

スカートの下がスパッツで絶望したっ

416 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:30:45.08 ID:G0B1NVUW0

あ、やっちゃったねSEGAどの

417 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 00:42:06.91 ID:7hQD+vUn0

>>413
顔が変だと思ったら取り込んでるのか。
アップの斑な影も実機じゃ気にならなそうだな。

418 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 01:16:52.76 ID:C3hPljFl0

表面材質ひでぇな
質感表現がダメダメじゃん

419 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 02:05:54.08 ID:GM00lLtQ0

さすがにこれは綺麗だと思うが…
これでダメダメなら何なら良いんだ

420 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 03:08:29.07 ID:MYG3kioz0

>>386 >>413
シェーダ利かないから極端な事になるな

421 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 03:14:02.34 ID:C3hPljFl0

肌は油粘土で服は紙粘土って感じの質感でしょ
テクスチャやバンプマップなどもリアルと言うよりは煩雑で小汚い感じ
モデリングはいいけど関節設定がおざなりだし
影とライティングの整合性も取れてないし
全体的に力を入れる方向を間違ってる感じ

422 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 03:17:12.97 ID:C3hPljFl0

誤解の無いように言っておくけど、ゲームやる分にはこれぐらいのグラフィックで必要十分だと思うよ
ただ、このレベルで卓越した美しいグラフィックとか言われると上記のような点から首を横に振らざるを得ない

423 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:45:27.24 ID:FXA0V/u20

セルフシャドウっぽい部分がディザリングで処理されてるけど、VITAの高解像度ならではのテクだな
薄い影の部分は帯域節約できてディザのパターンもうまく目に付かないようになってるんだろうか

424 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 06:56:48.80 ID:FXA0V/u20

しかし有機ELだと反応速度が速すぎて、60fpsの明滅で中間色出したりディザパターンを
1イント毎に変えたりっていう液晶前提テクが使えなさそうだなぁ

425 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 10:37:02.36 ID:bNSaew4/0

ｸﾞﾗﾋﾞﾃｨﾃﾞｲｽﾞってキャラのジャギが結構あるけど
あれってAAとか使えないのかな？

それと何でちょいちょい思考偏った人くるんだここw

426 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 10:46:55.66 ID:1Ffia6RK0

色々パワー使えないから無理でしょ
高望みすんなってｗ

427 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 10:49:37.03 ID:lpZGtF+v0

>>425
いわゆるMSAAって深度値を参照するから、PVRとはかなり相性悪い処理じゃないかと思うが

428 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 11:26:12.00 ID:FXA0V/u20

いや、逆でしょう、PowerVRの内蔵ZバッファのサイズがMSAAできる大きさなら
外部DRAMに影響しないから本来は非常にPowerVR向きじゃなかろうか

429 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 11:44:31.54 ID:H+1YwbhJ0

VITAは全部ソフトウェアでやらないとならないから、
初期段階では低品質なグラばかりだけれども伸びしろは大きい
開発者が慣れてくる三年目くらいから3DSを超える画が出てくると思うよ

430 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 11:45:50.14 ID:o80qyobi0

>>429
そんなにかかるもんなの？

431 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:12:04.06 ID:eLobcr/z0

>429
すでに3DS じゃ不可能なグラ出してるだろ！
なんかこのスレのやつはおかしいぞ？

バイオリベはVITAに移植できても
アンチャは相当ショボくしないと無理だろ。

432 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:18:09.91 ID:FbG+hFVb0

アンチャは引き伸ばし＆テクスチャゴリ押しだから、工夫次第でどうにでもなる気がする
つか一部表現はすでに3DSより悪いよな

無双ならVITA向けだろうな。ポリゴン数の問題もあるし
あと一枚絵のノベルゲ－

433 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:18:24.97 ID:OkFwypol0

3DSはほとんどハード実装なので、開発者が使いたい用途に演算リソースをも回せない、
使わない機能が電力を無駄食いしてる状態だけど、演算リソース自体は余ってるので、
ハードを理解し、ハードに合った開発手法(たとえば>>374)に変えれば、驚くようなものが作れる

434 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:25:42.41 ID:OX1N1ciFP

>>433
> 使わない機能が電力を無駄食いしてる状態

たとえばプロシージャルテクスチャが必要ないゲームでも、
チップ内のプロシージャルテクスチャを計算する為の部分に
（計算していないのに）計算した時と同じだけの電力が割かれているということ？

435 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:37:15.59 ID:E1eZclCA0

解像度の差は仕方がないとして3DSとVITAで差を感じるのは
やっぱポリゴン数とテクスチャの差だなぁ。
バイオリベとか自キャラと敵キャラは頑張ってるけど
背景のテクスチャがかなり荒いわな。

船室に転がってる死体なんかローポリの上に荒いテクスチャ貼ってるだけで
結構残念な感じ。

436 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:39:19.53 ID:lpZGtF+v0

>>434
最近のチップなら、使わない機能ブロックへの電力供給は遮断できそうな感じもするけどなあ
このへんは開発者じゃないと正確な情報は無いだろうけど

437 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:40:53.48 ID:HG44XPAH0

２Ｄと３Ｄの前提からして違うじゃんね
解像度半減ポリゴン半減なんでしょ

438 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:43:58.30 ID:VWFrV5lCO

画質的には3DSは上下一致

439 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:44:28.94 ID:OkFwypol0

>>434
電力を消費するかどうかは、計算するかどうかではなく
クロックを供給するかどうかで決まるのだから当然のこと

440 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:50:03.15 ID:FXA0V/u20

プロシージャルテクスチャを、普通のカラーテクスチャだけじゃなくて法線マップテクスチャにも使えたら、
メモリ量・帯域の両方が劇的に節約できるんだが…なんか適当なノイズを法線マップに充てるだけで
光が当たった時の立体視のリアリティが全然違ってくる

441 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:52:04.38 ID:OkFwypol0

GPU内の機能ブロックごとの電源管理は、一般的に存在しない。
たとえばPowerVR SGX543MP4の場合、コア単位のON/OFFもできない。
次フレームまでの描画待ちの場合、全体をスリープさせる方法で節電する。

＞例えば、軽いタスクを実行しているときは1コア、3Dグラフィックスレンダリングを行なっているときは
＞4コア……というようにコアの有効化と無効化をコア単位に制御することは可能なのだろうか？

＞「技術的には可能だし、SoCとしてPowerVRを組み込んだ際に、そういう制御を入れることも可能だろう。
＞ただし、もともとPowerVRアーキテクチャは省電力性能に優れたアーキテクチャになっている。
＞例えば1コアに丁度いい負荷のタスクがあったとして、4コア中の1コアだけでやらせてあとの3コアをオフにしておくのと、
＞4コア全体であっという間にそれを終わらせて4コアをすぐに眠らせてしまうのとでは、消費電力に大きな違いはない」
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110304_431237.html

442 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 12:58:28.93 ID:FXA0V/u20

クロックを供給するかどうか（halt）というのと、クロックと電圧を動的に上下させる、両方あるな
どちらも破滅的にゲームプログラム向きの仕組みではないがｗ

443 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:11:06.16 ID:OX1N1ciFP

>>439
すまん、それが訊きたかった
使用する必要が無い全ての機能へクロックを供給し続けなければならないのか、という意味

>>441
で、できないんだね
理解した

444 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:18:33.67 ID:GM00lLtQ0

>>431
> >429
> すでに3DS じゃ不可能なグラ出してるだろ！
> なんかこのスレのやつはおかしいぞ？

おかしいよね、なんか絶対に現実を認めないっていうか。
パラレルワールドに迷い込んだみたいに感じるw

445 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:20:12.95 ID:FXA0V/u20

まぁふつうのCPUとかシェーダプロセッサのALUも、言ってみればある1命令（add）を実行してる間は
その他のsubmuldivshlshrandorxornot回路は遊んでるのに電気通ってるわけで

446 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:25:27.02 ID:NIU60iV5O

プロシージャルテクスチャに法線の適用は出来るだろ
MIKAGEデモすらチェックしてないのか

447 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:28:33.15 ID:FXA0V/u20

>>446
あのデモでカラーテクスチャには使われてる、と記事等ではあちこちで見るけど、
法線マップテクスチャの生成にも使われてる、と書いてる記事どこかにある？

448 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:34:27.38 ID:C3hPljFl0

>>444
3DSと、と前置きつけるからおかしいんだよ
それとは関係なくVitaのグラフィックが良いか悪いかを論じてるんだから
アレより優れているという事と、美しいグラフィックであるという事は、必ずしも両立しない

449 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:35:42.80 ID:FXA0V/u20

PICA200ではテクスチャ圧縮にS3TCではなくETCが使われるのだろうと思うけど、法線マップも圧縮テクスチャにしてハードでデコードして取り出せるのかどうか
フルプログラマブルなピクセルシェーダならカラーテクスチャの取り出しも法線マップテクスチャの取り出しも処理としては同等だから、当然圧縮テクスチャデコーダを通せるわけで、
PICA200のシェーダでそれが可能なのか

450 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 13:49:29.72 ID:GM00lLtQ0

>>448
アンカー読まずに書いてない？

451 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 14:23:49.37 ID:xyjKUjrA0

>>413
なんか人物が妙にテカってるね。
PS系のマットで自然な絵作りが好きだったんだけど。
汗の表現だったらすまん。

452 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 14:50:56.38 ID:tuw6+yMfO

凄くデキル人と凄く3DSに偏った人の混在するスレだな。

453 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 14:55:33.35 ID:kVmMNfh00

>>449
テクスチャの座標とメモリアドレスの割り当てを調べてロードする仕事は
カラーマップも法線マップも変わらんだろう。

454 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:01:57.32 ID:xpgpZNg80

さあ例のもしもしのご登場

455 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:11:05.02 ID:tuw6+yMfO

>>454
オレの事？なにか期待されてるのか？

456 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:27:10.93 ID:FXA0V/u20

よくiPhone向けの3Dゲーム開発とかの情報ぐぐると、「圧縮テクスチャを使おう！」とか出るけど
使ってないゲームばっかなんだろうか…

457 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 15:47:27.93 ID:olDdYyq30

>>433

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20100715_380961.html
>PICA200の目玉機能、MAESTROアーキテクチャはコンフィギュラブルシェーダーである

>MAESTROアーキテクチャでは、この部品ロジックを自在に組み合わせて、ある程度自由なシェーダーを構成することができる。
>発表当時、多くのメディアが「PICA200は固定機能シェーダーアーキテクチャである」と報じたが、これは確かに間違えてはいないが、
>「実際には、コンフィギュラブル・シェーダーという表現の方が的を射ていると思う」とDMP側は述べている。

>DMPによれば、「一般的な処理を行なうシェーダープログラムであれば、部品ロジックの組み合わせで大抵は構成できる。
>深度バッファを利用したエフェクトや、ポストプロセスエフェクトのようなこともできなくはない」とのことで、かなり自由度は高いと見て良さそうだ。

458 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 17:00:58.46 ID:qYqQgVW00

VitaもPICA200の上の奴使えば良かったのに
元PS2の開発者の会社の製品じゃん

459 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 17:24:47.43 ID:FXA0V/u20

＞深度バッファを利用したエフェクトや、ポストプロセスエフェクトのようなこともできなくはない
FXAA、とかできないのかな、VITAのPowerVRでもできると思うのだが
目がディスプレイに近い携帯機なんだからAAかけてくれ…任天堂はエイリアシングに無頓着すぎる
サウンドでもそう、未だに64もGCもWiiもGBAもDSも3DSも全部クタのSFC音源以下

460 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:02:35.03 ID:VDOXVNad0

FXAAじゃないけどAAは普通に使われてるじゃん
あと64GBADSはともかくWiiやGC、3DSのサウンドがSFC以下は無いわ
クタラギ教徒こええ

461 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:20:13.36 ID:oboI7/8V0

3DSの音は携帯機断トツで良い

462 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:37:12.39 ID:x7RqwNEj0

>>451
マットなのはベタテクスチャ…
現実の人間だって大なり小なりテカってるよ

463 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 18:39:11.96 ID:NrdVfHuP0

パワスマってステージの影がキャラに反映されることはないよね？たぶんアンチャとかでも同じだと思うんだが

464 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 19:10:08.28 ID:VDOXVNad0

パワスマはしらんけどアンチャはオブジェクトシャドウが適応されてるシーンもあるな
フルシーンで動いてはいないけど

465 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 20:13:11.58 ID:LoGz2aJC0

>>3

466 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:52:46.31 ID:1Ffia6RK0

んで、何でグラショボイの？
ＶＩＴＡちゃん

467 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 21:59:40.22 ID:oboI7/8V0

解像度が高すぎる

468 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 22:25:40.45 ID:tuw6+yMfO

>>463
体験版でかかってたよ

469 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 22:40:02.83 ID:NrdVfHuP0

>>468
やってみたらかかってたわwすまんw

470 ：名無しさん必死だな：2012/01/03(火) 23:24:35.12 ID:wGl0GZen0

http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=27221&c_num=14
>『テイルズオブイノセンス R』のプレゼンテーションでは、プロデューサーの大舘隆司氏と、製作プロデューサーの村北美夏氏が登場した。
>　大館氏によると、タイトルにある“R”とは「リ・イマジネーション（再構築）」の略称とのこと。本作は前作のデータを流用することなく、アニメーションも含めて一から全て組み直しているという。

DS版の素材は流用してないって

471 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 00:36:02.05 ID:urcd/tSr0

見りゃ分かるだろう。

472 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 00:46:25.73 ID:gASZwEHV0

３ＤＳのゼルダリメイクみたいなもんか

473 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 02:07:09.79 ID:c3M9oqGX0

>>472
いや、シナリオも大幅に手が加えられてるので、どっちかというとミンサガみたいなもん

474 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 10:08:35.62 ID:fa6PR1s50

ttp://www.shader.jp/?p=203
ttp://blogs.unity3d.com/wp-content/uploads/2011/08/FastMobileShaders_siggraph2011.pdf

これにUnityで各モバイルGPUの特性・最適化のあれこれが書いててとても面白い
iPad2（PowerVR）のタイルディファード・Adreno,Mariのタイル・Tegra2のイミディエイトの違い、
各処理のコスト（ms）、FXAAの実装・最適化…果たしてVITAでFXAA系の実用化なるか

475 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 12:26:52.48 ID:zAsVx4pi0

文字の小さい携帯機でFXAAってあんま現実的じゃない気がするけど

476 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 12:35:03.77 ID:sg7UW4ec0

>>472
時オカはほとんど64版のそのまんま移植

477 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/04(水) 12:42:17.15 ID:j3TWIbwr0

え？

478 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 12:47:24.94 ID:sgNTlDaQO

つまりイノセンスはDS版ゼノサーガみたいな感じのリメイクになるのか

479 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 12:47:33.92 ID:fa6PR1s50

>>475
インジェクションではなく、ポリ描画→FXAAその他ポストエフェクト→UI・2D描画
とすれば良い

480 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 12:47:37.52 ID:Ik/tZmtu0

というか、Vitaの画面でフル解像度ならAAいらない気がする

481 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 14:17:16.67 ID:y8jGrb3K0

>>480
パワスマがフル解像度でMSAAx4という話だったが、無双もフル解像度でジャギーは気にならない。
無双にもAAが使われているようには見えるがもし使っていないなら、いらないな。

482 ：名無しさん必死だな：2012/01/04(水) 17:08:41.30 ID:c3M9oqGX0

>>478
さすがにそこまで劣化はしねーだろ
Ep2部分に関しては劣化と断じる事は出来んがｗ

483 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/04(水) 21:24:43.38 ID:j3TWIbwr0

モンハー水中ダッシュの煙はフレームレートが低いね
敵複数でも問題無く動いたり敵が居ないところでカメラパンすると処理オチしたりよくワカラン

>>478
http://twitter.com/#!/murakita/status/154487913743253504
あっ、そうだ、今日発売のジャンプでイノセンスRの声優陣サイン入り台本等プレゼントなのです！
パーティキャラだけでなく、前世キャラの皆様にもサインしてもらったゴージャスな台本です。
収録時はVitaで開発していることは内緒だったので、台本に「PSP」と書いたのもいい思い出……

484 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 02:14:49.76 ID:90cd/tlrO

スレストくまだ

485 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 03:55:28.57 ID:3gHJw7wt0

>>483
それ、何の証明にもなってないよな

486 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 21:06:54.81 ID:+2BYk+UFO

4万かあ
もう少し盛り上がる方が面白いんだがなあ、技術の進歩も止まっちまうよ

487 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 21:13:18.55 ID:owFePRhW0

スペック面での技術の進歩は据え置きでってのが消費者の答えなんだろう

488 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 21:21:38.66 ID:+2BYk+UFO

>>487
そうかもね
でも据え置きだって次の世代はどうなるかわからないし、
たとえ携帯機と言えど潰しあいじゃなくて競争しあって業界自体が盛り上がった方がいいよなー、
と思ってね。

489 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 21:41:15.13 ID:KhhrunCm0

>>488
ＩＤ、未確認飛行物体じゃないか

490 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 22:33:12.06 ID:+2BYk+UFO

>>489
おお！

491 ：名無しさん必死だな：2012/01/05(木) 22:55:35.08 ID:owFePRhW0

>>488
業界の盛り上がりはむしろサードの切磋琢磨によってしか為し得ないと思う
そういう意味ではハードの一極化はいい薬になるんじゃないかな
どっちかというと劇薬かも知れんけどな

492 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 09:42:13.98 ID:AEtRrppBP

スペック面での進歩はずっと昔からPC

493 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 21:29:06.48 ID:I6lVGR/n0

>>492
セガのアーケード基盤かもな

494 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 22:06:02.51 ID:8bTvaDr60

>>483
それって、本来はPSPで開発してましたっていう暴露だろ･･･
VITA向けにコンバートしてVITA専用ソフトを名乗るなよ
この残状をどう受け止めればいいんだ？
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1325828945_1.jpg

495 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 22:10:44.56 ID:uDJB/dnV0

もうやめろォ！

496 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 23:04:47.08 ID:cg1SRj6u0

>>494
480ｘ272に縮小すると実にしっくりきそうだ

497 ：名無しさん必死だな：2012/01/06(金) 23:55:45.02 ID:Qwt5k7ow0

>>494
背景のノッペリ感が凄いな
樹木なんてこれビルボードじゃね?

498 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:06:09.09 ID:7691iSqh0

>>497
ビルボードじゃないな
伝統の十字ポリゴンだ

499 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:18:17.63 ID:Nig9b9VY0

>>498
手前の針葉樹的な何かは確かに交差してるのが見て取れるな
後ろの広葉樹らしきものはビルボードっぽくね?
右側のアーチ状の屋根はやたらカクカクだし
テクスチャは解像度の低さからボケボケだしモデリングも手抜きだし
いい所といったらキャラの顔立ちの再現性ぐらいか?

500 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:25:44.33 ID:dLtpxyNY0

>>498
左のキャラの服の袖の方が気になるな。

501 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:32:28.47 ID:t+lyIJaU0

籠に入った果物
http://www.4gamer.net/games/140/G014051/20110928065/SS/010.jpg

502 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:37:00.83 ID:6QSx3rqV0

これはモナドよりひどい果物だな・・・

503 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:44:38.84 ID:ZhoF88tj0

今見れないけど、前スレのPICA200の資料にこんなかんじのことが書いてあった。

Material Maestro （質感表現用ユニット）
・演算器は、3 x 24bit-4way
・30～50のパイプラインステージ
・プログラマブルなため、Phong, Cook-Torrance, BRDFなどいろいろできる
・専用の演算リソースのため、Fixed Time(所定サイクルでの処理)を保証できる

504 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:46:08.38 ID:w+P1Wh9A0

腐って溶けてる・・・

505 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:51:39.20 ID:7691iSqh0

これで60fpsじゃなかったら驚くな

506 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:54:33.78 ID:oxhUUriv0

つかテイルズはもういいよ
元々ローポリのDSのを手抜き移植しただけだから参考にもならん
ローポリとハイポリじゃモデル作りもテクスチャ作り変わってくるからまぁこうなるだろうとは思ったがね。

507 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:57:37.63 ID:w+P1Wh9A0

DSから一切流用してないよ

508 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 00:59:24.89 ID:URd4LgEr0

>>470
> http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=27221&c_num=14
> >『テイルズオブイノセンス R』のプレゼンテーションでは、プロデューサーの大舘隆司氏と、製作プロデューサーの村北美夏氏が登場した。
> >　大館氏によると、タイトルにある“R”とは「リ・イマジネーション（再構築）」の略称とのこと。本作は前作のデータを流用することなく、アニメーションも含めて一から全て組み直しているという。
>
> DS版の素材は流用してないって

509 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 01:02:39.67 ID:7691iSqh0

テイルズの開発者は無双とか見て「あれ？」と思ってるのかな

510 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 01:19:24.24 ID:oxhUUriv0

>>508
流用はソースレベルの話だよ
ローポリの指動かないモデルとモーショーンが基本にあるんだしどうしようもない
その流用してないってのも恐らく間にPSP移植からの変更があるんだろうし
つかテイルズのグラはこのスレ的に何一つ参考にすらならないだろ？
コレ見てクソグラって言う以外何語れよって

511 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 04:29:53.75 ID:pC9fsTyM0

惨状、それしか言えない
何でPSPじゃなくて無理矢理VITAで出そうとしたんだ···

512 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 09:19:39.48 ID:KnaRSdR40

>>494 >>501
あれっ？同じ960x544のスクショなのに、内部解像度低い>>494と960x544レンダの>>501が混在してる…どういう事だ？

513 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 23:31:27.94 ID:qTYcvr130

一気に書き込みが減ったな
3DS信者が性能では勝負にならない事に、ようやく気付いたのか
それとも売上が微妙で、3DSのライバルにならなそうだからか

514 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 23:47:58.66 ID:71JygCL/0

新情報も無いしなー。

515 ：名無しさん必死だな：2012/01/07(土) 23:51:28.44 ID:URd4LgEr0

新作の情報全く出てこないもんなあ…

516 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 00:07:42.04 ID:kzrualBf0

バイオが出たら色々と検証するためのネタが出るだろうね。
このシーンは○○が使われているっぽい、とか。

517 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 00:16:48.32 ID:ShL3gkC10

バイオの屋外シーンがどの程度のものかだな。

518 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 01:15:58.30 ID:RMmBHfoS0

>>513
もうちょっと餌に徹してくれないと、反応に困る

519 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 01:37:37.37 ID:xQ02LevO0

VITAの検証しろよ。

520 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 01:54:27.45 ID:RVZopJGL0

(固定シェーダの3DSと比較して)Vitaはセルフシャドウ等の表現が苦手だからいいのでは

521 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 02:04:44.12 ID:cw13piJO0

>>519
ﾜﾛﾀ

522 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 03:47:16.71 ID:E0nNjs1R0

どこかの開発会社からVITA製品版のクロックとかのリークが出てくればいいのにね。

523 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 08:24:00.74 ID:JHE6433U0

セルフシャドウが苦手かどうかっていうのはシェーダの能力よりもビデオメモリ帯域の太さはいくつかで決まるのでは
3DSは加えてソフトシャドウ処理（ぼかし）効かせた時の処理落ち具合も前スレの資料で書いてあるね

524 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 08:25:15.47 ID:JHE6433U0

あ、前スレのはPICA200についてで3DSのメモリ構成わからんから違うのか

525 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 11:13:24.53 ID:ShL3gkC10

バイオの食堂のフィルレートを見ると
混載メモリ(SRAMかDRAMかは不明)だとは思うけど、
帯域が不明なのは変わらんね。

526 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 15:46:14.49 ID:g6rKXvpGO

>>518
釣りだと思ってんのか

527 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 18:04:26.85 ID:mFi5M4ze0

VITAはロンチ直後のPSPと同じで最初は最大出力の80％程度に動作周波数を抑えてる
だが、それが何になる？　最初から全力でいかないと何もしないうちに終わるぞ

528 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 18:08:30.18 ID:ukp9e0+C0

>>10リッジVitaの開発はセリウスというSCEとバンナムが株主の子会社。
リッジレーサーチーム自体は結構評価が高く、
Wiiのスポーツ・レジャーゲーム開発の中心に立っている。
それらは岩田社長から「Wiiスポーツリゾートをやりつくした人向け」とか言われたり、
オススメソフト扱いされたりと、任天堂からもお墨付き。

529 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 18:22:54.69 ID:cyLHlvqd0

もうリッジチームじゃなくてゴーバケチームを名乗ればいいんじゃないかな
ここ最近のリッジ全部外注じゃねーか

530 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 18:47:39.80 ID:vL46DMP10

書き込みが減ったのは単純にVITA買った人が少ないからでは？
マリオなんかは買った人のレポが多かったけど

531 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 19:21:25.00 ID:kU/wWBRL0

それだいぶ関係ないでしょ

532 ：名無しさん必死だな：2012/01/08(日) 23:24:13.72 ID:cw13piJO0

>>530
無理に理由つけなくていいよ、的外れ

533 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 04:51:55.69 ID:en4y/oIR0

>>529
vitaのリッジはセリウスだっけ

534 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 09:07:52.70 ID:bs0sWbN60

>>526
マジで書いてたなら病気。

535 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 14:15:25.94 ID:XESZFjpW0

>>530
PSハードを支持するやつが本体持ってると思ってるの？
持って無くても擁護するよ

536 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:23:28.26 ID:cePydz9NO

次スレタイは3DSも必須だな

537 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:29:09.37 ID:N6Hqywqw0

逆に
【立体視】3DSはやっぱり光沢・透過処理が得意なのか【研究】
ってスレを立てたいんだが、規制で立てられない・・・。

538 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:41:31.62 ID:Fgr3+Wrv0

光沢が得意なのは間違いないが、
GPUの特徴では無いからなぁw

539 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:41:56.73 ID:Fgr3+Wrv0

ああ、立体視も含めてか。

540 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:46:16.32 ID:cePydz9NO

光沢が得意ってどういうこと？
あと、なんでVitaは苦手分野がスレタイなのに3DSは得意分野をスレタイにしたいの？
まあどうでも良いけど

541 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:51:14.01 ID:Fgr3+Wrv0

>>540
3DSはポリゴンを沢山出すのが苦手なのか？
ってのはもう答え出てるし。
光沢が得意ってのは、スペキュラや環境マップが視差に反映されるから。

542 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:58:05.87 ID:cePydz9NO

>>541
立体視なんだから、光沢以外も視差に反映されるんじゃないの？なんで光沢だけ？

543 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 16:59:10.78 ID:N6Hqywqw0

>>540
光沢は身近の光沢物をウィンクしながら見てもらえるとわかるけど、
見る位置が少し変わるだけでも見え方が変わる物で
人は右目と左目の見え方を合成して認識することで
物のツヤ加減を判断してるんだ。

立体視でその原理を再現出来る3DSは、光沢の質感表現に同じリアリティを作れるから得意。
それが一番ハッキリ解る例は・・・3DS内蔵アプリのすれ違い伝説に出てくる
ダイヤモンドゴーレムって敵が出て来たら3DボリュームをONOFFしながら見て欲しい。
こういう話をするスレが作りたいなぁって思ってるだけさ。

3DSが苦手な物の話は今
「3DSの性能でも実現が難しいゲームってあるの？」ってスレでしてるよ。
苦手な物をスレタイにすると
「3DSはやっぱり物量表示・60fpsが苦手なのか？」とかってスレになるかな？

544 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 17:03:57.07 ID:cePydz9NO

>>543
そこまで答えが出てるなら、わざわざスレタイにして論議する必要ないんでは

545 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 17:10:05.44 ID:N6Hqywqw0

>>544
それもそうか・・・。

立体視によってゲームのグラフィックがどう進化するかに興味を持ってる人と
話したいんだけどなぁ・・・。

546 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 17:22:53.20 ID:cePydz9NO

>>545
俺もそれは興味ある。
だとしたらやっぱりスレタイに3DSは必須だな。

547 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 17:39:54.63 ID:Fgr3+Wrv0

携帯機の得手不得手を邪推するスレ

548 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 17:54:22.20 ID:Yb83x7Nz0

>>546
お前が代わりに立ててやれば良いんじゃね。

549 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 18:08:28.18 ID:cePydz9NO

>>547
まあ、そういう事だなｗ

550 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 18:30:09.70 ID:z1xT17eu0

後藤・ゼンジの2人が全然ネタ提供しないから邪推可能な範囲もクソ狭い

551 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 18:37:40.77 ID:HDVgkggO0

後藤のほうは、チップが既存IPの組み合わせと言う時点で技術的な興味は失ってそうだなあ

552 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 18:42:11.06 ID:z1xT17eu0

でも最近のモバイルPowerVRに広帯域なVRAMを繋げたらどういう特性が出るのかっていう切り口があるだろうに
もしVITAのメモリ構成が本当に言われるような特殊なものであればね

553 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 18:53:52.37 ID:N6Hqywqw0

ゼンジーと言えば、先月ストリートファイター4特集があったけど、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111130_494044.html
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20111201_494567.html

3DS版のキャラ部分のシェーダーは
どれくらい再現出来てたのかって話が無いんだよね。
記事冒頭に
2011年春には「スパIV」を任天堂3DS向けにほぼフルスペック移植した
「スーパーストリートファイターIV 3Dエディション」が登場し
とは書かれてるけど。実際どうなの？

554 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 18:59:09.81 ID:gum9mRah0

広帯域ってもモバイル向けじゃメモリの帯域なんてタカが知れてるしなあ

555 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 22:47:36.58 ID:ywPWwQVk0

>>527
3DSも抑えていたんじゃないの？

ポケモン石原社長によると、CPUが夏頃に開放されたらしいし、
CPUの25%のパワーをアンロックすると言う噂も11月頃にもあったし、
立体視表示にかかるCPU負荷を低減する方法を発見したという話もあった。

556 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 23:00:31.90 ID:ywPWwQVk0

3DSはFCRAMと言う情報が出てるけど、VitaのRAMって結局なんだったの？

557 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 23:19:19.41 ID:Fgr3+Wrv0

普通のSoCの積層メモリだろうけど、
メモリバス帯域自慢が無い所をみると
ただVRAMとメインメモリのバスが別ってだけかも知れん。
特に広帯域接続なら、それを黙ってられる状況じゃないし。

558 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 23:26:15.19 ID:gum9mRah0

SoCに全部統合されてるから今んとこはっきりしてないね
まこはちかなんかがLPDDR2を使ってるってリーク(笑)してたけど

559 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 23:32:24.78 ID:HDVgkggO0

「専用VRAMがあるなんて、まさかCPUとGPUの2チップ構成ではなかろうな」
当初はこんな風に思ったりしてた。さすがに1チップSoCだったようだけど

560 ：名無しさん必死だな：2012/01/09(月) 23:57:31.09 ID:Fgr3+Wrv0

PSP1000が2チップ構成だったしね。

561 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 00:54:34.14 ID:lC6kuotY0

クタタンだったら、Vitaみたいなゲーム機は発売しなかったな。
クタタンはハードに関しては才能があった。
ソフト視点はダメだけどねｗ

562 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 00:56:38.65 ID:J308Rwd00

バイオの記事見る限り
Vitaは質感表現が苦手というより、3DSが得意って感じだな

563 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 00:58:02.48 ID:hWAHZYOO0

>>561
今思うと、よくサードはPS2についてきてくれたよな
あの変態設計に比べれば、PS3なんて汎用コンピュータだろ

564 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 01:13:26.94 ID:wfTK+7N+0

>>562
まーた始まった

565 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 01:35:45.37 ID:+KLTtOXe0

正常動作が苦手なんじゃない？
というツッコミは禁止ですか？

566 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 03:14:19.67 ID:opXrTRFt0

>>563
PS2は覇権ハードだったからね。
そりゃムリしてでも使いこなそうとするでしょ。

567 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 18:20:51.64 ID:585WaSKg0

>>565
w

568 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 18:29:28.06 ID:TntBuCm/0

メモリ性能は3DSのほうがかなりいいよ
モバイルのDDRなんて死ぬほど遅い

569 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 18:54:34.12 ID:kSP2LGaEO

SoC上に積載されてるなら外付けのFCRAMよりは帯域広いんじゃない？
まあ遅いっていうならVITAで使われてるメモリの詳細教えてください

570 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 19:14:04.26 ID:pmUqSQKM0

vitaが残念扱いなのは
据え置きからの劣化移植メインだからだよな

結局その段階から失敗してるから
仮に真っ当な性能で出てたとしても
残念なハード扱いだったと思う

571 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 19:15:26.30 ID:ZH/jlLOk0

ソニー・エリクソン、「Xperia NX」「Xperia acro HD」発表
・解像度　1280×720
・液晶　4.3インチのマルチタッチ液晶
・1200万画素カメラ、720p対応の130万画素フロントカメラ
・CPUは1.5GHz駆動のデュアルコア
・メモリ　１GB
・ストレージ　MXが32GB内蔵（microSIMカード採用）、HDは16GB（microSDカード利用）

なんでこっち採用しなかったんだよ
こっちなら買ってたのに

572 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 19:48:39.26 ID:UYG3hN8f0

FCRAMはランダムアクセスのレイテンシは20ns。プリフェッチなし
DDR3　SDRAMはランダムアクセスので45-65nsだっけ。プリフェッチあり

アクセスタイムがモバイル向け低電圧SRAMより早いと自慢してた記憶がある
モバイル向け低電圧SRAMで40-55nsだっけ

VITAの詳しいスペックはよーわからんな。

573 ：名無しさん必死だな：2012/01/10(火) 19:50:09.61 ID:3lKDPqR50

>>569
SoCだと接続は普通のメモリバスがチップ内に入っただけじゃないかな？
遅いとかじゃなくてSoCとしては普通の速度だと思う。

574 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 03:23:38.49 ID:L6wdpJIU0

3DSのメモリはコンシューマーFCRAMじゃなくてモバイルFCRAMっぽいな、型番からして
勘違いしたまま見てる人多いけど

575 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 04:10:12.92 ID:L6wdpJIU0

Vitaは影苦手といっても
DX9相当ではあるんでできること自体は基本的に3DSより上のはずなんだ
3DSは固定シェーダーで効率よく同じようなことができますってだけで
3DSが優位に立つ処理ってやっぱり限られてくると思う

ただ、バイオはマーセ体験版の方がノーマルマップがかかってる範囲が広かった
（床やドアまでかかってる）単にシーンによって違うのかそれとも背景の分のリソースを敵の数に回したのかは不明
もっともカプコンくらいまで出来てたら解像度上げるだけでVitaソフトです、って言い張れるとは思うけどね
実際3DSとVitaを共通エンジンで動かしてるのはカプコンくらいだし

576 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 04:16:14.25 ID:L6wdpJIU0

Vitaもノーマルマップが使える範囲は結構限られてるように見える
アンチャは人物には使ってるけど背景はメガテクスチャのベタ貼りでノーマルマップ使ってない部分も多そう
パワスマもメインの人物には使ってるけど、他は使ってないように見える
アップで見ることがないから気にならない範囲ではあるけど

個人的にはバイオもいいけどラブプラスvsドリクラの比較も楽しみだ

577 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 04:50:18.65 ID:abnwXWl10

もうDirectXやらOpenGLで世代分けとか意味ないことやめろよｗ
しかも固定シェーダだから～とかもうスペックに振り回されるのは考えろよ、その為のスレだろ？

578 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 13:09:28.38 ID:Ef53X6ai0

なるほどねー

579 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 13:59:04.22 ID:NAiVqC/20

OpenGLでゲームなんか表示できるのか？
Doom3が糞重い理由ってOpenGLだからだろ。

580 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 14:35:45.71 ID:I+jopI3b0

>>579
こういうふうに、適当な知識で知ったぶる人が後を絶たないのは何故だろう？

581 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 18:05:32.23 ID:zNByvQDS0

DOOM3が糞重いのはステンシルシャドウボリューム使ってるからだろ
なんでOpenGLのせいになるのか分からんし、そもそもなんでDOOM3の名前が出てきたのかもわからん

582 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 19:31:39.87 ID:RqMtgD+E0

コンシューマーFCRAMとは、LPSDRやLPDDR1のこと
モバイルFCRAMとは、COSMORAM Rev1～5のこと

富士通のモバイルメモリであれば、何でもFCRAMと言う。
FCRAMという種類のメモリが存在しているわけではない

583 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 20:03:05.16 ID:RqMtgD+E0

SHADOWGUNの開発者が書いた>>474の内容にこんな記述が…

＞Most platform OpenGL ES2.0
＞　Except Vita, 3DS, WP7

Vita, 3DS, WP7を除くほとんどのモバイル機器はOpenGL ES2.0
MSと任天は分かるが、Vitaも？

584 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 20:08:40.85 ID:zNByvQDS0

そもそもモバイルFCRAMで64MBの製品なんて無いだろ。

585 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 20:13:35.53 ID:OkFOv1b20

>>561
初代からPSは慢性的なメモリ不足に悩んでますが、ハード設計の才能がほんとにあったのかは？？

586 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 20:38:22.88 ID:L6wdpJIU0

>>584
単に公式に載ってないだけでしょ

587 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 21:00:59.99 ID:SQDyAOBB0

>>586
分解記事で型番でてるよ。
コンシューマFCRAMのほうで間違いない

588 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 21:47:30.83 ID:im14ndMB0

>>583
これ、そのまま読むと

ほとんどのOpenGL ES2.0プラットフォーム
（ただし、Vita、3DS、WP7を除く）

というニュアンスじゃないか？

589 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 22:23:55.03 ID:E3sPwAKW0

>>587
型番でても特殊なので関係者じゃないと不明だよ。

590 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 22:52:55.14 ID:SQDyAOBB0

>>589
汎用だよ。検索すると富士通のページにつく。
こんな簡単なことぐらい調べろよ。

591 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 23:17:57.99 ID:E3sPwAKW0

>>590
その汎用の型番出してよ

592 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 23:35:50.73 ID:SQDyAOBB0

>>591
それぐらい調べらんねぇ馬鹿がこんなところにくるなよ
いやマジで

http://eetimes.jp/ee/articles/1104/22/news124.html

593 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 23:38:55.84 ID:L6wdpJIU0

>>587
分解記事で型番見たけどモバイルの方だったよ
モバイルの型番はMB82番台、コンシューマーの方はMB81番台
http://jp.fujitsu.com/microelectronics/products/memory/fcram/psram/

んでこの写真が3DSのCPUとメモリの写真だけどMB82ってのが確認できるでしょ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110227/189931/?SS=imgview&FD=52237706

594 ：名無しさん必死だな：2012/01/11(水) 23:53:01.30 ID:L6wdpJIU0

これ一応汎用品は汎用品だろうけど、これを使ってるのは多分3DSくらいだと思うぞ
調べても公式上には載ってない型番
携帯機で疑似SRAM搭載するためにこんなマニアックなところついてきたんだろう

595 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:00:08.52 ID:SQDyAOBB0

>>593
http://laoyaoba.com/ss6/html/73/n-201873.html

日経記事を中国で翻訳したやつ

MB81EDS516545
MB82DBS08645

と書かれている

MB81EDS516545でググればいきなりFCRAMのデータシートに当たる。

596 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:17:03.38 ID:BsTw6fSQ0

>>595
MB81EDS516545はコンシューマ版
MB82DBS08645はモバイル版の奴
その記事ではどちらのRAM化か不明

597 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:20:51.58 ID:BsTw6fSQ0

まあおそらくチップのパッケージにかかれたのが仕様にそった型番だろうから、外部の人間には分からないよ。

598 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:24:36.81 ID:y3jEK7Cu0

>>595
そこにもメモリの写真あるけど、型番はMB82M8080-07Lじゃないか
これは4亀や日経の分解写真でも全部一致してる
それに似た型番を富士通のFCRAM公式から引っ張ってきただけだろう

富士通の出してるデータシート見る限りはMB81番台のコンシューマーFCRAMではなく、
MB82番台のモバイルFCRAMと考えるのが妥当だと思うが

599 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:29:05.96 ID:k7hKgCGg0

>>596,596
いやまじであほか

http://eetimes.jp/ee/articles/1104/22/news124.html
に3DSの部品リストでてるだろ
出典：UBM TechInsights
な？
MB81EDS516545って書いてあるよな？読めるよな？

>>595
の部品のX線写真に
MB81EDS516545
MB82DBS08645
の2種類の文字が書かれてるよな。
MB82DBS08645のデータシートはどこにも存在しないよな。
モバイル版だなんておめぇの勝手な決めつけだろ？
違うか？

それともおめぇはUBM TechInsightsよりも優秀なのか？
ん？

600 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:29:55.32 ID:BsTw6fSQ0

それとも64MBはコンシューマ版で64MBはモバイル版てことか？
面倒くさいことしてるな

601 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:33:21.70 ID:010kTMFw0

http://laoyaoba.com/ss6/attachments/2011/05/3891_2011050905541873ZOh.jpg

602 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:41:58.06 ID:BsTw6fSQ0

>>599
同じような型番の
MB82DBS08164D は , 134,217,728 ビット (8 M ワード× 16 ビット構成 ) で
MB82DBS08645もそれにそった型番だからだよ

603 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:46:25.07 ID:BsTw6fSQ0

おそらく３DSはVRAMやキャッシュなどの高速なアクセスが必要となるデータをMB81EDS516545にのせて、比較的低速ですむデータをMB82DBS08645に載せてる，ってことか？
電気消費量が本当にカツカツだったんだな。

604 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:51:09.60 ID:bOwlvED20

>>603
それは多分ないと思うよ
メリット少ない割にコストがかさむ

605 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 00:51:16.80 ID:k7hKgCGg0

>>600
エウレカ！！
なんとその通りのようだ。

今資料読み直したが、どうやらコンパチだね。
いやぁ普通そういうことはないから、すっかり勘違いした。

モバイルFCRAMx4
コンシューマFCRAMx1
で1チップ化してる

なんつー奇天烈さ
多分、すれ違い用だな。

暴言を吐いて申し訳ございませんでした。
m(＿＿；)m ｺﾞﾒﾝ

606 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 01:42:44.82 ID:y3jEK7Cu0

>>604
でもGCは高速疑似SRAMのメインメモリ+キャッシュ用のDRAMって構成だったからな
それをそのまんま小型化したらこうなったってことなのかね

607 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 02:46:17.60 ID:YcEyCpLu0

3DSは標準バッテリーのままで1日すれ違い通信させっぱなしにしていると
毎日充電しないといけないくらい消耗するから本当にカツカツだと思うよ
3倍バッテリーにしても3日に1回は充電したくなるもの

608 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 03:26:35.07 ID:BxoUE6Rx0

つまりどういうことだってばよ
この議論のまとめ、3DSのメモリ構造・容量・レイテンシ・帯域なんかを整理してくれよん

609 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 12:58:46.09 ID:3d9/hPko0

PS Vita版のガンダムSEEDのポリゴンが出てたけど、デストロイガンダムの背中にしょってる
丸い奴が、Vitaだと角ばってるんだが……

http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/SS/015.jpg
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/SS/012.jpg
http://www.ms-plus.com/images_item/22000/22246_2.jpg

610 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 13:04:03.02 ID:UyLyLK5/0

>>609
せめて生えてる突起物の数だけカドをつけろよ…と思う

611 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 14:09:00.02 ID:xIz1ENLp0

がっかりポリゴンだなあ
テクスチャ等質感も旧世代だし
シェーダーも一応入れましたみたいな
解像度だけ上げたらこうなるという見本

612 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 14:20:46.82 ID:j3HaegkS0

糞ゲー臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

613 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 14:32:49.66 ID:3d9/hPko0

http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/

気のせいか、背景もショボく見える

http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/SS/023.jpg
http://www.4gamer.net/games/145/G014575/20120105049/SS/024.jpg

614 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 14:47:12.48 ID:TR+87VH90

まあアートディンクだし
つーかガンバト系が儲かるのは解るけどいい加減A列車3DS作れよ

615 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 16:22:15.67 ID:ReSsxTgf0

開発費なりって事かな。
影は如何か。

616 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 18:25:04.96 ID:1YXeCK5b0

つかなんでこんな広角寄りなんだ
視界広く取りたいのは分かるが見てて気持ち悪い

617 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 19:05:53.36 ID:kJGHHL1u0

Wiiは
プログラム用に　1T-SRAM　24MB
データ用に　　　　GDDR3　　64MB

3DSは
プログラム用に　COSMORAM　64MB
データ用に　　　　LPDDR　　　　64MB

WiiUはリークによると
プログラム用に　XDR2　　512MB
データ用に　　　GDDR5　　1GB

プログラム用にレイテンシを重視したメモリと
データ用に帯域を重視したメモリを組み合わせる。
これが任天堂の設計思想

618 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 19:06:53.58 ID:r+jo/q200

>>609
なんか鉄っぽい質感は良くできてると思うようwww
凄いスゴイ

619 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 19:28:34.82 ID:mc1OP3G00

鉄への照り返しがきれいだね

620 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 20:01:20.25 ID:x5JllwqT0

>>613
ピクセルシェーダを使ってるだけテイルズよりはマシか・・・

621 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 21:03:07.06 ID:FjyIPtog0

3DSの公式スペック表記で1677万色表示可能というのがあるんだけど
あれって『色』だけならvitaと同じのが出せるってこと？

622 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 21:06:29.09 ID:I2zThWF20

>>621
ただ単に32bitカラーの仕様です。

623 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 21:22:45.05 ID:nfgdsa0Q0

>>622
パソコンいっしょってことね

624 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 21:23:28.70 ID:BxoUE6Rx0

地味にポケモン立体図鑑すげえよなぁ、なんか皮膚の素材表現でプラスチックの「シボ加工」のような質感が、
あの400x240解像度でも潰れずに感じられる
これをどのくらいのデータ量（特にノーマルマップ）と処理量で実現できてるのか

625 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 23:38:10.54 ID:BsTw6fSQ0

SCE，PS Vita用本格TPS「Unit 13」を2012年3月8日に発売
http://www.4gamer.net/games/145/G014570/20120105024/screenshot.html?num=006

まあX-BOXは軽く越えてるな

626 ：名無しさん必死だな：2012/01/12(木) 23:51:25.03 ID:x5JllwqT0

>>625
さすがにそこに異論を挟む人はいないだろう

627 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:17:09.38 ID:j8l/fBk60

>>625
とはいえホントにこのクオリティで動くのかね？
また解像度劣化とか起きそうだけど

628 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:34:27.20 ID:twpezYzd0

ポリゴン数はWii並というところか

629 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:43:26.30 ID:whfHIzg30

>>625のスクショ見る限りではポリ数もそれ程ではなさそうだが
テクスチャは流石メモリの恩恵がデカイみたいだね

630 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:49:14.63 ID:+z3w7Z8a0

全部紙芝居見たいなフレームレートだったりして

631 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:51:45.45 ID:Qp3pgv5D0

>>624
縦方向のみでもAAがかかると印象違うね。

632 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:54:39.14 ID:pC6L1ULM0

>>627
さっき気づいたんだが、これが詐欺スクショの可能性は結構高いと思う

というのは、割と高品質のAA使ってるんだよな
もしVitaのフル解像度を出せるなら、AAの意味はほとんどない
それなのにAAを使ってると言うことは、PCで見ることを前提にした広報素材の可能性が高い

633 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 00:56:04.90 ID:Qp3pgv5D0

>>625
箱を超えてるって言っても、主にテクスチャ解像度のおかげっぽいな。

634 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 01:14:05.94 ID:O/cVku700

>>632
パワスマがフル解像度でMSAAx4だよ

635 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 01:17:33.10 ID:oifTL2Ip0

なんで所々フラットシェーディングみたいになってんのコレ

636 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 05:44:04.07 ID:jd6Ot3b80

>>625
http://www.youtube.com/watch?v=MzFYm7z_YZA
http://www.youtube.com/watch?v=3RIcMJnHuzw

動画　カクカクではなさそう　気になるのは四隅

637 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 08:10:44.51 ID:d2q/hMn80

これで対戦やらコープとか出来るならすごいな。

638 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 10:29:15.30 ID:qngS7spd0

>>636
質感弱いな。物凄いノッペリ見える
少なくとも>>625のSSのようには見えないなぁ

639 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 12:34:03.00 ID:aB2TTkBi0

>>625
このスクショのグラのまま実機で動かせるのかな？
youtubeのプレイ動画見たら同じように感じたけど…

640 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 13:12:18.76 ID:d2q/hMn80

しかしなんでこのキャラ。
クレヨンしんちゃんとかにしろよ。

641 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 14:09:27.89 ID:cAUBrqNb0

3DSバイオをネガってたのがブーメランになってないか？

642 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:07:34.34 ID:VuYfEmtk0

>>638
テクスチャが荒いせいだな。
VITAって、シェーダ弱いから、テクスチャリッチの絵作りが映えるはずなんだけど、
このソフトはそうじゃないね。

643 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:13:34.38 ID:5gFnZrJf0

>>636
ＰＳ２かと思った

644 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:20:02.71 ID:5gFnZrJf0

>>609
セルフシャドウしてないやん
なんやこれ

645 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:27:44.89 ID:O/cVku700

ずいぶんと煽ってるからよっぽど酷いのかと思ったら、悪くないじゃねえか。
少なくとものっぺりはしてない。

てかこんな粗い動画でテクスチャサイズとかそこまで細かいことがわかるのか？

646 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:41:06.61 ID:aoh6UK+/0

基準をどこに置くかによるけど
スクショほどではないな

なんか背景がヘボい

647 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 21:49:44.15 ID:oifTL2Ip0

レンダリング解像度が低いっぽいエイリアスが出てるトコがあるね
FXAA・SMAAもっと低負荷にならないかなーモバイルGPUでも実用できるように

648 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 22:24:25.04 ID:Qp3pgv5D0

>>647
そのぶんのパフォーマンスを他に使いたがるんだから無理だろうな。

649 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 22:25:05.63 ID:nD1s+Rr90

Vitaはなんで解像度あげたかねー？PSPの2*2倍なんだっけ
この解像度だとPS3でも苦戦するだろうになぁ、PSPの解像度のまま性能引き上げればよかったのに

650 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 22:39:23.85 ID:t2p1EDfv0

3DS メモリ仕様

MB82DBS08645　64MB　COSMORAM Rev.3
DBS ＝ Rev.3 シングルデータレート
0864 8Mワード x64bit
64bit x (最大)108MHz = 0.86GB/秒

MB81EDS516545　64MB　LP-DDR1 SDRAM
64bit x (最大)216MHz x 2(DDR) = 3.45GB/秒

651 ：名無しさん必死だな：2012/01/13(金) 22:40:32.00 ID:pC6L1ULM0

>>650
64bit幅のメモリ使ってるのか

652 ： ◆XcB18Bks.Y ：2012/01/13(金) 23:21:20.09 ID:Oa1Gx2du0

>>649
スマホを意識していた頃の名残でしょうね。

653 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:09:34.62 ID:ORXPA6+s0

>>650
そのMB82って、すれ違いに特化してるよな。
SDRだし、データレートはきついし、
けど、アクセスは早くて、かなりの省電力メモリで・・・
そこまでしてすれ違い通信をやらせたかったんだろうなぁ。
恐るべきは任天堂の執念というべきか

654 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:16:39.55 ID:9367UXUW0

3DSは、64bit幅のメモリx2種類
コスト高だけど、あまり速くないのが悲しい。

iPhone4Sは、x64 LPDDR2-800（6.4GB/秒）
シンプルでより高速、3DSのメモリが1.7～1.9Vなのに対し、1.2V～1.35Vと電源電圧も低い

655 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:25:41.46 ID:ucmrwpWkO

FCRAMにしてもSRAMにしてもDSとの互換性を考えて採用してるんだろうけど、ちとコスト的に重いんだよなあ
プロセスシュリンクの恩恵も限界が見えてきたし次世代機はどうするつもりなんだろ

656 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:28:51.39 ID:sdatEw7Y0

>>650
こういうのって、どこ見たら載ってるの？

657 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:38:19.85 ID:ORXPA6+s0

>>654
3DSのほうはゲーム向きでランダムアクセスに強いやつやろ

LPDDR2はランダムアクセスはかなり遅いよ
それにVITA見ればわかるけど、
ROMカートリッジの転送速度の関係で
データレート高くてもロード周りで意味ない。
専用メモリに落とした方がロード長いとか、なんの冗談とか思うよww

それでも、MB82DBSはちょっと遅すぎるけどね。

関係ないが3DSのSRAMが気になる。
CPUキャッシュでないことだけは確かだから
VRAMなんだろうけど

658 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:44:36.21 ID:uakNS/u80

>>657
メモリの速度とロード時間は関係ないと言うか、
そもそもロードを高速化するために帯域を広くしてるわけじゃないだろ

659 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:45:58.81 ID:sdatEw7Y0

メインチップ内のメモリセルの面積がえらく広かったが、
容量はどれくらい有るんだろ。

660 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:48:02.97 ID:sdatEw7Y0

カートリッジからのロードは、SDカードで言うところのUHS的な物が要るんじゃね？
まだ結構電力食うんだっけ？>UHS

661 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:51:36.51 ID:Bb5toiO80

>>650
MB82は市販でRev.4までもう出てるぞ
つーかそのデータ08645より下のナンバーのものなので全く参考にならんぞ
完全にカスタム品

662 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:54:00.67 ID:mW7hZw340

MT Framework mobile の　Vita版って出てるの？

663 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:55:40.81 ID:ORXPA6+s0

>>658
まぁそうなんだけど、そうするとゲーム機では意外とデータレートは意味なくね
特に3DSは400*240*2、メモリ自体が96MBで低容量
PICA200＋SRAM？で描画周りは補完してるみたいだし
結果として、60FPSのゲームも少なくない

もしかしてVITAは30fpsのソフトばっかなのはLPDDR2のせいか？

664 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 00:58:25.61 ID:sdatEw7Y0

フレームレートはスクショ重視でゲームを作るかどうかが主な理由じゃね？

665 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 01:02:51.33 ID:ORXPA6+s0

>>661
いやREV.3で間違いないと思う。
DBSっていう型番でシングルレートかどうか判断できるらすい
REV.4のは
DDS
だった

>>664
VITAはスクショ重視で、フレームレートを落としてるってこと？
SCEならやりそうだけど、ほかのメーカーは・・・
あり得るから怖いなww

666 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 01:09:24.72 ID:uakNS/u80

>>663
960ｘ544というとかなり高解像度に思えるけど、60fpsのときに125MB/secくらいの帯域になる。
Zバッファをまともに参照した上に1ピクセルに5回くらい書き込むとしても、1.6GB/secあればどうにかなる計算。
PVRだから、実際にはもっと少なくてもよさそう。
もしVitaのVRAMがLPDDR2で6.4GB/secとかの帯域があれば、むしろこれを埋めるのが難しいレベル。

となると、単にピクセルシェーダが非力なんじゃないか？

667 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 01:23:17.70 ID:sdatEw7Y0

>>665
スクショやトレイラー重視でフレームレートが残念なコトになるゲームは、
VITAに限らず据え置きでも結構あると思うよ。
60fpsって正直宣伝に使いにくいと思うし。

668 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 01:35:59.47 ID:Bb5toiO80

>>665
型番で考えないほうがいい
COSMORAMは規格でスペックが管理されてる
650の数字はREV.3から逸脱したものだ

669 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 02:25:35.02 ID:DvMoLUKu0

このCOSMORAMはDS（4MB）・DSi（16MB）互換にも使ってるって事なんだろうか？

670 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 02:34:42.47 ID:ScMe4Xiy0

この数字羅列してる奴らはなんなの？
頭いいのね、俺にはさっぱりわからん。スレタイと関係あるの？

671 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 02:47:51.09 ID:sdatEw7Y0

スレタイとあまり関係ないけど、
ネタがないんだもの。

672 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 03:03:24.88 ID:DvMoLUKu0

関係ないわけが無い
影（シャドウマップ）と透過処理ってのはVRAMの帯域幅がもろに関わる2大処理だろ

673 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 03:07:33.94 ID:sdatEw7Y0

バイオの食堂とか見ると、
そうとう広帯域なのは間違いないが、
どれくらいの帯域かは想像するしか無いからなぁ。
GCのeDRAMが10GB/sとかだったと思うから、
それの2割引くらいは有るんだろうか。

674 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 10:44:04.70 ID:BCuf0Znn0

次世代ゲーム機スレってなくなったの?
下らないゲハ的なスレばかりで技術的なことかたるスレがなくなったからここですべてやってもいいとおもうが

675 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 11:26:25.05 ID:f4XTqmrV0

>>668
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2006/11/28-1.html

「MB82DDS08314A」 2,000円 2007年1月上旬 COSMORAM Rev.4準拠
「MB82DBS08314A」 2,000円 2007年1月上旬 COSMORAM Rev.3準拠

これ見ても「DDS」はRev4で「DBS」はRev3みたいだから3DSのはRev3っぽい

676 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 12:11:17.88 ID:9367UXUW0

>>675
Rev.3とRev.4はインターフェース互換がなくなるので、
旧DS互換を確実にするためにRev.3にする必要があるみたいだな

＞今回同時に、従来のCOSMORAM Rev.3に準拠し、メモリ容量を256Mbitに倍増した
＞「MB82DBS08314A」も提供開始し、これまでのインターフェースでアプリケーションを
＞高機能化させたいお客様のご要望にもお応えします。

677 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 14:59:52.73 ID:f4XTqmrV0

>>676
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jed/brochures/find/23-1j/17-21.pdf

もう一つ気づいたんだがRev3のモバイルFCRAMはデータ幅32bitらしい

678 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 15:48:13.28 ID:9367UXUW0

何bit幅というのは、Rev.3、4というのと無関係
LPDDR1、LPDDR2は何bit幅と決まっていないのと同じ

679 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 16:05:07.34 ID:f4XTqmrV0

>>678
規格というのはbit幅も含めて規定しないと作れないよ
LPDDR1もLPDDR2もちゃんとbit幅が決まってる

例えばLPDDR2は規格書JESD209-2で8、16、32bitの3通りとなっていて
同様にCOSMORAM Rev.3は16、32bitの2通りになってる
後はこれを何chで接続するかで例えばiphone4sは2chの2チップ64bit接続

680 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 16:53:34.80 ID:DvMoLUKu0

GCのAメモリSDRAM-16MBと、WiiのAメモリGDDR3-64MB、というSDRとDDR2で互換が取れてるんだから、
COSMORAMでも同じようにRev違いで互換取れないのかね

681 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 18:17:47.61 ID:9367UXUW0

>>679
それもそうだね。
でも、富士通は顧客のニーズによっては、規格から外れたものを作るけど

3DSのLPDDR1（MB81EDS516545）はJEDEC規格(JESD209B)から外れてしまいましたという資料
http://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jed/products/memory/fcram/fcram-vs-jedec-lpddr-j.pdf

682 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 18:52:19.47 ID:sdatEw7Y0

違う仕様のメモリが混載されてる時点で、規格っていってもなー

683 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 22:58:58.79 ID:gk6t/quD0

>>662
3DS用もVita用もついでにスマフォもみんなMTFモバイル

684 ：名無しさん必死だな：2012/01/14(土) 23:04:23.26 ID:gk6t/quD0

3DSは構造がまんま携帯型GCって感じよね
低レイテンシなのは間違いないだろうしランダムアクセスには強いんだろうが、
速度自体はカスタム化してもうちょっと出てないのかしら

685 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 11:53:07.01 ID:sTMAR2Oz0

まあDS-PSPよりは狭まってるよね

686 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 15:41:25.75 ID:36pSxuul0

影や透過処理が苦手って致命的だろ

687 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 15:48:26.49 ID:X6FXXUV+0

ご自慢の描画能力を浪費するか、諦めるかの二択だもんな。
ムダに解像度だけは高いから、余計にアラだけ目立つ。と。

688 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 17:54:10.12 ID:qoMa7WlO0

それでてっとりばやく得られた結論が内部解像度を落としてアプスケなのか。

689 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 17:59:58.58 ID:uhkAF4MC0

メモリだけは多いからアニメ絵に向いてるなまさに日本向けハードだ

690 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 18:02:58.91 ID:HKLtuRov0

PC-FXの後継機だな
ただエロゲーはできないけど

691 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 18:27:01.18 ID:B+h+sQKS0

２Dグラに関してはいいんだろうとは思うけどね
発色も解像度も良いし
3DSのクレしんみたいなベクターラインのゲームとか出ないもんだろうか
パタポンとかできそうな気もするが現状の売れ行きだったらサードも新規IP突っ込む気にはならないだろうな

692 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 19:58:55.62 ID:oadLD39F0

>>684
動作周波数なんかは手が加わってるかもしれない。
カスタムだからわかんないけどね。

速度の方は、LPDDR2とかのデータレートはシーケンシャルリードの時だけだし
FCRAMはゲーム用途ではかなり早いメモリだと思うよ。

693 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 20:26:53.56 ID:8IUp4uScO

まあ遅い上にコスト割高だったらそもそも採用されんしね
どっちにせよレンダリングにはSRAM使うんだからFCRAMの帯域は大した問題にならんと思うけど

694 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 20:57:52.07 ID:DU5GGi650

>686
VITAに関しては苦手じゃないだろ？
3DSよりもリッチに使ってるぞ。
据え置きと比べてなら苦手だろうけど。

695 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:05:27.78 ID:DzcJOfrK0

無双とかで出てるポリゴン数やテクスチャ解像度から期待されるものからすると、
透過や影は苦手と言うべきだろう。
まぁそれでも十分な画ではあると思うけど。

696 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:15:36.71 ID:oadLD39F0

VITAはほとんどspecが判明してないので語りようがないな
北米で発売後にはもっと色々情報が出てくるとは思うけど

マブカプ3とかは60fpsなんだろうけど
そこら辺も全くわからんww
何でこんなに誰も買わないんだ？

697 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:28:04.36 ID:uhkAF4MC0

Uマブカプ3がVITA専用だったら売れた

360、PS3とのマルチで後発な上に
マブカプ3が出てから半年で発表、
9ヶ月で発売で批判されているタイトルだから
売れる理由が存在しない

698 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 21:33:38.04 ID:t3KmPXrh0

>>694
VITAの性格の話であって他と比べてどうこうではないよ。

699 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 22:33:06.59 ID:GXzDJ9n50

>>698
意味不明、性能の話なら比較以外の何物でもない
しかも>>686は煽ってるだろ

700 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 22:38:50.28 ID:dOwUAuxT0

むしろ>694が捏造ステマだろ
影表示で3DSに完敗なのはとっくにはっきりしてるじゃん

701 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 22:40:11.48 ID:HKLtuRov0

3DSの影もカクカクだよ
ソフトによっては無いのもあるし、丸影もあるし

702 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 22:43:09.90 ID:+9m7jFuZ0

シャドウマップでつけてる影を見てカクカクといってるんじゃあるまいな

703 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 22:53:10.19 ID:BUy/2tFe0

さすがに性能に関してはVitaの方が上だろ
ピクセルシェーダを使いまくったアンチャの絵を、3DSで出せるとは思えん
解像度を落としてるといっても、それでも720ｘ408あるわけだし

問題は、フル解像度にしようとするとそれでも性能が足りないことと、
いいかげんSIMなし改善のパッチをだしやがれということだ

704 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:02:16.20 ID:GXzDJ9n50

>>700
いつどこではっきりしたんだ？

705 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:03:29.89 ID:DzcJOfrK0

VITAのプロセッサパワーは3DSの1.5倍というところだろう。
電力的に考えて。

706 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:06:16.10 ID:dOwUAuxT0

>>703
アンチャの絵を3DSでは出せないけど
MH3Gの絵をVitaでは出せないだろう
このスレはそういう得手不得手の理由をハード的に考える為の物だろ

707 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:16:40.90 ID:SAjG0l2k0

>>706
いやバイオくらいなら出せるんじゃないかね

708 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:17:14.95 ID:BUy/2tFe0

>>706
今体験版立ち上げて画面を見直してるんだが、
立体は物理的に無理だが、それ以外はVitaで表現できそうな気がするが

どの辺が無理っぽいと思った？

709 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:21:08.12 ID:dOwUAuxT0

>>708
静止画やムービーで書くだけならそりゃ解像度だけで表示可能だがｗ
モンスターの影や水中戦をあのレベルでリアルタイムに動かすのは普通に無理だぞ

710 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:25:02.99 ID:BUy/2tFe0

>>709
体験版しかやってないんで水中戦についてはなんともいえないが、
モンスターの影に関してはごく普通のデプスシャドウに見えるぞ
デプスマップの解像度由来のジャギーも見えるし、アンチャの影と原理いっしょじゃね？

711 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:32:52.42 ID:VHl57Vix0

>>675
Rev.4で追加されたショート・レイテンシ・モード
＞読み出し・書き込みデータの初期アクセス時間を短縮できる機能。
＞読み出しの場合、初期アクセス時間を従来の70ナノ秒から45ナノ秒に短縮可能。

COSMORAM Rev.3　70ns
COSMORAM Rev.4　45ns
GC 外付1T-SRAM　10ns

COSMORAMって、SRAMインターフェースで設計された機器（GBAのアーキテクチャを継承するDSなど）
に繋がるDRAMってだけで、別に低レイテンシじゃないんだな。

712 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:34:53.49 ID:GXzDJ9n50

>>709
本当に信じているんだな、お前。

713 ：名無しさん必死だな：2012/01/15(日) 23:55:08.78 ID:kSNP9IKp0

>>631
思ったんだけど、3DSは左右の目という横方向に情報量が増えるからなのか、
縦方向だけにMSAAかければかなりジャギ感なくなるように感じるな

714 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:06:57.66 ID:hh1sM4kD0

>>711
それアクセスタイム、読み込み時のアクセス開始から読み終わりまでの時間だよ。
それも読み込み初回のみ。そのままアクセスを続けた場合は7nsになる。

715 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:14:10.64 ID:uGVW3Dod0

>>710
体験版に水中戦入ってるだろうよ

716 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:28:43.80 ID:0MAV5ShY0

>>710だが
>>715マジで！？と思ったら上級のほうは潜れるんだね
でも、感想は変わらないと言うか、Vitaで難しい絵という感じは無いなあ

…しかし、兎といい鳥魚といい強すぎるんだが、モンハンってこういうゲームなのか
一生懸命避けながらぶん殴っていると制限時間にひっかかるし、
多少のダメージを覚悟してラッシュかけようとするとボコボコにされる
せめて敵に食らいモーションぐらいあってもいいだろうに…

717 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:35:41.18 ID:wyqOLNjb0

バイオにしろVitaでやってできない処理じゃないとは思うな
最悪ドットバイドットの処理を諦めればいいだけで
まぁ3DSもノーマルマップがかなり使える時点でDSとPSPほどの差はないとは思うけどね

718 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:43:02.73 ID:kN5yqKGQ0

http://www.nintendo.co.jp/3ds/akdj/gallery/index.html#/movie_index/

パルテナはしんどそう。
画面の半分近くが半透明

719 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:45:47.46 ID:OpO9cObG0

>>718
パンツァードラゴーン思い出した

720 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 00:46:42.27 ID:ni2Qztqc0

電池の持ちなんて気にせずSCEも制限なんてさせず、Shadowgunとかinfinity bladeみたいなんドシドシ出せばええねん
iPhoneで1時間しか持たんのならVitaなら1時間半ぐらい持つだろ

721 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 01:04:54.11 ID:wyqOLNjb0

Vitaはモバブが専用のやつじゃないと使いにくいのが難点だな

722 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 01:16:55.90 ID:YuI2warD0

VITAは冷却ファンが必要なくらいの勢いでやって欲しかった。

723 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 02:46:45.85 ID:C9O0XU1H0

描画解像度を3DS相当まで落とせば
VITAで再現出来ないタイトルはないだろうね
それじゃ出来ても意味がない訳だが

724 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 08:01:58.56 ID:xdpyPcld0

アンチャの引き延ばしって実解像度はどの程度なの？
3DSは800×200だからVitaが半減させてたら画素数は1.6倍ほどになるけど
3DSに出来る事は出来るって程の物じゃ無かったよね

725 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 09:42:06.83 ID:6U9wjwL80

3Dにできんだろ

726 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 11:30:12.07 ID:1epQqNLu0

パルテナって3Dで60fpsなの？

727 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 12:22:39.91 ID:hYfEY0Sl0

>>724
公式な情報は無いが、数えた人によると720x408らしい

728 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 19:19:30.21 ID:9pixdFER0

ID:dOwUAuxT0みたいな実際の数値を語れず抽象的なことしか言えないから
携帯機技術スレは直ぐに落ちたんだろうな・・・

729 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 19:39:55.74 ID:TY/SqE2p0

それに>>699のように過剰に反応する人もいますしね

>>727
数えるって実機見ながら？

730 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 19:40:56.13 ID:zkVvfuXl0

>>726

そうだよ

731 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 20:04:35.72 ID:5M72J5fZ0

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Normal_map_example.png
PICA200は、ピクセル単位の照明モデルをハード実装してるから、
SP1基のプログラマブルシェーダーGPUで38クロックかかる処理を1クロックで実行できる。

上記の処理に加えて、fogを追加したとする。PICA200は固定ハードとして別に持ってるから
処理時間は1クロックのまま。
OpenGL ES2.0GPUではシェーダーで実行するので処理時間はさらに延びる。

こうやって、3DSでハード実装しているためノーペナルティとなる処理を
いくつも重ねていくと、VITAでは絶対に動かないグラフィックスになる。

732 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 20:05:28.18 ID:F6SlsvNg0

ＶＩＴＡでエスコンは実現可能なんだろうか

733 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 20:05:49.37 ID:5M72J5fZ0

貼り付けるの間違えた。　これだった
http://www.4gamer.net/games/131/G013104/20110908039/SS/005.jpg

734 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 20:23:00.02 ID:5M72J5fZ0

VITAのGPUは演算リソースの配分自由度の高く
力の集約させ方によって、強さを発揮する合気道の達人みたいなもん

3DSは局所局所に最適化された演算リソースを持ち、複数箇所に同時負荷がかかったときに強い。
上腕二頭筋、腹筋、大腿筋など局所局所で鍛えたボディービルダーみたいなもん
ただし、少ない食料（電力）で生活できる小柄なボディービルダーだけど…

735 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 21:51:39.35 ID:YuI2warD0

合気道の達人とか希少種すぎるだろwww
さすがにそんなに使いにくくないと思うがwww

736 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 22:49:40.57 ID:GKj5FwiO0

>>734
ボディビルダーというより実用的な筋肉を実用的に鍛えた
肉体労働者って感じがする

737 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 22:53:29.46 ID:OpO9cObG0

>>734
3DSは大ぐらいだよ

738 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 22:54:36.97 ID:aaXIN1qL0

分けわかんねぇ。

739 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 23:09:17.85 ID:CYLk7jvZO

まーたVita批判3DS擁護か

740 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 23:09:56.34 ID:xdpyPcld0

>>739
それはもう必要ないからｗ

741 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 23:15:31.75 ID:CYLk7jvZO

>>740
意味がわからないんで、もう一回言ってくれるかな？

742 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 23:20:22.58 ID:xdpyPcld0

今更叩かなくてももうVitaは死んでるし
わざわざ持ち上げなくても3DSは売れ続けるよ

743 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 23:24:26.13 ID:j/VCxc0g0

VITAが批判されてると感じた時だけ現れる謎の電話

744 ：名無しさん必死だな：2012/01/16(月) 23:59:03.43 ID:CYLk7jvZO

>>743
違うよ、3DSが不自然に擁護されてるときに現れるんだよｗ

745 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 00:44:00.54 ID:r0eojbfy0

「VITAでもできる」ってのは、基本、電力消費や実行速度を度外視した話だからなあ。
しかも、実際に実装できるよって話ですらなく、そう思うってだけだし。
現実に実装できてない以上、あまり説得力がない。

あと、3DSの縦解像度は200じゃなくて240な　>>724

746 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 01:35:44.13 ID:fNBfNijhO

流石にトライGくらいの絵作りはVITAでも出来ると思うがね
元々トライの移植だし、3DS独自の絵作りは4(仮)に期待ってとこ

747 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 01:44:50.97 ID:TDAkOF5L0

VITAのGPUは汎用的なものでこれまでの資産も活かせるんだから、
それが現実に実装できてない部分は、実装しにくい理由があると考えるのが妥当じゃないのかな。
そういう意味では、蓄積の少ない独特なGPU採用した3DSの方が表現力が向上する余地はあるのかも。

748 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 02:11:43.41 ID:oweFRYze0

まあＧＰＵが弱いという欠点ははっきりしているから

749 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 03:00:15.48 ID:3io6bYwZ0

>>745
Vitaの映像見たことあるか？
なんだろうこの違和感。

750 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 06:05:16.38 ID:naqjGIVF0

>>749
アンチャーテッドののっぺりとした画像なら実機で観察してきたよ。
彩度と輝度を高くし、ポリゴンごり押しで、パッと見の印象を強くする素人騙しな絵作りしてるね。

ぶっちゃけ、PS2の延長線上でしかないね。

プログラマブルシェーダーをフル活用できないのは、何か問題が有るんだろうね。
いくらなんでも、フル活用してあの画像ってのはあり得ないだろうしね。

素人騙しでも、ある程度の層が納得するなら、戦略としては間違ってはいないのだろうけどね。

751 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 08:24:52.34 ID:DYTgVM/W0

Vitaでセルフシャドウやるようなゲームが解像度粗くしてるのは、
帯域なのか演算力なのかどっちなんだろう？

752 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 09:18:37.97 ID:71gA4CN20

両方じゃないか？
一方だけ不足とすると、設計のバランスが悪すぎる。
ソニーの技術者がそこまで馬鹿だとは思いたくない。

753 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 09:52:53.73 ID:vKgzgLWh0

パーツスペック決めてから実働スペック下げたんだから
足りないのは演算力じゃないの

754 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 10:59:49.17 ID:vrTMt6sz0

バスクロック下がれば帯域も下がるんじゃね？

755 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 11:11:28.25 ID:zbMrpzFj0

>749
ここはパラレルワールドだからしょうがない。

756 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 11:23:02.97 ID:tR4XOfTj0

DCのPowerVR2って、チップの特性から言って半透明が苦手だったと言われる。
(　Power系は、表示されない面を省くことで性能を稼ぐので、
　半透明だと、奥のポリゴンを表示する必要があり、
　「普通の描画コスト」がかかってしまう。)

最近のは知らんけど、VITAもPowerVRの系統なんだっけ。関係あるのかな？

757 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 11:28:35.84 ID:yT84wVhD0

>>755
パラレルワールドじゃなく、技術的に見られるからだな。

VITAの画像を素人が凄いと思うのはおかしくない。
そういう素人騙しのテクで作った画像なんだから。

ただ、技術的に見ると、高度な画像処理はされてないだけ。

758 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 11:34:05.98 ID:R7ZlqSXFO

お前はそう思っていても並行世界から来た人間にとってはパラレルワールドだよ

759 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 11:36:39.47 ID:KqbftKve0

このくらいのレベルのゲームでも影ないもんな。そんなに負荷かかるもんなの？
http://www.4gamer.net/games/145/G014570/20120105024/screenshot.html?num=010

760 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 11:45:35.62 ID:yT84wVhD0

>>758
ああ、連中が並行世界の人間なのかｗ

761 ：大丈夫?ステマブログの情報だよ?：2012/01/17(火) 12:15:22.21 ID:gVdMGRFqO

アンチャとバイオリベの映像見比べると
3Dのオンオフ関わらず明らかにバイオリベのが綺麗なんだよ…
売女の処理能力が凄い、3DSに描ける絵は殆ど描ける…とは言うが
売女が800*240+下画面分を同じ解像度で描けたとしても
それじゃ1画面や画面の広さが仇になって解像度の低さが悪目立ちしたり操作性の低下で
ディスアドバンテージしか残らないというね
そんな売女に3DS比で1万円以上高い金をパンピーが払う訳ない

762 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/17(火) 12:20:02.83 ID:jOmoBcYV0

見栄はって解像度さえ上げなきゃ
据え置きレベルの表現も出来たのに

763 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 12:24:15.02 ID:5skM1qvj0

>>759
シーンによるみたいだぞ
下のシーンはシャドウがある

http://www.4gamer.net/games/145/G014570/20120105024/screenshot.html?num=011

764 ：大丈夫?ステマブログの情報だよ?：2012/01/17(火) 12:30:06.08 ID:gVdMGRFqO

3DSより高性能な筈なのに
「影の有無がシーン依存」
とかアンチャの時にも言われてたが正直ねーわ

765 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 12:38:46.65 ID:v8LLU5di0

>>763
シャドウマップ荒いなー
背景はテクスチャへの書き込みとリアルタイム生成の混合なのかな？

766 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 12:43:13.54 ID:BSjlBolZ0

>>763
外光のようなシンプルな光源じゃないとシャドウ付けられない感じだな。

しかも、テーブルの上のオブジェクトに一つも影が付いてないのはどういう訳だｗ

767 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 12:44:57.05 ID:LjmmUHeh0

>>757
素人騙しのテクについて詳しく

768 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 12:54:03.10 ID:BIsTv6W00

このスレの連中おかしすぎる。。
3DS やり過ぎると幻覚でも見えるのか？

769 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 13:01:18.26 ID:BSjlBolZ0

>>768
そういうディスり方って信用性無くすだけだと思う。

770 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 13:14:05.50 ID:Z3Bp5dv+0

テクスレもお花畑だけどこのスレも逆ベクトルでお花畑なんだよなぁ

771 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 13:21:59.70 ID:HR6EouPKi

>>28
みんゴルもアプスケかかってる。
出せない解像度のディスプレイなんか搭載すんなよなあ…

772 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 13:48:56.67 ID:vKgzgLWh0

>>770
何の為に映像引き伸ばしてるのかだけ教えてくれないか？

773 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 14:30:31.30 ID:LysbjQNz0

VITAはパーツスペックは良いんだけれど、
組みあがったハードを見ると中途半端な感じ。

技術思想的には、持ち運べるPS3ってことなんだろう。
パーツスペックアップも解像度強化もその一環だし、画像処理も据え置きと同志向。

ただ、筐体大型化からも分かるように、
携帯機の戦略としては、方向が間違っている気がしないでもない。
結局、消費電力の問題からか、パーツスペックも活かせてないし。

3DSはパーツスペックだけだと、１、２段劣るのに、
組みあがったハードを見ると上手くまとまってる感じ。

技術思想的に、携帯機の特性を活かしたものというか、
画像処理も、小型画面での表現に向いたものに特化させてる。

大量のキャラが出てくるゲームは、小型画面だと迫力に欠けるので、
割り切って得意分野に注力しているよね。
携帯機の戦略としては、任天堂の方が正しいというか、
ユーザーの需要とも合致していると思う。

HMDでも使わない限り、小型画面という縛りは無くならない訳だし。

774 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 14:38:27.94 ID:bl+vB6tU0

SCEJプレジデント河野弘氏に聞いた「PS Vita」のソーシャルな要素
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20111108/1038563/?P=4
プレジデント河野弘氏に話を聞いた。

まず“ゲーム機”であることが最重要。ゲーム機として妥協のない性能を「ここまでやるのか」と
思うくらいしっかり持ち、そこにソーシャルやコミュニケーション要素、映像や音楽がどう絡むと
面白いのかを考えよう、というのがPS Vitaなんです。

――確かにゲームハードとしての性能は、PlayStation3と匹敵するスペックです。

775 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 14:51:16.62 ID:JeyKvgAm0

パーツスペック、カタログスペック止まりでなければよかったんだけどねえ。

776 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:05:48.86 ID:0h2Ii+dbO

パラレルワールドってしっくり来る表現だなｗ

>>761
スペキュラで法線マップを誇張させピカピカしたグラを凄いと言ってないか？

アンチャは体験版しかやってないけど確かに微妙だった、でも製品版の後半は凄いらしい。
開発がこなれてきたのかな。

あとVitaグラ最高峰はパワースマッシュだから、比較はパワスマvsバイオリベでやったらいいんじゃないかと。
どちらもキャラ少なそうだし、いいベンチマークなのでは。

777 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:24:43.90 ID:EOF8xjXO0

光源固定のテニスゲームと比べるってのもどうかと

しかもパワスマのリアルタイム処理頑張ってるシーンて
インゲームというよりカットシーンだし・・・

778 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:27:52.01 ID:dWoLTS+j0

数字を出さずに3DSが優れているという奴が居るのは事実だが
いちいち、そして数字を出さずに「ないない、Vitaにもできる」と言い続けてる奴が居るのも事実

779 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:28:58.05 ID:vKgzgLWh0

>>製品版の後半は凄いらしい
体験版やPVで見せるようなところ以上にそんな部分を作りこんで来るような企業なら
今みたいな騒ぎは起こらないと思うんだけど...
持って無ければ分からないのをいい事にGKがデマ流してるだけだろとしか

780 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:31:58.64 ID:h1loFaob0

バイオリベがアンチャより凄い？？
セルフシャドウ、キャラと背景両方に
放線マップやスペキュラ効果、
後半の遺跡では複数光源使ってたり半端ないぞ。
スペキュラでテカテカさせて一見リッチにみせてる
バイオリベの方が素人騙しだろ。

781 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:32:07.19 ID:wFRlPPr70

>>763
これセルフシャドウじゃないよね？

782 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:33:06.46 ID:u4nV1JBu0

映画みたいなゲームなんだったら、その見栄えのいいシーンを集めてCMを作れよ。

783 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 15:33:23.73 ID:DvKUKLfB0

>>776
内容はさておき、画作りとかだったら序盤や体験版にだって反映できんだろｗ
ってか掴みでハズすとかそんなマヌケなマネこいてたらそっちのが不味いってのｗｗ

784 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 16:58:14.42 ID:waoDIdRn0

その凄いらしい後半のスクリーンショットが全然出てこないよね。
重力と同じで、また実機なら綺麗！ってかw

785 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:11:24.61 ID:Sa/MmGoo0

>>780
前半で使ってないのは何でだよ？ｗ

言い訳にしても限度があるわｗｗ

それとも、やっぱり限定的な条件でしか
画像処理機能を使えない欠陥商品なのか？

786 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:12:50.72 ID:bKjZmfti0

今日始めて触ってきたよVITA
試遊台だったんだがすごい指紋だらけ
変な擦り傷のようなもの？が画面全体についていて
そしてあまりにも汚いので拭いてみたが全然取れない…
アンチャも大したグラフィックではなくややボケ気味…
モデリングとテクスチャーの書き込みは中々だが
やはり据え置き以下だな
そしてタッチ強要でテンポが悪い…
こりゃ…糞まではいかんが…

787 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:28:56.18 ID:jXnqnmmD0

アンチャ持ってるがホントに不思議な事に後半キレイなのは事実だよ
なんなら引き伸ばしじゃ無くなってる！？って思うくらいキレイ。。
たぶん舞台がジャングルから洞窟になるところから変わる
岩肌からしみでる地下水とか濡れた岩肌がスゲーリアル

788 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:29:46.53 ID:kGqBPquz0

せっかくVITAにはスクショ撮る機能がついてるんだから、それをここに貼って黙らせればいいのに>>780

789 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:30:46.46 ID:HkJSXw4y0

アンチャには本当にがっかりだよ
あんなもんは綺麗とは言わない

790 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:31:12.92 ID:Sa/MmGoo0

>>787
はいはい

791 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:44:13.62 ID:zHpPoGoi0

このスレは宗教みたいだな

792 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:46:52.30 ID:Sa/MmGoo0

>>791
たしかに、>>788の言ってることは、存在しない極楽を語る宗教家のようだわ。

宗教って苦境にあるほど、信者は熱狂的になるもんだしな。

793 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:47:37.04 ID:Sa/MmGoo0

（訂正）
>>791
たしかに、>>787の言ってることは、存在しない極楽を語る宗教家のようだわ。

宗教って苦境にあるほど、信者は熱狂的になるもんだしな。

794 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 17:59:57.42 ID:3BY51sZni

だが、スクショは一切上がらないのであった。

795 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:14:08.93 ID:KqbftKve0

>>763
関係ないけど、祭りの射的場みたいな構図だなｗ

796 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:16:33.29 ID:h1loFaob0

ここの狂信者を遊ばせて観察したいんで
持ってるやつは絶対スクショアップしないでw

797 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:18:10.17 ID:HkJSXw4y0

スクショアップされたら困るもんなww

798 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:19:50.95 ID:qc6NbVCk0

いまのところ確認されたフル解像度60fpsのゲームって、マブカプとブレイブルーの2本でいいんだっけ？

799 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:24:04.01 ID:2MdE4F5g0

>>798
確認できてるの？
全く情報がないんだけど、ソースも添えてくれるとありがたい。

古い情報だとワイプアウトも30fpsとか言われてたけど
実際どうなったんだろ？

800 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:25:39.95 ID:h1loFaob0

よくバイオリベやモンハンレベルの画像で
ここまで強気になれるよな。。
ほんとに別世界の人達なんじゃねーかと不思議になる。

801 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:36:13.70 ID:ATPMxu9q0

>>796
やっぱり無いんだなｗｗｗ

>>800
アンチャの旧世代グラで喜ぶ異次元人よりはましだろうね。

802 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:39:06.15 ID:h1loFaob0

>801
パラレルワールド確定だなw

803 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:41:12.93 ID:2MdE4F5g0

>>793,798
ブレイブルーは60みたいだな。
マブカプ3は不明
ワイプアウトは体験版は30らしいね

やっぱメモリが遅いのが原因なのかな？

804 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:44:32.15 ID:CzT2IvBk0

ID:h1loFaob0

VITAのアンチャは凄いグラフィックなんだぞ！
　　　　　　↓
ゲームの後半になったら凄いんだ！！
　　　　　　↓
持ってる奴は絶対SSあっぷしないで！！！

客観的に見て、自分の宝物のガラクタを馬鹿にされたお子ちゃまの反応にしか見えない・・・。

805 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:48:23.95 ID:CzT2IvBk0

それとも、ID:h1loFaob0は時間稼ぎのつもりで、今、必死でアンチャのSS画像に手を加えてるのかなｗ

806 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:50:22.07 ID:qc6NbVCk0

>>803
専用メモリもってて、それがネックになるというのも考えにくいんだよなあ
もしPS3と同じ間違いを犯してる場合、帯域やflopsが足りててもROPがボトルネックになってる可能性もあるが

807 ：大丈夫?ステマブログの情報だよ?：2012/01/17(火) 18:53:35.90 ID:gVdMGRFqO

>>776
主人公のライティングだけ見ても素材毎に光の入れ具合やパターンが違うバイオリベ見ると
やっぱりアンチャのグラはケチが付くと思うの
水の表現とかもMH3Gとかと比べると微妙だしね

808 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:58:55.39 ID:h1loFaob0

ほんとに宗教ってこわいわ。
キミタチとちがって俺は中立な立場でコメントしてるから。
でも面白いからスクショはみせてあげないw
http://iup.2ch-library.com/i/i0537113-1326794040.jpg

809 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 18:59:41.55 ID:1a/XNpd50

自称中立が中立だったケースを見たことが無い

810 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:01:45.46 ID:naZxM/Zc0

アンチャが凄いって言い張ってる奴に疑問なんだが、
キャラがアップになった時の髪や肌の質感や顔のモデリングに
まったく違和感感じなかったの？

他のソフトや他機種と関係なしに、そこが不思議。

811 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:03:14.21 ID:naZxM/Zc0

>>808
＞バイオリベの方が素人騙しだろ

すごい中立だね。

812 ：大丈夫?ステマブログの情報だよ?：2012/01/17(火) 19:03:34.77 ID:gVdMGRFqO

ぶっちゃけ店頭いけば>>808の画像くらい3DS持ってなくても撮れてしまうんだけど…

813 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:04:37.39 ID:qc6NbVCk0

>>810
何をもって違和感というかだが、俺の感想は
「すげえ、携帯機でもここまでできるんだ」
だったなあ
絶対的なグラフィックで言えばPS3や360には及ばないわけだし

814 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:06:57.28 ID:/ycluOZ20

>>808
分かった。

お前のVITA、今不具合起こして起動できないんだな。
まあ、VITAじゃよくあることだから仕方ないな。

ソニーも製品管理ちゃんとして欲しいよな。

815 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:08:14.55 ID:2MdE4F5g0

>>806
そういえばVRAM128MBあったっけね。
ROPかぁ、いや、さすがにないと思いたいが
そういや乗ってるPVR543MP4+はカスタムだっけ
あるかなぁ

そういや携帯機向けのVRAMって、SRAM以外では基本存在しないじゃない？
なに使ってるのか非常に気になる。

816 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:10:23.33 ID:h1loFaob0

817 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:12:29.71 ID:qc6NbVCk0

>>815
普通にLPDDR2じゃないかね？
このアーキテクチャで特殊なメモリを登載してるとも思えん

818 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:12:59.65 ID:/ycluOZ20

>>816
おいおい、VITAが壊れたからって、お前まで壊れる必要はないんだぜ？
壊れたレコード（死語）のようにならなくてもさ。

もう、誰も、存在しないSSは求めたりしないさあ。

819 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:15:07.29 ID:uemACg6J0

綺麗なグラで良いならPS2のVP2で十分だろｗ
凄いグラと綺麗に見えるグラと区別できないとか話にならないぞｗ

820 ：大丈夫?ステマブログの情報だよ?：2012/01/17(火) 19:15:42.33 ID:gVdMGRFqO

ん～個人的には散々Wiiをショボいと貶し続けた人達が
売女のアンチャやパワスマを持ち上げてるのには凄い違和感がある
ある意味Wiiを貶してた人種が携帯機で多少の差違はあるにしろ
携帯機でMH3Gを実現した3DSをも貶すのはまだ一貫性があるし納得がいくとして
どう見てもWiiを越えられてない売女を持ち上げるってのは何か違う気がする

821 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:16:46.29 ID:Qcsj1w320

ああこいつ西山か

822 ：【ア.ド.セ.ン.ス.ク.リ.ッ.ク.よ.ろ.し.く】：2012/01/17(火) 19:16:59.62 ID:+c8LCPTY0

VITAのみんGOLもアンチャもグラ微妙だよね。
特にアンチャのサリーは別人に見えたww
それと、ゴキちゃんに一言『ゲームは映画ではありません。』

823 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:17:16.09 ID:2MdE4F5g0

>>817
LPDDR2をVRAMに使ってる？
さすがにそれは、ないと思いたいが・・・
否定し切れん

マジならCPUとかGPUより、そっちの方がよほど問題だべ

824 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:17:29.43 ID:XeyquYV40

こういうｷﾁｶﾞｲぽい行動を取る奴の言ってることは全部ウソか妄想なんだと分かる。

808 名無しさん必死だな 2012/01/17(火) 18:58:55.39 ID:h1loFaob0
ほんとに宗教ってこわいわ。
キミタチとちがって俺は中立な立場でコメントしてるから。
でも面白いからスクショはみせてあげないw

816 名無しさん必死だな 2012/01/17(火) 19:10:23.33 ID:h1loFaob0
ほんとに宗教ってこわいわ。
キミタチとちがって俺は中立な立場でコメントしてるから。
でも面白いからスクショはみせてあげないw

825 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:19:21.13 ID:CaKw2FwC0

同じレスを繰り返すあたりが正に支配者様

826 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:20:01.65 ID:+c8LCPTY0

ID:h1loFaob0はゴキブリ?親仁志?

827 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:23:38.09 ID:qc6NbVCk0

>>823
XGAのipadでもLPDDR2のUMAでしょ
別におかしな設計でもないと思うが

むしろ、仮にVRAMがLPDDR2だとすると、なぜそうするかが問題になる
俺は、電池とコストダウンのためにメインメモリがLPDDRでクロックも低めなんじゃないかと推測してる
意外にありそうじゃね？この構成

828 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:24:06.62 ID:pOtQdVDz0

支配者ｗｗ
そーいえばそんないたなｗ

829 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:33:38.80 ID:EOF8xjXO0

面白そうだからうｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2527790.jpg　バイオ　ジルあっぷ直撮り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2527792.jpg　アンチャ　ネイトあっぷ直撮り
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2527787.jpg

830 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:35:19.49 ID:NSRycSp+0

>>826
釣堀でキャスティングしたら、服にルアーが引っかかった大間抜け

831 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:35:52.52 ID:qc6NbVCk0

>>829
アンチャの方、ピントが背景に合ってね？

832 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:39:36.87 ID:2MdE4F5g0

>>827
lpddr2はデータレートはいいけどランダムアクセスの応答性はかなり悪い。
よっぽどいいメモリコントローラ積んでもVRAMとして積むのは無謀だべ
GPU回すごとに・・・

ああそれで、シェーダーがイマイチだったりするのかな

iphoneは基本リッチなゲームってないから参考にならんと思うよ
infinyty bladeも30fps出てないんじゃなかったか？

>俺は、電池とコストダウンのためにメインメモリがLPDDRでクロックも低めなんじゃないかと推測してる
>意外にありそうじゃね？この構成
その構成はあり得そう
早く詳細なspecでねーかな

833 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:40:13.01 ID:mVZA7CbT0

アンチャクリアしたけど、ずっとローポリの背景に使い回しの多いゴミゴミテクスチャが貼られてるだけだったが。
それ以上に処理落ちが多すぎてゲンナリ。

834 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:44:47.29 ID:xls0+/3b0

分解記事によれば
Toshiba TY890A111222KA - Mobile SDR SDRAM Memory

835 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 19:46:08.43 ID:qc6NbVCk0

>>834
それはメインメモリ？

836 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:07:53.65 ID:2MdE4F5g0

>>834
NANDフラッシュの型番だな。多分

837 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:13:08.27 ID:xuin9eZe0

>>835
多分。GPU用のメモリだと、遅すぎるかも。クロック133Mhzとかだし。メインメモリでも遅いかｗ

838 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:13:51.37 ID:ns0mi7Gs0

ワイプアウトが画像引き延ばし＆30fpsがマジだった件について

839 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:14:20.53 ID:XeyquYV40

>>831
画像撮ってるのにピントが背景に合うってどういう意味？
遠景じゃないぞ？

840 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:16:50.21 ID:ix1e4x2M0

>>829
アンチャがなんかゾンビだな・・・
もしかしてバイオの新しい敵か！？

841 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:18:23.43 ID:qc6NbVCk0

>>837
メインメモリはかなりキャッシュで隠蔽できるから、割りきった設計なのかも
ただ、最近の据え置きみたいにポリゴンの前処理をCPUでやろうとすると破綻するだろうな

842 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:20:32.04 ID:mVZA7CbT0

>>838
30fpsは確かだが、引き延ばしは今回はしてないと思うが。

843 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:22:16.90 ID:XeyquYV40

>>829
アンチャは、背景が油絵の風景画ぽく見えるね。やっぱテクスチャで誤魔化してるだけ？
背景とキャラの質感がどうしても違って見えるんだよねえ、これ。
あと、髪が作り物ぽく感じるわ。

バイオの方は複数光源使ってるね。
背景とキャラの質感が違和感なくまとまってる。
髪の質感もいい感じ。

844 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:23:14.45 ID:qFXc6ydn0

Vitaはカリカリチューンでぐんぐん伸びるコンテンツなの？

845 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:23:51.93 ID:xYMzFTVh0

MH3Gで水の表現が凄いと言ってる人がいるが…
wiiではやっていた、法線マップを使った波のアニメーションが無くなっていたりする…
そのほかの部分ではグラフィックの質は向上してるのに残念だった
スペキュラマップ使うだけでもモンスターの雰囲気変わるもんなんだな

846 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:26:16.20 ID:qFXc6ydn0

確かに3GよりＴｒｉの方が水の表現は綺麗だよね

847 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:27:47.94 ID:xuin9eZe0

>>841
CPUの処理が高速なほど、キャッシュって高速なメモリで容量も多くいる。
ARM系のキャッシュなんてしれてるから、処理をプアーにしないとメインメモリの
遅さがかなりキクと思うよ。
メインメモリからキャッシュに読み込む、書き込むのがボトルネックになる。

848 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 20:50:46.61 ID:KAs7W2Xh0

3DSの表現は裸眼立体視との相性や効果などを考慮しながらシェーダを設計しないといけない
なぜバイオリベで法線＆スペキュラでギラギラした一見安易な絵作りしてるのかって言ったら、それが立体視にすると物凄い効果的だからだ

849 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:06:05.28 ID:kPlFG2yf0

eeTimesの分解記事が来た！
ttp://eetimes.jp/ee/articles/1201/17/news105.html

SoCはまさかの東芝製
長崎をソニーに売り戻したのに、どこに45nmロジックプロセスの量産ライン維持してたんだろ
完全に予想外だった

850 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:06:21.21 ID:xls0+/3b0

ttp://www.ubmtechinsights.com/teardowns/sony-playstation-vita-teardown/
ごめんそれ通信関係のだわー
VRAMは謎だわ

851 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:06:43.24 ID:0h2Ii+dbO

うわー、凄い伸びてる！
>>820
釣針大き杉。

852 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:11:24.34 ID:kPlFG2yf0

メインメモリがLPDDR2なのか
なかなか豪勢な仕様だったんだな

しかし、なんでVRAMについて記載がないんだろ

853 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:16:27.60 ID:2MdE4F5g0

>>834,837,841,847
このSDRメモリは3gボードについている。
多分通信用に使ってるやつだよ

http://eetimes.jp/ee/articles/1201/17/news105.html
http://www.ubmtechinsights.com/teardowns/sony-playstation-vita-teardown/

VRAM、GPUはCPUチップに統合されてるっぽい。
内容は不明
積層チップじゃないかとのこと

854 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:19:44.11 ID:kPlFG2yf0

>>853
もし積層チップなら、PS2みたいな変態バス幅も可能だったんじゃ無いか？
なんでこんなにピクセルレートで苦労してる雰囲気があるんだろ

855 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:23:41.46 ID:2MdE4F5g0

>>854
ほかにGPU積んでそうなとこないので
消去法的にww

PS2のあの変態速度はeDRAMのおかげじゃなかったっけ？
単にeDRAMみたいなカスタム品は載せなかっただけかと

856 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:30:52.50 ID:0h2Ii+dbO

>>777
パワスマはインゲームでも頑張ってる、60fpsでセルフシャドウもMSAAも使ってる。

カットシーンでアップになるとfps下がるから、そこだけスキンシェーダとかやってるのかも。

857 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:37:10.72 ID:KAs7W2Xh0

>>849
こんな機械を29800円で、299ドルで売るのかよ…キチガイだろ
PS3のプロードライザ満載ボードといい、頭おかしい

858 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/17(火) 21:40:00.44 ID:0LuVhdu20

数字にこだわらず
解像度据え置きでメモリ半分で速いモノにすれば凄い物が出来たのに

859 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 21:41:43.64 ID:0h2Ii+dbO

>>783
俺もそれは思った、後半が凄いのが本当なら、掴みや体験版で微妙なグラ出すってどうかと思うｗ

860 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 22:10:45.06 ID:IrgQl/p+i

それを言うならバイオも後半は絶対、エグい造形の美麗グロ巨大ボスとか、
美しいシリンダーが立ち並ぶ研究室とか、絶対出てくるでしょ。

861 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 22:12:10.21 ID:kPlFG2yf0

>>859
アンチャの体験版が燃える部屋からの脱出と聞いて、SCEJにはもうセンスがないと思った
そこを出すなら、序盤のジャングルのほうがよっぽどいい
HDRと川と影がばばーんと表示されるのに

862 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 22:37:31.57 ID:MAZoTY9M0

VITAも今年の年末くらいにはきれいな画面のゲームが出てくるんじゃないでしょうかー

>>860
バイオは体験版でガッチリ掴んでるので・・・

863 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 22:57:04.08 ID:3io6bYwZ0

>>862
うわー・・・

なるほどパラレルワールドか、　絶対おかしいって、ここ。

864 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 22:59:47.33 ID:2MdE4F5g0

つーかロード長すぎじゃね？
製品版のロードが気になるな

http://d.hatena.ne.jp/karinchan/20120117/1326781923
WipEout 2048 体験版

体験版コースで１位取れました。最初は割りに焦たがゆっくりに操作するとあっさりに１位を取れました。
案内ヌルい。ちなみに自分はレースゲーあまり得意じゃない方ですから。
操作はそこまで難しくないのでレースゲーに興味ある方は試して方がいいかも、グラフィックはかなりハイクォリティ。
ただ、ロードについては長い方であり、コースをロードする時間は大まか３０～４０秒。
うむ、このロード時間だと迷うな…

865 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:04:15.35 ID:2MdE4F5g0

>>863
vita持ってるんだっけ？
各ソフトのロード時間教えてよ。

866 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:29:47.51 ID:3io6bYwZ0

>>865
今調べたけど、みんゴルが最初だけ15秒くらい、各ホール間１秒。

あとは体験版なので参考になるかどうか。アンチャが10秒、パワスマ5秒、無双3秒・・・

ワイプアウト1分ｗ　　でも綺麗だよ。

867 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:38:38.03 ID:xYMzFTVh0

>>866
vitaのグラフィックで一番綺麗だと思う奴って何がある？
んで、それ以上のグラフィックをvitaは出せると思う？　
中身のアーキテクチャから見て実現できそう？

質問攻めでスマンな

868 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:41:05.31 ID:2MdE4F5g0

>>866
最初ってのは、ゲーム起動時ってこと？
それともゲームSTART時？
HR間のロードが早いのはBGロードを駆使してるのかな。

あ、最初にテクスチャ一気読みしてるのかな。
もしかしてマリカとかみたいに極端に背景の違うホールってないとか？

するとワイプアウトはデータ圧縮してるくさいな。
それならそのロード時間も納得いくし

869 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:41:50.22 ID:2MdE4F5g0

>>866
ごめん。礼も言わずに。
わざわざありがとう。

870 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:43:24.78 ID:QWWxao/w0

パラレルワールド記念あしあと。ペタ。

871 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:53:52.47 ID:3io6bYwZ0

>>867
体験版ばかりだけど、上に挙げた中ではパワスマが一番と思った。
アンチャは技術的には凄そうなんだけど、シンプルに高解像度の無双のほうが綺麗かも。
ワイプアウトはかっこいい。

どれも綺麗だけどローンチだから、これ以上もそのうち出るんじゃないかな。

872 ：名無しさん必死だな：2012/01/17(火) 23:58:36.68 ID:3io6bYwZ0

>>868
起動時じゃなくて、最初にコースに出る時。

>>869
どういたしまして。

873 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 00:08:47.57 ID:TsQhLvvf0

>>871
答えてくれてありがとう
パワスマは、据え置きの素材をそのまま持ってきたとか言ってたな
まぁ、高解像度＝綺麗っていうのは間違ってないか…
技術的な部分で（シェーダ類）綺麗っていうのを期待してたんだがｗ

874 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 00:30:21.64 ID:dtcQQgqd0

>>871
パワスマは技術的にはすごいんだが、俺のようにテニスゲームに興味無い層には全然響かないからな……
まあ、このスレでは売上とか面白さとかは無視で、とにかく技術だからべつにいいか

875 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 00:43:31.71 ID:TRLgCzbE0

>>845
水中の表現を褒めてたんじゃなかったっけ?
水没林の水の汚さとか、孤島の海底の水の流れとか
その辺の表現力はなかなかだよ

876 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 01:42:44.66 ID:/IK9sMKf0

>>853

VitaのVRAMの候補としてはこれだな
21GB/sの速度のDRAM接合技術で過去にPSPのeDRAMをこれに置き換えてる
デジカメのCMOSセンサ製造技術の応用だそうだ

ttp://www.sony.co.jp/Products/SC-HP/cx_pal/vol74/pdf/featuring1_mcl.pdf

877 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 02:53:36.80 ID:cexF8WmU0

>>875
その辺もTriの方が上じゃね

878 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 03:15:36.21 ID:TRLgCzbE0

>>877
個人的にTriの水中表現は軽すぎると感じるけどな
液体の重みを感じない

879 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 03:22:31.67 ID:7GPg919/0

アンチャの綺麗な水
http://www.youtube.com/watch?v=T9N0w9nAlqE&feature=related
アンチャの激しい水
http://www.youtube.com/watch?v=Ze5eTX9uYSA&feature=player_detailpage#t=294s
アンチャの穏やかな水（のち激流）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16704868

880 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 03:29:39.24 ID:PgCXEGfV0

キャラと背景の質感が馴染まないのは、VITAの仕様なのかね。

881 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 03:41:29.30 ID:QCO/LyOD0

>激しい水
高解像度のテクスチャ1枚に放線マップか

882 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 03:55:23.07 ID:7GPg919/0

>881
あとスペキュラ効果。

883 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 06:27:58.32 ID:AD8rhJ1J0

この川の水、人居ても居なくても関係ないのな

884 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 07:11:26.38 ID:xzV8Qyzy0

>>879
どこが綺麗なんだ？
水じゃなくて水銀みたいな動きだな

885 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 07:29:25.45 ID:GT42aeUh0

3DSのポケモン図鑑見てると、複数光源だけでなく、
動的に変化する光源処理とかも組み込んでるね。

キャラクタの一部に動的に輝度の変化する光源が組み込まれてて、
キャラクタの動きに合わせて光源位置や光の方向も変わる。

もちろん、セルフシャドウにもその光源からの光が反映されて、
薄くなったり濃くなったり、形が変わったりしてる。

あと、どうも光源の形状も幾つかパターンがある感じ。
さらに、形状変化も可能かも？　光源の明滅と動きで区別ができないが。

これ、ハード実装してるんだから、色々な画像表現に使えそうだね。

886 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 07:33:09.17 ID:M3fdoebk0

>>876
eDRAMじゃん。
それはない。
それが128MBも乗ってたら技術面でTOP飾れるほどのニュースだから

887 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 07:33:44.31 ID:/mURdm4e0

>>885
「光源の形状」ってどういう意味？
面光源とか線光源って意味なら、それはすごい重い処理で、通常は複数の点光源の集合として計算してる
ハードウェアで実装って難しいと思うんだが

888 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 07:51:03.23 ID:GT42aeUh0

>>887
実際にどうやってるのかは分からんけど、エンブオーというキャラで、
首の周りに炎のたてがみがある。

そこに光源があるんだけど、どうも環状になっていて、
外側に光が出てるだけでなく、内側も照らしてる。

で、内側にオブジェクトがあるんだけど、
そのオブジェクトの内側に周囲からの光による影ができる。

複数の点光源の集まりなのかもしれないけど、
たてがみの外周と内周に光を発してるから、どういう構造か分かり難いです。
とりあえず、環状光源なのかと思っただけ。

889 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 07:56:07.68 ID:/mURdm4e0

>>888
実機でエンブオー確認してみた
陰がゆらゆらしてるのは分かったけど、影を作ってるのは斜め上から照らしてる一光源だけに見える

890 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 08:16:30.80 ID:GT42aeUh0

>>889
実機見てるなら話が早い。

炎のたてがみの内側にある、黒い角みたいな奴が２つあるけど、
特に、左側の影が上側光源とは逆方向に影を作ってる。

あと、地面を見ると分かるけど、エンブオーとの距離で、
影と明るさが変化してるでしょ。

891 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 08:17:36.69 ID:GT42aeUh0

ああ、Ａボタンでアクションするから、その時に確認して＞地面の状態

892 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 09:43:42.26 ID:QyVEWdfH0

パラレルワールドは今日も平和だな。

893 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 09:58:18.64 ID:/IK9sMKf0

>>886
リンク先をよく見ろよ・・eDRAMじゃないぞ？
90nmロジックと180nmDRAMをマイクロバンプ接続してるだろ
この技術のお陰でPSPの後期バージョンはeDRAMを搭載してない
あと日経エレが脱DRAM混載として5年位前に特集組んでるぞ

894 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 10:35:11.52 ID:QyVEWdfH0

>879
サリーとカヌーに乗る場面。
ここ実機で見るとスゲー綺麗だったなー。
漕がずにずっと周りの景色見てた。

895 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 10:45:08.46 ID:LtwrqADXP

今日はじめて店でvita触ってきたや

896 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 10:55:04.50 ID:Y3a50eQsO

>>895
どうだった？触ったタイトルは何？

897 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 11:55:46.98 ID:IJmI4FCQ0

バイオって性能の割りに最高の絵を出せるシステムだからな。
狭い空間に、少ないキャラ数。　メモリも処理能力も最小限で済む。

バイオ4を超えるWiiのソフトがどれだけあるんだって話だ。

898 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 12:06:49.28 ID:GhEkOj1N0

バイオ4はそこそこ広いフィールドに結構敵表示してたじゃん
ラジコン操作時代のバイオはまあ、そうだけど

899 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 12:14:16.61 ID:cexF8WmU0

バイオ4程度なら超えてるソフト色々有りそうだが

900 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 12:33:52.51 ID:C3PaET1x0

半透明苦手ってサターンかよ…

901 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 12:46:03.18 ID:L+1A7p2A0

ガチでのっぺりしたのしかないからなぁ

902 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 12:48:21.67 ID:M3fdoebk0

>>893
eDRAMじゃなくてMCLでCoCしたDRAMってことね。

まずPSPが4MB、VITAは128MBだよ。
CPUも90nm→45nm
同じ技術がそのまま使えるかは不明。

というかそんな素敵技術で21GB/Sなんてのを使ってたら
SONYが自慢してるよ。公式にドヤ顔で絶対かいとる。
そういう意味で可能性が薄いかと。

あと、日経エレの記事あったらリンクください。
見つからん。

903 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 15:46:36.37 ID:ZOwK8L+00

VITAの影･透過処理スレなのになんで3DSのポケモン図鑑の話してるんだ

904 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 16:56:24.08 ID:162PyxIC0

アンチャは先週ぐらいにクリアしたが、終盤にサニーと
ジャングルで川下りするところはかなり綺麗だったな

905 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 16:56:47.73 ID:Y3a50eQsO

>>903
パラレルワールドだから。

906 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 17:02:32.89 ID:GhEkOj1N0

そもそも3DSについて語るにしてもポケモン図鑑はちょっと、モデルとしては特殊すぎて参考にならないよなあ

907 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 17:09:02.72 ID:aeLoC+VD0

http://eetimes.jp/ee/articles/1201/17/news105.html
VITAの分解記事だってさ。
3ページ目に部品一覧があるから誰か解説してくれたまえ。

908 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 17:19:35.70 ID:pmG8HYs60

>>906
特殊っていうのはどういう意味で？

909 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 17:20:30.89 ID:TElMY91UO

既出だけど特に語るとこ無いんだよな
VRAMの詳細が分からんとなんとも言えんなあ

910 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 18:13:44.74 ID:SugczWdr0

そもそも128MBのVRAMってのはどっから出てきた話なの？
昨日出た分解記事で2GbitモバイルDDR2（LPDDR2ではない？）2枚が同一パッケージってだけわかったけどVRAMどこよ

911 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 18:36:17.71 ID:GhEkOj1N0

>>910
http://www.jp.playstation.com/psvita/hardware/pch1000za01.html

>VRAM 128MB

912 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 18:46:31.04 ID:SugczWdr0

>>911
ｗｗｗ公式を見るという発想が無かったｗ不覚
さて、どこについてるんだろうな、パッケージ全部空けてX線全部撮ってもわからなかったのだろうか

913 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 18:49:02.94 ID:bSRbqeOw0

>>909
何で完全スルーなんだろうな
「え？じゃあどこにVRAMあるの？」
というのは筆者も読者も当然思うことだが

914 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 18:54:39.95 ID:/IK9sMKf0

>>902
>SCE が脱「DRAM 混載」，PSP の心臓部に積層技術
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20061004/121905/
>COC技術を採用した高速データ転送技術
ttp://ci.nii.ac.jp/vol_issue/nels/AA11231565/ISS0000139543_ja.html

初出はISSCC 2004で量産は2006年、最近じゃ技術的に同一の物が
mono wide i/oとして登場してて余り珍しい物じゃなくなってる

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110801_464030.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/457/163/html/12.jpg.html

915 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 18:59:33.32 ID:QyVEWdfH0

＞908
リソースを一体のキャラクターを
表示させることに集中させてる。
シェンムーの胸像みたいなものだな。

916 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 19:35:26.26 ID:nk9vKvzB0

>>915
へえ、解析でもしたんすか？

どうみても、そんな重そうなことやってるようには見えませんけどｗ

917 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 19:37:20.71 ID:/IjxDC4P0

>>914
むしろPS3に採用してバス幅256ビットにすべきだったんじゃ

918 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 19:42:42.27 ID:GhEkOj1N0

基本的にキャラクター一体しか表示しない、派手なエフェクトがある訳でもないポケモン図鑑で性能がどうこう測れない
AR読み込みとかで大量に表示することもあるけど、それはカメラの仕様でfpsかなり制限されてるし

919 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 19:44:45.45 ID:PeP0t1we0

なんで3DSが話題に上がってきてるんだ
スレタイも読めないのか

920 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 19:46:47.03 ID:/IK9sMKf0

>>917
こいつにゃ以下の欠点があってPS3とかにはまだ使えんと思う
・高熱を出すハイエンドのCPUやGPUには使えない
・メモリ容量に上限がある（多分、今は256MB位）

921 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 19:59:36.53 ID:QCO/LyOD0

急に3DSの話をさせようとしない奴が湧いてきた
これがステマか

922 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 20:23:37.57 ID:TRLgCzbE0

3DSの検証に関しては専用スレが立ってなかったっけ

923 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 20:39:25.21 ID:Y3a50eQsO

>>922
スレタイが頭悪すぎてすぐ落ちた

924 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 21:02:33.54 ID:GhEkOj1N0

スレ立てまくってもしょーがねーしちょっとしたスレ違いは見逃してくれ

925 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 21:10:33.14 ID:M3fdoebk0

>>914
技術面は興味深かった。
mono WIDE I/OとかMCLの実装を見比べてうんうん唸っちゃったよww
MCLとか死語と化してるし、少しかわいそう

ただ、タブレットなんかに対する圧倒的な優位である
VRAMの喧伝がないのは解せないね。
特にその広帯域なら、一番のセールスポイントでしょ？
どうせ、2-3年後に追いつかれるとしてもね。

メインメモリが256MB*2、3.2GB/sのやつ？
だったみたいだしそれより早いWIDE I/O DRAMを使ってる可能性はなくはないが・・・
個人的には懐疑的
X線写真解析待ちだな

つーか明日日経エレかってきよう。ぜんぜん、データあがってこねぇし
あがってきてもなんか足りない感じだしね

926 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 21:15:41.70 ID:/mURdm4e0

>>925
帯域が広かった場合、解像度下げる必要がまた謎になる
PVR5の4コアって、そんなスペック低くないと思うんだがな

あるいは、4コア化したのはクロックを落として電圧を下げるのが目的で、
電池の制限でフルパワーにできてないのかもしれないけど

927 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 21:26:26.06 ID:M3fdoebk0

>>926
VRAMが何かは別として
4コアにしてあるのは素直にバッテリーと熱対策だと思う。
それでももう少しパワーにふってくるかと思ったけど
思ってたより、遙かに押さえてる感じだよね。

そういや知らぬ間にcortex-a7が発表されててウガァとか思ったぜ。

928 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 21:56:25.80 ID:SugczWdr0

>>914
そのWideI/OのTSVなんて2015年とかヘタしたら2018年とかになるかもよ
確か他にマイクロバンプ使った2枚裏表貼り合わせ技術あったはず、mclの他に

929 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:02:34.38 ID:SugczWdr0

ピクセルフィルレートってのはラスタライザとシェーダとROPとメモリ帯域、
このパイプラインのどこかにボトルネックがあったらレートが出ない

930 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:06:07.34 ID:xNb4Fu8V0

>VITAの影･透過処理スレなのになんで3DSのポケモン図鑑の話してるんだ

そもそｋも当初のスレの趣旨が３ＤＳに比べて、みたいな事だったと記憶してるが？

931 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:10:08.79 ID:/mURdm4e0

>>930
そしてテクスレ崩壊のあおりを受けて技術ネタ語りたい人がこっちに引っ越してきた

932 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:30:56.64 ID:ZOwK8L+00

そうだったのか

933 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:36:53.84 ID:vEV+4uI00

そもそも、比較対象が無ければ、「苦手なのか」ってのも変だしな。

VITA単独の画像処理を論じて他と比較しないのなら、
苦手とか得意とか相対的な話にならんよ。

934 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:42:26.57 ID:ZOwK8L+00

>>933
3DSとの比較はいいんだけど、VITAの技術の話じゃなくてただ単にポケモン図鑑の話だったから
まぁもう気にしないで

935 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:43:54.91 ID:RH2wvWIe0

ポケモン図鑑は例として分かりやすいからじゃ・・・

936 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:51:27.98 ID:vEV+4uI00

あれは3DSの光源処理とセルフシャドウの例示だね

937 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:54:14.33 ID:pmG8HYs60

>>915
あれ、ARカードで表示すると、同時に何体表示出来るか知ってる？

938 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 22:59:16.19 ID:M3fdoebk0

>>937
一体じゃないの？
めんどくさくてＡRは放置しとったなそういえば

939 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:01:57.26 ID:Y1d4spAX0

>>938
公式のマーカー一覧んところで映してみれｗ

940 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:10:47.63 ID:t2aSl9r90

>>925
Chip剥いて見つかってないんだから
積層ではないんだろう

941 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:17:37.25 ID:/IK9sMKf0

>>925
逆にPSPでの6年もの生産実績があるこいつを使わずに消費電力の
大きいLPDDR2などを採用するとは思えないんだがな
128bit、4ch、prefetch1と双子のようなスペックと製造工程の
mono wide i/oに変更してる可能性もあるとは思うけどね

まぁ、X線写真出るまでまったり待ちだな

>>928
mono wide i/oの裏返し版がそれ、チップレイアウトが制限される
形になる代わりに低コスト

942 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:28:48.69 ID:/mURdm4e0

>>941
広帯域VRAM + SGX543MP4+
といわれると、スペック上は夢のような画面が実現できそうなんだがなあ…
PVR2が一基のDCでさえ、あれだけの画面を出せていたわけだし。

やっぱり、クロックを落としているか、また設計ミスやってROPが少ないかのどっちかなのかなあ

943 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:39:34.88 ID:M3fdoebk0

>>939
おお、9体まで同時に出てきおった！！
シランかったよ。

最大は何体までなんだ？さすがにおともだちとデータ交換はできん。つーか相手がオランww
3色目はやっぱこれでいくのかね？
どっと好きの悲鳴が聞こえるようだww

>>941
128MB出来そうだけど、出来ると決まってるわけじゃないというか資料が全然ないww
multi chiip lsiだと技術文書しか出てこないってどうよww
あ、東芝にうっちゃって技術残ってないとか？

あとレイテンシとかはこれどうなのかが気になるな
DRAM特性からは解放されてないんでしょ？

944 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:50:08.00 ID:d1Kcw7ZS0

>>930
結局、3DSと比べて影は苦手でもなんでもなかったな。

3DSレベルの影ならローンチで付いてるタイトルがいくつもある。
半透明についてはわかんないけど。

945 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/18(水) 23:50:12.44 ID:EybuuyV70

>>943
http://blog-imgs-46.fc2.com/g/a/m/gam2011/ce403210.png

946 ：名無しさん必死だな：2012/01/18(水) 23:52:54.35 ID:SugczWdr0

>>941
？monoだろうがなんだろうがシリコン貫通ビアなんだからそんなもんは実用化されていない

947 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:05:41.00 ID:wFNt68q20

>>946
エルピーダ 4層WIDE I/O DRAMサンプル出荷
http://www.elpida.com/ja/news/2011/12-28.html

あとPSPで使われてるMCLは実装をよく読むと
mono WIDE I/Oに該当する。
TSVなしでの実装ってやつ
ID:/IK9sMKf0で抽出して、リンクを読むよろし

948 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:06:51.09 ID:/IK9sMKf0

>>941
MCLはソニー内部だけの言葉だからなぁ
論文のMCLの実現形態にあったSiインターポーザとマイクロバンプで
接続するのが一般的でその言葉で検索すりゃ山ほど資料が出てくる

レイテンシはDRAM特性からは逃れられないが実装次第じゃeDRAMに
近づける、疑似SRAMよりは低レイテンシにする事は可能だが件の
MCLで言えばwide i/oと同レベルで普通のDDRやSDRAMと同じはず

>>946
monoの裏返し版はTSVは使わないぞ、あと高コストだがTSVは実用化済み

949 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:13:07.00 ID:YpgI7zGJ0

上の948の>>941は>>943の間違い

950 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:16:27.48 ID:WeJ4kTNu0

>944
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16704868
http://www.youtube.com/watch?v=T9N0w9nAlqE&feature=related
シェーダー効果込みのこの水の表現見る限り
透明処理も苦手ってことはないだろう。
据え置きHD機と比べりゃー透明も影も苦手になるだろうけど。

951 ：くまだかおる ◆KUMADAyCTw ：2012/01/19(木) 00:19:59.73 ID:JUUlJJxw0

それじゃ判断できない
半透明が複数枚重ならないと

952 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:31:26.63 ID:WeJ4kTNu0

何が判断できないのか。
複数重ねるのって格ゲーの打撃ヒット時のエフェクトみたいなもんなら
大抵のタイトルでいっぱい重ねて普通にこなしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=T9N0w9nAlqE&feature=related
実機でやればわかるが水の底屈折して見えるし単純なテクスチャーではなく
透過した上で法線とスペキュラーかけるHD機と同じ手法で描画してる。
これで透明苦手なら携帯機はみんな苦手ってことになるな。

953 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:34:05.75 ID:vJ7fYROQ0

いやこれ川底オブジェの上に川の流れエフェクト載せてるだけだろ

954 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:38:18.94 ID:WeJ4kTNu0

>953
サリーとカヌーで川を下るシーンはカメラ回して川の底が見える。
ちゃんと川底にあるテクスチャが屈折しているのが確認できる。

955 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:38:58.57 ID:vJ7fYROQ0

ごめん違うわ
川底なんか無いわこれ
川から出てる岩だけオブジェでその周りに流水が置いてあるだけだわ
だから岩にだけ影が載る

956 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 00:42:39.16 ID:WeJ4kTNu0

>955
君がVITAもアンチャももっていないことは理解できた。

957 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:03:42.48 ID:vJ7fYROQ0

この画が地面の上に水が乗ってる処理で描かれてるって本気で思ってるの？

958 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:15:11.73 ID:W9t4GyzG0

VITAの絵作りの向き不向きの話なんだし
他機種と比べるよりVITA内で比べた方が良いんじゃね。

959 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:16:09.63 ID:sXlXJXpC0

もう十分に綺麗じゃねえか、何が不満なんだ任信は。

960 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:22:07.64 ID:xUc9IleO0

>>959
>>952の動画で見られる映像表現が、十分に綺麗?
審美眼をもう少し養った方が良いぞ

961 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:40:06.36 ID:sXlXJXpC0

>>960
十分に綺麗だよ。

君にその審美眼があるのか？そんなもん養わないとゲームしちゃいけないのか？

962 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:42:24.42 ID:WeJ4kTNu0

>960
審美眼とかいう問題じゃないだろ。
現行の携帯機で最高の絵が出せてるんだから、十分だって意味だろ？
読解力をもう少し養ったほうが良いぞ。

963 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:45:55.06 ID:V0dNUIAX0

相変わらずのパラレルワールドっぷりw
このスレのにしくん楽しすぎるw

964 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:50:28.43 ID:oV8RZu9y0

>>961
バイオリベに比べたら遥かに劣るアンチャが最高なわけないだろwww

965 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:51:59.78 ID:0gVjA1Xp0

>>963
親仁志はだまろうか

966 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:53:04.18 ID:V0dNUIAX0

>964
そういうことを本気で言うからパラレルワールドって呼ばれてんだぞww

967 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:54:22.90 ID:0gVjA1Xp0

悪いけどあのアンチャは確実にバイオリベより汚いですよ

968 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:54:51.15 ID:nz5+RJH60

>>955
普通に川面のパスで不透明描画済みの
バックバッファ参照して屈折かかってるから。
実機で見てみろよ。

てかぶっちゃけ、現代のレンダリングパイプライン何も知らないで
知ったかぶりしてるよね？ダサいよ

969 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:54:52.46 ID:BvmhalWt0

影以前の問題かと。

970 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:55:54.89 ID:V0dNUIAX0

>965
964の書き込みについてどう思う？
わくわくw

971 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:56:45.87 ID:0gVjA1Xp0

やってないのか知らんがぼっけぼけのアンチャが綺麗？
笑わせんな

972 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:57:58.93 ID:U6tKynRx0

今時のゲーム機であの影処理は無いわー

973 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:58:14.16 ID:me97HwO60

清水仁志が何だって？

974 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:58:20.42 ID:V0dNUIAX0

>967
あざっす！期待どおりの解答っすw

975 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:58:42.55 ID:RrXrTEehO

>>952
どうでもいいけど水が蒸気にしか見えない

976 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 01:58:57.41 ID:BvmhalWt0

アンチャ、画面の解像度低かったらボケなくて済んだのにな。

977 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:01:14.49 ID:nz5+RJH60

vitaの開発機きてしばらく触ったけど
fsもvsも充分速いし何の問題もないぞ。
むしろCPUにすらL2キャッシュもneonもない3DSがやばすぎて可哀想なレベル。
影のレゾが低かったのはレンダーターゲットの切り替えが遅かったからだな。
今のライブラリだともうそこは解決済みなんだけどね

978 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:02:03.97 ID:U6tKynRx0

HD機と同じやり方で描画しないとダメだから苦手だって言われてるんだけどな
そりゃコンピューターはプログラム組めば何でもできるよ
でもそこにばっかりパワー食われちゃ困るんだよね

979 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:03:56.09 ID:nz5+RJH60

>>978
詳しく書け。話を濁すな。

980 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:05:53.93 ID:WeJ4kTNu0

>978
プログラマブルシェーダーがダメって、現代のグラフィックライブラリー全否定かよ。
恥かくからコメントしないほうがいいよ。

981 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:07:31.93 ID:U6tKynRx0

3DSがどうやって描画してるか知らないの？

982 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:08:22.62 ID:nz5+RJH60

>>978
あと夢壊すようで悪いがpicaは糞おせーぞ。DMPまじで嫌われてるからな。高速化したくていろいろ質問聞いても答えず、全部秘密にしやがるし。

983 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:08:52.99 ID:sf/Rz0kr0

アンチャのグラがクソみたいに汚いのはなんで？

984 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:10:15.12 ID:r4JWgzah0

ワイプアウトが30fpsな時点でお察しかと

985 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:10:32.32 ID:y0KXPCxU0

アンチャの水の表現凄すぎだろｗ
http://ime.nu/ipatukouta.altervista.org/php5/?image/121298.jpg

986 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:11:17.27 ID:hNanKwUf0

おい！開発者様がきたんだ！
ageてこうぜ

987 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:11:49.36 ID:nz5+RJH60

どんなシーンのどの描画がどう綺麗ではなく見えるのかを言えよ。印象論じゃなしに。
そういえば最近はにんてんどーさんも関西系のステマ業者使ってかなりFUDしてるらしいね？関係ないけどさ

988 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:11:51.47 ID:sXlXJXpC0

>>983
君に審美眼がないからだと思うよｗ

989 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:12:11.62 ID:WeJ4kTNu0

時代遅れの固定シェーダーで何でもかんでもオイルかぶったみたいな3DSがどうしたって？
それでもバイオリベにはセルフシャドウないし、背景のシェーディングはショボイぞ。
ジルだけに精魂使い果たした感じ。

990 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:12:34.36 ID:pa4fEoY/0

現実はボケボケ30fps

991 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:13:15.66 ID:pa4fEoY/0

ボケボケが綺麗とかほざく連中が集まってきたぞー

992 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:13:54.50 ID:hNanKwUf0

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1326906808/

993 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:15:30.75 ID:U6tKynRx0

>>987
任天堂*も*ってことは、やっぱりSCEさんやってるんだねぇ

994 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:16:24.10 ID:hNanKwUf0

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

995 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:16:39.20 ID:xUc9IleO0

>>962
最高の絵で、あの表現か
現実の川ってあんな風に見えるかな?
これが綺麗って言うのはな、高級な絵の具でカラーチャート描いて
どうだ綺麗だろうってドヤ顔してるようなもんだぞ
そこらの水彩絵の具で描いた虹の絵の方が、絵としてはよっぽど綺麗だと思うんだがね

996 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:16:51.67 ID:y0KXPCxU0

VITAはやっぱり影・透過処理が苦手なのか？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1326906951/

997 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:18:15.94 ID:1eTEHm330

>>980
ダメかどうかは時と場合によるな。少なくとも携帯機でプログラマブルシェーダ使うのは
正気の沙汰ではないと思うけどｗ

998 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:19:14.54 ID:nz5+RJH60

>>995
最高とか最低とかは芸術の話なのでどうでもいいんだが、
屈折テクスチャフェッチと半透明ブレンドが使われてる事実から目をそらすなよ。

999 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:20:10.29 ID:r4JWgzah0

PS３のゲームを遜色なく移植できる予定だったNGPが
VITAにすり替わっちゃったんだから
ボケカクと言われてもしょうがないっぺｗ

1000 ：名無しさん必死だな：2012/01/19(木) 02:20:17.76 ID:sf/Rz0kr0

>>998
ボケボケだけどなw

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